Tim Pritlove: Guten Morgen Linus. Du, ich habe hier so ein Staatstrojaner, was ist denn das?
Linus Neumann: Da bin ich jetzt ehrlich gesagt über Frag. Ich habe das Wort in meinem Leben noch nicht gehört, aber also ich würd's mir auf mein Handy installieren.
Tim Pritlove: Netzpolitik Nummer dreihundertzweiundachtzig vom vierundzwanzigsten Februar zwanzig einundzwanzig. Euer Gedanken und Spaß Trojaner, der sich in,
Tim Pritlove: euer Hirn einfräst und dann aktiviert wird, wenn's wichtig ist.
Linus Neumann: Ja, so ist es. Und für für die Chronistinnen und äh wir sind jetzt am, also wir haben jetzt gerade, wir sind jetzt gerade in der Phase, wo wir die Impfung liegenlassen,
Linus Neumann: Die zweite Welle vorzeitig für beendet erklärt haben, damit wir die Dritte nicht verpassen, in die es jetzt, in die wir gerade reinrutschen, ist super, läuft.
Tim Pritlove: Wäre doch, du wär doch schade, wenn wir die jetzt verpassen würden.
Linus Neumann: Sorry. Es tut, wir kennen das aus den Zoom Calls, ne? Sorry, hallo ey, es tut mir voll leid, voll geile zweite Welle, aber ich habe jetzt einfach schon die Anschlusswelle.
Tim Pritlove: Season drei fängt gleich an. Ich muss schnell einschalten. Ja, wo ist es? Aber was soll man machen.
Linus Neumann: Das Land ist eine Katastrophe, ja. Gut, dass ich so viel zu tun habe, dann lese ich den ganzen Mist schon gar nicht mehr.
Tim Pritlove: Ciao. So ist es.
Linus Neumann: Also vor allem ist dann das Geile ist ja, dass also für mich ist jetzt echt immer noch so ein Mystery. Also es gibt auf jeden Fall Leute, die die das für eine,
Linus Neumann: Die ernsthaft meinen, dass sie dass sie irgendwie froh sein können, dass sie irgendwie was Gutes getan haben, wenn ihnen eine Impfung mit Astra angeboten wird und sie die verweigern.
Linus Neumann: Das ist so ähm und es gibt aber offenbar auch irgendwie halt äh eine ganze Menge, die von den Impfstoffen liegen bleibt, weil Deutschland die scheiß Impfstoff Impflogistik nicht hinkriegt,
Linus Neumann: es ist zum Heulen. Das ist es ist nur noch zum Heulen dieses dieses ähm dieses Land, ja.
Linus Neumann: Würde am liebsten auswandern in Land, was es im Griff hat, aber.
Tim Pritlove: Die haben dann andere Mängel. Das ist natürlich das äh große Problem. Das ist es gibt nichts, was richtig nur durchgehend geil ist. Da muss man leider Abstriche machen, aber ist natürlich in gewisser Hinsicht.
Linus Neumann: Wieso Neuseeland? Welchen Abstrich haben die denn in Neuseeland gemacht? Ja gut, sind am anderen Ende der Welt. Der ist aber auch der einzige Abstrich, den die machen mussten.
Tim Pritlove: Five Eis und so, also na ja, da würde einem schon was einfall.
Linus Neumann: Die haben wir bei uns auch.
Tim Pritlove: Das stimmt. Hm.
Linus Neumann: Okay, kommen wir zum Feedback. Also, Feedback.
Linus Neumann: In der Sendung zu den Gainstop Aktienscherzen haben wir uns ja relativ ausführlich über das von Tims Wohnwagen unterhalten. Das fanden einige von euch witzig, deswegen weist uns Martin jetzt darauf hin, dass bei ihnen,
Linus Neumann: Tatsächlich Wohnwagen geschortet werden und er schickt uns einen Link auf den Paderborner Wohnmobilprozess.
Linus Neumann: Das ist etwas, was Paderborn beschäftigt,
Linus Neumann: und ähm Betrüger hatten das Wohngebiet einer Familie aus Bielefeld gemietet und dann weiterverkauft,
Linus Neumann: Und die äh so äh also genau das, was ich ja auch mit Tipps Wohnwagen gemacht habe.
Linus Neumann: Und äh der Prozess ging aber weiter, weil daraufhin haben die Opfer im Internet ein erfundenes Wohnmobil angeboten, dann sind die Betrüger wiedergekommen und dann haben sie die der Polizei gemeldet und jetzt ist das alles äh also es ist spannend, wenn
Linus Neumann: Paderborn und Bielefeld, da ist richtig was los. Und ähm ja, Martin äh kommentiert noch seltsamerweise heißt das dann Betrug und nicht Investition,
Linus Neumann: Schöne Grüße und macht weiter so. Ja, Martin, vielen Dank.
Linus Neumann: Der Paderborner, wo wir Prozess ist, für uns natürlich jetzt durchaus von Interesse.
Linus Neumann: Mal gucken, wer da am Ende welche Preise noch in die Höhe treiben wird,
Linus Neumann: Dann hatten wir in unserer äh Feedback-Runde im Klapphaus äh noch einige Diskussionen über den ich glaube, ich nicht äh besonders.
Linus Neumann: Gut in der Sendung besprochen habe. Deswegen möchte ich das jetzt nochmal ein bisschen ähm konkretisieren.
Linus Neumann: Zwar habe ich da ja so ein bisschen gesagt, okay, das ist ein Hackbag, ja und da wurde von einigen gefragt, na ja, aber ein Hackback ist doch eigentlich wenn die Infrastruktur der Angreifer gehackt wird, um einen Schaden abzuwenden und ob die überhaupt gehackt haben,
Linus Neumann: gar nicht so unbedingt in dieser Meldung vor. Das ist korrekt. Ähm ich fand,
Linus Neumann: Es ist eher das, womit Hackbacks verteidigt werden oder womit Hackbacks beworben werden. Nämlich, dass es einen laufenden, ein laufendes Angriffsgeschehen gibt.
Linus Neumann: Welches durch Angriffe oder Eingriffe in die Integrität von Systemen.
Linus Neumann: Gemindert werden kann. Ja und was hier passiert ist, ist ja, dass sie die Command and Control Infrastruktur übernommen haben.
Linus Neumann: Ob das jetzt ein Hack war oder nicht, sei oder hingestellt, aber dass sie ja jetzt dann die Systeme, die mit dieser Kommandanten-Control-Infrastruktur,
Linus Neumann: ähm kommunizieren,
Linus Neumann: quasi desinfizieren. Und das ist ein Eingriff in die Integrität der Systeme der Betroffenen, ne? Es es sind zwar gehackte Systeme, aber jetzt wirkt,
Linus Neumann: staatliche Stelle auf diese Systeme ein. Und das kann eben,
Linus Neumann: sicherlich in dieser Form nicht legal gewesen sein, sodass dafür haben die nicht die Befugnis, da gibt es dann eben auch
Linus Neumann: inzwischen noch von weiseren Leuten die die Juristerei noch genauer studiert haben eben auch gleichlautende Kommentare die eben sagen nee das äh durften die mit Sicherheit
Linus Neumann: nicht. So, spannend ist, dass.
Linus Neumann: Ja wie ich schon sagte, unterm Strich eben etwas,
Linus Neumann: positives ist, was da geschehen ist. Das ändert aber nichts daran, dass dass konkret aber eben nicht legal war. Mich erinnert das so ein bisschen, ich will das jetzt mal äh etwas übertreiben, aber es gab vor.
Linus Neumann: Dass es viele Jahre her, da gab's, glaube ich, in Nordrhein-Westfalen so ein Folterprozess. Da hat ein Polizist,
Linus Neumann: einem des Mordes an einem Kind verdächtigten Folter angedroht. Und der hat dann.
Linus Neumann: Tatsächlich unter der Androhung der Folter das Versteck verraten, indem der dieses entführte Kind irgendwie gefangen gehalten hat.
Linus Neumann: Ähm wenn ich mich richtig erinnere, wurde da dann leider eine Leiche gefunden, was das Ganze natürlich jetzt.
Linus Neumann: Nur noch dramatischer gemacht hat. Trotzdem musste sich dann natürlich dieser Polizist dafür verantworten, was er da getan hat,
Linus Neumann: Und das war auch etwas, wo der Polizist auch, wenn ich das richtig in Erinnerung habe, wie gesagt, das ist viele Jahre her, ist etwas gewesen, wo der Polizist hat, gesagt hat, so, ja klar, mir war bewusst, dass ich hier einen,
Linus Neumann: begehe und dass ich mich dafür verantworten muss, aber es war von meiner Seite kalkuliert. Nichtsdestotrotz muss der natürlich, äh so war zumindest damals die Debatte,
Linus Neumann: hart bestraft werden, weil du eben nicht sagen kannst, naja, die Gesetze gelten nur, wenn es schief geht und nicht, wenn es nicht schief geht, weil wenn du wenn du so argumentierst, dann hast du halt auch rucki zucki da dein,
Linus Neumann: Guantanamo stehen, ne? Und das ist die Sache mit mit dieser Geschichte. Rechtlich ist das sehr schwierig, wie ich auch,
Linus Neumann: ähm versucht habe in der Sendung zu sagen, weil wenn man diese Befugnis definieren möchte, wenn man dem Staat diese Befugnis geben möchte, du darfst Schadsoftware von den von den Rechnern deiner Bürgerinnen entfernen.
Linus Neumann: Da musst du das halt auf eine Weise machen, die möglichst keinen Missbrauch in anderer Form ähm erlaubt.
Linus Neumann: Tatsächlich, jetzt wird's nur noch spannender.
Linus Neumann: Will das IT-Sicherheitsgesetz zwei tatsächlich dafür die rechtliche Grundlage schaffen für das BSI,
Linus Neumann: Das analysiere ich grade, weil ich da als Sachverständiger geladen bin nächste Woche in den
Linus Neumann: ja wahrscheinlich eher Innenausschuss des Deutschen Bundestags, dazu kommen wir gleich nochmal. Also
Linus Neumann: Da werden wir noch lange und viel weiter drüber reden. Gleichzeitig ist es einer der seltenen Fälle, ne, also wir diskutieren ja gerade in diesen IT-Sicherheitsgesetzen, äh Fälle, die,
Linus Neumann: letztendlich relativ selten eintreten,
Linus Neumann: Also die Diskussion ist noch nicht vorbei. Tim, ich sehe, du hast schon den Daschner Prozess in die Show Notes getan. Kannst du jetzt vielleicht noch, weißt du, ob der Polizist dann am Ende äh verurteilt wurde oder nicht.
Tim Pritlove: Äh es gab eine Verwarnung mit Geldstrafe von neunzig Tagessätzen zu je hundertzwanzig Euro insgesamt zehntausendachthundert gegen den Wolfgang Dashler, den,
Tim Pritlove: Angeklagten und nochmal sechzig Tagessätze zu sechzig Euro, also dreitausendsechshundert Euro gegen die zweite,
Tim Pritlove: Person, das ist der Kriminalhauptkommissar, der ja, da irgendwie auch noch mit beteiligt war.
Linus Neumann: Mhm.
Tim Pritlove: Also es gab in dem Sinne eine Verurteilung ähm ja.
Linus Neumann: Das sind so das sind so Ferdinand von Dingern ne, wo der irgendwie so kannst dann immer fragen, ist der konkrete Fall jetzt äh wie wie beurteilst du den konkreten Fall und wie beurteilst du das allgemeine,
Linus Neumann: rechts gut. Äh zum Glück müssen wir solche Diskussionen nicht führen, unsere Welt ist äh etwas einfacher, meistens. Also wir diskutieren's nochmal, wenn ich nächste Woche in der Sendung das IT-Sicherheitsgesetz zwei dann wahrscheinlich genauer behandeln möchte.
Linus Neumann: Aufmerksam machen möchte ich auf die Kampagne, auf die haben wir hier schon öfter aufmerksam gemacht, die jetzt aus dem Umfeld kommt, also eine europäische Internationale Kampagne,
Linus Neumann: die eine,
Linus Neumann: europäische Bürgerinnen Initiative anstrengt. Und zwar zum Verbot biometrischer Massenüberwachung. Wir haben über Reclamy Face hier schon öfter gesprochen, aber jetzt ist quasi die Phase, wo wirklich für diese,
Linus Neumann: ähm die ähm.
Linus Neumann: Äh gesammelt wird. Und ähm da könnt ihr euch jetzt alle mal schön eintragen. Das ist ein.
Linus Neumann: Longshot, da müssen innerhalb eines Jahres eine Million Unterschriften in mindestens sieben EU-Ländern gesammelt werden und dann hat man die, hat die, haben die Initiatorinnen die Möglichkeit, die äh EU-Kommission äh,
Linus Neumann: Vorschläge zu unterbreiten, da muss sich
Linus Neumann: Kommission in einer Anhörung dem EU-Parlament gegenüber äußern wie sie sich beabsichtigt dazu zu verhalten und das ist eine ganze Menge Unterschriften, die da gesammelt werden wollen und
Linus Neumann: es geht eben eigentlich darum, dass biometrische Massenüberwachung jetzt schon stattfindet. Wir haben die ersten Testballons,
Linus Neumann: Thema Südkreuz Thema wie heißt dieses diese andere die es da noch gab? Ne?
Linus Neumann: Das Problem von biometrischer Massenerfassung ist eben, dass es dass sie wie im Onlineleben,
Linus Neumann: ermöglichen soll, ne? Also ein Videodatenstrom ist relativ viel an Daten, aber wenn du den sinnvoll reduzierst, wer, wann, wo war.
Linus Neumann: Dann kannst du damit eben mittelfristig äh eine Überwachung des öffentlichen Raumes so einfach machen,
Linus Neumann: eine Überwachung des Internets. Und ähm das ist eine Risikotechnologie, für die man vielleicht erstmal das gesetzliche Rahmenwerk haben möchte, bevor sie entsteht.
Tim Pritlove: Ja, wo es vor allem sehr sinnvoll wäre, wenn man sich so sozusagen erstmal ganz grundsätzlich entscheidet, dass es,
Tim Pritlove: erstmal ohne besonderen Grund, der dann mit vielleicht Ausnahmen zugelassen wird, verboten ist und zwar jedem. Und das ähm wäre,
Tim Pritlove: sehr wertvolle Grundlage, denn wenn das nicht so ist, dann werden wir sehen, dass das richtig Fahrt aufnimmt und dass das dann auch irgendwann fast nicht mehr wegzubekommen ist,
Tim Pritlove: Ist genau der richtige Zeitpunkt, da nochmal das Ganze, dem Ganzen nochmal einen Riegel vorzuschieben.
