WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP392 Szenetypische Ansprache Publishing Date: 2021-05-07T17:11:33+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp392-szenetypische-ansprache 00:00:00.005 --> 00:00:01.706 Guten Morgen Linus. 00:00:01.947 --> 00:00:03.653 Guten Morgen, Tim. 00:00:03.791 --> 00:00:12.228 Pisa Studio ist rausgekommen, hat rausgefunden, dass fünfzig Prozent der Jugendlichen Fakten und Meinungen nicht unterscheiden können. 00:00:12.799 --> 00:00:14.115 Meinst du vielleicht. 00:00:35.219 --> 00:00:46.930 Buchnetzpolitik Nummer dreihundertzweiundneunzig vom sechsten Mai zwanzigeinundzwanzig eurer Faktenbasis und eure Meinungsbastion in einem. 00:00:47.501 --> 00:00:53.816 Bei uns ist es ja genau, bei uns ist es sind Meinungen und Fakten ja eins. 00:00:54.634 --> 00:00:58.706 Du meinst so, was unsere Meinung ist? Das ist einfach mal Fakt. 00:00:58.456 --> 00:00:59.838 So 00:00:59.588 --> 00:01:04.795 Ja, das da, ja, so war das. 00:01:04.495 --> 00:01:18.940 Wir machen, wir machen das für euch schon, wir klären das schon für euch, ja? Das machen wir vorher, das ist alles Arbeit, die wir euch, aber uns muss man auch nicht lesen, kann man aber, Tim wird ja nicht müde, zu betonen, dass die Transkriptionsfunktion immer besser wird. 00:01:19.518 --> 00:01:30.977 Das stimmt. Da wird fließt gerade noch viel äh Arbeit rein und bin auch ganz zuversichtlich, bald äh vielleicht nicht das ganze Archiv, aber auch zumindest weitgehend äh das Archiv hier, 00:01:31.073 --> 00:01:39.652 bekommen zu haben. Aber das ist wirklich interessant. Also die meinen also genau heißt es, weniger als die Hälfte der. 00:01:38.747 --> 00:01:40.056 Weißt du, was das heißt. 00:01:39.806 --> 00:01:46.961 Zehnjährigen Schülerinnen und Schüler nicht mehr in der Lage, beim Lesen Fakten von Meinungen zu unterscheiden. 00:01:47.598 --> 00:02:00.024 Und der ist doch super. Und weißt du, was das Problem ist, Tim? Ich meine, warum das mit der Hälfte so problematisch ist, ne? Die sind die die sind die Mehrheit dann. Das heißt, es wird Ideocrassy. 00:02:05.794 --> 00:02:08.431 Direkt mehrere Beispiele für. 00:02:08.161 --> 00:02:18.274 Ja, ich meine, ist der das überhaupt klar, dass wirklich die Hälfte der Leute einen IQ unter einhundert hat? Na. 00:02:16.652 --> 00:02:23.340 Irrtum, das wird völlig klar. Weißt du auch, wieso? Okay, aber dann sollen wir das kurz noch erklären? 00:02:23.244 --> 00:02:26.102 Weiß nicht, muss man das erklären? 00:02:26.002 --> 00:02:29.517 Ja, muss man kurz erklären. Ähm, 00:02:29.758 --> 00:02:38.308 Der der IQ ist ein äh normierter Wert. Es ist eigentlich eine Gausch äh Glockenkurve, hat also einen Mittelwert und eine Standardabweichung 00:02:38.104 --> 00:02:51.540 und normalerweise, wenn man solche Werte nimmt, also in der Statistik, wenn man sauber arbeitet, dann wenn man vereinheitlicht arbeitet, dann nimmt man einfach Z-Standardisierte Werte, also Mittelwert, null Standardabweichung eins. Und das heißt 00:02:51.402 --> 00:02:58.877 dass ähm quasi achtundsechzig Komma irgendwas Prozent quasi sich innerhalb der Standardabweichungen, 00:02:59.214 --> 00:03:08.960 um den Mittelwert bewegen. Und das ist quasi dann der Normbereich in Hass. In jeder äh in jeder Richtung nochmal fünfzehn Prozent, die dann quasi in die Extreme gehen. 00:03:09.081 --> 00:03:15.342 Und wenn du eine zstschneideisierte Werte hast, kannst du die umbauen auf äh jede andere Normierung und beim IQ, 00:03:15.631 --> 00:03:30.407 ist das ähm Mittelwert einhundert und Standardabweichungen fünfzehn und das hat man einfach so gemacht, damit man Eltern nicht erklären muss, dass das Kind einen negativen Intelligenzkonzerten hat. Ja, ist also rein kommunikativer. 00:03:33.334 --> 00:03:40.809 Hm? Und äh von fünfundachtzig bis hundertfünfzehn ist also einfach der Normalbereich und der ähm. 00:03:41.368 --> 00:03:52.694 Ja, die besonderen Bereiche, also starke äh äh starke Intelligenz oder besonders starke Intelligenzminderung, wären dann ebenso bei bei zwei Standardabweichungen äh setzt man die dann, 00:03:53.074 --> 00:03:58.463 üblicherweise an. Gibt's unterschiedliche äh Definitionen, aber ähm. 00:03:58.914 --> 00:04:03.697 Oder anders ausgedrückt, auch mit dem IQ von hundertzehn, kriegt man die Kurve noch nicht so richtig. 00:04:09.550 --> 00:04:22.133 Nee, aber da aber mit den Fakten und den Meinungen, das auseinanderzuhalten, das könnte da noch schwierig sein. Ich weiß jetzt nicht, ob das jetzt wirklich unbedingt was mit Intelligenz zu tun hat, weil ich denke, da gibt's auch noch diverse kulturelle Faktoren und letztlich sind wir wahrscheinlich auch alle daran schuld. 00:04:21.917 --> 00:04:31.447 Nicht durch das ganze äh mediale äh Gewitter und die Komplexität unserer Gesellschaft et cetera und äh die Qualität unserer Bildung. Und was nicht alles noch herangezogen werden 00:04:31.321 --> 00:04:33.676 kann. Irgendein Grund muss es ja haben. 00:04:33.599 --> 00:04:43.123 Also ich würde mich jetzt zu spontan als Psychologe äh würde ich sagen, sicherlich wird es eine äh starke Korrelation mit dem IQ geben. 00:04:43.562 --> 00:04:49.186 Ähm bei der Fähigkeit oder der Kompetenzmeinungen von Fakten zu unterscheiden, 00:04:49.252 --> 00:04:58.494 würde aber grundsätzlich erstmal davon ausgehen, dass wie jeder andere Koalition auch, die nicht eins ist und das ist sicherlich auch Kinder mit überdurchschnittlichem IQ gibt 00:04:58.380 --> 00:05:06.041 diese Kompetenz nicht haben. Und äh Kinder mitunter durchschnittlichem IQ gibt, die diese Kompetenz nicht haben, 00:05:06.222 --> 00:05:12.207 Also ich glaube nicht, dass das äh dass der IQ wie alles ist es ist es sicherlich stark korreliert mit IQ aber nicht. 00:05:11.949 --> 00:05:23.552 Okay, wollte ich damit auch überhaupt nicht äh sagen. Sicherlich gibt's hier auch noch so eine Qualität der sozialen Kompetenz, beziehungsweise einfach der allgemeinen Bedingungen. Also ich könnte mir auf jeden Fall vorstellen, dass. 00:05:24.243 --> 00:05:28.888 Ganz gut dran sind. 00:05:29.507 --> 00:05:33.827 Also wenn sie gut dran sind, haben sie es auf jeden Fall nicht bei uns gelernt. Das muss man. 00:05:32.169 --> 00:05:38.020 Wir sind nicht schuld! 00:05:39.526 --> 00:05:41.038 Dass das mal klar ist. 00:05:41.057 --> 00:05:48.513 Ah ja. Okay, ein kleiner Exkurs in äh in die Idiokratie. Ähm, 00:05:48.808 --> 00:05:57.779 Ich denke, äh wir haben ja auch die ersten Anzeichen, die also es ist ja nicht unbedingt so, als wäre es bei Erwachsenen besser, ne. Das äh muss man ja auch dazu sagen. Ähm. 00:05:56.830 --> 00:05:59.426 Stimmt. 00:05:59.126 --> 00:06:06.156 Und in in Südthüringen wurde jetzt Hans-Georg Maaßen als CDU-Bundeskandidat. 00:06:07.094 --> 00:06:12.435 Hingestellt. Wir hatten das ja hier schon davor gewarnt, dass dieses Risiko besteht. 00:06:13.169 --> 00:06:15.121 Also Kandidat für den Bundestag. 00:06:15.212 --> 00:06:15.795 Ja 00:06:16.750 --> 00:06:31.033 Wurde zwanzig, äh der war von zwanzig zwölf bis zwanzig achtzehn Präsident des Bundesverfassungsschutzes äh ist wegen seiner Kontakte zur AfD und zur äh zu irgendwelchen nicht äh durch Fakt. 00:06:31.719 --> 00:06:46.110 Also ja genau, der hat auch Probleme mit der Unterscheidung von Fakten und Meinungen. Der hat sich ja damals irgendwie zu fremdenfeindlichen äh Ausschreitungen in Chemnitz äh äh sage ich mal faktenfremd und meinungsschwer geäußert, 00:06:46.261 --> 00:06:47.829 Und äh. 00:06:47.529 --> 00:06:50.028 Auch seitdem nicht wirklich das Maul gehalten. 