WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP391 Die zwei ?? und die Märtyrerlegende Publishing Date: 2021-04-30T17:45:47+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp391-die-zwei-und-die-maertyrerlegende 00:00:00.005 --> 00:00:01.838 Guten Morgen Linus. 00:00:01.887 --> 00:00:03.436 Guten Morgen Tim. 00:00:03.635 --> 00:00:10.341 Welcher Partei traust du zu, die digitale Transformation am erfolgreichsten zu gestalten. 00:00:10.774 --> 00:00:11.927 CDU CSU. 00:00:33.344 --> 00:00:41.678 Logbuch Netzpolitik Nummer dreihunderteinundneunzig vom neunundzwanzigsten April zwanzig einundzwanzig. 00:00:42.983 --> 00:00:52.398 Oder sagt man mittlerweile im Jahre zwei nach der Pandemie oder so? Oder ist es denn das Jahr eins nach der Pandemie. 00:00:53.583 --> 00:00:56.202 Haben wir schon eine neue Zeitrechnung? Das ist die eigentliche Frage. 00:00:55.902 --> 00:01:00.977 Nee, das Jahr eins nach der Pandemie haben wir noch nicht. So viel ist glaube ich. 00:00:59.742 --> 00:01:01.989 Seit der Pandemie, was weiß ich. 00:01:01.739 --> 00:01:03.737 Zur Seite. 00:01:03.443 --> 00:01:09.024 Seit dem Tag, an dem uns das Virus gebracht wurde. 00:01:11.814 --> 00:01:13.088 Virus nicht mehr hören. 00:01:12.838 --> 00:01:16.789 Du machst, könnte mal langsam mal ein anderes Thema gebrauchen. 00:01:16.742 --> 00:01:19.565 Ja, die können sich echt langsam mal was Neues einfallen lassen. 00:01:19.265 --> 00:01:23.321 Das stimmt allerdings, ein bisschen Themenfremd ist das. 00:01:23.033 --> 00:01:25.917 Den Wand ganzen Tag Corona, ey. 00:01:25.653 --> 00:01:31.197 Ciao. So ist es. Müssen wir mit leben? Haben sozusagen keine andere Wahl. 00:01:30.947 --> 00:01:32.785 Jetzt fängst du auch schon an wie der. 00:01:32.680 --> 00:01:42.298 Och, wir müssen thematisch mit dem Virus leben. 00:01:43.109 --> 00:01:47.898 Aber was ist denn jetzt mit der digitalen Transformation Linus? 00:01:47.706 --> 00:01:48.962 CDU CSU. 00:01:48.662 --> 00:02:03.582 Ah! Das ist so eine dusselige Umfrage gewesen. Wer wer traut sich denn sowas überhaupt zu fragen, aber wenn man mal genau guckt, also da die meinen, ja die CDU CSU hätte den größten Zuspruch bekommen. Fünfundzwanzig Komma fünf Prozent. 00:02:04.351 --> 00:02:18.298 Grüne mit nachts. Ist euer Ernst, aber keiner der genannten hat äh fünfundzwanzig Prozent bekommen. Und der ganze Osten ist irgendwie der Meinung, das kriegt keiner hin. 00:02:19.777 --> 00:02:24.614 Und Bayer meint, via dreißig Komma vier Prozent CDU CSU. Könnt ihr euch da sehen. 00:02:24.999 --> 00:02:39.095 Also na ja, ich meine, eine also eine grob realistische Einschätzung gibt's ja schon, ne? Nur elf Komma acht Prozent der Befragten halten Deutschland als Wirtschaftsstandort im Bereich der Digitalisierung für wettbewerbsfähig. 00:02:39.757 --> 00:02:45.934 So, fragst du dich wo kommen diese elf Komma acht Leute her? 00:02:46.355 --> 00:02:54.400 Diese Frage war aber auch echt komisch gestellt hier irgendwie. Welcher Partei mit Regierungsverantwortung auf Landes oder Bundesebene? 00:02:54.503 --> 00:03:04.892 Bayern Leute nur für CSU stimmen, weil die Keller gar keine andere Partei mit Regierungsverantwortung. Also ist schon wirklich ein guter Scherz, ne? 00:03:05.235 --> 00:03:12.312 Sie haben fünftausendundneunzig Personen. Zwischen dem vierundzwanzigsten Februar und achtundzwanzigsten April befragt. 00:03:13.422 --> 00:03:16.298 Repräsentativ für Einwohner Deutschland ab achtzehn. 00:03:16.604 --> 00:03:23.310 Ja, haben sie wahrscheinlich übers Internet befragt. Nur nur die Leute erwischt, die auch Internet haben. Also. 00:03:23.575 --> 00:03:29.067 Auch sogar hier du bist wirklich, du sitzt da und knallst hier echt, 00:03:29.127 --> 00:03:41.037 Schnaps nach dem anderen rein. Die Leiterin von, Janina Mütze erklärte die hohen Kompetenzwerte für die Union damit, dass diese in Umfragen, 00:03:41.182 --> 00:03:47.322 immer noch vor den Grünen liege, wenn es um die besten Antworten für die Zukunft gehe. 00:03:47.774 --> 00:03:55.723 Das sei eines der wenigen Felder, in denen die Union noch stark sei, Antworten für die Zukunft. 00:03:55.423 --> 00:03:56.438 Was. 00:03:56.144 --> 00:04:05.139 Denen wurde gerade ihr ihr ähm ihr Klimagesetz weggeklagt von Leuten, die sich um die Zukunft kümmern, ja. Also wie kannst du, wie. 00:04:05.771 --> 00:04:12.296 Wie kannst du sagen, so wird die beste Antwort für die Zukunft. Wer konnte in der Zukunft immer am besten begegnen? Ja, CDU, CSU. 00:04:14.478 --> 00:04:19.038 Also das ist doch keine Erklärung. Das ist doch einfach nur das ist ja keine Erklärung. 00:04:19.796 --> 00:04:25.017 Das ist, das ist ähm das ist äh eine Vergrößerung des Problems, ja? Es ist. 00:04:27.217 --> 00:04:28.497 Bärenstark. 00:04:28.397 --> 00:04:33.346 Sind die Farbeimer aber auch ganz weit aufgeklappt, ey. 00:04:33.767 --> 00:04:44.697 Wir uns nicht erklären aber jede Folge empfehlt uns vielleicht weiter ich würde sagen es gibt da noch Potential, 00:04:44.974 --> 00:04:56.511 elf Komma acht Prozent der Deutschen haben uns auf jeden Fall noch nicht gehört, weil die in Deutschland für konkurrenzfähig im Bereich des digitalen halten und ähm, 00:04:56.529 --> 00:05:01.096 Ja, die fünfundzwanzig Prozent, die glauben, dass die CDU. 00:05:01.895 --> 00:05:07.525 Digitalisierung in Deutschland voranbringt. Hm. 00:05:08.656 --> 00:05:19.117 Weißt du, wenn wir jetzt fünfundzwanzig Prozent Deutschlands mit Glasfaser erschlossen hätten, ne, dann könnte ich mir das Ergebnis irgendwie erklären, ne. Aber ist nicht so. 00:05:19.550 --> 00:05:20.703 Ist nicht so. 00:05:20.453 --> 00:05:22.770 Das macht alles keinen Sinn. 00:05:22.801 --> 00:05:25.997 Okay, komm, wir haben heute etwas ausführlicher Feedback. 00:05:26.851 --> 00:05:41.609 Und dann schaffe knapp äh äh fassen wir uns bei den Themen etwas kürzer. Äh wir haben ein paar Sachen, sage ich jetzt schon ein bisschen in die nächste Woche eher geschoben. Also Nils K hat Feedback gegeben, weil ich mich gewundert habe, wer denn Jens 00:05:41.567 --> 00:05:42.318 ist, 00:05:42.607 --> 00:05:51.806 Und ich muss sagen, das haben mir mehrere Leute gesagt, ich habe da Mails bekommen, ich habe Twitter, DMs bekommen. Nils war der Erste, der es kommentiert hat, 00:05:52.131 --> 00:05:58.392 der spricht Peter Schau bei den drei Fragezeichen und das bricht mir ja wirklich das Herz, ne, 00:05:58.621 --> 00:06:08.908 Weil Tim, weißt du, was du weißt ja, also für dich beginnt ja mein Leben damit, dass ich Podcasts höre, ne. Aber ich hatte ein Leben, bevor ich Podcast gehört habe. 00:06:10.020 --> 00:06:15.951 Und ähm Podcasts waren tatsächlich mein Weg aus der Beschaffungskriminalität. 00:06:16.270 --> 00:06:22.813 Und das war äh Raubkopien von drei Fragezeichen Hörspielen oder was? 00:06:22.513 --> 00:06:30.889 Genau, ich habe alle, ich habe alle Folgen von drei Fragezeichen gehabt, gehabt. So und ähm 00:06:30.884 --> 00:06:37.337 Ich habe gehört, gehört, ich habe die nie gehabt. Ähm ich habe ähm ich also 00:06:37.277 --> 00:06:49.836 ich habe das auf jeden Fall. Ich habe alle Folgen davon gehört. Und ich bin äh großer Freund davon. Jetzt hätte ich auch echt nicht in dem Video, wenn mir jetzt jemand gesagt hätte, dieser Mensch spricht Peter Schor, hätte ich's jetzt echt nicht erkannt. 00:06:50.251 --> 00:06:58.128 Nicht erkannt. Aber ja, finde ich sehr traurig, dass ähm dass es schwieriger Abschied, ja. Aber genau. 00:06:58.375 --> 00:07:01.902 Das ist einer von diesen unbekannten äh Schauspielern da oder was? 00:07:01.626 --> 00:07:09.726 Genau, ja, ja, ja. Das ist, das ist nicht einer, sondern das ist der, der spezifisch dieses Thema, Applaus von rechts behandelt. 00:07:10.303 --> 00:07:20.446 Wo ich ja auch sagte, so, die können einfach nicht behaupten, sie hätten das Ding nicht auf dem Schirm gehabt. Ja, okay, also der ist von drei Fragezeichen. Insofern, ja. 00:07:20.453 --> 00:07:26.209 Sind Schauspieler, die Fische. Der Beruf ist, sich zu verstellen. Das kann dann auch manchmal ganz gut funktionieren. 00:07:26.287 --> 00:07:40.216 Ja. Also insofern wäre es schön, wenn Justus Jonas den einfach rauswirft. Den, dessen Namen kenne ich, äh oh, jetzt fällt mir natürlich nicht ein. Oliver Rorbeck, glaube ich, es spricht äh Justus Jonas. 00:07:41.779 --> 00:07:53.718 Es gibt da einen Oliver Robbeck und ein Andreas Fröhlich. Ich habe äh ich bin noch so alt, ich habe noch die Bücher gelesen, da gab's äh gab's hier irgendwie nicht. 00:07:53.767 --> 00:07:56.945 Ja, ja, doch, der ist das. Oliver Robbeck spricht. 00:07:57.619 --> 00:08:05.791 Jonas. Aber warte mal, die sind hier abgebildet, doch stimmt. Meine Fresse tatsächlich, da ist auch dieser wahre Check, ja. 00:08:06.716 --> 00:08:12.539 Müssen sie jetzt rauswerfen. Kannste machen nix. So, kommen wir weiter zum, 00:08:12.906 --> 00:08:23.559 Nein, ich möchte natürlich nicht, dass sie den rauswerfen, aber auch, ich möchte nur deshalb nicht, dass sie den rauswerfen, weil weil sonst irgendwie so eine ähm ähm Märtyrer-Legende da hätten. 00:08:24.401 --> 00:08:27.441 Die zwei Fragezeichen und die Märtyrer-Legend. 00:08:50.540 --> 00:08:52.175 Kommen wir zur nächsten Thema. 00:08:53.263 --> 00:08:58.562 Äh zur nächsten Feedback. Das ist Feedback von Michael. 00:08:58.292 --> 00:09:00.405 Oh Mann. 00:09:00.155 --> 00:09:04.000 Hallo liebes, hallo Tim. 00:09:03.959 --> 00:09:13.122 Ich finde es in eurer Besprechung der Luca-App etwas ungeschickt für die Diskussion, dass ihr die App gemeinsam mit dem und dem Check-In Feature der CWA, 00:09:13.225 --> 00:09:22.226 in einen Topf werft. Soweit ich das verstehe, soll sie ein anderes Problem lösen. Während beziehungsweise die Corona waren in Warn-App-Check. 00:09:22.401 --> 00:09:31.125 In Funktion. Die Grundfunktion der CWA, das heißt, die anonyme Benachrichtigung von eventuell infizierten, 00:09:31.246 --> 00:09:45.469 um die Erfassung von Zusammenkünften erweitern, soll Luca eine einfache und datensparsame technische Lösung für die Erfassung von Gästelisten in Locations bieten, wie sie von den Corona-Schutzverordnungen der Bundesländer gefördert sind 00:09:45.361 --> 00:09:54.759 hier nur ein kurzer kurzer Anmerkung äh einfach und datensparsam ist das nicht, ne? Ist ein zentrales System und es sammelt alle Daten in Echtzeit, 00:09:54.868 --> 00:10:07.648 Der entscheidende Punkt ist, ähm verschlüsselt. Also es soll nicht einfach und datensparsam sein, sondern es soll verschlüsselt sein, um so zu verhindern, dass alle Personen bezogene Daten auf einem Haufen liegen, ne? Oder auf einem Haufen zugreifbar sind. 00:10:07.667 --> 00:10:16.428 So, aber der, das, das wichtige Argument, was äh Michael hier bringt, ist Erfassung von Gästelisten ähm 00:10:16.362 --> 00:10:19.570 In Locations. Nee, also nicht an Locations, 00:10:19.577 --> 00:10:34.341 ich korrigiere das kurz, Michael, aber du, ich weiß, dass du das Richtige meinst. Erfassung von Gästelisten an, Locations bieten, wie sie von den Corona-Schutzverordnungen der Bundesländer gefordert sind. Das ist der, das ist der wichtige Punkt, den Michael auch vollkommen recht. Ich hatte eigentlich gehofft, wir hätten das ausreichend oft hier auch. 00:10:35.044 --> 00:10:52.849 Dargestellt, aber ich lese erstmal noch das Feedback zu Ende vor. Nun kann man natürlich zu Recht darüber diskutieren, ob diese Forderungen in den Verordnungen sinnvoll ist. Dabei kann ich euren Standpunkt mit Blick auf Datenschutz vollkommen nicht vollkommen nachvollziehen. Sehe umgekehrt aber auch Argumente für die namentliche Rückverfolgbarkeit 00:10:52.657 --> 00:10:56.250 durch die die durch die Gesundheits äh äh 00:10:56.184 --> 00:11:05.462 für die Gesundheitsämter sprechen. Ich würde kurz einen Aspekt sagen, äh ergänzen. Es geht nicht nur um Datenschutz, sondern es geht vor allem ähm 00:11:05.354 --> 00:11:10.569 auch um die Schnelligkeit der Alarmierung. Ja, das ist das andere wichtige Argument, aber okay 00:11:10.456 --> 00:11:22.443 Ähm Michaels äh Michael macht weiter, gerade dass die Gesundheitsämter eine bindende Quarantäne anordnen können, sehe ich eher als Vorteil, denn wir wissen ja, wie gut das mit der Freiwilligkeit und Selbstverpflichtung in der 00:11:22.360 --> 00:11:23.988 Pandemie bisher funktioniert. 