Linus Neumann: Genau und deswegen, also wir haben es bei vielen anderen Themen zu spät gemacht, ne,
Linus Neumann: Wir haben dann irgendwie Datenschutzreformen in den Zweitausendern gemacht als Facebook schon Milliardenkonzern war.
Linus Neumann: Äh lasst uns hoffen, dass dass uns nicht bei äh biometrischer Massenüberwachung passiert. Deswegen wirklich bitte gerne dort unterzeichnen,
Linus Neumann: bitte gerne weitergeben. Es ist eben eine Petition, die äh die dann irgendwie äh,
Linus Neumann: also Wert vor dem Parlament hat. Und das bedeutet, man muss dann natürlich auch eben vernünftige Daten angeben, um die kontrollierbar zu machen. Trotzdem dauert's irgendwie keine fünf Minuten, sich dort einzutragen.
Tim Pritlove: Schon mal probiert hat und an Datumsfeld gescheitert ist, das äh scheint jetzt zu funktionieren. Ich konnte mittlerweile meiner äh meine Teilnahme erfolgreich eintragen.
Linus Neumann: Ja, das ist natürlich von äh von von äh Open Source Fundamentalisten gebaut worden und wurde nicht unter Safari getestet und hat entsprechend auf dem auf dem MACOS Standard Browser in paar Stunden nicht funktioniert.
Tim Pritlove: Man muss auch immer noch Schrägstriche eingeben, warum auch immer, aber ist zumindest steht es da, dass man das muss.
Linus Neumann: Okay,
Linus Neumann: Also kriegt man schon hin. Wie das immer so ist, wenn du so einen Massen äh Camp Paine startest, dann hast du halt in den ersten Stunden Probleme und dummerweise kostet dich das natürlich auch echt Unterzeichnerin, ne? Äh weil,
Linus Neumann: die Welle ist einmal auf Twitter und dann haben sie halt geklickt oder nicht. Und wenn das irgendwie nicht funktioniert hat, deswegen gerne,
Linus Neumann: andere Leute davon überzeugen und dort zu.
Tim Pritlove: Eine zweite Welle auslösen, genau.
Linus Neumann: Ja, kann man noch eine zweite und eine dritte Welle gebrauchen.
Tim Pritlove: So und du darfst wieder in den Bundestag mit Maske wahrscheinlich oder wie läuft das alles online jetzt? Äh erzähl auch mal.
Linus Neumann: Also mir wurde angeboten, äh eine Videoschaltung oder vor Ort, da ich ja nicht allzu weit weg vom äh Reichstag wohne,
Linus Neumann: liebäugele ich eigentlich mit dem Gedanken dorthin zu gehen, andererseits sind, glaube ich, fast alle anderen Sachverständigen auch Remoter, weshalb ich nicht weiß, wie viele Leute ich da antreffe. Ich habe die Entscheidung noch nicht so ganz getroffen, werde ich wahrscheinlich morgen,
Linus Neumann: übermorgen mir mal überlegen, wie ich das mache, ob ich lieber dorthin gehe und mich von denen dort filmen lasse oder das hier,
Linus Neumann: selber zu Hause mache und es wäre halt eigentlich auch mal witzig so, weißt du?
Linus Neumann: Eine Sachverständigenauskunft an den Bundestag in Unna Books zu Hause zu machen. Das ist eigentlich auch lustig, weißt du? Also der Reiz ist da, weißt du was? Kriegst du die Chance nochmal, ne?
Tim Pritlove: Lino ist, aber was ist denn, wenn sie dann die Nationalhymne einspielen und alle müssen aufstehen?
Linus Neumann: Ich habe doch einen Stehschreibtisch, Tim. Ich ich mache meine Remotevorträge eh stehend.
Tim Pritlove: Ich sehe, du hast deine Obsäcke am Start. Ja.
Linus Neumann: Ich habe meine am Start. Ich habe auch einen Screen hier, einen Greenscreen und so. Das kriegen wir hin.
Tim Pritlove: Ja, wobei eine Jeans wäre vielleicht auch jetzt nicht so schlecht. Ach so. Corona-bedingt, kann ich jetzt leider nicht aufstehen, sondern zu allem, sorry.
Linus Neumann: Außerdem spielen die im Bundestag nicht die Nationale und da muss man auch nicht aufstehen.
Tim Pritlove: Ach ja, na gut.
Linus Neumann: Ähm.
Tim Pritlove: Wenn sie da nicht spielen, wo denn überhaupt sonst noch? Ach so, im Präsidenten.
Linus Neumann: Im Deutschlandfunk um Mitternacht oder so. Ähm ich muss
Linus Neumann: genau, ich muss eine Stellungnahme ab oder ich muss eine Sachverständigenanhörung zum IT-Sicherheitsgesetz zwei
Linus Neumann: das war ja jetzt seit über zwei Jahren in der Mache und im im Fleischwolf und ähm ja, das habe ich etwas blöd erwischt, weil
Linus Neumann: Der ursprüngliche Termin, der mir mal angekündigt war, war der fünfzehnte dritte.
Linus Neumann: Und ich habe dann so mir das für den fünfzehnten Dritten in den Kalender gesetzt und habe,
Linus Neumann: die Woche davor schön freigeschaufelt und die Woche davor auch ein bisschen leerer. Und habe mir jetzt so die letzten beiden Wochen sehr voll mit Arbeit
Linus Neumann: gepackt und dann kam so irgendwann die Einladung jetzt so, ja, alles klar, erster Dritter, Neumann, ne, Innenausschuss. Und ähm ja, die mir an mir war vorbei gegangen, dass sie den Termin nochmal verlegt hatten,
Linus Neumann: also entsprechend mein letztes Wochenende und mein nächstes Wochenende. Und meine Abende ein bisschen mit dem Lesen der,
Linus Neumann: hundertzwanzig Seiten füllt und dem Formulieren einer Stellungnahme dazu. Deswegen behandeln wir das auch einfach erstmal in der nächsten Sendung ausführlich. Es ist ein paar Jahre her. Ich war nämlich auch schon zu dem,
Linus Neumann: ersten IT-Sicherheitsgesetz zwanzig fünfzehn äh Sachverständiger.
Linus Neumann: Da habe ich jetzt meine alte Stellungnahme noch mal rausgesucht und ein Video von der Anhörung gibt's auch. Und dann haben wir das erste Mal über das ähm,
Linus Neumann: geplante IT-Sicherheitsgesetz zwei null, habe ich eine Sendung mit Frank gemacht, die war am fünfzehnten April zwanzig neunzehn. Also man sieht dieses Themenfeld ist äh von einer ungeheuren Dynamik geprägt,
Linus Neumann: wie lange darüber jetzt schon diskutiert wird. Also wen es interessiert, kann sich äh gerne die, meine Stellungnahme zwanzig fünfzehn nochmal anschauen,
Linus Neumann: oder ein Video davon von der Sachverständigen Auskunft und die,
Linus Neumann: LNP zweihundertsechsundneunzig vom April zwanzigneunzehn behandelt, dass die ersten.
Linus Neumann: Fassungen des IT-Sicherheitsgesetzes. Zwei Punkt null und ich glaube, das letzte Mal im Bundestag war ich zwanzig siebzehn.
Linus Neumann: Zur äh Ausweitung der Staatstrojans, also als Sachverständiger. Ich glaube, danach haben die mich da nicht mehr sehen wollen,
Linus Neumann: oder war da nur mal diese Anhörung zu Bots?
Linus Neumann: Ich bin mir nicht so sicher, woran ich das oder woran ich das so ein bisschen festmache, ist, ich hatte noch nicht mit diesen AfD-Leuten zu tun.
Linus Neumann: Und ich bin mal gespannt wie das wird.
Tim Pritlove: Es käme auch vorstellen, dass äh wahrscheinlich dann nochmal besonders unflätige Kultur, die dann äh Einzug gehalten hätte, oder?
Linus Neumann: Ja, das scheint ein bisschen interessant zu sein. Ich war verwundert, also ich habe die Liste der Sachverständigen natürlich bekommen und ich habe dann erstmal so ein bisschen versucht herauszufinden, wer denn von denen.
Linus Neumann: So weit herab gestiegen ist, dass er sich von der AfD hat nominieren lassen, weil die Sachverständigen werden ja von, also jede Partei kann da einen nominieren.
Linus Neumann: Bin mir nicht sicher, ob die CDU nicht aus irgendwelchen Gründen sogar zwei da nominieren darf oder so. Aber äh,
Linus Neumann: dann wurde mir klar, äh da stand einmal NN drauf und es scheint so zu sein. Ich also Gerücht, was ich gehört habe, dass die AfD keine Sachverständigen mehr benennt,
Linus Neumann: weil,
Linus Neumann: die alle sagen, ja ich bin von der AfD benannt worden, ich will mit der Partei nichts zu tun haben und hier kommt meine Sachverständigenauskunft an den Deutschen Bundestag. Und diese Schmach wollten, die sich wohl nicht mehr geben
Linus Neumann: das erzählt man sich, erzählt man sich. Das ist ein Gerücht, was ich gehört habe. Ich habe keine Ahnung, so. Ich kann das nicht beurteilen. Ist wirklich ein Gerücht, was ich mir sehr gut vorstellen kann.
Tim Pritlove: Okay und von wem bist du denn nominiert worden? Oder der CCC viel mehr, weil das ist ja jetzt im Rahmen vom CC nämlich an, ne?
Linus Neumann: Das ist äh ich gehe da als Vertreter des CCC hin und ich bin gebeten worden, von der grünen Partei,
Linus Neumann: von Bündnis neunzig, Die Grünen von Konstantin von Notz, der ja der in Experte der Grünen ist.
Linus Neumann: Auf dessen Bitte äh werde ich mich damit auseinandersetzen. Allerdings ist das, also es ist ja so klar, die Parteien benennen den, da gibt's aber jetzt nicht irgendwie,
Linus Neumann: Also da gibt es tatsächlich keine politische Färbung. Ne, die Parteien suchen sich natürlich jemanden aus, von dem sie hoffen, dass diese Person, was weiß ich, in ihrem Sinne argumentiert, aber es gibt da jetzt eigentlich,
Linus Neumann: keine nennenswerte Rücksprache oder so. Insofern also,
Linus Neumann: wäre es tatsächlich spannend oder eben eine Herausforderung, wenn man jetzt
Linus Neumann: weil man ja, man wird von der Partei nominiert, man wird aber vom Ausschuss geladen. Also nirgendwo steht dran, Linus Neumann von den Grünen, sondern einfach nur, ich bin da, weil die Grünen ihr Vorschlagsrecht
Linus Neumann: wahrgenommen haben und dabei die Wahl auf mich getroffen gefallen ist. So,
Linus Neumann: und das könnte eben wäre genauso, wenn jetzt die AfD das gemacht hätte. Und dann kann ich auch verstehen, dass man als,
Linus Neumann: ne, potentieller Sachverständiger Bürger in einem Bundestagsausschuss sich natürlich überlegt, na ja, äh sage ich jetzt, ich ich,
Linus Neumann: ich äußere mich nicht im Bundestagsausschuss zu einem Gesetzesvorhaben
Linus Neumann: weil die Partei, die mich benannt hat, mir nicht gefällt, obwohl ich mit der in keiner Form affiniert bin und auch nicht sein muss und die Einladung durch das Ausschusssekretariat erfolgt ist, ne. Also, ich kann schon verstehen, warum einige Menschen dann eben.
Linus Neumann: Einer solchen ähm,
Linus Neumann: Nominierung folgen und sich dann eben von der Partei distanzieren, aber insgesamt muss ich ja ohnehin sagen, dass ich da als Sachverständiger hingehe und eben Sachverstand anbringe und nicht ähm parteipolitik,
Linus Neumann: dass äh ist auch allen klar, insofern gibt's da auch keine Bemühungen,
Linus Neumann: von irgendjemanden mir zu sagen, was ich dir sagen soll, wobei sich natürlich die Parteien, die im Innenausschuss sitzen, ungefähr denken können, was äh ja ein Vertreter des CCC zum IT-Sicherheitsgesetz sagen wird.
Tim Pritlove: Und wie läuft das so technisch? Schreiben die eine Mail, rufen die an oder leuchten die mittlerweile so ein Pesthörnchen in die Wolken?
Linus Neumann: Also üblicherweise wo gefragt wird sag mal
Linus Neumann: wer über wir überlegen, dich dazu nominieren, hast du an dem Tag Zeit? Hast du da Bock drauf? Passt dir das gerade in den Kram? Und dann äh sagst du, jo und dann geben die halt die.
Tim Pritlove: Also ganz langweilig, kein kein Superheldenshit oder so. Na ja, gut. Da arbeiten wir noch dran. Das ist auch Neuland.
Linus Neumann: Superheldenshit ist dann eher äh die die Kompensation, die da für Krees nämlich, ich glaube, so gut, also so.
Tim Pritlove: Feuchter Händedruck sozusagen.
Linus Neumann: Ja, ich glaube, man kann ähm, müsst ihr nur mal gucken, ich habe ich habe mir diese Gebührenordnung da nicht angeschaut, aber ich glaube, du kannst irgendwie dreihundert Euro,
Linus Neumann: für die Stellungnahme und hundertfünfzig dafür, dass du da bist oder sowas. Aber auch nur, wenn die anerkennen, dass du ein Sachverständiger bist und nicht ein Interessenvertreter. Und die versuchen.
Linus Neumann: Also
Linus Neumann: das ist dann immer so, dass sie dann sagen, ja, aber der Chaos-Computer-Club ist ja eine Interessenvertretung. Und dann sagst du, nee Leute, ich bin als Sachverständiger zum Fachgesetz äh geladen worden. Äh was, worauf ich natürlich Wert lege, dass ich da nicht irgendwie einen Interessenverband vertrete, wie irgendwelche sagen wir mal,
Linus Neumann: Branchenverbände und äh ja, das ist also na ja, steht in keinem Verhältnis zum Aufwand und ist natürlich,
Linus Neumann: diese Interessenverbände, die werden ja von ihren die haben ja die kriegen ja ein Gehalt.
Tim Pritlove: Ich meine, da müssten sie ja auch mal sagen können, äh äh welchen Interessen denn der CCC angeblich vertritt, äh da sollen sie auch mal eine Liste machen.
Linus Neumann: Also wenn die dann da mal äh ich gucke mal gerade ganz kurz, die haben mir Papierkram-Einladung, hier ist es. Datenschutzhinweise, Einladung, Entschädigung, so.
Linus Neumann: Entschädigung, Hotelrechnung, also Anreise, Anreise mit der BVG.
Linus Neumann: Ich versichere die Richtigkeit, aber es steht jetzt nicht bei, was das die Richtlinie, ah hier Richtlinie.