00:06:50.101 --> 00:07:02.713 Man muss natürlich auch äh die CDU in Thüringen verstehen, sie sind ja gerade ihres Handelnbundeskandidaten Bundestagskandidaten verlustig geworden, weil der ja leider im Rahmen dieses Massenskandals irgendwie geflogen ist. 00:07:02.479 --> 00:07:06.211 Ja. Die haben halt nur korrupte und rechtsradikal. 00:07:05.911 --> 00:07:11.052 Ist ja was anderes haben wir jetzt nicht. Country und Western sozusagen. 00:07:10.880 --> 00:07:19.004 Unglaublich, es ist eine Katastrophe. Ich meine, dass dieser Mann wirklich, sage ich mal, nicht. 00:07:19.437 --> 00:07:29.538 Also, dass dieser Mann sich allenfalls noch so mit den spitzen Zehen auf dem Boden der Verfassung hält, ne? Das ist, glaube ich, äh hinlänglich bekannt. Und dass der wirklich. 00:07:30.151 --> 00:07:33.768 Also das ist ein ganz äh also. 00:07:34.970 --> 00:07:44.338 Der ehemalige Chef des Verfassungsschutzes ist wirklich etwas. Das geht echt überhaupt nicht mehr. Immerhin ist der ein oder andere CDU ähm 00:07:44.297 --> 00:07:53.694 ein oder andere CDU-Mitglied in der Folge sogar auch ausgetreten, sowas finde ich ja dann doch ganz bemerkenswert auf jeden Fall, da hat die CDU definitiv 00:07:53.659 --> 00:08:01.849 Ja, ein ein mindestens ein Problem der CDU hat eine Menge Probleme, aber das ist, sagen wir mal, noch ein ein weiteres, was jetzt hinzugekommen ist. 00:08:02.426 --> 00:08:11.926 Ich möchte nur erinnern, ich kann jetzt nicht sagen, in welcher Sendung, aber du findest das mit den Transkripten bestimmt heraus, dass ich es damals gesagt habe, dass dieser Mann 00:08:11.842 --> 00:08:19.407 wenn, dass er, wenn er jetzt da rausfliegt und sich und eine politische Zukunft sucht, dass der problematisch wird 00:08:19.275 --> 00:08:28.186 So, dass der in der, dass der früher oder später zur AfD überläuft, ähm wahrscheinlich geht er jetzt auf den CDU Ticket in Bundestag und wird sich dann ähm, 00:08:28.217 --> 00:08:35.998 Was weiß ich, weil irgendein Geflüchteter nicht abgeschoben äh wurde äh von der Fraktion trennen oder so. Das ist äh das ist ein. 00:08:36.527 --> 00:08:45.348 Da gibt's, glaube ich, keine keine Zweifel an an dessen äh politischer Heimat mehr. Das muss man, glaube ich, sagen. 00:08:45.595 --> 00:08:51.934 Zweifel der politischen Heimat sind auch bei alles dichtmachen inzwischen äh glaube ich beseitigt Tim, oder? 00:08:52.175 --> 00:09:00.010 Mach ganz so den Eindruck, dass äh die die Truppe beileibe nicht nur so 00:08:59.837 --> 00:09:19.191 äh bürgerlich ist, wie sie bisher immer getan hat, sondern, und, und, das ist auch alles nicht so ein zufälliges Konglomerat von Meinungsäußerungen war von irgendwie dahergelaufenen, unschuldigen Tatort äh Kommissaren, sondern dass das schon doch ein bisschen mehr Planung und Struktur hat, da sicherlich der eine oder der andere auch 00:09:19.011 --> 00:09:28.355 etwas überfahren wurde dort von den Kollegen, sich aber trotzdem mal alle fragen müssen, was eigentlich so ausschlaggebend ist für sie, um an so einer Aktion teilzunehmen 00:09:28.181 --> 00:09:38.685 in der andere ihnen die Texte vorgeben, die sie dann in Kameras einlesen, um sich irgendwie in so einer Situation zur politischen Gesamtsituation zu äußern, schon ein bisschen fragwürdig 00:09:38.553 --> 00:09:47.338 Aber noch sehr viel fragwürdiger sind halt die Leute, die dann offenbar dieses ganze Projekt angetrieben haben, denn da sind so diverse Artikel erschienen, die eine, 00:09:47.470 --> 00:09:55.618 ziemlich in die äh sowohl zu den Querdenkerischen Thesen als auch diesen dieser neuen Querdenker Partei, 00:09:55.685 --> 00:09:59.735 offen gelegt haben, äh wo man schon ein wenig ins Grübeln kommen könnte. 00:09:59.813 --> 00:10:02.012 Du meinst die Basis, ne? 00:10:01.718 --> 00:10:03.172 Die Basis. 00:10:03.106 --> 00:10:05.804 Da gibt's sehr schöne äh, 00:10:06.099 --> 00:10:20.748 sehr schöne Artikel auf äh Anon Leaks dot net, ja? Äh die haben ja seit einiger Zeit die Operation Tinnvoll, optinvoll laufen und äh setzen sich so mit diesen, ja 00:10:20.689 --> 00:10:25.928 äh Querdenkern und äh anderen ähm 00:10:25.904 --> 00:10:35.476 ja Freunden, die nicht ganz so sicher auf dem Boden der Verfassung stehen, auseinander und finden natürlich dort regelmäßig ähm, 00:10:35.615 --> 00:10:44.803 sage mal, ähm großzügige Serverkonfiguration und da ist bei der bei der Basis ja äh relativ viel, 00:10:45.158 --> 00:10:58.317 auch äh äh rausgekommen vor einigen Wochen. Ähm und ich denke, dass damit auch zum Beispiel es zu tun hat, dass man jetzt äh dass es jetzt Artikel zum Beispiel rüber gibt, dass Volker Bruch dort einen, 00:10:58.540 --> 00:11:08.304 Mitgliedsbeitrag Mitgliedsantrag gestellt hat und so man, das ist wirklich, es ist so schade. Es ist so schade. 00:11:09.675 --> 00:11:12.901 Kommen wir aber gleich nochmal zu, dass ich äh, 00:11:13.310 --> 00:11:26.740 wahrscheinlich die die Leute weiteres Wasser auf ihren Mühlen bekommen werden. Machen wir erstmal noch weiter mit dem äh Naziblock hier, bevor wir zum Corona-Blog kommen. Ähm der NSU zwei Punkt null, 00:11:27.005 --> 00:11:35.519 Absender soll jetzt der mutmaßliche äh Absender soll in Berlin festgenommen worden sein. 00:11:36.691 --> 00:11:39.461 Dass wir erinnern uns, dass das ging, seit, 00:11:39.708 --> 00:11:47.345 August zwanzig achtzehn muss das losgegangen sein, hätte ich jetzt auch ungefähr geschätzt, dass Menschen 00:11:47.339 --> 00:11:53.282 Drohschreiben bekamen, sehr viele Leute, viele Prominente, ähm 00:11:53.234 --> 00:12:02.926 Wir haben ja mit hier auch äh gesprochen, die solche Nachrichten bekommen hat. Und das war dann irgendwie, 00:12:03.179 --> 00:12:03.972 ähm. 00:12:04.597 --> 00:12:17.595 Ja immer irgendwelche Drohungen und äh quasi man die wurden unterschrieben als der NSU zwei Punkt null, natürlich bezogen auf hier Uwe Mundlos, wie hieß der andere Uwe? 00:12:19.007 --> 00:12:20.317 Uwe, oder? 00:12:20.067 --> 00:12:21.500 Ja ähm. 00:12:21.200 --> 00:12:28.291 Beate Zschäpe, Uwe, Mundlos und Uwe, warum fällt mir da jetzt der Name nicht ein? Was ist mit B? 00:12:28.760 --> 00:12:33.909 Uwe, Burnhard. 00:12:34.126 --> 00:12:39.954 Ja, so die diese ähm Nazimörderbande, 00:12:40.297 --> 00:12:47.898 die äh über viele Jahre hier in Deutschland Menschen getötet hat und ähm wo, 00:12:48.109 --> 00:12:50.735 lange Zeit äh diese, 00:12:50.831 --> 00:13:03.720 Mordopfer dann irgendwie von der deutschen Polizei verdächtigt wurden irgendwo, die müssen ja irgendwo in der organisierten Kriminalität da gewesen sein und äh irgendwann stellte sich raus, dass es eben eine, 00:13:03.979 --> 00:13:09.513 gab, die hier über Jahre gemordet hat. Ein ganz, ganz äh dunkles Kapitel. 