{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":7.3360000000000003,"body":"Guten Morgen Linus. Du, ich habe hier so ein Staatstrojaner, was ist denn das?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7.6669999999999998,"endTime":14.541,"body":"Da bin ich jetzt ehrlich gesagt \u00fcber Frag. Ich habe das Wort in meinem Leben noch nicht geh\u00f6rt, aber also ich w\u00fcrd's mir auf mein Handy installieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":35.658000000000001,"endTime":46.329000000000001,"body":"Netzpolitik Nummer dreihundertzweiundachtzig vom vierundzwanzigsten Februar zwanzig einundzwanzig. Euer Gedanken und Spa\u00df Trojaner, der sich in,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":46.576000000000001,"endTime":52.026000000000003,"body":"euer Hirn einfr\u00e4st und dann aktiviert wird, wenn's wichtig ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":52.651000000000003,"endTime":63.442999999999998,"body":"Ja, so ist es. Und f\u00fcr f\u00fcr die Chronistinnen und \u00e4h wir sind jetzt am, also wir haben jetzt gerade, wir sind jetzt gerade in der Phase, wo wir die Impfung liegenlassen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":63.804000000000002,"endTime":72.391000000000005,"body":"Die zweite Welle vorzeitig f\u00fcr beendet erkl\u00e4rt haben, damit wir die Dritte nicht verpassen, in die es jetzt, in die wir gerade reinrutschen, ist super, l\u00e4uft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":72.090999999999994,"endTime":74.793999999999997,"body":"W\u00e4re doch, du w\u00e4r doch schade, wenn wir die jetzt verpassen w\u00fcrden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":74.494,"endTime":84.492999999999995,"body":"Sorry. Es tut, wir kennen das aus den Zoom Calls, ne? Sorry, hallo ey, es tut mir voll leid, voll geile zweite Welle, aber ich habe jetzt einfach schon die Anschlusswelle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":84.637,"endTime":96.480999999999995,"body":"Season drei f\u00e4ngt gleich an. Ich muss schnell einschalten. Ja, wo ist es? Aber was soll man machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":96.180999999999997,"endTime":103.914,"body":"Das Land ist eine Katastrophe, ja. Gut, dass ich so viel zu tun habe, dann lese ich den ganzen Mist schon gar nicht mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":104.35899999999999,"endTime":107.357,"body":"Ciao. So ist es."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":107.736,"endTime":116.04000000000001,"body":"Also vor allem ist dann das Geile ist ja, dass also f\u00fcr mich ist jetzt echt immer noch so ein Mystery. Also es gibt auf jeden Fall Leute, die die das f\u00fcr eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":116.498,"endTime":127.59,"body":"Die ernsthaft meinen, dass sie dass sie irgendwie froh sein k\u00f6nnen, dass sie irgendwie was Gutes getan haben, wenn ihnen eine Impfung mit Astra angeboten wird und sie die verweigern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":128.27500000000001,"endTime":140.91200000000001,"body":"Das ist so \u00e4hm und es gibt aber offenbar auch irgendwie halt \u00e4h eine ganze Menge, die von den Impfstoffen liegen bleibt, weil Deutschland die schei\u00df Impfstoff Impflogistik nicht hinkriegt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":141.06299999999999,"endTime":148.62200000000001,"body":"es ist zum Heulen. Das ist es ist nur noch zum Heulen dieses dieses \u00e4hm dieses Land, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":149.47499999999999,"endTime":152.798,"body":"W\u00fcrde am liebsten auswandern in Land, was es im Griff hat, aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":153.94,"endTime":166.637,"body":"Die haben dann andere M\u00e4ngel. Das ist nat\u00fcrlich das \u00e4h gro\u00dfe Problem. Das ist es gibt nichts, was richtig nur durchgehend geil ist. Da muss man leider Abstriche machen, aber ist nat\u00fcrlich in gewisser Hinsicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":166.39699999999999,"endTime":173.25899999999999,"body":"Wieso Neuseeland? Welchen Abstrich haben die denn in Neuseeland gemacht? Ja gut, sind am anderen Ende der Welt. Der ist aber auch der einzige Abstrich, den die machen mussten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":173.01900000000001,"endTime":177.607,"body":"Five Eis und so, also na ja, da w\u00fcrde einem schon was einfall."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":177.357,"endTime":178.81700000000001,"body":"Die haben wir bei uns auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":178.934,"endTime":186.47300000000001,"body":"Das stimmt. Hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":185.28299999999999,"endTime":191.69499999999999,"body":"Okay, kommen wir zum Feedback. Also, Feedback."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":192.38,"endTime":206.435,"body":"In der Sendung zu den Gainstop Aktienscherzen haben wir uns ja relativ ausf\u00fchrlich \u00fcber das von Tims Wohnwagen unterhalten. Das fanden einige von euch witzig, deswegen weist uns Martin jetzt darauf hin, dass bei ihnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":206.66999999999999,"endTime":215.11799999999999,"body":"Tats\u00e4chlich Wohnwagen geschortet werden und er schickt uns einen Link auf den Paderborner Wohnmobilprozess."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":215.61099999999999,"endTime":218.23699999999999,"body":"Das ist etwas, was Paderborn besch\u00e4ftigt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":218.58000000000001,"endTime":228.374,"body":"und \u00e4hm Betr\u00fcger hatten das Wohngebiet einer Familie aus Bielefeld gemietet und dann weiterverkauft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":228.71700000000001,"endTime":234.96000000000001,"body":"Und die \u00e4h so \u00e4h also genau das, was ich ja auch mit Tipps Wohnwagen gemacht habe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":235.988,"endTime":249.916,"body":"Und \u00e4h der Prozess ging aber weiter, weil daraufhin haben die Opfer im Internet ein erfundenes Wohnmobil angeboten, dann sind die Betr\u00fcger wiedergekommen und dann haben sie die der Polizei gemeldet und jetzt ist das alles \u00e4h also es ist spannend, wenn"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":249.767,"endTime":258.56999999999999,"body":"Paderborn und Bielefeld, da ist richtig was los. Und \u00e4hm ja, Martin \u00e4h kommentiert noch seltsamerweise hei\u00dft das dann Betrug und nicht Investition,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":258.98500000000001,"endTime":262.03699999999998,"body":"Sch\u00f6ne Gr\u00fc\u00dfe und macht weiter so. Ja, Martin, vielen Dank."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":262.66800000000001,"endTime":269.20600000000002,"body":"Der Paderborner, wo wir Prozess ist, f\u00fcr uns nat\u00fcrlich jetzt durchaus von Interesse."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":270.29399999999998,"endTime":275.08800000000002,"body":"Mal gucken, wer da am Ende welche Preise noch in die H\u00f6he treiben wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":275.48000000000002,"endTime":287.47300000000001,"body":"Dann hatten wir in unserer \u00e4h Feedback-Runde im Klapphaus \u00e4h noch einige Diskussionen \u00fcber den ich glaube, ich nicht \u00e4h besonders."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":288.09300000000002,"endTime":294.32999999999998,"body":"Gut in der Sendung besprochen habe. Deswegen m\u00f6chte ich das jetzt nochmal ein bisschen \u00e4hm konkretisieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":295.05099999999999,"endTime":308.517,"body":"Zwar habe ich da ja so ein bisschen gesagt, okay, das ist ein Hackbag, ja und da wurde von einigen gefragt, na ja, aber ein Hackback ist doch eigentlich wenn die Infrastruktur der Angreifer gehackt wird, um einen Schaden abzuwenden und ob die \u00fcberhaupt gehackt haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":308.75200000000001,"endTime":317.12799999999999,"body":"gar nicht so unbedingt in dieser Meldung vor. Das ist korrekt. \u00c4hm ich fand,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":317.57299999999998,"endTime":330.35399999999998,"body":"Es ist eher das, womit Hackbacks verteidigt werden oder womit Hackbacks beworben werden. N\u00e4mlich, dass es einen laufenden, ein laufendes Angriffsgeschehen gibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":330.99099999999999,"endTime":336.387,"body":"Welches durch Angriffe oder Eingriffe in die Integrit\u00e4t von Systemen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":336.86799999999999,"endTime":344.63099999999997,"body":"Gemindert werden kann. Ja und was hier passiert ist, ist ja, dass sie die Command and Control Infrastruktur \u00fcbernommen haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":345.19099999999997,"endTime":353.24799999999999,"body":"Ob das jetzt ein Hack war oder nicht, sei oder hingestellt, aber dass sie ja jetzt dann die Systeme, die mit dieser Kommandanten-Control-Infrastruktur,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":353.69400000000002,"endTime":356.29500000000002,"body":"\u00e4hm kommunizieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":356.68000000000001,"endTime":368.84199999999998,"body":"quasi desinfizieren. Und das ist ein Eingriff in die Integrit\u00e4t der Systeme der Betroffenen, ne? Es es sind zwar gehackte Systeme, aber jetzt wirkt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":369.221,"endTime":375.95699999999999,"body":"staatliche Stelle auf diese Systeme ein. Und das kann eben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":376.113,"endTime":385.48099999999999,"body":"sicherlich in dieser Form nicht legal gewesen sein, sodass daf\u00fcr haben die nicht die Befugnis, da gibt es dann eben auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":385.37900000000002,"endTime":398.13600000000002,"body":"inzwischen noch von weiseren Leuten die die Juristerei noch genauer studiert haben eben auch gleichlautende Kommentare die eben sagen nee das \u00e4h durften die mit Sicherheit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":398.065,"endTime":402.85300000000001,"body":"nicht. So, spannend ist, dass."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":404.45800000000003,"endTime":408.65199999999999,"body":"Ja wie ich schon sagte, unterm Strich eben etwas,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":408.899,"endTime":423.03800000000001,"body":"positives ist, was da geschehen ist. Das \u00e4ndert aber nichts daran, dass dass konkret aber eben nicht legal war. Mich erinnert das so ein bisschen, ich will das jetzt mal \u00e4h etwas \u00fcbertreiben, aber es gab vor."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":423.928,"endTime":431.78699999999998,"body":"Dass es viele Jahre her, da gab's, glaube ich, in Nordrhein-Westfalen so ein Folterprozess. Da hat ein Polizist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":432.10599999999999,"endTime":440.99900000000002,"body":"einem des Mordes an einem Kind verd\u00e4chtigten Folter angedroht. Und der hat dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":441.48000000000002,"endTime":450.18099999999998,"body":"Tats\u00e4chlich unter der Androhung der Folter das Versteck verraten, indem der dieses entf\u00fchrte Kind irgendwie gefangen gehalten hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":451.137,"endTime":459.69900000000001,"body":"\u00c4hm wenn ich mich richtig erinnere, wurde da dann leider eine Leiche gefunden, was das Ganze nat\u00fcrlich jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":460.661,"endTime":470.089,"body":"Nur noch dramatischer gemacht hat. Trotzdem musste sich dann nat\u00fcrlich dieser Polizist daf\u00fcr verantworten, was er da getan hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":470.44400000000002,"endTime":479.47500000000002,"body":"Und das war auch etwas, wo der Polizist auch, wenn ich das richtig in Erinnerung habe, wie gesagt, das ist viele Jahre her, ist etwas gewesen, wo der Polizist hat, gesagt hat, so, ja klar, mir war bewusst, dass ich hier einen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":479.608,"endTime":488.93900000000002,"body":"begehe und dass ich mich daf\u00fcr verantworten muss, aber es war von meiner Seite kalkuliert. Nichtsdestotrotz muss der nat\u00fcrlich, \u00e4h so war zumindest damals die Debatte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":488.97000000000003,"endTime":500.32600000000002,"body":"hart bestraft werden, weil du eben nicht sagen kannst, naja, die Gesetze gelten nur, wenn es schief geht und nicht, wenn es nicht schief geht, weil wenn du wenn du so argumentierst, dann hast du halt auch rucki zucki da dein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":500.45299999999997,"endTime":510.30200000000002,"body":"Guantanamo stehen, ne? Und das ist die Sache mit mit dieser Geschichte. Rechtlich ist das sehr schwierig, wie ich auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":510.72899999999998,"endTime":522.86000000000001,"body":"\u00e4hm versucht habe in der Sendung zu sagen, weil wenn man diese Befugnis definieren m\u00f6chte, wenn man dem Staat diese Befugnis geben m\u00f6chte, du darfst Schadsoftware von den von den Rechnern deiner B\u00fcrgerinnen entfernen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":524.07500000000005,"endTime":531.471,"body":"Da musst du das halt auf eine Weise machen, die m\u00f6glichst keinen Missbrauch in anderer Form \u00e4hm erlaubt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":531.995,"endTime":535.20899999999995,"body":"Tats\u00e4chlich, jetzt wird's nur noch spannender."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":535.67200000000003,"endTime":544.99199999999996,"body":"Will das IT-Sicherheitsgesetz zwei tats\u00e4chlich daf\u00fcr die rechtliche Grundlage schaffen f\u00fcr das BSI,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":545.08900000000006,"endTime":551.40999999999997,"body":"Das analysiere ich grade, weil ich da als Sachverst\u00e4ndiger geladen bin n\u00e4chste Woche in den"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":551.35000000000002,"endTime":556.40899999999999,"body":"ja wahrscheinlich eher Innenausschuss des Deutschen Bundestags, dazu kommen wir gleich nochmal. Also"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":556.31299999999999,"endTime":567.995,"body":"Da werden wir noch lange und viel weiter dr\u00fcber reden. Gleichzeitig ist es einer der seltenen F\u00e4lle, ne, also wir diskutieren ja gerade in diesen IT-Sicherheitsgesetzen, \u00e4h F\u00e4lle, die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":568.11500000000001,"endTime":570.66899999999998,"body":"letztendlich relativ selten eintreten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":571.05399999999997,"endTime":582.83100000000002,"body":"Also die Diskussion ist noch nicht vorbei. Tim, ich sehe, du hast schon den Daschner Prozess in die Show Notes getan. Kannst du jetzt vielleicht noch, wei\u00dft du, ob der Polizist dann am Ende \u00e4h verurteilt wurde oder nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":582.56100000000004,"endTime":594.06200000000001,"body":"\u00c4h es gab eine Verwarnung mit Geldstrafe von neunzig Tagess\u00e4tzen zu je hundertzwanzig Euro insgesamt zehntausendachthundert gegen den Wolfgang Dashler, den,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":594.19500000000005,"endTime":602.05999999999995,"body":"Angeklagten und nochmal sechzig Tagess\u00e4tze zu sechzig Euro, also dreitausendsechshundert Euro gegen die zweite,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":602.23500000000001,"endTime":610.755,"body":"Person, das ist der Kriminalhauptkommissar, der ja, da irgendwie auch noch mit beteiligt war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":610.45500000000004,"endTime":613.13499999999999,"body":"Mhm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":614.05499999999995,"endTime":618.64499999999998,"body":"Also es gab in dem Sinne eine Verurteilung \u00e4hm ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":619.12599999999998,"endTime":631.024,"body":"Das sind so das sind so Ferdinand von Dingern ne, wo der irgendwie so kannst dann immer fragen, ist der konkrete Fall jetzt \u00e4h wie wie beurteilst du den konkreten Fall und wie beurteilst du das allgemeine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":631.21000000000004,"endTime":645.91399999999999,"body":"rechts gut. \u00c4h zum Gl\u00fcck m\u00fcssen wir solche Diskussionen nicht f\u00fchren, unsere Welt ist \u00e4h etwas einfacher, meistens. Also wir diskutieren's nochmal, wenn ich n\u00e4chste Woche in der Sendung das IT-Sicherheitsgesetz zwei dann wahrscheinlich genauer behandeln m\u00f6chte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":647.65099999999995,"endTime":662.59500000000003,"body":"Aufmerksam machen m\u00f6chte ich auf die Kampagne, auf die haben wir hier schon \u00f6fter aufmerksam gemacht, die jetzt aus dem Umfeld kommt, also eine europ\u00e4ische Internationale Kampagne,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":662.90800000000002,"endTime":663.89300000000003,"body":"die eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":664.15200000000004,"endTime":679.12599999999998,"body":"europ\u00e4ische B\u00fcrgerinnen Initiative anstrengt. Und zwar zum Verbot biometrischer Massen\u00fcberwachung. Wir haben \u00fcber Reclamy Face hier schon \u00f6fter gesprochen, aber jetzt ist quasi die Phase, wo wirklich f\u00fcr diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":679.39700000000005,"endTime":686.86599999999999,"body":"\u00e4hm die \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":687.95399999999995,"endTime":696.82299999999998,"body":"\u00c4h gesammelt wird. Und \u00e4hm da k\u00f6nnt ihr euch jetzt alle mal sch\u00f6n eintragen. Das ist ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":697.41200000000003,"endTime":711.92999999999995,"body":"Longshot, da m\u00fcssen innerhalb eines Jahres eine Million Unterschriften in mindestens sieben EU-L\u00e4ndern gesammelt werden und dann hat man die, hat die, haben die Initiatorinnen die M\u00f6glichkeit, die \u00e4h EU-Kommission \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":712.303,"endTime":715.04300000000001,"body":"Vorschl\u00e4ge zu unterbreiten, da muss sich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":714.96500000000003,"endTime":727.66800000000001,"body":"Kommission in einer Anh\u00f6rung dem EU-Parlament gegen\u00fcber \u00e4u\u00dfern wie sie sich beabsichtigt dazu zu verhalten und das ist eine ganze Menge Unterschriften, die da gesammelt werden wollen und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":727.596,"endTime":736.69899999999996,"body":"es geht eben eigentlich darum, dass biometrische Massen\u00fcberwachung jetzt schon stattfindet. Wir haben die ersten Testballons,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":736.80200000000002,"endTime":746.35000000000002,"body":"Thema S\u00fcdkreuz Thema wie hei\u00dft dieses diese andere die es da noch gab? Ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":746.53099999999995,"endTime":753.83699999999999,"body":"Das Problem von biometrischer Massenerfassung ist eben, dass es dass sie wie im Onlineleben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":754.12,"endTime":762.13,"body":"erm\u00f6glichen soll, ne? Also ein Videodatenstrom ist relativ viel an Daten, aber wenn du den sinnvoll reduzierst, wer, wann, wo war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":762.91700000000003,"endTime":771.22699999999998,"body":"Dann kannst du damit eben mittelfristig \u00e4h eine \u00dcberwachung des \u00f6ffentlichen Raumes so einfach machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":771.36599999999999,"endTime":781.90599999999995,"body":"eine \u00dcberwachung des Internets. Und \u00e4hm das ist eine Risikotechnologie, f\u00fcr die man vielleicht erstmal das gesetzliche Rahmenwerk haben m\u00f6chte, bevor sie entsteht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":781.76199999999994,"endTime":787.79999999999995,"body":"Ja, wo es vor allem sehr sinnvoll w\u00e4re, wenn man sich so sozusagen erstmal ganz grunds\u00e4tzlich entscheidet, dass es,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":787.91499999999996,"endTime":798.851,"body":"erstmal ohne besonderen Grund, der dann mit vielleicht Ausnahmen zugelassen wird, verboten ist und zwar jedem. Und das \u00e4hm w\u00e4re,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":799.27200000000005,"endTime":810.14800000000002,"body":"sehr wertvolle Grundlage, denn wenn das nicht so ist, dann werden wir sehen, dass das richtig Fahrt aufnimmt und dass das dann auch irgendwann fast nicht mehr wegzubekommen ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":810.46699999999998,"endTime":816.30100000000004,"body":"Ist genau der richtige Zeitpunkt, da nochmal das Ganze, dem Ganzen nochmal einen Riegel vorzuschieben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":817.55200000000002,"endTime":822.92899999999997,"body":"Genau und deswegen, also wir haben es bei vielen anderen Themen zu sp\u00e4t gemacht, ne,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":823.09199999999998,"endTime":829.173,"body":"Wir haben dann irgendwie Datenschutzreformen in den Zweitausendern gemacht als Facebook schon Milliardenkonzern war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":829.654,"endTime":839.98299999999995,"body":"\u00c4h lasst uns hoffen, dass dass uns nicht bei \u00e4h biometrischer Massen\u00fcberwachung passiert. Deswegen wirklich bitte gerne dort unterzeichnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":840.12800000000004,"endTime":846.93600000000004,"body":"bitte gerne weitergeben. Es ist eben eine Petition, die \u00e4h die dann irgendwie \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":847.09799999999996,"endTime":858.18499999999995,"body":"also Wert vor dem Parlament hat. Und das bedeutet, man muss dann nat\u00fcrlich auch eben vern\u00fcnftige Daten angeben, um die kontrollierbar zu machen. Trotzdem dauert's irgendwie keine f\u00fcnf Minuten, sich dort einzutragen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":857.88499999999999,"endTime":866.65700000000004,"body":"Schon mal probiert hat und an Datumsfeld gescheitert ist, das \u00e4h scheint jetzt zu funktionieren. Ich konnte mittlerweile meiner \u00e4h meine Teilnahme erfolgreich eintragen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":866.57399999999996,"endTime":880.94100000000003,"body":"Ja, das ist nat\u00fcrlich von \u00e4h von von \u00e4h Open Source Fundamentalisten gebaut worden und wurde nicht unter Safari getestet und hat entsprechend auf dem auf dem MACOS Standard Browser in paar Stunden nicht funktioniert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":880.78499999999997,"endTime":885.52599999999995,"body":"Man muss auch immer noch Schr\u00e4gstriche eingeben, warum auch immer, aber ist zumindest steht es da, dass man das muss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":886.07299999999998,"endTime":886.75800000000004,"body":"Okay,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":887.15499999999997,"endTime":900.37400000000002,"body":"Also kriegt man schon hin. Wie das immer so ist, wenn du so einen Massen \u00e4h Camp Paine startest, dann hast du halt in den ersten Stunden Probleme und dummerweise kostet dich das nat\u00fcrlich auch echt Unterzeichnerin, ne? \u00c4h weil,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":900.423,"endTime":909.73599999999999,"body":"die Welle ist einmal auf Twitter und dann haben sie halt geklickt oder nicht. Und wenn das irgendwie nicht funktioniert hat, deswegen gerne,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":910.07899999999995,"endTime":912.89099999999996,"body":"andere Leute davon \u00fcberzeugen und dort zu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":912.77099999999996,"endTime":915.16899999999998,"body":"Eine zweite Welle ausl\u00f6sen, genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":914.86900000000003,"endTime":917.452,"body":"Ja, kann man noch eine zweite und eine dritte Welle gebrauchen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":918.07100000000003,"endTime":926.51400000000001,"body":"So und du darfst wieder in den Bundestag mit Maske wahrscheinlich oder wie l\u00e4uft das alles online jetzt? \u00c4h erz\u00e4hl auch mal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":926.67600000000004,"endTime":934.76999999999998,"body":"Also mir wurde angeboten, \u00e4h eine Videoschaltung oder vor Ort, da ich ja nicht allzu weit weg vom \u00e4h Reichstag wohne,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":935.03499999999997,"endTime":949.78700000000003,"body":"lieb\u00e4ugele ich eigentlich mit dem Gedanken dorthin zu gehen, andererseits sind, glaube ich, fast alle anderen Sachverst\u00e4ndigen auch Remoter, weshalb ich nicht wei\u00df, wie viele Leute ich da antreffe. Ich habe die Entscheidung noch nicht so ganz getroffen, werde ich wahrscheinlich morgen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":949.84100000000001,"endTime":957.31600000000003,"body":"\u00fcbermorgen mir mal \u00fcberlegen, wie ich das mache, ob ich lieber dorthin gehe und mich von denen dort filmen lasse oder das hier,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":957.54499999999996,"endTime":963.34900000000005,"body":"selber zu Hause mache und es w\u00e4re halt eigentlich auch mal witzig so, wei\u00dft du?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":963.25999999999999,"endTime":973.625,"body":"Eine Sachverst\u00e4ndigenauskunft an den Bundestag in Unna Books zu Hause zu machen. Das ist eigentlich auch lustig, wei\u00dft du? Also der Reiz ist da, wei\u00dft du was? Kriegst du die Chance nochmal, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":973.43299999999999,"endTime":978.73299999999995,"body":"Lino ist, aber was ist denn, wenn sie dann die Nationalhymne einspielen und alle m\u00fcssen aufstehen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":978.43299999999999,"endTime":983.76800000000003,"body":"Ich habe doch einen Stehschreibtisch, Tim. Ich ich mache meine Remotevortr\u00e4ge eh stehend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":981.51499999999999,"endTime":988.47900000000004,"body":"Ich sehe, du hast deine Obs\u00e4cke am Start. Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":986.74300000000005,"endTime":992.07299999999998,"body":"Ich habe meine am Start. Ich habe auch einen Screen hier, einen Greenscreen und so. Das kriegen wir hin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":991.78499999999997,"endTime":1002.955,"body":"Ja, wobei eine Jeans w\u00e4re vielleicht auch jetzt nicht so schlecht. Ach so. Corona-bedingt, kann ich jetzt leider nicht aufstehen, sondern zu allem, sorry."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1002.673,"endTime":1008.64,"body":"Au\u00dferdem spielen die im Bundestag nicht die Nationale und da muss man auch nicht aufstehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1008.34,"endTime":1010.543,"body":"Ach ja, na gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1010.443,"endTime":1011.59,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1011.49,"endTime":1015.232,"body":"Wenn sie da nicht spielen, wo denn \u00fcberhaupt sonst noch? Ach so, im Pr\u00e4sidenten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1015.292,"endTime":1019.192,"body":"Im Deutschlandfunk um Mitternacht oder so. \u00c4hm ich muss"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1019.096,"endTime":1025.904,"body":"genau, ich muss eine Stellungnahme ab oder ich muss eine Sachverst\u00e4ndigenanh\u00f6rung zum IT-Sicherheitsgesetz zwei"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1025.8019999999999,"endTime":1035.693,"body":"das war ja jetzt seit \u00fcber zwei Jahren in der Mache und im im Fleischwolf und \u00e4hm ja, das habe ich etwas bl\u00f6d erwischt, weil"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1035.675,"endTime":1039.989,"body":"Der urspr\u00fcngliche Termin, der mir mal angek\u00fcndigt war, war der f\u00fcnfzehnte dritte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1040.885,"endTime":1045.6859999999999,"body":"Und ich habe dann so mir das f\u00fcr den f\u00fcnfzehnten Dritten in den Kalender gesetzt und habe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1045.722,"endTime":1053.684,"body":"die Woche davor sch\u00f6n freigeschaufelt und die Woche davor auch ein bisschen leerer. Und habe mir jetzt so die letzten beiden Wochen sehr voll mit Arbeit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1053.5640000000001,"endTime":1065.2270000000001,"body":"gepackt und dann kam so irgendwann die Einladung jetzt so, ja, alles klar, erster Dritter, Neumann, ne, Innenausschuss. Und \u00e4hm ja, die mir an mir war vorbei gegangen, dass sie den Termin nochmal verlegt hatten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1065.5820000000001,"endTime":1073.742,"body":"also entsprechend mein letztes Wochenende und mein n\u00e4chstes Wochenende. Und meine Abende ein bisschen mit dem Lesen der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1074.037,"endTime":1086.5350000000001,"body":"hundertzwanzig Seiten f\u00fcllt und dem Formulieren einer Stellungnahme dazu. Deswegen behandeln wir das auch einfach erstmal in der n\u00e4chsten Sendung ausf\u00fchrlich. Es ist ein paar Jahre her. Ich war n\u00e4mlich auch schon zu dem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1086.788,"endTime":1091.114,"body":"ersten IT-Sicherheitsgesetz zwanzig f\u00fcnfzehn \u00e4h Sachverst\u00e4ndiger."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1092.1479999999999,"endTime":1101.558,"body":"Da habe ich jetzt meine alte Stellungnahme noch mal rausgesucht und ein Video von der Anh\u00f6rung gibt's auch. Und dann haben wir das erste Mal \u00fcber das \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1101.7149999999999,"endTime":1115.144,"body":"geplante IT-Sicherheitsgesetz zwei null, habe ich eine Sendung mit Frank gemacht, die war am f\u00fcnfzehnten April zwanzig neunzehn. Also man sieht dieses Themenfeld ist \u00e4h von einer ungeheuren Dynamik gepr\u00e4gt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1115.145,"endTime":1124.05,"body":"wie lange dar\u00fcber jetzt schon diskutiert wird. Also wen es interessiert, kann sich \u00e4h gerne die, meine Stellungnahme zwanzig f\u00fcnfzehn nochmal anschauen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1124.2850000000001,"endTime":1129.194,"body":"oder ein Video davon von der Sachverst\u00e4ndigen Auskunft und die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1129.489,"endTime":1135.6469999999999,"body":"LNP zweihundertsechsundneunzig vom April zwanzigneunzehn behandelt, dass die ersten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1136.117,"endTime":1145.4659999999999,"body":"Fassungen des IT-Sicherheitsgesetzes. Zwei Punkt null und ich glaube, das letzte Mal im Bundestag war ich zwanzig siebzehn."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1146.1400000000001,"endTime":1154.318,"body":"Zur \u00e4h Ausweitung der Staatstrojans, also als Sachverst\u00e4ndiger. Ich glaube, danach haben die mich da nicht mehr sehen wollen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1154.7570000000001,"endTime":1157.502,"body":"oder war da nur mal diese Anh\u00f6rung zu Bots?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1158.7650000000001,"endTime":1167.105,"body":"Ich bin mir nicht so sicher, woran ich das oder woran ich das so ein bisschen festmache, ist, ich hatte noch nicht mit diesen AfD-Leuten zu tun."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1167.9770000000001,"endTime":1172.0740000000001,"body":"Und ich bin mal gespannt wie das wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1172.135,"endTime":1180.4390000000001,"body":"Es k\u00e4me auch vorstellen, dass \u00e4h wahrscheinlich dann nochmal besonders unfl\u00e4tige Kultur, die dann \u00e4h Einzug gehalten h\u00e4tte, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1180.7639999999999,"endTime":1190.6489999999999,"body":"Ja, das scheint ein bisschen interessant zu sein. Ich war verwundert, also ich habe die Liste der Sachverst\u00e4ndigen nat\u00fcrlich bekommen und ich habe dann erstmal so ein bisschen versucht herauszufinden, wer denn von denen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1191.2139999999999,"endTime":1202.7809999999999,"body":"So weit herab gestiegen ist, dass er sich von der AfD hat nominieren lassen, weil die Sachverst\u00e4ndigen werden ja von, also jede Partei kann da einen nominieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1204.133,"endTime":1209.607,"body":"Bin mir nicht sicher, ob die CDU nicht aus irgendwelchen Gr\u00fcnden sogar zwei da nominieren darf oder so. Aber \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1209.6130000000001,"endTime":1219.4860000000001,"body":"dann wurde mir klar, \u00e4h da stand einmal NN drauf und es scheint so zu sein. Ich also Ger\u00fccht, was ich geh\u00f6rt habe, dass die AfD keine Sachverst\u00e4ndigen mehr benennt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1219.577,"endTime":1220.46,"body":"weil,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1220.604,"endTime":1231.348,"body":"die alle sagen, ja ich bin von der AfD benannt worden, ich will mit der Partei nichts zu tun haben und hier kommt meine Sachverst\u00e4ndigenauskunft an den Deutschen Bundestag. Und diese Schmach wollten, die sich wohl nicht mehr geben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1231.3420000000001,"endTime":1240.674,"body":"das erz\u00e4hlt man sich, erz\u00e4hlt man sich. Das ist ein Ger\u00fccht, was ich geh\u00f6rt habe. Ich habe keine Ahnung, so. Ich kann das nicht beurteilen. Ist wirklich ein Ger\u00fccht, was ich mir sehr gut vorstellen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1240.386,"endTime":1247.8789999999999,"body":"Okay und von wem bist du denn nominiert worden? Oder der CCC viel mehr, weil das ist ja jetzt im Rahmen vom CC n\u00e4mlich an, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1248.0229999999999,"endTime":1255.546,"body":"Das ist \u00e4h ich gehe da als Vertreter des CCC hin und ich bin gebeten worden, von der gr\u00fcnen Partei,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1255.8050000000001,"endTime":1264.999,"body":"von B\u00fcndnis neunzig, Die Gr\u00fcnen von Konstantin von Notz, der ja der in Experte der Gr\u00fcnen ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1265.7919999999999,"endTime":1275.0640000000001,"body":"Auf dessen Bitte \u00e4h werde ich mich damit auseinandersetzen. Allerdings ist das, also es ist ja so klar, die Parteien benennen den, da gibt's aber jetzt nicht irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1275.1420000000001,"endTime":1288.729,"body":"Also da gibt es tats\u00e4chlich keine politische F\u00e4rbung. Ne, die Parteien suchen sich nat\u00fcrlich jemanden aus, von dem sie hoffen, dass diese Person, was wei\u00df ich, in ihrem Sinne argumentiert, aber es gibt da jetzt eigentlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1288.7650000000001,"endTime":1294.2629999999999,"body":"keine nennenswerte R\u00fccksprache oder so. Insofern also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1294.546,"endTime":1300.146,"body":"w\u00e4re es tats\u00e4chlich spannend oder eben eine Herausforderung, wenn man jetzt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1300.116,"endTime":1311.7249999999999,"body":"weil man ja, man wird von der Partei nominiert, man wird aber vom Ausschuss geladen. Also nirgendwo steht dran, Linus Neumann von den Gr\u00fcnen, sondern einfach nur, ich bin da, weil die Gr\u00fcnen ihr Vorschlagsrecht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1311.72,"endTime":1314.9459999999999,"body":"wahrgenommen haben und dabei die Wahl auf mich getroffen gefallen ist. So,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1315.3309999999999,"endTime":1323.4069999999999,"body":"und das k\u00f6nnte eben w\u00e4re genauso, wenn jetzt die AfD das gemacht h\u00e4tte. Und dann kann ich auch verstehen, dass man als,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1323.8399999999999,"endTime":1330.846,"body":"ne, potentieller Sachverst\u00e4ndiger B\u00fcrger in einem Bundestagsausschuss sich nat\u00fcrlich \u00fcberlegt, na ja, \u00e4h sage ich jetzt, ich ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1331.1469999999999,"endTime":1336.4829999999999,"body":"ich \u00e4u\u00dfere mich nicht im Bundestagsausschuss zu einem Gesetzesvorhaben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1336.423,"endTime":1349.991,"body":"weil die Partei, die mich benannt hat, mir nicht gef\u00e4llt, obwohl ich mit der in keiner Form affiniert bin und auch nicht sein muss und die Einladung durch das Ausschusssekretariat erfolgt ist, ne. Also, ich kann schon verstehen, warum einige Menschen dann eben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1350.7,"endTime":1353.001,"body":"Einer solchen \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1353.23,"endTime":1365.951,"body":"Nominierung folgen und sich dann eben von der Partei distanzieren, aber insgesamt muss ich ja ohnehin sagen, dass ich da als Sachverst\u00e4ndiger hingehe und eben Sachverstand anbringe und nicht \u00e4hm parteipolitik,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1366.3599999999999,"endTime":1371.191,"body":"dass \u00e4h ist auch allen klar, insofern gibt's da auch keine Bem\u00fchungen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1371.4680000000001,"endTime":1386.0450000000001,"body":"von irgendjemanden mir zu sagen, was ich dir sagen soll, wobei sich nat\u00fcrlich die Parteien, die im Innenausschuss sitzen, ungef\u00e4hr denken k\u00f6nnen, was \u00e4h ja ein Vertreter des CCC zum IT-Sicherheitsgesetz sagen wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1385.7809999999999,"endTime":1391.2850000000001,"body":"Und wie l\u00e4uft das so technisch? Schreiben die eine Mail, rufen die an oder leuchten die mittlerweile so ein Pesth\u00f6rnchen in die Wolken?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1391.2560000000001,"endTime":1398.1600000000001,"body":"Also \u00fcblicherweise wo gefragt wird sag mal"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1398.1420000000001,"endTime":1409.1320000000001,"body":"wer \u00fcber wir \u00fcberlegen, dich dazu nominieren, hast du an dem Tag Zeit? Hast du da Bock drauf? Passt dir das gerade in den Kram? Und dann \u00e4h sagst du, jo und dann geben die halt die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1408.8800000000001,"endTime":1417.383,"body":"Also ganz langweilig, kein kein Superheldenshit oder so. Na ja, gut. Da arbeiten wir noch dran. Das ist auch Neuland."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1417.0830000000001,"endTime":1424.3889999999999,"body":"Superheldenshit ist dann eher \u00e4h die die Kompensation, die da f\u00fcr Krees n\u00e4mlich, ich glaube, so gut, also so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1424.414,"endTime":1427.232,"body":"Feuchter H\u00e4ndedruck sozusagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1426.932,"endTime":1436.461,"body":"Ja, ich glaube, man kann \u00e4hm, m\u00fcsst ihr nur mal gucken, ich habe ich habe mir diese Geb\u00fchrenordnung da nicht angeschaut, aber ich glaube, du kannst irgendwie dreihundert Euro,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1436.5340000000001,"endTime":1448.299,"body":"f\u00fcr die Stellungnahme und hundertf\u00fcnfzig daf\u00fcr, dass du da bist oder sowas. Aber auch nur, wenn die anerkennen, dass du ein Sachverst\u00e4ndiger bist und nicht ein Interessenvertreter. Und die versuchen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1449.153,"endTime":1449.856,"body":"Also"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1449.6279999999999,"endTime":1466.068,"body":"das ist dann immer so, dass sie dann sagen, ja, aber der Chaos-Computer-Club ist ja eine Interessenvertretung. Und dann sagst du, nee Leute, ich bin als Sachverst\u00e4ndiger zum Fachgesetz \u00e4h geladen worden. \u00c4h was, worauf ich nat\u00fcrlich Wert lege, dass ich da nicht irgendwie einen Interessenverband vertrete, wie irgendwelche sagen wir mal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1466.0989999999999,"endTime":1473.8320000000001,"body":"Branchenverb\u00e4nde und \u00e4h ja, das ist also na ja, steht in keinem Verh\u00e4ltnis zum Aufwand und ist nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1474.1030000000001,"endTime":1479.1020000000001,"body":"diese Interessenverb\u00e4nde, die werden ja von ihren die haben ja die kriegen ja ein Gehalt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1478.8019999999999,"endTime":1490.213,"body":"Ich meine, da m\u00fcssten sie ja auch mal sagen k\u00f6nnen, \u00e4h \u00e4h welchen Interessen denn der CCC angeblich vertritt, \u00e4h da sollen sie auch mal eine Liste machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1489.9549999999999,"endTime":1499.6110000000001,"body":"Also wenn die dann da mal \u00e4h ich gucke mal gerade ganz kurz, die haben mir Papierkram-Einladung, hier ist es. Datenschutzhinweise, Einladung, Entsch\u00e4digung, so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1500.4400000000001,"endTime":1506.9960000000001,"body":"Entsch\u00e4digung, Hotelrechnung, also Anreise, Anreise mit der BVG."