WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP390 Qualitätsschwankungen in der Suchtmittelversorgung Publishing Date: 2021-04-24T23:32:58+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp390-qualitaetsschwankungen-in-der-suchtmittelversorgung 00:00:00.005 --> 00:00:02.100 Guten Morgen Linus. 00:00:01.869 --> 00:00:03.316 Guten Morgen Tim. 00:00:03.481 --> 00:00:08.496 Mein Name ist Tim Pritlove, ich bin Podcaster und ich möchte heute Danke sagen. 00:00:08.491 --> 00:00:20.550 Danke an alle Restintelligenten dieses Landes, die seit über einem Jahr unermüdlich verantwortungsvoll und mit klarer Haltung dafür sorgen, dass der Diskurs genau da bleibt, wo er hingehört, nämlich im Rahmen. 00:00:41.402 --> 00:00:52.032 Lokbuchnetzpolitik Nummer dreihundertundneunzig vom was haben wir denn heute? Den vierundzwanzigsten äh April, zwanzig einundzwanzig 00:00:51.900 --> 00:00:57.506 Ja und äh ich habe das Gefühl, es sind äh nicht alle ganz dicht. 00:00:57.206 --> 00:00:58.245 Alter. 00:00:57.945 --> 00:01:05.636 Was ist los? Was äh erlaube Schauspieler. 00:01:05.536 --> 00:01:08.941 Wie erbärmlich, wie peinlich. 00:01:08.641 --> 00:01:20.160 Genau. Hallo, ich bin's, äh ein überbezahlter Schauspieler, der sich keine Sorgen um die Zukunft machen muss in meinem exklusiven äh Einfamilienhaus, 00:01:20.521 --> 00:01:24.871 mit Garten uns ja alles so schlimm. 00:01:24.571 --> 00:01:26.085 Konnte gar nicht weggucken. 00:01:25.785 --> 00:01:28.507 Ich konnte erst gar nicht hingucken. Ich hab's. 00:01:28.207 --> 00:01:40.717 Ben Becker. Ben Becker am Set. Ja beschwert sich, dass er vom Plastiktellern essen muss und nicht drehen könnte. Vom Set aus seinem Clownsvagon. 00:01:41.235 --> 00:01:46.979 Oh liefer's! Was erlaube, 00:01:47.039 --> 00:02:01.677 aber und Ritchie Müller, ich meine, der hat wenigstens dann am Ende irgendwie vierundzwanzig Stunden oder so später eingesehen, dass das vielleicht eine absolute Unverfrorenheit war, was er da mit diesem Atmen aus Tüten gemacht hat, ne. 00:02:02.104 --> 00:02:08.810 Also hätte es ja dann noch, sie hätte gesagt, ja also okay, das ist mir irgendwie nicht aufgefallen, dass das komplett asozial war. 00:02:09.387 --> 00:02:12.932 Ulrike hat was was ist in die Gefahr? 00:02:12.812 --> 00:02:14.290 Kanntest du die alle? 00:02:14.747 --> 00:02:17.463 Die drei kenne ich, weil das Tatort äh ähm. 00:02:17.163 --> 00:02:23.231 Ich gucke ja kein Tatort. Ich habe überhaupt mit dem mit der deutschen äh ich kenne ihn ein, ernsthaft. 00:02:22.931 --> 00:02:26.747 Ist auch Tatortkommissar gewesen oder immer noch. 00:02:26.753 --> 00:02:28.003 Habe ich mal gehört. 00:02:28.388 --> 00:02:33.970 Und dieser, der, der, der den ganzen Quatsch initiiert hat, der hat der war auch Regisseur bereit bei drei Tatorten. Da gibt's auch. 00:02:32.894 --> 00:02:36.632 Ich kenne die alle nicht. Das ist kein Witz. 00:02:36.392 --> 00:02:44.918 Das ist ein Privileg, das ist ein Privileg. Wir gehen mit unserem Privilegien nicht an. So. Tu jetzt mal so, als würdest du die kennen. So und der der, 00:02:45.243 --> 00:02:48.109 Der Typ, der das editiert hat, dieser Brüggemann. 00:02:48.728 --> 00:02:56.131 Also es gibt ja jetzt so eine schöne Aufklärung, wo nur so beim NDR die, also die die Frage, die man sich ja eigentlich gestellt hat, ist. 00:02:57.207 --> 00:03:02.663 Wie haben sie es geschafft, dreiundfünfzig Leute für diesen, 00:03:02.838 --> 00:03:10.313 für die Aktion zu begeistern, ohne dass irgendeine von denen zwischendurch mal gesagt hat, so ey Leute, vielleicht, vielleicht ist das 00:03:10.295 --> 00:03:14.759 komplett geschmackslos, geschmacklos und scheiße, was wir hier machen, ne. Und, 00:03:14.904 --> 00:03:22.433 da äh eine Agentin, die beim NDR nicht namentlich benannt wird, hat halt irgendwie so gesagt so, ja, es wäre ja schon auffällig, wie viel Tatort da drin ist 00:03:22.355 --> 00:03:32.901 ob die nicht vielleicht eine eine WhatsApp-Gruppe hätten oder so. Und ich glaube, genau das ist das, so ein Telegramkanal, der der Tatort äh Kommissarin oder sowas. 00:03:34.536 --> 00:03:39.469 Also es ist äh ganz, also ich. 00:03:40.238 --> 00:03:48.801 Das ist jetzt auch natürlich ein sehr sehr persönliche Sichtweise, aber ich komme komme mit deutscher Schauspielkunst ohnehin nicht klar. Also bei mir erzeugt das einfach, 00:03:48.891 --> 00:03:51.937 Schmerzen und es hat in dem Moment auch, 00:03:51.956 --> 00:04:06.587 gemerkt wieder, warum. Weil das einfach mit der Realitätswahrnehmung wenig zu tun hat. Die sind also wirklich da äh in so einem Spiel gefangen und äh da ist schon noch so eine dünne Wand zwischen ihnen und der Außenwelt. Und das, 00:04:06.678 --> 00:04:17.866 hat sich da einfach sehr schön gezeigt, wie schnell man dann eben sich aus so einer Beklopptheit dann auch äh instrumentalisieren lassen kann. Das wurde ja dann auch, 00:04:18.023 --> 00:04:31.459 wunderbar demonstriert, ne, indem einfach Querlinker, AfD und Hans-Georg Maaßen drauf angesprungen sind und äh gejubelt haben, wie sie doch jetzt hier irgendwie die Maßnahmen der Regierung kritis, 00:04:31.700 --> 00:04:41.716 haben. Also wirklich eine Frechheit und ähm das ist halt einfach die die Gruppe der Leute, die überhaupt noch Schickungen hat, äh. 00:04:42.156 --> 00:04:43.922 Überschaubar geworden. 00:04:43.970 --> 00:04:56.168 Also ich ich muss dazu noch zwei, zwei, drei Sachen sagen. Also erstens, unter diesen Videos befindet sich eines von irgend so einem deutschen Schauspieler, den ich auch nicht kenne, der spezifisch. 00:04:56.643 --> 00:05:04.257 Nur darüber spricht, ähm äh sich darüber lustig macht, was es bedeutet, Applaus von der falschen Seite zu bekommen. 00:05:04.161 --> 00:05:18.642 Phase, da ist es ja alles, also alles ja wirklich hochgradig verstörend, was die da reden. Und in dieser Art redet er darüber so, wenn ich im Theater auftrete, dann darf rechts keiner sitzen, weil dann dann kommt der Applaus nicht von der falschen Seite. Aber wenn, 00:05:18.817 --> 00:05:24.838 von der Bühne aus gesehen ist ja andersrum, also darf gar keiner mehr ins Scheiß, ne? Aber spezifisch. 00:05:25.733 --> 00:05:34.362 Sich mit Applaus von der falschen Seite auseinandersetzen. Und das, bevor sie es überhaupt veröffentlicht haben, ja? Das ist das Erste. Das Zweite ist. 00:05:34.897 --> 00:05:41.735 Jan, Josef Liefers, völlig durch. Im WDR-Interview, 00:05:41.970 --> 00:05:55.610 Ja, die haben dir dann irgendwie zur aktuellen Stunde, haben sie den da äh und der setzt damit mit ungepflegten Haaren, im Bademantel, am Küchentisch oder so, ne, also weiß ich, wahrscheinlich ist das irgendein Designer äh Jackette, sieht aber aus wie ein Bademantel und ähm. 00:05:56.482 --> 00:06:06.583 Sagt dann, also beschuldigt dann den Redakteur, der ihm Fragen stellt, dass, so wäre ihm ja zuletzt begegnet worden, was weiß ich, irgendwie in der DDR. 00:06:07.538 --> 00:06:14.316 Und das ist der Jan Joseph Liefers, der unmittelbar nachdem er einen Scheiß redet, den kein Mensch, 00:06:14.335 --> 00:06:26.503 hätte hören müssen, in die Nachrichtensendung des WDR geladen wird und und noch eine Stunde später bei drei nach neun sitzt, ja? Und dann irgendwie erzählt, er dürfte bestimmte Dinge nicht mehr sagen. Der heute in der Bild-Zeitung. 00:06:27.140 --> 00:06:35.432 Das Titelblatt hat, ja? Und der der zieht hier irgendwelche DDR-Vergleiche. Sorry, der Typ hat alles, also der hat ja komplett die Bodenhaftung verloren 00:06:35.366 --> 00:06:44.938 Und ich habe mich heute, ich habe lange auch wirklich so ein bisschen gerätselt, woran das liegt, ja und dann habe ich heute mal gefragt, so, ob eventuell, eventuell, nur eventuell der Verdacht, 00:06:44.957 --> 00:06:50.088 ja? Das irgendeine kritische Koks-Infrastruktur hochgegangen ist, 00:06:50.389 --> 00:06:55.076 und die deshalb jetzt irgendwie den Scheiß ziehen müssen, den du auf der Straße kaufen kannst, ne? 00:06:56.176 --> 00:07:03.056 Hier Jean Peters vom Pain-Kollektiv hat mich dann darauf hingewiesen, dass hier vor ein paar Tagen irgendwo hundert Kilo äh Drogen ähm. 00:07:04.342 --> 00:07:11.469 Du kein Scheiß. Und in Hamburg haben die auch vierzehn Kilo Koks hochgenommen. Die müssen jetzt einfach schlechten Shit ziehen. 00:07:14.191 --> 00:07:22.117 Also ich versuche, ich ne, jetzt, ganz ehrlich, ich versuche hier die Entschuldigungen zu suchen, die Jan Josef Liefers nicht einfallen. 00:07:22.484 --> 00:07:25.373 Der Typ spielt beim Tatort einen Rechtsmediziner. 00:07:26.894 --> 00:07:37.734 Na ja, ich habe also der spielt nicht einen Sonder, der der ist einfach nur er selber, ne, also der ist, wenn du dir den anguckst, das kannst du jetzt von dem Burner, den er da im Tatort spielt, nicht unterscheiden. Das, also. 00:07:38.306 --> 00:07:39.825 Der spielt ähm 00:07:39.796 --> 00:07:48.887 im Münsteraner Tatort. Das ist, glaube ich, auch so wahrscheinlich sind das die beliebtesten Tatorte oder sagen wir die mit den höchsten Einschaltquoten zusammen mit dem 00:07:48.785 --> 00:07:50.047 Axel Prahl, 00:07:50.264 --> 00:07:59.944 ist ein sehr, sehr klamaukiger Tatort. Ähm der aber auch auf eine gewisse Weise Kultstatus hat. Axel Prahl ist so ein äh ja, so ein, 00:08:00.221 --> 00:08:09.582 Sankt Pauli Fan äh Kommissar so mit ja, der sein Leben sehr einfach äh gestaltet und ähm der, 00:08:09.583 --> 00:08:11.295 Jan Joseph Liefers ist 00:08:11.169 --> 00:08:23.968 da halt äh dieser äh Gerichtsmediziner ein ein absolut arrogantes Arschloch, was er zu zu einer Selbstüberschätzung äh neigt und äh eine sehr smarte Assistenz hat, äh, 00:08:24.053 --> 00:08:29.893 kleinwüchsig ist und die er immer als Alberich bezeichnet und so, ne, also so ein richtig also, 00:08:30.176 --> 00:08:37.687 bis vor kurzem habe ich gedacht, dass er das spielen würde, aber er er ist das einfach, ja? Das erinnert mich so ein bisschen an diesen Beatlessong äh 00:08:37.543 --> 00:08:42.891 aber ähm ja, das ist äh, 00:08:43.077 --> 00:08:55.570 Also der Münsteraner Tatort hat tatsächlich äh sehr großes humoristisches Potential äh gehabt in letzter Zeit äh ist das hat das ein bisschen gelitten, weil die das auch übertrieben haben, ne? Also diese. 00:08:56.267 --> 00:09:01.699 Diese Thiel und Burne-Nummer, die wurde in immer größere Extreme gezogen und das ist einfach nur noch, 00:09:01.717 --> 00:09:14.733 einfach nur noch lächerlich. Vor ein paar Jahren hatte ich den Eindruck, dass das noch so ähm ja, eine unterhaltsames Salz in der Suppe war beim Tatort. Inzwischen ist das halt eine versalzene Suppe, der Monster war in der Tatort, kannst dir auch nicht mehr angucken. 00:09:15.508 --> 00:09:16.589 Aber äh. 00:09:16.289 --> 00:09:26.612 Ich bin beeindruckt von deiner äh Kulturkenntnis äh des des Deutschen ist. Ich gehe gerade nochmal diese Liste durch von diesen Videos, auf alles dicht machen. 00:09:26.685 --> 00:09:29.611 Müller ist übrigens auch Tatortkommissar gewesen, glaube ich. 00:09:29.581 --> 00:09:36.459 Ich lüge dich jetzt nicht an. Ich kenne keine einzige Person, von denen Heike Madschatz. 00:09:34.166 --> 00:09:39.953 Heike Makatsch, du kennst Heike Makatsch. Stimmt, Makatsch. 00:09:37.942 --> 00:09:42.404 Ja die die kenne ich, aber die ist da auch nicht mehr drauf. 00:09:42.303 --> 00:09:44.910 Genau, die hat Anstand, die hatte. 00:09:44.610 --> 00:09:47.536 Na ja, ich meine, man muss sich natürlich schon fragen, 00:09:47.591 --> 00:10:00.131 wie wie kommst du da überhaupt erstmal hin? Ich meine, wenn sie jetzt zumindest schnell reagieren und so ein bisschen Einsicht äh generieren, ja, ne, aber jeder, der jetzt hier noch drauf ist, äh muss sich, 00:10:00.180 --> 00:10:05.978 einfach was schämen. Aber ich kenne keine einzige dieser Personen und ehrlich gesagt 00:10:05.882 --> 00:10:11.939 habe auch nicht das Gefühl, irgendwas verpasst zu haben jetzt und ähm ich hoffe, äh, 00:10:12.066 --> 00:10:17.383 dass sie irgendwie noch zu retten sind. Dann schreiben sie ganz am Ende noch so, übrigens, fuck Nazis. 00:10:18.303 --> 00:10:24.480 Ach ach ey komm, der Tim, der also was, was ich was das Fass, das also. 00:10:25.292 --> 00:10:29.738 In einer normalen Welt, ja, würde man sagen, okay, alles klar, 00:10:29.876 --> 00:10:40.819 Dreiundfünfzig Leute, kollektives Karriereende. Ähm was hat die da hingetrieben, ne? Könnte man noch ein Buch drüber schreiben, irgend so ein Psychoanalytiker oder so, ne. Oder ne, könnte man sagen, okay, krass. 