00:13:10.661 --> 00:13:18.701 Und darauf bezog sich eben dieser Autor, in dem er seine Nachrichten mit NSU zwei Punkt null, 00:13:18.912 --> 00:13:26.531 unterschrieb. Ähm die anscheinend hat der also einhundertdreiunddreißig solcher, 00:13:26.741 --> 00:13:32.041 Drohschreiben versendet und einige wurden dann Trittbrettfahrern äh, 00:13:32.228 --> 00:13:42.731 zugeordnet, also hundertfünf Cent scheint jetzt eher geschickt zu haben an zweiunddreißig Personen und sechzig Institutionen. So und das Problem an dieser Sache, wie gesagt, das, 00:13:42.768 --> 00:13:50.080 ihr ihr erinnert euch wahrscheinlich an das Gespräch, dass Konstanz und ich mit geführt haben, war. 00:13:51.078 --> 00:14:00.710 Dass diese Adressen an die dort gesandt, an die das gesandt wurde, offenbar aus Polizei ähm Registern, 00:14:00.885 --> 00:14:12.506 ausgelesen wurden. Und es war immer irgendwie so ein Thema. Die Polizisten, die das dann gemacht haben, haben gesagt, ich war das nicht. Man hat sich immer Gedanken darüber gemacht, wie ist denn diese, 00:14:12.579 --> 00:14:21.261 wie sind denn diese Täter oder dieser Täter, an die Adressen gekommen? Und anscheinend, 00:14:21.658 --> 00:14:27.252 soll das jetzt so gewesen sein, dass der bei der Polizei angerufen hat. 00:14:27.740 --> 00:14:36.128 Sich von denen hat die Adressdaten geben lassen, irgendwie so so getan hat, als wäre ein Kollege oder so. Machst du mal eben hier, 00:14:36.411 --> 00:14:45.664 Feststellung von so und so und das hätte funktioniert. Es gibt jetzt an dieser Darstellung doch ähm, 00:14:45.911 --> 00:14:56.054 einige Zweifel, also einige zweifeln daran, dass das jetzt nur eine Person war, andere zweifeln daran, dass es jetzt wirklich so funktioniert sein soll, dass er. 00:14:56.811 --> 00:15:05.993 Einfach nur bei der Polizei angerufen hat, ähm kommt irgendwie ein bisschen äh kommt irgendwie so ein bisschen komisch alles. 00:15:06.252 --> 00:15:15.709 Bisschen komisch ist gut. Also ich meine, entweder hat da jemand bei der Polizei angerufen und zwar vielleicht auch immer dieselbe Person, die dann einfach die Adressen rausgerückt hat. Da würde ich ja dann 00:15:15.500 --> 00:15:16.785 glatt äh noch mit 00:15:16.617 --> 00:15:28.401 gehen, dann ist aber natürlich die Frage, wer war diese Person? Aber die Vorstellung, dass jetzt irgend so ein arbeitsloser äh Hobbynazi regelmäßig bei der Polizei anruft und die ihm dann einfach die 00:15:28.269 --> 00:15:30.462 Adressen irgendwelcher Prominenter, 00:15:30.534 --> 00:15:39.517 Oder sonst irgendwie ähm bekannter Personen diktieren. Das äh würde mich ja noch sehr viel mehr beunruhigen, weil 00:15:39.458 --> 00:15:41.639 das ist ja irgendwie alles völlig im Eimer. 00:15:42.492 --> 00:15:45.430 Also ich bin auch äh nicht ganz überzeugt. 00:15:45.335 --> 00:15:48.008 Nee, das ist, glaube ich, noch nicht das Ende der Geschichte. 00:15:48.033 --> 00:16:02.268 Es ist aber bisher auch nur eine These oder also eine Hypothese und die sollte sich jetzt bestätigen. Also werden wir mal, da bleiben wir auf jeden Fall dran und äh ich bin mal sehr sehr gespannt, wie das äh weitergeht. 00:16:03.656 --> 00:16:07.538 Die Story, er hätte typischen Behördensprech. 00:16:07.394 --> 00:16:13.379 Typischen Behörden spricht. Mhm. Woher kannte er denn? War er schon mal in der Behörde? 00:16:13.758 --> 00:16:24.069 Deswegen also ich lass uns mal also das ist der Stand jetzt, diese diese Verhaftung soll heute stattgefunden haben, ich gehe mal davon aus, dass wenn ihr das hört. 00:16:24.754 --> 00:16:33.034 Ist schon neue Erkenntnisse gibt. Deswegen äh würde ich sagen, vertagen wir das mal auf die nächste Sendung und äh kommen. 00:16:33.113 --> 00:16:44.385 Wusste ich aber auch gerne, wie dieser Behördensprech funktioniert. Vielleicht können wir ja auch unsere Sendung noch ein bisschen effizienter in die Institutionen tragen, die Inhalte, wenn wir hier einfach auch mehr Behörden, sprich an den Tag legen. 00:16:44.416 --> 00:16:46.591 Ich weiß nicht, wie wie Behörden sprechen. 00:16:46.807 --> 00:16:57.834 Na ja, ich bin da auch nicht sonderlich geübt, würde ich sagen, aber ist halt äh sicherlich einfach so eine Szene typische Ansprache. 00:16:55.460 --> 00:17:02.467 Ich denke, ich denke, ich denke wahrscheinlich irgendwie so zu auf jeden Fall schon mal total gelangweilt. 00:17:02.659 --> 00:17:10.777 Ähm weiß ich nicht. Wie man halt so anruft, wenn man eben mehr von so einer Nebenstelle kommt. 00:17:11.937 --> 00:17:21.876 So, weißt du, so ein bisschen kollegial, so Frau Klingelbiel, kannst du kannst du mir mal, kannst du mir mal die Adressen raussuchen. 00:17:21.936 --> 00:17:24.844 Ja, ich bin das wieder. Kannst du mir mal eben die Einreise von Ihnen. 00:17:24.809 --> 00:17:29.405 Ich habe die, ich brauche die, ich brauche dich immer für die Akte. Weißt du, so was. 00:17:29.105 --> 00:17:31.358 Ich habe schon wieder. 00:17:32.921 --> 00:17:45.389 Nee, das ist ja in Frankfurt. Also du, lass uns, lass uns wirklich da jetzt nicht weiter drüber spekulieren. Ist auch eigentlich also ist ja auch tatsächlich nicht witzig, weil das ein riesiges Problem ist tatsächlich. Vielleicht um das noch kurz abzu äh grenzen. 00:17:45.919 --> 00:17:58.567 Diese Registerzugriffe, die sind für äh für die Polizeiarbeit ähm ja, zulässig. Die müssen das auch äh sehr, sehr regelmäßig machen. 00:17:59.042 --> 00:18:05.075 Sehr viel häufiger als man meint und in den meisten Fällen, 00:18:05.262 --> 00:18:13.992 eben auch äh ja berechtigt und ohne einen äh missbräuchlichen Hintergrund. Und ähm, 00:18:14.311 --> 00:18:21.149 Ich weiß, dass es da durchaus äh Arbeitsgruppen und Überlegungen und Pläne gibt, wie man, 00:18:21.336 --> 00:18:30.481 das hinkriegt, dass man eben quasi von vermutlich sehr vielen berechtigten Abfragen die wenigen unberechtigten Abfragen 00:18:30.422 --> 00:18:39.531 ähm ja, detektieren und filtern kann. Und was ja also da geht's ja dann los damit, dass diese IT-Systeme halt nur noch personalisiert zugreifbar sind 00:18:39.339 --> 00:18:49.855 Tatsächlich ist das ja im Moment eher so, dass es da halt einen Rechner gibt mit einem Passwort und das klebt halt mit einem Post-it dran und da kann jeder dran, ne, weil das eben einfach etwas ist, was die den laufenden 00:18:49.711 --> 00:18:56.795 im laufenden, am laufenden Band bei der Arbeit machen müssen, aus welchem Grund auch immer, haben wir auch nicht ganz eingeleuchtet, aber machen sie wohl. 00:18:56.609 --> 00:19:09.600 Ja, aber trotzdem kann man nicht ganz ausschließen, dass es hier auch so eine Social Engineering Komponente gegeben haben kann, dass einfach jemand quasi so von der Seite kommt und diese ganzen Terminal-Bediener von der Seite bedient hat. Ja, 00:19:09.679 --> 00:19:17.166 eben Stichwort Behördensprech äh einfach weiß, wie solche, ach kannst du mir mal schnell, 00:19:17.239 --> 00:19:26.246 weißt du, mal raussuchen und ich ich brauche grad mal und ich sitze gerade nicht am Rechner und so, weißt du? Das funktioniert ja auch ein Stück weit. 00:19:25.946 --> 00:19:30.458 So wie ich mir das erkläre habe erklären lassen, ist das tatsächlich zum Beispiel so, dass die halt über Funk. 00:19:31.053 --> 00:19:38.282 Ähm oder äh über Telefon halt mal anrufen, weil sie diese Abfragen eben auf der Streife nicht machen können. 00:19:39.484 --> 00:19:45.967 Also das ist nicht, es ist wahrscheinlich nicht ausgeschlossen, aber es muss eben ausgeschlossen sein. 00:19:48.329 --> 00:19:52.445 Lass uns mal jetzt nicht weiter spekulieren. Ich bin mir relativ sicher, dass äh. 00:19:52.482 --> 00:19:56.002 Noch mehr Details rauskommen. Das wird noch Juicy. Auf jeden Fall. 00:19:56.075 --> 00:20:10.719 Weißt du, irgend so ein Feigling, der ähm der hundertfünfzehn Drohmails verschickt, wenn der mal hier äh die ähm in unserer äh Merkel-Diktatur erstmal in den in den äh im Kerker liegt, dann winselt der doch sofort. 00:20:10.984 --> 00:20:16.992 Der singt doch jedes Lied. Da bin ich mir ganz sicher. Ja, wenn der hier erstmal die Merkel. 00:20:17.065 --> 00:20:24.407 Ja, schauen wir mal. So, Schluss hier mit äh Nazis. 00:20:24.107 --> 00:20:33.788 Naziblock vorbei. Ähm kommen wir zum Corona-Blog. Es geht los mit ein bisschen Statistiken zur Corona-Warnefft. Da gab's ein Handelsblattartikel 00:20:33.740 --> 00:20:35.650 Ähm und da sind, 00:20:35.909 --> 00:20:46.100 wollte ich einfach mal nur so ein bisschen Nutzungsstatistiken wiedergeben, die weil wir da ja uns auch immer drüber geärgert haben, dass man so wenig ähm findet. 