00:11:25.082 --> 00:11:34.816 Äh in jedem Fall denke ich, dass man die Diskussion über die namentliche Rückverfolgbarkeit von der technischen Umsetzung durch die Luca-App trennen sollte. 00:11:34.780 --> 00:11:43.241 Äh für die gegebene Problemstellung scheint mir die App konzeptionell gar nicht so schlecht zu sein. Haben die 00:11:43.121 --> 00:11:45.590 direkten Korrekturen eigentlich ein ähnliches 00:11:45.471 --> 00:12:00.343 Konkurrenten eigentlich ein ähnliches Verschlüsselungskonzept. Über die katastrophalen handwerklichen Fehler, die Öffentlichkeitsarbeit des Geschäftsmodell und die vielen Millionen Euro versenkte Steuergeld brauchen wir allerdings nicht zu diskutieren. Derzeit, danke fürs Logbuch. Ich habe sehr viel Spaß bei eurem äh Ausführungen, 00:12:00.661 --> 00:12:08.629 aufregen beim aufregen über die technischen Fehltritte dieser Welt zuzuhören. Äh danke Michael. Kurze, kurzer äh Punkt. 00:12:10.216 --> 00:12:22.234 Glaube tatsächlich, ähm dass du dass dass wichtigste Argument für die Luca-App hier sogar äh äh ausgelassen hast. Die sagen immer, dass sie quasi dadurch ähm. 00:12:22.811 --> 00:12:28.783 Hotspots entdecken wollen, ja? Und zwar ähm indem sie sagen, wenn jetzt 00:12:28.772 --> 00:12:38.608 in einer Location ganz viele, auf einmal auch positiv sind, dann wissen wir, da war's schlecht. Ja, äh dummerweise können sie daraus natürlich jetzt auch nicht 00:12:38.356 --> 00:12:50.272 direkt irgendetwas ableiten, weil alle die da waren, wurden ja eh schon informiert, aber man könnte jetzt irgendwie zum Beispiel vielleicht irgendwann sagen, na ja okay, in schlecht belüfteten Kellern ist es nicht gut. Also dieses dieses Hotspot-Argument geht, 00:12:50.320 --> 00:12:58.192 eigentlich so ein bisschen im Kreis, weil aber man weiß es dann, das ist das, was sie immer argumentieren und ich würde ganz klar sagen. 00:12:59.052 --> 00:13:07.470 Die namentliche Erfassung durch die äh Gesundheitsämter ist im Sinne der Alarmierung nicht 00:13:07.452 --> 00:13:18.971 sinnvoll leer und sie wird auch nicht sinnvoller dadurch, dass die Quarantäne anordnen können, weil sie eben zu langsam sind, dann bringt auch die Quarantäne nichts mehr. Und 00:13:18.918 --> 00:13:27.781 eine Quarantäne wird vor allem für Leute angeordnet, die einen positiven Test haben und ähm dann ist es ja auch 00:13:27.733 --> 00:13:35.160 gut und wichtig, dass das passiert und dann passiert es ohnehin. Also das Argument, was du hier bringst, ist, 00:13:35.262 --> 00:13:41.289 du kriegst 'ne Corona-Warn-App-Warnung, die ist rot und niemand kontrolliert, ob du adäquat darauf reagierst. 00:13:42.089 --> 00:13:44.221 Korrektur äh. 00:13:44.907 --> 00:13:54.827 Also für Leute, die positiv sind, wird wird keine Quarantäne äh angeordnet, sondern Isolation. Quarantäne ist für die Leute, die vielleicht sich dabei angesteckt haben und wo man, 00:13:54.942 --> 00:14:00.740 will, dass sie sozusagen da reinkommen. Ja, das wird äh oft äh verwechselt. Es hat vielleicht an der Stelle aber auch mal ganz wichtig, 00:14:00.981 --> 00:14:08.234 zu halten. Und ähm ja, meine im Prinzip spricht er, also, 00:14:08.607 --> 00:14:10.998 alles richtig, was du sagst, ja, 00:14:11.311 --> 00:14:20.714 verweist aber auch genau auf das Problem. Also klar, diese Luca-App versucht irgendwie, das haben wir ja hier auch schon mal so besprochen, versucht quasi, das, was das Gesetz vorschreibt, 00:14:21.081 --> 00:14:31.128 zu implementieren und da mache ich ihn auch erstmal so jetzt keinen Vorwurf, dass sie da versuchen, eine Lösung anzubieten, das haben ja viele andere auch getan, ja? Die konkrete Umsetzung, 00:14:31.495 --> 00:14:37.780 Hat halt nochmal zusätzlich ihre Probleme. Dafür kann man sie kritisieren, hast du ja auch gesagt. So. Das aber, 00:14:37.913 --> 00:14:50.904 alles letztlich auch gar nichts bringt. Das ist natürlich auch die allgemeine politische Diskussion, die daraus folgen muss. Und wir kritisieren ja vor allem, dass so viel Geld dadrauf äh auf eine für eine Lösung ausgegeben wird, die also einerseits nicht den Standards entspricht, 00:14:50.935 --> 00:14:53.079 die wir gerne sehen möchten. 00:14:53.627 --> 00:15:05.332 Ja, was Privatsphäre, Datenschutzsicherheit und so weiter äh betrifft. Andererseits muss ohnehin das Gesetz dafür angepasst werden, um das überhaupt zu ermöglichen und dann kann man in dem Moment auch gleich das Gesetz so ändern. 00:15:05.753 --> 00:15:19.093 Dass eben die Lösung, die die Corona-Warn-App jetzt in einer sehr viel besseren Implementierung bietet, auch ausreichen würde, weil einfach das Einzige, was uns jetzt wirklich hilft, ist die schnelle Benachrichtigung. Gesundheitsämter haben bewiesen, dass es nicht funktioniert, 00:15:19.375 --> 00:15:21.755 Bei solche hohen Inzidenzen. 00:15:21.851 --> 00:15:25.264 Und ähm dazu noch ergänzend. 00:15:26.033 --> 00:15:34.764 Ähm also ne, ich würde sagen, die die Schnelligkeit der Alarmierung sticht die Möglichkeit, eine Quarantäne zu überwachen 00:15:34.741 --> 00:15:44.811 oder anzuordnen, denn wenn man jetzt deinen Gedanken weiterführt, Michael kommt man als nächstes an dem Punkt, dass die Leute sich an die Quarantäneanordnung nicht halten. 00:15:45.587 --> 00:15:47.792 Einfach. Das äh und, 00:15:47.846 --> 00:15:58.320 dann hast du wiederum nichts gewonnen, beziehungsweise hast dann die Diskussion, dass du als nächstes sagst, jetzt brauchen wir aber die digitale Fußfessel-App, damit die Leute sich daran halten, wir kommen. 00:15:59.083 --> 00:16:16.678 Ähm glaube ich, mit diesen Lösungen nur weiter, wenn wir ähm zumindest mal davon ausgehen, dass die Menschen Compliance sind. Und wenn ich wenn jetzt tatsächlich sich rumspräche, übrigens, hör mal, ich habe diese Luca-App gehabt. Äh jetzt habe ich irgendwie eine Quarantäneanordnung bekommen 00:16:16.516 --> 00:16:19.081 dann nehme ich nächste Mal lieber. 00:16:19.532 --> 00:16:27.716 Ein Laden, wo nicht so ein Luca-Logo dran ist, dann ist auch wieder keinem geholfen. Also, wenn wenn die Dinger wirklich harte Sanktionen haben. 00:16:28.462 --> 00:16:37.108 Ähm dann dann tust du dir auch wieder keinen Gefallen. Also mit dieser App kann harte Sanktionen machen kommst du nicht weiter, weil das, 00:16:37.127 --> 00:16:44.734 automatisch auch wieder ein Argument gegen die App ist. Ähm hätten wir jetzt alles einfacher sagen können. 00:16:45.179 --> 00:16:52.732 Punkt äh Ende vom Lied ist, schnellere Alarmierung ist, glaube ich, wichtiger als Quarantäne-Anordnung. Ähm. 00:16:53.285 --> 00:16:58.573 Und Quarantäneanordnung ist auch kein selbst, kein Wert an sich, weil sie nicht 00:16:58.561 --> 00:17:11.997 stärker ist als eine gute Information bei einer roten Warnung, weil beides können die Leute vollständig äh umgehen. Und ich muss da auch zugeben, dass ich auch von Fällen weiß, wo das passiert ist, wo Leute ihre 00:17:11.811 --> 00:17:20.572 kann Quarantäne gebrochen haben. Also das ist ein Problem, ich würde aber auch sagen, ist kein nicht ein so großes, wie man immer meint. 00:17:20.368 --> 00:17:22.819 Weil wir grade in dieser Pandemie auch 00:17:22.615 --> 00:17:41.411 immer wieder, weißt du, immer die anderen sind nicht. Ich bin die vernünftige Person, die den ganzen Tag nur alles richtig macht und die anderen da draußen, die Koronisten, die machen den ganzen Tag nur Party. Äh das machen die aber zu Hause, weil weil draußen sehe ich die ja nicht. Also ich glaube, dass wir insgesamt alle mehr 00:17:41.280 --> 00:17:49.193 ähm äh also besseren Schutz und bessere Eigenverantwortung wahrnehmen, als vielleicht im Durchschnitt man vermutet. 00:17:50.480 --> 00:17:52.354 Okay 00:17:52.330 --> 00:18:04.150 der Diktator fühlte sich bemüßigt, sich primär zu unserem, zu unseren Einlassungen, zu äh alles dichtmachen, zu äußern. 00:18:04.523 --> 00:18:09.276 Ich lese das jetzt mal so ein bisschen zum diktatorischen Tonfall vor. 00:18:08.976 --> 00:18:10.603 Nicht übertreiben. 00:18:10.424 --> 00:18:15.591 Nee, nee, nur so. Wann waren die Zustände auf den Intensivstationen schön? 00:18:15.694 --> 00:18:23.769 Intensivstation bedeutet Kampf ums Überleben. Jeden Tag sterben im Schnitt zweitausendsechshundert Menschen schon immer, 00:18:23.878 --> 00:18:33.324 behaupte einfach, dass keiner dieser Toten schön oder gesund oder glücklich stirbt. Das Problem ist einfach, dass plötzlich eine Betroffenheit in der Welt ist. Keiner. 00:18:34.646 --> 00:18:46.075 Der jetzt so aufgeschreckten Gutmenschen hat sich vor Corona um die Patienten auf den Intensivstationen Gedanken gemacht. Keiner um die täglich zweitausendsechshundert Menschen, die schon immer gestorben sind 00:18:46.033 --> 00:18:52.751 keiner kümmert sich um die circa fünfzig Toten, die täglich wegen resistenter Keime im Krankenhaus sterben. 00:18:53.641 --> 00:19:01.933 Eure ersten Minuten waren Mainstream, rückgradlos, pseudobetroffen und unreif. Bleibt beim Thema Netzpolitik 00:19:01.831 --> 00:19:09.150 da kennt ihr euch aus und für dieses Wissen schätzen wir euch. Euer Pseudo Gutmenschentum legt bitte vor 00:19:08.946 --> 00:19:17.683 Aufnahme beiseite oder macht vorher einen Podcast, wo ihr diese Themen behandelt. Verseucht aber bitte den LNP-Podcast nicht. 00:19:18.128 --> 00:19:20.399 Themenfremder Meinung, 00:19:20.423 --> 00:19:28.475 Also jetzt muss ich kurz dazu sagen, ne? Der Tim macht ja schon extra ein pseudo Gutmenschentum Podcast, zur Pandemie mit Pavel. 00:19:28.313 --> 00:19:35.433 Aber sowas von Pseudo. 00:19:30.663 --> 00:19:44.676 Ja. Also ich äh ich bin äh bin ein bisschen ähm überrascht. Tim, du wolltest da noch was zu sagen? 00:19:46.286 --> 00:19:53.929 Also Themen fremd, nehmen wir doch erstmal dieses Wort raus. 00:19:54.543 --> 00:20:07.985 Themenfremd, was ist denn Themenfremd? Also wer der Meinung ist oder überhaupt den Eindruck gewonnen hat hier in den letzten Jahren, dass äh das Inhaltsspektrum, dieses Podcast durch zwei Worte Logbuch und Netzpolitik im Titel 00:20:07.931 --> 00:20:17.455 ausreichend und umfänglich und abschließend beschrieben ist, hat vermutlich nie richtig zugehört. Wir setzen hier Themen. 00:20:17.900 --> 00:20:22.250 Nach Gussow, nach Gefühl, nach 00:20:22.215 --> 00:20:28.884 Bauch nach Sachlage vor Ort und nachdem, was unserer Auffassung nach thematisiert gehört 00:20:28.830 --> 00:20:41.449 Warum sollten wir sonst einen Podcast machen, wenn wir nicht äh versuchen, diesem Drängen nachzugeben. Netzpolitik ist sicherlich eine wichtige Klammer, aber das ist an sich schon mal auch ein sehr weites Feld. Und natürlich, 00:20:41.486 --> 00:20:47.632 kümmern wir uns auch in dem Zusammenhang um die Gesellschaft, weil das ist das, was Politik umfasst, 00:20:47.723 --> 00:20:52.758 Politik ist die Gesellschaft. Und das, was in der Gesellschaft passiert, sind politische 00:20:52.639 --> 00:21:02.445 Debatten sind politische Vorgänge, sind politische Diskurse und sind äh von daher auch wichtig für alles. Es ist wichtig für 00:21:02.295 --> 00:21:15.274 die Entscheidung darüber, mit welchen Gesetzen wir auch mit netzpolitischen Gesetzen wir diesen äh gesellschaftlichen Diskurs begleiten müssen oder auch nicht sollten. 