00:10:41.630 --> 00:10:55.156 Das Schlimme ist doch, dass das Tragische ist doch, dass die Bild-Zeitung, denen jetzt Recht gibt, ja, die Bild schreibt irgendwie, hier die Leute, die die Meinungsfreiheit von Jani Josef Liefers beschneiden wollen. Ähm die. 00:10:54.856 --> 00:10:56.700 Herr Spahn will sich den. 00:10:56.791 --> 00:10:58.329 Will sich mit denen treffen. 00:10:58.678 --> 00:11:05.456 Ja, das ist doch alles, die haben doch alle, sorry, aber wir die ja. 00:11:05.222 --> 00:11:12.426 Hast du dieses, hast du diese, mein Gott, hast du dieses Interview mit Ben Becker gesehen? Vor dem man das. 00:11:08.220 --> 00:11:14.139 Also wirklich, ich rufe nein. Gehört ja auch dazu, aber der hat hier kein. 00:11:14.235 --> 00:11:22.191 Nee, beim Bäcker wurde, ähm, ich glaube, am nächsten Tag, also dann von von Bild TV interviewt und ähm. 00:11:23.267 --> 00:11:30.520 Also müssen jetzt mal neutral zu beschreiben. Also er führt dieses Interview geschminkt als Clown. 00:11:31.409 --> 00:11:36.901 Vermutlich angetrunken aus einem Wohnwagen. 00:11:37.467 --> 00:11:51.617 In Baden-Württemberg. Ja, also er beschreibt, dass er da am Set ist und seine schwerste Anklage, die er erhebt, ist, dass er sein Essen nicht auf Porzellan bekommt. 00:11:52.657 --> 00:11:55.619 Ist die härteste Anklage, die er erhebt. 00:12:37.834 --> 00:12:39.580 Und ähm. 00:12:39.330 --> 00:12:41.342 Schnee. 00:12:41.165 --> 00:12:49.953 Also du kannst es es ist absolut absolut absolut es ist. 00:12:49.756 --> 00:12:53.973 Das Schöne ist, in der Krise merkst du wirklich, wer deine Freunde sind. 00:12:53.673 --> 00:13:07.818 Na und vor allem ach so und die andere Anklage, die noch schwerwiegendere, die erklebt, die äh äh die erhebt aber die eben durch sein durch seine Präsenz am Set sage ich mal so ein bisschen an Schlagkraft verliert, ist das eher nicht drehen dürfte, 00:13:09.868 --> 00:13:24.283 das wäre also wie wenn man einem Maler die Pinsel wegnimmt, ja? Und das ist aber natürlich schwierig, weil der halt da geschminkt am Set steht. Äh sodass da sage ich mal seinem eigenen Argument keinen Gefallen tut, so, ne? 00:13:24.194 --> 00:13:26.627 Oh Gott. 00:13:27.246 --> 00:13:38.429 Absolute Katastrophe und wie gesagt, steht jedem frei. Und ich finde das auch äh total gut, ja. Ich möchte auch eigentlich, dass das so viele wie möglich sehen, um sich da ihre Meinung zuzumachen. Und ähm. 00:13:39.715 --> 00:13:53.596 Es ja zur Kunstfreiheit gehört eben leider auch und zur Meinungsfreiheit, dass äh das, was ihr tut, andere Leute scheiße finden. Und ganz schlimm, also das Tragische ist, dass das jetzt halt wirklich dann gewürdigt wird ähm, 00:13:53.975 --> 00:13:59.352 Und ja und dass die halt von irgendwelchen Nazis wie ähm. 00:13:59.875 --> 00:14:12.662 Von irgendwelchen Nazis da Applaus kriegen und in den Telegram-Gruppen jetzt rauf und runter gefeiert werden und sich quasi explizit vor der Veröffentlichung damit auseinandergesetzt haben, dass das passieren würde. Und also och, so geschma. 00:14:12.362 --> 00:14:23.154 Regel eins, wenn du so eine Aktion machst und irgendwelche Videos veröffentlichst und du musst dem Ganzen ein dreitausend Zeichen langen Text voranstellen, wo du dich irgendwie erstmal erklärst, 00:14:23.161 --> 00:14:31.927 ja wir lassen uns nicht in eine Ecke stellen mit rechten Verschwörungstheoretikern und Reichsbürgern dann dann läuft schon mal was falsch. Ich weiß ja jetzt nicht wann dieser, 00:14:31.928 --> 00:14:40.298 dazugekommen ist, ob der da irgendwie von Anfang an stand oder äh ob sie das dann später reingeschoben haben, dann müsste man jetzt mal hier ins Archiv äh gucken 00:14:40.220 --> 00:14:49.642 aber das ist doch einfach mal, ey Leute wirklich, haltet euch einfach raus. Also das ist einfach die die Prominenten sind auch ehrlich gesagt, 00:14:49.721 --> 00:15:01.192 auch ein ein weiterer Fail in dieser Gesellschaft, in dieser Krise. Da ist echt nicht viel gekommen. Natürlich es gibt Ausnahmen, gibt erfreuliche Ausnahmen, ähm, 00:15:01.384 --> 00:15:10.668 Ja, wie Bimmermann, der auch, glaube ich, die einzig richtige äh Reaktion darauf gezeigt hat und einfach gesagt hat, so das einzige Video, was man sich angucken muss, ist hier irgendwie die Dokumentation, 00:15:10.692 --> 00:15:21.208 die äh Coronastation in der äh Charité und irgendwie, glaube ich, gleich die Domain mit Punkt com. Ich weiß nicht, wer sich das hat einfallen lassen, die dann darauf äh verweist, dass 00:15:21.154 --> 00:15:32.361 Okay, da sind dann so Spitzen, ne, zeigen aber zumindest, dass es noch so ein bisschen ähm ja, dass es so eine Gruppe gibt. Also ich äh appelliere wirklich an die Gruppe der Restintelligenz, ne. Bleibt einfach mal klar. 00:15:32.860 --> 00:15:42.480 Irgendwie auch noch umkippt so, dann äh ist überhaupt nichts mehr zu retten. Wir müssen jetzt auch wirklich die Fassung bewahren, ist wichtig 00:15:42.390 --> 00:15:47.389 und ähm ja, die Schauspielerzunft in Deutschland, die hilft auf jeden Fall nicht. 00:15:47.540 --> 00:16:01.342 Der ich bin hier gerade auf dieser Seite, der mit der äh mit dem Applaus von rechts äh Ding ist. Jens kannte ich vorher auch nicht, aber äh ja, herzlichen Glückwunsch für so eine lustige, lustigen Beitrag. Ähm, 00:16:01.379 --> 00:16:02.779 Ja, man kann also. 00:16:03.374 --> 00:16:17.951 Das Schlimme ist ja also diejenigen, die sich davon verabschieden äh und davon lossagen, denen das muss man natürlich anerkennen, das ist äh Heike Makatsch, Merit Becker, Richie Müller, nach meiner Kenntnis bis zum jetzigen Zeitpunkt, ähm die sich davon, 00:16:18.132 --> 00:16:21.004 distanziert haben und sich dort haben entfernen lassen. 00:16:21.816 --> 00:16:28.996 Ich finde auch das Video von Ulrike dort nicht mehr interessant ist. 00:16:30.349 --> 00:16:39.794 Natürlich dann auch mit welcher mit welcher Begründung und so man das tut. Und ähm das sind natürlich dann auch streckenweise sehr selbst 00:16:39.693 --> 00:16:48.129 sehr selbstmitleidige und sehr selbst dienliche Begründung, mit denen die Leute das da gemacht haben, mitunter. Ja und ähm, 00:16:48.220 --> 00:16:58.116 Ja, was eigentlich notwendig wäre, wäre halt mal auch also zu benennen, was hält's ja auch an dieser NDR, die Sache, der die mal auf den Grund gegangen sind, so, wie kriegst du. 00:16:58.844 --> 00:17:02.310 Dreiundfünfzig so Leute dazu, so ein 00:17:02.191 --> 00:17:16.420 zu machen, ohne dass irgendjemand mal sagt so, ey, vielleicht ist das eine schlechte Idee. Und was was man bis jetzt halt hört, ist, äh dass äh dass Ritchie Müller hat, das äh glaube ich gesagt, dass da halt auch Drehbücher verteilt wurden. Also die konnten sich ihre Rollen sogar aussuchen 00:17:16.366 --> 00:17:23.631 Ja? Was das jetzt irgendwie besser oder schlechter macht, das äh dass das. 00:17:23.403 --> 00:17:33.029 Wird dann gar nicht selber gedacht. Sondern da hat eine Agentur äh was entworfen, ja und die Schauspieler tun halt das, was sie halt tun. Sie spielen eine Rolle. 00:17:32.969 --> 00:17:46.447 Agentur wohl nicht, also dass das scheint wohl primär tatsächlich auf diesen Dietrich Brüggemann und den Jan-Josef Liefers zurückzugehen. Was ist was ist bisher äh was da bisher äh äh öffentlich gemacht wird? Die Agentur spezifisch nicht. 00:17:46.772 --> 00:17:48.755 Aber da ist doch für so eine Agentur die Rede. 00:17:49.097 --> 00:17:59.937 Nein nein eine eine Agentur, also was hier in dem NDR-Bericht ähm zitiert wird, ist eine Agentin, die sagt, ähm also hier. 00:18:01.771 --> 00:18:11.481 Ich zitiere mal kurz aus dem NDR Text. Die Künstleragentur, die normalerweise die Kreativen und sozialen Engagements der Schauspielerinnen und Schauspieler koordinieren, waren offenbar nicht eingebunden 00:18:11.433 --> 00:18:19.761 Entsprechend groß ist bei vielen der Ärger. Ich habe allen gesagt, dass das eine saublöde Idee ist, erzählt eine Agentin in den Hintergrund gegenüber Zapp 00:18:19.611 --> 00:18:33.041 Von den Plänen, wissen sie sie schon seit Anfang März. Die Aktion habe sich ausgehend von einer Handvoll Leuten in konzentrischen Kreisen über persönliche Netzwerke verbreitet. Erstaunlich sei die Dichte der Tatortkommissare, 00:18:33.294 --> 00:18:37.746 gerade so als hätten die eine eigene WhatsApp-Gruppe, spottet die Agentin. 00:18:38.035 --> 00:18:44.272 Okay, aber da ist so eine so eine so eine Agentur Wunder am Werk. Da heißt die, die irgendwie. 00:18:44.255 --> 00:18:45.492 Ja, okay, dann habe ich. 00:18:45.282 --> 00:18:53.256 Das ist wohl dieser Typ, ja Wunder, was weiß ich, keine Ahnung. Auf jeden Fall Scheißidee und äh Leute, 00:18:53.629 --> 00:19:06.975 geht wieder zurück in eure kleinen Fernseh äh Kammern und glaubt nicht, dass ihr irgendwie groß was beizutragen habt. Ich meine, man merkt dann auch, wie auch gleich, es gibt da noch ein paar Leute, die irgendwie klar kommen hier so. Nora Tschirner habe ich einen Kommentar. 00:19:07.480 --> 00:19:08.861 Die hat sich da korrekt geäußert. 00:19:08.611 --> 00:19:09.697 Ulmen auch. 00:19:09.403 --> 00:19:20.062 Worauf man auch drauf äh verweisen sollte, ist dieses Interview von einem menschlich auch nicht kannte vorher, aber gerne ideal kennenlernen möchte jetzt. Ullrich Matthes. 00:19:20.550 --> 00:19:30.530 Ähm der äh bei 3Sat Kulturzeit da ein längeres Interview zu zu gegeben hat und meiner Meinung nach alles dazu sagt, was man dazu sagen äh, 00:19:30.579 --> 00:19:36.281 vernichtendes äh Urteil und klares Statement. Also nicht, dass es jetzt hier heißt, so 00:19:36.263 --> 00:19:46.520 wir scheren alle Schauspieler über einen Kamm, gibt genug Schauspieler, die irgendwie auch Grips in der Birne haben und ähm Schauspieler allein ist halt jetzt erstmal noch keine Qualität äh, 00:19:46.797 --> 00:19:54.873 für euch gilt, wie, glaube ich, für alle, die so halbwegs in der Öffentlichkeit stehen, ja? Dadurch, dass ihr dieses prominenten, 00:19:55.258 --> 00:20:04.415 gesetzt habt bei euch. Ja, das mag bei manchen größer sein, bei anderen kleiner sein, aber Bekanntheit, Prominenz, 00:20:04.536 --> 00:20:12.023 das sind alles Dinge, die dazu führen, dass Leute einem vielleicht mehr Aufmerksamkeit geben 00:20:12.011 --> 00:20:20.898 als es manchmal angemessen ist und dementsprechend steigt mit der eigenen Prominenz auch die eigene Verantwortung. Und der hat man verdammt nochmal 00:20:20.724 --> 00:20:29.028 gerecht zu werden. Wenn man so das Maul aufmacht, dann sollte man auch entsprechend vorher darüber nachgedacht haben. Und das hat hier definitiv nicht stattgefunden. 00:20:28.728 --> 00:20:35.488 Und da muss man noch dazu sagen, bevor das jetzt auch wieder losgeht, ne, also äh. 00:20:35.987 --> 00:20:50.150 Wenn die jetzt irgendwie das dürfte man nicht mehr sagen oder so, ne. Es wird halt bewertet nicht der Kern eurer Aussage, sondern auch die Qualität. Und äh die ist halt hier nicht vorhanden. Es wäre ja durchaus, ne, also es wäre ein Leichtes gewesen, 00:20:50.475 --> 00:20:54.903 für die. Zum Beispiel eine wohlformulierte. 00:20:55.439 --> 00:21:08.087 Und gut erklärte und bist durch Wissenschaftlerinnen, Gebäckte Aussage, zum Beispiel zu dieser Frage der äh Ausgangssperre nach zweiundzwanzig Uhr zu formulieren. Und daran eine Kritik zu formulieren. Es wäre übrigens, 00:21:08.484 --> 00:21:17.690 muss ich auch ganz ehrlich sagen. Ähm sehr in meinem Sinne auch gewesen, hier die Situation der Kultur. 00:21:18.309 --> 00:21:26.625 Mal qualifiziert aufzuzeigen, denn es ist ja richtig, dass ähm im Prinzip die die Kultur, 00:21:26.806 --> 00:21:30.231 Die Hauptleitragende der Coronamaßnahmen ist, 00:21:30.472 --> 00:21:38.848 und das ist ja ein ein Zustand, den man einfach auch mal beschreiben kann, in dem und auch eine Frage ist, die man sich mal stellen kann. Ist das eigentlich, 00:21:39.004 --> 00:21:48.793 in Ordnung, wenn wir in unserer Gesellschaft diese Einschränkungen, die zum Schutz vor der Krankheit erlassen werden, so ungleich verteilt haben. 