Linus Neumann: Anspruchsreisekosten kriegst du bezahlt, Reisekostenvergütung, eingeladen in Sachverständigen und Auskunftspersonen. Also,
Linus Neumann: Sachverständige sind eben die Unabhängigen Auskunftspersonen sind glaube ich eher genau mit Ausnahme von Interessenvertreterinnen werden auf Antrag die entstandenen Reisekosten ersetzt
Linus Neumann: Bei der Feststellung der Reisekostvergütung wird vom Grundsatz der Wirtschaftlichkeit und Sparsamkeit ausgegangen.
Linus Neumann: Daher können tatsächlich entscheidende Kosten nur in Sofa erstattet werden, als sie im Sinne dieser Richtlinie notwendig sind, Erstattung von Flügen, Bahnkosten, Taxi, Übernachtung, Land, Berlin, erhebt Übernachtungssteuer.
Linus Neumann: Ähm so und was steht da Entschädigung.
Tim Pritlove: Schreibst du einfach hin, ein ein Mittagessen.
Linus Neumann: Ah hier, guck mal. Nee, Entschuldigung, ich habe das überschätzt. Pass auf. Also, die Entschädigung für Sachverständige und Auskunftspersonen,
Linus Neumann: Pauschal einhundert Euro,
Linus Neumann: für die Teilnahme an der Anhörung hat ein Sachverständiger oder eine Auskunftsperson auf Anforderungen eine schriftliche Stellungnahme abgegeben, erhöht sich die pauschale Entschädigung um einhundertfünfzig Euro. Also zweihundertfünfzig Euro, zack
Linus Neumann: auf den Tisch des Hauses.
Tim Pritlove: Mit oder ohne BVG-Tickets?
Linus Neumann: BVG Ticket noch on top.
Tim Pritlove: Ah, okay.
Linus Neumann: Aber natürlich nur nur das Hinrückticket, ne, weil Tagesticket.
Tim Pritlove: Mittagessen.
Linus Neumann: Den Mittag, ne, von Essen steht hier nix.
Tim Pritlove: Dass es ja sagen können, hättest ja ein Mittagessen mit den Frontex äh Freunden gehabt, vierundneunzigtausend Euro.
Linus Neumann: Genau.
Tim Pritlove: Da kommt da wieder was rein.
Linus Neumann: Ja unter Corona-Bedingungen mussten wir halt, ne, der ganzen Saalmieten.
Tim Pritlove: Es gab nur das ganze Hotel oder gar keins.
Linus Neumann: Genau, also zweihundertfünfzig Euro kann ich mir da abholen. Aber äh die Abrechnung dafür ist äh so anstrengend. Ich weiß es noch nicht genau, ob ich mir den Schatzscherz mache oder nicht. Keine Ahnung.
Linus Neumann: Ja, das ist es. Alles klar, da reden wir nächste Woche dann nochmal in Ruhe drüber.
Linus Neumann: Es gab jetzt, also es ist jetzt eh gerade Anhörungszeit. Frank äh Rieger, CCC schreibt auch gerade noch an der Stellungnahme zur äh,
Linus Neumann: TMG-Novelle, wenn ich mich nicht täusche, ähm,
Linus Neumann: wo es darum geht, die ähm Abhörkapazitäten eben auch auf die Nummern befreiten, Tele Nichtnummern gebunden, einen Telemedien.
Linus Neumann: Dienste anzubinden, TKG-Novelle. So, die ist auch am ersten Dritten. Also da ist äh Frank und ich könnten uns da eventuell die die Klinke in die Hand geben.
Linus Neumann: Also es ist gerade Anhörungszeit. Ähm es sah auch eine Anhörung zum BND-Gesetz. Das hatten wir ja hier immer wieder behandelt. Ich erinnere dran, wir hatten Klaus Landefeld dazu bei uns in der,
Linus Neumann: Jubiläumssendung und der Auslöser des BNT-Gesetzes war ja die ganzen,
Linus Neumann: Rechts- und Grundrechtsverstöße des BND, die durch die Snowden Enthüllungen.
Linus Neumann: Und durch den NSA BND Untersuchungsausschuss zu Tage gekommen sind. Und die wurden ja dann durch eine BND Gesetznovelle,
Linus Neumann: nachträglich legalisiert. Und dagegen wurde dann wiederum geklagt und dann wurde es vom Bundesverfassungsgericht die BND-Novelle ähm für
Linus Neumann: nicht verfassungsgemäß erklärt. Und jetzt wollen sie das quasi wieder reparieren und,
Linus Neumann: Da soll jetzt zum Beispiel der BND ohne Wissen des jeweiligen Betreibers auf bestands-, verkehrs- und Inhaltsdaten zugreifen, ja? Mit anderen Worten,
Linus Neumann: sie erklären Telekommunikations- und Telemediendienstanbieter zu legitimen Zielen, staatlichen Hackings,
Linus Neumann: ja? Ähm ist natürlich äh da sind ja dann eben alle Bürgerinnen, die sich im Internet bewegen, betroffen und es gibt eben.
Linus Neumann: Die keine verfassungskonformen ähm keine verfassungskonforme Möglichkeit,
Linus Neumann: das äh umzusetzen,
Linus Neumann: weil nämlich dann jede und jeder künftig damit rechnen muss, dass persönliche Daten von staatlicher Seite mitgelesen und gegebenenfalls auch gespeichert und weiterverarbeitet werden, sagt,
Linus Neumann: sinngemäß Klaus Landefeld in dieser Anhörung. Das hat natürlich einen katastrophalen Vertrauensverlust, der,
Linus Neumann: Menschen in die staatlichen oder in die Kommunikationsinfrastruktur zufolge und animiert den Staat zum Zurückhalten von Schwachstellen nicht vergessen
Linus Neumann: gleichzeitig gehe ich eine Woche später dahin und soll den zum IT-Sicherheitsgesetz äh Auskunft geben, wo sie über,
Linus Neumann: darüber reden. Sie wollen jetzt irgendwie Deutschland sicherer machen, ne? Also das ist,
Linus Neumann: etwas irrsinnig. Es gibt ja vor allem aber die Einschränkungen.
Linus Neumann: Bei diesem BND-Überwachung, dass ihr damit auch äh geheim Berufsgeheimnisträgerinnen und ähm,
Linus Neumann: Journalistinnen und Sonstiges targeten können und da sollen sie jetzt Filtersysteme nach Stand der Technik.
Linus Neumann: Benutzen. Und das Spannende ist, dass der Begriff Stand der Technik ist hier natürlich krass, weil nicht,
Linus Neumann: stand der Grundrechte, ne, sondern Stand der Technik. Und das heißt, wenn die Technik nicht in der Lage ist, deine Grundrechte zu wahren, dann ist das im Stand der Technik und nicht stand der Gesetze. Ähm also,
Linus Neumann: eigentlich sagen, so in diesem Bereich kann man dann eben sehr oft den Eco hören und auf den Klaus Landefeld natürlich insbesondere auch äh auf Reporter ohne Grenzen,
Linus Neumann: und äh,
Linus Neumann: natürlich alle so ungefähr, also das Ding wird wieder in in Karlsruhe landen, weil die erfolgreiche Verfassungsbeschwerde ähm war der Auslöser dafür, dass sie das Gesetz jetzt ändern müssen,
Linus Neumann: Und sie haben's nicht geändert, ja? Und da kann man sich eben auch sehr schön die Stellungnahmen von Reporter ohne Grenzen zu anschauen. Das ist wirklich.
Linus Neumann: Du fragst dich ernsthaft.
Tim Pritlove: Nee, aber ist ja dann kein Problem. Dann müssen wir ja für unsere Aussagen hier auch nicht mehr gerade stehen, falls irgendjemand was zu bemängeln hat, sagen wir, na ja, wir haben zwar automatische Korrektursysteme, aber die sind jetzt einfach nur nach Stand der Technik. Wenn die nicht greifen, dann sorry, dann.
Tim Pritlove: Rutscht uns halt auch mal was raus. Das hat dann halt einfach der Filter nicht äh aufgefangen. Ne.
Linus Neumann: Stand der Technik, ja? Das war übrigens auch,
Linus Neumann: bei dem ersten IT-Sicherheitsgesetz so ein Thema, dass sie da immer gesagt haben, stand der Technik, stand der Technik, wird also gesetzlich sind die die kritischen Infrastrukturen müssen Stand der Technik einsetzen und um den Stand der Technik zu definieren, haben sie dann gesagt.
Linus Neumann: Braucht es quasi branchenverbindliche Mindeststandards, ja? Und wenn die das, wenn die sich nicht an die Branchen,
Linus Neumann: spezifischen Mindeststandards halten, dann gibt's quasi Sanktionsmöglichkeiten, ja? Und die Branchen spezifischen,
Linus Neumann: Mindeststandards werden vom BSI definiert, ja,
Linus Neumann: und die Verbände der Branchen haben Vorschlagsrecht. Mit anderen Worten haben dann, ne, wenn jetzt so eine kritische Infrastruktur ist, was weiß ich, Energieversorgung.
Linus Neumann: Jetzt brauchte, brauchte das BSi einen Branchenspezifischen Mindeststandard,
Linus Neumann: Weil das BSI dir natürlich nicht selber schreiben kann, haben die Verbände, also die Energieversorgerverbände sich die branchenspezifischen Mindeststandards selber geschrieben und wenn die wissen, wenn wir die verletzten, ne,
Linus Neumann: kriegen wir Ärger mit Vater Staat, ne? Da weiß der ungefähr, wie gut die die schreiben, ne?
Linus Neumann: Das war eine reine Bürokratieübung, ja? Da haben die halt die IT-Sicherheit von gestern reingeschrieben, damit sie alle sagen konnten, ja hör mal, da sind wir aber hier weit drüber, ne? Also wir sind ja weit über Branchen Standard
Linus Neumann: sind wir hier, wie wir am Tisch sitzen, sind wir besser als als die Branche
Linus Neumann: und das ist damit haben die sich Jahre auseinandergesetzt, ne? Und es wurde natürlich niemand hat jemals irgendeine Sanktion bekommen,
Linus Neumann: oder hat jemals irgendeinen Mindeststandard nicht erfüllt, weil die sich den selber geschrieben haben? Und wer schreibt sich denn einen Branchen-Standard, äh den den sie nicht selber erfüllen
Linus Neumann: Ne, also äh Stand der Technik, wenn da irgendwo Stand der Technik steht, ähm das ist in den seltensten Fällen gut.
Linus Neumann: Lassen wir das.
Tim Pritlove: Ja, ist ja auch völlig äh einfach eine reine Definitionsfrage und so offen lassen kann man sowas einfach nicht.
Linus Neumann: Du kannst natürlich also ähm wenn du jetzt.
Linus Neumann: Ich meine, bei bei Uploadfiltern oder so, also bei Technologien, die sich graduell weiterentwickeln, da kannst du natürlich schon irgendwie sagen, okay, hier geht es um Stand der Technik, ne? Aber das kannst du halt bei IT-Sicherheit nicht so gut machen,
Linus Neumann: und das kannst du bei Grundrechtsschutz nicht so gut machen, ne? Schwierig.
Linus Neumann: Naja, aber zum Glück wissen wir ja, dass die Branchen, die sind ja total im Bilde, was in diesem Land gerade passiert. Ähm.
Tim Pritlove: Die haben einfach ausgebildetes Führungspersonal, die auf dem Stand äh der Technik sind.
Linus Neumann: Also Thilo Jung hat bei jung und naiv ein Interview gemacht mit Tim Höttges. Tim Höttges ist der CEO der Deutschen Telekom, also keine,
Linus Neumann: Kein irrelevanter Vorstand in Deutschland und ich,
Linus Neumann: war selber etwas erstaunt. Jetzt muss ich sagen, ich habe den Tim Höttges bei unterschiedlichen Konferenzen auch schon mal irgendwie kennengelernt. Und ich habe den eigentlich als ähm ziemlich aufgeweckt und ähm,
Linus Neumann: intelligent und interessiert kennengelernt und war dann wirklich bass erstaunt, dass er in diesem Interview,
Linus Neumann: Als er auf den Staatstrojaner angesprochen wird, folgendes sagt.
Tim Pritlove: Scheint aber einer ein bisschen überrascht zu sein.
Linus Neumann: Und man merkt natürlich, okay, der hat jetzt.
Linus Neumann: Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie den Begriff noch nie gehört hat, unter dem Namen Quellen TKÜ müsste er das natürlich schon irgendwann mal äh gehört haben
Linus Neumann: weil TKÜ ja nun wirklich ein Thema ist, was die Deutsche Telekom ja durchaus auch beschäftigt. Und auch, wenn sie so etwas bastelt, wie eine D Mail oder äh irgendwelche eigenen Messenger ähm
Linus Neumann: dann ist sie natürlich immer.
Linus Neumann: Den Telekommunikationsüberwachungsanfragen auch beschäftigt. Deswegen hat der Tilo ihm das ja dann auch erklärt und was mich dann wirklich so ein bisschen schockiert hat, ist, dass ihn darauf anspricht, dass ja mit eben dieser.
Linus Neumann: TKG-Novelle und den ganzen äh BND-Gesetzgebung und so, die Telekommunikationsanbieter.
Linus Neumann: Verpflichtet werden sollen, Hilfe zu leisten,
Linus Neumann: bei der Installation von Staatstrojanern. Also, dass jetzt quasi, ne, wenn jetzt irgendwie jemand sagt, okay, wir wollen die Nummer null eins sieben eins XY abhören und die benutzt aber,
Linus Neumann: So wir wir hören jetzt die Telefonate ab und die SMS. Das holt die sich dann zum Beispiel bei der Telekom und wenn sie jetzt sagen, oh, der benutzt aber außerdem noch Telegram, ja,
Linus Neumann: indem wir Attila Hildmann, der ist doch jetzt untergetaucht.
Tim Pritlove: Ja
Linus Neumann: Attila Hildmann ist untergetaucht. So, die müssen den jetzt finden.
Linus Neumann: Der ist, den wollen sie irgendwie, warum sie den haben wollen, weiß ich nicht, ich könnte vermuten, dass sie den wegen Volksverhetzung haben wollen, aber was weiß ich schon. Ja, du,
Linus Neumann: dieses dieses äh diese Demokratie, ne? Es ist ähm gnadenlos in der Verfolgung von von arglosen Reichsbürgern, ne,
Linus Neumann: Das ist unglaublich, was die Schergen, ja.
Tim Pritlove: Die Merkel-Diktatur. Ah ja.
Linus Neumann: Merkel-Diktatur, ja klar, die Merkel-Diktatur, die schnappt sich den jetzt. Der Typ macht doch immer voll einen auf hart, ne? Aber wenn wenn die Merkel-Diktatur mit ihrer Raute,
Linus Neumann: ihm greift, ne? Da versteckt,
Linus Neumann: der schreibt dir den der schreibt dir fünfhundert Telegramm-Nachrichten am Tag vom Widerstand, ne.