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1508.547,"endTime":1515.7570000000001,"body":"Ich versichere die Richtigkeit, aber es steht jetzt nicht bei, was das die Richtlinie, ah hier Richtlinie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1516.4970000000001,"endTime":1524.4459999999999,"body":"Anspruchsreisekosten kriegst du bezahlt, Reisekostenverg\u00fctung, eingeladen in Sachverst\u00e4ndigen und Auskunftspersonen. Also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1524.5429999999999,"endTime":1534.145,"body":"Sachverst\u00e4ndige sind eben die Unabh\u00e4ngigen Auskunftspersonen sind glaube ich eher genau mit Ausnahme von Interessenvertreterinnen werden auf Antrag die entstandenen Reisekosten ersetzt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1534.0730000000001,"endTime":1539.5229999999999,"body":"Bei der Feststellung der Reisekostverg\u00fctung wird vom Grundsatz der Wirtschaftlichkeit und Sparsamkeit ausgegangen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1539.5,"endTime":1551.499,"body":"Daher k\u00f6nnen tats\u00e4chlich entscheidende Kosten nur in Sofa erstattet werden, als sie im Sinne dieser Richtlinie notwendig sind, Erstattung von Fl\u00fcgen, Bahnkosten, Taxi, \u00dcbernachtung, Land, Berlin, erhebt \u00dcbernachtungssteuer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1552.816,"endTime":1556.9010000000001,"body":"\u00c4hm so und was steht da Entsch\u00e4digung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1556.818,"endTime":1560.3989999999999,"body":"Schreibst du einfach hin, ein ein Mittagessen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1560.393,"endTime":1568.9010000000001,"body":"Ah hier, guck mal. Nee, Entschuldigung, ich habe das \u00fcbersch\u00e4tzt. Pass auf. Also, die Entsch\u00e4digung f\u00fcr Sachverst\u00e4ndige und Auskunftspersonen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1569.1120000000001,"endTime":1571.2750000000001,"body":"Pauschal einhundert Euro,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1571.444,"endTime":1585.577,"body":"f\u00fcr die Teilnahme an der Anh\u00f6rung hat ein Sachverst\u00e4ndiger oder eine Auskunftsperson auf Anforderungen eine schriftliche Stellungnahme abgegeben, erh\u00f6ht sich die pauschale Entsch\u00e4digung um einhundertf\u00fcnfzig Euro. Also zweihundertf\u00fcnfzig Euro, zack"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1585.499,"endTime":1587.0070000000001,"body":"auf den Tisch des Hauses."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1586.7070000000001,"endTime":1588.779,"body":"Mit oder ohne BVG-Tickets?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1589.056,"endTime":1590.6700000000001,"body":"BVG Ticket noch on top."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1590.5519999999999,"endTime":1591.7180000000001,"body":"Ah, okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1591.768,"endTime":1595.3209999999999,"body":"Aber nat\u00fcrlich nur nur das Hinr\u00fcckticket, ne, weil Tagesticket."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1595.45,"endTime":1596.5250000000001,"body":"Mittagessen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1596.473,"endTime":1601.4829999999999,"body":"Den Mittag, ne, von Essen steht hier nix."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1601.489,"endTime":1607.0170000000001,"body":"Dass es ja sagen k\u00f6nnen, h\u00e4ttest ja ein Mittagessen mit den Frontex \u00e4h Freunden gehabt, vierundneunzigtausend Euro."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1606.771,"endTime":1609.1559999999999,"body":"Genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1609.2650000000001,"endTime":1612.107,"body":"Da kommt da wieder was rein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1611.837,"endTime":1616.6610000000001,"body":"Ja unter Corona-Bedingungen mussten wir halt, ne, der ganzen Saalmieten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1616.3610000000001,"endTime":1620.7660000000001,"body":"Es gab nur das ganze Hotel oder gar keins."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1620.4659999999999,"endTime":1632.4349999999999,"body":"Genau, also zweihundertf\u00fcnfzig Euro kann ich mir da abholen. Aber \u00e4h die Abrechnung daf\u00fcr ist \u00e4h so anstrengend. Ich wei\u00df es noch nicht genau, ob ich mir den Schatzscherz mache oder nicht. Keine Ahnung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1633.1690000000001,"endTime":1638.5519999999999,"body":"Ja, das ist es. Alles klar, da reden wir n\u00e4chste Woche dann nochmal in Ruhe dr\u00fcber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1640.145,"endTime":1647.9090000000001,"body":"Es gab jetzt, also es ist jetzt eh gerade Anh\u00f6rungszeit. Frank \u00e4h Rieger, CCC schreibt auch gerade noch an der Stellungnahme zur \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1648.1130000000001,"endTime":1652.2470000000001,"body":"TMG-Novelle, wenn ich mich nicht t\u00e4usche, \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1652.404,"endTime":1665.3230000000001,"body":"wo es darum geht, die \u00e4hm Abh\u00f6rkapazit\u00e4ten eben auch auf die Nummern befreiten, Tele Nichtnummern gebunden, einen Telemedien."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1666.471,"endTime":1677.539,"body":"Dienste anzubinden, TKG-Novelle. So, die ist auch am ersten Dritten. Also da ist \u00e4h Frank und ich k\u00f6nnten uns da eventuell die die Klinke in die Hand geben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1678.021,"endTime":1688.5360000000001,"body":"Also es ist gerade Anh\u00f6rungszeit. \u00c4hm es sah auch eine Anh\u00f6rung zum BND-Gesetz. Das hatten wir ja hier immer wieder behandelt. Ich erinnere dran, wir hatten Klaus Landefeld dazu bei uns in der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1688.663,"endTime":1696.943,"body":"Jubil\u00e4umssendung und der Ausl\u00f6ser des BNT-Gesetzes war ja die ganzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1697.3099999999999,"endTime":1702.9880000000001,"body":"Rechts- und Grundrechtsverst\u00f6\u00dfe des BND, die durch die Snowden Enth\u00fcllungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1703.6610000000001,"endTime":1711.809,"body":"Und durch den NSA BND Untersuchungsausschuss zu Tage gekommen sind. Und die wurden ja dann durch eine BND Gesetznovelle,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1712.0260000000001,"endTime":1722.385,"body":"nachtr\u00e4glich legalisiert. Und dagegen wurde dann wiederum geklagt und dann wurde es vom Bundesverfassungsgericht die BND-Novelle \u00e4hm f\u00fcr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1722.326,"endTime":1727.8109999999999,"body":"nicht verfassungsgem\u00e4\u00df erkl\u00e4rt. Und jetzt wollen sie das quasi wieder reparieren und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1728.1959999999999,"endTime":1738.057,"body":"Da soll jetzt zum Beispiel der BND ohne Wissen des jeweiligen Betreibers auf bestands-, verkehrs- und Inhaltsdaten zugreifen, ja? Mit anderen Worten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1738.201,"endTime":1745.598,"body":"sie erkl\u00e4ren Telekommunikations- und Telemediendienstanbieter zu legitimen Zielen, staatlichen Hackings,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1745.7070000000001,"endTime":1754.2629999999999,"body":"ja? \u00c4hm ist nat\u00fcrlich \u00e4h da sind ja dann eben alle B\u00fcrgerinnen, die sich im Internet bewegen, betroffen und es gibt eben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1755.694,"endTime":1764.7850000000001,"body":"Die keine verfassungskonformen \u00e4hm keine verfassungskonforme M\u00f6glichkeit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1765.002,"endTime":1767.249,"body":"das \u00e4h umzusetzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1767.393,"endTime":1777.482,"body":"weil n\u00e4mlich dann jede und jeder k\u00fcnftig damit rechnen muss, dass pers\u00f6nliche Daten von staatlicher Seite mitgelesen und gegebenenfalls auch gespeichert und weiterverarbeitet werden, sagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1777.5909999999999,"endTime":1785.27,"body":"sinngem\u00e4\u00df Klaus Landefeld in dieser Anh\u00f6rung. Das hat nat\u00fcrlich einen katastrophalen Vertrauensverlust, der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1785.721,"endTime":1795.479,"body":"Menschen in die staatlichen oder in die Kommunikationsinfrastruktur zufolge und animiert den Staat zum Zur\u00fcckhalten von Schwachstellen nicht vergessen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1795.462,"endTime":1802.943,"body":"gleichzeitig gehe ich eine Woche sp\u00e4ter dahin und soll den zum IT-Sicherheitsgesetz \u00e4h Auskunft geben, wo sie \u00fcber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1802.9970000000001,"endTime":1808.6389999999999,"body":"dar\u00fcber reden. Sie wollen jetzt irgendwie Deutschland sicherer machen, ne? Also das ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1808.9159999999999,"endTime":1813.819,"body":"etwas irrsinnig. Es gibt ja vor allem aber die Einschr\u00e4nkungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1814.4570000000001,"endTime":1821.5170000000001,"body":"Bei diesem BND-\u00dcberwachung, dass ihr damit auch \u00e4h geheim Berufsgeheimnistr\u00e4gerinnen und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1821.884,"endTime":1829.9290000000001,"body":"Journalistinnen und Sonstiges targeten k\u00f6nnen und da sollen sie jetzt Filtersysteme nach Stand der Technik."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1830.4649999999999,"endTime":1836.588,"body":"Benutzen. Und das Spannende ist, dass der Begriff Stand der Technik ist hier nat\u00fcrlich krass, weil nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1836.96,"endTime":1851.7840000000001,"body":"stand der Grundrechte, ne, sondern Stand der Technik. Und das hei\u00dft, wenn die Technik nicht in der Lage ist, deine Grundrechte zu wahren, dann ist das im Stand der Technik und nicht stand der Gesetze. \u00c4hm also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1851.989,"endTime":1863.2260000000001,"body":"eigentlich sagen, so in diesem Bereich kann man dann eben sehr oft den Eco h\u00f6ren und auf den Klaus Landefeld nat\u00fcrlich insbesondere auch \u00e4h auf Reporter ohne Grenzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1863.5329999999999,"endTime":1865.1420000000001,"body":"und \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1865.1610000000001,"endTime":1879.3240000000001,"body":"nat\u00fcrlich alle so ungef\u00e4hr, also das Ding wird wieder in in Karlsruhe landen, weil die erfolgreiche Verfassungsbeschwerde \u00e4hm war der Ausl\u00f6ser daf\u00fcr, dass sie das Gesetz jetzt \u00e4ndern m\u00fcssen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1879.769,"endTime":1888.356,"body":"Und sie haben's nicht ge\u00e4ndert, ja? Und da kann man sich eben auch sehr sch\u00f6n die Stellungnahmen von Reporter ohne Grenzen zu anschauen. Das ist wirklich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1889.173,"endTime":1892.2260000000001,"body":"Du fragst dich ernsthaft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1892.376,"endTime":1906.7429999999999,"body":"Nee, aber ist ja dann kein Problem. Dann m\u00fcssen wir ja f\u00fcr unsere Aussagen hier auch nicht mehr gerade stehen, falls irgendjemand was zu bem\u00e4ngeln hat, sagen wir, na ja, wir haben zwar automatische Korrektursysteme, aber die sind jetzt einfach nur nach Stand der Technik. Wenn die nicht greifen, dann sorry, dann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1907.8610000000001,"endTime":1914.934,"body":"Rutscht uns halt auch mal was raus. Das hat dann halt einfach der Filter nicht \u00e4h aufgefangen. Ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1915.241,"endTime":1919.567,"body":"Stand der Technik, ja? Das war \u00fcbrigens auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1919.778,"endTime":1934.1389999999999,"body":"bei dem ersten IT-Sicherheitsgesetz so ein Thema, dass sie da immer gesagt haben, stand der Technik, stand der Technik, wird also gesetzlich sind die die kritischen Infrastrukturen m\u00fcssen Stand der Technik einsetzen und um den Stand der Technik zu definieren, haben sie dann gesagt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1934.8720000000001,"endTime":1940.857,"body":"Braucht es quasi branchenverbindliche Mindeststandards, ja? Und wenn die das, wenn die sich nicht an die Branchen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1941.146,"endTime":1949.78,"body":"spezifischen Mindeststandards halten, dann gibt's quasi Sanktionsm\u00f6glichkeiten, ja? Und die Branchen spezifischen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1950.027,"endTime":1953.115,"body":"Mindeststandards werden vom BSI definiert, ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1953.549,"endTime":1964.442,"body":"und die Verb\u00e4nde der Branchen haben Vorschlagsrecht. Mit anderen Worten haben dann, ne, wenn jetzt so eine kritische Infrastruktur ist, was wei\u00df ich, Energieversorgung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1965.5,"endTime":1970.5239999999999,"body":"Jetzt brauchte, brauchte das BSi einen Branchenspezifischen Mindeststandard,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1970.819,"endTime":1984.116,"body":"Weil das BSI dir nat\u00fcrlich nicht selber schreiben kann, haben die Verb\u00e4nde, also die Energieversorgerverb\u00e4nde sich die branchenspezifischen Mindeststandards selber geschrieben und wenn die wissen, wenn wir die verletzten, ne,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1984.2850000000001,"endTime":1989.116,"body":"kriegen wir \u00c4rger mit Vater Staat, ne? Da wei\u00df der ungef\u00e4hr, wie gut die die schreiben, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1989.2180000000001,"endTime":1999.5599999999999,"body":"Das war eine reine B\u00fcrokratie\u00fcbung, ja? Da haben die halt die IT-Sicherheit von gestern reingeschrieben, damit sie alle sagen konnten, ja h\u00f6r mal, da sind wir aber hier weit dr\u00fcber, ne? Also wir sind ja weit \u00fcber Branchen Standard"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1999.53,"endTime":2004.0599999999999,"body":"sind wir hier, wie wir am Tisch sitzen, sind wir besser als als die Branche"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2003.922,"endTime":2010.6099999999999,"body":"und das ist damit haben die sich Jahre auseinandergesetzt, ne? Und es wurde nat\u00fcrlich niemand hat jemals irgendeine Sanktion bekommen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2010.635,"endTime":2019.54,"body":"oder hat jemals irgendeinen Mindeststandard nicht erf\u00fcllt, weil die sich den selber geschrieben haben? Und wer schreibt sich denn einen Branchen-Standard, \u00e4h den den sie nicht selber erf\u00fcllen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2019.4259999999999,"endTime":2026.4559999999999,"body":"Ne, also \u00e4h Stand der Technik, wenn da irgendwo Stand der Technik steht, \u00e4hm das ist in den seltensten F\u00e4llen gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2027.5139999999999,"endTime":2029.9110000000001,"body":"Lassen wir das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2029.6110000000001,"endTime":2036.7919999999999,"body":"Ja, ist ja auch v\u00f6llig \u00e4h einfach eine reine Definitionsfrage und so offen lassen kann man sowas einfach nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2037.0799999999999,"endTime":2040.0730000000001,"body":"Du kannst nat\u00fcrlich also \u00e4hm wenn du jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2040.566,"endTime":2055.0050000000001,"body":"Ich meine, bei bei Uploadfiltern oder so, also bei Technologien, die sich graduell weiterentwickeln, da kannst du nat\u00fcrlich schon irgendwie sagen, okay, hier geht es um Stand der Technik, ne? Aber das kannst du halt bei IT-Sicherheit nicht so gut machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2055.4380000000001,"endTime":2060.2869999999998,"body":"und das kannst du bei Grundrechtsschutz nicht so gut machen, ne? Schwierig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2061.5859999999998,"endTime":2069.1149999999998,"body":"Naja, aber zum Gl\u00fcck wissen wir ja, dass die Branchen, die sind ja total im Bilde, was in diesem Land gerade passiert. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2070.0100000000002,"endTime":2078.8429999999998,"body":"Die haben einfach ausgebildetes F\u00fchrungspersonal, die auf dem Stand \u00e4h der Technik sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2078.5430000000001,"endTime":2090.002,"body":"Also Thilo Jung hat bei jung und naiv ein Interview gemacht mit Tim H\u00f6ttges. Tim H\u00f6ttges ist der CEO der Deutschen Telekom, also keine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2090.1709999999998,"endTime":2095.759,"body":"Kein irrelevanter Vorstand in Deutschland und ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2095.9760000000001,"endTime":2110.4630000000002,"body":"war selber etwas erstaunt. Jetzt muss ich sagen, ich habe den Tim H\u00f6ttges bei unterschiedlichen Konferenzen auch schon mal irgendwie kennengelernt. Und ich habe den eigentlich als \u00e4hm ziemlich aufgeweckt und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2110.7579999999998,"endTime":2117.7579999999998,"body":"intelligent und interessiert kennengelernt und war dann wirklich bass erstaunt, dass er in diesem Interview,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2118.0590000000002,"endTime":2123.52,"body":"Als er auf den Staatstrojaner angesprochen wird, folgendes sagt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2137.8470000000002,"endTime":2140.9349999999999,"body":"Scheint aber einer ein bisschen \u00fcberrascht zu sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2140.9409999999998,"endTime":2142.9659999999999,"body":"Und man merkt nat\u00fcrlich, okay, der hat jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2143.585,"endTime":2153.0189999999998,"body":"Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie den Begriff noch nie geh\u00f6rt hat, unter dem Namen Quellen TK\u00dc m\u00fcsste er das nat\u00fcrlich schon irgendwann mal \u00e4h geh\u00f6rt haben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2152.9050000000002,"endTime":2165.614,"body":"weil TK\u00dc ja nun wirklich ein Thema ist, was die Deutsche Telekom ja durchaus auch besch\u00e4ftigt. Und auch, wenn sie so etwas bastelt, wie eine D Mail oder \u00e4h irgendwelche eigenen Messenger \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2165.549,"endTime":2167.5549999999998,"body":"dann ist sie nat\u00fcrlich immer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2168.2170000000001,"endTime":2180.9969999999998,"body":"Den Telekommunikations\u00fcberwachungsanfragen auch besch\u00e4ftigt. Deswegen hat der Tilo ihm das ja dann auch erkl\u00e4rt und was mich dann wirklich so ein bisschen schockiert hat, ist, dass ihn darauf anspricht, dass ja mit eben dieser."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2181.8150000000001,"endTime":2190.2629999999999,"body":"TKG-Novelle und den ganzen \u00e4h BND-Gesetzgebung und so, die Telekommunikationsanbieter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2190.9789999999998,"endTime":2195.4850000000001,"body":"Verpflichtet werden sollen, Hilfe zu leisten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2195.768,"endTime":2207.9059999999999,"body":"bei der Installation von Staatstrojanern. Also, dass jetzt quasi, ne, wenn jetzt irgendwie jemand sagt, okay, wir wollen die Nummer null eins sieben eins XY abh\u00f6ren und die benutzt aber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2208.0569999999998,"endTime":2217.3220000000001,"body":"So wir wir h\u00f6ren jetzt die Telefonate ab und die SMS. Das holt die sich dann zum Beispiel bei der Telekom und wenn sie jetzt sagen, oh, der benutzt aber au\u00dferdem noch Telegram, ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2217.3890000000001,"endTime":2219.7080000000001,"body":"indem wir Attila Hildmann, der ist doch jetzt untergetaucht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2219.7020000000002,"endTime":2221.4479999999999,"body":"Ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2221.1990000000001,"endTime":2224.1370000000002,"body":"Attila Hildmann ist untergetaucht. So, die m\u00fcssen den jetzt finden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2224.3589999999999,"endTime":2233.8290000000002,"body":"Der ist, den wollen sie irgendwie, warum sie den haben wollen, wei\u00df ich nicht, ich k\u00f6nnte vermuten, dass sie den wegen Volksverhetzung haben wollen, aber was wei\u00df ich schon. Ja, du,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2234.0219999999999,"endTime":2241.3099999999999,"body":"dieses dieses \u00e4h diese Demokratie, ne? Es ist \u00e4hm gnadenlos in der Verfolgung von von arglosen Reichsb\u00fcrgern, ne,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2241.5630000000001,"endTime":2244.0799999999999,"body":"Das ist unglaublich, was die Schergen, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2243.7800000000002,"endTime":2246.502,"body":"Die Merkel-Diktatur. Ah ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2245.1320000000001,"endTime":2256.2310000000002,"body":"Merkel-Diktatur, ja klar, die Merkel-Diktatur, die schnappt sich den jetzt. Der Typ macht doch immer voll einen auf hart, ne? Aber wenn wenn die Merkel-Diktatur mit ihrer Raute,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2256.4659999999999,"endTime":2258.4780000000001,"body":"ihm greift, ne? Da versteckt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2258.7190000000001,"endTime":2265.6770000000001,"body":"der schreibt dir den der schreibt dir f\u00fcnfhundert Telegramm-Nachrichten am Tag vom Widerstand, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2267.2759999999998,"endTime":2280.2190000000001,"body":"Aber jetzt verkriege ich das, ich war jetzt immer mit ihm \u00fcber Volksverhetzung reden wollte. Also, ich wei\u00df es nicht genau, ne? Sorry, ich wei\u00df tats\u00e4chlich nicht, \u00e4h weshalb die nach dem Suchen, aber die w\u00fcrden gerne die \u00e4h die w\u00fcrden mal gerne mit ihm sprechen und der hat sich jetzt verpisst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2279.9189999999999,"endTime":2289.04,"body":"Oh, Attila, der Angriff der Merkelraute. Da k\u00f6nnen wir glatt einen Film draus machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2289.2330000000002,"endTime":2294.1900000000001,"body":"Ich habe auch nur gelesen, dass der hat irgendwie zu einer Spontan-Demo aufgerufen gegen seine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2294.761,"endTime":2305.8299999999999,"body":"Was auch immer, ne? Bericht diesen sch\u00f6nen Dinge lesen. \u00c4h es, es kamen gerade mal zehn Leute. Einer davon auf Sandalen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2307.375,"endTime":2311.7370000000001,"body":"Kommen da nicht mal mit ordentlich Springerstiefeln seine komischen Reichssoldaten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2311.4369999999999,"endTime":2314.8490000000002,"body":"Ja, das sind auch echt eine, ich m\u00f6chte gerne Nazis."