{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":2.1000000000000001,"body":"Guten Morgen Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1.869,"endTime":3.3159999999999998,"body":"Guten Morgen Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3.4809999999999999,"endTime":8.4960000000000004,"body":"Mein Name ist Tim Pritlove, ich bin Podcaster und ich m\u00f6chte heute Danke sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8.4909999999999997,"endTime":20.550000000000001,"body":"Danke an alle Restintelligenten dieses Landes, die seit \u00fcber einem Jahr unerm\u00fcdlich verantwortungsvoll und mit klarer Haltung daf\u00fcr sorgen, dass der Diskurs genau da bleibt, wo er hingeh\u00f6rt, n\u00e4mlich im Rahmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":41.402000000000001,"endTime":52.031999999999996,"body":"Lokbuchnetzpolitik Nummer dreihundertundneunzig vom was haben wir denn heute? Den vierundzwanzigsten \u00e4h April, zwanzig einundzwanzig"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":51.899999999999999,"endTime":57.506,"body":"Ja und \u00e4h ich habe das Gef\u00fchl, es sind \u00e4h nicht alle ganz dicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":57.206000000000003,"endTime":58.244999999999997,"body":"Alter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":57.945,"endTime":65.635999999999996,"body":"Was ist los? Was \u00e4h erlaube Schauspieler."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":65.536000000000001,"endTime":68.941000000000003,"body":"Wie erb\u00e4rmlich, wie peinlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":68.641000000000005,"endTime":80.159999999999997,"body":"Genau. Hallo, ich bin's, \u00e4h ein \u00fcberbezahlter Schauspieler, der sich keine Sorgen um die Zukunft machen muss in meinem exklusiven \u00e4h Einfamilienhaus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":80.521000000000001,"endTime":84.870999999999995,"body":"mit Garten uns ja alles so schlimm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":84.570999999999998,"endTime":86.084999999999994,"body":"Konnte gar nicht weggucken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":85.784999999999997,"endTime":88.507000000000005,"body":"Ich konnte erst gar nicht hingucken. Ich hab's."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":88.206999999999994,"endTime":100.717,"body":"Ben Becker. Ben Becker am Set. Ja beschwert sich, dass er vom Plastiktellern essen muss und nicht drehen k\u00f6nnte. Vom Set aus seinem Clownsvagon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":101.235,"endTime":106.979,"body":"Oh liefer's! Was erlaube,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":107.039,"endTime":121.67700000000001,"body":"aber und Ritchie M\u00fcller, ich meine, der hat wenigstens dann am Ende irgendwie vierundzwanzig Stunden oder so sp\u00e4ter eingesehen, dass das vielleicht eine absolute Unverfrorenheit war, was er da mit diesem Atmen aus T\u00fcten gemacht hat, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":122.104,"endTime":128.81,"body":"Also h\u00e4tte es ja dann noch, sie h\u00e4tte gesagt, ja also okay, das ist mir irgendwie nicht aufgefallen, dass das komplett asozial war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":129.387,"endTime":132.93199999999999,"body":"Ulrike hat was was ist in die Gefahr?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":132.81200000000001,"endTime":134.28999999999999,"body":"Kanntest du die alle?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":134.74700000000001,"endTime":137.46299999999999,"body":"Die drei kenne ich, weil das Tatort \u00e4h \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":137.16300000000001,"endTime":143.23099999999999,"body":"Ich gucke ja kein Tatort. Ich habe \u00fcberhaupt mit dem mit der deutschen \u00e4h ich kenne ihn ein, ernsthaft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":142.93100000000001,"endTime":146.74700000000001,"body":"Ist auch Tatortkommissar gewesen oder immer noch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":146.75299999999999,"endTime":148.00299999999999,"body":"Habe ich mal geh\u00f6rt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":148.38800000000001,"endTime":153.97,"body":"Und dieser, der, der, der den ganzen Quatsch initiiert hat, der hat der war auch Regisseur bereit bei drei Tatorten. Da gibt's auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":152.89400000000001,"endTime":156.63200000000001,"body":"Ich kenne die alle nicht. Das ist kein Witz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":156.392,"endTime":164.91800000000001,"body":"Das ist ein Privileg, das ist ein Privileg. Wir gehen mit unserem Privilegien nicht an. So. Tu jetzt mal so, als w\u00fcrdest du die kennen. So und der der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":165.24299999999999,"endTime":168.10900000000001,"body":"Der Typ, der das editiert hat, dieser Br\u00fcggemann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":168.72800000000001,"endTime":176.131,"body":"Also es gibt ja jetzt so eine sch\u00f6ne Aufkl\u00e4rung, wo nur so beim NDR die, also die die Frage, die man sich ja eigentlich gestellt hat, ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":177.20699999999999,"endTime":182.66300000000001,"body":"Wie haben sie es geschafft, dreiundf\u00fcnfzig Leute f\u00fcr diesen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":182.83799999999999,"endTime":190.31299999999999,"body":"f\u00fcr die Aktion zu begeistern, ohne dass irgendeine von denen zwischendurch mal gesagt hat, so ey Leute, vielleicht, vielleicht ist das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":190.29499999999999,"endTime":194.75899999999999,"body":"komplett geschmackslos, geschmacklos und schei\u00dfe, was wir hier machen, ne. Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":194.904,"endTime":202.43299999999999,"body":"da \u00e4h eine Agentin, die beim NDR nicht namentlich benannt wird, hat halt irgendwie so gesagt so, ja, es w\u00e4re ja schon auff\u00e4llig, wie viel Tatort da drin ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":202.35499999999999,"endTime":212.90100000000001,"body":"ob die nicht vielleicht eine eine WhatsApp-Gruppe h\u00e4tten oder so. Und ich glaube, genau das ist das, so ein Telegramkanal, der der Tatort \u00e4h Kommissarin oder sowas."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":214.536,"endTime":219.46899999999999,"body":"Also es ist \u00e4h ganz, also ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":220.238,"endTime":228.80099999999999,"body":"Das ist jetzt auch nat\u00fcrlich ein sehr sehr pers\u00f6nliche Sichtweise, aber ich komme komme mit deutscher Schauspielkunst ohnehin nicht klar. Also bei mir erzeugt das einfach,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":228.89099999999999,"endTime":231.93700000000001,"body":"Schmerzen und es hat in dem Moment auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":231.95599999999999,"endTime":246.58699999999999,"body":"gemerkt wieder, warum. Weil das einfach mit der Realit\u00e4tswahrnehmung wenig zu tun hat. Die sind also wirklich da \u00e4h in so einem Spiel gefangen und \u00e4h da ist schon noch so eine d\u00fcnne Wand zwischen ihnen und der Au\u00dfenwelt. Und das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":246.678,"endTime":257.86599999999999,"body":"hat sich da einfach sehr sch\u00f6n gezeigt, wie schnell man dann eben sich aus so einer Beklopptheit dann auch \u00e4h instrumentalisieren lassen kann. Das wurde ja dann auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":258.02300000000002,"endTime":271.459,"body":"wunderbar demonstriert, ne, indem einfach Querlinker, AfD und Hans-Georg Maa\u00dfen drauf angesprungen sind und \u00e4h gejubelt haben, wie sie doch jetzt hier irgendwie die Ma\u00dfnahmen der Regierung kritis,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":271.69999999999999,"endTime":281.71600000000001,"body":"haben. Also wirklich eine Frechheit und \u00e4hm das ist halt einfach die die Gruppe der Leute, die \u00fcberhaupt noch Schickungen hat, \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":282.15600000000001,"endTime":283.92200000000003,"body":"\u00dcberschaubar geworden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":283.97000000000003,"endTime":296.16800000000001,"body":"Also ich ich muss dazu noch zwei, zwei, drei Sachen sagen. Also erstens, unter diesen Videos befindet sich eines von irgend so einem deutschen Schauspieler, den ich auch nicht kenne, der spezifisch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":296.64299999999997,"endTime":304.25700000000001,"body":"Nur dar\u00fcber spricht, \u00e4hm \u00e4h sich dar\u00fcber lustig macht, was es bedeutet, Applaus von der falschen Seite zu bekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":304.161,"endTime":318.642,"body":"Phase, da ist es ja alles, also alles ja wirklich hochgradig verst\u00f6rend, was die da reden. Und in dieser Art redet er dar\u00fcber so, wenn ich im Theater auftrete, dann darf rechts keiner sitzen, weil dann dann kommt der Applaus nicht von der falschen Seite. Aber wenn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":318.81700000000001,"endTime":324.83800000000002,"body":"von der B\u00fchne aus gesehen ist ja andersrum, also darf gar keiner mehr ins Schei\u00df, ne? Aber spezifisch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":325.733,"endTime":334.36200000000002,"body":"Sich mit Applaus von der falschen Seite auseinandersetzen. Und das, bevor sie es \u00fcberhaupt ver\u00f6ffentlicht haben, ja? Das ist das Erste. Das Zweite ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":334.89699999999999,"endTime":341.73500000000001,"body":"Jan, Josef Liefers, v\u00f6llig durch. Im WDR-Interview,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":341.97000000000003,"endTime":355.61000000000001,"body":"Ja, die haben dir dann irgendwie zur aktuellen Stunde, haben sie den da \u00e4h und der setzt damit mit ungepflegten Haaren, im Bademantel, am K\u00fcchentisch oder so, ne, also wei\u00df ich, wahrscheinlich ist das irgendein Designer \u00e4h Jackette, sieht aber aus wie ein Bademantel und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":356.48200000000003,"endTime":366.58300000000003,"body":"Sagt dann, also beschuldigt dann den Redakteur, der ihm Fragen stellt, dass, so w\u00e4re ihm ja zuletzt begegnet worden, was wei\u00df ich, irgendwie in der DDR."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":367.53800000000001,"endTime":374.31599999999997,"body":"Und das ist der Jan Joseph Liefers, der unmittelbar nachdem er einen Schei\u00df redet, den kein Mensch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":374.33499999999998,"endTime":386.50299999999999,"body":"h\u00e4tte h\u00f6ren m\u00fcssen, in die Nachrichtensendung des WDR geladen wird und und noch eine Stunde sp\u00e4ter bei drei nach neun sitzt, ja? Und dann irgendwie erz\u00e4hlt, er d\u00fcrfte bestimmte Dinge nicht mehr sagen. Der heute in der Bild-Zeitung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":387.13999999999999,"endTime":395.43200000000002,"body":"Das Titelblatt hat, ja? Und der der zieht hier irgendwelche DDR-Vergleiche. Sorry, der Typ hat alles, also der hat ja komplett die Bodenhaftung verloren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":395.36599999999999,"endTime":404.93799999999999,"body":"Und ich habe mich heute, ich habe lange auch wirklich so ein bisschen ger\u00e4tselt, woran das liegt, ja und dann habe ich heute mal gefragt, so, ob eventuell, eventuell, nur eventuell der Verdacht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":404.95699999999999,"endTime":410.08800000000002,"body":"ja? Das irgendeine kritische Koks-Infrastruktur hochgegangen ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":410.38900000000001,"endTime":415.07600000000002,"body":"und die deshalb jetzt irgendwie den Schei\u00df ziehen m\u00fcssen, den du auf der Stra\u00dfe kaufen kannst, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":416.17599999999999,"endTime":423.05599999999998,"body":"Hier Jean Peters vom Pain-Kollektiv hat mich dann darauf hingewiesen, dass hier vor ein paar Tagen irgendwo hundert Kilo \u00e4h Drogen \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":424.34199999999998,"endTime":431.46899999999999,"body":"Du kein Schei\u00df. Und in Hamburg haben die auch vierzehn Kilo Koks hochgenommen. Die m\u00fcssen jetzt einfach schlechten Shit ziehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":434.19099999999997,"endTime":442.11700000000002,"body":"Also ich versuche, ich ne, jetzt, ganz ehrlich, ich versuche hier die Entschuldigungen zu suchen, die Jan Josef Liefers nicht einfallen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":442.48399999999998,"endTime":445.37299999999999,"body":"Der Typ spielt beim Tatort einen Rechtsmediziner."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":446.89400000000001,"endTime":457.73399999999998,"body":"Na ja, ich habe also der spielt nicht einen Sonder, der der ist einfach nur er selber, ne, also der ist, wenn du dir den anguckst, das kannst du jetzt von dem Burner, den er da im Tatort spielt, nicht unterscheiden. Das, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":458.30599999999998,"endTime":459.82499999999999,"body":"Der spielt \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":459.79599999999999,"endTime":468.887,"body":"im M\u00fcnsteraner Tatort. Das ist, glaube ich, auch so wahrscheinlich sind das die beliebtesten Tatorte oder sagen wir die mit den h\u00f6chsten Einschaltquoten zusammen mit dem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":468.78500000000003,"endTime":470.04700000000003,"body":"Axel Prahl,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":470.26400000000001,"endTime":479.94400000000002,"body":"ist ein sehr, sehr klamaukiger Tatort. \u00c4hm der aber auch auf eine gewisse Weise Kultstatus hat. Axel Prahl ist so ein \u00e4h ja, so ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":480.221,"endTime":489.58199999999999,"body":"Sankt Pauli Fan \u00e4h Kommissar so mit ja, der sein Leben sehr einfach \u00e4h gestaltet und \u00e4hm der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":489.58300000000003,"endTime":491.29500000000002,"body":"Jan Joseph Liefers ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":491.16899999999998,"endTime":503.96800000000002,"body":"da halt \u00e4h dieser \u00e4h Gerichtsmediziner ein ein absolut arrogantes Arschloch, was er zu zu einer Selbst\u00fcbersch\u00e4tzung \u00e4h neigt und \u00e4h eine sehr smarte Assistenz hat, \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":504.053,"endTime":509.89299999999997,"body":"kleinw\u00fcchsig ist und die er immer als Alberich bezeichnet und so, ne, also so ein richtig also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":510.17599999999999,"endTime":517.68700000000001,"body":"bis vor kurzem habe ich gedacht, dass er das spielen w\u00fcrde, aber er er ist das einfach, ja? Das erinnert mich so ein bisschen an diesen Beatlessong \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":517.54300000000001,"endTime":522.89099999999996,"body":"aber \u00e4hm ja, das ist \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":523.077,"endTime":535.57000000000005,"body":"Also der M\u00fcnsteraner Tatort hat tats\u00e4chlich \u00e4h sehr gro\u00dfes humoristisches Potential \u00e4h gehabt in letzter Zeit \u00e4h ist das hat das ein bisschen gelitten, weil die das auch \u00fcbertrieben haben, ne? Also diese."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":536.26700000000005,"endTime":541.69899999999996,"body":"Diese Thiel und Burne-Nummer, die wurde in immer gr\u00f6\u00dfere Extreme gezogen und das ist einfach nur noch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":541.71699999999998,"endTime":554.73299999999995,"body":"einfach nur noch l\u00e4cherlich. Vor ein paar Jahren hatte ich den Eindruck, dass das noch so \u00e4hm ja, eine unterhaltsames Salz in der Suppe war beim Tatort. Inzwischen ist das halt eine versalzene Suppe, der Monster war in der Tatort, kannst dir auch nicht mehr angucken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":555.50800000000004,"endTime":556.58900000000006,"body":"Aber \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":556.28899999999999,"endTime":566.61199999999997,"body":"Ich bin beeindruckt von deiner \u00e4h Kulturkenntnis \u00e4h des des Deutschen ist. Ich gehe gerade nochmal diese Liste durch von diesen Videos, auf alles dicht machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":566.68499999999995,"endTime":569.61099999999999,"body":"M\u00fcller ist \u00fcbrigens auch Tatortkommissar gewesen, glaube ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":569.58100000000002,"endTime":576.45899999999995,"body":"Ich l\u00fcge dich jetzt nicht an. Ich kenne keine einzige Person, von denen Heike Madschatz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":574.16600000000005,"endTime":579.95299999999997,"body":"Heike Makatsch, du kennst Heike Makatsch. Stimmt, Makatsch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":577.94200000000001,"endTime":582.404,"body":"Ja die die kenne ich, aber die ist da auch nicht mehr drauf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":582.303,"endTime":584.90999999999997,"body":"Genau, die hat Anstand, die hatte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":584.61000000000001,"endTime":587.53599999999994,"body":"Na ja, ich meine, man muss sich nat\u00fcrlich schon fragen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":587.59100000000001,"endTime":600.13099999999997,"body":"wie wie kommst du da \u00fcberhaupt erstmal hin? Ich meine, wenn sie jetzt zumindest schnell reagieren und so ein bisschen Einsicht \u00e4h generieren, ja, ne, aber jeder, der jetzt hier noch drauf ist, \u00e4h muss sich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":600.17999999999995,"endTime":605.97799999999995,"body":"einfach was sch\u00e4men. Aber ich kenne keine einzige dieser Personen und ehrlich gesagt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":605.88199999999995,"endTime":611.93899999999996,"body":"habe auch nicht das Gef\u00fchl, irgendwas verpasst zu haben jetzt und \u00e4hm ich hoffe, \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":612.06600000000003,"endTime":617.38300000000004,"body":"dass sie irgendwie noch zu retten sind. Dann schreiben sie ganz am Ende noch so, \u00fcbrigens, fuck Nazis."