00:21:50.145 --> 00:21:55.721 Und das ist etwas, was man supergut mit mit dieser Gruppe hätte formulieren können 00:21:55.674 --> 00:22:09.158 und die hätten sich auch mal super gut ohne sich einen Zacken aus der Krone zu brechen. Solidarisieren können mit der äh Pflege und Medizinbranche, die zu Hungerlöhnen hier die ähm 00:22:09.092 --> 00:22:11.303 die äh die die Corona, 00:22:11.460 --> 00:22:23.219 erkranken, die Covid Erkranken pflegt bis zur Erschöpfung, ja? Und dass wir alles möglich gewesen, das das ist eine Position, die es gibt und die man sehr gut vertreten kann und die eine sehr starke ähm, 00:22:23.550 --> 00:22:26.079 und ähm fundierte Kritik an den, 00:22:26.200 --> 00:22:40.080 gesellschaftlichen Missständen ausdrücken kann. Und die Chance, mit dreiundfünfzig Deutschen Prominenten zu verkacken, mit Anlauf und absichtlich und wissentlich äh und dann noch irgendwie so ein DDR-Gefahr da loszuwerden, das ist. 00:22:40.838 --> 00:22:47.093 Da da wirklich, da habe ich also habe ich kein Mitleid, also eigentlich noch, 00:22:47.226 --> 00:23:02.188 Wirklich und dann noch vom Gesundheitsminister dafür eingeladen zu werden. Und jetzt durch die Talkshows zu tingeln. Das ist das ist wirklich eine Katastrophe. Ähnlich übrigens, ich habe da gestern auch zugetwittert. Nächste Woche sitzt der Liefers dann bei Anne Will und Lanz. 00:23:02.765 --> 00:23:03.840 Diskutiert 00:23:03.822 --> 00:23:15.438 Karl Lauterbach oder Christian Drosten und Heribert Brannte sitzt daneben und schreit dazwischen und alle happy. Und genauso wird das kommen. Und Heribert Brannte ist übrigens auch eine schwere Enttäuschung, weil der auch 00:23:15.372 --> 00:23:27.672 mit seiner äh mit seiner Reichweite und seiner über mit und seinem seinem Status und seiner äh seiner Argumentationsfähigkeiten sehr viel klügeres Argument vortragen könnte, als das, was er tut. 00:23:28.099 --> 00:23:36.680 Und dann da irgendwie nur so ein dieses Grundrechtsgelaber, statt ne, muss man wirklich sagen, ne? Statt das mal vernünftig zu untermauern, 00:23:37.035 --> 00:23:39.534 zu sagen, das und das muss besser sein, das und 00:23:39.510 --> 00:23:49.112 das ist ein Problem und so geht es, aber nein, es ist immer die setzen sich da hin und sagen, man dürfte irgendwas nicht mehr sagen und sie sie tragen in keiner Form 00:23:48.939 --> 00:23:57.808 konstruktiv dazu bei, dass wir aus unserem hochinzidenz durch Seuchungsland das alles verkackt irgendwie in eine bessere Position kommen. 00:23:58.205 --> 00:24:03.438 So viele kluge, wichtige Positionen vertreten können und sie haben sich für so einen Scheiß entschieden. 00:24:04.063 --> 00:24:14.164 Wie schreibt ihr die ganze Tür so schön? Bewegende Geste, Bürgerklatschen für reiche, privilegierte Schauspieler, die während der Corona-Pandemie am meisten leiden mussten. 00:24:15.601 --> 00:24:17.854 Oh je. 00:24:17.596 --> 00:24:21.874 Slow Clap, meine Freunde. Slow Clab, kann ich dazu nur sagen. 00:24:22.469 --> 00:24:33.838 Also ich glaube tatsächlich, dass hier die die These mit der mit der äh mit den Qualitätsschwankungen in den in den in der Suchtmittelversorgung noch die beste Erklärung dafür ist. 00:24:33.899 --> 00:24:46.409 Ja, danke, dass wir jetzt die ersten zwanzig Minuten unserer kostbaren Zeit hier jetzt auch so einen Scheiß wiederverwenden müssen, aber sonst hätten wir uns jetzt irgendwie auch echt nicht so richtig in Rage und Stimmung reden können, insofern danke vielleicht auch. 00:24:46.974 --> 00:24:52.418 Danke. Wir müssen wirklich jetzt mal danke sagen. 00:24:52.118 --> 00:25:00.218 Okay, da haben wir zwei kurze Sachen zu empfehlen. Und zwar äh zwei Podcasts. Ähm einmal 00:25:00.128 --> 00:25:07.164 ich äh zu Gast bei Malik FM. Ähm ich habe ja äh wie vielen auffällt 00:25:07.020 --> 00:25:12.843 rede ich selten irgendwie privat, öffentlich und konzentriere mich hier eher auf, 00:25:12.957 --> 00:25:24.260 Das politische Geschehen, das hat der Malik Aziz kritisiert und wollte sich mal privat ein bisschen mit mir unterhalten, haben wir gemacht. Äh, ich habe ja Sendung, Episoden Nummer dreiundzwanzig, ja, das. 00:25:25.432 --> 00:25:27.883 Ja, also und. 00:25:29.362 --> 00:25:37.186 Genau, wer sich das anhören möchte, dreieinhalb Stunden kann das da machen, wenn ich dann nicht. 00:25:37.066 --> 00:25:44.697 Ist es nicht schön, dass du deine dass du mal deine Meinung wirklich auch frei verbreiten darfst? 00:25:42.150 --> 00:25:50.844 Ja. Das, da habe ich alles gesagt, was ich bei Tim nicht sagen darf. Und. 00:25:47.960 --> 00:25:53.236 Es muss auch Grenzen haben, ja, auch Freiheit hat Grenzen. 00:25:53.993 --> 00:26:05.969 Genau und dann haben wir, genau, also Link ist in den Ansatz unter Malek Punkt FM. Und dann gibt's noch ein Podcast Serie, die veröffentlicht wurde und zwar der Mann in Merkels Rechner von Hakan Tanry Verde 00:26:05.951 --> 00:26:12.290 ich habe immer Tanri, Verdi hier immer gesagt. Ich habe in der in dem Podcast spricht der seinen Namen selber aus, ne, hört man natürlich, 00:26:12.303 --> 00:26:21.130 wie man ihn ausspricht ähm und Florian Vlade ähm der Mann in Merkels Rechner und zwar setzen die sich damit ähm, 00:26:21.160 --> 00:26:29.561 Also das haben wir hier im Logbuch auch immer diskutiert, nämlich diesen Angriff im Frühjahr zwanzig fünfzehn auf den deutschen Bundestag. 00:26:30.456 --> 00:26:38.412 Und die ähm ja russische Hackergruppe dahinter und die dann auch hier dieses, 00:26:38.557 --> 00:26:49.901 Waffenexportkontrollgremium in Den Haag angreifen wollten und so weiter und dass sie am Ende waren ja die Ermittlerinnen sogar in der Lage, da eine Einzelperson heraus zu identifizieren. 00:26:49.770 --> 00:26:55.063 Und äh wir haben das hier über die Jahre eben auch immer berichtet und diese Podcast-Serie setzt sich damit, 00:26:55.118 --> 00:27:02.334 auseinander. Wie das also über die Jahre auch zusammengetragen wurde, wie die also, woher die die Beweise haben, welche ähm. 00:27:02.791 --> 00:27:11.895 Maßnahmen da von den Niederländern angestrengt wurden und so weiter. Ähm ist auf jeden Fall äh sehr interessant aufgearbeitet und äh kann man sich gut mal anhören. 00:27:14.449 --> 00:27:18.997 Gut, das äh bringt uns dann zum Feedback. 00:27:20.079 --> 00:27:34.669 Dann äh muss ich einmal ganz kurz, genau, ich hatte letzte Woche oder letzten Sendung diesen random Check-In für die Luka-App der falschen Person zugeordnet und wenn ich das richtig sehe, war das. 00:27:35.781 --> 00:27:38.599 Mann, wie spricht man das denn aus? 00:27:39.212 --> 00:27:41.159 Was? Mähnen Wolf. 00:27:42.740 --> 00:27:50.455 Na ja, ganz genau. Genau nicht, ich hätte jetzt den Twitter äh Account. Genau, fertig, danke. 00:27:50.713 --> 00:27:54.282 Ganz einfach. 00:27:53.982 --> 00:28:00.280 Okay, so. Also sorry, darf ich falsch falsch auf Twitter geschaut, wer was genau gebaut hat? 00:28:00.713 --> 00:28:13.037 Dann haben wir relativ viel äh Feedback bekommen zu unserer Frage mit warum läuft eigentlich das mit der Digitalisierung so schief in Deutschland? Also was ist so der eigentliche Grund? 00:28:13.368 --> 00:28:18.691 Glaube, das wird sich auch nicht äh final klären lassen in dieser Sendung, aber wir haben Feedback 00:28:18.644 --> 00:28:28.690 bekommen, per Mail und auch in den Kommentaren und auch über andere Kanäle. Äh auch viele Gesprächsangebote, vielen Dank äh dafür, weil das jetzt nicht zu sehr 00:28:28.541 --> 00:28:35.252 Tiefen, aber vielleicht trotzdem mal so ein, zwei Anregungen aus dem Feedback hier wiedergeben, weil da ein paar ganz interessante, 00:28:35.253 --> 00:28:40.745 Gedanken drin sind, die äh sicherlich wert sind, dass man darüber noch ein bisschen weiter nachdenkt. 00:28:41.406 --> 00:28:47.481 Wir beginnen mit äh Susanne, die uns per Mail äh geschrieben hat. Hallo ihr zwei, 00:28:47.619 --> 00:29:00.617 musste ich schon wieder schmunzeln, okay, schmunzelle häufiger, aber nicht jeder Schmunzel ist ein Kommentar wert. Diese ganze Gemengelage mit den Bundesländern, der Luca-App und den Ausschreibungen klingt ehrlich gesagt für jemanden, der schon in den Behörden gearbeitet hat, gar nicht besonders neu. 00:29:00.581 --> 00:29:10.243 Prinzipiell ist doch klar, was da gerade passiert. Es wird Geld auf ein Problem geworfen in der Hoffnung, es verschwindet. Und die Leute, die werfen, sind weder besonders klug, noch findig, 00:29:10.304 --> 00:29:16.120 weitsichtig. Klar wäre es besser gewesen, wenn man das Ganze über eine Ausschreibung gemacht hätte, 00:29:16.199 --> 00:29:25.915 Aber das hätte am Outcam nix geändert. Es hätte nur erstmal besser ausgesehen. Die verantwortlichen Damen und Herren haben sich diesbezüglich nicht sehr klug verhalten, denn eigentlich macht man es so, 00:29:26.011 --> 00:29:31.269 aus welchem Grund auch immer schon einen Favoriten hat, den man gerne als Gewinner einer Ausschreibung sehen würde, 00:29:31.341 --> 00:29:41.827 zuerst die Marktanalyse, damit man sehen kann, was es alles noch so gibt und inwiefern man diskriminierungsfaktoren beziehungsweise Alleinstellungsmerkmale finden kann, die den Favoriten begünstigen. 00:29:42.068 --> 00:29:53.064 Dann eine entsprechende Ausschreibung verfassen, die diese Faktoren und Merkmale einfordert. Und falls dann tatsächlich noch mehrere Nebenbuhler übrigbleiben, den Favoriten, lebst zwei Toreren angeboten, einreichen und zurücklehnen. 00:29:53.100 --> 00:29:55.966 Ehrlich, der Grund für die Existenz. 00:29:56.405 --> 00:30:06.807 Ausschreibungsverfahrens ist ja äh ehren und richtig, aber das Verfahren macht eigentlich nur zwei Dinge. Erstens, Bürokratie erhöhen und zweitens die Favorisierung von minimalistischem billigen Schrott 00:30:06.681 --> 00:30:15.940 siehe, Bär, denn wenn man eine Ausschreibung tatsächlich normal durchführt, muss man letztendlich das günstige Angebot nehmen und das ist oft eben auch nicht zielführend, 00:30:16.758 --> 00:30:31.276 eigentlich nur sagen, das Problem ist nicht die fehlende Ausschreibung oder die Verschwendung von Geld. Tatsächlich glaube ich, bekommen wir gerade die Quittung für ein ganzes Sammelsurium von Missständen, die sich vor allem in den Behörden Bundesinstitution und auch im akademischen Sektor angehäuft haben, 00:30:31.390 --> 00:30:46.328 Zusammengefasst lässt sich das am besten mit diversifizierter Inkompetenz in Schlüsselpositionen beschreiben. Denn genau das ist doch letztendlich die Ursache vieler Fehlentscheidungen, die wir gerade sehen, egal wie sich diese Inkompetenz manifestiert, Korruption 00:30:46.262 --> 00:30:55.810 Unverständnis, Verblindung, Public Geilheit, Überforderung, Überarbeitung und so weiter. Abgesehen von den offensichtlichen Ursachen möchte ich hier noch kurz zwei nennen. 00:30:55.865 --> 00:31:05.359 Zum einen die Personalpolitik in den Behörden und Instituten. Diese begünstigt auch verschiedene Arten und Weisen, dass Menschen mit einer bestimmten Konstellation von Eigenschaft, 00:31:05.371 --> 00:31:14.901 dort oftmals unbefristet arbeiten. Es fehlt an Diversität, denn die würde resilient gegen Krisen machen und mehr Kreativität fördern. 00:31:15.124 --> 00:31:20.279 Außerdem fehlt es am Willen beziehungsweise der Möglichkeit, unpassende Mitarbeiter auch wieder zu entfernen. 00:31:20.340 --> 00:31:30.549 Ich kann mir durchaus vorstellen, dass die Lichtblicke in dieser Krise vermutlich genau von den Mitarbeitern stammen, die eine Ausnahme bilden oder die gerade befristet auf der Durchreise in den Institutionen arbeiten. 00:31:32.106 --> 00:31:43.396 Der zweite Punkt hat etwas mit den Verschwörungsmythen und vermeintlichen Experten zu tun. Es ist ja schon schlimm genug, dass sich Nichtwissenschaftler oder gebietsfremde Wissenschaftler als gleichwertige Experten, 00:31:43.409 --> 00:31:52.176 in die akademischen Diskussionen einmischen und Gehör finden. Aber diese Art von unqualifizierten Beiträgen kommt mitunter auch von Leuten vom Fach. 00:31:52.663 --> 00:31:56.851 Beispielsweise einem Virologen, was ungleich viel beängstigender ist, 00:31:57.151 --> 00:32:05.413 möchte ich kurz auf etwas hinweisen, was ich in meiner akademischen Laufbahn schon oft als bizarre angesehen habe. Vorausgesetzt, man hat finanzielle Mittel und Zeit, 00:32:05.438 --> 00:32:12.907 jeder Depp einen Doktortitel bekommen. Es ist wirklich einfacher, einen Doktortitel zu bekommen, als zum Beispiel eine Ausbildung erfolgreich abzuschließen. 00:32:13.076 --> 00:32:27.196 Durch eine Ausbildung kann man zumindest durchrasseln, durch eine Promotion eher nicht. Da müsste man schon selbst aufgeben. Der Grund ist, dass Doktoranden einerseits die Billiglohnsklaven der Wissenschaft sind und andererseits auch als quantitativer Bewertungsmaßstab für Arbeitsgruppen fungieren. 