00:20:47.411 --> 00:20:54.387 Es gibt ja die Möglichkeit, Daten freizugeben für die Weiterentwicklung der App. 00:20:55.421 --> 00:21:03.106 Das machen inzwischen wohl sechs Komma fünf der siebenundzwanzig Millionen Nutzerinnen. Ähm. 00:21:03.833 --> 00:21:06.627 Und wenn jetzt quasi eine, 00:21:06.880 --> 00:21:21.385 Also wenn man im Durchschnitt schaut, wenn ein eine Nutzerin mit dem Virus infiziert ist und das meldet, erhalten im Schnitt sechs andere eine Hochrisikowarnung. Und das ist äh das fand ich einen sehr spannenden Wert, weil das zeigt, 00:21:21.506 --> 00:21:27.400 jetzt ist natürlich, also ich habe das ja hier schon oft gesagt, das Infektionsgeschehen ist nicht äh, 00:21:27.533 --> 00:21:40.819 deterministisch, sondern stochastisch und das heißt, es gibt einfach nicht eine einzige Situation, die man definieren kann, in der die Infektionswahrscheinlichkeit eins ist. Und deswegen ist so eine Warnung immer mit einem. 00:21:41.679 --> 00:21:54.970 Risiko behaftet äh falsch zu sein und äh mit einem Risiko behaftet äh und eine Nichtwarnung mit dem Risiko behaftet äh ebenfalls äh nicht nicht fälschlich nicht gewarnt zu haben. Ähm. 00:21:55.896 --> 00:22:02.145 Wenn so im Schnitt sechs eine Warnung erhalten und das DR-Wert ist immer, wie ist der so Tim? Bei. 00:22:02.722 --> 00:22:11.129 Irgendwo um eins rum, ne? Das heißt, das im Zweifelsfall, viele, die auch schon viele dieser Warnungen eben ähm ja. 00:22:11.556 --> 00:22:19.229 Ähm ja nicht richtig sind, ne, also die werden nicht alle jetzt auf eine Infektion deuten, aber es hält sich irgendwie halbwegs die Waage, ne. 00:22:20.221 --> 00:22:22.432 Ich hätte jetzt gedacht, du sagst, wer wieder R-Wert ist. 00:22:22.198 --> 00:22:25.202 Der aktuelle AirWert meinst du jetzt, wie wir. 00:22:24.902 --> 00:22:28.675 Der höchste, den wir je hatten, ist, glaube ich, eins zwei und der niedrigste null sieben, oder? 00:22:28.874 --> 00:22:40.044 Ja null sieben ist Mindestwert die höchsten, weiß ich jetzt gerade nicht aus dem Kopf, kann ja aber kurz nachschlagen, ist auch immer die Frage welcher Wert herangezogen wird. 00:22:40.640 --> 00:22:44.725 Habe ich aber jetzt gerade nicht im historischen Rückblick. 00:22:45.164 --> 00:22:52.068 Und ähm weil der derzeit täglich etwa viertausend Nutzerinnen, 00:22:52.381 --> 00:23:07.325 eine Corona-Infektion über die CWA melden, sind das ungefähr fünfundzwanzigtausend Hochrisiko und achtzigtausend hier äh Grüne Warnungen am Tag. Das ist schon ziemlich viel, ne? Ähm, 00:23:07.488 --> 00:23:14.825 schon insgesamt zweieinhalb Millionen Warnungen äh durch diese App. Ähm ausgegangen, 00:23:15.132 --> 00:23:23.201 Hätte ich jetzt nicht so geschätzt, vor allem weil ja alle immer so sagen, ja die äh die App funktioniert nicht, ich kriege keine Warnungen mehr und so, ne. Das äh fand ich schon, 00:23:23.472 --> 00:23:25.232 spannend. 00:23:25.125 --> 00:23:34.805 Das ist wirklich eine Menge, vor allem, wenn man mal bedenkt, so eine Warnung kann ja dann tatsächlich wirklich dazu führen, dass weitere Infektionen verhindert werden. So. 00:23:34.529 --> 00:23:37.184 So und jetzt kommt nämlich der spannende, jetzt kommt nicht also 00:23:37.137 --> 00:23:50.014 kann und das äh darf man ja auch nicht vergessen, was du gerade sagst, ist ja der einzige Grund, warum man das macht. Man schickt die Warnung, damit die Leute, die gewarnt sind, ihre Kontakte reduzieren, sich testen lassen, ja? Und jetzt haben sie ähm. 00:23:50.771 --> 00:24:01.010 Das finde ich hier sehr spannend. Bei unter fünfzehntausend Nutzerinnen, die eine Hochrisikowarnung erhalten haben, haben sie mal eine Umfrage durchgeführt. 00:24:01.846 --> 00:24:06.839 Und von denen gaben zwei Drittel an, dass sie über die Warnung überrascht gewesen waren. 00:24:07.579 --> 00:24:17.145 Und die hätten ohne die war App womöglich nie vom Kontakt mit einer infizierten Person erfahren. Das ist auch sehr krass, ne? Also das heißt, 00:24:17.307 --> 00:24:21.916 zwei Drittel der Warnungen hätten sie nicht bekommen, weil wir ja hier auch oft gesagt haben, ja, 00:24:22.007 --> 00:24:34.409 häufig geht die Warnung vielleicht über WhatsApp äh raus oder so. Und wenn hier zwei Drittel der Leute die Warnung nicht haben, kommen sehen, dann deutet das darauf hin, dass das zum Beispiel eben die Situation abdeckt im, 00:24:34.571 --> 00:24:37.528 Personennahverkehr irgendwo ähm. 00:24:38.543 --> 00:24:49.654 Wo äh wo wo man eben auch diese Warnungen äh hinsenden möchte. Ja und dann über achtzig Prozent der gewarnten Nutzer ließen sich im Anschluss testen. 00:24:50.129 --> 00:24:53.692 Sehr gut, ne? Also haben das getan, haben, 00:24:53.933 --> 00:25:00.272 die Warnung ernst genommen, haben einen Test gemacht und dann bei sieben Prozent fiel der Test positiv aus. 00:25:00.483 --> 00:25:04.664 Die achtzig Prozent haben sie jetzt aus diesen fünfzehntausend, die sie befragt haben, ermittelt. 00:25:06.474 --> 00:25:21.382 Also von den fünfzehntausend haben achtzig Prozent sich testen lassen. Jetzt ist natürlich wieder die Frage, wir ziehen sich die sieben Prozent auf die achtzig Prozent Teilmenge oder auf die äh fünfzehntausend Menge, das weiß ich nicht, aber sieben Prozent fiel der Test dann. 00:25:21.833 --> 00:25:32.673 Positiv aus, da im Schnitt sechs Warnungen verschickt werden, würde man eigentlich beinahe, würde man eigentlich eine höhere positiv, 00:25:32.956 --> 00:25:34.337 erwarten. 00:25:34.464 --> 00:25:44.835 Ich versuche das jetzt grad mal so ein bisschen hochzurechnen, wie viele Leute sozusagen dann durch die App gewarnt sind und sich dann positiv testen lassen. Ähm, 00:25:45.124 --> 00:25:48.639 und sich damit sozusagen aus dem Verkehr ziehen, ne, also wenn, 00:25:48.741 --> 00:25:56.943 haben wir jetzt ein bisschen zu wenig Zahlenmaterial, aber es wäre nochmal ganz interessant, das mal hochzurechnen, wie viele äh Infektionen quasi dadurch, 00:25:56.980 --> 00:26:06.606 indirekt verhindert werden. Das kann natürlich nur so eine theoretische Zahl sein, aber ist ja nicht ganz ohne Grundlage. Und wenn man dann mal berücksichtigt, dass, 00:26:06.937 --> 00:26:14.430 verhinderte Infektion im Prinzip den Staat tausend Euro spart im Schnitt kommt da ganz schön viel äh Geld zusammen. 00:26:15.326 --> 00:26:29.921 Also das kannst du jetzt vereinfacht ausrechnen. Nehmen wir mal an, dass die sieben Prozent von den dass das sieben, diese sieben Prozent sich nur auf die achtzig Prozent beziehen, dann hast du achtzig Prozent von äh fünfzehntausend, Moment. Ähm. 00:26:31.292 --> 00:26:37.919 Das sind ja jetzt nur die, die befragt wurden, ne? Man würde ja dann davon ausgehen, dass sich das dann auf alles bezieht, was so Warnungen bekommt. 00:26:38.004 --> 00:26:47.714 Ne, du kannst ja, also du kannst das natürlich extra polieren und du müsstest jetzt äh da ist das Beste ist, was du hast, kannst du jetzt halt extra polieren, auf die fünfundzwanzigtausend Hochrisikowarnungen, die am Tag rausgehen, 00:26:47.901 --> 00:26:53.188 Also es war noch nicht diese fünfzehntausend waren noch nicht mal das Warnungskontingent eines Tages. 00:26:53.808 --> 00:27:00.021 Ja, ich meine, das wären da so tausendzweihundertfünfzig Leute pro Tag, die gewarnt werden und sich positiv getestet werden. 00:27:01.175 --> 00:27:03.374 Das ist schon, das ist schon amtlich. 