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":618.303,"endTime":624.48000000000002,"body":"Ach ach ey komm, der Tim, der also was, was ich was das Fass, das also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":625.29200000000003,"endTime":629.73800000000006,"body":"In einer normalen Welt, ja, w\u00fcrde man sagen, okay, alles klar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":629.87599999999998,"endTime":640.81899999999996,"body":"Dreiundf\u00fcnfzig Leute, kollektives Karriereende. \u00c4hm was hat die da hingetrieben, ne? K\u00f6nnte man noch ein Buch dr\u00fcber schreiben, irgend so ein Psychoanalytiker oder so, ne. Oder ne, k\u00f6nnte man sagen, okay, krass."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":641.63,"endTime":655.15599999999995,"body":"Das Schlimme ist doch, dass das Tragische ist doch, dass die Bild-Zeitung, denen jetzt Recht gibt, ja, die Bild schreibt irgendwie, hier die Leute, die die Meinungsfreiheit von Jani Josef Liefers beschneiden wollen. \u00c4hm die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":654.85599999999999,"endTime":656.70000000000005,"body":"Herr Spahn will sich den."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":656.79100000000005,"endTime":658.32899999999995,"body":"Will sich mit denen treffen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":658.678,"endTime":665.45600000000002,"body":"Ja, das ist doch alles, die haben doch alle, sorry, aber wir die ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":665.22199999999998,"endTime":672.42600000000004,"body":"Hast du dieses, hast du diese, mein Gott, hast du dieses Interview mit Ben Becker gesehen? Vor dem man das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":668.22000000000003,"endTime":674.13900000000001,"body":"Also wirklich, ich rufe nein. Geh\u00f6rt ja auch dazu, aber der hat hier kein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":674.23500000000001,"endTime":682.19100000000003,"body":"Nee, beim B\u00e4cker wurde, \u00e4hm, ich glaube, am n\u00e4chsten Tag, also dann von von Bild TV interviewt und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":683.26700000000005,"endTime":690.51999999999998,"body":"Also m\u00fcssen jetzt mal neutral zu beschreiben. Also er f\u00fchrt dieses Interview geschminkt als Clown."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":691.40899999999999,"endTime":696.90099999999995,"body":"Vermutlich angetrunken aus einem Wohnwagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":697.46699999999998,"endTime":711.61699999999996,"body":"In Baden-W\u00fcrttemberg. Ja, also er beschreibt, dass er da am Set ist und seine schwerste Anklage, die er erhebt, ist, dass er sein Essen nicht auf Porzellan bekommt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":712.65700000000004,"endTime":715.61900000000003,"body":"Ist die h\u00e4rteste Anklage, die er erhebt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":757.83399999999995,"endTime":759.58000000000004,"body":"Und \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":759.33000000000004,"endTime":761.34199999999998,"body":"Schnee."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":761.16499999999996,"endTime":769.95299999999997,"body":"Also du kannst es es ist absolut absolut absolut es ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":769.75599999999997,"endTime":773.97299999999996,"body":"Das Sch\u00f6ne ist, in der Krise merkst du wirklich, wer deine Freunde sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":773.673,"endTime":787.81799999999998,"body":"Na und vor allem ach so und die andere Anklage, die noch schwerwiegendere, die erklebt, die \u00e4h \u00e4h die erhebt aber die eben durch sein durch seine Pr\u00e4senz am Set sage ich mal so ein bisschen an Schlagkraft verliert, ist das eher nicht drehen d\u00fcrfte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":789.86800000000005,"endTime":804.28300000000002,"body":"das w\u00e4re also wie wenn man einem Maler die Pinsel wegnimmt, ja? Und das ist aber nat\u00fcrlich schwierig, weil der halt da geschminkt am Set steht. \u00c4h sodass da sage ich mal seinem eigenen Argument keinen Gefallen tut, so, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":804.19399999999996,"endTime":806.62699999999995,"body":"Oh Gott."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":807.24599999999998,"endTime":818.42899999999997,"body":"Absolute Katastrophe und wie gesagt, steht jedem frei. Und ich finde das auch \u00e4h total gut, ja. Ich m\u00f6chte auch eigentlich, dass das so viele wie m\u00f6glich sehen, um sich da ihre Meinung zuzumachen. Und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":819.71500000000003,"endTime":833.596,"body":"Es ja zur Kunstfreiheit geh\u00f6rt eben leider auch und zur Meinungsfreiheit, dass \u00e4h das, was ihr tut, andere Leute schei\u00dfe finden. Und ganz schlimm, also das Tragische ist, dass das jetzt halt wirklich dann gew\u00fcrdigt wird \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":833.97500000000002,"endTime":839.35199999999998,"body":"Und ja und dass die halt von irgendwelchen Nazis wie \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":839.875,"endTime":852.66200000000003,"body":"Von irgendwelchen Nazis da Applaus kriegen und in den Telegram-Gruppen jetzt rauf und runter gefeiert werden und sich quasi explizit vor der Ver\u00f6ffentlichung damit auseinandergesetzt haben, dass das passieren w\u00fcrde. Und also och, so geschma."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":852.36199999999997,"endTime":863.154,"body":"Regel eins, wenn du so eine Aktion machst und irgendwelche Videos ver\u00f6ffentlichst und du musst dem Ganzen ein dreitausend Zeichen langen Text voranstellen, wo du dich irgendwie erstmal erkl\u00e4rst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":863.16099999999994,"endTime":871.92700000000002,"body":"ja wir lassen uns nicht in eine Ecke stellen mit rechten Verschw\u00f6rungstheoretikern und Reichsb\u00fcrgern dann dann l\u00e4uft schon mal was falsch. Ich wei\u00df ja jetzt nicht wann dieser,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":871.928,"endTime":880.298,"body":"dazugekommen ist, ob der da irgendwie von Anfang an stand oder \u00e4h ob sie das dann sp\u00e4ter reingeschoben haben, dann m\u00fcsste man jetzt mal hier ins Archiv \u00e4h gucken"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":880.22000000000003,"endTime":889.64200000000005,"body":"aber das ist doch einfach mal, ey Leute wirklich, haltet euch einfach raus. Also das ist einfach die die Prominenten sind auch ehrlich gesagt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":889.721,"endTime":901.19200000000001,"body":"auch ein ein weiterer Fail in dieser Gesellschaft, in dieser Krise. Da ist echt nicht viel gekommen. Nat\u00fcrlich es gibt Ausnahmen, gibt erfreuliche Ausnahmen, \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":901.38400000000001,"endTime":910.66800000000001,"body":"Ja, wie Bimmermann, der auch, glaube ich, die einzig richtige \u00e4h Reaktion darauf gezeigt hat und einfach gesagt hat, so das einzige Video, was man sich angucken muss, ist hier irgendwie die Dokumentation,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":910.69200000000001,"endTime":921.20799999999997,"body":"die \u00e4h Coronastation in der \u00e4h Charit\u00e9 und irgendwie, glaube ich, gleich die Domain mit Punkt com. Ich wei\u00df nicht, wer sich das hat einfallen lassen, die dann darauf \u00e4h verweist, dass"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":921.154,"endTime":932.36099999999999,"body":"Okay, da sind dann so Spitzen, ne, zeigen aber zumindest, dass es noch so ein bisschen \u00e4hm ja, dass es so eine Gruppe gibt. Also ich \u00e4h appelliere wirklich an die Gruppe der Restintelligenz, ne. Bleibt einfach mal klar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":932.86000000000001,"endTime":942.48000000000002,"body":"Irgendwie auch noch umkippt so, dann \u00e4h ist \u00fcberhaupt nichts mehr zu retten. Wir m\u00fcssen jetzt auch wirklich die Fassung bewahren, ist wichtig"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":942.38999999999999,"endTime":947.38900000000001,"body":"und \u00e4hm ja, die Schauspielerzunft in Deutschland, die hilft auf jeden Fall nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":947.53999999999996,"endTime":961.34199999999998,"body":"Der ich bin hier gerade auf dieser Seite, der mit der \u00e4h mit dem Applaus von rechts \u00e4h Ding ist. Jens kannte ich vorher auch nicht, aber \u00e4h ja, herzlichen Gl\u00fcckwunsch f\u00fcr so eine lustige, lustigen Beitrag. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":961.37900000000002,"endTime":962.779,"body":"Ja, man kann also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":963.37400000000002,"endTime":977.95100000000002,"body":"Das Schlimme ist ja also diejenigen, die sich davon verabschieden \u00e4h und davon lossagen, denen das muss man nat\u00fcrlich anerkennen, das ist \u00e4h Heike Makatsch, Merit Becker, Richie M\u00fcller, nach meiner Kenntnis bis zum jetzigen Zeitpunkt, \u00e4hm die sich davon,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":978.13199999999995,"endTime":981.00400000000002,"body":"distanziert haben und sich dort haben entfernen lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":981.81600000000003,"endTime":988.99599999999998,"body":"Ich finde auch das Video von Ulrike dort nicht mehr interessant ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":990.34900000000005,"endTime":999.79399999999998,"body":"Nat\u00fcrlich dann auch mit welcher mit welcher Begr\u00fcndung und so man das tut. Und \u00e4hm das sind nat\u00fcrlich dann auch streckenweise sehr selbst"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":999.69299999999998,"endTime":1008.129,"body":"sehr selbstmitleidige und sehr selbst dienliche Begr\u00fcndung, mit denen die Leute das da gemacht haben, mitunter. Ja und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1008.22,"endTime":1018.116,"body":"Ja, was eigentlich notwendig w\u00e4re, w\u00e4re halt mal auch also zu benennen, was h\u00e4lt's ja auch an dieser NDR, die Sache, der die mal auf den Grund gegangen sind, so, wie kriegst du."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1018.8440000000001,"endTime":1022.3099999999999,"body":"Dreiundf\u00fcnfzig so Leute dazu, so ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1022.191,"endTime":1036.4200000000001,"body":"zu machen, ohne dass irgendjemand mal sagt so, ey, vielleicht ist das eine schlechte Idee. Und was was man bis jetzt halt h\u00f6rt, ist, \u00e4h dass \u00e4h dass Ritchie M\u00fcller hat, das \u00e4h glaube ich gesagt, dass da halt auch Drehb\u00fccher verteilt wurden. Also die konnten sich ihre Rollen sogar aussuchen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1036.366,"endTime":1043.6310000000001,"body":"Ja? Was das jetzt irgendwie besser oder schlechter macht, das \u00e4h dass das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1043.403,"endTime":1053.029,"body":"Wird dann gar nicht selber gedacht. Sondern da hat eine Agentur \u00e4h was entworfen, ja und die Schauspieler tun halt das, was sie halt tun. Sie spielen eine Rolle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1052.9690000000001,"endTime":1066.4469999999999,"body":"Agentur wohl nicht, also dass das scheint wohl prim\u00e4r tats\u00e4chlich auf diesen Dietrich Br\u00fcggemann und den Jan-Josef Liefers zur\u00fcckzugehen. Was ist was ist bisher \u00e4h was da bisher \u00e4h \u00e4h \u00f6ffentlich gemacht wird? Die Agentur spezifisch nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1066.7719999999999,"endTime":1068.7550000000001,"body":"Aber da ist doch f\u00fcr so eine Agentur die Rede."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1069.097,"endTime":1079.9369999999999,"body":"Nein nein eine eine Agentur, also was hier in dem NDR-Bericht \u00e4hm zitiert wird, ist eine Agentin, die sagt, \u00e4hm also hier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1081.771,"endTime":1091.481,"body":"Ich zitiere mal kurz aus dem NDR Text. Die K\u00fcnstleragentur, die normalerweise die Kreativen und sozialen Engagements der Schauspielerinnen und Schauspieler koordinieren, waren offenbar nicht eingebunden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1091.433,"endTime":1099.761,"body":"Entsprechend gro\u00df ist bei vielen der \u00c4rger. Ich habe allen gesagt, dass das eine saubl\u00f6de Idee ist, erz\u00e4hlt eine Agentin in den Hintergrund gegen\u00fcber Zapp"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1099.6110000000001,"endTime":1113.0409999999999,"body":"Von den Pl\u00e4nen, wissen sie sie schon seit Anfang M\u00e4rz. Die Aktion habe sich ausgehend von einer Handvoll Leuten in konzentrischen Kreisen \u00fcber pers\u00f6nliche Netzwerke verbreitet. Erstaunlich sei die Dichte der Tatortkommissare,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1113.2940000000001,"endTime":1117.7460000000001,"body":"gerade so als h\u00e4tten die eine eigene WhatsApp-Gruppe, spottet die Agentin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1118.0350000000001,"endTime":1124.2719999999999,"body":"Okay, aber da ist so eine so eine so eine Agentur Wunder am Werk. Da hei\u00dft die, die irgendwie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1124.2550000000001,"endTime":1125.492,"body":"Ja, okay, dann habe ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1125.2819999999999,"endTime":1133.2560000000001,"body":"Das ist wohl dieser Typ, ja Wunder, was wei\u00df ich, keine Ahnung. Auf jeden Fall Schei\u00dfidee und \u00e4h Leute,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1133.6289999999999,"endTime":1146.9749999999999,"body":"geht wieder zur\u00fcck in eure kleinen Fernseh \u00e4h Kammern und glaubt nicht, dass ihr irgendwie gro\u00df was beizutragen habt. Ich meine, man merkt dann auch, wie auch gleich, es gibt da noch ein paar Leute, die irgendwie klar kommen hier so. Nora Tschirner habe ich einen Kommentar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1147.48,"endTime":1148.8610000000001,"body":"Die hat sich da korrekt ge\u00e4u\u00dfert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1148.6110000000001,"endTime":1149.6969999999999,"body":"Ulmen auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1149.403,"endTime":1160.0619999999999,"body":"Worauf man auch drauf \u00e4h verweisen sollte, ist dieses Interview von einem menschlich auch nicht kannte vorher, aber gerne ideal kennenlernen m\u00f6chte jetzt. Ullrich Matthes."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1160.55,"endTime":1170.53,"body":"\u00c4hm der \u00e4h bei 3Sat Kulturzeit da ein l\u00e4ngeres Interview zu zu gegeben hat und meiner Meinung nach alles dazu sagt, was man dazu sagen \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1170.579,"endTime":1176.2809999999999,"body":"vernichtendes \u00e4h Urteil und klares Statement. Also nicht, dass es jetzt hier hei\u00dft, so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1176.2629999999999,"endTime":1186.52,"body":"wir scheren alle Schauspieler \u00fcber einen Kamm, gibt genug Schauspieler, die irgendwie auch Grips in der Birne haben und \u00e4hm Schauspieler allein ist halt jetzt erstmal noch keine Qualit\u00e4t \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1186.797,"endTime":1194.873,"body":"f\u00fcr euch gilt, wie, glaube ich, f\u00fcr alle, die so halbwegs in der \u00d6ffentlichkeit stehen, ja? Dadurch, dass ihr dieses prominenten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1195.258,"endTime":1204.415,"body":"gesetzt habt bei euch. Ja, das mag bei manchen gr\u00f6\u00dfer sein, bei anderen kleiner sein, aber Bekanntheit, Prominenz,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1204.5360000000001,"endTime":1212.0229999999999,"body":"das sind alles Dinge, die dazu f\u00fchren, dass Leute einem vielleicht mehr Aufmerksamkeit geben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1212.011,"endTime":1220.8979999999999,"body":"als es manchmal angemessen ist und dementsprechend steigt mit der eigenen Prominenz auch die eigene Verantwortung. Und der hat man verdammt nochmal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1220.7239999999999,"endTime":1229.028,"body":"gerecht zu werden. Wenn man so das Maul aufmacht, dann sollte man auch entsprechend vorher dar\u00fcber nachgedacht haben. Und das hat hier definitiv nicht stattgefunden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1228.7280000000001,"endTime":1235.4880000000001,"body":"Und da muss man noch dazu sagen, bevor das jetzt auch wieder losgeht, ne, also \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1235.9870000000001,"endTime":1250.1500000000001,"body":"Wenn die jetzt irgendwie das d\u00fcrfte man nicht mehr sagen oder so, ne. Es wird halt bewertet nicht der Kern eurer Aussage, sondern auch die Qualit\u00e4t. Und \u00e4h die ist halt hier nicht vorhanden. Es w\u00e4re ja durchaus, ne, also es w\u00e4re ein Leichtes gewesen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1250.4749999999999,"endTime":1254.903,"body":"f\u00fcr die. Zum Beispiel eine wohlformulierte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1255.4390000000001,"endTime":1268.087,"body":"Und gut erkl\u00e4rte und bist durch Wissenschaftlerinnen, Geb\u00e4ckte Aussage, zum Beispiel zu dieser Frage der \u00e4h Ausgangssperre nach zweiundzwanzig Uhr zu formulieren. Und daran eine Kritik zu formulieren. Es w\u00e4re \u00fcbrigens,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1268.4839999999999,"endTime":1277.6900000000001,"body":"muss ich auch ganz ehrlich sagen. \u00c4hm sehr in meinem Sinne auch gewesen, hier die Situation der Kultur."