{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":1.9079999999999999,"body":"Guten Morgen Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":0.0060000000000000001,"endTime":2.8540000000000001,"body":"Guten Morgen Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3.1739999999999999,"endTime":8.1539999999999999,"body":"Ich glaube, diese Sendung hat so viel Ver\u00f6ffentlichungspotential, die wird bestimmt bald wieder gel\u00f6scht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8.8569999999999993,"endTime":20.856999999999999,"body":"Die wird nicht lange online bleiben, wir m\u00fcssen auf jeden Fall unseren alternativen Kanal und unsere Ver\u00f6ffentlichung erw\u00e4hnen und folgt uns in unserem Telegram-Kanal, unbedingt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":42.087000000000003,"endTime":52.020000000000003,"body":"Lokbuch, Netzpolitik Nummer dreihundertneunundneunzig. Da brauche ich hundertneunundneunzig, die Spannung steigt und \u00e4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":51.972000000000001,"endTime":60.558999999999997,"body":"Bevor wir auf was auch immer die vierhundert sind, gehen, dachten wir uns, machen wir nochmal ein kleines Spezial zwischendurch, haben wir sonst nichts zu tun, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":61.322000000000003,"endTime":66.009,"body":"Genau und wir haben vor allem ein Thema \u00e4h identifiziert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":66.280000000000001,"endTime":73.543999999999997,"body":"Zudem wir relativ viele Fragen bekommen, auch so ja in Kommentaren und Mails."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":73.766999999999996,"endTime":85.820999999999998,"body":"Und dass wir noch nie so wirklich abschlie\u00dfend behandelt haben, insbesondere auch \u00e4hm in der letzten Sendung, dass nochmal festgestellt haben. Und dar\u00fcber geht es einfach um den Messenger."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":86.134,"endTime":86.878,"body":"Telegramm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":87.516000000000005,"endTime":100.471,"body":"Genau. Telegramm und \u00fcberhaupt die ganze \u00e4h Frage von b\u00f6sen Kan\u00e4len im Internet und wo lauert das b\u00f6se und was tun wir dagegen? Und da wir da \u00fcberhaupt keinerlei Kompetenz haben, wie ihr ja wisst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":100.495,"endTime":106.55200000000001,"body":"haben wir uns \u00e4h noch den Max eingeladen, n\u00e4mlich Max, hallo Max."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":108.48099999999999,"endTime":116.131,"body":"Max, du bist Journalist, das kann man, glaube ich, \u00e4h so festhalten, ne. Wie bist du denn dazu gekommen?"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":117.958,"endTime":120.794,"body":"Journalismus \u00e4hm bin ich,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":120.848,"endTime":132.78800000000001,"body":"eigentlich gekommen, \u00e4hm als beziehungsweise Journalist, w\u00fcrde ich sagen, also mich interessieren so alle Themen irgendwie an der Schnittstelle von von Technik und Gesellschaft und wei\u00df nicht, ob man's schon f\u00fcr Technik und,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":132.81200000000001,"endTime":142.32400000000001,"body":"Internet und was da so passiert \u00e4h interessiert und \u00e4hm dann irgendwann festgestellt, dass es einfach in der \u00f6ffentlichen Debatte total wenig."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":142.589,"endTime":148.928,"body":"Beleuchtet wird, die Politik oft wenig auf dem Schirm hat oder nicht korrekt auf dem Schirm hat, was da passiert und."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":149.571,"endTime":162.893,"body":"Dann \u00e4hm haben wir an den deutschen Ableger von dem Tech-Magazin Motherboard von \u00e4hm Wei\u00df gegr\u00fcndet. Das war zweitausend \u00e4hm dreizehn, kurz nach den."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":163.36199999999999,"endTime":168.95599999999999,"body":"Snowden-Enth\u00fcllung und das war irgendwie."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":169.179,"endTime":180.25899999999999,"body":"Ja, das war irgendwie so ein Portal, wo wir halt irgendwie Geschichten erz\u00e4hlen wollten, kenntnisreich oder Berichterstattung, kenntnisreich irgendwie \u00fcbers Internet. Gleichzeitig kritisch, aber gleichzeitig auch nicht die Technik irgendwie so,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":180.428,"endTime":187.16399999999999,"body":"verteufeln, das hat man ja auch manchmal, wenn's um um Tech-Portale geht \u00e4h und Berichterstattung, \u00e4hm also jetzt nicht,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":187.20599999999999,"endTime":193.642,"body":"Medien speziell, sondern so gro\u00dfe Tech Medien. Genau und irgendwie so \u00e4hm ging's dann immer weiter zwischen."