00:27:03.224 --> 00:27:12.742 Mal tausend Euro gespart, die eine weitere Infektion verhindert haben. So hast du schon irgendwie zwölfeinhalb Millionen Euro pro Tag gespart. 00:27:13.523 --> 00:27:28.317 Ja, also das war also ich fand diesen Bericht wirklich mal sehr äh spannend, weil, ne, kriege jeden Tag irgendwelche Mathegenies, die mit Prozenten dann da hantieren und sagen, die Corona-Warn-App hat uns alle in den Tod gestürzt und das funktioniert nicht oder so, ne? 00:27:28.173 --> 00:27:35.432 Da sind natürlich so, da da bin ich ja auch ein bisschen verärgert, dass sowas halt in so einem Handelsblattartikel irgendwie unter 00:27:35.288 --> 00:27:39.921 hinter der Paywall ist, die ich wo ich erstmal jemanden rauskratzen lassen muss, ne? 00:27:40.438 --> 00:27:46.909 Sonst hätten wir das schon früher gesprochen. Also sehr, sehr äh überraschend gute Ergebnisse 00:27:46.808 --> 00:27:55.442 trotz ja doch auch sehr starken Einschränkungen der App, ne? Auch das muss man ja sagen, wenn es nutzen hier eben offenbar nur siebenundzwanzig, 00:27:55.551 --> 00:28:03.014 Millionen Menschen. Das sind bei weitem nicht alle und das bedeutet alle, die nicht mitmachen können. 00:28:03.861 --> 00:28:16.005 Nicht dazu beitragen, dass die, dass Warnungen versendet werden und können auch keine Warnungen bekommen. Insofern würde die Effektivität dieser Warnung eben steigen, je mehr Leute, 00:28:16.228 --> 00:28:23.499 diese App nutzen. Ähm wir haben auch darüber gesprochen, dass es ähm eine. 00:28:24.076 --> 00:28:29.406 Angelegte Funktion in der Corona-Warn-App jetzt. 00:28:30.470 --> 00:28:40.023 Ja, das haben wir ja hier, glaube ich, äh zu Genüge behandelt. Und da gab es dann jetzt ein, finde ich, bemerkenswertes Interview mit Ulrich Kälber im Spiegel. 00:28:41.051 --> 00:28:50.840 Der eben sagt, okay, man muss der Corona-Warn-App jetzt die Fesseln abstreifen, wo sie auch diese Cluster und Check-in-Funktion hat ähm und die Fessel ist, 00:28:50.949 --> 00:29:02.143 dass sie derzeit nicht offiziell zur Kontakterfassung an Orten wie Restaurants eingesetzt werden kann. Und das ist ja genau der Punkt in den Infektionsschutzverordnungen oder Corona-Infektionsschutzverordnungen 00:29:02.125 --> 00:29:11.890 der Länder. So, jetzt hat das äh der Freistaat Sachsen tatsächlich ähm eine, ja, etwas sehr missverständlich formulierte 00:29:11.740 --> 00:29:23.481 nicht eindeutig formuliert, der muss sogar als Jurist als Nichtjurist sagen, ja das ist irgendwie schwer äh leicht missverständlich, dass aber sie wird jetzt offenbar so interpretiert, dass die sagen. 00:29:24.593 --> 00:29:32.939 Man kann in ein Restaurant gehen und damit der Corona-Warn-App einchecken. Und wenn man das nicht möchte, 00:29:33.240 --> 00:29:43.167 muss man eben seine Adresse dalassen. So, das ist jetzt mal, wurde von Ulrich Kälber auch mit so einem als äh als das ewig getwittert wurde, hat, 00:29:43.492 --> 00:29:50.131 Bundesdatenschutzbeauftragte Ulrich Kälber, so ein so ein Gift da drunter gehauen. Das fand ich auch schon, 00:29:50.228 --> 00:29:58.490 cool. Also ich bin ja inzwischen wieder ganz happy mit dem Bundesdatenschutzbeauftragten in äh der Bundesrepublik Deutschland. Wir hatten da ja mal zwischenzeitlich ähm. 00:29:58.262 --> 00:29:59.481 Ein kleines Tief. 00:29:59.320 --> 00:30:02.630 So ein Forsthof tief, ne, aber das äh, 00:30:02.931 --> 00:30:15.333 ähm Kälber ist da wirklich an der an der Sache dran, hat dem auch einen ganz ist äh so ein tech affiner Typ auch, der sich in die Dinge da reinfuchst und so ähm. 00:30:15.658 --> 00:30:27.928 Ja, der auch, sagen wir mal, eine Position hat. Also der, der da nicht einfach nur so rumlaviert und irgendwie so das das Minimum tut, sondern der sich einfach engagiert und und ja, diskutiert auch und offen ist auch für Diskussionen. 00:30:28.368 --> 00:30:37.501 Eine ähnliche Position vertritt auch die äh Datenschutzkonferenz, ähm die sich da auch nochmal mit dem Thema des contact-Tracing auseinandergesetzt hat. Ja und Sachsen, 00:30:37.898 --> 00:30:45.132 wer hätte gedacht, dass ausgerechnet Sachsen jetzt vorgeht. Sachsen ist aber, glaube ich, was Content angeht sowieso. Ähm, 00:30:45.163 --> 00:30:57.187 vermutlich irgendwie ganz zähen, der ich kann die Coronapolitik Sachsens äh höre ich eigentlich sonst nicht so viel Gutes drüber, aber ähm zumindest bei dem contact-Tracing haben sie sich auch kein, 00:30:57.217 --> 00:31:04.097 Luca andrehen lassen. Insofern, da scheinen irgendwie zumindest in dem Bereich äh fähige Leute zu setzen. 00:31:05.161 --> 00:31:10.100 Dann gab es ähm gestern eine. 00:31:11.104 --> 00:31:23.915 Fachgespräch im Bundestagsausschuss Digitale Agenda zum contact training. Jetzt muss ich ja gucken, ob ich alle Sachverständigen da noch auf die Reihe kriege. Also da war der Arne Schönboom. Das ist der. 00:31:24.372 --> 00:31:33.445 Chef vom Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik, hat noch mal ein sehr äh positives ähm 00:31:33.374 --> 00:31:41.149 Fazit über die Corona-Warn-App gezogen. In dem habe ich, äh ich war auch einer der Sachverständigen, dort komme ich gleich zu äh Anne Schönbuben 00:31:41.041 --> 00:31:50.024 sagte, er hält es, sie ist eine der sichersten Apps im App Store. Und der hat ja vermutlich recht mit, weil, 00:31:50.403 --> 00:32:02.349 weil die halt einfach aufgrund ihrer Architektur kann da auch einfach gar nicht viel schiefgehen. Das hatte ich dann, ne, wegen der dezentralen Anonymen und sonstwas, ne, also allein die Restrisiken dieser Apps sind einfach so gering, 00:32:02.704 --> 00:32:09.626 alles eine ganze Menge anderer Sachen vorher um die Nase fliegt. Also BSI sehr positives Urteil. 00:32:09.837 --> 00:32:11.969 Bei Design einfach. 00:32:12.372 --> 00:32:22.035 Genau, ne? Also Risiken von vorne herein gar nicht erst aufbauen, dann brauchst du sie auch nicht zu mitigieren und äh ja, war ganz, also war, 00:32:22.318 --> 00:32:31.968 war guter Dinge der und ebenso natürlich der Ulrich Kälber, der war ebenfalls dort als Bundesdatenschutzbeauftragter. 00:32:32.575 --> 00:32:40.200 Dann war der Martin Fassunge von SAP da. Das ist einer der leitenden Entwickler äh an der Corona, 00:32:40.501 --> 00:32:52.320 Warn-App. Ähm hat also so ein bisschen Auskunft gegeben über diese neue Funktionalität. Das fand ich sehr spannend. Der wurde dann gefragt, äh wie lange sie denn gebraucht haben. 00:32:52.801 --> 00:32:57.518 Um diese QR-Code-Check-Infunktion zu bauen. Ähm. 00:32:58.264 --> 00:33:03.052 Und seine Antwort war drei Wochen. Das verhalte ich für realistisch, weil. 00:33:03.804 --> 00:33:09.554 Ne. Hat er auch gesagt, fand ich, also muss man sagen. Dann hat er gesagt, ja klar, weil das war ja schon fertig gespeckt, 00:33:09.921 --> 00:33:14.939 Das gab's ja seit Oktober ähm im Internet. 00:33:15.516 --> 00:33:24.980 Konnte man sich ja die Spex durchlesen. Die haben ja hier ähm Michael Veal und so alle halt schon geliefert 00:33:24.908 --> 00:33:38.422 und das hat ja dann auch wirklich nochmal erwähnt, hat er gesagt, so da mussten wir ja, das mussten wir ja nur noch runterschreiben, so ungefähr und äh ja, warum ist diese Frage so spannend? Ja, weil sich damit eben auch ergibt, dass sie's, wenn sie den Auftrag 00:33:38.356 --> 00:33:40.267 November bekommen hätten. 