00:32:27.275 --> 00:32:37.160 Man stellt sie also auch ein, damit man eine billige Arbeitskraft hat und man boxt sie letztendlich durch bis zum Anschluss, damit die eigene Quote stimmt. Und dieses durchboxen geht auch so weit, 00:32:37.286 --> 00:32:39.683 andere, die komplette Arbeit übernehmen 00:32:39.600 --> 00:32:53.823 und auch Publikationen verzichten, weil ein Fail inakzeptabel ist. Tja und dann schließt sich der Kreis, weil so jemand vielleicht in einer Behörde landet und nach einer Talkshow ihre seine oder ihre persönliche Meinung zum Besten gibt, genug ausgekotzt. Macht weiter so, Susanne 00:32:53.763 --> 00:33:02.764 Das war lang, aber interessant, ein etwas äh kürzerer Kommentar noch von äh AD. Zu äh demselben Thema. 00:33:03.444 --> 00:33:11.507 In der Überlegung, warum Deutschland in Bezug auf Computing in der öffentlichen Verwaltung dysfunktional ist, wäre natürlich ein guter Überblick über die Vergleichsländer nötig, der mir fehlt. 00:33:11.634 --> 00:33:21.080 Wird vermutlich immer ein Beispiel finden, wo etwas bereits umgesetzt wurde, aber die Frage ist eher, wie sieht das Feld aus, insbesondere Länder oder Landesteile mit ähnlichen Bedingungen? 00:33:21.050 --> 00:33:25.839 Dann ist die Frage, wie sehr passt, eine woanders bereits erfolgte Umsetzung zu den eigenen Ansprüchen 00:33:25.695 --> 00:33:36.523 Eine Lösung, die schon vor Jahren umgesetzt wurde, aber alles verbaut hat, was man auch an gegenwärtigen deutschen Umsetzungsplänen kritisieren würde, ist dann nur noch ein Ausweis davon, dass man dort schneller war 00:33:36.433 --> 00:33:42.508 Also ich möchte nicht ganz ausschließen, dass ein Teil der Antwort hier auf einen Blick in den Spiegel hinausläuft, 00:33:42.713 --> 00:33:52.129 dort, wo Computing in den Verwaltungen schon lange Einzug gehalten hat, die Leute weniger Sorgen, weniger Ansprüche haben an den Schutz bestimmter Rechte, an nicht Kommerzialität, an Offenheit und Transparenz, 00:33:52.237 --> 00:34:01.377 Wir sind eben selbst eine Art Bedenkenträger. Die Realität im Internet scheint mir dagegen zu sein, dass etwa die allermeisten Plattformen, die groß geworden sind, all diese Ansprüche nicht erfüllen. 00:34:02.777 --> 00:34:11.436 Auch ein guter Punkt. Gut, ähm dann hatten wir noch einen Kommentar, 00:34:11.514 --> 00:34:17.397 zu der Meldung äh rund um die Energe S Covid äh, 00:34:17.445 --> 00:34:27.889 also die App, die quasi wie die Corona-Warn-App, ja, auf diesem basiert, aber von Apple das letzte Update zurückgewiesen wurde. 00:34:27.625 --> 00:34:41.097 Genau und da war ja unsere Frage, wie das was die genau gemacht haben, dass Apple das zurückweist, weil es ja nur kurz zur Erinnerung, weil's ja darum ging, dass Apple das zurückgewiesen hat, weil sie gesagt haben, ey jetzt habt ihr hier Location Tracking drin 00:34:40.989 --> 00:34:50.188 ne? Und das, das war, wir haben's nicht ganz verstanden, was die jetzt gemacht haben, dass das, dass das als Location-Tracking interpretiert wurde. 00:34:49.948 --> 00:34:53.914 Genau, dazu gab's dann Ordern äh Kommentar, 00:34:54.029 --> 00:35:03.228 Das Check-In Feature war dort schon seit letztem Sommer implementiert die QR-Codes hierfür werden zentral auf einer Webseite des NHS erzeugt und mit konkreten Orten verknüpft. 00:35:03.289 --> 00:35:10.866 Bislang wurden die Check-Ins eines Nutzers jedoch nur lokal gegen eine Liste infizierter Locations, die vom Backendkommen abgeglichen, 00:35:10.938 --> 00:35:17.932 Nutzer gegebenenfalls aufgefordert, sich zu isolieren oder testen zu lassen. Neu sollte jetzt hinzukommen, 00:35:17.969 --> 00:35:26.327 nach einem positiven Testergebnis optional die Check-Ins der vergangenen Tage hochgeladen werden können, um eine Clustererkennung zu erleichtern. 00:35:26.399 --> 00:35:37.185 Bisher wird dieser Prozess von Contact Tracern manuell gemacht. Bei der deutschen App sollte der Upload mit Einschränkungen kein Problem sein, da es keine zentrale Datenbank aller kurzen zugehöriger Locations gibt. 00:35:39.127 --> 00:35:46.710 Also hier wurde quasi im Prozess die ähm Methodik äh so. 00:35:47.335 --> 00:35:57.652 Geändert, dass eben genau dieses zentrale Einsammeln von Bewegungsdaten möglich gewesen wäre. Und das haben Apple und Google dann äh entsprechend sanktioniert. 00:35:58.061 --> 00:36:08.973 Ableite, die schauen sich das schon sehr genau an, was bei den Apps einzeln passiert. Das ist schon ein anderer Prozess, als das jetzt so normale äh Apps äh sehen. 00:36:09.983 --> 00:36:13.852 Ja. Also auch vielen Dank für die, 00:36:14.220 --> 00:36:24.230 Erklärung und dann ist jetzt über das Wochenende das geschehen, worauf wir seit, ja, Monaten gewartet haben, die, 00:36:24.399 --> 00:36:32.991 Corona-Warn-App hat eine Check-In-Funktionalität bekommen. Kleine Erinnerungen, ich habe das nochmal rausgesucht. Ich habe's ja glaube im Oktober. 00:36:34.086 --> 00:36:38.273 Ähm zum ersten Mal gefordert und ähm 00:36:38.220 --> 00:36:47.738 gleichzeitig oder kurz davor oder kurz danach, kriege ich gerade nicht mehr hin, wurde das eben als ähm schon, 00:36:47.744 --> 00:36:56.445 auch wirklich mal sauber ausformuliert von so Leuten wie und einigen anderen. 00:36:57.503 --> 00:37:02.448 Möchte einfach mal sagen, großen Namen der IT und Privacy. 00:37:03.218 --> 00:37:10.735 Forschung, ja, also mit ähm Universitärem, akademischen Hintergrund wurde eben dieses Crowd-Notifyer formuliert. 00:37:11.696 --> 00:37:20.259 Ähm jetzt ist natürlich äh oder jetzt ist in die Corona-Warn-App ein System eingezogen, was sehr, 00:37:20.265 --> 00:37:30.763 sehr nah an ist. Ich will die Details jetzt gar nicht äh diskutieren. Ähm was da die Unterschiede sind, sondern einfach mal sagen, okay, was macht die Corona-Warn-App? Du kannst in der App jetzt ein, 00:37:31.142 --> 00:37:32.475 QR-Code generieren 00:37:32.464 --> 00:37:43.952 Sagst du, ich möchte ein Event machen, was weiß ich, privates Event oder äh die geben dir da auch eine Auswahl. Was sehr schön ist, weil sie in der Auswahl auch schon direkt darauf abzielen, dass du im Prinzip 00:37:43.935 --> 00:37:47.930 kleine Events anlegst, ja? Nicht so etwas wie, 00:37:47.961 --> 00:37:59.264 einen Zoo, was halt epidemiologisch komplett unsinnig ist, ne? Also sie leiten da so äh lenken da so ein bisschen in eine in in eine sinnvolle Anwendung. Ähm. 00:37:59.973 --> 00:38:07.466 Und was hier passiert ist, ähm ich vereinfache es, ne, dieses Event hat einen hat einen Code und wenn dieser Code, 00:38:07.569 --> 00:38:15.013 veröffentlicht wird, dann werden diejenigen alarmiert, die diesen Code bei sich gespeichert haben. Das heißt, hier werden, 00:38:15.266 --> 00:38:23.018 Orte, an denen ihr eincheckt, wieder nur auf eurem Telefon gespeichert und nicht, wie beim Lukas-System live, 00:38:23.204 --> 00:38:28.288 online bei Luca im System. Ja, was übrigens auch den, 00:38:28.318 --> 00:38:38.906 in großen Teilen Deutschlands wahrscheinlich entscheidenden Vorteil hat, dass ein Check-In offline funktioniert. Ja, also mit Luca werdet ihr in Regionen, wo es kein Internet gibt, ähm. 00:38:39.693 --> 00:38:47.570 Schwer einchecken können, umso erstaunlicher, dass Mecklenburg-Vorpommern als erstes auf dieses System gesetzt hat, aber es ist ein anderes Thema. Ähm. 00:38:47.270 --> 00:38:48.544 Oder überhaupt Deutschland. 00:38:48.749 --> 00:38:51.645 Im System, was Internet. 00:38:51.633 --> 00:38:55.142 Online soll das funktionieren? Ja, hm, da haben wir noch gar nicht nachgedacht. 00:38:55.389 --> 00:39:04.414 Ja, also du, also, ne, das ist das, was dezentral ist. Also, nur auf eurem Gerät ist gespeichert, an welchen Locations oder bei an welchen Events ihr eingecheckt habt 00:39:04.384 --> 00:39:16.234 Ähm dieser Check-In ist vollkommen anonym und auch die Alarmierung ist anonym. Dadurch, dass nur auf eurem Gerät gespeichert ist, wo ihr eingecheckt habt äh und die Alarmierung durch die Veröffentlichung 00:39:16.174 --> 00:39:23.337 dieser Check-In Codes funktioniert. Ähm weiß auch nur euer Gerät, ob es grade alarmiert wurde oder nicht 00:39:23.199 --> 00:39:33.168 Ne, bei Luca ist das Ziel ja, zu sagen, diese Person war dort. Liebes Gesundheitsamt, geh dahin, ja und mach denen jetzt irgendwie Ärger. Und außerdem ist natürlich hier. 00:39:33.835 --> 00:39:39.435 Weil das Gesundheitsamt nicht dazwischen ist, erfolgt die Alarmierung sehr viel schneller. 00:39:39.633 --> 00:39:51.357 Ja, also automatisch, wie wir es von der Corona-Warn-App kennen, ne, du hast dein Testergebnis, du schaltest die Alarmierung frei, du äh alarmierst die Events und du bist fertig. Während ja, 00:39:51.538 --> 00:39:59.379 Luca sich rühmt hier eine Anbindung an das Gesundheitsamt zu haben, damit es dort der langsam manuellen Verarbeitung 00:39:59.289 --> 00:40:06.728 zugeführt werden kann, was eben auch wieder dem epidemeologischen Sinn der ganzen Idee entgegensteht. 00:40:07.534 --> 00:40:13.031 Es gibt natürlich ein Problem bei diesem Check-In Kram generell. 00:40:13.861 --> 00:40:23.722 Das ist die geringere Genauigkeit. Ich hatte das hier, glaube ich, auch schon öfter erklärt, aber ich möchte sagen, das, was ich jetzt sage, gilt für Luca und für Corona-Warn-App gleichermaßen. Nämlich, dass, 00:40:23.939 --> 00:40:32.681 nur weil zwei Personen in ein gleiches Event oder bei Luca eben eine Location eingecheckt haben, es nicht heißt, dass die sich auch angesteckt haben, 00:40:32.688 --> 00:40:34.802 Und das äh, 00:40:35.019 --> 00:40:45.054 werde nicht müde, das zu betonen, dass ähm Infektionsgeschehen eben stochastisch ist. Also es nicht so ist, dass es überhaupt die Definition einer Situation gibt, 00:40:45.289 --> 00:40:53.725 in der eine Ansteckung zu einhundert Prozent stattfindet. Und weil es das nicht gibt, lässt sich auch keine Operationalisierung dafür finden 00:40:53.708 --> 00:40:58.707 Und wenn man sich jetzt überlegt, dass man mit der Luca-App ein Check-In in einem Zoo macht 00:40:58.653 --> 00:41:05.803 zwanzig Hektar oder was, dann ist relativ klar, dass die Wahrscheinlichkeit sehr groß ist, dass wenn man dort eine Person alarmiert. 00:41:06.645 --> 00:41:15.069 Dass diese trotzdem nicht infiziert ist. Ja, also dieses Cluster und sonst was Alarmierungssystem. 00:41:15.827 --> 00:41:21.391 Hat eine sehr viel geringere Alarmierungsgüte als die. 00:41:21.944 --> 00:41:33.349 Grundfunktion der Corona-Warnapp, diese Abstands- und Zeitmessung über Bluetooth, wo es ja wirklich um die Nähe zwischen zwei Personen geht. Und auch da ist die Alarmierungsgüte eben ähm von, 00:41:33.608 --> 00:41:37.032 notwendigerweise einer Reihe an, 00:41:37.423 --> 00:41:44.712 gezeichnet, weil es eben nicht eine einhundertprozentige Infektionswahrscheinlichkeit geben kann. 00:41:45.067 --> 00:41:54.447 Wenn man aber schon ein System mit so geringerer Genauigkeit baut, dann ist es natürlich sinnvoll, das einfach umso schneller äh äh stattfinden zu lassen. 00:41:55.192 --> 00:42:06.609 Und ähm dezentral und anonym zu bauen, weil der Gewinn, den man durch den ganzen Kram hat, eben relativ schmal ist. Ja, und das ist ja auch der Hauptgrund, warum man, 00:42:06.700 --> 00:42:10.425 kein zentrales System wie Luca, 00:42:10.521 --> 00:42:20.099 bauen sollte. Ähm insofern diese CWA-Funktionalität macht einen soliden Eindruck von der technischen Seite. 00:42:20.815 --> 00:42:22.900 Es gab dann auch irgend so ein. 00:42:23.537 --> 00:42:37.838 Menschen auf Twitter, der dann das Spiel nachspielen wollte. Ähm wir hatten da ja in der letzten Sendung drüber gesprochen. Enno Lenza hat ja mit der Luca-App mal so einen Code veröffentlicht und dann haben sich da, wurden sechshunderttausend Leute eingecheckt, 00:42:38.037 --> 00:42:45.470 Und die Luca-App ist dann abgestürzt. Und dieser ähm Herr wollte das dann jetzt ausprobieren mit der Corona-Warn-App. 00:42:45.939 --> 00:42:55.000 Genau das geht eben nicht ja? Also diesen Unterschied muss man glaube ich nochmal konkret erklären. Bei der Luca App haben jetzt sechshunderttausend. 00:42:55.535 --> 00:42:58.407 Gab es sechshunderttausend Check-Ins. 00:42:59.044 --> 00:43:09.963 An einer Location, weil es ein zentrales System ist. Und das Ding ist implodiert, weil es ein zentrales System ist. Wenn man das gleiche Experiment mit der Corona-Warnapp macht. 00:43:10.654 --> 00:43:18.297 Dann speichern ja die eingecheckten immer nur auf ihren eigenen Geräten, dass sie dort waren, 00:43:18.400 --> 00:43:28.254 Das heißt, eine Überlastung des Luka-Systems findet äh oder eines Corona-Warn-App-Systems kann gar nicht stattfinden, weil es keinen zentralen Server gibt, der sich das alles merken muss. Das ist das eine, 00:43:28.351 --> 00:43:34.564 Das Zweite ist, dass du bei Lukay ja Fake-Check-Ins machen kannst, wie du willst. 