Linus Neumann: Aber jetzt verkriege ich das, ich war jetzt immer mit ihm über Volksverhetzung reden wollte. Also, ich weiß es nicht genau, ne? Sorry, ich weiß tatsächlich nicht, äh weshalb die nach dem Suchen, aber die würden gerne die äh die würden mal gerne mit ihm sprechen und der hat sich jetzt verpisst.
Tim Pritlove: Oh, Attila, der Angriff der Merkelraute. Da können wir glatt einen Film draus machen.
Linus Neumann: Ich habe auch nur gelesen, dass der hat irgendwie zu einer Spontan-Demo aufgerufen gegen seine.
Linus Neumann: Was auch immer, ne? Bericht diesen schönen Dinge lesen. Äh es, es kamen gerade mal zehn Leute. Einer davon auf Sandalen.
Linus Neumann: Kommen da nicht mal mit ordentlich Springerstiefeln seine komischen Reichssoldaten.
Tim Pritlove: Ja, das sind auch echt eine, ich möchte gerne Nazis.
Linus Neumann: Na, na, na, die meisten möchten gerne Nazis sind, gar nicht so schlechte. Die sind dann schon waschecht. Die haben halt nur nicht. Ja, wir kommen halt.
Tim Pritlove: Nicht das richtige Schuhwerk sozusagen.
Linus Neumann: Auch ein Nazi kann äh auch äh auch Nazis tragen, Sandalen, ne. Aber okay, das wär's. So, jetzt jetzt sagen sie, okay, wir wir wollen eine äh Atis Telefon abhören, so,
Linus Neumann: Wir wollen die SMS, okay, kann die Tee kommen ausleiten. Wir wollen,
Linus Neumann: die Telefonate, okay, keine Telekom, ausleiten muss sie ja auch, so. Und jetzt zukünftig soll's dann so sein, so. Und jetzt, liebe Deutsche Telekom, hilf uns mal bitte dabei,
Linus Neumann: Staatstrojaner bei dem aufzuspielen, damit wir sein Telegram abhören können.
Linus Neumann: Und was das Schockierende an diesem Gespräch ist, das erklärt dir Thilo Jung, dem Tim auch. Und der ist ganz offensichtlich nicht,
Linus Neumann: Angelegenheit im Bilde und lässt sich dann am Ende zu der Aussage hinreißen.
Linus Neumann: Und als ich das gesehen habe, habe ich gedacht, das kann irgendwie nicht sein,
Linus Neumann: ist da los, ne? Also ich meine, ganz offensichtlich steht der auf dem Schlauch, ne? Und er hat er kriegt's nicht hin, da da zu merken und und irgendwie er findet nicht raus aus seinem Ding und hört vielleicht auch,
Linus Neumann: Thilo Jung, nicht zu, der ihm da gerade erklärt, indem ihr auch fragt, so, sag mal deine persönliche Meinung.
Linus Neumann: Und um diese persönliche Meinung windet er sich so rum. Auf jeden Fall habe ich mir gedacht, ey, das kann doch einfach nicht sein. Und da habe ich ein bisschen gegoogelt.
Linus Neumann: Und habe mir gedacht, dass der nimmst du gedacht, der Höttges hat nämlich eigentlich dafür ein, also der Vorstandsvorsitzende,
Linus Neumann: kümmert sich ja nicht umbedingt um solche Themen. Und er hatte nämlich die eigentlich bis März zwanzig zwanzig und das ist, glaube ich, das, was hier,
Linus Neumann: so ein bisschen das Problem ist, den Thomas Krämer als Vorstand für Datenschutzrecht und Compliance bei der Deutschen Telekom AG. Der ist also,
Linus Neumann: seid nicht ganz einem Jahr,
Linus Neumann: den alten Vorstand für dieses Resort los. Und das ist der einzige Weg, wie ich mir das erklären kann, weil wenn man einen Thomas Krämer nachts mit einem kalten,
Linus Neumann: Wasser weckt.
Linus Neumann: Und sagt staatstrojaner, quälen TKÜ und so, ne, dann gibt der dir die Antworten darauf. Der weiß selbstverständlich davon, was äh was was in diesem Bereich diskutiert wird. Ich weiß das deshalb, weil ich den eben auch bei unterschiedlichen,
Linus Neumann: ähm Anhörungen im deutschen Bundestag,
Linus Neumann: schon kennengelernt habe und weiß, dass der insbesondere im Bereich Datenschutz und IT-Sicherheit eben,
Linus Neumann: das ist etwas, was den interessiert, wo der im Bilde ist, so, ne? Und ich,
Linus Neumann: kann mir irgendwie nur, ich kann mir das jetzt echt irgendwie nur so erklären, jetzt geht der Krämer im März zwanzig zwanzig weg und der Tim Höttges hat wahrscheinlich seine neue Person, die er jetzt dafür hat, ich weiß nicht, wer die Nachfolgerin ist. Ähm,
Linus Neumann: wahrscheinlich einfach noch nie im Leben richtig gesehen, sondern hat die ganze Zeit irgendwelche Zoom-Konferenzen mit der oder so. Aber anders kann ich mir das nicht erklären. Also es ist ein,
Linus Neumann: unglaublich peinlicher Moment, ne, für für den CEO des deutschen Kommunikationsnetzes über so einen.
Linus Neumann: Über so ein Sachverhalt und über so einen Gesetzesvorhaben nicht im Bilde zu sein. Äh,
Linus Neumann: ja, aber ich kann mir's, ich kann's mir nicht anders erklären, als äh dass er da einfach, ja, nicht, nicht gebrieft war oder was auch immer, da jetzt das Problem war.
Linus Neumann: Ich kann's mir nicht erklären. Wie gesagt, das ist,
Linus Neumann: Bin mir relativ sicher, dass der Tim Höttges das schon sehr genau weiß und mir ist nicht ganz klar, wie's wie es zu diesem Interview gekommen ist. Ja, zu zu den Aussagen in diesem Interview. Die hat ja nun mal getätigt. Keine Ahnung, was da los war.
Tim Pritlove: Knapp zwei Stunden unterhaltsames Interview von verlinken wir und dann habt ihr auch Spaß, wenn ihr euch das mal anhört.
Linus Neumann: Es ist manchmal ein bisschen gemein, also dieses dieses Format jung und naiv. Ja, ich ich glaube, das funktioniert äh relativ gut äh mit Leuten, die halt nicht wissen,
Linus Neumann: was da auf sie zukommt. Andererseits funktioniert es halt sehr gut mit Leuten, die wissen, was da auf sie zukommt. Also wenn man sich dann mal hier, wie hieß die.
Linus Neumann: Frauke Petry, die da ähm interviewt wurde, die schafft's natürlich dann auch so ein Format richtig gut zu füllen. Insofern,
Linus Neumann: Wer da nicht vorbereitet reingeht, äh darf sich nicht wundern.
Linus Neumann: Wer sich auch nicht wundern darf, sind Wirt. Wir dürfen uns auch nicht wundern. Ähm wusstest du also es ist so,
Linus Neumann: Also neben der vollständigen Verkackung dieser Corona-Pandemie, ja.
Linus Neumann: Haben wir auch noch anderes politisches Personal, äh wie zum Beispiel so ein Andi Scheuer, der die komplette,
Linus Neumann: Verkehrspolitik der Bundesrepublik Deutschland und dieses Mautsystem und was nicht alles,
Linus Neumann: verkackt, ne? Die kann die können ja nicht alles auf einmal verkacken, die brauchen ja Fachpersonal, um sicherzustellen, dass sie in den einzelnen Bereichen auch jeweils maximal verkacken, ne? Das ist ja nicht das Werk einer Einzelperson
Linus Neumann: So und.
Tim Pritlove: Ab und zu mal was verkacken, sondern einfach durchgehend.
Linus Neumann: Durchgängig so vier Jahre lang zack, so jetzt ist das, jetzt ist das so. Andi Scheuer.
Linus Neumann: Ähm hat offenbar eine ähm Lebenspartnerin.
Linus Neumann: Namens Julia Reus. Und Julia Reus ist bis vor kurzem gewesen die Büroleiterin, der geht Digitalstaatsministerin Dorothee Bär im Bundeskanzleramt.
Linus Neumann: Vielleicht haben sie sich auf dem Flur kennengelernt, weiß ich nicht, ne. Vielleicht kennen die sich auch aus alten CSU Zeiten, Dorothee Bär ist ja äh auch äh aus der CSU, weiß man nicht.
Linus Neumann: Jetzt hat aber die äh Julia Reus sich entschieden, ihren Job zu wechseln und zwar äh möchte sie ab jetzt für Facebook arbeiten. Als Public Policy Director Central Europe.
Linus Neumann: Und sie wird dort ihr Job dort wird sein den Austausch,
Linus Neumann: zwischen Facebook und politischen Entscheidungsträgern sowie zivilgesellschaftlichen Akteuren weiter voranzutreiben. So,
Linus Neumann: Muss man sagen. Bomben Bombenställe, ne? Ich meine, du hast du bist äh liiert mit dem Verkehrsminister, deine ehemalige Chefin,
Linus Neumann: die ähm Digitalstaatsministerin im Bundeskanzleramt, wer würde die Qualifikation von Frau Preuß,
Linus Neumann: für diesen Job in Frage stellen. Ist doch völlig klar, dass Facebook äh dieser Person den Job äh gibt, ne? Also finde ich,
Linus Neumann: völlig in Ordnung. Also kann ich aus Facebooksperspektive total verstehen. Und solange äh unsere äh solange wir keine Gesetze,
Linus Neumann: juristischen Gesetze oder Gesetze des Anstands haben, die so etwas verhindern ähm läuft das doch easy durch.
Tim Pritlove: Haben wir kein Gesetz für Anstand.
Linus Neumann: In der CSU nicht? Nee. Das mit dem Anstand haben wir nur äh ja, wo haben wir Gesetzes des Anstands? Keine Ahnung, bei anderen Parteien. Vor ein paar Jahren sind Politiker zurückgetreten, weil sie ein paar Bonusmeilen verflogen haben oder.
Tim Pritlove: Die Dienstwagen genutzt haben und so, ja.
Tim Pritlove: Für private Ausflüge. Das soll so die Skandalhöhe, die man eigentlich so früher so gewohnt war, die dann zum Rücktritt geführt hat. Aber so Geld verballern und irgendwie Kontakte äh durchreichen. Das scheint irgendwie nicht mehr so richtig äh relevant zu sein.
Linus Neumann: Dorothee Bär könnte das nicht machen, für die gäbe es da so einen direkten Wechsel. Der wäre ihr verwehrt. Die müsste dann nochmal ein Jahr äh bezahlten Urlaub nehmen oder so, bevor sie so eine Position einnehmen kann, ne.
Linus Neumann: Es ist.
Tim Pritlove: Also um's vielleicht gleich nochmal klarzumachen, die Tatsache, dass sie jetzt die Freundin von Andi Scheuer, es gibt jetzt im Ganzen nur so ein kleines Sahnehäubchen oben drauf.
Tim Pritlove: Das ist nicht das eigentliche Problem. Das eigentliche Problem ist
Tim Pritlove: dass wir ohnehin schon relativ wenig Digitalkompetenz haben, aber wenn dann sozusagen das bürokratische Einfallstor äh einfach mal die Seite wechselt, ja und äh an der Stelle ja auch eine ganze Menge strategisches äh Wissen,
Tim Pritlove: nimmt, darüber wie sieht der Staat das, was es sozusagen in der Diskussion, wie stellen wir uns gegenüber großen Digitalkonzernen auf? Und dann äh wechselt halt einfach mal dieses Wissen,
Tim Pritlove: quasi brühwarm. Ja, also wenn wenn ein Jahr später, man kann jetzt darüber diskutieren, ob ein Jahr später irgendwie ausreichend ist. Ja, das
Tim Pritlove: kann man diskutieren. Aber so eine Policy-Diskussion ist nach einem Jahr nicht mehr dieselbe.
Linus Neumann: Vor allem Tim, wenn du mit der gleichen Person, wenn du die noch im Telefon hast,
Linus Neumann: als die Büroleiterin der Digitalstaatsministerin, ja? Wo du drangehst und sagst, alles klar. So, das sind jetzt noch zwei Hobs zu Angela Merkel.
Linus Neumann: Und die meldet sich als nächstes bei dir und sagt, jo äh jetzt sind's nur noch zwei Hops zu Mark Zuckerberg, ne. Da sind ein bisschen andere Interessen im Spiel, so und das ist also das geht halt so nicht. Sorry,
Linus Neumann: Und ähm ja offen also offenbar geht's ja so und an an Facebook Stelle hätte ich natürlich auch diese Person eingestellt, aber ähm.
Linus Neumann: Weißt du, dass das Leid.
Linus Neumann: Erodiert doch in diesem Land seit so vielen Jahren, dass Vertrauen in die verfluchten Institutionen, ja? Und die arbeiten auch wirklich mit aller Mühe daran, so. Und das sind solche äh Personalien, die halt einfach.
Linus Neumann: Ja nicht das Feingefühl dafür aufbringen oder ich kann mir auch nicht vorstellen, dass niemand, der,
Linus Neumann: mal gesagt hat, hm, vielleicht gar nicht so gut, wenn du äh als Büroleiterin der Digitalstaatsministerin zu Facebook wechselst. So, aber vielleicht war's auch einfach so, dass das aufkam und die sich gedacht haben, naja okay, allen klar, da gibt's halt irgendwie einmal schlechte Presse,
Linus Neumann: Augen zu und durch, die der erste, das erste Monatsgehalt kompensiert den äh kompensiert den Stress schon gut, oder? Also.
Tim Pritlove: Tja, also es ist ähm beklagenswert, sagen wir's mal so. Es ist einfach äh nicht okay und es zeigt einfach, dass hier mindestens so das Feingefühl fehlt. Das ist ja schon mal schlimm genug.
Linus Neumann: Aber das ganz grobe Feingefühl Tim. Also da muss.
Tim Pritlove: Das ganz grobe.
Linus Neumann: Das ganz grobe Feingefühl so.
Linus Neumann: Oh Mann, ey.
Tim Pritlove: Ja, das grobe Feingefühl äh das schien auch äh Australien ein wenig äh zu fehlen.
Linus Neumann: Ja, das ist eine spannende Geschichte gewesen.
Tim Pritlove: Es ist immer noch eine spannende Geschichte.
Linus Neumann: Na, die ist ja jetzt halbwegs vorbei, ne.
Tim Pritlove: Findest du? Na gut, schauen wir mal.
Linus Neumann: Also was passiert? Australien plant das Media Bargening Law und.