00:21:15.160 --> 00:21:17.431 Und so weiter und sofort. 00:21:17.907 --> 00:21:26.956 Von irgendetwas anzunehmen, es wäre hier Themen fremd, wenn wir es doch eigentlich hier auch äh aus gutem Grund in den Mittelpunkt ziehen. 00:21:27.371 --> 00:21:32.100 Sieht einfach nicht, was dieser Podcast ist. 00:21:34.077 --> 00:21:40.482 Ansonsten weiß ich nicht so recht, worüber ich mich äh sonst zuerst noch ähm aufregen soll in diesem Zusammenhang. 00:21:40.194 --> 00:21:50.061 Würde inhaltlich dem Kommentar noch entgegnen, äh wenn jeden Tag zweitausendsechshundert Menschen schon immer äh sterben? Ja, ich übernehme die Zahlen jetzt einfach mal so 00:21:50.043 --> 00:21:58.708 Ja, ist das eine konstante und die Menschen sterben halt irgendwann, also auch ich werde irgendwann sterben, sehr äh unkomfortabler Gedanke, ja? 00:21:59.291 --> 00:22:12.144 An Alter. So, jetzt nimmst du aber hier das Beispiel, wer kümmert sich um die circa fünfzig Toten, die täglich wegen resistenter Keime im Krankenhaus sterben? Auch das ein Problem, haben wir auch kürzlich sogar drüber gesprochen. Ähm wenn 00:22:12.000 --> 00:22:21.482 diese Anzahl der fünfzig Toten plötzlich exponentiell ansteigen würde, dann wüsstest du, wie viele Leute sich darum kümmern würden 00:22:21.374 --> 00:22:31.703 ja? Das ist das, warum man sich hier gerade äh Gedanken macht und lieber Dictator, das kannst du dir in Indien anschauen. Ähm zur Zeit äh das kannst du dir 00:22:31.566 --> 00:22:40.357 aber auch in ähm anderen Ländern anschauen, die an die Grenzen der medizinischen Versorgungsmöglichkeiten kommen. 00:22:40.327 --> 00:22:47.526 Tatsächlich ist es so, würde die Anzahl der Coronatoten bei dreihundert konstant bleiben, 00:22:47.874 --> 00:22:55.433 Ähm hast du, könntest du dein Argument bringen? Wir erleben aber gerade in einer Gesellschaft, in der wir, 00:22:55.536 --> 00:23:02.224 unglaublich aufpassen müssen in einer Situation, in der wir unglaublich aufpassen müssen, dass sich an dieser Zahl nichts, 00:23:02.386 --> 00:23:11.574 massiv exponentiell ändert. Und das ist der Kern der ganzen Gesellschaftlichen Debatte, den hättest du hier noch irgendwo mit würdigen müssen. 00:23:11.802 --> 00:23:15.087 Ich will auch nochmal dadrauf hinweisen, dass wir keine Pseudo Gutmenschen sind. 00:23:14.987 --> 00:23:16.700 Nein, wir sind richtige Gutmenschen. 00:23:16.600 --> 00:23:21.687 Sind richtige, richtige, voll ausgewachsene äh geprüfte Gutmenschen. 00:23:21.525 --> 00:23:26.867 Ja. Ja. Ja. Und wir machen den ganzen Tag nichts anderes als gegen Schlechtmenschen kämpfen. 00:23:26.855 --> 00:23:30.226 So sieht's aus. Und das machen wir sogar ganz gut. 00:23:31.074 --> 00:23:36.734 Wahrscheinlich. Ewo. 00:23:37.251 --> 00:23:41.595 Sagte dann, ich könnte, na, ich gehe da jetzt nicht mehr drauf ein. Evo, ähm hallo. 00:23:42.124 --> 00:23:50.975 Bei Heise heute noch ein interessanter Artikel zur CWA Umfrage digitaler Impfnachweis macht Corona-Warn-App attraktiver, 00:23:51.168 --> 00:24:02.855 So, ich ähm möchte den jetzt also, weil der Link so tatsächlich ähm auf diesem Weg kam und ist ja wirklich spannend, ne? Das das finde ich jetzt wirklich auch, ich kann mir nicht, also ich, 00:24:03.162 --> 00:24:12.602 Finde es wirklich überraschend ähm äh ich zitiere aus dem verlinkten Artikel, ein digitaler Impfnachweis dürfte laut dem Verband Eco, der die Umfrage gemacht hat. 00:24:13.546 --> 00:24:19.350 Zusätzlich zum gelben WHO Impfpass aus Papier. Insgesamt vielen Menschen entgegenkommen 00:24:19.230 --> 00:24:29.752 wie eine zweite repräsentative Befragung unter eintausenddrei Menschen in Deutschland ab sechzehn Jahren im Februar ergeben habe. Einundfünfzig Prozent der Teilnehmer wussten demnach spontan 00:24:29.740 --> 00:24:36.518 nicht, wo sich ihr entsprechendes Dokument befindet. Achtundvierzig Prozent vielergegen sofort ein Wurst liegt. Ähm, 00:24:36.651 --> 00:24:41.325 Einige hatten den Impfpass verloren und daraus. 00:24:42.173 --> 00:24:46.944 Sehen sie äh oder daraus leiten sie ab, dass Menschen. 00:24:48.116 --> 00:25:02.838 Offenbar sagen, sie hätten gerne einen digitalen Impfausweis. Ich, wie gesagt, bleibe dabei. Ich bin mir nicht sicher, ob denen klar ist, was es bedeutet, wenn sie den halt noch nicht haben. Aber ähm gleichzeitig sehe ich auch, 00:25:02.994 --> 00:25:08.823 vor ein paar Wochen auch mit Thomas da mal drüber gesprochen ähm. 00:25:10.488 --> 00:25:19.056 Dass ich dass ich nun tatsächlich auch in Deutschland, heute haben wir, glaube ich, zum ersten Mal eine Millionen geimpft, Menschen am Tag, wenn ich das richtig gesehen habe 00:25:19.015 --> 00:25:26.844 Das heißt, ähm wenn man jetzt überlegt, wie schnell Deutschland so etwas gebastelt und ausgerollt kriegt, kann es tatsächlich sein, dass wir 00:25:26.688 --> 00:25:33.135 an den Punkt kommen, dass die Impfzahlen stagnieren oder sinken, weil wir nicht mehr genug Impfige finden, 00:25:33.154 --> 00:25:39.685 und da hatte Thomas ja schon auch das Argument gebracht, dass dann quasi ähm 00:25:39.638 --> 00:25:48.435 dass in Aussichtsstellen von Lockerungen beziehungsweise Privilegien, wie ich es nenne, für Geimpfte ähm weitere, 00:25:48.477 --> 00:26:01.228 ungeimpfte motivieren könnte, ähm sich vielleicht doch mal kurz in den Arm stechen zu lassen und sich so ungefähr die größte Errungenschaft der Menschheit äh injizieren zu lassen. 00:26:01.312 --> 00:26:03.884 Nämlich den Chip von Bill Gates. 00:26:04.155 --> 00:26:09.929 Genau. Nein, ich ich nehme den von. Ähm wie heißt der? Tim Apple. 00:26:09.635 --> 00:26:12.860 Echt. 00:26:12.706 --> 00:26:17.969 So dann außerdem hat Evo noch äh darauf hingewiesen, dass. 00:26:18.817 --> 00:26:26.929 Unsere Freunde von PreTex. Äh die ersten waren offenbar die den CWA-Check in mit eingebaut haben. 00:26:26.887 --> 00:26:34.230 Also die ist in in die App haben sie die äh Event-Check-Infunktion für die CWA, 00:26:34.482 --> 00:26:48.615 äh mit eingebaut, kann für jede Veranstaltung automatisch ein Corona-Warn-App kompatiblen QR-Code generieren. Je nach typischem Besuchsverhalten kann sich dieser entweder täglich ändern oder zu jedem Input hinterlegten 00:26:48.502 --> 00:26:49.757 Zeitslot. 00:26:49.457 --> 00:26:50.893 Du 00:26:50.917 --> 00:26:55.748 Kann ausgedruckt werden oder zum Beispiel auf einem Monitor im Eingangsbereich angezeigt werden. 00:26:55.622 --> 00:27:02.520 Genau, du solltest noch kurz erwähnen, was äh ist, also Pritic ist so eine Open-Source äh Software, die, 00:27:02.665 --> 00:27:16.203 auch ähm kommerziell betrieben wird, aber komplett äh oder fast komplett äh auch Open Source verfügbar ist, kann man sich also auch selber äh einfach äh nehmen, selber installieren und kostenlos betreiben, um so äh Event 00:27:16.149 --> 00:27:23.660 äh Systeme, Zugangssysteme und so weiter damit äh zu machen, funktioniert super, haben wir auch schon mal äh benutzt für unsere Veranstaltung hier. 00:27:24.105 --> 00:27:27.536 Immer benutzt bei allen Veranstaltungen haben wir das benutzt. 00:27:27.458 --> 00:27:29.459 Genau und ähm 00:27:29.453 --> 00:27:44.247 Ja und das äh zeigt auch schön, was so ein guter Standard ein ordentlich gemachte äh Methode da bewirken kann. Es ist halt einfach dokumentiert. Man kann einfach so einen Code äh generieren, der dann automatisch mit dieser CBA kompatibel ist 00:27:44.182 --> 00:27:48.141 und das ist irgendwie eine ganz gute ganz gute Geschichte. 00:27:49.259 --> 00:28:01.043 Ist auch schön, dass sie das gemacht haben. Ähm Tim, an der Stelle könnte man noch empfehlen. Es ist doch nicht allzu lange her, dass du den Rami in der Freakshow hattest, wie ihr den Rami in der hattet. 00:28:01.644 --> 00:28:04.678 Äh sollten wir in den in den verlinken. 00:28:04.985 --> 00:28:16.768 Genau, da haben wir sehr ausführlich und lange darüber äh gesprochen, nicht nur, aber sehr viele auch und ja, das war eine ganz gute Sendung. Zweihundertvierundfünfzig Chatroulette Business Edition heißt die. 00:28:19.094 --> 00:28:27.783 Okay, dann schrieb äh noch Peter Pool. Ähm wie Linus Neumann von dem Grundrechtsgelaber, 00:28:28.138 --> 00:28:38.137 von Heribert Brantel spricht gefällt mir nicht. Über Grundrechte labert man nicht, auch ein Heribert brannte nicht, die Aussage empfinde ich als ungehörig. 00:28:38.462 --> 00:28:47.817 Dem würde ich entgegnen. Gelaber wird ja nicht aufgrund des Themas zum Gelaber, 00:28:48.184 --> 00:28:54.007 sondern aufgrund seiner Qualität. Und das ist auch das, was ich gesagt habe, dass äh Heribert Brantel 00:28:53.971 --> 00:29:05.093 da seiner eigenen Qualität, hinter seiner eigenen Qualität und Möglichkeit zurückbleibt. Nur weil das Thema Grundrechte sind, ist ja nicht automatisch die Qualität der Argumentation gesichert, 00:29:05.304 --> 00:29:14.450 Also wir sprechen ja zum Beispiel, glaube ich, in jeder Folge über Grundrechte und ich hoffe, es ist in der Regel kein Gelaber ist. Also, ob etwas Gelaber ist oder nicht, ist vom Inhalt unabhängig. 00:29:14.564 --> 00:29:20.447 Heribert Brannte, das war mein Vorwurf. Labert tatsächlich größtenteils einfach nur so vor sich hin, 00:29:20.567 --> 00:29:28.835 ohne eben die seinem Niveau und seinem Intellekt angemessenen Gegenvorschläge ähm zu seinen eigenen Kritikpunkten zu etablieren. 00:29:29.316 --> 00:29:35.872 Also er sagt, das ist eine Grundrechtseinschränkung. Ja, das wissen wir. Ne, aber die Frage ist ja, 00:29:36.173 --> 00:29:42.566 Was ist die Alternative? Wie kommen wir mit weniger Einschränkungen zum Ziel? Und das sind zum Beispiel, wenn ich das ganz kurz arbeiten darf 00:29:42.422 --> 00:29:57.811 so Debatten, die wir hier insbesondere im Bereich Daten sammeln und so weiterführen, dass wir sagen, okay, was ist das Ziel? Wie können wir's erreichen? Wie können wir so wenig wie möglich auf den Weg dorthin kaputt schlagen? Und genau das ist die gleiche Frage, muss sich Heribert Brannte 00:29:57.631 --> 00:30:06.356 auch stellen, wenn er und es wenn er die ähm ähm gesellschaftlichen Sachverhalte kritisiert, die er kritisiert und ich 00:30:06.344 --> 00:30:09.829 sitze da und höre ihn und denke mir, so und jetzt 00:30:09.637 --> 00:30:21.691 komm, jetzt sag eben, wie man's hätte besser machen können und das bleibt ihm immer weg. Er sagt nur, das ist eine Grundrechtsanstalt. Das ist eine Grundrechtseinschränkung. Wie so ein Querdenker, der verhaftet wird. Ja, ist eine Schreckung. Ja, ist es, ist es tatsächlich? 00:30:21.763 --> 00:30:30.140 Aber es ist halt eine, wo dran steht, dass man das jetzt gerade darf. Und äh das das laste ich Heribert Brantel an, dass er nicht 00:30:30.098 --> 00:30:39.177 mit all seinen Ressourcen hier seinem Argument einfach die Stärke gibt, zu sagen, so und so hätte man's besser machen können und deswegen ist das Mist. Und, 00:30:39.352 --> 00:30:48.540 der muss sich zum Beispiel mal loben oder mal als Beispiel nennen, äh die Gesellschaft für Freiheitsrechte, die wehrt sich gerade gegen die Ausgangssperren. 