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2315.1080000000002,"endTime":2324.2530000000002,"body":"Na, na, na, die meisten m\u00f6chten gerne Nazis sind, gar nicht so schlechte. Die sind dann schon waschecht. Die haben halt nur nicht. Ja, wir kommen halt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2323.953,"endTime":2326.0920000000001,"body":"Nicht das richtige Schuhwerk sozusagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2325.7919999999999,"endTime":2335.7249999999999,"body":"Auch ein Nazi kann \u00e4h auch \u00e4h auch Nazis tragen, Sandalen, ne. Aber okay, das w\u00e4r's. So, jetzt jetzt sagen sie, okay, wir wir wollen eine \u00e4h Atis Telefon abh\u00f6ren, so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2335.9720000000002,"endTime":2338.9340000000002,"body":"Wir wollen die SMS, okay, kann die Tee kommen ausleiten. Wir wollen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2339.1570000000002,"endTime":2348.2719999999999,"body":"die Telefonate, okay, keine Telekom, ausleiten muss sie ja auch, so. Und jetzt zuk\u00fcnftig soll's dann so sein, so. Und jetzt, liebe Deutsche Telekom, hilf uns mal bitte dabei,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2348.585,"endTime":2352.3400000000001,"body":"Staatstrojaner bei dem aufzuspielen, damit wir sein Telegram abh\u00f6ren k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2353.6439999999998,"endTime":2362.6030000000001,"body":"Und was das Schockierende an diesem Gespr\u00e4ch ist, das erkl\u00e4rt dir Thilo Jung, dem Tim auch. Und der ist ganz offensichtlich nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2363.0070000000001,"endTime":2368.7449999999999,"body":"Angelegenheit im Bilde und l\u00e4sst sich dann am Ende zu der Aussage hinrei\u00dfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2382.1930000000002,"endTime":2386.0749999999998,"body":"Und als ich das gesehen habe, habe ich gedacht, das kann irgendwie nicht sein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2386.2919999999999,"endTime":2397.5459999999998,"body":"ist da los, ne? Also ich meine, ganz offensichtlich steht der auf dem Schlauch, ne? Und er hat er kriegt's nicht hin, da da zu merken und und irgendwie er findet nicht raus aus seinem Ding und h\u00f6rt vielleicht auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2397.817,"endTime":2402.9299999999998,"body":"Thilo Jung, nicht zu, der ihm da gerade erkl\u00e4rt, indem ihr auch fragt, so, sag mal deine pers\u00f6nliche Meinung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2403.0749999999998,"endTime":2409.444,"body":"Und um diese pers\u00f6nliche Meinung windet er sich so rum. Auf jeden Fall habe ich mir gedacht, ey, das kann doch einfach nicht sein. Und da habe ich ein bisschen gegoogelt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2410.442,"endTime":2418.0369999999998,"body":"Und habe mir gedacht, dass der nimmst du gedacht, der H\u00f6ttges hat n\u00e4mlich eigentlich daf\u00fcr ein, also der Vorstandsvorsitzende,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2418.1819999999998,"endTime":2425.3739999999998,"body":"k\u00fcmmert sich ja nicht umbedingt um solche Themen. Und er hatte n\u00e4mlich die eigentlich bis M\u00e4rz zwanzig zwanzig und das ist, glaube ich, das, was hier,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2425.4050000000002,"endTime":2433.7150000000001,"body":"so ein bisschen das Problem ist, den Thomas Kr\u00e4mer als Vorstand f\u00fcr Datenschutzrecht und Compliance bei der Deutschen Telekom AG. Der ist also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2433.8960000000002,"endTime":2436.2440000000001,"body":"seid nicht ganz einem Jahr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2436.6300000000001,"endTime":2446.7600000000002,"body":"den alten Vorstand f\u00fcr dieses Resort los. Und das ist der einzige Weg, wie ich mir das erkl\u00e4ren kann, weil wenn man einen Thomas Kr\u00e4mer nachts mit einem kalten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2447.0430000000001,"endTime":2448.2869999999998,"body":"Wasser weckt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2448.7979999999998,"endTime":2461.873,"body":"Und sagt staatstrojaner, qu\u00e4len TK\u00dc und so, ne, dann gibt der dir die Antworten darauf. Der wei\u00df selbstverst\u00e4ndlich davon, was \u00e4h was was in diesem Bereich diskutiert wird. Ich wei\u00df das deshalb, weil ich den eben auch bei unterschiedlichen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2462.0540000000001,"endTime":2465.701,"body":"\u00e4hm Anh\u00f6rungen im deutschen Bundestag,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2465.8879999999999,"endTime":2472.6480000000001,"body":"schon kennengelernt habe und wei\u00df, dass der insbesondere im Bereich Datenschutz und IT-Sicherheit eben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2472.9670000000001,"endTime":2476.71,"body":"das ist etwas, was den interessiert, wo der im Bilde ist, so, ne? Und ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2476.77,"endTime":2489.5509999999999,"body":"kann mir irgendwie nur, ich kann mir das jetzt echt irgendwie nur so erkl\u00e4ren, jetzt geht der Kr\u00e4mer im M\u00e4rz zwanzig zwanzig weg und der Tim H\u00f6ttges hat wahrscheinlich seine neue Person, die er jetzt daf\u00fcr hat, ich wei\u00df nicht, wer die Nachfolgerin ist. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2489.6959999999999,"endTime":2497.5250000000001,"body":"wahrscheinlich einfach noch nie im Leben richtig gesehen, sondern hat die ganze Zeit irgendwelche Zoom-Konferenzen mit der oder so. Aber anders kann ich mir das nicht erkl\u00e4ren. Also es ist ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2497.808,"endTime":2505.4029999999998,"body":"unglaublich peinlicher Moment, ne, f\u00fcr f\u00fcr den CEO des deutschen Kommunikationsnetzes \u00fcber so einen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2506.2750000000001,"endTime":2511.7840000000001,"body":"\u00dcber so ein Sachverhalt und \u00fcber so einen Gesetzesvorhaben nicht im Bilde zu sein. \u00c4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2512.098,"endTime":2521.9099999999999,"body":"ja, aber ich kann mir's, ich kann's mir nicht anders erkl\u00e4ren, als \u00e4h dass er da einfach, ja, nicht, nicht gebrieft war oder was auch immer, da jetzt das Problem war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2522.998,"endTime":2526.4290000000001,"body":"Ich kann's mir nicht erkl\u00e4ren. Wie gesagt, das ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2526.748,"endTime":2538.8980000000001,"body":"Bin mir relativ sicher, dass der Tim H\u00f6ttges das schon sehr genau wei\u00df und mir ist nicht ganz klar, wie's wie es zu diesem Interview gekommen ist. Ja, zu zu den Aussagen in diesem Interview. Die hat ja nun mal get\u00e4tigt. Keine Ahnung, was da los war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2539.1500000000001,"endTime":2547.0999999999999,"body":"Knapp zwei Stunden unterhaltsames Interview von verlinken wir und dann habt ihr auch Spa\u00df, wenn ihr euch das mal anh\u00f6rt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2550.2910000000002,"endTime":2561.9180000000001,"body":"Es ist manchmal ein bisschen gemein, also dieses dieses Format jung und naiv. Ja, ich ich glaube, das funktioniert \u00e4h relativ gut \u00e4h mit Leuten, die halt nicht wissen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2562.0030000000002,"endTime":2569.826,"body":"was da auf sie zukommt. Andererseits funktioniert es halt sehr gut mit Leuten, die wissen, was da auf sie zukommt. Also wenn man sich dann mal hier, wie hie\u00df die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2570.3560000000002,"endTime":2578.7860000000001,"body":"Frauke Petry, die da \u00e4hm interviewt wurde, die schafft's nat\u00fcrlich dann auch so ein Format richtig gut zu f\u00fcllen. Insofern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2579.2130000000002,"endTime":2583.5149999999999,"body":"Wer da nicht vorbereitet reingeht, \u00e4h darf sich nicht wundern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2585.1199999999999,"endTime":2594.1930000000002,"body":"Wer sich auch nicht wundern darf, sind Wirt. Wir d\u00fcrfen uns auch nicht wundern. \u00c4hm wusstest du also es ist so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2594.596,"endTime":2600.1179999999999,"body":"Also neben der vollst\u00e4ndigen Verkackung dieser Corona-Pandemie, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2600.846,"endTime":2608.7950000000001,"body":"Haben wir auch noch anderes politisches Personal, \u00e4h wie zum Beispiel so ein Andi Scheuer, der die komplette,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2608.904,"endTime":2614.5520000000001,"body":"Verkehrspolitik der Bundesrepublik Deutschland und dieses Mautsystem und was nicht alles,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2614.558,"endTime":2628.3299999999999,"body":"verkackt, ne? Die kann die k\u00f6nnen ja nicht alles auf einmal verkacken, die brauchen ja Fachpersonal, um sicherzustellen, dass sie in den einzelnen Bereichen auch jeweils maximal verkacken, ne? Das ist ja nicht das Werk einer Einzelperson"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2628.1930000000002,"endTime":2629.6170000000002,"body":"So und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2629.317,"endTime":2632.7890000000002,"body":"Ab und zu mal was verkacken, sondern einfach durchgehend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2632.808,"endTime":2640.5830000000001,"body":"Durchg\u00e4ngig so vier Jahre lang zack, so jetzt ist das, jetzt ist das so. Andi Scheuer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2641.8150000000001,"endTime":2646.9589999999998,"body":"\u00c4hm hat offenbar eine \u00e4hm Lebenspartnerin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2647.614,"endTime":2660.047,"body":"Namens Julia Reus. Und Julia Reus ist bis vor kurzem gewesen die B\u00fcroleiterin, der geht Digitalstaatsministerin Dorothee B\u00e4r im Bundeskanzleramt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2660.8879999999999,"endTime":2672.0700000000002,"body":"Vielleicht haben sie sich auf dem Flur kennengelernt, wei\u00df ich nicht, ne. Vielleicht kennen die sich auch aus alten CSU Zeiten, Dorothee B\u00e4r ist ja \u00e4h auch \u00e4h aus der CSU, wei\u00df man nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2672.636,"endTime":2687.0390000000002,"body":"Jetzt hat aber die \u00e4h Julia Reus sich entschieden, ihren Job zu wechseln und zwar \u00e4h m\u00f6chte sie ab jetzt f\u00fcr Facebook arbeiten. Als Public Policy Director Central Europe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2688.3429999999998,"endTime":2694.0880000000002,"body":"Und sie wird dort ihr Job dort wird sein den Austausch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2694.335,"endTime":2703.8040000000001,"body":"zwischen Facebook und politischen Entscheidungstr\u00e4gern sowie zivilgesellschaftlichen Akteuren weiter voranzutreiben. So,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2704.2260000000001,"endTime":2713.0039999999999,"body":"Muss man sagen. Bomben Bombenst\u00e4lle, ne? Ich meine, du hast du bist \u00e4h liiert mit dem Verkehrsminister, deine ehemalige Chefin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2713.1129999999998,"endTime":2720.2809999999999,"body":"die \u00e4hm Digitalstaatsministerin im Bundeskanzleramt, wer w\u00fcrde die Qualifikation von Frau Preu\u00df,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2720.366,"endTime":2727.5039999999999,"body":"f\u00fcr diesen Job in Frage stellen. Ist doch v\u00f6llig klar, dass Facebook \u00e4h dieser Person den Job \u00e4h gibt, ne? Also finde ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2727.6610000000001,"endTime":2735.8090000000002,"body":"v\u00f6llig in Ordnung. Also kann ich aus Facebooksperspektive total verstehen. Und solange \u00e4h unsere \u00e4h solange wir keine Gesetze,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2735.9830000000002,"endTime":2744.7919999999999,"body":"juristischen Gesetze oder Gesetze des Anstands haben, die so etwas verhindern \u00e4hm l\u00e4uft das doch easy durch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2746.3130000000001,"endTime":2748.4520000000002,"body":"Haben wir kein Gesetz f\u00fcr Anstand."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2749.2159999999999,"endTime":2761.2269999999999,"body":"In der CSU nicht? Nee. Das mit dem Anstand haben wir nur \u00e4h ja, wo haben wir Gesetzes des Anstands? Keine Ahnung, bei anderen Parteien. Vor ein paar Jahren sind Politiker zur\u00fcckgetreten, weil sie ein paar Bonusmeilen verflogen haben oder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2760.9270000000001,"endTime":2764.5439999999999,"body":"Die Dienstwagen genutzt haben und so, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2765.3919999999998,"endTime":2780.3780000000002,"body":"F\u00fcr private Ausfl\u00fcge. Das soll so die Skandalh\u00f6he, die man eigentlich so fr\u00fcher so gewohnt war, die dann zum R\u00fccktritt gef\u00fchrt hat. Aber so Geld verballern und irgendwie Kontakte \u00e4h durchreichen. Das scheint irgendwie nicht mehr so richtig \u00e4h relevant zu sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2781.04,"endTime":2793.6759999999999,"body":"Dorothee B\u00e4r k\u00f6nnte das nicht machen, f\u00fcr die g\u00e4be es da so einen direkten Wechsel. Der w\u00e4re ihr verwehrt. Die m\u00fcsste dann nochmal ein Jahr \u00e4h bezahlten Urlaub nehmen oder so, bevor sie so eine Position einnehmen kann, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2795.6660000000002,"endTime":2796.9450000000002,"body":"Es ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2797.0300000000002,"endTime":2805.2429999999999,"body":"Also um's vielleicht gleich nochmal klarzumachen, die Tatsache, dass sie jetzt die Freundin von Andi Scheuer, es gibt jetzt im Ganzen nur so ein kleines Sahneh\u00e4ubchen oben drauf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2805.0279999999998,"endTime":2808.422,"body":"Das ist nicht das eigentliche Problem. Das eigentliche Problem ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2808.2489999999998,"endTime":2823.0549999999998,"body":"dass wir ohnehin schon relativ wenig Digitalkompetenz haben, aber wenn dann sozusagen das b\u00fcrokratische Einfallstor \u00e4h einfach mal die Seite wechselt, ja und \u00e4h an der Stelle ja auch eine ganze Menge strategisches \u00e4h Wissen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2823.085,"endTime":2834.6460000000002,"body":"nimmt, dar\u00fcber wie sieht der Staat das, was es sozusagen in der Diskussion, wie stellen wir uns gegen\u00fcber gro\u00dfen Digitalkonzernen auf? Und dann \u00e4h wechselt halt einfach mal dieses Wissen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2834.6770000000001,"endTime":2844.2719999999999,"body":"quasi br\u00fchwarm. Ja, also wenn wenn ein Jahr sp\u00e4ter, man kann jetzt dar\u00fcber diskutieren, ob ein Jahr sp\u00e4ter irgendwie ausreichend ist. Ja, das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2844.2130000000002,"endTime":2850.924,"body":"kann man diskutieren. Aber so eine Policy-Diskussion ist nach einem Jahr nicht mehr dieselbe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2851.3939999999998,"endTime":2858.2429999999999,"body":"Vor allem Tim, wenn du mit der gleichen Person, wenn du die noch im Telefon hast,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2858.6170000000002,"endTime":2868.2190000000001,"body":"als die B\u00fcroleiterin der Digitalstaatsministerin, ja? Wo du drangehst und sagst, alles klar. So, das sind jetzt noch zwei Hobs zu Angela Merkel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2868.922,"endTime":2881.6370000000002,"body":"Und die meldet sich als n\u00e4chstes bei dir und sagt, jo \u00e4h jetzt sind's nur noch zwei Hops zu Mark Zuckerberg, ne. Da sind ein bisschen andere Interessen im Spiel, so und das ist also das geht halt so nicht. Sorry,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2881.8719999999998,"endTime":2890.482,"body":"Und \u00e4hm ja offen also offenbar geht's ja so und an an Facebook Stelle h\u00e4tte ich nat\u00fcrlich auch diese Person eingestellt, aber \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2890.9699999999998,"endTime":2892.8980000000001,"body":"Wei\u00dft du, dass das Leid."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2893.4690000000001,"endTime":2908.2449999999999,"body":"Erodiert doch in diesem Land seit so vielen Jahren, dass Vertrauen in die verfluchten Institutionen, ja? Und die arbeiten auch wirklich mit aller M\u00fche daran, so. Und das sind solche \u00e4h Personalien, die halt einfach."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2909.3809999999999,"endTime":2917.2530000000002,"body":"Ja nicht das Feingef\u00fchl daf\u00fcr aufbringen oder ich kann mir auch nicht vorstellen, dass niemand, der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2917.415,"endTime":2932.6179999999999,"body":"mal gesagt hat, hm, vielleicht gar nicht so gut, wenn du \u00e4h als B\u00fcroleiterin der Digitalstaatsministerin zu Facebook wechselst. So, aber vielleicht war's auch einfach so, dass das aufkam und die sich gedacht haben, naja okay, allen klar, da gibt's halt irgendwie einmal schlechte Presse,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2932.4259999999999,"endTime":2941.884,"body":"Augen zu und durch, die der erste, das erste Monatsgehalt kompensiert den \u00e4h kompensiert den Stress schon gut, oder? Also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2941.6500000000001,"endTime":2956.0770000000002,"body":"Tja, also es ist \u00e4hm beklagenswert, sagen wir's mal so. Es ist einfach \u00e4h nicht okay und es zeigt einfach, dass hier mindestens so das Feingef\u00fchl fehlt. Das ist ja schon mal schlimm genug."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2955.9699999999998,"endTime":2960.011,"body":"Aber das ganz grobe Feingef\u00fchl Tim. Also da muss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2958.6799999999998,"endTime":2960.788,"body":"Das ganz grobe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2960.9290000000001,"endTime":2962.9520000000002,"body":"Das ganz grobe Feingef\u00fchl so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2966.7559999999999,"endTime":2969.3449999999998,"body":"Oh Mann, ey."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2969.616,"endTime":2978.3649999999998,"body":"Ja, das grobe Feingef\u00fchl \u00e4h das schien auch \u00e4h Australien ein wenig \u00e4h zu fehlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2978.473,"endTime":2981.2069999999999,"body":"Ja, das ist eine spannende Geschichte gewesen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2981.538,"endTime":2983.6709999999998,"body":"Es ist immer noch eine spannende Geschichte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2983.8330000000001,"endTime":2986.1469999999999,"body":"Na, die ist ja jetzt halbwegs vorbei, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2985.8470000000002,"endTime":2988.25,"body":"Findest du? Na gut, schauen wir mal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2988.1900000000001,"endTime":2997.7559999999999,"body":"Also was passiert? Australien plant das Media Bargening Law und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2997.7020000000002,"endTime":2999.9079999999999,"body":"News Media Bargening Code."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2999.6080000000002,"endTime":3006.1509999999998,"body":"Und die Idee dieses Gesetzes ist \u00e4hnlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3007.4789999999998,"endTime":3012.6350000000002,"body":"Der Idee des Leistungsschutzrechts in Deutschland oder in Europa."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3013.8009999999999,"endTime":3027.73,"body":"Dass man versuchen m\u00f6chte, Newsagregatoren irgendwie Geld daf\u00fcr abzunehmen, dass sie die Inhalte von den."