Tim Pritlove: News Media Bargening Code.
Linus Neumann: Und die Idee dieses Gesetzes ist ähnlich.
Linus Neumann: Der Idee des Leistungsschutzrechts in Deutschland oder in Europa.
Linus Neumann: Dass man versuchen möchte, Newsagregatoren irgendwie Geld dafür abzunehmen, dass sie die Inhalte von den.
Linus Neumann: Medienseiten multiplizieren. Und.
Linus Neumann: Ich muss so ganz vorsichtig, es gibt ein ein Anlass sich darüber Gedanken zu machen, weil ja,
Linus Neumann: In zunehmendem Maße so soziale Netzwerke und auch bestimmte Google News Dinge. Einen eigentlich von der tatsächlichen Webseite der Anbieterin fernhalten.
Linus Neumann: Also, dass du so, ne, keine Ahnung.
Tim Pritlove: Und so.
Linus Neumann: Genau, dann hier Facebook News, veröffentliche deinen Inhalt doch direkt bei uns und hier nochmal eingebettet. Ach, willst du wirklich auf die Seite oder reicht dir schon hier diese Zusammenfassung, ne? Also es ist schon.
Linus Neumann: Es gibt da einige Praktiken,
Linus Neumann: vermutlich nicht ganz in Ordnung sind, die aber, muss ich auch direkt sagen, ich glaube auch vom aktuellen Urheberrecht her so schon quasi bekämpfbar wären. Ähm und dieses Newsmedia Bargelding.
Linus Neumann: Sagst du heißt es sogar Lott.
Tim Pritlove: News Media Bargeld Code. Ja, also wenn sie.
Linus Neumann: Dessen Ziel war eben zu sagen, okay, wir möchten von Google, für Google News Kohle haben und wir möchten von Facebook,
Linus Neumann: auch ähm Kohle haben, wenn,
Linus Neumann: internationale Nachrichteninhalte dort dargestellt werden. Und zwar für diejenigen, die diese Nachrichteninhalte produziert haben.
Tim Pritlove: Bereitgestellt werden oder verlinkt werden.
Linus Neumann: Genau, jetzt kommt jetzt kommt der spannende Teil, weil,
Linus Neumann: Es kann natürlich auch einfach nur verlinkt werden. Und bei dem Verlinken kommt natürlich jetzt der Punkt,
Linus Neumann: Ich glaube, das war damals Mario Sixtus, der ist vor vielen Jahren schon so gesagt hat, ne? Das ist so, als würdest du als Restaurant,
Linus Neumann: von dem Taxifahrer Geld verlangen, weil er eine Besucherin zu dir gefahren hat, ne? Das kannst du.
Linus Neumann: Nicht machen. Die Besucherin ist zu dir gekommen und du kannst jetzt nicht noch diejenigen, die sie, die ihr dabei geholfen haben,
Linus Neumann: Strafen, ne? Und ähm das ist also dieses Leistungsschutzrecht, was ja dann eben,
Linus Neumann: im Prinzip zum Ziel hat, dass das, was du brauchst, um einen Link zu machen, nämlich dass du da den Titel wenigstens hinschreibst, der dann kommt, wenn man da drauf,
Linus Neumann: dass man das irgendwie kaputt macht, ne? Dass man und das ist ja im Prinzip die Idee des Leistungsschutzrechtes, das so eng zu fassen, dass natürlich kannst du dahin lenken, aber wenn du irgendwie
Linus Neumann: Teile des Inhalts nimmst, um diesen Link zu markieren, dann hast du damit schon unser Urheberrecht äh.
Linus Neumann: Ja äh oder hast du etwas getan, wofür wir Kompensation haben möchten? Das ist ja die Idee des Leistungsschutzrechts. Am Ende aber nichts anderes als eine Link,
Linus Neumann: Steuerung und Link, eine Linkteuermachung. Und jetzt fand ich das sehr spannend, Facebook hat dann gesagt, alles klar.
Linus Neumann: Und da war dieses Gesetz noch nicht verabschiedet, ja. Ähm.
Tim Pritlove: Ist immer noch nicht verabschiedet.
Linus Neumann: Genau, es ist immer noch nicht verabschiedet, aber als Facebook diesen Schritt gemacht hat, war es auch nicht verabschiedet. Sagen.
Linus Neumann: Dieses Gesetz selber kam in in Australien wie auch in Deutschland,
Linus Neumann: natürlich was ein Wunschgesetz der großen Medienhäuser,
Linus Neumann: in Australien, ne? Das bei denen heißt der, der Springer Verlag sind dann eben die Medienhäuser von Rupert Murdock, ne, die also mehr oder weniger eben in diese Richtung lobbyiert haben. Also, hier auf beiden Seiten,
Linus Neumann: keine traditionellen Sympathieträger. So und jetzt passiert also folgendes.
Linus Neumann: Australien hat das dieses Gesetz auf Entwurfsstadium.
Linus Neumann: Und sagt, äh wir möchten das tun und Facebook schon in in Antizipation dieses Gesetzes, das noch gar nicht verabschiedet ist, schalten die im Prinzip ähm.
Linus Neumann: Dieses Verlinken ab. Also sie sagen australische Verlage können jetzt nicht mehr irgendwelchen.
Linus Neumann: Inhalt auf ihren Facebook Pages posten.
Linus Neumann: Sie können zwar noch die Sachen aus der Vergangenheit sehen, aber nicht mehr äh neue Inhalte auf ihre Facebook Pages äh pushen. Internationale.
Linus Neumann: Können das zwar weiter machen, aber diese internationale Publisher, deren Links und Posts werden australischen,
Linus Neumann: Audience ist nicht angezeigt. Also das wird wenn jetzt irgendwie was weiß ich so, die BBC oder so was, ne, kann dann halt auf auf Facebook posten, aber das wird nicht mehr der australischen Audience angezeigt,
Linus Neumann: die kompletten australische Bevölkerung oder Facebookbevölkerung kann nicht,
Linus Neumann: internationalen oder australischen News Content auf Facebook anschauen oder posten.
Linus Neumann: Und die Internationale Community kann australischen News-Content nicht mehr sehen,
Linus Neumann: und auch nicht mehr teilen. Also die haben den kompletten Sack zugemacht für die kompletten australischen News Provider und für die australische Nutzerinnen haben sie halt die kompletten News Haaren zugedreht, ja?
Linus Neumann: Und was ich, ich finde es interessant, wie sie das ähm.
Linus Neumann: Verargumentieren. Und zwar sagen sie, sinngemäß.
Linus Neumann: Das Gesetz versteht fundamental nicht, wie das Verhältnis ist zwischen Facebook,
Linus Neumann: und diesen Publishern, die ihren News Content dort verbreiten. Und sie grenzen sich ab von Google.
Linus Neumann: Äh wo sie sagen, bei bei der Google Suche ähm stellen die Publisher ja nicht.
Linus Neumann: Freiwillig und gezielt ihren Content ein,
Linus Neumann: Bei Facebook posten sie aber spezifisch ihre eigenen News auf Facebook, weil sie dadurch mehr Abonnements verteilen und ihre ähm Audience vergrößern und auch damit.
Tim Pritlove: Kostenlos tun sie das vor allem.
Linus Neumann: Genau.
Linus Neumann: Und du hättest gesagt, wir bieten euch den kostenlosen Service an. Ihr könnt hier posten, wobei ich mir sicher bin, dass die das meinst du nicht, dass sie denen auch Geld abnehmen für für die Facebook-Pages oder haben sie den.
Tim Pritlove: Naja, für Werbung und für Reichweitenvergrößerung und sowas, dafür nehmen sie ja Geld, das ist ja dann quasi auch ihre Dienstleistung, aber es ist ja grundsätzlich so, dass ein Facebook-Account erstmal kostenlos ist.
Tim Pritlove: So
Tim Pritlove: Und äh dafür äh werden sie dann sozusagen auch noch zur zur Kasse gebeten. Also man kann ja wirklich jetzt von Facebook halten, was man will, aber äh die Nummer, also,
Tim Pritlove: die geht gar nicht und meine,
Tim Pritlove: Australien ist halt einfach so ein bisschen auch so der der Urknall alles äh medialen Elends, ne, dadurch, dass Robert Mörderch da äh seine Zentrale hat und der hat natürlich da einen Einfluss auf die Gesetzgebung in USA, das Ganze
Tim Pritlove: Projekt ist ja auch noch von diesem
Tim Pritlove: glaube ich, gestartet worden, der mittlerweile nicht mehr Ministerpräsident ist, aber der unter den vielen großen, australischen Ausfällen, die die da äh hatten, nochmal ein besonderer,
Tim Pritlove: Ausfall war. Ja äh ja. Auf jeden Fall Facebook hat sich gewehrt.
Tim Pritlove: Und das hat auf jeden Fall eine Schockwelle äh durchs Land geschickt.
Linus Neumann: Facebook sagt, sie versuchen hier uns zu bestrafen für Content, nachdem wir nicht gefragt haben. So.
Tim Pritlove: Ja, genau.
Linus Neumann: Äh das ist also ja, ich äh muss sagen, dass es ich spontan hier eigentlich Facebooks Argumentation ganz gut folgen konnte.
Linus Neumann: Facebook sagt dann auch noch im letzten Jahr haben wir ungefähr fünf Komma eins Milliarden kostenlose,
Linus Neumann: Refereals, also Links, also jemand geht von uns dorthin äh an australische Verlage vergeben, die ungefähr vierhundertundsieben Millionen australische Dollar wert sein sollten. Ähm,
Linus Neumann: Für uns selber ist der Gewinn aus diesem Business minimal, weil News weniger als vier Prozent des Content ausmacht.
Linus Neumann: Den Menschen in ihrem äh ja Facebook Newsfeed sehen und sagen halt so, ja okay, auf die vier Prozent können wir auch verzichten, wenn ihr die vierhundert Millionen äh äh australischen Dollar nicht haben wollt.
Linus Neumann: So, krasserweise ist es aber so.
Linus Neumann: Diese Aktion mit der australischen Bevölkerung nicht besonders gut gesessen hat. Und es hat wohl ähm.
Linus Neumann: Tatsächlich wurde es eher wahrgenommen, als ein Erpressungsversuch Facebooks.
Linus Neumann: Gegen die Regierung mit einem, ja, Gesetzesvorhaben. So wird es mir zumindest von meinen,
Linus Neumann: australischen Kontakten berichtet.
Tim Pritlove: Ja, so hatte ich das auch. Ich habe auch äh so Mails bekommen von Leuten aus Australien. Das ist auch erstmal überhaupt nicht verstanden haben
Tim Pritlove: Da war das so eine IDalreaktion. Ich meine, das geht ja auch schnell, ne. So, oh Facebook äh hängt jetzt hier die australischen Nachrichten,
Tim Pritlove: böse, böse, böse. So und da war die Mail schon geschrieben an mich, wo ich nur meinte, so ja ähm
Tim Pritlove: Link Text und so, also seid ihr jetzt auf einmal irgendwie Freunde eurer, eurer Regierung oder was? Und dann schrieb er mir auch gleich zurück, so, ah ja, okay, stimmt, jetzt habe ich's mir mal genau angeschaut, hast eigentlich recht.
Linus Neumann: Also sie haben wohl auch den Fehler gemacht, äh eine Reihe Nicht-News-Seiten mitzublocken, wie äh Krankenhäuser, Gesundheitsdienste, äh Buschfeuer melden, also das, wo man sagen kann, hier brennt's, ja?
Linus Neumann: OK also halt
Linus Neumann: Dinge, die keine News fahren und das hat natürlich bei den Leuten nicht so den, den besten Eindruck ähm hinterlassen. Und.
Linus Neumann: Warum sie spezifisch sich auch nochmal auf Google beziehen ist, Google hat sich halt mit denen geeinigt und hat gesagt, alles klar, wir klären das äh,
Linus Neumann: wir gießen ein bisschen Geld bei euch aus und läuft, ne? Also man hatte quasi, wenn Facebook sich gewehrt hat, auf mit der Begründung, die sich ja gerade auch so ein bisschen wiedergegeben habe, hat Google halt gesagt, ja, cool, alles klar, kein Thema. Wir zahlen.
Linus Neumann: Und ähm ja, es ist wirklich äh schief gegangen mit dem Ergebnis, dass Facebook jetzt vorgestern.
Linus Neumann: Bekannt gegeben hat, dass sie nach Diskussionen mit äh dem zuständigen Ministerien und Trasura.
Linus Neumann: Ähm ein eine Lösung gefunden haben.
Linus Neumann: Und es wird jetzt irgendwie ein ähm es wird jetzt Änderung an dem geplanten Gesetz geben und als Ergebnis dieser Änderungen,
Linus Neumann: Können sie jetzt weiterhin äh ihrem Interesse folgen der Öffentlichkeit diese News zugänglich zu machen? Und.
Linus Neumann: Wie sie sich geeinigt haben, sagen sie aber nicht so wirklich. Also sie sagen nur ähm.
Linus Neumann: Also sagen, ja, es wird jetzt, wir werden halt konkrete, gezielte Deals machen dürfen, können, die ähm ja, auch berücksichtigen, dass die Publisher ja auch etwas,
Linus Neumann: von wir dehnen ja auch einen mehrwert stiften.
Tim Pritlove: Das klingt wieder wie diese Lizenzierungsnummer aus dem Leistungsschutz äh äh Gesetz, so nach dem Motto, am Ende zahlen die nämlich gar nichts, ne? Man muss auch noch dazu sagen, dass halt die australische Regierung äh Facebook dann auch gleich erpresst hat, indem sie ihre ganzen
Tim Pritlove: Werbung, die sie so auf Facebook geschaltet haben, zurückgezogen haben. Also das ist das das läuft nicht sauber
Tim Pritlove: So, das ist jetzt irgendwie, da da gibt's jetzt irgendwie keine guten und keine bösen, sondern da versuchen die sich irgendwie äh am Ende glaube ich auf Kosten der der kleineren,
Tim Pritlove: ne? So nach dem Motto Facebook ist zwar eigentlich das Ziel, aber dann stellen sie fest, so hm, naja, okay, wenn die jetzt nicht mehr so richtig mitspielen, dann klappt's auch nicht, aber so ganz drauf verzichten können wir ja jetzt auch nicht.
Tim Pritlove: Dann zahlen halt die anderen und äh wir machen da irgendwelche speziellen Deals und Lizensierungen, die da wahrscheinlich Google und Facebook am Ende irgendwie nicht äh im Wesentlichen nichts,
Tim Pritlove: und äh dann haben aber alle irgendwie ihr Gesetz bekommen und dann ist das irgendwie durch und Robert Mörder,
Tim Pritlove: äh Ruhe. Ich meine, ich habe das so nur so ein bisschen aus dem Augenwinkel verfolgt, aber es war schon erstaunlich, wie auch äh zum Beispiel in UK darüber berichtet wurde und das ist ja auch komplett mörderich entfestet diese ganze Medienlandschaft.