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1278.309,"endTime":1286.625,"body":"Mal qualifiziert aufzuzeigen, denn es ist ja richtig, dass \u00e4hm im Prinzip die die Kultur,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1286.806,"endTime":1290.231,"body":"Die Hauptleitragende der Coronama\u00dfnahmen ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1290.472,"endTime":1298.848,"body":"und das ist ja ein ein Zustand, den man einfach auch mal beschreiben kann, in dem und auch eine Frage ist, die man sich mal stellen kann. Ist das eigentlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1299.0039999999999,"endTime":1308.7929999999999,"body":"in Ordnung, wenn wir in unserer Gesellschaft diese Einschr\u00e4nkungen, die zum Schutz vor der Krankheit erlassen werden, so ungleich verteilt haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1310.145,"endTime":1315.721,"body":"Und das ist etwas, was man supergut mit mit dieser Gruppe h\u00e4tte formulieren k\u00f6nnen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1315.674,"endTime":1329.1579999999999,"body":"und die h\u00e4tten sich auch mal super gut ohne sich einen Zacken aus der Krone zu brechen. Solidarisieren k\u00f6nnen mit der \u00e4h Pflege und Medizinbranche, die zu Hungerl\u00f6hnen hier die \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1329.0920000000001,"endTime":1331.3030000000001,"body":"die \u00e4h die die Corona,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1331.46,"endTime":1343.2190000000001,"body":"erkranken, die Covid Erkranken pflegt bis zur Ersch\u00f6pfung, ja? Und dass wir alles m\u00f6glich gewesen, das das ist eine Position, die es gibt und die man sehr gut vertreten kann und die eine sehr starke \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1343.55,"endTime":1346.079,"body":"und \u00e4hm fundierte Kritik an den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1346.2,"endTime":1360.0799999999999,"body":"gesellschaftlichen Missst\u00e4nden ausdr\u00fccken kann. Und die Chance, mit dreiundf\u00fcnfzig Deutschen Prominenten zu verkacken, mit Anlauf und absichtlich und wissentlich \u00e4h und dann noch irgendwie so ein DDR-Gefahr da loszuwerden, das ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1360.838,"endTime":1367.0930000000001,"body":"Da da wirklich, da habe ich also habe ich kein Mitleid, also eigentlich noch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1367.2260000000001,"endTime":1382.1880000000001,"body":"Wirklich und dann noch vom Gesundheitsminister daf\u00fcr eingeladen zu werden. Und jetzt durch die Talkshows zu tingeln. Das ist das ist wirklich eine Katastrophe. \u00c4hnlich \u00fcbrigens, ich habe da gestern auch zugetwittert. N\u00e4chste Woche sitzt der Liefers dann bei Anne Will und Lanz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1382.7650000000001,"endTime":1383.8399999999999,"body":"Diskutiert"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1383.8219999999999,"endTime":1395.4380000000001,"body":"Karl Lauterbach oder Christian Drosten und Heribert Brannte sitzt daneben und schreit dazwischen und alle happy. Und genauso wird das kommen. Und Heribert Brannte ist \u00fcbrigens auch eine schwere Entt\u00e4uschung, weil der auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1395.3720000000001,"endTime":1407.672,"body":"mit seiner \u00e4h mit seiner Reichweite und seiner \u00fcber mit und seinem seinem Status und seiner \u00e4h seiner Argumentationsf\u00e4higkeiten sehr viel kl\u00fcgeres Argument vortragen k\u00f6nnte, als das, was er tut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1408.0989999999999,"endTime":1416.6800000000001,"body":"Und dann da irgendwie nur so ein dieses Grundrechtsgelaber, statt ne, muss man wirklich sagen, ne? Statt das mal vern\u00fcnftig zu untermauern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1417.0350000000001,"endTime":1419.5340000000001,"body":"zu sagen, das und das muss besser sein, das und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1419.51,"endTime":1429.1120000000001,"body":"das ist ein Problem und so geht es, aber nein, es ist immer die setzen sich da hin und sagen, man d\u00fcrfte irgendwas nicht mehr sagen und sie sie tragen in keiner Form"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1428.9390000000001,"endTime":1437.808,"body":"konstruktiv dazu bei, dass wir aus unserem hochinzidenz durch Seuchungsland das alles verkackt irgendwie in eine bessere Position kommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1438.2049999999999,"endTime":1443.4380000000001,"body":"So viele kluge, wichtige Positionen vertreten k\u00f6nnen und sie haben sich f\u00fcr so einen Schei\u00df entschieden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1444.0630000000001,"endTime":1454.164,"body":"Wie schreibt ihr die ganze T\u00fcr so sch\u00f6n? Bewegende Geste, B\u00fcrgerklatschen f\u00fcr reiche, privilegierte Schauspieler, die w\u00e4hrend der Corona-Pandemie am meisten leiden mussten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1455.6010000000001,"endTime":1457.854,"body":"Oh je."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1457.596,"endTime":1461.874,"body":"Slow Clap, meine Freunde. Slow Clab, kann ich dazu nur sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1462.4690000000001,"endTime":1473.838,"body":"Also ich glaube tats\u00e4chlich, dass hier die die These mit der mit der \u00e4h mit den Qualit\u00e4tsschwankungen in den in den in der Suchtmittelversorgung noch die beste Erkl\u00e4rung daf\u00fcr ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1473.8989999999999,"endTime":1486.4090000000001,"body":"Ja, danke, dass wir jetzt die ersten zwanzig Minuten unserer kostbaren Zeit hier jetzt auch so einen Schei\u00df wiederverwenden m\u00fcssen, aber sonst h\u00e4tten wir uns jetzt irgendwie auch echt nicht so richtig in Rage und Stimmung reden k\u00f6nnen, insofern danke vielleicht auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1486.9739999999999,"endTime":1492.4179999999999,"body":"Danke. Wir m\u00fcssen wirklich jetzt mal danke sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1492.1179999999999,"endTime":1500.2180000000001,"body":"Okay, da haben wir zwei kurze Sachen zu empfehlen. Und zwar \u00e4h zwei Podcasts. \u00c4hm einmal"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1500.1279999999999,"endTime":1507.164,"body":"ich \u00e4h zu Gast bei Malik FM. \u00c4hm ich habe ja \u00e4h wie vielen auff\u00e4llt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1507.02,"endTime":1512.8430000000001,"body":"rede ich selten irgendwie privat, \u00f6ffentlich und konzentriere mich hier eher auf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1512.9570000000001,"endTime":1524.26,"body":"Das politische Geschehen, das hat der Malik Aziz kritisiert und wollte sich mal privat ein bisschen mit mir unterhalten, haben wir gemacht. \u00c4h, ich habe ja Sendung, Episoden Nummer dreiundzwanzig, ja, das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1525.432,"endTime":1527.883,"body":"Ja, also und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1529.3620000000001,"endTime":1537.1859999999999,"body":"Genau, wer sich das anh\u00f6ren m\u00f6chte, dreieinhalb Stunden kann das da machen, wenn ich dann nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1537.066,"endTime":1544.6969999999999,"body":"Ist es nicht sch\u00f6n, dass du deine dass du mal deine Meinung wirklich auch frei verbreiten darfst?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1542.1500000000001,"endTime":1550.8440000000001,"body":"Ja. Das, da habe ich alles gesagt, was ich bei Tim nicht sagen darf. Und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1547.96,"endTime":1553.2360000000001,"body":"Es muss auch Grenzen haben, ja, auch Freiheit hat Grenzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1553.9929999999999,"endTime":1565.9690000000001,"body":"Genau und dann haben wir, genau, also Link ist in den Ansatz unter Malek Punkt FM. Und dann gibt's noch ein Podcast Serie, die ver\u00f6ffentlicht wurde und zwar der Mann in Merkels Rechner von Hakan Tanry Verde"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1565.951,"endTime":1572.29,"body":"ich habe immer Tanri, Verdi hier immer gesagt. Ich habe in der in dem Podcast spricht der seinen Namen selber aus, ne, h\u00f6rt man nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1572.3030000000001,"endTime":1581.1300000000001,"body":"wie man ihn ausspricht \u00e4hm und Florian Vlade \u00e4hm der Mann in Merkels Rechner und zwar setzen die sich damit \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1581.1600000000001,"endTime":1589.5609999999999,"body":"Also das haben wir hier im Logbuch auch immer diskutiert, n\u00e4mlich diesen Angriff im Fr\u00fchjahr zwanzig f\u00fcnfzehn auf den deutschen Bundestag."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1590.4559999999999,"endTime":1598.412,"body":"Und die \u00e4hm ja russische Hackergruppe dahinter und die dann auch hier dieses,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1598.557,"endTime":1609.9010000000001,"body":"Waffenexportkontrollgremium in Den Haag angreifen wollten und so weiter und dass sie am Ende waren ja die Ermittlerinnen sogar in der Lage, da eine Einzelperson heraus zu identifizieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1609.77,"endTime":1615.0630000000001,"body":"Und \u00e4h wir haben das hier \u00fcber die Jahre eben auch immer berichtet und diese Podcast-Serie setzt sich damit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1615.1179999999999,"endTime":1622.3340000000001,"body":"auseinander. Wie das also \u00fcber die Jahre auch zusammengetragen wurde, wie die also, woher die die Beweise haben, welche \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1622.7909999999999,"endTime":1631.895,"body":"Ma\u00dfnahmen da von den Niederl\u00e4ndern angestrengt wurden und so weiter. \u00c4hm ist auf jeden Fall \u00e4h sehr interessant aufgearbeitet und \u00e4h kann man sich gut mal anh\u00f6ren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1634.4490000000001,"endTime":1638.9970000000001,"body":"Gut, das \u00e4h bringt uns dann zum Feedback."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1640.079,"endTime":1654.6690000000001,"body":"Dann \u00e4h muss ich einmal ganz kurz, genau, ich hatte letzte Woche oder letzten Sendung diesen random Check-In f\u00fcr die Luka-App der falschen Person zugeordnet und wenn ich das richtig sehe, war das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1655.7809999999999,"endTime":1658.5989999999999,"body":"Mann, wie spricht man das denn aus?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1659.212,"endTime":1661.1590000000001,"body":"Was? M\u00e4hnen Wolf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1662.74,"endTime":1670.4549999999999,"body":"Na ja, ganz genau. Genau nicht, ich h\u00e4tte jetzt den Twitter \u00e4h Account. Genau, fertig, danke."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1670.713,"endTime":1674.2819999999999,"body":"Ganz einfach."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1673.982,"endTime":1680.28,"body":"Okay, so. Also sorry, darf ich falsch falsch auf Twitter geschaut, wer was genau gebaut hat?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1680.713,"endTime":1693.037,"body":"Dann haben wir relativ viel \u00e4h Feedback bekommen zu unserer Frage mit warum l\u00e4uft eigentlich das mit der Digitalisierung so schief in Deutschland? Also was ist so der eigentliche Grund?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1693.3679999999999,"endTime":1698.691,"body":"Glaube, das wird sich auch nicht \u00e4h final kl\u00e4ren lassen in dieser Sendung, aber wir haben Feedback"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1698.644,"endTime":1708.6900000000001,"body":"bekommen, per Mail und auch in den Kommentaren und auch \u00fcber andere Kan\u00e4le. \u00c4h auch viele Gespr\u00e4chsangebote, vielen Dank \u00e4h daf\u00fcr, weil das jetzt nicht zu sehr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1708.5409999999999,"endTime":1715.252,"body":"Tiefen, aber vielleicht trotzdem mal so ein, zwei Anregungen aus dem Feedback hier wiedergeben, weil da ein paar ganz interessante,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1715.2529999999999,"endTime":1720.7449999999999,"body":"Gedanken drin sind, die \u00e4h sicherlich wert sind, dass man dar\u00fcber noch ein bisschen weiter nachdenkt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1721.4059999999999,"endTime":1727.481,"body":"Wir beginnen mit \u00e4h Susanne, die uns per Mail \u00e4h geschrieben hat. Hallo ihr zwei,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1727.6189999999999,"endTime":1740.617,"body":"musste ich schon wieder schmunzeln, okay, schmunzelle h\u00e4ufiger, aber nicht jeder Schmunzel ist ein Kommentar wert. Diese ganze Gemengelage mit den Bundesl\u00e4ndern, der Luca-App und den Ausschreibungen klingt ehrlich gesagt f\u00fcr jemanden, der schon in den Beh\u00f6rden gearbeitet hat, gar nicht besonders neu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1740.5809999999999,"endTime":1750.2429999999999,"body":"Prinzipiell ist doch klar, was da gerade passiert. Es wird Geld auf ein Problem geworfen in der Hoffnung, es verschwindet. Und die Leute, die werfen, sind weder besonders klug, noch findig,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1750.3040000000001,"endTime":1756.1199999999999,"body":"weitsichtig. Klar w\u00e4re es besser gewesen, wenn man das Ganze \u00fcber eine Ausschreibung gemacht h\u00e4tte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1756.1990000000001,"endTime":1765.915,"body":"Aber das h\u00e4tte am Outcam nix ge\u00e4ndert. Es h\u00e4tte nur erstmal besser ausgesehen. Die verantwortlichen Damen und Herren haben sich diesbez\u00fcglich nicht sehr klug verhalten, denn eigentlich macht man es so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1766.011,"endTime":1771.269,"body":"aus welchem Grund auch immer schon einen Favoriten hat, den man gerne als Gewinner einer Ausschreibung sehen w\u00fcrde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1771.3409999999999,"endTime":1781.827,"body":"zuerst die Marktanalyse, damit man sehen kann, was es alles noch so gibt und inwiefern man diskriminierungsfaktoren beziehungsweise Alleinstellungsmerkmale finden kann, die den Favoriten beg\u00fcnstigen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1782.068,"endTime":1793.0640000000001,"body":"Dann eine entsprechende Ausschreibung verfassen, die diese Faktoren und Merkmale einfordert. Und falls dann tats\u00e4chlich noch mehrere Nebenbuhler \u00fcbrigbleiben, den Favoriten, lebst zwei Toreren angeboten, einreichen und zur\u00fccklehnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1793.0999999999999,"endTime":1795.9659999999999,"body":"Ehrlich, der Grund f\u00fcr die Existenz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1796.405,"endTime":1806.807,"body":"Ausschreibungsverfahrens ist ja \u00e4h ehren und richtig, aber das Verfahren macht eigentlich nur zwei Dinge. Erstens, B\u00fcrokratie erh\u00f6hen und zweitens die Favorisierung von minimalistischem billigen Schrott"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1806.681,"endTime":1815.9400000000001,"body":"siehe, B\u00e4r, denn wenn man eine Ausschreibung tats\u00e4chlich normal durchf\u00fchrt, muss man letztendlich das g\u00fcnstige Angebot nehmen und das ist oft eben auch nicht zielf\u00fchrend,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1816.758,"endTime":1831.2760000000001,"body":"eigentlich nur sagen, das Problem ist nicht die fehlende Ausschreibung oder die Verschwendung von Geld. Tats\u00e4chlich glaube ich, bekommen wir gerade die Quittung f\u00fcr ein ganzes Sammelsurium von Missst\u00e4nden, die sich vor allem in den Beh\u00f6rden Bundesinstitution und auch im akademischen Sektor angeh\u00e4uft haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1831.3900000000001,"endTime":1846.328,"body":"Zusammengefasst l\u00e4sst sich das am besten mit diversifizierter Inkompetenz in Schl\u00fcsselpositionen beschreiben. Denn genau das ist doch letztendlich die Ursache vieler Fehlentscheidungen, die wir gerade sehen, egal wie sich diese Inkompetenz manifestiert, Korruption"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1846.2619999999999,"endTime":1855.8099999999999,"body":"Unverst\u00e4ndnis, Verblindung, Public Geilheit, \u00dcberforderung, \u00dcberarbeitung und so weiter. Abgesehen von den offensichtlichen Ursachen m\u00f6chte ich hier noch kurz zwei nennen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1855.865,"endTime":1865.3589999999999,"body":"Zum einen die Personalpolitik in den Beh\u00f6rden und Instituten. Diese beg\u00fcnstigt auch verschiedene Arten und Weisen, dass Menschen mit einer bestimmten Konstellation von Eigenschaft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1865.3710000000001,"endTime":1874.9010000000001,"body":"dort oftmals unbefristet arbeiten. Es fehlt an Diversit\u00e4t, denn die w\u00fcrde resilient gegen Krisen machen und mehr Kreativit\u00e4t f\u00f6rdern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1875.124,"endTime":1880.279,"body":"Au\u00dferdem fehlt es am Willen beziehungsweise der M\u00f6glichkeit, unpassende Mitarbeiter auch wieder zu entfernen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1880.3399999999999,"endTime":1890.549,"body":"Ich kann mir durchaus vorstellen, dass die Lichtblicke in dieser Krise vermutlich genau von den Mitarbeitern stammen, die eine Ausnahme bilden oder die gerade befristet auf der Durchreise in den Institutionen arbeiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1892.106,"endTime":1903.396,"body":"Der zweite Punkt hat etwas mit den Verschw\u00f6rungsmythen und vermeintlichen Experten zu tun. Es ist ja schon schlimm genug, dass sich Nichtwissenschaftler oder gebietsfremde Wissenschaftler als gleichwertige Experten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1903.4090000000001,"endTime":1912.1759999999999,"body":"in die akademischen Diskussionen einmischen und Geh\u00f6r finden. Aber diese Art von unqualifizierten Beitr\u00e4gen kommt mitunter auch von Leuten vom Fach."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1912.663,"endTime":1916.8510000000001,"body":"Beispielsweise einem Virologen, was ungleich viel be\u00e4ngstigender ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1917.1510000000001,"endTime":1925.413,"body":"m\u00f6chte ich kurz auf etwas hinweisen, was ich in meiner akademischen Laufbahn schon oft als bizarre angesehen habe. Vorausgesetzt, man hat finanzielle Mittel und Zeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1925.4380000000001,"endTime":1932.9069999999999,"body":"jeder Depp einen Doktortitel bekommen. Es ist wirklich einfacher, einen Doktortitel zu bekommen, als zum Beispiel eine Ausbildung erfolgreich abzuschlie\u00dfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1933.076,"endTime":1947.1959999999999,"body":"Durch eine Ausbildung kann man zumindest durchrasseln, durch eine Promotion eher nicht. Da m\u00fcsste man schon selbst aufgeben. Der Grund ist, dass Doktoranden einerseits die Billiglohnsklaven der Wissenschaft sind und andererseits auch als quantitativer Bewertungsma\u00dfstab f\u00fcr Arbeitsgruppen fungieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1947.2750000000001,"endTime":1957.1600000000001,"body":"Man stellt sie also auch ein, damit man eine billige Arbeitskraft hat und man boxt sie letztendlich durch bis zum Anschluss, damit die eigene Quote stimmt. Und dieses durchboxen geht auch so weit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1957.2860000000001,"endTime":1959.683,"body":"andere, die komplette Arbeit \u00fcbernehmen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1959.5999999999999,"endTime":1973.8230000000001,"body":"und auch Publikationen verzichten, weil ein Fail inakzeptabel ist. Tja und dann schlie\u00dft sich der Kreis, weil so jemand vielleicht in einer Beh\u00f6rde landet und nach einer Talkshow ihre seine oder ihre pers\u00f6nliche Meinung zum Besten gibt, genug ausgekotzt. Macht weiter so, Susanne"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1973.7629999999999,"endTime":1982.7639999999999,"body":"Das war lang, aber interessant, ein etwas \u00e4h k\u00fcrzerer Kommentar noch von \u00e4h AD. Zu \u00e4h demselben Thema."