{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":1.8180000000000001,"body":"Guten Morgen Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1.9410000000000001,"endTime":3.2440000000000002,"body":"Guten Morgen Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3.0059999999999998,"endTime":6.5190000000000001,"body":"Also meinetwegen k\u00f6nnen wir mit der Sendung gleich anfangen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6.7119999999999997,"endTime":12.305999999999999,"body":"\u00c4h ich muss noch eben pr\u00fcfen, ob dem keine \u00fcberwiegenden Sicherheitsinteressen entgegenstehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":33.945,"endTime":46.262999999999998,"body":"Netzpolitik Nummer dreihundertdreiundachtzig vom zweiten M\u00e4rz zweitausendundeinundzwanzig live aus der Meta-Ebene, eurem vertrauensw\u00fcrdigen Anbieter von Podcasts im Internet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":46.75,"endTime":58.250999999999998,"body":"Ja, mal wieder. Vertrauenswilliger Anbieter. Wir haben jetzt schon zwei zwei kleine Spoilerchen gedroppt, worum's hier in dieser Sendung gehen wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":58.017000000000003,"endTime":66.471999999999994,"body":"Gro\u00dfe \u00dcberraschung, nicht das ausgiebig angek\u00fcndigt h\u00e4tten, was so \u00e4h Anfang dieser Woche f\u00fcr dich anstand."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":66.887,"endTime":71.153000000000006,"body":"Genau, es geht um das Telekommunikationsmodernisierungsgesetz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":71.622,"endTime":77.084000000000003,"body":"Geht's auch tats\u00e4chlich. Aber vorher \u00e4h sprechen wir, glaube ich, nochmal ganz kurz ein bisschen Feedback durch, oder?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":76.975999999999999,"endTime":78.057000000000002,"body":"Das k\u00f6nnen wir machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":78.201999999999998,"endTime":87.484999999999999,"body":"\u00c4h und zwar hatten wir \u00e4h ja in der letzten Sendung \u00fcber die Wasseranlage da in."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":88.507000000000005,"endTime":93.831000000000003,"body":"In \u00e4h Florida oder wo das war, gesprochen. Und da haben wir von Andre,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":94.084000000000003,"endTime":109.06399999999999,"body":"Feedback bekommen, der auch sich so mit so Skada Systemen auseinandersetzt. Er schreibt uns. Also Siemens hat da zum Beispiel mit SIMATIG, PCS sieben, mehr oder minder ein Monopol bei der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":109.30500000000001,"endTime":115.608,"body":"Industriesteuerung, ja? Dies lief zu meiner Zeit als Chemikant auf Windows zweitausend,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":115.99299999999999,"endTime":123.91800000000001,"body":"schon mit chipkarten zum Absichern und so weiter. Die neuen Versionen laufen logischerweise auf neueren Windows-Versionen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":123.997,"endTime":129.01400000000001,"body":"Hast du mit der Maus bedienbar ein komplettes Schaltbild der Chemieanlage"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":129.00800000000001,"endTime":143.77799999999999,"body":"Von der Pumpensteuerung bis hin zur Dosiermenge. Die Grenzen der Einstellungen \u00fcbernimmt die Prozesse Leitelektronik. In dem Fall die Elektronikerinnen. Dieses findet nat\u00fcrlich vorher,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":144.07900000000001,"endTime":147.88200000000001,"body":"Absprache mit den Ingenieurinnen und Doktorinnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":148.81999999999999,"endTime":159.071,"body":"\u00c4h statt den einfachsten mal so, stellt man dort gar nichts auf feste Werte ein. Daf\u00fcr gibt es dann Benutzerkonten mit Rechteverwaltung. Sprich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":160.02699999999999,"endTime":173.22300000000001,"body":"Messwagenfahrerin sollte nie die Rechte der PLT haben und so weiter, PLT Prozess Leittechnik und so weiter. Also quasi antwortet im Prinzip auf die Frage, warum konnte da jemand"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":173.13300000000001,"endTime":174.49100000000001,"body":"den Wert auf das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":174.37100000000001,"endTime":185.30099999999999,"body":"tausendfache Stelle, auf der hundertzehnfach stellen. Auch sollten Alarme konfiguriert sein, damit im Falle einer Fehldosierung oder eines Fehlers im Allgemeinen ziemlich z\u00fcgig der Leitstand informiert wird"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":185.26499999999999,"endTime":197.78200000000001,"body":"Das Feature Lizenzabh\u00e4ngig an PCS sieben ist die App-Steuerung, also mit VPN und Userberechtigung, kann der kleine Chemikant vom Donnerbalken trotzdem auf das System einwirken"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":197.69800000000001,"endTime":205.816,"body":"Was da in den USA falsch lief, keine Ahnung, was die benutzen, ebenso keine Ahnung. Ich denke mir aber mal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":205.798,"endTime":211.52500000000001,"body":"am falschen Ende wird immer gespart und nicht \u00fcber Sicherheit und Co nachgedacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":212.38999999999999,"endTime":225.952,"body":"Wer konnte auch damit vor zwanzig Jahren rechnen, dass die Ger\u00e4te wirklich richtig online gehen, wie vom Hersteller, vorgeschlagen? \u00dcbrigens, der Shut von Stucksnett setzte genau auf die Software,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":226.15700000000001,"endTime":232.863,"body":"Siematik, PCS sieben Stuckset war dieser, ja, \u00e4h, Cyber-Angriff, Trojaner,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":233.19399999999999,"endTime":241.50399999999999,"body":"\u00e4h gegen die iranischen, Uran Anreicherungsanlagen, wo dort die Zentrifugensteuerung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":242.51400000000001,"endTime":249.77199999999999,"body":"Ein bisschen aus dem Tritt gebracht wurde und zwar nur so wenig, dass die Anreicherung eben nicht auf das Kritische,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":250.07300000000001,"endTime":256.48399999999998,"body":"Also die liefen so so ungenau, dass die Anreicherung nicht zu einem kritischen Niveau gelingen konnte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":258.01100000000002,"endTime":268.226,"body":"Ja, also \u00e4h sehr sch\u00f6n mit anderen Worten, \u00e4h die Software bildet das ab, was die Ger\u00e4te k\u00f6nnen und nicht das, was sie sollen, h\u00e4tte man sich halt mehr Gedanken dr\u00fcber machen m\u00fcssen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":269.392,"endTime":271.79000000000002,"body":"Mit anderen Worten war einfach schei\u00dfe konfiguriert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":272.33100000000002,"endTime":285.73099999999999,"body":"Ja, also ja, wahrscheinlich, ne, wenn wenn gefeuerter Mitarbeiter dir das trinken, was er vergiften kann bei deiner Anlage, im Zweifelsfall, schei\u00dfe konfiguriert. So, das ist richtig, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":283.65199999999999,"endTime":290.88600000000002,"body":"Hast du schon mal den Begriff Chemikant geh\u00f6rt? Das \u00e4h schlug bei mir jetzt grade frisch auf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":291.39800000000002,"endTime":296.80500000000001,"body":"Habe ich schon mal geh\u00f6rt, aber ich wei\u00df nicht, was der Unterschied, ich glaube, ein Chemikant ist \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":296.78199999999998,"endTime":300.21199999999999,"body":"Verfahrenstechniker nennt man das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":301.36700000000002,"endTime":308.80500000000001,"body":"Ja. Durch f\u00fcr Vorbereitung, Durchf\u00fchrung und Kontrolle von Produktionsprozessen, bei der Herstellung von chemischen Produkten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":308.76400000000001,"endTime":313.00599999999997,"body":"Ja. Der lustige Chemikant."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":312.70600000000002,"endTime":324.68099999999998,"body":"Der Beruf des Chemikanten wird oft in Schichtarbeit ausge\u00fcbt. Schulische Fortbildungen Deutschland, Sch\u00fcler, aha, ja Chemiekant, alles klar, gibt es."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":324.399,"endTime":325.55900000000003,"body":"Wieder was gelernt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":327.06700000000001,"endTime":335.40199999999999,"body":"Der lustige kleine Chemikant. So, das w\u00e4re ein sch\u00f6ner Name f\u00fcr so ein \u00e4h Kosmos, Chemiekasten oder so. Gibt's Kosmos noch?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":335.42599999999999,"endTime":345.70100000000002,"body":"Ja, ich glaube schon. Ja, kannst du immer noch kaufen. Der lustige Chemikant. Und auch der fahrende Chemikant. Je nachdem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":345.49099999999999,"endTime":350.91699999999997,"body":"Zauberzauberkiste, Kosmoskiste. Hatte ich auch. Kosmos Kisten war geil."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":350.68900000000002,"endTime":352.55700000000002,"body":"Ja, hat sich das vorangebracht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":352.88200000000001,"endTime":360.59199999999998,"body":"\u00c4h jein. Also ich habe nat\u00fcrlich, ich hatte Elektronik und \u00e4h wenn dann nat\u00fcrlich irgendwie auf Seite drei steht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":360.81999999999999,"endTime":375.33199999999999,"body":"nicht die Batterie dranhalten, dann probierst du nat\u00fcrlich aus, warum nicht? Und ja, dann waren halt nach k\u00fcrzester Zeit der gr\u00f6\u00dfere Teil der relevanten Bauteile \u00e4h in diesem Kasten kaputt. Insofern habe ich da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":375.88499999999999,"endTime":380.07900000000001,"body":"Konnte ich dann am Ende das Transistor Radio nicht mehr bauen. Aber sonst klar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":380.26600000000002,"endTime":393.245,"body":"Weil kann mich nicht mehr so richtig dran. \u00c4h ich glaube, ich habe auch irgendwann mal irgendwas gehabt, aber es hat nicht \u00e4h gereicht, um mich f\u00fcr die T\u00e4tigkeit \u00e4h eines Chemikers oder eines Chemikanten oder sonst irgendwas \u00e4hm zu begeistern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":393.32299999999998,"endTime":395.41399999999999,"body":"Naja, zwei linke H\u00e4nde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":395.11399999999998,"endTime":405.29899999999998,"body":"Also ich hatte ein Mikroskop, ich hatte ein Mikroskop, ein Kosmoskasten und was ich ganz viel gemacht habe war Lego-Technik."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":405.52199999999999,"endTime":414.46899999999999,"body":"Ist ja eh sowieso das Geilste auch, glaube ich, heute noch. \u00c4h wobei ja mein Storms auch ganz geil ist. Lego Minds Toms."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":414.86000000000001,"endTime":423.25999999999999,"body":"Das gab's bei uns alles noch nicht in der zu meiner Zeit, da war alles noch \u00e4h Standard-Achterblock und Viererblock und damit musste irgendwie alles gebaut werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":423.16399999999999,"endTime":424.94299999999998,"body":"Echt? Gab kein Lego-Technik?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":424.82900000000001,"endTime":435.80099999999999,"body":"Nee, es gab diesen ganzen \u00e4h merkw\u00fcrdigen Zusatzkram, Spezialtechnikkram, gab's alles \u00fcberhaupt nicht. Da war Lego war einfach nur Lego. Das war quasi wie Minecrafts."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":435.976,"endTime":437.09300000000002,"body":"Ohne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":437.74799999999999,"endTime":440.18799999999999,"body":"Sind die Vampire dabei Minecraft oder was?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":439.88799999999998,"endTime":453.161,"body":"Ist quasi der Strom, mit dem du da so schalten kannst und so weiter. Aber das ist \u00e4h nicht meine Jugend, meine Jugend war einfach Vierer und Achter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":451.02199999999999,"endTime":460.98500000000001,"body":"Aber du hast ja auch Giftspinnen gemacht oder was so ein Schweine geschlachtet, oder? Weil du sagst, war wie Minecraft. Ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":457.17599999999999,"endTime":470.14299999999997,"body":"Das wo wir jetzt nicht dr\u00fcber reden. Ja, ich musste noch zur richtigen Landwirtschaftspraktiker und sowas irgendwie. Da haben mich Pferde gebissen, sone Sachen sind mir widerfahren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":470.714,"endTime":474.34899999999999,"body":"Und nachts musste der kleine Tim sich in seiner Legoh\u00f6hle verstecken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":474.04899999999998,"endTime":480.911,"body":"Ja, das habe ich aber auch gemacht, aber ich hatte viel Lego. Weil das Tolle an Lego ist ja, also Lego wird geil mit viel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":481.75900000000001,"endTime":496.39699999999999,"body":"Das ist einfach die die also an der Stelle macht Quantit\u00e4t wirklich den Unterschied, weil dann kannst du's einfach krass bauen, ja, es muss einfach viel sein. Und ich hatte, ich hatte wirklich auch f\u00fcr damalige Verh\u00e4ltnisse enorm viel Lego."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":496.91399999999999,"endTime":499.137,"body":"Das war toll damals."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":498.887,"endTime":500.89699999999999,"body":"Hattest du mehr Viere oder mehr Achter?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":500.94600000000003,"endTime":505.64999999999998,"body":"Ich hatte, glaube ich, definitiv mehr Achter und Balken nat\u00fcrlich. Klar, Balken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":506.12,"endTime":511.29300000000001,"body":"Ja, ich habe ich habe ja auch \u00e4h heute noch Legoo Objekte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":511.95999999999998,"endTime":523.01700000000005,"body":"Sehr stolz darauf, dass ich den den Mini Cooper, den VW K\u00e4fer und den VW \u00e4h den VW Bully habe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":522.74099999999999,"endTime":528.67100000000005,"body":"Ja, ich kann diesen ganzen Spezialego nichts abgewinnen, weil da, sondern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":527.36199999999997,"endTime":538.98299999999995,"body":"Spezial Lego. Die sind ja die sind ja das ist ja das Geile, also das, wie hei\u00dft das, das ist ja nicht, also das ist nicht Lego-Technik, sondern sie sind gr\u00f6\u00dftenteils wirklich mit so Standard-Legosteinen gebaut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":539.52999999999997,"endTime":550.95899999999995,"body":"Musst du dir mal angucken. Gib mal ein, warte mal, Lego Bully, BULLI, ja? Da m\u00fcsste sie den, der Bully Camper."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":551.64400000000001,"endTime":558.30799999999999,"body":"Lego-Creator, genau, Lego-Creator. Ja, Moment, den gibt's in klein und in gro\u00df, der gro\u00dfe, wei\u00df-rote. Siehst du den?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":559.04200000000003,"endTime":564.96000000000004,"body":"So und der ist ja gr\u00f6\u00dftenteils wirklich mit mit Standard Legosteinen. Siehst du?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":566.14400000000001,"endTime":571.726,"body":"Geiles Teil. Und in der in dem Ding gibt's eben auch einen K\u00e4fer, der ist blau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":572.82000000000005,"endTime":578.84699999999998,"body":"Der ist auch sehr schick mit einem \u00e4h jetzt wollte ich Skateboard sagen, mit so einem Surfboard oben drauf, der blaue K\u00e4fer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":578.54700000000003,"endTime":585.625,"body":"Ja, das hat ja schon so flache Oberfl\u00e4chen und diese ganzen, diese ganzen glatten, schr\u00e4gen und abgerundeten, schr\u00e4gen und so weiter, das ist ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":585.32500000000005,"endTime":594.64499999999998,"body":"Ja, aber guck mal ins Detail, das sind das sind die, das sind die Steinchen, mit denen du fr\u00fcher auf deine Legoh\u00e4user D\u00e4cher gebaut hast. Doch, doch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":592.71600000000001,"endTime":596.03899999999999,"body":"Nein, die sehen ganz anders aus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":595.73900000000003,"endTime":602.93700000000001,"body":"Du meinst, ich wei\u00df, was du meinst, das ist alles neumodischer Schei\u00df, aber daf\u00fcr ist es noch relativ \u00e4h oldschool."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":602.95600000000002,"endTime":606.93899999999996,"body":"Sto\u00dfstange ist Special. Diese ganze K\u00fcchenausstattung auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":606.65700000000004,"endTime":611.81299999999999,"body":"Guck dir mal den da gibt's halt die Mini Cooper, der ist auch sehr schick. Und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":612.50999999999999,"endTime":617.99000000000001,"body":"Wenn du das n\u00e4mlich jetzt mal vergleichst mit was du heute, wenn du dir ein Lego Star Wars kaufst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":618.38699999999994,"endTime":627.88099999999997,"body":"Da kriegste, also das, da kriegst du ja das \u00e4h gut, da gibt's jetzt auch noch andere Beispiele, aber \u00e4h so modernes Lego, da sind nur noch Special Parts dabei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":627.58100000000002,"endTime":629.21500000000003,"body":"Ja, es ist furchtbar. Es."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":628.91499999999996,"endTime":636.14300000000003,"body":"Das Hansekop, die haben ihr eigenes Konzept einfach so kaputt gemacht, dass sie das, also die haben sich einfach so kannibalisiert"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":636.12599999999998,"endTime":645.96199999999999,"body":"\u00e4h f\u00fcrchterlich. Und dann sind nat\u00fcrlich die Leute, stehen nat\u00fcrlich dann auf die, wenn es so halbwegs noch die Old School Teile sind. Das sind dann auf einmal die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":646.78599999999994,"endTime":652.51800000000003,"body":"Ja, die sehr teuren Legos, ne? Aber wenn du irgendwie so ein so ein Waldwald und Wiesen-Lego kaufst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":652.74699999999996,"endTime":665.774,"body":"ja das ist eigentlich in der von der ist wie ein \u00dcberraschungsei, Spezialteile, da ist dann wirklich einfach kannst du wahrscheinlich auch bei Lego nachbestellen von dem Starfighter der linke Fl\u00fcgel, was \u00fcberhaupt kein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":666.12900000000002,"endTime":674.63800000000003,"body":"also immer weniger Standard-Lego drin ist. Und da sind diese hier Creator-Dinger noch wirklich so die, die, die Oldschool Varianten gewinnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":674.33799999999997,"endTime":682.01099999999997,"body":"Ja, aber Lego muss sich einfach, das ist einfach, ist das einfach nicht mehr die die reine Lehre. Wie gesagt, Vierer und Achter"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":681.97500000000002,"endTime":692.05799999999999,"body":"wirklich mal so halbwegs rund zu kriegen und wenn dir das nicht aufgel\u00f6st genug ist, dann musst du einfach deinen Ma\u00dfstab vergr\u00f6\u00dfern und dann brauchst du gr\u00f6\u00dfere."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":691.87800000000004,"endTime":700.57299999999998,"body":"Bodenplatten und damit muss gearbeitet werden, dann ist es halt einfach schei\u00dfe gro\u00df, dann ist es auch ordentlich rund, da muss man irgendwie auch nichts abflachen und glattmachen und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":700.399,"endTime":711.74400000000003,"body":"Aber na ja, das ist halt auch echt das Problem, wenn du nicht genug so von von dem ganzen Standardkram hast, also ich \u00e4h war vor ein paar Tagen in der Situation, dass ich mal ein M\u00fcnzz\u00e4hler in Lego bauen musste,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":712.05700000000002,"endTime":718.99000000000001,"body":"Und \u00e4hm ja, da fehlte mir dann irgendwann so ein bisschen einfach das das Rohmaterial, um das irgendwie zu perfektionieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":719.28499999999997,"endTime":721.52599999999995,"body":"M\u00fcnzz\u00e4hler in Lego gebaut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":722.86099999999999,"endTime":732.48699999999997,"body":"Weil der Vorschlag war, das in in Pappe zu bauen, weil YouTube voll mit solchen Pappe Videos ist, mit wo die Leute sich aus Papa irgendwie allen m\u00f6glichen Schei\u00df bauen. Habe ich gesagt, da baut man besser in Lego."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":733.66499999999996,"endTime":739.17499999999995,"body":"Okay, aber jetzt mit mit sagen wir mal neunziger, zweitausender Lego, nicht mit deinen mit deinen Vierern oder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":738.875,"endTime":748.53099999999995,"body":"Das, was, ja, ich hatte leider, ich habe nat\u00fcrlich meine meine riesigen Vorr\u00e4te von damals irgendwann dann auch mal \u00e4h verscherbelt oder verschenkt oder was wei\u00df ich. Auf jeden Fall bin ich f\u00fcnfmal mit umgezogen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":748.33299999999997,"endTime":760.60299999999995,"body":"Und \u00e4h irgendwie ist es mir nicht gelungen, \u00e4h in den letzten Jahren f\u00fcr die Kids, die dieselben Mengen \u00e4hm wieder neu aufzubauen. Weil ja irgendwie die sich ja auch mehr f\u00fcr diese ganze Computerschei\u00dfe interessiert. Ich wei\u00df gar nicht, wo sie das her haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":762.47299999999996,"endTime":772.60299999999995,"body":"Aber mein Sohn ist gut unterwegs in Minecraft, das ist ja irgendwie sein Lego und da \u00e4h entstehen auch bemerkenswerte Dinge, kann ich dir sagen. Bemerkenswerte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":772.303,"endTime":773.67100000000005,"body":"Hat er dir auch selber gebaut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":773.42100000000005,"endTime":774.42999999999995,"body":"Ja ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":775.51199999999994,"endTime":784.26099999999997,"body":"Nee, nee, nee, nein, da wird noch Hand \u00e4h jeder Block Hand gesetzt und da entstehen grade richtige Computer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":784.46000000000004,"endTime":792.61400000000003,"body":"Ich glaube, ich mache ich mache jetzt \u00e4h \u00e4h Affiliate Links, dass die Leute sich die Lego-Autos kaufen k\u00f6nnen. Mache ich. Ja, da kriege ich wieder kriege ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":793.13699999999994,"endTime":795.70600000000002,"body":"Dir geht's da nur ums Geld, Linus?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":795.673,"endTime":797.54700000000003,"body":"Mir geht's nur ums Lego."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":797.29700000000003,"endTime":805.23900000000003,"body":"Da musst du auf deine Wunschliste packen, dann schicken dir die Leute k\u00fcnftig kein Geld mehr, sondern nur noch Lego."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":805.27499999999998,"endTime":807.202,"body":"Du, Tim, was war jetzt, wo ich die her habe?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":806.952,"endTime":809.10299999999995,"body":"Was jetzt das Geld."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":808.85299999999995,"endTime":813.423,"body":"Tats\u00e4chlich, alle drei. Nee, alle drei Autos sind von der Wunschliste. Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":812.03499999999997,"endTime":821.01099999999997,"body":"Echt? Wow, toll. Da sitzt so wirklich so abends da, erz\u00e4hlst mir mal die ganze Woche, hast keine Zeit, aber dann sitzt du da und baust deinen dein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":820.76099999999997,"endTime":822.34000000000003,"body":"Brumm brumm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":821.41700000000003,"endTime":827.68899999999996,"body":"Zusammen. Super. Und diese Pandemie aus uns macht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":827.38900000000001,"endTime":835.75699999999995,"body":"Nee, die habe ich schon, die sind \u00e4h schon viel l\u00e4nger, die habe ich schon viel l\u00e4nger als Pande, die sind alle pr\u00e4pademisch, habe ich mich schon hingesetzt und Lego-Autos gebaut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":835.51300000000003,"endTime":836.68399999999997,"body":"Okay, habe ich ja beruhigt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":836.43399999999997,"endTime":838.27099999999996,"body":"Podcast dabei geh\u00f6rt und so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":839.50900000000001,"endTime":847.11599999999999,"body":"Sehr sch\u00f6n. Okay, kommen wir \u00e4h kommen wir nach unserem, in unserer werbefreien Sendung jetzt zum Thema."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":846.85799999999995,"endTime":849.14700000000005,"body":"Stimmt, da war noch was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":848.84699999999998,"endTime":854.38699999999994,"body":"\u00c4h widmen wir uns. Okay,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":854.77800000000002,"endTime":863.08799999999997,"body":"So, also wir haben \u00e4h in dieser Woche oder in dieser Woche ist ja Dienstag, ja? Und gestern waren zwei,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":863.245,"endTime":873.03300000000002,"body":"Anh\u00f6rungen des Deutschen Bundestages bei den der Chaos Computerclub Stellungnahmen eingereicht hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":873.74300000000005,"endTime":875.76700000000005,"body":"Und zwar einmal, dass."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":876.71100000000001,"endTime":889.846,"body":"Gesetz zur Modernisierung der Telekommunikation, also das TK Mock. Da war die Anh\u00f6rung im Ausschuss f\u00fcr Wirtschaft und Energie. Da ist der Frank hingegangen, Frank Rieger."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":890.58600000000001,"endTime":896.53499999999997,"body":"Und dann war noch die Anh\u00f6rung zum IT-Sicherheitsgesetz, die \u00e4h ich besucht habe. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":896.73299999999995,"endTime":907.44100000000003,"body":"CK Mock ist, ich da ist ein Monster von vierhundert Seiten und \u00e4h die Anh\u00f6rung war auch vier Stunden und die haben die aber offenbar so gesplittet, dass quasi."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":907.98199999999997,"endTime":915.66700000000003,"body":"Frank, wenn ich das richtig in Erinnerung habe, nur nur zwei Stunden dran teilnehmen musste, als dann sein Teil dran war, weil das eben so ein absolutes Mammut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":916.58100000000002,"endTime":918.69000000000005,"body":"Ding ist. Und da,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":918.73199999999997,"endTime":928.53899999999999,"body":"ist es im Prinzip \u00e4h geht es in dem Teil mit dem Frank sich da behandelt hat \u00e4h \u00e4h auseinandergesetzt hat, geht's im Prinzip um"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":928.45500000000004,"endTime":934.85400000000004,"body":"Netzwerkausbau, ja? Also was muss passieren, ne? Wie wird \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":935.149,"endTime":945.803,"body":"wie wie kann man vielleicht noch darauf hinwirken, dass auch Deutschland ein modernes Kommunikationsnetz bekommt, ja? Es gibt da ja gerade, geht auch, glaube ich, so ein bisschen rund, diese \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":945.69500000000005,"endTime":954.78599999999994,"body":"\u00e4hm ich will immer Neo-Magazin, aber ZDF-Magazin Royale Sendung, wo B\u00f6hmermann auch nochmal erkl\u00e4rt hat, warum in Deutschland eben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":954.94299999999998,"endTime":962.95299999999997,"body":"es kein kein Glasfaser gibt, sondern Kupfer, ne, dass er Helmut Schmidt hat ja gesagt, ey okay, k\u00f6nnte man eigentlich mal machen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":962.88699999999994,"endTime":971.94200000000001,"body":"und dann hat \u00e4h Helmut Kohl gesagt, \u00e4h nee, der Leok hier, ich will das nicht, lass uns mal lieber \u00e4h Koaxialkabel legen, das ist g\u00fcnstiger f\u00fcr Kabelfernsehen, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":971.64200000000005,"endTime":978.721,"body":"Das war auch ganz passend, dass das der Telekommunikationsminister Schwarz-Schilling, der Postminister, ja auch eine Kabelfabrik hatte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":979.23800000000006,"endTime":981.01599999999996,"body":"Das f\u00fcgt sich alles, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":980.71600000000001,"endTime":983.75599999999997,"body":"Ja, also das hat dann irgendwie alles gut gepasst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":983.81100000000004,"endTime":990.96100000000001,"body":"Da biste froh, dass du so genau die richtigen Leute an Ort und Stelle hast, ja?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":990.66099999999994,"endTime":997.36099999999999,"body":"Ja, aber das finde ich sehr sch\u00f6n, dass das das mal so rausgearbeitet hat als \u00e4hm als die Urs\u00fcnde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":997.55899999999997,"endTime":1010.1,"body":"Ja, also ich wusste, kannte das schon vorher, diesen Umstand, aber es \u00e4h ist ein bisschen in Vergessenheit geraten, dass wir tats\u00e4chlich in den, in den, in den ja, Ende achtziger Mitte achtziger eigentlich schon,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1010.184,"endTime":1014.439,"body":"falsch abgebogen sind und seitdem immer noch durch den Waldweg fahren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1016.254,"endTime":1021.878,"body":"Einfach, das findet einfach keiner raus aus dem Wald. Es ist einfach zu viele B\u00e4ume auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1022.371,"endTime":1028.452,"body":"Vor allem fand ich spannend diesen TV-Spot damit \u00e4h mit der Datenautobahn. Also ich kannte den Begriff,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1028.825,"endTime":1039.4960000000001,"body":"und ne, man hat immer dr\u00fcber gelacht, aber ich kannte nicht diesen Werbespot \u00e4h mit dem was hat der nochmal gesagt? Kleine Arschloch mit Hut und dieses Kind da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1039.1959999999999,"endTime":1042.1220000000001,"body":"Das hatte ich tats\u00e4chlich ein bisschen anders in Erinnerung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1041.96,"endTime":1055.144,"body":"Also ich \u00e4h f\u00fcr mich war eigentlich immer Helmut Kohl selber der Erfinder dieses Begriffs, weil oder kam das nicht sogar da irgendwie drin vor, dass er da irgendwie gefragt wurde? Doch, da war doch sogar noch so ein Clip, ne, wo er so gefragt wurde und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1055.451,"endTime":1059.9929999999999,"body":"Nach der Daten nach Datenautobahn gefragt wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1060.8230000000001,"endTime":1071.7170000000001,"body":"Und er \u00e4h und und er einfach nur zur Autobahn geantwortet hat oder irgendwie sowas, keine Ahnung. Auf jeden Fall war das damals so der Begriff und ich finde ja nach wie vor, man lacht da ja gerne dr\u00fcber, ne, aber ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1071.4169999999999,"endTime":1072.6880000000001,"body":"Das ist nicht zum Lachen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1073.2460000000001,"endTime":1075.8330000000001,"body":"Jahre Deutschland regiert. \u00c4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1075.5329999999999,"endTime":1084.0530000000001,"body":"Den Begriff Datenautobahn, \u00fcber den lacht man ja \u00e4h ungern, aber h\u00e4tten sie mal h\u00e4tten sie mal die Idee der Autobahn,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1084.3,"endTime":1089.9549999999999,"body":"auch wirklich ins Internet \u00fcbertragen, dann w\u00e4re ja eigentlich alles gut gewesen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1090.586,"endTime":1098.163,"body":"Nur das einzige, was sie daraus abgeleitet hat, ja, da kann ich so rumfahren, wie ich will, irgendwie und so schnell wie ich will. So, das das war so ein bisschen ihr Traum."