{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":1.6439999999999999,"body":"Guten Morgen Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":0.0060000000000000001,"endTime":2.956,"body":"Guten Morgen Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3.3069999999999999,"endTime":7.6070000000000002,"body":"Laschet wollte ja \u00fcber Ostern nachdenken, wei\u00df man da schon was Neues?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7.7690000000000001,"endTime":14.054,"body":"Ich glaube, die Auferstehung ist dann am Montag oder wann, ne? Rosenmontag ist die Auferstehung, oder?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14.079000000000001,"endTime":15.760999999999999,"body":"Rosmontag."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":15.792,"endTime":19.065999999999999,"body":"Ich kenne mich mit Ostern nicht so gut aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":39.804000000000002,"endTime":46.624000000000002,"body":"Politik Nummer dreihundertsiebenundachtzig vom f\u00fcnften April zwanzigeinundzwanzig"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":46.576000000000001,"endTime":55.872,"body":"die Osterruhe ist \u00e4h auch bei uns fast eingekehrt. Wir konnten uns dann aber doch noch zur\u00fcckhalten und dachten uns, \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":56.052,"endTime":60.841000000000001,"body":"Eine Sendung machen wir dann doch noch. Wir m\u00fcssen uns da bei Jesus wahrscheinlich \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":61.058,"endTime":67.120999999999995,"body":"f\u00fcr entschuldigen, weil es war da nicht irgendwas mit Podcasts \u00e4h \u00e4h verboten \u00fcber Ostern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":69.447000000000003,"endTime":73.995000000000005,"body":"Irgendwie Gottesl\u00e4sterung ist verboten an Ostern und tanzen, ne? So war das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":74.085999999999999,"endTime":82.647999999999996,"body":"ich kenne ich kenne mich wirklich mit. Ich wei\u00df nur, dass es immer anstrengend ist, am Karfreitag die ganzen Filme zu gucken, die man nicht gucken darf. Das ist ja eine ganze Menge und da muss man sich ja dann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":82.468000000000004,"endTime":93.903000000000006,"body":"n\u00e4chstes Jahr B\u00fcrgerpflicht, sich dann dahinzusetzen, die auch alle zu gucken bei offener T\u00fcr, weil damit's auch, ne, keine geschlossene Vorf\u00fchrung ist und so. Schlimm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":93.650999999999996,"endTime":106.23399999999999,"body":"So ist das. Totaler Stress und jetzt auch noch ein Podcast aufnehmen. Nun ja. Wir haben \u00e4h heute auch noch eine G\u00e4ste mit dabei und wir begr\u00fc\u00dfen Eva Eva Wolfang. Hallo."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":106.589,"endTime":108.337,"body":"Hallo, sch\u00f6n euch zu h\u00f6ren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":108.09099999999999,"endTime":118.396,"body":"Ja, sch\u00f6n \u00e4h dich zu h\u00f6ren, Eva, wir dachten uns \u00e4h f\u00fcr das heutige Thema und die heutige Sendung steht so ein bisschen unter einem Schwerpunkt. \u00c4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":118.258,"endTime":125.655,"body":"br\u00e4uchten wir nochmal ein wenig Unterst\u00fctzung. Vielleicht sollten wir mal kurz was zu dir sagen. Du bist Journalistin"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":125.643,"endTime":131.20099999999999,"body":"Wissenschaftsjournalistin kann man wahrscheinlich auch sagen, ne? Oder ist das schon zu dir schon zu spezifisch?"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":131.749,"endTime":139.31999999999999,"body":"Ja, also Wissenschaftstechnik, Reportagejournalistin, so w\u00fcrde ich sagen, ist die die Mischung. Speakerin, Moderatorin, neuerdings auch immer \u00f6ft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":139.24799999999999,"endTime":143.05699999999999,"body":"Genau, Journalistin, die was von Technik versteht."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":141.952,"endTime":145.04599999999999,"body":"Damit schon ganz gut eigentlich, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":144.91999999999999,"endTime":145.58699999999999,"body":"Ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":145.56899999999999,"endTime":159.125,"body":"Genau, du h\u00f6rst dich sozusagen allgemein der Technik und technologischen Entwicklung im Gro\u00dfen und Ganzen auch verschrieben zahlreiche \u00e4h Preise auch in dem Zusammenhang \u00e4h eingesammelt \u00fcber die Zeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":159.27000000000001,"endTime":166.541,"body":"Bist aber so \u00e4h vom Haus aus Kulturwissenschaftlerin. Das ist so ein bisschen deine Perspektive, mit der du auf die Welt blickst, richtig?"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":167.34,"endTime":179.887,"body":"Ja, lustigerweise zieht sich diese Perspektive so ein bisschen durch. Ich meine, das klingt jetzt f\u00fcr das vielleicht ein bisschen in die irre Kulturwissenschaftlerin, die Perspektive, aber tats\u00e4chlich das habe ich studiert, empirische Kulturwissenschaften und seither."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":180.18199999999999,"endTime":189.934,"body":"\u00c4hm finde ich Geschichten in Zusammenh\u00e4ngen und Themen und Daten und das ist im Prinzip das, was mehr auch lernt, wenn man Kulturwissenschaften, Studierende, Geschichten finden."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":190.34899999999999,"endTime":198.55699999999999,"body":"Und die richtigen Menschen finden, die man sprechen muss und dann die Geschichten so zu erz\u00e4hlen, dass es spannend ist f\u00fcr andere. Ja, von daher doch, das passt schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":198.41900000000001,"endTime":202.054,"body":"Und wie willst du dir deine Geschichten aus? Was, was, was zieht dich an?"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":202.64400000000001,"endTime":204.32599999999999,"body":"Oft erfahre ich."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":204.79499999999999,"endTime":218.904,"body":"Irgendwie zuf\u00e4llig von Themen und ich glaube, das ist echt ein ganz wichtiger Punkt, den viel zu viele \u00fcbersehen, also am Rande von Konferenzen beispielsweise, Gespr\u00e4che zwischen T\u00fcr und Angel, das ist auch der Grund, warum wir gerade so echte echte Vor-Ort-Konferenzen ganz wahnsinnig fehlen, weil diese."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":219.19900000000001,"endTime":225.84999999999999,"body":"Dieser Ort zwischen T\u00fcr und Angel, den gibt's halt so selten online, den gibt's eigentlich nur in der virtuellen Realit\u00e4t. Und auch da sehen wir uns viel zu selten."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":226.21700000000001,"endTime":238.49299999999999,"body":"Ja, ansonsten kriege ich immer \u00f6fter auch Informationen einfach von von Menschen \u00e4h zu zugesteckt oder \u00e4hm mitgeteilt, die sagen, guck mal, das k\u00f6nnte spannend sein und dann habe ich irgendwie auch so ein bisschen eine Antenne, glaube ich, daf\u00fcr."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":239.125,"endTime":243.81700000000001,"body":"Auszuw\u00e4hlen, was also wo hinter sich was wirklich spannendes verbergen k\u00f6nnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":244.65299999999999,"endTime":247.952,"body":"Was waren denn so deine deine Lieblingsthemen der letzten Jahre?"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":248.99199999999999,"endTime":256.16000000000003,"body":"Ich habe ich habe viel zu letztlich Cybersecurity und Authentifizierung und solchen Geschichten gemacht."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":256.55700000000002,"endTime":264.09800000000001,"body":"Ich finde, dass dieses Thema total \u00e4hm untersch\u00e4tzt wird in der \u00d6ffentlichkeit, in meinen, so mein bisschen mein Unique Selling Point ist ja,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":264.21300000000002,"endTime":267.42700000000002,"body":"komplexe technische Themen in der \u00d6ffentlichkeit zu erkl\u00e4ren,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":267.608,"endTime":278.10500000000002,"body":"als meine Verantwortung an auch eben auch darauf hinzuweisen, ihr k\u00f6nnt mit eurem Verhalten ganz, ganz viel zu Sicherheit im Internet beitragen, dazu online Cyber Security letztlich."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":278.74799999999999,"endTime":290.42399999999998,"body":"\u00c4hm angefangen von so bl\u00f6den Dingern wie Passw\u00f6rtern. Und nat\u00fcrlich dann habe ich immer parallel die Forschung begleitet, weil nat\u00fcrlich bl\u00f6de Dinge wie Passw\u00f6rter auch einfach von Natur aus bl\u00f6d sind, weil die Anforderungen an Menschen stellen, die."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":290.67000000000002,"endTime":291.53500000000003,"body":"Nicht \u00e4h."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":291.76999999999998,"endTime":302.57400000000001,"body":"Nicht erf\u00fcllbar sind, ja? Denk dir ein kompliziertes, einfach nur merisches Passwort aus und zwar ein anderes, f\u00fcr jede deiner vierhundertf\u00fcnfzig verschiedenen Apps und Anwendungen im Internet. Das geht halt einfach auch nicht. Also, solche Sachen."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":302.98899999999998,"endTime":312.57299999999998,"body":"Ich viel, die Knackpunkte finden an an Technologien \u00e4hm und gucken, was was muss die Gesellschaft jetzt entscheiden, damit's gut wird, k\u00fcnstliche Intelligenz, habe ich."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":312.916,"endTime":317.78899999999999,"body":"Unglaublich viel dazu gemacht in letzter Zeit klar, weil nat\u00fcrlich die Anwendungen auch immer."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":318.16800000000001,"endTime":332.45100000000002,"body":"Werden in unserem Leben und und \u00e4h letztlich unser Leben viel mehr bestimmen immer mehr bestimmen und auch nat\u00fcrlich auch Probleme und Fehler mit sich bringen, die man, glaube ich, wenn man's richtig macht, zu gro\u00dfen Teilen ausmerzen kann und dann muss man nat\u00fcrlich noch entscheiden, was soll \u00fcberhaupt damit machen? Und auch da."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":332.70999999999998,"endTime":338.19,"body":"Immer die \u00d6ffentlichkeit muss muss da informiert sein um um da richtig dr\u00fcber entscheiden zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":338.923,"endTime":345.64100000000002,"body":"Ja und letztlich, klar, das Herzblutthema, was ich lange schon jetzt habe, ist, wie gesagt, virtuelle Realit\u00e4t, einfach, weil ich gemerkt habe, dass das so ein Raum ist."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":345.95999999999998,"endTime":356.80599999999998,"body":"Und das habe ich witzigerweise schon vor der Pandemie gemerkt, als wir uns noch durchaus auch im im echten Leben treffen konnten, im analogen Raum. \u00c4h das ist ein Raum, der am ehesten dem echten Leben nahe kommt und wo man wirklich Menschen."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":357.35899999999998,"endTime":365.48899999999998,"body":"Begegnen kann, auf auf einer Ebene, die sehr, sehr \u00e4hnlich ist, wie im echten Leben. Und wo viele von diesen Interaktionen, die uns jetzt fehlen, hier auf Zoom oder Skype."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":365.80200000000002,"endTime":377.68099999999998,"body":"Doch m\u00f6glich sind. Auch bisschen ansatzweise Gespr\u00e4che zwischen T\u00fcr und Angel. Also ich war auf ein paar Konferenzen jetzt auch in der virtuellen Realit\u00e4t und war tats\u00e4chlich ziemlich begeistert, dass dass man da so ein bisschen,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":377.69400000000002,"endTime":386.70100000000002,"body":"auch nachempfinden kann. Wir gehen zusammen in eine Ecke und quatschen mal oder ich h\u00f6re jemand spricht am anderen Ende des Raums \u00fcber irgendwas, was ein Stichwort, was mich interessiert und gehe da einfach hin und rede mit."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":387.02600000000001,"endTime":390.41500000000002,"body":"Das ist ja was, was wir leider gerade seit einem Jahr zu gro\u00dfen Teilen gar nicht machen k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":390.63099999999997,"endTime":395.91899999999998,"body":"Virtuell und und wie real meinst du? Also mit so einer Brille dann auf oder."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":396.05200000000002,"endTime":404.10300000000001,"body":"Ja, also am liebsten gehe ich schon mit Headset in die VR, weil's einfach noch viel immer siever ist, also wirklich Headset und und Kopfh\u00f6rer und dann hat man das Gef\u00fchl,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":404.524,"endTime":410.65899999999999,"body":"Ich bin anderswohin gebeamt, weil das funktioniert wahnsinnig gut, auch weil unser Gehirn sich da sehr bereitwillig drauf einl\u00e4sst."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":411.07400000000001,"endTime":422.40100000000001,"body":"So dass man wirklich manchmal auch ganz vergisst, dass der biologische K\u00f6rper echt gerade in meinem kleinen Arbeitszimmer ist, w\u00e4hrend ich durch irgendwelche wilden, virtuellen Welten spaziere und spannende Menschen treffe."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":422.77999999999997,"endTime":429.97199999999998,"body":"Aber es geht auch immer besser mit Desktop. Also da gibt's jetzt und da hat, glaube ich, die Pandemie einiges beschleunigt. Es gibt einige Welten, wo man sich eben."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":430.46499999999997,"endTime":439.60500000000002,"body":"Auf eine Art dreidimensional durch den Raum bewegen kann oder zumindest mit mehr Dimensionen, ich wei\u00df gar nicht, ist nat\u00fcrlich trotzdem zwei Ideen mit so einem Desktop ist, aber mit mehr Dimensionen als auf Zoom."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":440.19400000000002,"endTime":445.22899999999998,"body":"Eben auch, also ich war auf einer Poster Session zum Beispiel, auf einer Konferenz, die in so einem Raum war."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":445.50599999999997,"endTime":452.24799999999999,"body":"Mit war das gemacht und da konnte man eben genau dieses, man hat ihn eben diesen special Sound auch, also so den den r\u00e4umlichen."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":452.483,"endTime":460.67899999999997,"body":"Ton. Man hat Menschen geh\u00f6rt, die weiter weg sind. Die waren leiser. Menschen, die nahe waren, waren waren lauter und man kann fl\u00fcstern. Also solches, all so Sachen sind ja auch total wichtig f\u00fcr."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":461.33999999999997,"endTime":464.60899999999998,"body":"\u00c4hm Interaktion f\u00fcr und Kommunikation."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":466.17099999999999,"endTime":475.31700000000001,"body":"Aber nichtsdestotrotz, ich, also am liebsten gehe ich auf echte Konferenzen im echten Leben und treffe echte Menschen und da entstehen tats\u00e4chlich die die spannendsten Themen oder ja in der Mittagspause."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":476.02600000000001,"endTime":476.78899999999999,"body":"Irgendwem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":476.50700000000001,"endTime":486.63799999999998,"body":"Ja und bei all der ganzen Virtualisierung der Realit\u00e4t \u00e4h ist es dann doch immer noch ganz wichtig festzustellen, ob man die Leute auch riechen kann. Im wahrsten Sinne des."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":485.79700000000003,"endTime":490.16500000000002,"body":"Ja, Geruch wird auch v\u00f6llig untersch\u00e4tzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":488.40499999999997,"endTime":493.79500000000002,"body":"Genau und \u00e4hm der Teil ist noch ein bisschen \u00e4hm wenig abgebildet in diesem Bereich."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":494.18599999999998,"endTime":500.24799999999999,"body":"Aber auch daran wird gearbeitet, ne? Also VR soll auch demn\u00e4chst oder gehen nat\u00fcrlich gibt's das als Prototypen schon, ne, Ger\u00fcche zu transportieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":500.30900000000003,"endTime":502.76600000000002,"body":"Soll einem auch richtig stinken k\u00f6nnen sozusagen."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":502.53800000000001,"endTime":508.43299999999999,"body":"Ja, vielleicht kann man das dann auch weglassen, aber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":508.77600000000001,"endTime":513.81100000000004,"body":"Sicherheitsl\u00fccken in Systemen, die Ger\u00fcche produzieren, ne? Die werden auf jeden Fall interessant."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":514.51999999999998,"endTime":521.93899999999996,"body":"Die virtuelle Stinkbombe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":521.10000000000002,"endTime":522.81799999999998,"body":"Ja, vorher war es nur eine."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":522.56799999999998,"endTime":524.30899999999997,"body":"Jemand auf eine Idee gebracht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":526.11800000000005,"endTime":536.97000000000003,"body":"Okay, also man merkt schon, du bist hier auf jeden Fall gut aufgehoben bei dieser Verquickung einer intensiven Technologiebeobachtung mit \u00e4hm gesellschaftlicher Perspektive."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":537.41499999999996,"endTime":550.76099999999997,"body":"Keine Frage. Und du hast dich ja, wie wir auch in den letzten Wochen und Monaten \u00e4hm auch mit den digitalen L\u00f6sungen rund um die Corona-Krise besch\u00e4ftigt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":550.61099999999999,"endTime":557.59299999999996,"body":"Wann hat das \u00e4h angefangen, gleich vom Staat weg, hast du auch schon die Corona-Warn-App von Anfang an mit begleitet."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":558.25999999999999,"endTime":565.03800000000001,"body":"Also ein St\u00fcck weit, ich war ja in USA, das als Corona anfing. Ich hatte Fellowsche beim MIT, einen Wissenschaftsjournalisten, Fellowship."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":565.495,"endTime":569.02200000000005,"body":"Und war da noch bis Juni letzten Jahres."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":569.29899999999998,"endTime":577.03200000000004,"body":"Ganz spannend war tats\u00e4chlich, dass dieses dieses \u00e4hm Proximity Tracing, was ja so die Grundlage von der Corona-Warn-App auch ist, auch am MIT ganz fr\u00fch,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":577.22500000000002,"endTime":583.48000000000002,"body":"damit gebastelt haben und die Idee hatten, dass das also schon alles, als wir alle dachten, \u00e4h Corona kommt auch nicht."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":583.721,"endTime":590.76300000000003,"body":"Doch in China schon da haben die angefangen \u00e4h an solchen L\u00f6sungen zu arbeiten, eben auch zu \u00fcberlegen, ob das \u00fcberhaupt funktionieren kann,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":590.97400000000005,"endTime":599.67999999999995,"body":"mittels, also letztlich, was das ja macht, ist mittels Bluetooth \u00e4hm Abst\u00e4nde zu messen oder oder Aggregat, was auf Abst\u00e4nde deuten l\u00e4sst."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":600.03499999999997,"endTime":614.73299999999995,"body":"Ja und da das war ganz spannend, weil da schon von Anfang an eben auch dieses Stichwort viel \u00e4h \u00e4hm Privacy-Preservin, also wirklich Privatsph\u00e4renfreundlich, \u00e4hm dass es wichtig ist, eine Technologie zu entwickeln f\u00fcr contact tracing, f\u00fcr solche F\u00e4lle, die eben nicht."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":615.50300000000004,"endTime":627.875,"body":"Zu sehr \u00dcberwachungstechnologie ist, weil nat\u00fcrlich Technologie, die die sagen kann, wer hat sich wann, mit wem, wie lang und wo getroffen, ist nat\u00fcrlich nichts anderes als als \u00dcberwachungstechnologie und das fand ich ganz spannend, dass das schon."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":628.44000000000005,"endTime":636.86500000000001,"body":"Also in den USA, wo mein Klischee wirklich ein anderes war, wo Privacy nicht so eine Rolle spielt und Daten sammeln eigentlich immer wichtig ist, dass das von da schon so fr\u00fch."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":637.30399999999997,"endTime":643.03599999999994,"body":"Gro\u00df diskutiert wurde und da gab's nat\u00fcrlich auch L\u00f6sungen, die mit GPS gearbeitet haben und so weiter oder Vorschl\u00e4ge."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":643.40899999999999,"endTime":652.78899999999999,"body":"Da wurde relativ schnell auch von vielen Forscherinnen und Forschern gesagt, nee, also so k\u00f6nnen wir es nicht machen. Wir k\u00f6nnen nicht jetzt hier \u00e4h ja, \u00e4h Zentraldaten sammeln und \u00e4hm."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":653.05899999999997,"endTime":662.03099999999995,"body":"\u00dcberwachungstechnologie entwickeln, die wir nachher n\u00e4mlich nicht mehr losbekommen. Also so genau, so habe ich mich von daher schon auch recht von Anfang an mit solchen Themen besch\u00e4ftigt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":662.09100000000001,"endTime":671.21799999999996,"body":"Es scheint sich auch grade ein bisschen zu \u00e4ndern, ne, in den USA. Ist der Blick auf diese ganzen \u00e4hm Datenschutzfragen. Habe ich so den Eindruck."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":670.95399999999995,"endTime":678.32100000000003,"body":"Ja, teilweise ja, also ich glaube, es ist noch nat\u00fcrlich wieder ein Filterblasen Ding, also diese MIT-Haarward-Filterblase ist nat\u00fcrlich auch nochmal eine, die sehr."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":678.65800000000002,"endTime":683.56700000000001,"body":"Fortschrittlich ist \u00e4hm und die die Probleme und Gefahren nat\u00fcrlich auch sieht."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":684.21699999999998,"endTime":694.69000000000005,"body":"Zumindest teilweise, aber insgesamt ja, also das wurde unglaublich viel auch dort \u00fcber die DSGVO diskutiert, was ich auch spannend fand, mir war n\u00e4mlich von hier aus gesehen gar nicht klar, was f\u00fcr eine Rolle."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":695.18899999999996,"endTime":700.43499999999995,"body":"Kleines Europa und unser kleine und auch Deutschland in den USA spielt."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":700.69899999999996,"endTime":710.476,"body":"Und die haben sich, machen sie wirklich sehr viel Gedanken darum und manche Bundesstaaten, Kalifornien, soweit ich wei\u00df und ich glaube noch irgendeiner haben ja die DSGVO auch kopiert, weil sie gesagt haben, das ist echt eine gute L\u00f6sung."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":710.93299999999999,"endTime":722.75800000000004,"body":"Das wollen wir auch gern, so haben uns viele Unternehmen auch und das finde ich auch spannend, also wirklich globale, gro\u00dfe Unternehmen haben gesagt, komm, wenn wir eh f\u00fcr Europa wegen der DSGVO einen eigenen, also eine eigene \u00e4hm."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":723.46799999999996,"endTime":733.83299999999997,"body":"Strukturen und Teile implementieren m\u00fcssen, damit das Datenschutz kompatibel ist, dann machen wir's gleich generell so, dann ist es halt unser Produkt ist dann halt datenschutzfreundlich und da fand ich echt beeindruckend, wie viel wir."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":734.19399999999996,"endTime":738.79600000000005,"body":"Doch bewegt haben. Und das glaube ich wird oft auch untersch\u00e4tzt, wenn Leute \u00fcber die \u00fcber die DSGVO schimpfen."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":739.08500000000004,"endTime":750.79700000000003,"body":"Nicht weit genug geht oder zu schwer \u00e4h zu interpretieren ist, zu viel zu offen ist und so weiter. Ich glaube, man darf nicht untersch\u00e4tzen, dass die doch wirklich auch auf, ja, auch weltweit wirklich viel bewegt und das ist ja eigentlich ganz gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":751.36800000000005,"endTime":760.78399999999999,"body":"Allein schon, weil sich die Unternehmen ja ohnehin damit besch\u00e4ftigen m\u00fcssen, wenn sie den europ\u00e4ischen Markt unterst\u00fctzen wollen und den der l\u00e4sst sich ja nicht so ohne weiteres ignorieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":760.78999999999996,"endTime":767.56799999999998,"body":"Aber das mal bei der Corona \u00e4h Krise bleiben. Also du hast ja dann sozusagen das in USA"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":767.48400000000004,"endTime":776.50900000000001,"body":"\u00e4hm schon mitbekommen, die ersten \u00dcberlegungen und dann vermute ich mal, wirst du dann auch schnell \u00e4h dir Entwicklungen in Europa auf die Spur gekommen."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":777.94000000000005,"endTime":790.29999999999995,"body":"Genau, es wurde ja dann ja und das witzigerweise war auch echt ein auch ein Thema in USA oder kam auch dort an, diese Diskussion \u00e4h und und auch andersrum, ne, wurde auch von dort, glaube ich, nach Europa, Deutschland getragen, diese Diskussion, wie kann man das denn."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":790.67899999999997,"endTime":794.71100000000001,"body":"Privacy freundlich gestalten, was wie wie geht denn so 'ne."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":795.41999999999996,"endTime":802.19200000000001,"body":"Dezentrale \u00e4hm L\u00f6sung und auch wie kann man eben dieses Bluetooth Proximity Tracing."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":802.673,"endTime":810.22000000000003,"body":"So gestalten, dass es, dass es sicher ist und funktioniert und was sind denn die Grenzen davon? \u00c4hm da habe ich, den genau, da habe ich mich relativ."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":810.84000000000003,"endTime":819.79300000000001,"body":"In diesen Diskussionen, ne, die wir alle gef\u00fchrt haben, als es um die Corona-Wahl ging und eine Zeit lang. Es schien es ja so, als w\u00e4re es eine zentrale L\u00f6sung gibt. \u00c4hm."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":821.07899999999995,"endTime":828.57799999999997,"body":"Ja und ich finde, da wurde es, da ist es erstaunlich gut gelungen, das Ganze noch zu drehen, n\u00e4mlich eben mit mit einer \u00f6ffentlichen Debatte, mit einem nat\u00fcrlich auch einem gewissen Druck."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":829.22699999999998,"endTime":837.29100000000005,"body":"Entstanden ist auch durch diese offenen Briefe, wo auch Wissenschaftlerin ja auch aus den USA mit unterschrieben haben oder vor gewarnt haben, eine zentrale L\u00f6sung zu bauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":837.30399999999997,"endTime":839.00400000000002,"body":"Und ich denke auch durch den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":838.79999999999995,"endTime":853.04700000000003,"body":"und und auch da kann man die DSGVO vielleicht nochmal hervorholen, aber so grunds\u00e4tzlich, denke ich, hat sich ja auch bei den Konzernen in den letzten Jahren, also in den dominierenden Techkonzernen in den letzten Jahren schon die Problemstellung \u00e4h gestellt, okay"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":852.96299999999997,"endTime":859.471,"body":"wie k\u00f6nnen wir quasi den Zugriff auf die Nutzer weiter \u00e4h reduzieren, um da nicht permanent am Pranger,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":859.53099999999995,"endTime":871.72299999999996,"body":"stehen, ne. \u00c4h bei Apple ist es ja mittlerweile ist es eigentlich schon lange Zeit quasi Teil des des Marketings \u00e4h und der Grundidee \u00e4h so vorzugeben und Google ist halt auch langsam ged\u00e4mmert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":871.73000000000002,"endTime":876.98099999999999,"body":"und ein St\u00fcck weit vielleicht auch Facebook, aber die sind da wohl noch ganz am Ende. Das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":876.98099999999999,"endTime":888.40999999999997,"body":"dass sie so halt einfach auch nicht weitermachen k\u00f6nnen und dass sie dass sie das einfach nur in Probleme bringt. Aber ich will gar nicht die politische Diskussion hier auf \u00e4h f\u00fchren, sondern wir wollen heute ja mal den Fokus auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":888.303,"endTime":893.99900000000002,"body":"die \u00e4h aktuell diskutierten L\u00f6sungen eines zweiten Schritts,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":894.05899999999997,"endTime":907.60900000000004,"body":"f\u00fcr f\u00fcr diese ganze f\u00fcr diesen digitalen Corona-Tasting-Support \u00e4h besprechen. Konkret wollen wir uns heute nochmal die Luca-App \u00e4h anschauen. Da ist ja auch eine ganze Menge passiert in den letzten Wochen und du hast ja da auch dr\u00fcber berichtet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":907.88599999999997,"endTime":910.93799999999999,"body":"Wo berichtest du eigentlich wenn du berichtest?"