WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP394 Da war ein Hacker drin Publishing Date: 2021-05-25T10:42:31+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp394-da-war-ein-hacker-drin 00:00:00.005 --> 00:00:01.734 Guten Morgen Linus. 00:00:00.006 --> 00:00:02.890 Guten Morgen Tim. 00:00:02.850 --> 00:00:07.132 Schon gehört, es gibt Probleme mit Giffeys, Doktorarbeit. 00:00:08.100 --> 00:00:10.629 Da spricht man aus. 00:00:32.310 --> 00:00:46.552 Netzpolitik nur dreihundertvierundneunzig für euch frisch und pünktlich aufgenommen. Schon am zweiundzwanzigsten Mai zweitausendeinundzwanzig. 00:00:46.810 --> 00:00:48.577 Ja. 00:00:48.583 --> 00:01:02.890 Ja, äh Quelle zu diesem äh zu dieser das ist das ist ein Nerd Humor. Eine schwierige also das spaltet die die die Menschen ja mehr als die Wahl des Textediters ist, wie man Gift richtig ausspricht. 00:01:03.083 --> 00:01:16.711 Ja, es steigt überhaupt alle Probleme, die wir wirklich haben. Also man kann lange über den Klimawandel äh diskutieren, aber es wird nie so hitzig, als wenn man darüber diskutiert, wie Gif ausgesprochen wird. Oder heißt es. 00:01:16.411 --> 00:01:27.419 Neunzehnhundertsiebenundachtzig hat Steve Willight äh das Format erfunden oder veröffentlicht und hat gesagt, es heißt Schiff. 00:01:29.090 --> 00:01:33.969 Und das äh nur also ich meine, nur weil er das erfunden hat. 00:01:33.687 --> 00:01:36.301 Kann er ja nicht einfach entscheiden, wie man's ausspricht. 00:01:39.558 --> 00:01:46.847 Und deswegen ist dieses Its-Product Gif auch schon so für sich zu so einem Mehm geworden 00:01:46.769 --> 00:01:57.098 Du was man eigentlich auch auf alles andere anwenden kann. So auch so komplett so nach dem Motto ja weißt du irgendwie, ist das Problem da und damit ist, 00:01:57.249 --> 00:02:02.789 Ist das ein guter Witz, den mussten wir jetzt einfach mal machen. 00:02:02.807 --> 00:02:04.069 Den mussten wir klauen. 00:02:03.775 --> 00:02:10.005 Weil es scheint ja Probleme mit der Doktorarbeit zu geben. Dabei hast du ja auch äh so deine Erfahrungen mit gesammelt mit Doktorarbeit. 00:02:09.874 --> 00:02:12.764 Ja, da möchte ich mal nicht drüber reden über also das ist ja eine. 00:02:12.464 --> 00:02:18.260 Du hast vor zehn Jahren auf einer öffentlichen Veranstaltung angekündigt, dass du das, dass du da deine Gerade schreibst, ne. 00:02:18.148 --> 00:02:19.764 Ja, aber unter falschem Namen. 00:02:19.514 --> 00:02:22.829 Sage ich immer was ist da was draus geworden eigentlich jemals? 00:02:22.589 --> 00:02:27.095 Die hat die die hat ja dann zu Ende geschrieben, ja. Also der Ghostwriter. 00:02:27.018 --> 00:02:31.554 Ist ja auch veröffentlicht worden, können wir die verlinken. 00:02:31.717 --> 00:02:34.613 Ja die habe ich auf achtzig Disketten habe ich die. 00:02:36.548 --> 00:02:43.638 Ach ja, das ist ja so, inzwischen steht's ja, glaube ich, sogar schon in der Wikipedia, dass ich das war. Insofern kann ich das langsam nicht mehr leugnen. 00:02:43.693 --> 00:02:45.315 Nicht schwierig. 00:02:45.574 --> 00:02:52.514 Es war damals bei äh zu Gutenberg äh hatten äh nachdem der der, 00:02:52.538 --> 00:03:00.884 sage ja, es ist mehrfachen Plagiats ja überführt wurde und zurücktreten musste, gab es eine Massen scheinbare Massenbewegung auf Facebook 00:03:00.825 --> 00:03:10.385 die aber sehr, ja, sehr verdächtig, schnell wuchs und irgendwie nicht so ganz ernst zu nehmen war. Und die kündigten dann äh eine Großdemonstration in Berlin an. 00:03:10.974 --> 00:03:18.491 Und dann haben wir die einfach also da haben wir die einfach angemeldet und äh damit war ich dann quasi deren Anmelder 00:03:18.389 --> 00:03:32.198 dieser äh Demonstration. Und am Brandenburger Tor und äh die Presse macht natürlich die Interviews mit dem Anmelder. Und dann konnte ich äh quasi die die besten Argumente der Gutenberg Fans, 00:03:32.456 --> 00:03:39.799 vortragen und das wurde jetzt ein YouTube-Video, wo das jemand gefilmt hat. 00:03:39.811 --> 00:03:51.379 Grandios, wirklich, das ist echt das, also ein wirklich zeithistorisches Dokument, das ist auch äh es hat auch eine Lustigkeit in den letzten zehn Jahren, ist ja wirklich zehn Jahre her jetzt, ne? Ziemlich genau, ja. 00:03:49.540 --> 00:03:53.446 Ungefähr zehn Jahre, ja. Zweitausendelf war das irgendwann im Mai oder so. 00:03:53.146 --> 00:03:57.796 Wirklich an Lustigkeit überhaupt nicht verloren. 00:03:57.496 --> 00:04:07.381 Ich find's inzwischen immer weniger lustig, weil diese dumme Argumentation ähm die begegnet einem ja wirklich inzwischen alltäglich, ne. 00:04:07.423 --> 00:04:11.275 Genau, das ist mir nämlich auch aufgefallen, dass eigentlich diese Gutenberg-Demo. 00:04:11.738 --> 00:04:25.678 Also ich wäre überhaupt nicht überrascht, wenn dieselben Fressen, die da einfach auf diese Demo gelaufen sind, um ihn wirklich zu unterstützen. Im Prinzip genau dieselben Vögel sind die jetzt irgendwie auch diese ganze Corona-Schwabelei irgendwie nach vorne getragen haben. Wenn sie's persönlich nicht sind. 00:04:25.378 --> 00:04:27.024 Du, das, das ist ja auch so. 00:04:26.736 --> 00:04:28.641 Ja, ja. 00:04:27.584 --> 00:04:36.080 Ist ja auch so. In dem in dem Video gibt's ja auch so eine schöne so eine schöne ähm da da ist auch so eine schöne Stelle, da ähm. 00:04:36.669 --> 00:04:41.795 Da werde ich irgendwie gefragt äh so ja hier sechshunderttausend Leute angemeldet. Hier sind jetzt irgendwie hundert 00:04:41.675 --> 00:04:50.201 Äh wie sieht das, ne? Wer jetzt optisch enttäuscht wäre mit der Anzahl der Teilnehmenden. Und dann sage ich halt irgendwie sowas wie ähm, 00:04:50.466 --> 00:05:01.829 Ja, irgendwie, so das ist ja einfach auch hier ein Verfall der Werte. Pünktlichkeit ist keine Tugend mehr, wenn die Demo um dreizehn Uhr angemeldet ist, dann ist sie um dreizehn Uhr und hier kommt jeder, wann er will, ne? Und äh 00:05:01.817 --> 00:05:11.209 regt mich dann so ein bisschen über den über den allgemeinen Verfall der Werte auf. Und in in dem Hintergrund hinter mir siehst du halt irgendwie so alte Leute stehen, die dann so bekräftigend nicken, ne, also. 00:05:10.909 --> 00:05:19.538 Ja, ja. Oh, das war echt crinch, ey. Ey, ich sag's mal einer. Der junge Mann hier hört auf den jungen Mann. 00:05:19.286 --> 00:05:21.713 Genau, endlich wieder Zucht und Ordnung. 00:05:21.413 --> 00:05:27.277 Ja, so als Agitator hättest du durchaus auch eine Zukunft gehabt. Stattdessen bist du Aktivist geworden, was. 00:05:27.470 --> 00:05:32.463 Ich bin kein Aktivist, Mann. Extra aus der Wikipedia rausstreichen lassen. 00:05:32.752 --> 00:05:44.109 Ja die also das war das das ja das das fatale ist wenn man jetzt irgendwie versucht mit einiger Eleganz diesen diese ganze Sinnlosigkeit, 00:05:44.199 --> 00:05:53.633 zur Schau zu stellen und das ist ja durchaus auch gelungen, weil wir haben ja alle herzlich lachen können über die Tumpemasse, die dann irgendwie da ihren ihren guten, 00:05:53.700 --> 00:06:01.733 wieder haben wollte und du hast es ja dann einfach in diesem Interview auch einfach finde ich perfekt auf den Punkt gebracht. So, warum wollen sie den wieder haben? Ja, weil weil der gut ist. 00:06:01.559 --> 00:06:02.827 Ja, finde gut. 00:06:02.527 --> 00:06:08.205 Ja, weil weil der ist ja ein guter Politiker, ich finde den gut so, ne? Und äh auch so dieses ganze 00:06:08.055 --> 00:06:12.958 Argumente zählen eigentlich gar nicht. Es zählt einfach das Gefühl, dass das jetzt nicht so gesagt, aber das, 00:06:13.085 --> 00:06:25.223 kam im Prinzip wunderbar raus und insofern muss ich äh zugeben, was du da drinne zeigst echt voraus irgendwie, das ist äh ein Blick in die Glaskugel gewesen. 