00:30:48.979 --> 00:30:58.941 So, ähm äh kann man lange drüber diskutieren, aber eine Ausgangssperre ganz klar äh Grundrechtseinschränkungen und die sagen nämlich hier so. 00:30:59.482 --> 00:31:09.151 Die sind unverhältnismäßig, weil sie nicht auf einem schlüssigen Gesamtkonzept beruhen und weil man im Zweifelsfall andere mildere Mittel hätte. 00:31:09.085 --> 00:31:19.709 So und die benennen sie dann auch und dann haben sie Verfassungsbeschwerde und ja, ich halt, ich rechne der als als juristischer Laie irgendwie relativ gute Chancen aus. Immerhin, 00:31:19.979 --> 00:31:26.583 tragen sie eine Argumentation vor, äh die, die, die, der ich folgen kann und die vertretbar ist und die eben auch 00:31:26.493 --> 00:31:32.856 über Alternativen argumentiert. Und das äh macht Heribert Brannte leider zu wenig. 00:31:36.462 --> 00:31:48.817 Das wäre so ein bisschen Feedback äh zu dieser Folge gab es sehr viel Feedback, sehr viel Kommentare und Diskussionen auch zu den äh Schauspielern. Wer sich daran beteiligen möchte, kann das gerne noch tun, 00:31:48.955 --> 00:31:57.428 Wer das nicht mehr machen möchte, äh kann dieser Folge was anderes kommentieren. So Tim. 00:31:59.249 --> 00:32:10.371 Ja, dann haben wir noch eine eine traurige Nachricht, wie ich finde und das wollte ich an dieser Stelle aber auch noch mal kurz äh erwähnen oder nicht unerwähnt lassen. Und zwar ist gestorben und zwar, 00:32:10.498 --> 00:32:17.906 und mag vielleicht vielen von euch erstmal nichts sagen. 00:32:18.388 --> 00:32:28.518 Allerdings ist er so in der Hackerszene, Hackerkultur und zwar weltweit. Extrem bekannt, weil er einfach ähm einer dieser, 00:32:28.783 --> 00:32:31.595 schillernden Beispiele, 00:32:31.692 --> 00:32:42.664 ist für so diese besondere Großartigkeit, die einfach äh meiner Auffassung nach in dieser Szene oft zu finden ist. Also jemand, der einfach technisch extrem kompetent ist 00:32:42.526 --> 00:32:50.926 insbesondere äh im Bereich DNS, zu denen Koryphäen gehörte und glaube, sogar irgendwie äh maßgeblich bei. 00:32:51.341 --> 00:32:52.747 Der Entwicklung des Ganzen. 00:32:52.447 --> 00:32:54.604 Maßgebliche Schwachstellen. Ja. 00:32:54.304 --> 00:33:05.084 Und Krypto DNS und so weiter. Also diese ganze äh Technologie extrem vorangebracht hat, also da bahnbrechende äh Sachen gemacht hat, aber einfach auch ein unfassbarer, 00:33:05.210 --> 00:33:08.581 Entertainer äh war. Er war. 00:33:08.413 --> 00:33:10.053 Großartiger Vortragen da ja. 00:33:09.753 --> 00:33:15.588 Großartiger Vortrag, er war mehrere Male auf dem Chaos Communication Kongress, hat den Kongress auch sehr gemocht. 00:33:16.002 --> 00:33:26.500 Auch wenn er natürlich so Blackhead und in USA halt vor allem der äh einer der Stars war, aber eben auch oft zu uns gekommen ist und dort immer wieder ganz hervorragende Vorträge gemacht hat. 00:33:27.846 --> 00:33:30.880 Hast du wahrscheinlich auch gesehen Linus, ne? 00:33:31.200 --> 00:33:43.025 Dass er gestorben ist, habe ich gesehen und ich habe auch Vorträge von ihm gesehen. Ich glaube, der Letzte, den ich gesehen habe, war auf dem achtundzwanzig C drei. Ich bin mir nicht sicher, ob er danach überhaupt noch mal bei uns war. 00:33:44.041 --> 00:33:52.195 Ähm zweitausendfünfundzwanzig C drei achtundzwanzig C drei. 00:33:53.487 --> 00:33:59.700 Äh ja, das kann der letzte gewesen sein, wo er bei uns war, genau. Mhm. Black Ops of TCP. 00:33:59.484 --> 00:34:04.956 Ich glaube nicht, dass er in Hamburg war oder leiht sich. 00:34:04.856 --> 00:34:05.871 Glaube ich auch nicht. 00:34:05.771 --> 00:34:09.290 Ja. Gucke gerade noch nur. 00:34:09.766 --> 00:34:13.401 Was der Grund ist, weiß ich nicht. Auf jeden Fall äh in, in, in. 00:34:13.221 --> 00:34:15.744 Wenn man aus Media CZUS. 00:34:15.528 --> 00:34:27.065 Findet man nur achtundzwanzig C drei als als spätestes Ding. Aber diese alten Vorträge sind äh nach wie vor sehr unterhaltsam anzuschauen. Man merkt einfach, was er für eine goldene Gabe hatte, 00:34:27.228 --> 00:34:40.604 über seine Themen zu reden, also vor allem sehr sehr unterhaltsam, also lustig, schwungvoll, gut erklärt, jedes Mal eine Show und totales Highlight. Ich habe ihn ähm dann auch mal gebeten, 00:34:40.941 --> 00:34:46.799 ähm und habe einen Podcast mit ihm gemacht, damals noch in meiner experimentellen, 00:34:47.046 --> 00:34:54.268 reine Chaos, Radio International, das ist so eine Serie von englischsprachigen Interviews, die ich gemacht habe, 00:34:54.473 --> 00:35:00.728 findet ihr nicht auf der Meterebene, ist noch auf Chaosradio CCC DE äh archiviert und eine Stunde ein Gespräch, 00:35:00.999 --> 00:35:05.902 äh ihm, wo man, glaube ich, ganz guten Einblick bekommt, wie er so denkt über, 00:35:06.053 --> 00:35:19.572 und überhaupt äh auch über den Kongress und so weiter und ja, also wenn ihr die Gelegenheit habt, euch äh auf diesem Weg nochmal mit ihm zu beschäftigen, macht das jetzt leider extrem früh gestorben, war jetzt zweiundvierzig, 00:35:19.375 --> 00:35:28.171 Komplikationen seiner Zuckerkrankheit und das hat ihn leider dahin gerafft. Sehr schade und äh ja. 00:35:30.299 --> 00:35:31.417 So ist es leider. 00:35:32.397 --> 00:35:40.472 Ja. Sehr traurig und ähm sollten wir in guter Erinnerung und als Vorbild behalten. 00:35:41.807 --> 00:35:50.580 Um euch gleich wieder auf Laune zu bringen, ist noch eine andere Story irgendwie ausgegraben, die die Story fand ich wirklich super. Und zwar gab's 00:35:50.472 --> 00:36:00.062 eine Frau in äh Texas, die hat irgendwie geheiratet, woraufhin sich ihr Name geändert hat und dann ist sie irgendwie zum Amt gegangen, hat gesagt, so, Jörg, bitte mach mal den neuen Namen bitte am Führerschein äh eintragen, 00:36:00.411 --> 00:36:08.919 immer so bürokratische Prozesse nach sich zieht, da stellt sie sich raus, dass gegen sie eine vorliegt und zwar schon seit einundzwanzig Jahren. 00:36:09.118 --> 00:36:14.363 Wovon sie keine Ahnung hatte, aber in dem Moment kam's irgendwie raus. 00:36:14.965 --> 00:36:26.682 Und äh auf die Frage, warum denn bitte äh äh das? Und worum's denn davon nichts äh wüsste. Ja, sie hätte eine Videokassette ausgedient bei einer Videothek, so eine VHS-Kassette und nicht wieder zurückgebracht. 00:36:26.712 --> 00:36:30.299 Und daraufhin ist wohl gegen sie Anzeige äh erstattet worden. 00:36:30.750 --> 00:36:40.569 Weil irgendwie eine Folge von äh Sabrina The Teenatwitch äh sozusagen nicht wieder zurückkam. Diese Videothek gibt's natürlich nicht mehr, weil, 00:36:40.731 --> 00:36:49.913 Gibt keine Videotheken äh mehr, also zumindest nicht in USA. Hier gibt's komischerweise noch welche. Ich habe ich habe hier um die Ecke tatsächlich doch so eine Videothek und frag mich immer wieder, was. 00:36:50.400 --> 00:37:04.539 Warum, wie? Egal, ne? Und dann, na ja, dann kam also diese ganze Story raus und meinte, ja, das hätte sich auch irgendwie schon gewundert, warum sie so in den letzten Jahren immer äh häufiger von ihren Jobs einfach so gekündigt wurde und nie so genau wusste, warum eigentlich. 00:37:04.335 --> 00:37:05.993 Oh Mann. 00:37:05.693 --> 00:37:09.142 Und das ist halt so eine Story, ähm. 00:37:09.557 --> 00:37:23.251 Also sie meinte so die wüsste gar nichts von dieser Videokassette und das was weiß ich, haben vielleicht ihre Kinder ausgeliehen oder keine Ahnung. Äh das wird wahrscheinlich nie geklärt werden, weil wie gesagt, diese Video äh Theke Kette überhaupt nicht mehr gibt, war wahrscheinlich 00:37:23.161 --> 00:37:24.916 weiß nicht ganz genau, 00:37:25.067 --> 00:37:39.205 Und ähm trotz alledem sind halt diese Records da, worum's nie wirklich jetzt zu einer Verhaftung kam. Weiß ich nicht, aber die Unternehmen, die sie beschäftigt haben, die konnten dann halt solche Backgroundchecks machen und kriegten dann halt irgendwie so eine Meldung mit so, ja, hier und so weiter, 00:37:39.518 --> 00:37:47.528 diese halbautomatisierten Human Resource Departments wahrscheinlich einfach gesagt haben, die Frau sowieso. 00:37:48.033 --> 00:37:54.324 Nicht, dass ihr irgendjemand sagt, warum. Hm? 00:37:54.505 --> 00:38:07.063 Fand ich mal wieder eine sehr bemerkenswerte Story, die äh schön zeigt, was so The Power of Data im Hintergrund ist und Auskunftssysteme, die nicht äh öffentlich und transparent agieren oder der notwendigen Kontrolle 00:38:06.811 --> 00:38:11.660 unterliegen oder zumindest regelmäßig immer mal wieder geordnet werden oder, 00:38:11.793 --> 00:38:22.946 auch die die Inhalte überprüft werden, ob sie überhaupt stimmen. Und wie die Polizei jemanden einundzwanzig Jahre lang suchen könnte, wahrscheinlich problemlos aufzufinden ist, ist mir dann nochmal ein ganz anderes Rätsel, 00:38:23.126 --> 00:38:26.647 Also mal schön aufpassen, immer schön Videokassetten zurückbringen, ihr wisst Bescheid. 00:38:26.347 --> 00:38:38.304 Ja. Also, ich meine, wie die wird auch jetzt schwer zu bekommen sein, ne, wenn sie die jetzt noch schuldet, also. 00:38:38.004 --> 00:38:44.306 Das Ding wurde mittlerweile dann aufgehoben. Das haben sie dann irgendwie eingetütet. 00:38:44.056 --> 00:38:45.678 Okay. 00:38:45.962 --> 00:38:52.792 Linus, wir haben schon so lange, so lange nicht mehr über die Luca-App gesprochen. Bestimmt schon eine Woche oder so. 00:38:50.468 --> 00:38:57.149 Ja, wir wir haben es ja beim letzten Mal schon gesagt, wir wollen zum letzten Mal drüber gesprochen haben. 00:38:57.180 --> 00:38:59.012 Ja, das wird, glaube ich, nix. 00:38:59.373 --> 00:39:08.020 Also es wird äh ich ich möchte wir machen heute nur eine Luca News zwei. Und ähm 00:39:07.954 --> 00:39:10.597 Ansonsten, aber die halten wir auch kurz 00:39:10.453 --> 00:39:25.031 Weil das Thema hängt mir, glaube ich, echt inzwischen einfach zum Halse raus und ich muss mir noch ein bisschen Motivation äh erhalten darüber zu sprechen, weil ich das am nächsten Mittwoch im Ausschuss Digitale Agenda des Bundestags nochmal machen muss. 00:39:26.035 --> 00:39:32.969 Ähm und heute ist aber erschienen. Das finde ich sehr bemerkenswert, eine 00:39:32.837 --> 00:39:46.568 gemeinsame Stellungnahme zur digitalen Kontaktverfolgung von siebenundsiebzig Professorinnen, Professorinnen und Mitgliedern der akademischen Forschung ähm. 00:39:47.500 --> 00:39:54.962 Die äh Luka kritisiert. Ja, ähm und das ich, 00:39:54.993 --> 00:40:06.975 ne, sie haben einfach mal gesagt, sie haben nämlich vor letztes Jahr, als es um die äh CWA-Debatte ging, einen offenen Brief an Regierungen geschrieben und äh appelliert Technologien zur digitalen 00:40:06.945 --> 00:40:16.703 Kontaktverfolgung, Verantwortung und zielgerichtet zu entwickeln, wurden Prinzipien gefordert, nämlich die Zweckbindung, 00:40:16.878 --> 00:40:22.273 Offenheit und Transparenz, die Freiwilligkeit und eine sinnvolle Risikoabwägung. 00:40:22.262 --> 00:40:33.444 Ja? Und sie sagen, attestieren auch der CWA, dass die größtenteils vorbildlich umgesetzt wurden. Bei der Zweckbindung geht's eben darum, ne, sollen nur diesem einen Zweck dienen 00:40:33.361 --> 00:40:42.800 und sollte dann eben auch äh sich im Prinzip erledigt haben. Das hatte ich ja auch gesagt, die Corona-Warn-App ist im Prinzip gebaut zum Aussterben, 00:40:42.879 --> 00:40:49.945 ja? Ähm einigen von euch wird sicherlich auffallen, dass die euch auch regelmäßig dran erinnert oder euer, 00:40:49.994 --> 00:40:55.299 iPhone oder Android-Telefon erinnert euch daran, dass das noch aktiv ist und ob ihr es noch braucht 00:40:55.168 --> 00:41:05.208 und Apple und Google haben auch angekündigt, dass sie diese Notification Framework Funktionalität regional ausschalten werden, wenn man sie nicht mehr braucht, ne? Also 00:41:05.137 --> 00:41:13.176 keinerlei Möglichkeit für ein Geschäftsmodell nach der Pandemie äh Offenheit und äh Transparenz, ne, dass also äh. 00:41:13.531 --> 00:41:18.164 Eben zum Beispiel der die Akademie sich konstruktiv am Entwicklungsprozess 00:41:17.972 --> 00:41:26.228 beteiligen kann und den unabhängig begutachten kann, freiwillige Nutzung und Risikoabwägung. Das ist ja der der wichtige Punkt, den wir 00:41:26.060 --> 00:41:36.396 eben auch nennen, die Beurteilung des Nutzens und der Risiken einer Lösung müssen im Vorfeld unabhängig und öffentlich geprüft werden können. Und jetzt kommen Sie also zu dem Schluss, dass das bei der Luca-App, 00:41:36.516 --> 00:41:45.289 nicht der Fall ist. Keines dieser vier Prinzipien ist erfüllt. Ähm das bereits in vielen Bundesländern eingesetzte Lukas-System erfüllt keine dieser Prinzipien. 