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":912.16499999999996,"endTime":925.10799999999995,"body":"Also ich bin ja freie Journalistin, das hei\u00dft, ich schreibe f\u00fcr ganz viele verschiedene Magazine, Zeitungen und Online-Medien. Jetzt in dem Fall, Luca-App habe ich jetzt vor allem f\u00fcr Zeit online gemacht. Ich schreibe aber auch f\u00fcr technologische Interview, f\u00fcr."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":925.54100000000005,"endTime":935.10699999999997,"body":"Spiegel, Spiegel DE f\u00fcr Spektrum, Spektrum der Wissenschaft oder f\u00fcr viele andere auch, ja. Aber das war jetzt f\u00fcr die Zeit und Zeit online, genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":935.11900000000003,"endTime":943.53099999999995,"body":"Genau, also das war jetzt quasi die Realit\u00e4t des letzten halben, dreiviertel Jahrs und jetzt ist halt \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":943.61599999999999,"endTime":956.53499999999997,"body":"das l\u00e4uft sozusagen die Suche nach nach weiteren L\u00f6sungen und die ist ja auch schon umfangreich diskutiert worden. Vielleicht sollten wir jetzt erstmal so diese Problemstellung bevor wir dann auf die Luca App kommen \u00e4h auch noch mal so ein bisschen zusammenfassen, was"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":956.36699999999996,"endTime":962.02099999999996,"body":"eigentlich Ziel dieser ganzen Sache ist. Und dann gibt's ja, wenn ich das so richtig sehe, eigentlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":962.80899999999997,"endTime":979.80799999999999,"body":"Mehrere Diskussionen, die so ein bisschen miteinander verweilt sind und die, glaube ich, auch die Debatte grade so ein bisschen schwierig machen. Da haben wir auf der einen Seite die existierende Infektionsschutzverordnung, die halt f\u00fcr so kritische Bereiche des \u00f6ffentlichen Lebens, wie die Gastronomie, eben diese"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":979.62199999999996,"endTime":987.48800000000006,"body":"\u00e4h Vorschrift hat, dass Leute, wenn sie denn dann schon da sind, \u00e4h das protokollieren m\u00fcssen und f\u00fcr das Gesundheitsamt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":987.46400000000006,"endTime":998.779,"body":"hinterlassen m\u00fcssen, was nat\u00fcrlich ein riesiger Aufwand ist, was viele Leute auch nicht richtig machen und was vielleicht teilweise ernst genommen wird und teilweise nicht und wo man auch lange dr\u00fcber diskutieren kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":998.79700000000003,"endTime":1001.783,"body":"denn das am Ende so viel bringt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1001.676,"endTime":1010.713,"body":"dann gibt's diese ganze Debatte um sonstige Treffen, die sie jetzt vielleicht nicht mit solchen registrierten Orten \u00e4h zusammenh\u00e4ngen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1011.212,"endTime":1020.201,"body":"Wie und dazu halt auch so die Forschung \u00e4hm eben Infektionsbereich, dass man halt gesagt hat, wir wir m\u00fcssen diese"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1020.1180000000001,"endTime":1027.124,"body":"diese Cluster, diese Superspreader-Events besser erkennen, \u00e4h wie k\u00f6nnte uns denn das Digitale an dieser Stelle helfen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1028.3019999999999,"endTime":1037.249,"body":"Wie stellt sich jetzt diese diese Gemengelage f\u00fcr euch da? Was was seht ihr da jetzt eigentlich f\u00fcr eine Problemstellung? Ist das schon mal eine gute Strukturierung, wie ich das aufgestellt habe oder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1037.1769999999999,"endTime":1038.6130000000001,"body":"Wie w\u00fcrdest du das sehen, Eva?"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":1039.046,"endTime":1053.1969999999999,"body":"Ja, also ich glaube, das ist eine gute Struktur dann genau. Also was ich merke in meinem Bekanntenkreis, au\u00dferhalb und meiner Filterblase, dass ganz viele Leute grade einfach auch total verwirrt sind und sagen, ich blicke das nicht, jetzt gibt's die es es gibt ja die normale Corona-Warn etwas, was macht jetzt Luca anders und was macht jetzt dieses"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":1053.1369999999999,"endTime":1061.0809999999999,"body":"geplante Update. \u00c4h und ich glaube, deswegen ist es total gut, das nochmal aufzurollen, weil man kann nicht erwarten, dass alle so wie wir das irgendwie t\u00e4glich."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":1061.4000000000001,"endTime":1069.355,"body":"Nachlesen und da auf dem Laufenden Stand sind. Und vielleicht fangen wir noch bei der bei der Corona-Warn-App an, also was die ja macht, ist \u00e4hm."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":1069.7819999999999,"endTime":1075.7370000000001,"body":"Versuchen, rauszubekommen, wie nah sich Menschen sind und das auf eine private freundliche Art."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":1076.182,"endTime":1086.71,"body":"Und \u00e4hm also allein dieses wie nah sind sich Menschen ist gar nicht so einfach zu machen, also diese \u00e4hm Bluetooth Low Energy \u00e4hm Technologie misst."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":1087.1790000000001,"endTime":1090.2249999999999,"body":"Signalst\u00e4rke zwischen zwei Smartphones."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":1090.6759999999999,"endTime":1099.287,"body":"Und die Signalst\u00e4rke wird unter anderem durch den Abstand beeinflusst, aber eben noch doch durch andere Sachen, also durch Hindernisse zum Beispiel Menschenk\u00f6rper zwischen zwei Smartphones zum Beispiel \u00e4hm,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":1099.425,"endTime":1112.6089999999999,"body":"machen das Signal schon deutlich schw\u00e4cher. Also es gab so es gab, als ich in den USA war ich mitbekommen gab's so Versuche zwei Menschen sitzen auf der Parkbank nebeneinander \u00e4hm und haben auf der jeweils entgegengesetzten der jeweils entgegengesetzten Hosentasche ihre Handys, dann sind zwei Menschenk\u00f6rper dazwischen,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":1112.7529999999999,"endTime":1120.5229999999999,"body":"Damit war das Signal schon so schwach, als wenn sie sich auf einem Sportplatz f\u00fcnfzig Meter voneinander entfernt aufhalten, aber quasi nur Luft,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":1120.655,"endTime":1128.058,"body":"Smartphones ist und das finde ich das das zeigt eigentlich ganz gut \u00e4hm auch die Schw\u00e4che nat\u00fcrlich von dieser Technologie, also die."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":1128.557,"endTime":1138.8979999999999,"body":"Das ist nur sehr ungef\u00e4hr und geht nat\u00fcrlich, also muss, damit es funktioniert, viele sogenannte kreieren und darauf haben Forscher auch schon fr\u00fch hingewiesen."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":1139.241,"endTime":1141.548,"body":"Wirklich wichtig ist zu verstehen, weil wenn."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":1141.873,"endTime":1155.171,"body":"Jetzt daraus schlie\u00dft, okay, wenn dir diesen Sportplatzfall, wenn das eine Begegnung ist f\u00fcr diese f\u00fcr diese Technologie, wenn zwei Menschen f\u00fcnfzig Meter entfernt sind, was ja aus \u00e4h epidemologischer Sicht nat\u00fcrlich \u00fcberhaupt gar kein Problem ist."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":1155.454,"endTime":1162.652,"body":"Keine Begegnung w\u00e4re f\u00fcr die Corona-Warn-App, dann w\u00e4re eben auch das wir sitzen auf einer Parkbahn, nebeneinander keinen, wird's \u00fcberhaupt nicht mehr funktionieren."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":1163.2840000000001,"endTime":1172.693,"body":"Das ist der Grund, warum alle Menschen sehr viel mehr \u00e4h diese rote Warnungen haben in der App, als tats\u00e4chlich sich dann auch angesteckt haben."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":1173.211,"endTime":1184.5909999999999,"body":"Und das ist richtig und wichtig so und deswegen wurde von Anfang an gesagt, das macht nur Sinn, diese Corona-Warnapp auf dieser Basis zu machen, wenn's auch genug Tests gibt, dass die Menschen dann sich z\u00fcgig testen lassen k\u00f6nnen, dass man wei\u00df, wer real infiziert ist."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":1186.01,"endTime":1189.242,"body":"Dazu kommt ja, dass auch gar nicht alle Menschen infekti\u00f6s sind."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":1189.5429999999999,"endTime":1196.135,"body":"Das ist nat\u00fcrlich das N\u00e4chste. Also die Corona-Warn-App kann deswegen auch \u00fcberhaupt keine Infektion messen, weil viele Menschen, die infiziert sind, ja gar niemanden anstecken. Das ist."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":1196.52,"endTime":1205.058,"body":"Das ist diese Besonderheit \u00e4hm die ja auch zu der Clusterbildung f\u00fchrt, ne, dass ein, also wenige Menschen stecken viele an und viele Menschen stecken gar niemanden an."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1205.672,"endTime":1206.789,"body":"Der K-Wert."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":1206.8009999999999,"endTime":1212.694,"body":"Genau deswegen ist das Clustertracing auch ein Punkt. Linus, jetzt darfst du mich mal erg\u00e4nzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1212.5940000000001,"endTime":1214.1379999999999,"body":"Ja, also ich will."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":1213.8879999999999,"endTime":1215.652,"body":"So Corona war ein Apps sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1215.6410000000001,"endTime":1228.0609999999999,"body":"Es ist ja sch\u00f6n gesagt, also der \u00e4h was wir ja eigentlich versuchen mit diesen Messinstrumenten ist das Infektionsgeschehen irgendwie abzubilden und zu erfassen und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1228.518,"endTime":1242.633,"body":"Bei der Corona-Warnapp funktioniert es eben \u00fcber die Sendest\u00e4rke von Bluetooth, ne? Und das also unsere Operationalisierung f\u00fcrn Infektionsgef\u00e4hrden der N\u00e4he zwischen Menschen ist dann hier eben ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1242.5129999999999,"endTime":1255.5999999999999,"body":"Funksignal gewisser St\u00e4rke wird \u00fcber einen Zeitraum gewisser L\u00e4nge empfangen und wenn das so ist, dann haben wir ein \u00e4h schicken wir nachher eine Warnung. Und das kann man vielleicht auch noch ganz kurz sagen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1255.5050000000001,"endTime":1261.6579999999999,"body":"nochmal in Erinnerung rufen, die Handys schicken, eigentlich regelm\u00e4\u00dfig neue."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1261.904,"endTime":1273.3869999999999,"body":"Zuf\u00e4llige Codes aus und im Falle einer Infektion werden also dann diese Codes ver\u00f6ffentlicht. Ja und das Sch\u00f6ne ist, da man ver\u00f6ffentlicht sie also zentral."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1273.9590000000001,"endTime":1286.9259999999999,"body":"Das Wissen \u00fcber die Codes, die quasi gef\u00e4hrlich waren, ja und die Leute, die die aber nicht empfangen haben, f\u00fcr die ist diese Information wertlos, ne? Und die eigentliche Datensammlung, wer welche Codes geh\u00f6rt hat, findet auf den."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1287.3889999999999,"endTime":1298.1030000000001,"body":"Eigenen Ger\u00e4ten statt. Und das ist ja das, was du gerade mit dezentral eben so sch\u00f6n benannt hast und was sich hier so eine wundersch\u00f6ne \u00e4h Beschreibung daf\u00fcr finde, von einer der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1298.223,"endTime":1311.0039999999999,"body":"\u00e4hm der Erfinderin dieses Protokolls, wie es dann nachher umgesetzt wurde, \u00e4h Carmela Tromkose, mit der du ja auch gesprochen hast, \u00e4h die sagte so, diese Technologie ist so spezifisch f\u00fcr dieses Problem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1311.0650000000001,"endTime":1315.9010000000001,"body":"dass sie, wenn das Problem weg ist, keine andere Anwendung mehr hat. Ja, und das finde ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1316.046,"endTime":1330.029,"body":"das schlie\u00dft ja genau an diesen Aspekt an, den du jetzt auch mit der \u00e4h schon aus den MIT-Diskussionen beschrieben hast, dass es sich nat\u00fcrlich dar\u00fcber Gedanken gemacht wurde, okay, wie k\u00f6nnen wir spezifisch dieses Problem l\u00f6sen? Und wie k\u00f6nnen wir m\u00f6glichst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1330.24,"endTime":1333.0930000000001,"body":"\u00e4hm keine \u00dcberwachungstechnologie bauen, weil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1333.557,"endTime":1346.6980000000001,"body":"Bei der stehen die Leute ja dann Schlange und erfinden die direkt den n\u00e4chsten praktischen Anwendungsfall und dann werden wir sie nicht mehr los und das fand ich in dieser Debatte und es zieht sich ja bis heute durch, das ist das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1346.7170000000001,"endTime":1355.3510000000001,"body":"finde ich in der Diskussion so spannende \u00e4hm du hast einen einen Teil der Gesellschaft, die sind sehr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1355.4179999999999,"endTime":1364.2080000000001,"body":"bereit alle m\u00f6glichen Rechte, Grundrechte, Sicherheitsrechte und so weiter \u00fcber Bord zu werfen, in Anbetracht der Pandemie, ja, sagen also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1364.2090000000001,"endTime":1377.6389999999999,"body":"der Datenschutz muss sich jetzt hinten anstellen und so weiter. Und die sind auch bereit, das zu tun, unabh\u00e4ngig davon, ob das grade notwendig ist oder nicht, ja. Und das war ja so ein bisschen der Teil, in dem wir uns auch damals \u00e4h vor einem Jahr ungef\u00e4hr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1377.6210000000001,"endTime":1384.4770000000001,"body":"Chaos, Computerclub befunden haben, dass sie n\u00e4mlich auch gesagt haben, okay, wenn wir jetzt hier,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1384.6279999999999,"endTime":1396.6089999999999,"body":"ne, agieren wollt, im Rahmen dieser gesellschaftlichen Auseinandersetzung, da m\u00fcssen wir sehr genau darauf aufpassen, dass sinnvolle Dinge getan werden, weil die Leute sind gerade auch bereit, unsinnige Dinge zu tun,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1396.7539999999999,"endTime":1403.6579999999999,"body":"ne, das ich k\u00f6nnte jetzt sogar f\u00fcr mich pers\u00f6nlich sagen, ja, w\u00e4re es zur Bek\u00e4mpfung der Pandemie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1404.3979999999999,"endTime":1414.0899999999999,"body":"Notwendig, Datenschutz zu lockern, w\u00e4re ich pers\u00f6nlich, also ich individuell, als Sinus Neumann wahrscheinlich sogar dazu bereit. Aber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1414.451,"endTime":1422.6410000000001,"body":"Jetzt kommt das wichtige Punkt. Ich m\u00fcsste auch absolut erkl\u00e4rt bekommen haben, dass das notwendig ist, ja? Und dass das zielf\u00fchrend ist."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":1422.365,"endTime":1428.2470000000001,"body":"Ja und das ist hinterher wieder aufh\u00f6ren, ne. Ich glaube, das ist ein ganz wichtiges Argument, was ganz viele Leute."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":1428.7159999999999,"endTime":1440.884,"body":"Untersch\u00e4tzen, also das, dass es Kr\u00e4fte gibt, die wirklich auf \u00dcberwachung stehen, n\u00e4mlich unter anderem die Geheimdienste und \u00e4h dass die jede jede Gelegenheit nutzen, Daten zu sammeln in deren Denken,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":1440.8969999999999,"endTime":1444.8800000000001,"body":"ist Daten sammelt immer gut, weil man wer wei\u00df, was man sp\u00e4ter darin noch finden kann."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":1445.289,"endTime":1452.4760000000001,"body":"Und die sorgen nat\u00fcrlich daf\u00fcr, dass sowas auch dann bleibt. Also deswegen ist es nicht so einfach zu sagen, wir k\u00f6nnen's doch jetzt mal kurz aussetzen."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":1452.71,"endTime":1457.175,"body":"Ist jetzt ja nur f\u00fcr die Pandemie, weil in die Erfahrung zeigt, solche Technologien,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":1457.1990000000001,"endTime":1470.1300000000001,"body":"und solche \u00dcberwachungsma\u00dfnahmen bleiben uns erhalten, weil es gibt dann hinterher f\u00fcr diese Kr\u00e4fte kein gut genuges Argument zu sagen, jetzt kommt's aber wieder weg, weil dann kommt nat\u00fcrlich immer, ja, wir haben da nichts zu verbergen und rechtschaffende Menschen haben doch kein Problem damit und so weiter. Und ich glaube, das."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":1470.5329999999999,"endTime":1477.9480000000001,"body":"Was man sehen muss, dass die dass die Entscheidung ist gr\u00f6\u00dfer als zu sagen, wir brauchen das jetzt nur f\u00fcr die Pandemie und das ist gef\u00e4hrlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1478.1590000000001,"endTime":1483.855,"body":"Ne? Und trotzdem werde ich, ich ich sag's nur nochmal, ich, also weil ich das immer auch so provokativ sagen m\u00f6chte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1483.9400000000001,"endTime":1494.1669999999999,"body":"wird's machen, wenn ich davon \u00fcber, wenn man mir erkl\u00e4ren w\u00fcrde, warum man das braucht. Ja, also eine nicht zielf\u00fchrende Ma\u00dfnahme oder eine nicht notwendige Ma\u00dfnahme \u00e4h ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1494.0170000000001,"endTime":1506.0830000000001,"body":"ist einfach immer grunds\u00e4tzlich unsinnig, ne? Sie ist nicht, also sie ist unter anderem unsinnig, weil man da attraktive Datenberge wirft \u00e4h \u00e4h zusammen wirft. Sie ist aber auch ineffizient, ne? Man also in der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1505.9570000000001,"endTime":1511.6590000000001,"body":"ziehen in der medizinischen Behandlung nimmt man ja auch immer nur so viel"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1511.623,"endTime":1518.4369999999999,"body":"Invasion oder so viel Invasivit\u00e4t, wie notwendig ist, ne? Also man behandelt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1518.45,"endTime":1522.8119999999999,"body":"die Krankheit und vielleicht w\u00fcrde bei jeder Erk\u00e4ltung Penizin helfen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1522.6859999999999,"endTime":1533.742,"body":"ja? Man macht's aber nicht, weil man wei\u00df, das kriegt man auch, was ne, mit einer W\u00e4rmflasche wieder in Griff. Und \u00e4h die hat wiederum viel geringere Nebenwirkungen. Das hei\u00dft, man sucht sich eine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1533.653,"endTime":1540.9349999999999,"body":"zielgerichtete symptometierte Behandlung und hm man nimmt beleuchtet sich nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1540.8330000000001,"endTime":1545.857,"body":"von innen mit UV-Licht und Trinkbleiche, weil das auch helfen k\u00f6nnte, sondern"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1545.845,"endTime":1553.242,"body":"man nimmt die, ne, man nimmt die Behandlung, die zielf\u00fchrend ist und minimalinvasiv. Den Begriff kenne ich daher."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1553.6869999999999,"endTime":1561.51,"body":"Von meiner Knie-OP, ne, ja. Da wurde auch gesagt, okay, wir m\u00fcssen dieses, wir m\u00fcssen in diesem Knie innen drin \u00e4h operieren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1561.4390000000001,"endTime":1571.9059999999999,"body":"ja? Und die die Unverletzlichkeit der Haut um das Knie herum, die ist uns jetzt mal zwischenzeitlich egal. Die werden wir jetzt opfern. Ja, wir werden da jetzt in diese Haut reinschneiden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1571.9059999999999,"endTime":1578.5640000000001,"body":"aber wir legen nicht das komplette Knie frei, sondern wir wir setzen sehr gezielte \u00e4h Schnitte f\u00fcr einen Periskop"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1578.51,"endTime":1590.402,"body":"und \u00e4h den ganzen Kladderadatsch. Und zwar genau das, was notwendig ist und nicht mehr, ja, w\u00e4hrend ich mit dem Knie da sa\u00df und und potenziell als jemand auch h\u00e4tte sagen k\u00f6nnen, die Haut um mein Knie ist mir v\u00f6llig egal."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":1591.1900000000001,"endTime":1593.328,"body":"Hauptsache innen drin wieder ganz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1593.184,"endTime":1603.2070000000001,"body":"Hauptsache innendrin wieder ganz, aber ne, das das illustriert vielleicht so ein bisschen, dass man trotzdem immer nicht, also gerade nicht sagt, viel hilft viel, sondern klug hilft viel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1603.2919999999999,"endTime":1616.4690000000001,"body":"und \u00e4hm das ist das war so ein bisschen die die gesellschaftliche Gefahr, die man hier gesehen hat. Erg\u00e4nzend w\u00fcrde ich dazu sagen, ich wei\u00df nicht, Tim, ob ich da jetzt vor vorweggreife, aber es gab ja dann auch in der Gastronomie diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1616.53,"endTime":1618.6199999999999,"body":"die von dir auch angesprochene."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1619.2280000000001,"endTime":1634.0640000000001,"body":"Erfassung von Adressen und er hat sich ja innerhalb von Wochen \u00e4h genau der Aspekt best\u00e4tigt, den Eva gerade schon nannte, denn es gab ja dann mehrere Bundesl\u00e4ndern, in denen sofort die Polizei in in irgendwelche Kneipen gegangen ist und gesagt hat, hier,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1634.269,"endTime":1641.106,"body":"zeigt mal G\u00e4steliste wir glauben hier waren Drogendealer ja? Und das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1641.473,"endTime":1651.646,"body":"Ist ja dieser alte Satz, der wenn ich mich nicht t\u00e4usche, dem \u00e4h Bundesverfassungsrichter Pap hier zugeordnet wird, \u00e4hm wo ein Druck ist, da sammeln sich die Schweine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1651.8810000000001,"endTime":1659.434,"body":"Genau, dann kommen wir vielleicht so auf das andere Problem, was wir jetzt erstmal \u00e4h schildern m\u00fcssen, n\u00e4mlich eben diese Situation von,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1659.501,"endTime":1666.789,"body":"die in irgendeiner Form von dieser Pandemie \u00e4h betroffen sind. Das sind ja eine ganze Menge. Das Restaurant ist immer so ein bisschen das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1667.2280000000001,"endTime":1675.8510000000001,"body":"Kanonische Beispiels, gilt nat\u00fcrlich auch f\u00fcr viele andere, aber genau dort \u00e4h haben wir das ja auch alle erlebt, dass man dort eben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1675.6949999999999,"endTime":1686.896,"body":"wenn man denn sozusagen schon da ist, zumindest seine Information hinterl\u00e4sst, dass man auch da war von dann bis dann und dann eben eine Information hinterlegen muss"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1686.818,"endTime":1690.182,"body":"der man dann theoretisch sp\u00e4ter vom Gesundheitsamt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1690.2429999999999,"endTime":1697.76,"body":"erreicht werden kann und das war dann eben Teil dieser Infektionsschutzverordnung. Das hat dann eine ganze Menge Zettelwirtschaft ausgel\u00f6st,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1697.8920000000001,"endTime":1704.5260000000001,"body":"auch seine Vorteile w\u00fcrde ich sagen, ne? Weil klar, die Daten werden da zwar alle erfasst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1704.893,"endTime":1708.1079999999999,"body":"Wenn sie jetzt \u00fcberhaupt erstmal richtig waren, das haben wir noch eine andere Frage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1708.691,"endTime":1723.2739999999999,"body":"Aber sie sind nicht digital vor Ort, sie sind nicht zentral gespeichert, also von daher nicht so ohne weiteres in irgendjemandes Zugriff, auch wenn nat\u00fcrlich Missbrauch dort auch stattfinden kann, auf die ein oder andere Art und Weise, so Stichwort irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1723.095,"endTime":1731.146,"body":"ne? Frauen, die sich in Restaurants aufhalten und dann von irgendwelchen \u00e4h vorlauten Personal kontaktiert werden. \u00c4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1731.027,"endTime":1736.6389999999999,"body":"Das sind aber so, sagen wir mal eher Nebenkriegsschaup\u00e4tze. \u00c4h die Daten k\u00f6nnen dann auch ganz gut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1736.663,"endTime":1744.703,"body":"vernichtet werden, weil man die Zettel halt einfach nach zwei Wochen wieder wegschmei\u00dfen kann. Nichtsdestotrotz war das irgendwie den Leuten auch so ein bisschen so ein Dorn in Auge und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1744.595,"endTime":1750.9939999999999,"body":"Es wurde nach digitalen L\u00f6sungen geschrien. Und derer gab's ja dann auch so einige. Also dieses ganze"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1750.8620000000001,"endTime":1763.944,"body":"erfassungsdingen mit Computern und Telefonen. Das ging ja dann relativ schnell los. Ich kann mich erinnern, dass es also nicht lange gedauert hat und bei irgendwelchen \u00e4h Burgerl\u00e4den hattest du dann so, ja, tipp doch hier einfach deine Kontaktdaten ein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1764.4190000000001,"endTime":1774.328,"body":"Dann haben wir, dann sind wir sozusagen hier unserer Berichtspflicht nachgekommen, aber wir haben jetzt keinen Bock hier irgendwie, euch viel Zeit zu klauen oder Gro\u00dfzettelwirtschaft zu machen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1774.268,"endTime":1778.2809999999999,"body":"Das hatten wir ja dann auch schon mehrfach in der Sendung. Dann landeten die Daten halt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1778.2940000000001,"endTime":1792.6849999999999,"body":"unverschl\u00fcsselt auf irgendwelchen Servern, wo sie dann relativ problemlos wieder herausgepopelt werden konnten und man sch\u00f6n irgendwie umfangreiche Listen \u00fcber sehr viele Leute, \u00fcber sehr viele Orte, \u00fcber sehr lange Zeitr\u00e4ume hinweg"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1792.529,"endTime":1801.3920000000001,"body":"nachforschen konnte und das war nat\u00fcrlich \u00e4hm jetzt auch nicht unbedingt im Sinne des Erfinders. \u00c4hm seit wann gibt's denn."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1801.8309999999999,"endTime":1805.7370000000001,"body":"Sinnvolle L\u00f6sung eigentlich daf\u00fcr. Was haben wir denn?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1806.2660000000001,"endTime":1814.1010000000001,"body":"Wann gab's denn irgendwie die ersten wirklichen Bewegungen von Leuten, die gesagt haben, okay, also wenn schon, \u00e4h digital dann anders."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1815.3879999999999,"endTime":1826.847,"body":"Also ich glaube, das ging schon relativ \u00e4h fr\u00fch los, dass es zum Beispiel auch in irgendeiner Weise verschl\u00fcsselte L\u00f6sungen gab, ne, f\u00fcr dieses."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1827.49,"endTime":1840.211,"body":"F\u00fcr diese Adresserfassung in der Gastronomie, wo wo irgendwie versucht wurde, das Risiko, also einerseits zentral zu sammeln, ja, aber irgendwie die Verschl\u00fcsselung dann zum Beispiel an den."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1840.896,"endTime":1849.6389999999999,"body":"An die Gastwirtin selber oder an den gastronomischen Betrieb irgendwie vorzunehmen \u00e4hm in einem Versuch, weniger \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1849.874,"endTime":1857.5709999999999,"body":"Ja, weniger Datenleckrisiko an zentraler Stelle zu haben. Das gab's auch schon, also das war, glaube ich, das letzte Ding, was die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1857.421,"endTime":1866.2,"body":"Leute aufgemacht haben, habe ich irgendwann letztes Jahr noch mit denen die PM zugeschrieben. Da gab's dann \u00e4hm ja ein geringeres Risiko"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1866.0920000000001,"endTime":1871.53,"body":"kleinere Mengen Daten rauszutragen, aber nicht mit einem Hack alle, ja? \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1871.663,"endTime":1881.5650000000001,"body":"und diese Idee ist jetzt nicht sonderlich neu, w\u00fcrde ich sagen. Einen Durchbruch hatte sie in meinen Augen im,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1881.704,"endTime":1886.6130000000001,"body":"das muss ungef\u00e4hr im Oktober gewesen sein, als \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1886.8599999999999,"endTime":1892.8199999999999,"body":"Das Team eben um Camilla Tronkoso \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1893.0309999999999,"endTime":1898.607,"body":"Wauterlux, dieses Team, die auch schon an der \u00e4hm an dem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1898.7940000000001,"endTime":1904.1289999999999,"body":"oh jetzt DP3T, ne? Oder ist das PT, drei DT, ich \u00e4h privat."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":1902.489,"endTime":1907.5239999999999,"body":"Also die drei TP, also ich verwechsel's ja auch immer. Ja, vielleicht auch nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1908.3,"endTime":1910.403,"body":"Servin. Ich glaube drei P."