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1098.434,"endTime":1101.912,"body":"Aber nicht zu verstehen, dass das halt Infrastruktur f\u00fcr alle ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1101.6120000000001,"endTime":1115.175,"body":"Genau, das ist mal so eine so eine grundsozialisierte Infrastruktur ist, die man einfach mal ausrollt und wo die Zug\u00e4nge frei sind und jeder darf auf jeder Ausfahrt fahren und von jeder Ausfahrt auch wieder runter. Es gibt keine Privatausfahrten und so und \u00e4hm ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1115.758,"endTime":1124.8789999999999,"body":"Leider hat es nicht so ganz verfangen. Und ich find's gut, dass man \u00fcber sowas diskutiert, aber ehrlich gesagt in den letzten Tagen habe ich auch nochmal so ein bisschen dr\u00fcber nachgedacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1125.402,"endTime":1131.4649999999999,"body":"Ich glaube wirklich und das sage ich als Optimist, ne. Ah, ich glaube, wir kriegen das nicht mehr hin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1131.8920000000001,"endTime":1145.2739999999999,"body":"Ich glaube, es ist einfach vorbei. Dieses Land kriegt es nicht mehr auf die Kette. Wir werden diesen letzten Platz niemals aufgeben. Wir kriegen's nicht mehr gedreht. Ist einfach vorbei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1148.874,"endTime":1153.615,"body":"Ich warte jetzt seit drei\u00dfig Jahren drauf. Es kommt einfach nicht. Es ist schlimm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1153.9880000000001,"endTime":1162.0809999999999,"body":"Oh man, ja, aber damit hast du jetzt eigentlich auch die \u00e4hm die Stellungnahme \u00e4h schon ganz gut zusammengefasst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1163.338,"endTime":1165.9570000000001,"body":"Also, ne, es geht darum,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1166.2159999999999,"endTime":1179.165,"body":"in dem TK Mock oder in dem Teil, der mit dem Frank sich auseinandergesetzt hat, geht's eben genauer um die um den Breitbandausbau, ja, wo es also geht so, okay, Deutschland soll eine Datenautobahn bekommen, ja? Und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1180.5,"endTime":1186.454,"body":"Jetzt ist es aber in diesem Gesetz so definiert, dass es quasi einfach nicht fest ist. Da ist nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1186.3579999999999,"endTime":1191.5920000000001,"body":"nichts klar definiert, wo du jetzt mal eine Anforderung hast, wo gesagt wird, okay, es gibt eine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1191.568,"endTime":1204.932,"body":"breite und die kannst du notfalls auch einklagen, ja? Und da gibt's eine also irgendetwas, was daf\u00fcr sorgen w\u00fcrde, dass jemand auch tats\u00e4chlich einen einen Rechtsanspruch gewisserma\u00dfen hat, ja? \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1205.6179999999999,"endTime":1210.8869999999999,"body":"W\u00e4re halt \u00e4h mal sch\u00f6n gewesen, ne, aber nein, es"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1210.7850000000001,"endTime":1223.1099999999999,"body":"bleibt an den entscheidenden Stellen eben zahllos und \u00e4h schafft zahnlos und und schafft vor allem auch die Hindernisse nicht aus dem Weg, ne. Es gibt zum Beispiel immer noch keine Mindestbandbreite,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1223.374,"endTime":1229.028,"body":"und auch keine Sanktionen, wenn du die nicht erf\u00fcllst. Oder unter erf\u00fcllst. Ende."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1229.5820000000001,"endTime":1235.0909999999999,"body":"So ja dann wird's sch\u00f6n. Ne dann gibt's nat\u00fcrlich auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1235.8969999999999,"endTime":1244.454,"body":"Das, was man ja sieht, ist ja, also es gibt ja diese F\u00f6rderungen, ne, f\u00fcr kommunale Ausbauprojekte, die niemand abgreift, ne. Da wurde ja gesagt, hier gibt's Geld."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1245.5419999999999,"endTime":1256.165,"body":"Und dann haben die gesagt, boah Alter, das ist aber ein kompliziertes, kompliziertes Fax, was wir da schicken m\u00fcssen. Lasst uns das mal lieber, \u00e4h lass uns versuchen, das nicht zu machen, ne? Und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1256.6289999999999,"endTime":1269.626,"body":"Ja, es gibt jetzt auch zum Beispiel keine M\u00f6glichkeit f\u00fcr Mieter \u00e4h zum Beispiel eine schwache Anbindung als Mietminderungsgrund anzugeben, ne? Oder irgendwie das Planungsverfahren zu beschleunigen, f\u00fcr den Ausbau oder so. Und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1269.5239999999999,"endTime":1276.2059999999999,"body":"gibt's halt einfach alles gar nix so, ne. Also es wird gesagt, ja, das wird jetzt alles toll, aber das steht halt nicht drin, dass es jemand kann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1276.1099999999999,"endTime":1282.4970000000001,"body":"Also ne Frank, also Frank hat au\u00dferdem noch so symmetrische Bandbreiten w\u00e4re nat\u00fcrlich auch mal super, ne"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1282.4860000000001,"endTime":1287.9349999999999,"body":"vor allem gerade wenn du Glasfaser ausbaust, dann kannst du es auch wirklich einfach mal machen, ne? Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1288.2,"endTime":1298.3789999999999,"body":"Damit kannst du ja dann eben auch, ne, wie sagt man so sch\u00f6n, \u00e4h den den l\u00e4ndlichen Raum attraktiver machen. Ich habe heute mit einer \u00e4h Freundin telefoniert, die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1298.662,"endTime":1306.0409999999999,"body":"\u00e4hm kennst du auch, die ein Grundst\u00fcck \u00e4h etwas au\u00dferhalb von Berlin hat, in Brandenburg, so Stunde ungef\u00e4hr raus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1307.171,"endTime":1312.537,"body":"Und nachdem sie quasi dort sich niedergelassen haben, kam eine Woche sp\u00e4ter der Brief,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1312.7470000000001,"endTime":1323.9359999999999,"body":"Telekom so, ja, wir legen hier Glas hin, ne, wo wir auch gesagt haben, so okay, da hat sich ja schon gelohnt, ne, also wenn wenn du das Ding gekauft hast und dann wird da Gras hingelegt, wei\u00dft du halt so, geil, ich bin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1324.0799999999999,"endTime":1334.4159999999999,"body":"also so boah was f\u00fcr ein Volltreffer, wo ich auch sachte, boah geil, kann man toll, ne? Toll, ihr werdet Glasfaser haben, ne. Ich meine \u00e4h wie du ja schon sagtest, ich ich komme ja aus dem Opal-Ghetto."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1335.846,"endTime":1342.6600000000001,"body":"Jackpot ne ich ich kenne noch Zeiten da gab's noch nicht mal DSL."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1343.8920000000001,"endTime":1346.626,"body":"Okay, aber okay. Lange, langer Rede, kurzer Sinn."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1347.4079999999999,"endTime":1357.106,"body":"Irgendwelche \u00e4h dass da mal gesagt wird, okay, es muss hier mal ordentliche, also und eine Qualit\u00e4t einfach mal, dass man sagt, okay, Bandbreite, Latenz, Paketverlustrad oder irgendwelche,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1357.268,"endTime":1360.0619999999999,"body":"\u00e4h \u00e4h Qualit\u00e4tsmerkmale,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1360.135,"endTime":1372.008,"body":"hier einfach nicht, nicht benannt. Und nat\u00fcrlich w\u00e4re eben auch eine wichtige Forderung gewesen, dass man die lokalen und kommunalen Ausbauprojekte st\u00e4rkt, damit eben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1372.8199999999999,"endTime":1381.0160000000001,"body":"Leute sich selber zusammenrotten k\u00f6nnen und wie du eben auch schon so oft erkl\u00e4rt hast und so oft gefordert hast, dass du jetzt sagst, okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1381.665,"endTime":1391.135,"body":"Dann dann schaffen wir die Infrastruktur und wer mir am Ende die Bits dadr\u00fcber liefert, das kann ich ja dann noch mal autonom verhandeln, ne? Auch das ist hier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1391.652,"endTime":1394.7829999999999,"body":"Nicht wirklich gegeben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1396.009,"endTime":1404.866,"body":"Rest der Welt hat Gigabit-Anschl\u00fcsse einfach auf Masten in den Masten, die Glasfaser mit reingeworfen, innerhalb von Tagen. Und in Deutschland \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1405.251,"endTime":1410.7850000000001,"body":"sind die Tiefer Tiefbaukapazit\u00e4ten ausgesch\u00f6pft und ja, kennen wir ja alles, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1411.1099999999999,"endTime":1419.8219999999999,"body":"Oh die Glasfaser, die haben wir jetzt aber vergessen mit reinzuwerfen, als der Bagger da einmal durchgefahren ist. Und jetzt k\u00f6nnen wir den sch\u00f6nen Asphalt ja nicht nur mal kaputt machen, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1421.2529999999999,"endTime":1435.9929999999999,"body":"Rohre, Leute, Rohre baut einfach leere Rohre rein, das reicht schon. Einfach nur leere Rohre und dann k\u00f6nnt ihr alles da reinlegen, was ihr sp\u00e4ter mal braucht. So, aber das ist wohl auch schon zu kompliziert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1436.973,"endTime":1446.701,"body":"Und dann nat\u00fcrlich, was auch spannend ist, \u00e4h ich zitiere da jetzt so aus der \u00e4h Stellungnahme, die absehbare Verf\u00fcgbarkeit von schnellen Satellitenverbindungen mit niedriger,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1446.8219999999999,"endTime":1461.682,"body":"niedrige Latenz zu niedrigen Kosten, wie etwas Darling, sollte im Gesetz ber\u00fccksichtigt werden. Anbieter solcher Dienste in Deutschland m\u00fcssen denselben Verpflichtungen f\u00fcr Bandbreite, Kundenservice, Beschwerdemanagement, Datenschutz und Vertraulichkeit unterliegen. Gerade f\u00fcr die Versorgung geografisch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1461.79,"endTime":1468.9349999999999,"body":"gelegener Regionen, bei denen eine Glasfaserbindung nicht zeitnah realisierbar oder extrem \u00e4h un\u00f6konomisch ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1469.001,"endTime":1474.0239999999999,"body":"bieten die neuen Satellitendienste eine sinnvolle Erg\u00e4nzung zur Glasfaserinfrastruktur, die entsprechende"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1473.9290000000001,"endTime":1484.48,"body":"Regulierung sollte jedoch einerseits gleiche Bedingungen f\u00fcr alle Anbieter sicherstellen und andererseits ihre Realisierung nicht unn\u00f6tig behindern. Ist ja ohnehin so, muss man jetzt ganz einfach sagen, so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1486.0129999999999,"endTime":1497.646,"body":"wenn du jetzt in Deutschland \u00e4h eine eine entlegene Region wie ein Vorort von Berlin zum Beispiel mit Internet erschlie\u00dfen m\u00f6chtest, ist es im Zweifelsfall einfacher, Satelliten ins All zu schie\u00dfen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1497.893,"endTime":1508.6489999999999,"body":"als die die Erde aufzurei\u00dfen und eine Glasfaser hinzulegen, ne. Das ist und oh je, oh je, oh je. Naja, also da gibt's wenig Hoffnung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1509.953,"endTime":1519.098,"body":"Und \u00e4h ja, Stellungnahme des CCC haben wir verlinkt und die Aufzeichnung der Sachverst\u00e4ndigenanh\u00f6rung \u00e4hm haben wir dann auch verlinkt. Da hat sich dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1519.441,"endTime":1525.798,"body":"Frank drum gek\u00fcmmert. Im Prinzip 'ne kleine vom Umfang her 'ne kleine Stellungnahme."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1526.3099999999999,"endTime":1534.079,"body":"Vier Seiten oder so, weil es \u00e4h ich gucke mal, wie viele Seiten sind das? Ja, vier Seiten, weil es \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1534.704,"endTime":1539.1079999999999,"body":"Alles dazu gesagt, dass."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1536.537,"endTime":1541.1759999999999,"body":"Genau. Muss nur noch mal wieder, muss nur nochmal wiederholt werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1540.8820000000001,"endTime":1543.8920000000001,"body":"Das ist einfach."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1545.106,"endTime":1556.925,"body":"Genau und dann gab es quasi eine Stunde sp\u00e4ter war dann die Anh\u00f6rung, sie waren zeitversetzt, aber zeitgleich zeitversetzt war die Anh\u00f6rung im Innenausschuss zum."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1557.4549999999999,"endTime":1558.4280000000001,"body":"Gesetz"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1558.356,"endTime":1569.28,"body":"zum Entwurf eines zweiten Gesetzes zur Erh\u00f6hung der Informationssicherheit informationstechnischer Systeme, dem sogenannten IT-Sicherheitsgesetz zwei Punkt null"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1569.2560000000001,"endTime":1581.9590000000001,"body":"Und ich war ja auch schon zum ersten IT-Sicherheitsgesetz als Sachverst\u00e4ndiger im Innenausschuss des Deutschen Bundestags und hat mich sehr gefreut, dass ich jetzt noch einmal dort eingeladen wurde. Das habe ich in der letzten Sendung auch schon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1582.9570000000001,"endTime":1584.8009999999999,"body":"Erz\u00e4hlt, wie das da gelaufen ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1586.1300000000001,"endTime":1593.1780000000001,"body":"Und \u00e4h ja, die meisten haben ja schon \u00e4h oder einige haben mich ja auf Twitter schon angesprochen, ich habe mich dann am Ende dazu entschieden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1594.1759999999999,"endTime":1601.7170000000001,"body":"Vor Ort aufzutreten und in den Bundestag zu gehen, in das Paul-L\u00f6be-Haus. Erstens, weil ich da lange nicht mehr war,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1602.162,"endTime":1609.306,"body":"und \u00e4h zweitens, weil ich mir dachte, ah, remote Teilnahme und so, wer wei\u00df, ob die das hinkriegen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1609.451,"endTime":1622.04,"body":"So, ne? \u00c4h i bin da nicht, dass ich denen das nicht zutraue, aber man hat ja schon Pferde kotzen sehen, direkt vor der Apotheke und so, ne? Und ich wollte es ja auch nicht beschreien und dann sa\u00df ich da p\u00fcnktlich um sechzehn Uhr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1622.7070000000001,"endTime":1631.4739999999999,"body":"Oder um vierzehn Uhr war das in diesem, in dem Raum mit den mit den mit den Parlamentarierinnen, die es"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1631.45,"endTime":1645.1389999999999,"body":"die dort waren, also einige hatten sich auch remote zuschalten lassen, zum Beispiel \u00e4h Anke Domscheid Berg, die ist ja auch im Innenausschuss. Die wohnt ja erstens weit weg und die hat ja auch schon, ne, sich auf diese, also sie hat ja mal diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1645.403,"endTime":1647.692,"body":"Corona-Warnung und so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1648.588,"endTime":1657.758,"body":"Aus der \u00e4h quasi aus ihrer Pendelei von au\u00dferhalb von Berlin \u00e4h insofern hat die sich \u00e4h remote anbinden \u00e4h eingew\u00e4hlt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1657.992,"endTime":1663.893,"body":"und auch \u00e4h Tabea R\u00fc\u00dfner, die Konstantin von Notz \u00e4h vertreten hat, hat sich Remote eingew\u00e4hlt und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1664.146,"endTime":1669.2349999999999,"body":"alle anderen Sachverst\u00e4ndigen \u00e4hm au\u00dfer Sebastian Ar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1669.992,"endTime":1675.232,"body":"Und \u00e4h ich waren auch Remote angebunden. So und \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1676.1400000000001,"endTime":1686.0419999999999,"body":"Insofern war nat\u00fcrlich auch klar, wenn du jetzt so viel darauf setzt, ne, dass das dann in dem Fall nicht funktioniert. Ja, die anderen Sachverst\u00e4ndigen \u00fcbrigens waren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1686.3489999999999,"endTime":1687.316,"body":"Manuel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1687.479,"endTime":1702.375,"body":"Ich sehe gerade auf Bundestag DE falsch geschrieben. Manuel Arthof steht hier auf Bundestag DE. Es war aber Manuel Attuck, der hier auch schon mal \u00e4h in der Sendung war mit der. Dann der Staatsrechter Professor Klaus"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1702.2850000000001,"endTime":1706.2449999999999,"body":"Gerds, dann noch \u00e4h Sven Herpig von der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1706.588,"endTime":1716.0029999999999,"body":"Stiftung neue Verantwortung und Martin Schallbruch, der hier aufgef\u00fchrt wird vom Digital Society Institut,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1716.2560000000001,"endTime":1724.146,"body":"der europ\u00e4ischen Hochschule f\u00fcr Management und Technologie in Berlin. Der war aber mal beim BSI, wenn ich mich nicht t\u00e4usche, h\u00e4tten sie eigentlich auch schreiben k\u00f6nnen, dass der da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1724.615,"endTime":1730.6479999999999,"body":"Zu seiner alten Arbeitsstelle mehr oder weniger Bezug nimmt. Genau, das waren die Sachverst\u00e4ndigen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1731.7660000000001,"endTime":1742.5509999999999,"body":"Und \u00e4h genau. Hat nat\u00fcrlich erstmal nicht funktioniert. So, dann sitzt du da und dann hast du erstmal so eine so, ich wei\u00df nicht, zehn Minuten oder so, war das dann so. Hallo, h\u00f6ren sie uns? Ja, wir h\u00f6ren sie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1748.6389999999999,"endTime":1752.2560000000001,"body":"War nat\u00fcrlich schon war war klar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1753.182,"endTime":1767.441,"body":"Ja und dann \u00e4h gab's eben die Sache mit dem \u00e4hm mit dem Eingangsstatement, ersten f\u00fcnf Minuten darfst du was sagen oder wirst du gebeten, f\u00fcnf Minuten lang etwas zu sagen. Die hatten aber keinen, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1768.0060000000001,"endTime":1782.145,"body":"Also warum auch immer, mir war nicht ganz klar, aber ihr habt nur offenbar keine technische L\u00f6sung. Normalerweise gibt's da diese Uhr. Also du sitzt in diesen Seelen, oben ist, sind vier Bildschirme so angeordnet und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1782.482,"endTime":1796.3989999999999,"body":"Da l\u00e4uft \u00fcblicherweise ein Timer, der dir halt auch signalisiert, wann du halt fertig sein musst, weil das nat\u00fcrlich f\u00fcr alle Beteiligten einfach nur nervt, wenn irgendjemand da seine Redezeit halt massiv \u00fcberzieht. So und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1797.162,"endTime":1808.9400000000001,"body":"Das hatten sie aber jetzt nun mal nicht. So, wo du dich auch fragst, so, wir haben ja auch erst seit einem Jahr Pandemie und \u00e4h diesen, diesen Missstand \u00e4h haben sie halt bisher noch nicht angegangen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1809.162,"endTime":1821.078,"body":"da kamen aber die meisten Sachverst\u00e4ndigen dann auch hinbekommen, ungef\u00e4hr f\u00fcnf Minuten Eingangstatement zu machen und \u00e4h wenn du m\u00f6chtest, kannst du ja mein Eingang Statement vielleicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1821.3610000000001,"endTime":1824.954,"body":"einspielen, die f\u00fcnf Minuten, da muss ich das jetzt nicht wiederholen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1824.864,"endTime":1827.2850000000001,"body":"Ja, das war der ganz unterhaltsam. Machen wir mal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2175.848,"endTime":2178.7979999999998,"body":"B\u00e4m!"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2178.498,"endTime":2184.9870000000001,"body":"Ja, das war jetzt relativ viel. Ich dachte, das \u00e4h k\u00f6nnte man mal als als Einleitung vielleicht ganz gut h\u00f6ren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2185.6550000000002,"endTime":2195.047,"body":"Weil das Gesetz ist nat\u00fcrlich relativ umfangreich, ja? Und ich habe auch nicht zu allem, was da drin ist, \u00e4hm Stellung genommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2195.6419999999998,"endTime":2203.5799999999999,"body":"\u00c4hm ich habe aber eine schriftliche Stellungnahme verfasst. Das ist nat\u00fcrlich immer so eine so eine Sache, ne. Du willst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2204.7820000000002,"endTime":2209.3180000000002,"body":"Willst da was Ordentliches abliefern? Und du wei\u00dft aber auch, dass liest,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2209.6309999999999,"endTime":2222.8090000000002,"body":"wahrscheinlich kaum jemand, aber du willst jetzt, hast ja trotzdem an dich selber den Anspruch so, ne, eine ordentliche Stellungnahme zu verfassen, sind am Ende vierundvierzig Seiten geworden mit einer ganzen Reihe an Empfehlungen und eben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2222.6469999999999,"endTime":2223.8000000000002,"body":"Kritik und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2223.6559999999999,"endTime":2234.9470000000001,"body":"was auch immer, dabei geholfen haben, Frank Rieger, Dirk Engling und Matthias Marx, also sowas kriegste halt auch in den wenigen Tagen nicht alleine hin und au\u00dferdem wird's ja auch deine Ideen \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2234.8690000000001,"endTime":2244.7829999999999,"body":"mit den anderen, ne, abstimmen, abgleichen, pr\u00fcfen, gucken, habe ich an alles gedacht, was sagst du hierzu, ne? Wie kann man hier im Detail drauf eingehen und so, ne, sowas kann man,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2244.8380000000002,"endTime":2247.4520000000002,"body":"oder so, ist man gut beraten, so was nicht alleine zu machen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2248.203,"endTime":2255.306,"body":"\u00c4h nichtsdestotrotz ist es halt auch einfach eine so, ne, f\u00fcr den Textfluss oder so, gibt's halt dann einfach eine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2256.3209999999999,"endTime":2265.623,"body":"Das muss ja dann eine Person koordinieren und eine Person zusammenf\u00fcgen. \u00c4hm und das ganze Ding hat den sch\u00f6nen Titel, der mir eingefallen ist, Sicherheit gestalten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2265.732,"endTime":2272.1790000000001,"body":"statt Unsicherheit verwalten. Und \u00e4h das ist so ein bisschen auch w\u00fcrde ich sagen, das Fazit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2271.9870000000001,"endTime":2285.8310000000001,"body":"der Forderung, die wir da so ein bisschen positioniert haben, erstens Mal klar zu gucken, dass erster IT-Sicherheitsgesetz war Anschuss in den Ofen punkt, so, ne? Das, das steht einfach mal fest, das wissen auch alle. Dass wir das mit den."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2286.3910000000001,"endTime":2295.4160000000002,"body":"Kritischen Infrastrukturen, wo im Prinzip gesagt wurde, okay, wir definieren jetzt \u00e4h diese kritischen Infrastrukturen und die bombardieren wir dann jetzt einfach mit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2295.9569999999999,"endTime":2296.54,"body":"Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2296.6120000000001,"endTime":2307.482,"body":"letzten Endes war die Idee so, dass man gesagt hat, okay, die brauchen die brauchen auf jeden Fall Mindeststandards. Wir m\u00fcssen denen jetzt gesetzlich vorschreiben, wie sicher sie ihren Laden dazu betreiben haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2307.9810000000002,"endTime":2310.1439999999998,"body":"Und \u00e4hm zweitens,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2310.241,"endTime":2323.8209999999999,"body":"sie diese Mindeststandards nicht erf\u00fcllen, dann m\u00fcssen wir eben auch potentiell den \u00c4rger machen, ja? Und dann hat sich das BSI gedacht, ja okay, aber bl\u00f6d, schei\u00dfe, wenn wir diese Mindeststandards jetzt selber schreiben, wir haben ja gar keine Ahnung davon. Also haben sie gesagt, okay,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2324.1039999999998,"endTime":2329.2710000000002,"body":"Die Branchenverb\u00e4nde k\u00f6nnen sich diese Mindeststandards selber schreiben. Und wir nehmen die dann ab,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2329.3319999999999,"endTime":2338.4949999999999,"body":"ja, mit und du kannst dir vorstellen, welche Mindeststandards ein Branchenverband einreicht, wenn er wei\u00df, wenn er die nicht erf\u00fcllt, gibt's \u00c4rger, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2339.2289999999998,"endTime":2343.855,"body":"Zwei, ne? Die haben nat\u00fcrlich dann einfach Mindeststandards eben eingegeben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2344.366,"endTime":2351.3000000000002,"body":"Eingereicht, damit sie alle gr\u00f6\u00dfer sind. \u00c4hm also damit sie alle dar\u00fcber hinaus sind und alle die erf\u00fcllen, ja? Dann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2351.277,"endTime":2361.011,"body":"gab's nat\u00fcrlich auch ganz viel hauen und stechen darum, wer's jetzt kritische Infrastruktur und da sind nat\u00fcrlich dann an den Kriterien gab's dann eben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2360.951,"endTime":2373.6779999999999,"body":"ja \u00c4rger, ne, weil es zum Beispiel an was wei\u00df ich, bei bei der bei Versorgungsinfrastruktur eben gesagt wurde, okay, kritisch bist du ab so und so viel Empf\u00e4ngerin, ne? Und dann ist eben das eine Wasserwerk, ist kritische Infrastruktur, das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2373.6909999999998,"endTime":2381.3159999999998,"body":"Struktur des anderen nicht, weil es irgendwie eine Abiture Grenze gibt, wie viele Leute, die so betrinken m\u00fcssen, bis das kritisch ist, solche \u00e4h solche Dinge."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2382.0369999999998,"endTime":2387.7759999999998,"body":"Kam da eben \u00e4h alle zusammen. Und damals habe ich schon gefordert, dass das BSI,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2387.7820000000002,"endTime":2393.3760000000002,"body":"unabh\u00e4ngig vom BMI werden muss, also das Bundesamt f\u00fcr Sicherheit in der Informationstechnik"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2393.2199999999998,"endTime":2403.1170000000002,"body":"unabh\u00e4ngig vom BMI sein muss, weil im Moment, dass also das Bundesministerium f\u00fcr inneres Heimat und Bau oder wie die das Ding jetzt genannt haben. Ich hoffe, dass das n\u00e4chste"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2402.991,"endTime":2409.7440000000001,"body":"Legislaturperiode einfach wieder Innenministerium hei\u00dft. \u00c4hm so und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2410.5500000000002,"endTime":2416.0479999999998,"body":"Wenn du jetzt halt Leute hast, die f\u00fcr die Sicherheit zust\u00e4ndig sind, aber einen uns keinen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2416.3969999999999,"endTime":2424.4670000000001,"body":"unzweifelhaften und unzweideutigen Auftrag haben, dann ist es nat\u00fcrlich schwierig zu denen Vertrauen aufzubauen. Und was, sage ich mal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2425.1399999999999,"endTime":2439.1469999999999,"body":"zwanzig f\u00fcnfzehn oder so, als wir Stellung genommen haben zum zum ersten IT-Sicherheitsgesetz, noch so ein bisschen Klang wie eine Verschw\u00f6rungstheorie, das wird halt in dem zweiten IT-Sicherheitsgesetz jetzt wirklich auch einfach schwarz auf wei\u00df geschrieben. Da kommen wir also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2439.3760000000002,"endTime":2450.0659999999998,"body":"nochmal drauf. Jetzt habe ich erstmal in der Stellungnahme sind wir hingegangen, haben gesagt, okay, wie sieht's aus? \u00c4hm was hat sich denn verbessert seit dem ersten IT-Sicherheitsgesetz, ne? \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2450.1500000000001,"endTime":2458.616,"body":"haben wir dann einfach mal ein bisschen berichtet von unseren Erfahrungen mit Wahlsoftware, ja? Zwanzig siebzehn, viele erinnern sich wahrscheinlich, Martin Schirsig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2459.3020000000001,"endTime":2468.8919999999998,"body":"Torsten Schr\u00f6der und ich \u00e4hm analysieren die Wahlsysteme zur Bundestagswahl und ja, rei\u00dfen das Ding eigentlich einmal komplett auf, ja? So."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2469.6379999999999,"endTime":2479.3180000000002,"body":"Resultat, ne? Das habe ich ja da auch in der in der Anh\u00f6rung gesagt, wo ich als ich den Herrn K\u00f6nen gegr\u00fc\u00dft habe, den habe ich da kennengelernt. Der Herr K\u00f6hn ist im BMI,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2479.4079999999999,"endTime":2485.8130000000001,"body":"jetzt wei\u00df ich gar nicht, die genaue Position, aber ein relativ hoher \u00e4h dortiger,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2485.9099999999999,"endTime":2489.4850000000001,"body":"\u00e4h Beamter im Bereich der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2489.6900000000001,"endTime":2499.3400000000001,"body":"IT und IT-Sicherheit. Ich h\u00f6re dich da schon googeln, Tim, vielleicht kannst du mir die genaue \u00e4h Bezeichnung, genaue Berufsbezeichnung nennen, weil der m\u00f6chte ich nat\u00fcrlich auch gerecht werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2499.04,"endTime":2503.6900000000001,"body":"Martin Coen, ja? \u00c4hm ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2504.2379999999998,"endTime":2519.116,"body":"Vizepr\u00e4sident, dann ist er ins so okay, alles klar, hier. Der war fr\u00fcher \u00e4h BSI-Vize und ist jetzt Leiter der Stabstelle ITs und Cybersicherheit und sichere Informationstechnik im BMI."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2519.777,"endTime":2523.5990000000002,"body":"Genau, so. Also, ne, ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2523.8809999999999,"endTime":2536.8789999999999,"body":"jemand der seit Jahrzehnten eben in Deutschland in an relevanter Stelle f\u00fcr die IT-Sicherheit t\u00e4tig ist und jetzt eben da Leiter der Stabs Stabsteller, also ich w\u00fcrde jetzt weiter von ausgehen, dass der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2537.1610000000001,"endTime":2543.2539999999999,"body":"keinen mehr zwischen sich hat, wenn er mit \u00e4h dem Innenminister spricht. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2545.1709999999998,"endTime":2554.8879999999999,"body":"Der hat sich damals damit auseinandergesetzt, mit dieser \u00e4h Wahlsache. Klar, muss er ja auch, ne? Ich meine, kurz vor der Bundestagswahl kommen drei Typen um die Ecke und sagen, das ist ja alles kaputt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2554.9839999999999,"endTime":2560.8969999999999,"body":"So da muss nat\u00fcrlich \u00e4h das das BMI einschalten. Das hat ja nat\u00fcrlich auch \u00e4h damals"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2560.7950000000001,"endTime":2566.6959999999999,"body":"mit denen ihm zur Verf\u00fcgung stehenden M\u00f6glichkeiten getan und das hat er auch ernst genommen, ne? Muss man ganz einfach sagen, klarer Fall."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2566.4679999999998,"endTime":2576.4180000000001,"body":"Aber der hatte nat\u00fcrlich auch, es gab da eben diese Beschr\u00e4nkungen, dass das BSI, das habe ich auch, glaube ich, damals schon immer berichtet. Das BSI konnte da jetzt im Prinzip nicht einreiten und \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2576.3290000000002,"endTime":2577.4639999999999,"body":"eingreifen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2577.8490000000002,"endTime":2590.8519999999999,"body":"weil das ja eine Software von einem privatwirtschaftlichen Anbieter war. Und von dieser privatwirtschaftlichen Anbieterin waren jetzt die L\u00e4nder jeweils nur Kundinnen, um ihre Wahl dort abzuhandeln, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2591.1590000000001,"endTime":2596.915,"body":"Also habe ich mir gedacht, okay, super. IT-Sicherheitsgesetz hier, ne, ich meine, wenn du,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2597.2939999999999,"endTime":2605.2199999999998,"body":"hat offenbar nichts gebracht, so, weil dieser ganze Vorfall war zwanzig siebzehn, ne? Das ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2605.8989999999999,"endTime":2618.0369999999998,"body":"Oder war das zwanzig neunzehn diese Bundestagswahl? Nee, jetzt ist ja einundzwanzig, jetzt wird wieder gew\u00e4hlt, also zwanzig siebzehn, was ist denn seitdem passiert, ja? Und alles, was seitdem passiert, ist in den letzten vier Jahren ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2619.3180000000002,"endTime":2631.2510000000002,"body":"Es einen neuen Vortrag gab bei der RC drei \u00fcber Schwachstellen in anderen Wahlauswertungssystem. Das ist das, was passiert ist. Also es gibt quasi hatten wir von \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2631.3780000000002,"endTime":2643.143,"body":"Tobias, Madel und Johannes Obermaier haben n\u00e4mlich mit Hacking German Elections in Secure Electronic Voice Counting, Howard Return and why you don't even know about it \u00e4hm eben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2643.1550000000002,"endTime":2654.0729999999999,"body":"Ende Dezember zwanzig zwanzig \u00e4h in einer weiteren Wahlauswertungssoftware eklatante Schw\u00e4chen nachgewiesen so. Was hat das BSI in der Zwischenzeit gemacht? \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2654.777,"endTime":2663.8919999999998,"body":"Ein Anforderungskatalog geschrieben. Den, den solche Software erf\u00fcllen soll. Aber dieser Anforderungskatalog, der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2664.7820000000002,"endTime":2673.837,"body":"\u00c4hm hat jetzt immer noch keine rechtliche \u00e4hm Wirksamkeit oder so, ne. Das muss jetzt irgendwann mal \u00fcberf\u00fchrt werden in irgendeinen Standard und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2673.663,"endTime":2693.4690000000001,"body":"irgendwann so in ganz, ganz, ganz ferner Zukunft, kannst du dann irgendwann sagen, okay, Software, die diese Aufgabe \u00fcbernimmt, muss folgenden Anforderungen gen\u00fcgen. Ne, wir sind ja immer noch weit von entfernt. Und das ist eine Initiative, die wo ich jetzt mal davon ausgehen w\u00fcrde, zwanzig siebzehn, zwanzig achtzehn dann eben sp\u00e4testens gestartet wurde, weil sie ja wussten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2694.3829999999998,"endTime":2703.9549999999999,"body":"durch unsere Ver\u00f6ffentlichung, dass sie da ein Problem haben, ja? Also da da ist die waren in vier Jahren nicht in der Lage, jetzt sage ich mal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2704.875,"endTime":2705.6610000000001,"body":"Als."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2706.4070000000002,"endTime":2715.21,"body":"Sicherheitsverantwortliche der Bundesrepublik Deutschland daf\u00fcr zu sorgen, dass dass die Wahlen sicher abgehalten werden. Das ist denen nicht gelungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2716.8809999999999,"endTime":2726.248,"body":"Und \u00e4h soll halt bald einen Anforderungskatalog zur Bundestagswahl einundzwanzig rauskommen, aber \u00e4h soweit ich das verstehe, kann der auch nicht \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2726.9639999999999,"endTime":2735.9349999999999,"body":"Nicht mehr ja jetzt nennenswerte Verbindlichkeiten einfach f\u00fcr die Herstellerinnen haben, ja? Die konnten nach wie vor einfach ihren Schrott an die an die L\u00e4nder liefern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2736.5540000000001,"endTime":2741.5830000000001,"body":"Und es ist halt wirklich, ja, traurig, ne? Weil da w\u00fcrde man sich nat\u00fcrlich w\u00fcnschen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2741.7820000000002,"endTime":2754.473,"body":"dass es Vorgaben des Bundesamtes f\u00fcr Sicherheit in der Informationstechnik gibt, die halt sich irgendwie die klar sind. Und wenn du auf die Webseite gehst, von der Firma des Unternehmens, dass dieses okay Wot herstellt, was eben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2754.6779999999999,"endTime":2761.5030000000002,"body":"hier \u00e4hm Obermaier und Madel auseinandergerissen haben, ne? Der steht auf der Website auch heute noch, kannst du hingehen. Steht drauf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2762.4899999999998,"endTime":2774.002,"body":"Bei der Entwicklung von OKO wurde h\u00f6chster Wert auf das Thema Sicherheit gelegt. Diese orientiert sich an den Vorgaben des Bundesamtes f\u00fcr Sicherheit in der Informationstechnik und der non-Profit Organisation,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2774.2669999999998,"endTime":2780.0230000000001,"body":"Ist ein Web Application Security Projekt, ja, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2781.1239999999998,"endTime":2786.1109999999999,"body":"Zum Heulen, ja? Also okay, da kannst du einfach mal sagen, okay, das hat halt nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2786.442,"endTime":2794.3490000000002,"body":"das BSI war da einfach hilflos, weil es eben gezwungen ist, diese Missst\u00e4nde zu verwalten, statt ihnen irgendwie mal aktiv entgegen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2794.326,"endTime":2805.52,"body":"treten zu k\u00f6nnen und irgendeine irgendeinen Hebel zu haben, mal eine Kompromisslosigkeit durchzusetzen und und zu erzwingen. Als anderes Beispiel habe ich halt gew\u00e4hlt, ja, reden wir hier auch seit Jahren dr\u00fcber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2807.3290000000002,"endTime":2814.143,"body":"Erst in der letzten Sendung noch, ne, wird eben auch in diesem Gesetzesentwurf sehr viel erw\u00e4hnt. Seit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2814.011,"endTime":2827.5610000000001,"body":"zwanzig sechzehn w\u00fcrde ich sagen, w\u00fctet diese Welle, sodass das jetzt ein Trend ist, von dem du eben auch jede Woche liest und jede Woche jemand dran ist, ne? Und auch da konnte das BSI halt keinen Beitrag leisten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2827.556,"endTime":2833.4740000000002,"body":"keine M\u00f6glichkeit, \u00e4h rechtlich nicht, ne? Da k\u00f6nnte man nat\u00fcrlich schon mal irgendwie sich dar\u00fcber Gedanken machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2834.4780000000001,"endTime":2843.3890000000001,"body":"Wie wenn man ein Gesetz f\u00fcr die Informationssicherheit \u00e4h von IT-System macht, ob man nicht irgendwie, wenn man sich schon BSI leistet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2844.3809999999999,"endTime":2847.1990000000001,"body":"Es mit M\u00f6glichkeiten ausstattet, dem entgegen zu treten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2847.7579999999998,"endTime":2857.2640000000001,"body":"Gut, habe ich gesagt, Fehler sind nicht vergebens, wenn man daraus lernt, ne, man m\u00fcsste also jetzt ein weniger b\u00fcrokratisches Gesetz formulieren. Und da habe ich dann ein paar Thesen zu formuliert"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2857.2170000000001,"endTime":2864.0419999999999,"body":"auch ein digitales Entwicklungsland muss sich weiter entwickeln, ja? Das haben wir jetzt in der Pandemie gesehen, dass hier in Deutschland,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2864.1390000000001,"endTime":2868.723,"body":"einfach mal nichts funktioniert und wir haben auch bei der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2868.8800000000001,"endTime":2882.8870000000002,"body":"nirgendwo eine sinnvolle IT-Strategie, ja? \u00c4h wenn man sich irgendwie anschaut, \u00e4h D Mail oder das besondere elektronische \u00e4h Anwaltspostfach oder auch den elektronischen Personalausweis, ja? Der elektronische Personalausweis jetzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2882.9769999999999,"endTime":2889.9299999999998,"body":"Der tats\u00e4chliche eigentliche Ausweis ist \u00fcberhaupt nicht so schlecht wie sein Ruf, hat ja auch die Sicherheit gehalten, aber wendet keiner an"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2889.7979999999998,"endTime":2903.4499999999998,"body":"ja? Also gibt einfach niemanden, der das Ding verwendet. Und da habe ich halt gesagt, so \u00e4h Beispiele f\u00fcr Projekte, die sich zur Gei\u00dfel aller Beteiligten oder zu mahnenden Bauruinen mit Nutzungszahlen im hohen einstelligen Bereich \u00e4h entwickeln"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2903.4200000000001,"endTime":2908.96,"body":"Und das ist das Problem ist halt immer, es hat halt den Mut zu einer kompromisslosen Strategie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2909.5729999999999,"endTime":2918.6109999999999,"body":"Gefehlt, ne? Man nennt das immer so, auch mal alte Z\u00f6pfe abschneiden und wirklich mal die Digitalisierung vorantreiben, fehlt einfach,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2918.7310000000002,"endTime":2926.7350000000001,"body":"jede Spur sch\u00f6n ist das auch und das es sind ja Probleme die hat jetzt das der Bund ja oder die Regierung oder die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2926.7660000000001,"endTime":2941.7579999999998,"body":"Weil die hast du ja auch in Unternehmen, wenn du n\u00e4mlich nicht irgendwann sagst, du machst jetzt den mutigen Schritt und schneidest alte Z\u00f6pfe ab, dann wird das einfach nur immer teurer. Ja, und dann gibt's n\u00e4mlich auch echt diese Konsolidierung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2942.6959999999999,"endTime":2950.7049999999999,"body":"Der IT-Projekte des Bundes. Die wurde \u00e4hm glaube ich in die Wege geleitet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2951.2289999999998,"endTime":2962.7829999999999,"body":"Zwanzig sechzehn oder zwanzig f\u00fcnfzehn, ja? Und die haben gesagt, bis zwanzig f\u00fcnfundzwanzig konsolidieren wir die IT des Bundes und wahrscheinlich werden wir daf\u00fcr \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2963.1750000000002,"endTime":2973.0650000000001,"body":"werden wir daf\u00fcr eine Milliarde brauchen, ja? Und inzwischen sind die nirgendwo in der N\u00e4he davon fertig zu sein und haben schon drei Komma vier Milliarden verbraten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2973.5039999999999,"endTime":2975.3099999999999,"body":"Konsolidierung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2975.21,"endTime":2976.4960000000001,"body":"F\u00fcr die Konsultierung, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2976.3960000000002,"endTime":2979.5410000000002,"body":"Was konsolidieren sie denn da? Was bisher."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2980.3299999999999,"endTime":2989.2809999999999,"body":"Alles. Die haben ja, also das ist ja, das sind ja einfach alles einzelne Schwelbr\u00e4nde, ne? Und die m\u00fcssen jetzt zu einem gro\u00dfen Feuer zusammen konsolidiert werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2989.0309999999999,"endTime":2990.3710000000001,"body":"Oh Mann, ey."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2990.864,"endTime":3002.4189999999999,"body":"Ich habe ja da \u00e4h ich habe ja die Stellungnahme so \u00e4h die ersten drei\u00dfig, vierzig Seiten gelesen, wo ich ja wirklich komplett ins Essen gebrochen bin. Ist ja, wo ja dann diese Grafik mit dieser Zust\u00e4ndigkeit der einzelnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3002.1190000000001,"endTime":3003.1700000000001,"body":"Ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3002.8699999999999,"endTime":3004.9490000000001,"body":"Habt und dann und unten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3004.931,"endTime":3019.4250000000002,"body":"die es gibt ja immer so eine kleine graue Text-Box, wo man dann so mal sch\u00f6n hervorgehoben so das sind jetzt unsere Forderungen so. Ihr habt den Text, den ich hier geschrieben habe, bisher nicht verstanden, den mindestens diesen einen Satz mit. Und ich glaube, da stand dann irgendwie nur noch drunter so was wie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3019.8760000000002,"endTime":3030.5540000000001,"body":"finden sie jemanden in der im Bundesinnenministerium, der in diese Grafik erkl\u00e4rt kann oder \u00fcberhaupt irgendjemanden, der sie erkl\u00e4ren kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3031.5329999999999,"endTime":3032.8310000000001,"body":"Super."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3033.3240000000001,"endTime":3044.9090000000001,"body":"Ich gucke grade der der Satz war \u00e4h das das der Bundestag m\u00f6ge sich die obige Grafik vom Bundesinnenministerium erkl\u00e4ren lassen oder jemanden finden, der dir erkl\u00e4ren kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3044.9340000000002,"endTime":3046.7539999999999,"body":"Genau. Oh Mann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3046.4540000000002,"endTime":3055.924,"body":"Tats\u00e4chlich \u00e4h Katastrophe. \u00c4hm genau, also Konsolidierung der IT-Projekte des Bundes, ne? Und das das sind ja alles so ph\u00e4nomenso."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3056.4349999999999,"endTime":3059.4870000000001,"body":"Ph\u00e4nomene, die sind ja auch nicht \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3060.0590000000002,"endTime":3068.2190000000001,"body":"Neu, also das so funktioniert halt leider IT, ne, muss man so bitter sagen, wenn du dann ohne Strategie drangehst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3068.5309999999999,"endTime":3075.1590000000001,"body":"dann entgleitet dir das, ne? Und ohne ohne \u00dcbersicht. Also ich habe das ja, meint, ich hasse das ja auch, diese."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3076.067,"endTime":3085.4349999999999,"body":"Ja \u00e4h Tr\u00e4gheit und Regeln und so weiter, ne. Aber wenn du mal mit jemandem redest, der halt eine oder die eine IT koordinieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3085.627,"endTime":3093.9430000000002,"body":"und wenn du damit Leuten redest, die zum Beispiel einen Dokumentationskonzept daf\u00fcr haben und die wissen einfach, was jeder Server da macht und welche Potsdarin offen zu zu sein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3093.8420000000001,"endTime":3101.8090000000002,"body":"haben und welche nicht, ne? Das \u00e4h ist halt ein bisschen was anderes und die halt irgendwie vom Prozess kommen und nicht einfach irgendwelchen \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3101.96,"endTime":3109.453,"body":"Schrotter hinbauen. Aber okay, also dort in Deutschland wird immer gesagt, okay, wir nehmen uns einen kleinen Aspekt, machen wir eine D-Mail draus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3110.1019999999999,"endTime":3116.4650000000001,"body":"\u00dcbrigens, D-Mail hat ja dann auch jetzt \u00e4h ging ja nochmal rund, das war ja ebenfalls dieses \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3116.616,"endTime":3131.0430000000001,"body":"Interview mit dem Tim H\u00f6ttges, was wir letzte Woche schon besprochen haben, da hatte er dann gesagt, hier D Mail ist ein Toter \u00e4h toter Gaul und \u00e4h das hat nie irgendjemand benutzt und wir haben da Millionen drin versenkt, ne. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3131.1100000000001,"endTime":3131.7950000000001,"body":"Also"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3131.6089999999999,"endTime":3146.4270000000001,"body":"offenbar eine skandal\u00f6se \u00c4u\u00dferung. Ich dachte, das h\u00e4tte sie inzwischen rumgesprochen. Also wirklich so eine Meldung sondergleich, ne, wo alle irgendwie voll abgehen. Boah, was hat der? Was erlaube H\u00f6rtges, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3146.6860000000001,"endTime":3149.768,"body":"Hat der Lino schon vor Jahren gesagt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3149.4679999999998,"endTime":3158.1080000000002,"body":"Stimmt, k\u00f6nnen wir auch nochmal verlinken, darf ich einen Vortrag dr\u00fcber gehalten damals am \u00e4h \u00e4h drei\u00dfig C drei wahrscheinlich, ne? Bullshit made in Germany."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3158.6799999999998,"endTime":3164.2310000000002,"body":"Wo ich n\u00e4mlich genau auch das wieder, also das ist das Interessante, da da das habe ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3164.6039999999998,"endTime":3169.123,"body":"genau auch gesagt, so das ist ein Kompromiss, das ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3169.4720000000002,"endTime":3179.2660000000001,"body":"von gestern. Hier macht ihr nicht den richtigen Schritt nach vorne. Macht doch bitte den richtigen Schritt nach vorne. Und was ist passiert? Nat\u00fcrlich hat niemand \u00e4h D-Mail verwendet, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3179.886,"endTime":3187.462,"body":"Weil du und weil du auch nicht dein Land irgendwie in die in die Zukunft digitalisiert bekommst, wenn du,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3187.5169999999998,"endTime":3199.7809999999999,"body":"Wenn du das halt mit so Einzelw\u00fcrsten machst, ne? Na gut. Also genau, dann kommt eben hier auch dieser Punkt, so staatliche Cyber-Sicherheitsagentur, ne, da gibt's eben sch\u00f6ne Grafik, die hat der Sven Herpig \u00e4h angefertigt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3200.7249999999999,"endTime":3207.605,"body":"Und zwar hat ihn interessiert wie denn wer k\u00fcmmert sich denn eigentlich um um"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3207.473,"endTime":3219.1060000000002,"body":"ja Cyber-Sicherheit in in der Bundesrepublik Deutschland hat dann halt mal geguckt, okay Bund, L\u00e4nder, Europ\u00e4ische Union, was gibt's da alles? Und dann hatte die erstmal alle auf der, also angeordnet, ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3218.9270000000001,"endTime":3225.7280000000001,"body":"und hat dann dazwischen die Linien gezogen, ne? Und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3225.5839999999998,"endTime":3228.529,"body":"Also wer an wen reportet oder wer wem untersteht?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3228.8600000000001,"endTime":3231.1790000000001,"body":"Ja, genau, so, ne? \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3231.828,"endTime":3239.152,"body":"Ich habe das in der in der in der \u00e4h Auskunft dann genannt, wie war das denn? Ich habe, glaube ich, ungef\u00e4hr gesagt, eine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3239.616,"endTime":3244.29,"body":"Eine Wandtapete, eine Wandtapete, der \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3244.6869999999999,"endTime":3254.1869999999999,"body":"Interessenkonflikte und \u00e4h Verantwortungsdiffusion. Genau, eine Wandtapete der Interessenskonflikte Verantwortungsdiffusion und ungenutzten Konsolidierung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3254.056,"endTime":3261.4459999999999,"body":"Konsolidierungspotentiale, in dem keine, in der keine Strategie zu erkennen ist. Eine Katastrophe, ne? Und da musst du dich halt auch nicht wundern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3262.0360000000001,"endTime":3266.404,"body":"Gut, \u00e4h ich will ein bisschen weitermachen mit den Forderungen. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3266.4279999999999,"endTime":3279.2869999999998,"body":"was du eigentlich machen m\u00f6chtest, ist nat\u00fcrlich vorangehen, ne? Du willst nicht irgendwie nur die Unsicherheit verwalten und irgendwie hinterherfegen, sondern du willst nat\u00fcrlich auch mal einen mutigen Schritt nach vorne machen. \u00c4hm Andreas Boog von Chaos Computerclub hat in einem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3279.4859999999999,"endTime":3288.9499999999998,"body":"Vortrag mal gesagt so, man m\u00f6chte ja auch einfach mal ein Genozid an Problemklassen \u00e4h \u00e4h betreiben. So was jetzt nat\u00fcrlich sehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3289.4490000000001,"endTime":3298.306,"body":"Wurde jetzt vom Geschmack her \u00e4h glaube ich auch von einigen kritisiert die Wortwahl. Ich finde, ich finde aber tats\u00e4chlich, man will ja einfach auch mal ein Problem weghaben und zwar f\u00fcr immer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3298.5830000000001,"endTime":3305.6129999999998,"body":"und nicht sich weiterhin damit auseinandersetzen, ja? Und da fand ich eigentlich dieses Bild, finde ich, gar nicht so \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3306.6350000000002,"endTime":3316.4409999999998,"body":"Also finde ich das gar nicht so schlecht, weil sonst qu\u00e4lt dich das einfach immer weiter und daf\u00fcr musst du eben \u00e4h kompromisslos sein und kompromisslos hei\u00dft eben vor allem, dass du,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3316.5320000000002,"endTime":3320.6300000000001,"body":"keine gezielten Schw\u00e4chungen an der IT-Sicherheit vornimmst, wie es eben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3320.9299999999998,"endTime":3329.6729999999998,"body":"BMI regelm\u00e4\u00dfig tut, was ja auch das Problem war an dem und was auch das Problem war, am \u00e4h besonderen elektronischen Anwaltspostfach, weil"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3329.5830000000001,"endTime":3331.1509999999998,"body":"es einfacher ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3331.1280000000002,"endTime":3345.1950000000002,"body":"das System kompromisslos sicher zu bauen. Und wenn du dann sagst, ah okay, muss da jetzt noch eine Abh\u00f6rschnittstelle rein? Und oh, hier muss aber noch irgendwie Umschl\u00fcsselung und Pipapo und hier f\u00fcr einen kurzen Moment, f\u00fcr einen ganz kurzen Moment, liegt das unverschl\u00fcsselt vor."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3345.9400000000001,"endTime":3353.2950000000001,"body":"\u00c4h damit wir nachher irgendwie \u00e4h ne dieses oder jenes vor Funktion bauen. Und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3353.806,"endTime":3362.7890000000002,"body":"Ist nun mal genau das, das Gegenteil von IT-Sicherheit, ne? Und dann dann wird's eben halt auch ambitionslos. Und nat\u00fcrlich vor allem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3362.9340000000002,"endTime":3365.643,"body":"musst du, wenn du Kenntnis von Schwachstellen hast."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3366.6959999999999,"endTime":3375.3299999999999,"body":"Die beseitigen und auch den, ne, zum Beispiel ein BSI halt auch die M\u00f6glichkeiten haben, dass das kompromisslos durchzuziehen. Interessanterweise,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3375.4270000000001,"endTime":3380.8099999999999,"body":"sind die sicher auch nicht zu schade in diesem Gesetzesentwurf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3381.5740000000001,"endTime":3390.942,"body":"Die ganze Zeit von und zu sprechen und zu zeigen, wie gef\u00e4hrlich das alles ist, ne? Waren die beiden gro\u00dfen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3391.2489999999998,"endTime":3396.759,"body":"Schr\u00e4gstrich Angriffe die verwendet haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3396.9450000000002,"endTime":3409.8099999999999,"body":"Also diese Schwachstelle aus den, die die NSA f\u00fcr irgendwie mindestens sieben Jahre geheim gehalten hatte und damit die gesamte Welt diesem Risiko ausgesetzt hat. Und die Angriffe selber erfolgten, also diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3409.9009999999998,"endTime":3419.8809999999999,"body":"tats\u00e4chlich Angriffe unter der Ausnutzung \u00e4h erfolgten. Nachdem es quasi schon ein ein Update gab und sie sind immer noch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3419.9839999999999,"endTime":3427.5070000000001,"body":"schwersten sagen wir mal Cybersch\u00e4den, wenn man diesen Begriff mal verwenden m\u00f6chte in der Geschichte der IT,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3427.6930000000002,"endTime":3431.7429999999999,"body":"Ja? Und das das zeigt einfach so das, was da eben der Schwerste"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3431.7020000000002,"endTime":3444.837,"body":"der schwerste Schaden war im Milliardenbereich, ist nur ein Vorgeschmack oder ein Bruchteil von dem Risiko, dass die NSA jeden Tag mit der Geheimhaltung dieser Schwachstelle eingegangen ist. Und deswegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3445.6610000000001,"endTime":3451.5430000000001,"body":"Ganz klar, ne? Das BSI sollte nat\u00fcrlich unter keinen Umst\u00e4nden jemals berechtigt sein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3451.393,"endTime":3464.895,"body":"bei Schwachstellen irgendwas anderes zu tun als sie zu melden und auf deren Beseitigung hinzuarbeiten. In diesem Gesetzesentwurf stehen aber eben andere Sachen, da gibt's eben \u00fcbergeordnete Sicherheitsinteressen. Denn nat\u00fcrlich, du musst B\u00fcrokratie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3464.866,"endTime":3466.5900000000001,"body":"abbauen und das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3466.6019999999999,"endTime":3475.6880000000001,"body":"und die einzige M\u00f6glichkeit, wie du das machen kannst, ist halt, indem du auf einfach eine eine IT-Sicherheitsbasis hinarbeitest und nicht dein den dein gesamtes."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3476.5230000000001,"endTime":3483.8539999999998,"body":"Deinen gesamten Start, deine gesamte Wirtschaft, sich die IT-Sicherheit selber dazu bauen lassen muss. Ich finde das ein, also es ist eine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3483.7220000000002,"endTime":3493.6489999999999,"body":"bin ja Teil davon beruflich, ja, dass du im Prinzip als Unternehmen dir zwar IT kaufen kannst, aber sobald wir sagen wir mal drei Computer da stehen hast oder drei Systeme, es nicht mehr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3493.4749999999999,"endTime":3505.7809999999999,"body":"ohne weiteres zu tun gew\u00e4hrleistet ist, dass die einfach mal sicher funktionieren. Weil die alle unsichere, die vor jetzt haben, weil in dem Zusammenspiel sich neue Komplexit\u00e4ten ergeben und wir nehmen das einfach so hin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3505.9499999999998,"endTime":3513.7849999999999,"body":"und genau das w\u00e4re der Teil, den du \u00e4ndern musst und dann, wenn du mal \u00fcberlegst, wenn du da \u00e4h deiner Gesamtwirtschaft Einsparung erm\u00f6glichst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3513.828,"endTime":3521.3690000000001,"body":"ja? Und sagst, okay, pass mal auf, so ein KMU kann sich jetzt einfach das und das kaufen klicken, sonstwas und das funktioniert einfach und das ist dann eben auch sicher."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3521.9099999999999,"endTime":3535.261,"body":"Gegen Standardbedrohungen, die in diesem Bereich eine Rolle spielen, da w\u00e4re so viel gewonnen, ja? Gut, da werden halt auch ein paar Leute unserer Zunft dann irgendwann mal arbeitslos oder m\u00fcssen sich \u00e4hm weiterbilden auf \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3535.4180000000001,"endTime":3540.0810000000001,"body":"auf ja komplexere Herausforderungen, aber genau das muss es doch eigentlich, das muss doch das Ziel sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3539.7809999999999,"endTime":3552.2069999999999,"body":"Ja, vor allem, du bildest ja dann auch wieder neue \u00e4h Arbeitspl\u00e4tze und neue T\u00e4tigkeiten heraus, ne? So ein paar lustige Informatikanten, die dann dieses Thema auch wirklich in Betrieb halten. So."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3552.5680000000002,"endTime":3555.3499999999999,"body":"Vor allem \u00e4h \u00e4hm also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3556.047,"endTime":3565.0120000000002,"body":"Du darfst ja nicht vergessen, nach oben ist noch genug Luft mit der IT-Sicherheit, ne? Wir wir laufen nirgendwo Gefahr, dass wir in Zukunft aus Versehen pl\u00f6tzlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3565.3910000000001,"endTime":3572.518,"body":"vollst\u00e4ndige vollst\u00e4ndig sichere Systeme haben und f\u00fcr die ganzen Industriezweig, IT-Sicherheit nichts mehr \u00fcbrig bleibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3572.5540000000001,"endTime":3582.114,"body":"Das einzige, was du, was du schaffen kannst, ist, dass halt mal es interessanter wird f\u00fcr alle Beteiligten und wir nicht mehr wir bei den Pantests halt auch mal Gegner kriegen und keine Opfer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3582.0070000000001,"endTime":3584.8420000000001,"body":"Ne? Das w\u00e4re halt so das das ist ja alles gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3585.7860000000001,"endTime":3593.4110000000001,"body":"Kontrolle zum Beispiel, ne? Was ist \u00e4hm wenn du sagen w\u00fcrdest, okay, wir b\u00fcndeln jetzt mal die Ressourcen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3594.3429999999998,"endTime":3605.3809999999999,"body":"In Open-Source-Projekten und wir auditieren die auch mal. Die machen sich da Gedanken, komme ich ja gleich noch zu zu ihr um ihr 5G. Ne, 5G. Kennt ihr, wir brauchen f\u00fcnf G."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3605.0810000000001,"endTime":3609.1849999999999,"body":"Total. Quatsch. Warum rauchen Pla."