00:06:25.872 --> 00:06:28.726 Ah, so was Lustiges irgendwie, also echt. 00:06:28.432 --> 00:06:35.979 Also das wir verlinken das äh YouTube-Video und ähm es gab da auch einen Vortrag ähm auf dem 00:06:35.961 --> 00:06:45.101 achtundzwanzig C3, den verlinken wir auch nochmal, wo diese und andere Aktionen äh unter dem Politikhacken, 00:06:45.203 --> 00:06:51.566 behandelt werden. Und zwar von Alexander Müller und Monzerat Graupenschläger. Ist der Vortrag. 00:06:51.387 --> 00:06:53.423 Von der hidonistischen Internationale. 00:06:53.123 --> 00:07:01.235 Ja, das äh sein äh auch schön. Ja, es ist also, 00:07:01.494 --> 00:07:10.753 Ich habe dann auch äh äh du trittst dir ja auf, also bei Twitter trittst du ja sowieso. Das ist ja auch immer sehr schön. Also da ich ich ich finde ja, manchmal, 00:07:10.856 --> 00:07:13.974 Das Schönste an meinen Tweets finde ich eigentlich, 00:07:14.263 --> 00:07:25.331 Antworten, denn ich war so böse sein darf, ne? Also wenn du da in so einen in so einen Wespennest reinstehst, ne, in so eine Giffei ähm Plagiats-Affäre, ne, dann, 00:07:25.416 --> 00:07:31.341 kommen natürlich auch wieder alle möglichen Leute, die diese Gedankenakrobatik machen müssen. 00:07:32.068 --> 00:07:42.770 Ähm um um irgendwie das dann doch in Ordnung zu finden. Zum Beispiel Leute, die ernsthaft an der, also ernsthaft die These vertreten, dass ein Mensch, 00:07:42.896 --> 00:07:47.241 der bei seiner Doktorarbeit ähm betrogen hat. 00:07:47.704 --> 00:07:52.913 Nie davor betrogen hat und das danach auch nicht nochmal tut. 00:07:53.292 --> 00:08:03.321 Und dieser Hypothese widerspricht tatsächlich einfach eine ganze Menge. Erstens, wenn du in deinem Leben bis an eine Doktorarbeit kommst, ohne jemals betrogen zu haben. 00:08:03.862 --> 00:08:10.051 Und dann ausgerechnet bei dieser wirklich wichtigen äh Leistung deines Lebens damit anfängst 00:08:09.871 --> 00:08:22.430 Das ist schon mal sehr unwahrscheinlich, weil wenn du vorher nicht die Erfahrung gemacht hast, dass Betrügerei sich lohnt, dann traust du es, dich in dem Alter mit so viel Lebenserfahrung auch einfach nicht mehr und du brauchst es auch nicht mehr. Zweitens, selbst wenn es so wäre, 00:08:22.472 --> 00:08:34.598 ja? Dass du sagst, bis dahin war ich ein ein der ehrbarste Mensch auf Erden und ich betrüge jetzt nur einmal ausnahmsweise bei meiner Doktorarbeit, dann wirst du natürlich daraus eine Lehre ziehen und die Lehre ist. 00:08:34.899 --> 00:08:35.668 Hat geklappt, 00:08:36.810 --> 00:08:51.039 Ja und die Hypothese, die jetzt andere haben, ja, aber Menschen können ja lernen, ja, das stimmt. Aber nicht, wenn sie positiv äh verstärkt werden für das, was sie getan haben, ja? Und wenn sie äh diese Giffey Geschichte ist natürlich 00:08:50.967 --> 00:08:57.469 besonders stark, weil diese Diskussion wird jetzt seit längerer Zeit geführt. Und ähm, 00:08:57.589 --> 00:09:08.718 das framing ist ja wirklich enorm, weil alle versuchen, also alle Parteifreundinnen und so, die sich dazu äußern, niemand verwendet den Begriff Plagiat, 00:09:08.922 --> 00:09:16.619 oder sonst was, ne? Das ist dann Qualitätsmängel, von denen da die Rede ist. Und dann wird sie irgendwie als Ehrenperson dargestellt, 00:09:16.740 --> 00:09:26.691 weil sie jetzt irgendwie zurücktritt, ne. Dabei ist das natürlich nur ein taktischer Move, um potenziell dieses Thema aus dem Berlin-Wahlkampf wieder rauszuholen. Und sowas muss, 00:09:26.715 --> 00:09:36.197 aufgedeckt werden und da muss halt auch mit aller Härte reingehauen werden. Und insbesondere übrigens bei Doktortiteln, ja, die äh wenn ich mal ehrlich sein darf, sowieso, 00:09:36.432 --> 00:09:50.390 Also wirklicher Quatsch sind, ne, also eine die institutionalisierung von akademischer Leistung in Form eines Titels, auf den du dann in deiner Ansprache ein Anrecht hast, ja? Das ist ja ohnehin schon so eine ähm, 00:09:50.673 --> 00:09:57.307 Also so ein Quatsch. Ja, so so ein Unsinn, ja. Ähm eine wenige, eine wenige Form der Ausbildung. 00:09:57.896 --> 00:10:07.060 Quasi äh zu einem Titel zu machen, der dann irgendwie gesellschaftlich zu honorieren ist, aber wenn du so etwas schon schaffst, dann ist natürlich auch klar, 00:10:07.090 --> 00:10:17.684 dass da halt das Geschmeiß ankommt und versucht, sich den zu erschleichen. Wie zum Beispiel die ganzen Medizinstudenten, die drei äh Reagenzgläser zueinander kippen und dann Doktortitel haben, 00:10:17.726 --> 00:10:26.265 in jeder anderen ähm Wissenschaft tatsächliche Leistung zu vollbringen ist für sowas, ne? Hey, jetzt haben wir wieder die ganzen Zahnmedizinerinnen in den Kommentaren, ja 00:10:26.115 --> 00:10:32.352 zurecht. Ähm weil natürlich ist unterschiedliche Wege gibt äh an an äh Doktor Titel 00:10:32.238 --> 00:10:40.302 kommen. Ich habe übrigens auch damals mal geguckt, weil ich das so lächerlich fand, was die Medizinerinnen machen müssen, habe ich mich mal erkundigt, ob ich ähm 00:10:40.224 --> 00:10:45.049 ob ich nicht einfach auch in Medizinwissenschaft promovieren kann, weil das kannst du im halben Jahr machen 00:10:44.935 --> 00:10:50.709 und sagen wir mal so, die wissenschaftlichen Fähigkeiten, die ich zu dem Zeitpunkt hatte, die überstiegen halt schon. 00:10:51.052 --> 00:11:01.688 Der durchschnittlichen äh Medizinstudentin, die ja hauptsächlich damit beschäftigt ist, irgendwelche Knochennamen auswendig zu lernen. Deswegen machen die ähm Fakultäten, an denen man in Medizin 00:11:01.598 --> 00:11:04.614 studieren kann. Quasi das Grundstudium. 00:11:05.234 --> 00:11:13.310 Zur Grundvoraussetzung. Also du musst dich einmal durch diese ganzen Physikum und Chemikum und so Sachen quälen, bevor du überhaupt 00:11:13.250 --> 00:11:25.442 Medizinwissenschaft promovieren kannst und damit versuchen die sich natürlich die ganzen Doktor äh Touristen vom Leib zu halten, wie ich's mir da auch überlegt habe, ne. Ich habe damals gedacht, zu einem befreundeten 00:11:25.364 --> 00:11:33.326 Menschen, der in einer dieser äh in einer dieser Medizinwissenschaften promovieren wollte, habe ich gesagt, pass auf, ähm, 00:11:33.356 --> 00:11:37.833 Ich schreibe einfach zwei Doktorarbeiten, den den Datenauswertungsteil, 00:11:38.091 --> 00:11:50.482 Und du schreibst äh den den Bedeutungsteil, ja? Und einen einen Doktor kriegst du einen Doktor kriege ich. Äh das, was da für einen Doktor für eine Doktorarbeit reicht, da schreibe ich auch zwei von dem Viertel, ja. Aber na ja, okay, haben wir nicht gemacht. 00:11:51.576 --> 00:11:59.327 So, das sollte jetzt reichen, um genug Hate von unseren ganzen Doktor Trägerinnen in den Kommentaren zu bekommen. 00:11:58.186 --> 00:12:01.422 Okay. Also mal festhalten, du hast keinen Doktortitel. 00:12:01.232 --> 00:12:03.305 Ich habe keinen Doktor Titel, nein. 00:12:03.055 --> 00:12:11.760 Okay, ich übrigens auch nicht, ja. Ähm habe ich auch bisher nicht vermisst und fand das auch schon immer so ein bisschen albern. 00:12:11.959 --> 00:12:21.897 Es ist, es ist wirklich es ist eine es ist tatsächlich eine sehr alberne äh Institution. Ich denke, wenn man jetzt mal wirklich überlegt, welche, also was ein Doktort wirklich ähm. 00:12:22.306 --> 00:12:32.161 Ausweist und ich denke, das muss man auch ähm anerkennen, außer halt im Bereich der der Medizin für die Leute, die das dann nur haben, damit sie die Frau Doktor sind, 00:12:32.179 --> 00:12:41.354 ähm du unter den, dass du dir einen Themenbereich genommen hast. 00:12:42.262 --> 00:12:46.216 Dich mit dem auseinandergesetzt hast und in diesem Themenbereich, 00:12:46.336 --> 00:12:54.334 der Wissenschaft, dem ähm Wissen der Menschheit genointzugefügt hast. 00:12:55.284 --> 00:13:06.490 Das ist ja das, was was eigentlich äh der Anspruch an eine Promotion ist, ne. Irgendwie Diplomarbeiten oder oder Master und Bachelorarbeiten, ne, da da da musst du eigentlich nur deine wissenschaftliche Fähigkeit. 