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1911.3050000000001,"endTime":1912.326,"body":"Die Petra T."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1915.1569999999999,"endTime":1916.4059999999999,"body":"DP3T."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1916.7190000000001,"endTime":1922.097,"body":"DP3T, okay. Die Central Life Privacy, okay. DP3T \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1922.5360000000001,"endTime":1930.7260000000001,"body":"Dem letztendlich dem, was Apple und Google dann gebaut haben, ja? Und die haben sich ja dann \u00e4h zusammengesetzt und haben gesagt, okay, wenn man nun."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1931.2670000000001,"endTime":1945.8989999999999,"body":"Ein System bauen m\u00f6chte, das Zusammenk\u00fcnfte erkennt, wo als wir sagen jetzt nicht mehr, wir merken uns Individuen, sondern wir merken uns eine Zusammenkunft. Dann kann man das sehr, sehr \u00e4hnlich wie in der, in dem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1946.0550000000001,"endTime":1954.383,"body":"Corona-Warn-Air-Protokoll eben auch machen, indem sich die Gruppe, die sich trifft, im Prinzip."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1955.1769999999999,"endTime":1969.749,"body":"Ein Geheimnis gibt und wenn dieses Geheimnis dann auf dem gleichen Weg oder auf einer \u00e4hnlichen Wege ver\u00f6ffentlicht wird, wei\u00df alles klar, jetzt war diese Zusammenkunft ist jetzt gerade alarmiert worden und das k\u00f6nnte \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1969.9349999999999,"endTime":1979.345,"body":"eben interessant sein f\u00fcr Menschen, die \u00e4hm vielleicht dieses \u00e4h Bluetooth \u00e4h System nicht nutzen k\u00f6nnen oder nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1979.2909999999999,"endTime":1991.742,"body":"nutzen m\u00f6chten, weil sie Angst vor Strahlungen haben oder ne, was auch immer es f\u00fcr Gr\u00fcnde gibt. Und ich denke auch, es war ein bisschen motiviert durch diese wissenschaftliche Erkenntnis, dass es eben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1991.9580000000001,"endTime":1995.8879999999999,"body":"Cluster gibt und \u00e4hm nicht unbedingt die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1995.96,"endTime":2005.2739999999999,"body":"Weiter Infektion linear von einer Person an. Eine geht, sondern eben von vielen Personen erstmal an niemanden und daf\u00fcr in einigen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2005.491,"endTime":2014.588,"body":"wenigeren Gruppen von einer Person an mehrere. Das war, glaube ich, so ein bisschen der der Prozess, der da von der, sagen wir mal, von der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2014.883,"endTime":2021.252,"body":"Technischen L\u00f6sung her w\u00fcrde ich sagen, hat er da seinen H\u00f6hepunkt erreicht als dieses Protokoll \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2021.319,"endTime":2031.8399999999999,"body":"irgendwann im Oktober spezifiziert wurde. Ich wei\u00df, dass deshalb, weil ich tats\u00e4chlich eine sehr rudiment\u00e4re Idee davon damals in einem Blogpost geschrieben habe und einen Tag sp\u00e4ter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2032.1469999999999,"endTime":2033.625,"body":"Das fertige Paper,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2033.751,"endTime":2046.538,"body":"von \u00e4h eine seri\u00f6ses so rauskam, wo sie es mal, ne, wo ich so dachte, ja so ungef\u00e4hr k\u00f6nnte man das machen und die hatten aber dann auf, ich wei\u00df nicht, wie viel Seiten das vollst\u00e4ndig ausspezifiziert, tausendmal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2046.575,"endTime":2058.857,"body":"genauer, ne und Kryptographisch spezifiziert und was nicht alles, was sich nur als als bl\u00f6den, als als grobe Konzeptidee mal hatte. Und das war irgendwann im Oktober letzten Jahr, Anfang Oktober zwanzig zwanzig."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":2059.4099999999999,"endTime":2069.6790000000001,"body":"Das Spannende daran finde ich \u00e4hm tats\u00e4chlich, dass dieses Clusterthema ja auch schon lange diskutiert wird, irgendwie leider viel zu wenig hierzulande. Ich da habe ich mal dr\u00fcber recherchiert."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":2070.0880000000002,"endTime":2076.3609999999999,"body":"In Japan ist das ein zentraler Ansatz, der wohl auch sehr gut funktioniert, dass diese sogenannte."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":2076.915,"endTime":2082.8029999999999,"body":"Also die Idee oder weil man wei\u00df, dass die meisten Menschen ja niemanden anstecken."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":2083.098,"endTime":2094.7910000000002,"body":"Sind ja auch die meisten Menschen eigentlich v\u00f6llig \u00e4hm sinnloserweise in Quarant\u00e4ne. Man wei\u00df aber nur nicht welche das sind, ne? Also man wei\u00df nicht, welche sinnvoller Weise in Quarant\u00e4ne sind, weil man eben nicht wei\u00df, wer diese zwanzig oder zehn Prozent sind,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":2094.8159999999998,"endTime":2104.3820000000001,"body":"Zahlen schwanken das so ein bisschen die Angaben der der Wissenschaftlerinnen \u00e4hm ob das die sind, die infekti\u00f6s sind, aber tats\u00e4chlich ist das ja so, dass die meisten Menschen niemanden anstecken."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":2104.8389999999999,"endTime":2113.7199999999998,"body":"Und wenn man das besser einsch\u00e4tzen k\u00f6nnte, k\u00f6nnte man nat\u00fcrlich viel zielgerichterter und auch viel schneller die Richtigen in Quarant\u00e4ne stecken und vor allem auch den richtigen \u00e4hm."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":2114.1529999999998,"endTime":2126.6329999999998,"body":"Infektionswegen folgen, also was die in Japan machen, ist oder was wir machen ist ja oder unsere Gesundheits\u00e4mter. \u00c4h wer infiziert ist, \u00e4h kommt in Quarant\u00e4ne und alle ersten also alle nahen Kontaktpersonen kommen ebenfalls in Quarant\u00e4ne."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":2127.0659999999998,"endTime":2133.4409999999998,"body":"Die in Japan machen, was ist man guckt von wem wurden denn die infiziert."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":2133.7190000000001,"endTime":2140.9650000000001,"body":"Dann hat man jemand, der sicher, also da hat man jemand aus dieser zwanzig Prozent Gruppe oder zehn Prozentgruppe von Menschen, die infekti\u00f6s sind, also dann wei\u00df man, der,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":2141.1329999999998,"endTime":2151.9609999999998,"body":"hat auf jeden Fall andere infiziert und guckt dann von dem oder von derjenigen aus wieder nach vorne und guckt, wen hat denn der oder die getroffen und erwischt somit sehr viel h\u00f6here Wahrscheinlichkeiten, andere Menschen, die angesteckt worden sind."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":2152.4369999999999,"endTime":2158.2170000000001,"body":"Und letztlich ist es einfach 'ne sehr viel effizientere Art Contect Racing zu betreiben."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":2158.7939999999999,"endTime":2173.1260000000002,"body":"Und das geht nat\u00fcrlich auch auf der Basis von so wie wie bisher eben gemacht wird, also quasi manuell, der contect racer vom Gesundheitsamt \u00e4h trifft sich mit der infizierten und bespricht mit ihr, wen hast du in Eis in letzter Zeit getroffen und dann werden diese Leute benachrichtigt, das k\u00f6nnte man genauso als,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":2173.2579999999998,"endTime":2177.1759999999999,"body":"sogenannte machen und."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":2177.723,"endTime":2187.7460000000001,"body":"Das ist aber eine Idee, auf der ihr mir jetzt dieses dieses Protokoll \u00e4hm beruht, was du Linus gerade beschrieben hast, dass man das nat\u00fcrlich auch technisch unterst\u00fctzen kann, indem man n\u00e4mlich."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":2188.2869999999998,"endTime":2198.2550000000001,"body":"Durch diese Art, \u00e4hm das das \u00e4hm der Kontakt nachverfolgen, rausbekommt, wo wo hat sich ein Cluster gebildet, weil mit der normalen klassischen Corona-Warn-App."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":2199.049,"endTime":2205.5920000000001,"body":"Den Ortsbezug nicht, ne, also selbst die Leute, die die informiert werden von der App, du hast einen gef\u00e4hrlichen Kontakt, wissen ja nicht."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":2206.02,"endTime":2215.393,"body":"Stattgefunden hat, das wei\u00df gar niemand und das ist auch gut so. Und mit diesem \u00e4hm mit diesem \u00e4h dem Ansatz k\u00f6nnte man eben durch die Cluster."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":2215.8800000000001,"endTime":2219.2269999999999,"body":"Schneller finden und das fand ich ja, wie du auch beschrieben hast."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":2219.6120000000001,"endTime":2226.3359999999998,"body":"Total clever und und gut zu sehen, dass auch daf\u00fcr freundliche L\u00f6sung gibt."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":2226.6610000000001,"endTime":2235.337,"body":"Dass auch daf\u00fcr \u00e4hm also erstmal auch da die die Daten dezentral und und sehr sicher \u00e4h lagern und verarbeiten kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2236.3229999999999,"endTime":2236.9780000000001,"body":"Der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2236.8040000000001,"endTime":2254.5479999999998,"body":"der Spa\u00df dabei ist ja kommt eben ohne die Ortsinformation aus, ne? Man sagt n\u00e4mlich, also man spezifiziert die Zusammenkunft und es ist im Prinzip so gemacht, dass \u00e4h da als Beispiel jetzt eine investigative Journalistin kann sich mit drei Quellen konspirativ treffen, das Ding"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2254.357,"endTime":2264.067,"body":"in registrieren, ja und \u00e4h wird \u00e4hm hat muss keine Sorge haben, dass eine zentrale Datenbank"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2263.9589999999998,"endTime":2277.96,"body":"jemals erf\u00e4hrt, dass sie dieses \u00e4hm Treffen hatten. Ne, man k\u00f6nnte das nur herausfinden, wenn man jetzt alle drei Handys h\u00e4tte und w\u00fcrde schauen und w\u00fcrde sagen, ah okay, passt mal auf, ihr habt euch, ihr habt euch, hier zumindest einmal in dieser."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2278.4409999999998,"endTime":2293.241,"body":"Zusammenkunft getroffen, aber da die Handys diese diese Daten nicht rausgeben, an irgendeine zentrale Stelle, ist es eben sehr \u00e4hm sauber zu l\u00f6sen. Ich w\u00fcrde an dieser Stelle noch einen wichtigen Punkt sagen, den wir, glaube ich, in der Diskussion \u00fcber contact tracing"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2293.1930000000002,"endTime":2302.7170000000001,"body":"nie vergessen d\u00fcrfen, \u00e4hm zu erw\u00e4hnen, weil es nat\u00fcrlich auch, das haben wir bei der Corona-Warn-App gesehen, das sehen wir jetzt auch in der Debatte um Luca"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2302.6880000000001,"endTime":2311.8629999999998,"body":"ganz, ganz unrealistische Heilsversprechen gibt, die Leute diesen Apps zumessen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2311.9180000000001,"endTime":2319.9029999999998,"body":"und hm bei der Corona-Warne war das irgendwie tats\u00e4chlich so, dass die Leute denken, dass sie jetzt wegen dieser App kein Corona kriegen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2319.7950000000001,"endTime":2331.5300000000002,"body":"und bei der Luka-App ist es so, dass die Leute denken, dass deswegen die Gastronomie wieder aufmachen kann, w\u00e4hrend die Inzidenz irgendwo wunderbar bei hundertvierzig oder was jetzt liegt, ne und das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2332.096,"endTime":2340.7550000000001,"body":"All das nein, nein, nein, nein. Das Einzige, was contact racing im Kampf gegen die Pandemie tun kann, ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2341.2179999999998,"endTime":2350.3029999999999,"body":"Infiziert potenziell infizierte Menschen warnen, die dann aber schon entweder infiziert sind oder nicht, ne, daran kann sich nichts \u00e4ndern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2350.3150000000001,"endTime":2362.4229999999998,"body":"nur wenn diese potenziell infizierten Personen dann ihre Kontakte reduzieren und sagen, okay, oh, Warnung in der App, ich sage mal, die Chorprobe heute Abend ab,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2362.4360000000001,"endTime":2372.8789999999999,"body":"ja? Und statt zur Korprobe gehe ich zum Test. Und wenn ich den Test \u00e4h negativ habe, ist alles gut und wenn ich den Test positiv habe, habe ich gerade potenziell, ne, vielleicht meine."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":2372.5790000000002,"endTime":2373.5819999999999,"body":"Chor gerettet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2373.2820000000002,"endTime":2378.924,"body":"Meinen Chor gerettet, ja? Oder der w\u00e4re dann irgendwie signifikant dezimiert worden, wenn ich dort hingegangen w\u00e4re, ne? So"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2378.7860000000001,"endTime":2389.6320000000001,"body":"vielleicht nur ich. Also, das ist und das ist der einzige Effekt, ja, diese Apps k\u00f6nnen immer nur und das ist, glaube ich, auch oder kann immer nur diejenigen Menschen retten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2389.7289999999998,"endTime":2392.6729999999998,"body":"die es vielleicht nie erfahren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2393.172,"endTime":2407.5509999999999,"body":"Ja, weil weil vielleicht die infizierte Person ihrem Chor sagt, och du, ich habe Kopfschmerzen. Und nicht, ich habe \u00e4h Corona, ne? Oder ich komme heute mal nicht oder vielleicht muss man sich beim Chor auch gar nicht entschuldigen, wenn man nicht kommt, ne? Und das hei\u00dft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2407.6779999999999,"endTime":2408.6210000000001,"body":"Der Effekt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2408.8739999999998,"endTime":2419.864,"body":"Hilft immer nur den Leuten, die es vielleicht gar nicht erfahren. Und deswegen fehlen die Geschichten von Leuten, die sagen, ey geil, weil ich die Corona-Warn-App habe, habe ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2420.002,"endTime":2426.0230000000001,"body":"eine Risikosituation vermieden. Es gibt nur die Menschen, die sagen, weil ich die Corona-Warn-App habe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2426.6370000000002,"endTime":2439.9459999999999,"body":"\u00c4hm habe ich mich testen lassen und war positiv. Die App hat funktioniert oder die Menschen, die sagen, \u00e4h weil ich die Corona war, nicht habe, hatte ich eine Warnung, aber die war gar nicht echt schei\u00df App. Ich habe gar kein Corona, ja. Statt sich \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2440.5479999999998,"endTime":2448.2750000000001,"body":"Eben zu freuen. Und dieser, dieser Effekt ist, dass das, denke ich, muss man auch in jeder Debatte nochmal anbringen. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2448.8339999999998,"endTime":2451.6460000000002,"body":"Wenn man jetzt mal zugrunde legen w\u00fcrde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2451.9050000000002,"endTime":2459.884,"body":"F\u00fcr die Mathematik am einfachsten, die H\u00e4lfte der Menschheit, \u00e4h die H\u00e4lfte eines der Bev\u00f6lkerung diese App nutzt und die andere H\u00e4lfte nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2460.0349999999999,"endTime":2468.2249999999999,"body":"ja, dann hei\u00dft es nat\u00fcrlich auch, dass nur die H\u00e4lfte der Leute \u00e4h Kontakte registrieren und zwar auch nur mit der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2468.5320000000002,"endTime":2483.0430000000001,"body":"H\u00e4lfte der Leute, die sie treffen, ne, also f\u00fcnfzig Prozent nutzen die App, dann w\u00e4re das jetzt hier in in einer Zusammenkunft von vier Personen w\u00e4ren es zwei, die \u00e4h sich dann eben nachher warnen k\u00f6nnen und zwei, die nicht gewarnt werden. Das hei\u00dft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2483.7109999999998,"endTime":2489.9659999999999,"body":"Ende erreichst du bei f\u00fcnfzig Prozent App-Nutzung nur ein Viertel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2490.1770000000001,"endTime":2504.4899999999998,"body":"der Kontakte, ne, weil nur die H\u00e4lfte der Leute \u00e4hm die App haben und von den Leuten, die die treffen, auch wieder nur die H\u00e4lfte. Jetzt verteilt sich nat\u00fcrlich ein bisschen ungleichm\u00e4\u00dfig und so, aber letztendlich brauchst du enorme Nutzungszahlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2505.223,"endTime":2514.0859999999998,"body":"Damit das \u00e4h \u00fcberhaupt ein \u00e4h sinnvollen Effekt haben kann. Und das brauchst du nat\u00fcrlich auch \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2514.3330000000001,"endTime":2515.5949999999998,"body":"Bei einer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2515.6909999999998,"endTime":2526.8980000000001,"body":"App, die jetzt irgendwie so ist, denn irgendwann einmal so w\u00e4re, in der \u00e4h Gastronomie die Daten erfasst. Und da, glaube ich, gehen ganz, ganz unrealistische Heilsversprechen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2526.7179999999998,"endTime":2534.2640000000001,"body":"immer mit einher und ich hatte ja schon vor einiger Zeit hier in der Sendung gesagt, ich freue mich schon so in ein paar Monaten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2534.0549999999998,"endTime":2548.9690000000001,"body":"wenn die Leute sehen, dass \u00e4h Luca ihn auch nicht den Allerwertesten gerettet hat, dann kann der gute Smudo sich aber echt warm anziehen, weil so wie er jetzt halt monatelang daf\u00fcr getrommelt hat, \u00e4h kommt er aus der Nummer auch nicht mehr raus."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":2549.636,"endTime":2557.8440000000001,"body":"Und das ist, finde ich, eine riesen Verantwortung, die er hat und also so sehr, also ich wei\u00df gar nicht, ob ich mich dann freuen wollen w\u00fcrde, aber \u00e4hm."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":2558.4580000000001,"endTime":2566.768,"body":"Das Tragische ist ja, dass grade wahnsinnig viel Geld auch f\u00fcr die App ausgegeben wird. Also speziell f\u00fcr die Luca-App, weil."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":2567.1219999999998,"endTime":2571.9299999999998,"body":"So sehr die Hoffnung sch\u00fcrt. Also er hat mehrmals wirklich ziemlich direkt gesagt."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":2572.3800000000001,"endTime":2581.712,"body":"Die holt uns aus dem Lockdown raus, das ist Teil einer \u00d6ffnungsstrategie, die rettet die Kulturwirtschaft und und auch die ganzen armen Restaurants \u00e4hm."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":2582.223,"endTime":2590.3890000000001,"body":"Und das, finde ich, ist eine riesen Verantwortung. Jetzt wird eben, also sie sind bis jetzt bekannt ist, sind die Kosten von sechs Bundesl\u00e4ndern, sind zehn Komma f\u00fcnf Millionen Euro."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":2590.8400000000001,"endTime":2594.9920000000002,"body":"Ich glaube, zw\u00f6lf Bundesl\u00e4nder haben jetzt schon feste Vertr\u00e4ge."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":2595.6599999999999,"endTime":2604.2220000000002,"body":"Das hei\u00dft, wenn man's doppelt, sind wahrscheinlich ausgegeben schon eher drei Millionen Euro und also wenn das bundesweit eingef\u00fchrt wird, dann sind wir."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":2604.5770000000002,"endTime":2611.337,"body":"So war mal, meine Kalkulation sind wir nach zwei Jahren bei dem bei dem Geld, was die Corona-Warn-App gekostet hat."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":2612.761,"endTime":2626.7260000000001,"body":"Und seine seine Freunde von Luca sagen immer noch, sie w\u00e4ren g\u00fcnstig und schimpfen auf die unglaublich teure Corona-Warn-App oder andere, wie du ja gesagt hast, schimpfen auf die Corona-Warn-App, die teuer war, auch nicht mal funktionieren w\u00fcrde, was nat\u00fcrlich Quatsch ist. Also die funktioniert."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":2627.8499999999999,"endTime":2639.4409999999998,"body":"Ziemlich gut. Also ich kenne dich nur anekdotisch viele Geschichten von von Leuten aus dem Freundeskreis, die die nur auf die Art von ihrer \u00e4h von ihrer \u00e4hm Infektion erfahren haben, die nie vom Gesundheitsamt kontaktiert wurden."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":2639.7779999999998,"endTime":2649.2359999999999,"body":"Und es gibt ja auch die Zahlen, wie viele Menschen, obwohl es freiwillig ist, ihr positives Testergebnis teilen. Ich glaube, das waren das siebzig Prozent oder f\u00fcnfundsiebzig. Also jedenfalls."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":2649.7649999999999,"endTime":2657.5349999999999,"body":"'ne gro\u00dfe Mehrheit aller Menschen, die die App haben und positiv getestet werden, teilen dieses Ergebnis, obwohl es freiwillig wird. Und all diese Argumente."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":2658.04,"endTime":2663.2849999999999,"body":"Umgedreht gerade, von von Smudo und von Luca n\u00e4mlich Freiwilligkeit funktioniert nicht,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":2663.46,"endTime":2673.681,"body":"sieht man ja in der Corona-Wahn etwas nicht stimmt. Da sieht man n\u00e4mlich, dass es funktioniert. Also Leute, haben die freiwillig Leute melden sich freiwillig Leute gehen freiwillig zum Test, wenn sie eine rote Warnung kriegen und so weiter."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":2673.9459999999999,"endTime":2682.9290000000001,"body":"Und \u00e4hm nat\u00fcrlich kann man, gibt's da keine Zahlen dazu, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass die Gesundheits\u00e4mter mit ihrer direkten Nachfolge echt nur einen kleinen Bruchteil von den,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":2683.1460000000002,"endTime":2696.3049999999998,"body":"diesen Zahlen erreichen, die die dadurch nat\u00fcrlich \u00e4hm gr\u00f6\u00dfer werden, ja? Also es wird mehr werden mehr, letztlich Ansteckungen verhindert auf dem Weg, weil mehr Leute davon erfahren, dass sie m\u00f6glicherweise infiziert sind und sich testen lassen und anderen fern bleiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2696.5940000000001,"endTime":2699.7600000000002,"body":"Entsprechende Studien gibt es ja aus \u00e4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2699.6709999999998,"endTime":2714.3800000000001,"body":"Gro\u00dfbritannien, da ist die App ja nach \u00e4h anf\u00e4nglich \u00e4hm ja dem falsch eingeschlagenen Weg ja auch nochmal komplett neu gemacht worden und setzt auf das selbe Framework auf, wie die Corona-Warn-App und dann ging das mit der Adoption ganz gut und es gibt Studien, die halt wirklich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2714.2429999999999,"endTime":2720.1610000000001,"body":"nennenswerte \u00e4hm Zahlen von verhinderten F\u00e4llen da \u00e4h herausrechnen. Das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2720.1309999999999,"endTime":2733.7840000000001,"body":"Ja, ich habe die Zahlen jetzt gerade auswendig nicht \u00e4h am Start, k\u00f6nnen die Linke ja nochmal in die machen, was ich aber eigentlich damit sagen will, ist, es gibt sozusagen schon ein Potential von verhinderten Ansteckungen und wenn man dann mal hochrechnet, was uns sozusagen eine Ansteckung in der Gesellschaft"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2733.7060000000001,"endTime":2741.7339999999999,"body":"kostet. Eine einzige Ansteckung, also eine Person, die entweder krank wird und dann im Krankenhaus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2742.1370000000002,"endTime":2747.0100000000002,"body":"Eine Behandlung braucht, mindestens ein paar Tage vielleicht im Krankenhaus liegt oder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2746.866,"endTime":2763.739,"body":"schlimmsten Fall halt sogar einen schweren \u00e4h Verlauf hat, dann gehen die Kosten halt schnell in die Abertausende, aber auch eine Person, die einfach nur in Quarant\u00e4ne ist und vierzehn Tage nicht arbeiten kann, ist ein Verlust f\u00fcr die Volkswirtschaft. Und wenn man diese F\u00e4lle mal multipliziert, dann kommt man eben schnell auf eine Ersparnis, die \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2763.5590000000002,"endTime":2770.5709999999999,"body":"weit \u00fcber den Kosten liegt, die jetzt f\u00fcr die Corona-Warn-App ausgegeben wurde. Da ihr jetzt schon auf die Luka-App \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2770.5720000000001,"endTime":2778.2869999999998,"body":"angefangen habt, einzugehen mit so einer \u00e4h Bewertung, finde ich, sollten wir an dieser Stelle jetzt nochmal diese Kategorie von Apps."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2778.9180000000001,"endTime":2785.9070000000002,"body":"Nochmal kurz w\u00fcrdigen und dann mal genau erkl\u00e4ren, was versucht eigentlich diese Luca App und was ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2785.895,"endTime":2791.837,"body":"dann auch so der Grund, warum sie \u00fcberhaupt so in diese Diskussion gekommen ist. Also die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2792.1559999999999,"endTime":2796.2959999999998,"body":"Ich hatte ja vorhin gesagt so, okay, es gibt so eine neue Kategorie von Apps. Jetzt sind wir schon so ein bisschen auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2796.2840000000001,"endTime":2810.7959999999998,"body":"Crowd Notiffeier und sozusagen die Ideen der \u00e4h ja security orientierten Gemeinschaft \u00e4h gekommen. Aber die ersten Ideen, die so App-Entwickler gehabt haben, war ja einfach aha, okay, die Corona-Schutzverordnung schreibt das und das vor."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2811.3609999999999,"endTime":2820.038,"body":"Das ist mit Zettelwirtschaft \u00e4h zu erschlagen. Leute m\u00f6gen das nicht oder finden das problematisch aus den erw\u00e4hnten Gr\u00fcnden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2819.9119999999998,"endTime":2829.5140000000001,"body":"na ja, dann machen wir das doch irgendwie mit Computer, machen wir das doch mit mit Smartphones. Das ist ja sozusagen immer so eine Reaktion und und das finde ich auch okay. Also man kann da ja dr\u00fcber nachdenken"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2829.4189999999999,"endTime":2839.1170000000002,"body":"ja, man kann ja dr\u00fcber nachdenken und dann muss man halt zum Schluss kommen das geht oder es geht nicht. So und dann gab's eben verschiedene Ans\u00e4tze, die nicht so gut funktioniert haben, weil sie einfach zu tump waren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2839.4899999999998,"endTime":2849.2779999999998,"body":"Aber dann gab's da auch ein paar, die schon dann auch \u00fcber das eigentliche Problem des Datenschutzes sich Gedanken gemacht haben und eben verschiedene Kaskaden von Verschl\u00fcsselung eingef\u00fchrt haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2849.741,"endTime":2861.9810000000002,"body":"\u00c4hm jetzt m\u00fcsst ihr immer mal sagen, gibt's denn au\u00dfer der Luca App noch ein noch einen anderen Player, den man an der Stelle vielleicht nochmal erw\u00e4hnen sollte, die die sich \u00e4hnlich dort in diesem Feld besch\u00e4ftigt haben und unterwegs waren?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2862.4079999999999,"endTime":2870.4839999999999,"body":"\u00c4hm also Recover gibt's da glaube ich, die sind mir \u00e4h bekannt \u00e4hm vom Prinzip her nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2870.3699999999999,"endTime":2882.2979999999998,"body":"wesentlich unterschiedlich und dann gibt es ja sogar, also muss ja wirklich sagen, dieses Feld. Es ist jetzt nicht so, als h\u00e4tte das nur eine \u00e4h eine Firma \u00e4h beacker,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2882.3589999999999,"endTime":2889.2620000000002,"body":"ne? Es war nur um das nochmal in der Historie, in Erinnerung zu rufen, eigentlich all viele Gastronomiesysteme"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2889.143,"endTime":2903.9720000000002,"body":"Ja, die im Prinzip einfach die IT f\u00fcr deine Gastronomie anbieten, mit Kasse und haste nicht gesehen, ne? Haben solche Systeme gebaut, weil sie das, ja, mehr oder weniger als, als notwendigen Mehrwert f\u00fcr ihre Kundinnen und Kunden verstanden haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2903.7689999999998,"endTime":2910.1320000000001,"body":"\u00c4hm und die haben sich ja dann auch zusammengeschlossen in dieser Gruppierung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2910.0300000000002,"endTime":2922.8290000000002,"body":"wir f\u00fcr Digitalisierung hie\u00df das, oder? Wo sie quasi sich dagegen gewehrt haben zu sagen, Moment mal, wir, wir betreiben diesen Spa\u00df hier auch schon etwas l\u00e4nger, ja? Wir haben auch technische L\u00f6sungen, die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2922.7089999999998,"endTime":2927.21,"body":"ebenb\u00fcrtig sind, ne? Wir haben uns auch auf einen von dem Gesetzgeber"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2927.192,"endTime":2941.7159999999999,"body":"bereitgestelltes Problem gest\u00fcrzt. Und \u00e4h wir haben aber jetzt leider keinen Bekannten \u00e4h Rapper, der in der Lage ist, \u00fcber Monate eine mediale Aufmerksamkeit zu generieren und deswegen w\u00fcnschen wir uns jetzt aber bitte auch \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2941.8600000000001,"endTime":2944.5160000000001,"body":"ja \u00e4h zumindest Chancengleichheit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2944.8530000000001,"endTime":2955.951,"body":"Also das ist nicht so, als w\u00e4re das ein Feld, was nur einige wenige beackert haben. Viel mehr ist es so, dass also s\u00e4mtliche Versuche unsererseits da mal einen vollst\u00e4ndigen \u00dcberblick zu bekommen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2955.855,"endTime":2960.404,"body":"\u00e4hm ja, v\u00f6llig, v\u00f6llig, v\u00f6llig fehlgeschlagen sind."