00:41:46.160 --> 00:41:51.394 Ähm und sie kommen zu dem Fazit, wir empfehlen eindringlich die 00:41:51.226 --> 00:42:07.084 Besinnung auf die umbenannten Prinzipien und deren Anwendung bei der Entwicklung digitaler Werkzeuge zur Kontaktnachverfolgung. Insbesondere sollte aus unserer Sicht keinen de facto Zwang zur Nutzung einer Lösung geben, die diese Prinzipien 00:42:06.982 --> 00:42:13.213 eklatant verletzt. Um das Thema Zwang, da werden sie wahrscheinlich um die Diskussion 00:42:13.051 --> 00:42:24.985 aus den Diskussionen gelernt haben, dass sie eben sagen, es ist ein de facto Zwang, wenn halt ne Länder so und so viel Geld investieren und in ihren Verordnungen drinstehen haben, macht das mal damit, dann ist es halt 00:42:24.979 --> 00:42:28.013 letztendlich etwas, was den Menschen keine andere 00:42:27.900 --> 00:42:40.590 informierte Wahl mehr übrig lässt. Ich fühle mich natürlich auch äh geehrt, dass sie die Stellungnahme des CCC unter ihren Referenzen haben, viele andere, äh die sie da auch drin haben und dann 00:42:40.489 --> 00:42:50.217 jetzt kommen wir mal dazu, die Erstunterzeichnenden, ne? Unter, das sind alles Leute mit Professoren bis auf einige wenige, wo ich sagen würde 00:42:50.127 --> 00:42:55.613 die sind wirklich auf dem besten Weg, diesen Professorin bei zu haben 00:42:55.493 --> 00:43:09.578 ja? Äh das ist sind einfach noch äh einfach dem Alter geschuldet, weil die paar Leute, die kriegen ja auch fast alle und da sind jetzt so ich ich lese jetzt mal nur so ein paar vor und ich weiß, da werden sich jetzt einige auch übergangen fühlen 00:43:09.560 --> 00:43:14.481 Wir reden hier von siebenundsiebzig Namen, die kann ich nicht alle nennen, ne? Aber vielleicht mal so die Affirdiation. 00:43:14.950 --> 00:43:20.635 Dort Professor Doktor Florian Alt, Universität der Bundeswehr München. Ähm 00:43:20.497 --> 00:43:34.426 Michael Backes, Sispa Helmholtz Center for Information Security ist der Leiter dort. Äh Markus Bläser Universität des Saarlandes, Erik Bonn Heinz Nicksdorf-Institut der Universität Potsdam. Universitätspotsdam, da gibt's ja auch das HPI, 00:43:35.171 --> 00:43:45.266 Institut sogar vom HPI gibt es Unterzeichnende, ja? Also das sind ja da kommen ja diese äh Leute her, ja? Ähm, 00:43:45.332 --> 00:43:58.336 Du liest hier äh Namen, ne, also sehr viel CISPA, das äh Gabi, Dreh Rodosek, äh äh Bundeswehruniversität, äh also dieses Forschungsinstitut Code Hannes Federer 00:43:58.174 --> 00:44:07.866 ja? Ähm das ist der, also hier in seiner Rolle als Professor an der Universität Hamburg, ist aber auch der ähm Präsident der Gesellschaft für Informatik 00:44:07.740 --> 00:44:17.655 ja? Also hier ist hast du wirklich alle. Äh seeadöses äh von der TÜD ähm also ich bitte, 00:44:17.655 --> 00:44:27.408 Tibor Yaga, bitte sehen Sie es mir nach, dass ich jetzt nicht alle benenne, aber ich kann auf jeden Fall sagen, wir fallen jetzt wirklich kaum Leute ein, ähm 00:44:27.318 --> 00:44:36.601 die das nicht unterzeichnet haben unter den ersten Unterzeichnenden und dann gibt's ja auch noch die weiteren Unterzeichnenden und da sind jetzt auch schon wieder dreihundert dazugekommen. 00:44:37.461 --> 00:44:42.340 Und so läuft das eben, ne? Also da da ist dann jetzt, bin ich auch relativ 00:44:42.304 --> 00:44:49.557 ist ja für mich auch eine persönliche Erleichterung so, weil es ja zwischendurch auch sehr ähm ja, 00:44:49.660 --> 00:45:03.726 bösartige Angriffe oder Vorwürfe von Seiten Culture for Life gegen den Chaos-Computerclub gab, ne, wir würden da irgendwie eine Partikularmeinung vertreten. Das sollte sich dann jetzt auch wirklich erledigt haben. Ne, also das ist, 00:45:04.111 --> 00:45:16.748 Ja, das äh kann man sich mal durchlesen, finde ich sehr spannend und ähm ich denke, da sollte man sich auch äh viel mehr drauf beziehen, als das bisher ähm ähm mediale Aufmerksamkeit bekommen hat. 00:45:18.142 --> 00:45:20.131 Ja, das ist schon ziemlich vernichtend. 00:45:20.690 --> 00:45:27.715 Ja, also das sind wirklich mal äh also da das das sind die das ist die akademische Forschung, 00:45:27.877 --> 00:45:33.333 der im Bereich der des Datenschutzes und der IT-Sicherheit und ähm, 00:45:33.490 --> 00:45:44.504 ich kann auch gewissermaßen verstehen, dass sie sich da so zu melden. Das ist ja, muss man ja auch sagen, ein seltener Schritt, dass sich die Akademier in so einer Zusammen, 00:45:44.535 --> 00:45:54.220 in so einer fortgeschrittenen Auseinandersetzung zu Wort meldet, insbesondere, wenn es jetzt um ein spezifisches Produkt geht, ne? Ähm die haben sich davor. 00:45:54.696 --> 00:46:02.357 Bei der Spezifikation gemeldet, als um die Corona-Warn-App ging, ne? Und es ist auch ein ähm. 00:46:02.784 --> 00:46:06.311 Einmaliger Vorgang, dass die halt so ignoriert wurden. 00:46:06.101 --> 00:46:08.991 Ich kann mich da an gar nichts erinnern, wo das schon mal stattgefunden hat. 00:46:08.901 --> 00:46:23.400 Ja ja doch, doch, doch, die haben, das hatte ich ja gerade. Also, ja, weil ich ja gerade schon gesagt, die haben ein äh damals gab es diese Debatte noch um zentral dezentral und da haben die sich genauso wie der CCC äh auch auch zu Wort gemeldet. Ganz klar, 00:46:23.696 --> 00:46:27.403 Ja, natürlich. Ist so. Und ähm. 00:46:27.818 --> 00:46:34.596 Ne, dass die natürlich ihre Prinzipien benennen und wofür unterhalten wir uns denn alle diese 00:46:34.374 --> 00:46:42.275 muss ich auch sagen, dass die andere Sache, die ich daran so spannend finde, dass dir da mal so einfällt so, ja man denkt immer so, hier in der Ruhruniversität 00:46:42.047 --> 00:46:52.563 Bochum, ne, da weiß man, das ist irgendwie da auch mehrere Professoren von der Ruhr Universität Bochum dabei. Das ist so eine der bekannten IT-Security, ne, da hast du Darmstadt, ähm, 00:46:52.786 --> 00:47:02.303 Torsten Holz natürlich eine Universität Bochum und so weiter. München, aber das ist dann auch mal siehst du, okay krass, wir haben vielleicht doch eigentlich in Deutschland so was wie eine, 00:47:02.688 --> 00:47:08.943 ähm wirklich respektable IT-Security-Community, 00:47:09.178 --> 00:47:16.142 die müssen da halt auch einfach mal alle so ein, so ein Brief unterschreiben, damit man die Namen mal alle hat. Ja, finde ich schon sehr ähm. 00:47:17.309 --> 00:47:21.118 Sehr beeindruckend und sehr schön. Kann auch verstehen, dass sich diese 00:47:21.112 --> 00:47:29.879 Millionen von Euro jedes Jahr, ne, aus öffentlichen Geldern ähm und äh Drittmitteln finanzierten 00:47:29.843 --> 00:47:43.291 öffentlichen Forschungseinrichtungen, dass sie dann eben auch sagen so, na ja, wäre schon schön, wenn wenn das, was das Wissen, was wir hier aufschreiben und die Forschung, die wir betreiben, vielleicht auch irgendwo, dass die Gesellschafter auch von partizipieren und profitieren können. 00:47:44.349 --> 00:47:52.515 Ja, insofern finde ich das eine naturgemäß sehr äh sehr bemerkenswert und äh sehr äh erfreulich. 00:47:53.273 --> 00:48:00.002 Dann gab es noch einen Fall, ich weiß nicht, hatten wir eigentlich Ralf Rottmann hier schon mal erwähnt, ja, ne? 00:48:00.219 --> 00:48:04.449 Ich glaube nicht ähm 00:48:04.378 --> 00:48:17.759 Auch neulich übrigens äh zu Gast. Da ging's aber um was ganz anderes. Ähm nein, aber Ralf äh hat auf jeden Fall auch eine Menge Spaß mit der Luca-App in den letzten 00:48:17.628 --> 00:48:27.206 Wochen, das kann man nicht anders sagen, hat sich da aus verschiedenen Gründen das Thema ganz gut reingebissen und äh ja, bleibt dran. 00:48:27.789 --> 00:48:34.230 Und findet auch immer wieder lustige Sachen raus, unter anderem, dass äh ja 00:48:34.200 --> 00:48:40.353 das das ist sozusagen diese App auch Verwendung, findet an Orten, wo es eigentlich gar nicht sein könnte. 00:48:41.297 --> 00:48:45.215 Der hat ein Brillengeschäft äh in Dortmund entdeckt, 00:48:45.257 --> 00:48:56.145 äh wo man wo die Kunden und Kunden und Kunden mit der Luca App einchecken müssen. Aber in Dortmund sind die Gesundheitsämter noch gar nicht an die App angeschlossen. 00:48:57.155 --> 00:49:06.463 Und ist natürlich dann hat er die angetwittert, hat gesagt, hier wie kommt ihr denn damit euer gesetzlichen Pflicht nach, diese äh Daten zu sammeln. 00:49:07.455 --> 00:49:16.444 Und das haben die dann irgendwie längere Zeit ignoriert und ähm dann passierte Folgendes, ähm. 00:49:16.853 --> 00:49:18.114 Er twitterte dann, 00:49:18.145 --> 00:49:32.830 Ja, also sie hätten's jetzt irgendwie endlich abgeschaltet, das könnte aber damit zu tun haben, dass er da äh jeden Tag fünfhundert Leute eingecheckt hat. Die, die dann nämlich manuell wieder auschecken müssen. Was ja bei der Luca App geht. Wir haben das ja äh äh 00:49:32.795 --> 00:49:33.426 genug, 00:49:33.516 --> 00:49:48.700 ich wiederhole das nur nochmal bevor es wieder heißt ja das geht beim Zettel auch, ja beim Zettel kannst du auch falsche Daten draufschreiben, weil du kannst nicht auf einen zentralen Zettel in der Mitte des Internets in jeder Location ein, alle möglichen Daten reinschreiben 00:49:48.533 --> 00:49:56.146 und ja, Ralf hat sich jetzt irgendwie auf Twitter halt dazu bekannt, dass es damit zu tun haben könnte. 00:49:57.216 --> 00:50:05.388 Dass er da halt äh viele hundert Leute jeweils eingecheckt hat. Darauf wurde er dann, 00:50:05.689 --> 00:50:14.263 von von dem ähm von Patrick Hennig ähm kommentiert 00:50:14.077 --> 00:50:23.204 Du bist halt so ein richtig starker Typ, Glückwunsch für deine tolle gesellschaftliche Verantwortung. Und da stellt man sich ja schon die Frage, ich meine, wo fängt denn die gesellschaftliche Verantwortung 00:50:22.983 --> 00:50:34.706 an, wenn ich einen Laden diese App benutzen lasse, dessen Gesundheitsamt noch gar nicht angeschlossen ist. Oder wenn Ralph Rottmann dann da hingeht und sagt, ich ich gehe mal hin und nochmal und nochmal und nochmal. Also, 00:50:34.707 --> 00:50:43.990 ich finde es ehrlich gesagt, das finde ich tatsächlich ein Problem, wenn die Luca-App-Locations mit dem falschen Glauben anwirbt, sie würden Daten sammeln, die ihr Gesundheitsamt entschlüsseln könnte 00:50:43.774 --> 00:50:52.667 Ähm ich möchte aber auch gleich dazu sagen, warum äh die Luca-App das macht oder machen kann, 00:50:52.686 --> 00:51:05.400 Oder meint, machen zu können, das ist nämlich, weil die natürlich theoretisch, Gesundheitsämter nachher anschließen können und ähm denen quasi äh den Key noch irgendwie zukommen lassen können 00:51:05.275 --> 00:51:13.164 der da vorher schon irgendwie wirkt, ja? Und ähm das ist natürlich auch das ist so typisches Start-up-Denken, ne. 00:51:13.207 --> 00:51:20.579 Voll geil, wenn wir doch schon Nachfrage bei den Kunden haben, lass uns doch den Druck auf die Locations nutzen, wenn die Locations mitmachen, lasst 00:51:20.375 --> 00:51:25.266 lass uns doch den Druck auf die Gesundheitsämter nutzen und so ähm 00:51:25.092 --> 00:51:37.200 man kann das System schneller wachsen, aber natürlich müsste man sicherstellen, dass das Versprechen, was dieser Check-In macht, natürlich dann auch eingehalten werden kann. Und sicherlich würden sie darauf entgegnen, dass sie den 00:51:37.015 --> 00:51:50.222 äh auch posthock einhalten können, wenn das Gesundheitsamt Dortmund endlich angeschlossen ist. Und ich würde entgegnen, ja, man sollte aber eigentlich, ehrlich gesagt, erst mit den Daten für das Gesundheitsamt sammeln. Anfangen, wenn das Gesundheitsamt die auch empfangen, 00:51:50.312 --> 00:51:52.031 vielleicht möchten die das ja auch nicht. 