00:13:07.050 --> 00:13:10.168 Unter Beweis stellen, es reicht, wenn du quasi in einem 00:13:10.048 --> 00:13:22.102 bekannten Phänomenbereich nochmal was untersucht hast, der Anspruch an eine Promotion ist, du hast ne das dem Universum des Wissens der Menschheit hast du einen relevanten Beitrag mit wissenschaftlichen Methoden hinzugefügt, 00:13:22.132 --> 00:13:24.686 Und der Grund, warum das 00:13:24.608 --> 00:13:35.586 bei vielen äh Jobs und Unternehmen eben quasi im Einstellungsbereich äh so eine große Rolle spielt, ist, dass du einfach eine Leidensfähigkeit unter Beweis gestellt hast. 00:13:35.593 --> 00:13:46.120 Ja, weil alle, alle, die so etwas gemacht haben, sagen dir, wie sie zwischendurch irgendwann äh zusammengebrochen sind, Existenzkrise hatten und sich am Ende nur noch durchgebissen haben und die Scheiße fertig zu kriegen, 00:13:46.271 --> 00:13:56.582 ja? Und das auch bereut haben, diese Entscheidungen jemals getroffen zu haben. Aber eben unter Beweis gestellt haben, dass sie sich da durchgebissen haben. Und das ist natürlich eher eine Charakterprüfung 00:13:56.576 --> 00:13:57.231 ähm 00:13:57.183 --> 00:14:11.719 als eine Intelligenzprüfung. Und das ist äh äh in einem Unternehmen natürlich durchaus von Interesse zu sehen, zu sagen, okay, diese Person hat sich da äh durch durch dieses Tal der Tränen durchgekämpft. Äh die können wir hier bei uns sehr gut, 00:14:11.767 --> 00:14:20.985 in unserer Wertschöpfungskette gebrauchen, ja? Äh das ist, denke ich, der gesellschaftliche Wert von ähm der der ökonomische Wert von. 00:14:21.724 --> 00:14:23.310 Von solchen Promotionen. 00:14:23.010 --> 00:14:36.422 Ich finde jeder, der sich irgendwie nennenswert mal durch irgendwas durchgebissen hat und da äh Resilienz äh zu Tage gebracht hat, sollte irgendeine Form mitm Titel belohnt werden, bis eigentlich alle irgendwie irgendeinen Titel haben. 00:14:36.843 --> 00:14:38.273 Weil dann bedeuten die auch nichts mehr. 00:14:38.634 --> 00:14:40.610 Papst zum Beispiel. 00:14:41.050 --> 00:14:47.563 Ja, also ich meine, das ist ja nun wirklich die die Definition der der äh Leistungsfreiheit, weil ich meine. 00:14:48.092 --> 00:15:01.023 Zu Päpstinnen, kann jede ernannt werden, das ist ja überhaupt gar kein Problem. Wir könnten zum Beispiel jetzt Kraft unseres Amtes äh alle unsere Hörerinnen zu Päpstin anwenden. Wollen wir das mal tun? 00:15:01.234 --> 00:15:02.501 Mach das bitte, Tim. 00:15:02.478 --> 00:15:09.532 Ja, okay, also liebe Hörerinnen, äh wir ernennen euch hiermit alle äh zu Päpsin. 00:15:10.218 --> 00:15:19.537 Steht euch zu und das solltet ihr auch einfach annehmen, denn das ist auch sehr, sehr vorteilhaft, denn so als Päpstin ist man halt auch. 00:15:20.163 --> 00:15:22.416 Relativ sicher vor dem Zugriff von. 00:15:23.203 --> 00:15:37.564 Schwierigen Organisationen, sage ich mal, ne. Begossen with the Bob. Und äh ja, das äh seid ihr jetzt alle und äh übrigens könnt ihr auch in dem Zuge ähm durch euer neues Amt. 00:15:38.580 --> 00:15:46.482 Alle anderen Leute jederzeit so nennen. Das äh steht euch jetzt offen und damit habt ihr dann auch ein bisschen mehr zu tun. 00:15:46.969 --> 00:15:50.887 Aber du musst natürlich noch dazu sagen, von wem sie jetzt zu Päpstin ernannt wurden. 00:15:51.951 --> 00:15:59.011 Von äh von mir, von Theodor Prinz, dem tapferen hinter der Flamme des Herzens, Haus der Apostel der Iris. 00:16:00.231 --> 00:16:05.783 Richtig, richtig. Ach schön, ich freue mich jetzt schon auf die Kommentare von unseren ganzen Promovierten. 00:16:09.822 --> 00:16:17.609 Spaß beiseite, es ist ähm also ich denke, es es ist eine der eine der wichtigsten Leistungen, die Menschen. 00:16:18.144 --> 00:16:22.861 In ihrem Leben äh unter Beweis stellen, wenn sie. 00:16:23.456 --> 00:16:32.890 Das auf ehrlichem Wege tun in einer Wissenschaft, wo dieser wo diese Auszeichnung schwer zu bekommen ist oder mit angemessener Höhe, 00:16:33.083 --> 00:16:43.869 mit angemessenen Anforderungen verbunden ist. Die Anforderungen sind über die Wissenschaften sehr unterschiedlich verteilt. Ähm und es ist ein gesellschaftlicher, 00:16:44.085 --> 00:16:53.255 Fehler, wie bei allem, äh wo man so etwas macht, an dieser Auszeichnung halt zu viel dranzuhängen. Und das ist, denke ich, eindeutig der Fall. Ja? Ähm. 00:16:54.078 --> 00:17:03.314 Dass dass man mit dem Doktortitel, äh dass das für Politikerinnen und für äh ja bestimmt in bestimmten Unternehmensbereichen äh eben, 00:17:03.459 --> 00:17:06.246 was ganz besonders sowas ist irgendwie sein, 00:17:06.313 --> 00:17:19.160 seinen Doktortitel zu führen, ne? Und sich damit irgendwie äh eine gesellschaftliche Abgrenzung äh zu erwarten oder eine Besserstellung. Hätte ich einen Doktor Titel äh würde ich ihn nicht führen. 00:17:19.575 --> 00:17:25.283 Das kann ich glaube ich ganz klar sagen. Außer bei irgendwelchen Arschgeigen. Da würde ich immer sagen, Doktor Neumann. 00:17:25.139 --> 00:17:27.999 Einfach so aus Prinzip auch. 00:17:27.699 --> 00:17:30.944 Für sie immer noch Doktor Neumann, Herr Wachtmeister. 00:17:30.644 --> 00:17:37.403 Kurzer Hinweis noch an alle neue äh Pepseln, ja? 00:17:37.921 --> 00:17:52.047 Das ist zwar jetzt nicht im eigentlichen Sinne so ein Titel, aber äh es gehört natürlich zum guten Ton, dass man sich dann auch einen gepflegten diskordischen Namen zulegt. Da könnt ihr dann mal ein bisschen drüber nachdenken, aber so jetzt einfach so mit Reel nehmen, äh weiter zu agieren. Das geht natürlich jetzt auch nicht. 00:17:52.180 --> 00:17:53.400 Nee, das kannst du nicht machen. 00:17:53.100 --> 00:17:55.593 Ne? Also muss schon korrekter Nick nehmen am Start sein. 00:17:56.296 --> 00:18:08.248 Ja, das sieht man auch bei mir. Ich habe nämlich zum Beispiel auch in meiner ähm in meiner Bescheidenheit trotz mehrfacher Ernennung zum deskodianischen Papst führe ich auch diesen Titel nicht. 00:18:09.264 --> 00:18:18.936 Ja, siehste mal. Da kannst du ja noch dran arbeiten, aber an sich an sich bisher ganz findig beim Erfinden von neuen Namen. Müsste jetzt sozusagen nur einen davon auch mal als deinen diskordischen Namen annehmen. 00:18:18.686 --> 00:18:19.749 Okay. 00:18:19.499 --> 00:18:20.891 Reicht ja dann auch schon. 00:18:21.084 --> 00:18:23.078 Kommen wir zum Feedback. 00:18:24.196 --> 00:18:37.536 Ähm wir haben äh mehrere Sendungen jetzt keine Feedback-Runde gemacht und deswegen machen wir eine etwas längere. Äh vielleicht möchtest du äh beginnen mit dem Kommentar von Silmarie. 00:18:37.392 --> 00:18:42.428 Ja, da gab's so ein bisschen auch für Oma. Wir hatten ja irgendwie ein paar Zahlen, fallen lassen und ich hatte so, 00:18:42.512 --> 00:18:51.934 grob in die Luft ein paar äh äh Kopfrechnungen aufgemacht. Was denn so die Corona-Warn-App für einen Impact äh gehabt hat und ähm wurde dann 00:18:51.784 --> 00:19:00.455 im Detail mal ein wenig äh korrigiert. Ich will euch jetzt hier mit den Nachberechnungen nicht nerven, weil das ist im Prinzip. 00:19:00.984 --> 00:19:12.990 Bogos, man weiß nicht genau die Zahlen, so. Es gibt Größenordnung, ja, ich habe das nochmal kurz nachgeschaut, äh der Corona Barnett wurden im Dezember irgendwie schon eins Komma fünf Millionen, 00:19:13.062 --> 00:19:22.003 Benachrichtigungen äh nachgesagt, also Warnungen, die ausgesprochen wurden. Wobei ich jetzt auch nicht genau sagen kann, äh auf welchem Level die waren. 