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3609.1979999999999,"endTime":3612.616,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3614.413,"endTime":3619.527,"body":"So die die sorgen sich um ihr f\u00fcnf G und um ihr Wow, da komme ich gleich zu, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3620.2660000000001,"endTime":3628.4200000000001,"body":"Aber \u00e4h mal zu sagen, okay, dann lass uns doch einfach mal mit Open Run irgendwie einen sauberen Open-Sour Steak machen und die europ\u00e4ischen \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3628.3670000000002,"endTime":3635.799,"body":"Anbieterinnen k\u00f6nnen den dann eben verwenden und dann dann b\u00fcndeln wir hier einfach mal die Ressourcen, ne? Nein, \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3635.788,"endTime":3644.7109999999998,"body":"wir wir setzen lieber auf closed-source im hochkritischen Bereich und dann \u00e4h lassen wir haben wir unterschiedliche Anbieter, die wir irgendwie pr\u00fcfen und auditieren m\u00fcssen. Totaler"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3644.6750000000002,"endTime":3647.1990000000001,"body":"Also, ne, du k\u00f6nntest da ja halt Geld sparen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3647.163,"endTime":3655.1419999999998,"body":"ne? \u00c4h entsprechend die Empfehlung, schafft doch mal einen Pool von auditierter Open Source Software, gerne im Infrastrukturbereich, gerne in dem Bereich den."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3655.8760000000002,"endTime":3667.3049999999998,"body":"KMU brauchen, Hauptsache es profitieren m\u00f6glichst viele davon und Haupts\u00e4chlich Hauptsache die Einsparungspotentiale durch das investierte Geld \u00e4h des Bundes,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3667.4560000000001,"endTime":3668.9630000000002,"body":"sind da gut genutzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3669.9670000000001,"endTime":3678.1390000000001,"body":"Dann nat\u00fcrlich auch Bildung und Ausbildung im Bereich der IT-Sicherheit, ne, also wir haben ja gute Universit\u00e4ten, aber halt auch nur einige wenige"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3678.098,"endTime":3690.5059999999999,"body":"mir da in den Sinn kommen, ne? Es gibt da, ja, es ist richtig, es gibt das CISpaar, es gibt die \u00e4h verschiedenen Fraunhofer im Bereich der IT-Sicherheit, \u00e4h Ruhruniversit\u00e4t Bochum, Darmstadt und so, ne, da gibt es, wir haben da ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3690.4400000000001,"endTime":3695.9859999999999,"body":"unsere Exzellenz Cluster im weitesten Sinne, ne? Aber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3696.0219999999999,"endTime":3704.9940000000001,"body":"viel, viel gr\u00f6\u00dfer \u00e4h aufgebaut sein und vor allem ist es halt \u00fcberlegen, okay kann man hier Bildungsmaterial bauen, was eben dann auch anderen Universit\u00e4ten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3705.8960000000002,"endTime":3714.3020000000001,"body":"\u00c4hm zur Verf\u00fcgung gestellt wird. Und ist es wirklich zeitgem\u00e4\u00df? Ja, dass du IT-Sicherheit tats\u00e4chlich noch von der Informatik trennst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3714.2179999999998,"endTime":3724.1750000000002,"body":"So, dann das hatte ich ja gerade auch in dem Eingangsdatement schon gesagt, wo sie sagen, okay, das BSI soll jetzt Portscanst machen d\u00fcrfen, ne? Ist ja l\u00e4cherlich. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3724.4879999999998,"endTime":3731.8600000000001,"body":"Ich darf das nicht, ne? Also es gibt ja immer noch den zweihundertzweiC. \u00c4h was war das Vorbereitung des Abh\u00f6rens von Daten?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3732.7139999999999,"endTime":3741.1199999999999,"body":"Von Daten. \u00c4hm du Hackertools sind nach wie vor \u00e4h kriminalisiert. Ja, das hei\u00dft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3741.866,"endTime":3749.761,"body":"Wir demotivieren quasi auch Leute \u00e4h oder Unternehmen ihre eigene IT mal"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3749.6410000000001,"endTime":3764.634,"body":"zu pr\u00fcfen, zu scannen, \u00e4h auf die Probe zu stellen, weil wir das quasi diese Tools, die man daf\u00fcr \u00fcblicherweise verwendet, eben so ein bisschen \u00e4h in einem sehr schlechten Ruf halten, richtig und damit auch ihren Einsatz in, in, in,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3764.7060000000001,"endTime":3766.442,"body":"Rechtsrisiko \u00fcberf\u00fchren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3767.2719999999999,"endTime":3774.02,"body":"Das ist auch wirklich krass. Wie lange gibt's das jetzt schon, diese Hackertools Paragrafen ist auch schon ewig her, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3773.0709999999999,"endTime":3776.5619999999999,"body":"Ist das ein ist das nicht sogar neunziger Jahre Thema?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3776.5799999999999,"endTime":3779.1819999999998,"body":"\u00c4h lange auf jeden Fall."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3780.0360000000001,"endTime":3786.819,"body":"Also CCC hat dann mal zweitausendacht was zugesagt, aber da ist er."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3788.2620000000002,"endTime":3795.7370000000001,"body":"\u00c4h lalala zweitausendsieben, ich du, ich wei\u00df es ehrlich gesagt nicht von der, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3793.4059999999999,"endTime":3796.0250000000001,"body":"Mai zweitausendsieben. Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3797.2150000000001,"endTime":3799.3119999999999,"body":"Kam ja fast noch ein bisschen l\u00e4nger vor."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3799.0720000000001,"endTime":3812.3400000000001,"body":"Ist auch schon lang genug. Also dreizehn Jahre. Dreizehn Jahre eingesetzt und noch nicht verstanden, dass es alles total kontraproduktiv ist und nichts verhindert. Das verhindert gar nichts, nichts."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3812.058,"endTime":3816.5459999999998,"body":"Nee, \u00fcberhaupt nicht. Naja, okay, dann haben wir gesagt, okay,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3816.9189999999999,"endTime":3830.2049999999999,"body":"das fand ich n\u00e4mlich auch spannend, wei\u00dft du, wenn wenn du da jetzt in so einem Ausschuss sitzt, auch das habe ich ja im Eingangsstatement schon gesagt, wenn du in so einem Ausschuss sitzt und sagst, okay, wir wollen jetzt hier IT-Sicherheit sein, dann ist die eine Sache, die du sagen kannst, okay, wie kann man das, was w\u00e4re, was kann \u00fcberhaupt ein Staat tun,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3830.241,"endTime":3838.5450000000001,"body":"damit die IT-Sicherheit steigt, ja? Und die andere Frage ist, was macht ein Staat denn eigentlich gerade? Ja und dann hier, Ausweitung von"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3838.5160000000001,"endTime":3843.8209999999999,"body":"Staatstrojaner einsetzen, ne? Ist zwanzig siebzehn beschlossen worden, war nach dem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3844.6390000000001,"endTime":3852.8470000000002,"body":"Nach dem letzten IT-Sicherheitsgesetz. So, da haben sie gesagt, ja, geil, wir machen jetzt IT-Sicherheit. \u00dcbrigens, \u00e4h wir wollen, wir wollen massiv in \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3852.8229999999999,"endTime":3861.8420000000001,"body":"in Staatsrennen investieren, dann \u00e4h Gesetz zur Anpassung des Verfassungsschutzrechts, wo dann irgendwie die Netzbetreiberin sogar noch in die Pflicht genommen werden durch gezielte Umleitungen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3861.8789999999999,"endTime":3869.4079999999999,"body":"quasi dabei zu helfen, startest du dann auf deine Ger\u00e4te zu installieren. Gesetz zur Modernisierung der Rechtsgrundlagen der Bundespolizei,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3869.6610000000001,"endTime":3874.3409999999999,"body":"wo Staatsr\u00e4der gegen Menschen eingesetzt werden d\u00fcrfen, die noch nicht einmal einer Straftat verd\u00e4chtigt werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3874.9070000000002,"endTime":3889.25,"body":"Also wenn davon ausgegangen wird, dass sie eine Straftat in der Zukunft begehen werden oder angenommen wird, dass ihr Endger\u00e4t von einer verd\u00e4chtigen Person benutzt werden wird. Das reicht aus f\u00fcr Abh\u00f6rma\u00dfnahmen und Staatsrennen auf deinen Ger\u00e4ten laut"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3889.1959999999999,"endTime":3901.1060000000002,"body":"dem geplanten Gesetz zur Modernisierung der Rechtsgrundlagen der Bundespolizei. Und dann nat\u00fcrlich klar, das lasse ich mir nicht nehmen, Kooperation mit zweifelhaften Herstellern haben wir hier oft genug dr\u00fcber gesprochen. Die Analyse von Torsten Schr\u00f6der und mir"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3901.0279999999998,"endTime":3906.4119999999998,"body":"des \u00e4hm diese Stadt zu einer den ja nun mal das BKA \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3907.1149999999998,"endTime":3911.2669999999998,"body":"Zu dessen Kunden das BKA geh\u00f6rt, ne, der irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3911.3699999999999,"endTime":3925.9229999999998,"body":"gegen die demokratische Opposition in \u00c4gypten, gegen Aktivistinnen im Bareien, gegen also aus \u00c4thiopien gegen B\u00fcrgerinnen der USA, gegen die Opposition in Uganda und \u00e4h hier gegen die Opposition in der T\u00fcrkei eingesetzt wird, wo,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3926.3679999999999,"endTime":3929.9490000000001,"body":"ist ja immerhin, das habe ich ja hier sowieso eigentlich eine der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3930.7249999999999,"endTime":3939.5219999999999,"body":"Undereported, gro\u00dfartigen Neuigkeiten des Jahres zwanzig zwanzig. War das denn noch? Wo es dann endlich mal Untersuchungen bei denen gab, ja? \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3939.6120000000001,"endTime":3948.788,"body":"aufgrund der Beschwerde gegen \u00e4h wegen oder der Strafanzeige, wegen des Verdachts des Versto\u00dfes gegen Exportrestriktion. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3949.1849999999999,"endTime":3962.4949999999999,"body":"Dann haben wir den hier mit Patrick Breyer dar\u00fcber gesprochen, die \u00e4h Angriff auf die Vertraulichkeit von Messenger-Kommunikation, wo ich denen auch \u00e4h in der \u00e4h in der Anh\u00f6rung nochmal gesagt habe, wei\u00dft du, nachdem sie die D-Mail verkackt haben? Und das besondere elektronische Anwaltspasswort,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3962.663,"endTime":3977.625,"body":"ist im Prinzip mit diesen mit Signal oder Threema \u00e4hm oder \u00e4h Matrix oder was auch immer, gibt's jetzt zum ersten Mal Massentaugliche Ende zu Ende Verschl\u00fcsselung f\u00fcr deutsche B\u00fcrgerinnen, deutsche Wirtschaft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3978.0819999999999,"endTime":3983.3760000000002,"body":"Und was \u00e4h \u00e4hm habe ich in der in der \u00e4h Anh\u00f6rung auch gesagt. Sind das nicht Sicherheit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3983.6770000000001,"endTime":3989.0189999999998,"body":"\u00e4h durch Verschl\u00fcsselung und Sicherheit trotz Verschl\u00fcsselung, sei es Sicherheit durch Verschl\u00fcsselung, Punkt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3989.5419999999999,"endTime":3999.9969999999998,"body":"Und statt sich dar\u00fcber zu freuen, hast du jetzt halt so 'ne Trotzreaktion des BMI, die dann sagen, ja, nee, das geht aber so sicher wollten wir das aber nicht haben, ne? Das \u00e4h, k\u00f6nnen wir, k\u00f6nnen wir so aber nicht machen, es geht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4000.2379999999998,"endTime":4008.5900000000001,"body":"\u00c4rgerlich, wenn da, wenn die da dann wirklich gewonnene IT-Sicherheit dir wieder wegnehmen wollen und das ja sogar noch in der eigenen Beh\u00f6rde bauen, n\u00e4mlich in diese Zithes,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4008.9389999999999,"endTime":4015.1640000000002,"body":"die ja quasi f\u00fcr das BKA, f\u00fcr den Bundesamt, f\u00fcr Verfassungsschutz, f\u00fcr die Bundespolizei \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4015.549,"endTime":4029.1170000000002,"body":"Kryptoanalyse, Telekommunikations\u00fcberwachung und so weiter gezielt bauen soll. Da hast du mal eine Konsolidierung, ne, also da kann ich ihnen gratulieren. Herzlichen Gl\u00fcckwunsch, da habt ihr mal eure Kr\u00e4fte konsolidiert. Super, dass ihr die gegen eure eigene Bev\u00f6lkerung richtet, diese Konsolidierung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4029.9589999999998,"endTime":4039.0500000000002,"body":"Und was ich dann noch sehr spannend finde, ist der BND mit dem neuen BND-Gesetz, das \u00e4h muss man sich merken, weil es spielt sp\u00e4ter nochmal eine Rolle,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4039.3449999999998,"endTime":4048.616,"body":"soll ja jetzt spezifisch die Erm\u00e4chtigung bekommen, die Befugnis bekommen, ausl\u00e4ndische Telekommunikationsnetze zu hacken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4049.0680000000002,"endTime":4061.127,"body":"und zwar zum Zwecke, dass er dort \u00e4h Kommunikationsinhalte \u00e4hm und so weiter und Bestands, Verkehrs- und Inhaltsdaten abgreifen kann. Ja? Und da sagen sie, daf\u00fcr darfst du hacken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4062.2269999999999,"endTime":4069.7379999999998,"body":"Und das muss man sich eben, muss man sich quasi im im Hinterkopf behalten f\u00fcr diese gesamte Diskussion, vertrauensw\u00fcrdiger Anbieter,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4069.8589999999999,"endTime":4082.8499999999999,"body":"wo sie \u00e4h letztendlich das ist das sogenannte, ne, kann man sagen, Lex Huawei, ne, wo sie ja versuchen, ein Gesetz zu machen, um irgendwie das Risiko \u00e4h was von Huawei \u00e4h ausgehen soll \u00e4h in den in den Griff zu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4082.5859999999998,"endTime":4084.701,"body":"Das angebliche Risiko."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4084.9899999999998,"endTime":4091.8939999999998,"body":"Genau, das angebliche Risiko. Aber wie gesagt, vor dem Hintergrund im Kopf halten so wir selber, der BND darf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4092.5909999999999,"endTime":4099.4589999999998,"body":"Fremdanbieter Kommunikationsnetze in anderen L\u00e4ndern hacken, um dort an die Daten zu kommen, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4099.5439999999999,"endTime":4104.5429999999997,"body":"Abschlie\u00dfende Empfehlung, also das waren jetzt eine Reihe an Empfehlungen, habe ich so unter dem Absatz, wie gesagt, die Bundesrepublik"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4104.4170000000004,"endTime":4117.9849999999997,"body":"\u00e4h Bundestag und Bundesregierung sollten IT-Sicherheit zum konkreten und kompromisslosen Ziel der Innenpolitik der Bundesrepublik Deutschland machen und dieses Ziel auch aktiv verfolgen. Bestrebungen zur Schw\u00e4chung der IT-Sicherheit von Endger\u00e4ten und digitalen Infrastrukturen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4118.0699999999997,"endTime":4126.7039999999997,"body":"umgehend einzustellen. Bereits erlassene Gesetze zur Schw\u00e4chung der IT-Sicherheit von Endger\u00e4ten und digitalen Infrastrukturen sind entsprechend zu,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4126.8549999999996,"endTime":4135.2910000000002,"body":"revidieren. Bin mal gespannt, ob sie der Empfehlung folgen. Ich habe jetzt nicht den Eindruck, aber ich habe wenigstens mal sagen, was was richtig w\u00e4re."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4136.259,"endTime":4142.7790000000005,"body":"\u00c4hm jetzt zu der Rolle des BSI. Es gibt hier eben einige,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4143.0129999999999,"endTime":4150.7889999999998,"body":"Also das BSI soll mit diesem Gesetz, also jetzt kommen wir quasi zur Kritik am tats\u00e4chlichen Gesetzesentwurf. Das BSI soll eine ganze Reihe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4151.0050000000001,"endTime":4164.5129999999999,"body":"neuer Befugnisse bekommen. Ich bin nicht auf alle eingegangen, deswegen \u00e4hm schauen wir doch jetzt trotzdem mal einmal wenigstens der Vollst\u00e4ndigkeit, damit wir das Gesetz auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4164.79,"endTime":4172.9139999999998,"body":"vollst\u00e4ndig gew\u00fcrdigt haben, zitiere ich mal eben aus der Zusammenfassung, sie sagen OK."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4173.8519999999999,"endTime":4188.0510000000004,"body":"Schwerpunktm\u00e4\u00dfig werden folgende \u00c4nderungen vorgenommen. Also das sind jetzt die Gesamtinhalte des IT-Sicherheitsgesetz zwei Punkt null. Verbesserung des Schutzes der IT der Bundesverwaltung, unter anderem durch weitere Pr\u00fcf- und Kontrollbefugnisse des BSI."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4188.5739999999996,"endTime":4199.6189999999997,"body":"Und Festlegung von Mindeststandards durch das BSI. Ne? Habe ich mir nicht weiter, also habe ich mir angeschaut, habe ich aber nicht weiter was zu beigetragen. Sollen sie von mir aus machen. Schreiben sie noch ein paar Mindeststandards. Das k\u00f6nnen sie ja inzwischen ganz gut,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4199.8649999999998,"endTime":4207.4539999999997,"body":"Schaffung von Befugnissen zur Detektion von Schadprogrammen, zum Schutz der Regierungsnetze."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4208.4340000000002,"endTime":4219.4970000000003,"body":"Aha, da geht's also auch noch um die Regierungsnetze. Das so vorsichtig, also \u00fcber Schadprogramme reden wir an anderer Stelle nochmal mehr. Abfrage von Bestandsdaten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4219.7370000000001,"endTime":4231.25,"body":"Anbietern von Telekommunikationsdiensten, um Betroffene \u00fcber Sicherheitsl\u00fccken und Angriffe zu informieren. Da geht's darum, dass sie, sagen wir mal, in der Institut Response oder so"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4231.2269999999999,"endTime":4237.4809999999998,"body":"halt mal \u00fcber eine IP-Adresse stolpern und das BSI dann selber eine Bestandsdatenauskunft machen darf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4238.942,"endTime":4248.424,"body":"Es ist aber hier von der Anwendung eben an an den Zweck der Information \u00fcber Schwachstellen gebunden. Insofern ist das so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4249.1279999999997,"endTime":4250.8810000000003,"body":"Ja, sagen wir mal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4251.3029999999999,"endTime":4253.0150000000003,"body":"K\u00f6nnte sinnvoll sein, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4253.1360000000004,"endTime":4266.0370000000003,"body":"Ja, die Bestandsdatenauskunft ist ohnehin viel zu \u00fcberborden, ne? Da haben wir andere Probleme mit. Wir erinnern uns ja \u00fcbrigens auch an hier, ne Patrick Breier, Katharina Nokuon, mit der erfolgreichen Klage dagegen, da wo ja auch und die Passw\u00f6rter, also es gibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4266.3800000000001,"endTime":4276.1800000000003,"body":"Probleme mit der Bestandsdatenauskunft, die grunds\u00e4tzlicher Natur sind, aber das jetzt, sage ich mal, ein BSI potenziell, wenn es in einem aktiven Angriffsgeschehen wirklich einmal agiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4276.973,"endTime":4285.7640000000001,"body":"Und Betroffene \u00e4h von Angriffen oder Sicherheitsl\u00fccken informieren m\u00f6chte, dann sage ich mal, ist das jetzt nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4286.7619999999997,"endTime":4296.1959999999999,"body":"Problem, ne? Also die Bestandsdatenauskunft an sich ist ein Problem, aber dass das BSI das machen w\u00fcrde, da sehe ich bei anderen viel gr\u00f6\u00dfere Probleme, ne. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4296.8999999999996,"endTime":4301.7190000000001,"body":"Vor allem, weil es hier einen konkreten Zweck gebunden ist, ne. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4302.1210000000001,"endTime":4314.915,"body":"Befugnis f\u00fcr das BSI Sicherheitsl\u00fccken an den Schnittstellen Informationstechnischer Systeme zu \u00f6ffentlichen TK-Netzen zu detektieren sowie Einsatz von Systemen und Verfahren zur Analyse von Schadprogramm und Angriffsmethoden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4314.8239999999996,"endTime":4321.326,"body":"Kannst du mal \u00e4hm raten, was das tats\u00e4chlich bedeutet? \u00c4h du, du kannst ja noch TK sprechen, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4322.3779999999997,"endTime":4327.04,"body":"Die Schnittstelleninformationstechnischer Systeme zu zu \u00f6ffentlichen TK-Netzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4328.009,"endTime":4329.1620000000003,"body":"Was mit denen jetzt?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4329.607,"endTime":4337.4669999999996,"body":"Ja, also was, was, was, was, was verbirgt sich hinter dieser Befugnis? Also, was ist \u00fcberhaupt die Schnittstelle Informationstechnischer Systeme zu \u00f6ffentlichen TK-Netzen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4339.7569999999996,"endTime":4348.0519999999997,"body":"Nee, \u00e4h \u00e4h also \u00e4h wenn ich das jetzt richtig erinnere, ist das einfach, ne, dein, da sind quasi die IP-Adresse deines Routers."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4348.5600000000004,"endTime":4350.0200000000004,"body":"Ach so, das meinen sie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4348.9939999999997,"endTime":4351.9480000000003,"body":"Also, ne? Das ist die Sache."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4352.3280000000004,"endTime":4354.183,"body":"Ah, verstehe. Oh Mann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4353.8829999999998,"endTime":4364.5309999999999,"body":"Weil sie da eine Fu\u00dfsicherheitsl\u00fccken an den Schnittstellen, Informationstechnischer Systeme zu \u00f6ffentlichen TK-Netze zu detektieren. Das ist quasi Deutsch Deutsch f\u00fcr Portscan."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4364.2309999999998,"endTime":4371.2430000000004,"body":"Das Englische ist manchmal doch ein bisschen eleganter, geringf\u00fcgig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4371.2200000000003,"endTime":4378.1059999999998,"body":"\u00c4h und \u00e4h genau, da haben sie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4378.3289999999997,"endTime":4392.1130000000003,"body":"Also dieser Teil ist es ist relativ eng eingegrenzt. Die d\u00fcrfen also jetzt zum Beispiel nicht bei Privatpersonen, sondern nur bei denen kritischen Infrastrukturen und Unternehmen, besonderen, \u00f6ffentlichen Interesses, diese diese Scans machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4392.9840000000004,"endTime":4403.8670000000002,"body":"Und \u00e4h ja, es gibt auch Leute, die das problematischer sehen, ja, dass das BSI jetzt \u00e4h \u00e4h Schwachstellendirektion macht. Es gibt da nat\u00fcrlich \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4404.1729999999998,"endTime":4416.5159999999996,"body":"Aber okay, ich wollte ja einfach nur mal die \u00dcbersicht machen. Also das ist das mit den Port Skins. Da reden wir auch gleich nochmal dr\u00fcber. Da habe ich mich n\u00e4mlich zu ge\u00e4u\u00dfert. Dann Schaffung einer Anordnungsbefugnis des BSI gegen\u00fcber Telekommunikations und Telemedien,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4416.6719999999996,"endTime":4424.0209999999997,"body":"Anbietern. Zur Abwehr spezifischer Gefahren f\u00fcr die Informationssicherheit. Da habe ich mich auch zu ge\u00e4u\u00dfert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4424.9409999999998,"endTime":4435.384,"body":"Da geht's n\u00e4mlich genau um diese ganze Heckpackgeschichte. Ausweitung der Pflichten f\u00fcr Betreiber, kritischer Infrastrukturen und weitere Unternehmen im besonderen \u00f6ffentlichen Interesse. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4435.9799999999996,"endTime":4441.3689999999997,"body":"Ja da da also normaler, bisher war das BSI nur f\u00fcr \u00e4h kritische Infrastrukturen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4441.5439999999999,"endTime":4455.8869999999997,"body":"zust\u00e4ndig in dem Teil sagen sie, definieren sie quasi neu, was sie alles zur \u00e4h kritischen Infrastruktur benennen d\u00fcrfen und was dass sie noch \u00e4h Unternehmen von besonderem \u00f6ffentlichen Interesse \u00e4h mit aufnehmen d\u00fcrfen. Da habe ich mich auch zu ge\u00e4u\u00dfert, kommen wir gleich zu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4456.7169999999996,"endTime":4470.1769999999997,"body":"Schaffung von Eingriffsbefugnissen f\u00fcr den Einsatz und Betrieb von kritischen Komponenten. Das ist das Lex Huawei, ja? \u00c4h da kommen wir \u00e4hm komme ich also auch nochmal zu, habe ich auch was zu geschrieben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4471.0119999999997,"endTime":4483.8360000000002,"body":"Etablierung von Verbraucherschutz im Bereich der Informationssicherheit als zus\u00e4tzliche Aufgabe des BSI denkst du oh geil, sch\u00f6n, endlich, ne? K\u00fcmmern sie sich auch mal um uns. Ja, aber dazu geh\u00f6rt dann eben, das einzige, was sie da wirklich wirklich machen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4483.6260000000002,"endTime":4492.8130000000001,"body":"ist Schaffung der Voraussetzungen f\u00fcr ein einheitliches IT-Sicherheitskennzeichen, dass die IT-Sicherheit der Produkte sichtbar macht. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4493.3360000000002,"endTime":4502.7280000000001,"body":"Ja habe ich auch \u00e4hm \u00e4h habe ich mich auch zu ge\u00e4u\u00dfert. Also kommen wir da jetzt im Detail zu. \u00c4h genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4503.8940000000002,"endTime":4510.9059999999999,"body":"Dann das w\u00e4ren also das ist alles, was sie in diesem Gesetz machen, ne. Und jetzt haben wir mal"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4510.8999999999996,"endTime":4525.3220000000001,"body":"Kommen wir jetzt zu den Dingen, habe ich ja gerade schon gesagt, zu denen ich mich \u00e4u\u00dfert. Wir haben einmal das den Umgang mit Schwachstellen. Wir haben diese ganze Sache mit den. Also erstens ist das relativ eingeschr\u00e4nkt, denn die d\u00fcrfen nur und formationstechnische Systeme,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4525.3699999999999,"endTime":4529.2640000000001,"body":"Systeme des Bundes oder kritischer Infrastrukturen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4529.3670000000002,"endTime":4544.1899999999996,"body":"Digitaler Dienste und Unternehmen in besonderem \u00f6ffentlichen Interesse auf Sicherheitsl\u00fccken pr\u00fcfen. Was Unternehmen in besonderem \u00f6ffentlichen Interesse ist, kl\u00e4ren sie sp\u00e4ter. Aber da habe ich mir \u00fcberlegt, da wollen sie jetzt sagen, also das BSI soll Port Skins machen d\u00fcrfen, ne? Soll kosten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4544.9059999999999,"endTime":4554.1480000000001,"body":"Zehn Planstellen \u00e4hm und \u00e4h einmalige Kosten \u00e4h von."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4554.9110000000001,"endTime":4562.902,"body":"Also \u00e4h zehn Planstellen, die Kosten j\u00e4hrlich insgesamt ganz knapp eine Million und Sacheinzelkosten von einer Viertelmillionen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4563.0900000000001,"endTime":4575.5100000000002,"body":"\u00e4h j\u00e4hrlich und einmalige Sachkosten in H\u00f6he von eins Komma sieben Millionen, ne? Also eins Komma sieben Millionen einmalig und irgendwie so um die eins Komma eins, eins Komma zwei Millionen Euro,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4575.6840000000002,"endTime":4583.9170000000004,"body":"im Jahr. Daf\u00fcr, dass die Porscans machen d\u00fcrfen. Und da habe ich halt mal so gesagt, so okay, ich meine es, ihr habt recht, mit Potsdams machen auch Kriminelle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4584.674,"endTime":4589.0479999999998,"body":"Und es ist \u00e4h unsinnig, euch das zu verbieten, ne? Macht das ruhig mal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4589.9260000000004,"endTime":4601.9799999999996,"body":"Aber wei\u00dft du, wer macht denn heute noch einen Pottscan? Du gehst auf Shodan und guckst einfach, ne, gibst die IP-Adresse ein und guckst, was halt ein professioneller Scanner dort f\u00fcr Ergebnisse liefert. Und was sie halt irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4601.8360000000002,"endTime":4607.9290000000001,"body":"diese gesamte Idee geht davon aus, dass das BSI macht jetzt einen und sucht nach,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4608.2110000000002,"endTime":4614.5799999999999,"body":"Schwachstellen, die d\u00fcrfen \u00fcbrigens dann auch Passwortlisten auch durchprobieren, ne? Also die d\u00fcrfen auch Brut vors Angriffe machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4615.29,"endTime":4627.3980000000001,"body":"Und die bilden sich jetzt ein, dass sie dann schneller werden als Angreiferinnen, also die glauben ernsthaft, dass das BSI irgendwie Port Scans macht und und Passwort Brutforst und wenn sie da was finden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4627.7290000000003,"endTime":4637.9319999999998,"body":"dann sagen sie dir sagen sie diesen kritischen Infrastrukturen schnell Bescheid bevor die gehackt werden. Eine deutsche Beh\u00f6rde sagt dir schneller Bescheid."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4637.6319999999996,"endTime":4641.9639999999999,"body":"Oh"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4640.7269999999999,"endTime":4644.2600000000002,"body":"Total \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4643.96,"endTime":4646.1800000000003,"body":"Dann auch eine eigene Warn-App beim BSI."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4646.0990000000002,"endTime":4649.2110000000002,"body":"War."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4650.6959999999999,"endTime":4660.8149999999996,"body":"Die ist auf jeden Fall rot. Also total irrsinnige Idee, ne? Da habe ich auch gesagt so, ey \u00fcberlegt euch doch mal, ob ihr nicht bevor ihr jetzt hier \u00e4h j\u00e4hrliche Millionen ausgebt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4661.7520000000004,"endTime":4676.0600000000004,"body":"Ob ihr nicht einfach mal ein Abo bei abschlie\u00dft und dann gucken k\u00f6nnt, ne. Und vor allem, es ist wirklich unsinnig, dass das schneller, dass sie schneller werden, ne? Weil Angreifer, die suchen ja nicht nur nach Schwachstellen, sondern die Exploiten die direkt auch, ja? Und das kann das BSI ja nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4676.3299999999999,"endTime":4677.6999999999998,"body":"Und jetzt kommt der Punkt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4678.6499999999996,"endTime":4688.6369999999997,"body":"Und das finde ich wirklich eine Unversch\u00e4mtheit, dass sie sagen, wenn sie in dem, wenn sie da was finden, also wenn sie irgendwo eine Schwachstelle finden, in kritischen Infrastrukturen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4688.8590000000004,"endTime":4696.79,"body":"Kommunikations \u00e4h Entschuldigung, digitalen Diensten oder Unternehmen von besonderem \u00f6ffentlichen Interesse, dann d\u00fcrfen sie Bescheid sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4697.8249999999998,"endTime":4701.875,"body":"Wenn dem \u00fcberwiegende Sicherheitsinteressen nicht entgegenstehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4702.4939999999997,"endTime":4710.1490000000003,"body":"Dann d\u00fcrfen sie den Informationstechnisch den f\u00fcr das Informationstechnische System verantwortlichen dar\u00fcber informieren. Und jetzt frage ich mich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4710.2700000000004,"endTime":4714.1629999999996,"body":"Was sind das f\u00fcr komische Gr\u00fcnde. Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4711.9700000000003,"endTime":4715.8329999999996,"body":"Was sollen das denn f\u00fcr Interessen sein? Das ist doch ein IT-Sicherheitsgesetz,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4715.9960000000001,"endTime":4725.7070000000003,"body":"Und jetzt gibt's auf einmal \u00fcberwiegende Sicherheitsinteressen, die dem entgegenstehen, die Betreiberin oder die Verantwortliche eines Informationstechnischen Systems dar\u00fcber zu informieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4725.8869999999997,"endTime":4735.0020000000004,"body":"So \u00e4h ich kann da jetzt mal \u00e4h zitieren, ich bin da glaube ich etwas schroff geworden. Diese Einschr\u00e4nkung ist ein weiteres von unz\u00e4hligen Beispielen f\u00fcr die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4734.8590000000004,"endTime":4739.8819999999996,"body":"Unterordnung der Sicherheitsinteressen, der kritischen Infrastrukturen der Bundesrepublik Deutschland"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4739.7380000000003,"endTime":4745.4579999999996,"body":"\u00fcber den Unsicherheitsinteressen des BMI. Es ist nicht weniger als eine durchschaubare Frechheit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4745.5069999999996,"endTime":4755.5060000000003,"body":"Befugnisse zum Aufsp\u00fcren von Sicherheitsl\u00fccken zum Zwecke der Information der Betroffenen einzufordern und sich noch auf der gleichen Seite des Gesetzentwurfs von der Informationspflicht zu entbinden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4755.482,"endTime":4759.1170000000002,"body":"Finde ich absolute Unversch\u00e4mtheit. Habe ich auch so gesagt, finde ich Frechheit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4759.0510000000004,"endTime":4763.6300000000001,"body":"Nicht, dass das BSI dann irgendwie die Gauner warnt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4764.9700000000003,"endTime":4776.3509999999997,"body":"Also ne, ist ganz klar unter keinen Umst\u00e4nden sollte es BSI jemals berechtigt sein, Bekenntnis von Schwachstellen etwas anderes zu tun, als die Betroffenen zu informieren, auf eine Beseitigung hinzuarbeiten und zu gegebenem Zeitpunkt die \u00d6ffentlichkeit zu wahren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4776.616,"endTime":4780.4430000000002,"body":"fehlt hier auch vollst\u00e4ndig drinnen. Da h\u00e4tte man n\u00e4mlich mal sagen k\u00f6nnen, okay, zack."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4781.0690000000004,"endTime":4796,"body":"Es gibt ja mitunter melden mit Schwachstellen an das BSI, ja? Und dann muss das B und f\u00fcr das BSI muss es dann einfach nur noch ein eindeutiges Mandat und ein Auftrag daf\u00fcr geben, die zu beseitigen und dann kann's dann hast du etwas getan, was IT-Sicherheit steigert, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4796.6019999999999,"endTime":4798.71,"body":"Aber nein, wollten sie nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4799.5169999999998,"endTime":4813.4030000000002,"body":"So, dann haben sie, jetzt kommt der \u00e4h ein wildes Thema. Ja, wir haben's ja in den letzten in der letzten Sendung schon oder vorletzten Sendung dar\u00fcber gesprochen, \u00e4hm dieser Emo-Ted Takedown, also wo jetzt die Situation so war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4814.2439999999997,"endTime":4817.6090000000004,"body":"Dass sie die also diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4818.0119999999997,"endTime":4827.5,"body":"wir haben's in den letzten Sendungen erkl\u00e4rt, ich versuch's jetzt k\u00fcrzer zu fassen, ne? Evotec \u00e4h ist im Prinzip erstmal nur ein Trojaner auf deinem Rechner."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4828.54,"endTime":4834.5299999999997,"body":"Der darauf wartet, \u00e4hm eben dich teilweise automatisiert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4834.8199999999997,"endTime":4849.6859999999997,"body":"weiterzuhacken und \u00e4h potenziell auf Befehle von seinem Control-Server wartet, um dich manuell weiterzuhacken. Ja, gibt dir von dem Command an Control-Server wirkt quasi."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4850.1899999999996,"endTime":4850.8329999999996,"body":"Der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4851.1459999999997,"endTime":4865.7110000000002,"body":"wirken die Hacker auf dein System ein, ne? Ist relativ klar, wenn ich jetzt irgendwie ein System mit einer Schadsoftware infiziere, die muss ja irgendwo hin zu mir zur\u00fcckreporten und von mir Befehle bekommen. Das ist quasi dieser Command in Control-Server."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4865.9589999999998,"endTime":4872.7669999999998,"body":"So ein bisschen so der Fallschirmspringer hinter den feindlichen Linien, der sich dann erstmal irgendwo versteckt und auch weitere Befehle wartet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4873.7349999999997,"endTime":4880.7640000000001,"body":"Genau. Und der hat ja einen Kommunikationskanal. Bleiben wir \u00e4h dieser Feinschip-Spr\u00fcnge ist gar nicht so verkehrt. So, jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4881.4200000000001,"endTime":4888.2460000000001,"body":"Und der hat ein Kommunikationskanal \u00e4h Kanal. Und das BSI sagt jetzt \u00e4h dieses \u00e4h IT-Sicherheitsgesetz sagt jetzt, okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4889.0280000000002,"endTime":4898.1300000000001,"body":"Das BSI darf diesen Kommunikationskanal, dieses Fallschirmspringers umleiten und auch dem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4898.8580000000002,"endTime":4908.6769999999997,"body":"\u00c4hm technische Befehle zur Bereinigung geben. Ja, also der dieser \u00e4hm Fallschirmspringer ist ja jetzt quasi ein ein Chart-Programm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4909.2780000000002,"endTime":4914.7160000000003,"body":"Und die d\u00fcrfen jetzt quasi dem Schadprogramm sagen, \u00e4h l\u00f6sch dich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4915.0039999999999,"endTime":4928.6270000000004,"body":"ne? Zum Beispiel, das ist ja auch das, was jetzt mit diesem E-Moted versuchen wollen. Wo wir immer noch nicht wissen, auf welcher rechtlichen Grundlage sie das machen, aber auf jeden Fall wissen, dass sie es nicht d\u00fcrfen. \u00c4h weil's keine rechtliche Grundlage gibt. Deswegen sagen sie auch nicht auf welcher rechtlichen Grundlage sie das machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4930.7790000000005,"endTime":4940.4949999999999,"body":"Da wird's also jetzt kompliziert, weil es gibt zumindest ein Beispielfall, diese Geschichte, wo das unterm Strich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4940.6629999999996,"endTime":4946.3530000000001,"body":"im Einzelfall ein positives Ergebnis hat, wenn das passiert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4946.6189999999997,"endTime":4958.21,"body":"ne? Weil du hast jetzt, du hast potenziell eben Systeme von einer Schadsoftware bereinigt, die wenn du die Schadsoftware draufgelassen h\u00e4ttest, potenziell,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4958.6239999999998,"endTime":4967.6009999999997,"body":"Schaden h\u00e4tten nehmen k\u00f6nnen. So, dieser Fall ist zumindest ein sehr schmaler, sehr genauer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4967.8239999999996,"endTime":4975.2030000000004,"body":"spezifisch denkbarer eingrenzbarer Fall. Und die Herausforderung ist aber jetzt, wenn du sagst, das ist w\u00fcnschenswert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4975.3109999999997,"endTime":4987.8699999999999,"body":"Ja? Da musst du nat\u00fcrlich das aber gesetzlich so schreiben, dass das nicht absolut missbrauchbar ist, was du da schreibst. Ich hatte ja, glaube ich, in der letzten oder vorletzten Sendung schon gesagt, das juristisch umzusetzen ist total schwierig"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4987.8519999999999,"endTime":4997.8029999999999,"body":"So und hier haben Sie jetzt in dem sieben B und sieben \u00e4h in dem sieben C sagen sie, okay. Um das zu verhindern, d\u00fcrfen wir."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4998.8850000000002,"endTime":5008.1750000000002,"body":"Internetverkehr umleiten. Das ist im Prinzip \u00e4h also nennt sich SINK Holling. Ne, es wird im Prinzip gesagt, wenn du jetzt wei\u00dft, die IP-Adresse des,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5008.241,"endTime":5010.8789999999999,"body":"\u00e4hm dieser, wo der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5010.9399999999996,"endTime":5023.799,"body":"wo der Command ein ist. Der Traffic dorthin, den k\u00f6nnen wir ja von mir aus auf Netzwerkseite bloggen und schon ist diese Schadsoftware von der \u00e4hm Kommunikation."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5024.5259999999998,"endTime":5027.116,"body":"Mit ihrem Command in Konfortserver abgeschnitten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5027.4290000000001,"endTime":5036.8320000000003,"body":"und \u00e4hm das k\u00f6nnte potenziell eben eine \u00e4h Ma\u00dfnahme sein, die sinnvoll ist, um den Angriff hier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5037.3310000000001,"endTime":5051.0200000000004,"body":"Zu unterbrechen, ne? Und dann k\u00f6nnte man sagen, okay, wir Sink holen diese Kommunikation, die dorthin geht und wir \u00e4h gehen informieren dann, wir haben ja hier Bestandsdatenauskunft, die Betroffenen. Und sagen hier bitte einmal \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5051.1819999999998,"endTime":5052.4430000000002,"body":"deinstallieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5052.7439999999997,"endTime":5062.665,"body":"Aber jetzt im Prinzip will den Leuten sagen, so zum Beispiel, ne, lieber Tim, auf der Mecco S ist, ist hier irgendwie eine Schadsoftware \u00e4h via Synchron, wir haben angeordnet"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5062.5699999999997,"endTime":5071.3299999999999,"body":"dass der Traffic wird und jetzt musst du bitte auch noch diese Schadsoftware von deinem Computer \u00e4h deinstallieren, bevor die es sich irgendwie anders \u00fcberlegt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5071.0299999999997,"endTime":5077.1450000000004,"body":"Aber Linus auf dem Mac gibt's doch keine Schadsoftware. Ich bitte dich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5074.1790000000001,"endTime":5077.6700000000001,"body":"Auf deinen Schuhen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5078.4709999999995,"endTime":5080.4920000000002,"body":"Wei\u00dft du mehr als ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5080.2420000000002,"endTime":5082.0140000000001,"body":"Ich habe dir auch geschrieben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5081.7640000000001,"endTime":5084.4780000000001,"body":"Echt?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5085.4880000000003,"endTime":5093.3299999999999,"body":"So, jetzt \u00e4h ne, jetzt also bis hierhin reden wir nur von Umleitungen. So und jetzt sagen sie, okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5094.0810000000001,"endTime":5100.5339999999997,"body":"Aber wir wollen am anderen Ende eventuell nicht nur einfach nicht antworten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5101.46,"endTime":5107.5469999999996,"body":"Sondern wir wollen da vielleicht auch antworten. Ja, wir Infektionen, die du da hast."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5108.2389999999996,"endTime":5115.1360000000004,"body":"Und jetzt benutzen wir, jetzt geben wir quasi einen Commanden-Control-Befehl, l\u00f6scht dich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5116.2070000000003,"endTime":5125.0150000000003,"body":"In dem Moment hast du eben diesen Eingriff in die Integrit\u00e4t des Systemes der B\u00fcrgerin. Dieser Eingriff ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5125.7600000000002,"endTime":5135.585,"body":"Potentiell im konstruierten Fall, den wir gerade haben. Im Zweifelsfall im Interesse dieser B\u00fcrgerin, ja? Im Zweifelsfall ist das in deren in ihrem Interesse, aber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5136.0299999999997,"endTime":5143.9799999999996,"body":"Du hast jetzt hier einen Gesetzestext, der das halt beschreiben muss, ja? Und hier wird im Prinzip,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5144.2870000000003,"endTime":5156.0940000000001,"body":"das ist einfach v\u00f6llig unterspezifiziert, weil noch nicht einmal klar ist, ob sie diese Anordnung zum Versenden von Befehlen zur Entfernung nur \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5156.4129999999996,"endTime":5162.3010000000004,"body":"\u00fcber Telekom Kommunikationsanbieterinnen oder vielleicht sogar auch \u00fcber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5163.0590000000002,"endTime":5167.3969999999999,"body":"Telemedienanbieterinnen machen d\u00fcrfen. Also zum Beispiel \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5167.8670000000002,"endTime":5180.9059999999999,"body":"Potenziell so etwas h\u00e4tten wie hier Apple, ne, \u00e4h l\u00f6sch mal bitte die App hier von Tims Handy. Und die Voraussetzung, was jetzt da eine App ist, das \u00e4h erstreckt sich sogar auf \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5181.567,"endTime":5192.3890000000001,"body":"Also das kannst du auch so lesen, dass es zum Beispiel ein ein Hackertool w\u00e4re. Ja, also beispielsweise, sagen wir mal, du h\u00e4ttest eine Portscanner App oder eine App, die geeignet ist, \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5192.96,"endTime":5201.9369999999999,"body":"Sehr viele Anfragen hintereinander zu nutzen. Und wenn mehrere Leute diese App benutzen, w\u00e4re sie geeignet, ein Dedos durchzuf\u00fchren, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5202.9229999999998,"endTime":5203.5659999999998,"body":"Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5203.8370000000004,"endTime":5216.2089999999998,"body":"Jetzt w\u00fcrden die sagen, oh, wenn mehrere Leute einen Dedos machen, ist das eine Gefahr f\u00fcr unsere Infrastruktur. Insofern ordnen wir jetzt mal lieber an, dass diese App von Tims Handy gel\u00f6scht wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5216.3710000000001,"endTime":5221.6890000000003,"body":"ja? Und das ordnen wir an, was wei\u00df ich, mit einem Hebel gegen\u00fcber Apple. So. Dieses,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5222.098,"endTime":5226.8389999999999,"body":"Dieses Gesetz kannst du so lesen, dass das nicht eindeutig ausgeschlossen ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5227.1329999999998,"endTime":5236.2190000000001,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich total krass. Also damit hast du quasi eine mal eben die die das eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5236.2309999999998,"endTime":5250.7550000000001,"body":"ein Recht zur zum Eingriff in die Integrit\u00e4t informationstechnischer Systeme und das wiederum Integrit\u00e4t informationstechnischer System ist ja ein Grundrecht. Also wir reden hier nicht von irgendwie so einem Ding, sondern wir reden hier von einem schwerwiegenden Eingriff, ja? \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5251.4949999999999,"endTime":5255.1530000000002,"body":"Und die einzige andere \u00e4hm \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5255.7309999999998,"endTime":5263.2719999999999,"body":"Die einzige andere gesetzliche Regelung, nach der du das darfst, ist die Onlinedurchsuchung. Ne, also hier im Rahmen der Strafverfolgung mit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5263.8850000000002,"endTime":5276.768,"body":"Fr\u00fcher Hohn jetzt immer geringeren rechtlichen H\u00fcrden, ne? Aber das ist die einzige das einzige die einzige gesetzliche Norm, die eine Verletzung dieses Grundrechts erlaubt. Die Quellen-TK\u00dc,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5277.1959999999999,"endTime":5286.9229999999998,"body":"also Staatstrojaner, die nur in Anf\u00fchrungszeichen Messenger abh\u00f6ren, aber nicht zum Beispiel in deiner Fotobibliothek \u00e4h suchen d\u00fcrfen. Die sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5287.3019999999997,"endTime":5302.1499999999996,"body":"quasi sehr in ihrer Funktionalit\u00e4t begrenzt. Die d\u00fcrfen zum spezifischen Fall des Abh\u00f6rens von Kommunikation eingesetzt werden, aber die d\u00fcrfen zum Beispiel nicht sonstige \u00c4nderungen auf deinem System vornehmen. Und das sind die einzigen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5302.2830000000004,"endTime":5309.0370000000003,"body":"rechtlichen Norm, wo der Staat in die Intimit\u00e4t der \u00e4h IT-Systeme ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5309.4520000000002,"endTime":5317.6719999999996,"body":"greifen darf. Seiner B\u00fcrgerin. Und das w\u00e4re jetzt eine weitere dazu, ja? Deswegen ist das eben auch so eine total krasse Sache."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5317.3720000000003,"endTime":5319.0060000000003,"body":"Haarige Geschichte auf jeden Fall."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5319.4750000000004,"endTime":5320.5799999999999,"body":"So, jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5321.0860000000002,"endTime":5332.5870000000004,"body":"Habe ich dazu geschrieben so ist heute schon g\u00e4ngige Praxis. Es ist n\u00e4mlich nicht so, als w\u00fcrde Syncrolling nicht stattfinden. Nicht nur beim Umleiden, ne? Also hoffe, ich hab's klar genug gemacht, das Umleiten ist A,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5332.8209999999999,"endTime":5337.1480000000001,"body":"oder eine Sache und dann eben auch andere Befehle zu geben ist eine andere, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5338.0429999999997,"endTime":5346.5879999999997,"body":"Und beim Think Holling ist im Prinzip so, das funktioniert gerade schon ziemlich gut, ja? \u00c4hm wenn du jetzt irgendwie, was wei\u00df ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5346.6480000000001,"endTime":5351.8280000000004,"body":"irgendeine Schadsoftware auf deinem Computer h\u00e4ttest, die E-Mail Spam versendet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5352.1589999999997,"endTime":5360.3549999999996,"body":"geht bei der, bei der Deutschen Telekom irgendwann automatisiert 'ne 'ne Grenze an und dann wird diese werden deine Verbindung zu,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5360.6369999999997,"endTime":5369.692,"body":"Port f\u00fcnfundzwanzig einfach geblockt, ne? Und dann kriegst du einen Brief und wird gesagt, hier du schreibst zu viele E-Mails, guck mal, ob du nicht irgendwie ein Problem hast, ne? Das ist etwas, was die schon machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5370.1800000000003,"endTime":5380.0280000000002,"body":"Und \u00e4hm haben wir eben auch geschrieben so, dass diese Befugnisse haben die schon nach TKG, Paragraph einhundertneun a Absatz f\u00fcnf und sechs und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5380.0590000000002,"endTime":5394.7439999999997,"body":"Dabei sind sie auch da drin sind sie auch gut, ja. \u00c4h ist ein eingespielter Prozess, da muss eigentlich das BSI jetzt nicht nochmal reinkommen, ja? Insofern sollte das BSI hier nur \u00e4h eingreifen und anordnen, wenn wenn es irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5394.7619999999997,"endTime":5400.1639999999998,"body":"TK-Anbieterin nicht selbst in der Lage sind, diese Ma\u00dfnahmen zu sprechen und umzusetzen. So."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5401.2039999999997,"endTime":5407.3810000000003,"body":"Jetzt kommt dieser einen eben die Sache, okay, wir Sink holen nicht nur, sondern wir antworten auf der anderen Seite. Ich meine, mir fallen als,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5407.6999999999998,"endTime":5418.1679999999997,"body":"Hacker tausend Wege ein, das das zu verhindern. Die einfachste M\u00f6glichkeit w\u00e4re einfach, netto signierst deine Commanden-Control-Befehle, ist eh gute Praxis, ja, daf\u00fcr zu sorgen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5419.0510000000004,"endTime":5426.5569999999998,"body":"dass du vorsorge daf\u00fcr triffst, dass du deinen Commanden-Control-Server umziehen musst, ja? Da gibt's sch\u00f6ne \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5426.4970000000003,"endTime":5440.5510000000004,"body":"M\u00f6glichkeiten f\u00fcr zu sagen, okay, ne, du du nutzt halt Domaine und wenn dann der Domain-Name gel\u00f6scht wird, \u00e4h dann w\u00fcrfelst du dir einfach neue und dann, um sicherzustellen, dass du mit dem Richtigen redest, signierst du einfach den Traffic und schon hast du,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5440.6719999999996,"endTime":5449.0299999999997,"body":"Commanden Control, den so schnell keiner mehr umleitet und wo dir erst recht niemand am anderen Ende auf einmal Befehle gibt, weil eben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5448.9520000000002,"endTime":5462.701,"body":"deine Feinde, das BSI oder wer auch immer das dann ist, nicht in der Lage sind, die zu signieren, so wie du das machst. Aber okay, ich, was rede ich hier von Technik? Wir reden ja hier von IT-Sicherheitsgesetz, da spielt Technik ja erstmal nicht unbedingt eine Rolle. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5463.9570000000003,"endTime":5464.9300000000003,"body":"Krass ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5465.2969999999996,"endTime":5475.6390000000001,"body":"dass sie sich dieses Recht einr\u00e4umen, ohne zum Beispiel zu sagen, vorher muss alles andere gepr\u00fcft sein. Also sie sagen zum Beispiel nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5475.933,"endTime":5484.3630000000003,"body":"Okay, wir d\u00fcrfen umleiten \u00e4hm und \u00e4h wenn das nicht reicht, k\u00f6nnen wir einen L\u00f6schbefehl geben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5484.3400000000001,"endTime":5497.9740000000002,"body":"ne? Oder wir d\u00fcrfen umleiten und wenn wir dann die Leute informiert haben und die einen Monat lang oder f\u00fcnf Monate lang oder sechs Monate nicht reagiert haben und es eine konkrete Gefahr gibt, die wir durch keine andere,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5497.9920000000002,"endTime":5507.8649999999998,"body":"Ma\u00dfnahme irgendwie eingrenzen k\u00f6nnen, dann d\u00fcrfen wir als Ultima Ratio mit, wei\u00dft du, von hundertachtzig Beh\u00f6rden \u00e4h und Pr\u00fcfungen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5507.7399999999998,"endTime":5515.3519999999999,"body":"\u00e4h genehmigt und gepr\u00fcft und dokumentiert und \u00e4hm revisionssicher, transparent gemacht, ne? \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5515.8879999999999,"endTime":5524.1009999999997,"body":"Diesen diesen Schritt ergreifen. Das steht da alles nicht drin. Das steht einfach nur so drin, so wir d\u00fcrfen. Und das geht nat\u00fcrlich \u00fcberhaupt nicht. Also haben wir geschrieben so"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5524.0780000000004,"endTime":5538.6310000000003,"body":"Eingriff in das Grundrecht auf Gew\u00e4hrleistung der Vertraulichkeit und Integrit\u00e4t, informationstechnischer Systeme, m\u00fcssen von eng definierten Voraussetzungen ausf\u00fchrlicher Transparenz und streng eingegrenzten Zielen flankiert werden. Das ist hier alles nicht der Fall. Das steht mehr oder weniger einfach nur so drin"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5538.5780000000004,"endTime":5546.7259999999997,"body":"wir d\u00fcrfen Schatzoffer, wir d\u00fcrfen Befehle zum L\u00f6schen von Schadsoftware versenden. Das geht halt \u00fcberhaupt nicht, ne. Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5546.9669999999996,"endTime":5553.5820000000003,"body":"sie steht auch nicht drin, dass sie da f\u00fcr irgendwas haften w\u00fcrden, ne? Kann ja sein, habe ich ja auch in der letzten Sendung schon gesagt, kann ja sein, dass ich das Stadtprogramm haben wollte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5553.4319999999998,"endTime":5558.7979999999998,"body":"ja? Und vor allem Startprogramm ist hier noch nicht mal klar definiert, weil, wie gesagt, es k\u00f6nnte eben auch ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5558.7079999999996,"endTime":5568.8509999999997,"body":"Ja, ein Programm sein, was ich eigentlich ganz gerne haben wollte und was niemals \u00e4h mir zum Schaden gereicht h\u00e4tte. Und all diese F\u00e4lle sind da \u00fcberhaupt nicht mit abgedeckt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5569.2719999999999,"endTime":5571.8909999999996,"body":"Und das geht halt so \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5572.9859999999999,"endTime":5582.3779999999997,"body":"Ja, es geht \u00fcberhaupt nicht. Das das Ding, das steht auf einer viertel Seite so, ne. Ja, wir d\u00fcrfen also es steht im Prinzip drin so, wir d\u00fcrfen zur Abwehr von Gefahr Sachen von deinem Computer l\u00f6schen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5583.5429999999997,"endTime":5595.982,"body":"Geht nat\u00fcrlich so \u00fcberhaupt nicht, ne? Haben wir halt gesagt, OK, du brauchst 'n Aufsichtsgremium, du brauchst viel engere rechtliche Voraussetzungen, viel engere Zweckbindung, du musst erstmal die Begriffe definieren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5595.9639999999999,"endTime":5606.6660000000002,"body":"die hier eine Rolle spielen, ne? Nicht einfach Schadprogramm oder Information und so weiter, das also habe ich ja auch in den eigenen Statement gesagt, so wie das da steht, sehe ich ein riesiges Missbrauchspotential."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5607.1059999999998,"endTime":5617.4099999999999,"body":"Ich glaube auch nicht, dass die jemals an den Punkt der Notwendigkeit k\u00e4men, weil auch bei diesem sagen sie ja jetzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5618.3419999999996,"endTime":5622.6139999999996,"body":"dass sie de facto die Kommunikation SINK holen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5622.9870000000001,"endTime":5636.3869999999997,"body":"ja? Sie sagen ja, also uns geh\u00f6rt die Angreifer, Infrastruktur, die Kommandanten-Control-Serverinfrastruktur und wir werden dann jetzt irgendwann den Befehl zur L\u00f6schung geben. So. Was sie aber nicht sagen ist, wir informieren jetzt die Betroffenen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5637.3490000000002,"endTime":5649.0659999999998,"body":"Warum also warum ist das das muss doch vorgesehen sein in dem Prozess zu sagen bevor wir an deinem Computer rumfuhrwerken \u00e4hm sagen wir dir vielleicht erstmal Bescheid."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5650.0519999999997,"endTime":5659.4620000000004,"body":"Ist ja alles nicht vorgesehen. Also ich wie gesagt, es ist es ist hochkritisch, was da \u00e4h was da formuliert ist. Es geht so auf gar keinen Fall klar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5660.0569999999998,"endTime":5666.3969999999999,"body":"Risiko ist \u00fcbrigens, dass es wahrscheinlich genauso verabschieden. Man kann sogar so weit gehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5667.3040000000001,"endTime":5672.3209999999999,"body":"Zu sagen, okay, das d\u00fcrfen die einfach grunds\u00e4tzlich nicht. Also, wenn sie holen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5672.8689999999997,"endTime":5683.4139999999998,"body":"Also unter der Annahme, dass es mal sauber juristisch formuliert w\u00e4re, ja? Und man sagt, okay, es ist eine Situation gegeben, dass es Command an. Es ist jetzt zum Beispiel auch nicht \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5683.8469999999998,"endTime":5686.3469999999998,"body":"Ist ja \u00fcberhaupt nicht genannt, ne. Also es k\u00f6nnte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5686.7910000000002,"endTime":5697.259,"body":"Klingt halt tats\u00e4chlich so, dass sie auch, was wei\u00df ich, wenn du irgendein Hackertool hast, dass sie sagen, alles klar. \u00c4h wir schieben dir ein Update unter, was das Hackertool auf deinem Computer \u00e4h unsch\u00e4dlich macht. Das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5697.308,"endTime":5706.3389999999999,"body":"w\u00e4re hier alles noch mit gedeckt. So und das ist wirklich \u00e4h brandgef\u00e4hrlich, ne, also \u00e4hm andere Sachverst\u00e4ndige haben gesagt, okay, geh\u00f6rt ersatzlos gestrichen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5707.1689999999999,"endTime":5716.0609999999997,"body":"Ich habe mich dazu entschieden zu sagen so, okay, das ist hier alles nicht das ist hier alles eine s\u00e4mtliche Grunds\u00e4tze sind verletzt und fehlen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5716.3199999999997,"endTime":5727.4369999999999,"body":"versucht erstmal das ordentlich zu schreiben, ja? In beiden F\u00e4llen ist nat\u00fcrlich trotzdem davon auszugehen, dass sie dieses Gesetz jetzt einfach so verabschieden. Insofern habe ich halt ger\u00e4tselt, ne? Gut"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5727.3400000000001,"endTime":5732.4480000000003,"body":"f\u00fchrst du den einfach mal an, dass das halt absolut \u00fcberbordend ist und v\u00f6llig nicht in Ordnung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5733.2110000000002,"endTime":5740.9449999999997,"body":"Und in der Hoffnung, dass sie ihnen das wenigstens mal vor Augen f\u00fchrst. Allerdings \u00e4hm ist es ja leider so, dass \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5742.3159999999998,"endTime":5750.0600000000004,"body":"Muss halt jetzt irgendwie, sagen wir mal, nettes Wort. \u00c4h in diesem Innenausschuss von Seiten der CDU \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5751.2449999999999,"endTime":5764.4949999999999,"body":"Leute mit sehr gro\u00dfer \u00e4h Loyalit\u00e4t und sehr hohem Vertrauen \u00e4h zum BMI sitzen, die hohe Bewunderung auch f\u00fcr das BMI hegen und wie gesagt, um das sehr freundlich auszudr\u00fccken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5765.4440000000004,"endTime":5777.5519999999997,"body":"\u00c4h die dass ich das jetzt sehr das leider sehr unwahrscheinlich ist, dass die sich bem\u00fcht sich sehen \u00e4h daran nochmal etwas zu \u00e4ndern. Und dann h\u00e4ttest du unterm Strich einen BSi das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5778.1229999999996,"endTime":5786.7759999999998,"body":"\u00c4h immer \u00e4h quasi sich den Interessen des BMI unterordnen muss und potenziell Sachen von deinem Computer l\u00f6schen darf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5787.2690000000002,"endTime":5789.2879999999996,"body":"Nicht so geil."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5789.8289999999997,"endTime":5794.5460000000003,"body":"Ja. Ist immer so ein bisschen, man hat so den Eindruck, es wird halt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5794.4859999999999,"endTime":5808.8109999999997,"body":"irgendwann mal festgestellt, so, oh, oh, fuck, da m\u00fcssen wir jetzt mal irgendwie was machen, weil da steht uns die Schei\u00dfe bis zum Hals. Lass mal irgendwas ins Gesetz reinschreiben, was jetzt mal so genau das Ding irgendwie \u00e4h bek\u00e4mpft und nicht \u00e4h allgemein formuliert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5808.8059999999996,"endTime":5813.1499999999996,"body":"\u00c4h ohne gro\u00df dar\u00fcber nachzudenken, welche Implikationen das hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5813.384,"endTime":5822.8000000000002,"body":"Es gab \u00e4h und genau das ist halt krass, weil \u00e4hm in diesem in dieser Anh\u00f6rung gestern, ne, also nach meinem Eingangsstatement"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5822.6689999999999,"endTime":5824.6930000000002,"body":"f\u00fchlte sich dann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5824.6210000000001,"endTime":5839.1090000000004,"body":"Also das war ja eine Sachverst\u00e4ndigenanh\u00f6rung, ne. \u00c4hm und der Sinn einer Sachverst\u00e4ndigenanh\u00f6rung ist ja eigentlich, dass die Sachverst\u00e4ndigen sich da \u00e4u\u00dfern, ja. Und nach meinem Eingang Statement f\u00fchlte sich dann einer der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5840.0169999999998,"endTime":5849.5649999999996,"body":"CDU-Politiker, n\u00e4mlich der Christoph Bernstiel \u00e4h zu einer eigenen Sachverst\u00e4ndigenauskunft gen\u00f6tigt? Wer hat denn da so einen Co-Referat gehalten?