00:43:35.706 --> 00:43:46.654 Mit Sicherheit haben nicht sechshunderttausend Einzelpersonen den QR-Code von Enno Lenze gescannt, sondern da hat halt jemand seinen Fake-Check in Skript einfach mal eine Zeit lang laufen lassen, 00:43:46.889 --> 00:43:55.163 ne? Also einem Experiment haben sicherlich Hunderte oder Tausende teilgenommen, aber nicht sechshunderttausend. Ähm und, 00:43:55.260 --> 00:44:00.259 würde man nun in der Corona-Warnapp machen, das geht nicht. 00:44:00.295 --> 00:44:13.845 Man kann also man kann es nicht machen, weil ein Check-In darin besteht, dass man auf seinem eigenen Gerät das speichert. Also man kann gar keine fake Check-ins in der Corona-Warnapp machen, weil es keine zentralisierte Infrastruktur gibt, die man täuschen könnte. 00:44:14.777 --> 00:44:24.992 Und diese das ist natürlich eine Resilienz dieses Systems, dass halt einfach dafür sorgt, dass die Datenhaltung eben dezentral ist und deswegen diese Angriffsfläche und diese ganzen Probleme, 00:44:25.130 --> 00:44:30.412 nicht hat. Und deswegen ist das eben ein riesiges Problem bei der Luca-App, 00:44:30.503 --> 00:44:35.874 dass man das Ding mit mit Müllzug knallen kann, dass man Leute einchecken kann, die nie da waren. 00:44:36.313 --> 00:44:48.247 Ähm und in der Corona-Warn-App einfach kein Angriffsszenario. Und das ist natürlich schwer zu erklären, weil Leute, die sich nicht mit der Infrastruktur darunter auseinandersetzen, sehen QR-Code und sagen. 00:44:48.866 --> 00:44:51.240 Genau. 00:44:51.306 --> 00:44:54.879 Und dann ist aber auch schon der Gedankengang zu Ende. So. 00:44:53.902 --> 00:44:55.452 Ja, genau. 00:44:55.202 --> 00:45:02.386 Ähm also das nochmal zur Erläuterung des Unterschieds dieser beiden. 00:45:03.216 --> 00:45:12.476 Systeme mit anderen Worten. Was das am Ende auch heißt und das, denke ich, muss man nochmal festhalten. Bei der Corona-Warn-App bekommst du nur, 00:45:12.867 --> 00:45:22.300 Notifications für Events und Locations, wo du selber mit deinem Gerät den QR-Code gescannt hast. 00:45:22.962 --> 00:45:37.395 Bei der Luka-App kriegst du zusätzlich noch die ganzen Events, wo irgendjemand anders dich eingecheckt hast und du kriegst keine Notification, sondern Anruf vom Gesundheitsamt, der potentiell sogar sanktionsbehaftet ist. Und, 00:45:37.666 --> 00:45:41.409 ja, da ist natürlich schon klar, für welches System man sich im Zweifel. 00:45:41.512 --> 00:45:54.954 Ich möchte gar nicht ich möchte gar nicht wissen, wie viele äh Anrufe vom Gesundheitsamt Karl Lauterbach bekommt, weil er einfach sich in allen Zoos Deutschlands äh äh sozusagen schon gemeldet hat. 00:45:54.906 --> 00:45:56.504 Sehr umtriebig, Herr. 00:45:56.204 --> 00:46:00.091 Ja, so. Das äh der kriegt nicht genug. 00:46:00.368 --> 00:46:05.229 Dieses Fake-Check in Problemen das kriegt Luca auch nicht weg. 00:46:06.077 --> 00:46:19.567 Das können die nicht wegkriegen. Das liegt daran, dass sie äh diese Verschlüsselung haben. Und würden sie nun Maßnahmen ergreifen und sie werden es im Zweifelsfall auch tun, deswegen sage ich das jetzt auch hier, ne. Wenn sie jetzt Maßnahmen ergreifen, 00:46:19.609 --> 00:46:22.680 unterbinden, 00:46:23.029 --> 00:46:37.798 dann können sie das nur tun, indem sie die Anonymität aufweichen. Und das ist ihr zentrales Versprechen. Ja, das heißt, äh sie können diesen fundamentalen Fehler ihres Systems nur verhindern, indem sie ein, 00:46:38.141 --> 00:46:49.967 äh also ein ein weiteres ihrer Versprechen sprechen. Okay, kommen wir aber jetzt mal ganz kurz zu äh der letzten Woche in Sachen Luca. Das war ja dann. 00:46:50.857 --> 00:46:55.057 Will mal sagen, erstaunlich. 00:46:55.561 --> 00:47:03.235 Wir haben ja als CCC ein äh Statement veröffentlicht, in dem wir ähm auf die verschiedenen Schwächen des Lukasystems hinweisen. 00:47:04.107 --> 00:47:06.822 Und äh uns vor allem die Frage stellen, 00:47:07.111 --> 00:47:15.295 wie es passieren konnte, dass nun ich glaube dreizehn Bundesländer insgesamt mehr als zwanzig Millionen Euro in dieses Ding versenkt haben, 00:47:15.380 --> 00:47:24.963 Ähm ich habe hierzu mal die Chris Köver von Netz Politik org gefragt, die sich ja äh mit der digitalen Pandemiebekämpfung, 00:47:25.235 --> 00:47:38.183 eben auch als Journalistin recherchier recherchierend auseinandersetzt und habe sie mal gefragt, ob sie schon erfahren hat, was, was die Kosten für Sormas sind. Sormas ist dieses ähm. 00:47:38.947 --> 00:47:45.190 Glaube Open-Force Tool, was in den Gesundheitsämtern verwendet wird und das ist das, woran Luca andocken soll. 00:47:44.944 --> 00:47:57.647 Also in zunehmenden Maße verwendet werden soll, ne? Da ist diese Umstellung noch nicht vollständig. Ähm sollte eigentlich erst im Laufe dieses Jahres äh abgeschlossen sein, wie weit das jetzt im Einzelnen ist. Weiß ich nicht, aber es ist bestimmt noch nicht überall am Start. 00:47:57.906 --> 00:48:00.561 Genau das andere war. 00:48:00.940 --> 00:48:02.033 Das weiß ich nicht genau. 00:48:02.040 --> 00:48:15.536 Ja, also hm Sommer ist auf jeden Fall das contact tracing Datensammeltool, was in den Gesundheitsämtern zur zum Einsatz kommen soll. Also was zentral für diese Arbeit ist die Gesundheitsämter grade versuchen zu erledigen. 00:48:16.185 --> 00:48:17.495 Und. 00:48:18.445 --> 00:48:31.820 An das eben auch Luca Daten liefern soll. So ja, dass das der Unique Selling Point von Luca. So und also was Chris bisher in Erfahrung bringen konnte ist, die Kosten für Sormas waren insgesamt fünf Millionen. 00:48:32.314 --> 00:48:39.722 Und Luca haben wir jetzt schon zwanzig zugeschoben. Während der Sommers Rollout, wie du sagst. 00:48:40.342 --> 00:48:42.751 Noch gar nicht ähm abgeschlossen. 00:48:42.463 --> 00:48:47.336 Und der auch vor allem unterfinanziert ist und deswegen dauert es so lange 00:48:47.252 --> 00:48:55.184 Ja, es gibt einfach da nicht genug Leute, die mit diesem Rollout bei vierhundert Gesundheitsämtern beschäftigt werden können, weil das bedeutet ja immer 00:48:55.076 --> 00:49:03.957 Analyse der Ist-Situation, Migration der Systeme, Training, Schulung für die Leute, äh Support, ne, also das 00:49:03.753 --> 00:49:16.684 Das ist sozusagen nichts, was man mal eben runterlädt und installiert und dann läuft das, sondern natürlich muss sowas in so einen Prozess reingebracht werden, Leute müssen damit vertraut gemacht werden. Die haben vorher so gemacht, jetzt müssen sie's so machen 00:49:16.637 --> 00:49:26.683 dauert einfach seine Zeit. Und wenn du jetzt sagst, ich kannte die Zahl noch nicht. Fünf Millionen hat man da reingesteckt, um irgendwie erstmal das Betriebssystem der Gesundheitsämter zu installieren und das. 00:49:26.468 --> 00:49:35.415 Dauert schon zu lange und es wäre ja eigentlich toll, wenn's schneller gehen würde. Aber dann für eine Software, die irgendwie unterm Strich eigentlich gar nichts bringt, gibt man zwanzig Millionen aus. Ja, 00:49:35.565 --> 00:49:41.652 um sich an ein System anzudocken, was noch gar nicht installiert ist, äh da fällt einem ja gar nichts mehr zu ein. 00:49:41.352 --> 00:49:51.152 Naja da fällt einem wirklich nichts mit zu ein. Und äh deswegen haben wir auch dieses Statement vom CCC veröffentlicht und haben gesagt, so stoppt das, ne? Das ist eine Millionengrab 00:49:50.979 --> 00:50:07.322 und vor allem, was hier ja passiert, was möchte ich auch nochmal wiederholen, ist ja die Förderung eines dauerhaften Geschäftsmodell für Check-Ins und Ticketing, was diese Startups da versucht zu etablieren, wo es jetzt eigentlich zwanzig Millionen staatliche Förderung für bekommt. Nun, wir haben dieses Statement veröffentlicht. 00:50:08.465 --> 00:50:15.200 Und ähm ich sage mal so, wir waren ja vorgewarnt, von Eva Wolfang. 00:50:16.012 --> 00:50:21.456 Dass diese Leute mit allen Mitteln gegen Kritiker vorgehen, 00:50:21.679 --> 00:50:28.703 Zu diesen Mitteln gehört, dass äh sehr viele Leute, die jetzt, sage ich mal, das CCC-Statement getwittert haben. 00:50:29.268 --> 00:50:31.912 So per DM von denen angeschrieben wurden. 00:50:33.210 --> 00:50:44.946 Zu diesen, zu dieser Reaktion gehört, dass ihr in so 'n achtseitige, wirklich, völlig, völlig wirres äh Ding geschrieben haben, in der sie ähm behaupten, auf die CCC Kritik zu, 00:50:44.994 --> 00:50:53.394 was aber tatsächlich eigentlich nur so eine so eine Parade an Strohmännern ist, wo sie quasi die Argumente, die wir anbringen, 00:50:53.473 --> 00:50:58.466 wegzerren und etwas anderes anbringen. Zum Beispiel sagen wir, 00:50:58.484 --> 00:51:09.438 Das Geschäftsmodell ist zweifelhaft, das ist natürlich klar, ich meine, ist ein privates Unternehmen, was Ticketing und Check-In machen möchte und sie sagen dem entgegen, ne, es wäre transparent, aber transparent ist ja kein Gegensatz von 00:51:09.427 --> 00:51:20.669 zweifelhaft, ja, also etwas kann ja transparent und zweifelhaft sein und das ist bei denen ja auch der Fall. Es ist halt zweifelhaftes, ziemlich durchschaubares Geschäftsmodell. Ähm also da brauche ich eigentlich gar nicht drauf einzugehen. 00:51:21.217 --> 00:51:30.013 Spannend sind dann so Sachen wie ähm Smudo, der dann, sage ich mal, seine Äußerungen so so Sachen sagt wie, 00:51:30.284 --> 00:51:35.428 Luca nicht mehr von Lockdown zu Lockdown und das ist net, also ne, das heißt also er sagt spezifisch, 00:51:35.536 --> 00:51:46.466 Mit diesem Tool brauchen, haben wir keine Lockdowns mehr. Und das ist eine Aussage, die in keiner Form haltbar ist, ne? Das ist genau diese falschen Heilsversprechen, die wir kritisieren. 00:51:46.635 --> 00:51:54.675 Was er auch sagt, ist der CCC sagt stopp Luca, ich sage Stopp covid. Ja, es ist auch wieder, ne, genau diese diese, 00:51:54.903 --> 00:51:56.694 Ja, also es ist so. 00:51:56.468 --> 00:52:01.938 Genau, weil weil wir sind ja, wir sind ja pro covid, ne? Ist ja klar, ne? Ja, ja. 00:52:00.967 --> 00:52:05.870 Covid. Wir sind pro covid und du nicht. Also wirklich. 00:52:07.138 --> 00:52:11.999 Ne, du musst also du musst dich da echt zusammenreißen. Weißt du, wenn ich das nicht der Höhepunkt ähm. 00:52:12.829 --> 00:52:26.307 Es gab dann hier von den äh von, sagen wir mal, Mecklenburg-Vorpommern ansässigen Verlagen oder von einem äh also von so einem Zeitungskonglomerat, die Überschrift, jetzt halte ich fest hin. Falsch 00:52:26.295 --> 00:52:30.699 völliger Schwachsinn. Chef der Luca-App knöpft sich Kritiker vor. 00:52:31.420 --> 00:52:45.199 In der er äh ja also äh und das das ist wirklich, also das ist die Krönung, ja? Also wer jetzt noch irgendwie einen Eindruck haben möchte, mit was für Leuten wir hier zu tun haben, die stellen sich ernsthaft hin. 00:52:46.281 --> 00:52:50.799 Und sagen, dass diese Luca-Track-Schwachstelle keine Schwachstelle sei, 00:52:51.100 --> 00:53:00.720 und das haben die mehrfach getan und zwar explizit. Ich wurde dann von einem Journalisten mit Namen Thomas Koreanovic ähm, 00:53:01.027 --> 00:53:06.910 Mit folgender Aussage konfrontiert bevor sie veröffentlicht wurde, ja? Also ich zitiere jetzt hier, 00:53:07.060 --> 00:53:12.600 Patrick Hennig, das ist einer der Covid-Glücksritter, der sagt Folgendes, 00:53:12.727 --> 00:53:18.104 Es handelt sich dabei um keine Sicherheitslücke, auch wenn der Chaos Computerclub das behauptet. 00:53:18.207 --> 00:53:31.901 Jeder Schlüsselanhänger ist, wie die eigene Telefonnummer statisch. Er ist dafür gedacht, dass auch jemand ohne Smartphone ein System teilnehmen kann. Der Schlüssel selbst ist auf dem Schlüsselanhänger im QR-Code und der Seriennummer hinterlegt. 00:53:31.932 --> 00:53:35.435 Kleine Anmerkung von mir. Das ist die Schwachstelle. 00:53:36.523 --> 00:53:43.240 Daher so weiter, Patrick Hennig, daher empfehlen wir, den Schlüsselanhänger vertraulich aufzubewahren, 00:53:43.601 --> 00:53:49.844 Anmerkungen von mir. Man soll damit einchecken und verrät damit den Schlüssel. Das ist die Schwachstelle. 00:53:50.584 --> 00:53:59.603 Patrick Hennig. Im vorgeworfenen Beispiel hat ein dritter Sichtbesitz über den Schlüsselanhänger verschafft und dann seine eigenen Daten abgerufen. 00:54:00.066 --> 00:54:09.951 Äh Anmerkungen von mir. Es ist ein QR-Code, den fotografiert man. Den muss man nicht besitzen, 00:54:10.330 --> 00:54:14.896 Und das in dem Beispiel die eigenen Daten abgerufen wurden, ist ja, 00:54:15.245 --> 00:54:21.987 klar, weil es eine Demonstration einer Schwachstelle ist, dass man da jetzt nicht eine real existierende Person nimmt. 