Tim Pritlove: Und äh da spannen dann so viele Leute irgendwie sofort vor die Kameras, die also da auf Facebook eingeprügelt haben
Tim Pritlove: das ist schon irgendwie nicht sauber. Also man sieht auch schon so, dass also wenn wir wirklich so ein so ein mediale.
Tim Pritlove: Also es gibt so eine Medienkrankheit, so eine Medienpandemie irgendwie auf diesem Planeten so und äh die Wurzel, die sitzt schon in Australien,
Tim Pritlove: das kann man schon irgendwie mal so festhalten.
Linus Neumann: Also das ist, ich finde, also es ist ein,
Linus Neumann: Ich glaube auch, dass bei Facebook jetzt die Leute sitzen und sich denken so what, Alter, wir hatten das Ding doch eigentlich in der Tasche. Wie haben wir es denn geschafft, das zu verkacken? Äh ich ich also in Spanien war's ja dann zum Beispiel so, wenn ich das richtig erinnere, ne. Die haben irgendwelche.
Tim Pritlove: Ja, genau.
Linus Neumann: Leistungsschutzrechte gemacht, dann hat Google halt gesagt, na okay, dann machen wir Google News aus, wenn ihr das nicht haben wollt. Und dann hast du lange Gesichter, ne, weil Google News ja schon für viele Leute ganz ganz hilfreich ist.
Linus Neumann: Aber na ja.
Linus Neumann: Äh also ich meine du hast es konnten ja auch auf beiden Seiten echt nicht die Guten gewinnen, ne.
Tim Pritlove: Keine guten da.
Linus Neumann: Okay, kommen wir äh zu der nächsten völlig überraschenden,
Linus Neumann: Nachricht haben sich mal ein paar Leute hingesetzt und haben gesagt, okay, wir gucken uns mal eine an,
Linus Neumann: Also eine AI, die anhand Videos äh Menschen analysieren soll und dann zum Beispiel ihre,
Linus Neumann: Charaktereigenschaften prognostizieren soll, ne? Jetzt habe ich hier auch schon öfter mal erzählt, ich glaube das ist halt äh in der Persönlichkeitspsychologie so die,
Linus Neumann: Basisannahme ist, dass es fünf Charaktereigenschaften gibt.
Linus Neumann: Die fundamental sind, also fünf Eigenschaften, aus denen sich viele andere erklären lassen. Das ist,
Linus Neumann: Offenheit für neue Erfahrung, das ist so ein bisschen, sage ich mal, der kulturelle Interesse Faktor, der auch,
Linus Neumann: relativ stark äh mit Intelligenz korreliert. Es gibt die Gewissenhaftigkeit, ne, also,
Linus Neumann: wie gewissenhaft man Dinge erledigt, wie äh wie pünktlich man ist und Vereinbarungen einhalten und ne sauber und sortieren und putzen und aufräumen und so, ne? Dann gibt's die Extraversion,
Linus Neumann: Das ist also im Prinzip der,
Linus Neumann: darf, den eine Person hat an Interaktion mit anderen Menschen, ja? Also Introvertierte Person ist, glaube ich, der bekanntere Begriff, ne, also bezeichnet Menschen, die auch gerne mal für sich alleine sind,
Linus Neumann: Extraversion eben bedeutet, dass du ja aufblühst im Kontakt mit anderen Menschen.
Linus Neumann: Da gibt's die Verträglichkeit, also so eine grundsätzliche Stimmung, ne, wenn irgendwas nicht passt, sagst du dann, okay, passt schon oder suchst du den Konflikt, setzt deine Interessen durch, ne? Und am Ende dann mit der fünften,
Linus Neumann: Basiseigenschaft,
Linus Neumann: Skala Neurotizismus, ja, denken jetzt viele immer zuerst an irgendwelche Freudgeschichten der Neurose, aber eigentlich lässt sich Neuroutizismus am besten übersetzen, nämlich sagen wir mal, Ängstlichkeit
Linus Neumann: ne? Also und das sind immer Skalen, auf denen jeder Mensch hat quasi einen,
Linus Neumann: imaginären Wert auf einer Skala zwischen,
Linus Neumann: wie auch immer du die normierst. Also kannst offen sein für neue Erfahrungen oder nicht, kannst gewissenhaft sein oder nicht, kannst introvertiert sein oder extrovertiert,
Linus Neumann: verträglich oder nicht und wenn du,
Linus Neumann: hoch wenn du stark auf der neuterroten Gala bist, dann bist du relativ von Angst und Sorge geprägt, während Leute mit niedrigem Neurotizismus eben,
Linus Neumann: wenig wenig Angst vor Dingen haben, ja? Auch wenig Sorgen und so weiter.
Linus Neumann: Und jetzt haben die da so eine AI geprüft, die diese ähm von so einem Start-up bereitgestellt wird, das quasi anhand eines Videos,
Linus Neumann: eben erkennen möchte und diese Person bewerten möchte. Und da haben sie mal ganz einfache Sachen gemacht, haben sie ein Video von einer Person genommen, haben die einfach vorm Greenscreen aufgezeichnet und haben mir Hintergrunddinge geändert, ja? Gleiche Person,
Linus Neumann: und nur ein anderer Hintergrund und wenn du dann hier so ein Bild in den Hintergrund gehängt und dann wird die natürlich irgendwie höher auf dem
Linus Neumann: Offenheit für neue Erfahrungen gewertet, vor allem ja offenbar hier kulturell interessiert und so, ne. Wird auch gewissenhafter, wahrscheinlich weil das Bild gerade hängt. Und es ist wirklich,
Linus Neumann: ja total äh lächerlich, wie sie dann auch hier mit einer äh Frau, die hat ähm.
Linus Neumann: Diese einmal sehr gut ausgeleuchtet haben
Linus Neumann: und einmal etwas weniger gut. Und sie selber hat eine dunkle Hautfarbe. So. Und da wird dann natürlich auch komplett andere Charaktereigenschaften raus, weil äh einfach nur, wie sie beleuchtet ist
Linus Neumann: Und das Spannende ist jetzt sagen sie natürlich, okay, hier jetzt hast du eine so eine beknackte AID, die solche Entscheidungen für dich trifft und die,
Linus Neumann: ja, geliefert dir komplett abiture Ergebnisse, weil du hast ja in beiden äh Bereichen die gleiche Person da sitzen. Ich würde jetzt nur leider, leider, leider,
Linus Neumann: ein sehr gemein zynischen Kommentar sagen und sagen, das sind im Zweifel die gleichen Fehler, die Menschen genauso hätten. Und.
Linus Neumann: Das zeigt einfach nur, dass die.
Linus Neumann: Dass die AI halt ja auch nicht besser als ein Mensch ist, aber das Problem ist, dass wir das ja glauben, ne? Weil,
Linus Neumann: wenn wenn ich dir sage, guck dir mal dieses diese Person an und schätze die mal ein und dann sagst du ja, okay, ich schätze die so und so ein und dann sage ich auf einmal her, aber unsere unsere AI sagt, die ist äh,
Linus Neumann: ist eigentlich hoch neurotisch. Und dann denkst du dir natürlich, oh, oh, der Computer sagt, das ist eine hochneurotische Person, lass mal kurz schauen,
Linus Neumann: neurotische Personen wollen wir nicht haben. Wir brauchen jemanden, der den, äh der den Klärschlamm im im ähm im Kernkraftwerk irgendwie wegfegt, äh dann lass uns die Person mal lieber nicht nehmen, ne?
Linus Neumann: Wir machen Tausende solcher Dinger mit irgendwelchen AIs, ohne das zu wissen, dass sie,
Linus Neumann: eben derartige Esterepe nur,
Linus Neumann: wieder manifestieren, die gleichen Fehler machen wie wir und wir denken aber, der Computer wäre irgendwie klüger als ich. Und das ähm zeigt diese diese Studie sehr schön.
Tim Pritlove: Ja, ich glaube, wir hatten das auch mit Thomas äh Lunninger schon mal in Österreich gab's doch da mit dem Arbeitsamt äh glaube ich eine ähnliche äh Geschichte, dass da so ein Algorithmus äh
Tim Pritlove: sozusagen die Berufe, die Berufsbewerber zuordnen sollte
Tim Pritlove: und auch diese Systeme basieren halt einfach immer nur so auf den bisher etablierten äh Wissen, ne, so dass dann einfach,
Tim Pritlove: zu kurz kommen. Also alles, was Minderheit ist und benachteiligt ist in dem Prozess. Das ist dann quasi in so einer AI, in so einem in so einem Lernmodell, das hat sozusagen einfach nur die alte Welt gelernt. Und genau die wendet sie dann auch an
Tim Pritlove: und nichts anderes kommt dann auch am Ende dabei raus. Das heißt, du lernst einfach quasi das Ignorieren von,
Tim Pritlove: ja Randgruppen auf der einen Seite beziehungsweise du du trägst eigentlich die manifestierten Probleme weiter vor Ort. Und,
Tim Pritlove: deswegen das ist auch etwas, glaube ich, was diese Gesellschaft lernen muss, dass eine AI,
Tim Pritlove: Das klingt ganz fancy, ne? So ah ja, Intelligenz und so, voll gut. Hat man viel zu wenig von? Sondern es ist ein eigentlich was anderes. Es ist einfach ein,
Tim Pritlove: System und.
Tim Pritlove: Lernsysteme funktionieren super um irgendwie Schrauben auf einem Fließband zu erkennen, weil da weiß er irgendwann mal, wie eine Schraube aussieht und wenn die Schrauben sich so ein bisschen ändern, dann kriegt sie das irgendwie schon hin
Tim Pritlove: Aussagen über eine Zukunft, die auch sagen wir mal Werte und Policies äh in sich tragen sollen
Tim Pritlove: sind einfach mit dem mit dem Alten so nicht abzudecken und deswegen ist es sehr, sehr, sehr schwierig, da auf diese Algorithmen zu setzen.
Linus Neumann: Ja, das ist und die Frage, weißt du, was das das Spannende ist? Das ist ja ein Start-up, was das als Produkt anbietet.
Linus Neumann: Und letztendlich ist das, sage ich mal, allenfalls eine,
Linus Neumann: Das, was hier damit gemacht wurde, ne, so eine, so eine Basisvalidierung, die haben die offenbar nicht gemacht. Das heißt, das Produkt, was die sich,
Linus Neumann: anschicken, irgendjemanden anzudienen oder wo sie von irgendwelchen Investoren Kohle für haben, um um,
Linus Neumann: um letztendlich ein paar Experimente mit irgendeiner AI zu machen, von der sie selber nicht wissen, was sie drauf hat, ja? Ähm.
Linus Neumann: Das wird dann hier mit einem relativ einfachen Setting sofort auf die Probe gestellt und das sind und und und entblößt, ja? Und das ist offenbar die Qualitätssicherung, die die selber nicht vornehmen. Ich glaube, wir haben auch über diesen Fall gesprochen, wenn ich mich nicht
Linus Neumann: täusche. Ich glaube, das war bei Gitthup. Ich glaube, es war bei Gitter oder war es bei Amazon.
Tim Pritlove: Amazons äh ja ja Amazon hat das, glaube ich, die die hat das mal die hatten das mal äh probiert, um neue Leute zu finden und haben's dann aber wieder eingestellt.
Linus Neumann: Nee, nee, die haben Folgendes gemacht. Die haben gesagt, alles klar. Wir kriegen ja alle Bewerbungen digital rein. Ne? Und,
Linus Neumann: wir können jetzt einfach mal 'ne AI lernen lassen.
Linus Neumann: Erkennen, welche wir am Ende angenommen haben. Ja? Und dann soll die bitte nur zu den ähm.
Linus Neumann: Zu den Vorstellungsgesprächen, die Leute mit der höchsten Wahrscheinlichkeit einladen, dass wir sie annehmen,
Linus Neumann: So, was ist das Problem in dem Versuchsaufbau? Das Problem in den Versuchsaufbau ist, dass zwischen dem, dass du die Leute nimmst.
Linus Neumann: Und dass sie alle eine Bewerbung bei dir ein äh äh tüten, liegt ja schon der Mensch, der potenziell von Vorurteilen geprägt, die Entscheidung trifft, wer überhaupt zum Vorstellungsgespräch eingeladen wird und wer nicht.
Linus Neumann: So und
Linus Neumann: was die jetzt gemacht haben, die haben von AI lernen lassen und haben dann gesagt, alles klar, stellt sich raus, die AI ist wirklich besser, weil die Leute, die sie uns vorschickt, wir haben mehr Vorstellungsgespräche mit Abschluss. Das heißt, die hat tatsächlich gut die Person.
Linus Neumann: Gebildet,
Linus Neumann: Auswahl zu den Vorstellungsgesprächen macht, nur noch ein bisschen besser, nämlich sie hat dann auch noch die Person mit abgebildet, die bei den Vorstellungsgesprächen dann am Ende die Auswahl treffen, wen sie einstellen oder nicht. So,
Linus Neumann: Was hat sich rausgestellt? Das Ding hat eisenhart gegen ähm Frauen und Minderheiten ähm diskriminiert und,
Linus Neumann: Es war, wie es bei einer AI üblich ist, nicht erkennbar, dass oder warum sie das tut. Du kannst natürlich dann nur irgendwie ähm.
Linus Neumann: Je nachdem wie groß der Datensatz ist, kann das Ding vielleicht zum Beispiel nach, ja, was weiß ich, Art der Schule ähm aussuchen, ne. Ich glaube, Namen und Hautfarbe haben sie bewusst nicht reingefüttert.
Linus Neumann: Aber es hat quasi die unterliegenden Faktoren der Benachteiligung
Linus Neumann: Ja, also in Deutschland wäre das jetzt zum Beispiel sowas, was relativ einfach ist, äh in meiner Generation wäre halt noch gewesen, ein Mann
Linus Neumann: oder männliche Person erkennst du daran, dass die ein Jahr später bei gleichem Geburtsjahr in die Universität eintritt. Ja, weil die zwischendurch noch ähm
Linus Neumann: Zivildienst oder ähm oder Bundeswehr oder so Quatsch machen musste, ne. Ähm und du hast natürlich relativ viele.
Linus Neumann: Nicht direkte Faktoren, die aber nun mal stark mit so etwas wie ethnischem Hintergrund und den damit einhergehenden Benachteiligungen korreliert sind, sodass diese AI halt am Ende,
Linus Neumann: ganz klar gegen äh Frauen und Minderheiten diskriminiert hat. Und letztendlich hatten die ihren vorherigen jetzt einfach nur in den Computer gegossen.