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1983.444,"endTime":1991.5070000000001,"body":"In der \u00dcberlegung, warum Deutschland in Bezug auf Computing in der \u00f6ffentlichen Verwaltung dysfunktional ist, w\u00e4re nat\u00fcrlich ein guter \u00dcberblick \u00fcber die Vergleichsl\u00e4nder n\u00f6tig, der mir fehlt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1991.634,"endTime":2001.0799999999999,"body":"Wird vermutlich immer ein Beispiel finden, wo etwas bereits umgesetzt wurde, aber die Frage ist eher, wie sieht das Feld aus, insbesondere L\u00e4nder oder Landesteile mit \u00e4hnlichen Bedingungen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2001.05,"endTime":2005.8389999999999,"body":"Dann ist die Frage, wie sehr passt, eine woanders bereits erfolgte Umsetzung zu den eigenen Anspr\u00fcchen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2005.6949999999999,"endTime":2016.5229999999999,"body":"Eine L\u00f6sung, die schon vor Jahren umgesetzt wurde, aber alles verbaut hat, was man auch an gegenw\u00e4rtigen deutschen Umsetzungspl\u00e4nen kritisieren w\u00fcrde, ist dann nur noch ein Ausweis davon, dass man dort schneller war"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2016.433,"endTime":2022.508,"body":"Also ich m\u00f6chte nicht ganz ausschlie\u00dfen, dass ein Teil der Antwort hier auf einen Blick in den Spiegel hinausl\u00e4uft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2022.713,"endTime":2032.1289999999999,"body":"dort, wo Computing in den Verwaltungen schon lange Einzug gehalten hat, die Leute weniger Sorgen, weniger Anspr\u00fcche haben an den Schutz bestimmter Rechte, an nicht Kommerzialit\u00e4t, an Offenheit und Transparenz,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2032.2370000000001,"endTime":2041.377,"body":"Wir sind eben selbst eine Art Bedenkentr\u00e4ger. Die Realit\u00e4t im Internet scheint mir dagegen zu sein, dass etwa die allermeisten Plattformen, die gro\u00df geworden sind, all diese Anspr\u00fcche nicht erf\u00fcllen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2042.777,"endTime":2051.4360000000001,"body":"Auch ein guter Punkt. Gut, \u00e4hm dann hatten wir noch einen Kommentar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2051.5140000000001,"endTime":2057.3969999999999,"body":"zu der Meldung \u00e4h rund um die Energe S Covid \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2057.4450000000002,"endTime":2067.8890000000001,"body":"also die App, die quasi wie die Corona-Warn-App, ja, auf diesem basiert, aber von Apple das letzte Update zur\u00fcckgewiesen wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2067.625,"endTime":2081.0970000000002,"body":"Genau und da war ja unsere Frage, wie das was die genau gemacht haben, dass Apple das zur\u00fcckweist, weil es ja nur kurz zur Erinnerung, weil's ja darum ging, dass Apple das zur\u00fcckgewiesen hat, weil sie gesagt haben, ey jetzt habt ihr hier Location Tracking drin"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2080.989,"endTime":2090.1880000000001,"body":"ne? Und das, das war, wir haben's nicht ganz verstanden, was die jetzt gemacht haben, dass das, dass das als Location-Tracking interpretiert wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2089.9479999999999,"endTime":2093.9140000000002,"body":"Genau, dazu gab's dann Ordern \u00e4h Kommentar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2094.029,"endTime":2103.2280000000001,"body":"Das Check-In Feature war dort schon seit letztem Sommer implementiert die QR-Codes hierf\u00fcr werden zentral auf einer Webseite des NHS erzeugt und mit konkreten Orten verkn\u00fcpft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2103.2890000000002,"endTime":2110.866,"body":"Bislang wurden die Check-Ins eines Nutzers jedoch nur lokal gegen eine Liste infizierter Locations, die vom Backendkommen abgeglichen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2110.9380000000001,"endTime":2117.9319999999998,"body":"Nutzer gegebenenfalls aufgefordert, sich zu isolieren oder testen zu lassen. Neu sollte jetzt hinzukommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2117.9690000000001,"endTime":2126.3270000000002,"body":"nach einem positiven Testergebnis optional die Check-Ins der vergangenen Tage hochgeladen werden k\u00f6nnen, um eine Clustererkennung zu erleichtern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2126.3989999999999,"endTime":2137.1849999999999,"body":"Bisher wird dieser Prozess von Contact Tracern manuell gemacht. Bei der deutschen App sollte der Upload mit Einschr\u00e4nkungen kein Problem sein, da es keine zentrale Datenbank aller kurzen zugeh\u00f6riger Locations gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2139.127,"endTime":2146.71,"body":"Also hier wurde quasi im Prozess die \u00e4hm Methodik \u00e4h so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2147.335,"endTime":2157.652,"body":"Ge\u00e4ndert, dass eben genau dieses zentrale Einsammeln von Bewegungsdaten m\u00f6glich gewesen w\u00e4re. Und das haben Apple und Google dann \u00e4h entsprechend sanktioniert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2158.0610000000001,"endTime":2168.973,"body":"Ableite, die schauen sich das schon sehr genau an, was bei den Apps einzeln passiert. Das ist schon ein anderer Prozess, als das jetzt so normale \u00e4h Apps \u00e4h sehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2169.9830000000002,"endTime":2173.8519999999999,"body":"Ja. Also auch vielen Dank f\u00fcr die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2174.2199999999998,"endTime":2184.23,"body":"Erkl\u00e4rung und dann ist jetzt \u00fcber das Wochenende das geschehen, worauf wir seit, ja, Monaten gewartet haben, die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2184.3989999999999,"endTime":2192.991,"body":"Corona-Warn-App hat eine Check-In-Funktionalit\u00e4t bekommen. Kleine Erinnerungen, ich habe das nochmal rausgesucht. Ich habe's ja glaube im Oktober."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2194.0859999999998,"endTime":2198.2730000000001,"body":"\u00c4hm zum ersten Mal gefordert und \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2198.2199999999998,"endTime":2207.7379999999998,"body":"gleichzeitig oder kurz davor oder kurz danach, kriege ich gerade nicht mehr hin, wurde das eben als \u00e4hm schon,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2207.7440000000001,"endTime":2216.4450000000002,"body":"auch wirklich mal sauber ausformuliert von so Leuten wie und einigen anderen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2217.5030000000002,"endTime":2222.4479999999999,"body":"M\u00f6chte einfach mal sagen, gro\u00dfen Namen der IT und Privacy."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2223.2179999999998,"endTime":2230.7350000000001,"body":"Forschung, ja, also mit \u00e4hm Universit\u00e4rem, akademischen Hintergrund wurde eben dieses Crowd-Notifyer formuliert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2231.6959999999999,"endTime":2240.259,"body":"\u00c4hm jetzt ist nat\u00fcrlich \u00e4h oder jetzt ist in die Corona-Warn-App ein System eingezogen, was sehr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2240.2649999999999,"endTime":2250.7629999999999,"body":"sehr nah an ist. Ich will die Details jetzt gar nicht \u00e4h diskutieren. \u00c4hm was da die Unterschiede sind, sondern einfach mal sagen, okay, was macht die Corona-Warn-App? Du kannst in der App jetzt ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2251.1419999999998,"endTime":2252.4749999999999,"body":"QR-Code generieren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2252.4639999999999,"endTime":2263.9520000000002,"body":"Sagst du, ich m\u00f6chte ein Event machen, was wei\u00df ich, privates Event oder \u00e4h die geben dir da auch eine Auswahl. Was sehr sch\u00f6n ist, weil sie in der Auswahl auch schon direkt darauf abzielen, dass du im Prinzip"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2263.9349999999999,"endTime":2267.9299999999998,"body":"kleine Events anlegst, ja? Nicht so etwas wie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2267.9609999999998,"endTime":2279.2640000000001,"body":"einen Zoo, was halt epidemiologisch komplett unsinnig ist, ne? Also sie leiten da so \u00e4h lenken da so ein bisschen in eine in in eine sinnvolle Anwendung. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2279.973,"endTime":2287.4659999999999,"body":"Und was hier passiert ist, \u00e4hm ich vereinfache es, ne, dieses Event hat einen hat einen Code und wenn dieser Code,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2287.569,"endTime":2295.0129999999999,"body":"ver\u00f6ffentlicht wird, dann werden diejenigen alarmiert, die diesen Code bei sich gespeichert haben. Das hei\u00dft, hier werden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2295.2660000000001,"endTime":2303.018,"body":"Orte, an denen ihr eincheckt, wieder nur auf eurem Telefon gespeichert und nicht, wie beim Lukas-System live,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2303.2040000000002,"endTime":2308.288,"body":"online bei Luca im System. Ja, was \u00fcbrigens auch den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2308.3180000000002,"endTime":2318.9059999999999,"body":"in gro\u00dfen Teilen Deutschlands wahrscheinlich entscheidenden Vorteil hat, dass ein Check-In offline funktioniert. Ja, also mit Luca werdet ihr in Regionen, wo es kein Internet gibt, \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2319.6930000000002,"endTime":2327.5700000000002,"body":"Schwer einchecken k\u00f6nnen, umso erstaunlicher, dass Mecklenburg-Vorpommern als erstes auf dieses System gesetzt hat, aber es ist ein anderes Thema. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2327.27,"endTime":2328.5439999999999,"body":"Oder \u00fcberhaupt Deutschland."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2328.7489999999998,"endTime":2331.645,"body":"Im System, was Internet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2331.6329999999998,"endTime":2335.1419999999998,"body":"Online soll das funktionieren? Ja, hm, da haben wir noch gar nicht nachgedacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2335.3890000000001,"endTime":2344.4140000000002,"body":"Ja, also du, also, ne, das ist das, was dezentral ist. Also, nur auf eurem Ger\u00e4t ist gespeichert, an welchen Locations oder bei an welchen Events ihr eingecheckt habt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2344.384,"endTime":2356.2339999999999,"body":"\u00c4hm dieser Check-In ist vollkommen anonym und auch die Alarmierung ist anonym. Dadurch, dass nur auf eurem Ger\u00e4t gespeichert ist, wo ihr eingecheckt habt \u00e4h und die Alarmierung durch die Ver\u00f6ffentlichung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2356.174,"endTime":2363.337,"body":"dieser Check-In Codes funktioniert. \u00c4hm wei\u00df auch nur euer Ger\u00e4t, ob es grade alarmiert wurde oder nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2363.1990000000001,"endTime":2373.1680000000001,"body":"Ne, bei Luca ist das Ziel ja, zu sagen, diese Person war dort. Liebes Gesundheitsamt, geh dahin, ja und mach denen jetzt irgendwie \u00c4rger. Und au\u00dferdem ist nat\u00fcrlich hier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2373.835,"endTime":2379.4349999999999,"body":"Weil das Gesundheitsamt nicht dazwischen ist, erfolgt die Alarmierung sehr viel schneller."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2379.6329999999998,"endTime":2391.357,"body":"Ja, also automatisch, wie wir es von der Corona-Warn-App kennen, ne, du hast dein Testergebnis, du schaltest die Alarmierung frei, du \u00e4h alarmierst die Events und du bist fertig. W\u00e4hrend ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2391.538,"endTime":2399.3789999999999,"body":"Luca sich r\u00fchmt hier eine Anbindung an das Gesundheitsamt zu haben, damit es dort der langsam manuellen Verarbeitung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2399.2890000000002,"endTime":2406.7280000000001,"body":"zugef\u00fchrt werden kann, was eben auch wieder dem epidemeologischen Sinn der ganzen Idee entgegensteht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2407.5340000000001,"endTime":2413.0309999999999,"body":"Es gibt nat\u00fcrlich ein Problem bei diesem Check-In Kram generell."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2413.8609999999999,"endTime":2423.7220000000002,"body":"Das ist die geringere Genauigkeit. Ich hatte das hier, glaube ich, auch schon \u00f6fter erkl\u00e4rt, aber ich m\u00f6chte sagen, das, was ich jetzt sage, gilt f\u00fcr Luca und f\u00fcr Corona-Warn-App gleicherma\u00dfen. N\u00e4mlich, dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2423.9389999999999,"endTime":2432.681,"body":"nur weil zwei Personen in ein gleiches Event oder bei Luca eben eine Location eingecheckt haben, es nicht hei\u00dft, dass die sich auch angesteckt haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2432.6880000000001,"endTime":2434.8020000000001,"body":"Und das \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2435.0189999999998,"endTime":2445.0540000000001,"body":"werde nicht m\u00fcde, das zu betonen, dass \u00e4hm Infektionsgeschehen eben stochastisch ist. Also es nicht so ist, dass es \u00fcberhaupt die Definition einer Situation gibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2445.2890000000002,"endTime":2453.7249999999999,"body":"in der eine Ansteckung zu einhundert Prozent stattfindet. Und weil es das nicht gibt, l\u00e4sst sich auch keine Operationalisierung daf\u00fcr finden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2453.7080000000001,"endTime":2458.7069999999999,"body":"Und wenn man sich jetzt \u00fcberlegt, dass man mit der Luca-App ein Check-In in einem Zoo macht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2458.6529999999998,"endTime":2465.8029999999999,"body":"zwanzig Hektar oder was, dann ist relativ klar, dass die Wahrscheinlichkeit sehr gro\u00df ist, dass wenn man dort eine Person alarmiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2466.645,"endTime":2475.069,"body":"Dass diese trotzdem nicht infiziert ist. Ja, also dieses Cluster und sonst was Alarmierungssystem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2475.8270000000002,"endTime":2481.3910000000001,"body":"Hat eine sehr viel geringere Alarmierungsg\u00fcte als die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2481.944,"endTime":2493.3490000000002,"body":"Grundfunktion der Corona-Warnapp, diese Abstands- und Zeitmessung \u00fcber Bluetooth, wo es ja wirklich um die N\u00e4he zwischen zwei Personen geht. Und auch da ist die Alarmierungsg\u00fcte eben \u00e4hm von,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2493.6080000000002,"endTime":2497.0320000000002,"body":"notwendigerweise einer Reihe an,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2497.4229999999998,"endTime":2504.712,"body":"gezeichnet, weil es eben nicht eine einhundertprozentige Infektionswahrscheinlichkeit geben kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2505.067,"endTime":2514.4470000000001,"body":"Wenn man aber schon ein System mit so geringerer Genauigkeit baut, dann ist es nat\u00fcrlich sinnvoll, das einfach umso schneller \u00e4h \u00e4h stattfinden zu lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2515.192,"endTime":2526.6089999999999,"body":"Und \u00e4hm dezentral und anonym zu bauen, weil der Gewinn, den man durch den ganzen Kram hat, eben relativ schmal ist. Ja, und das ist ja auch der Hauptgrund, warum man,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2526.6999999999998,"endTime":2530.4250000000002,"body":"kein zentrales System wie Luca,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2530.5210000000002,"endTime":2540.0990000000002,"body":"bauen sollte. \u00c4hm insofern diese CWA-Funktionalit\u00e4t macht einen soliden Eindruck von der technischen Seite."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2540.8150000000001,"endTime":2542.9000000000001,"body":"Es gab dann auch irgend so ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2543.5369999999998,"endTime":2557.8380000000002,"body":"Menschen auf Twitter, der dann das Spiel nachspielen wollte. \u00c4hm wir hatten da ja in der letzten Sendung dr\u00fcber gesprochen. Enno Lenza hat ja mit der Luca-App mal so einen Code ver\u00f6ffentlicht und dann haben sich da, wurden sechshunderttausend Leute eingecheckt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2558.0369999999998,"endTime":2565.4699999999998,"body":"Und die Luca-App ist dann abgest\u00fcrzt. Und dieser \u00e4hm Herr wollte das dann jetzt ausprobieren mit der Corona-Warn-App."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2565.9389999999999,"endTime":2575,"body":"Genau das geht eben nicht ja? Also diesen Unterschied muss man glaube ich nochmal konkret erkl\u00e4ren. Bei der Luca App haben jetzt sechshunderttausend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2575.5349999999999,"endTime":2578.4070000000002,"body":"Gab es sechshunderttausend Check-Ins."