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5849.8530000000001,"endTime":5857.4790000000003,"body":"Wurde dann, \u00e4h wenn ich das richtig erinnere, auch von der Ausschussvorsitzenden dann eben zurechtgewiesen, dass das hier eine Anh\u00f6rung ist und nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5857.5630000000001,"endTime":5865.1589999999997,"body":"und er nicht als Sachverst\u00e4ndiger geladen ist, so sinngem\u00e4\u00df. Kann auch sein, dass jetzt nachher aus dem SPD Vertreter gesagt hat, der auch nochmal so ein gehalten hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5865.9700000000003,"endTime":5878.9610000000002,"body":"Aber der dann irgendwie erstmal so das das hohe Lied \u00e4h des BMI gesungen hat, ne. Also irgendwie was \u00e4h so ungef\u00e4hr, was mir einfiel, ja, hier fehlende \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5880.0249999999996,"endTime":5887.9390000000003,"body":"Rechtliche \u00e4h Schutz Barrieren in Form von Anforderungen und Transparenzpflichten \u00e4h zu,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5888.3720000000003,"endTime":5901.7110000000002,"body":"\u00e4hm zu fordern, dass wir \u00e4h man h\u00e4tte ja fast den Eindruck, dass ich dem BMI nicht vertrauen w\u00fcrde oder so, ne? Und au\u00dferdem hat er dann gesagt, dieses Gesetz w\u00e4re ja nun mal \u00e4h also da da ging's um die \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5902.4629999999997,"endTime":5913.9759999999997,"body":"Verz\u00f6gerten \u00e4h oder diese kurzen Fristen, die wir hatten, um dazu Stellung zu nehmen. Und hat ja dann gesagt, ja, also den Interessierten w\u00fcrden ja nun mal dieser Gesetzesentwurf seit \u00e4h zwei Jahren vorliegen in"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5913.8869999999997,"endTime":5918.3800000000001,"body":"\u00e4h und \u00e4h stetig verbessert werden, ne. Also die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5918.4110000000001,"endTime":5926.3900000000003,"body":"Ausrede, dass sie sich hier mal kurz was ausgedacht h\u00e4tten oder so, ne, die gilt nicht mehr, weil die an dem Zeug eben, wie gesagt, seit \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5926.5060000000003,"endTime":5934.5990000000002,"body":"Seit zwei Jahren arbeiten und ich mein, du kannst entweder sagen, okay, die die \u00e4h die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5934.7860000000001,"endTime":5942.549,"body":"die kurzen Fristen zu einreichen, einer Stellungnahme reichen ja wohl aus, weil wir haben dadurch ja seit zwei Jahren schreiben wir daran rum."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5943.2349999999997,"endTime":5950.4089999999997,"body":"\u00c4h oder du kannst sagen, okay, \u00e4h das Gesetz ist ist noch nicht v\u00f6llig ausgereift, aber ja, das war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5950.3609999999999,"endTime":5955.9610000000002,"body":"Ist denn dein Eindruck \u00fcberhaupt, dass diese Sachverst\u00e4ndigen Anh\u00f6rungen ernst genommen wird?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5956.1840000000002,"endTime":5965.2399999999998,"body":"Nein, \u00fcberhaupt nicht. Und da wollte ich auch echt nochmal was zu sagen und insbesondere diese Sachverst\u00e4ndigenanh\u00f6rung nicht. Das war wirklich eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5965.4979999999996,"endTime":5974.2650000000003,"body":"eine besonders schlechte \u00e4h Leistung von nahezu allen, die da waren. Also das \u00e4hm ich habe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5974.4459999999999,"endTime":5986.8900000000003,"body":"Ich war ja schon wirklich jetzt, ich wei\u00df nicht mehr wie oft als Sachverst\u00e4ndiger im Bundestag, aber irgendwo zwischen f\u00fcnf und zehn Mal, vielleicht auch schon \u00fcber zehn Mal, m\u00fcsste ich nur mal rausholen, ich hab da nicht so so dicke Archive zu, ne. Aber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5988.2299999999996,"endTime":5991.3729999999996,"body":"Du erinnerst dich vielleicht auch daran, dass ich mal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5991.5780000000004,"endTime":6003.2399999999998,"body":"\u00e4hm in so einem \u00e4h als zu dieser Staatstrojaner-Anh\u00f6rung, die war zwanzig siebzehn, wo der Patrick Sensburg mir eine Frage gestellt hat und gesagt hat, ich solle mal erkl\u00e4ren, wie ein Staatstrojaner auf ein Handy kommt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6003.308,"endTime":6012.0919999999996,"body":"So. Out of the blue, ja, der war von der CDU, die CDU hatte mich nat\u00fcrlich nicht als Sachverst\u00e4ndigen bestellt, ja und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6013.192,"endTime":6021.8630000000003,"body":"Der \u00e4h ich es war ja deren Gesetzgegen, dass ich mich da \u00e4h sehr stark positioniert habe und der hat mir im Prinzip eine Interessenfrage gestellt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6021.7190000000001,"endTime":6028.4669999999996,"body":"so. Wo ich mich sehr gewundert habe. Habe ich lange dr\u00fcber nachgeschaut und habe mir gedacht, warum hat der mich was gefragt, ne? Wollte der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6029.0379999999996,"endTime":6036.8010000000004,"body":"Zeitschinden, ne, dass ich was nicht Relevantes \u00e4h vortrage und und nicht weiter Kritik an seinem Gesetz \u00fcbe, ne? Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6036.8019999999997,"endTime":6046.2529999999997,"body":"die meisten Leute, mit denen ich da auch nachher dr\u00fcber gesprochen habe, sagten so, nee, wahrscheinlich hat dich nicht einfach interessiert und er wollte die Gelegenheit nutzen bei jemandem zuzuh\u00f6ren, der sich damit auskennt, ne? Und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6046.7290000000003,"endTime":6053.5190000000002,"body":"Vor allem aber war das das Krasse war, dass der dem Gespr\u00e4ch gefolgt ist. Ja, der hat offensichtlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6053.933,"endTime":6058.4040000000005,"body":"zugeh\u00f6rt, was ich da sage und dann ist ihm eine Frage gekommen und dann hat er als,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6058.8069999999998,"endTime":6071.7079999999996,"body":"\u00e4h \u00e4h Bundestagsabgeordneter in einem Ausschuss, wo Sachverst\u00e4ndige angeh\u00f6rt werden, eine Frage an einen Sachverst\u00e4ndigen gestellt. Und da habe ich die beantwortet, hat er Danke gesagt. So und das hei\u00dft, der hat dem der ist dem Gespr\u00e4ch gefolgt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6071.6549999999997,"endTime":6078.6369999999997,"body":"Ja, der hat zugeh\u00f6rt und das war bei dieser Anh\u00f6rung gestern, bei vielen nicht der Fall. So. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6079.3400000000001,"endTime":6086.7190000000001,"body":"Du hattest zum Beispiel Dopplung in den Fragen. Ja, bei den Fragerunden ist das so, dass die \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6086.9780000000001,"endTime":6094.2539999999999,"body":"das geht dann \u00e4h Reihe um nach den nach den Fraktionen oder nach den Parteien, gro\u00dfe, ich glaube, Fraktionsst\u00e4rke oder wie auch immer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6093.9539999999997,"endTime":6095.8040000000001,"body":"Na ja, ich glaube, Fraktionsst\u00e4rke."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6095.8649999999998,"endTime":6108.8019999999997,"body":"Ja, das ist ein Eimer ist es dann auch andersrum sortiert. Ich habe das nicht, bin n\u00e4mlich so gefolgt, ne. Ich habe nat\u00fcrlich mich immer konzentriert, kommt eine Frage an mich und dann habe ich nat\u00fcrlich schnell versucht, die Zeit daf\u00fcr zu nutzen, mich auf die Frage zu \u00e4h vorzubereiten. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6109.3199999999997,"endTime":6120.5919999999996,"body":"So und da muss man jetzt was zu sagen. Jetzt haben nat\u00fcrlich die \u00e4hm die Bundestagsabgeordneten, die da sitzen, die haben nat\u00fcrlich vorgeschlagene Fragen von ihren Mitarbeiterinnen da liegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6121.4099999999999,"endTime":6129.8100000000004,"body":"Weil die Mitarbeiterinnen haben sich dann damit auseinandergesetzt und dann haben die quasi sie Fragen. Und diese Fragen sind nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6130.1220000000003,"endTime":6136.5039999999999,"body":"im Prinzip die Kritik der oder die Punkte dieser."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6136.9669999999996,"endTime":6151.0460000000003,"body":"Die diese Partei eben zu dem Gesetzesvorhaben gerne h\u00f6ren w\u00fcrde und wo sie davon ausgehen, dass die geladenen Sachverst\u00e4ndigen, die sie da fragen, entsprechend etwas sagen, was was ihnen gef\u00e4llt. Ja und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6152.0500000000002,"endTime":6156.4660000000003,"body":"\u00c4hm da kannst du nat\u00fcrlich einfach bei bleiben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6156.6040000000003,"endTime":6169.848,"body":"Oder du folgst dem Gespr\u00e4ch und h\u00f6rst mal, guckst mal, okay, wo liegt denn mein Sachverst\u00e4ndiger seinen Schwerpunkt und wo frage ich den jetzt mal zu? Und mindestens kannst du ja, wenn dein Sachverst\u00e4ndigen die Frage schon gestellt wurde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6169.9809999999998,"endTime":6184.7569999999996,"body":"Darauf verzichten die auch nochmal zu stellen. Ja? Aber selbst das ist denen gestern nicht aufgefallen. Da wurde im Prinzip die gleiche Frage an den gleichen Sachverst\u00e4ndigennummer gestellt, die eine andere \u00e4h \u00e4h eine andere Person in dem Ausschuss schon gestellt hatte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6185.0330000000004,"endTime":6197.183,"body":"So oder ne, zwei Fragen zu dem gleichen Thema, die noch nicht mal die Frage dann im anderen Sachverst\u00e4ndigen gestellt oder so. Und da kommen nat\u00fcrlich dann schon Zweifel auf, dass die Anwesenden alle,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6197.5990000000002,"endTime":6201.942,"body":"\u00e4h Gespr\u00e4ch gefolgt sind. So weil es weil es halt eher so eine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6202.9470000000001,"endTime":6214.0810000000001,"body":"Was steht hier noch auf dem Zettel? Okay, dann jetzt die Frage, okay, dann antwortet der, alles klar, hoch \u00e4h was hat er gesagt oder so, ne, das war,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6214.1530000000002,"endTime":6221.6099999999997,"body":"also ja ich hatte nicht den Eindruck, dass sie da dem dem dass da eine Diskussion stattgefunden hat oder irgendwie gro\u00dfartig zugeh\u00f6rt wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6221.3100000000004,"endTime":6222.3680000000004,"body":"Schema F."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6222.9809999999998,"endTime":6232.0839999999998,"body":"Allerdings, ne, die sind, einmal sind sie total aufgebracht, weil \u00e4hm also man muss das so sehen. \u00c4h die, die der \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6232.4210000000003,"endTime":6246.9620000000004,"body":"Bundestag DE hat ja auch seinen eigenen Pressedienst, wo quasi draufsteht, wo sie auch so ein bisschen selber PMs halt machen, ne? Und da steht halt drin, \u00e4h die PM zu dieser Anh\u00f6rung ist wenig Beifall f\u00fcr das geplante IT-Sicherheitsgesetz zwei Punkt null, ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6246.9690000000001,"endTime":6256.3969999999999,"body":"und da wird gesagt, die die Mai, also alle Sachverst\u00e4ndigen fanden befanden es in der vorliegenden Fassung f\u00fcr v\u00f6llig ungen\u00fcgend. So und zwar alle"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6256.3429999999998,"endTime":6261.7749999999996,"body":"ja? \u00c4hm und \u00e4h eben auch die, die sich die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6261.973,"endTime":6267.2129999999997,"body":"CDU da selber hingestellt hatte, insbesondere hier der Professor Gerds \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6267.79,"endTime":6276.5209999999997,"body":"Hat verfassungsrechtliche Bedenken, verwaltungsrechtliche Bedenken \u00e4h ge\u00e4u\u00dfert und hat \u00e4h dann, glaube ich, auch den den Begriff verwendet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6276.5940000000001,"endTime":6279.027,"body":"Sicherheitsgesetz. Und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6278.9430000000002,"endTime":6290.0600000000004,"body":"wie gesagt, der war, \u00e4h, glaube ich, nicht von der Opposition bestellt. Also, da haben, da waren sie dann, glaube ich, schon so ein bisschen nerv\u00f6s. Aber den Eindruck, dass sie da wirklich zuh\u00f6ren, haste nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6290.3900000000003,"endTime":6299.1329999999998,"body":"Das \u00e4h muss ich leider mal an alle sagen, gibt's da Ausnahmen, best\u00e4tigen, von mir aus die Regel. Aber so insgesamt hier hier der Amtor war auch da,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6299.3680000000004,"endTime":6307.1980000000003,"body":"Alter Vater. Also die m\u00fcssen ja, man muss da ja mit Abstand sitzen. So, die sitzen halt mit Abstand und Maske, ne? Ein Meter f\u00fcnfzig Abstand und Maske"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6307.0540000000001,"endTime":6314.3370000000004,"body":"So und wenn du jetzt ein Abenteuer bist, ne, der den ganzen Tag nur quasseln muss, weil er nat\u00fcrlich irgendwie nicht dem Geschehen da folgen m\u00f6chte, weil det"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6314.259,"endTime":6323.6319999999996,"body":"weil er keine Ahnung daf\u00fcr hat, keine Anteile kriegt, \u00e4h keine, keine, keine Unternehmensanteile, wenn er da zuh\u00f6rt. \u00c4hm dann quatscht er halt mit seinem Nachbarn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6323.9030000000002,"endTime":6326.1019999999999,"body":"So und der Nachbar ist aber anderthalb Meter weg,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6326.2399999999998,"endTime":6334.2269999999999,"body":"So, das hei\u00dft, er muss lauter reden. Und dieser Ausschusssaal ist rund. Das hei\u00dft, der hat eine ganz f\u00fcrchterliche Akustik. Das hei\u00dft, w\u00e4hrend du da sprichst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6334.7560000000003,"endTime":6340.3609999999999,"body":"H\u00f6rst du nat\u00fcrlich auch alles, was andere sagen, ne? Also wenn der Abenteuer da mit seinem Nachbarn redet, das h\u00f6rst du,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6340.4520000000002,"endTime":6346.4849999999997,"body":"und zwar relativ laut. Und ich pers\u00f6nlich habe ein bisschen Schwierigkeiten mich zu konzentrieren, wenn jemand anders mir die ganze Zeit ins Ohr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6346.4009999999998,"endTime":6359.4589999999998,"body":"quatscht \u00e4h und das das war also, habe ich als eine absolute Unversch\u00e4mtheit \u00e4h empfunden und der wurde dann auch \u00e4h gl\u00fccklicherweise irgendwann von der Vorsitzenden dann zur Ordnung gerufen. Und dann hat er sich mit seinem Handy besch\u00e4ftigt so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6359.9700000000003,"endTime":6361.982,"body":"\u00c4hm tja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6361.6819999999998,"endTime":6367.6310000000003,"body":"Ganz froh sein, dass er nicht parallel auf Clubhaus war und angefangen hat zu singen oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6367.7759999999998,"endTime":6372.3180000000002,"body":"Der war kurz davor, sagen wir's mal so, also es war wirklich \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6373.4179999999997,"endTime":6383.0259999999998,"body":"Da da nee, da haste nicht den Eindruck. Aber und ich muss aber auch sagen, wie gesagt, ich war schon bei Anh\u00f6rung, \u00e4hm wo das durchaus sehr viel besser war, ne. Und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6383.6999999999998,"endTime":6391.5950000000003,"body":"Vielleicht jetzt auch zur \u00e4h sagen wir mal zur Entlastung der Oppositionspolitikerinnen, die da eben die Fragen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6392.2749999999996,"endTime":6396.7150000000001,"body":"Als sehr erkennt, also sehr auff\u00e4llig abgelesen haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6397.2979999999998,"endTime":6409.3100000000004,"body":"Muss man eben sagen, die werden ja gerade zugeballert, ne? Es ist immer so, am Ende der Legislaturperiode stellen sie auf einmal fest, oh shit, wir haben hier den ganzen Tag nur rumgepimmelt. Wir m\u00fcssen jetzt auch nochmal was machen und dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6409.5200000000004,"endTime":6417.0500000000002,"body":"fragten sie halt auf einmal, ne, hunderte Seiten von Gesetzesvorschl\u00e4gen und so weiter auf die Opposition,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6417.2659999999996,"endTime":6421.1229999999996,"body":"die dann halt nat\u00fcrlich auf einmal, wie die Irren, die haben ja bei weitem nicht die Ressourcen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6421.9350000000004,"endTime":6432.8469999999998,"body":"Sachverst\u00e4ndige sucht den ganzen Mist, lesen muss und dann gibt's am Ende des \u00e4h gibt's immer so einen Dedosangriff, ne? Das war bei der \u00e4h bei dieser Staatsreha eine Anh\u00f6rung der letzten auch so, dass sich da dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6433.3999999999996,"endTime":6437.4740000000002,"body":"Ja, das ist halt \u00e4h ein, ein, ein Hin und Her war"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6437.4390000000003,"endTime":6452.299,"body":"und auch die Kommunikation mit den Abgeordnetenb\u00fcros dann halt da merkst du, da sitzen am anderen Ende Leute, die gerade einfach mal v\u00f6llig \u00fcberlastet sind. Und das trifft sicherlich auch eben auf die Abgeordneten der Opposition zu. So sie denn ihre Arbeit ernst nehmen und das w\u00fcrde ich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6452.2389999999996,"endTime":6458.8069999999998,"body":"eigentlich allen dort unterstellen. So, jetzt war das bei bei mir ja noch so, ich hatte ja gesagt, dass ich da auf Einladung der Gr\u00fcnen war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6459.4319999999998,"endTime":6469.8689999999997,"body":"Und dass der Termin ge\u00e4ndert wurde, was jetzt auch zur Folge hatte, dass der Konstantin von Notz nicht da sein konnte. Ja, der eben im Innenausschuss dieses Thema seit Jahren betreut und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6469.7560000000003,"endTime":6475.4930000000004,"body":"verfolgt, deswegen war dann eben seine Stellvertreterin da, die Tabea R\u00f6\u00dfner, die nicht so in dem Thema steckt. Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6475.6620000000003,"endTime":6479.9470000000001,"body":"ich kann nat\u00fcrlich auch verstehen, dass sie dann sagt, okay, ich habe hier meine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6480.1509999999998,"endTime":6493.9960000000001,"body":"ne, mein Briefing bekommen, sicherlich, gehe ich jetzt mal vom aus, vom vom B\u00fcro Notz wird sie ein Briefing bekommen haben, so, da und da, um rum geht es uns, diese Themen, frag mal bitte, ne? Und dann wird dir das nat\u00fcrlich auch gem\u00e4\u00df ihrer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6494.2719999999999,"endTime":6500.8040000000001,"body":"Empfehlung Ihrer Kolleginnen, die Sie ja dann nun oder Ihres Kollegen, den Sie ja dann vertritt, auch gemacht haben. Das kann man ja jetzt auch nicht \u00fcbel nehmen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6500.9719999999998,"endTime":6512.5209999999997,"body":"Ne, so will ich jetzt, wie gesagt, will er niemanden konkret konkret kritisieren, haben alle ihre Gr\u00fcnde, ne? Aber so insgesamt wurde da jetzt nicht diskutiert oder so. Und insbesondere bei diesem Gesetz ist es ja so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6513.4709999999995,"endTime":6519.9369999999999,"body":"Dass das \u00e4h weil es diese Dienste des digitalen Zeitalters betrifft, \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6520.4120000000003,"endTime":6532.8800000000001,"body":"Notifiziert werden muss. Das hei\u00dft, es muss der EU-Kommission zur Einsicht und zum Feedback vorgelegt werden, bevor es \u00e4h beschlossen wird. Und das wiederum hei\u00dft, wenn sie jetzt etwas daran \u00e4ndern w\u00fcrden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6533.9260000000004,"endTime":6538.4989999999998,"body":"Dann \u00e4h wesentlich, dann ist das nicht mehr das vorgelegte Gesetz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6539.2569999999996,"endTime":6548.1499999999996,"body":"Und irgendwann w\u00fcrden sie eben, h\u00e4tten sie halt so viel daran ge\u00e4ndert und wenn sie meinen Empfehlungen folgen, dann haben sie alles daran ge\u00e4ndert, dass sie das nochmal neu vorlegen m\u00fcssten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6548.2280000000001,"endTime":6550.1620000000003,"body":"Das dauert dann wieder ein paar Monate."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6550.5529999999999,"endTime":6557.866,"body":"M\u00fcssen wir erstmal neu formulieren und dann ist glaube ich diese Frist ist glaube ich sechzig Tage oder so also die die die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6558.0290000000005,"endTime":6564.4880000000003,"body":"l\u00e4uft ab Mitte M\u00e4rz und du kannst eigentlich davon ausgehen, dass jetzt halt irgendwie, ich glaube."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6565.1080000000002,"endTime":6570.9660000000003,"body":"Mitte M\u00e4rz irgendwann l\u00e4uft diese Frist ab und dann wird das rucki zucki irgendwann \u00e4h im Rahmen einer \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6570.8639999999996,"endTime":6578.357,"body":"einer \u00f6ffentlich rechtlichen Nachtausstrahlung halt verabschiedet mit f\u00fcnf Leuten im Bundestag, so ungef\u00e4hr? Also das w\u00e4re jetzt das, was ich erwarten w\u00fcrde, jetzt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6578.1710000000003,"endTime":6594.701,"body":"ist nat\u00fcrlich der Punkt, da selbst eben die Sachverst\u00e4ndigen, die von der Koalition bestellt wurden, fundamentale schwere Kritik an diesem Gesetz ge\u00fcbt haben, kann es halt schon sein, dass sie sagen, ja, okay, nee, das k\u00f6nnen wir eigentlich nicht machen, ne. Aber \u00e4hm ja, bin mal gespannt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6595.9520000000002,"endTime":6600.8119999999999,"body":"Also ich gehe da \u00e4h also viel Hoffnung habe ich da jetzt eigentlich nicht. Einfach aufgrund der."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6600.9579999999996,"endTime":6606.4309999999996,"body":"Ja. Wie gro\u00df ist denn dieser Ausschuss? Wie muss, wie gro\u00df muss man sich die Runde vorstellen, die da versammelt war?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6606.9300000000003,"endTime":6618.5460000000003,"body":"Von der CDU waren glaube ich drei Leute da, dann hast du, war der K\u00f6nig da vom BMI, dann war das Ausschussssekretar mit zwei Leuten da. Dann ich, dann einer von der SPD."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6619.7299999999996,"endTime":6629.6139999999996,"body":"Die eine eine Person von der Linksfraktion war da, die Petra Pau, dann die \u00e4hm Anke Domstadt Berg Remote zugeschaltet"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6629.5900000000001,"endTime":6638.4660000000003,"body":"dann war der Manuel da von der FDP und noch irgendwie eine von der AfD und der, genau,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6638.6639999999998,"endTime":6650.5079999999998,"body":"Neben der Anke Domscheid Berg war noch die Tabea R\u00f6\u00dfner \u00e4h Remote zugeschaltet und die Sachverst\u00e4ndigen. Ich glaube, jetzt habe ich keine wahrscheinlich habe ich jetzt eine Person vergessen. \u00c4h tut mir dann leid."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6650.2079999999996,"endTime":6652.6289999999999,"body":"Eine Frage von der AfD bekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6652.6109999999999,"endTime":6658.8900000000003,"body":"Nee, beide habe ich ja \u00e4h der Kelch ist zum Gl\u00fcck an mir vorbeigegangen. Da habe ich auch echt gedacht, boah gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6659.6599999999999,"endTime":6674.2309999999998,"body":"Einfach nicht in die Situation gekommen \u00e4hm insofern \u00e4hm sage ich mal nicht, wer wei\u00df, sage ich mal nicht, was mir f\u00fcr diese f\u00fcr diese Situation vorgenommen habe oder h\u00e4tte, da h\u00e4tt's nat\u00fcrlich \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6674.6220000000003,"endTime":6680.7030000000004,"body":"h\u00e4tte es was zu sehen gegeben. Aber \u00e4h ja, nee, die hat jetzt \u00e4h mich nicht gefragt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6680.4030000000002,"endTime":6689.1880000000001,"body":"Und hast du erwogen, \u00e4h ob des ganzen Hintergrund geraunt ist, einfach mal auf den Tisch zu hauen, also ich meine, wenn man so ein bisschen \u00e4h Aufmerksamkeit haben will, dann funktioniert das ja immer ganz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6688.8879999999999,"endTime":6697.6729999999998,"body":"Och, ich glaube, die Aufmerksamkeit hatte ich schon. Ah, \u00fcbrigens, ich habe vergessen, wer noch da war, der achso, der Sebastian Arzt, der sa\u00df auch da, der war, der war der einzige, andere Sachverst\u00e4ndige, die vor Ort,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6697.7759999999998,"endTime":6705.9709999999995,"body":"damit m\u00fcsste ich jetzt die Runde komplett haben. Und das ist dieser typische runde, so ein typischer runder Saal, die an der was ist das denn?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6705.6710000000003,"endTime":6707.0230000000001,"body":"Am Wasser da liegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6706.9629999999997,"endTime":6714.6189999999997,"body":"Genau. \u00c4h nee, auf der anderen Seite. Also dem dem Reichstag zugewandt, diese runden Seele E siebenhundert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6715.0699999999997,"endTime":6716.3490000000002,"body":"Okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6716.9799999999996,"endTime":6725.2240000000002,"body":"Und ja unter Coronabedingungen und so. Jetzt habe ich gar nicht mitgez\u00e4hlt, wie viel Leute es waren. Ja, war jetzt \u00fcberschaubar, ne? Aber ist eben auch Corona."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6725.6999999999998,"endTime":6726.9129999999996,"body":"Oder Schnelltest."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6728.1880000000001,"endTime":6736.5929999999998,"body":"Aber alle mit Maske. Also die die \u00e4hm der Zugang war halt \u00e4h reingehend Ausweis da lassen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6736.5640000000003,"endTime":6748.7200000000003,"body":"einmal scannen. Inzwischen darf man Getr\u00e4nke mit reinnehmen, ich kann mich noch an Zeiten erinnern, da haben sie denen eine Matheflasche abgenommen. Ich durfte aber meine Thermoska meine eigene Thermoskanne mit reinnehmen, das ist auf jeden Fall irgendwann mal neu hinzugekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6749.2129999999997,"endTime":6754.6689999999999,"body":"Und \u00e4hm ja Maske tragen, wenn du nicht redest, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6756.8090000000002,"endTime":6768.0569999999998,"body":"Wobei ich jetzt nicht wei\u00df, ich \u00e4h ob die AfDlerin da nicht sogar ihre Maske die ganze Zeit abhatte, die die haben ja so ein bisschen Narrenfreiheit, ne. Covidiotenfreiheit haben die ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6770.3469999999998,"endTime":6783.2839999999997,"body":"Das wei\u00df ich aber nicht genau, also wirklich m\u00f6chte ich jetzt gar nicht sagen, \u00e4h ich habe da nicht hingeguckt, \u00e4h aber alle Personen, die ich angeschaut habe, haben \u00e4hm ihre Masken getragen, wenn sie nicht gesprochen haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6785.9700000000003,"endTime":6788.1509999999998,"body":"Ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6788.6620000000003,"endTime":6790.5370000000003,"body":"Deinen Notizen noch nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6790.2370000000001,"endTime":6797.4409999999998,"body":"Es kam dann noch dieses Thema \u00e4h vertrauensw\u00fcrdige Anbieter, ne. Da haben wir relativ viel zu geschrieben. \u00c4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6797.4120000000003,"endTime":6815.384,"body":"Ich habe das ja hier auch im Logbuch schon mehrmals erkl\u00e4rt. Also es gibt es ist diese Huawei-Debatte, ne und da haben sie jetzt halt irgendwie gesagt, so das BSI darf anordnen, dass nicht vertrauensw\u00fcrdige Anbieter nicht verwendet werden d\u00fcrfen, ne. Das ist jetzt im Prinzip das Ergebnis dieser"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6815.1809999999996,"endTime":6820.4440000000004,"body":"auch seit drei Jahren gef\u00fchrten Debatte um um Huawei, ne? Und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6821.1959999999999,"endTime":6833.7240000000002,"body":"Im Prinzip zeigt sich daran ja nur eben diese diese Zahnlosigkeit und Hilflosigkeit des BSI, weil die h\u00e4tten ja l\u00e4ngst sich mal den Huawei Krempel auseinander nehmen k\u00f6nnen. Und ich w\u00fcrd's gerne noch einmal wiederholen, weil's"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6833.7120000000004,"endTime":6843.2600000000002,"body":"Ich hab's jetzt schon mal erkl\u00e4rt, aber jetzt ist es eben auch, jetzt ist nicht das Gesetz vor. Erstens, es gibt keine Beweise daf\u00fcr, dass Huawei Komponenten \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6843.4359999999997,"endTime":6848.3800000000001,"body":"irgendwie unsicherer w\u00e4ren als die andere Herstellerin. So."