00:54:22.516 --> 00:54:25.580 Sollte auch einleuchtend sein. Und, 00:54:25.833 --> 00:54:33.951 er hier sagt, dritter hätte sich Besitz über einen Schlüsselanhänger verschafft, das ist halt so, ne? Dieses spezifischen ähm, 00:54:34.240 --> 00:54:46.420 Formulierungen, die ja sehr schwer haltbar sind, aber natürlich etwas sehr böses ähm dem Tobias Ravenstein und der Bianca unterstellen, die diese Schwachstelle gefunden und veröffentlicht haben. 00:54:47.075 --> 00:54:56.119 So und dann sagt er, wir haben weitere Maßnahmen getroffen, um den Effekt des Verlustes zu minimieren. Es geht nicht um Verlust. Man checkt mit diesem Ding ein. 00:54:57.189 --> 00:55:10.396 Sagt er generell, generell gilt, normalerweise informiert man erst den Hersteller, räumt eine angemessene Frist zu Beseitigung ein und geht danach an die Öffentlichkeit. Da sitzen wir nur verwundert da und fragen uns, warum werden wir medial geschlachtet, 00:55:10.733 --> 00:55:16.465 wieso wird die Diskussion nicht sachlich geführt? Klassiker ne? Also wir können immer wieder darauf lenken. 00:55:16.165 --> 00:55:17.174 Ja 00:55:16.880 --> 00:55:21.615 Die Versachlichung der Debatte fordert. 00:55:22.991 --> 00:55:31.662 Und jetzt äh weiter Patrick Hennig, die Sicherheitsprobleme, auf die der Chaos Computerclub anspielt, lassen sich technisch leicht erklären und damit ausräumen. 00:55:32.342 --> 00:55:37.485 Äh ist schon echt krass, ja. Wir haben keine Sicherheitsbedenken, 00:55:37.533 --> 00:55:48.590 Trotzdem wird getan, als ob das alles ganz schlimm sei. Dadurch werden die Öffentlichkeit und die Politik stark verunsichert, dabei liegt die Vermutung nahe, dass hier eine eigene Agenda verfolgt wird. 00:55:48.716 --> 00:55:53.529 So, mit diesem Statement hat mich der Journalist ähm konfrontiert. 00:55:54.401 --> 00:56:05.956 Und ähm ich habe dem dann widersprochen und habe gesagt, so, also passen Sie auf, ne? Das ist hier eine Schwachstelle, ist ein Verstoß gegen das Versprechen. Dass Luca ja seinen eigenen Nutzerinnen macht. 00:56:07.002 --> 00:56:20.756 Und habe außerdem gesagt, äh er möge bitte Herrn Hennig bitten, zu konkretisieren, den Vorwurf einer eigenen Agenda, die der Chaos Computerclub verfolgen würde, damit wir uns dazu auch äußern können. 00:56:21.201 --> 00:56:27.462 Ne, das also halte ich jetzt für eine angemessene Reaktion, wenn ein Journalist mich mit einer solchen. 00:56:27.913 --> 00:56:31.975 Aussage konfrontiert. Also erstens muss man ja sagen, da komme ich gleich nochmal zu, ist einfach eine, 00:56:32.360 --> 00:56:46.355 nicht gedeckte Tatsachenbehauptung von Herrn Hennig, dass es sich dabei um eine Sicherheit nicht um eine Sicherheitslücke handeln würde, ne? Der kann ich ja dann als unabhängiger Experte ähm entgegentreten. Ähm, 00:56:46.734 --> 00:56:56.360 Also ich habe dem widersprochen und habe dann festgestellt, dass meine Richtigstellung der Behauptung von Patrick Hennig ignoriert wurde. Das wurde so gedruckt, in der, 00:56:56.577 --> 00:57:01.594 Berliner Zeitung. Am Sonntag, ich habe dann auch den Journalisten gefragt, wie es denn dazu käme, dass, 00:57:01.817 --> 00:57:12.663 ob ich zu spät geantwortet hätte oder so. Nö, aber er meinte, das wäre also deckungsgleich. Ich hätte dem Herrn Hennig ja nicht widersprochen und deswegen hätte er sich äh dazu entschieden, ähm dass. 00:57:13.096 --> 00:57:23.828 Zu ignorieren, was ich dazu gesagt habe. Das habe ich natürlich schon ein bisschen überrascht und da fragt man sich ja, also auch wirklich so, es ist beeindruckend, wie sowas zustande kommt. Und deswegen muss ich jetzt eigentlich mal sagen so. 00:57:24.465 --> 00:57:28.581 Also der Satz, es handelt sich dabei um keine Sicherheitslücke, 00:57:28.918 --> 00:57:40.929 dem habe ich entgegen zu halten, so ist ein zentrales Sicherheitsversprechen von Luca, das kein Tracking stattfindet. Die Behauptung, dass das nur funktionieren würde, wenn jemand seinen Schlüsselanhänger verliert, ist falsch. Und. 00:57:41.495 --> 00:57:48.669 Und dadurch, dass sie die Schwachstelle ja selber dann auch beseitigt haben erkennen sie ja an, dass es eine ist, 00:57:49.036 --> 00:57:53.524 Insofern trifft Herr Hennig hier halt wirklich eine. 00:57:54.108 --> 00:58:07.309 Tatsachenbehauptung, die entweder darauf schließen lässt, dass er grundsätzlich kein Verständnis vom eigenen System hat oder dass er hier wieder besseren Wissen eine Schwachstelle leugnet, die er selber anerkannt und beseitigt hat. 00:58:08.211 --> 00:58:17.542 Und das finde ich schon wirklich ähm ziemlich hart. Ja und das könnte man jetzt ja so raus sein, als würde ich den Herrn Hennig der Lüge bezichtigen, 00:58:17.838 --> 00:58:19.411 Und wenn ich das tue 00:58:19.370 --> 00:58:33.136 dann kann ich mir sicher sein, dass er sich dagegen auch nicht zur Wehr setzen kann, weil es unstrittig ist, dass es eine Schwachstelle und ein Verstoß gegen die eigenen Sicherheitsversprechen von und der Luca-App ist. Insofern, das ist äh, 00:58:33.377 --> 00:58:39.896 Also da habe ich gestaunt. Mit sowas hätte ich nicht gerechnet, ne? Und aber man hat ja oder wir haben ja von. 00:58:40.443 --> 00:58:44.060 Eva Wolf Angel äh auch dann schon die Geschichten gehört, dass sie, 00:58:44.416 --> 00:58:57.280 sich dann bei der Chefredaktion über sie beschwert haben und was nicht alles, also die kämpfen da wirklich mit ganz anderen Maßnahmen. Als man die äh ja erwarten würde, ne, man hätte, 00:58:57.437 --> 00:59:04.804 Also die hätten ja eine Sache, die die Option steht ja immer frei. Als äh Betroffener einer Sicherheitslücke. 00:59:05.682 --> 00:59:09.876 Anständig das anzuerkennen, der Community, die es dir gemeldet hat zu danken. 00:59:10.465 --> 00:59:19.875 Und äh Besserung zu loben. Das ist auch, also ich meine, ist die einzige Möglichkeit, die belastbar ist und nur sehr unerfahrene oder sehr. 00:59:21.191 --> 00:59:27.284 Also sehr aggressive Personen würden von diesem, von dieser Idee abweichen. Ja. 00:59:27.867 --> 00:59:34.897 Und das ist das, was äh die hier tun, das äh zeigt natürlich davon, dass die ähm. 00:59:35.295 --> 00:59:41.531 Ja, sagen wir mal, ein bisschen skrupelloser sind, als das in der Community eigentlich äh üblich wäre. 00:59:42.355 --> 00:59:53.928 Das ist schon ziemlich krass. Also ich wäre gespannt, äh ob die auch nur eine unabhängige Expertin finden, die der Ansicht ist, dass das keine Schwachstelle gewesen sei und das ist schon, also. 00:59:54.361 --> 01:00:07.749 Also mir ist völlig unklar, was da los war. Es gab übrigens auch dann noch ähm ich kann es nicht anders nennen, aber so eine Art Gefälligkeitspodcast des Landesdatenschutzbeauftragten von Baden-Württemberg, der ja eigentlich. 01:00:08.338 --> 01:00:09.528 Aufgabe hat. 01:00:09.955 --> 01:00:19.599 Diese App im Interesse und im Auftrag der Bürgerinnen und Bürger zu prüfen und ähm in diesem Podcast wird Luca Track noch nicht mal erwähnt, 01:00:19.924 --> 01:00:21.792 Auch da fragst du dich so, 01:00:22.153 --> 01:00:36.959 was ist denn los? Also wirklich, was ist denn hier los, ja? Äh vielleicht wird das vorher aufgenommen, aber dann würde man ja seine Veröffentlichung anpassen, wenn dann halt eine schwerwiegende Schwachstelle ähm öffentlich bekannt geworden ist. Also das ist äh schon. 01:00:37.500 --> 01:00:49.548 Äh faszinierend gewesen. Ja und äh ich glaube, ich muss hier an dieser Stelle nicht betonen, dass der Computerclub seit vierzig Jahren äh Schwachstellen aufdeckt und meldet und sicherlich, 01:00:49.885 --> 01:01:02.023 keine andere eigene Agenda verfolgt, als die Öffentlichkeit vor vor windigen Geschäftemachern und äh unsicheren Systemen zu warnen. Ja, das ist äh. 01:01:02.498 --> 01:01:07.713 Also die die Unverfrorenheit ist schon wirklich ähm ja, faszinierend. 01:01:07.702 --> 01:01:17.021 Vielleicht an der Stelle auch nochmal so eine andere Kritik, die ich auch so nebenbei noch mitbekommen habe, äh zu kontern, ja. Es gibt ja auch so Leute, die sagen so, ja, 01:01:17.058 --> 01:01:24.557 äh der CCC, jetzt wo man's vielleicht sinnbildlich für auch eine ganze Szene, ja, äh verhindert ja auch Innovation. 01:01:24.551 --> 01:01:35.349 Weil wir ja immer an allem rummäkeln und irgendwie, was weiß ich, Zoemaßstäbe ansetzen und wer würde denn dann da überhaupt noch sich trauen, ein Start-up zu gründen, äh 01:01:35.283 --> 01:01:45.240 in so einem, in so einer Atmosphäre, wo er wo man Angst haben muss, dass der böse große, mächtige CCC da irgendwie sein, sein sein Wort erhebt. 01:01:45.319 --> 01:01:51.135 Leute, der CCC, ja, das ist irgendwie ein Haufen von, 01:01:51.183 --> 01:02:04.349 Experten, die sich irgendwie an der an der Frontlinie irgendwie in der Öffentlichkeitsarbeit äh bemühen, die teilweise selber im Security-Business sind, äh teilweise aber auch nicht gestützt von einem. 01:02:04.632 --> 01:02:06.152 Netzwerk von, 01:02:06.200 --> 01:02:18.566 freiwilligen Nerds, Helfern, anderen Aktivisten, Verwandten, Gruppen, ähnlicher äh und auch manchmal ganz anderer Natur, ja, die, 01:02:18.651 --> 01:02:21.757 überhaupt nicht in der Lage sind, irgendwie eine großes 01:02:21.710 --> 01:02:29.906 Agenda Setting zu betreiben, sondern im Wesentlichen eigentlich auch immer nur reagieren auf diesen ganzen Unsinn, der irgendwie auf einen zukommt. Und wenn man 01:02:29.876 --> 01:02:40.355 in der Lage ist irgendwie eine Startup Kultur zu starten, ja? Die vielleicht auch einfach mal so ein paar von diesen Grundsätzen einfach mal von vornherein mal im Gedankengang berücksichtigt 01:02:40.241 --> 01:02:48.317 Wenn man das tut, dann ist man da sowieso schon relativ frei, dann kümmert sich irgendwie der Club äh äh eigentlich um sowas auch überhaupt. 01:02:48.666 --> 01:03:00.426 Sondern haben einfach genug damit zu tun, auf die Sachen einzuschlagen, die ich jetzt wirklich einfach mal völlig neben der Spur sind oder die zumindest versuchen, in der Öffentlichkeit deutlich besser dazustehen, äh als es eigentlich angemessen wäre. 01:03:00.354 --> 01:03:06.645 Ich möchte da noch einen wichtigen Aspekt äh anmerken, Tim. Äh insbesondere die Frage der Innovation, 01:03:06.718 --> 01:03:15.689 Also, eine zentrale Datenbank der Bewegung von Bürgerinnen zu machen, ist jetzt nicht ein besonders innovatives Konzept. 01:03:16.248 --> 01:03:27.466 Die Innovation ist tatsächlich in so etwas wie Crowd Notifyer oder dem, was äh jetzt an Crowd-Notifyer angelegt in die Corona-Warn-App eingebaut wurde. Schnell. 01:03:28.032 --> 01:03:35.062 Anonym, dezentral und zwar eine Lösung, die auf ein spezifisches Problem fokussiert. 01:03:35.459 --> 01:03:39.629 Sich das dessen annimmt und die bestmögliche und schnellste Option dafür baut, 01:03:39.713 --> 01:03:52.368 ja? Das ist Innovation. Eine zentrale Datenbank zu bauen, es keine Innovation. Das äh ist wirklich einfach keine Innovation. Was ich sehr im, übrigens amüsant finde, um jetzt nur mal so. 01:03:53.030 --> 01:04:00.552 Also um nochmal hier auf der dieses Statement, ja? Äh CCC-Vorwurf Doppelpunkt, eklatante Menge in der Spezifikation. 01:04:01.166 --> 01:04:14.728 Also was bedeutet Spezifikation? Eine Software wird spezifiziert. Ja, man schreibt also, unser System funktioniert folgendermaßen und nicht so. Ja, wir machen ein zentrales System und da wird verschlüsselt und und alle müssen online sein, um sich da einzuchecken. Das ist die Spezifikation, 01:04:14.734 --> 01:04:20.857 Dem entgegnen sie uns die die kennen den Begriff der Spezifikation nicht. 01:04:21.374 --> 01:04:29.570 Weil sie sagen dann, also sie entgegnen dem, wir sagen die, die Spezifikation hat Mängel und dem sagen sie, wir haben uns für den Reflexierungsfehler entschuldigt, 01:04:29.697 --> 01:04:35.339 meinen damit, dass sie hier eben Software von anderen gestohlen hatten, ohne 01:04:35.207 --> 01:04:44.839 das äh richtig anzuerkennen. Wir haben darüber ja gesprochen, ja. Also da geht es aber nicht um die Spezifikation, sondern geht es um die Lizenzierung. Und das heißt, die kennen. 01:04:45.500 --> 01:04:59.934 Entweder wissen die nicht, wann eine Spezifikation ist, das würde einiges erklären. Muss ich wirklich sagen, also wenn dann ist eine Menge entschuldigt. So, wenn die nicht wissen, was eine Softwarespezifikation ist, dann sind viele Fehler in dieser Spezifikation ihnen ähm. 01:05:00.439 --> 01:05:09.224 Ihnen zu verzeihen, ja, aber dann ist nichts zu verzeihen, dass irgendjemand das kauft. Ja, okay. 01:05:09.951 --> 01:05:13.755 Ist wirklich ähm haarsträubend, haarstr. 