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":2960.8609999999999,"endTime":2972.8240000000001,"body":"Auf die Zahl gesto\u00dfen, es ist f\u00fcnfzig \u00e4hnliche, also die werden ja check in Apps auch genannt manchmal oder Event Apps, also f\u00fcnfzig \u00e4hnliche Startups in Deutschland gibt, die sich damit besch\u00e4ftigt haben und ich glaube."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":2973.143,"endTime":2979.8910000000001,"body":"Niemand hat die \u00e4hm wirklich eingehend verglichen und ich w\u00fcrde jetzt auch nicht sagen, dass die alle f\u00fcnfzig."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":2980.2280000000001,"endTime":2989.4279999999999,"body":"Sehr gute Verschl\u00fcsselung bieten, \u00e4hm aber zumindest, genau, also ist es falsch zu behaupten, es gibt es gibt nur die eine, auch wenn der der \u00f6ffentliche Eindruck manchmal."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":2989.7640000000001,"endTime":2994.9140000000002,"body":"Entstehen k\u00f6nnte, dass es nur Luca gibt, das ist einfach nur die eine mit dem besten Marketing."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":2995.8939999999998,"endTime":2999.7809999999999,"body":"Wir kommen da noch drauf, dass das auch das ist, was sie wirklich am allerbesten k\u00f6nnen,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":2999.998,"endTime":3007.3099999999999,"body":"und das vieles andere dahinter im Argen liegt was die App gefragt was macht diese Apps eigentlich aus? Was ist das f\u00fcr eine eigene Klasse an Apps."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":3007.5810000000001,"endTime":3017.0390000000002,"body":"Unterschied eben zu so Ans\u00e4tzen wie der Corona-Warn-App ist, dass dass du, das hatten wir auch schon so ein bisschen eingedeutet, dass du quasi damit selbst best\u00e4tigst. Ich bin jetzt hier in diesem Restaurant. Du kannst einchecken,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":3017.1900000000001,"endTime":3025.5839999999998,"body":"Du hast einen QR-Code und die \u00e4hm jeweiligen Orte, also Events, aber auch private Treffen k\u00f6nnen sich einen eigenen QR-Code generieren."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":3025.8969999999999,"endTime":3035.7629999999999,"body":"Dann kannst du dich einchecken und damit best\u00e4tigst du quasi ich bin jetzt hier und das ist nat\u00fcrlich was, was die Corona-Warn-App nicht kann. Das daher kommen ja die vielen auch,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":3035.9679999999998,"endTime":3038.7080000000001,"body":"dass eben dieses Bluetooth Proxity Tracing,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":3038.8890000000001,"endTime":3053.1120000000001,"body":"nicht nicht so genau ist, dass jeder Fall von, wir haben hier eine N\u00e4he gemessen, auch eine reale N\u00e4he ist, weil manchmal ist noch eine Wand dazwischen und dann, also das habe ich oft geh\u00f6rt, \u00fcbrigens, dass die Nachbarn waren infiziert und dann ist bei den Leuten die App Knalle rot und hat zwanzig Risikobegegnungen."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":3053.473,"endTime":3057.6909999999998,"body":"Gezeigt, obwohl nat\u00fcrlich sich bei Nachbarn nicht ansteckt, solange die Wand zwischen einem ist, also wenn,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":3057.721,"endTime":3072.0520000000001,"body":"nicht im Treppenhaus, lange quatscht, checkt man sich bei denen ja auch nicht an. Und das ist was, \u00e4hm was diese Apps dar\u00fcber hinaus \u00e4hm l\u00f6sen, ne, dass sie es, dass dass das halt dadurch, dass derjenige best\u00e4tigt und der und das Event, der Ort des Restaurants best\u00e4tigt, der ist und die ist jetzt hier,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":3072.2689999999998,"endTime":3076.0419999999999,"body":"dass das schon mal diese Ungenauigkeit rausf\u00e4llt, die waren dann wirklich da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3076.0189999999998,"endTime":3081.8530000000001,"body":"Aber da w\u00fcrde ich, da w\u00fcrde ich kurz erg\u00e4nzen, also das ist \u00e4hm also du hast recht, es nimmt die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3081.9859999999999,"endTime":3087.9699999999998,"body":"Ungenauigkeit der Erfassung weg, ja, also die Corona-Warn-App,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3088.067,"endTime":3098.2040000000002,"body":"erkennt nicht die Wand, ja, eine Check-In-App erkennt die Wand, die sich zwischen den Leuten \u00e4hm \u00e4h befindet, allerdings kommt das zu zwei Preisen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3098.529,"endTime":3107.0129999999999,"body":"Erstens, die Automatisierung ist weg, ja? Vor die Corona-Warn-App, mit der musst du dich nicht besch\u00e4ftigen, mit diesen Check-In Apps musst du dich dauerhaft besch\u00e4ftigen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3107.1880000000001,"endTime":3110.348,"body":"Und zweitens,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3110.5050000000001,"endTime":3121.4229999999998,"body":"ist aber das, was sie erfasst insgesamt wieder ungenauer. Ja, weil also diese Restaurantsituation, die er jetzt hier immer wieder als Beispiel \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3121.73,"endTime":3125.6170000000002,"body":"\u00c4h bereitgestellt wird, ne,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3125.7199999999998,"endTime":3136.8180000000002,"body":"da ist es mir im Zweifelsfall relativ egal, in einem gro\u00dfen Restaurant, dass sich am anderen Ende des des Saales oder vielleicht sogar in einem zweiten Raum \u00e4h eine infizierte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3136.6619999999998,"endTime":3146.3719999999998,"body":"Person \u00e4h befunden hat. Das hei\u00dft, das was sie erfassen, ist insgesamt das ungenauere Ma\u00df, aber das erfassen sie mit einer h\u00f6heren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3146.4810000000002,"endTime":3154.076,"body":"Reliabilit\u00e4t. Solange du sie nutzt, n\u00e4mlich sie die erfassen einfach gar nichts, wenn du es nicht eincheckst und einscannst."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":3154.4969999999998,"endTime":3160.404,"body":"Ja und was spannend ist da, wie du sagst, die \u00e4h die erfassen nur, du bist eben auch da gewesen, aber nichts weiter,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":3160.6089999999999,"endTime":3170.6010000000001,"body":"Gesundheits\u00e4mter jetzt schon sagen, also das habe ich von Leuten geh\u00f6rt, die Gesundheits\u00e4mter arbeiten, dass sie nicht sicher sind, ob sie mit diesen Daten wirklich was anfangen k\u00f6nnen, weil da kommt nat\u00fcrlich dann ein Datenwust."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":3170.848,"endTime":3179.1039999999998,"body":"Dabei z\u00e4hlen eben noch viele andere Faktoren, wenn dran. Da muss solche Daten irgendwie auch einsch\u00e4tzen k\u00f6nnen, wie weit sa\u00dfen die auseinander? Wie sind die Gegebenheiten vor Ort \u00fcberhaupt gewesen?"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":3179.3809999999999,"endTime":3192.739,"body":"Dann kommt er dazu, dass darauf kommen wir vielleicht auch nachher noch, wenn wenn wir tief die Luca App an sich erkl\u00e4rt haben, \u00e4hm dass das mit dem ein und auschecken, mit dem automatischen, offenbar noch nicht so richtig gut funktioniert. Also das das hat sich jetzt gezeigt in verschiedenen Feldversuchen."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":3193.1959999999999,"endTime":3198.5129999999999,"body":"Und auch versuchen von von Leuten die auch mal getestet haben wie geht es so, dass eben manche Leute einfach noch."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":3198.8200000000002,"endTime":3208.819,"body":"Eingecheckt waren, obwohl sie schon weg waren von dem Ort. Also das das arbeitet ja auch mit mit Standort teilweise, mit \u00e4hm deiner N\u00e4he zu diesem Ort. Das macht nat\u00fcrlich noch mehr \u00e4hm."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":3209.1199999999999,"endTime":3217.598,"body":"Rauschen in die Daten oder mach die noch unzuverl\u00e4ssiger. Das ist nat\u00fcrlich also die muss genau dazu recht, muss man einschr\u00e4nken, die Daten sind deswegen nicht genauer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3217.9949999999999,"endTime":3226.5509999999999,"body":"Und dann vielleicht noch nur um nochmal kurz den Unterschied zu zeigen, jetzt also wenn wir jetzt wieder zur\u00fcck zu \u00e4h Luca gehen \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3227.3090000000002,"endTime":3235.4450000000002,"body":"Was Luca jetzt auch noch anders macht, ist, die Daten sollen wieder durch das Gesundheitsamt gehen, ja? \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3235.9259999999999,"endTime":3242.2469999999998,"body":"\u00c4hnlich wie es die Papierzettelchen ebenfalls tun w\u00fcrden, sofern das gesunde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3242.3380000000002,"endTime":3247.5050000000001,"body":"Gesundheitsamt sie abfragt. Was wir ja tats\u00e4chlich sehen, das hatte ich hier auch schon"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3247.4209999999998,"endTime":3258.4659999999999,"body":"erz\u00e4hlt. Das habe ich mir auch inzwischen von einer Freundin, die beim Gesundheitsamt arbeitet, best\u00e4tigen lassen, dass das Gesundheitsamt tats\u00e4chlich in der Regel nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3258.5799999999999,"endTime":3263.9580000000001,"body":"nach den Kontaktlisten der gastronomischen Einrichtung fragt, weil sie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3264.0839999999998,"endTime":3276.337,"body":"beim Kontect Tracing eben nach Risiko Kontakten suchen und das bedeutet eben eher, wenn man denen sagt, an dem und dem Tag war ich essen, ne, dass die dann eher sagen, okay, mit wem?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3276.7759999999998,"endTime":3279.3229999999999,"body":"Statt \u00e4h wo. Das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3279.2330000000002,"endTime":3288.1689999999999,"body":"scheint im Moment die Praxis der \u00e4h Gesundheits\u00e4mter zu sein. Das deckt sich damit, dass sich ja auch je schon mal erw\u00e4hnt, Gastronominnen kenne"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3288.0369999999998,"endTime":3299.616,"body":"deren die F\u00e4lle hatten, die dann dem Gesundheitsamt die Daten geben wollten und das Gesundheitsamt hat nur abgewunken und hat gesagt, das sind einfach, ne, das ist die Arbeit machen wir uns nicht, weil"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3299.4960000000001,"endTime":3308.6300000000001,"body":"wenn wir jetzt hier deine G\u00e4ste alle alarmieren, die sind sowieso im Zweifelsfall nicht \u00e4h infiziert worden. \u00c4hm so zum, also so zumindest die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3308.6959999999999,"endTime":3315.48,"body":"die gelebte Praxis \u00e4h bis irgendwann Oktober letzten Jahres, solange wir noch eine Gastronomie hatten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3315.799,"endTime":3324.6199999999999,"body":"Jetzt lass uns doch mal konkret mal dar\u00fcber reden, was jetzt diese Luca-App exakt genau tut, soweit wir das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3324.6199999999999,"endTime":3328.712,"body":"wisst, weil ich glaube, \u00e4h vieles in dieser ganzen Debatte auch das Problem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3328.5740000000001,"endTime":3340.5799999999999,"body":"Luca App, aber keiner wei\u00df eigentlich, wor\u00fcber wir eigentlich genau reden. Und bevor wir jetzt hier weiter so blumig bleiben, \u00e4h sollten wir vielleicht mal kurz beschreiben, was soll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3340.9409999999998,"endTime":3345.9160000000002,"body":"Was was tut die App konkret? Gehen wir's doch einfach mal durch so. Ich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3345.8919999999998,"endTime":3358.3719999999998,"body":"lade mir jetzt diese App irgendwie runter, weil mir gesagt wurde, das w\u00e4re jetzt irgendwie der geile, neue Schei\u00df und der er\u00f6ffnet mir das Paradies eines \u00e4h \u00f6ffentlichen, kulturellen Lebens."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3358.884,"endTime":3368.6120000000001,"body":"Hat mein Oberb\u00fcrgermeister gesagt und viel Geld ausgegeben. Ich lade also jetzt diese App runter, starte die. Was passiert dann?"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":3368.7930000000001,"endTime":3377.7939999999999,"body":"Musst du dich anmelden und dabei wird als einziges \u00fcberpr\u00fcft die Telefonnummer, also auch hier kannst du dich mit falschem Namen anmelden, weil das ja letztlich so ein bisschen egal ist."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":3378.2150000000001,"endTime":3387.1080000000002,"body":"Aber deine Telefonnummer wird verifiziert, indem du eine SMS, so wie bei vielen anderen ja Apps Apps ja auch in der SMS bekommst und mit einer Tannen und die dann eingibst."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":3388.2800000000002,"endTime":3391.7289999999998,"body":"Da gibt's auch Schwachstellen, wurde schon gezeigt, aber im Prinzip ist das die Idee."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":3392.5949999999998,"endTime":3405.3400000000001,"body":"Dass du in der Regel damit deine Telefonnummer verifiziert hast und das Gesundheitsamt sp\u00e4ter auch eine reale Telefonnummer von einem echten Menschen und auch von demjenigen hat, der die App hat, mit dem sie dich auf unter der sie dich anrufen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3405.0810000000001,"endTime":3410.8200000000002,"body":"Okay, okay und dann gebe ich nur noch meinen Namen an und sonst gar nichts."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":3411.337,"endTime":3421.221,"body":"Ich glaube, du kannst auch die E-Mail-Adresse angeben. Ich wei\u00df ehrlich gesagt nicht, \u00e4hm das Wichtige ist, dass die Telefonnummer der Rest ist ja ein bisschen egal, wenn der nicht verifiziert wird, ne, was du angibst. Wichtig ist,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":3421.2939999999999,"endTime":3429.5619999999999,"body":"F\u00fcr die Argumentation ist wichtig, dass die Telefonnummer stimmt, f\u00fcr die Argumentation oder f\u00fcr der \u00e4h Bef\u00fcrworter. Ist das relevant?"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":3430.5720000000001,"endTime":3437.4639999999999,"body":"Ne, weil bisher in \u00e4h Restaurants nat\u00fcrlich \u00e4h Menschen auch falsche Telefonnummern angegeben haben, neben falschen Namen und dann kann man mit den Daten,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":3437.681,"endTime":3441.4720000000002,"body":"davon ausgehe, dass die genutzt werden sollen vom Gesundheitsamt nat\u00fcrlich nicht viel anfangen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3442.2060000000001,"endTime":3451.79,"body":"Jetzt w\u00fcrde ich schon noch ganz gerne, du hast gerade gesagt, \u00e4h da gibt's auch Schwachstellen. \u00c4hm das hatten wir im Logbuch auch schon besprochen in einer fr\u00fchen Folge, aber das ist genau also was Eva gerade sagt, ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3451.7179999999998,"endTime":3463.1350000000002,"body":"wenn man da also ich bin mir relativ sicher, dass ich da auch einen Namen eingeben musste. Mit der Adresse wei\u00df ich jetzt tats\u00e4chlich nicht mehr, weil ich's bei mir jetzt auch schon einige Zeit wieder her, dass ich diese App ausprobiert habe. \u00c4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3462.9670000000001,"endTime":3470.694,"body":"da gab es diesen wundersch\u00f6nen Fehler, dass sie \u00e4hm einem zwar einen per SMS einen Code zusenden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3470.652,"endTime":3473.0129999999999,"body":"aber quasi die Pr\u00fcfung, ob"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3472.9059999999999,"endTime":3485.248,"body":"Code stimmt, findet nicht serverseitig statt. Das hei\u00dft, man kann sich also sp\u00e4testens im, wenn man's \u00fcber den Webbrowser macht, ganz einfach dort registrieren und sagen, yo, yo, ich habe den richtigen Code bekommen und eingegeben und kann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3485.0619999999999,"endTime":3491.203,"body":"dann am Ende diese Luca-App auf \u00e4h jede m\u00f6gliche Telefonnummer registrieren. Also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3491.2399999999998,"endTime":3500.0120000000002,"body":"das das eine Ding, was sie da richtig machen sollten, haben sie dann nicht richtig gemacht, dann haben sie wieder gesagt, das muss aber so, dass dass wir, das haben wir extra falsch gemacht. \u00c4hm nein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3499.8919999999998,"endTime":3506.1959999999999,"body":"ein ewiges Hin und Her. Ich habe hier gerade mal so eine Werbe \u00e4h Brosch\u00fcre von Luca \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3506.971,"endTime":3512.5650000000001,"body":"Vor mir. Da steht auch noch drauf, zweifache Verschl\u00fcsselung der Kontaktdaten."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":3513.1599999999999,"endTime":3526.1399999999999,"body":"Ja und das ist tats\u00e4chlich interessant, weil ganz lange haben die auch gesagt, wieso, wir haben doch eine dezentrale App und wir haben immer gefragt, wenn ich mich auch gefragt, aber wenn die Daten doch zentral bei Luca aufm Server gespeichert werden."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":3526.489,"endTime":3536.3429999999998,"body":"Wie ist es dezentral gemeint? Und das haben sie mit dieser Verschl\u00fcsselung gemeint, weil die Schl\u00fcssel, weil man zwei Schl\u00fcssel braucht, um an die Daten ranzukommen und die liegen bei verschiedenen."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":3537.239,"endTime":3546.913,"body":"Institutionen. Und dadurch behaupten sie, und das fand ich echt schon bisschen dreist. Wir haben doch eine dezentrale L\u00f6sung, aber die ist nur virtuell dezentralisiert, n\u00e4mlich \u00fcber diese Schl\u00fcssel."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":3547.4299999999998,"endTime":3552.5309999999999,"body":"Der eine ist der vom Gesundheitsamt, die Gesundheitsamt bekommen einen Schl\u00fcssel, auch da gab's und da gibt's immer noch."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":3553.0010000000002,"endTime":3560.5300000000002,"body":"Unklarheiten, weil wohl eine ganze Zeit lang oder auch noch immer das einfach ein einziger gleicher Schl\u00fcssel war f\u00fcr alle Gesundheits\u00e4mter."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":3560.915,"endTime":3565.3490000000002,"body":"Und \u00e4hm die Restaurants haben einen. Und das hei\u00dft, wenn jetzt jemand."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":3565.7220000000002,"endTime":3572.0610000000001,"body":"Also du, Tim, hast die App runtergeladen, gehst ins Restaurant, \u00e4h wirst zwei Tage sp\u00e4ter krank, l\u00e4sst dich testen."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":3572.2840000000001,"endTime":3579.4459999999999,"body":"Dann sagt das Gesundheitsamt der contectracer, okay, wo warst denn du und dann kannst du sagen, ja hier, ich kann mit kann euch gerne mein."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":3579.759,"endTime":3587.877,"body":"Dein Tagebuch mit der von der oder meine Kontakthistorie oder meine Historie von Restaurants, von von Orts und von Events \u00e4hm geben."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":3588.2440000000001,"endTime":3596.9200000000001,"body":"Das hei\u00dft, der Nutzer gibt dann das dem Gesundheitsamt frei. Damit gehen dann die, geht es Gesundheitsamt zu dem Restaurant und sagt hier \u00e4h."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":3597.6419999999998,"endTime":3609.7919999999999,"body":"Wir brauchen quasi die Liste von Leuten, die zur gleichen Art \u00e4h zur gleichen Zeit auch an diesem Ort hier waren. Und um diese Liste an die zu kommen, braucht man den Schl\u00fcssel vom Gesundheitsamt und dem von dem Restaurant. Das ist diese doppelte Verschl\u00fcsselung."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":3610.165,"endTime":3615.0619999999999,"body":"Damit angeblich die Daten dezentralisiert, was nat\u00fcrlich nicht stimmt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3615.2489999999998,"endTime":3629.2489999999998,"body":"Also nur um nochmal, wie die wie das quasi als Verschl\u00fcsselungspaket aussieht, du hast dein Handy, hat deine Gesundheitsdaten, \u00e4h dein hey, sorry, deine Kontaktdaten, verschl\u00fcsselt die an das Gesundheitsamt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3629.4299999999998,"endTime":3639.29,"body":"und dieses an das Gesundheitsamt verschl\u00fcsselte P\u00e4ckchen wird nochmal an die Betreiberin verschl\u00fcsselt. Und so wird eben sichergestellt, dass das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3639.2429999999999,"endTime":3646.9940000000001,"body":"Gesundheitsamt nur darauf zugreifen kann, wenn die Betreiberin diese Daten dem Gesundheitsamt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3647.3969999999999,"endTime":3654.4580000000001,"body":"Tief bereitstellt. Ne, also weder die Betreiberin hat die Daten und kann drankommen, noch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3654.5839999999998,"endTime":3664.1680000000001,"body":"das Gesundheitsamt und so sagen dann eben auch die Luca Leute, sie k\u00f6nnen auch nicht drankommen, weil diese Daten ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3664.1199999999999,"endTime":3675.8620000000001,"body":"zun\u00e4chst einmal an die Betreiberin und dann auch nochmal an das Gesundheitsamt verschl\u00fcsselt sind. Jetzt w\u00fcrde ich aus technischer Perspektive nur noch mal etwas dazu sagen. \u00c4h der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3677.9769999999999,"endTime":3692.038,"body":"Der Betreiberinnen teil, der der das nennt sich Luca Locations, also sie haben die Luca-App. Sie haben Luca Locations, das ist f\u00fcr die Betreiberin von Einrichtungen und sie haben Luca Gesundheitsamt, ja, das ist quasi dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3692.123,"endTime":3699.3150000000001,"body":"das Interface, von dem aus die Gesundheits\u00e4mter sich die Daten \u00e4hm aufbereiten lassen k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3699.9290000000001,"endTime":3705.5819999999999,"body":"Wenn du so etwas baust, hast du immer das Problem, dass."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3705.931,"endTime":3717.4690000000001,"body":"Ja, letztendlich Luka entscheidet, welche Schl\u00fcssel du verwendest f\u00fcr das Gesundheitsamt und welche Schl\u00fcssel du verwendest f\u00fcr \u00e4hm die Location. Und Duck."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3717.8299999999999,"endTime":3726.9989999999998,"body":"K\u00f6nnten, k\u00f6nnen \u00e4h Fehler bei Passieren. \u00c4hm \u00fcblicherweise haben schw\u00e4cht man diese Systeme \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3727.3359999999998,"endTime":3733.248,"body":"Leider aus aus einem bestimmten Grund. Und dieser Grund ist n\u00e4mlich, dass man."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3733.627,"endTime":3740.3209999999999,"body":"Dass man jetzt eine Situation hat, in der diese Leute die Luca Locations nutzen, ein Schl\u00fcsselpaar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3740.502,"endTime":3750.0859999999998,"body":"in ihren H\u00e4nden halten, dass wenn sie das verlieren, ihnen sehr gro\u00dfe Schwierigkeiten macht, n\u00e4mlich sie k\u00f6nnten potenziell ihrer \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3750.5369999999998,"endTime":3756.9299999999998,"body":"Pflicht nicht mehr nachkommen, dem Gesundheitsamt die Daten zug\u00e4nglich zu machen. Und das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3757.1889999999999,"endTime":3763.1260000000002,"body":"Ich kenne das, also ne, dieses Problem wird man auch nicht los, wenn man Verschl\u00fcsselung ordentlich macht, dann muss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3764.0509999999999,"endTime":3772.6500000000001,"body":"Ein \u00e4h m\u00fcssen die Schl\u00fcssel sicher aufbewahrt werden und wenn man das jetzt irgendwie, wie es hier bei Luca gemacht wird, potentiell \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3773.4679999999998,"endTime":3778.9830000000002,"body":"Zehntausende oder hunderttausenden gastronomischen Einrichtungen erm\u00f6glichen m\u00f6chte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3779.1280000000002,"endTime":3787.5819999999999,"body":"da muss man sich \u00fcber dieses Problem eben leider Gedanken machen, ne? Und ich wei\u00df nicht deren L\u00f6sung, ich wei\u00df nur, dass sie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3787.444,"endTime":3794.3600000000001,"body":"entweder das Problem haben werden, dass irgendwelche gastronomischen Einrichtungen Schl\u00fcsse f\u00fcr ihre Materialien nicht mehr finden, wenn's mal angefragt wird"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3794.2109999999998,"endTime":3803.759,"body":"oder dass sie irgendeine M\u00f6glichkeit haben, da doch noch eine \u00e4h den Schl\u00fcssel dann wieder herzustellen. Da gibt's tausend Wege, aber \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3803.951,"endTime":3809.1489999999999,"body":"keiner von denen ist so richtig sch\u00f6n und die basieren immer darauf und das ist der \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3809.306,"endTime":3817.5079999999998,"body":"der der grunds\u00e4tzliche Teil, dass man Luca vertraut, weil man keinen unabh\u00e4ngigen Vertrauensanker hat"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3817.4180000000001,"endTime":3829.105,"body":"und deswegen Luca machen k\u00f6nnte, was sie wollen. \u00c4hm das hei\u00dft nicht, ne, spezifisch nicht, dass sie es tun w\u00fcrden, ja, oder dass sie irgendetwas b\u00f6ses im Schilde f\u00fchren, m\u00f6chte nur betonen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3828.9789999999998,"endTime":3834.9940000000001,"body":"die m\u00fcssen ihren Kram richtig machen. Und \u00fcblicherweise macht man Verschl\u00fcsselung in der Annahme."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3836.6770000000001,"endTime":3842.71,"body":"Diejenigen, \u00fcber die man kommuniziert ihren Kram nicht richtig machen und das ist der Grund, warum man"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3842.6199999999999,"endTime":3856.5790000000002,"body":"\u00fcblicherweise die Verschl\u00fcsselung und die Verifikation von Schl\u00fcsseln von der Anbieterin trennt. Ja, das ist die Idee, warum man verschl\u00fcsselt. Und dieses, wenn dieses Prinzip verletzt ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3856.627,"endTime":3866.5599999999999,"body":"\u00e4hm dann hat man eben ja nicht unbedingt das, was man jetzt irgendwie eine Sortenreine Ende zu Endeverschl\u00fcsselung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3866.7339999999999,"endTime":3867.3890000000001,"body":"\u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3867.54,"endTime":3877.9949999999999,"body":"nennen kann, weil eben der Fall nicht spezifiziert ist, dass der Schl\u00fcssel einfach getauscht wurde. Und wie gesagt, wird's nicht unterstellen, aber das ist einfach ein ein ein dieser Architektur"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3877.9050000000002,"endTime":3887.8739999999998,"body":"inne wohnendes Problem und jetzt spekuliere ich, das ist wahrscheinlich auch der Grund, warum die am Ende \u00e4h in den Meilen, wo wir geschaut haben, \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3888.0900000000001,"endTime":3895.2890000000002,"body":"noch allen Gesundheits\u00e4mtern den gleichen Schl\u00fcssel gegeben haben und es auch einen Lukatest-Account gab, der ebenfalls diesen Schl\u00fcssel hatte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3895.8600000000001,"endTime":3901.0160000000001,"body":"Was dann die zweite \u00e4h Ebene der Verschl\u00fcsselung letztendlich \u00e4h unn\u00fctz macht?"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":3901.6950000000002,"endTime":3915.1790000000001,"body":"Da sagen sie ja immer diesen, diesen, dass die sich als Gesundheitsamt angemeldet haben, das war nur zu Testzwecken. \u00c4hm aber ich fand's ganz spannend, weil das zeigt ja schon, dieses Ding mit dem Vertrauen und f\u00fcr mich als Journalistin war's auch super interessant zu sehen, dass das wirklich ein Punkt ist."