00:51:52.482 --> 00:51:54.879 Vielleicht ist das ja auch am Ende alles gar nicht so wichtig. 00:51:56.027 --> 00:52:07.684 Ja, vielleicht tatsächlich, ich das ist ja der andere Gag, äh ich würde ja immer sagen, das ist nicht so wichtig, weil das Gesundheitsamt für die Daten eh nicht haben, insofern könnte man auch sagen, der ist schon ganz okay so. 00:52:07.600 --> 00:52:17.335 Aber komm, lassen wir lassen wir diesen Luka. Wir haben was ganz anderes. In Rheinland-Pfalz Tim, wir haben ein riesen Problem in Rheinland-Pfalz, unsere Bitcoins sind weg. 00:52:17.125 --> 00:52:20.039 Unsere. 00:52:20.466 --> 00:52:24.834 Ja, äh also äh also die waren, die gehörten ja zumindest Rheinland-Pfalz. 00:52:24.576 --> 00:52:29.636 Du meinst die Kohle, die sie sozusagen beschlagnahmt haben? 00:52:29.443 --> 00:52:38.673 Ein ein ja genau, die ja, das ist das ist auch ähm das ist wirklich sehr schön, also ähm. 00:52:39.966 --> 00:52:43.102 Das Einmaleins in Sachen Bitcoins, 00:52:43.150 --> 00:52:53.443 ja? Also es gibt eine alte Weisheit, die hier zitiert wird. Äh also wenn dir nicht die Schlüsse gehören, sind es auch nicht deine, 00:52:53.660 --> 00:53:02.800 Coins, ja? Denn das Ganze, diese ganzen Bitcoins, das ist ja auch das das Faszinierende daran, dass es ergibt ja sehr viel mehr Leute, die mit Bitcoin 00:53:02.668 --> 00:53:10.629 Traden und Handeln und meinen damit reich werden zu können oder vielleicht auch damit reich geworden sind als Menschen, die wirklich verstehen, wie Bitcoin funktioniert 00:53:10.618 --> 00:53:17.648 und nur ein Bruchteil der Leute, die mit Bitcoins rumfuchteln, sind die, die wirklich wissen, wie es funktioniert. 00:53:18.646 --> 00:53:29.852 Und äh um es kurz zu machen, ne, also Krypto heißt das deshalb, weil man bestimmte Schlüsselmaterial braucht, um über seinen äh Wallet zu verfügen. Und, 00:53:30.063 --> 00:53:38.457 ähm wenn man diese Schlüsselmaterial hat, dann kann man über sein Geld verfügen und wenn man das Schlüsselmaterial nicht mehr hat, ähm dann kann man 00:53:38.338 --> 00:53:53.113 darüber nicht verfügen. Das ist ja der Grund, warum's dann so Leute gibt, die einen Kredit wollen, um eine Müllkippe zu kaufen, um ihre alte Bitcoin-Festplatte da drin zu finden, um die Daten wieder herzustellen und dann der reichste Mann der Welt zu sein. 00:53:53.096 --> 00:53:54.441 Ähm. 00:53:55.488 --> 00:53:57.133 Sonne, 00:53:57.308 --> 00:54:08.947 und äh jetzt hätte halt die Rheinland-Fälsche Rheinland-Pfälzische Justiz ein Bitcoin Wallet beschlagnahmt ähm von einem, 00:54:09.146 --> 00:54:15.004 Darknet äh Drogenmarktplatz namens Chemical Love und, 00:54:15.408 --> 00:54:19.283 da waren siebenhundertsiebenundfünfzig Bitcoins drauf, 00:54:19.331 --> 00:54:26.343 hier steht jetzt Tageskurs drei Komma sechs Millionen Euro. Dreiunddreißig Komma sechs Millionen Euro. 00:54:28.519 --> 00:54:29.805 Hätte ich jetzt mehr gedacht. 00:54:29.601 --> 00:54:31.355 Siebenhundertsiebenundfünfzig. 00:54:31.698 --> 00:54:33.296 Noch viel mehr sein, oder? 00:54:33.459 --> 00:54:38.043 Dreiunddreißig Komma zwei Millionen Euro sind das gerade so. 00:54:38.500 --> 00:54:49.995 Ah ja okay, dann haben die Angreifer jetzt schon wieder vierhundert vierhunderttausend Euro verloren durch Kursschwankungen. Okay, dreiunddreißig Millionen Euro, ist auf jeden Fall schon mal ganz amtlich. Ähm und da haben sie halt. 00:54:50.891 --> 00:55:05.721 Das Wallet ähm äh beschlagnahmt und das Wallet befand sich auf Hardware. Ja, und da ist aber jetzt nicht genau, also hier in dem Artikel ist nicht so genau beschrieben, wahrscheinlich also mit Hardware, meinen sie wahrscheinlich Computer. Und ähm. 00:55:07.284 --> 00:55:15.246 Die Justiz konnte aber nicht auf ihrem Bitcoinschatz zugreifen, denn das Volleyball Passwort geschützt verschlüsselt. 00:55:15.595 --> 00:55:22.264 Die haben dann versucht, das zu entschlüsseln und das aber fehlgeschlagen. So, jetzt. 00:55:22.926 --> 00:55:30.532 Ist halt die Frage, was ist so ein Wallet? Also ich würde jetzt davon ausgehen, ist ein letztendlich eine Datei 00:55:30.389 --> 00:55:44.443 Ne, man kann, es gibt auch sicherere Aufbewahrungsmöglichkeiten für Wallets, aber hier würde ich jetzt mal davon ausgehen, dass es eine Datei ist und solange das Wallet als Datei vorliegt und auch der Secret Kieder drin, als Datei vorliegt, dann 00:55:44.312 --> 00:55:49.581 besteht natürlich auch eine Möglichkeit das zu kopieren. 00:55:50.778 --> 00:55:56.341 Und äh diese verschlüsselte äh Wallet, 00:55:56.522 --> 00:56:07.464 nur weil du eine verschlüsselte Wallet heißt, hast, heißt das ja nicht, dass es nicht eine Kopie davon gibt oder irgendjemand anders in der Lage ist, das gleiche Schlüsselmaterial auch äh wieder herzustellen. 00:56:07.404 --> 00:56:15.180 Und das scheint hier passiert zu sein, denn von dieser Wallet, die sie da sich im Schrank liegen hatten, ähm wurden. 00:56:15.637 --> 00:56:22.961 Ähm jetzt Bitcoins transferiert ins in mehreren und jetzt sind sie halt weg. Also am ersten März, 00:56:23.106 --> 00:56:34.733 wurden zweihundertvierundsechzig Bitcoin wegtransferiert zwanzig siebzehn sogar schon. Erster März zwanzig siebzehn und Ende zwanzig neunzehn nochmal vierhundertneunundachtzig Bitcoin, 00:56:34.830 --> 00:56:42.293 Damit ist der größere Teil dieses Geldes eben weg. Es wird jetzt spekuliert, dass der 00:56:42.101 --> 00:56:55.771 verurteilte vielleicht eine terministische Wallet-Anwendung genutzt hat. Äh das ist das, dass du quasi einen kryptographischen aus dem du das wieder errechnen kannst. Da hast du eine Reihe, also 00:56:55.766 --> 00:57:03.397 eine emonische Passe, wo du einfach eine Reihe an Wörtern hast, die typischerweise durch so einen Bindestrich getrennt werden und 00:57:03.367 --> 00:57:06.479 Damit kannst du, den kannst du dir merken. 00:57:07.159 --> 00:57:21.196 Bist dauert ein bisschen, weil's viele Worte sind, aber es könnte jetzt zum Beispiel sein, dass dieser Verurteilte sich das gemerkt hat und ähm vielleicht diese Wörter einem irgendwie aus dem Gefängnis rausgeschmuggelt hat. Ähm. 00:57:22.728 --> 00:57:37.576 Kann auch, was weiß ich, ausgedruckt haben oder was auch immer. Auf jeden Fall, die Kohle ist jetzt abgewandert und der gute Mann hat natürlich auch eigentlich Prosable, die Nineability, allerdings, wenn ich das richtig verstehe, wurde der zu fünfzehn Jahren äh verurteilt, 00:57:37.913 --> 00:57:44.811 stellt sich also vielleicht auch für ihn die Frage wie der Bitcoin-Kurs dann ist. 00:57:45.322 --> 00:57:49.619 Na ja gut, ich meine kannst natürlich äh 00:57:49.487 --> 00:57:56.998 im Garten vergraben. So oder vergraben lassen von irgendjemand, aber ob er nach fünfzehn Jahren da noch äh die 00:57:56.782 --> 00:58:05.885 dieselben Leute antrifft, ist natürlich eine andere Frage. Aber es muss ja nicht diese Person sein. Es kann ja auch irgendjemand in der Justiz gewesen sein, der da mal so eine kleine äh Kopie angelegt hat. 00:58:06.216 --> 00:58:18.059 Äh ja, aber wie gesagt, also ich müsste jetzt mal ausrechnen, ob ähm dreiunddreißig Millionen, ja, kommt so ein bisschen drauf an, wie lange die Passphase ist, ne? 00:58:19.148 --> 00:58:22.210 Also für dreiunddreißig Millionen Euro würde ich mich richtig anstrengen. 00:58:22.567 --> 00:58:24.633 Ja, ja. 00:58:23.836 --> 00:58:33.845 Da kann ich mir einiges merken. Da da fragen sich die Kinder immer, wozu muss ich in der Schule lange Gedichte auswendig lernen? 00:58:35.546 --> 00:58:36.736 Dafür lohnt sich das. 00:58:36.490 --> 00:58:37.883 Dafür lohnt sich das. 00:58:38.689 --> 00:58:49.823 So, dann dann wurde wieder das ist aber nicht das einzige Geld, was wir verbraten haben. Was was vernichtet wurde. Das Geld ist ja, ist ja nicht vernichtet. Es ist ja nur woanders. 00:58:50.262 --> 00:58:59.522 Und äh die hundert Millionen US-Dollar an Investorenkapital, die in Augustus Intelligence versenkt wurden, sind auch weg, 00:58:59.793 --> 00:59:06.336 die haben sich verwandelt in zwei Millionen Dollar Schulden. Warum ist das interessant. 00:59:06.751 --> 00:59:21.461 Weil äh dass der Laden ist für den Philipp Abendtor der Bundestagsabgeordnete Philipp Amthor Lobbyarbeit gemacht hat. Äh und davon persönlich profitiert hat. Er hat ja dann seine Anteile, 00:59:21.468 --> 00:59:29.621 Ähm zurückgegeben, aber die sind jetzt auch äh nur in der Konkurrenzmasse, ne. 00:59:33.516 --> 00:59:35.408 Also am Tor als 00:59:35.276 --> 00:59:48.754 Lobbyist, was ja auch so witzig ist, ey, du bist Bundestagsabgeordneter und arbeitest nebenbei als Lobbyist. Das wird dann Lobbyismus genannt und nicht Korruption, ne. Das finde ich total witzig. Ähm auf jeden Fall 00:59:48.700 --> 00:59:51.128 dir der Laden ist pleite. 00:59:52.835 --> 01:00:02.509 Ist gut gelaufen, ne. Könnte man natürlich sagen, na ja, er durfte ja auch nicht mehr weiter lobbyieren, dann äh kann er es halt auch nicht funktionieren. Siehst du mal, was so ein Bundestagsabgeordneter wert sein kann? 01:00:02.227 --> 01:00:04.510 Oh je. 01:00:06.421 --> 01:00:14.389 Fand ich, finde ich auf jeden Fall, na ja, was hast du schon erwartet? Ich meine, natürlich, das war doch einfach nur, ich meine, die Bude hat jetzt, die wurde jetzt geplündert und fertig ist 01:00:14.185 --> 01:00:24.911 vor allem das war ja auch allen klar, das das war ja schon absehbar, ne, als dieses Thema groß war, wurde ja auch gesagt, so dieses Unternehmen hat kein Produkt, dieses Unternehmen hat einen Angestellten 01:00:24.701 --> 01:00:30.643 und äh und und im Briefkasten oder sowas, ne. Und keine Kunden. 01:00:31.047 --> 01:00:35.817 Nicht überall, wo Intelligenz draufsteht, ist auch Intelligenz drin. Das sollte man sich merken. 01:00:35.956 --> 01:00:37.542 Das ist richtig. 01:00:38.408 --> 01:00:47.289 So, dann können wir jetzt mal noch kurz ein Thema einleiten, was uns sicherlich die nächste Zeit ähm begleiten wird. Und zwar sind das so diese 01:00:47.247 --> 01:00:55.172 Ich würde sagen, allgemein Privacy-Kämpfe, die jetzt so in die nächste Runde gehen. 01:00:55.203 --> 01:01:00.767 Apple hat ja jetzt kürzlich ein relativ starke Kampfansage gegen, 01:01:00.930 --> 01:01:05.496 Tracking in Apps gemacht. Was war da denn genau los, Tim? 01:01:05.262 --> 01:01:08.939 Ja, es gibt jetzt ein Update für iOS, 01:01:08.982 --> 01:01:23.475 das Eiweiß vierzehn Punkt fünf Update, wo Apple, ein Feature freigeschaltet hat, was sie schon längere Zeit angekündigt haben. Ich glaube, das ist sogar von der letzten Developer Konferenz, also fast schon ein Jahr her. Ähm. 01:01:24.010 --> 01:01:29.677 App-Tracking, äh wie ist das noch gleich? AT, was gerade nicht genau sich. 01:01:29.377 --> 01:01:31.185 App-Tracking Transparency wahrscheinlich. 