00:19:22.599 --> 00:19:37.146 Die Nachfrage von Silmaril war dann aber irgendwie, ich hätte ja gesagt, tausend Euro kosten pro Infektion. Äh wo kommen denn diese tausend Euro pro Infektion her? Ich nehme an, das ist ein Schätzwert für die Behandlung eines Erkrankten äh, 00:19:37.459 --> 00:19:43.708 Nachdem jeder Infizierte aber zu weiteren Infektionen führt, sind das aber eher tausend Euro pro Woche. Also die Zahl ist so 00:19:43.558 --> 00:19:53.941 auch so ein bisschen außer Luft, aber nicht ohne Basis. Ähm ich habe das etwas entlehnt aus den Debatten, die ich mit Pavel im UKW, im Corona-Wikli äh immer führe 00:19:53.816 --> 00:19:56.123 und das ist im Prinzip, 00:19:56.261 --> 00:20:04.830 eine grobe Hochrechnung. Dann man kann ja sehen, wie viele Leute, die infiziert sind letzten Endes im Krankenhaus landen. 00:20:05.407 --> 00:20:11.169 Also wie viel Prozent der Infektionen letzten Endes zur Hospitalisierung führen und wenn man dann halt 00:20:11.062 --> 00:20:22.148 die Kosten nimmt der Leute, die in Krankenhäusern behandelt werden, die natürlich relativ hoch sind und dort aber auch noch mit einrechnet, das so oder so, selbst wenn man nicht. 00:20:22.515 --> 00:20:29.022 Ins Krankenhaus kommt, sondern einfach nur in Quarantäne gestellt wird. Ja, dadurch, dass man eben. 00:20:29.395 --> 00:20:42.927 Quasi vom Gesundheitsamt gewarnt wird, auch dann ja dem Arbeitsmarkt entzogen ist und damit auch indirekt Kosten erzeugt. Ist das so eine Pi mal Daumenrechnung, die aber, glaube ich, ganz gut es trifft, dass man sagen kann. 00:20:43.571 --> 00:20:53.215 Jeder Infizierte in dieser Corona-Pandemie hat die Gesellschaft tausend Euro gekostet. Dementsprechend ist jede Warnung, die dazu führt, 00:20:53.197 --> 00:21:02.986 dass jemand sich nicht erst infiziert, äh ein Vorteil, ne, weil Leute sich dann eben in dem Moment, wo sie von der Corona-Warn-App gewarnt werden, 00:21:03.034 --> 00:21:15.142 automatisch oder im Idealfall äh weiteren Kontakten entziehen und damit eben äh eine Weiterverbreitung des Virus verhindern. Das ist ja der ganze Sinn und die ganze Idee, 00:21:15.142 --> 00:21:22.497 hinter dieser App. Ähm Nils sagt hier noch ähm zweiten Kommentar, kann 00:21:22.347 --> 00:21:35.741 Korrektur timmert auf der Annahme, dass tausendzweihundertfünfzig Menschen durch die Corona-Warne pro Tag von ihrer Infektion erfahren. Jede weitere Infektion, die Allgemeinheit so tausend Euro kostet, eine Ersparnis von zwölf Komma fünf Millionen Euro am Tag ausgerechnet 00:21:35.651 --> 00:21:44.286 bin jetzt auch kein Mathegenie, aber tausendzweihundertfünfzig mal tausend sind natürlich eins Komma zwei fünf Millionen und nicht zwölf Komma fünf Millionen äh ja. 00:21:43.986 --> 00:21:44.989 Recht, der Nils. 00:21:44.689 --> 00:21:53.167 Ja, diese Zehnerverschiebung. Da habe ich mich schon mehrfach blamiert dieses Jahr. Ähm passiert. 00:21:53.324 --> 00:21:55.926 Äh äh Nils kommentiert weiter, 00:21:55.944 --> 00:22:07.373 man muss ja in dem Zusammenhang nochmal betonen, dass die tausendzweihundertfünfzig entdeckten Inflation natürlich immer noch dasselbe Gold kosten. Dasselbe Geld kosten. Ja, stimmt, aber 00:22:07.259 --> 00:22:15.978 wieder also da macht Nils dann den Fehler, denn die Idee ist ja, durch die schnelle Warnung werden weniger Leute infiziert. Ja, also 00:22:15.912 --> 00:22:24.541 es ist es ist und bleibt äh schwierig in diesen äh es geht halt um die vermiedenen Infektionen und nicht die äh Gewandten. 00:22:25.965 --> 00:22:34.510 Ja dementsprechend dann kommentierte Christopher wieder auf äh Nils und sagte ähm. 00:22:34.847 --> 00:22:42.093 Potenziell versteckt sich in den Zahlen ein Selection Biers, erstens, es konnten nur Leute befragt werden, 00:22:42.214 --> 00:22:52.411 Die Datensharing angeschaltet haben, gegebenenfalls vertrauen diesen Leuten der CWA mehr und sind eher bereit, sich testen zu lassen, wenn die CBA ihnen eine Warnung sendet 00:22:52.321 --> 00:23:00.962 sehr guter Punkt. Ja, hat der Christopher recht. Ähm zweitens, es haben sicher nur einen Teil der Leute bei der Umfrage unter den, 00:23:01.034 --> 00:23:09.134 fünfzehntausend Hochrisikokontakten mitgemacht. Wahrscheinlich sind diejenigen, die nach der Benachrichtigung durch die CWA tatsächlich Corona hatten 00:23:09.002 --> 00:23:14.242 eher bereit an Verbesserungen der App mitzumachen und ihre positive Erfahrung zu teilen. 00:23:15.053 --> 00:23:26.692 Mich hat die CWA gewarnt. Ich könnte mir vorstellen, dass dies bis zu Faktor zwei ausmacht, also die Ergebnisse quasi zweimal so hoch macht, äh wie die Realität. 00:23:27.120 --> 00:23:37.004 Und die CBA steht nach dieser Art der Datenerhebung doppelt so gut da wie sie tatsächlich wäre. Ähm das ist natürlich immer noch ziemlich gut, 00:23:37.137 --> 00:23:48.776 fünfhundert bis tausend infizierte durch die CWA mehr überhaupt oder früher von ihrer Infektion erfahren und damit gegebenenfalls weniger Leute selber anstecken. 00:23:48.909 --> 00:23:55.716 Abschließend sagt Christopher noch man würde sich wünschen es wird weiterhin mehr Werbung für die CWA gemacht, sie wird, 00:23:55.843 --> 00:24:02.747 auch mit Impfungen wahrscheinlich wichtig bleiben. Was der Christopher hier gemacht hat, ist ähm was sehr, 00:24:02.910 --> 00:24:06.118 Wichtiges und das merkt man immer wieder, 00:24:06.395 --> 00:24:13.678 sobald in der Diskussion von Studien eine Prozentangabe gemacht wird. 00:24:14.615 --> 00:24:28.532 Ich hab jetzt auch grade schon die die aktuelle Folge von UKW gehört im Corona da kommt das auch immer ne? Wenn wenn also eine Aussage wie das und das ist um so und so viel Prozent wirksam mehr, 00:24:28.815 --> 00:24:31.711 ja? Ist hoch, 00:24:31.988 --> 00:24:45.345 äh im im hohen Maße davon abhängig, was genau die Wirksamkeit ist und was man vergleicht, denn ähm also ich nehme jetzt ein fiktives Beispiel, äh wenn man sagt, ähm, 00:24:45.652 --> 00:24:55.314 Impfstoff hätte eine Wirksamkeit von, sagen wir siebzig Prozent und der Byontec Impfstoff hätte eine Wirksamkeit von neunzig Prozent. 00:24:55.850 --> 00:25:01.233 Frage für unsere Pisa Kandidatinnen, um wie viel Prozent, 00:25:01.498 --> 00:25:08.991 ist wirksam mehr als Astra Zenneker. Spontan würden viele sagen zwanzig Prozent, 00:25:09.142 --> 00:25:16.334 Wenn man aber den Ausdruck, wenn man aber die siebzig Prozent nimmt und sagt, wie viel von den siebzig Prozent ist Biontek stärker, 00:25:16.545 --> 00:25:26.946 kommt ein anderer Wert raus und es ist sehr entscheidend, sich immer genau anzuschauen, was von welcher Grundgesamtheit wurde hier ausgegangen und wer wurde gefragt, 00:25:27.181 --> 00:25:40.136 und wie kommen diese Zahlen zustande? Und Christopher macht das hier genau richtig, quasi zu sagen, Moment mal, Moment mal, Moment mal, wer wo dir überhaupt gefragt, wo sind die blinden Flecken der Erhebung und welche prozentualen Anteile werden hier überhaupt 00:25:39.998 --> 00:25:47.635 ähm angewendet. Und das ist stelle ich immer wieder fest, dass das genau solche ähm. 00:25:48.032 --> 00:25:58.650 Solche Überlegungen und solche Fragen halt zu einer fundamentalen Misskonzeption in der Wahrnehmung äh wissenschaftlicher äh Erkenntnisse führen. 