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":3915.54,"endTime":3926.7950000000001,"body":"Alle einig sind, also die Datenschutzkonferenz, wo er diese Task Force, wo er verschiedene Landesdatensch\u00fctzer drin waren und sich wohl ziemlich lange ziemlich gestritten haben, was jetzt genau die Position ist."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":3927.1199999999999,"endTime":3936,"body":"Zur Luca-App entsprechend wachsweich ist die Erkl\u00e4rung, die sie gegeben haben, aber was deutlich drin steht, die zentrale Datenspeicherung ist ein Problem."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":3936.2469999999998,"endTime":3944.3409999999999,"body":"Und \u00e4h und das bringt gro\u00dfe Gefahren mit sich, die und ihre Kollegin von der EPFL haben das ausgiebig dargelegt und eben auch gesagt."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":3944.5999999999999,"endTime":3957.1700000000001,"body":"Man muss der \u00e4hm dem Anbieter vertrauen \u00e4hm das ist das ist der einzige Weg und das ist \u00e4h bei einfach solchen Mengen an sensiblen Daten und und auch noch Gesundheitsdaten nat\u00fcrlich eine."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":3957.5799999999999,"endTime":3972.2469999999998,"body":"Hat auch gef\u00e4hrlich oder ist er auch gef\u00e4hrlich? Und sogar \u00e4hm dieser \u00e4h Pentest Provider, den Luca selbst beauftragt hat, diese eher NRW. Auch die haben haben das in ihrem Bericht wirklich sehr prominent und sehr, sehr deutlich geschrieben, dass das ein sehr zentrales Problem ist."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":3972.5839999999998,"endTime":3980.0410000000002,"body":"Nicht umgangen werden kann bei einer zentralen Datenspeicherung. Und also da war f\u00fcr mich klar, okay, wenn wenn's wirklich aus allen Ecken kommt,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":3980.221,"endTime":3989.7330000000002,"body":"also das ist ja was wie wie sch\u00e4tzen wir Journalistinnen so Themen ein? Ich bin kann nicht coden, ich bin auch keine Informatikerin,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":3989.9079999999999,"endTime":3999.4560000000001,"body":"Aber wenn alle Seiten sagen, das ist ein Problem, dann ist es eins, ne? Also dann kann man davon ausgehen, dass das wahr ist und dass man das auch nicht wegdiskutieren kann. Und das finde ich gerade,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":3999.6550000000002,"endTime":4012.502,"body":"ziemlich anstrengend, weil nat\u00fcrlich die Luka-Leute immer versuchen, das wegzudiskutieren, am liebsten mit dem Argument, ach komm, wir sind doch nicht b\u00f6se, wir wollen doch nur Gutes tun. Und \u00e4h das ist nat\u00fcrlich kein Argument, ja, das Einfache, wirklich kein Argument."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4012.7730000000001,"endTime":4015.1880000000001,"body":"Dazu kommt ja, dass es inzwischen verschiedene \u00e4hm."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4015.8980000000001,"endTime":4023.6370000000002,"body":"Hinweise gibt, dass sie nat\u00fcrlich, ich meine, es ist ein Start-up, das sie nat\u00fcrlich irgendein Business Case da dahinter haben, der auch l\u00e4nger h\u00e4lt, als die Pandemie."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4023.8710000000001,"endTime":4036.4720000000002,"body":"Weil nat\u00fcrlich wird irgendwann das contact tracing oder diese Eventverfolgung nicht nicht mehr so relevant sein, dann werden die Bundesl\u00e4nder nicht mehr bereit sein, daf\u00fcr wei\u00df ich nicht wie viel Millionen Geld auszugeben. \u00c4h das hei\u00dft, dann brauchen die jemand anders, der."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4036.8389999999999,"endTime":4037.7640000000001,"body":"Sie bezahlt."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4038.1370000000002,"endTime":4046.9160000000002,"body":"Das ist nat\u00fcrlich was, was zu Recht v\u00f6llig misstrauisch machen sollte, ganz egal, was sie da vorhaben. Mit irgendwas wollen die auch mal Geld machen, jenseits von der Pandemie."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4047.9259999999999,"endTime":4053.5079999999998,"body":"Ja und diese zwei Punkte machen, also die finde ich, sind einfach sehr, sehr starke Argumente gegen so eine L\u00f6sung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4053.73,"endTime":4059.4690000000001,"body":"Da machen sie ja also, ne, f\u00fcr eine dauerhaft belastbares \u00e4h Gesch\u00e4ftsmodell,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4059.5709999999999,"endTime":4073.4760000000001,"body":"gibt's auch in dieser Werbebrosch\u00fcre, die ich hier vor mir habe, durchaus Hinweise, ja? Das haben wir auch in einer der fr\u00fcheren Folgen Lokbuch Netzkritik besprochen, als wir \u00fcber die Schweiz gesprochen haben, wo es,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4073.482,"endTime":4087.3870000000002,"body":"ein System gab, was \u00e4h ja auch Realdaten erfasst hat und dieses System wurde dann von einem Ticketh\u00e4ndler gekauft, also sowas wie Eventim im Prinzip, die gesagt haben, ach Mensch, das ist doch praktisch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4087.7660000000001,"endTime":4088.3969999999999,"body":"Ne"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4088.2710000000002,"endTime":4105.0299999999997,"body":"QR-Code-Scanner \u00fcberall. Da k\u00f6nnen wir jetzt Einlass mitmachen. Wenn sich jetzt erstmal sogar jede Kneipe da dran gew\u00f6hnt hat, dann wollen sie's vielleicht auch irgendwann nicht mehr missen und dann ist es ja auch noch nur noch ein Schritt, wenn sie's eh schon da stehen haben, dar\u00fcber zum Beispiel auch ein Ticketvorverkauf zu machen und solche Dinge, ne, was ja durch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4104.8019999999997,"endTime":4113.6949999999997,"body":"Also wer jetzt auch gar nicht sagen, dass es nicht etwas w\u00e4re, woran Menschen \u00e4hm Interesse haben und \u00e4h das ist hier"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4113.665,"endTime":4124.5889999999999,"body":"bei denen schon auf der Roadmap, dass sie sagen, \u00fcbrigens ab dem ersten April, in dem, in dem Status, den ich hier noch habe, hm, Luka bietet eine Schnittstelle, um Tickets direkt in der App"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4124.4809999999998,"endTime":4128.7169999999996,"body":"und wenn gew\u00fcnscht, im Luka QR-Code zu verwenden, \u00e4h ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4128.9399999999996,"endTime":4140.4949999999999,"body":"Naheliegend, sie w\u00e4ren ja auch bl\u00f6d, wenn sie es nicht machen w\u00fcrden, wenn du sagst, du m\u00f6chtest f\u00fcr Venus \u00e4h interessant sein, hier im Beispiel f\u00fcr das Fu\u00dfballspiel zwischen Holstein Kiel und dem FC Bayern M\u00fcnchen und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4140.4229999999998,"endTime":4146.991,"body":"Die Deutschlandtour der fantastischen vier. Ja, dass man dann nat\u00fcrlich auch \u00e4h den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4147.0879999999997,"endTime":4152.7659999999996,"body":"den Eintritt auch direkt daran bindet an den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4152.8800000000001,"endTime":4158.9430000000002,"body":"Check-In und nat\u00fcrlich auch \u00e4h Ideen stehen, wie ja, wir m\u00f6chten mhm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4159.1180000000004,"endTime":4169.2550000000001,"body":"ja vielleicht auch Impfp\u00e4sse und sonstige Scherze, alles alles in diesem einen System abbilden, wo du dann eben mit einem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4169.4949999999999,"endTime":4171.8019999999997,"body":"QR-Code alles gekl\u00e4rt hast."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4171.5020000000004,"endTime":4172.5110000000004,"body":"Das ist nat\u00fcrlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4172.7340000000004,"endTime":4185.1840000000002,"body":"Problematisch aus zwei Gr\u00fcnden, ne? Erstens diese ganzen digitalen Kontaktverfolgungsunterst\u00fctzungssysteme sind immer mit dieser Pr\u00e4misse ins Feld gef\u00fchrt worden mit, wenn die Pandemie vorbei ist, dann schalten wir das alles wieder ab."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4185.2389999999996,"endTime":4198.8370000000004,"body":"Ist das alles weg und dann ist es so wieder so wie vorher und das ist jetzt eine Ausnahmesituation. In dem Moment, wo nat\u00fcrlich diese App sich dann sozusagen in was anderes \u00e4h verwandelt, kann man jetzt nicht wirklich sagen, dass diese Infrastruktur weg ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4199.0540000000001,"endTime":4209.5460000000003,"body":"Nat\u00fcrlich auch erstmal \u00e4h weiter existiert und dann f\u00fcr andere Dinge auf einmal verwendet wird, die eigentlich jetzt erstmal nicht im Fokus stehen. Zweite Problem, was ich sehe, ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4210.8980000000001,"endTime":4223.8410000000003,"body":"Aus welchem Grund wird jetzt sozusagen ein Hersteller hier durch diese Sondersituation \u00e4h von staatlicher Seite her finanziell hochgep\u00e4ppelt und damit sozusagen als Superstart abgeadelt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4224.3940000000002,"endTime":4235.9129999999996,"body":"Und damit auf einmal ohne dass jetzt der Staat auch irgendwelche Rechte daran hat. Also ich meine, hier werden Lizenzen gekauft. Das ist eher etwas, was was ich sehr schwierig finde, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4236.0940000000001,"endTime":4242.6800000000003,"body":"Zinsen woran? Also man l\u00e4dt ja die App immer noch aus dem App Store runter wie sonst auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4242.5659999999998,"endTime":4246.3630000000003,"body":"Also, was genau ist jetzt sozusagen die Lizensierung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4246.3879999999999,"endTime":4259.3069999999998,"body":"der Staat benutzt ja diesen Code nicht. Er schreibt daran nichts, er gibt auch keine Vorgaben daf\u00fcr, was denn \u00e4h an Funktionalit\u00e4t dort drin zu sein hat, enth\u00e4lt keine Rechte \u00e4h da dran. Also es ist sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4259.1989999999996,"endTime":4267.4899999999998,"body":"vollkommen unklar, mir zumindest, was jetzt eigentlich genau lizensiert wird, weil der Staat ja eigentlich gar nichts nutzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4268.2600000000002,"endTime":4272.6289999999999,"body":"Hat wei\u00dft du, ich habe dir da Erkenntnisse, was was da die Formulierung ist?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4273.4520000000002,"endTime":4277.7179999999998,"body":"Also ich kenne die Vertr\u00e4ge nicht, aber ich w\u00fcrde jetzt eigentlich das so verstehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4277.7299999999996,"endTime":4285.2659999999996,"body":"f\u00fcr das laufende Kalenderjahr, in dem er die Gastronomie noch nicht ge\u00f6ffnet hat oder einen anders definierten Zeitraum. \u00c4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4285.2659999999996,"endTime":4297.4520000000002,"body":"die Lizenz zur Nutzung durch die Gesundheits\u00e4mter des Landes sowie die im Lande befinden gastronomischen Einrichtungen. So w\u00fcrde ich jetzt die \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4297.9089999999997,"endTime":4299.5010000000002,"body":"Eine Lizenz verstehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4299.7479999999996,"endTime":4305.1899999999996,"body":"Aber die Nutzung von was genau? Was nutzen denn die Gesundheits\u00e4mter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4305.6120000000001,"endTime":4306.634,"body":"Also die die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4306.384,"endTime":4311.2190000000001,"body":"Programmiert dann Luca Software f\u00fcr die Gesundheits\u00e4mter, die die dann benutzen k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4310.9189999999999,"endTime":4316.4350000000004,"body":"Ja ja, die nutzen also die die Gesundheits\u00e4mter nutzen Luka \u00d6GD."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4316.6880000000001,"endTime":4326.4939999999997,"body":"Ja, Schl\u00fcsselmanagement, Datenaustausch mit Sormas, \u00e4h Nachverfolgung im Gesundheitsamt durchf\u00fchren. Das ist \u00e4h das \u00e4h Luka \u00d6GD,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4327.1559999999999,"endTime":4342.5500000000002,"body":"damit arbeiten die Gesundheitsamtmitarbeiter, die Luca-App ist f\u00fcr alle kostenlos, klar, ne, da wo du wo du nicht der Kunde bist, \u00e4h sondern die Ware, kriegst es umsonst. Und \u00e4hm Luca Locations ist das Management-Tool f\u00fcr Betreiberinnen, um"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4342.3639999999996,"endTime":4351.8159999999998,"body":"potentiell auch mehrere Standorte zu verwalten. Und mein Verst\u00e4ndnis ist, dass die Lizenz umfasst die \u00e4h Nutzung durch die Gesundheits\u00e4mter"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4351.7200000000003,"endTime":4365.6009999999997,"body":"und die \u00e4h kostenlose Nutzung durch die gastronomischen Einrichtungen des Landes und den Hahn abdrehen kannst du hier ganz einfach, indem du dieses Luca \u00d6GD dann abschaltest, weil damit wird die Nutzung durch jedes Restaurant ebenfalls uninteressant."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4366.442,"endTime":4381.375,"body":"Und \u00e4h ne, also dadurch w\u00fcrde ich quasi, wenn das jetzt, ne, wenn wenn Manuela Schwesig nicht zahlt, dann w\u00fcrde ich halt den Hahn zudrehen \u00e4hm im Luka \u00d6GD und dann hat sich das auch \u00e4h sofort wieder erledigt. Gleichzeitig wird"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4381.2849999999999,"endTime":4395.6459999999997,"body":"Manuela Schwesig das im Zweifelsfall nicht tun, weil sie es ja selber ausgerollt hat und damit eben n\u00e4chstes Jahr \u00e4h einen Fehler eingestehen m\u00fcsste, wenn sie es nicht verl\u00e4ngert. Insofern wird sie sicherlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4395.6700000000001,"endTime":4398.7349999999997,"body":"dann eben verl\u00e4ngern und so funktionieren ja Abofallen auch."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4399.5039999999999,"endTime":4409.2749999999996,"body":"Das ist \u00fcbrigens das Licht, super interessant, Stichwort Abo-Falle, also genau das Wort, das ist auch gefallen. \u00c4hm von \u00e4h von \u00e4h Lokalpolitikern."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4409.4979999999996,"endTime":4413.848,"body":"\u00c4h denen Luca angeboten wurde und das ist auch."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4414.1000000000004,"endTime":4423.0900000000001,"body":"Zentrales, also willst du was sagen, Herzst\u00fcck der Marketingstrategie, die wirklich perfide ist und die die ganz viele Leute, glaube ich, nicht durch, die man lange auch nicht durchschauen konnte."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4423.384,"endTime":4437.433,"body":"Gesagt hat, ja, wir machen das doch quasi selbstlos, weil wir wollen vor allem der armes Mudo m\u00f6chte ja wieder auf seine Tournee gehen k\u00f6nnen. Wir wollen, ey, wir wollen echt die Kulturbranche retten. Es ist f\u00fcr alle kostenlos und dann haben sie ja jetzt \u00fcbers letzte halbe Jahr,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4437.6260000000002,"endTime":4442.0969999999998,"body":"die App verschenkt in Anf\u00fchrungszeichen, also ich wei\u00df, ihr kennt das Beispiel von Sylt."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4442.3190000000004,"endTime":4452.2879999999996,"body":"Wo sie mit der Tourismusagentur, wie die vor Ort hei\u00dft, eben den Deal gemacht haben, Mensch guck, ihr kriegt das alles kostenlos, dann k\u00f6nnen bei euch wieder Touristen kommen, weil ihr k\u00f6nnt super gut die Nachverfolgung machen."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4452.5889999999999,"endTime":4460.1480000000001,"body":"Mich haben Leute von Sylt kontaktiert, die zu so Privatpersonen, die das einfach kritisch sehen, auch nach der kritischen Berichterstattung unter anderem von mir,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4460.3289999999997,"endTime":4471.3599999999997,"body":"die gesagt haben, ich habe keine Chance auf Sylt. \u00c4hm da \u00e4h was dagegen zu sagen, weil ich werde niedergeschrien von meinen Landsleuten, weil nat\u00fcrlich alle wollen raus, alle wollen Touristen, man ist dort wahnsinnig abh\u00e4ngig vom Tourismus,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4471.5649999999996,"endTime":4478.0789999999997,"body":"versprochen und das ist glaub ich auch schon seit Herbst so dass dass die Marketing quasi diese,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4478.2709999999997,"endTime":4487.6149999999998,"body":"Luca-App nutzt und verbreitet, mit dem versprechen wir, wir kommen raus aus dem Lockdown, Leute k\u00f6nnen wiederkommen. \u00c4h und und erst dann wurde irgendwann klar, ja und \u00e4h."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4488.0600000000004,"endTime":4497.6139999999996,"body":"Wenn das aber weiter laufen soll, also Luca hat gesagt, dann machen sie's mal ein halbes Jahr oder das ist das Beispiel, was ich kenne von einem anderen Kreis, wo sie es wir geben's euch einfach mal ein halbes Jahr kostenlos, testet doch einfach mal \u00e4hm."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4497.8789999999999,"endTime":4507.1319999999996,"body":"Wir sind da ganz entspannt und ganz frei und wir wollen wirklich einfach eine gute L\u00f6sung verbreiten. Testet mal und dann kommt raus, ja aber kaufen muss es eben das Bundesland. Und ich meine, da hat nat\u00fcrlich das Bundesland,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4507.3500000000004,"endTime":4512.0240000000003,"body":"braucht auch ein anderes als die, die was die bisher hatten, um zu sagen"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4511.9279999999999,"endTime":4525.3699999999999,"body":"Nee, die L\u00f6sung ist funktioniert nicht. Ich habe geh\u00f6rt, die hat Sicherheitsl\u00fccken und ist \u00fcberhaupt zentrale Speicherung ist nicht gut. Wenn die ganze Insel Sylt zum Beispiel aufschreit und sagt, spinnt ihr, wir haben jetzt damit angefangen, das funktioniert, wir wollen das haben, weil das hilft uns ja aus dem Lockdown raus."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4525.6170000000002,"endTime":4540.1589999999997,"body":"Also das waren, finde ich, eine wirklich eine perfide Art und Weise, da Druck aufzubauen, hintenrum immer mit diesem sch\u00f6nen wir wollen hier doch nur die Welt retten und wir schenken euch jetzt erstmal alles und dann klar, dann kommt jetzt auf einmal die Rechnung f\u00fcr die Bundesl\u00e4nder und wie gesagt, eins Komma f\u00fcnf."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4540.4960000000001,"endTime":4547.982,"body":"Zehn Komma f\u00fcnf Millionen Euro wurden allein von sechs Bundesl\u00e4ndern jetzt schon bezahlt und wie du sagst, wenn wenn das dann ins n\u00e4chste Jahr geht,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4548.2290000000003,"endTime":4553.5889999999999,"body":"dann sind die ja auch derart abh\u00e4ngig, dass man auch nicht wei\u00df, was passiert, wenn der Preis auf einmal steigt. Also wer."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4554.0460000000003,"endTime":4567.3130000000001,"body":"Da sind die Machtverh\u00e4ltnisse schon auch ganz klar auf der Seite derer, die \u00e4h also auf Lukas Seite, die sagen genau, wir h\u00e4tten gerne doch noch ein bisschen mehr. Also man macht sich abh\u00e4ngig. Es ist ja wie wie eine klassische Abo-Falle. Du kaufst eine Sache und wenn du's dann."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4567.5420000000004,"endTime":4574.71,"body":"So richtig dran gew\u00f6hnt hast und all deine Daten drin sind, \u00e4hm dann kannst du eigentlich nicht anders, als es zu verl\u00e4ngern, noch mal zu kaufen und dann wird's teurer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4574.8909999999996,"endTime":4583.857,"body":"Aber habe ich das jetzt gerade richtig \u00e4h verstanden? Das w\u00e4re f\u00fcr mich ja sogar, \u00e4h muss ich sagen, eine Neuigkeit, dass die schon mal einen funktionierenden Wirkbetrieb auf Sylt hatten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4584.3729999999996,"endTime":4590.0810000000001,"body":"Oder war das auch schon nach dem \u00e4h Insult schon wieder der der Bordstein hochgeklappt war?"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4590.4120000000003,"endTime":4601.6909999999998,"body":"Ist es nicht so, dass man auf Sylt, dass dass da Touristen gerade wieder hinkommen? Ich wei\u00df es auch nicht sicher. Das hatte ich jetzt auch nur aus dem Bekanntenkreis geh\u00f6rt. \u00c4hm vielleicht war's auch einfach das Versprechen und die Leute dort haben angefangen, das aufzubauen. Das wei\u00df ich nicht, hundert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4603.0860000000002,"endTime":4603.7039999999997,"body":"Also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4604.1260000000002,"endTime":4615.5600000000004,"body":"Weil mir also auch da, ich wei\u00df, mir ist gar nicht bekannt, \u00e4h wo das jetzt mal richtig funktioniert h\u00e4tte, schon mal irgendwo zu sehen gewesen w\u00e4re, weil \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4616.0230000000001,"endTime":4623.2879999999996,"body":"Auf meiner mentalen Landkarte tauchte dieses Luca irgendwann im \u00e4h Dezember auf"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4623.2460000000001,"endTime":4630.6850000000004,"body":"\u00e4h da gab's dann auch ein Tagesthemenbeitrag dazu mit Smudo und Tim M\u00e4lzer, ja, also ich muss wirklich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4630.8829999999998,"endTime":4642.6729999999998,"body":"bin ja wirklich auch ein bisschen beeindruckt davon, ja, von dieser Marketingstrategie, dass sie halt es schaffen, einen Tagesthemenbeitrag mit Smudo und Tim M\u00e4lzer zu positionieren. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4643.4300000000003,"endTime":4647.5169999999998,"body":"\u00dcber dieses \u00e4h \u00fcber diese App und das war eben im Dezember"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4647.4200000000001,"endTime":4654.2470000000003,"body":"zwanzig zwanzig und dann habe ich auch gedacht, na okay, dann ist das Thema jetzt auch wieder durch, brauch ja gerade niemand. Aber jetzt haben wir"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4654.1030000000001,"endTime":4667.2020000000002,"body":"bald \u00e4h jetzt ist es Anfang April, das hei\u00dft seit drei Monaten r\u00fchrt er eine durchg\u00e4ngige Werbetrommel und nach meinem Verst\u00e4ndnis ist zumindest in diesen drei Monaten ja keine \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4667.5209999999997,"endTime":4670.1469999999999,"body":"Keine Gastronomie irgendwo ge\u00f6ffnet gewesen."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4670.4780000000001,"endTime":4680.4579999999996,"body":"Du hast recht. Ja, du hast Recht, ich habe mich besonnen, das stimmt. Dieses Beispiel mit Sylt ist tats\u00e4chlich auch \u00e4hm ist ist \u00e4h einfach eine sch\u00f6ne Idee und soweit ich wei\u00df, eben dort schon ausgerollt und bereit daf\u00fcr,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4681.5460000000003,"endTime":4695.848,"body":"Aber wie stimmt, es darf soweit ich wei\u00df, d\u00fcrfen noch nirgendwo jetzt auch Touristen hin. \u00c4hm aber was ich geh\u00f6rt habe, ist eben auch Luca wirbt damit, das wird ja schon getestet hier und da Jena spielt sich da sehr in den Vordergrund, was ich sehr interessant finde mit dem Argument, wir haben ja schon,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4696.0339999999997,"endTime":4707.9799999999996,"body":"Testl\u00e4ufe und wenn man genauer hinguckt, kommt raus, na ja \u00e4hm nicht so richtig, ne? Die haben halt eine Beh\u00f6rde, Halbzeit mal genutzt und \u00e4h die Stadtb\u00fccherei war mal ganz kurz ge\u00f6ffnet, da wurde so ein bisschen getestet, aber es gab."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4708.683,"endTime":4717.7749999999996,"body":"War das so das vom Gesundheitsamt, dass es kein einziges gab, wo mal die ganze Kette funktioniert hat? Also es gibt es gibt keine Testung. \u00c4hm niemand wei\u00df, ob das funktioniert."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4718.04,"endTime":4723.4650000000001,"body":"Aber nicht so desto trotz wird so hingestellt, ne? Das ist von l\u00e4uft ja schon. Kann ja, kann ja alles schon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4723.4530000000004,"endTime":4729.2820000000002,"body":"Das ist echt auch eine sportliche Herangehensweise, also im ne,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4729.2950000000001,"endTime":4740.5910000000003,"body":"wenn man schon wenn die an, wenn die Konkurrentinnen von Luca schon keinen \u00e4h bekannten Rapper haben, haben die zumindest \u00e4h ein paar Monate funktionierenden Wirkbetrieb."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4741.4799999999996,"endTime":4743.5299999999997,"body":"Ja? Wenn sie schon l\u00e4nger im Markt sind."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4743.5110000000004,"endTime":4749.9530000000004,"body":"Das stimmt. Also unsere Recherche haben wir mit mit App-Betreibern gesprochen, die teilweise schon seit April letzten Jahres."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4750.5550000000003,"endTime":4756.7070000000003,"body":"Genau, also ihre App auf dem Markt oder am Start haben und tats\u00e4chlich zeigen konnten, dass es funktioniert. Ja, das stimmt."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4758.3000000000002,"endTime":4764.4049999999997,"body":"Ja und das also das war was, was uns eben, als wir diese Recherche geschaut, als ich diese auch als ich diese erste Recherche gestartet habe, was mich so."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4764.8800000000001,"endTime":4770.8950000000004,"body":"Erstaunt hat. Also Luca kam wie wie f\u00fcr dich Linus f\u00fcr mich auch so aus dem Nichts geschossen und auf einmal war es total bekannt."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4771.3029999999999,"endTime":4781.5420000000004,"body":"Denkt man, ja gut, es ist halt Smudo, nat\u00fcrlich ist der bekannt, aber \u00e4hm es geht ja auch um es geht ja auch darum, ob's funktioniert und wie es funktioniert. Und das fand ich sehr erschreckend."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4781.933,"endTime":4787.7200000000003,"body":"Und das ist auch so ein schon auch so ein Alarmzeichen gewesen, wo ich dachte, okay, da ist eine Geschichte dahinter. Wie kann das sein, dass,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4787.8890000000001,"endTime":4797.665,"body":"meine meine Filterblase von ernsthaften Security Forscherinnen in Anf\u00fchrungszeichen, in Anf\u00fchrungszeichen deshalb, weil weil Luca sich \u00fcber meinen ersten Artikel sehr beschwert hat, weil ich,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4797.8280000000004,"endTime":4804.143,"body":"sagt, da hat noch kein ernsthafte, kein ernsthafte Security-Forscherin draufgeschaut. Also diese Filterblase."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4804.3829999999998,"endTime":4819.1000000000004,"body":"Forscherinnen hat getobt, dass es \u00e4h gef\u00e4hrlich und unsicher \u00e4h schon aufgrund also lang bevor der Code, der jetzt erst ja tr\u00f6pfchenweise quasi \u00e4h \u00f6ffentlich gemacht wird, so lange vorher schon, also alle nach den Sachen auf den Sachen, die sie halt Reverse Engineering konnten,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4819.2740000000003,"endTime":4823.2280000000001,"body":"getobt und gesagt, dass es \u00e4h ganz gef\u00e4hrlich, ganz schlecht gemacht."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4823.4989999999998,"endTime":4834.3199999999997,"body":"Parallel dazu eben diese diese mediale Maschinerie, in der immer wieder Smudo aufgetauscht sind, Versprechungen gemacht hat, \u00e4hm die dazu gef\u00fchrt hat, aus undurchsichtigen Gr\u00fcnden, dass tats\u00e4chlich jetzt."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4834.7179999999998,"endTime":4841.7110000000002,"body":"Bundesl\u00e4nder lassen mich l\u00fcgen, also zw\u00f6lf sind's mindestens \u00e4h eine Zusage gemacht haben und \u00e4h Vertr\u00e4ge gemacht haben mit Luca."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4842.0240000000003,"endTime":4846.6390000000001,"body":"Und das hat mich also das sowas macht mich dann misstrauisch. Nat\u00fcrlich als Journalistin, was ist da im Hintergrund geschehen?"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4847.0600000000004,"endTime":4856.8069999999998,"body":"Die Unterlagen, die ich dann zugespielt bekommen habe, die haben schon auch gezeigt, dass da eben im Hintergrund schon seit Oktober verhandelt wurde und in einigen Bundesl\u00e4ndern auch auch versucht wurde."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4857.2160000000003,"endTime":4863.567,"body":"\u00dcbliche Ausschreibungspraxis zu umgehen, indem unter anderem, also das Beispiel Th\u00fcringen fand ich eigentlich am, am, am, am krassesten."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4864.0600000000004,"endTime":4870.3869999999997,"body":"Immer gesagt wurde, ja wir m\u00fcssen halt wir m\u00fcssen das halt so darstellen, wir m\u00fcssen halt zeigen, dass Luca die einzige L\u00f6sung am Markt ist, die das die das kann."