Tim Pritlove: Manifestierung der Vorurteile.
Linus Neumann: Ja. Und dann, so kriegst du deine äh so kriegst du deine Gesellschaft auch nicht geändert, ne? Wenn du sagst, alles klar, wenn du sagst, ja die Vorurteile sind halt so, die die bestätigen wir jetzt einfach, wir wir wiederholen die einfach die ganze Zeit, brauchst dich nicht zu wundern.
Linus Neumann: Wir könnten so schöne Sachen machen mit den Computern, ne.
Tim Pritlove: Ja, das stimmt. Aber soll nicht sein.
Linus Neumann: Nö, stattdessen ähm äh das ist ja auch so eine Sache, die ich nicht ganz verstanden habe. Äh dass also in Deutschland gibt's das zum Glück noch nicht so in noch nicht so viel. Kennst du die?
Tim Pritlove: Na ja, da sieht man eine Menge von. Im Netz.
Linus Neumann: Eine Türklingel mit eingebauter Kamera, die äh die dir von Amazon bereitgestellt wird.
Linus Neumann: Und irgendwie noch so eine App hat.
Linus Neumann: So 'ne Anbindung, ne? Wenn dann siehst du halt irgendwie, ach was weiß ich, wer war denn vor der Tür, ne? Man findet dann viel so Paketdiebstahl scheint irgendwie ein Thema zu sein in den USA, weil die Post das Paket vor die Tür liegt,
Linus Neumann: und dann zockt das einer und dann haben die Leute halt ihr Video von,
Linus Neumann: ihr Video mit der oder was weiß ich, hat irgendeine Schlange auf dem äh hat sich in der Tür versteckt und schnappt dann nach den Leuten und dann siehst du ganz viele Videos, hat sich die Polizei gedacht, ey ist doch total praktisch.
Linus Neumann: Wenn wir jetzt hier so Demos haben mit den Black Lives Matter Protesten und so und die ziehen durch irgendeine Nachbarschaft und da sind überall die, können wir ja mal fragen, ob wir die privaten,
Linus Neumann: Überwachungskameras,
Linus Neumann: nicht irgendwie dazu bringen, mit uns zusammen zu arbeiten. Und offenbar arbeiten inzwischen zweitausend US-Polizeibehörden mit Ring zusammen.
Linus Neumann: Die Polizei kann jetzt nicht direkt selber auf die Überwachungsvideos zugreifen, äh sondern sie braucht wohl die Zustimmung der jeweiligen Nutzerin.
Linus Neumann: Aber ähm die Mitarbeiterin kontaktieren dann die Hausbesitzer und sagen ja, weißt du noch, irgendwie zu dem und den Zeitraum, als hier die Leute über die Straße gegangen sind, die bei dir gefilmt wird.
Linus Neumann: Würdest du das nicht mal hier im Rahmen einer Strafverfolgung äh der Polizei zur Verfügung stellen? Geil, oder?
Tim Pritlove: Ja, das ist ähm das Problem, ne? In dem Moment, wo die Daten dann erstmal da sind, dann werden sie halt auch irgendwann passend missbraucht werden.
Tim Pritlove: Alte Geschichte. Wir wiederholen wir uns ja am laufenden Meter und das ist äh halt so ein wunderbares Beispiel. Selbst wenn die Leute überhaupt keine böse Intention haben,
Tim Pritlove: einfach nur sicherstellen wollen, dass sie äh sehen können, wer vor der Tür steht oder wo das Paket abgegeben wurde oder wer es geklaut hat.
Tim Pritlove: Ja, dann ist halt einfach dieses Material einfach da und dann schafft es Begehrlichkeiten.
Linus Neumann: Und ich muss auch sagen, das ist auch wirklich grade bei den Videoüberwachungssystemen finde ich's halt sehr ärgerlich, dass ähm.
Linus Neumann: Dass wir dass dass da die Technologie, das Feld diesen Cloud-Anbietern überlassen hat.
Linus Neumann: Dass dass nicht jemand hingegangen ist, gesagt hat, okay, wir machen mal jetzt wirklich eine Privacy Schafe äh,
Linus Neumann: Kamera. Ja, weil natürlich, es ist ein Thema, dass Leute eine Kamera an der Haustür haben wollen oder ihren Garten überwachen wollen und so. Und es wäre halt tausendmal besser, wenn man denen ein Angebot gemacht hätte,
Linus Neumann: wo sie halt, was weiß ich, verschlüsselte Videos von mir aus auch in irgendeine Cloud packen, aber nicht so, dass dass irgendwie dein freundlicher Ring Mitarbeiter
Linus Neumann: bei dir anruft und sagt, die Polizei interessiert sich für das Video von deiner Kamera. Und die meisten Leute, die sich Kameras irgendwo hinhängen, denken wahrscheinlich so, oh, die Polizei interessiert sich, wenn das Video vor meiner Kamera, endlich kann die mal irgendein Arschloch auf dieser Welt überhaupt gebrauchen. Ähm,
Linus Neumann: und stellen das natürlich dann auch noch gerne zur Verfügung.
Tim Pritlove: Ciao.
Linus Neumann: Aber da hätten wir, da hätte man bessere Technologie. Da hätte das Feld hätte man denen nicht überlassen sollen, bleibe ich dabei.
Tim Pritlove: Jetzt den Polizei oder den Ring.
Linus Neumann: Amazon.
Tim Pritlove: Ach so, ja.
Linus Neumann: Irgendwelche Cloud-Cloud-Kamera an der Haustür. Also ich.
Linus Neumann: Bescheuert. Das sind wirklich so Sachen. Äh ja.
Linus Neumann: Aber weil es am Ende die einzige Kamera ist, die, sage ich mal, konkurrenzfähig äh ähm einfach ist, äh ist natürlich auch klar, dass sie dann relativ schnell,
Linus Neumann: offenbar Marktführer werden mit dem Zeug.
Linus Neumann: Na ja kommen wir zur vorletzten Kurzmeldung in den USA gab es ein Angriff auf die Trinkwasserversorgung der US Kleinstadt Old Smart
Linus Neumann: ja? Und da äh wurde also festgestellt, dass sich da irgendwie jemand äh da reingehackt hat
Linus Neumann: Und er hätte dann irgendeinen, was war das denn, irgendeine Chemikalie? Ähm hinzugefügt worden.
Linus Neumann: Ähm also der hat, genau, der hat die Grundwasseraufbereitungsanlage,
Linus Neumann: da hatte mehr Natriumhydroxid hinzugefügt und zwar normalerweise werden da hundert und der hat das aber auf elftausendeinhundert gestellt.
Linus Neumann: Und das hätte äh gefährliche Reizungen verursachen können, wenn das jetzt dauerhaft so geblieben wäre,
Linus Neumann: ja? Offenbar wird diese Einstellung mit einem Mauszeiger vorgenommen, den ein Mitarbeiter,
Linus Neumann: beim Bewegen gesehen haben will. Ja, glaube ich jetzt auch, ja. Ähm,
Linus Neumann: und dann haben sie die Sache untersucht, na, sie, die Mitarbeiter, wie von Geister hat, jemand hat die Maus bewegt, ne? Ja, wie kann das denn wohl sein? Ja,
Linus Neumann: waren Windows sieben Rechner, mit dem die da ihre komische Natriumhydroxid,
Linus Neumann: in der Grundwasser, in der Grundwasseraufbereitung regeln. Und damit die nicht immer zur Arbeit fahren müssen, hatten sie da halt einen Teamvieher drauf mit
Linus Neumann: Standardpark, also mit einem Passwort ohne irgendwie Zwei-Faktor-Authentifizierung oder lokale Bestätigung des Zugriffs. Ja und das war's.
Tim Pritlove: Hackerangriff.
Linus Neumann: Angriff, ja?
Linus Neumann: Das ist dann auch, weißt du, da äußern sich natürlich dann auch irgendwelche qualifizierten viel zu früh für und und äh dazu und und äußern sich irgendwie über die Unsicherheit der der kritischen Infrastrukturen. Ganz ohne Frage, ist es natürlich auch, ja? Es ist,
Linus Neumann: eine katastrophale Absicherung einer äh kritischen Infrastruktur. Du fragst dich sowieso, warum ist da überhaupt ein Rädchen, wo man auf elftausendeinhundert drehen kann?
Linus Neumann: Wenn äh das Reizungen verursachen kann. Also wieso können die das überhaupt einstellen, wenn da wenn das, ne, das ist ja das,
Linus Neumann: Meine Güte, das ist das einhundertelffache des Wertes, den sie da offenbar standardmäßig fahren. Und ja.
Tim Pritlove: Mittlerweile ein offizielles Security äh Advisory, Cyber Security Advisory, wo sie dann auch drauf hinweisen ist.
Tim Pritlove: Wäre jetzt mal nicht so eine geile Idee. Mit so Desktop Sharing Software zu arbeiten und überhaupt könnten sie mal ihr Windows sieben vielleicht auch mal updaten, weil das kriegt keiner Updates mehr und,
Tim Pritlove: wer jetzt vielleicht für so ein Wasseraufbereitungssystem nicht die richtige Anwendung. Experten ey.
Tim Pritlove: Alles Totale Vollprofis, das äh krass, oder? Also ich meine, ich verstehe's nicht. Manchmal verstehe ich's wirklich nicht.
Linus Neumann: Es sagt auch äh dann, jetzt stellt sich noch dazu raus, dass es vermutlich ähm die Tat eines,
Linus Neumann: ähm ja frustrierten ehemaligen Mitarbeiter zwar, das ist so ein sehr typischer typisches also jemand, der da äh vielleicht irgendwann keinen Bock mehr hatte, in der Kläranlage zu arbeiten.
Tim Pritlove: Ein verwirrter Einzeltäter.
Linus Neumann: Nee, nee, daher kannte der wahrscheinlich einfach das äh Passwort. Also so äh stellt es sich eben der Chef der US Cyber Sicherheitsagentur Chris Crabs vor.
Linus Neumann: Dass es eben auf einen,
Linus Neumann: und unzufriedene Mitarbeiter zurückgeht. Übrigens auch der Grund, warum du, ne, also es geht ja so weiter. Die der arbeitet ja nicht eine Person, die da irgendwie die Natriumhydro,
Linus Neumann: sieht, Zufuhr steuert mit dem Mauszeiger, sondern fünf und die haben natürlich alle das gleiche Passwort, ne? Und wenn einer gefeuert wird, dann ändern die natürlich nicht das Passwort. Ja, ja.
Tim Pritlove: Ja und dazu kommt ein Employee ist ja vielleicht unter Umständen nicht nur dann
Tim Pritlove: wenn er da schon nicht mehr arbeitet, sondern der hieß das ja auch voll häufig vor allem innerhalb von Firmen, die da grade noch arbeiten. Und wenn so ein System auch keinerlei
Tim Pritlove: Vorkehrungen bietet, dass man so einen Wert überhaupt so falsch einstellen kann, ohne irgendwie eine sekundäre Warnung rauszuhauen. Ich weiß jetzt nicht genau, wie es da war. In dem Artikel heißt es, es hätte noch andere Sicherungssysteme gegeben, die letzten Endes verhindert haben oder hätten, dass da dass dass diese Mischung auch tatsächlich äh.
Tim Pritlove: Im Wasser bei den Leuten an den Zapfhändlern ankommt, das
Tim Pritlove: kann ich nicht jetzt beurteilen. Grundsätzlich sollte man aber sozusagen drüber nachdenken, dass eine Fehlbedienung immer möglich ist, egal ob sie jetzt intentional war oder nicht.
Linus Neumann: So und damit sind wir jetzt wirklich bei,
Linus Neumann: einer kleinen zu diesem Gamestop-Ding. Es ist jetzt so, dass die äh der einer der Auslöser.
Linus Neumann: Ähm der als wesentliche Kraft hinter dieser Gamestop Aktienaktion äh gilt, nämlich,
Linus Neumann: äh wird nun verklagt von einem,
Linus Neumann: Investor der Verluste gemacht hat das ist davon war zu auszugehen dass die sich danach irgendwie.
Linus Neumann: Noch äh klagen würden. Das ist zwar skill, der äh,
Linus Neumann: Unter dem Pseudonym Roring Roring Kitty hat er eben sehr lange sich zu diesem Gamestop geäußert und jetzt wird,
Linus Neumann: davon ausgegangen, dass er ein lizensierter Finanzprofi,
Linus Neumann: wäre. Und er hätte sich aber als Amateur ausgegeben. Und das könnte natürlich potenziell eventuell für ihn tatsächlich problematisch werden. Gleichzeitig verklagen sie aber auch Robin Hood,
Linus Neumann: Also die klagen sich da jetzt alle in Grund und Boden. Äh ist ja klar, wenn da irgendwie viel Verlust gemacht wird und irgendwie ähm.
Linus Neumann: Hier und irgendwie Probleme kriegen, die haben immer noch genug Kohle für Anwälte. Also das wird jetzt ähm,
Linus Neumann: eine äh wird jetzt halten,
Linus Neumann: noch ein ein neojuristische After-Mart haben. Mal gucken. Ich glaube ehrlich gesagt, dass sich da jetzt nur nochmal die äh ähm US-Anwältin noch ihren Fernanteil abholen aus der ganzen Nummer.
Tim Pritlove: Die Taschen vollmachen. Ja.
Linus Neumann: Okay und die USA haben mal wieder äh Hacker angeklagt und.
Linus Neumann: Das ist tatsächlich sehr interessant. Also ich kann das jetzt auch nur so wiedergeben. Drei Hacker, der Lazarus-Gruppe. Und die haben ähm den Wirt.
Linus Neumann: Unterstellt, dass sie eine ganze Reihe Hacking-Angriffe für äh Nordkorea durchgeführt haben sollen. Ähm.
Linus Neumann: Und es ist, was ich daran interessant finde, ist eigentlich, dass die USA halt in der Lage sind, die persönlich zu identifizieren mit Foto, ja? Und ähm.
Tim Pritlove: Also die wurden jetzt nicht in USA.
Linus Neumann: Nein, die die äh leben in Nordkorea, ne? Und äh sie sollen beteiligt gewesen sein an dem Angriff, also der,
Linus Neumann: äh ja, einer der schädlichsten Schadsoftwares überhaupt, ne, dem.
Linus Neumann: Viper, der ja mit dem E-Turnal Blue Explode von der NSA, das von den Shadow Brokers geleakt wurde, um zwang äh so Mitte zwanzig siebzehn muss das gewesen sein, eben eine Reihe,
Linus Neumann: Windows-Rechner platt gemacht hat. Unter anderem waren da glaube ich diese elf Krankenhäuser in Großbritannien betroffen und so weiter.