00:25:58.638 --> 00:26:08.451 Umso mehr werbe ich ja auch dafür, dass man sich sehr, sehr viel mehr damit auseinandersetzt und ähm ich erinnere mich, dass ich hier in dieser äh dass ich mit dem, 00:26:08.505 --> 00:26:12.104 Malik da auch nochmal viel drüber gesprochen habe, wie viel, 00:26:12.255 --> 00:26:23.461 man dadurch lernt, sich mit mit wissenschaftlichen Studien wirklich auseinanderzusetzen und dass die eigentliche Musik nämlich nicht in den Zahlen ist, sondern in deren korrekter, 00:26:23.576 --> 00:26:25.943 Interpretation. Das ist der, 00:26:25.944 --> 00:26:35.690 der anstrengende Teil der der ja im Prinzip den intelligenten Teil ausmacht ne? Kluge Studiendesign und die, 00:26:35.822 --> 00:26:44.127 in dem eigenen Studiendesign zu erkennen, äh zu prüfen und entsprechend ähm ja, sich zu überlegen, wie man die los wird. 00:26:44.668 --> 00:26:57.611 Auf jeden Fall äh hat er natürlich Recht, dass die Corona beworben werden müsste. Und nachdem ich jetzt auch gesehen habe, dass sogar Ohio irgendwie diese äh schöne Idee mit der Lotterie aufgegriffen hat für Coronaimpfungen 00:26:57.563 --> 00:27:05.579 hat mich das bestärkt in meinem Vorschlag, dass man doch irgendwie CWA zu so einem Lotto-Programm umbauen sollte und dann, 00:27:05.850 --> 00:27:11.131 auch wirklich äh installiert werden, ne. Also zur Information ähm, 00:27:11.150 --> 00:27:21.202 wurden jetzt ähm fünf Millionen Dollar ausgelobt, die irgendwie so da täglich äh in kleinen Häppchen äh verteilt werden unter den Leuten, die sich halt jetzt impfen lassen und tatsächlich gehen die Impfquoten. 00:27:20.902 --> 00:27:22.410 Ist das täglich oder. 00:27:22.110 --> 00:27:26.515 Also es war, glaube ich, am Anfang irgendwie wöchentlich geplant und jetzt ist es irgendwie 00:27:26.329 --> 00:27:38.419 täglich aufgeteilt. Ich weiß nicht mehr ganz genau. Egal, auf jeden Fall, wenn in regelmäßigen Abständen kleine Häppchen dieses Geldes unter den Leuten verlost und dann an Feiertagen ist es irgendwie ein bisschen mehr, 00:27:38.425 --> 00:27:46.459 so und äh das führt eben dann tatsächlich dazu, dass Leute dann sagen, oh, lass mich doch mal eben, vielleicht gewinne ich ja was im Lotto. So, und äh würde man halt einfach 00:27:46.375 --> 00:27:54.865 dieselbe Logik auf die Corona-Warn-App machen und sagen, wir hauen jetzt hier mal jeden Tag zehntausend Euro raus. Was für Leute einfach eine Menge Geld sein kann, 00:27:54.908 --> 00:28:02.269 und auch ist, ja? Aber halt im in der Summe der Gesamtinvestition dieser Operation ein vollkommen, 00:28:02.461 --> 00:28:16.053 irrelevanter Betrag ist, würde man einfach einen viel größeren Effekt haben. Und ich glaube, wir wir hätten viel, viel, viel höhere Installationszahlen gesehen. Und vor allem, man kann diese Frage, was habe ich davon, dass ich das Ding laufen lasse. 00:28:16.745 --> 00:28:27.374 Was ja immer das Erste ist, was die Leute sagen, obwohl es ja darum nicht geht, es geht nicht darum, was du davon hast, sondern was wir alle davon haben, aber in dem Fall hast du halt was davon, du hast nämlich die Chance im Lotto zu gewinnen und das versteht einfach jeder. 00:28:27.531 --> 00:28:29.544 Du meinst Euro, Alter. 00:28:30.055 --> 00:28:37.638 Mich Hartgeld. Du meinst Fiat, so, das ist nicht irgendwie hier so ein. 00:28:38.131 --> 00:28:48.088 So so ein Krypto-Husch, ja, sondern richtig harte Inflationsbehaftete Kohle. Ist eine total feine Sache. 00:28:48.845 --> 00:28:50.714 Gut. 00:28:53.316 --> 00:28:59.932 So, dann haben wir noch ein bisschen darüber gesprochen, äh, Corona-Warn, 00:29:00.190 --> 00:29:06.896 Kompatibilität zwischen äh Papierlisten und äh CWA. Der kommentiert, 00:29:07.101 --> 00:29:20.495 äh hallo Tim, hallo News, wieder mal ein guter, ein super Podcast, danke. Eine kurze Randbemerkung zum Thema und der Anhörung zur Check-In-Funktion im Bundestag. Wie Linus fand ich die Aussage von Martin Fassung etwas, 00:29:20.573 --> 00:29:29.664 dass er die Frage von Tabea Rößner nach einer Brücke von der digitalen in die analoge Welt bei der Check-in-Funktion. 00:29:30.013 --> 00:29:31.617 Nicht verstanden hatte. 00:29:32.525 --> 00:29:42.410 Wenn man die Speck von Crowd Notifyer liest, kommt man zu dem Schluss, dass die Integration von nicht-Corona-Wana-Pusern elementarer Bestandteil des Konzeptes ist. 00:29:43.606 --> 00:29:48.941 Ja korrekt, ne? Also bei Crowd-Notify ist das spezifisch vorgesehen, dass ähm, 00:29:49.242 --> 00:29:53.875 Locations oder eben jedes äh, 00:29:54.008 --> 00:30:06.284 und damit oder ihr, also jedes Mitglied der Gruppe und damit auch die Location selber, potenziell die Warnung auslösen kann. Somit wäre also der Weg als äh beispielsweise gastronomische Einrichtung, die eine. 00:30:07.101 --> 00:30:16.139 Digitale Warnung erhält, rufe ich einfach alle an, die auch auf dem Papier stehen und wenn jemand vom Papier sich meldet, löse ich die Warnung aus für alle, die ich digital habe. Jetzt 00:30:16.133 --> 00:30:20.387 sagt Dirk. Daher Fassung im anderen Kontext erwähnte das, 00:30:20.406 --> 00:30:32.201 Notifyer, die Vorlage für die Implementierung der Check-in-Funktion ist. Und ich unterstelle, dass er die Speck gelesen hat, muss man sagen, dass die Kommunikation zwischen Tabea Roth, Rösner, Martin Fassung und Ulrich Kälber in diesem Punkt sehr merkwürdig war 00:30:32.195 --> 00:30:40.223 war. Zumindest hätte man erwarten können, ähm dass Martin Fassungen kurz erklärt, dass und warum, 00:30:40.404 --> 00:30:43.378 Diese Funktion nicht implementiert wurde. 00:30:44.742 --> 00:30:55.817 Ja, also und es ist tatsächlich offenbar so, dass es momentan nicht der Fall ist, äh dass das möglich ist und äh das ist ähm anzukreiden. 00:30:57.409 --> 00:30:59.939 So, der nächste Kommentar von Thomas betrifft 00:30:59.759 --> 00:31:09.728 den digitalen Impfpass. Hallo zum digitalen Infos. Ich habe euch so verstanden, dass ihr einen digitalen Nachweis als Ersatz für den aus Papier für möglich haltet. Daran zu glauben fehlt 00:31:09.530 --> 00:31:26.751 mir schwer. In unser Person ein Smartphone besitzen in Teilen der Gesellschaft ist das aber nicht der Fall. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Gerichte in Europa zustimmen, wenn die Ausübung von Grundrechten am Besitz eines Smartphones hängt. Neben den angesprochenen Problemen sehe ich aber als weitere Schwierigkeit, dass man auch eine Lösung, 00:31:26.920 --> 00:31:29.653 braucht, ja, die gibt's, du druckst einfach den QR-Code aus. 00:31:30.808 --> 00:31:40.770 Also ähm äh das musste ich auch nochmal in äh in einem Interview mit äh ZDF heute live nochmal erklären. Äh also QR Codes. 00:31:41.756 --> 00:31:49.345 Sind eine also in QR-Codes sind quasi Bits und Bites kurdiert, ja? Und 00:31:49.322 --> 00:32:02.331 Ich kann einen beliebigen digitalen Inhalt, den ich im Zweifelsfall äh also auch formatiert, wie ich das möchte, aber nehmen wir einfach mal Schrift, um es einfach zu machen. Ich kann aus einem beliebigen digitalen Inhalt einen, 00:32:02.656 --> 00:32:08.875 QR-Code machen. Ich kann einen QR-Code machen für Linus ist doof oder für Linus ist geimpft. 00:32:09.164 --> 00:32:22.648 Und ich kann mit ähm Kryptographischen Mitteln, wie ich sie auch in der letzten Sendung erklärt habe, da auch eine Signatur drum machen und diese Signatur ist auch wieder ähm abbildungsfähig. 00:32:23.579 --> 00:32:32.406 In Buchstaben. Und so kann ich am Ende in einem QR-Code, den Text, Linus ist geimpft und die, 00:32:32.455 --> 00:32:41.594 Signatur unterbringen, das kann ich also schreiben auf einer Schreibmaschine und ich kann diesen Inhalt als QR-Code codieren. Und diesen QR-Code kann ich 00:32:41.571 --> 00:32:52.891 ausdrucken, tätowieren, Schlüsselanhänger äh malen mit Wachsmalstiften so, ne? Ähm das geht alles und da ist kein Smartphone Zwang, äh der hier, 00:32:53.060 --> 00:33:03.209 existiert. Gleichzeitig ähm da kommen wir gleich, glaube ich, nochmal ein bisschen zu äh Grundrechte und so weiter. Äh ist ja hier ein bisschen 00:33:03.203 --> 00:33:09.957 weit hergeholt, weil ich, wie gesagt, die These vertrete, dass dieser ähm. 00:33:10.775 --> 00:33:16.771 Impfnachweis, im normalen Leben wenig ähm anwendungs. 00:33:17.625 --> 00:33:28.591 Sinnvolle Anwendung finden kann und wenn ich mich nicht täusche, auch weiterhin der nicht digitale äh Papierimpfnachweis ähm gültig, 00:33:28.808 --> 00:33:31.836 hat und anerkannt werden muss. Insofern. 