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2579.0439999999999,"endTime":2589.9630000000002,"body":"An einer Location, weil es ein zentrales System ist. Und das Ding ist implodiert, weil es ein zentrales System ist. Wenn man das gleiche Experiment mit der Corona-Warnapp macht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2590.654,"endTime":2598.297,"body":"Dann speichern ja die eingecheckten immer nur auf ihren eigenen Ger\u00e4ten, dass sie dort waren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2598.4000000000001,"endTime":2608.2539999999999,"body":"Das hei\u00dft, eine \u00dcberlastung des Luka-Systems findet \u00e4h oder eines Corona-Warn-App-Systems kann gar nicht stattfinden, weil es keinen zentralen Server gibt, der sich das alles merken muss. Das ist das eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2608.3510000000001,"endTime":2614.5639999999999,"body":"Das Zweite ist, dass du bei Lukay ja Fake-Check-Ins machen kannst, wie du willst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2615.7060000000001,"endTime":2626.654,"body":"Mit Sicherheit haben nicht sechshunderttausend Einzelpersonen den QR-Code von Enno Lenze gescannt, sondern da hat halt jemand seinen Fake-Check in Skript einfach mal eine Zeit lang laufen lassen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2626.8890000000001,"endTime":2635.163,"body":"ne? Also einem Experiment haben sicherlich Hunderte oder Tausende teilgenommen, aber nicht sechshunderttausend. \u00c4hm und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2635.2600000000002,"endTime":2640.259,"body":"w\u00fcrde man nun in der Corona-Warnapp machen, das geht nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2640.2950000000001,"endTime":2653.8449999999998,"body":"Man kann also man kann es nicht machen, weil ein Check-In darin besteht, dass man auf seinem eigenen Ger\u00e4t das speichert. Also man kann gar keine fake Check-ins in der Corona-Warnapp machen, weil es keine zentralisierte Infrastruktur gibt, die man t\u00e4uschen k\u00f6nnte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2654.777,"endTime":2664.9920000000002,"body":"Und diese das ist nat\u00fcrlich eine Resilienz dieses Systems, dass halt einfach daf\u00fcr sorgt, dass die Datenhaltung eben dezentral ist und deswegen diese Angriffsfl\u00e4che und diese ganzen Probleme,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2665.1300000000001,"endTime":2670.4119999999998,"body":"nicht hat. Und deswegen ist das eben ein riesiges Problem bei der Luca-App,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2670.5030000000002,"endTime":2675.8739999999998,"body":"dass man das Ding mit mit M\u00fcllzug knallen kann, dass man Leute einchecken kann, die nie da waren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2676.3130000000001,"endTime":2688.2469999999998,"body":"\u00c4hm und in der Corona-Warn-App einfach kein Angriffsszenario. Und das ist nat\u00fcrlich schwer zu erkl\u00e4ren, weil Leute, die sich nicht mit der Infrastruktur darunter auseinandersetzen, sehen QR-Code und sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2688.866,"endTime":2691.2399999999998,"body":"Genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2691.306,"endTime":2694.8789999999999,"body":"Und dann ist aber auch schon der Gedankengang zu Ende. So."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2693.902,"endTime":2695.4520000000002,"body":"Ja, genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2695.2020000000002,"endTime":2702.386,"body":"\u00c4hm also das nochmal zur Erl\u00e4uterung des Unterschieds dieser beiden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2703.2159999999999,"endTime":2712.4760000000001,"body":"Systeme mit anderen Worten. Was das am Ende auch hei\u00dft und das, denke ich, muss man nochmal festhalten. Bei der Corona-Warn-App bekommst du nur,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2712.8670000000002,"endTime":2722.3000000000002,"body":"Notifications f\u00fcr Events und Locations, wo du selber mit deinem Ger\u00e4t den QR-Code gescannt hast."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2722.962,"endTime":2737.395,"body":"Bei der Luka-App kriegst du zus\u00e4tzlich noch die ganzen Events, wo irgendjemand anders dich eingecheckt hast und du kriegst keine Notification, sondern Anruf vom Gesundheitsamt, der potentiell sogar sanktionsbehaftet ist. Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2737.6660000000002,"endTime":2741.4090000000001,"body":"ja, da ist nat\u00fcrlich schon klar, f\u00fcr welches System man sich im Zweifel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2741.5120000000002,"endTime":2754.9540000000002,"body":"Ich m\u00f6chte gar nicht ich m\u00f6chte gar nicht wissen, wie viele \u00e4h Anrufe vom Gesundheitsamt Karl Lauterbach bekommt, weil er einfach sich in allen Zoos Deutschlands \u00e4h \u00e4h sozusagen schon gemeldet hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2754.9059999999999,"endTime":2756.5039999999999,"body":"Sehr umtriebig, Herr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2756.2040000000002,"endTime":2760.0909999999999,"body":"Ja, so. Das \u00e4h der kriegt nicht genug."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2760.3679999999999,"endTime":2765.2289999999998,"body":"Dieses Fake-Check in Problemen das kriegt Luca auch nicht weg."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2766.0770000000002,"endTime":2779.567,"body":"Das k\u00f6nnen die nicht wegkriegen. Das liegt daran, dass sie \u00e4h diese Verschl\u00fcsselung haben. Und w\u00fcrden sie nun Ma\u00dfnahmen ergreifen und sie werden es im Zweifelsfall auch tun, deswegen sage ich das jetzt auch hier, ne. Wenn sie jetzt Ma\u00dfnahmen ergreifen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2779.6089999999999,"endTime":2782.6799999999998,"body":"unterbinden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2783.029,"endTime":2797.7979999999998,"body":"dann k\u00f6nnen sie das nur tun, indem sie die Anonymit\u00e4t aufweichen. Und das ist ihr zentrales Versprechen. Ja, das hei\u00dft, \u00e4h sie k\u00f6nnen diesen fundamentalen Fehler ihres Systems nur verhindern, indem sie ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2798.1410000000001,"endTime":2809.9670000000001,"body":"\u00e4h also ein ein weiteres ihrer Versprechen sprechen. Okay, kommen wir aber jetzt mal ganz kurz zu \u00e4h der letzten Woche in Sachen Luca. Das war ja dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2810.857,"endTime":2815.0569999999998,"body":"Will mal sagen, erstaunlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2815.5610000000001,"endTime":2823.2350000000001,"body":"Wir haben ja als CCC ein \u00e4h Statement ver\u00f6ffentlicht, in dem wir \u00e4hm auf die verschiedenen Schw\u00e4chen des Lukasystems hinweisen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2824.107,"endTime":2826.8220000000001,"body":"Und \u00e4h uns vor allem die Frage stellen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2827.1109999999999,"endTime":2835.2950000000001,"body":"wie es passieren konnte, dass nun ich glaube dreizehn Bundesl\u00e4nder insgesamt mehr als zwanzig Millionen Euro in dieses Ding versenkt haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2835.3800000000001,"endTime":2844.9630000000002,"body":"\u00c4hm ich habe hierzu mal die Chris K\u00f6ver von Netz Politik org gefragt, die sich ja \u00e4h mit der digitalen Pandemiebek\u00e4mpfung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2845.2350000000001,"endTime":2858.183,"body":"eben auch als Journalistin recherchier recherchierend auseinandersetzt und habe sie mal gefragt, ob sie schon erfahren hat, was, was die Kosten f\u00fcr Sormas sind. Sormas ist dieses \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2858.9470000000001,"endTime":2865.1900000000001,"body":"Glaube Open-Force Tool, was in den Gesundheits\u00e4mtern verwendet wird und das ist das, woran Luca andocken soll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2864.944,"endTime":2877.6469999999999,"body":"Also in zunehmenden Ma\u00dfe verwendet werden soll, ne? Da ist diese Umstellung noch nicht vollst\u00e4ndig. \u00c4hm sollte eigentlich erst im Laufe dieses Jahres \u00e4h abgeschlossen sein, wie weit das jetzt im Einzelnen ist. Wei\u00df ich nicht, aber es ist bestimmt noch nicht \u00fcberall am Start."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2877.9059999999999,"endTime":2880.5610000000001,"body":"Genau das andere war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2880.9400000000001,"endTime":2882.0329999999999,"body":"Das wei\u00df ich nicht genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2882.04,"endTime":2895.5360000000001,"body":"Ja, also hm Sommer ist auf jeden Fall das contact tracing Datensammeltool, was in den Gesundheits\u00e4mtern zur zum Einsatz kommen soll. Also was zentral f\u00fcr diese Arbeit ist die Gesundheits\u00e4mter grade versuchen zu erledigen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2896.1849999999999,"endTime":2897.4949999999999,"body":"Und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2898.4450000000002,"endTime":2911.8200000000002,"body":"An das eben auch Luca Daten liefern soll. So ja, dass das der Unique Selling Point von Luca. So und also was Chris bisher in Erfahrung bringen konnte ist, die Kosten f\u00fcr Sormas waren insgesamt f\u00fcnf Millionen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2912.3139999999999,"endTime":2919.7220000000002,"body":"Und Luca haben wir jetzt schon zwanzig zugeschoben. W\u00e4hrend der Sommers Rollout, wie du sagst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2920.3420000000001,"endTime":2922.7510000000002,"body":"Noch gar nicht \u00e4hm abgeschlossen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2922.4630000000002,"endTime":2927.3359999999998,"body":"Und der auch vor allem unterfinanziert ist und deswegen dauert es so lange"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2927.252,"endTime":2935.1840000000002,"body":"Ja, es gibt einfach da nicht genug Leute, die mit diesem Rollout bei vierhundert Gesundheits\u00e4mtern besch\u00e4ftigt werden k\u00f6nnen, weil das bedeutet ja immer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2935.076,"endTime":2943.9569999999999,"body":"Analyse der Ist-Situation, Migration der Systeme, Training, Schulung f\u00fcr die Leute, \u00e4h Support, ne, also das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2943.7530000000002,"endTime":2956.6840000000002,"body":"Das ist sozusagen nichts, was man mal eben runterl\u00e4dt und installiert und dann l\u00e4uft das, sondern nat\u00fcrlich muss sowas in so einen Prozess reingebracht werden, Leute m\u00fcssen damit vertraut gemacht werden. Die haben vorher so gemacht, jetzt m\u00fcssen sie's so machen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2956.6370000000002,"endTime":2966.683,"body":"dauert einfach seine Zeit. Und wenn du jetzt sagst, ich kannte die Zahl noch nicht. F\u00fcnf Millionen hat man da reingesteckt, um irgendwie erstmal das Betriebssystem der Gesundheits\u00e4mter zu installieren und das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2966.4679999999998,"endTime":2975.415,"body":"Dauert schon zu lange und es w\u00e4re ja eigentlich toll, wenn's schneller gehen w\u00fcrde. Aber dann f\u00fcr eine Software, die irgendwie unterm Strich eigentlich gar nichts bringt, gibt man zwanzig Millionen aus. Ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2975.5650000000001,"endTime":2981.652,"body":"um sich an ein System anzudocken, was noch gar nicht installiert ist, \u00e4h da f\u00e4llt einem ja gar nichts mehr zu ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2981.3519999999999,"endTime":2991.152,"body":"Naja da f\u00e4llt einem wirklich nichts mit zu ein. Und \u00e4h deswegen haben wir auch dieses Statement vom CCC ver\u00f6ffentlicht und haben gesagt, so stoppt das, ne? Das ist eine Millionengrab"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2990.9789999999998,"endTime":3007.3220000000001,"body":"und vor allem, was hier ja passiert, was m\u00f6chte ich auch nochmal wiederholen, ist ja die F\u00f6rderung eines dauerhaften Gesch\u00e4ftsmodell f\u00fcr Check-Ins und Ticketing, was diese Startups da versucht zu etablieren, wo es jetzt eigentlich zwanzig Millionen staatliche F\u00f6rderung f\u00fcr bekommt. Nun, wir haben dieses Statement ver\u00f6ffentlicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3008.4650000000001,"endTime":3015.1999999999998,"body":"Und \u00e4hm ich sage mal so, wir waren ja vorgewarnt, von Eva Wolfang."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3016.0120000000002,"endTime":3021.4560000000001,"body":"Dass diese Leute mit allen Mitteln gegen Kritiker vorgehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3021.6790000000001,"endTime":3028.703,"body":"Zu diesen Mitteln geh\u00f6rt, dass \u00e4h sehr viele Leute, die jetzt, sage ich mal, das CCC-Statement getwittert haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3029.268,"endTime":3031.9119999999998,"body":"So per DM von denen angeschrieben wurden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3033.21,"endTime":3044.9459999999999,"body":"Zu diesen, zu dieser Reaktion geh\u00f6rt, dass ihr in so 'n achtseitige, wirklich, v\u00f6llig, v\u00f6llig wirres \u00e4h Ding geschrieben haben, in der sie \u00e4hm behaupten, auf die CCC Kritik zu,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3044.9940000000001,"endTime":3053.3939999999998,"body":"was aber tats\u00e4chlich eigentlich nur so eine so eine Parade an Strohm\u00e4nnern ist, wo sie quasi die Argumente, die wir anbringen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3053.473,"endTime":3058.4659999999999,"body":"wegzerren und etwas anderes anbringen. Zum Beispiel sagen wir,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3058.4839999999999,"endTime":3069.4380000000001,"body":"Das Gesch\u00e4ftsmodell ist zweifelhaft, das ist nat\u00fcrlich klar, ich meine, ist ein privates Unternehmen, was Ticketing und Check-In machen m\u00f6chte und sie sagen dem entgegen, ne, es w\u00e4re transparent, aber transparent ist ja kein Gegensatz von"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3069.4270000000001,"endTime":3080.6689999999999,"body":"zweifelhaft, ja, also etwas kann ja transparent und zweifelhaft sein und das ist bei denen ja auch der Fall. Es ist halt zweifelhaftes, ziemlich durchschaubares Gesch\u00e4ftsmodell. \u00c4hm also da brauche ich eigentlich gar nicht drauf einzugehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3081.2170000000001,"endTime":3090.0129999999999,"body":"Spannend sind dann so Sachen wie \u00e4hm Smudo, der dann, sage ich mal, seine \u00c4u\u00dferungen so so Sachen sagt wie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3090.2840000000001,"endTime":3095.4279999999999,"body":"Luca nicht mehr von Lockdown zu Lockdown und das ist net, also ne, das hei\u00dft also er sagt spezifisch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3095.5360000000001,"endTime":3106.4659999999999,"body":"Mit diesem Tool brauchen, haben wir keine Lockdowns mehr. Und das ist eine Aussage, die in keiner Form haltbar ist, ne? Das ist genau diese falschen Heilsversprechen, die wir kritisieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3106.6350000000002,"endTime":3114.6750000000002,"body":"Was er auch sagt, ist der CCC sagt stopp Luca, ich sage Stopp covid. Ja, es ist auch wieder, ne, genau diese diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3114.9029999999998,"endTime":3116.694,"body":"Ja, also es ist so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3116.4679999999998,"endTime":3121.9380000000001,"body":"Genau, weil weil wir sind ja, wir sind ja pro covid, ne? Ist ja klar, ne? Ja, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3120.9670000000001,"endTime":3125.8699999999999,"body":"Covid. Wir sind pro covid und du nicht. Also wirklich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3127.1379999999999,"endTime":3131.9989999999998,"body":"Ne, du musst also du musst dich da echt zusammenrei\u00dfen. Wei\u00dft du, wenn ich das nicht der H\u00f6hepunkt \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3132.8290000000002,"endTime":3146.3069999999998,"body":"Es gab dann hier von den \u00e4h von, sagen wir mal, Mecklenburg-Vorpommern ans\u00e4ssigen Verlagen oder von einem \u00e4h also von so einem Zeitungskonglomerat, die \u00dcberschrift, jetzt halte ich fest hin. Falsch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3146.2950000000001,"endTime":3150.6990000000001,"body":"v\u00f6lliger Schwachsinn. Chef der Luca-App kn\u00f6pft sich Kritiker vor."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3151.4200000000001,"endTime":3165.1990000000001,"body":"In der er \u00e4h ja also \u00e4h und das das ist wirklich, also das ist die Kr\u00f6nung, ja? Also wer jetzt noch irgendwie einen Eindruck haben m\u00f6chte, mit was f\u00fcr Leuten wir hier zu tun haben, die stellen sich ernsthaft hin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3166.2809999999999,"endTime":3170.799,"body":"Und sagen, dass diese Luca-Track-Schwachstelle keine Schwachstelle sei,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3171.0999999999999,"endTime":3180.7199999999998,"body":"und das haben die mehrfach getan und zwar explizit. Ich wurde dann von einem Journalisten mit Namen Thomas Koreanovic \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3181.027,"endTime":3186.9099999999999,"body":"Mit folgender Aussage konfrontiert bevor sie ver\u00f6ffentlicht wurde, ja? Also ich zitiere jetzt hier,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3187.0599999999999,"endTime":3192.5999999999999,"body":"Patrick Hennig, das ist einer der Covid-Gl\u00fccksritter, der sagt Folgendes,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3192.7269999999999,"endTime":3198.1039999999998,"body":"Es handelt sich dabei um keine Sicherheitsl\u00fccke, auch wenn der Chaos Computerclub das behauptet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3198.2069999999999,"endTime":3211.9009999999998,"body":"Jeder Schl\u00fcsselanh\u00e4nger ist, wie die eigene Telefonnummer statisch. Er ist daf\u00fcr gedacht, dass auch jemand ohne Smartphone ein System teilnehmen kann. Der Schl\u00fcssel selbst ist auf dem Schl\u00fcsselanh\u00e4nger im QR-Code und der Seriennummer hinterlegt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3211.9319999999998,"endTime":3215.4349999999999,"body":"Kleine Anmerkung von mir. Das ist die Schwachstelle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3216.5230000000001,"endTime":3223.2399999999998,"body":"Daher so weiter, Patrick Hennig, daher empfehlen wir, den Schl\u00fcsselanh\u00e4nger vertraulich aufzubewahren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3223.6010000000001,"endTime":3229.8440000000001,"body":"Anmerkungen von mir. Man soll damit einchecken und verr\u00e4t damit den Schl\u00fcssel. Das ist die Schwachstelle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3230.5839999999998,"endTime":3239.6030000000001,"body":"Patrick Hennig. Im vorgeworfenen Beispiel hat ein dritter Sichtbesitz \u00fcber den Schl\u00fcsselanh\u00e4nger verschafft und dann seine eigenen Daten abgerufen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3240.0659999999998,"endTime":3249.951,"body":"\u00c4h Anmerkungen von mir. Es ist ein QR-Code, den fotografiert man. Den muss man nicht besitzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3250.3299999999999,"endTime":3254.8960000000002,"body":"Und das in dem Beispiel die eigenen Daten abgerufen wurden, ist ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3255.2449999999999,"endTime":3261.9870000000001,"body":"klar, weil es eine Demonstration einer Schwachstelle ist, dass man da jetzt nicht eine real existierende Person nimmt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3262.5160000000001,"endTime":3265.5799999999999,"body":"Sollte auch einleuchtend sein. Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3265.8330000000001,"endTime":3273.951,"body":"er hier sagt, dritter h\u00e4tte sich Besitz \u00fcber einen Schl\u00fcsselanh\u00e4nger verschafft, das ist halt so, ne? Dieses spezifischen \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3274.2399999999998,"endTime":3286.4200000000001,"body":"Formulierungen, die ja sehr schwer haltbar sind, aber nat\u00fcrlich etwas sehr b\u00f6ses \u00e4hm dem Tobias Ravenstein und der Bianca unterstellen, die diese Schwachstelle gefunden und ver\u00f6ffentlicht haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3287.0749999999998,"endTime":3296.1190000000001,"body":"So und dann sagt er, wir haben weitere Ma\u00dfnahmen getroffen, um den Effekt des Verlustes zu minimieren. Es geht nicht um Verlust. Man checkt mit diesem Ding ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3297.1889999999999,"endTime":3310.3960000000002,"body":"Sagt er generell, generell gilt, normalerweise informiert man erst den Hersteller, r\u00e4umt eine angemessene Frist zu Beseitigung ein und geht danach an die \u00d6ffentlichkeit. Da sitzen wir nur verwundert da und fragen uns, warum werden wir medial geschlachtet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3310.7330000000002,"endTime":3316.4650000000001,"body":"wieso wird die Diskussion nicht sachlich gef\u00fchrt? Klassiker ne? Also wir k\u00f6nnen immer wieder darauf lenken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3316.165,"endTime":3317.174,"body":"Ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3316.8800000000001,"endTime":3321.6149999999998,"body":"Die Versachlichung der Debatte fordert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3322.991,"endTime":3331.6619999999998,"body":"Und jetzt \u00e4h weiter Patrick Hennig, die Sicherheitsprobleme, auf die der Chaos Computerclub anspielt, lassen sich technisch leicht erkl\u00e4ren und damit ausr\u00e4umen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3332.3420000000001,"endTime":3337.4850000000001,"body":"\u00c4h ist schon echt krass, ja. Wir haben keine Sicherheitsbedenken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3337.5329999999999,"endTime":3348.5900000000001,"body":"Trotzdem wird getan, als ob das alles ganz schlimm sei. Dadurch werden die \u00d6ffentlichkeit und die Politik stark verunsichert, dabei liegt die Vermutung nahe, dass hier eine eigene Agenda verfolgt wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3348.7159999999999,"endTime":3353.529,"body":"So, mit diesem Statement hat mich der Journalist \u00e4hm konfrontiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3354.4009999999998,"endTime":3365.9560000000001,"body":"Und \u00e4hm ich habe dem dann widersprochen und habe gesagt, so, also passen Sie auf, ne? Das ist hier eine Schwachstelle, ist ein Versto\u00df gegen das Versprechen. Dass Luca ja seinen eigenen Nutzerinnen macht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3367.002,"endTime":3380.7559999999999,"body":"Und habe au\u00dferdem gesagt, \u00e4h er m\u00f6ge bitte Herrn Hennig bitten, zu konkretisieren, den Vorwurf einer eigenen Agenda, die der Chaos Computerclub verfolgen w\u00fcrde, damit wir uns dazu auch \u00e4u\u00dfern k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3381.201,"endTime":3387.462,"body":"Ne, das also halte ich jetzt f\u00fcr eine angemessene Reaktion, wenn ein Journalist mich mit einer solchen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3387.913,"endTime":3391.9749999999999,"body":"Aussage konfrontiert. Also erstens muss man ja sagen, da komme ich gleich nochmal zu, ist einfach eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3392.3600000000001,"endTime":3406.355,"body":"nicht gedeckte Tatsachenbehauptung von Herrn Hennig, dass es sich dabei um eine Sicherheit nicht um eine Sicherheitsl\u00fccke handeln w\u00fcrde, ne? Der kann ich ja dann als unabh\u00e4ngiger Experte \u00e4hm entgegentreten. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3406.7339999999999,"endTime":3416.3600000000001,"body":"Also ich habe dem widersprochen und habe dann festgestellt, dass meine Richtigstellung der Behauptung von Patrick Hennig ignoriert wurde. Das wurde so gedruckt, in der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3416.5770000000002,"endTime":3421.5940000000001,"body":"Berliner Zeitung. Am Sonntag, ich habe dann auch den Journalisten gefragt, wie es denn dazu k\u00e4me, dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3421.817,"endTime":3432.663,"body":"ob ich zu sp\u00e4t geantwortet h\u00e4tte oder so. N\u00f6, aber er meinte, das w\u00e4re also deckungsgleich. Ich h\u00e4tte dem Herrn Hennig ja nicht widersprochen und deswegen h\u00e4tte er sich \u00e4h dazu entschieden, \u00e4hm dass."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3433.096,"endTime":3443.828,"body":"Zu ignorieren, was ich dazu gesagt habe. Das habe ich nat\u00fcrlich schon ein bisschen \u00fcberrascht und da fragt man sich ja, also auch wirklich so, es ist beeindruckend, wie sowas zustande kommt. Und deswegen muss ich jetzt eigentlich mal sagen so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3444.4650000000001,"endTime":3448.5810000000001,"body":"Also der Satz, es handelt sich dabei um keine Sicherheitsl\u00fccke,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3448.9180000000001,"endTime":3460.9290000000001,"body":"dem habe ich entgegen zu halten, so ist ein zentrales Sicherheitsversprechen von Luca, das kein Tracking stattfindet. Die Behauptung, dass das nur funktionieren w\u00fcrde, wenn jemand seinen Schl\u00fcsselanh\u00e4nger verliert, ist falsch. Und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3461.4949999999999,"endTime":3468.6689999999999,"body":"Und dadurch, dass sie die Schwachstelle ja selber dann auch beseitigt haben erkennen sie ja an, dass es eine ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3469.0360000000001,"endTime":3473.5239999999999,"body":"Insofern trifft Herr Hennig hier halt wirklich eine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3474.1080000000002,"endTime":3487.3090000000002,"body":"Tatsachenbehauptung, die entweder darauf schlie\u00dfen l\u00e4sst, dass er grunds\u00e4tzlich kein Verst\u00e4ndnis vom eigenen System hat oder dass er hier wieder besseren Wissen eine Schwachstelle leugnet, die er selber anerkannt und beseitigt hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3488.2109999999998,"endTime":3497.5419999999999,"body":"Und das finde ich schon wirklich \u00e4hm ziemlich hart. Ja und das k\u00f6nnte man jetzt ja so raus sein, als w\u00fcrde ich den Herrn Hennig der L\u00fcge bezichtigen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3497.8380000000002,"endTime":3499.4110000000001,"body":"Und wenn ich das tue"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3499.3699999999999,"endTime":3513.136,"body":"dann kann ich mir sicher sein, dass er sich dagegen auch nicht zur Wehr setzen kann, weil es unstrittig ist, dass es eine Schwachstelle und ein Versto\u00df gegen die eigenen Sicherheitsversprechen von und der Luca-App ist. Insofern, das ist \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3513.377,"endTime":3519.8960000000002,"body":"Also da habe ich gestaunt. Mit sowas h\u00e4tte ich nicht gerechnet, ne? Und aber man hat ja oder wir haben ja von."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3520.4430000000002,"endTime":3524.0599999999999,"body":"Eva Wolf Angel \u00e4h auch dann schon die Geschichten geh\u00f6rt, dass sie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3524.4160000000002,"endTime":3537.2800000000002,"body":"sich dann bei der Chefredaktion \u00fcber sie beschwert haben und was nicht alles, also die k\u00e4mpfen da wirklich mit ganz anderen Ma\u00dfnahmen. Als man die \u00e4h ja erwarten w\u00fcrde, ne, man h\u00e4tte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3537.4369999999999,"endTime":3544.8040000000001,"body":"Also die h\u00e4tten ja eine Sache, die die Option steht ja immer frei. Als \u00e4h Betroffener einer Sicherheitsl\u00fccke."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3545.6819999999998,"endTime":3549.8760000000002,"body":"Anst\u00e4ndig das anzuerkennen, der Community, die es dir gemeldet hat zu danken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3550.4650000000001,"endTime":3559.875,"body":"Und \u00e4h Besserung zu loben. Das ist auch, also ich meine, ist die einzige M\u00f6glichkeit, die belastbar ist und nur sehr unerfahrene oder sehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3561.1909999999998,"endTime":3567.2840000000001,"body":"Also sehr aggressive Personen w\u00fcrden von diesem, von dieser Idee abweichen. Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3567.8670000000002,"endTime":3574.8969999999999,"body":"Und das ist das, was \u00e4h die hier tun, das \u00e4h zeigt nat\u00fcrlich davon, dass die \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3575.2950000000001,"endTime":3581.5309999999999,"body":"Ja, sagen wir mal, ein bisschen skrupelloser sind, als das in der Community eigentlich \u00e4h \u00fcblich w\u00e4re."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3582.355,"endTime":3593.9279999999999,"body":"Das ist schon ziemlich krass. Also ich w\u00e4re gespannt, \u00e4h ob die auch nur eine unabh\u00e4ngige Expertin finden, die der Ansicht ist, dass das keine Schwachstelle gewesen sei und das ist schon, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3594.3609999999999,"endTime":3607.7489999999998,"body":"Also mir ist v\u00f6llig unklar, was da los war. Es gab \u00fcbrigens auch dann noch \u00e4hm ich kann es nicht anders nennen, aber so eine Art Gef\u00e4lligkeitspodcast des Landesdatenschutzbeauftragten von Baden-W\u00fcrttemberg, der ja eigentlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3608.3380000000002,"endTime":3609.5279999999998,"body":"Aufgabe hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3609.9549999999999,"endTime":3619.5990000000002,"body":"Diese App im Interesse und im Auftrag der B\u00fcrgerinnen und B\u00fcrger zu pr\u00fcfen und \u00e4hm in diesem Podcast wird Luca Track noch nicht mal erw\u00e4hnt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3619.924,"endTime":3621.7919999999999,"body":"Auch da fragst du dich so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3622.1529999999998,"endTime":3636.9589999999998,"body":"was ist denn los? Also wirklich, was ist denn hier los, ja? \u00c4h vielleicht wird das vorher aufgenommen, aber dann w\u00fcrde man ja seine Ver\u00f6ffentlichung anpassen, wenn dann halt eine schwerwiegende Schwachstelle \u00e4hm \u00f6ffentlich bekannt geworden ist. Also das ist \u00e4h schon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3637.5,"endTime":3649.5479999999998,"body":"\u00c4h faszinierend gewesen. Ja und \u00e4h ich glaube, ich muss hier an dieser Stelle nicht betonen, dass der Computerclub seit vierzig Jahren \u00e4h Schwachstellen aufdeckt und meldet und sicherlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3649.8850000000002,"endTime":3662.0230000000001,"body":"keine andere eigene Agenda verfolgt, als die \u00d6ffentlichkeit vor vor windigen Gesch\u00e4ftemachern und \u00e4h unsicheren Systemen zu warnen. Ja, das ist \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3662.498,"endTime":3667.7130000000002,"body":"Also die die Unverfrorenheit ist schon wirklich \u00e4hm ja, faszinierend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3667.7020000000002,"endTime":3677.0210000000002,"body":"Vielleicht an der Stelle auch nochmal so eine andere Kritik, die ich auch so nebenbei noch mitbekommen habe, \u00e4h zu kontern, ja. Es gibt ja auch so Leute, die sagen so, ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3677.058,"endTime":3684.5569999999998,"body":"\u00e4h der CCC, jetzt wo man's vielleicht sinnbildlich f\u00fcr auch eine ganze Szene, ja, \u00e4h verhindert ja auch Innovation."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3684.5509999999999,"endTime":3695.3490000000002,"body":"Weil wir ja immer an allem rumm\u00e4keln und irgendwie, was wei\u00df ich, Zoema\u00dfst\u00e4be ansetzen und wer w\u00fcrde denn dann da \u00fcberhaupt noch sich trauen, ein Start-up zu gr\u00fcnden, \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3695.2829999999999,"endTime":3705.2399999999998,"body":"in so einem, in so einer Atmosph\u00e4re, wo er wo man Angst haben muss, dass der b\u00f6se gro\u00dfe, m\u00e4chtige CCC da irgendwie sein, sein sein Wort erhebt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3705.319,"endTime":3711.1350000000002,"body":"Leute, der CCC, ja, das ist irgendwie ein Haufen von,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3711.183,"endTime":3724.3490000000002,"body":"Experten, die sich irgendwie an der an der Frontlinie irgendwie in der \u00d6ffentlichkeitsarbeit \u00e4h bem\u00fchen, die teilweise selber im Security-Business sind, \u00e4h teilweise aber auch nicht gest\u00fctzt von einem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3724.6320000000001,"endTime":3726.152,"body":"Netzwerk von,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3726.1999999999998,"endTime":3738.5659999999998,"body":"freiwilligen Nerds, Helfern, anderen Aktivisten, Verwandten, Gruppen, \u00e4hnlicher \u00e4h und auch manchmal ganz anderer Natur, ja, die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3738.6509999999998,"endTime":3741.7570000000001,"body":"\u00fcberhaupt nicht in der Lage sind, irgendwie eine gro\u00dfes"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3741.71,"endTime":3749.9059999999999,"body":"Agenda Setting zu betreiben, sondern im Wesentlichen eigentlich auch immer nur reagieren auf diesen ganzen Unsinn, der irgendwie auf einen zukommt. Und wenn man"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3749.8760000000002,"endTime":3760.355,"body":"in der Lage ist irgendwie eine Startup Kultur zu starten, ja? Die vielleicht auch einfach mal so ein paar von diesen Grunds\u00e4tzen einfach mal von vornherein mal im Gedankengang ber\u00fccksichtigt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3760.241,"endTime":3768.317,"body":"Wenn man das tut, dann ist man da sowieso schon relativ frei, dann k\u00fcmmert sich irgendwie der Club \u00e4h \u00e4h eigentlich um sowas auch \u00fcberhaupt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3768.6660000000002,"endTime":3780.4259999999999,"body":"Sondern haben einfach genug damit zu tun, auf die Sachen einzuschlagen, die ich jetzt wirklich einfach mal v\u00f6llig neben der Spur sind oder die zumindest versuchen, in der \u00d6ffentlichkeit deutlich besser dazustehen, \u00e4h als es eigentlich angemessen w\u00e4re."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3780.3539999999998,"endTime":3786.645,"body":"Ich m\u00f6chte da noch einen wichtigen Aspekt \u00e4h anmerken, Tim. \u00c4h insbesondere die Frage der Innovation,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3786.7179999999998,"endTime":3795.6889999999999,"body":"Also, eine zentrale Datenbank der Bewegung von B\u00fcrgerinnen zu machen, ist jetzt nicht ein besonders innovatives Konzept."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3796.248,"endTime":3807.4659999999999,"body":"Die Innovation ist tats\u00e4chlich in so etwas wie Crowd Notifyer oder dem, was \u00e4h jetzt an Crowd-Notifyer angelegt in die Corona-Warn-App eingebaut wurde. Schnell."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3808.0320000000002,"endTime":3815.0619999999999,"body":"Anonym, dezentral und zwar eine L\u00f6sung, die auf ein spezifisches Problem fokussiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3815.4589999999998,"endTime":3819.6289999999999,"body":"Sich das dessen annimmt und die bestm\u00f6gliche und schnellste Option daf\u00fcr baut,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3819.7130000000002,"endTime":3832.3679999999999,"body":"ja? Das ist Innovation. Eine zentrale Datenbank zu bauen, es keine Innovation. Das \u00e4h ist wirklich einfach keine Innovation. Was ich sehr im, \u00fcbrigens am\u00fcsant finde, um jetzt nur mal so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3833.0300000000002,"endTime":3840.5520000000001,"body":"Also um nochmal hier auf der dieses Statement, ja? \u00c4h CCC-Vorwurf Doppelpunkt, eklatante Menge in der Spezifikation."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3841.1660000000002,"endTime":3854.7280000000001,"body":"Also was bedeutet Spezifikation? Eine Software wird spezifiziert. Ja, man schreibt also, unser System funktioniert folgenderma\u00dfen und nicht so. Ja, wir machen ein zentrales System und da wird verschl\u00fcsselt und und alle m\u00fcssen online sein, um sich da einzuchecken. Das ist die Spezifikation,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3854.7339999999999,"endTime":3860.857,"body":"Dem entgegnen sie uns die die kennen den Begriff der Spezifikation nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3861.3739999999998,"endTime":3869.5700000000002,"body":"Weil sie sagen dann, also sie entgegnen dem, wir sagen die, die Spezifikation hat M\u00e4ngel und dem sagen sie, wir haben uns f\u00fcr den Reflexierungsfehler entschuldigt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3869.6970000000001,"endTime":3875.3389999999999,"body":"meinen damit, dass sie hier eben Software von anderen gestohlen hatten, ohne"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3875.2069999999999,"endTime":3884.8389999999999,"body":"das \u00e4h richtig anzuerkennen. Wir haben dar\u00fcber ja gesprochen, ja. Also da geht es aber nicht um die Spezifikation, sondern geht es um die Lizenzierung. Und das hei\u00dft, die kennen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3885.5,"endTime":3899.9340000000002,"body":"Entweder wissen die nicht, wann eine Spezifikation ist, das w\u00fcrde einiges erkl\u00e4ren. Muss ich wirklich sagen, also wenn dann ist eine Menge entschuldigt. So, wenn die nicht wissen, was eine Softwarespezifikation ist, dann sind viele Fehler in dieser Spezifikation ihnen \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3900.4389999999999,"endTime":3909.2240000000002,"body":"Ihnen zu verzeihen, ja, aber dann ist nichts zu verzeihen, dass irgendjemand das kauft. Ja, okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3909.951,"endTime":3913.7550000000001,"body":"Ist wirklich \u00e4hm haarstr\u00e4ubend, haarstr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3913.4549999999999,"endTime":3915.1970000000001,"body":"Verbringen schon wieder zu viel Zeit damit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3915.2330000000002,"endTime":3925.5390000000002,"body":"Du hast recht. Fassen wir es noch kurz zusammen. Es gibt einen wichtigen \u00e4h einen wichtigen Artikel noch von Ralf Rottmann. Der ist heute auf Netzpolitik Orgin erschienen, \u00e4hm der das Lizenzmodell kritisiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3925.4609999999998,"endTime":3930.8809999999999,"body":"Und zwar ist es ja so, dass wir jetzt schon \u00fcber zwanzig Millionen Euro in den Wind geschossen haben f\u00fcr dieses System."