Linus Neumann: In Deutschland waren's die Anzeigetafeln der Deutschen Bahn. Ähm also das, daran sollen sie beteiligt gewesen sein, aber was viel,
Linus Neumann: krasser eigentlich noch ist, äh was Lazarus zugeschrieben wird, ist, dass sie Swift gehackt haben. Einige Jahre zuvor. Und sich da ähm also das Swift-System ist quasi das Überweisungssystem zwischen,
Linus Neumann: den Banken und da haben sie äh hundert Millionen Dollar äh gestohlen. Das ist ein super krasser ähm,
Linus Neumann: Super krasser Hack, sehr kompliziert, äh muss man sich mal in Ruhe äh durchlesen, könnte man eigentlich hier mal behandeln? Oder ich weiß nicht, es gibt ja so Podcasts, würde schätzen, Darknet, Diaries oder so, haben das sicherlich mal behandelt.
Linus Neumann: Wo sie sehr äh.
Linus Neumann: Mit sehr klugen Vorgehen tatsächlich es geschafft haben, hundert Millionen US-Dollar halt von einer Bank zu exfiltrieren und schnell genug woanders hin zu überweisen. Ähm spannende Geschichte und.
Linus Neumann: Einem von den Dreien, denen haben sie auch schon diesen Sony Hack zur Last gelegt. Das war ja auch, also es war zwanzig vierzehn, bärenstarke Sache. Da wurde ja Sony Pictures Entertainment
Linus Neumann: wirklich völlig kaputt gemacht, ne? Die haben ja alle Daten da rausgeholt, die den ganzen Laden einmal äh öffentlich gelegt und die
Linus Neumann: vermutete Motivation dafür war, dass die eine Komödie über ähm Kim-Jung-Il machen wollten.
Linus Neumann: Du erinnerst dich, wir haben da auch im Logbuch drüber gesprochen, aber es war sehr, es ist schon etwas länger her, ja, zwanzig vierzehn.
Linus Neumann: Das äh ich glaube zu dem Zeitpunkt, als wir diesen Hack besprochen haben, haben wir, sind wir, war noch nicht die Hypothese oder der Verdacht, dass das irgendwie echt eine Racheaktion war für eine Komödie, über den.
Linus Neumann: Über den Giftzwerg da. Aber also es gibt auch verschiedene Gründe, warum.
Linus Neumann: Also in Nordkorea wird ja einfach vom größten, großen Rest der Welt äh auf allen möglichen Ebenen boykottiert und ähm.
Linus Neumann: Dadurch haben die natürlich Probleme, also ihre Währung ist quasi nix wert. Ne, also die können eh nirgendwo einkaufen und bei denen, wo sie einkaufen können,
Linus Neumann: müssen sie halt unglaublich viel bezahlen, weil keiner Lust hat äh auf auf die nordkoreanische Währung. Ich weiß leider noch nicht mal genau, wie die heißt.
Linus Neumann: Weil ich bisher auch noch nie irgendwie in der Gelegenheit war, äh diese Währung zu nutzen. Das heißt, die haben natürlich großen Bedarf an,
Linus Neumann: Devisen, insbesondere US-Dollar und das treibt dieses Land,
Linus Neumann: quasi in die äh Kriminalität, ne? Und äh darin sind sie offenbar ziemlich gut. Also,
Linus Neumann: muss man den lassen, aber andererseits offenbar nicht gut genug, weil sie ja jetzt offenbar eine in der Lage waren, Einzelpersonen zu identifizieren. Und da frage ich mich echt, wie sie das gemacht haben.
Tim Pritlove: Mit Teamerica natürlich.
Linus Neumann: Team America.
Tim Pritlove: Team America ist da eingerückt in Nordkorea und hat das alles.
Linus Neumann: Würde eher schätzen, die haben irgendwie am am Eingang.
Tim Pritlove: Der ist sozusagen der die nordkoreanische Währung, teilt man ein in einhundert John.
Tim Pritlove: Ganz einfach.
Linus Neumann: Und was der Wechselkurs ist wahrscheinlich irgendwie.
Tim Pritlove: Ein Euro sind tausendeinhundertzwölf One. Also so hundert, hundert ungefähr neun Cent.
Linus Neumann: Und was kostet denn, was kostet ein Mittagessen in Bonn?
Tim Pritlove: Vierundneunzigtausend Dollar. Das ist der Standardpreis international. Das ist einfach Festpreis.
Linus Neumann: Ach so, Frontex-Mittagessen.
Tim Pritlove: Ja, es ist einfach vollkommen normal, verstehst du? Das ist einfach nichts, nichts Besonderes.
Linus Neumann: Normal Alter.
Tim Pritlove: Gebe ich auch jeden mit da raus.
Linus Neumann: In dem Köpfchen. Okay, dann sind wir jetzt ähm.
Linus Neumann: Wir haben uns heute bemüht, etwas aufzuholen.
Linus Neumann: Weil wir ein paar Themen mal aufholen mussten und ich auch ein bisschen freischaufeln wollte, weil ich davon ausgehe, dass wir nächste Woche,
Linus Neumann: ein bisschen über das IT-Sicherheitsgesetz vielleicht noch reden. Gleichzeitig in den,
Linus Neumann: in Österreich wurde jetzt schon die die Impfnachweisdebatte losgetreten, ne?
Linus Neumann: Also hier der der Kindeskanzler äh der möchte jetzt irgendwie ähm irgendwelche grünen Kärtchen haben und mit mit digital und so, um Leuten wieder das Reisen und Einreisen zu erlauben.
Tim Pritlove: Ja, die Diskussion werden wir auch kriegen.
Linus Neumann: In mir kommt das irgendwie so vor, als hätten wir die die haben wir doch alle schon letztes Jahr geführt. Also tatsächlich, ich glaube, äh habe ich da nicht mit ähm mit Lea auch drüber gesprochen in Lokbuchfreiheit. Ich bin mir eigentlich ziemlich sicher.
Tim Pritlove: Das weiß ich nicht. Das kann sein, dass du darüber gesprochen hast. Wir haben da nicht drüber gesprochen, aber diese ganze Impfgeschichte äh wird jetzt auf jeden Fall nochmal auf äh Fahrt aufnehmen.
Linus Neumann: Zwanzigster Mai zwanzig zwanzig, Logbuchfreiheit Episode fünf. Haben wir uns da haben wir das Thema schon abschließend erörtert. So.
Tim Pritlove: Schließend. Und Ergebnis?
Linus Neumann: Ist ja ein Jahr her. Aber kann man sich nochmal angucken.
Tim Pritlove: Ich sage, ohne ohne Impfung kommt keiner auf Malle.
Linus Neumann: Äh ich will erstmal eine Impfung haben. Und wenn die, wenn wenn die Leute alle ihr Astra nicht wollen, sollen die mir das geben.
Tim Pritlove: Ja oder mir? Ja.
Linus Neumann: Okay, das soll das Thema. Also im Notizausweis wird ein Thema werden,
Linus Neumann: Was ich aber noch abschließend loswerden möchte an dieser Stelle, ist unsere Freundinnen von frag den Staat, suchen eine Leiterin für die Presse- und Öffentlichkeitsarbeit,
Linus Neumann: Die Leiterin der Presse- und Öffentlichkeitsarbeit koordiniert.
Linus Neumann: Kommunikation von frag den Staat nach außen und entwickelt sie strategisch weiter. Um die Arbeit des Projekts einer größeren und diverseren Öffentlichkeit zugänglich zu machen. Die Bewerbungsfrist,
Linus Neumann: ist der achte März zwanzig einundzwanzig. Ähm,
Linus Neumann: Ihr könnt euch das da anschauen, da wird noch sehr genau gesagt, wer was sie suchen und so weiter. Und ähm.
Linus Neumann: Mit wem ihr dort zusammenarbeitet, wisst ihr sicherlich als Hörerin von Logbuch Netzpolitik sehr gut.
Linus Neumann: Arne Sensrott werdet ihr dort äh nach Corona irgendwann mal über den Weg laufen können und äh.
Linus Neumann: Ja, Sie möchten dir die Möglichkeit geben, mit viel Gestaltungsspielraum eigene Ideen umzusetzen.
Linus Neumann: Und ja, achtundzwanzig Urlaubstage im Jahr. Zu besetzt ist die Stelle zum ersten Mai. Ich glaube, ähm dass,
Linus Neumann: ähm ist eine interessante Stelle, selbst wenn man äh im Anschluss nah äh an diese Tätigkeit zu Facebook als Policy Europe Global Lead Pipapo wechseln möchte, weil von da aus kann man das wenigstens machen.
Linus Neumann: Und hat irgendwie eine Qualifikation aufgebaut, die das Recht.
Tim Pritlove: Ja, da hat man die Kontakte, hat mal einen Einblick in die Policis. Das ist einfach, das ist ein Sprungbrett. Ja, ist also wenn ihr schon immer mal zu Facebook wollt, fangt erstmal mit fragt den Start an. Vielleicht auch.
Linus Neumann: Vorbei. Ja, so, jetzt sind wir durch.
Tim Pritlove: Ja Schluss. Schluss mit Lokbuch für diese Woche.
Linus Neumann: Ja. Vielleicht sollten wir an dieser Stelle noch sagen, wir haben eine Reihe an Empfehlungen bekommen, wie man ähm.
Linus Neumann: Wie wir Klapphaus ersetzen können. Leider äh würde bisher kein.
Linus Neumann: Systemangeboten, das, ich sage mal, überzeugend sich mit mehreren hundert Personen nutzen lassen würde. Ähm sehr viel wurde uns Mambel empfohlen und ich habe einfach leider die Sorge, also
Linus Neumann: Ich kenne das aus mit sagen wir mal zwanzig, dreißig Leuten, dass sie die erste viertel Stunde damit beschäftigt bist, Leuten,
Linus Neumann: einfach grundsätzliche.
Linus Neumann: Themen des Anstands zu erklären, nämlich dass man sich, dass man nutzt, dass man nicht mit einem Speaker äh also nicht Lautsprecher und einfach in die in die Kiste schreien nutzt und
Linus Neumann: dass es ein Echo gibt, wenn man automatische Voice Activation hat und so und,
Linus Neumann: Selbst mit geübten Leuten sehe ich, dass in größeren Gruppen nicht funktionieren. Erst recht nicht mit
Linus Neumann: irgendwie weit über dreihundert. Ähm das da bin ich leider nicht überzeugt, dass das funktionieren würde. Dann gibt es einige sehr vielversprechende webbasierte Verfahren,
Linus Neumann: die aber sagen, dass sie so ab fünfzehn Teilnehmerinnen.
Linus Neumann: Ähm irgendwie zu Problemen führen, was dann leider auch nicht,
Linus Neumann: diesen diesen unseren Bedarf entsprechen würde. Ich freue mich aber weiter äh über Empfehlungen und ich muss sagen, das Killerfeature habe ich jetzt identifiziert, ist eben diese Trennung.
Linus Neumann: In die Audience, dass also der größere Teil der Leute zunächst nicht sprechen kann, dadurch nicht stört,
Linus Neumann: Ja, also nicht durch Nebengeräusche stört, reinatmen, die ganzen äh Schnaufen und Hinter und nebenbei spülen und was man nicht alles hat, ne, das kommt einfach alles nicht. Und dann eben sich melden und auf die in die Audience geholt werden. Das scheint mir das Feature zu sein,
Linus Neumann: was so Massenkommunikation hier einerseits ermöglicht und andererseits so.
Linus Neumann: Doch nah und und intuitiv und partizipativ gestaltet.
Tim Pritlove: Ja, also es.
Linus Neumann: Weiter über Empfehlung, ich weiß Tim Klapphaus ist das Beste und niemand wird jemals da dran kommen, aber ich würde mir.
Tim Pritlove: Habe ich nicht gesagt.
Linus Neumann: Wenn wir da eine, wenn wir da ein, ein, ein brauchbares System äh empfohlen bekommen, äh wechsel wieder sofort hin.
Tim Pritlove: Ja, vielleicht noch als Ergänzung, also
Tim Pritlove: Das ist das eine, äh was es allerdings auch bei Klapphausen, deren Development sozusagen überhaupt erst ähm interessant gemacht hat, ist eigentlich diese Einführung der Moderationsrollen und diese
Tim Pritlove: Regeln und Rollen und Funktionalitäten, die sind so ein bisschen das Salz in der Suppe. Einerseits.
Tim Pritlove: Andererseits kriegt natürlich so ein System zwangsläufig, ne, auch äh seinen Nutzen durch äh den Aspekt des äh des Social Networks, was dahinter steht, ne? Das ist halt auch ein Ort, wo sich mittlerweile eine ganze Menge Leute tummeln.
Linus Neumann: Ja aber Tim, das ist ja für unseren Anwendungszweck nicht relevant.
Tim Pritlove: Ja, aber das ist äh auch gerade ja,
Tim Pritlove: aber egal. Das können wir offen lassen. Auf jeden Fall The Race ist Orden. Es gibt mittlerweile eine ganze Menge Clowns, also diese
Tim Pritlove: dieses Konzept äh wird jetzt nicht in einer App verbleiben. Es gibt mit Dive, mit Stereo und so weiter, Twitter, Spaces. Alle versuchen jetzt grade dieses Ding irgendwie auch zu knacken und das wird noch recht sportlich werden in der nächsten Zeit.
Linus Neumann: Trotz also wir können zu dieser Sendung so etwas gerne machen, allerdings nicht mehr in dieser Woche und da dann wär's schon Montag und dann machen wir auch die nächste.
Tim Pritlove: Ja, nee, das müssen wir jetzt nochmal ausfallen lassen. Steht äh für dich eine Menge an, für mich auch noch ein bisschen und da passt es jetzt gerade mal nicht rein, aber wir greifen das auf jeden Fall wieder auf.
Linus Neumann: Wir wir können das wie gesagt gerne im Anschluss an die nächste Sendung machen, zum Beispiel, wir können einen Termin machen, was ist denn mit dem äh was.
Tim Pritlove: Bist du dir jetzt schon sicher, dass du den nächsten Termin halten kannst?
Linus Neumann: Wenn er äh nach dem ersten äh März liegt, ja, dann ist halt die Frage, sei es Mittwoch oder Donnerstag sein? Was ist da dein, was passt dir?
Tim Pritlove: Was mir nächste Woche beides grad nicht so recht. Da müssen wir uns schon nochmal drüber unterhalten. Wir kündigen das in der nächsten Sendung an. Ich kann's jetzt.
Linus Neumann: Alles klar. Dann kündigen wir die nächsten Sendungen an.
Tim Pritlove: Alles klar. Dann war's das von uns. Leute, bis bald. Tschüss. Macht's gut.
Linus Neumann: Ciao, ciao.