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3028.192,"endTime":3032.915,"body":"Medienseiten multiplizieren. Und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3034.712,"endTime":3042.6379999999999,"body":"Ich muss so ganz vorsichtig, es gibt ein ein Anlass sich dar\u00fcber Gedanken zu machen, weil ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3042.9989999999998,"endTime":3057.1979999999999,"body":"In zunehmendem Ma\u00dfe so soziale Netzwerke und auch bestimmte Google News Dinge. Einen eigentlich von der tats\u00e4chlichen Webseite der Anbieterin fernhalten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3057.6790000000001,"endTime":3061.1579999999999,"body":"Also, dass du so, ne, keine Ahnung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3061.02,"endTime":3062.7739999999999,"body":"Und so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3062.5590000000002,"endTime":3076.2350000000001,"body":"Genau, dann hier Facebook News, ver\u00f6ffentliche deinen Inhalt doch direkt bei uns und hier nochmal eingebettet. Ach, willst du wirklich auf die Seite oder reicht dir schon hier diese Zusammenfassung, ne? Also es ist schon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3077.5030000000002,"endTime":3080.1999999999998,"body":"Es gibt da einige Praktiken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3080.5010000000002,"endTime":3094.364,"body":"vermutlich nicht ganz in Ordnung sind, die aber, muss ich auch direkt sagen, ich glaube auch vom aktuellen Urheberrecht her so schon quasi bek\u00e4mpfbar w\u00e4ren. \u00c4hm und dieses Newsmedia Bargelding."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3095.1819999999998,"endTime":3097.3020000000001,"body":"Sagst du hei\u00dft es sogar Lott."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3097.002,"endTime":3099.5799999999999,"body":"News Media Bargeld Code. Ja, also wenn sie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3100.2829999999999,"endTime":3108.4670000000001,"body":"Dessen Ziel war eben zu sagen, okay, wir m\u00f6chten von Google, f\u00fcr Google News Kohle haben und wir m\u00f6chten von Facebook,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3108.8580000000002,"endTime":3112.4569999999999,"body":"auch \u00e4hm Kohle haben, wenn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3112.71,"endTime":3121.0140000000001,"body":"internationale Nachrichteninhalte dort dargestellt werden. Und zwar f\u00fcr diejenigen, die diese Nachrichteninhalte produziert haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3120.7199999999998,"endTime":3123.857,"body":"Bereitgestellt werden oder verlinkt werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3124.692,"endTime":3128.0990000000002,"body":"Genau, jetzt kommt jetzt kommt der spannende Teil, weil,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3128.5439999999999,"endTime":3135.0210000000002,"body":"Es kann nat\u00fcrlich auch einfach nur verlinkt werden. Und bei dem Verlinken kommt nat\u00fcrlich jetzt der Punkt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3135.395,"endTime":3143.0680000000002,"body":"Ich glaube, das war damals Mario Sixtus, der ist vor vielen Jahren schon so gesagt hat, ne? Das ist so, als w\u00fcrdest du als Restaurant,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3143.3499999999999,"endTime":3150.837,"body":"von dem Taxifahrer Geld verlangen, weil er eine Besucherin zu dir gefahren hat, ne? Das kannst du."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3151.3420000000001,"endTime":3160.8299999999999,"body":"Nicht machen. Die Besucherin ist zu dir gekommen und du kannst jetzt nicht noch diejenigen, die sie, die ihr dabei geholfen haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3161.0830000000001,"endTime":3168.0529999999999,"body":"Strafen, ne? Und \u00e4hm das ist also dieses Leistungsschutzrecht, was ja dann eben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3168.114,"endTime":3175.4749999999999,"body":"im Prinzip zum Ziel hat, dass das, was du brauchst, um einen Link zu machen, n\u00e4mlich dass du da den Titel wenigstens hinschreibst, der dann kommt, wenn man da drauf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3175.5889999999999,"endTime":3186.5129999999999,"body":"dass man das irgendwie kaputt macht, ne? Dass man und das ist ja im Prinzip die Idee des Leistungsschutzrechtes, das so eng zu fassen, dass nat\u00fcrlich kannst du dahin lenken, aber wenn du irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3186.393,"endTime":3192.2820000000002,"body":"Teile des Inhalts nimmst, um diesen Link zu markieren, dann hast du damit schon unser Urheberrecht \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3192.7510000000002,"endTime":3201.6019999999999,"body":"Ja \u00e4h oder hast du etwas getan, wof\u00fcr wir Kompensation haben m\u00f6chten? Das ist ja die Idee des Leistungsschutzrechts. Am Ende aber nichts anderes als eine Link,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3201.915,"endTime":3212.4659999999999,"body":"Steuerung und Link, eine Linkteuermachung. Und jetzt fand ich das sehr spannend, Facebook hat dann gesagt, alles klar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3213.6689999999999,"endTime":3218.0250000000001,"body":"Und da war dieses Gesetz noch nicht verabschiedet, ja. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3217.893,"endTime":3219.3649999999998,"body":"Ist immer noch nicht verabschiedet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3219.2809999999999,"endTime":3224.6100000000001,"body":"Genau, es ist immer noch nicht verabschiedet, aber als Facebook diesen Schritt gemacht hat, war es auch nicht verabschiedet. Sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3225.1640000000002,"endTime":3231.3290000000002,"body":"Dieses Gesetz selber kam in in Australien wie auch in Deutschland,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3231.6419999999998,"endTime":3237.0369999999998,"body":"nat\u00fcrlich was ein Wunschgesetz der gro\u00dfen Medienh\u00e4user,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3237.3560000000002,"endTime":3251.4589999999998,"body":"in Australien, ne? Das bei denen hei\u00dft der, der Springer Verlag sind dann eben die Medienh\u00e4user von Rupert Murdock, ne, die also mehr oder weniger eben in diese Richtung lobbyiert haben. Also, hier auf beiden Seiten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3251.5140000000001,"endTime":3260.7370000000001,"body":"keine traditionellen Sympathietr\u00e4ger. So und jetzt passiert also folgendes."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3262.2640000000001,"endTime":3268.0799999999999,"body":"Australien hat das dieses Gesetz auf Entwurfsstadium."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3268.886,"endTime":3281.1799999999998,"body":"Und sagt, \u00e4h wir m\u00f6chten das tun und Facebook schon in in Antizipation dieses Gesetzes, das noch gar nicht verabschiedet ist, schalten die im Prinzip \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3282.2800000000002,"endTime":3291.1010000000001,"body":"Dieses Verlinken ab. Also sie sagen australische Verlage k\u00f6nnen jetzt nicht mehr irgendwelchen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3291.5880000000002,"endTime":3294.2739999999999,"body":"Inhalt auf ihren Facebook Pages posten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3295.0859999999998,"endTime":3307.7939999999999,"body":"Sie k\u00f6nnen zwar noch die Sachen aus der Vergangenheit sehen, aber nicht mehr \u00e4h neue Inhalte auf ihre Facebook Pages \u00e4h pushen. Internationale."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3308.9180000000001,"endTime":3318.5749999999998,"body":"K\u00f6nnen das zwar weiter machen, aber diese internationale Publisher, deren Links und Posts werden australischen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3318.797,"endTime":3330.8870000000002,"body":"Audience ist nicht angezeigt. Also das wird wenn jetzt irgendwie was wei\u00df ich so, die BBC oder so was, ne, kann dann halt auf auf Facebook posten, aber das wird nicht mehr der australischen Audience angezeigt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3331.0320000000002,"endTime":3339.5999999999999,"body":"die kompletten australische Bev\u00f6lkerung oder Facebookbev\u00f6lkerung kann nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3340.0569999999998,"endTime":3348.2049999999999,"body":"internationalen oder australischen News Content auf Facebook anschauen oder posten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3348.7469999999998,"endTime":3357.4650000000001,"body":"Und die Internationale Community kann australischen News-Content nicht mehr sehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3357.4899999999998,"endTime":3371.8270000000002,"body":"und auch nicht mehr teilen. Also die haben den kompletten Sack zugemacht f\u00fcr die kompletten australischen News Provider und f\u00fcr die australische Nutzerinnen haben sie halt die kompletten News Haaren zugedreht, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3371.893,"endTime":3381.0210000000002,"body":"Und was ich, ich finde es interessant, wie sie das \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3382.1930000000002,"endTime":3387.0659999999998,"body":"Verargumentieren. Und zwar sagen sie, sinngem\u00e4\u00df."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3388.1120000000001,"endTime":3394.9560000000001,"body":"Das Gesetz versteht fundamental nicht, wie das Verh\u00e4ltnis ist zwischen Facebook,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3395.3890000000001,"endTime":3404.4200000000001,"body":"und diesen Publishern, die ihren News Content dort verbreiten. Und sie grenzen sich ab von Google."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3405.0509999999999,"endTime":3414.9659999999999,"body":"\u00c4h wo sie sagen, bei bei der Google Suche \u00e4hm stellen die Publisher ja nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3416.1619999999998,"endTime":3419.1300000000001,"body":"Freiwillig und gezielt ihren Content ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3419.5390000000002,"endTime":3434.2910000000002,"body":"Bei Facebook posten sie aber spezifisch ihre eigenen News auf Facebook, weil sie dadurch mehr Abonnements verteilen und ihre \u00e4hm Audience vergr\u00f6\u00dfern und auch damit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3433.991,"endTime":3435.9720000000002,"body":"Kostenlos tun sie das vor allem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3436.1179999999999,"endTime":3437.1329999999998,"body":"Genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3437.6570000000002,"endTime":3451.2429999999999,"body":"Und du h\u00e4ttest gesagt, wir bieten euch den kostenlosen Service an. Ihr k\u00f6nnt hier posten, wobei ich mir sicher bin, dass die das meinst du nicht, dass sie denen auch Geld abnehmen f\u00fcr f\u00fcr die Facebook-Pages oder haben sie den."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3450.9430000000002,"endTime":3461.23,"body":"Naja, f\u00fcr Werbung und f\u00fcr Reichweitenvergr\u00f6\u00dferung und sowas, daf\u00fcr nehmen sie ja Geld, das ist ja dann quasi auch ihre Dienstleistung, aber es ist ja grunds\u00e4tzlich so, dass ein Facebook-Account erstmal kostenlos ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3462.0709999999999,"endTime":3462.6840000000002,"body":"So"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3462.8649999999998,"endTime":3474.221,"body":"Und \u00e4h daf\u00fcr \u00e4h werden sie dann sozusagen auch noch zur zur Kasse gebeten. Also man kann ja wirklich jetzt von Facebook halten, was man will, aber \u00e4h die Nummer, also,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3474.3780000000002,"endTime":3477.52,"body":"die geht gar nicht und meine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3477.6529999999998,"endTime":3491.4679999999998,"body":"Australien ist halt einfach so ein bisschen auch so der der Urknall alles \u00e4h medialen Elends, ne, dadurch, dass Robert M\u00f6rderch da \u00e4h seine Zentrale hat und der hat nat\u00fcrlich da einen Einfluss auf die Gesetzgebung in USA, das Ganze"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3491.3000000000002,"endTime":3492.7710000000002,"body":"Projekt ist ja auch noch von diesem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3492.598,"endTime":3501.8330000000001,"body":"glaube ich, gestartet worden, der mittlerweile nicht mehr Ministerpr\u00e4sident ist, aber der unter den vielen gro\u00dfen, australischen Ausf\u00e4llen, die die da \u00e4h hatten, nochmal ein besonderer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3501.9000000000001,"endTime":3509.0079999999998,"body":"Ausfall war. Ja \u00e4h ja. Auf jeden Fall Facebook hat sich gewehrt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3509.5909999999999,"endTime":3514.3739999999998,"body":"Und das hat auf jeden Fall eine Schockwelle \u00e4h durchs Land geschickt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3514.8490000000002,"endTime":3522.1660000000002,"body":"Facebook sagt, sie versuchen hier uns zu bestrafen f\u00fcr Content, nachdem wir nicht gefragt haben. So."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3521.1950000000002,"endTime":3522.558,"body":"Ja, genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3522.308,"endTime":3531.9270000000001,"body":"\u00c4h das ist also ja, ich \u00e4h muss sagen, dass es ich spontan hier eigentlich Facebooks Argumentation ganz gut folgen konnte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3532.6779999999999,"endTime":3541.337,"body":"Facebook sagt dann auch noch im letzten Jahr haben wir ungef\u00e4hr f\u00fcnf Komma eins Milliarden kostenlose,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3541.4090000000001,"endTime":3556.0590000000002,"body":"Refereals, also Links, also jemand geht von uns dorthin \u00e4h an australische Verlage vergeben, die ungef\u00e4hr vierhundertundsieben Millionen australische Dollar wert sein sollten. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3556.306,"endTime":3565.2469999999998,"body":"F\u00fcr uns selber ist der Gewinn aus diesem Business minimal, weil News weniger als vier Prozent des Content ausmacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3565.848,"endTime":3579.5900000000001,"body":"Den Menschen in ihrem \u00e4h ja Facebook Newsfeed sehen und sagen halt so, ja okay, auf die vier Prozent k\u00f6nnen wir auch verzichten, wenn ihr die vierhundert Millionen \u00e4h \u00e4h australischen Dollar nicht haben wollt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3580.5819999999999,"endTime":3583.8870000000002,"body":"So, krasserweise ist es aber so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3584.5059999999999,"endTime":3592.877,"body":"Diese Aktion mit der australischen Bev\u00f6lkerung nicht besonders gut gesessen hat. Und es hat wohl \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3593.3760000000002,"endTime":3599.2640000000001,"body":"Tats\u00e4chlich wurde es eher wahrgenommen, als ein Erpressungsversuch Facebooks."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3599.7570000000001,"endTime":3608.5720000000001,"body":"Gegen die Regierung mit einem, ja, Gesetzesvorhaben. So wird es mir zumindest von meinen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3609.029,"endTime":3612.8870000000002,"body":"australischen Kontakten berichtet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3613.116,"endTime":3619.0999999999999,"body":"Ja, so hatte ich das auch. Ich habe auch \u00e4h so Mails bekommen von Leuten aus Australien. Das ist auch erstmal \u00fcberhaupt nicht verstanden haben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3618.9560000000001,"endTime":3625.6979999999999,"body":"Da war das so eine IDalreaktion. Ich meine, das geht ja auch schnell, ne. So, oh Facebook \u00e4h h\u00e4ngt jetzt hier die australischen Nachrichten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3625.7890000000002,"endTime":3631.893,"body":"b\u00f6se, b\u00f6se, b\u00f6se. So und da war die Mail schon geschrieben an mich, wo ich nur meinte, so ja \u00e4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3631.7379999999998,"endTime":3644.422,"body":"Link Text und so, also seid ihr jetzt auf einmal irgendwie Freunde eurer, eurer Regierung oder was? Und dann schrieb er mir auch gleich zur\u00fcck, so, ah ja, okay, stimmt, jetzt habe ich's mir mal genau angeschaut, hast eigentlich recht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3644.8130000000001,"endTime":3659.3609999999999,"body":"Also sie haben wohl auch den Fehler gemacht, \u00e4h eine Reihe Nicht-News-Seiten mitzublocken, wie \u00e4h Krankenh\u00e4user, Gesundheitsdienste, \u00e4h Buschfeuer melden, also das, wo man sagen kann, hier brennt's, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3659.2109999999998,"endTime":3663.5909999999999,"body":"OK also halt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3663.5740000000001,"endTime":3673.056,"body":"Dinge, die keine News fahren und das hat nat\u00fcrlich bei den Leuten nicht so den, den besten Eindruck \u00e4hm hinterlassen. Und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3673.8069999999998,"endTime":3682.4479999999999,"body":"Warum sie spezifisch sich auch nochmal auf Google beziehen ist, Google hat sich halt mit denen geeinigt und hat gesagt, alles klar, wir kl\u00e4ren das \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3682.538,"endTime":3695.944,"body":"wir gie\u00dfen ein bisschen Geld bei euch aus und l\u00e4uft, ne? Also man hatte quasi, wenn Facebook sich gewehrt hat, auf mit der Begr\u00fcndung, die sich ja gerade auch so ein bisschen wiedergegeben habe, hat Google halt gesagt, ja, cool, alles klar, kein Thema. Wir zahlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3696.431,"endTime":3704.5129999999999,"body":"Und \u00e4hm ja, es ist wirklich \u00e4h schief gegangen mit dem Ergebnis, dass Facebook jetzt vorgestern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3705.8409999999999,"endTime":3715.3530000000001,"body":"Bekannt gegeben hat, dass sie nach Diskussionen mit \u00e4h dem zust\u00e4ndigen Ministerien und Trasura."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3715.8099999999999,"endTime":3720.1190000000001,"body":"\u00c4hm ein eine L\u00f6sung gefunden haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3720.9119999999998,"endTime":3729.1680000000001,"body":"Und es wird jetzt irgendwie ein \u00e4hm es wird jetzt \u00c4nderung an dem geplanten Gesetz geben und als Ergebnis dieser \u00c4nderungen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3729.355,"endTime":3737.9899999999998,"body":"K\u00f6nnen sie jetzt weiterhin \u00e4h ihrem Interesse folgen der \u00d6ffentlichkeit diese News zug\u00e4nglich zu machen? Und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3738.8609999999999,"endTime":3745.7829999999999,"body":"Wie sie sich geeinigt haben, sagen sie aber nicht so wirklich. Also sie sagen nur \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3756.5819999999999,"endTime":3769.1399999999999,"body":"Also sagen, ja, es wird jetzt, wir werden halt konkrete, gezielte Deals machen d\u00fcrfen, k\u00f6nnen, die \u00e4hm ja, auch ber\u00fccksichtigen, dass die Publisher ja auch etwas,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3769.3870000000002,"endTime":3772.9859999999999,"body":"von wir dehnen ja auch einen mehrwert stiften."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3772.9270000000001,"endTime":3785.5149999999999,"body":"Das klingt wieder wie diese Lizenzierungsnummer aus dem Leistungsschutz \u00e4h \u00e4h Gesetz, so nach dem Motto, am Ende zahlen die n\u00e4mlich gar nichts, ne? Man muss auch noch dazu sagen, dass halt die australische Regierung \u00e4h Facebook dann auch gleich erpresst hat, indem sie ihre ganzen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3785.3180000000002,"endTime":3793.6329999999998,"body":"Werbung, die sie so auf Facebook geschaltet haben, zur\u00fcckgezogen haben. Also das ist das das l\u00e4uft nicht sauber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3793.5320000000002,"endTime":3803.8310000000001,"body":"So, das ist jetzt irgendwie, da da gibt's jetzt irgendwie keine guten und keine b\u00f6sen, sondern da versuchen die sich irgendwie \u00e4h am Ende glaube ich auf Kosten der der kleineren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3804.1379999999999,"endTime":3813.5599999999999,"body":"ne? So nach dem Motto Facebook ist zwar eigentlich das Ziel, aber dann stellen sie fest, so hm, naja, okay, wenn die jetzt nicht mehr so richtig mitspielen, dann klappt's auch nicht, aber so ganz drauf verzichten k\u00f6nnen wir ja jetzt auch nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3813.4099999999999,"endTime":3823.3789999999999,"body":"Dann zahlen halt die anderen und \u00e4h wir machen da irgendwelche speziellen Deals und Lizensierungen, die da wahrscheinlich Google und Facebook am Ende irgendwie nicht \u00e4h im Wesentlichen nichts,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3823.4389999999999,"endTime":3829.556,"body":"und \u00e4h dann haben aber alle irgendwie ihr Gesetz bekommen und dann ist das irgendwie durch und Robert M\u00f6rder,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3829.5740000000001,"endTime":3842.6080000000002,"body":"\u00e4h Ruhe. Ich meine, ich habe das so nur so ein bisschen aus dem Augenwinkel verfolgt, aber es war schon erstaunlich, wie auch \u00e4h zum Beispiel in UK dar\u00fcber berichtet wurde und das ist ja auch komplett m\u00f6rderich entfestet diese ganze Medienlandschaft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3842.3800000000001,"endTime":3849.788,"body":"Und \u00e4h da spannen dann so viele Leute irgendwie sofort vor die Kameras, die also da auf Facebook eingepr\u00fcgelt haben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3849.6149999999998,"endTime":3856.9450000000002,"body":"das ist schon irgendwie nicht sauber. Also man sieht auch schon so, dass also wenn wir wirklich so ein so ein mediale."