00:33:32.510 --> 00:33:40.747 Ähm ist deine Sorge hier äh nicht, die wird die wird so nicht zum Tragen kommen. Also eine Smartphone freie Person. 00:33:41.457 --> 00:33:54.929 Kann sich den QR-Code ausdrucken oder ausdrucken lassen äh oder tätowieren oder sonst was und äh oder eben kann ihre Grundrechte, die du ja hier benennst, auch mit dem Papier ähm, 00:33:55.188 --> 00:34:02.422 Nachweis ausüben. Ich würde aber in dem Falle dann dazu empfehlen, den QR-Code einfach mit da reinzulegen oder. 00:34:02.122 --> 00:34:10.642 Na die eigentliche Komplexität dieses Systems liegt tatsächlich mehr in der Erstellung dieses Codes als in ihrer, 00:34:10.733 --> 00:34:15.576 Darstellung. Und äh dann natürlich auch in der Überprüfung, 00:34:15.715 --> 00:34:24.145 so, was aber dann eben nicht die eigentliche Pass-App ist, mit der man das Ding durch die Gegend trägt. Sondern das sind eben die Überprüfungs-Apps auf der einen Seite, 00:34:24.211 --> 00:34:34.012 und eben die Software, die äh erstmal zu einer ordnungsgemäßen Erzeugung führt und natürlich auch der ganze Prozess der Überprüfung, ob denn das überhaupt alles legitim ist, aber da haben wir ja schon drüber gesprochen. 00:34:34.938 --> 00:34:38.086 Dann noch eine kurze Nachfrage von Cornelius. 00:34:38.952 --> 00:34:47.418 Also hier geht es darum, dass Nexeniu jetzt angekündigt hat, dass in Zukunft die Telefonnummern. 00:34:47.953 --> 00:34:49.401 Signiert werden, 00:34:49.648 --> 00:35:02.735 Cornelius fragt, zum Thema Luca-App und dem Plan die Telefonnummer zu signieren. Ich weiß nicht, ob ich das Konzept falsch verstanden habe. Kann ich nicht rein theoretisch dann eine Telefonnummer. 00:35:03.601 --> 00:35:11.490 Bei der ich Zugang zu dem Luca Pin habe, mir von Luca signieren lassen und dann überall verteilen, 00:35:11.647 --> 00:35:23.449 zum Beispiel, dass die Lucy App einfach eine Verifikation für eine Telefonnummer durchführt und dann diese bei allen Check-Ins benutzt. Da hat Cornelius recht, dass, 00:35:23.557 --> 00:35:27.450 wäre bei einer naiven Prüfung dieser äh Signatur, 00:35:27.613 --> 00:35:33.760 möglich. Ähm die Signatur, wie gesagt, erinnern wir uns, bestätigt nur. 00:35:34.806 --> 00:35:49.444 Für diese Telefonnummer eine Verifikation durchgeführt wurde. Und was Cornelius hier schildert, ist ähm du gehst einfach hin und holst dir eine äh eine SIM-Karte vom Späti, ähm lässt dir, 00:35:49.757 --> 00:35:59.341 davon die Signatur zurückgeben, von der äh Luca, App API und nimmst dann diese Telefonnummer bei allen Fake-Check-Ins. 00:36:00.207 --> 00:36:06.083 Ähm das wäre aber also das stimmt, das geht. Das Blöde ist ähm. 00:36:07.327 --> 00:36:14.471 Also sowieso bei diesem Angriff, ne? Am Ende ist es ein Angriff gegen das Gesundheitsamt. Und ähm. 00:36:14.875 --> 00:36:22.103 Das ist ja das ist ja der Teil der der Dexino immer nicht interessiert, wenn das Gesundheitsamt die Scheiße auslöffeln muss, ne. Ähm. 00:36:22.903 --> 00:36:37.552 Deswegen würde ich eigentlich vorschlagen, dass nicht zu tun, ähm und einfach zu sagen, ich checke halt mit einer nicht signierten Telefonnummer ein, weil das hat zur Folge, dass dein Check-In trotzdem noch funktioniert. 00:36:37.931 --> 00:36:43.002 Du aber, wenn es dann beim Gesundheitsamt landet, du dort nicht hinspamst. 00:36:43.982 --> 00:36:50.147 Wenn du das mit einer signierten Telefonnummer machst, machst du im Gesundheitsamt wieder die Arbeit, ähm dass 00:36:49.998 --> 00:37:01.589 sie im Prinzip alle Leute, die hier die gleiche Telefonnummer angegeben haben, noch mal als Fake erkennen. Und äh rausnehmen muss. Potenziell ruft das Gesundheitsamt aber ohnehin an 00:37:01.571 --> 00:37:06.120 Das heißt, deine Telefonnummer, da wird, wird halt irgendwie nervig. 00:37:06.769 --> 00:37:18.300 Man merkt einfach, dieses System ist nicht zu Ende gedacht. Und das merkt man an allen Stellen. Und wenn danach, nachträglich was dran gedübelt wird, dann entstehen eben neue Probleme. 00:37:18.973 --> 00:37:33.743 Dann auch nochmal eine Nachfrage von Klaus. Äh zu Luca App, Moment mal. Luca wirbt doch damit, dass die Daten zweimal verschlüsselt werden. Einmal mit einem Kieler Location, einmal mit einem Gesundheitsamtes. Wie geht das denn, wenn das Gesundheitsamt noch gar nicht angebunden ist? 00:37:33.636 --> 00:37:42.823 Ähm Linus vermutet scherzhaft, dass sie den Kita später an das Gesundheitsamt geben. Ähm vereinfacht erklärt, die Daten werden. 00:37:44.554 --> 00:37:48.441 Mit einem Kieferschlüsselt. 00:37:49.523 --> 00:37:55.358 Und dieser äh also sie werden mit einem kizemetrisch verschlüsselt. 00:37:56.332 --> 00:38:08.632 Und dieser Key wird asymmetrisch an die jeweiligen Gesundheitsämter verschlüsselt. Und eine zweifache Verschlüsselung ist das nicht wirklich. Es ist eine symmetrische Verschlüsselung in die Hände der äh. 00:38:09.155 --> 00:38:20.109 Ähm der Locations, die den Schlüssel für diese symmetrische Verschlüsselung nicht haben und dann eine asymmetrische Verschlüsselung dieses Schlüssels an die anderen Gesundheitsämter. Und dadurch, dass das ist, 00:38:20.152 --> 00:38:25.367 deshalb notwendig, weil es ja potenziell sein kann, dass unterschiedliche Gesundheitsämter. 00:38:25.704 --> 00:38:32.932 Vielleicht auch aus einem anderen Bundesland auf diese Daten zugreifen, weil sich die Person von mir aus äh Länder, 00:38:33.035 --> 00:38:45.702 übergreifend bewegt hat. Und deswegen sind am Ende die Daten nur in Anführungszeichen symmetrisch verschlüsselt und der Schlüssel dafür asymmetrisch, sodass potenziell jedes Gesundheitsamt auf alle Daten zugreifen kann. 00:38:46.964 --> 00:38:53.075 Auch ein bisschen na ja, aber doppelt verschlüsselt äh kann man halt besser erzählen. Das klingt halt besser. 00:38:53.009 --> 00:38:58.718 Ah, läuft's. 00:38:59.637 --> 00:39:09.461 So, ich war fleißig, habe zwei Spezialsendungen aufgenommen, einmal mit Julia Reeder, die habt ihr zu diesem Zeitpunkt vielleicht hoffentlich auch schon gehört, äh über die. 00:39:09.792 --> 00:39:19.671 Urheberrechtsreform, die in Deutschland in äh Gesetz jetzt überführt wurde dazu. Alle Gedanken von Julia in der. 00:39:20.218 --> 00:39:29.784 LNP drei neun drei und außerdem habe ich nochmal zu Staatstrojanern ein Spezial gemacht mit Andre Meister, dass wir, 00:39:29.875 --> 00:39:43.010 Zweifelsfall nach dieser Sendung veröffentlichen werden. Deswegen haben wir jetzt die zwei, zwei wichtige Themen dieser letzten und kommenden Wochen äh quasi ein bisschen außen vor gelassen und reden über das, 00:39:43.143 --> 00:39:50.456 EID-Gesetz, zu dem ich am siebzehnten Fünften, 00:39:50.588 --> 00:40:00.455 im Bundestag war. Da wurde ich sehr kurzfristig eingeladen, denn zwar geht es darum, die wollen die EID auf das Handy bringen, 00:40:03.243 --> 00:40:17.310 so ein so ein wieder mal ein deutsches Mammut-Projekt. Es gibt im es gibt im Moment eigentlich nur ein Gerät da draußen, was diesen Standard, den die sich da vorgestellt haben, unterstützt. Und das wurde irgendwie eine Woche vor dieser Anhörung, wurden da dann auch noch Schwachstellen drin gefunden 00:40:17.287 --> 00:40:23.181 Also es, es riecht mal wieder nach so einer richtigen digitalen Revolution, die Deutschland da. 00:40:24.077 --> 00:40:33.342 An Zelt. Äh wir verlinken mal die Anhörung in den äh in den Shownotes, 00:40:33.481 --> 00:40:39.021 ich habe da zu einem spezifischen Teil etwas gesagt. Und zwar ist es ja so. 00:40:39.520 --> 00:40:47.902 Gesetze, ähm wenn man da schon mal dran ist, dann werden ja gerne noch so weitere Wünsche mit reingegossen, ne? Und in diesem Fall. 00:40:48.792 --> 00:40:55.534 Ist es äh der Wunsch, dass man bei der Einführung der mobilen EID, ne, schön hier Standard pipapo 00:40:55.408 --> 00:41:04.247 Mobiltelefon und gültig und Pipapo. Und dann noch so im letzten Moment kommt noch so ein Änderungsantrag von der Regierungskoalition, die sagen, ey, 00:41:04.265 --> 00:41:17.395 und außerdem, ne, ändern wir in dem Zuge noch kurz das Passgesetz, weil da steht ja drin, dass die biometrischen Daten, die gespeichert werden bei der Erstellung von biometrischen Pässen, ähm in Datenbanken für einen zentralen Ab 00:41:17.263 --> 00:41:22.154 äh Zugriff ähm äh den den den Behörden 00:41:22.094 --> 00:41:31.817 für die unterschiedlichsten Zwecke ihrer Tätigkeit zugänglich gemacht werden. Und da wollen wir jetzt übrigens auch noch erlauben, dass äh die Bundesländer ihre eins ihre eigenen Datenbanken, 00:41:31.853 --> 00:41:36.179 äh betreiben können, damit sie da den Zugriff auf die biometrischen Daten. 