00:33:40.730 --> 00:33:51.900 Eben auch im Dezember fertig gehabt hätten zum Einsatz im Januar. Danach gefragt, hat er irgendwie gesagt, ja im Februar hätten sie es fertig haben können, ne. Ähm. 00:33:52.682 --> 00:33:57.044 Weil da natürlich noch ein paar andere Sachen eine Rolle spielen, weil sie ja auch andere Dinge machen müssen, 00:33:57.333 --> 00:34:06.286 Erweiterung an der App, aber er hat relativ klar gesagt, diese Funktionalität hätte also ein paar Monate vorher da sein können, wenn sie, 00:34:06.401 --> 00:34:10.751 vorher beauftragt worden wäre, was ja auch meine Hauptkritik am, 00:34:10.913 --> 00:34:17.890 Ministerium für Gesundheit ist, nicht meine Hauptkritik an Jens Spahn, aber in dieser Angelegenheit meine Hauptkritik an ihren Spahn. 00:34:17.914 --> 00:34:24.433 Ja, überhaupt gab es ja so eine Phase, also ich weiß nicht, ob er sich dazu auch geäußert hat, aber das war so schwer mein Eindruck. Äh nach 00:34:24.206 --> 00:34:39.432 dem so die Kernfunktionalität am Start war, ist erstmal ja nicht so viel passiert äh Feature mäßig, ne? Klar, es wurde noch weiter dran gearbeitet, aber es war nicht mehr so der Fokus. Und jetzt in der letzten Zeit hat man ja gemerkt, dass sie wirklich Schlag auf Schlag wieder neue Features rausgehauen haben, 00:34:39.673 --> 00:34:43.416 Man hätte einfach diese Schlagzahl von vornherein eben hochhalten äh, 00:34:43.525 --> 00:34:54.527 müssen und dann hätte man auch sehr viel früher geahnt, wie wertvoll dieses Tool noch für viele andere Sachen sein äh kann, die ja jetzt teilweise kommen. Wir kommen ja noch dazu, Impfpass und so weiter, 00:34:54.545 --> 00:35:02.164 andere Funktionalitäten sind vorstellbar, dass so ein bisschen die verpasste Chance gewesen, man wusste gar nicht, was man da für ein, 00:35:02.297 --> 00:35:04.640 Edelstein sich mittlerweile herangezüchtet hat. 00:35:05.266 --> 00:35:14.255 Henning Tillmann war da, D vierundsechzig. Ähm hat er allgemeine Statements abgegeben. 00:35:14.886 --> 00:35:21.015 Sagt der, Deutschland ist spät dran mit den Weiterentwicklungen der Corona-Warn-App. Damit hat er natürlich Recht. Ähm, 00:35:21.051 --> 00:35:32.612 er hat ein bisschen auch auf Probleme dieser QR-Code Geschichten angesprochen. Grundsätzlich, also nicht nur bei der Corona-Warn-App. Jetzt zum Beispiel ausloggen beim Verlassen einer Location. 00:35:33.430 --> 00:35:39.000 Ähm und äh die Corona-Warn macht das ja äh einfach so, dass man so eine, 00:35:39.055 --> 00:35:49.822 Typische Verweildauer angibt und dann macht läuft der Timer aus. Bei Luca wird das ja äh über GPS gemacht. Da ist man quasi über so ein GPS-Fans. Ähm 00:35:49.672 --> 00:35:57.105 Also da hat er auch so ein paar Problemchen hingewiesen, die äh die in beiden Systemen noch so existieren und hat auch, ne, das ist ja, 00:35:57.262 --> 00:36:04.322 auch eine Forderung von dir Tim gesagt so insgesamt muss die App einfach mal interessanter sein, zum Beispiel mehr Informationen zum, 00:36:04.509 --> 00:36:08.655 Pandemiegeschehen anzeigen. Auch das äh ja eine sinnvolle Forderung. 00:36:08.553 --> 00:36:11.076 Und die Lotterie, nicht zu vergessen. 00:36:11.672 --> 00:36:18.966 Lotterie hat, glaube ich, keiner mehr gefordert, aber ja, du hast recht. Äh da wäre wenigstens mal ein bisschen Schwung in die Bude gekommen. 00:36:18.684 --> 00:36:23.906 Ja, also rechtlich bestimmt schwierig, aber einfach, ja. Vielleicht hätte ich ja auch gewonnen. 00:36:24.345 --> 00:36:37.955 Dann war dort Bianca Kastel, Bianca Kastel, der Name ist hier vor Kurzem schon gefallen, die war ähm an der ähm Entdeckung von Luca Track beteiligt, ne? Und also dem Schlüssel Anhänger, 00:36:38.364 --> 00:36:44.229 bei dem man die Kontakthistorie Zugang zu Kontakthistorie mit im QR-Code hat. 00:36:44.980 --> 00:36:54.552 War aber jetzt dort in ihrer Funktion als äh für das Gesundheitsamt Bodensee Kreis tätige, 00:36:54.835 --> 00:37:02.406 Betreuerin im Bereich der IT und hat ein bisschen was darüber gesagt, ja was, 00:37:02.532 --> 00:37:16.761 was wollen wir überhaupt für Daten haben? Ne, also welche, was hilft einem Gesundheitsamt und was hilft einem Gesundheitsamt nicht? Ähm dass man sich nämlich eigentlich nicht im Tagesgeschäft mit den Gästelisten auseinandersetzt. Auch das hatte ich ja hier schon, 00:37:17.117 --> 00:37:26.538 versucht zu argumentieren, ähm dass das in der Regel nicht gemacht wird, weil das eben der größere Teil dieser Kontakte eben nicht, 00:37:26.917 --> 00:37:39.770 Relevant ist für das Infektionsgeschehen, ja? Da hat sie also noch dann auch bei der Luca App noch ein bisschen was zu Barrierefreiheit äh gesagt. Die Datenqualität ähm, 00:37:40.065 --> 00:37:43.562 ist nicht unbedingt an der Menge zu bemessen und so weiter. 00:37:44.374 --> 00:37:51.049 Wenn man jetzt mal guckt so für solche Leute hätte man dann so einen Henning Tillmann und ein Linus Neumann auch einfach mal ausladen können, 00:37:51.236 --> 00:38:00.189 um sich mehr auch mal einfach dieser Bedarfsträger anzuhören, die dann eben mal sagen so, so sieht das übrigens bei uns aus. Und da, 00:38:00.526 --> 00:38:15.422 da staut sich ja jetzt schon so in den, in den Berichten zu diesem Thema und in Interviews zu dem Thema jetzt schon langsam, der bei den Gesundheitsämtern entstandener Eindruck, dass die nämlich sagen so, wir waren irgendwie die letzten, die hier gefragt wurden. 00:38:15.915 --> 00:38:30.721 Uns hat keiner gefragt, ob wir eine, ob wir eine PP App haben wollen oder sowas, ne. Jetzt haben wir den Kram da und ja gut, die haben uns, wir haben schon noch ganz andere. Wir haben schon ganz andere Sachen äh hier ausgesessen, aber wer vielleicht ganz gut gewesen. 00:38:33.540 --> 00:38:45.149 Ja, das ist natürlich ein generelles Problem, ne. Da werden einfach Lösungen vorgeschlagen, ohne dass man ausreichend Konsultationen äh herstellt mit, 00:38:45.456 --> 00:38:57.233 den Entitäten, die letzten Endes, die dann umsetzen sollen. Ja, Anbindung an diese Gesundheitsämter und die Gesundheitsämter so, was? Habt ihr eine Meise? Geht mir weg. 00:38:57.997 --> 00:39:07.148 So, dann war der Martin Schiersich da, das sollte wirklich der die äh Runde der bekannten Namen, also Martin Schiersig, ähm ja bekannt durch seine, 00:39:07.287 --> 00:39:13.830 Vorträge zu Gesundheitsdaten auf dem Kongress sicherlich auch ähm bekannt durch den. 00:39:14.612 --> 00:39:24.238 Vortrag über den äh Heck der Bundestagswahl zusammen mit Thorsten und mir und er war jetzt dort allerdings als Vertreter, 00:39:24.479 --> 00:39:29.436 des Innovationsverbunds öffentliche Gesundheit. Ähm. 00:39:29.809 --> 00:39:36.497 Er ist übrigens auch bekannt äh für seine Auftritte in Lokbuch-Netzpolitik zwohundertachtundzwanzig und dreihundertsechsunddreißig. 00:39:36.846 --> 00:39:37.404 Eier. 00:39:37.362 --> 00:39:50.443 Kannst du auch noch direkt verlinken. So und der war dort als als ähm äh Vertreter des Innovationsverbunds öffentliche Gesundheit. Ich sage, also in dem Fall tatsächlich Vertreter des eigentlich geladenen, also die haben quasi gesagt 00:39:50.300 --> 00:39:54.145 also die hatten eigentlich jemand anderen geladen. Er hatte wegen der Zeit. Das ähm. 00:39:54.692 --> 00:40:07.942 Äh aus irgendwelchen Terminkollisionen eben diese Stellungnahme dann eben übernommen, hat das auch klar gesagt, dass er da jetzt quasi jemand anderes vertritt und die haben eine offene Schnittstelle namens Iris. Ähm 00:40:07.798 --> 00:40:15.982 die ermöglichen soll, dass mehrere Akteure an der Kontaktverfolgung mitwirken können ähm und das wäre also kein, 00:40:16.024 --> 00:40:18.692 wäre also ein offener Standard für die, 00:40:18.849 --> 00:40:28.132 letzte Meile ins äh Gesundheitsamt, bei der man darauf achten will, dass die Daten bedarfsgetrieben sind und nicht, 00:40:28.301 --> 00:40:41.016 einfach nur da reingeballert werden. Ja, äh das sind dann im Zweifelsfall, ne, die die die vernünftigen Positionen, die einfach überrollt wurden so, ne, muss man halt auch äh leider sagen. 