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4870.7110000000002,"endTime":4883.7510000000002,"body":"Dann d\u00fcrfen wir das machen, obwohl sogar diese diese Ausnahmeregelung, die es ja gibt, auf die man sich dann auch immer beruft, ob aufgrund von von Corona \u00e4hm vom Bundeswirtschaftsministerium, die besagt, dass man klassische Ausschreibungen nicht machen muss, aber."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4884.0460000000003,"endTime":4889.3879999999999,"body":"Muss immer mindestens drei Angebote vergleichen, eben au\u00dfer es gibt wirklich keinen einzigen weiteren Anbieter, der das Gleiche kann."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4889.6589999999997,"endTime":4895.7089999999998,"body":"Zumindest in Th\u00fcringen wurde dieser Beweis, dass es keinen einzigen anderen Anbieter gibt. Angetreten, indem man Luca gefragt hat, k\u00f6nnt ihr uns das best\u00e4tigen."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4896.058,"endTime":4902.8360000000002,"body":"Wir haben die E-Mail gesehen. \u00c4h Luka hat das best\u00e4tigt und das wurde dann als Vergabevermerkt zu den Akten gelegt."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4903.8329999999996,"endTime":4912.8890000000001,"body":"Hat ja offenbar Th\u00fcringen, dann haben wir gesehen, Th\u00fcringen als eins der wenigen L\u00e4nder sich umentschieden, weil's da offenbar intern Widerst\u00e4nde gab. Ich vermute, so kam ich auch zu diesen Unterlagen und diesen E-Mails."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4913.3280000000004,"endTime":4923.2120000000004,"body":"Aber das hat so einen Einblick gegeben, wie so was abl\u00e4uft, ja? Und Smudo hat im Interview mit uns ganz offen gesagt, na klar, er hat gute Kontakte und er hat so eine \u00e4hm."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4923.5010000000002,"endTime":4932.7790000000005,"body":"\u00dcberzeugende Art. Die hat er ja unbestritten auch. Der kann ja gut reden. Er hat nat\u00fcrlich das alles genutzt, seine Kontakte, dadurch kam er zu Maischberger, das war die erste von diesen drei Talkshows,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4932.96,"endTime":4944.8029999999999,"body":"Ich vermute, dar\u00fcber kam er dann in die anderen beiden, wenn er nicht da selber auch noch direkte Kontakte hatte. Also er hat diese Kontakte nat\u00fcrlich genutzt. Er hat Politiker kennengelernt und angequatscht und vielleicht auch schon gekannt. Das \u00e4h konnten wir es nicht \u00e4h eindeutig nachweisen."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4945.0320000000002,"endTime":4951.3050000000003,"body":"Aber hat \u00fcber diese Kontakte nat\u00fcrlich die Diskussion im Hintergrund vorangetrieben und das seit Oktober."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4951.7139999999999,"endTime":4956.3770000000004,"body":"Vor dem Hintergrund fand ich's echt auch nochmal spannend, jetzt zu h\u00f6ren, dass manche Bundesl\u00e4nder zum Beispiel Mecklenburg,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4956.5209999999997,"endTime":4968.4250000000002,"body":"auch gesagt haben, es war keine Zeit f\u00fcr eine ordentliche Ausschreibung, das Dauer der Monate, aber seit Oktober ist es halt ein halbes Jahr bis jetzt und ja, also dann h\u00e4tte sogar Monate gehabt, um eine Ausschreibung zu machen und auch Mecklenburg auch da,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4968.5699999999997,"endTime":4977.973,"body":"mir Unterlagen vor, die zeigen, dass es die Marktpr\u00fcfung, die die gemacht haben, \u00e4h basiert auf paar Textbl\u00f6cken, die sie von Websites, von eben diesen Startups kopiert haben,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4978.1239999999998,"endTime":4990.1180000000004,"body":"Au\u00dfer Luca, da ist es ein bisschen ausf\u00fchrlicher wie durch Zufall. In dem Dokument und dann kommt am Ende raus, Luca sind die Einzigen, die es k\u00f6nnen und da wei\u00df ich jetzt von, darf ich rein, die mir das gesagt haben, ein anderes Start-up."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4990.3590000000004,"endTime":4996.3909999999996,"body":"Wir haben das Dokument auch gesehen, dass ihre App da falsch dargestellt wurde. Sie werden Sachen unterschlagen, die sie auch k\u00f6nnen."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":4996.8720000000003,"endTime":5001.4319999999998,"body":"Und was ich jetzt in den aktuellen Recherche rausbekommen habe, und was eigentlich der H\u00f6hepunkt ist."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":5001.7209999999995,"endTime":5010.8789999999999,"body":"Zehn Bundesl\u00e4nder haben jetzt seinen Vertrag gemacht auf Grundlage von so 'nem so 'ner Verhandlung von Dataport, dieser Bundes-IT Dienstleister oder f\u00fcr die n\u00f6rdlichen Bundesl\u00e4nder."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":5011.6840000000002,"endTime":5017.8800000000001,"body":"Da habe ich gefragt, bei Dataport, wie kam denn das zustande? Gab's da eigentlich eine Ausschreibung? Und die haben mir gesagt, nee, \u00e4hm."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":5018.2640000000001,"endTime":5025.3490000000002,"body":"Grundlage war unter anderem die Markterkundung von einem unserer Tr\u00e4gerl\u00e4nder und die haben paar Tr\u00e4gerl\u00e4nder und eben Mecklenburg-Vorpommern als eins."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":5025.643,"endTime":5033.6109999999999,"body":"Habe ich gesagt, ja, war das zuf\u00e4llig Mecklenburg, die die Grundlage oh, das kann ich ihr nicht sagen. Also das wollten sie nicht verraten. Jetzt habe ich inzwischen hat aus Niedersachsen, glaube ich,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":5033.8280000000004,"endTime":5043.8869999999997,"body":"Lokalpolitiker hat inzwischen verraten, dass das tats\u00e4chlich, also dass die Mecklenburg-Vorpommern Markterkundung diese zusammengekopierten Textbl\u00f6cke aus dem Internet,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":5044.0860000000002,"endTime":5057.6599999999999,"body":"ohne dass die anderen Apps auch nur einmal kontaktiert worden sind, zumindest von darf ich rein, wei\u00df ich, dass er sie nicht mal angesprochen wurden, obwohl sie's angeboten haben, dass das diese Markterkundung ist, die angeblich rechtfertigt, dass es keinen weiteren, keinen zweiten Anbieter gibt, der die,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":5057.8159999999998,"endTime":5065.0749999999998,"body":"Voraussetzungen erf\u00fcllt. Und da war ich schon echt ein bisschen schockiert. Also man h\u00f6rt ja auf, dass vieles hinten ruml\u00e4uft in der Politik, aber das so eins zu eins."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":5065.5619999999999,"endTime":5078.018,"body":"Sehen, wie Sachen, also aus meiner Sicht wird wurden nicht hingedreht. Da hat offenbar jemand gefunden, dass eine gute L\u00f6sung und da darf man jetzt spekulieren, was denjenigen beeinflusst hat, aber das kann nat\u00fcrlich gut sein, dass die guten Kontakte,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":5078.2110000000002,"endTime":5086.1000000000004,"body":"Von Smudo deine Rolle gespielt haben. Jemand hat beschlossen, dass es, wir wollen das und jetzt drehen wir alles so hin, dass wir sagen k\u00f6nnen, wir k\u00f6nnen das direkt vergeben."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":5086.3829999999998,"endTime":5095.4269999999997,"body":"Und das finde ich echt schon einen Skandal, also unabh\u00e4ngig von der Frage, ob diese f\u00fcnfzig anderen Start-ups eine bessere L\u00f6sung haben, weil nat\u00fcrlich das auch zentrale L\u00f6sungen sind und auch."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":5095.8059999999996,"endTime":5101.6580000000004,"body":"In Frage steht, ob wir das \u00fcberhaupt wollen. Aber allein, dass sowas so durchgeboxt wird, finde ich wirklich erschreckend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5101.9650000000001,"endTime":5112.1080000000002,"body":"Da gibt's doch dieses wundersch\u00f6ne Zitat von Michael M\u00fcller, dem \u00e4h regierenden Oberb\u00fcrgermeister von Berlin, der dann in einem Fernsehgespr\u00e4ch auch sagt, also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5112.1620000000003,"endTime":5118.1400000000003,"body":"ich habe auch jetzt f\u00fcr Luca unterschrieben und das, obwohl ich noch nicht mal mit Smudo geredet habe oder von den technischen Details,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5118.1469999999999,"endTime":5125.8440000000001,"body":"und von den technischen Details auch keine Ahnung habe, weil wenn das was ist, was uns helfen kann, dann m\u00fcssen wir es auch machen. Und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5125.8270000000002,"endTime":5137.5320000000002,"body":"\u00c4h das ist ja, also das ist ja auch wieder ein Fraktal aus \u00e4h aus Auff\u00e4lligkeiten. \u00c4h ein solcher Satz, \u00e4hm also als w\u00e4re es relevant, mit Smudo dar\u00fcber zu sprechen, der ja spezifisch auch sagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5137.5619999999999,"endTime":5147.5910000000003,"body":"er wiederum davon keine Ahnung hat, sondern \u00e4hm ja, vielleicht kannst du mir das ganz kurz noch sagen. Eva, was macht eigentlich der Smudo da? Was ist eigentlich dessen Rolle in dem ganzen Gef\u00fcge?"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":5148.4930000000004,"endTime":5154.6760000000004,"body":"Also wir haben ja mit ihm dann auch, also die haben sich ziemlich emp\u00f6rt \u00fcber meinen ersten Artikel f\u00fcr Zeit online und haben gesagt, sie wollen \u00e4h."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":5155.0249999999996,"endTime":5166.2730000000001,"body":"Jetzt wirklich mit mir sprechen, was lustig war, weil ich hatte tats\u00e4chlich auch mit ihnen sprechen wollen f\u00fcr den ersten Artikel und der Termin wurde abgesagt und es war dann offenbar keine Priorit\u00e4t neu zu finden. Daraufhin habe ich das Interview schriftlich gef\u00fchrt und."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":5166.9470000000001,"endTime":5177.3900000000003,"body":"Antworten bekommen, die dann zitiert, dann war's ihnen irgendwie nicht recht, dass die da dass \u00e4h die nicht so gut da standen, weil das das habe ich den anderen habe ich auch, dass Modus nicht gew\u00f6hnt ist."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":5177.7030000000004,"endTime":5182.9669999999996,"body":"Kritisiert zu werden. Ich glaube er ist einfach gewohnt so gut anzukommen mit seiner \u00fcberzeugenden Art."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":5183.2259999999997,"endTime":5194.4499999999998,"body":"Wie er selber sagt, dass ja, dass er damit nicht klarkommt. Und als seine Artikel erschienen war, dann wollten sie auf einmal sehr dringend mit mir reden und haben das also quasi per Twitter auch eingefordert fast schon."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":5194.7330000000002,"endTime":5208.6130000000003,"body":"Also haben wir ein Gespr\u00e4ch gehabt und da hat da habe ich dann gefragt, was war denn oder haben wir gefragt, was hat's denn eigentlich genau f\u00fcr eine Rolle? Und also er ist das eine ist nat\u00fcrlich, er ist Investor, er ist zu, wei\u00df ich nicht, zwanzig Prozent ungef\u00e4hr, \u00e4hm einfach beteiligt."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":5208.9080000000004,"endTime":5222.7520000000004,"body":"Und nat\u00fcrlich ist er Marketing-Figur. Er sagt immer, nat\u00fcrlich er kennt sich doch auch technisch aus, er h\u00e4tte die Idee gehabt, dass man doch sowas irgendwie technisch l\u00f6sen k\u00f6nnen muss, aber er hat nat\u00fcrlich nicht mitprogrammiert, also was ja aus meiner Sicht ist, ist es eben Marketingfigur."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":5223.2219999999998,"endTime":5236.6880000000001,"body":"Der ist euch auch richtig aufgehoben, ne? Also das und das kann man ihm noch nicht mal. Also ich finde, nat\u00fcrlich kann man ihm das gar nicht mehr richtig vorwerfen, weil er, also er investiert und macht, nat\u00fcrlich macht nat\u00fcrlich Werbung. Er hat ja Interesse daran, dass dieses Unternehmen erfolgreich l\u00e4uft, was ich halt schlimm finde, ist, dass."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":5237.2349999999997,"endTime":5245.2749999999996,"body":"Dass offenbar viele Politiker aber einfach komplett ausblenden, also dass die das eins zu eins f\u00fcr bare M\u00fcnze nehmen, was sagt."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":5245.6300000000001,"endTime":5251.0799999999999,"body":"Ohne zu reflektieren, dass er Investor ist und beteiligt ist und dass er da Interesse hat. Und das finde ich."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":5252.3959999999997,"endTime":5257.5749999999998,"body":"Finde ich schlimm. Und da finde ich, hat er eben dann doch eine Verantwortung, weil er das ja wei\u00df. Also er wei\u00df ja um seine Wirkung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5259.2950000000001,"endTime":5268.1930000000002,"body":"Ja, also er wird hier schon so ein bisschen wie so ein Halsbringer \u00e4h auch ins Feld gef\u00fchrt, ne. In diesem Bereich des magischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5268.0429999999997,"endTime":5275.9570000000003,"body":"Denkens. Man hat sich mit dem Thema nicht so befasst, aber man hat das mal bestellt, weil man hat gelesen, dass es irgendwie alles gut macht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5275.8190000000004,"endTime":5279.5990000000002,"body":"Und \u00e4h dann wird halt \u00e4h das Schlangen\u00f6l gekauft"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5279.5330000000004,"endTime":5288.1610000000001,"body":"ohne sich jetzt dar\u00fcber Gedanken zu machen, was es denn jetzt eigentlich tats\u00e4chlich in dem Prozess wirklich verbessern soll. Weil was mir ja noch so ein bisschen schleierhaft ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5288.0479999999998,"endTime":5295.0110000000004,"body":"Wie realistisch ist denn das bitte, dass hier wirklich ein Prozess in Gang kommt, der uns auch hilft? Also abgesehen davon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5295.3000000000002,"endTime":5300.8400000000001,"body":"Diese ganze Kontakterfassung ohnehin \u00e4h problematisch ist, in dem Moment, wo das Gesundheitsam"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5300.8289999999997,"endTime":5314.5900000000001,"body":"dann das alles nachgehen soll, ja? Klar, Zettel ablesen und dann Schrift zu entziffern, ist nochmal eine Extrah\u00fcrde. Aber allein \u00e4h die Reaktionszeit, die das Gesundheitsamt in der aktuellen Pandemiesituation,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5314.692,"endTime":5317.3530000000001,"body":"gezeigt hat, \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5317.4260000000004,"endTime":5325.8019999999997,"body":"gibt mir wenig Hoffnung, dass hier irgendwas verhindert werden kann, wenn denn dann \u00e4h zeitnah Zugriff auf diese Listen kommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5326.085,"endTime":5330.0020000000004,"body":"Nicht komplett ausschlie\u00dfen. Ich sage nur, ich habe so ein bisschen meine Zweifel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5330.0749999999998,"endTime":5343.8000000000002,"body":"Zweitens habe ich auch noch ein bisschen meine Zweifel, dass diese technische Anbindung an diese Gesundheits\u00e4mter funktioniert, wo wir Anfang dieses Jahres grade noch das Einstellen der letzten Fax\u00fcbertragung an das RKI gefeiert haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5343.8599999999997,"endTime":5350.1869999999999,"body":"Ja, also das ist ja sozusagen \u00e4h die andere Frage. Ich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5350.2060000000001,"endTime":5357.8239999999996,"body":"ich will jetzt, ich will jetzt, ich will jetzt auch gleich nochmal auf die neue Funktion in der Corona-Warn-App \u00e4h kommen, aber vielleicht k\u00f6nnen wir ja diesen Punkt nochmal so ein bisschen beleuchten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5358.942,"endTime":5364.2120000000004,"body":"Also ich w\u00fcrde mich da sofort anschlie\u00dfend, dass jetzt also bei allem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5364.4110000000001,"endTime":5378.5079999999998,"body":"was man denen, also die Gesundheits\u00e4mter haben hier viel geleistet und sind stark \u00fcberlastet, ne? Aber was sie haben jetzt nicht durch besondere Digitalisierungssch\u00fcbe"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5378.5079999999998,"endTime":5386.4210000000003,"body":"oder besondere Beschleunigungen \u00e4h von sich reden gemacht, ne? Wir haben immer noch eine Zeit, in der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5386.2780000000002,"endTime":5390.2430000000004,"body":"Montags die Coronazahlen nicht stimmen, weil oder nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5390.2380000000003,"endTime":5402.8620000000001,"body":"den das tats\u00e4chliche Infektionsgeschehen widerspiegeln, weil die Gesundheits\u00e4mter, die am Wochenende nicht liefern, \u00e4hm wir haben immer noch eine Situation, wo die nicht alle auf einem gemeinsamen digitalen Standard arbeiten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5402.7610000000004,"endTime":5410.9989999999998,"body":"an den \u00e4hm \u00e4h diese Luca-App anbinden will hei\u00dft Sormas und Sormas ist nicht \u00fcberall im Einsatz. So, dass"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5410.9089999999997,"endTime":5422.2420000000002,"body":"Es mag sein, dass \u00e4h irgendwo in einzelnen Gesundheits\u00e4mtern ganz besondere Excel-Zauberer arbeiten, die Sommers, \u00e4h was besseres als Sommers gemacht haben, ne. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5422.3919999999998,"endTime":5431.9769999999999,"body":"Aber ja, die also Innovation und Geschwindigkeit sind jetzt nicht die prim\u00e4r Attribute des Gesundheitsamtes. \u00c4hm es hat einfach was mit der \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5432.7219999999998,"endTime":5439.2600000000002,"body":"Mit der gesetzlichen Notwendigkeit der Meldung an diese Gesundheits\u00e4mter zu tun und ich denke, das ist doch hier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5439.5240000000003,"endTime":5446.0129999999999,"body":"Eigentlich das zugrunde liegende Problem, dass man n\u00e4mlich sagt, \u00e4h und das habe ich auch \u00fcbrigens damals in dem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5446.1639999999998,"endTime":5456.692,"body":"\u00e4h Tagesthemen-Interview gesagt, wo \u00e4h ich mein mein meine Gedanken zu diesem Smudo und Tim M\u00e4lzer Auftritt \u00e4h abgeben musste. Wir haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5457.2449999999999,"endTime":5458.5069999999996,"body":"Eine Regierung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5458.5190000000002,"endTime":5468.2960000000003,"body":"diese Regierung hat eine eigene Corona-App und sie hat eine Verordnung zur Erfassung von Kontaktdaten in gastronomischen Einrichtungen, die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5468.3010000000004,"endTime":5477.4650000000001,"body":"sie durch diese App nicht abdeckt, ja? Oder die dieser \u00e4h App auch entgegensteht und es l\u00e4ge ja eigentlich an der \u00e4h Bundesregierung, zum Beispiel zu sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5477.3999999999996,"endTime":5483.7439999999997,"body":"\u00dcbrigens \u00e4hm brauchen wir nicht, ne? Wir wir verzichten jetzt auf \u00e4h den die Pflicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5483.7510000000002,"endTime":5487.7169999999996,"body":"zur \u00e4hm Erfassung der Adressdaten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5487.7889999999998,"endTime":5494.6450000000004,"body":"und ersetzen die durch eine Erfassung in sagen wir mal ein System wie Crowd Notifyer, dass wir in,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5494.7179999999998,"endTime":5509.1989999999996,"body":"die Corona-Warn-App einbauen, ne? Das w\u00e4re eine absolut nachvollziehbare und sinnvolle Handlung und die eine H\u00e4lfte davon haben sie ja sogar gemacht, dass sie n\u00e4mlich jetzt bald ein anonymes Check-In System in die Corona-Warn-App einbauen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5509.3500000000004,"endTime":5523.6450000000004,"body":"und ihre eigenen Investition aber nicht gerecht werden, indem sie dann sagen, oh ja und jetzt m\u00fcssen wir nochmal ein paar Millionen in Richtung Nexen You kippen, damit wir unserem eigenen Gesetz entsprechen k\u00f6nnen. Also das ist \u00e4h \u00e4h \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5523.8199999999997,"endTime":5526.0240000000003,"body":"auch ein bisschen \u00e4h \u00fcberraschend."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":5526.6800000000003,"endTime":5529.4009999999998,"body":"Ja und also das ist tats\u00e4chlich."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":5529.7089999999998,"endTime":5544.5150000000003,"body":"Interessant, weil das Hauptargument, warum das ja nicht ausreichen w\u00fcrde, dieses Update von der Corona-Warn-App, ist eben, weil das dann nicht mehr \u00fcbers Gesundheitsamt l\u00e4uft, also weil nicht das Gesundheitsamt dann verifizierte Telefonnummern bekommt und Menschen anrufen kann."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":5544.7430000000004,"endTime":5552.9870000000001,"body":"Wissen wir aber alle, dass es Gesundheitsamt \u00e4hm gar nicht hinterher kommt, Menschen anzurufen. Also das kennen wir glaube ich alle ausm ausm Bekanntenkreis F\u00e4lle, wo Leute erst nach."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":5553.2579999999998,"endTime":5561.2979999999998,"body":"Offiziellen Quarant\u00e4nezeit \u00fcberhaupt vom Gesundheitsamt Bescheid bekommen haben, weil die nicht hinterherkommen und das kann man denen vielleicht gar nicht vorwerfen, weil's einfach gerade sehr viel ist."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":5561.7550000000001,"endTime":5569.4759999999997,"body":"Aber man kann das nat\u00fcrlich l\u00f6sen, indem man die \u00c4mter ausm Prozess rausnimmt und diese Aufgabe eine App \u00fcbertr\u00e4gt. Was, n\u00e4mlich die Corona-Warn-App mit dem Update,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":5569.6620000000003,"endTime":5580.7790000000005,"body":"genau machen k\u00f6nnte, also die k\u00f6nnte genau das erf\u00fcllen, dass sie Menschen warnt, die im gleichen Restaurant waren, wenn sie diese App nat\u00fcrlich hatten, nur dann. Die haben ja aber inzwischen relativ viel und ich glaube, wenn man die noch ein bisschen."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":5581.0020000000004,"endTime":5590.9520000000002,"body":"Aktiver bewerben w\u00fcrde, was jetzt ja leider auch nicht passiert von der Politik, also es gibt ja auch Stimmen, die sagen, die haben bewusst die immer kleiner geredet und auch nicht weiter gepflegt. \u00c4hm."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":5591.1999999999998,"endTime":5597.5990000000002,"body":"Also wenn man die bewerben w\u00fcrde, w\u00fcrden's auch noch mehr Leute haben. Und dann bin ich mir ziemlich sicher, k\u00f6nnte man mehr Menschen,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":5597.7730000000001,"endTime":5606.5219999999999,"body":"erreichen \u00fcber diese n\u00e4mlich sehr, sehr schnelle Warnung, die die Corona-Warn-App ja macht. Also das ist das ist ja \u00e4h positiver Test rein, zack, andere Nutzer sind gewarnt"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":5606.4080000000004,"endTime":5612.8199999999997,"body":"im Vergleich zum Gesundheitsamt, was was im Woche braucht, also nicht alle, sind klar, nicht alle \u00c4mter, manche sind da auch super schnell."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":5613.192,"endTime":5618.0829999999996,"body":"Aber oft geht's eben auch langsamer und ich denke, ein Tag oder zwei,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":5618.2399999999998,"endTime":5632.5169999999998,"body":"auf jeden Fall ins Land im Vergleich dazu. Und wie gesagt, dass ihr mit Anrufen hier hinterherkommen, erfahren's manche Menschen auch einfach nie. Auch jetzt \u00fcber ich wei\u00df auch, \u00fcber Gesundheitsamtsgrenzen hinweg war das lange schwierig und das ist, glaube ich, immer noch, dass es zumindest Zeit kostet. Also wenn du in einem Landkreis jemanden."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":5632.7820000000002,"endTime":5644.5900000000001,"body":"Im Restaurant warst oder jemanden getroffen hast, der der Kontakt eins von dem bist, dass dann dein Gesundheitsamt das erf\u00e4hrt und dir Bescheid sagt, das kostet auch nochmal Zeit. Und all diese Grenzen kennt ja so eine App nicht. Also das hei\u00dft."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":5644.9750000000004,"endTime":5648.7960000000003,"body":"Wir w\u00fcrden Menschen sehr viel schneller erreichen und jetzt ist wieder das beliebte Argument der."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":5649.0600000000004,"endTime":5662.857,"body":"\u00c4h Smudo und Co. Ja, aber Freiwilligkeit funktioniert ja nicht. Wer geht schon freiwillig in Quarant\u00e4ne? Und da w\u00fcrde ich sagen, hey, jeder jeder Mensch kennt inzwischen oder hat, hat welche, die er sch\u00fctzen m\u00f6chte, ja, also jede zumindest, also selbst wenn man egoistisch denkt."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":5663.0860000000002,"endTime":5668.6800000000003,"body":"M\u00f6chte dann derjenige seine Mutter nicht anstecken oder seine Kinder nicht oder was auch immer sein Asthma-Krankenpartner."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":5669.0529999999999,"endTime":5681.473,"body":"Also \u00e4h l\u00e4sst er sich doch zumindest testen oder ist zumindest, wie du sagst, vorher \u00e4h sagt die Copro f\u00fcr den Abend ab und l\u00e4sst l\u00e4sst sich testen stattdessen. Also ich bin mir sicher, dass man damit mehr erreichen w\u00fcrde als \u00fcber diesen Weg."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":5681.6959999999999,"endTime":5696.2910000000002,"body":"Gesundheits\u00e4mter, wir warten mal, bis sie soweit sind, anzurufen und die kommen mit den Daten nicht hinterher schon gar nicht, wenn jetzt ge\u00f6ffnet werden sollte und die dann Datenwurst \u00e4h von von Luca App Daten bekommen, wo nicht mal ganz klar ist, wie deren Kontext eigentlich ist und ob die \u00fcberhaupt."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":5696.5619999999999,"endTime":5697.4930000000004,"body":"Sinnvoll sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5697.1999999999998,"endTime":5703.9589999999998,"body":"Also in dem Argument wird ja auch wieder eigentlich alles auf den Kopf gestellt, weil wenn du also"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5703.8459999999995,"endTime":5718.3090000000002,"body":"wenn du nicht in Quarant\u00e4ne m\u00f6chtest oder wenn du \u00e4h na, irgendwie nicht deinen Leuten sagen m\u00f6chtest, dass du krank bist oder was auch immer f\u00fcr Restriktionen oder Negatives, du erwartest, dann l\u00e4sst du dich einfach nicht testen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5718.7299999999996,"endTime":5727.7430000000004,"body":"Ja und das ist \u00e4h ne, das ist der einfachste Weg, egal welche App du nutzt, ja? Das ist auch sehr interessant, wie es da \u00e4hm auf den Kopf gestellt wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5728.8490000000002,"endTime":5735.8609999999999,"body":"Ein weiterer Aspekt, der ja auch sehr interessant diskutiert wurde. Ja, Eva, du hast ja schon gesagt, Smudo schein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5736.2820000000002,"endTime":5744.8090000000002,"body":"Einfach nicht gewohnt zu sein \u00e4h kritisiert zu werden. \u00c4hm war die Sache mit dem okay, ey,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5744.8869999999997,"endTime":5750.1440000000002,"body":"ne? Macht die mal Quell offen. Das Ding ist ja noch nicht einmal open. So die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5749.9589999999998,"endTime":5766.0810000000001,"body":"die erste Antwort, die ich darauf noch in Erinnerung habe, war irgendwie so, ja, ey, das ist einfach Respektlosigkeit gegen\u00fcber geistigem Eigentum, ja? \u00c4h was man ja von einem Musiker auch wieder gut verstehen kann, ne, der Respektlosigkeit gegen\u00fcber geistigen Eigentum besch\u00e4ftigt Musiker ja immer wieder,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5766.2200000000003,"endTime":5772.5290000000005,"body":"Und dann haben sie \u00e4h jetzt allerdings doch vor einigen Tagen den Quellcode,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5772.5829999999996,"endTime":5784.7330000000002,"body":"auf Gitarb gestellt, auch nur von Teilen, n\u00e4mlich von der App und ich glaube, Teile des Backens, wenn ich das ganze Backend haben, noch gefehlt, was jetzt auch, ne, von der Aussage der, also der vertrauensbildenden Ma\u00dfnahme her,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5784.7809999999999,"endTime":5791.7700000000004,"body":"eben auch, ja, killefit ist und haben das Ganze, \u00e4h, weil es jetzt Open-Source war, unter eine Lizenz gestellt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5792.3410000000003,"endTime":5795.6580000000004,"body":"Die sie sich selber ausgedacht haben und diese."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5796.2709999999997,"endTime":5803.0240000000003,"body":"Lizenz erlaubte, das Betrachten des Quelltextes zu nicht-kommerziellen Zwecken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5803.3199999999997,"endTime":5812.1350000000002,"body":"Ja? \u00c4h was also solche Lizenzen gibt es also gibt es nicht, ja und \u00e4hm."