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3858.0450000000001,"endTime":3867.3409999999999,"body":"Also es gibt so eine Medienkrankheit, so eine Medienpandemie irgendwie auf diesem Planeten so und \u00e4h die Wurzel, die sitzt schon in Australien,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3867.5880000000002,"endTime":3869.913,"body":"das kann man schon irgendwie mal so festhalten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3870.5859999999998,"endTime":3874.0410000000002,"body":"Also das ist, ich finde, also es ist ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3874.0410000000002,"endTime":3888.5709999999999,"body":"Ich glaube auch, dass bei Facebook jetzt die Leute sitzen und sich denken so what, Alter, wir hatten das Ding doch eigentlich in der Tasche. Wie haben wir es denn geschafft, das zu verkacken? \u00c4h ich ich also in Spanien war's ja dann zum Beispiel so, wenn ich das richtig erinnere, ne. Die haben irgendwelche."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3887.6819999999998,"endTime":3889.04,"body":"Ja, genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3888.77,"endTime":3899.8739999999998,"body":"Leistungsschutzrechte gemacht, dann hat Google halt gesagt, na okay, dann machen wir Google News aus, wenn ihr das nicht haben wollt. Und dann hast du lange Gesichter, ne, weil Google News ja schon f\u00fcr viele Leute ganz ganz hilfreich ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3900.5590000000002,"endTime":3904.8679999999999,"body":"Aber na ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3905.6669999999999,"endTime":3910.9299999999998,"body":"\u00c4h also ich meine du hast es konnten ja auch auf beiden Seiten echt nicht die Guten gewinnen, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3911.538,"endTime":3912.8180000000002,"body":"Keine guten da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3913.1239999999998,"endTime":3919.4459999999999,"body":"Okay, kommen wir \u00e4h zu der n\u00e4chsten v\u00f6llig \u00fcberraschenden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3919.8000000000002,"endTime":3927.636,"body":"Nachricht haben sich mal ein paar Leute hingesetzt und haben gesagt, okay, wir gucken uns mal eine an,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3927.8470000000002,"endTime":3937.4119999999998,"body":"Also eine AI, die anhand Videos \u00e4h Menschen analysieren soll und dann zum Beispiel ihre,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3937.569,"endTime":3947.6219999999998,"body":"Charaktereigenschaften prognostizieren soll, ne? Jetzt habe ich hier auch schon \u00f6fter mal erz\u00e4hlt, ich glaube das ist halt \u00e4h in der Pers\u00f6nlichkeitspsychologie so die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3947.9650000000001,"endTime":3952.6399999999999,"body":"Basisannahme ist, dass es f\u00fcnf Charaktereigenschaften gibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3953.8960000000002,"endTime":3962.1100000000001,"body":"Die fundamental sind, also f\u00fcnf Eigenschaften, aus denen sich viele andere erkl\u00e4ren lassen. Das ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3962.2550000000001,"endTime":3969.1469999999999,"body":"Offenheit f\u00fcr neue Erfahrung, das ist so ein bisschen, sage ich mal, der kulturelle Interesse Faktor, der auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3969.3209999999999,"endTime":3975.4740000000002,"body":"relativ stark \u00e4h mit Intelligenz korreliert. Es gibt die Gewissenhaftigkeit, ne, also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3975.5639999999999,"endTime":3989.0970000000002,"body":"wie gewissenhaft man Dinge erledigt, wie \u00e4h wie p\u00fcnktlich man ist und Vereinbarungen einhalten und ne sauber und sortieren und putzen und aufr\u00e4umen und so, ne? Dann gibt's die Extraversion,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3989.1990000000001,"endTime":3990.8809999999999,"body":"Das ist also im Prinzip der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3991.0259999999998,"endTime":4005.2910000000002,"body":"darf, den eine Person hat an Interaktion mit anderen Menschen, ja? Also Introvertierte Person ist, glaube ich, der bekanntere Begriff, ne, also bezeichnet Menschen, die auch gerne mal f\u00fcr sich alleine sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4005.5500000000002,"endTime":4014.2440000000001,"body":"Extraversion eben bedeutet, dass du ja aufbl\u00fchst im Kontakt mit anderen Menschen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4014.9360000000001,"endTime":4029.6280000000002,"body":"Da gibt's die Vertr\u00e4glichkeit, also so eine grunds\u00e4tzliche Stimmung, ne, wenn irgendwas nicht passt, sagst du dann, okay, passt schon oder suchst du den Konflikt, setzt deine Interessen durch, ne? Und am Ende dann mit der f\u00fcnften,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4029.6700000000001,"endTime":4030.8829999999998,"body":"Basiseigenschaft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4031.1489999999999,"endTime":4042.9200000000001,"body":"Skala Neurotizismus, ja, denken jetzt viele immer zuerst an irgendwelche Freudgeschichten der Neurose, aber eigentlich l\u00e4sst sich Neuroutizismus am besten \u00fcbersetzen, n\u00e4mlich sagen wir mal, \u00c4ngstlichkeit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4042.8000000000002,"endTime":4049.373,"body":"ne? Also und das sind immer Skalen, auf denen jeder Mensch hat quasi einen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4049.5839999999998,"endTime":4053.0390000000002,"body":"imagin\u00e4ren Wert auf einer Skala zwischen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4053.4720000000002,"endTime":4064.1199999999999,"body":"wie auch immer du die normierst. Also kannst offen sein f\u00fcr neue Erfahrungen oder nicht, kannst gewissenhaft sein oder nicht, kannst introvertiert sein oder extrovertiert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4064.3299999999999,"endTime":4067.0639999999999,"body":"vertr\u00e4glich oder nicht und wenn du,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4067.2750000000001,"endTime":4078.4400000000001,"body":"hoch wenn du stark auf der neuterroten Gala bist, dann bist du relativ von Angst und Sorge gepr\u00e4gt, w\u00e4hrend Leute mit niedrigem Neurotizismus eben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4078.6559999999999,"endTime":4083.806,"body":"wenig wenig Angst vor Dingen haben, ja? Auch wenig Sorgen und so weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4084.5149999999999,"endTime":4094.46,"body":"Und jetzt haben die da so eine AI gepr\u00fcft, die diese \u00e4hm von so einem Start-up bereitgestellt wird, das quasi anhand eines Videos,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4094.5920000000001,"endTime":4107.2830000000004,"body":"eben erkennen m\u00f6chte und diese Person bewerten m\u00f6chte. Und da haben sie mal ganz einfache Sachen gemacht, haben sie ein Video von einer Person genommen, haben die einfach vorm Greenscreen aufgezeichnet und haben mir Hintergrunddinge ge\u00e4ndert, ja? Gleiche Person,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4107.6620000000003,"endTime":4116.3090000000002,"body":"und nur ein anderer Hintergrund und wenn du dann hier so ein Bild in den Hintergrund geh\u00e4ngt und dann wird die nat\u00fcrlich irgendwie h\u00f6her auf dem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4116.1769999999997,"endTime":4125.5320000000002,"body":"Offenheit f\u00fcr neue Erfahrungen gewertet, vor allem ja offenbar hier kulturell interessiert und so, ne. Wird auch gewissenhafter, wahrscheinlich weil das Bild gerade h\u00e4ngt. Und es ist wirklich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4125.6530000000002,"endTime":4132.1239999999998,"body":"ja total \u00e4h l\u00e4cherlich, wie sie dann auch hier mit einer \u00e4h Frau, die hat \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4133.152,"endTime":4135.9399999999996,"body":"Diese einmal sehr gut ausgeleuchtet haben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4135.79,"endTime":4146.9129999999996,"body":"und einmal etwas weniger gut. Und sie selber hat eine dunkle Hautfarbe. So. Und da wird dann nat\u00fcrlich auch komplett andere Charaktereigenschaften raus, weil \u00e4h einfach nur, wie sie beleuchtet ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4146.7749999999996,"endTime":4153.9679999999998,"body":"Und das Spannende ist jetzt sagen sie nat\u00fcrlich, okay, hier jetzt hast du eine so eine beknackte AID, die solche Entscheidungen f\u00fcr dich trifft und die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4154.0100000000002,"endTime":4162.9809999999998,"body":"ja, geliefert dir komplett abiture Ergebnisse, weil du hast ja in beiden \u00e4h Bereichen die gleiche Person da sitzen. Ich w\u00fcrde jetzt nur leider, leider, leider,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4163.1679999999997,"endTime":4172.451,"body":"ein sehr gemein zynischen Kommentar sagen und sagen, das sind im Zweifel die gleichen Fehler, die Menschen genauso h\u00e4tten. Und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4172.9620000000004,"endTime":4175.0110000000004,"body":"Das zeigt einfach nur, dass die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4176.2430000000004,"endTime":4184.2889999999998,"body":"Dass die AI halt ja auch nicht besser als ein Mensch ist, aber das Problem ist, dass wir das ja glauben, ne? Weil,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4184.326,"endTime":4195.3940000000002,"body":"wenn wenn ich dir sage, guck dir mal dieses diese Person an und sch\u00e4tze die mal ein und dann sagst du ja, okay, ich sch\u00e4tze die so und so ein und dann sage ich auf einmal her, aber unsere unsere AI sagt, die ist \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4195.4790000000003,"endTime":4202.875,"body":"ist eigentlich hoch neurotisch. Und dann denkst du dir nat\u00fcrlich, oh, oh, der Computer sagt, das ist eine hochneurotische Person, lass mal kurz schauen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4202.9300000000003,"endTime":4215.6800000000003,"body":"neurotische Personen wollen wir nicht haben. Wir brauchen jemanden, der den, \u00e4h der den Kl\u00e4rschlamm im im \u00e4hm im Kernkraftwerk irgendwie wegfegt, \u00e4h dann lass uns die Person mal lieber nicht nehmen, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4217.4780000000001,"endTime":4224.6999999999998,"body":"Wir machen Tausende solcher Dinger mit irgendwelchen AIs, ohne das zu wissen, dass sie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4224.7550000000001,"endTime":4227.9690000000001,"body":"eben derartige Esterepe nur,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4228.174,"endTime":4238.25,"body":"wieder manifestieren, die gleichen Fehler machen wie wir und wir denken aber, der Computer w\u00e4re irgendwie kl\u00fcger als ich. Und das \u00e4hm zeigt diese diese Studie sehr sch\u00f6n."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4237.9499999999998,"endTime":4248.46,"body":"Ja, ich glaube, wir hatten das auch mit Thomas \u00e4h Lunninger schon mal in \u00d6sterreich gab's doch da mit dem Arbeitsamt \u00e4h glaube ich eine \u00e4hnliche \u00e4h Geschichte, dass da so ein Algorithmus \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4248.3770000000004,"endTime":4251.7889999999998,"body":"sozusagen die Berufe, die Berufsbewerber zuordnen sollte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4251.6090000000004,"endTime":4258.4170000000004,"body":"und auch diese Systeme basieren halt einfach immer nur so auf den bisher etablierten \u00e4h Wissen, ne, so dass dann einfach,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4258.5730000000003,"endTime":4271.6729999999998,"body":"zu kurz kommen. Also alles, was Minderheit ist und benachteiligt ist in dem Prozess. Das ist dann quasi in so einer AI, in so einem in so einem Lernmodell, das hat sozusagen einfach nur die alte Welt gelernt. Und genau die wendet sie dann auch an"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4271.6130000000003,"endTime":4278.1450000000004,"body":"und nichts anderes kommt dann auch am Ende dabei raus. Das hei\u00dft, du lernst einfach quasi das Ignorieren von,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4278.3609999999999,"endTime":4287.8860000000004,"body":"ja Randgruppen auf der einen Seite beziehungsweise du du tr\u00e4gst eigentlich die manifestierten Probleme weiter vor Ort. Und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4287.9279999999999,"endTime":4294.0510000000004,"body":"deswegen das ist auch etwas, glaube ich, was diese Gesellschaft lernen muss, dass eine AI,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4294.1899999999996,"endTime":4303.2020000000002,"body":"Das klingt ganz fancy, ne? So ah ja, Intelligenz und so, voll gut. Hat man viel zu wenig von? Sondern es ist ein eigentlich was anderes. Es ist einfach ein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4303.54,"endTime":4305.3299999999999,"body":"System und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4306.2200000000003,"endTime":4315.9719999999998,"body":"Lernsysteme funktionieren super um irgendwie Schrauben auf einem Flie\u00dfband zu erkennen, weil da wei\u00df er irgendwann mal, wie eine Schraube aussieht und wenn die Schrauben sich so ein bisschen \u00e4ndern, dann kriegt sie das irgendwie schon hin"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4315.8999999999996,"endTime":4322.3230000000003,"body":"Aussagen \u00fcber eine Zukunft, die auch sagen wir mal Werte und Policies \u00e4h in sich tragen sollen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4322.143,"endTime":4328.9099999999999,"body":"sind einfach mit dem mit dem Alten so nicht abzudecken und deswegen ist es sehr, sehr, sehr schwierig, da auf diese Algorithmen zu setzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4329.5529999999999,"endTime":4338.6679999999997,"body":"Ja, das ist und die Frage, wei\u00dft du, was das das Spannende ist? Das ist ja ein Start-up, was das als Produkt anbietet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4339.7749999999996,"endTime":4344.5450000000001,"body":"Und letztendlich ist das, sage ich mal, allenfalls eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4344.9120000000003,"endTime":4352.4889999999996,"body":"Das, was hier damit gemacht wurde, ne, so eine, so eine Basisvalidierung, die haben die offenbar nicht gemacht. Das hei\u00dft, das Produkt, was die sich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4352.616,"endTime":4359.6580000000004,"body":"anschicken, irgendjemanden anzudienen oder wo sie von irgendwelchen Investoren Kohle f\u00fcr haben, um um,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4359.7070000000003,"endTime":4367.884,"body":"um letztendlich ein paar Experimente mit irgendeiner AI zu machen, von der sie selber nicht wissen, was sie drauf hat, ja? \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4368.3530000000001,"endTime":4383.1779999999999,"body":"Das wird dann hier mit einem relativ einfachen Setting sofort auf die Probe gestellt und das sind und und und entbl\u00f6\u00dft, ja? Und das ist offenbar die Qualit\u00e4tssicherung, die die selber nicht vornehmen. Ich glaube, wir haben auch \u00fcber diesen Fall gesprochen, wenn ich mich nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4383.0510000000004,"endTime":4389.0479999999998,"body":"t\u00e4usche. Ich glaube, das war bei Gitthup. Ich glaube, es war bei Gitter oder war es bei Amazon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4390.3890000000001,"endTime":4399.54,"body":"Amazons \u00e4h ja ja Amazon hat das, glaube ich, die die hat das mal die hatten das mal \u00e4h probiert, um neue Leute zu finden und haben's dann aber wieder eingestellt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4399.6790000000001,"endTime":4407.3639999999996,"body":"Nee, nee, die haben Folgendes gemacht. Die haben gesagt, alles klar. Wir kriegen ja alle Bewerbungen digital rein. Ne? Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4407.5799999999999,"endTime":4411.2939999999999,"body":"wir k\u00f6nnen jetzt einfach mal 'ne AI lernen lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4412.6700000000001,"endTime":4420.0550000000003,"body":"Erkennen, welche wir am Ende angenommen haben. Ja? Und dann soll die bitte nur zu den \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4420.9809999999998,"endTime":4427.6090000000004,"body":"Zu den Vorstellungsgespr\u00e4chen, die Leute mit der h\u00f6chsten Wahrscheinlichkeit einladen, dass wir sie annehmen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4427.8729999999996,"endTime":4436.5320000000002,"body":"So, was ist das Problem in dem Versuchsaufbau? Das Problem in den Versuchsaufbau ist, dass zwischen dem, dass du die Leute nimmst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4437.1580000000004,"endTime":4450.4489999999996,"body":"Und dass sie alle eine Bewerbung bei dir ein \u00e4h \u00e4h t\u00fcten, liegt ja schon der Mensch, der potenziell von Vorurteilen gepr\u00e4gt, die Entscheidung trifft, wer \u00fcberhaupt zum Vorstellungsgespr\u00e4ch eingeladen wird und wer nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4450.6530000000002,"endTime":4452.0900000000001,"body":"So und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4451.9930000000004,"endTime":4466.3010000000004,"body":"was die jetzt gemacht haben, die haben von AI lernen lassen und haben dann gesagt, alles klar, stellt sich raus, die AI ist wirklich besser, weil die Leute, die sie uns vorschickt, wir haben mehr Vorstellungsgespr\u00e4che mit Abschluss. Das hei\u00dft, die hat tats\u00e4chlich gut die Person."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4467.4790000000003,"endTime":4468.4040000000005,"body":"Gebildet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4468.4769999999999,"endTime":4481.1310000000003,"body":"Auswahl zu den Vorstellungsgespr\u00e4chen macht, nur noch ein bisschen besser, n\u00e4mlich sie hat dann auch noch die Person mit abgebildet, die bei den Vorstellungsgespr\u00e4chen dann am Ende die Auswahl treffen, wen sie einstellen oder nicht. So,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4481.1800000000003,"endTime":4490.7460000000001,"body":"Was hat sich rausgestellt? Das Ding hat eisenhart gegen \u00e4hm Frauen und Minderheiten \u00e4hm diskriminiert und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4491.0820000000003,"endTime":4500.6490000000003,"body":"Es war, wie es bei einer AI \u00fcblich ist, nicht erkennbar, dass oder warum sie das tut. Du kannst nat\u00fcrlich dann nur irgendwie \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4501.4189999999999,"endTime":4513.9530000000004,"body":"Je nachdem wie gro\u00df der Datensatz ist, kann das Ding vielleicht zum Beispiel nach, ja, was wei\u00df ich, Art der Schule \u00e4hm aussuchen, ne. Ich glaube, Namen und Hautfarbe haben sie bewusst nicht reingef\u00fcttert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4513.7550000000001,"endTime":4517.9250000000002,"body":"Aber es hat quasi die unterliegenden Faktoren der Benachteiligung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4517.8050000000003,"endTime":4525.9470000000001,"body":"Ja, also in Deutschland w\u00e4re das jetzt zum Beispiel sowas, was relativ einfach ist, \u00e4h in meiner Generation w\u00e4re halt noch gewesen, ein Mann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4525.8270000000002,"endTime":4535.1220000000003,"body":"oder m\u00e4nnliche Person erkennst du daran, dass die ein Jahr sp\u00e4ter bei gleichem Geburtsjahr in die Universit\u00e4t eintritt. Ja, weil die zwischendurch noch \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4535.0330000000004,"endTime":4543.3609999999999,"body":"Zivildienst oder \u00e4hm oder Bundeswehr oder so Quatsch machen musste, ne. \u00c4hm und du hast nat\u00fcrlich relativ viele."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4543.9570000000003,"endTime":4557.9870000000001,"body":"Nicht direkte Faktoren, die aber nun mal stark mit so etwas wie ethnischem Hintergrund und den damit einhergehenden Benachteiligungen korreliert sind, sodass diese AI halt am Ende,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4558.0959999999995,"endTime":4566.6639999999998,"body":"ganz klar gegen \u00e4h Frauen und Minderheiten diskriminiert hat. Und letztendlich hatten die ihren vorherigen jetzt einfach nur in den Computer gegossen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4568.5460000000003,"endTime":4570.8289999999997,"body":"Manifestierung der Vorurteile."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4571.2920000000004,"endTime":4585.8029999999999,"body":"Ja. Und dann, so kriegst du deine \u00e4h so kriegst du deine Gesellschaft auch nicht ge\u00e4ndert, ne? Wenn du sagst, alles klar, wenn du sagst, ja die Vorurteile sind halt so, die die best\u00e4tigen wir jetzt einfach, wir wir wiederholen die einfach die ganze Zeit, brauchst dich nicht zu wundern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4587.5349999999999,"endTime":4591.6199999999999,"body":"Wir k\u00f6nnten so sch\u00f6ne Sachen machen mit den Computern, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4591.5,"endTime":4596.1989999999996,"body":"Ja, das stimmt. Aber soll nicht sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4596.9089999999997,"endTime":4609.6049999999996,"body":"N\u00f6, stattdessen \u00e4hm \u00e4h das ist ja auch so eine Sache, die ich nicht ganz verstanden habe. \u00c4h dass also in Deutschland gibt's das zum Gl\u00fcck noch nicht so in noch nicht so viel. Kennst du die?