01:01:30.885 --> 01:01:45.372 Ja, genau, das war's. Und im Kern ist das das Ausschalten eines Features, äh was es Apps bisher erlaubt hat, so app-Übergreifend quasi Aktivität zusammenzutragen unter so einer Werbe-ID 01:01:45.331 --> 01:01:59.632 warum es das überhaupt jemals gegeben hat, ähm dass ich mal außen vor, aber umso besser, dass man's jetzt abschalten kann, äh wenn man das grundsätzlich ähm noch erlaubt, dann wird zumindest bei jeder App erstmal gefragt. 01:02:00.107 --> 01:02:09.132 Darf, aber man kann's auch so global ausschalten und das verhagelt so diversen Firmen im Smartphonebereich äh besonders auf diesem 01:02:09.079 --> 01:02:20.357 iPhone Markt, wo er sich einfach mehr Leute tummeln, die viel Geld ausgeben im Netz, so ein bisschen die die bisherige Strategie. Und grundsätzlich sieht man ja auch an anderen Stellen, 01:02:20.448 --> 01:02:30.170 das einfach äh in zunehmenden Maße einfach ein Verkaufsargument wird. Das ist einfach rüstet sich so langsam zu so einem gefragten, 01:02:30.260 --> 01:02:36.840 Leute achten dadrauf, die Awareness für die eigene Privatsphäre, die steigt, 01:02:37.201 --> 01:02:46.166 und so langsam sehen die Firmen, die halt ihr ganzes Business darauf basieren und das ist vor allem natürlich Facebook und und eben auch 01:02:46.028 --> 01:02:56.730 Google so ein bisschen die Fälle davon schwimmen und versuchen auch schon mal neue Technologien oder neue Ansätze äh in Stellung zu bringen, um halt so 01:02:56.592 --> 01:03:05.690 einer etwas äh restriktiveren Datenpolicy im Betriebssystem äh ein ja etwas entgegensetzen zu können. 01:03:06.297 --> 01:03:13.700 Hm, ich also es ist halt es, also ich wenn man mal jetzt irgendwie 01:03:13.604 --> 01:03:21.950 Privacy als als Markt äh Wert vorwegnimmt, kann man's natürlich auch einfach mal so ein 01:03:21.854 --> 01:03:27.917 Plattformkampf sehen, ne. Also Apple weiß einfach so, wir verkaufen 01:03:27.888 --> 01:03:41.323 Geräte zu so guten Preisen und wir äh brauchen dieses User-Tracking nicht, ne? Das macht tatsächlich so, dass sie das nicht ähm betreiben, dass sie halt auch vor allem wissen, so vor allem können wir das, 01:03:41.396 --> 01:03:44.730 die anderen Plattformen, die das so gut machen 01:03:44.593 --> 01:03:59.507 sehr sehr schön von unserer Plattform oder in diesen Bereich einhängen. Ähm das war ja sogar so, dass ich glaube, da hat Facebook doch sogar eine einseitige Anzeige geschaltet, dass das Apple jetzt das offene Web, 01:03:59.513 --> 01:04:01.670 äh killen würde mit. 01:04:01.376 --> 01:04:02.481 Ja ja. 01:04:02.391 --> 01:04:04.735 Und so, ne? 01:04:05.931 --> 01:04:14.079 Also das waren war ein riesiger Kampf und es kommt auch ein anderer an einer anderen Stelle gibt es so ein ähnliches, 01:04:14.151 --> 01:04:27.275 Problem und das ist so diese Party-Cookies. Da hat Apple nämlich also auch, das ist aber jetzt nicht irgendwie ein Kampf, den nur Apple voranbringt, ähm sondern auch sehr viele Browser Plug-Ins und die Browser werden da auch immer besser. Ähm, 01:04:27.468 --> 01:04:34.215 Aber Apple hat ja irgendwann angefangen zu sagen, hör mal, diese ganzen, alles, was wir fürn Tracking-Cookie halten, ähm, 01:04:34.324 --> 01:04:42.916 das werfen wir eh einfach nach einer Zeit wieder weg und randomisieren die einfach nach unserer Laune durcheinander. Und ähm das. 01:04:43.632 --> 01:04:53.702 Wenn ich mich nicht täusche, zur Folge, dass ich mit einem Apple Browser andauernd wieder dieses, ich möchte was weiß ich, Spiegel der Zeit online ohne Werbung sehen, 01:04:53.805 --> 01:05:00.926 Feld klicken muss. Was mit anderen Browsern glaube ich nicht so ist, aber das ist jetzt eine reine Spekulation. 01:05:00.860 --> 01:05:05.144 Schon sein, ich sehe das oft und ich benutze halt äh in der Regel Safari. 01:05:05.090 --> 01:05:09.723 Und will sagen, der Sir Party-Cookie, 01:05:10.114 --> 01:05:20.803 der stirbt. Und der führt war im Prinzip, du gehst auf eine Seite und die lädt außerdem noch Inhalte von einer anderen Seite und diese andere Seite gibt dir einen Cookie und wenn du die Seite, 01:05:20.864 --> 01:05:24.823 Wiedereingebunden hast in einer dritten Seite, ja 01:05:24.656 --> 01:05:42.622 dann erkennt die dich wieder, weil du dich nämlich automatisch mit dem Cookie wieder dort meldest. Cookies sind nichts anderes, als dass dir der Webserver sagt übrigens, ich gebe dir mal hier dieses Stück Information und wenn du das nächste Mal hier wieder antanzt mit deinem nächsten Rickfest, sendest du das bitte wieder mit 01:05:42.569 --> 01:05:55.506 Ist eine fundamental Basisfunktion ähm zum Beispiel damit so eine Seite auch unterscheiden kann, dass du eingeloggt bist, ne, wenn jetzt irgendwie der Tim sich im Backend von Logbuch Netzpolitik 01:05:55.404 --> 01:06:02.074 anmeldet, dann hat sein Browser einen Cookie. Und bei jedem Mal, wenn er sich dorthin verbindet. 01:06:03.024 --> 01:06:11.412 Sendet der Browser diesen Cookie mit und deswegen weiß die der der Server, ach guck mal hier, der Cookie, das ist der Tim 01:06:11.268 --> 01:06:21.495 der ist eingeloggt. Der darf jetzt hier zum Beispiel, ne, eine neue Episode veröffentlichen und ähm ich habe einen anderen Cookie und jemand, der nicht eingeloggt ist, hat keinen 01:06:21.483 --> 01:06:31.404 Und daran, also es ist eine Fundamentalfunktion, weil du aber diese Information immer wieder mitsendest, eignet sie sich eben auch enorm gut für Tracking. Und jetzt 01:06:31.326 --> 01:06:43.506 stirbt langsam, ne? Es wird in dem Browser irgendwie äh immer mehr zur Standardfunktion vielleicht äh einfach direkt wegzuwerfen. Es gibt eine Reihe an Plug-ins dagegen. 01:06:44.011 --> 01:06:49.509 Apple hat in ihre Browser schon Basisfunktionalitäten um die abzuschütteln und das ist. 01:06:50.099 --> 01:07:00.085 Ganz gut. Ja, dass das Cookie jetzt so langsam stirbt. Und gleichzeitig muss ich aber natürlich ähm, 01:07:00.350 --> 01:07:15.114 so ein Unternehmen wie Google überlegen, hm was ist denn eigentlich, wenn wir das nicht mehr haben? Und Google hatte früher äh gut reden, weil da konnten die eigentlich einfach alle Nutzer dadurch tracken und Nutzerinnen dadurch tracken, dass ja 01:07:14.952 --> 01:07:18.936 ähm Google der Anfang vom Internet ist. 01:07:19.549 --> 01:07:28.712 Und dann haben sie irgendwie solche äh Google Plus One und was nicht alles nur der Facebook Like Button und was nicht alles, ne? Und äh. 01:07:30.017 --> 01:07:41.464 Wenn die aber also Google vor allem wenn du halt da weg bist und eine Seite verlässt, dann ähm dann haben die halt irgendwie, sind die halt nicht so glücklich. Und jetzt haben sie sich überlegt, 01:07:41.843 --> 01:07:49.847 Ey, wir haben doch auch den den marktstärksten äh Browser. Lass uns doch mal überlegen, ob wir in denen ein Feature einbauen können. 01:07:51.055 --> 01:08:00.158 Dass ja nicht ganz so schlimm ist wie Cookies, nicht ganz so schlimm, wo wir argumentieren können, dass es ein bisschen besser und ähm, 01:08:00.309 --> 01:08:10.542 und dann können wir sagen, dann können wir im Prinzip sagen, dass wir den Cookie getötet haben für etwas, was was äh mehr Privacy Aware ist. Das scheint so ein bisschen das zu sein, 01:08:10.735 --> 01:08:15.511 ne? Was Google mit diesem Flock äh vorhat. Und, 01:08:15.740 --> 01:08:23.972 um das jetzt mal naiv zu oder so ein bisschen vereinfacht zu erklären, die Idee ist, dass sie das. 01:08:24.465 --> 01:08:32.457 Die Anonymisierung des Tracking oder nicht die Anonymisierung, aber sagen wir mal die die Unschärfe des Tracking. 01:08:33.599 --> 01:08:42.161 Auf dem auf der Browser in dem Browser schon machen, um dann nach draußen kein. 01:08:43.129 --> 01:08:56.529 Identity basiertes Tracking mehr notwendig zu haben. Also früher, ne, jeder, jede Nutzerin kriegt ihr eigenen Cookie und die Tracker äh wissen, was die Nutzerinnen macht und errechnen dadurch, was die wohl. 01:08:57.816 --> 01:08:59.215 Für Schuhe kaufen will. 01:09:04.377 --> 01:09:16.864 Ja und jetzt, also es ist, sie wollen ja keine Tracking-ID, sondern sie wollen schon, das muss man immerhin sagen. Also sie wollen ein etwas ähm ein etwas besseres Modell machen. Also am Anfang 01:09:16.780 --> 01:09:26.569 errechnest du ein Modell von. Also Kohorten sind einfach eine Reihe von Webbrowsern. 01:09:27.506 --> 01:09:36.591 Ähnliche ähm kürzliche Browsing Browser Histories haben. Also ein ähnliches Verhalten. Ne, also du. 01:09:37.103 --> 01:09:41.759 Du nimmst dir die du nimmst dir das Nutzerinnenverhalten von all deinen Browsern, 01:09:41.808 --> 01:09:54.805 analysierst das, clusterst das und sagst, aha, wer wer sind denn hier ähnliche, ne? Und dann kannst du dir unendlich viele Kohorten daraus bauen, das kannst du in so einem Modell frei bestimmen, sagst du, mach mir da bitte zwei draus, 01:09:55.028 --> 01:09:59.589 oder mach mir da so viele draus wie wir Nutzerinnen haben oder machen wir daraus halt hunderte, ne? 01:10:00.226 --> 01:10:07.712 Da machst du natürlich so ein so ein Sweetspot ähm vielleicht so lange, wie du die wie die Quorten für dich noch Sinn machen. Jetzt. 01:10:08.272 --> 01:10:20.368 Berechnet dein Browser auf deinem Gerät dieses Modell, also diese dieses Clustermodell und er rechnet für sich selber welcher Kohorte entspreche ich denn hier? 01:10:20.740 --> 01:10:23.781 Und ähm, 01:10:24.142 --> 01:10:33.335 dann sagt er dem einfach nur noch, ich bin übrigens aus der und der Cohorte. Statt zu sagen, ich bin die und die Person. Na, sie sagt, ich ähm, 01:10:33.450 --> 01:10:41.862 Und die kohorte ist natürlich etwas diffuser, ja, das da ist nicht jede einzelne Seite drauf, die du besucht hast. 01:10:42.511 --> 01:10:46.771 Oder draus erkennbar, aber du bist einer typisch einer, einer sehr, 01:10:47.115 --> 01:10:54.944 gleichen Gruppe zugeordnet. Und ähm entsprechend ähm wird dir, 01:10:55.047 --> 01:11:03.164 die Werbung für diese Zielgruppe angezeigt. Jetzt muss man dazu sagen, ne, die, die das Werbetracking machen, die haben ja auch diese Zielgruppen, 01:11:03.237 --> 01:11:14.431 und die Idee, also vom Ansatz ist es jetzt einfach so, die Zielgruppenberechnung erfolgt schon mal in deinem Browser, damit du nicht ganz so viele Informationen an die Tracker geben musst, damit die die Zielgruppenberechnung machen können. 01:11:16.733 --> 01:11:25.506 Das ist so vereinfacht erklärt was die vorhaben. So und jetzt könnte man natürlich sagen, ach, das ist ja schön, ne, gegenüber dem. 01:11:26.390 --> 01:11:40.901 Gegenüber dem dem Cookie-Tracking-Modell gibst du jetzt weniger Informationen an die Tracker ähm und und wirst so ein bisschen diffuser, ne? Du, du, du, du nimmst dir die Berechnung, zu welcher Gruppe du gehörst, schon mal ab. 01:11:43.227 --> 01:11:50.246 Und da richtet sich jetzt sehr viel ähm Gegenwind gegen. 01:11:50.715 --> 01:11:59.319 Von der IFF ähm von anderen Browserherstellern und äh Google ähm ja kriegt er. 01:11:59.764 --> 01:12:09.600 Mit dieser Entwicklung in Chrome äh durchaus einiges an Kontra. Richtet sich, glaube ich, auch dagegen, wenn ich das richtig verstanden habe. 01:12:09.300 --> 01:12:11.842 Hast du jetzt schon gesagt, wie es heißt? 01:12:11.542 --> 01:12:19.533 Nee, genau, Flock und äh Flock steht für Federated Learning of äh. 01:12:20.591 --> 01:12:28.247 Heißt es, wobei es ein bisschen schwierig zu übersetzen ist, finde ich, so vom Gefühl her ist es mehr so ein verteiltes. 01:12:28.770 --> 01:12:33.552 Ja äh verteilte Erkenntnisssammlung über Gruppen. 