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6848.6509999999998,"endTime":6859.0590000000002,"body":"Zumindest nicht \u00f6ffentlich. Es wurde immer mal wieder gemeldet, irgendjemanden lege irgendeinen Beweis vor, aber die sind nicht \u00f6ffentlich bekannt und es gibt, es hat auch niemand \u00e4h bisher,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6859.0649999999996,"endTime":6867.6580000000004,"body":"Ma\u00dfnahmen ergriffen, ja, die \u00e4hm jetzt tats\u00e4chlich irgendwie dem Rechnung tragen w\u00fcrden, weil wenn Huawei wirklich hier irgendwie \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6868.5,"endTime":6869.1779999999999,"body":"Ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6869.4669999999996,"endTime":6880.4870000000001,"body":"nicht vertrauensw\u00fcrdig w\u00e4re, dann m\u00fcsstest du das ja nun wirklich einfach aus deinen Netzen wieder rausrei\u00dfen. Und derartige Ma\u00dfnahmen hat noch niemand ergriffen und man darf eben vor dieser ganzen Debatte nicht vergessen, dass \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6880.6559999999999,"endTime":6890.6059999999998,"body":"der gr\u00f6\u00dfere Teil der deutschen Mobilfunknetze jetzt schon mit Huawei Technik gebaut wurde. So und wenn jetzt Huawei sich als b\u00f6sartig herausstellen w\u00fcrde, dann m\u00fcssteste das Zeug halt rausrupfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6891.2380000000003,"endTime":6899.4160000000002,"body":"So zumindest deren Argumentation, ja? \u00c4hm m\u00fcsstest du im Zweifelsfall nicht, aber da komme ich gleich zu, so. Jetzt gleichzeitig haben wir \u00fcber"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6899.3620000000001,"endTime":6904.1019999999999,"body":"US-amerikanische Hersteller, glaube seit zwanzig dreizehn, konkrete"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6903.9949999999999,"endTime":6913.5550000000003,"body":"beweise, dass deren Produkte Geb\u00e4ck dort sind oder nachtr\u00e4glich von \u00e4h der \u00e4h von den Taylor Access Operations Geb\u00e4ck dort werten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6913.723,"endTime":6916.4269999999997,"body":"auf dem Weg zur Lieferung zum Kunden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6916.3010000000004,"endTime":6928.9440000000004,"body":"Und da haben wir ja auch nichts gegen unternommen. Insofern warum sollte, ne, also da wo Beweise vorliegen, haben wir nichts unternommen, da wo wir behaupten, das w\u00e4re ein Problem, aber keine Beweise vorliegen, haben wir auch nichts unternommen, also was soll das alles, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6929.4679999999998,"endTime":6937.7479999999996,"body":"Und ich habe ja \u00e4hm jetzt den Teil wei\u00df ich nicht, ob ich den schon bei Podcast erkl\u00e4rt habe. Also, ich habe"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6937.616,"endTime":6950.2759999999998,"body":"ja fr\u00fcher sehr viel im Bereich von Mobilfunknetzen gearbeitet. Und ich habe auch hier zwanzig dreizehn mit meinem Kollegen Luca \u00e4h im Regierungs \u00e4h hier Handy abh\u00f6ren, demonstriert, ne. Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6950.5469999999996,"endTime":6959.2839999999997,"body":"der die Schwachstelle, die dabei eine Rolle spielte in GSM. Die war, bestand im Prinzip aus,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6959.4949999999999,"endTime":6967.3239999999996,"body":"ich erkl\u00e4re sie jetzt mal einfach. Ein bisschen komplizierter, ich mache mir das Prinzip klar. Die bestand daraus, dass."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6968.0460000000003,"endTime":6978.6809999999996,"body":"In GSM sendest du quasi Pakete in sogenannten Frames, also du hast immer pro Zeiteinheit eine gewisse Anzahl Daten, die du \u00fcbertragen kannst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6979.0299999999997,"endTime":6983.6620000000003,"body":"Und wenn du jetzt eine Nachricht sendest, die nicht den kompletten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6983.9700000000003,"endTime":6993.4930000000004,"body":"komplette \u00e4hm Bandbreite dieses Frames ausnutzt. Das hei\u00dft, du hast quasi noch Bits \u00fcbrig. Ja, also schickst eine Nachricht, du hast aber noch Bits \u00fcbrig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6994.2089999999998,"endTime":7005.0309999999999,"body":"\u00c4hm dann wird wird das trotzdem gef\u00fcllt, ne? Also ein Wert wird einfach quasi ein Padding um die Nachricht gemacht, damit du in dem Takt bleibst, den dir quasi dieses Funksystem vorgibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7005.2529999999997,"endTime":7009.3760000000002,"body":"Ist das \u00e4h ist das klar? \u00c4h verst\u00e4ndlich Tim?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7009.3519999999999,"endTime":7013.0770000000002,"body":"Ich denke \u00e4h schon. Die haben halt immer dieselbe L\u00e4nge."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7013.1260000000002,"endTime":7023.8090000000002,"body":"Haben immer dieselbe L\u00e4nge, genau, die haben die Nachrichten haben immer dieselbe L\u00e4nge oder die Frames haben immer dieselbe L\u00e4nge, die Nachrichten sind in den Frames und wenn der eine Nachricht k\u00fcrzer ist als der Frame, dann machst du halt ein Padding dazu. Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7024.0439999999999,"endTime":7030.9120000000003,"body":"die Fehlimplementierung war, die den Angriff quasi erm\u00f6glicht hat, dass dieses Padding statisch war,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7030.9300000000003,"endTime":7037.7439999999997,"body":"Das hei\u00dft, \u00e4hm du wusstest, dass bestimmte Nachrichten am Ende auf jeden Fall dieses Padding haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7038.4059999999999,"endTime":7051.4269999999997,"body":"Weil sie, wenn sie zu einer bestimmten Zeit kommen, wei\u00dft du, diese Nachricht ist so kurz und wenn die so kurz ist, dann hat die das Padding und wenn das Padding halt den gr\u00f6\u00dferen Teil der Nachricht ausmacht, hast du letztendlich etwas, wo du ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7051.4210000000003,"endTime":7057.1599999999999,"body":"nointext Angriff drauf machen kannst. Mit anderen Worten du hast die verschl\u00fcsselte Nachricht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7058.0309999999999,"endTime":7064.3590000000004,"body":"Kennst Teile des Inhaltes der Nachricht und deswegen kannst du jetzt anfangen, den Schl\u00fcssel zu knacken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7064.6480000000001,"endTime":7069.201,"body":"weil du eben, ne, dann einfach sagen kannst, okay, ich brutforste jetzt den Schl\u00fcssel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7070.1760000000004,"endTime":7079.8620000000001,"body":"Weil ich eben Teile der Nachricht kenne und wenn du dann diesen Schl\u00fcssel hattest, konntest du \u00e4hm quasi auch den Rest des Datenstromes entschl\u00fcsseln."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7080.9080000000004,"endTime":7087.5360000000001,"body":"So und diese Schwachstelle steckte halt in den GSM-System. So"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7087.5240000000003,"endTime":7099.2290000000003,"body":"und die war kombiniert mit anderen Schw\u00e4chen des Algorithmus und so weiter hat es dazu gef\u00fchrt, dass du quasi Rainbow Tables dir machen konntest, also du hast einfach statt wirklich jede Nachricht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7099.1700000000001,"endTime":7108.2550000000001,"body":"einmal zu cracken, hast du einfach einmal mit allen Keys alle Nachrichten \u00e4h verschl\u00fcsselt und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7109.3370000000004,"endTime":7116.7399999999998,"body":"Aber nicht alle Ergebnisse gespeichert daf\u00fcr hast du nicht genug Platz sondern du machst quasi."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7117.8280000000004,"endTime":7122.1000000000004,"body":"Super geiles Konzept. Ich wei\u00df nicht, ob ich das schon mal in der Sendung erkl\u00e4rt habe. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7121.9620000000004,"endTime":7134.1229999999996,"body":"Also so vorausgerechnete \u00e4h Listen von Zahlen und \u00e4h m\u00f6glichen Kombinationen, mit denen man dann im Zweifelsfall schnell \u00e4h in Echtzeit Nachrichten entschl\u00fcsseln kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7134.1840000000002,"endTime":7139.1899999999996,"body":"Richtig, aber die Idee, die Idee der Rainbow-Table ist im Prinzip, du hast quasi."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7139.9949999999999,"endTime":7149.7479999999996,"body":"Key und Nachricht, ne? Und du verschl\u00fcsselt jetzt die Nachricht mit mit Key eins und das, was dann rauskommt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7150.4089999999997,"endTime":7161.8559999999998,"body":"Daraus leitest du quasi Key zwei ab, was dann rauskommt, vier, K f\u00fcnf, ja? Und dann speicherst du dir nur das Ergebnis, sagen wir mal zum Beispiel nach dem siebten Lauf. Und damit hast du quasi"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7161.7659999999996,"endTime":7167.1260000000002,"body":"das Ergebnis des ersten Laufs und das oder den Kie des ersten Laufs,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7167.2700000000004,"endTime":7172.8220000000001,"body":"Und das Ergebnis des siebten Laufs speicherst du dir nur. Und die dazwischen die Schritte nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7173.1409999999996,"endTime":7183.7889999999998,"body":"Das ist wichtig, ne? Also Anfang und dann nach sieben Wiederholungen oder k\u00f6nnen auch zehn sein, ne, kommt drauf an, wie du optimierst. Das Ergebnis speicherst du dir. Und jetzt nimmst du quasi."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7184.4380000000001,"endTime":7193.4279999999999,"body":"Von einer gegebenen Nachricht, die quasi verschl\u00fcsselt ist, machst du einfach auch sieben solche Durchl\u00e4ufe, dann hast du sieben Ergebnisse."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7194.558,"endTime":7197.2669999999998,"body":"Und jetzt guckst du in deiner Rainbow Table einfach nur,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7197.4110000000001,"endTime":7210.0240000000003,"body":"ob eines dieser sieben Ergebnisse in deiner Rainbow-Table vorkommt. Und es wird vorkommen. Und da wo es vorkommt, musst du dann einfach nur r\u00fcckw\u00e4rts quasi die Operation durchf\u00fchren und kommst dann an den richtigen Key."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7210.7820000000002,"endTime":7211.335,"body":"Ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7211.3890000000001,"endTime":7221.3400000000001,"body":"vermute, dass es jetzt auf Anhieb nicht sofort verstanden ist, also du du speicherst quasi wirklich eben von mehreren Durchl\u00e4ufen einfach nur einmal anfangen und dann das Ergebnis"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7221.2430000000004,"endTime":7226.7600000000002,"body":"und dann suchst du quasi machst du selber einfach nochmal sieben Durchl\u00e4ufe und suchst nach diesen sieben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7226.6459999999997,"endTime":7235.7370000000001,"body":"und einen davon wirst du finden, dann brauchst du nur r\u00fcckw\u00e4rts zu rechnen und dann hast du den Key. Also letztendlich ein Time-Memory-Trade oft beim beim Passwort kriegen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7236.0439999999999,"endTime":7245.4110000000001,"body":"k\u00f6nnte es nat\u00fcrlich auch einfach eine Tabelle mit allen machen, dann brauchst du aber viel zu viel Speicherplatz oder du k\u00f6nntest halt auch einfach jeden einzelnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7246.3909999999996,"endTime":7247.1369999999997,"body":"Anlauf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7247.7610000000004,"endTime":7262.5259999999998,"body":"Von neuem tracken, dann brauchst du aber viel zu viel CPU-Time. Unten mit Rainbow Tables machst du quasi optimierst du auf den Sweetspot, dass du den Look ab noch schnell genug hinkriegst und nur so und so viel Terabyte \u00e4h Speicherplatz daf\u00fcr brauchst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7262.4179999999997,"endTime":7265.482,"body":"Na ja, langer Rede, kurzer Sinn, diese"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7265.3689999999997,"endTime":7275.6499999999996,"body":"Schwachstelle war quasi auf der Luftschnittstelle von GSM und das hat es eben das vollst\u00e4ndig passive Abh\u00f6ren von GSM-Telefonaten erm\u00f6glicht mit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7275.9390000000003,"endTime":7283.1419999999998,"body":"zu dem Zeitpunkt halt, was wei\u00df ich, Hardware Invest von, sagen wir mal ein paar tausend Euro, ne? Und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7283.6419999999998,"endTime":7290.125,"body":"Nat\u00fcrlich zwanzig Jahre vorher war die gleiche Schwachstelle, vielleicht eben f\u00fcr ein paar hunderttausend ausnutzbar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7290.8400000000001,"endTime":7300.3040000000001,"body":"\u00c4hm oder vielleicht auch f\u00fcrn, f\u00fcr eine Million ausnutzbar, weil das eben, ne, die Computing Power und der Speicherplatz noch nicht der Allgemeinheit zur Verf\u00fcgung stand. Und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7300.2870000000003,"endTime":7306.5900000000001,"body":"ohne da jetzt eine Verschw\u00f6rungstheorie draus \u00e4h spannen zu wollen, so eine Schwachstelle w\u00e4re nat\u00fcrlich super geil,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7306.9989999999998,"endTime":7315.6819999999998,"body":"Wenn du jetzt sagst, du bist ein nicht vertrauensw\u00fcrdiger Anbieter, verkaufst dein Krempel ins Ausland und hast eine Schwachstelle, die am Ende aussieht wie ein Bag."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7316.2169999999996,"endTime":7324.2269999999999,"body":"Die \u00e4hm sich von normalen Konsumenten in den n\u00e4chsten zehn Jahren nach nicht so einfach ausnutzen lassen wird"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7324.107,"endTime":7333.7749999999996,"body":"Aber wenn du jemandem sagst, wie die Schwachstelle genau aussieht, einen Geheimdienst halt problemlos in der Lage ist, sagen wir mal halt ordentlich Kohle zu investieren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7333.6610000000001,"endTime":7336.317,"body":"um diese Schwachstelle ausnutzen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7337.1400000000003,"endTime":7349.6689999999999,"body":"Und worauf ich hinaus will, ist das Geile daran ist, es sieht einfach noch wie eine wie eine Schwachstelle aus. Und ein Bug, ja? Und wenn dann irgendwann zwanzig Jahre sp\u00e4ter, ne, irgendwie \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7349.8980000000001,"endTime":7357.9979999999996,"body":"ein paar \u00e4h Forscher zu dir kommen und sagen, \u00fcbrigens, hier da gibt's so einen Back, den musst du mal fixen. Na, dann wird der Bug halt gefixt und alle haben alle happy,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7358.299,"endTime":7368.1229999999996,"body":"Insofern w\u00fcrdest du als nicht vertrauensw\u00fcrdige Anbieterin nat\u00fcrlich eher deine Sachen wie ein Back aussehen lassen als wie eine absichtliche Backdoor."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7369.8180000000002,"endTime":7379.9970000000003,"body":"Schon mal ganz klar, ne? Du w\u00fcrdest nicht irgendwie eine, ja, keine Ahnung, Passwort, \u00e4h, chinesischer Geheimdienst und du kommst rein, so, sondern du w\u00fcrdest halt machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7381.1329999999998,"endTime":7392.5739999999996,"body":"Jetzt ist die Frage, ich habe ja jetzt schon gesagt, das Beispiel, was ich gerade genannt habe, ist \u00e4h die Vertraulichkeit. Und ich halte auch quasi den Angriff auf die Vertraulichkeit f\u00fcr das realistischste Angriffsziel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7392.9530000000004,"endTime":7404.9040000000005,"body":"was du mit Hilfe einer nicht vertrauensw\u00fcrdigen Anbieterin \u00e4hm realisieren w\u00fcrdest. Die anderen Angriffsziele werden dir Verf\u00fcgbarkeit oder die Integrit\u00e4t des Systems anzugreifen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7405.0910000000003,"endTime":7414.3320000000003,"body":"Verf\u00fcgbarkeit hei\u00dft, du schaltest das Mobilfunknetz aus, ne, was also im Prinzip ein \u00e4hm ein \u00e4h kriegerischer Akt ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7414.9700000000003,"endTime":7421.5799999999999,"body":"Und ich sag mal, wenn wir soweit sind, dass wir uns davor Sorgen machen m\u00fcssen, dass die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7421.8800000000001,"endTime":7425.5159999999996,"body":"dass China uns das Mobilfunknetz abschaltet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7425.7389999999996,"endTime":7433.0330000000004,"body":"Dann haben wir echt sowieso ganz andere Situationen, ne? Und das k\u00f6nnten die halt auch im Zweifelsfall, wenn's nicht von von Huawei ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7432.9250000000002,"endTime":7447.3819999999996,"body":"Und Integrit\u00e4t, ja klar, da k\u00f6nntest du halt dann sagen, okay, du du nutzt das jetzt zum zum Angriff oder so, aber auch daf\u00fcr br\u00e4uchtest du halt administrativen Zugriff auf das Netz und du kannst jetzt nicht irgendwie so sowas machen, wie \u00e4h auf \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7447.96,"endTime":7449.2759999999998,"body":"Was wei\u00df ich \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7449.6120000000001,"endTime":7464.2560000000003,"body":"Admin Punkt T Mobile Punkt DE gehen und und sagen wir konfigurieren jetzt das Netz um, sondern diese kritischen Komponenten, die administrative Schnittstellen ist ja nicht gar nicht so einfach erreichbar. Mit anderen Worten so die realistische Schwachstelle, die du einbauen w\u00fcrdest, w\u00e4re."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7464.7860000000001,"endTime":7473.6899999999996,"body":"Vertraulichkeit \u00e4h angreift \u00e4h \u00e4h die Vertraulichkeit gef\u00e4hrden und zwar vor allem durch etwas, was aussieht wie ein Back, wenn es jemand entdeckt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7474.201,"endTime":7476.9530000000004,"body":"Interessanterweise wird in diesem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7477.9449999999997,"endTime":7489.7399999999998,"body":"In diesem Gesetzesentwurf quasi das Risiko nur eingegrenzt auf \u00e4hm Systeme, \u00e4hm die die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7490.7799999999997,"endTime":7504.0479999999998,"body":"\u00c4hm Sicherheit, ah hier ein Hersteller einer kritischen Komponente ist nicht vertrauensw\u00fcrdig, wenn die kritische Komponente \u00fcber technische Eigenschaften verf\u00fcgt oder verf\u00fcgt hat, die geeignet sind oder waren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7504.1989999999996,"endTime":7513.9930000000004,"body":"missbr\u00e4uchlich auf die Sicherheit, Integrit\u00e4t, Verf\u00fcgbarkeit oder funktionsf\u00e4higkeit der kritischen Infrastruktur einwirken zu k\u00f6nnen. Was fehlt ist Vertraulichkeit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7515.0389999999998,"endTime":7524.299,"body":"Das ist geil. Das haben die einfach ausgeklammert. Das einzige realistische Risiko ist ist die Vertraulichkeit. Und er hat's ja eingangs gesagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7524.7079999999996,"endTime":7528.4269999999997,"body":"in dem neuen BND-Gesetz sagen sie der BND, es darf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7528.71,"endTime":7536.1840000000002,"body":"\u00e4h Netze hacken, um dort die Vertraulichkeit zu sch\u00e4digen. Der BND darf aber nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7536.4380000000001,"endTime":7550.4799999999996,"body":"Die Verf\u00fcgbarkeit und Integrit\u00e4t \u00e4h und also Funktionsf\u00e4higkeit beeintr\u00e4chtigen. Also die wissen selber, dass das einzige, was du machen willst, ist die Vertraulichkeit angreifen. Aber in ihrem Lex Huawei lassen sie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7550.9430000000002,"endTime":7555.1679999999997,"body":"Vertraulichkeit aus der Definition raus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7555.3299999999999,"endTime":7561.6329999999998,"body":"Also wurde dir frag so, Leute, was raucht ihr denn oder was trinkt ihr und vor allem wie viel?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7561.5609999999997,"endTime":7568.2969999999996,"body":"Das also total, total unsinnig, ne? Du liest das und denkst dir so, ey, das ist doch wirklich absoluter Quatsch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7568.1660000000002,"endTime":7578.9390000000003,"body":"Und vor allem \u00fcberall in dem Gesetz steht drin, \u00e4h Vertraulich Verf\u00fcgbarkeit, Integrit\u00e4t, Vertraulichkeit, weil das nun mal einfach die drei Schutzziele der Informationssicherheit sind, habe ich da auch verlinkt, ja, Wikipedia,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7579.1139999999996,"endTime":7588.241,"body":"Informationssicherheit. Also gegen das einzige realistische, dass das wirklich realistische Angriffsziel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7588.9930000000004,"endTime":7597.375,"body":"Haben Sie hier rausgenommen? Wo die warum? Warum? Warum habt ihr das gemacht? Und zweitens \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7597.8320000000003,"endTime":7599.8620000000001,"body":"Wenn das jetzt so w\u00e4re,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7600.3559999999998,"endTime":7615.3299999999999,"body":"kommt eben der Punkt, wie wie kannst du dich jetzt gesetzlich dagegen wehren? Oder Staat von staatlicher Seite. Dann kannst du halt sagen, okay, \u00e4h wir untersagen jetzt den Einsatz dieser Komponente und da muss die rausgerupft werden. Wie gesagt, dann d\u00fcrfte die, wenn man jetzt feststellt, ah okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7616.1000000000004,"endTime":7618.25,"body":"Huawei hatte eine. Dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7618.3289999999997,"endTime":7627.3059999999996,"body":"das BSI eben anordnen, dass die Deutsche Telekom das Mobilfunknetz abbauen muss. Das wird sie nat\u00fcrlich nicht machen, weil die dann im Zweifelsfall, was ich gerade sagte, halt ein Upda,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7627.3969999999999,"endTime":7636.7520000000004,"body":"\u00e4h verlangen und dieses Netz halt weiter betreiben. Also das ist seit alles von vorne bis hinten \u00e4h totaler Unsinn. Und wenn du dich dagegen sch\u00fctzen willst"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7636.6090000000004,"endTime":7645.7659999999996,"body":"dann w\u00fcrdest du halt sagen, alles klar. \u00c4hm wir \u00e4h machen zum Beispiel einen hinterlegen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7646.067,"endTime":7653.8059999999996,"body":"des Quellcodes zum zur Voraussetzung, dass wir sagen k\u00f6nnen, okay, wir k\u00f6nnen dieses System auditieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7654.0950000000003,"endTime":7660.4279999999999,"body":"und schlimmstenfalls, wenn wir hier irgendwie in eine kriegerische Konflikte kommen, dann k\u00f6nnen wir diese Systeme selber patchen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7660.7470000000003,"endTime":7668.1260000000002,"body":"\u00c4hm wir wollen, wir stellen von staatlicher Seite Audit Ressourcen bereit. \u00c4h wir \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7668.6729999999998,"endTime":7682.1210000000001,"body":"Gucken, dass irgendwie Best Practice ist in Architektur, Bild und so weiter, ne? Zum Beispiel oder so. Das sind ja alles Anforderungen, die du machen k\u00f6nntest. Und du k\u00f6nntest vor allem auch sagen, na ja okay, wir f\u00f6rdern halt die Software,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7683.125,"endTime":7695.8280000000004,"body":"als Bundesrepublik Deutschland, die auf diesen Dingern laufen soll, halt selber und machen auf diese Weise die \u00e4h Wirtschaftsf\u00f6rderung f\u00fcr unsere \u00e4hm f\u00fcr unsere europ\u00e4ischen Anbieterinnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7697.6850000000004,"endTime":7706.9499999999998,"body":"Aber nein, all das findest du da nicht drin. Also es ist wirklich so und jetzt ist halt du kannst hier nicht vor, also ich kann mir nicht vorstellen, dass im BMI \u00e4h Leute sitzen, die das nicht wissen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7706.9629999999997,"endTime":7715.5259999999998,"body":"So oder im BSI Leute sitzen, die nicht genau wissen, \u00e4h wo der Hase lang l\u00e4uft. Und dann kommt nat\u00fcrlich noch der Punkt, was ich ja schon gesagt habe, diese."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7716.241,"endTime":7718.2060000000001,"body":"Komponenten sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7718.5119999999997,"endTime":7731.299,"body":"\u00e4hm ja, die kommen aus China, also wenn du jetzt, wenn du jetzt du bist jetzt, was wei\u00df ich, die Deutsche Telekom oder Vodafone oder wer auch immer. Und jetzt sagst du, ah okay, ich m\u00f6chte Huawei in meinem Netz haben, dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7731.5100000000002,"endTime":7741.1599999999999,"body":"Bestellst du ja nicht auf Huawei Dot com oder Shop Warway dot com \u00e4h so und so viele \u00e4h oder so, sondern du hast \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7741.3950000000004,"endTime":7748.9359999999997,"body":"quasi \u00e4h \u00e4h Netzwerkkomponenten, was wei\u00df ich, die Funk \u00e4h Funkt\u00fcrme oder was auch immer du jetzt haben willst, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7749.8909999999996,"endTime":7762.3059999999996,"body":"Sondern du arbeitest halt mit einer deutschen GmbH und Co KG oder so was ist denn die Rechtsform? Was wei\u00df ich Huawei Deutschland? Kannst du also garantiert gibt's eine haben wir glaube ich auch schon mal im Logbuch geguckt, ne? Huawei,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7762.6549999999997,"endTime":7770.0699999999997,"body":"Deutschland. Wenn du dazu suchst, findest du wahrscheinlich eine in Bonn oder D\u00fcsseldorf ans\u00e4ssige GmbH."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7771.1279999999997,"endTime":7778.9089999999997,"body":"Ach so, jetzt bin ich bei den Consumer Produkten. Ach so hier ist Deutschland GmbH in D\u00fcsseldorf. Ne? D\u00fcsseldorf weil da,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7779.2039999999997,"endTime":7785.1099999999997,"body":"fr\u00fcher \u00e4hm E Plus und Vodafone \u00e4h waren und Bonn ist dann halt auch nicht weit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7785.0150000000003,"endTime":7799.7719999999999,"body":"Und das ist dann im Prinzip, jetzt wei\u00df ich nicht genau, ob das genau diese GmbH, wahrscheinlich werden sie nochmal eine andere GmbH f\u00fcr die Netzausr\u00fcstung haben, aber quasi nett die Deutsche Telekom, wenn die sagen, okay, wir kaufen jetzt hier Huawei, dann dann arbeiten die zusammen mit einer deutschen GmbH,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7799.893,"endTime":7801.6409999999996,"body":"die sich darum k\u00fcmmert, dass diese."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7802.8010000000004,"endTime":7811.6040000000003,"body":"Produkte eben auch bei denen integriert werden. Das ist eben nix, was du kaufst, die Bedienungsanleitung liest und dann schraubst du das schraubst das an den Turm oder so"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7811.5150000000003,"endTime":7815.1080000000002,"body":"ne? Klar machst du schon, ja? Aber letztendlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7814.9639999999999,"endTime":7828.652,"body":"gibt's da ja auch ganz viele individuelle Konfigurationen, Anpassungen, Anforderungen, Features, die du haben willst, nicht haben willst und so. Das kaufst du dein dein eigentlicher Vertrag ist am Ende mit einem deutschen Unternehmen. Und dieses deutsche Unternehmen zu testen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7828.5200000000004,"endTime":7838.1469999999999,"body":"und Konfigurationszwecken arbeitet sehr eng mit deinen Technikerinnen eben zusammen und kriegt dabei nat\u00fcrlich intime Kenntnisse \u00fcber dein Netz. Das ist so"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7838.027,"endTime":7842.2439999999997,"body":"habe ich ja, als ich in dem Bereich gearbeitet habe auch, so und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7842.6599999999999,"endTime":7853.3199999999997,"body":"da, glaube ich, ist viel mehr quasi in Anf\u00fchrungszeichen das Problem, n\u00e4mlich dass da Leute Wissen \u00fcber deine Infrastruktur haben. Und da ist jetzt wiederum der Punkt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7853.71,"endTime":7854.5029999999997,"body":"ne, das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7854.5630000000001,"endTime":7866.5280000000002,"body":"Da k\u00fcmmert sich dieses Gesetz \u00fcberhaupt nicht drum, ne? Und das w\u00e4re eigentlich, sage ich mal, wenn man jetzt sagt, wir bef\u00fcrchten da eine Unterwanderung unserer Kommunikationsinfrastruktur, dann k\u00f6nnte man eben was wei\u00df ich, Anforderungen wie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7867.3149999999996,"endTime":7871.1180000000004,"body":"Backgrounds f\u00fcr die Leute verlangen, die irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7871.3530000000001,"endTime":7884.8850000000002,"body":"davon Kenntnis erlangen, wie das da aufgebaut ist. Und da da kommst du nat\u00fcrlich siehst du ja, okay, haben die zwei Faktor-Authentifizierung oder nicht, liefern wir den \u00fcberhaupt zwei Faktoren oder nicht? Das w\u00e4ren alles so Sachen, wo du halt IT-Sicherheit wirklich auf auf einer technischen Ebene"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7884.7470000000003,"endTime":7894.7280000000001,"body":"einziehen w\u00fcrdest. Und an der Sache bleibst und darauf verzichten die halt total. Und es ist wirklich schmerzhaft. Nach drei Jahren der Debatte irgendwie solche Clowns-Gesetze"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7894.5839999999998,"endTime":7900.7849999999999,"body":"zu sehen, wo du halt wei\u00dft du, das hat einfach nichts mit dem zu tun, um das es hier geht. Und am Ende ist das halt ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7900.8630000000003,"endTime":7908.8130000000001,"body":"sowas, ne? Zu sowas muss sich dann als technischer Sachverst\u00e4ndiger \u00e4u\u00dfern, was letztendlich halt irgendwie so ein \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7909.1260000000002,"endTime":7918.4700000000003,"body":"so ein so ein Handelskrieg, Gehirnfurz von Donald Trump ist. Was anderes ist das ja nicht. Also es hat schon wirklich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7919.4430000000002,"endTime":7934.0749999999998,"body":"\u00c4hm also dann nochmal geschrieben, schon heute sind europ\u00e4ische Netzwerkkomponenten nicht in der Lage, mit chinesischen Produkten zu konkurrieren. Chinesische Anbieterinnen liefern inzwischen technisch \u00fcberlegenes Equipment zu g\u00fcnstigeren Preisen. Es ist daher leicht nachvollziehbar, dass deutsche und europ\u00e4ische,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7934.1180000000004,"endTime":7940.2520000000004,"body":"Mobilfunknetze zu gro\u00dfen Teilen mit chinesischer Stadt \u00e4h europ\u00e4ischer Technik ausger\u00fcstet wurden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7940.4459999999999,"endTime":7950.732,"body":"Unabh\u00e4ngig von der Frage der Vertrauensw\u00fcrdigkeit der Anbieterin ist es im Interesse der Bundesrepublik und der Europ\u00e4ischen Union. Die europ\u00e4ische Technik konkurrenzf\u00e4hig im Markt zu halten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7950.6549999999997,"endTime":7958.6350000000002,"body":"Beim Bau von Mobilfunknetzen der sechsten oder siebten Generation droht sonst eine Situation in der europ\u00e4ischen Ausr\u00fcster nicht mehr Teil des Angebots sind"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7958.5200000000004,"endTime":7968.5309999999999,"body":"um dem entgegen zu wirken bieten sich jedoch etablierte und ehrliche Mittel der Marktverzerrung an wie F\u00f6rderung und Subventionen und Z\u00f6lle. Es bedarf nicht eigens des Arguments"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7968.4709999999995,"endTime":7973.741,"body":"eine eigenstes Argument von einer in der IT-Sicherheit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7973.8500000000004,"endTime":7979.0889999999999,"body":"Von einer in der IT-Sicherheit konzeptionell fremden Vertrauensw\u00fcrdigkeit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7979.1379999999999,"endTime":7992.9340000000002,"body":"Und \u00e4hm ja, Empfehlung, wenn der Bundesregierung daran gelegen ist, die technologische Souver\u00e4nit\u00e4t im Bereich des Mobilfunks aufrechtzuerhalten, dann m\u00f6ge sie mit F\u00f6rderprogramm die mangelnde Konkurrenzf\u00e4higkeit europ\u00e4ischer Herstellerinnen kompensieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7993.5479999999998,"endTime":8007.777,"body":"Hierzu bieten sich breit angelegte Programme zur F\u00f6rderung von kritischen Softwaresticks als Open Source an, f\u00fcr die im Rahmen der F\u00f6rderung auch die Ressourcen f\u00fcr sichere Architekturen und fortlaufende Auditierung bereitgestellt werden. So das w\u00e4re irgendwie eine L\u00f6sung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8007.7349999999997,"endTime":8011.7550000000001,"body":"des Problems, wo wir alle was von h\u00e4tten. Aber nein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8011.9589999999998,"endTime":8019.3440000000001,"body":"Letzter Punkt, ja, IT-Sicherheitskennzeichen haben sie halt, also das ist auch, boah Alter, das, ich kann mich nicht mehr h\u00f6ren. Also, wir haben ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8019.7529999999997,"endTime":8029.518,"body":"Habe ja gesagt, was aus diesem Bundestagswahl-Hack wurde, da wurde halt diese \u00e4h Nummer draus mit dem \u00e4h Anforderungskatalog des BSI, der dann vier Jahre sp\u00e4ter fertig ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8030.317,"endTime":8040.8090000000002,"body":"Und dann hatten wir ja noch diesen Telekom-Routerausfall. Da habe ich ja auch regelm\u00e4\u00dfig dr\u00fcber gerandet, wo sie dann die technische Richtlinie Route hatten, ne. Eine technische Richtlinie des BSI ist erstmal nur ein St\u00fcck Papier,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8040.9409999999998,"endTime":8050.5969999999998,"body":"ohne jegliche Verbindlichkeiten, denn die gesamte Arbeit komplett f\u00fcr die f\u00fcr den, f\u00fcr den Fuchs, ja? Und \u00e4hm jetzt haben sie halt gesagt, okay geil, zu weiteren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8050.6809999999996,"endTime":8060.6620000000003,"body":"\u00e4hm \u00e4h F\u00f6rderung und da das habe ich \u00fcbrigens bei dieser technischen Richtlinie Router war das schon immer, dass da die Anbieter sa\u00dfen und sagten so, wir h\u00e4tten gerne ein sch\u00f6nes Logo mit einer Deutschlandfahne,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8060.6869999999999,"endTime":8067.1700000000001,"body":"das m\u00fcssen wir bei uns drauf drucken, damit der Kunde wei\u00df, dass das sch\u00f6n ist hier bei uns, dass wir dass er bei uns ein deutsches Produkt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8067.0150000000003,"endTime":8072.2479999999996,"body":"Hm, Deutsche Roter f\u00fcr deutsche B\u00fcrger."