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4609.4309999999996,"endTime":4614.6289999999999,"body":"Na ja, da sieht man eine Menge von. Im Netz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4614.6350000000002,"endTime":4624.0150000000003,"body":"Eine T\u00fcrklingel mit eingebauter Kamera, die \u00e4h die dir von Amazon bereitgestellt wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4624.5259999999998,"endTime":4626.2749999999996,"body":"Und irgendwie noch so eine App hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4626.8760000000002,"endTime":4637.1689999999999,"body":"So 'ne Anbindung, ne? Wenn dann siehst du halt irgendwie, ach was wei\u00df ich, wer war denn vor der T\u00fcr, ne? Man findet dann viel so Paketdiebstahl scheint irgendwie ein Thema zu sein in den USA, weil die Post das Paket vor die T\u00fcr liegt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4637.2179999999998,"endTime":4640.5519999999997,"body":"und dann zockt das einer und dann haben die Leute halt ihr Video von,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4640.9430000000002,"endTime":4653.5860000000002,"body":"ihr Video mit der oder was wei\u00df ich, hat irgendeine Schlange auf dem \u00e4h hat sich in der T\u00fcr versteckt und schnappt dann nach den Leuten und dann siehst du ganz viele Videos, hat sich die Polizei gedacht, ey ist doch total praktisch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4654.7939999999999,"endTime":4667.3519999999999,"body":"Wenn wir jetzt hier so Demos haben mit den Black Lives Matter Protesten und so und die ziehen durch irgendeine Nachbarschaft und da sind \u00fcberall die, k\u00f6nnen wir ja mal fragen, ob wir die privaten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4667.7129999999997,"endTime":4670.1589999999997,"body":"\u00dcberwachungskameras,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4670.4300000000003,"endTime":4680.3680000000004,"body":"nicht irgendwie dazu bringen, mit uns zusammen zu arbeiten. Und offenbar arbeiten inzwischen zweitausend US-Polizeibeh\u00f6rden mit Ring zusammen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4681.4679999999998,"endTime":4691.1599999999999,"body":"Die Polizei kann jetzt nicht direkt selber auf die \u00dcberwachungsvideos zugreifen, \u00e4h sondern sie braucht wohl die Zustimmung der jeweiligen Nutzerin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4691.942,"endTime":4704.8130000000001,"body":"Aber \u00e4hm die Mitarbeiterin kontaktieren dann die Hausbesitzer und sagen ja, wei\u00dft du noch, irgendwie zu dem und den Zeitraum, als hier die Leute \u00fcber die Stra\u00dfe gegangen sind, die bei dir gefilmt wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4706.0630000000001,"endTime":4714.6080000000002,"body":"W\u00fcrdest du das nicht mal hier im Rahmen einer Strafverfolgung \u00e4h der Polizei zur Verf\u00fcgung stellen? Geil, oder?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4714.9269999999997,"endTime":4722.6180000000004,"body":"Ja, das ist \u00e4hm das Problem, ne? In dem Moment, wo die Daten dann erstmal da sind, dann werden sie halt auch irgendwann passend missbraucht werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4722.7569999999996,"endTime":4731.4690000000001,"body":"Alte Geschichte. Wir wiederholen wir uns ja am laufenden Meter und das ist \u00e4h halt so ein wunderbares Beispiel. Selbst wenn die Leute \u00fcberhaupt keine b\u00f6se Intention haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4731.518,"endTime":4740.585,"body":"einfach nur sicherstellen wollen, dass sie \u00e4h sehen k\u00f6nnen, wer vor der T\u00fcr steht oder wo das Paket abgegeben wurde oder wer es geklaut hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4741.1260000000002,"endTime":4747.4709999999995,"body":"Ja, dann ist halt einfach dieses Material einfach da und dann schafft es Begehrlichkeiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4748.2709999999997,"endTime":4755.3670000000002,"body":"Und ich muss auch sagen, das ist auch wirklich grade bei den Video\u00fcberwachungssystemen finde ich's halt sehr \u00e4rgerlich, dass \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4756.6959999999999,"endTime":4762.0309999999999,"body":"Dass wir dass dass da die Technologie, das Feld diesen Cloud-Anbietern \u00fcberlassen hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4762.549,"endTime":4770.0230000000001,"body":"Dass dass nicht jemand hingegangen ist, gesagt hat, okay, wir machen mal jetzt wirklich eine Privacy Schafe \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4770.2879999999996,"endTime":4780.7910000000002,"body":"Kamera. Ja, weil nat\u00fcrlich, es ist ein Thema, dass Leute eine Kamera an der Haust\u00fcr haben wollen oder ihren Garten \u00fcberwachen wollen und so. Und es w\u00e4re halt tausendmal besser, wenn man denen ein Angebot gemacht h\u00e4tte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4780.8159999999998,"endTime":4790.3400000000001,"body":"wo sie halt, was wei\u00df ich, verschl\u00fcsselte Videos von mir aus auch in irgendeine Cloud packen, aber nicht so, dass dass irgendwie dein freundlicher Ring Mitarbeiter"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4790.1540000000005,"endTime":4805.0619999999999,"body":"bei dir anruft und sagt, die Polizei interessiert sich f\u00fcr das Video von deiner Kamera. Und die meisten Leute, die sich Kameras irgendwo hinh\u00e4ngen, denken wahrscheinlich so, oh, die Polizei interessiert sich, wenn das Video vor meiner Kamera, endlich kann die mal irgendein Arschloch auf dieser Welt \u00fcberhaupt gebrauchen. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4805.1949999999997,"endTime":4808.0550000000003,"body":"und stellen das nat\u00fcrlich dann auch noch gerne zur Verf\u00fcgung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4808.6139999999996,"endTime":4809.9780000000001,"body":"Ciao."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4810.7169999999996,"endTime":4816.9179999999997,"body":"Aber da h\u00e4tten wir, da h\u00e4tte man bessere Technologie. Da h\u00e4tte das Feld h\u00e4tte man denen nicht \u00fcberlassen sollen, bleibe ich dabei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4817.0569999999998,"endTime":4819.8000000000002,"body":"Jetzt den Polizei oder den Ring."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4819.5500000000002,"endTime":4820.5709999999999,"body":"Amazon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4820.442,"endTime":4821.683,"body":"Ach so, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4821.8879999999999,"endTime":4828.4560000000001,"body":"Irgendwelche Cloud-Cloud-Kamera an der Haust\u00fcr. Also ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4829.0749999999998,"endTime":4833.2690000000002,"body":"Bescheuert. Das sind wirklich so Sachen. \u00c4h ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4833.7860000000001,"endTime":4844.4579999999996,"body":"Aber weil es am Ende die einzige Kamera ist, die, sage ich mal, konkurrenzf\u00e4hig \u00e4h \u00e4hm einfach ist, \u00e4h ist nat\u00fcrlich auch klar, dass sie dann relativ schnell,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4844.8419999999996,"endTime":4847.4679999999998,"body":"offenbar Marktf\u00fchrer werden mit dem Zeug."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4848.5259999999998,"endTime":4859.3059999999996,"body":"Na ja kommen wir zur vorletzten Kurzmeldung in den USA gab es ein Angriff auf die Trinkwasserversorgung der US Kleinstadt Old Smart"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4859.2039999999997,"endTime":4866.0360000000001,"body":"ja? Und da \u00e4h wurde also festgestellt, dass sich da irgendwie jemand \u00e4h da reingehackt hat"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4866.0069999999996,"endTime":4873.9740000000002,"body":"Und er h\u00e4tte dann irgendeinen, was war das denn, irgendeine Chemikalie? \u00c4hm hinzugef\u00fcgt worden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4874.8220000000001,"endTime":4880.9319999999998,"body":"\u00c4hm also der hat, genau, der hat die Grundwasseraufbereitungsanlage,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4881.1859999999997,"endTime":4893.8819999999996,"body":"da hatte mehr Natriumhydroxid hinzugef\u00fcgt und zwar normalerweise werden da hundert und der hat das aber auf elftausendeinhundert gestellt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4894.3580000000002,"endTime":4901.9949999999999,"body":"Und das h\u00e4tte \u00e4h gef\u00e4hrliche Reizungen verursachen k\u00f6nnen, wenn das jetzt dauerhaft so geblieben w\u00e4re,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4902.0429999999997,"endTime":4910.0699999999997,"body":"ja? Offenbar wird diese Einstellung mit einem Mauszeiger vorgenommen, den ein Mitarbeiter,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4910.1189999999997,"endTime":4915.5150000000003,"body":"beim Bewegen gesehen haben will. Ja, glaube ich jetzt auch, ja. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4915.7979999999998,"endTime":4923.5789999999997,"body":"und dann haben sie die Sache untersucht, na, sie, die Mitarbeiter, wie von Geister hat, jemand hat die Maus bewegt, ne? Ja, wie kann das denn wohl sein? Ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4923.6629999999996,"endTime":4928.3500000000004,"body":"waren Windows sieben Rechner, mit dem die da ihre komische Natriumhydroxid,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4928.4290000000001,"endTime":4937.0159999999996,"body":"in der Grundwasser, in der Grundwasseraufbereitung regeln. Und damit die nicht immer zur Arbeit fahren m\u00fcssen, hatten sie da halt einen Teamvieher drauf mit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4936.8779999999997,"endTime":4945.7889999999998,"body":"Standardpark, also mit einem Passwort ohne irgendwie Zwei-Faktor-Authentifizierung oder lokale Best\u00e4tigung des Zugriffs. Ja und das war's."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4946.6189999999997,"endTime":4947.9939999999997,"body":"Hackerangriff."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4947.9949999999999,"endTime":4950.5839999999998,"body":"Angriff, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4951.9840000000004,"endTime":4966.4059999999999,"body":"Das ist dann auch, wei\u00dft du, da \u00e4u\u00dfern sich nat\u00fcrlich dann auch irgendwelche qualifizierten viel zu fr\u00fch f\u00fcr und und \u00e4h dazu und und \u00e4u\u00dfern sich irgendwie \u00fcber die Unsicherheit der der kritischen Infrastrukturen. Ganz ohne Frage, ist es nat\u00fcrlich auch, ja? Es ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4966.4480000000003,"endTime":4976.4830000000002,"body":"eine katastrophale Absicherung einer \u00e4h kritischen Infrastruktur. Du fragst dich sowieso, warum ist da \u00fcberhaupt ein R\u00e4dchen, wo man auf elftausendeinhundert drehen kann?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4976.7179999999998,"endTime":4985.2259999999997,"body":"Wenn \u00e4h das Reizungen verursachen kann. Also wieso k\u00f6nnen die das \u00fcberhaupt einstellen, wenn da wenn das, ne, das ist ja das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4985.491,"endTime":4992.9780000000001,"body":"Meine G\u00fcte, das ist das einhundertelffache des Wertes, den sie da offenbar standardm\u00e4\u00dfig fahren. Und ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4994.1019999999999,"endTime":5000.7830000000004,"body":"Mittlerweile ein offizielles Security \u00e4h Advisory, Cyber Security Advisory, wo sie dann auch drauf hinweisen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5000.6880000000001,"endTime":5010.7889999999998,"body":"W\u00e4re jetzt mal nicht so eine geile Idee. Mit so Desktop Sharing Software zu arbeiten und \u00fcberhaupt k\u00f6nnten sie mal ihr Windows sieben vielleicht auch mal updaten, weil das kriegt keiner Updates mehr und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5011.0060000000003,"endTime":5019.3699999999999,"body":"wer jetzt vielleicht f\u00fcr so ein Wasseraufbereitungssystem nicht die richtige Anwendung. Experten ey."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5020.2479999999996,"endTime":5028.5460000000003,"body":"Alles Totale Vollprofis, das \u00e4h krass, oder? Also ich meine, ich verstehe's nicht. Manchmal verstehe ich's wirklich nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5029.5200000000004,"endTime":5038.8689999999997,"body":"Es sagt auch \u00e4h dann, jetzt stellt sich noch dazu raus, dass es vermutlich \u00e4hm die Tat eines,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5039.1459999999997,"endTime":5052.7740000000003,"body":"\u00e4hm ja frustrierten ehemaligen Mitarbeiter zwar, das ist so ein sehr typischer typisches also jemand, der da \u00e4h vielleicht irgendwann keinen Bock mehr hatte, in der Kl\u00e4ranlage zu arbeiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5052.4740000000002,"endTime":5054.6909999999998,"body":"Ein verwirrter Einzelt\u00e4ter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5054.6980000000003,"endTime":5064.96,"body":"Nee, nee, daher kannte der wahrscheinlich einfach das \u00e4h Passwort. Also so \u00e4h stellt es sich eben der Chef der US Cyber Sicherheitsagentur Chris Crabs vor."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5065.9040000000005,"endTime":5067.9650000000001,"body":"Dass es eben auf einen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5068.308,"endTime":5077.0619999999999,"body":"und unzufriedene Mitarbeiter zur\u00fcckgeht. \u00dcbrigens auch der Grund, warum du, ne, also es geht ja so weiter. Die der arbeitet ja nicht eine Person, die da irgendwie die Natriumhydro,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5077.3999999999996,"endTime":5090.6610000000001,"body":"sieht, Zufuhr steuert mit dem Mauszeiger, sondern f\u00fcnf und die haben nat\u00fcrlich alle das gleiche Passwort, ne? Und wenn einer gefeuert wird, dann \u00e4ndern die nat\u00fcrlich nicht das Passwort. Ja, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5090.3609999999999,"endTime":5096.5919999999996,"body":"Ja und dazu kommt ein Employee ist ja vielleicht unter Umst\u00e4nden nicht nur dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5096.5870000000004,"endTime":5107.8289999999997,"body":"wenn er da schon nicht mehr arbeitet, sondern der hie\u00df das ja auch voll h\u00e4ufig vor allem innerhalb von Firmen, die da grade noch arbeiten. Und wenn so ein System auch keinerlei"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5107.6729999999998,"endTime":5125.3209999999999,"body":"Vorkehrungen bietet, dass man so einen Wert \u00fcberhaupt so falsch einstellen kann, ohne irgendwie eine sekund\u00e4re Warnung rauszuhauen. Ich wei\u00df jetzt nicht genau, wie es da war. In dem Artikel hei\u00dft es, es h\u00e4tte noch andere Sicherungssysteme gegeben, die letzten Endes verhindert haben oder h\u00e4tten, dass da dass dass diese Mischung auch tats\u00e4chlich \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5125.076,"endTime":5129.4009999999998,"body":"Im Wasser bei den Leuten an den Zapfh\u00e4ndlern ankommt, das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5129.3540000000003,"endTime":5138.3559999999998,"body":"kann ich nicht jetzt beurteilen. Grunds\u00e4tzlich sollte man aber sozusagen dr\u00fcber nachdenken, dass eine Fehlbedienung immer m\u00f6glich ist, egal ob sie jetzt intentional war oder nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5139.732,"endTime":5143.7160000000003,"body":"So und damit sind wir jetzt wirklich bei,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5144.0590000000002,"endTime":5153.6670000000004,"body":"einer kleinen zu diesem Gamestop-Ding. Es ist jetzt so, dass die \u00e4h der einer der Ausl\u00f6ser."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5154.3999999999996,"endTime":5163.8400000000001,"body":"\u00c4hm der als wesentliche Kraft hinter dieser Gamestop Aktienaktion \u00e4h gilt, n\u00e4mlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5164.0990000000002,"endTime":5169.116,"body":"\u00e4h wird nun verklagt von einem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5169.482,"endTime":5178.9399999999996,"body":"Investor der Verluste gemacht hat das ist davon war zu auszugehen dass die sich danach irgendwie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5180.0519999999997,"endTime":5184.7700000000004,"body":"Noch \u00e4h klagen w\u00fcrden. Das ist zwar skill, der \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5184.9920000000002,"endTime":5192.9830000000002,"body":"Unter dem Pseudonym Roring Roring Kitty hat er eben sehr lange sich zu diesem Gamestop ge\u00e4u\u00dfert und jetzt wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5193.1819999999998,"endTime":5197.0640000000003,"body":"davon ausgegangen, dass er ein lizensierter Finanzprofi,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5197.0820000000003,"endTime":5209.6469999999999,"body":"w\u00e4re. Und er h\u00e4tte sich aber als Amateur ausgegeben. Und das k\u00f6nnte nat\u00fcrlich potenziell eventuell f\u00fcr ihn tats\u00e4chlich problematisch werden. Gleichzeitig verklagen sie aber auch Robin Hood,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5209.8280000000004,"endTime":5218.6490000000003,"body":"Also die klagen sich da jetzt alle in Grund und Boden. \u00c4h ist ja klar, wenn da irgendwie viel Verlust gemacht wird und irgendwie \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5219.4359999999997,"endTime":5228.1909999999998,"body":"Hier und irgendwie Probleme kriegen, die haben immer noch genug Kohle f\u00fcr Anw\u00e4lte. Also das wird jetzt \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5228.473,"endTime":5231.7359999999999,"body":"eine \u00e4h wird jetzt halten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5232.0249999999996,"endTime":5245.8999999999996,"body":"noch ein ein neojuristische After-Mart haben. Mal gucken. Ich glaube ehrlich gesagt, dass sich da jetzt nur nochmal die \u00e4h \u00e4hm US-Anw\u00e4ltin noch ihren Fernanteil abholen aus der ganzen Nummer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5245.6000000000004,"endTime":5249.1620000000003,"body":"Die Taschen vollmachen. Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5249.5659999999998,"endTime":5257.4790000000003,"body":"Okay und die USA haben mal wieder \u00e4h Hacker angeklagt und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5257.9719999999998,"endTime":5270.4470000000001,"body":"Das ist tats\u00e4chlich sehr interessant. Also ich kann das jetzt auch nur so wiedergeben. Drei Hacker, der Lazarus-Gruppe. Und die haben \u00e4hm den Wirt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5271.3299999999999,"endTime":5282.3199999999997,"body":"Unterstellt, dass sie eine ganze Reihe Hacking-Angriffe f\u00fcr \u00e4h Nordkorea durchgef\u00fchrt haben sollen. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5283.3969999999999,"endTime":5294.2240000000002,"body":"Und es ist, was ich daran interessant finde, ist eigentlich, dass die USA halt in der Lage sind, die pers\u00f6nlich zu identifizieren mit Foto, ja? Und \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5294.1769999999997,"endTime":5296.2129999999997,"body":"Also die wurden jetzt nicht in USA."