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3931.4279999999999,"endTime":3940.8440000000001,"body":"Und \u00e4h er er f\u00fchrt dort aus, warum Software heutzutage in der Regel \u00e4h Software also Service \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3941.337,"endTime":3951.4920000000002,"body":"Nutzungsbasiert abgerechnet wird. Also, dass du zum Beispiel sagst, okay, wenn das Ding hier irgendwie durch die Decke geht und so, ne, dann kostet dann zahlen wir euch eben, was wei\u00df ich, f\u00fcnf Cent pro Check in, ne? Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3951.5340000000001,"endTime":3960.1570000000002,"body":"Wenn das nicht durch die Decke geht, dann haben wir als als Kundinnen nichts verloren, keine gro\u00dfen Kosten gehabt und ihr keinen gro\u00dfen Gewinn gehabt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3960.181,"endTime":3969.1770000000001,"body":"Und er schreibt eben da auch so, dass das Skurrile ist, dass eigentlich dieses Lukading umso profitabler wird f\u00fcr die Erfinder, je weniger es genutzt wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3969.7660000000001,"endTime":3972.7399999999998,"body":"Dem habe ich nur noch hinzuzuf\u00fcgen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3973.5210000000002,"endTime":3986.8130000000001,"body":"Deren Ziel, deren Longterm-Ziel ist, ja nach Covid weiterhin die Check-In und Ticketing-App zu sein. Insofern haben die nat\u00fcrlich auch ein Interesse daran, Erfolg zu haben, aber die haben halt jetzt erstmal, ne, zwanzig Millionen eingestreicht, um diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3986.922,"endTime":3996.8000000000002,"body":"diesen Erfolg zu realisieren. Als Dankesch\u00f6n kriegt man da jetzt obendrauf noch eine noch weitere Pr\u00fcfung von anderen Landesdatensch\u00fctzerinnen und eine Pr\u00fcfung durch das BSI"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3996.7170000000001,"endTime":4008.9749999999999,"body":"Da finde ich, das finde ich sehr lustig, weil als wir damals die Wahl gehackt haben, ne, \u00e4h Martin Schiersig, Thorsten Schr\u00f6der und ich, dieses \u00e4h \u00e4h PC Wahlding auseinandergenommen haben, nachdem Martin Schier sich da"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4008.9029999999998,"endTime":4014.0219999999999,"body":"die sich das Anfangs angeschaut hatte in einem Bundesland. Da haben wir"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4014.0169999999998,"endTime":4024.3220000000001,"body":"\u00e4hm noch irgendwie so sanft t\u00e4glich mit dem Innenministerium telefoniert, ne? Und da habe ich gesagt, Leute, warum reitet nicht das BSI ein und fix diesen Krempel?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4024.346,"endTime":4031.9050000000002,"body":"Ja? Und da wurde mir das geht nicht, weil das w\u00e4re ja eine Marktverzerrung, weil es gibt ja mehrere Anbieter auf diesem Markt, der \u00e4h Wahl"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4031.8159999999998,"endTime":4044.038,"body":"Auswertungstools. Und es w\u00e4re jetzt ein ein Marktverzerrung und ein ein \u00dcbervorteilung eines Anbieters, wenn der jetzt \u00e4hm Unterst\u00fctzung durch das BSI bek\u00e4me bei der Beseitigung von Schwachstellen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4045.096,"endTime":4053.3699999999999,"body":"So, aber wenn erstmal zwanzig Millionen in so eine Luka-App vergeudet wurden, ne, dann kriegst du nat\u00fcrlich noch ein BSI Audit \u00e4h kostenlos,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4053.6590000000001,"endTime":4059.252,"body":"obendrauf. Also das ist wirklich unterhaltsam."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4059.1210000000001,"endTime":4072.1599999999999,"body":"Ist auch ein geiles Argument, mal daf\u00fcr \u00e4h wirklich mal eine eine Bundes \u00e4hm \u00e4h eine Infrastruktur im Bundesbesitz aufzuziehen, dann kann dann wenigstens auch mal das BSI was fixen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4072.7849999999999,"endTime":4074.3470000000002,"body":"Ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4074.5999999999999,"endTime":4086.2570000000001,"body":"Na ja und und wir h\u00e4tten ja eine, wir haben ja eine eine Corona-Warn-App, die gehen all diese Probleme, ja? Fake, Check-Ins, \u00e4h funktioniert nur, wenn's online ist und so nicht h\u00e4tte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4086.2280000000001,"endTime":4087.489,"body":"Skalierung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4087.357,"endTime":4090.2469999999998,"body":"Das gro\u00dfe Problem der Fake-Check-Ins ist ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4091.1849999999999,"endTime":4101.9350000000004,"body":"Das wird \u00fcberhaupt nicht ausreichend berichtet. \u00c4hm erstens, du m\u00fcllst die Gesundheits\u00e4mter zu, die melden sich \u00fcbrigens jetzt auch und sagen, das ist alles nur M\u00fcll, was da rauskommt. Die Daten wollen wir gar nicht haben. Das kommt sowieso noch, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4101.7910000000002,"endTime":4110.9790000000003,"body":"Aber stell dir mal vor, jemand w\u00fcrde hingehen und w\u00fcrde jetzt in jedem Ort jeden Check in den es so gibt, zwei, drei Fakes drunter streuen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4111.6400000000003,"endTime":4124.6790000000001,"body":"Wo die Leute immer sagen k\u00f6nnten, ey Entschuldigung, ich war nicht da, ich wohne nicht in der Stadt oder was auch immer, ne? Du h\u00e4ttest oder du hast als jemand, der vom Gesundheitsamt aufgrund eines Luka-Check-Ins angerufen wird, immer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4124.9679999999998,"endTime":4132.9719999999998,"body":"Die Niability. Immer. Kannst einfach sagen, n\u00f6. Geh, wei\u00df doch jeder. Gucken sie mal. Hier, ich kann ihnen zeigen, wie man Fake-Check-In macht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4133.3149999999996,"endTime":4141.2640000000001,"body":"Wie wollen Sie mir hier irgendwie unterstellen, dass ich da war? Und \u00e4hm dem entgegnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4142.0100000000002,"endTime":4148.1629999999996,"body":"Diese Luca, Leute? Ja, ja, aufm Blatt Papier k\u00f6nnen die Leute ja auch immer falsche Daten schreiben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4148.3980000000001,"endTime":4161.1120000000001,"body":"aber aufm Blatt Papier, dann muss ich da wenigstens hingehen. Was Luca ist, ist ein gro\u00dfes Blatt Papier in der Mitte des Internets, wo jeder reinschreiben kann, was er will."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4161.7430000000004,"endTime":4165.8050000000003,"body":"Und das gilt f\u00fcr alle lokale gleicherma\u00dfen. Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4166.0820000000003,"endTime":4173.2690000000002,"body":"Also so ist diesen konzeptionellen Fehler nicht verstanden zu haben und nicht zu verstehen, warum die Corona-Warn-App \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4173.6000000000004,"endTime":4181.8429999999998,"body":"absolut \u00fcberlegen. Es gab gar keine Frage. Ja, \u00e4h ist halt schon eine Katastrophe. Entsprechend wird auch auf Zeit online von \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4182.6729999999998,"endTime":4188.8980000000001,"body":"Glaube, Jakob von Lindern war der Name, \u00e4h auch gefordert zu sagen, so, ey, jetzt haben wir eine staatliche, saubere Infrastruktur,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4189.2290000000003,"endTime":4197.8329999999996,"body":"schnell, anonym dezentral. Dieser diese gesamte Idee des Zwanges, Quarant\u00e4nezwang und der Staat und wir halten dich jetzt hier fest, sowieso Unsinn."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4198.4769999999999,"endTime":4205.723,"body":"Schaffe doch jetzt in den Verordnungen diese Kontakt \u00e4h Datenerfassung ab. Wenn es doch ein schnelleres System gibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4205.8919999999998,"endTime":4213.884,"body":"ja? Und \u00e4h geht diesen Weg, ja? Also man k\u00f6nnte ja zum Beispiel sagen, w\u00e4re ja echt super, dass man sagt, pass auf, Corona-Warn-App oder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4214.5150000000003,"endTime":4225.1090000000004,"body":"Wenn du die nicht benutzen m\u00f6chtest, dann muss halt deine Adresse eingeben. Das w\u00e4re mal eine faire, \u00e4h ein fairer Vergleich, um zu sagen, so hier, da siehst du eben, wir bieten dir ja das Schnellste,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4225.1279999999997,"endTime":4226.8159999999998,"body":"und anonyme Tool an"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4226.8100000000004,"endTime":4236.2610000000004,"body":"was wir finanziert haben, was ohne Risiko ist. Und wenn du dem nicht traust, dann schreib eben deine Adresse auf einen Zettel, dann wird deine Adresse ans Gesundheitsamt weitergegeben. Das w\u00e4re, sage ich mal so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4236.4369999999999,"endTime":4250.5450000000001,"body":"Als \u00e4h kannst du eben auch deine Adresse dalassen. Das w\u00e4re, sage ich mal, eine eine informierte \u00e4h informierter Umgang mit den mit den Risiken und vor allem nochmal, ne, es geht hier dabei nur darum, schnell genug zu alarmieren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4250.4380000000001,"endTime":4256.8000000000002,"body":"damit die Leute dann ihre Kontakte reduzieren. Und deswegen ist die Geschwindigkeit der Alarmierung so wichtig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4256.741,"endTime":4266.9380000000001,"body":"Aber ja, solange wir irgendwie Jan Josef Liefers und Ben Becker am quengeln haben, brauchen wir uns, glaube ich, \u00fcber die \u00e4h ja die Qualit\u00e4t der und Informiertheit der \u00e4h Corona"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4266.9200000000001,"endTime":4271.3599999999997,"body":"App-Debatten nicht zu wundern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4271.5659999999998,"endTime":4279.317,"body":"Politik muss ich hier echt an die Nase fassen, also falsche Voraussetzungen, falsche Rahmenbedingungen, falsche Entscheidungen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4279.4499999999998,"endTime":4288.2280000000001,"body":"am Ende auch noch eine verpasste Chance, weil zu wissen, dass so ein Feature in der Corona-Warn-App ohnehin in der Entwicklung ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4288.1319999999996,"endTime":4291.5150000000003,"body":"Das denkt sich das Team doch nicht selber aus. Das ist doch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4291.4610000000002,"endTime":4298.4430000000002,"body":"Auftrag, das ist doch vom Bund gewollt gew\u00fcnscht und wird dann entsprechend umgesetzt, weil dann wird es ja auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4298.2579999999998,"endTime":4312.6729999999998,"body":"bezahlt. Die drehen doch nicht frei und D\u00e4umchen und machen da irgendwie ihr eigenes Ding. Das war doch sowieso schon unterwegs, das Feature. Wenn das sowieso schon unterwegs ist, warum wissen das die L\u00e4nder nicht? Warum kriegen die das nicht gesagt, dass das sozusagen sowieso kommt?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4312.7629999999999,"endTime":4325.509,"body":"Dass es dann auch noch die beste L\u00f6sung ist, weil es eben nicht zus\u00e4tzliche Last auf die Gesundheits\u00e4mter legt, die jetzt irgendwie immer gucken muss, wenn irgendwie ein Vorfall ist, ah okay, jetzt haben wir also hier irgendwie sechshunderttausend Leute im Zoo"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4325.3100000000004,"endTime":4329.4499999999998,"body":"Was machen wir denn da jetzt damit? Das ist ja noch mal mehr Arbeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4329.4930000000004,"endTime":4338.9870000000001,"body":"Die sollen entlastet werden. Die werden damit nicht entlastet. Entlastet werden sie durch die Corona-Warnapp und w\u00fcrde man darauf hinweisen, dann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4339.1009999999997,"endTime":4350.5959999999995,"body":"W\u00fcrden auch mehr Leute diese App runterladen und dann w\u00fcrden sie sie auch benutzen und dann w\u00fcrde auch die urspr\u00fcngliche Funktion nochmal besser. Und dieses ganze Argument, man k\u00f6nnte das ja irgendwie nicht bef\u00f6rdern. Mein Gott,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4350.7709999999997,"endTime":4357.5550000000003,"body":"einmal irgendwohin schreiben, jeder Laden in Deutschland, der aufhaben muss, \u00e4h aufhaben m\u00f6chte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4358.8530000000001,"endTime":4363.4799999999996,"body":"Dieses DIN A4 Papier auszudr\u00fccken. Und da ist irgendwie ein QR-Code mit einem Link auf die App drauf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4365.8059999999996,"endTime":4374.2960000000003,"body":"Und \u00e4h also so naheliegend alles, so einfach, so kostenlos und trotzdem wird's nicht gemacht und stattdessen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4374.8729999999996,"endTime":4381.2070000000003,"body":"M\u00fcssen wir jetzt irgendwie mit so einer, so einer Debatte rumschlagen, die eigentlich letztes Jahr schon \u00e4h komplett durch war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4381.357,"endTime":4390.8789999999999,"body":"Das ist wirklich \u00e4hm na ja. Jetzt hoffe, wir wollen's nie wieder was davon h\u00f6ren. Nie wieder,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4391.2619999999997,"endTime":4398.482,"body":"Nehmt das Schei\u00dfgeld geht aber geht mit Gott aber geht bitte OK."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4396.7950000000001,"endTime":4408.085,"body":"Genau. Nimmt nimmt einfach die Kohle, setzt euch auf eure Insel, macht eine Party mit euren Pieps irgendwie und haltet's Maul und lasst uns einfach in Frieden. Wir haben hier irgendwie eine Krise zu bew\u00e4ltigen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4407.9709999999995,"endTime":4411.9189999999999,"body":"Wir m\u00fcssen uns ernsthaft dann irgendwann mal dar\u00fcber Gedanken machen, wie es zu so einem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4411.9369999999999,"endTime":4423.3419999999996,"body":"wie es zu seinem absoluten Desaster kommen kann. Das nochmal zu in Ruhe zu analysieren, das ist ein schmerzhaftes schmerzhafte, dunkle H\u00fclle, in die wir kriechen m\u00fcssen. Das tut mir leid."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4423.3789999999999,"endTime":4431.9170000000004,"body":"Okay. Halbwegs gute Nachrichten. Ja, eigentlich nur ein bisschen \u00e4h Hacker \u00e4h Heldenstories. \u00c4hm vor einiger Zeit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4431.9059999999999,"endTime":4438.8999999999996,"body":"Also es gibt dieses Unternehmen mit dem Namen. Denn die haben sich im Prinzip auf die Forensik an Ger\u00e4ten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4438.8639999999996,"endTime":4448.2380000000003,"body":"spezialisiert. Also bietet an, ne? Die Polizei oder ein Geheimnisse, wer auch immer hat ein Ger\u00e4t, ein Smartphone in ihren H\u00e4nden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4448.8389999999999,"endTime":4457.3959999999997,"body":"M\u00f6chten gerne die Daten auslesen, dann bietet Celebrite quasi so ein Toolset an, diese \u00e4h Ger\u00e4te \u00e4h auszulesen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4457.4499999999998,"endTime":4468.8900000000003,"body":"und das nat\u00fcrlich auch \u00e4h unter Ausnutzung von Schwachstellen auf den Ger\u00e4ten, ja, wenn also, wie es bei \u00e4lteren \u00e4h iPhones, ich glaube bis zur sechs oder sechs S, dieser Boot"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4468.8190000000004,"endTime":4471.8469999999998,"body":"und so"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4471.8059999999996,"endTime":4479.7669999999998,"body":"diese diese Dinge finden da alle Anwendungen, \u00e4h um in um in die Ger\u00e4te reinzukommen und sie auszulesen. Ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4480.3019999999997,"endTime":4491.7129999999997,"body":"Und hat jetzt vor ein paar Wochen \u00e4hm relativ medienwirksam angek\u00fcndigt. Ja, also wir k\u00f6nnen jetzt \u00fcbrigens auch Signal auslesen. Und das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4492.2070000000003,"endTime":4503.2799999999997,"body":"Also was das bedeutet, muss man jetzt auch mal sagen, so das hei\u00dft nicht, sie haben Signal gehackt, sondern sie es hei\u00dft einfach nur, dass ihr Parsa f\u00fcr Daten jetzt auch das interne Datenformat von Signal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4503.5879999999997,"endTime":4511.5069999999996,"body":"ja, auslesen kann, ne? Also wenn du jetzt so eine App hast und eine Signal App, die speichert nat\u00fcrlich die Nachrichten auf dem Telefon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4512.1800000000003,"endTime":4522.5100000000002,"body":"Und wenn \u00e4h du jetzt diese Datenbank ausliest oder dieses Dateiformat ausliest, \u00e4h und verstehst und zwar auf die Weise verstehst, wie es die App versteht, dann kannst du eben auch diese Chats."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4523.3999999999996,"endTime":4530.3699999999999,"body":"Darstellen in einer Weise, \u00e4h wie du das eben \u00e4h f\u00fcr richtig h\u00e4ltst. Und \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4531.8900000000003,"endTime":4533.6989999999996,"body":"Dieser Teil"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4533.5550000000003,"endTime":4548.1019999999999,"body":"das nennt sich \u00e4h also dieser Parsa, der diese ganzen Daten auseinandernimmt, \u00e4h nennt sich der und der andere Teil des \u00e4hm Celebrited System ist der UVD, das ist quasi das System, was \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4547.982,"endTime":4549.9650000000001,"body":"ein Backup macht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4549.8400000000001,"endTime":4562.0609999999997,"body":"Ja, die die imitieren im Prinzip \u00e4h Android oder iTunes oder macOS, ne, um Backup von dem System, von dem von dem von dem Ger\u00e4t zu machen und dann haben sie eben den, der die Daten, die da, die dieses,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4562.0799999999999,"endTime":4566.1300000000001,"body":"dann eben ausliest. So funktionieren diese Dinge und dann sagen sie am Ende hier pass auf das und das war der Fall."