00:40:41.984 --> 00:40:49.813 Und ähm dann war dort noch äh der CEO der Luca-App äh des Berliner State, 00:40:49.982 --> 00:40:53.659 Startups der Xenia Patrick Hennig ähm, 00:40:53.713 --> 00:41:05.064 sage jetzt einfach mal, ich lese jetzt einfach aus von Bundestag DE ab, was er gesagt hat. Der CEO der Luca-App des Berliner Startups betonte, dass sich die Firma bewusst sei, 00:41:05.137 --> 00:41:13.831 Datensicherheit und Datenschutz erfüllt sein müssen. Auch deshalb sei der Quellkurd ihres System offen gelegt um eine Weiterentwicklung der Software zu ermöglichen. 00:41:15.629 --> 00:41:27.358 Können sie ja machen. Der die Einsatzbereiche im Vergleich zu CWA seien unterschiedlich. Die Luca-App könne Gesundheitsämtern, gute Hinweise geben, um zum Beispiel ein Hygienekonzept eines Ortes zu überprüfen. 00:41:27.238 --> 00:41:34.827 Auch erste Daten aus Modellregionen wie Nordfriesland zeigten, dass die App funktionieren. Ähm, 00:41:35.146 --> 00:41:44.622 Also, viel Spaß, liebe Orte, ja, wenn wenn demnächst das Gesundheitsamt vorbeikommt und sagt, hör mal, wir haben ja schon den zweiten Luca-Vorfall bei euch. Wir wollen mal gucken, wie, 00:41:44.875 --> 00:41:47.194 wie das hier bei euch mit den Gläser spülen ist. 00:41:48.113 --> 00:42:00.528 Das dürfte die Locations jetzt auch nicht unbedingt weiter begeistern äh diese App zu nutzen. Aber klar, er hat äh äh auf die Probleme angesprochen natürlich immer eine äh Lösung, 00:42:00.715 --> 00:42:10.707 versprochen, was soll er auch anderes machen, würde ich den Mann jetzt auch überhaupt nicht vorwerfen, dass wenn man sagt, hier gab's ein Problem in deiner App, dass er dann sagt, das lösen wir jetzt. Ähm. 00:42:11.675 --> 00:42:22.473 Ich war auch da. Ich würde mich jetzt auch kurz äh einfach mal hier vom Bundestag DE ablesen. Ich ich mache auch einen Link in die zu dem Video von der Anhörung. Ähm, 00:42:22.503 --> 00:42:26.120 Kritik an der Luca-App äußerte auch Linus Neumann vom Chaos Computerclub, 00:42:26.217 --> 00:42:39.533 es betrübe ihn, dass über einundzwanzig Komma acht Millionen Euro für ein Jahreslizenz in einer zentralen Lösung ausgegeben wurden, bei der es immer wieder Sicherheitslücken wie etwa bei den Fake-Check-Ins und den sogenannten Schlüsselanhängern gebe. 00:42:39.647 --> 00:42:45.794 Entscheidend seien die Zielgerichtetheit und Effizienz, um auch die Gesundheitsämter zu entlasten, 00:42:45.861 --> 00:42:54.568 nicht zu belasten. Die Clusterfunktion der CWA sei überfällig, der Chaos-Computerclub habe diese bereits seit Oktober zwanzig zwanzig, 00:42:54.910 --> 00:43:04.176 gefordert. Ja, fühle ich mich halbwegs äh gut mit wiedergegeben und ähm ja, gibt ähm gibt ein Video von der von der Anhörung. Es war. 00:43:04.681 --> 00:43:07.703 Also es sind im Moment sehr viele Anhörungen. 00:43:08.509 --> 00:43:20.989 Und deswegen war quasi der Streaming-Dienst da äh da war, die waren irgendwie nicht voll besetzt. Und deswegen ist die, dieser Ausschuss Anhörung jetzt ernsthaft so ein Web-Ex-Mitschnitt. 00:43:21.777 --> 00:43:25.616 Habe ich überhaupt noch nicht erlebt. Und zwar im im in der Kachel View, 00:43:25.845 --> 00:43:33.915 Und da sind ja irgendwie, weiß ich nicht, wie viele Leute im im Webxt drin, ne. Also das das ist der äh wirklich relativ äh peinlich, 00:43:34.161 --> 00:43:47.874 von der Qualität her, vor allem weil wenn jetzt eine Person spricht, dann bleibt das trotzdem in dieser und und man sieht dann halt einfach nur so so einen kleinen, einer von den Mosaiksteinchen bewegt sich mehr als die anderen. 00:43:48.391 --> 00:43:53.016 Ist wirklich das, was ich äh sehr bald überhaupt nicht mehr sehen möchte. 00:43:52.766 --> 00:43:54.370 Keinen zumuten, kannst du. 00:43:54.120 --> 00:43:55.608 Es geht auf Dauer einfach. 00:43:55.338 --> 00:44:04.284 Nein, das geht nicht. Das kann man nicht machen. Und äh das, das war auf jeden Fall ganz amüsant und und eine andere Sache war auch amüsant und da fragst du dich echt. 00:44:04.898 --> 00:44:13.989 Warum? Habe ich das heute nicht verstanden. Und zwar haben die sich da in diesem Ausschuss vorher offenbar kurzfristig. 00:44:14.645 --> 00:44:20.972 Darüber auseinandergesetzt, ob denn nun das Gesundheitsministerium angehört wird oder nicht. 00:44:22.216 --> 00:44:31.896 Wäre ja durchaus mal vielleicht spannend, wenn man sich über Clustererkennungsapp auseinandersetzt, äh mit mit Clustererkennungsapps auseinandersetzt und, 00:44:32.047 --> 00:44:41.547 dann muss SAP, da die die CWA erklären, die aber eigentlich ja das BMG in Auftrag gegeben hat, aber es hat sich offenbar eine, 00:44:41.733 --> 00:44:53.217 politische Partei dagegen gewehrt, dass das BMG eingeladen wird in diesen Ausschuss Digitale Agenda. Und das war offenbar die CDU oder die große Koalition 00:44:53.199 --> 00:45:00.782 Die haben gesagt, nee, wir wollen nicht, dass das Gesundheitsministerium angehört wird. In unserem Ausschuss zum Thema. 00:45:01.095 --> 00:45:04.448 Zu dem Thema gerade in der aktuellen Krise. 00:45:04.148 --> 00:45:05.721 Und das hatte dann 00:45:05.590 --> 00:45:19.103 dass am Anfang der Sitzung, weil der Vertreter von BMG war eingewählt, der war ja nun mal geladen, der hatte sein Web Extra ja an. Und dann hat am Anfang von der Sitzung der Manuel Höferline gesagt, ja und dann haben wir hier noch den Herrn vom Gesundheitsamt 00:45:19.002 --> 00:45:30.869 Schröder oder so hieß der, wie auch immer, herzlich willkommen. Wir haben sie jetzt, wir laden sie jetzt wieder aus. Sie können gerne sitzen bleiben und zuhören. Ist ja eine öffentliche Anhörung. Aber an sie stellen wir heute keine Fragen. 00:45:30.713 --> 00:45:32.916 Also nicht gesundheitsamt, sondern vom. 00:45:32.667 --> 00:45:33.910 Schöne Gesundheits. 00:45:34.932 --> 00:45:41.481 Ja okay, ich habe das dann trotzdem an, ist ja vielleicht interessant. Ja okay, tschüss. 00:45:41.470 --> 00:45:47.340 Also die FDP waren das doch, die haben auch die ganze Zeit Witze dadrüber gemacht und haben gesagt, so das wäre echt mal eine Frage, die man dem, 00:45:47.401 --> 00:45:56.474 Gesundheitsministerium stellen könnte, wenn wir die jetzt wenn die Koalition, die nicht ausgeladen hätte und es ist wirklich auch völlig unklar, warum die das getan haben, 00:45:56.763 --> 00:45:58.529 Also verstehe ich wirklich nicht. 00:45:59.149 --> 00:46:00.181 Verstehe ich auch nicht. 00:46:00.092 --> 00:46:02.381 Na ja, das war das. 00:46:02.646 --> 00:46:14.213 Währenddessen geht das lustige Rumäkeln auf Luca echt weiter ja es gab jetzt das hab ich auch in dem Ausschuss nochmal erwähnt das Kollektiv. 00:46:15.349 --> 00:46:22.319 Die sind jetzt nicht unbedingt dafür bekannt, irgendwie die ganze Zeit mit krassen technischen Hacks aufzutreten, 00:46:22.566 --> 00:46:30.563 von denen gab es, gibt es jetzt die die Lucy App? Schöne, schöne Namensgebung, ist 'ne Webseite, 00:46:30.810 --> 00:46:34.415 gehst du drauf, kannst du. 00:46:35.173 --> 00:46:48.092 Mit einem QR-Code-Scanner, also es funktioniert ja wie die Luca-App und dann kannst du einen QR-Code scannen und dann kannst du dort eingeben, wen du einchecken möchtest. Dann hast du mehrere Sachen zur Auswahl. Ähm zum Beispiel fünfundzwanzig Max Mustermänner, 00:46:48.242 --> 00:46:54.636 alle Ministerpräsidentin, vier Popmusiker oder nur dich anonym. Und ähm. 00:46:55.369 --> 00:47:02.766 Was das Ding also demonstriert ist, ne, dass man in dieser Luca-App einfach hinschicken kann, was man möchte. Es liegt eben daran, dass die, 00:47:03.049 --> 00:47:10.626 Daten, die er dort eingecheckt werden, verschlüsselt sind. Das heißt, beim Check-In kann die keiner auf Echtheit prüfen. 