01:05:13.455 --> 01:05:15.197 Verbringen schon wieder zu viel Zeit damit. 01:05:15.233 --> 01:05:25.539 Du hast recht. Fassen wir es noch kurz zusammen. Es gibt einen wichtigen äh einen wichtigen Artikel noch von Ralf Rottmann. Der ist heute auf Netzpolitik Orgin erschienen, ähm der das Lizenzmodell kritisiert. 01:05:25.461 --> 01:05:30.881 Und zwar ist es ja so, dass wir jetzt schon über zwanzig Millionen Euro in den Wind geschossen haben für dieses System. 01:05:31.428 --> 01:05:40.844 Und äh er er führt dort aus, warum Software heutzutage in der Regel äh Software also Service ähm. 01:05:41.337 --> 01:05:51.492 Nutzungsbasiert abgerechnet wird. Also, dass du zum Beispiel sagst, okay, wenn das Ding hier irgendwie durch die Decke geht und so, ne, dann kostet dann zahlen wir euch eben, was weiß ich, fünf Cent pro Check in, ne? Und, 01:05:51.534 --> 01:06:00.157 Wenn das nicht durch die Decke geht, dann haben wir als als Kundinnen nichts verloren, keine großen Kosten gehabt und ihr keinen großen Gewinn gehabt, 01:06:00.181 --> 01:06:09.177 Und er schreibt eben da auch so, dass das Skurrile ist, dass eigentlich dieses Lukading umso profitabler wird für die Erfinder, je weniger es genutzt wird. 01:06:09.766 --> 01:06:12.740 Dem habe ich nur noch hinzuzufügen. 01:06:13.521 --> 01:06:26.813 Deren Ziel, deren Longterm-Ziel ist, ja nach Covid weiterhin die Check-In und Ticketing-App zu sein. Insofern haben die natürlich auch ein Interesse daran, Erfolg zu haben, aber die haben halt jetzt erstmal, ne, zwanzig Millionen eingestreicht, um diese, 01:06:26.922 --> 01:06:36.800 diesen Erfolg zu realisieren. Als Dankeschön kriegt man da jetzt obendrauf noch eine noch weitere Prüfung von anderen Landesdatenschützerinnen und eine Prüfung durch das BSI 01:06:36.717 --> 01:06:48.975 Da finde ich, das finde ich sehr lustig, weil als wir damals die Wahl gehackt haben, ne, äh Martin Schiersig, Thorsten Schröder und ich, dieses äh äh PC Wahlding auseinandergenommen haben, nachdem Martin Schier sich da 01:06:48.903 --> 01:06:54.022 die sich das Anfangs angeschaut hatte in einem Bundesland. Da haben wir 01:06:54.017 --> 01:07:04.322 ähm noch irgendwie so sanft täglich mit dem Innenministerium telefoniert, ne? Und da habe ich gesagt, Leute, warum reitet nicht das BSI ein und fix diesen Krempel? 01:07:04.346 --> 01:07:11.905 Ja? Und da wurde mir das geht nicht, weil das wäre ja eine Marktverzerrung, weil es gibt ja mehrere Anbieter auf diesem Markt, der äh Wahl 01:07:11.816 --> 01:07:24.038 Auswertungstools. Und es wäre jetzt ein ein Marktverzerrung und ein ein Übervorteilung eines Anbieters, wenn der jetzt ähm Unterstützung durch das BSI bekäme bei der Beseitigung von Schwachstellen. 01:07:25.096 --> 01:07:33.370 So, aber wenn erstmal zwanzig Millionen in so eine Luka-App vergeudet wurden, ne, dann kriegst du natürlich noch ein BSI Audit äh kostenlos, 01:07:33.659 --> 01:07:39.252 obendrauf. Also das ist wirklich unterhaltsam. 01:07:39.121 --> 01:07:52.160 Ist auch ein geiles Argument, mal dafür äh wirklich mal eine eine Bundes ähm äh eine Infrastruktur im Bundesbesitz aufzuziehen, dann kann dann wenigstens auch mal das BSI was fixen. 01:07:52.785 --> 01:07:54.347 Ja 01:07:54.600 --> 01:08:06.257 Na ja und und wir hätten ja eine, wir haben ja eine eine Corona-Warn-App, die gehen all diese Probleme, ja? Fake, Check-Ins, äh funktioniert nur, wenn's online ist und so nicht hätte. 01:08:06.228 --> 01:08:07.489 Skalierung. 01:08:07.357 --> 01:08:10.247 Das große Problem der Fake-Check-Ins ist ja. 01:08:11.185 --> 01:08:21.935 Das wird überhaupt nicht ausreichend berichtet. Ähm erstens, du müllst die Gesundheitsämter zu, die melden sich übrigens jetzt auch und sagen, das ist alles nur Müll, was da rauskommt. Die Daten wollen wir gar nicht haben. Das kommt sowieso noch, ne? 01:08:21.791 --> 01:08:30.979 Aber stell dir mal vor, jemand würde hingehen und würde jetzt in jedem Ort jeden Check in den es so gibt, zwei, drei Fakes drunter streuen. 01:08:31.640 --> 01:08:44.679 Wo die Leute immer sagen könnten, ey Entschuldigung, ich war nicht da, ich wohne nicht in der Stadt oder was auch immer, ne? Du hättest oder du hast als jemand, der vom Gesundheitsamt aufgrund eines Luka-Check-Ins angerufen wird, immer, 01:08:44.968 --> 01:08:52.972 Die Niability. Immer. Kannst einfach sagen, nö. Geh, weiß doch jeder. Gucken sie mal. Hier, ich kann ihnen zeigen, wie man Fake-Check-In macht, 01:08:53.315 --> 01:09:01.264 Wie wollen Sie mir hier irgendwie unterstellen, dass ich da war? Und ähm dem entgegnen. 01:09:02.010 --> 01:09:08.163 Diese Luca, Leute? Ja, ja, aufm Blatt Papier können die Leute ja auch immer falsche Daten schreiben, 01:09:08.398 --> 01:09:21.112 aber aufm Blatt Papier, dann muss ich da wenigstens hingehen. Was Luca ist, ist ein großes Blatt Papier in der Mitte des Internets, wo jeder reinschreiben kann, was er will. 01:09:21.743 --> 01:09:25.805 Und das gilt für alle lokale gleichermaßen. Und, 01:09:26.082 --> 01:09:33.269 Also so ist diesen konzeptionellen Fehler nicht verstanden zu haben und nicht zu verstehen, warum die Corona-Warn-App äh, 01:09:33.600 --> 01:09:41.843 absolut überlegen. Es gab gar keine Frage. Ja, äh ist halt schon eine Katastrophe. Entsprechend wird auch auf Zeit online von ähm. 01:09:42.673 --> 01:09:48.898 Glaube, Jakob von Lindern war der Name, äh auch gefordert zu sagen, so, ey, jetzt haben wir eine staatliche, saubere Infrastruktur, 01:09:49.229 --> 01:09:57.833 schnell, anonym dezentral. Dieser diese gesamte Idee des Zwanges, Quarantänezwang und der Staat und wir halten dich jetzt hier fest, sowieso Unsinn. 01:09:58.477 --> 01:10:05.723 Schaffe doch jetzt in den Verordnungen diese Kontakt äh Datenerfassung ab. Wenn es doch ein schnelleres System gibt, 01:10:05.892 --> 01:10:13.884 ja? Und äh geht diesen Weg, ja? Also man könnte ja zum Beispiel sagen, wäre ja echt super, dass man sagt, pass auf, Corona-Warn-App oder. 01:10:14.515 --> 01:10:25.109 Wenn du die nicht benutzen möchtest, dann muss halt deine Adresse eingeben. Das wäre mal eine faire, äh ein fairer Vergleich, um zu sagen, so hier, da siehst du eben, wir bieten dir ja das Schnellste, 01:10:25.128 --> 01:10:26.816 und anonyme Tool an 01:10:26.810 --> 01:10:36.261 was wir finanziert haben, was ohne Risiko ist. Und wenn du dem nicht traust, dann schreib eben deine Adresse auf einen Zettel, dann wird deine Adresse ans Gesundheitsamt weitergegeben. Das wäre, sage ich mal so, 01:10:36.437 --> 01:10:50.545 Als äh kannst du eben auch deine Adresse dalassen. Das wäre, sage ich mal, eine eine informierte äh informierter Umgang mit den mit den Risiken und vor allem nochmal, ne, es geht hier dabei nur darum, schnell genug zu alarmieren 01:10:50.438 --> 01:10:56.800 damit die Leute dann ihre Kontakte reduzieren. Und deswegen ist die Geschwindigkeit der Alarmierung so wichtig. 01:10:56.741 --> 01:11:06.938 Aber ja, solange wir irgendwie Jan Josef Liefers und Ben Becker am quengeln haben, brauchen wir uns, glaube ich, über die äh ja die Qualität der und Informiertheit der äh Corona 01:11:06.920 --> 01:11:11.360 App-Debatten nicht zu wundern. 01:11:11.566 --> 01:11:19.317 Politik muss ich hier echt an die Nase fassen, also falsche Voraussetzungen, falsche Rahmenbedingungen, falsche Entscheidungen, 01:11:19.450 --> 01:11:28.228 am Ende auch noch eine verpasste Chance, weil zu wissen, dass so ein Feature in der Corona-Warn-App ohnehin in der Entwicklung ist 01:11:28.132 --> 01:11:31.515 Das denkt sich das Team doch nicht selber aus. Das ist doch 01:11:31.461 --> 01:11:38.443 Auftrag, das ist doch vom Bund gewollt gewünscht und wird dann entsprechend umgesetzt, weil dann wird es ja auch 01:11:38.258 --> 01:11:52.673 bezahlt. Die drehen doch nicht frei und Däumchen und machen da irgendwie ihr eigenes Ding. Das war doch sowieso schon unterwegs, das Feature. Wenn das sowieso schon unterwegs ist, warum wissen das die Länder nicht? Warum kriegen die das nicht gesagt, dass das sozusagen sowieso kommt? 01:11:52.763 --> 01:12:05.509 Dass es dann auch noch die beste Lösung ist, weil es eben nicht zusätzliche Last auf die Gesundheitsämter legt, die jetzt irgendwie immer gucken muss, wenn irgendwie ein Vorfall ist, ah okay, jetzt haben wir also hier irgendwie sechshunderttausend Leute im Zoo 01:12:05.310 --> 01:12:09.450 Was machen wir denn da jetzt damit? Das ist ja noch mal mehr Arbeit, 01:12:09.493 --> 01:12:18.987 Die sollen entlastet werden. Die werden damit nicht entlastet. Entlastet werden sie durch die Corona-Warnapp und würde man darauf hinweisen, dann, 01:12:19.101 --> 01:12:30.596 Würden auch mehr Leute diese App runterladen und dann würden sie sie auch benutzen und dann würde auch die ursprüngliche Funktion nochmal besser. Und dieses ganze Argument, man könnte das ja irgendwie nicht befördern. Mein Gott, 01:12:30.771 --> 01:12:37.555 einmal irgendwohin schreiben, jeder Laden in Deutschland, der aufhaben muss, äh aufhaben möchte. 01:12:38.853 --> 01:12:43.480 Dieses DIN A4 Papier auszudrücken. Und da ist irgendwie ein QR-Code mit einem Link auf die App drauf. 01:12:45.806 --> 01:12:54.296 Und äh also so naheliegend alles, so einfach, so kostenlos und trotzdem wird's nicht gemacht und stattdessen. 01:12:54.873 --> 01:13:01.207 Müssen wir jetzt irgendwie mit so einer, so einer Debatte rumschlagen, die eigentlich letztes Jahr schon äh komplett durch war. 01:13:01.357 --> 01:13:10.879 Das ist wirklich ähm na ja. Jetzt hoffe, wir wollen's nie wieder was davon hören. Nie wieder, 01:13:11.262 --> 01:13:18.482 Nehmt das Scheißgeld geht aber geht mit Gott aber geht bitte OK. 01:13:16.795 --> 01:13:28.085 Genau. Nimmt nimmt einfach die Kohle, setzt euch auf eure Insel, macht eine Party mit euren Pieps irgendwie und haltet's Maul und lasst uns einfach in Frieden. Wir haben hier irgendwie eine Krise zu bewältigen. 01:13:27.971 --> 01:13:31.919 Wir müssen uns ernsthaft dann irgendwann mal darüber Gedanken machen, wie es zu so einem, 01:13:31.937 --> 01:13:43.342 wie es zu seinem absoluten Desaster kommen kann. Das nochmal zu in Ruhe zu analysieren, das ist ein schmerzhaftes schmerzhafte, dunkle Hülle, in die wir kriechen müssen. Das tut mir leid. 01:13:43.379 --> 01:13:51.917 Okay. Halbwegs gute Nachrichten. Ja, eigentlich nur ein bisschen äh Hacker äh Heldenstories. Ähm vor einiger Zeit 01:13:51.906 --> 01:13:58.900 Also es gibt dieses Unternehmen mit dem Namen. Denn die haben sich im Prinzip auf die Forensik an Geräten 01:13:58.864 --> 01:14:08.238 spezialisiert. Also bietet an, ne? Die Polizei oder ein Geheimnisse, wer auch immer hat ein Gerät, ein Smartphone in ihren Händen. 01:14:08.839 --> 01:14:17.396 Möchten gerne die Daten auslesen, dann bietet Celebrite quasi so ein Toolset an, diese äh Geräte äh auszulesen, 01:14:17.450 --> 01:14:28.890 und das natürlich auch äh unter Ausnutzung von Schwachstellen auf den Geräten, ja, wenn also, wie es bei älteren äh iPhones, ich glaube bis zur sechs oder sechs S, dieser Boot 01:14:28.819 --> 01:14:31.847 und so 01:14:31.806 --> 01:14:39.767 diese diese Dinge finden da alle Anwendungen, äh um in um in die Geräte reinzukommen und sie auszulesen. Ja? 01:14:40.302 --> 01:14:51.713 Und hat jetzt vor ein paar Wochen ähm relativ medienwirksam angekündigt. Ja, also wir können jetzt übrigens auch Signal auslesen. Und das. 01:14:52.207 --> 01:15:03.280 Also was das bedeutet, muss man jetzt auch mal sagen, so das heißt nicht, sie haben Signal gehackt, sondern sie es heißt einfach nur, dass ihr Parsa für Daten jetzt auch das interne Datenformat von Signal, 01:15:03.588 --> 01:15:11.507 ja, auslesen kann, ne? Also wenn du jetzt so eine App hast und eine Signal App, die speichert natürlich die Nachrichten auf dem Telefon. 01:15:12.180 --> 01:15:22.510 Und wenn äh du jetzt diese Datenbank ausliest oder dieses Dateiformat ausliest, äh und verstehst und zwar auf die Weise verstehst, wie es die App versteht, dann kannst du eben auch diese Chats. 