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":5812.1350000000002,"endTime":5817.5240000000003,"body":"Ich betrachte nur zu komme als geilen Zwecken. Wenn ich was anschaue, mache ich schon damit Geld."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5817.2299999999996,"endTime":5827.5299999999997,"body":"Genau, du darfst da nicht drauf gucken. Du darfst es nicht machen, weil du bist ja, du handelst ja kommerziell als Journalistin, ne. Also wenn du da drauf geschaut hast, um dar\u00fcber einen Artikel zu schreiben, was schon falsch. \u00c4hm."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":5827.3680000000004,"endTime":5834.7290000000003,"body":"So schlecht wie ich bezahlt wird, sind das keine kommerziellen Zwecke, w\u00fcrde ich sagen. Das ist maximal eine Aufwandsentsch\u00e4digung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5834.7650000000003,"endTime":5844.5230000000001,"body":"Scherz wurden sie auch \u00e4h also haben auch alle gesagt, so jetzt Leute, jetzt \u00e4h h\u00f6rt's aber halt auch wirklich mal auf, ne. Und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5844.9620000000004,"endTime":5848.6459999999997,"body":"B\u00e4renstark geh\u00f6rte noch dazu, dann fand sich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5849.415,"endTime":5855.3100000000004,"body":"In dem Quelltext die Verwendung einer Library, einer Open Source Library, die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5855.4960000000001,"endTime":5864.6109999999999,"body":"unter der GPL drei steht, also der \u00e4h General Public Public Leistens, ne? Ist das, oder? Wo wof\u00fcr steht GPL?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5864.4499999999998,"endTime":5866.1499999999996,"body":"Genau, nur."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5866.3000000000002,"endTime":5880.1210000000001,"body":"Also eine \u00e4hm Lizenz, die \u00e4hm den Grundgedanken hat, ansteckend zu sein. N\u00e4mlich wenn du etwas, was unter GPL steht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5880.5900000000001,"endTime":5890.3370000000004,"body":"In deinem Code verarbeitest und weiterverwendest, dann muss auch der wieder unter GPL stehen. Ja, das ist ein \u00e4h \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5890.2950000000001,"endTime":5902.3900000000003,"body":"also eine erfordernis dieser Lizenz, du hast freien Zugriff, solange das, was du schaffst, auch wieder unter GPL steht. Alternativ kannst, musst du eben eine andere Einigung finden, aber das ist die \u00f6ffentliche Lizenz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5902.0900000000001,"endTime":5909.4690000000001,"body":"Muss man sich ja schon Gedanken dr\u00fcber machen, ob so eine Software dann auch der Infektionsschutzverordnung \u00e4h entspricht, wenn die so infekti\u00f6sen Code enth\u00e4lt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5909.8119999999999,"endTime":5918.9210000000003,"body":"Ekelig. So, vor allem hei\u00dft es aber, ne, die die Lizenzentscheidung, unter welche Lizenz und urheberrechtlichen Bedingungen ich meinen Code stelle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5919.2470000000003,"endTime":5921.1090000000004,"body":"Ja \u00e4hm ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5921.5420000000004,"endTime":5929.942,"body":"Die Entscheidung des oder derjenigen, die dieses geistige Eigentum hat. Und das gilt es nat\u00fcrlich zu respektieren. Und da kann man ja wirklich von einer absoluten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5930.4480000000003,"endTime":5940.2529999999997,"body":"Missachtung des geistigen Eigentums Dritter sprechen, wenn man hier n\u00e4mlich die Lizenz nicht \u00e4h respektiert, ja? \u00c4hm also hatten sie erstens einen \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5940.1220000000003,"endTime":5946.317,"body":"ja, Shitstorm ist, kann man gar nicht sagen, einfach nur ein Lachsturm wegen ihrer selbstgekl\u00f6ppelten Lizenz da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5946.3779999999997,"endTime":5956.2560000000003,"body":"Und zweitens, direkt noch eine Urheberrechtsverletzung von demjenigen, dessen Code sie da gestohlen haben, beziehungsweise bei sich eingebaut haben, unter Verletzung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5956.2799999999997,"endTime":5963.0339999999997,"body":"von \u00e4h der der Lizenz, unter die der \u00e4h Urheberrechtseigent\u00fcmer diesen Code gestellt hatte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5962.9319999999998,"endTime":5973.027,"body":"Ja? Und dann haben sie wieder dann sind sie auch noch hingegangen, haben gesagt, das ist eine Basisfunktionalit\u00e4t, das m\u00fcssen wir nicht lizenzieren und das ist wirklich also das, das konntest du dir gar nicht angucken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5973.4970000000003,"endTime":5982.576,"body":"\u00c4hm vor allem wenn du da jetzt mal, ich bin da ja noch \u00e4h \u00e4h sagen wir mal, ich \u00e4h lache da ja nur dr\u00fcber, ne. Aber wenn du jetzt mal dir"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5982.4560000000001,"endTime":5991.9679999999998,"body":"dar\u00fcber Gedanken machst, was die GPL f\u00fcr eine Bedeutung hatte in dem Entstehen von freier Software und was das f\u00fcr eine, ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5991.8419999999996,"endTime":6000.8069999999998,"body":"da verwende ich den Begriff jetzt mal nicht sp\u00f6ttisch, sondern wirklich eine eine Religion der Open Source ist, diese GPL, ja, die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6000.6580000000004,"endTime":6015.5479999999998,"body":"in wichtiger zentraler Punkt f\u00fcr das Durchsetzen oder den Erfolg des Gnolinox \u00e4h \u00d6kosystems war und diese GPL ist eigentlich die Basis, ne des freien Programmierwissens, da machst"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6015.4880000000003,"endTime":6023.6000000000004,"body":"eine GPL verletzt du nicht, Punkt. Das ist einfach, da steht so geschrieben und da h\u00e4ltst du dich auch dran, ja? Und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6023.7380000000003,"endTime":6030.9899999999998,"body":"Das hat nat\u00fcrlich, sagen wir mal, Leute, die in dem im Programmieren und gerade im Programmieren seit Jahrzehnten t\u00e4tig sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6030.9790000000003,"endTime":6045.7309999999998,"body":"F\u00fcr die ist das jetzt auch nicht irgendwie ein Scherz, mal eben eine GPL zu zu verletzen von jemandem, sondern das ist genau das, was mit dieser Lizenz verhindert werden soll und muss und wo auch keinerlei Sch\u00e4tzchen \u00e4h auch nur im geringsten toleriert werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6045.6959999999999,"endTime":6055.6880000000001,"body":"Daf\u00fcr gibt es ja diese Lizenz und deswegen ist das Open Source \u00e4h \u00d6kosystem so stark, weil es sich hier lohnt, Qualit\u00e4t zu bauen, weil"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6055.6469999999999,"endTime":6068.0839999999998,"body":"eben genau sicher sein kannst, dass sie dir nicht von irgendwelchen Covid-Gl\u00fccks-Rittern dein geistiges Eigentum gestohlen wird, ja? Und das ist ja das, was hier genau passiert ist in diesem Falle. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6068.0910000000003,"endTime":6076.1000000000004,"body":"Was ist dann passiert? \u00c4hm ich glaube weniger als \u00e4h vierundzwanzig Stunden sp\u00e4ter. \u00c4hm hat dann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6076.0050000000001,"endTime":6085.1270000000004,"body":"Luca die Lizenz ge\u00e4ndert und hat das ganze Ding unter GPL gestellt was jetzt auch wieder ganz interessant ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6084.9290000000001,"endTime":6089.1949999999997,"body":"denn damit ist es ja alles frei verwendbar, da sie aber nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6089.0690000000004,"endTime":6107.3419999999996,"body":"alles unter diese GPL gestellt haben \u00e4h oder noch nicht alles ver\u00f6ffentlicht haben, sondern ihnen nat\u00fcrlich auch klar war, dass es ein wunderbarer PR-Move ist, \u00e4h ein Teil davon einfach Open Source zu stellen, weil dann nat\u00fcrlich alle wieder, Luka, geil ist jetzt Open Source und in der \u00d6ffentlichkeit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6107.1379999999999,"endTime":6113.1589999999997,"body":"in der \u00f6ffentlichen Wahrnehmung sehr h\u00e4ufig immer noch, ja? Leider, ich kann's ja auch nicht erkl\u00e4ren wieso."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6113.3459999999995,"endTime":6124.1009999999997,"body":"Open Source als hinreichend wahrgenommen wird. Dass man also sagt, das ist jetzt gut, ne? Das Gegenteil ist der Fall. Wer \u00e4h also es gibt ja auch Open Source Software, die nicht gut ist. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6124.6719999999996,"endTime":6129.3829999999998,"body":"Und \u00e4h ne, das aber wird eben weitl\u00e4ufig als Open Source ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6129.1729999999998,"endTime":6145.7460000000001,"body":"ein Qualit\u00e4tsgarant wahrgenommen und deswegen ist es nat\u00fcrlich ein ein angenehmer Marketingscherz, mal eben irgendeine komische eigene Lizenz zu machen, dabei noch die die Rechte anderer zu verletzen und die haben sie ja \u00fcbrigens vorher auch schon verletzt. Das muss man ja noch dazu sagen. Als sie das n\u00e4mlich noch kommerziell"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6145.5780000000004,"endTime":6151.442,"body":"nicht Open Force hatten und nicht unter ihrer Analyzen, da war ja die wahre Verletzung \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6151.5929999999998,"endTime":6156.4899999999998,"body":"der der GPL Rechte, \u00e4h des des \u00e4h Coders von dieser \u00e4h Library."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6157.1880000000001,"endTime":6162.415,"body":"\u00c4hm da haben sie sich dann wirklich, sage ich mal, auch mit dem letzten in der, in der Community,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6162.5959999999995,"endTime":6174.7809999999999,"body":"verscherzt. Dann gab's noch diesen Schl\u00fcsselanh\u00e4nger das ist auch immer wieder so ein Thema, wo dann gesagt wird, ah okay, was machen wir mit denen, die kein Handy haben, ja denen machen wir einen Schl\u00fcsselanh\u00e4nger und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6174.8969999999999,"endTime":6182.0169999999998,"body":"in dem Schl\u00fcsselanh\u00e4nger wird nat\u00fcrlich alle Dynamik wieder verloren, dann hast du n\u00e4mlich einen statischen Code, den nur noch andere scannen k\u00f6nnen und nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6181.9449999999997,"endTime":6190.4409999999998,"body":"du bei denen scannen kannst, das hei\u00dft, du hast auch nur die H\u00e4lfte der Funktionalit\u00e4t und so weiter und so fort. Haben sie aber auch noch gebaut. Da gab's dann jetzt auch wieder eine Schwachstelle,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6190.5200000000004,"endTime":6197.7370000000001,"body":"und zwar die gleiche oder \u00e4hnlich gelagerte in der SMS-Verifikation, das hei\u00dft, du konntest dir im Prinzip auch einen nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6197.6819999999998,"endTime":6205.4219999999996,"body":"ordentlich angemeldeten Schl\u00fcsselanh\u00e4nger nehmen und damit quasi dann den den Luka-Check in vort\u00e4uschen. Also auch da haben sie's wieder nicht ordentlich gemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6206.21,"endTime":6215.1090000000004,"body":"Und \u00e4h so geht das da \u00e4h wirklich \u00e4hm also sagen wir aus einer professionellen Perspektive springen die gerade,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6215.308,"endTime":6221.5200000000004,"body":"vom einen Fettn\u00e4pfchen ins n\u00e4chste. Man fragt sich, wie die in so einem Fettn\u00e4pfchen \u00fcberhaupt noch so viel Schwung holen k\u00f6nnen, um in das n\u00e4chste zu."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":6223.5280000000002,"endTime":6234.7160000000003,"body":"Das ist aber sch\u00f6n gesagt. Also was ich beobachte, ist auch \u00e4hm diese ganzen Diskussionen um den \u00e4h ver\u00f6ffentlichen Code jetzt. \u00c4h dass tats\u00e4chlich, also mir scheint da relativ viel,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":6234.7820000000002,"endTime":6241.7830000000004,"body":"gefunden zu werden von der Community. Ich beobachte das nat\u00fcrlich ja \u00e4h aus, also quasi als Unbeteiligte"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":6241.6989999999996,"endTime":6249.1679999999997,"body":"und schaue halt, was die Diskussionen so verlaufen, was mir auf Twitter aufhaltenden Diskussionen, dass die Reaktionen von den Lukaleuten,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":6249.3490000000002,"endTime":6254.3000000000002,"body":"sehr d\u00fcnn und auch sehr unsicher sind. Also ich habe jetzt mehrmals von Leuten."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":6254.7569999999996,"endTime":6263.5110000000004,"body":"Quasi als einfach externe den Code sie angeschaut haben, \u00e4h die haben mehrmals geschrieben, ich hab's Gef\u00fchl, ich verstehe euer Produkt besser als ihr das selber \u00e4h versteht."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":6263.8069999999998,"endTime":6271.8519999999999,"body":"Und mir erschien es auch so, dass die sehr viel genauer beschrieben haben, was die Schwachstellen sind und was da gerade Probleme sind, als die Leute selber."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":6272.1949999999997,"endTime":6279.4059999999999,"body":"Dazu was was sagen konnten und das finde ich wird bedenklich, also das ist ja ein Produkt, von dem uns."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":6279.9409999999998,"endTime":6282.4160000000002,"body":"Also das verkauft wurde als was, was fertig ist."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":6282.7470000000003,"endTime":6292.2169999999996,"body":"Je mehr ich davon sehe und von Leuten h\u00f6re, die sich damit auskennen und den Code anschauen, desto klarer wird es eigentlich noch gar nicht fertig. Das ist in irgendeinem Status."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":6292.7399999999998,"endTime":6301.7659999999996,"body":"Wo wir bestenfalls \u00e4h Beta-Tester sind, nur dass das halt leider ein Produkt ist, was was sehr, sehr gro\u00df ausgerollt werden soll, Millionen von Bundesb\u00fcrgern werden darin."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":6302.1689999999999,"endTime":6305.9359999999997,"body":"Ihre ihre Daten haben oder deren Daten werden damit verarbeitet."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":6306.2719999999999,"endTime":6319.1080000000002,"body":"Und plus Gesundheitsdaten Smooth hat neulich gesagt, das sind ja keine Gesundheitsdaten, aber das ich dachte, okay, dann \u00e4h besch\u00e4ftigt euch einfach mit dem Thema ein bisschen mehr. Nat\u00fcrlich sind das auch Gesundheitsdaten, also sp\u00e4testens, wenn jemand ein positives Testergebnis dar\u00fcber teilt."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":6319.384,"endTime":6322.6049999999996,"body":"Ist dann sp\u00e4testens sind's Gesundheitsdaten,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":6322.8159999999998,"endTime":6334.1540000000005,"body":"das alles in dem Zusammenhang, dass dass wir maximal Betatester sind jetzt gerade so ja also macht mir extreme Bauchschmerzen und ja erh\u00f6ht auch mein \u00e4h,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":6334.317,"endTime":6342.152,"body":"Misstrauen sowohl gegen\u00fcber der App als eben leider auch den zust\u00e4ndigen Beh\u00f6rden, die entschieden haben, dass die jetzt \u00e4h genutzt wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6342.5609999999997,"endTime":6343.5290000000005,"body":"Das ist \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6343.5469999999996,"endTime":6357.0370000000003,"body":"traurigerweise leider ja in in der Schaffung digitaler Produkte ja zunehmend so, ne, dass sie als als Bananenprodukte \u00e4h in den Markt kommen, ne, reifen beim Kunden. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6357.2600000000002,"endTime":6365.5630000000001,"body":"Das ist ja leider ist das so, ist nat\u00fcrlich dann in diesem Kontext besonders kritischer Daten sehr schwierig, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6365.5879999999997,"endTime":6372.9489999999996,"body":"Und \u00e4h vor allem, wenn dann hier ja auch \u00f6ffentliche Gelder gemolken werden, dann wird's nat\u00fcrlich ein bisschen komisch. \u00c4h ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6372.973,"endTime":6378.3389999999999,"body":"habe hier vorliegen eine Mail vom f\u00fcnften M\u00e4rz von \u00e4h Professor."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6378.5010000000002,"endTime":6387.2690000000002,"body":"Christoph Meinel vom \u00e4h Hasso Plattner Institut, der sich da an die Doktorandinnen, die wissenschaftlichen Mitarbeiter und die Studentinnen widme, wendet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6387.3289999999997,"endTime":6399.2920000000004,"body":"und ihnen sagt, ja hier, was \u00fcbrigens eine Ausgr\u00fcndung des HPI ist, \u00e4hm sucht Unterst\u00fctzung bei der Weiterentwicklung und Anbindung von Luca, \u00e4hm was irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6399.3770000000004,"endTime":6404.652,"body":"die Kontaktverfolgung durch f\u00fcr die Gesundheits\u00e4mter \u00e4h automatisieren soll"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6404.5209999999997,"endTime":6419.4110000000001,"body":"und spannend hier, ne, bei der letzten Ministerpr\u00e4sidentenkonferenz, bei Bundeskanzlerin Merkel, wurde ein Bundesweites Ausrollen abgestimmt, ja, das war mir zu dem Zeitpunkt noch nicht bekannt, das habe ich durch diese E-Mail gelernt. Jetzt ist jeder willkommen, der hier kurzfristig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6419.5559999999996,"endTime":6428.509,"body":"unterst\u00fctzen und mitwirken kann und da kommt dann eben \u00e4h ja eine eine ganze Reihe an Stellenausschreibungen. Also der Eindruck, dass diese App"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6428.3950000000004,"endTime":6435.942,"body":"noch nicht fertig war, zumindest \u00e4h Anfang M\u00e4rz. \u00c4h ja, der ist klar, allerdings muss man jetzt auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6435.8100000000004,"endTime":6449.2820000000002,"body":"Das muss ich einschr\u00e4nkend sagen, Software ist nie fertig, ne? Das ist \u00e4h ist nun mal so. \u00c4hm aber \u00e4h ja, zumindest ist ganz einfach an den \u00d6ffnungs \u00e4h Gepflogenheiten der Gastronomie seit \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6449.1689999999999,"endTime":6456.9799999999996,"body":"Seit \u00e4h November eben auch absehbar, dass dieses Produkt noch keine Reifepr\u00fcfung hinter sich hat, ne."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":6457.6589999999997,"endTime":6471.2330000000002,"body":"Du hast es gerade so ein bisschen wie so ein Naturgesetz dargestellt, Software ist nie fertig und und immer \u00f6fter \u00e4h wird sie erst fertig, wenn quasi im im im Test mit dem aufm Markt, aber das das ist doch kein Naturgesetz, oder? Oder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6470.9809999999998,"endTime":6481.6530000000002,"body":"Es gibt einige wenige Software, von denen \u00e4hm irgendwelche C-Veteranen vermuten, dass sie vielleicht jetzt fertig sein k\u00f6nnte, ja."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":6481.3530000000001,"endTime":6485.6670000000004,"body":"Nee, ich meine, aber so fertig, dass man sich guten Gewissens."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6485.6080000000002,"endTime":6486.79,"body":"Genau das."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":6486.4899999999998,"endTime":6497.277,"body":"Einsetzen kann, also klar fertig, das macht schon Sinn, dass es nicht fertig ist, aber so dass es so laufen muss wie bei Luca jetzt, auch wenn es immer \u00f6fter so l\u00e4uft, aus deiner Beobachtung, das muss ja nicht so sein, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6497.0420000000004,"endTime":6508.9579999999996,"body":"Nein, nein, du hast absolut recht. \u00c4h das war jetzt ein bisschen \u00e4h \u00fcber \u00fcberzogen. \u00c4h Software ist nie hundert Prozent fertig, aber nat\u00fcrlich gibt es hier zwischen dem hundert Prozent und \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6509.2950000000001,"endTime":6517.1970000000001,"body":"\u00c4h es hat schon mal funktioniert, \u00e4h ein ein breites Spektrum und \u00e4hm Luca muss sich nat\u00fcrlich jetzt hier schon,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6517.3649999999998,"endTime":6520.0150000000003,"body":"Frage gefallen lassen, dass das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6520.0699999999997,"endTime":6530.8609999999999,"body":"in dieser Form f\u00fcr Millionen verkauft wurde, ohne dass es hier mal ein den voluminar angemessenen \u00e4h Funktionstest gegeben h\u00e4tte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6530.741,"endTime":6538.7150000000001,"body":"ne? Das ist ja auch so, dass sie das sagen, wenn sie dann irgendwie so ein \u00e4h Vertrag mit einem Land haben, ja jetzt ziehen wir die Infrastruktur hoch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6538.5410000000002,"endTime":6548.0950000000003,"body":"Und nat\u00fcrlich wird da noch jeden Tag dran weitergekodet, ja? \u00c4hm an Facebook wird auch den ganzen Tag irgendwo weiter gebastelt, ne? Das ist schon, also das meine ich mit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6547.9930000000004,"endTime":6558.4489999999996,"body":"nie fertig. Aber klar, \u00e4h \u00fcblicherweise kauft man \u00e4h \u00e4h Produkte, deren \u00e4h Funktionen schon mal unter unter Normalbedingungen unter Beweis gestellt wurde."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":6559.0439999999999,"endTime":6567.5349999999999,"body":"Immer das sagen mir auch immer \u00f6fter Interviewpartnerinnen zu allen m\u00f6glichen Themen, wenn's um \u00e4h Software geht. \u00c4hm das genau, also das gespart wird."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":6568.0699999999997,"endTime":6574.1019999999999,"body":"Unter anderem an der Sicherheit, weil die ist halt teuer und aufwendig und es gibt einen enormen Druck."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":6574.4579999999996,"endTime":6586.3490000000002,"body":"Solche Dinge immer schneller auf den Markt zu bringen und dann genau on the go nochmal bisschen dran rumzuwerkeln. Und das, also das haben mir auch viele Forscherinnen und Forscher gesagt. Das ist nat\u00fcrlich was, was was gef\u00e4hrlich ist, ne, weil so entstehen."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":6586.6499999999996,"endTime":6595.4520000000002,"body":"Gro\u00dfen wo dann alle unsere Daten auf einmal wo auch immer die sind, ne? \u00d6ffentlich oder in den H\u00e4nden von Kriminellen oder Spionen."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":6596.2219999999998,"endTime":6600.1700000000001,"body":"Das ist vielleicht was, wo man auch nochmal die Gesellschaft ein bisschen sensibilisieren m\u00fcsste, dass."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":6600.549,"endTime":6609.2610000000004,"body":"Sicherheit kostet was, aber am Ende, wenn wenn's schief geht, kostet es nat\u00fcrlich noch viel mehr. Und die, man muss schon die ganze Rechnung aufmachen, um das zu verstehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6610.326,"endTime":6615.4809999999998,"body":"Lass uns \u00e4hm vielleicht mal so gegen Ende \u00e4hm nochmal einen Blick auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6615.3310000000001,"endTime":6624.7110000000002,"body":"die kommende Version der Corona-Warn-App \u00e4hm machen. Die ist derzeit so in der Testversion releast. \u00c4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6624.549,"endTime":6642.9300000000003,"body":"nehmt da zwar dran teil, habt's aber jetzt ehrlich gesagt nicht ausprobiert, aber es \u00e4h steht ja jetzt im Raum. Es ist auch angek\u00fcndigt worden, schon im Blog, dass es eben eine vergleichbare Funktionalit\u00e4t ja geben wird. \u00c4hm da denkt man nat\u00fcrlich jetzt als erstes mal an diesen, den wir jetzt sozusagen als als Studie, als Konzept schon mehrfach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6642.9250000000002,"endTime":6645.5079999999998,"body":"haben, ist richtig sehe, gibt's aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6645.7489999999998,"endTime":6653.9809999999998,"body":"Abweichungen davon. Was wissen wir denn \u00e4h zum jetzigen Zeitpunkt mh dar\u00fcber, was die Corona-Warn-App quasi als"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6653.8729999999996,"endTime":6661.0709999999999,"body":"offizielle App \u00e4hm des Staates hier jetzt noch mit ins Feld f\u00fchrt und inwiefern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6661.8059999999996,"endTime":6666.0169999999998,"body":"Erledigt sich unter Umst\u00e4nden diese Luca-Diskussion dadurch auch schon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6666.3900000000003,"endTime":6672.7359999999999,"body":"Also ich kann ja mal anfangen, was ich \u00e4h wei\u00df, h\u00e4tte es ja in einer anderen Folge auch schon mal erz\u00e4hlt. Sie soll."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6673.0420000000004,"endTime":6679.8800000000001,"body":"Jetzt sehr zeitnah eine Check-in-Funktion bekommen. Diese Check-in-Funktion soll."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6680.2290000000003,"endTime":6689.4099999999999,"body":"Anonym sein, also es wird nicht \u00e4h es werden keine Namen \u00e4h oder Telefonnummern oder Orte gespeichert. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6689.723,"endTime":6692.6800000000003,"body":"Und sie soll \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6692.8299999999999,"endTime":6701.5550000000003,"body":"eben \u00e4hnlich alarmieren wie man es jetzt auch schon bei Kontakten macht. So, das ist sehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6702.0360000000001,"endTime":6709.2039999999997,"body":"Viel von ist dabei, allerdings gibt es eben bei \u00e4h Crowd-Notifyer auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6709.9560000000001,"endTime":6717.893,"body":"\u00dcberlegungen wie zum Beispiel die von Locations. Ja, wenn du jetzt n\u00e4mlich beispielsweise eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6717.9359999999997,"endTime":6721.9200000000001,"body":"ein Ort hast, ja? \u00c4h Restaurant. Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6721.9679999999998,"endTime":6732.5129999999999,"body":"jetzt k\u00f6nntest du sagen, okay, passt auf, der der QR-Code von unserem Restaurant, der \u00e4ndert sich jetzt jeden Tag, ne, w\u00e4re v\u00f6llig in Ordnung, aber da m\u00fcsstest du dir dar\u00fcber Gedanken machen, wie du den jetzt allen Leuten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6732.7070000000003,"endTime":6741.6899999999996,"body":"\u00e4hm zu zukommen l\u00e4sst. Jetzt k\u00f6nnte es aber nat\u00fcrlich auch sein, dass du sagst, naja der braucht sich nicht mehr zu \u00e4ndern, wir drucken den einfach aus und kleben den \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6741.8999999999996,"endTime":6744.3280000000004,"body":"an die Wand, ja? \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6745.3500000000004,"endTime":6756.4660000000003,"body":"Das sind Dinge, die bei noch besser mit bedacht wurden. Eine andere Sache, wo ich es nicht wei\u00df, wie es diese Corona \u00e4h Warn-App l\u00f6st, ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6757.3559999999998,"endTime":6766.8130000000001,"body":"Potenziell m\u00f6chtest du ja \u00e4h vielleicht auch in einem Gespr\u00e4ch mit deiner \u00e4h contect Racerin beim Gesundheitsamt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6766.6930000000002,"endTime":6772.942,"body":"einzelnen Situationen durchgehen und eine informierte Entscheidung treffen, ob du jetzt alarmierst oder nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6772.9009999999998,"endTime":6784.5519999999997,"body":"Ne, es kann ja sein, dass du sagst, das hier waren \u00e4h gemeinsamer \u00e4h Spaziergang mit Maske. Das hier waren Besuch \u00e4h in dem und dem Restaurant und dass du dann eben \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6784.7030000000004,"endTime":6793.5479999999998,"body":"unterschiedliche Entscheidungen triffst, da kommen ja auch so Sachen mit dazu wie, in welchen Zeitraum war ich \u00fcberhaupt? Infekti\u00f6s."