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":193.88800000000001,"endTime":200.29400000000001,"body":"Spiegel \u00e4hm als Journalist und ja, einfach mache gerne Recherche zu komplizierten Dingen im Internet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":200.35400000000001,"endTime":205.97200000000001,"body":"Aber was er denn schon immer \u00e4h computeraffin oder ist das jetzt eher etwas, was du dir so \u00fcbergeholfen hast?"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":206.249,"endTime":220.01499999999999,"body":"Ich war irgendwie schon immer so Internetkultur affin, w\u00fcrde ich sagen. Also das wirklich so seit seit Jugendzeiten, dass ich irgendwie ja, einfach Internetkultur, Netzkultur, alles, was da passiert. So spannend fand ich mir jetzt nicht der,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":220.10599999999999,"endTime":225.00299999999999,"body":"absolute \u00e4h Programmierer oder so, das nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":224.703,"endTime":227.989,"body":"Du hast mir so mehme gepostet auf Fortschalten und so."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":227.68899999999999,"endTime":234.047,"body":"Sozusagen, genau. \u00c4h steht im Lebenslauf, \u00e4h Beispiel, Meme of Ford."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":234.071,"endTime":241.137,"body":"Ja, ich meine, das das ist ja in der Tat auch schon wirklich eine eine valide \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":241.18600000000001,"endTime":249.00899999999999,"body":"Kompetenz, ne, die die sicherlich vielen total abgeht so. Ich meine, unsere \u00e4h oder meine Generation viel mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":249.346,"endTime":259.54300000000001,"body":"Sind ja so \u00e4h was wei\u00df ich, so diese diese fr\u00fchkindliche Besch\u00e4ftigung hat ja quasi intensive technische Basisarbeit \u00fcberhaupt vorausgesetzt, um \u00fcberhaupt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":259.69400000000002,"endTime":270.161,"body":"ganze nutzbar zu machen, w\u00e4hrend's halt sp\u00e4ter dann alles schon sich soweit \u00e4h entfaltet hat, dass die Art und Weise, wie man jetzt mit diesem Netz tanzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":270.03500000000003,"endTime":281.25999999999999,"body":"auf viele Arten \u00e4h erfolgen kann und ich fand grad so diese ganze Auseinandersetzung als kulturelles Ph\u00e4nomen, \u00e4h hatte dann schon doch noch mal so eine eigene Qualit\u00e4t und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":281.51299999999998,"endTime":283.20699999999999,"body":"Aber auch so ein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":283.39299999999997,"endTime":297.19600000000003,"body":"Wissen \u00fcber das Netz, wenn man das jetzt \u00fcberhaupt nicht hat oder sich's nicht zumindest mal ansatzweise herangef\u00fchrt hat, dann versteht man ja auch einfach gar vieles nicht mehr oder man versteht potenziell auch so vieles falsch."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":297.52100000000002,"endTime":305.42200000000003,"body":"Total und dann muss man wieder bei nachgucken und da stehen dann wieder sieben Erkl\u00e4rungen von den f\u00fcnf nicht richtig sind und drei fehlen. \u00c4hm."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":305.60899999999998,"endTime":311.666,"body":"Aber das ist halt, da steckt auch genau so diese Ambivalenz drin, ne, die ich halt auch \u00e4h total spannend finde, also das ist"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":311.57600000000002,"endTime":321.04000000000002,"body":"glaube ich oft in Deutschland die Perspektive, vielleicht \u00e4ndert sich das auch ein bisschen, aber lange gewesen in der \u00f6ffentlichen Debatte, so die Technik zu zu verteufeln."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":321.767,"endTime":333.24400000000003,"body":"Und zu zu kritisieren und zu sagen, das ist alles schlecht, aber ich meine jetzt grade Memes und so, das ist also man kann mit nicht vielen Sachen, man kann mit vielen Sachen mehr Spa\u00df haben, aber man kann mit M\u00fcnchen auch ziemlich viel Spa\u00df haben."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":333.68900000000002,"endTime":334.452,"body":"\u00c4hm,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":334.51299999999998,"endTime":347.94799999999998,"body":"aber gleichzeitig die Orte, an denen die entstehen, sind nat\u00fcrlich manchmal auch total d\u00fcster so und es es kommt halt darauf an, wie wir mit der Technik umgehen und dass wir irgendwie wissen, was da passiert und da irgendwie als Gesellschaft eine realistische Einsch\u00e4tzung."