00:41:36.498 --> 00:41:43.624 Einfacher haben. Die Konsequenz ist, dass du dann potenziell sechzehn biometrische Datenbanken hast 00:41:43.487 --> 00:41:49.922 für die im Alt auf die im Alltag eben zugegriffen werden sollen, ne. Das ist natürlich auch ähm, 00:41:50.030 --> 00:42:02.210 in einer Zeit, wo wir, wo wir uns grade damit auseinandersetzen, was hier mit dem NSU zwei Punkt null in den persönlichen Daten äh Adressdaten und Meldedaten der Menschen passiert ist, eine total geile Idee, 00:42:02.265 --> 00:42:11.537 Wenn du jetzt sagst, okay, wir machen den Zugriff auf die biometrischen Daten der Menschen, mal ebenso, so richtig einfach, weißt du, dass das so das muss einfach hier, 00:42:11.597 --> 00:42:21.001 fluffig gehen, das muss in den, in, in die, in die Prozesse eingearbeitet werden und und irgendwie, das darf einfach gar nicht mehr so träge sein und da machen wir jedes Land einzeln, 00:42:21.266 --> 00:42:29.275 nochmal so ein Ding auf. Äh das klingt für mich echt nach keiner äh besonders guten Idee und vor allem muss man diese, 00:42:29.360 --> 00:42:42.796 diesen Ansatz nochmal im Kontext sehen, als diese Pässe eingeführt wurden. Da war das große, heilige Versprechen, dass diese Biometriedaten noch nicht einmal gespeichert werden. Erst recht nicht, dass man da eine Datenbank draus macht oder so, ne. 00:42:43.409 --> 00:42:53.323 Paar Jahre später äh stehst du da und es soll halt der biometrische Datenzugriff soll im Prinzip zur zur absoluten Standardfunktion der Behördenarbeit werden. 00:42:54.195 --> 00:42:59.988 Ähm dagegen habe ich mich ausgesprochen. 00:42:59.742 --> 00:43:02.349 Wirklich, das können wir überraschend jetzt. 00:43:02.476 --> 00:43:11.796 Ja, kam total überraschend und ich möchte nochmal, also ich kann das äh wie immer, also ich möchte natürlich empfehlen, mal die Aufzeichnungen meiner Anhörung da, 00:43:12.030 --> 00:43:18.598 ähm zu teilen und äh weiterzugeben, weil ich das da ein bisschen länger ausgeführt habe. Ähm. 00:43:19.608 --> 00:43:25.700 Biometrische Merkmale haben also der Biometrie hat in unserer Gesellschaft halt so eine. 00:43:26.656 --> 00:43:35.183 Interessante Doppelfunktionalität, weil wir, ne, ähm, Biometrie gerne nutzen zur, 00:43:35.363 --> 00:43:37.827 Authentifizierung. 00:43:38.729 --> 00:43:47.465 Also face ID, Touch ID, ne. Ähm an den an den iPhones und wie die jeweiligen Funktionen im Android-Land heißen. 00:43:47.977 --> 00:43:51.473 Und gleichzeitig aber auch zur, 00:43:51.762 --> 00:44:03.882 identifizierung und diese Identifizierung ist potenziell etwas gegen das Interesse der Menschen. Ja, also Authentifizierung, wenn du das an, wenn du dein iPhone durch dein Gesicht schützt, ist das deine, 00:44:04.087 --> 00:44:11.862 ähm in deinem Interesse, das was du möchtest, für ein potentielles, vermeintliches Sicherheitsmerkmal und, 00:44:11.983 --> 00:44:23.610 Wenn du aber durchs Südkreuz gehst, kann das gleiche Gesicht, durch diese Kameraüberwachung, quasi gegen dein Interesse verwendet werden. Und diese Mischung ist relativ ähm unschön. 00:44:24.115 --> 00:44:35.255 Denn ähm wenn wir unsere Gesichter als Passwörter benutzen, haben wir haben wir halt das Problem, was was man hat, wenn man äh überall das gleiche Passwort verwendet, ne? 00:44:35.184 --> 00:44:40.009 Liegt und äh es dann zu ändern wird halt echt teuer, 00:44:40.123 --> 00:44:47.880 ne? Und ähm darüber habe ich ein bisschen gesprochen und habe mich dann natürlich dagegen ausgesprochen, dass eine solche ähm. 00:44:48.223 --> 00:44:58.600 Biometriedatenbanken für die Länder geschaffen werden, um den Zugriff hier einfach zu gestalten, hat aber natürlich die Regierungsfraktion nicht interessiert. Und ich habe auch in meiner, 00:44:58.715 --> 00:45:03.570 kurzen Stellungnahme da auch gesagt so ich hab ehrlich gesagt den Eindruck dass sie es nicht, 00:45:03.577 --> 00:45:08.960 machen, weil sie es nicht wissen, sondern dass sie es machen, weil sie genau wissen, was sie da tun. 00:45:10.649 --> 00:45:24.241 Ansonsten gibt es auch noch eine gemeinsame Stellungnahme des CCC und des Pfiff zu dem Rest dieser ganzen mobilen EID Geschichte, ähm die ja relativ schön, 00:45:24.476 --> 00:45:27.120 auch mal zeigt. Also Deutschland agiert halt so. 00:45:27.980 --> 00:45:36.932 Absolut Plan und Strategie los und man hätte sich gewünscht, dass die irgendetwas verstanden hätten von dem EID Debakel, 00:45:37.185 --> 00:45:46.391 was sie bisher hatten. Ne, also wir haben ja seit über zehn Jahren diese Personalausweise oder ist das über zehn Jahre, 00:45:46.487 --> 00:45:57.231 eingeführt wurden, aber die äh gesetzliche Grundlage ist auf jeden Fall nee, noch nicht ganz zehn Jahre, aber sagen wir, also wir haben in sehr großer Verbreitung 00:45:57.087 --> 00:46:02.657 die EID, also einen Personalausweis, in dem sich eine Smartcard befindet 00:46:02.634 --> 00:46:12.386 ähm die über NFC kommunizieren kann und die unterschiedlichste spannende Funktion bereithält, ja? Ähm unter anderem, dass man sich damit, 00:46:12.537 --> 00:46:21.784 dass man damit quasi das Äquivalent von Ausweis zeigen machen kann und eben auch. 00:46:22.752 --> 00:46:33.556 Theoretisch mit dem Chip, der da drin ist, auch verschlüsseln und signieren könnte. Nichts davon findest du irgendwie sinnvoll in der Anwendung. Ähm da draußen, also obwohl wir. 00:46:34.169 --> 00:46:41.975 Mit dem mit der technischen Grundlage wirklich Dokumente signieren könnten und das auch prüfen könnten, dass diese Dokumente signiert sind. Ähm. 00:46:42.486 --> 00:46:48.927 Findet das eigentlich keine Anwendung. Und ich möchte mal jemanden sehen, der oder die äh. 00:46:49.739 --> 00:46:59.443 Mit der mit diesem elektronischen, mit diesem EID-Ausweis jemals was gemacht hat. Ich habe ja sogar ein Lesegerät dafür und würde den ja gerne mal anwenden. Aber ich finde wirklich keinen Anwendungszweck. 00:46:59.786 --> 00:47:12.633 Das kann sein, dass du da ein bisschen in der Berliner Falle bist. Also ich habe jetzt aus anderen Bundesländern sehr wohl gehört, dass zumindest so bestimmte ähm Tätigkeiten wie Autozulassen und abmelden und so weiter tatsächlich mit Hilfe 00:47:12.429 --> 00:47:19.580 des elektronischen Personalausweises entsprechend automatisiert und komplett online durchführbar sind, ohne dass man irgendwie einen Termin braucht. 00:47:20.217 --> 00:47:33.172 Okay, feine Sache. Ähm in diesen Anwendungsfällen ist es dann meistens so, dass die umgesetzt werden mit der EID-Funktion, die aber will ich jetzt da das erinnert. Ich glaube, da habe ich, 00:47:33.473 --> 00:47:41.392 in der E-Government-Gesetz Stellungnahme damals zugeschrieben. Die EID Funktion ist aber eigentlich die falsche. 