01:12:33.992 --> 01:12:43.341 Würde ich es mal nennen, ja, um so mal so ein bisschen besser verständlich zu machen. Korten ist halt so ein so ein Begriff auch aus der aus der Statistik, ne, oder. 01:12:42.260 --> 01:12:46.358 Ja, also mir ist der Begriff äh sehr bekannt. Ähm. 01:12:46.082 --> 01:12:51.580 Ja, kann ich mir vorstellen, aber es lese kein kein Begriff, den einiges täglich äh benutzt, ne. 01:12:52.031 --> 01:12:53.317 Geburtskohorte. 01:12:54.008 --> 01:12:55.516 Nutzt doch keiner. 01:12:56.087 --> 01:13:00.437 Ja, weil hast du nicht häufiger mit Geburtsgeburtsjahreskosten? 01:13:02.384 --> 01:13:04.437 Schulklasse. Schulklasse. 01:13:04.188 --> 01:13:13.057 Ich weiß nicht, ich glaube das letzte Mal, dass ich das Wort äh aktiv gehört habe, ist irgendwas mit Asterix oder so. Also. 01:13:13.471 --> 01:13:17.190 Wie auch immer, auf jeden Fall ist es so ihr. 01:13:17.701 --> 01:13:31.852 Ansatzinformationen zu gewinnen, wo Leute eigentlich keine Informationen rausgeben wollen, aber dann gibt's doch etwas. Und du identifizierst dich zwar jetzt nicht unbedingt individuell. 01:13:32.292 --> 01:13:39.076 Autoidentifizierst dich natürlich indirekt schon über deine Gruppe. Ja, also du 01:13:38.974 --> 01:13:48.924 Und das ist ja eigentlich auch ein Problem bei Privacy, wo wir immer sagen, na ja, okay, hier, ne, nur so dieses, na, ich habe nichts zu verbergen, selbst wenn du nichts zu verbergen hast 01:13:48.762 --> 01:13:58.142 dir können dann anhand weniger Merkmale kannst du schnell einer Gruppe zugeordnet werden und du weißt ja nicht, ob diese Gruppe unter Umständen auf irgendeine Art und Weise grade diskriminiert wird 01:13:57.950 --> 01:14:06.766 und dann fällst du da halt rein, ja? SCHUFA irgendwie, wohnst du in der falschen Straße, ne? Also den gibt's einfach genug Beispiele, 01:14:06.784 --> 01:14:11.873 und die technischen Ansätze, wie man quasi Informationen von Leuten gewinnt, 01:14:11.933 --> 01:14:22.515 über die man eigentlich keine Informationen gewinnen möchte oder darf, ja, da gibt's ja auch noch andere, also es gibt ja auch dieses Konzept der differential Privacy zum Beispiel. 01:14:22.834 --> 01:14:28.266 Was eher darauf passiert mit alle erzählen zwar irgendwas, aber alle Lügen 01:14:28.152 --> 01:14:36.282 auch regelmäßig auf eine bestimmte Art und Weise, die sich dann aber letzten Endes beim Einsammeln dieser Information wieder so, 01:14:36.289 --> 01:14:42.039 ausgleicht, dass du schon über die gesamte Gruppe eine relativ klare Aussage machen kannst, aber 01:14:41.853 --> 01:14:53.143 nicht sicher über irgendeine Gruppe oder ein einzelnes Individuum, irgendetwas Konkretes sagen könntest, weil die Information auch genauso gut falsch gewesen sein konnte. Sie sind halt nur in ihrer äh, 01:14:53.270 --> 01:15:04.861 Betrachtung über alles, kann man relativ klar wieder einschränken, was die richtige Gesamtinformation ist. Und das ist natürlich auch ein interessanter Ansatz, aber das ist nicht das, was ist. 01:15:05.162 --> 01:15:10.660 Also ich würde schon sagen, also stellt euch flock vor, wie die. 01:15:11.309 --> 01:15:25.442 Die Advertiser suchen nach Zielgruppen, ne, nicht und zwar natürlich sehr feinen Zielgruppen, Feingranulanzielgruppen, dafür gibt's auch genug Browser da draußen. Und du, die Idee ist, du berechnest deine Zielgruppe halt einfach schon mal vorher und sagst denen das. 01:15:25.544 --> 01:15:29.011 Ne? Und damit ist es ein sinnvoller. 01:15:29.841 --> 01:15:36.931 Eine eine sinnvolle Verteidigung oder eine sinnvolle Abschaffung von individualisiertem Profiling, 01:15:37.167 --> 01:15:51.551 Und wenn du in einer Welt lebst, in der du sagst, individuell individualisiertes Profiling finde ich eine Katastrophe, aber zielgruppengerichtete Werbung finde ich super und ich empfinde es als eine großartige Idee, das in meinem Browser. 01:15:52.153 --> 01:16:01.773 Ein zielgruppenberechnungstool schon mal drin ist, um den Trackern die Arbeit abzunehmen, dann könnte das eine Idee sein, die dich überzeugt. Aber. 01:16:02.687 --> 01:16:12.253 Wenn du dich darum sorgst aufgrund der Zielgruppe, die wird dir aus dem Grund berechnet, zum Beispiel diskriminiert zu werden ähm 01:16:12.145 --> 01:16:21.567 dann hast du im Zweifelsfall äh siehst du hier überhaupt keine Verbesserung der Welt, weil diese Tracker haben ja ohnehin nie, 01:16:21.670 --> 01:16:30.929 auf dem individuellen Level gearbeitet, sondern immer mit den Gruppen. Es ist nur, dass du diese Gruppe halt denen jetzt schon mal kostenlos lieferst. Und. 01:16:31.770 --> 01:16:45.567 Ähm alles, was wir von Cambridge Analyticer Skandalen und so weiter kennen, war da ging es immer um genau diese Kohortengruppen, die jetzt hier ähm demnächst eben von eurem Browser äh berechnet werden sollen. 01:16:46.150 --> 01:16:56.546 Und das nennen sie halt Privacy Sandbox. Ähm dass sie halt sagen, ne, das ist der Teil, wir wir abstrahieren, das machen wir bei dir. Ähm, 01:16:56.660 --> 01:17:04.328 Interessant wäre da natürlich auch, das sollte eigentlich auch eine ganze Reihe an ähm Experimenten ermöglichen. 01:17:05.115 --> 01:17:13.521 Dass man halt mal einfach sich in eine andere äh Kohorte setzen kann. Aber ähm oder, 01:17:13.792 --> 01:17:27.757 dass man hier einfach sagt, okay, nimm einfach jedes Mal eine andere. Ich möchte diese Tracker einfach nur durcheinander setzen. Aber das ist nicht der Kampf, der hier geführt wird, sondern der Kampf, der hier geführt wird, ist ja einfach mal der über äh einerseits die Zukunft des Webs, 01:17:27.986 --> 01:17:37.305 und andererseits die Zukunft einer äh Milliarden äh Industrie für Zielgruppenorientierte Werbung. Und deswegen denke ich, werden wir das ähm. 01:17:38.333 --> 01:17:43.188 Weiterhin äh hier oder in den nächsten Jahre äh ähm. 01:17:43.681 --> 01:17:50.801 Wahrscheinlich begleiten diese Auseinandersetzung. Deswegen wollte ich dich schon mal so ein bisschen einleiten. Ohne vielleicht zum abschließenden Ergebnis zu kommen. 01:17:51.703 --> 01:17:59.562 Derzeit gibt's das in Chrome, aber halt auch nur dort und die anderen Browserhersteller sagen eher so äh nee, brauchen wir nicht. 01:17:59.918 --> 01:18:04.268 Ist das schon drin? Ich weiß nicht, ich nutze nicht. 01:18:04.310 --> 01:18:12.254 Ich auch nicht. Ich weiß nicht, ob's drinnen schon drin ist, aber ist auf jeden Fall soll's da rein. Der Rest will nicht. 01:18:12.813 --> 01:18:20.973 Ja, da werden wir uns auf jeden Fall noch ein bisschen mit auseinandersetzen. Ähm ich meine, da kann's nur Gewinner geben, 01:18:20.980 --> 01:18:26.591 Flock ist natürlich auch echt ein schöner Name, ne? Weil die 01:18:26.544 --> 01:18:36.825 Die Kampagnen-Webseite der IFF dagegen ist natürlich auch direkt, ne? Und äh Wortspiele mit ähm Forg äh bieten sich hier natürlich total an. 01:18:36.933 --> 01:18:46.290 Okay, kann ich ja mal überprüfen, ob ich hier mit meinem Browser schon geflockt wäre oder nicht. 01:18:47.131 --> 01:18:56.162 Also sie testen es gerade, also es ist sozusagen, bei manchen ist es drin und bei manchen äh ist es nicht drin und ich checke jetzt mal. 01:18:53.447 --> 01:18:58.884 Ah, dann kann ich das so. Das machen wir jetzt noch. Das wird die Hörerin interessieren. 01:18:58.639 --> 01:19:00.958 Ich bin gerade nicht geflockt hier. 01:19:01.655 --> 01:19:02.857 Meiner auch nicht. 01:19:03.163 --> 01:19:10.512 Hier ist die Rede von null Komma fünf Prozent aller Chrom User, also die Funktionalität ist drin, aber nicht für alle freigeschaltet. 01:19:10.434 --> 01:19:12.609 Das ist auch schon, 01:19:12.711 --> 01:19:26.442 Ich meine, ja, ich kenne das ja aus einer Perspektive von Google auch verstehen, ne, aber es ist natürlich schon krass, dass die sagen, ja, wir haben hier so ein neues Tracking-Feature, wir rollen das einfach mal beim halben Prozent der Nutzerinnen aus, machen wir so ein bisschen ab B-Test und so. 01:19:27.050 --> 01:19:32.673 Und kommen dann eben zu so Erkenntnissen wie ey das ist fünfundneunzig Prozent so effektiv wie. 01:19:33.461 --> 01:19:46.824 Ähm wie wie detailliertes Tracking. Voll geil, was wir hier tolles gebaut haben, ne? Also mit anderen Worten, das bringt dir überhaupt nichts, weil es also gegen das Tracking, weil es offenbar immer noch alle Informationen liefert, die die haben wollen. 01:19:49.373 --> 01:19:58.194 Und das macht auch die Cookie-Sache dadurch, die ich einfacher, weil die müssen trotzdem noch irgendwie so überprüft werden. Es ist alles noch ein bisschen Elend. Und ich hoffe, dass das Web 01:19:58.086 --> 01:20:08.884 als solches da äh in den nächsten Zeit auch mal wieder Standards macht, die einfach auch die Benutzung des selben wieder auf so ein Level stellen, wie man's ertragen kann, weil so geht's irgendwie gerade auch überhaupt nicht. 01:20:08.849 --> 01:20:15.163 Permanent nervenden Webseiten, das macht mich wahnsinnig. Ein. 01:20:15.308 --> 01:20:30.270 So, dann lass uns mal zum Ende kommen. Das IT-Sicherheitsgesetz zwei wurde beschlossen, dass TK Mock wurde beschlossen, das war klar. Gesetze werden immer beschlossen. Ähm damit sind wir am Ende der Sendung. 01:20:30.109 --> 01:20:40.895 Alles beschlossen, womit wir diese Sendung beschließen. 01:20:39.188 --> 01:20:49.475 Ja, schönen Gruß ans Internet und äh ja, die diese Anhörung im Ausschuss Digitale Agenda wird, glaube ich, sehr unterhaltsam. 01:20:50.773 --> 01:21:01.024 Ähm allerdings wird hier, glaube ich, nicht live gestreamt, aber immerhin wenigstens im Nachhinein als Aufzeichnung verfügbar sein. Ähm ich äh, 01:21:01.398 --> 01:21:11.372 bin sehr gespannt, weil sich äh Luca ja tatsächlich relativ ähm hemdsärmlig, aber auch erstaunlich ähm. 01:21:12.298 --> 01:21:16.924 Unelegant äh gegen ja so die Kritik 01:21:16.877 --> 01:21:30.986 verteidigt. Also sie haben jetzt zum Beispiel den siebensiebzig Privacy Forscherin entgegengehalten, dass äh Melanie Brinkmann gesagt hätte, die Luca-App wäre gut. Was in Ordnung. 01:21:30.992 --> 01:21:35.715 Oh Mann. 01:21:35.415 --> 01:21:46.561 Also das kann die ja sagen aus ihrer Perspektive, ne, aus ihrer das ist ja genau der Grund, warum man eine gesellschaftliche, wissenschaftliche Debatte haben will, wo, ne, dann irgendwie eine 01:21:46.423 --> 01:21:51.092 Epidemologin sagen kann, pass mal auf, diese Daten wären ganz gut und dann eben 01:21:51.015 --> 01:22:01.855 Forscher sagen können, hm, kann man ja vielleicht auch ein bisschen anders machen, ne? Äh und dann kriegt man eine CWA und dann sitzen da die Forscherin wieder, sagen, ja, aber wir sehen nicht, ob die funktioniert. Funktioniert übrigens ähm. 01:22:02.666 --> 01:22:04.690 Enorm gut 01:22:04.589 --> 01:22:18.481 Boah, Mist, das hätte ich gerne heute noch in der Sendung gehabt. Das nehme ich in die nächste Sendung mit ein. Gibt äh gibt endlich mal so richtig schöne Werte über die äh wie die Corona-Warn-App wirkt. Schalten sie auch nächstes Mal wieder ein, dann werde ich die nämlich nochmal zitieren. 01:22:19.900 --> 01:22:26.353 Genau. Wenn wir hier wieder unsere, unser Gutmenschentum über euch ausbreiten. 01:22:26.113 --> 01:22:30.572 Unser Gutmenschen, äh unser Themenfremdes Gutmenschentum. 01:22:30.440 --> 01:22:39.104 Ja. Pseudo. Pseudomäßig. Wir sind so pseudomäßig, ey. Ist geil. 01:22:39.238 --> 01:22:41.887 Alles klar, hau rein, Tim. 01:22:40.566 --> 01:22:46.712 Pseudos, können wir eine neue Jugendkultur mitgründen, die Pseudos. Bis bald. 01:22:47.849 --> 01:22:49.759 Tim gründet eine Jugendkultur. 01:22:49.639 --> 01:22:53.226 Zeit, oder?