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":348.51400000000001,"endTime":358.09199999999998,"body":"Und das war dann irgendwie auch so f\u00fcr mich das Ding, wo ich gemerkt habe, okay, das ist halt echt ein Thema, wo man viel dr\u00fcber berichten und sich angucken kann und es ist irgendwie spannend, \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":358.97000000000003,"endTime":373.21699999999998,"body":"Hast du, was ist denn dein Eindruck, wie, sagen wir mal, zumindest der Deutsche journalistische, die journalistische Branche da aufgeholt hat, also wie gut hat \u00e4h der Journalismus \u00e4hm das Netz im Blick mittlerweile."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":373.38499999999999,"endTime":379.346,"body":"Ich glaube, es gibt selten noch irgendwie Killerspieldebatten, das ist ja so das uns\u00e4glichste Beispiel f\u00fcr."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":379.77300000000002,"endTime":391.82100000000003,"body":"Ist so eine total Technik \u00e4hm \u00e4h ja absurderweise auch eine total technikgl\u00e4ubige Position, ne, wo man sagt, A Computerspiel A geht ins Gehirn des Menschen \u00fcber, ah Killer, also A so Amoklauf,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":391.94099999999997,"endTime":394.72300000000001,"body":"mal ganz banal runtergebrochen. Ich glaube, das gibt's irgendwie."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":394.98200000000003,"endTime":404.00700000000001,"body":"Selten nur noch, es gibt schon echt viele gute Portale und auch viele gute junge Journalistinnen, Journalisten, die sich diese Themen."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":404.35599999999999,"endTime":407.47399999999999,"body":"Angucken, gleichzeitig habe ich das Gef\u00fchl, dass da immer noch total viel,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":407.637,"endTime":415.02199999999999,"body":"und und Raum w\u00e4re, was passiert einfach so viel Spannendes im Netz und mit dem Netz und \u00e4hm."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":415.64100000000002,"endTime":417.79199999999997,"body":"Ja, das wird auch irgendwie nicht mehr."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":418.04500000000002,"endTime":426.553,"body":"Weniger offensichtlicher Weise und ich glaube, dass wir immer noch nicht genug aufgekl\u00e4rt sind. Ich meine, wenn man sich gro\u00dfe Politik anguckt, keine Ahnung, der jetzt ein aktuelles Beispiel, der Verfassungsschutzbericht."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":427.67700000000002,"endTime":430.97000000000003,"body":"Das ist halt auch wieder bei, wenn's um Internet geht, auch irgendwie wieder,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":431.07799999999997,"endTime":442.74200000000002,"body":"so, wei\u00df ich nicht, wie viel Jahre zur\u00fcck? So, ah, jetzt neue Rechte, an Taius Verlag und so, so come on, wenn du dich mit Rechtsextremismus aus so einem Netz besch\u00e4ftigt hast, dann ist das so ein wahnsinnig alter Hut und ich gleichzeitig habe ich nicht das Gef\u00fchl, dass diese,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":442.83800000000002,"endTime":454.54899999999998,"body":"Potentiale von dem wie neue Rechte im Netz rekrutiert, komplett in allen Verfassungsschutz\u00e4mtern und Ebenen dieses Dienstes verstanden werden immer. So und das ist nat\u00fcrlich ein Problem f\u00fcr uns als Gesellschaft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":454.81999999999999,"endTime":460.048,"body":"Wobei beim Verfassungsschutz bin ich mir aber nicht so sicher, ob sie es nicht wissen oder ob sie nicht zugeben wollen."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":460.54700000000003,"endTime":463.88099999999997,"body":"Ja, dass es \u00e4h manchmal nicht so einfach zu sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":463.79199999999997,"endTime":472.87099999999998,"body":"Ja. Okay, also du sagst im Prinzip, Journalismus hat hat \u00e4h hat aufgeholt. Das \u00e4h meine gut, beim Spiegel, im Spiegel muss man ja zu Gute halten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":473.04000000000002,"endTime":477.34199999999998,"body":"wirklich \u00e4hm also mit Spiegel Online war ja Spiegel schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":477.61900000000003,"endTime":484.685,"body":"Echt weit vorne. Also da da haben sie ja zum richtigen Zeitpunkt \u00e4h Dinge nicht verhindert und das hat ihnen dann, glaube ich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":484.59500000000003,"endTime":493.87299999999999,"body":"Riesenvorsprung gegeben. Hast du den Eindruck, dass sich das \u00e4h da redaktionell noch noch noch abbildet, dass das sozusagen, dass dass dieser Vorsprung in gewisser Hinsicht sich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":494.10199999999998,"endTime":496.12,"body":"Noch zeigt, dass der mal da war."