00:47:41.597 --> 00:47:52.924 Was du eigentlich machen möchtest, ist eine Signatur, weil die EID zeigt einfach nur, du hast zu Zeitpunkt so und so bewiesen, dass du den Ausweis hast. Du hast aber damit nicht deine Willensbekundung, 00:47:52.924 --> 00:48:02.364 verbrieft. Aber das ist äh ja im im Zweifelsfall graue Theorie. Hm worauf also der Punkt, den ich eigentlich machen möchte, ist, 00:48:02.497 --> 00:48:04.052 es gab. 00:48:04.834 --> 00:48:19.682 Diese EID, dann hat sie niemand genutzt, dann haben sie gesagt, okay, machen wir mal ein Gesetz zur äh Förderung der Nutzung der EID. Da wurden dann einige ähm technische Anforderungen abgeschreckt, abgesetzt und der der Datenzugriff auf die biometrischen Datenbanken, 00:48:19.725 --> 00:48:26.406 erlaubt, ja? Und jetzt sagen sie, geil, machen wir's aufs Handy. Und was eigentlich fehlt. 00:48:27.080 --> 00:48:35.852 Nicht anzufangen mit geil, wir wollen das aufm Handy haben, sondern zu überlegen, welche Prozesse wollen die Bürgerinnen und Bürger denn eigentlich, 00:48:35.937 --> 00:48:37.421 bilden mit dem Scheißding, 00:48:37.427 --> 00:48:51.981 Und wie können wir das technisch sinnvoll lösen? Und dann irgendwann zu sagen, okay und so können wir damit auch äh uns aufs Handy zaubern, wenn das denn nötig ist. Ja, aber hier fehlt in dieser in diesem Gesetz fehlt so überhaupt die 00:48:51.903 --> 00:49:05.640 das also warum? Warum und wofür? Das ist da gar nicht drin und auch die die technischen so wirklich so richtig konzeptfrei. Du merkst richtig, wie einfach nur dachten so geil Handy. 00:49:07.010 --> 00:49:09.900 Na ja. Also äh. 00:49:10.772 --> 00:49:19.869 Deswegen in meiner äh Stellungnahme mündlich, Natur primär die Konzentration auf diesen Biometrie. Schwachsinn. 00:49:21.774 --> 00:49:27.320 Dann haben wir äh eine schöne IT Security Forschung, 00:49:27.321 --> 00:49:39.519 die veröffentlicht wurde von Lilith Widmann, die sich, äh, übrigens Widmann, eine der Autoren der CCC-Stellungnahme, das waren ähm, Markus Drenger. 00:49:39.922 --> 00:49:47.787 Rainer Rehak, Lilit Widmann und Konstanze kurz, die diese äh schriftliche Stellungnahme formuliert haben. Wie gesagt, ich, 00:49:47.920 --> 00:49:56.644 ja, ich war erst sehr, ich wurde sehr kurzfristig eingeladen und zwar zu diesem Änderungsantrag. Wie das so ist, der wird ja als allerletztes kurz reingemogelt, weißt du? 00:49:56.747 --> 00:50:10.141 Und dann haben die sich kurzfristig entschieden, eine Anhörung im Innenausschuss zu machen und da war der Rainer Reha quasi vom Pfiff, der war auch geladen, alles klar, der war als Sachverständigerstand auf der Liste und ähm 00:50:10.075 --> 00:50:16.769 da gab es eben auch diese Stellungnahme, die eben äh Rainer zusammen mit den anderen äh geschrieben hat, 00:50:16.799 --> 00:50:23.120 Und dann kam quasi noch, ey hier Biometriedatenbank Zugriff. Kurzfristig ähm. 00:50:23.488 --> 00:50:28.757 An mich die die Bitte, hier kannst du nicht dich um diesen Teil auch nochmal spezifisch kümmern. 00:50:29.382 --> 00:50:35.445 Und so kam es eben, dass da eine schon länger formulierte schriftliche Stellungnahme ähm. 00:50:35.824 --> 00:50:41.592 Von CCC und Pfiff vorgestellt wurde von Rainer Rehak. Und ich mich, 00:50:41.731 --> 00:50:46.141 Party, ja, weil im CCC war das Thema, 00:50:46.352 --> 00:50:55.257 EID schon von anderen Leuten bearbeitet worden. Ich nur noch mal quasi noch dazugeladen wurde, um spezifisch diesen Biometriekram ähm abzudenken. 00:50:56.213 --> 00:51:04.487 Das war äh da. Der Hintergrund sah ich auch am am äh Eingangsstellung, dass äh ich mich den Ausführungen von Rainer, 00:51:04.698 --> 00:51:14.852 voll, vollumfänglich anschließe und jetzt aber mich um den Änderungsantrag kümmere, weil der natürlich auch, ich mein, das ist das, wo du eventuell noch Glück haben kannst, 00:51:14.973 --> 00:51:19.468 Hatten wir aber nicht. Wurde, wurde trotzdem beschlossen, ne? Das war irgendwie paar Tage später dann, 00:51:19.654 --> 00:51:25.861 interessiert die ja nicht, wenn da äh mal irgendjemand sagt, hör mal, äh ihr macht hier äh ihr habt einerseits, 00:51:25.964 --> 00:51:35.361 irgendwelche NSU zwei Punkt null Spackos, die ihr euch am Telefon die persönlichen Daten der Leute aus den Rippen leiern und gleichzeitig wollt ihr da jetzt auch noch Biometriedatenbanken dranhängen, ne. 00:51:35.915 --> 00:51:43.834 Das interessiert dich ja nicht, wenn genau, aber äh Lilit Wittmann hat sich angeschaut, die CDU-Connect-App. 00:51:44.159 --> 00:51:53.262 Und das ist ein das ist äh interessant eigentlich, dass man dass sich das so lange niemand angeschaut hat. Denn tatsächlich ist es ja so, dass die, 00:51:53.479 --> 00:52:08.015 Parteien für ihre Wahlkämpferinnen im klinken Putzen Marathon auch digitale Tools bereitstellen. Da wurde übrigens, ich glaube, der erste Obama-Wahlkampf wurde da als so äh wegweisend 00:52:08.009 --> 00:52:10.028 damals betrachtet, oder Tim? 00:52:10.232 --> 00:52:22.262 Das war im Prinzip so die erste wirklich äh auf das Internet fokussierte Kampagne, wo Werkzeuge explizit dafür geschaffen wurden, diese ganze äh Aktivierung der Basis äh durchzuführen. 00:52:23.020 --> 00:52:35.981 Und was ich mein was das wirklich ist ist ja, dass die Leute eine App haben, in die sie äh massenhaft irgendwie ihre Erfahrungen eintragen, wenn sie bei Oma Kawudgeklingelt haben. 00:52:36.023 --> 00:52:43.348 Genau, also das äh muss man dazu sagen. Das Ding ist also eigentlich ein Werkzeug für Leute, die wirklich von Tür zu Tür gehen. So, das ist so die Hauptanwendung. 00:52:43.523 --> 00:52:49.550 Und wenn man mal ehrlich ist, so hätte man Obama da gar nicht so unbedingt zu, 00:52:49.670 --> 00:53:02.751 gratulieren sollen, dass sie so etwas gemacht haben, weil es eigentlich ziemlich ist, was die Leute da natürlich eintragen, ne? Die die die gehen im Prinzip 'ne Straße lang, führen irgendwelche persönlichen Gespräche mit den Leuten, notieren die in dieser App. 00:53:03.677 --> 00:53:08.959 Und machen da irgendwie so ein Customer Relationsmanagement, ne. Und, 00:53:09.170 --> 00:53:19.601 Jetzt hat die äh Lilith Wildmann sich das angeschaut und hat mal so ein bisschen auf dem Ding rumgeschaut, hat gesagt, aha, hier gibt's eine API. Gucken wir doch mal, äh was da so rausfällt, wenn man mal, 00:53:19.908 --> 00:53:30.952 nachfragt und wie das so ist, diese API hat halt kein sauberes Rollenkonzept, so dass sie relativ äh problemlos ähm sich. 00:53:31.854 --> 00:53:40.038 Ähm ja die Daten von anderen Leuten anschauen konnte. Also äh was, 00:53:40.176 --> 00:53:45.770 was sie, was sie quasi nicht sehen sollte, dass sie quasi sehen konnte, aha, wer hier, ne. 00:53:46.426 --> 00:53:55.487 Gibt's eine Person, die ist fünfzig, die wurde, die wohnt in Hameln, äh die hat die Tür aufgemacht, die war männlich. 00:53:56.479 --> 00:54:03.107 Und äh was haben wir so mit ihr? Äh was haben wir so mit ihr besprochen, ja? Und äh, 00:54:03.125 --> 00:54:15.978 worüber haben wir mit ihr? Äh ne? Also worüber haben wir mit ihr besprochen, gesprochen und wann und so, ne? Das ist natürlich schon irgendwie ein ziemlich krasser Datensatz und da waren insgesamt einhunderttausend Datensätze von besuchten Personen. Ähm 00:54:15.888 --> 00:54:24.222 und achtzehntausend Wahlkampfhelferinnen und äh tausend potentielle äh Unterstützerinnen. 00:54:24.656 --> 00:54:27.305 Und äh ja. 00:54:27.864 --> 00:54:37.190 Herzlichen Glückwunsch CDU. Hm, die haben, sie hat das gemeldet, daraufhin wurde diese App äh zwischenzeitlich offline genommen. Ähm, 00:54:37.449 --> 00:54:45.308 die Nutzerinnen wurden dann die betroffenen Nutzerinnen wurden informiert. Es ist natürlich nicht so wirklich ähm 00:54:45.303 --> 00:54:53.282 klar, wer die Daten alle schon zugegriffen hat und äh ja, natürlich wird das dann runtergespielt. Da gab's irgendwie so ein schönes 00:54:53.139 --> 00:54:56.906