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4566.6949999999997,"endTime":4575.3109999999997,"body":"Jetzt \u00e4h wie es der Zufall will, \u00e4h ist irgendwo so ein Ding vom \u00e4h vom LKW gefallen und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4575.973,"endTime":4589.3299999999999,"body":"Landete bei \u00e4h bei Signal, ja? Und \u00e4hm die haben dann sich damit auseinandergesetzt, wie dieses \u00e4h funktioniert und \u00e4h haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4589.8230000000003,"endTime":4590.9709999999995,"body":"In dem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4591.6869999999999,"endTime":4601.2169999999996,"body":"Haben also was wei\u00df ich, sich das Spyder angeschaut und so, ne und haben festgestellt, dass da so typische \u00e4hm drin fehlen, also eine Verteidigung dieser Software,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4601.6080000000002,"endTime":4611.4859999999999,"body":"und ist eine Reihe an Schwachstellen gibt, die man ausnutzen kann. Ein Beispiel, was sie benennen ist, dass irgendwie ein zehn Jahre altes FFM-Pack drin \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4611.835,"endTime":4622.0500000000002,"body":"Und sie sagen aber auch, dass das nicht die mit denen sie sich ansonsten noch weiter auseinandergesetzt haben. Was sie dann ver\u00f6ffentlichen ist ein Video, bei dem also mit diesem Tool."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4622.6210000000001,"endTime":4631.424,"body":"Ein Smartphone ausgelesen und analysiert wird und dann auf einmal \u00e4h einen Pop-Up aufblinkt auf diesem Rechner."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4631.893,"endTime":4634.2070000000003,"body":"Und da steht irgendwie sowas wie \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4635.0240000000003,"endTime":4643.7299999999996,"body":"Oder sowas ne? Also leg dich mit dem Besten an und so und du bist erledigt wie der Rest auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4643.9480000000003,"endTime":4652.0410000000002,"body":"Ja, was hei\u00dft das? Die haben also einen Weg gefunden in diesem in dem dass man dem eine Datei gibt, die wenn er die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4652.3540000000003,"endTime":4659.7389999999996,"body":"versucht zu verarbeiten, \u00e4hm dass er offensichtlich ein, ich w\u00fcrde jetzt sch\u00e4tzen, aber"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4659.7209999999995,"endTime":4670.3509999999997,"body":"ne? Mehr schreiben sie dazu nicht. Ich w\u00fcrde jetzt sch\u00e4tzen, dass sie da einen Buffer Overflow ausnutzen oder irgendeine eine Command Injection oder so. Und dann Abitur auf dem Zielsystem ausf\u00fchren k\u00f6nnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4670.4409999999998,"endTime":4679.0159999999996,"body":"und sagen eine typische Handlungsm\u00f6glichkeit, die ihn dadurch offen st\u00fcnde, w\u00e4re zum Beispiel die also die Ergebnisberichte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4679.1300000000001,"endTime":4688.1559999999999,"body":"und zuk\u00fcnftige Nachlust und \u00e4h Laune zu ver\u00e4ndern. Und \u00e4h das ist nat\u00fcrlich also so Kudos."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4688.7749999999996,"endTime":4696.857,"body":"Eins A, feinstes Hacking, feinstes Hacking, Pr\u00e4dikat, feinstes Hacking und dann sagen sie \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4696.9409999999998,"endTime":4706.9759999999997,"body":"Wir sind nat\u00fcrlich bereit, \u00e4h im Rahmen einer responsible, die Schwachstellen, die wir hier gefunden haben, Celebritan mitzuteilen, wenn?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4707.241,"endTime":4714.2110000000002,"body":"Sie das auch machen mit allen Schwachstellen, die die bei ihrer Physikal Extraction."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4714.7700000000004,"endTime":4718.1049999999996,"body":"Bei ihren anderen Dienstleistungen zum Einsatz bringen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4718.3509999999997,"endTime":4730.0330000000004,"body":"Hier muss man kurz sagen nutzt laut eigene Angabe f\u00fcr neuere iPhones haben sie angeblich, also sagen sie, gibt es die sie nutzen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4730.7719999999999,"endTime":4739.8209999999999,"body":"Um da quasi auch diese Backups einzuleiten. Aber bei diesen Explods handelt es sich vermutlich oder in gro\u00dfer Sicherheit eben um,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4740.0919999999996,"endTime":4750.2960000000003,"body":"und um das Risiko zu minimieren, dass diese Explod-Zeit in die \u00d6ffentlichkeit geraten vom LKW fallen und in den H\u00e4nden von maximalen Spike landen, bieten sie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4750.4949999999999,"endTime":4760.8530000000001,"body":"Das nur als Service an. Das hei\u00dft, sie sagen, okay, die Strafverfolgungsbeh\u00f6rden oder Geheimdienste k\u00f6nnen uns ein Ger\u00e4t einschicken, wir hacken dieses Ger\u00e4t f\u00fcr die und schicken ihnen dann die Daten zur\u00fcck."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4761.1300000000001,"endTime":4765.3599999999997,"body":"Was nat\u00fcrlich total problematisch ist, weil eine Forensikerin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4765.5590000000002,"endTime":4774.0429999999997,"body":"Geheimnisse, bei der Polizei, nat\u00fcrlich f\u00fcr die Ergebnisse gerade stehen muss. Und wenn du hier dich einer externen Dienstleisterin bedienst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4774.6090000000004,"endTime":4782.9309999999996,"body":"Wir haben das gehackt, hier sind die Ergebnisse, aber wir sagen denen nicht, wie wir das gemacht haben, dann \u00e4h ist das nat\u00fcrlich ein ein gro\u00dfes Problem. Und darauf"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4782.8649999999998,"endTime":4787.473,"body":"Signe, dass sie sagen, so, passt auf, wenn ihr hier die Oldies \u00e4h droppt so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4787.4859999999999,"endTime":4795.7479999999996,"body":"Dann droppen wir auch unsere, aber wenn solange ihr kein macht, m\u00fcsst ihr, k\u00f6nnt ihr diesen Anspruch auch nicht an uns stellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4795.5500000000002,"endTime":4800.201,"body":"Oh meinst, das ist soviel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4799.9009999999998,"endTime":4802.4790000000003,"body":"Ey du, es ist wirklich so \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4803.3140000000003,"endTime":4805.5429999999997,"body":"Ah, ganz toll, ja. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4806.8410000000003,"endTime":4812.0690000000004,"body":"Ganz, ganz toll, ja? Und \u00e4hm au\u00dferdem schreiben sie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4813.1149999999998,"endTime":4827.3559999999998,"body":"V\u00f6llig unrelated so unabh\u00e4ngig von dem, was wir jetzt da geschrieben haben. Zuk\u00fcnftige Versionen von Signal werden sich regelm\u00e4\u00dfig ein paar Dateien aus dem Internet herunterladen und in App-Storage legen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4828.0299999999997,"endTime":4830.8289999999997,"body":"Diese Dateien werden nie benutzt werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4831.3400000000001,"endTime":4838.2079999999996,"body":"Werden niemals mit Signal interagieren, aber \u00e4hm wir speichern dir einfach mal auf eurem Ger\u00e4t."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4840.0410000000002,"endTime":4853.8199999999997,"body":"Und es ist nat\u00fcrlich sehr naheliegend oder man k\u00f6nnte sich jetzt vorstellen, dass diese Dateien halt Explodes f\u00fcr Celebrite beinhalten. Das w\u00e4re nat\u00fcrlich totaler Wahnsinn. \u00c4h aber es kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass sie so etwas machen w\u00fcrden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4855.2389999999996,"endTime":4859.5590000000002,"body":"Also richtig sch\u00f6ner, geiler Hackback sozusagen. Diesmal richtig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4860.9589999999998,"endTime":4866.5050000000001,"body":"Ich denke, \u00e4hm ich wei\u00df nicht, ist das ein \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4866.2110000000002,"endTime":4867.4489999999996,"body":"Na ja, die haben zur\u00fcckgehackt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4867.1490000000003,"endTime":4878.6009999999997,"body":"N\u00f6, die haben die haben halt einen Exploit gefunden und haben sich mit der Disclosure Policy des Unternehmens auseinandergesetzt, haben festgestellt, oho, die nehmen an der Responsible Disclosure,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4878.9979999999996,"endTime":4881.3109999999997,"body":"Kultur nicht teil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4881.96,"endTime":4890.1570000000002,"body":"Entsprechend sehen wir uns jetzt auch nicht denen gegen\u00fcber verpflichtet an der Kultur teilzunehmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4890.9319999999998,"endTime":4895.8959999999997,"body":"Und \u00e4h wir befinden uns also hier gemeinsam auf hoher See."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4897.2600000000002,"endTime":4900.9489999999996,"body":"Und handeln nach den Regeln, die die uns vorgegeben haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4902.4759999999997,"endTime":4910.8100000000004,"body":"Ah, traumhaft, ja. Ich meine, deswegen \u00e4h ich liebe die. Ich liebe die. Signal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4911.0870000000004,"endTime":4913.5799999999999,"body":"Deswegen nutze ich Signal. Okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4914.6679999999997,"endTime":4923.1819999999998,"body":"Machen wir \u00e4hm noch kurz weiter. Wir hatten dar\u00fcber gesprochen, dass \u00e4h Frontex ja die Agentur \u00e4h ist, die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4923.6099999999997,"endTime":4926.2290000000003,"body":"Vierundneunzigtausend Euro Abendessen ausrichtet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4925.9290000000001,"endTime":4927.2870000000003,"body":"Lecker."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4927.3829999999998,"endTime":4939.1369999999997,"body":"Und die hatten ja jetzt eine Informationsfreiheitsanfrage von frag den Staat irgendwie zur\u00fcckgewiesen und ihnen eine \u00e4h Rechnung \u00fcber ich wei\u00df nicht, ob \u00fcber f\u00fcnfundzwanzigtausend Euro oder sowas waren das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4939.1369999999997,"endTime":4948.0720000000001,"body":"Das Gericht hat dann best\u00e4tigt, dass dass sie \u00fcber einhundert Prozent zu viel verlangt hatten, ja? Ah genau, dreiundzwanzigtausendsiebenhundert Euro wollten sie haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4948.6800000000003,"endTime":4958.4380000000001,"body":"\u00c4h und ne, dass quasi diese Forderung viel zu hoch war und \u00e4hm ja, frag den Staat, hat Recht bekommen, dass das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4958.6419999999998,"endTime":4960.1989999999996,"body":"oder dass das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4960.1199999999999,"endTime":4974.2479999999996,"body":"dass die Agentur mit ihrem Milliardenbudget, die f\u00fcr vierundneunzigtausend Euro Abendessen gehen, \u00e4hm mit dreiundzwanzigtausendsiebenhundert Euro von frag den Staat viel zu viel Geld verlangt hat und dass das eine Ma\u00dfnahme war, um,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4974.3980000000001,"endTime":4979.0789999999997,"body":"dem Informationsfreiheitsgesetz entgegenzutreten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4978.9949999999999,"endTime":4989.6490000000003,"body":"und ihr den Informationsfreiheitsanspr\u00fcchen, die \u00e4h \u00fcber frag den Staat gegen\u00fcber Frontex. \u00c4hm erhoben wurden. Insofern, ja, herzlichen Gl\u00fcckwunsch zum"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4989.5590000000002,"endTime":5001.0839999999998,"body":"oder zum zum Sieg in dieser juristischen Auseinandersetzung und ja, ne, also wenn man sich das Budget von Frontex anschaut, das, was da getan wurde, war eben ein spezifischer Versuch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5001.6499999999996,"endTime":5007.3029999999999,"body":"Fragt den Staat hier zu schaden und fragt den Staat, ist ein demokratisches,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5007.5389999999998,"endTime":5020.1570000000002,"body":"Tool f\u00fcr Transparenz und diesen System schaden zu wollen ist nat\u00fcrlich absolut unangemessen. Nat\u00fcrlich kann man, ne, das ist ja v\u00f6llig in Ordnung, sich gegen Informationsfreiheitsanfragen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5020.9570000000003,"endTime":5029.2839999999997,"body":"\u00c4hm denen widersprechen, wenn man daf\u00fcr einen \u00e4h rechtlichen, eine rechtliche Grundlage hat oder ein, ne, das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5030.2169999999996,"endTime":5043.4359999999997,"body":"Sind nun mal Gesetze, ja, aber quasi dann einen Versuch machen, denen durch \u00e4hm \u00fcbertriebene Forderungen \u00e4h einerseits das Funding zu entziehen und ihnen gewisserma\u00dfen \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5044.2479999999996,"endTime":5053.5799999999999,"body":"Aktiv schaden zu wollen, nat\u00fcrlich mit dem Ziel, dass die weniger Fragen in Zukunft, dass es eben wirklich eine absolut unw\u00fcrdige Aktion und das wurde hier eben auch h\u00f6chstrichterlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5053.8800000000001,"endTime":5055.0510000000004,"body":"festgestellt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5055.5320000000002,"endTime":5060.5439999999999,"body":"Ich hoffe, dass sie nicht verhungern jetzt irgendwie, wenn sie nur noch zehntausend Euro f\u00fcr ihr Abendessen bezahlen d\u00fcrfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5060.7120000000004,"endTime":5074.4070000000002,"body":"Nee, die d\u00fcrfen also theoretisch der Schaden f\u00fcr \u00e4h f\u00fcr Frontex ist ja jetzt nur zwei zw\u00f6lftausend Euro ungef\u00e4hr. Das hei\u00dft, das n\u00e4chste Abendessen nur f\u00fcr vierundachtzigtausend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5075.1890000000003,"endTime":5076.7569999999996,"body":"Ja, so ein bisschen, also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5077.0870000000004,"endTime":5087.8909999999996,"body":"schw\u00e4cher, ne. Na gut, dann kommen wir in der n\u00e4chsten Woche nochmal ein bisschen darauf zu sprechen, dass das IT-Sicherheitsgesetz zwei beschlossen wurde und das beschlossen wurde, \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5088.4799999999996,"endTime":5096.183,"body":"Da w\u00fcrden wir uns nochmal tiefe mit auseinandersetzen und haben jetzt nur nochmal ein bisschen Jobs zu bewerben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5096.1059999999998,"endTime":5097.4759999999997,"body":"Was gibt's denn Sch\u00f6nes."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5098.0590000000002,"endTime":5103.8090000000002,"body":"Netzfl\u00fcssig Orks sucht eine Unterst\u00fctzung in Finanzen und IT,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5103.9719999999998,"endTime":5110.6300000000001,"body":"Wir suchen f\u00fcr anfangs zwanzig Stunden die Woche Unterst\u00fctzung in Finanzen und IT. \u00c4hm der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5110.5100000000002,"endTime":5116.7889999999998,"body":"aktueller Admin soll unterst\u00fctzt werden, um die Lasten bis hin zu verteilen, damit er auch mal \u00e4h Urlaub machen kann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5116.8800000000001,"endTime":5126.6009999999997,"body":"ohne dass er eine Notbetreuung der IT leisten muss und \u00e4h in der Finanzabteilung soll eine Stelle geschaffen werden, die die Kommunikation,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5126.9920000000002,"endTime":5134.107,"body":"zum und Lohnabrechnungsdienstleister und die Aufarbeitung daf\u00fcr \u00fcbernimmt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5134.5280000000002,"endTime":5139.1189999999997,"body":"Und auf lange sich dann eben auch in die Spenderinnenverwaltung einsteigt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5138.8419999999996,"endTime":5142.7420000000002,"body":"Buchhaltung. Geil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5141.3360000000002,"endTime":5145.0259999999998,"body":"Siehst du mal, Tim, ich habe auch gedacht, wenn du nochmal Lust hast auf ein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5144.7259999999997,"endTime":5152.9579999999996,"body":"Wenn das mal nichts wird mit mit Podcasting irgendwie, wenn es dann habe ich immer noch \u00e4h noch eine Exit-Strategie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5153.1319999999996,"endTime":5154.6459999999997,"body":"Um das kurz noch zu sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5154.4960000000001,"endTime":5168.9530000000004,"body":"ne? Es handelt sich dabei um zwei Stellen, ne, also nicht beides zusammen, sondern es gibt zwei Stellen, also einmal diese \u00e4h \u00e4h Finanzengeschichte und einmal die IT-Geschichte und \u00e4hm ja, Link findet ihr in den Bewerbungsfristende"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5168.8509999999997,"endTime":5177.0299999999997,"body":"ist \u00e4h Bewerbungsfrist endet Ende Mai. Und \u00e4h ja, vielleicht ist das ja was f\u00fcr euch \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5177.8299999999999,"endTime":5186.4579999999996,"body":"Wie ihr euch dort bewerbt, findet ihr eben auf Netzbild org, Link dazu in den Shownotes, k\u00f6nnt ihr einen freundlichen Gru\u00df da lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5186.9690000000001,"endTime":5195.4780000000001,"body":"Gut, die Redefrist f\u00fcr diesen Podcast endet jetzt. Damit haben wir irgendwie die Woche erstmal einget\u00fctet, denke ich, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5196.8419999999996,"endTime":5206.4740000000002,"body":"Ja, also \u00e4h genau, denke schon. \u00c4hm IT-Sicherheitsgesetz und Tickermock machen wir dann in der n\u00e4chsten Sendung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5206.174,"endTime":5210.0799999999999,"body":"Machen wir in der n\u00e4chsten Sendung, genau. Jetzt m\u00fcssen wir uns noch ein paar andere Sachen k\u00fcmmern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5210.5600000000004,"endTime":5225.3190000000004,"body":"Na sch\u00f6n, dann bleibt uns nicht \u00e4h viel anderes \u00fcbrig, als euch noch eine angenehme \u00e4h Restwoche in der Restintelligenz zu w\u00fcnschen. Lasst euch nicht \u00e4h lasst euch nicht \u00e4h verr\u00fcckt machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5226.232,"endTime":5227.5119999999997,"body":"Au\u00dfer von uns nat\u00fcrlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5227.4099999999999,"endTime":5232.6499999999996,"body":"Jo, alles klar. Ciao, ciao."}]}