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8071.0889999999999,"endTime":8079.9459999999999,"body":"Genau und \u00e4hm jetzt haben \u00e4h sagt das BSI, ja geile Sache, machen wir, ne, irgendwie so und so viel f\u00fcnfundzwanzig Planstellen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8080.4620000000004,"endTime":8089.6139999999996,"body":"Personalkosten in H\u00f6he von j\u00e4hrlich zwei Komma drei drei Millionen Euro sowie Sacheinzelkosten in H\u00f6he von zwei \u00e4h null Komma sechs zwei Millionen Euro"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8089.482,"endTime":8096.9629999999997,"body":"j\u00e4hrlich, ja? Also knappe drei Millionen Euro sollen wir jetzt ausgeben von staatlicher Stelle, damit das BSI einen Sicherheits"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8096.9160000000002,"endTime":8100.6350000000002,"body":"Kennzeichen macht? Denkst du, na ja, okay, h\u00f6ren wir uns das mal an, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8101.6270000000004,"endTime":8107.75,"body":"Das Geile ist, die die Hersteller zertifizieren sich das selber, das ist freiwillig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8107.9120000000003,"endTime":8117.2430000000004,"body":"und du zertifizierst dir das selbst und dann kriegst du das. Dann musst du und es wird nicht gepr\u00fcft. Also sagst dem, du sagst dem BSI halt so, ey \u00fcbrigens wir erf\u00fcllen hier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8118.2529999999997,"endTime":8127.375,"body":"\u00c4h Security, ne. Hier ist unser Blatt Papier, auf dem wir das selbst zertifizieren, dass wir das tun. Das hat niemand unabh\u00e4ngig gepr\u00fcft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8127.4899999999998,"endTime":8139.826,"body":"Guckt mal, ob euch das gef\u00e4llt, was wir hier geschrieben haben, was wir alles machen und dann sagt das BSI, alles klar. Hier, ihr seid jetzt berechtigt, euch eine irgendwie eine Deutschlandfahne auf euren Karton zu drucken und dann machst du das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8139.9700000000003,"endTime":8145.8230000000003,"body":"Und das Schlimmste, was dir passieren kann, ist, dass dir das, dass sie das, dann darfst du, musst du wieder abmachen oder so, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8145.9380000000001,"endTime":8155.0770000000002,"body":"Schlimmstenfalls kannst du entzogen werden. So, aber warum bringt das nichts? Naja, weil es freiwillig ist. Und es ist ja nicht so, wei\u00dft du, wenn wenn die Leute,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8155.1080000000002,"endTime":8164.2640000000001,"body":"freiwillig mehr Geld f\u00fcr Sicherheit ausgeben w\u00fcrden, dann h\u00e4tten wir ja nicht die unsicheren Produkte im Markt. Also haben wir gesagt, okay, bitte, bitte, bitte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8165.2920000000004,"endTime":8173.6270000000004,"body":"Wenn ihr so etwas machen m\u00f6chtet, eine Ma\u00dfnahme, die hier f\u00fcr allgemeine IT-Sicherheit im Markt sorgen soll, die muss das halt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8173.5249999999996,"endTime":8180.7659999999996,"body":"zur Markteintrittsvoraussetzung machen. Und nicht zum obendrauf. Du hast doch nichts davon, wenn du als BSI,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8180.8199999999997,"endTime":8193.2950000000001,"body":"drei Millionen daf\u00fcr sorgst, dass die Leute die Kiste mit dem sch\u00f6neren \u00e4h mit dem sch\u00f6neren Deutschland-F\u00e4hnchen draufkaufen und daf\u00fcr mehr Geld ausgeben, wenn die ganzen Leute, die nicht mehr Geld ausgeben, \u00e4h sich eben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8193.2890000000007,"endTime":8202.0799999999999,"body":"das Produkt einfach das g\u00fcnstigere Produkt kaufen, weil sie sagen, ich kaufe lieber eins, wo keine Deutschlandfahne drauf ist. So und \u00e4hm das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8203.6599999999999,"endTime":8207.7999999999993,"body":"Es ist so traurig, ja, weil, wie gesagt, das ein, das das der einfache Weg w\u00e4re."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8208.6479999999992,"endTime":8221.5669999999991,"body":"Mindesthaltbarkeitsdatum-Update zwang. So Punkt. Und dann kannst du auch sagen, okay, bei ab bei \u00e4h wenn da jetzt irgendwie schwerwiegende Sicherheitsl\u00fccken sind oder sowas, dann kann das BSI von mir aus auch einfordern, dass \u00e4h dass das Produkt \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8221.7000000000007,"endTime":8235.6219999999994,"body":"dass das Produkt eben diese Updates gem\u00e4\u00df Vorgabe bekommt oder so, ne? Und vor allem k\u00f6nntest du halt auch mal sagen, alles klar, wenn du das nicht machst, wenn du hier Schrott ins Regal legst und die Leute das kaufen und dass sie den dann in den Fu\u00df schie\u00dft, \u00e4h dann kann man halt auch mal an eine Haftung denken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8235.5499999999993,"endTime":8244.3780000000006,"body":"Unter also ne, unter Ma\u00dfgabe, dass keine dass keine nicht in in angemessener Zeit eine eine Produktnachsorge getroffen wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8245.2860000000001,"endTime":8254.3590000000004,"body":"Also ja, statt sich mal \u00fcber Haftung und Update Pflicht Gedanken zu machen, gibt's jetzt irgendwie ein ein sch\u00f6nes neues Sicherheitskennzeichen, totaler Unsinn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8254.4130000000005,"endTime":8255.9150000000009,"body":"Letzter Punkt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8255.9330000000009,"endTime":8270.8299999999999,"body":"im besonderen \u00f6ffentlichen Interesse, wo ja der, der quasi der T\u00e4tigkeitsschwerpunkt des BSI erweitert wird, \u00e4hm da gibt's drei Kategorien, was Unternehmen besonderem \u00f6ffentlichen Interesse sind, also quasi erg\u00e4nzend zu den kritischen Infrastrukturen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8271.6710000000003,"endTime":8282.4570000000003,"body":"Sagen sie halt, okay, G\u00fcter im Bereich der Kriegswaffen oder Produkte mit IT-Sicherheitsfunktionen zur Verarbeitung von staatlichen Verschlusssachen. Also damit haben seit ja Kriegswaffenhersteller,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8282.6740000000009,"endTime":8290.5329999999994,"body":"Hersteller, die ihnen die Krypto liefern, sind halt jetzt Unternehmen vom besonderen, im besonderen \u00f6ffentlichen Interesse,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8290.6659999999993,"endTime":8295.7610000000004,"body":"dann Unternehmen, die Gefahrenstoffe in gro\u00dfen Mengen an ihren Betriebsst\u00e4dten vorhalten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8296.9459999999999,"endTime":8301.0730000000003,"body":"Wo man jetzt bei beiden argumentieren kann, ja, da gibt's im Zweifelsfall"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8301.0079999999998,"endTime":8312.0509999999995,"body":"\u00fcbergeordnetes Sicherheitsinteresse der Bundesrepublik Deutschland so, ne? Dass dies, wo man sagen kann, ja, ist wahrscheinlich nicht schlecht, wenn das BSI da ein Auge drauf hat. Kriegswaffen ist aber nat\u00fcrlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8312.0280000000002,"endTime":8321.4920000000002,"body":"\u00c4h auch so ein Thema, ne, weil das \u00e4h BSI ja eigentlich so eine zivile Institution ist. Und dann C sagen sie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8321.6839999999993,"endTime":8333.3899999999994,"body":"also in dem Fall ist es B, aber die dritte Kategorie, wie du ein Unternehmen von besonderem \u00f6ffentlichen Interesse bist, ist, wenn du nach der, nach deiner inl\u00e4ndischen Wertsch\u00f6pfung zu den gr\u00f6\u00dften Unternehmen in Deutschland geh\u00f6rst. Und da denke ich mir auch so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8333.5040000000008,"endTime":8340.2219999999998,"body":"Alter, was soll das denn jetzt schon wieder, als wenn die gr\u00f6\u00dften Unternehmen von Deutschland nicht in der Lage sein sollten oder sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8340.4750000000004,"endTime":8346.0990000000002,"body":"Sich um ihre IT-Sicherheit selber zu k\u00fcmmern, warum sollen die jetzt noch mit staatlichen Ressourcen versehen werden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8346.2009999999991,"endTime":8360.4069999999992,"body":"w\u00e4hrend irgendwie ein KMU, ne, hier Hidden Champions und Hasse alles nicht gesehen, um IT-Sicherheit ringen, nirgendwo jemanden finden, der ihnen dabei helfen kann, zu zu normalen Preisen und deshalb den Schrott im Regal kaufen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8360.5400000000009,"endTime":8369.3179999999993,"body":"Das ist doch die komplett falsche \u00e4h F\u00f6rderung und das komplett falsche Verst\u00e4ndnis von was jetzt wirklich im Interesse der Bundesrepublik liegt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8369.2170000000006,"endTime":8372.6900000000005,"body":"Also habe ich gesagt, der Bundestag m\u00f6ge pr\u00fcfen, welche Unternehmen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8372.5280000000002,"endTime":8386.5640000000003,"body":"im besonderen \u00f6ffentlichen Interesse der Bundesrepublik liegen und welche davon tats\u00e4chlich besondere Aufmerksamkeit des BSI ben\u00f6tigen. Ich find's im Prinzip zum Beispiel auch witzig, wenn sie sagen, ja hier w\u00e4re was mit Kryptografie macht \u00e4h und den Verschlusssachen, ja okay, gut"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8386.384,"endTime":8396.0519999999997,"body":"ja. Nat\u00fcrlich ist das \u00e4h sollten die, was sollten die jetzt mit der Sicherheit raushaben, aber hoffentlich habt ihr euch das \u00fcberlegt, bevor ihr was von denen kauft. Also das finde ich echt so ein bisschen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8396.3060000000005,"endTime":8405.2219999999998,"body":"Komisch. Und \u00e4h besser w\u00e4re es nat\u00fcrlich, wei\u00dft du, so ne, Thema Problemklassen eliminieren, schafft doch bitte eine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8405.9380000000001,"endTime":8411.7970000000005,"body":"Kompromisslose auf IT-Sicherheit ausgelegte Infrastruktur, schafft 'ne Produkthaftung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8411.9169999999995,"endTime":8417.9560000000001,"body":"Mindesthaltbarkeitsdatum ein als Markteintrittsbarriere. Ne, damit kannst du halt da daf\u00fcr sorgen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8418.6479999999992,"endTime":8424.5360000000001,"body":"Das ganz einfach bei ganz normalen Otto-Normal-Unternehmen \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8425.3179999999993,"endTime":8432.5280000000002,"body":"Sicherere Produkte ankommen und die dann alle auch weniger in IT-Sicherheit \u00e4h investieren m\u00fcssen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8432.491,"endTime":8440.3279999999995,"body":"So und das \u00e4h hielte ich ehrlich gesagt f\u00fcr die f\u00fcr die sinnvollere Ma\u00dfgabe, dass du halt hier von staatlicher Seite eben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8440.509,"endTime":8442.7299999999996,"body":"Basisprodukte bereitstellst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8442.9529999999995,"endTime":8457.0319999999992,"body":"in Open Source, dann k\u00f6nnen alle Anbieter \u00e4h sich derer bedienen, k\u00f6nnen alle \u00e4h Kunden gl\u00fccklich kaufen und dann hast du irgendwie musst du noch nicht mal eine sch\u00f6ne Deutschlandfahne draufkleben, sondern hast einfach so nachhaltig mehr Sicherheit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8457.9699999999993,"endTime":8458.7399999999998,"body":"Ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8458.6679999999997,"endTime":8464.5910000000003,"body":"Und die haben dann einen Posten eingestellt. Da hast du gesagt, f\u00fcr f\u00fcr zwei Millionen Euro pro Jahr oder was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8464.2909999999993,"endTime":8468.7990000000009,"body":"Ja, das ist ja eine f\u00fcnfundzwanzig Personen, die die k\u00fcmmern sich jetzt um dieses Sicherheitskennzeichen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8468.8590000000004,"endTime":8471.4240000000009,"body":"Und sie produzieren im Wesentlichen Aufkleber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8472.3150000000005,"endTime":8477.9989999999998,"body":"Ich bin mir sicher, es sieht voll geil aus hier in dieser Aufkleber. Ja, aber also die werden sich um die B\u00fcrokratie k\u00fcmmern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8478.6299999999992,"endTime":8490.893,"body":"Dit m\u00f6glichst \u00e4h \u00e4h nervig zu machen, dass das ein Unternehmen auf ein Produkt einen solchen Aufkleber kleben kann, nachdem es spezifiziert, nachdem es sich selber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8490.9789999999994,"endTime":8501.0910000000003,"body":"\u00e4h \u00e4h zertifiziert hat. Das ist die Anforderung erf\u00fcllt, die vorher nat\u00fcrlich irgendwo geschrieben wurden. Also das wird am Ende, ne, kannst du jetzt zum Beispiel hier diese technische Richtlinie Router"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8500.9480000000003,"endTime":8505.8019999999997,"body":"Da wird garantiert so ein Sicherheitskennzeichen raus, ne? Weil das ist ein eine Anforderungskatalog,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8506.2299999999996,"endTime":8515.6630000000005,"body":"An dem muss ich erstmal keiner halten. So und jetzt werden sie halt sagen, okay, die technische Richtlinie Route die wird jetzt zur,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8516,"endTime":8525.8970000000008,"body":"Selbstzertifizierungsgrundlage f\u00fcr das IT-Sicherheitskennzeichen nach IT-Sicherheitsgesetz zwei null. Und dann werden die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8525.7520000000004,"endTime":8537.5599999999995,"body":"Unternehmen, die die da ihre Lobbyisten in diese Router TR entsandt werden, halt sagen, ah, alles klar, wir haben die Router TR ja genau so verw\u00e4ssert, dass die auf unsere Produkte \u00e4h sowieso zutrifft"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8537.4889999999996,"endTime":8547.1689999999999,"body":"ja? Also werden wir jetzt eine Selbstzertifizierung nach Rota TR beim BSI einreichen und nach wenigen Monaten Bearbeitungszeit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8547.9390000000003,"endTime":8556.2900000000009,"body":"K\u00f6nnen wir dann irgendwie was wei\u00df ich einen sch\u00f6nen Aufkleber auf unsere Kartons machen und sagen hier BSI sicheres Ding,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8556.5910000000003,"endTime":8570.5609999999997,"body":"ne, so ist das nicht gepr\u00fcft. Also, ne, und dann werden irgendwann, wenn das, sobald das irgendwelche Fahrt aufnimmt, werden nat\u00fcrlich dann eben auch Hersteller aus anderen L\u00e4ndern sagen, okay, so ein Brief k\u00f6nnen wir auch schreiben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8571.0130000000008,"endTime":8583.0969999999998,"body":"und dann potenziell hast du dann halt die Dinger da draufkleben, aber du l\u00f6st eben nicht das Problem, dass die Masse eben doch einfach das kaufen wird, wo nicht der Aufkleber drauf ist. Und wenn da wenn du, ne, dann hast du ja nichts davon,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8583.4509999999991,"endTime":8588.4269999999997,"body":"irgendwie, selbst wenn, selbst wenn dieses Sicherheitskennzeichen, sagen wir mal, eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8588.4930000000004,"endTime":8601.7980000000007,"body":"Tats\u00e4chliche Sicherheitsentsprechung h\u00e4tte und unabh\u00e4ngig gepr\u00fcft w\u00e4re, ist die ja trotzdem nicht geholfen, solange das neben dem Chinaschrott liegt und alle sich denken, ja, wieso soll denn mein Heizungstermus tatsicher sein?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8601.7980000000007,"endTime":8607.4030000000002,"body":"Dann ist schlimmstenfalls ist es halt warm oder kalt, dann stelle ich das wieder richtig und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8608.1499999999996,"endTime":8618.1180000000004,"body":"Genau in diesem Bereich der IT-Sicherheit ist das ja eben nicht der Punkt, weil \u00e4h du mitunter gar nicht wei\u00dft, dass dein Toaster halt grade in den Cyber Krieg gegen Mexiko zieht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8618.1839999999993,"endTime":8625.6900000000005,"body":"\u00e4h und der quasi, ne, zum zum Schaden anderer agiert, statt zu deinem eigenen Schaden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8626.8130000000001,"endTime":8629.2350000000006,"body":"Lassen wir das Tim. Es ist einfach also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8630.7559999999994,"endTime":8636.8670000000002,"body":"Es ist immer so, wei\u00dft du, so am Problem vorbei, das ist immer das sind so Sachen, die kann ich nicht haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8637.2700000000004,"endTime":8647.0159999999996,"body":"Wenn es ein Problem gibt, so am Problem vorbei, da bin ich immer, das mag ich nicht, mag lieber so zu sagen, okay, wo ist das Problem, wo stellen wir's ab? Na ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8647.5499999999993,"endTime":8652.6880000000001,"body":"Tja, jetzt stattdessen wird's \u00e4h beschlossen, dass das Problem nicht existiert oder nicht so schlimm ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8652.8439999999991,"endTime":8657.0689999999995,"body":"Ja oder meine andere was anderes macht, ne. Okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8654.8209999999999,"endTime":8660.5110000000004,"body":"Ja. Du hattest Spa\u00df, ich h\u00f6re schon raus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8660.2109999999993,"endTime":8667.5120000000006,"body":"Ach, es hat Spa\u00df gemacht. Ich glaube tats\u00e4chlich, ich habe ja jetzt so eher so ein bisschen durch die Stellungnahme gegangen, aber die Stellungnahme hat schon ihre \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8668.6489999999994,"endTime":8672.9390000000003,"body":"Hat's schon auch teilweise ihre humoristischen Komponenten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8672.7950000000001,"endTime":8686.0799999999999,"body":"und \u00e4h ich wollte sie jetzt hier ja wenigstens mal so ein bisschen durchsprechen, weil ja, wie gesagt, ich meine, sind vierundvierzig Seiten, als Erdgeist hier Dirk Engling, \u00e4h da erste Mal draufgeschaut hat, hat er halt gesagt, Elin, was willst du jetzt in der Dissertation schreiben?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8685.9599999999991,"endTime":8693.7299999999996,"body":"\u00c4hm ja, da da steckt nat\u00fcrlich schon viel Arbeit drin. Und wie gesagt, da kriege ich auch hundertf\u00fcnfzig Euro f\u00fcr insofern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8693.4300000000003,"endTime":8702.0699999999997,"body":"Voll die Arbeitsbeschaffungsma\u00dfnahme hier, meine Herren. Hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8700.9179999999997,"endTime":8708.7520000000004,"body":"Also man kann sagen, so etwas \u00fcber drei Euro pro Seite. Kriege ich daf\u00fcr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8710.2129999999997,"endTime":8720.1399999999994,"body":"Aber nee, was ich wirklich sch\u00f6n finde, ist tats\u00e4chlich also das habe ich ja auch, glaube ich, schon fr\u00fcher mal gesagt. Ich mache das tats\u00e4chlich gerne, weil es hat jetzt halt ein ein, da ist jetzt ein Aufkleber drauf, da ist so ein Stempel drauf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8719.9230000000007,"endTime":8725.5480000000007,"body":"dem Barthausausschuss Sekretariat dann da rein und das ist halt jetzt eine Ausschussdrucksache des deutschen Bundestags."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8726.7389999999996,"endTime":8730.1919999999991,"body":"Und das \u00e4h hei\u00dft, das wird dann eben auch f\u00fcr die Nachwelt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8730.4509999999991,"endTime":8743.2270000000008,"body":"\u00e4h entsprechend konserviert und ist referenzierbar als Teil dieses \u00e4h dieses Gesetzgebungsprozesses. Ne? Und das finde ich nat\u00fcrlich schon immer ganz ganz \u00e4h interessant, wenn du \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8743.7729999999992,"endTime":8751.8430000000008,"body":"Wenn du wenigstens nachher sagen kannst, hier guck mal, da ist ein Stempel drauf, das, was ich damals schon gesagt habe. Und das war jetzt bei dem bei dem ersten IT-Sicherheitsgesetz, habe ich das nat\u00fcrlich auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8751.6759999999995,"endTime":8763.393,"body":"klar rausgeholt, ich habe euch das damals gesagt, dass das nichts bringen w\u00fcrde und heute sehen wir, dass es nichts gebracht hat. Und jetzt sage ich euch auch nochmal, warum das n\u00e4chste Gesetz nichts bringen wird und dann k\u00f6nnen wir beim dritten IT-Sicherheitsgesetz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8764.4509999999991,"endTime":8770.8269999999993,"body":"Mal gucken, \u00e4h ob ich ob ob er da nicht vielleicht einfach die gleichen Empfehlungen vielleicht mal folgen wollt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8774.75,"endTime":8778.8040000000001,"body":"Den sich alle Sachverst\u00e4ndigen \u00e4h dann auf ihren Laptop draufkleben k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8779.7219999999998,"endTime":8783.5409999999993,"body":"Zertifizierter Zukunftsvoraussagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8783.5660000000007,"endTime":8792.4040000000005,"body":"Wir haben uns, wir haben uns im CCC ja seit einigen, also eigentlich sp\u00e4testens seit Snowden Sachen so ein bisschen versucht zu sagen, okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8793.4320000000007,"endTime":8803.6479999999992,"body":"Auch wenn der Drang stark ist zu sagen, ey, wir haben heute schon immer gesagt, \u00e4h haben wir eine Zeit dann so ein bisschen verordnet \u00e4h zu sagen, okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8804.2729999999992,"endTime":8807.6610000000001,"body":"Dann sagen wir es eben noch mal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8807.3729999999996,"endTime":8816.2839999999997,"body":"Ja, ja, kein Copy und Paste, hier wird einfach nochmal dr\u00fcber nachgedacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8816.1830000000009,"endTime":8818.4240000000009,"body":"Ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8818.2270000000008,"endTime":8827.9969999999994,"body":"Seufzt. Glaube, das f\u00fchrt uns langsam gegen Ende der der Sendung, oder? Hast du jetzt noch irgendwas \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8828.2800000000007,"endTime":8842.4189999999999,"body":"Nee, das ich bin jetzt auch fertig. Ich habe ja auch gestern schon, also als dann noch \u00e4hm sind noch mit Freunden, die dann mit mir \u00fcber das IT-Sicherheitsgesetz reden wollten. Da habe ich dann auch irgendwann gesagt, ey, bei aller Liebe so, ne, aber ich m\u00f6chte nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8842.1190000000006,"endTime":8845.0570000000007,"body":"Erz\u00e4hl das jetzt nochmal. Tim und dann reicht's."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8844.7569999999996,"endTime":8852.0020000000004,"body":"Genau, ich ich erz\u00e4hle das jetzt noch einmal, Tim und dann \u00e4h muss es dat aber auch gewesen sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8852.7070000000003,"endTime":8857.4099999999999,"body":"Aber ja, es ist es also so um nochmal kurz diesen Prozess einzuordnen. Es ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8858.5830000000005,"endTime":8866.1900000000005,"body":"Eine Katastrophe. Zwei Jahre haben die an dem Gesetz herumgedockt. Dann gab's nat\u00fcrlich diese kurzen Fristen. Alles erz\u00e4hlt, ne, wo wir gesagt haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8866.0640000000003,"endTime":8869.3880000000008,"body":"wo sie letztendlich achtundzwanzig Stunden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8869.4480000000003,"endTime":8879.7469999999994,"body":"Zeit gegeben haben, um einen neuen Entwurf des IT-Sicherheitsgesetzes zu diskutieren, ne. Da haben wir auch damals, also haben wir im Logbuch dar\u00fcber gesprochen, haben auch als CCC uns lauthals gegen gewehrt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8880.6790000000001,"endTime":8882.6299999999992,"body":"Dass dann eben auch der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8882.518,"endTime":8896.902,"body":"letzte Satz hier in meiner Stellungnahme, um ein drittes Gesetz zur Erh\u00f6hung der Sicherheit, Informationstechnischer Systeme in angemessener Qualit\u00e4t vorschlagen zu k\u00f6nnen, sollte das BMI seine Bem\u00fchungen zur aktiven Unterdr\u00fcckung Sachverst\u00e4ndigenrats einstellen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8897.2579999999998,"endTime":8903.5370000000003,"body":"Das ist der letzte Satz, ja. Aber ja, so, ich meine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8904.2469999999994,"endTime":8911.9799999999996,"body":"Jetzt nicht sagen, dass man besonderes Vertrauen \u00e4h \u00e4h in den demokratischen Prozess und seine Ziel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8912.1970000000001,"endTime":8921.5159999999996,"body":"seine zielf\u00fchrende Ausrichtung bekommt bei diesem Gesetz. Bei anderen mag das anders sein. Und ach so, eine Sache sollte man vielleicht auch noch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8921.6599999999999,"endTime":8930.1749999999993,"body":"wenigstens lobend erw\u00e4hnen, als wir vor ungef\u00e4hr zwei Jahren mit Frank zum ersten Mal dar\u00fcber gesprochen haben. Oder ich habe das eine Sendung, die habe ich ja nur mit Frank gemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8930.9570000000003,"endTime":8938.6180000000004,"body":"Da ging's dann noch um ganz andere Sachen, ne? Da waren ja sollte ja mehr oder weniger das Darknet verboten werden mit dem Gesetz. Also da sind einige,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8938.6900000000005,"endTime":8950.6599999999999,"body":"Klopper sind da auch schon echt. Also da sind schon einige grobe Schnitzer weggeflext worden so. Das muss man dann vielleicht auch nochmal lobend erw\u00e4hnen und eben sagen, ja, also so ganz ohne \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8951.8009999999995,"endTime":8960.8760000000002,"body":"Ohne Erfolg war der der Prozess der gesellschaftlichen Einbindung hier nicht. So, das war \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8961.8070000000007,"endTime":8975.9629999999997,"body":"Da ist auch schon vorher noch einiges \u00e4h Unheil abgewendet worden, dadurch, dass wir uns zu Wort gemeldet haben und eingemischt haben. Das muss man dann vielleicht wenigstens auch nochmal \u00e4hm zur zur,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8976.384,"endTime":8979.9230000000007,"body":"ja den muss man eben schon noch auch mal Rechnung tragen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8980.2489999999998,"endTime":8982.7240000000002,"body":"H\u00e4tte alles noch viel schlimmer kommen k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8983.2829999999994,"endTime":8985.2109999999993,"body":"At h\u00e4tte immer schlimmer kommen k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8987.0100000000002,"endTime":8989.6640000000007,"body":"Deswegen gibt's ja auch noch Potential."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8991.8040000000001,"endTime":8998.2759999999998,"body":"Ja. Dann werden wir uns demn\u00e4chst mit mit Impfausweisen auseinandersetzen, Tim, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8998,"endTime":9000.3220000000001,"body":"Bestimmt. Das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9000.0720000000001,"endTime":9001.652,"body":"Ja, ja, das kommt jetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9001.402,"endTime":9004.0439999999999,"body":"Das kommt jetzt, aber nicht mehr in dieser Sendung, auf keinen Fall."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9004.0689999999995,"endTime":9006.7839999999997,"body":"Nee, nicht mehr in dieser, aber in einer zeitnahen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9006.7240000000002,"endTime":9017.4390000000003,"body":"Dann bringen wir es mal zu Ende hier, ne? Leute, wir h\u00f6ren uns bald wieder. Das war's \u00e4h von uns f\u00fcr heute und \u00e4h ja, dann bis bald."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9017.4879999999994,"endTime":9021.375,"body":"Kauft euch geiles Lego, bis denn, ciao, ciao."}]}