00:47:11.227 --> 00:47:17.026 Und ähm wenn du jetzt in einer äh Loop in eine Luka Location gehst, 00:47:17.279 --> 00:47:21.496 wo Check-In Zwang herrscht, ja? Ähm, 00:47:21.551 --> 00:47:36.543 dann steht da jemand potentiell, also idealerweise steht da jemand und guckt an dem Backend, wo dieser Zähler hochzählt. Ähm und da sehen die dann einfach, ne, check mal ein und dann zählt geht in dem Backend einfach der Zähler hoch, eine Person, eine weitere Person eingecheckt. 00:47:37.649 --> 00:47:39.181 Und ähm, 00:47:39.218 --> 00:47:49.853 das ist quasi der Weg, wie die kontrollieren, dass du den Code auch wirklich gescannt hast oder kontrollieren sollen. Wenn du da jetzt halt Fake-Daten hinschickst, dann kommst du halt rein ohne deine Daten 00:47:49.788 --> 00:48:03.001 hinterlegt zu haben, dass er erstmal ein Problem. Zweitens, was das Ding demonstriert, wenn du hier halt fünfundzwanzig Leute eincheckst, ne? Oder du machst das mit einem QR-Code, den du irgendwo im Internet gefunden hast, dann kannst du halt irgendwo auf der Welt, 00:48:03.236 --> 00:48:15.079 In diesem Fall fünfundzwanzig Leute einchecken. Das ist ja jetzt nur eine Demo, die er quasi limitiert ist, ne? Du kannst natürlich auch hundert einchecken oder hunderttausend. Das ist ja auch genau das, wovor wir ähm. 00:48:15.849 --> 00:48:23.402 In dem CCC Statement schon gewarnt haben, ähm dass genau das möglich ist. Ähm. 00:48:24.502 --> 00:48:27.897 Was sie dazu noch gemacht haben, ist echt so ein ganz lustiges Video, 00:48:28.233 --> 00:48:39.091 Ich könnte mir vorstellen, dass wir das vielleicht am ans Ende dranschneiden, wenn Tim nicht noch ein viel geileres äh Auto hat für die Sendung. Ansonsten ist er auf jeden Fall verlinkt. Kann man sich mal angucken, ist wirklich sehr, 00:48:39.242 --> 00:48:47.216 sehr cool gemacht, genauso wie auch eben hier diese Lucy App. Und jetzt kommt, das war sehr spannende Diskussion, weil, 00:48:47.457 --> 00:48:55.652 Ich glaube, als jetzt gezeigt wurde, dass, ne, nicht nur irgendwelche Nerds wie wir, sagen, das geht, 00:48:55.779 --> 00:49:07.406 oder irgendwelche anderen Nerds äh hier, ne und hier in der Browserkonsole und so weiter und ich habe im im Gitlab geguckt und das geht und guck mal hier, ne, sondern wirklich einfach mal hier, 00:49:07.611 --> 00:49:12.748 eine Kommunikationsgerätegruppe sagt, hier, zack, bumm läuft, ne. 00:49:13.422 --> 00:49:28.366 Kriegen sogar wir hin und noch ein lustiges Video dazu machen, dann wird den Leuten halt langsam klar, du, das ist wirklich ein Problem, ne? Und warum ist das ein Problem? Erstens, weil du den Check-In umgehen kannst und zweitens, weil der ganze Datenmüll dann bei den Gesundheitsämtern landet, 00:49:28.487 --> 00:49:32.272 Jetzt hat sich Luca dafür eine Lösung überlegt. 00:49:32.819 --> 00:49:42.139 Ähm die dann auch ähm in Reaktion auf diese Peng-Aktion mitgeteilt wurde und diese Lösung sieht so aus. 00:49:43.107 --> 00:49:50.173 Die werden also jetzt die SMS-Tannen verifizierung von den Telefonnummern scharf schalten. 00:49:50.930 --> 00:49:54.307 So damit riskiert, würden sie ja eigentlich, wenn sie das, 00:49:54.650 --> 00:50:07.497 naiv machen, würden sie damit eben die Privatsphäre der Nutzerinnen opfern, weil dann ist eine hast du eben nicht mehr einen anonymen Account, sondern ein fest auf deine Telefonnummer. 00:50:08.068 --> 00:50:13.963 Ähm registrierten Account. Um das zu umgehen, machen sie jetzt folgendes. 00:50:14.047 --> 00:50:18.073 Gucken, ob du wirklich die die Telefonnummer verifiziert hast, 00:50:18.073 --> 00:50:29.190 Also die Gurkenserverseitig A, du hast uns den Code gesendet, den wir dir über SMS geschickt haben. Und was du dann als Antwort bekommst, ist deine Telefonnummer, 00:50:29.455 --> 00:50:33.943 aber signiert von denen. Also designieren dir deine Telefonnummer, 00:50:34.322 --> 00:50:42.380 und sagen, das ist eine verifizierte Telefonnummer. Und jetzt kommt der Trick, gar nicht so blöd, dann vergessen die deine Nummer aber wieder. 00:50:43.768 --> 00:50:49.098 Und du schreibst jetzt quasi in diesen verschlüsselten Blog, deine signierte Telefonnummer rein. 00:50:49.819 --> 00:50:57.847 Ja, also du checkst ein, ja, mit deiner Luca-App und dann schreibst du in dieses, in diese Datenfelder kommt deine signierte Telefonnummer 00:50:57.751 --> 00:51:07.606 Und wenn die jetzt dann nachher irgendwann mal die Daten abgreifen, dann werden die von der Betreiberin entschlüsselt, vom Gesundheitsamt entschlüsselt und dann können die sehen oder können die prüfen, 00:51:07.798 --> 00:51:10.370 sind die Telefonnummern, die sich hier befinden, 00:51:10.701 --> 00:51:19.461 signiert von uns und sagen dann, wenn da unsignierte Telefonnummern dabei sind, dann schmeißen wir die einfach raus. Um, 00:51:19.672 --> 00:51:23.776 hier, das Gesundheitsamt nicht mit Fakedaten zu belasten. 00:51:24.576 --> 00:51:26.853 Nicht mit Fake, Telefonnummern. 00:51:27.604 --> 00:51:28.295 Genau 00:51:28.253 --> 00:51:37.729 Na ja und sie würden ja zumindest nicht mit fake genau. Und weil die Telefonnummer vermutlich das Wichtigste in diesem Kontext ist, ne, so sagen sie 00:51:37.640 --> 00:51:48.870 genau, wir wir belasten euch nicht mit äh fake Telefonnummern und im Zweifelsfall werden Leute, die ihre richtige Telefonnummer registriert haben, auch die richtigen anderen Daten richtig haben. Und wenn nicht, ist auch egal, weil wir rufen sie eh an 00:51:48.732 --> 00:51:58.557 Ne, dann gibt's wenigstens echte Telefonnummern. So, gar nicht so unelegante Lösungen für allerdings nur die Hälfte des Problems, 00:51:58.900 --> 00:52:02.967 denn was ja jetzt wieder passiert, was trotzdem noch geht, 00:52:03.190 --> 00:52:14.679 ist der Fake-Check-In, der sich nämlich mit irgendwelchen Mülldaten da reinkomme und äh es am Einlass so aussieht, als wäre alles äh richtig und in Ordnung und äh prima, 00:52:14.860 --> 00:52:18.747 Das heißt, diese Lucy App wird weiter funktionieren. 00:52:19.823 --> 00:52:33.613 Es wird nur nicht so sein, dass ähm das Gesundheitsamt diese Daten sich potenziell am Ende auch angucken muss und du damit das Gesundheitsamt nicht spamst. Das heißt, eigentlich sage ich mal das schlechte Gefühl, 00:52:33.734 --> 00:52:41.678 bei der Nutzung der Lucy App geht dann weg. Weil du nicht mehr das Gesundheitsamt spamt. Das andere Problem ist aber, 00:52:41.984 --> 00:52:49.351 die haben ja laut eigenen Angaben jetzt schon ein paar Millionen Nutzerinnen im Feld. Und da frage ich mich ja, 00:52:49.736 --> 00:52:58.911 was wollte er denn jetzt mit denen machen? Wollt ihr den jetzt irgendwie Nachricht schicken und sagen, übrigens wir müssen nochmal deine Telefonnummer verifizieren, 00:52:59.182 --> 00:53:10.479 wir hätten wir würden das gerne nochmal neu machen mit dir bei unserer anonymen App hier, die die Datenschutz und so weiter hat, das kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass sie das machen. 00:53:10.786 --> 00:53:13.453 Ach, ist schon, also. 00:53:13.208 --> 00:53:22.713 Nähe, also und ich kann dir sagen, warum ich das warum ich das nicht glaube. Jeder weiß, also wenn du wenn du sowas machst, so alles, was irgendwie eine Nutzer. 00:53:23.718 --> 00:53:32.388