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5297.1580000000004,"endTime":5309.7280000000001,"body":"Nein, die die \u00e4h leben in Nordkorea, ne? Und \u00e4h sie sollen beteiligt gewesen sein an dem Angriff, also der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5310.0410000000002,"endTime":5315.6710000000003,"body":"\u00e4h ja, einer der sch\u00e4dlichsten Schadsoftwares \u00fcberhaupt, ne, dem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5316.375,"endTime":5328.4949999999999,"body":"Viper, der ja mit dem E-Turnal Blue Explode von der NSA, das von den Shadow Brokers geleakt wurde, um zwang \u00e4h so Mitte zwanzig siebzehn muss das gewesen sein, eben eine Reihe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5328.6270000000004,"endTime":5337.9170000000004,"body":"Windows-Rechner platt gemacht hat. Unter anderem waren da glaube ich diese elf Krankenh\u00e4user in Gro\u00dfbritannien betroffen und so weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5338.7280000000001,"endTime":5347.6210000000001,"body":"In Deutschland waren's die Anzeigetafeln der Deutschen Bahn. \u00c4hm also das, daran sollen sie beteiligt gewesen sein, aber was viel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5347.9579999999996,"endTime":5360.7389999999996,"body":"krasser eigentlich noch ist, \u00e4h was Lazarus zugeschrieben wird, ist, dass sie Swift gehackt haben. Einige Jahre zuvor. Und sich da \u00e4hm also das Swift-System ist quasi das \u00dcberweisungssystem zwischen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5360.9009999999998,"endTime":5369.1329999999998,"body":"den Banken und da haben sie \u00e4h hundert Millionen Dollar \u00e4h gestohlen. Das ist ein super krasser \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5369.567,"endTime":5382.5460000000003,"body":"Super krasser Hack, sehr kompliziert, \u00e4h muss man sich mal in Ruhe \u00e4h durchlesen, k\u00f6nnte man eigentlich hier mal behandeln? Oder ich wei\u00df nicht, es gibt ja so Podcasts, w\u00fcrde sch\u00e4tzen, Darknet, Diaries oder so, haben das sicherlich mal behandelt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5383.3509999999997,"endTime":5385.9830000000002,"body":"Wo sie sehr \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5386.71,"endTime":5398.518,"body":"Mit sehr klugen Vorgehen tats\u00e4chlich es geschafft haben, hundert Millionen US-Dollar halt von einer Bank zu exfiltrieren und schnell genug woanders hin zu \u00fcberweisen. \u00c4hm spannende Geschichte und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5399.1310000000003,"endTime":5410.2359999999999,"body":"Einem von den Dreien, denen haben sie auch schon diesen Sony Hack zur Last gelegt. Das war ja auch, also es war zwanzig vierzehn, b\u00e4renstarke Sache. Da wurde ja Sony Pictures Entertainment"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5410.1400000000003,"endTime":5418.3059999999996,"body":"wirklich v\u00f6llig kaputt gemacht, ne? Die haben ja alle Daten da rausgeholt, die den ganzen Laden einmal \u00e4h \u00f6ffentlich gelegt und die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5418.2280000000001,"endTime":5425.1620000000003,"body":"vermutete Motivation daf\u00fcr war, dass die eine Kom\u00f6die \u00fcber \u00e4hm Kim-Jung-Il machen wollten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5426.2389999999996,"endTime":5432.7579999999998,"body":"Du erinnerst dich, wir haben da auch im Logbuch dr\u00fcber gesprochen, aber es war sehr, es ist schon etwas l\u00e4nger her, ja, zwanzig vierzehn."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5433.8509999999997,"endTime":5444.643,"body":"Das \u00e4h ich glaube zu dem Zeitpunkt, als wir diesen Hack besprochen haben, haben wir, sind wir, war noch nicht die Hypothese oder der Verdacht, dass das irgendwie echt eine Racheaktion war f\u00fcr eine Kom\u00f6die, \u00fcber den."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5445.2629999999999,"endTime":5451.1459999999997,"body":"\u00dcber den Giftzwerg da. Aber also es gibt auch verschiedene Gr\u00fcnde, warum."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5451.8969999999999,"endTime":5461.5649999999996,"body":"Also in Nordkorea wird ja einfach vom gr\u00f6\u00dften, gro\u00dfen Rest der Welt \u00e4h auf allen m\u00f6glichen Ebenen boykottiert und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5462.3829999999998,"endTime":5473.3969999999999,"body":"Dadurch haben die nat\u00fcrlich Probleme, also ihre W\u00e4hrung ist quasi nix wert. Ne, also die k\u00f6nnen eh nirgendwo einkaufen und bei denen, wo sie einkaufen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5474.4369999999999,"endTime":5482.7349999999997,"body":"m\u00fcssen sie halt unglaublich viel bezahlen, weil keiner Lust hat \u00e4h auf auf die nordkoreanische W\u00e4hrung. Ich wei\u00df leider noch nicht mal genau, wie die hei\u00dft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5483.0299999999997,"endTime":5491.8990000000003,"body":"Weil ich bisher auch noch nie irgendwie in der Gelegenheit war, \u00e4h diese W\u00e4hrung zu nutzen. Das hei\u00dft, die haben nat\u00fcrlich gro\u00dfen Bedarf an,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5492.3019999999997,"endTime":5497.2889999999998,"body":"Devisen, insbesondere US-Dollar und das treibt dieses Land,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5497.5299999999997,"endTime":5506.357,"body":"quasi in die \u00e4h Kriminalit\u00e4t, ne? Und \u00e4h darin sind sie offenbar ziemlich gut. Also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5506.6999999999998,"endTime":5517.0410000000002,"body":"muss man den lassen, aber andererseits offenbar nicht gut genug, weil sie ja jetzt offenbar eine in der Lage waren, Einzelpersonen zu identifizieren. Und da frage ich mich echt, wie sie das gemacht haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5516.8670000000002,"endTime":5518.7960000000003,"body":"Mit Teamerica nat\u00fcrlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5519.7460000000001,"endTime":5520.8270000000002,"body":"Team America."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5520.5619999999999,"endTime":5524.1130000000003,"body":"Team America ist da einger\u00fcckt in Nordkorea und hat das alles."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5523.8130000000001,"endTime":5527.3950000000004,"body":"W\u00fcrde eher sch\u00e4tzen, die haben irgendwie am am Eingang."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5527.0950000000003,"endTime":5540.6090000000004,"body":"Der ist sozusagen der die nordkoreanische W\u00e4hrung, teilt man ein in einhundert John."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5541.9009999999998,"endTime":5542.7709999999997,"body":"Ganz einfach."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5542.9040000000005,"endTime":5545.8000000000002,"body":"Und was der Wechselkurs ist wahrscheinlich irgendwie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5545.6019999999999,"endTime":5555,"body":"Ein Euro sind tausendeinhundertzw\u00f6lf One. Also so hundert, hundert ungef\u00e4hr neun Cent."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5555.8119999999999,"endTime":5559.1350000000002,"body":"Und was kostet denn, was kostet ein Mittagessen in Bonn?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5559.0690000000004,"endTime":5564.2120000000004,"body":"Vierundneunzigtausend Dollar. Das ist der Standardpreis international. Das ist einfach Festpreis."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5563.9120000000003,"endTime":5567.8109999999997,"body":"Ach so, Frontex-Mittagessen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5567.5230000000001,"endTime":5573.2169999999996,"body":"Ja, es ist einfach vollkommen normal, verstehst du? Das ist einfach nichts, nichts Besonderes."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5570.8999999999996,"endTime":5574.8000000000002,"body":"Normal Alter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5574.6760000000004,"endTime":5576.2420000000002,"body":"Gebe ich auch jeden mit da raus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5576.8800000000001,"endTime":5584.192,"body":"In dem K\u00f6pfchen. Okay, dann sind wir jetzt \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5584.8779999999997,"endTime":5587.6360000000004,"body":"Wir haben uns heute bem\u00fcht, etwas aufzuholen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5588.6329999999998,"endTime":5595.8320000000003,"body":"Weil wir ein paar Themen mal aufholen mussten und ich auch ein bisschen freischaufeln wollte, weil ich davon ausgehe, dass wir n\u00e4chste Woche,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5596.1390000000001,"endTime":5602.5320000000002,"body":"ein bisschen \u00fcber das IT-Sicherheitsgesetz vielleicht noch reden. Gleichzeitig in den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5602.7370000000001,"endTime":5609.2740000000003,"body":"in \u00d6sterreich wurde jetzt schon die die Impfnachweisdebatte losgetreten, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5609.5870000000004,"endTime":5622.9620000000004,"body":"Also hier der der Kindeskanzler \u00e4h der m\u00f6chte jetzt irgendwie \u00e4hm irgendwelche gr\u00fcnen K\u00e4rtchen haben und mit mit digital und so, um Leuten wieder das Reisen und Einreisen zu erlauben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5622.7110000000002,"endTime":5625.1139999999996,"body":"Ja, die Diskussion werden wir auch kriegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5625.6679999999997,"endTime":5639.0069999999996,"body":"In mir kommt das irgendwie so vor, als h\u00e4tten wir die die haben wir doch alle schon letztes Jahr gef\u00fchrt. Also tats\u00e4chlich, ich glaube, \u00e4h habe ich da nicht mit \u00e4hm mit Lea auch dr\u00fcber gesprochen in Lokbuchfreiheit. Ich bin mir eigentlich ziemlich sicher."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5637.2399999999998,"endTime":5647.6239999999998,"body":"Das wei\u00df ich nicht. Das kann sein, dass du dar\u00fcber gesprochen hast. Wir haben da nicht dr\u00fcber gesprochen, aber diese ganze Impfgeschichte \u00e4h wird jetzt auf jeden Fall nochmal auf \u00e4h Fahrt aufnehmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5647.9250000000002,"endTime":5658.0079999999998,"body":"Zwanzigster Mai zwanzig zwanzig, Logbuchfreiheit Episode f\u00fcnf. Haben wir uns da haben wir das Thema schon abschlie\u00dfend er\u00f6rtert. So."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5656.5299999999997,"endTime":5660.1589999999997,"body":"Schlie\u00dfend. Und Ergebnis?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5659.8590000000004,"endTime":5664.2449999999999,"body":"Ist ja ein Jahr her. Aber kann man sich nochmal angucken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5664.0959999999995,"endTime":5668.0069999999996,"body":"Ich sage, ohne ohne Impfung kommt keiner auf Malle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5668.3980000000001,"endTime":5677.723,"body":"\u00c4h ich will erstmal eine Impfung haben. Und wenn die, wenn wenn die Leute alle ihr Astra nicht wollen, sollen die mir das geben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5677.4229999999998,"endTime":5679.6099999999997,"body":"Ja oder mir? Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5677.9520000000002,"endTime":5683.4440000000004,"body":"Okay, das soll das Thema. Also im Notizausweis wird ein Thema werden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5683.5349999999999,"endTime":5693.0469999999996,"body":"Was ich aber noch abschlie\u00dfend loswerden m\u00f6chte an dieser Stelle, ist unsere Freundinnen von frag den Staat, suchen eine Leiterin f\u00fcr die Presse- und \u00d6ffentlichkeitsarbeit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5693.2030000000004,"endTime":5697.277,"body":"Die Leiterin der Presse- und \u00d6ffentlichkeitsarbeit koordiniert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5698.0349999999999,"endTime":5709.6130000000003,"body":"Kommunikation von frag den Staat nach au\u00dfen und entwickelt sie strategisch weiter. Um die Arbeit des Projekts einer gr\u00f6\u00dferen und diverseren \u00d6ffentlichkeit zug\u00e4nglich zu machen. Die Bewerbungsfrist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5709.8299999999999,"endTime":5713.7839999999997,"body":"ist der achte M\u00e4rz zwanzig einundzwanzig. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5714.1210000000001,"endTime":5721.3500000000004,"body":"Ihr k\u00f6nnt euch das da anschauen, da wird noch sehr genau gesagt, wer was sie suchen und so weiter. Und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5722.0649999999996,"endTime":5727.8689999999997,"body":"Mit wem ihr dort zusammenarbeitet, wisst ihr sicherlich als H\u00f6rerin von Logbuch Netzpolitik sehr gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5729.0600000000004,"endTime":5736.5699999999997,"body":"Arne Sensrott werdet ihr dort \u00e4h nach Corona irgendwann mal \u00fcber den Weg laufen k\u00f6nnen und \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5738.8599999999997,"endTime":5744.5619999999999,"body":"Ja, Sie m\u00f6chten dir die M\u00f6glichkeit geben, mit viel Gestaltungsspielraum eigene Ideen umzusetzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5745.1210000000001,"endTime":5753.9070000000002,"body":"Und ja, achtundzwanzig Urlaubstage im Jahr. Zu besetzt ist die Stelle zum ersten Mai. Ich glaube, \u00e4hm dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5754.3329999999996,"endTime":5768.4840000000004,"body":"\u00e4hm ist eine interessante Stelle, selbst wenn man \u00e4h im Anschluss nah \u00e4h an diese T\u00e4tigkeit zu Facebook als Policy Europe Global Lead Pipapo wechseln m\u00f6chte, weil von da aus kann man das wenigstens machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5770.6360000000004,"endTime":5774.643,"body":"Und hat irgendwie eine Qualifikation aufgebaut, die das Recht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5772.5529999999999,"endTime":5785.7070000000003,"body":"Ja, da hat man die Kontakte, hat mal einen Einblick in die Policis. Das ist einfach, das ist ein Sprungbrett. Ja, ist also wenn ihr schon immer mal zu Facebook wollt, fangt erstmal mit fragt den Start an. Vielleicht auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5784.6009999999997,"endTime":5790.0929999999998,"body":"Vorbei. Ja, so, jetzt sind wir durch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5789.7929999999997,"endTime":5794.75,"body":"Ja Schluss. Schluss mit Lokbuch f\u00fcr diese Woche."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5794.9849999999997,"endTime":5802.634,"body":"Ja. Vielleicht sollten wir an dieser Stelle noch sagen, wir haben eine Reihe an Empfehlungen bekommen, wie man \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5803.71,"endTime":5809.04,"body":"Wie wir Klapphaus ersetzen k\u00f6nnen. Leider \u00e4h w\u00fcrde bisher kein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5809.5450000000001,"endTime":5822.4639999999999,"body":"Systemangeboten, das, ich sage mal, \u00fcberzeugend sich mit mehreren hundert Personen nutzen lassen w\u00fcrde. \u00c4hm sehr viel wurde uns Mambel empfohlen und ich habe einfach leider die Sorge, also"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5822.3919999999998,"endTime":5830.4440000000004,"body":"Ich kenne das aus mit sagen wir mal zwanzig, drei\u00dfig Leuten, dass sie die erste viertel Stunde damit besch\u00e4ftigt bist, Leuten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5830.7809999999999,"endTime":5832.8230000000003,"body":"einfach grunds\u00e4tzliche."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5833.3890000000001,"endTime":5843.9889999999996,"body":"Themen des Anstands zu erkl\u00e4ren, n\u00e4mlich dass man sich, dass man nutzt, dass man nicht mit einem Speaker \u00e4h also nicht Lautsprecher und einfach in die in die Kiste schreien nutzt und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5843.9040000000005,"endTime":5849.0119999999997,"body":"dass es ein Echo gibt, wenn man automatische Voice Activation hat und so und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5849.3429999999998,"endTime":5854.4620000000004,"body":"Selbst mit ge\u00fcbten Leuten sehe ich, dass in gr\u00f6\u00dferen Gruppen nicht funktionieren. Erst recht nicht mit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5854.3239999999996,"endTime":5865.8500000000004,"body":"irgendwie weit \u00fcber dreihundert. \u00c4hm das da bin ich leider nicht \u00fcberzeugt, dass das funktionieren w\u00fcrde. Dann gibt es einige sehr vielversprechende webbasierte Verfahren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5866.0720000000001,"endTime":5869.7129999999997,"body":"die aber sagen, dass sie so ab f\u00fcnfzehn Teilnehmerinnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5870.6090000000004,"endTime":5876.0889999999999,"body":"\u00c4hm irgendwie zu Problemen f\u00fchren, was dann leider auch nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5876.4009999999998,"endTime":5890.1379999999999,"body":"diesen diesen unseren Bedarf entsprechen w\u00fcrde. Ich freue mich aber weiter \u00e4h \u00fcber Empfehlungen und ich muss sagen, das Killerfeature habe ich jetzt identifiziert, ist eben diese Trennung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5890.7030000000004,"endTime":5899.9930000000004,"body":"In die Audience, dass also der gr\u00f6\u00dfere Teil der Leute zun\u00e4chst nicht sprechen kann, dadurch nicht st\u00f6rt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5900.1199999999999,"endTime":5914.4269999999997,"body":"Ja, also nicht durch Nebenger\u00e4usche st\u00f6rt, reinatmen, die ganzen \u00e4h Schnaufen und Hinter und nebenbei sp\u00fclen und was man nicht alles hat, ne, das kommt einfach alles nicht. Und dann eben sich melden und auf die in die Audience geholt werden. Das scheint mir das Feature zu sein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5914.5959999999995,"endTime":5922.9480000000003,"body":"was so Massenkommunikation hier einerseits erm\u00f6glicht und andererseits so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5924.1260000000002,"endTime":5928.9920000000002,"body":"Doch nah und und intuitiv und partizipativ gestaltet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5928.7709999999997,"endTime":5930.2790000000005,"body":"Ja, also es."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5929.9790000000003,"endTime":5934.893,"body":"Weiter \u00fcber Empfehlung, ich wei\u00df Tim Klapphaus ist das Beste und niemand wird jemals da dran kommen, aber ich w\u00fcrde mir."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5934.5929999999998,"endTime":5936.1499999999996,"body":"Habe ich nicht gesagt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5936.2879999999996,"endTime":5943.8649999999998,"body":"Wenn wir da eine, wenn wir da ein, ein, ein brauchbares System \u00e4h empfohlen bekommen, \u00e4h wechsel wieder sofort hin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5944.2740000000003,"endTime":5946.5450000000001,"body":"Ja, vielleicht noch als Erg\u00e4nzung, also"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5946.3959999999997,"endTime":5958.0519999999997,"body":"Das ist das eine, \u00e4h was es allerdings auch bei Klapphausen, deren Development sozusagen \u00fcberhaupt erst \u00e4hm interessant gemacht hat, ist eigentlich diese Einf\u00fchrung der Moderationsrollen und diese"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5957.8969999999999,"endTime":5964.6620000000003,"body":"Regeln und Rollen und Funktionalit\u00e4ten, die sind so ein bisschen das Salz in der Suppe. Einerseits."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5965.4200000000001,"endTime":5980.0330000000004,"body":"Andererseits kriegt nat\u00fcrlich so ein System zwangsl\u00e4ufig, ne, auch \u00e4h seinen Nutzen durch \u00e4h den Aspekt des \u00e4h des Social Networks, was dahinter steht, ne? Das ist halt auch ein Ort, wo sich mittlerweile eine ganze Menge Leute tummeln."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5980.9899999999998,"endTime":5985.4300000000003,"body":"Ja aber Tim, das ist ja f\u00fcr unseren Anwendungszweck nicht relevant."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5986.4099999999999,"endTime":5991.5290000000005,"body":"Ja, aber das ist \u00e4h auch gerade ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5991.9499999999998,"endTime":5998.9870000000001,"body":"aber egal. Das k\u00f6nnen wir offen lassen. Auf jeden Fall The Race ist Orden. Es gibt mittlerweile eine ganze Menge Clowns, also diese"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5998.8969999999999,"endTime":6012.951,"body":"dieses Konzept \u00e4h wird jetzt nicht in einer App verbleiben. Es gibt mit Dive, mit Stereo und so weiter, Twitter, Spaces. Alle versuchen jetzt grade dieses Ding irgendwie auch zu knacken und das wird noch recht sportlich werden in der n\u00e4chsten Zeit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6013.6970000000001,"endTime":6023.0349999999999,"body":"Trotz also wir k\u00f6nnen zu dieser Sendung so etwas gerne machen, allerdings nicht mehr in dieser Woche und da dann w\u00e4r's schon Montag und dann machen wir auch die n\u00e4chste."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6022.7349999999997,"endTime":6031.9520000000002,"body":"Ja, nee, das m\u00fcssen wir jetzt nochmal ausfallen lassen. Steht \u00e4h f\u00fcr dich eine Menge an, f\u00fcr mich auch noch ein bisschen und da passt es jetzt gerade mal nicht rein, aber wir greifen das auf jeden Fall wieder auf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6032.4759999999997,"endTime":6042.7749999999996,"body":"Wir wir k\u00f6nnen das wie gesagt gerne im Anschluss an die n\u00e4chste Sendung machen, zum Beispiel, wir k\u00f6nnen einen Termin machen, was ist denn mit dem \u00e4h was."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6042.4750000000004,"endTime":6045.8689999999997,"body":"Bist du dir jetzt schon sicher, dass du den n\u00e4chsten Termin halten kannst?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6046.482,"endTime":6054.018,"body":"Wenn er \u00e4h nach dem ersten \u00e4h M\u00e4rz liegt, ja, dann ist halt die Frage, sei es Mittwoch oder Donnerstag sein? Was ist da dein, was passt dir?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6054.3900000000003,"endTime":6063.0230000000001,"body":"Was mir n\u00e4chste Woche beides grad nicht so recht. Da m\u00fcssen wir uns schon nochmal dr\u00fcber unterhalten. Wir k\u00fcndigen das in der n\u00e4chsten Sendung an. Ich kann's jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6061.9920000000002,"endTime":6064.5029999999997,"body":"Alles klar. Dann k\u00fcndigen wir die n\u00e4chsten Sendungen an."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6064.5169999999998,"endTime":6069.1790000000001,"body":"Alles klar. Dann war's das von uns. Leute, bis bald. Tsch\u00fcss. Macht's gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6069.6409999999996,"endTime":6070.5240000000003,"body":"Ciao, ciao."}]}