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6793.8599999999997,"endTime":6807.2420000000002,"body":"Ne? Also vor vierzehn Tagen ist potentiell \u00e4h kann was unterschiedliches bedeuten, je nachdem, wann dein Symptombeginn war und so weiter und so fort. Was ich jetzt h\u00f6rte, ist, dass diese \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6807.982,"endTime":6815.9009999999998,"body":"Corona waren ja, aber wie gesagt, das ist jetzt, was ich h\u00f6rte, ist kein gesichertes Wissen. Mit diesem Problem auf die Weise umgeht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6817.0079999999998,"endTime":6824.3680000000004,"body":"Dass diese Warnung eine insgesamt keinen so hohen Warnstatus haben wie jetzt. So eine rote, du hattest einen Risikokontakt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6824.3149999999996,"endTime":6839.2470000000003,"body":"Risikokontakt mit einer Person, sondern eben nur so ein wahren Level haben, wie, okay, du warst an einem Ort dann und dann, ne, du wei\u00dft ja auch, wann du da warst und \u00e4hm \u00e4h mach dir da mal dr\u00fcber Gedanken. Aber es es bleibt eben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6839.3909999999996,"endTime":6846.2709999999997,"body":"das Ding es ist eine wenn du irgendwo warst die Orte die du gescannt hast bleiben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6846.2830000000004,"endTime":6853.5420000000004,"body":"lokal auf deinem Handy. Du kannst auf jeden Fall auch anonyme Zusammenk\u00fcnfte machen, also jede"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6853.4219999999996,"endTime":6866.9790000000003,"body":"Nutzerin der App kann spontan QR-Code generieren, alle anderen scannen den und nur die, die da waren, kennen diesen Code \u00fcberhaupt und wenn keine der Personen, die diesen Code jemals meldet, dann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6866.9309999999996,"endTime":6878.6480000000001,"body":"wird auch niemals \u00fcberhaupt jemand erfahren, dass es ihn \u00fcberhaupt gab. Und wenn die Leute erfahren, dass es ihn gab, wissen sie immer noch nicht, wof\u00fcr er stand. Ja, also das wird alles \u00e4h genau in der Form."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6879.2380000000003,"endTime":6884.9930000000004,"body":"\u00c4hm auch \u00e4h \u00fcbernommen in der \u00e4hm Corona-Warn-App und da,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6885.1440000000002,"endTime":6890.835,"body":"haben wir ja gerade schon dr\u00fcber gesprochen, dass es eben sehr \u00fcberraschend ist, dass hier die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6891.79,"endTime":6898.9350000000004,"body":"Eine solche Weiterentwicklung gemacht wird, die ja erstmal sehr zu begr\u00fc\u00dfen scheint."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6899.3919999999998,"endTime":6907.5100000000002,"body":"Allerdings die gesetzliche Grundlage nicht daf\u00fcr ge\u00e4ndert wurde, dass man das eben auch \u00e4h sinnvoll einsetzen kann. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6908.2799999999997,"endTime":6915.7960000000003,"body":"Interessanterweise hat das jetzt zu Diskussionen gef\u00fchrt, die mich dann auch \u00e4u\u00dferst \u00fcberrascht haben. Das sind und und da habe ich auch wirklich den Eindruck, die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6915.8090000000002,"endTime":6924.7309999999998,"body":"die reagieren einfach nur noch auf irgendwas, was irgendwo steht und versuchen irgendwelche Feuer mit gro\u00dfen \u00e4h Schuhen auszutreten, weil sie dann gesagt haben, ja ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6924.7799999999997,"endTime":6938.6120000000001,"body":"wir machen dann kompatible QR-Codes und diese Systeme von Luca und Corona-Warn-App, die sind nun mal fundamental inkompatibel. Das Einzige, was mir jetzt einfallen w\u00fcrde, wie man \u00e4h da den gleichen QR-Co"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6938.5649999999996,"endTime":6946.4669999999996,"body":"machen k\u00f6nnte, w\u00e4re, indem man quasi die Bit-Anzahl in dem QR-Code erh\u00f6ht und einfach einen QR-Code nimmt, in dem sowohl in dem im Prinzip steht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6946.4430000000002,"endTime":6949.4830000000002,"body":"Luca Doppelpunkt. \u00c4h Semikolon"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6949.4780000000001,"endTime":6958.2259999999997,"body":"Corona-Warn-App-Doppelpunkt, ja, sodass man f\u00fcr dass man f\u00fcr beide diese beiden nicht kompatiblen QR-Codes von ihrem \u00e4h von ihrem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6958.2690000000002,"endTime":6964.8540000000003,"body":"Informationsgehalt einfach in einen schreibt. Ja, das w\u00e4re das einzige, was mir irgendwie \u00e4hm einleuchten w\u00fcrde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6964.8299999999999,"endTime":6967.8890000000001,"body":"So ein Schema reinschreibt, um sie auseinanderhalten zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6967.817,"endTime":6973.9279999999999,"body":"Ja klar, du kannst ja du kannst ja alles. Du kannst \u00e4h komplette \u00e4h die Bibel oder das Kapital in in QR-Co,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6973.9350000000004,"endTime":6985.616,"body":"machen, der ist dann halt relativ gro\u00df, ja. \u00c4hm insofern kannst du auch beides reinmachen, dann sind die kompatibel in einem QR-Code, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass diese Systeme in irgendeiner Form \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6985.6880000000001,"endTime":6989.5159999999996,"body":"w\u00fcrden. Das das finde ich ein bisschen \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6989.6899999999996,"endTime":6996.6719999999996,"body":"Ja, also das \u00e4h erscheint mir mal wieder irgendwie, dass irgendjemand vom Twittern mal kurz gerufen hat, k\u00f6nnen wir das auch noch machen."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":6997.6949999999997,"endTime":7002.0749999999998,"body":"Also es gibt ja den Verdacht, dass das auch eine Marketingmasche von Lukas ist, ne? So, dann."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":7002.4110000000001,"endTime":7008.6549999999997,"body":"Vielleicht sogar im Idealfall irgendwelche Querh\u00e4use zu haben, dass dann quasi Corona-Warn-App-Nutzer drauf gebracht werden, hey."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":7009.0460000000003,"endTime":7021.8800000000001,"body":"Kannst ja auch die Luca-App runterladen so in die Richtung \u00e4h oder eben einfach, um zu sagen, hey, sind wir eh schon kompatibel mit den Koalkohols, es gibt eigentlich \u00fcberhaupt keinen Grund, noch irgendeine andere L\u00f6sung \u00e4h aufm Markt oder zuzulassen oder in deinem Restaurant zu benutzen oder so,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":7022.0190000000002,"endTime":7029.482,"body":"Ich glaube eigentlich schon, ich wei\u00df auch nicht, wie es genau gemacht wird, aber ich glaube, da gibt's gibt's eine L\u00f6sung, die die schon technisch schon OK ist,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":7029.6750000000002,"endTime":7034.5659999999998,"body":"jetzt keine Datenaustausch zwischen diesen beiden Apps. Ich sehe das wirklich eher unter diesem,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":7034.7340000000004,"endTime":7045.2860000000001,"body":"Marketingding, weil letztlich ein Argument w\u00e4r auch, wir wollen halt ja nicht so viel QR-Codes \u00fcber haben, aber ich meine, hey, ob da nur eins oder zwei oder drei QR-Codes in der Kneipe h\u00e4ngen, ist ja irgendwie auch ein bisschen egal. Also da stehen mir die."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":7045.7070000000003,"endTime":7049.3779999999997,"body":"Dringlichkeit eigentlich nicht, nicht, nicht so gro\u00df."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":7049.6490000000003,"endTime":7058.5900000000001,"body":"Was ich \u00e4hm interessant finde, dass du gesagt hast, dass man genau die Warn-App \u00e4h aus \u00e4h aus aufbohrt oder erweitert, aber die restliche Grundlage nicht \u00e4ndert, daf\u00fcr, dass das reicht."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":7058.8549999999996,"endTime":7067.8919999999998,"body":"Und das finde ich interessant, weil hier ganz viele Leute sagen, genau das, ja, wir brauchen doch die Luca-App, weil das Gesetz so ist. Und \u00e4hm so ein Gesetz kann man aber nat\u00fcrlich \u00e4ndern."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":7068.8829999999998,"endTime":7078.2030000000004,"body":"S\u00e4tze m\u00fcssen sogar ge\u00e4ndert werden, auch f\u00fcr die Luca-App, weil bisher schreiben die in verschiedenen Bundesl\u00e4ndern verschiedene Sachen vor, in manchen muss man die Telefonnummer erheben, in manchen auch die Adresse"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":7078.1980000000003,"endTime":7091.6760000000004,"body":"und alle generell wird vorgeschrieben, dass der Wirt eine sogenannte Plausibilit\u00e4tspr\u00fcfung machen muss, also die Kneipe muss gucken, dass sich eben \u00e4h jemand, dass das hier jemand, der sagt, ich bin Donald Duck nochmal anspricht und sagt, hey komm, das glauben wir nicht, schreib mal deinen echten Namen hin,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":7091.7060000000001,"endTime":7100.1419999999998,"body":"und das geht ja gar nicht, ne? Mit Luca, weil nat\u00fcrlich auch dann das der Ort, also die, die Kneipe zum Beispiel an sich gar nicht mehr sehen kann, was derjenige angegeben hat. Also das hei\u00dft."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":7100.4309999999996,"endTime":7106.3800000000001,"body":"Diese Landes Coronaverordnungen m\u00fcssen sowieso angepasst werden, auch dass man Luca nutzen kann."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":7106.6809999999996,"endTime":7116.433,"body":"Also k\u00f6nnte man sie auch anpassen, damit eine also eine anonyme Version ausreicht, eine anonyme Warnung ausreicht und dass es eben nicht mehr blo\u00df Gesundheitsamt gehen muss."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":7116.7219999999998,"endTime":7124.2870000000003,"body":"Da gibt's auch, also die Maritansen zum Beispiel, Landesdatensch\u00fctzerin von Schleswig-Holstein, die hat das schon gefordert und es ist ja auch total sinnvoll."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":7124.5280000000002,"endTime":7132.2309999999998,"body":"Da wundere ich mich manchmal, wie dann Leute \u00e4h so davon ausgehe, ja es steht da so im Gesetz, also es ist f\u00fcr immer und ewig der Fall. Man k\u00f6nnte ja auch sagen, ne, also das Gesetz."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":7132.5500000000002,"endTime":7138.9610000000002,"body":"Gemerkt, es gibt andere Wege sinnvoller zu machen, weil kein so ein Gesetz einfach \u00e4ndern. Das finde ich eher normal Punkt, der oft vergessen wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7138.9799999999996,"endTime":7144.6099999999997,"body":"Eine kleine Erg\u00e4nzung. Du hast gerade gesagt, es gibt Hinweise, dass die versuchen, das gegenseitig zu empfehlen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7144.7539999999999,"endTime":7153.0820000000003,"body":"gehe davon aus, dass du diese Werbe \u00e4h interne Werbepr\u00e4sentation von Luca auch hast. Da steht's ja sogar auf der, auf der Folie drei drauf, ne? \u00c4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7153.1009999999997,"endTime":7160.5810000000001,"body":"Corona-Warn-App Wunsch Doppelpunkt Verweis auf Luca f\u00fcr die Anwesenheitsdokumentation und im Gegentausch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7160.4859999999999,"endTime":7174.5590000000002,"body":"sie an bei jedem Check-In k\u00f6nnen Nutzer auf die CWA verwiesen werden, also die die wollen da quasi so ein so ein Werbekartell machen, ne? Also wenn du f\u00fcr mich wirbst, werde ich f\u00fcr dich \u00e4h au\u00dferdem habe ich noch einen Insta-Kanal und so, ne."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":7174.2650000000003,"endTime":7178.6989999999996,"body":"Brosch\u00fcr oder in den Vertr\u00e4gen, mit den Bundesl\u00e4ndern steht das wohl auch drin."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":7178.9219999999996,"endTime":7187.0460000000003,"body":"Dass die Werbung f\u00fcr Luca machen m\u00fcssen und darauf aufmerksam machen m\u00fcssen. Also dieses taucht immer wieder auf, ne? Marketing steht einfach an allererster Stelle."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":7187.2870000000003,"endTime":7194.3100000000004,"body":"Das k\u00f6nnen sie \u00e4h angefochten, richtig gut. Was sie sonst gut k\u00f6nnen ist ein bisschen unklar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7194.3289999999997,"endTime":7200.9200000000001,"body":"Und das kann der Staat halt wirklich \u00fcberhaupt nicht gut. Also das das letzte halbe Jahr eigentlich f\u00fcr die \u00d6ffentlichkeit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7200.8130000000001,"endTime":7212.223,"body":"\u00e4h dieser App nichts getan wurde. Ja, man hat so am Anfang ein paar Fu\u00dfballer beklebt und ein paar Plakate aufgestellt und das war's dann im Wesentlichen. Aber das mal so aktiv irgendwie \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7212.4639999999999,"endTime":7225.4859999999999,"body":"Permanent diese Geschichte erz\u00e4hlt wird, warum es n\u00fctzlich sein kann und dass umso mehr Leute mitmachen, ja, wo sind die Werbespots im \u00e4h Fernsehen? Wo wo ist \u00e4h das permanente \u00e4h Wiederholen, dieses Aspekt der Merk"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7225.2700000000004,"endTime":7228.058,"body":"man einfach, dass obwohl sie am Anfang."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7228.3469999999998,"endTime":7241.7759999999998,"body":"Mehr oder weniger durch Zufall ein paar Dinge richtig gemacht haben, sie gar nicht verstanden haben, was sie da jetzt eigentlich f\u00fcr eine Chance haben. N\u00e4mlich mit einer App auch so ein \u00e4h auch \u00fcber die urspr\u00fcngliche Funktion hinaus. W\u00e4re ja die CWA."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7242.3059999999996,"endTime":7255.8130000000001,"body":"Wunderbar gewesen, immer dar\u00fcber nachzudenken, okay, das ist die eine App, mit mit der wir quasi diese Krise kommunizieren. Nein, aber dann ist nat\u00fcrlich die die aktuellen Regeln, die sind dann nat\u00fcrlich dann in der Nina App,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7255.826,"endTime":7263.1149999999998,"body":"aber nicht in der Corona-Warn-App. Und die, ja, warum ja keine Ahnung, warum. H\u00e4tte man aber machen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7263.2529999999997,"endTime":7268.799,"body":"oder eben \u00e4h relativ fr\u00fch auch schon eben diese \u00e4hm diese Funktion, die ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7268.866,"endTime":7276.7370000000001,"body":"lange schon besprochen wird, auch zu planen und immer wieder darauf hinzuweisen, dass es diese App ist. Warum darf ein Laden in Deutschland,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7276.9110000000001,"endTime":7289.759,"body":"\u00f6ffnen, ohne nicht einen Standard, den A vier Zettel \u00e4h des Landes aush\u00e4ngen zu m\u00fcssen, ja, der einfach sozusagen vorgeschrieben ist mit Muss, wenn du wenn du \u00f6ffnest, muss dieser Zettel an der T\u00fcr sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7290.1729999999998,"endTime":7300.6289999999999,"body":"Da steht drauf bla, bla, bla, das ist die aktuelle Situation. Das ist die Webseite, \u00fcber die du dich \u00fcber die aktuelle Situation \u00e4h informieren kannst. Und \u00fcbrigens installiere dir mal die Corona-Warn-App."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7300.8940000000002,"endTime":7303.8140000000003,"body":"H\u00e4tte man machen k\u00f6nnen. Wurde aber nicht gemacht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7303.9639999999999,"endTime":7314.4859999999999,"body":"und ja, sie h\u00e4tten noch nicht mal was gekostet. Also es war wirklich, w\u00e4re wirklich \u00e4h kostenlose \u00e4h Werbung \u00fcberall gewesen und man h\u00e4tte jetzt sozusagen noch mehr Installationen geboren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7314.7449999999999,"endTime":7324.5749999999998,"body":"Die \u00e4h sich jetzt noch verst\u00e4rken w\u00fcrden. In dem Moment, wo man aber jetzt diese andere App noch mit ins Feld f\u00fchrt, dann \u00e4h wird also nicht nur erstmal wieder viel"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7324.4799999999996,"endTime":7330.933,"body":"Vertrauen eingerissen, weil die Leute sich ja auch fragen, ah jetzt brauchen wir noch eine eine andere App. Das hat wohl mit der Corona-Warn-App nicht funktioniert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7330.8549999999996,"endTime":7337.7650000000003,"body":"Die denken ja nicht \u00fcber diese unterschiedlichen Funktionalit\u00e4ten nach, ja, es ist sozusagen wird wahrgenommen wie die App, die uns retten soll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7338.0600000000004,"endTime":7346.8869999999997,"body":"So, das hei\u00dft, es kommt irgendwie eine andere App, aber da muss also erst kommen, bis das funktioniert, dann hat die andere ja wohl nicht funktioniert. So, dann wissen die Leute auch nicht so richtig,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7346.9179999999997,"endTime":7362.2820000000002,"body":"dazwischen so da \u00e4h unterscheiden und denken, das ist so wie das Gleiche und die Hei\u00dfe ist vielleicht anders oder so. Also so so eine intensive Auseinandersetzung, wie wir das jetzt hier f\u00fchren, \u00e4h machen ja die allerwenigsten und das ist ja auch nachvollziehbar. Das ist die allerwenigsten Leute tun. Und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7362.1620000000003,"endTime":7372.1549999999997,"body":"Von daher verpufft jetzt sozusagen gleich auf mehreren Ebenen was. Erstmal man h\u00e4tte mit dem Geld, was man in diese Luca App reinstecken k\u00f6nnt, ja?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7372.2330000000002,"endTime":7379.1310000000003,"body":"Bei dieser Corona-Warn-App sehr viel mehr erreichen k\u00f6nnen. Man h\u00e4tte die ganzen Rechte daran besessen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7379.8410000000003,"endTime":7388.2299999999996,"body":"Man h\u00e4tte das klar steuern k\u00f6nnen und vor allem auch immer wieder klar kommunizieren k\u00f6nnen, dass jetzt hier nicht noch irgendeinen Hintergedanke dabei ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7388.3919999999998,"endTime":7403.2340000000004,"body":"bei dieser Luka-App ist bei Design ein anderer Hintergedanke. Dahinter ist es n\u00e4mlich ein Start-up, was versucht, irgendwie eine App im Markt zu bekommen. Und ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass der erste Gedanke, wenn irgendwie der letzte Deutsche geimpft ist, \u00e4hm bei diesem Team ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7403.5410000000002,"endTime":7406.7860000000001,"body":"Pandemie ist vorbei, dann lass mal die App einstellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7407.9880000000003,"endTime":7415.7809999999999,"body":"Unbedingt vom Markt nehmen, nachdem wir, was wei\u00df ich, wie viel Millionen Installationen haben, l\u00f6schen wir die jetzt aus dem App Store. Das ist eine richtig geile Idee."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7416.0879999999997,"endTime":7421.9700000000003,"body":"Damit gewinnen wir noch Investoren. Nee, wird nicht funktionieren. Also"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7421.9350000000004,"endTime":7431.3620000000001,"body":"das das finde ich, ist das eigentliche, unterliegende Kommunikationsdesaster \u00e4h \u00e4h und reiht sich wieder sch\u00f6n ein in in diese fortw\u00e4hrende Dauergeschichte der Ver,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7431.3689999999997,"endTime":7439.3789999999999,"body":"Chancen der Digitalisierung in Deutschland, die einfach sehr viel damit zu tun hat, dass wir diese diese inneren Kompetenz nicht haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7439.5290000000005,"endTime":7452.5150000000003,"body":"Also du kannst die Leute, du kannst die Politik wirklich auch wirklich mit der Stirn auf den Stein hauen und, und, und sie merken, keine Einschl\u00e4ge, weil sie einfach \u00fcberhaupt nicht verstehen, womit sie's zu tun haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7452.8760000000002,"endTime":7463.1149999999998,"body":"Also sie wissen \u00fcberhaupt gar nicht, welche welche Werkzeuge sie hier ins Leben rufen, sondern das sind halt immer alles solche Wunderheil, Schlangen\u00f6l \u00e4h Instrumente, die ins Feld,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7463.2830000000004,"endTime":7470.71,"body":"worden. Ja, von denen ihr irgendjemand erkl\u00e4rt hat, ey hier, das ist total wenn du das auftr\u00e4gst, dann, dann, dann, dann geht alles wieder weg,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7470.9089999999997,"endTime":7474.808,"body":"und ja und so so ist es ja auch kommuniziert worden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7474.6279999999997,"endTime":7484.0379999999996,"body":"Und das Spannende ist, das ist ja bei der Corona-Warn-App aus Versehen richtig gemacht haben, ne, weil hier ist es so, \u00e4h ne, die die Bedingung ist erf\u00fcllt, dass es,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7484.1350000000002,"endTime":7494.8540000000003,"body":"eigentlich keinen anderen Anwendungszweck daf\u00fcr gibt, ja? Sie hat auch keine \u00e4hm keine Verwertungsm\u00f6glichkeiten, die dar\u00fcber hinausgehend monet\u00e4rer Art und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7495.3900000000003,"endTime":7504.5829999999996,"body":"Der Bund hat die Hoheit \u00fcber die Entwicklung, ja? Wir haben ja bei dir in UKW das Interview mit \u00e4h einigen der Programmierer auch geh\u00f6rt und es ist klar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7504.6559999999999,"endTime":7509.1559999999999,"body":"SAP und Deutsche Telekom sind hier erstmal nur ausf\u00fchrende. Ja, das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7509.4620000000004,"endTime":7523.8540000000003,"body":"Die sind, \u00e4h die entwickeln das Ding \u00fcberhaupt nicht weiter von sich aus oder machen irgendwas, sondern \u00e4h denen wird gesagt, wir beauftragen jetzt folgendes Feature und dann k\u00f6nnt ihr das machen, ne. Aber \u00e4h die haben keinerlei \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7524.54,"endTime":7536.8509999999997,"body":"Oder Gestaltungsrecht, ja? Die haben nat\u00fcrlich Mitspracherecht und k\u00f6nnen sagen, pass mal auf, das hier ist sinnvoll, das hier nicht. Und \u00e4hm ich verrate vielleicht auch nicht zu viel, wenn ich jetzt mal vorsichtig andeute, dass die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7536.7740000000003,"endTime":7543.0050000000001,"body":"Entwickler der \u00e4h Corona-Warn-App sich nat\u00fcrlich auch gefreut h\u00e4tten, \u00e4h das Projekt \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7543.2510000000002,"endTime":7547.4459999999999,"body":"Oder einige Entwickler der Corona-Warnapps sich vielleicht auch gefreut h\u00e4tten, das Projekt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7547.3500000000004,"endTime":7553.9300000000003,"body":"\u00e4hm aktiver weiter gestalten zu d\u00fcrfen, als es ihnen dann in den weiteren Monaten \u00e4h beauftragt wurde."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":7554.8729999999996,"endTime":7564.0119999999997,"body":"Ich meine, das ist ein Punkt, auf den hast du ja auch schon, glaube ich, tats\u00e4chlich im Oktober, November hingewiesen, ne, dass die Corona-Warn-App mehr k\u00f6nnen, k\u00f6nnte und sollte. \u00c4hm."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":7564.3130000000001,"endTime":7577.9709999999995,"body":"Und es wurde, na ja, ob's verschlafen wurde, ist eine Frage, in die andere k\u00f6nnte auch gut sein, dass es dass es einfach bewusst erstmal liegengelassen wurde, ne, weil ja offenbar, wie er schon sagt, der das Bed\u00fcrfnis nicht so gro\u00df ist f\u00fcr die Corona-Warn-App Werbung zu machen und daf\u00fcr."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":7578.3320000000003,"endTime":7580.6760000000004,"body":"Einzutreten,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":7580.7070000000003,"endTime":7595.4520000000002,"body":"Finde ich \u00fcbrigens auch ein starkes Argument gegen all dieses, \u00e4h bei der Datenschutz bremst uns jetzt aus und Leute sterben, was was ich wirklich finde. \u00c4hm nee, also es gab eine Datenschutzfreundliche L\u00f6sung schon im Oktober oder November, die wurde nur einfach nicht \u00e4h vorangetrieben. Die w\u00e4re jetzt schon lange fertig,"},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":7595.6689999999999,"endTime":7596.9840000000004,"body":"jetzt dann ja auch ab."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":7597.598,"endTime":7609.2370000000001,"body":"\u00dcbern\u00e4chste Woche soweit. \u00c4hm aber ja, dann wurde halt von der Luca-App und \u00e4h dem Lauten \u00e4h Marketinggeschrei von Smudo \u00fcber \u00fcberholt, sodass sogar die Politik."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":7609.4660000000003,"endTime":7616.4780000000001,"body":"Vergessen hat, dass wir dadurch noch ein was eigenes haben, wo schon viel Geld und \u00e4h Liebe drinsteckt. Und das ist nat\u00fcrlich besonders tragisch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7617.0789999999997,"endTime":7619.1400000000003,"body":"Das sind doch glaube ich sch\u00f6ne Schlussworte, oder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7618.8400000000001,"endTime":7623.4790000000003,"body":"Das \u00e4h wollte ich jetzt auch gerade betonen. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7623.8280000000004,"endTime":7635.9049999999997,"body":"Eva. Ich denke, an der Stelle kann man das Problem erstmal \u00e4hm wieder in einen Podcast gepackt \u00e4h weglegen. \u00c4hm vielen Dank, dass du hier mitgemacht hast."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":7635.8209999999999,"endTime":7639.9309999999996,"body":"Euch auch vielen Dank. War spannend und immer interessant mit euch zu reden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7639.9430000000002,"endTime":7642.6360000000004,"body":"Wir sind gespannt auf deinen dritten Artikel."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":7642.8220000000001,"endTime":7646.8180000000002,"body":"Also ja, Hinweise gerne zu mir."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7646.518,"endTime":7653.6260000000002,"body":"Das Thema ist noch nicht ganz ausgestanden. Also ein paar \u00e4h Auseinandersetzungen, paar Aspekte werden hier sicherlich noch aufkommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7653.6270000000004,"endTime":7666.1490000000003,"body":"Ja, ich w\u00fcrde sagen, dann \u00e4h machen wir einfach Schluss f\u00fcr heute, weil jetzt auch schon \u00fcber zwei \u00e4h Stunden. Ich hoffe, das hat euch mal wieder weitergebracht. War heute mal eine Monothematische Sendung. Das kennt ihr schon von uns. Ab und zu machen wir das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7666.1559999999999,"endTime":7675.0060000000003,"body":"Noch eine Housekeeping \u00e4hm Hinweis, ich \u00e4h habe \u00fcbers Osterwochenende ein bisschen gebastelt und es gibt jetzt die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7675.0789999999997,"endTime":7682.9740000000002,"body":"unserer Sendung, die wir immer automatisch erzeugen, \u00e4h etwas konsumf\u00e4higer zum Download, findet ihr auf unserer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7683.0889999999999,"endTime":7697.8950000000004,"body":"Seite, also da, falls ihr \u00e4h was sozusagen zum archivieren runterladen wollt, \u00e4h gibt's die ganzen Transkripte \u00e4hm als HTML Datei \u00e4h f\u00fcr eure Festplatte. Dann k\u00f6nnt ihr dann \u00e4h schneller suchen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7698.0159999999996,"endTime":7704.2290000000003,"body":"Die Transkripte gab es schon immer im Webplay, aber jetzt sind sie sozusagen auch leichter externalisierbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7704.9859999999999,"endTime":7713.1940000000004,"body":"Und \u00e4h die sind auch in Maschinen lesbarer Form verf\u00fcgbar f\u00fcr \u00e4h euch Nerds, die Lust haben, da vielleicht mit ein bisschen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7713.3800000000001,"endTime":7722.9350000000004,"body":"rumzubasteln. Nochmal der Hinweise sind automatisch erzeugte Transkripte, ne? Also da steht auch Quatsch drin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7722.8389999999999,"endTime":7730.098,"body":"Also nicht nur der Quatsch, den wir so von uns geben, sondern vielleicht halt auch noch so erfunden da \u00e4h Quatsch, noch mehr Quatsch sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7729.9480000000003,"endTime":7747.2110000000002,"body":"K\u00f6nnt's auch noch was bringen, ne. Aber um mal schnell Stellen wieder zu finden oder zu schauen, wo ist denn das eigentlich? Ihr k\u00f6nnt dann auch einfach \u00e4h in diesem HTML dann eine beliebige Textstelle \u00e4h klicken und seid dann auch sofort wieder auf der \u00e4h Webseite gleich an der richtigen Stelle, wo \u00e4h geredet wird und dann k\u00f6nnt ihr das dann nach,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7747.3379999999997,"endTime":7754.777,"body":"Also, viele M\u00f6glichkeiten, noch mehr Zeit mit Logbuch zu verbringen, als ohnehin schon. Ja, das war's, oder Linus?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7755.402,"endTime":7758.3339999999998,"body":"Damit sind wir am Ende. Danke, Eva."},{"speaker":"eva-wolfangel","startTime":7758.4070000000002,"endTime":7761.1459999999997,"body":"Danke. Tschau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7761.2070000000003,"endTime":7763.4780000000001,"body":"Und wir h\u00f6ren uns beim n\u00e4chsten Mal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7763.2259999999997,"endTime":7764.6980000000003,"body":"Genau, tsch\u00fcss, bis bald."}]}