01:15:23.400 --> 01:15:30.370 Darstellen in einer Weise, äh wie du das eben äh für richtig hältst. Und äh. 01:15:31.890 --> 01:15:33.699 Dieser Teil 01:15:33.555 --> 01:15:48.102 das nennt sich äh also dieser Parsa, der diese ganzen Daten auseinandernimmt, äh nennt sich der und der andere Teil des ähm Celebrited System ist der UVD, das ist quasi das System, was ähm 01:15:47.982 --> 01:15:49.965 ein Backup macht 01:15:49.840 --> 01:16:02.061 Ja, die die imitieren im Prinzip äh Android oder iTunes oder macOS, ne, um Backup von dem System, von dem von dem von dem Gerät zu machen und dann haben sie eben den, der die Daten, die da, die dieses, 01:16:02.080 --> 01:16:06.130 dann eben ausliest. So funktionieren diese Dinge und dann sagen sie am Ende hier pass auf das und das war der Fall. 01:16:06.695 --> 01:16:15.311 Jetzt äh wie es der Zufall will, äh ist irgendwo so ein Ding vom äh vom LKW gefallen und ähm. 01:16:15.973 --> 01:16:29.330 Landete bei äh bei Signal, ja? Und ähm die haben dann sich damit auseinandergesetzt, wie dieses äh funktioniert und äh haben. 01:16:29.823 --> 01:16:30.971 In dem. 01:16:31.687 --> 01:16:41.217 Haben also was weiß ich, sich das Spyder angeschaut und so, ne und haben festgestellt, dass da so typische ähm drin fehlen, also eine Verteidigung dieser Software, 01:16:41.608 --> 01:16:51.486 und ist eine Reihe an Schwachstellen gibt, die man ausnutzen kann. Ein Beispiel, was sie benennen ist, dass irgendwie ein zehn Jahre altes FFM-Pack drin ähm, 01:16:51.835 --> 01:17:02.050 Und sie sagen aber auch, dass das nicht die mit denen sie sich ansonsten noch weiter auseinandergesetzt haben. Was sie dann veröffentlichen ist ein Video, bei dem also mit diesem Tool. 01:17:02.621 --> 01:17:11.424 Ein Smartphone ausgelesen und analysiert wird und dann auf einmal äh einen Pop-Up aufblinkt auf diesem Rechner. 01:17:11.893 --> 01:17:14.207 Und da steht irgendwie sowas wie äh. 01:17:15.024 --> 01:17:23.730 Oder sowas ne? Also leg dich mit dem Besten an und so und du bist erledigt wie der Rest auch, 01:17:23.948 --> 01:17:32.041 Ja, was heißt das? Die haben also einen Weg gefunden in diesem in dem dass man dem eine Datei gibt, die wenn er die, 01:17:32.354 --> 01:17:39.739 versucht zu verarbeiten, ähm dass er offensichtlich ein, ich würde jetzt schätzen, aber 01:17:39.721 --> 01:17:50.351 ne? Mehr schreiben sie dazu nicht. Ich würde jetzt schätzen, dass sie da einen Buffer Overflow ausnutzen oder irgendeine eine Command Injection oder so. Und dann Abitur auf dem Zielsystem ausführen können, 01:17:50.441 --> 01:17:59.016 und sagen eine typische Handlungsmöglichkeit, die ihn dadurch offen stünde, wäre zum Beispiel die also die Ergebnisberichte, 01:17:59.130 --> 01:18:08.156 und zukünftige Nachlust und äh Laune zu verändern. Und äh das ist natürlich also so Kudos. 01:18:08.775 --> 01:18:16.857 Eins A, feinstes Hacking, feinstes Hacking, Prädikat, feinstes Hacking und dann sagen sie ähm, 01:18:16.941 --> 01:18:26.976 Wir sind natürlich bereit, äh im Rahmen einer responsible, die Schwachstellen, die wir hier gefunden haben, Celebritan mitzuteilen, wenn? 01:18:27.241 --> 01:18:34.211 Sie das auch machen mit allen Schwachstellen, die die bei ihrer Physikal Extraction. 01:18:34.770 --> 01:18:38.105 Bei ihren anderen Dienstleistungen zum Einsatz bringen, 01:18:38.351 --> 01:18:50.033 Hier muss man kurz sagen nutzt laut eigene Angabe für neuere iPhones haben sie angeblich, also sagen sie, gibt es die sie nutzen? 01:18:50.772 --> 01:18:59.821 Um da quasi auch diese Backups einzuleiten. Aber bei diesen Explods handelt es sich vermutlich oder in großer Sicherheit eben um, 01:19:00.092 --> 01:19:10.296 und um das Risiko zu minimieren, dass diese Explod-Zeit in die Öffentlichkeit geraten vom LKW fallen und in den Händen von maximalen Spike landen, bieten sie, 01:19:10.495 --> 01:19:20.853 Das nur als Service an. Das heißt, sie sagen, okay, die Strafverfolgungsbehörden oder Geheimdienste können uns ein Gerät einschicken, wir hacken dieses Gerät für die und schicken ihnen dann die Daten zurück. 01:19:21.130 --> 01:19:25.360 Was natürlich total problematisch ist, weil eine Forensikerin, 01:19:25.559 --> 01:19:34.043 Geheimnisse, bei der Polizei, natürlich für die Ergebnisse gerade stehen muss. Und wenn du hier dich einer externen Dienstleisterin bedienst. 01:19:34.609 --> 01:19:42.931 Wir haben das gehackt, hier sind die Ergebnisse, aber wir sagen denen nicht, wie wir das gemacht haben, dann äh ist das natürlich ein ein großes Problem. Und darauf 01:19:42.865 --> 01:19:47.473 Signe, dass sie sagen, so, passt auf, wenn ihr hier die Oldies äh droppt so, 01:19:47.486 --> 01:19:55.748 Dann droppen wir auch unsere, aber wenn solange ihr kein macht, müsst ihr, könnt ihr diesen Anspruch auch nicht an uns stellen. 01:19:55.550 --> 01:20:00.201 Oh meinst, das ist soviel. 01:19:59.901 --> 01:20:02.479 Ey du, es ist wirklich so ähm. 01:20:03.314 --> 01:20:05.543 Ah, ganz toll, ja. Ähm. 01:20:06.841 --> 01:20:12.069 Ganz, ganz toll, ja? Und ähm außerdem schreiben sie. 01:20:13.115 --> 01:20:27.356 Völlig unrelated so unabhängig von dem, was wir jetzt da geschrieben haben. Zukünftige Versionen von Signal werden sich regelmäßig ein paar Dateien aus dem Internet herunterladen und in App-Storage legen. 01:20:28.030 --> 01:20:30.829 Diese Dateien werden nie benutzt werden. 01:20:31.340 --> 01:20:38.208 Werden niemals mit Signal interagieren, aber ähm wir speichern dir einfach mal auf eurem Gerät. 01:20:40.041 --> 01:20:53.820 Und es ist natürlich sehr naheliegend oder man könnte sich jetzt vorstellen, dass diese Dateien halt Explodes für Celebrite beinhalten. Das wäre natürlich totaler Wahnsinn. Äh aber es kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass sie so etwas machen würden. 01:20:55.239 --> 01:20:59.559 Also richtig schöner, geiler Hackback sozusagen. Diesmal richtig. 01:21:00.959 --> 01:21:06.505 Ich denke, ähm ich weiß nicht, ist das ein äh. 01:21:06.211 --> 01:21:07.449 Na ja, die haben zurückgehackt. 01:21:07.149 --> 01:21:18.601 Nö, die haben die haben halt einen Exploit gefunden und haben sich mit der Disclosure Policy des Unternehmens auseinandergesetzt, haben festgestellt, oho, die nehmen an der Responsible Disclosure, 01:21:18.998 --> 01:21:21.311 Kultur nicht teil. 01:21:21.960 --> 01:21:30.157 Entsprechend sehen wir uns jetzt auch nicht denen gegenüber verpflichtet an der Kultur teilzunehmen. 01:21:30.932 --> 01:21:35.896 Und äh wir befinden uns also hier gemeinsam auf hoher See. 01:21:37.260 --> 01:21:40.949 Und handeln nach den Regeln, die die uns vorgegeben haben. 01:21:42.476 --> 01:21:50.810 Ah, traumhaft, ja. Ich meine, deswegen äh ich liebe die. Ich liebe die. Signal, 01:21:51.087 --> 01:21:53.580 Deswegen nutze ich Signal. Okay. 01:21:54.668 --> 01:22:03.182 Machen wir ähm noch kurz weiter. Wir hatten darüber gesprochen, dass äh Frontex ja die Agentur äh ist, die. 01:22:03.610 --> 01:22:06.229 Vierundneunzigtausend Euro Abendessen ausrichtet. 01:22:05.929 --> 01:22:07.287 Lecker. 01:22:07.383 --> 01:22:19.137 Und die hatten ja jetzt eine Informationsfreiheitsanfrage von frag den Staat irgendwie zurückgewiesen und ihnen eine äh Rechnung über ich weiß nicht, ob über fünfundzwanzigtausend Euro oder sowas waren das, 01:22:19.137 --> 01:22:28.072 Das Gericht hat dann bestätigt, dass dass sie über einhundert Prozent zu viel verlangt hatten, ja? Ah genau, dreiundzwanzigtausendsiebenhundert Euro wollten sie haben. 01:22:28.680 --> 01:22:38.438 Äh und ne, dass quasi diese Forderung viel zu hoch war und ähm ja, frag den Staat, hat Recht bekommen, dass das, 01:22:38.642 --> 01:22:40.199 oder dass das 01:22:40.120 --> 01:22:54.248 dass die Agentur mit ihrem Milliardenbudget, die für vierundneunzigtausend Euro Abendessen gehen, ähm mit dreiundzwanzigtausendsiebenhundert Euro von frag den Staat viel zu viel Geld verlangt hat und dass das eine Maßnahme war, um, 01:22:54.398 --> 01:22:59.079 dem Informationsfreiheitsgesetz entgegenzutreten 01:22:58.995 --> 01:23:09.649 und ihr den Informationsfreiheitsansprüchen, die äh über frag den Staat gegenüber Frontex. Ähm erhoben wurden. Insofern, ja, herzlichen Glückwunsch zum 01:23:09.559 --> 01:23:21.084 oder zum zum Sieg in dieser juristischen Auseinandersetzung und ja, ne, also wenn man sich das Budget von Frontex anschaut, das, was da getan wurde, war eben ein spezifischer Versuch. 01:23:21.650 --> 01:23:27.303 Fragt den Staat hier zu schaden und fragt den Staat, ist ein demokratisches, 01:23:27.539 --> 01:23:40.157 Tool für Transparenz und diesen System schaden zu wollen ist natürlich absolut unangemessen. Natürlich kann man, ne, das ist ja völlig in Ordnung, sich gegen Informationsfreiheitsanfragen. 01:23:40.957 --> 01:23:49.284 Ähm denen widersprechen, wenn man dafür einen äh rechtlichen, eine rechtliche Grundlage hat oder ein, ne, das. 01:23:50.217 --> 01:24:03.436 Sind nun mal Gesetze, ja, aber quasi dann einen Versuch machen, denen durch ähm übertriebene Forderungen äh einerseits das Funding zu entziehen und ihnen gewissermaßen äh. 01:24:04.248 --> 01:24:13.580 Aktiv schaden zu wollen, natürlich mit dem Ziel, dass die weniger Fragen in Zukunft, dass es eben wirklich eine absolut unwürdige Aktion und das wurde hier eben auch höchstrichterlich, 01:24:13.880 --> 01:24:15.051 festgestellt. 01:24:15.532 --> 01:24:20.544 Ich hoffe, dass sie nicht verhungern jetzt irgendwie, wenn sie nur noch zehntausend Euro für ihr Abendessen bezahlen dürfen. 01:24:20.712 --> 01:24:34.407 Nee, die dürfen also theoretisch der Schaden für äh für Frontex ist ja jetzt nur zwei zwölftausend Euro ungefähr. Das heißt, das nächste Abendessen nur für vierundachtzigtausend. 01:24:35.189 --> 01:24:36.757 Ja, so ein bisschen, also, 01:24:37.087 --> 01:24:47.891 schwächer, ne. Na gut, dann kommen wir in der nächsten Woche nochmal ein bisschen darauf zu sprechen, dass das IT-Sicherheitsgesetz zwei beschlossen wurde und das beschlossen wurde, ähm. 01:24:48.480 --> 01:24:56.183 Da würden wir uns nochmal tiefe mit auseinandersetzen und haben jetzt nur nochmal ein bisschen Jobs zu bewerben. 01:24:56.106 --> 01:24:57.476 Was gibt's denn Schönes. 01:24:58.059 --> 01:25:03.809 Netzflüssig Orks sucht eine Unterstützung in Finanzen und IT, 01:25:03.972 --> 01:25:10.630 Wir suchen für anfangs zwanzig Stunden die Woche Unterstützung in Finanzen und IT. Ähm der 01:25:10.510 --> 01:25:16.789 aktueller Admin soll unterstützt werden, um die Lasten bis hin zu verteilen, damit er auch mal äh Urlaub machen kann, 01:25:16.880 --> 01:25:26.601 ohne dass er eine Notbetreuung der IT leisten muss und äh in der Finanzabteilung soll eine Stelle geschaffen werden, die die Kommunikation, 01:25:26.992 --> 01:25:34.107 zum und Lohnabrechnungsdienstleister und die Aufarbeitung dafür übernimmt. 01:25:34.528 --> 01:25:39.119 Und auf lange sich dann eben auch in die Spenderinnenverwaltung einsteigt. 01:25:38.842 --> 01:25:42.742 Buchhaltung. Geil. 01:25:41.336 --> 01:25:45.026 Siehst du mal, Tim, ich habe auch gedacht, wenn du nochmal Lust hast auf ein. 01:25:44.726 --> 01:25:52.958 Wenn das mal nichts wird mit mit Podcasting irgendwie, wenn es dann habe ich immer noch äh noch eine Exit-Strategie. 01:25:53.132 --> 01:25:54.646 Um das kurz noch zu sagen, 01:25:54.496 --> 01:26:08.953 ne? Es handelt sich dabei um zwei Stellen, ne, also nicht beides zusammen, sondern es gibt zwei Stellen, also einmal diese äh äh Finanzengeschichte und einmal die IT-Geschichte und ähm ja, Link findet ihr in den Bewerbungsfristende 01:26:08.851 --> 01:26:17.030 ist äh Bewerbungsfrist endet Ende Mai. Und äh ja, vielleicht ist das ja was für euch ähm. 01:26:17.830 --> 01:26:26.458 Wie ihr euch dort bewerbt, findet ihr eben auf Netzbild org, Link dazu in den Shownotes, könnt ihr einen freundlichen Gruß da lassen. 01:26:26.969 --> 01:26:35.478 Gut, die Redefrist für diesen Podcast endet jetzt. Damit haben wir irgendwie die Woche erstmal eingetütet, denke ich, oder? 01:26:36.842 --> 01:26:46.474 Ja, also äh genau, denke schon. Ähm IT-Sicherheitsgesetz und Tickermock machen wir dann in der nächsten Sendung. 01:26:46.174 --> 01:26:50.080 Machen wir in der nächsten Sendung, genau. Jetzt müssen wir uns noch ein paar andere Sachen kümmern. 01:26:50.560 --> 01:27:05.319 Na schön, dann bleibt uns nicht äh viel anderes übrig, als euch noch eine angenehme äh Restwoche in der Restintelligenz zu wünschen. Lasst euch nicht äh lasst euch nicht äh verrückt machen. 01:27:06.232 --> 01:27:07.512 Außer von uns natürlich. 01:27:07.410 --> 01:27:12.650 Jo, alles klar. Ciao, ciao.