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":496.36700000000002,"endTime":505.50599999999997,"body":"Also ich bin erst zum Spiegel gekommen, nachdem die Fusionierung jetzt war, jetzt ist es ja irgendwie, also von Spiegel online und im Spiegel Verlag, jetzt ist es Spiegel DE. Ich finde, grade Netzthemen, ich."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":505.69299999999998,"endTime":513.43200000000002,"body":"Habe das Gl\u00fcck, da irgendwie in einer tollen Redaktion zu sein, \u00e4hm die Netzwelt halt, die halt genau diesen,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":513.61300000000006,"endTime":517.48800000000006,"body":"Fokus irgendwie hat, den ich auch spannend finde, so netzaffine Themen."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":517.976,"endTime":529.24199999999996,"body":"F\u00fcr ein breites Publikum mit der ja mit mit politischer Berichterstattung zu verbinden und aufzubereiten sowohl irgendwie mal was Nerdiges zu machen als auch irgendwie so die gro\u00dfen."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":529.67499999999995,"endTime":533.67700000000002,"body":"Sich anzugucken, dass das finde ich schon super und das finde ich auch total wichtig, dass."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":534.01999999999998,"endTime":544.20500000000004,"body":"Das f\u00e4nde ich klasse, wenn jede gr\u00f6\u00dfere Zeitung irgendwie wirklich ein gutes, digitales h\u00e4tte und das auch investigativ auch arbeiten kann."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":544.81799999999998,"endTime":546.08000000000004,"body":"Finde ich schon wichtig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":546.12199999999996,"endTime":553.77700000000004,"body":"Ja, wir hatten ja auch schon mal \u00e4h eine Kollegin von dir \u00e4hm bei uns, bei zweihundert. Also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":553.96400000000006,"endTime":561.59500000000003,"body":"Genau zur H\u00e4lfte sozusagen die Judith \u00e4h horchert, die ja auch schon \u00e4hm da lange mitschreibt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":561.77599999999995,"endTime":570.21199999999999,"body":"und ja, es \u00e4h eigentlich immer wieder auch gut zu sehen, dass der Spiegel durchaus \u00e4h in der Lage ist, Talent anzuw\u00e4rmen. Insofern bist du \u00e4h perfekt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":570.13999999999999,"endTime":577.20699999999999,"body":"Perfekt eingestellt, um hier uns auch mal berichten zu k\u00f6nnen. Denn du hast ja einen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":577.471,"endTime":590.09000000000003,"body":"Schwerpunkt \u00e4hm dir \u00e4h rausgearbeitet in den letzten Jahren, n\u00e4mlich eben Telegram, haben wir ja schon erw\u00e4hnt, da wollen wir heute mal so ein bisschen dr\u00fcber \u00e4h quatschen. Ich glaube, mit dem Linus hat's du aber auch schon \u00e4h mehr Kontakt, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":590.36099999999999,"endTime":596.18899999999996,"body":"Wir haben uns eigentlich, glaube ich, wenn ich das richtig erinnere, Max, du \u00fcber Telegramm kennengelernt, das war wahrscheinlich."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":597.69799999999998,"endTime":602.17399999999998,"body":"Klingt jetzt falsch, Linus. \u00dcber das Feature Groups mir bei?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":602.16300000000001,"endTime":610.94100000000003,"body":"\u00dcber diese \u00e4h und zwar \u00e4h wir haben uns kennengelernt durch die old school Society auf Telegram, um es mal ganz hart zu sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":611.04999999999995,"endTime":618.98199999999997,"body":"das das hatte ich auch glaube ich hier in Lokbuch Netzpolitik damals besprochen. Da war Max noch bei wei\u00df und es ging da um."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":619.601,"endTime":628.51800000000003,"body":"Die die Art und Weise, wie die Polizei einen eine rechte Chatgruppe abgeh\u00f6rt hat und die nannte sich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":628.84299999999996,"endTime":638.31899999999996,"body":"Old School Society und der Gast ein Strafverfahren und die wurden irgendwie verboten oder so. Und da ging es, wenn ich das richtig erinnere, darum, dass."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":638.60799999999995,"endTime":650.88400000000001,"body":"Es eben in diesem Ermittlungsverfahren auftauchte, dass sie diesen Gruppenchat hatten und \u00e4hm wir haben nachvollzogen, wie sie es denn im Zweifelsfall angestellt haben. Habe ich das richtig in Erinnerung, Max?"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":650.95600000000002,"endTime":662.04300000000001,"body":"Ja genau, also die Oldschool zur Zeit, die das war sozusagen nicht das, was man heute als rechte Chatgruppe meist bezeichnet so im Sinne von rechte Chatgruppe im Polizeibereich, sondern es ist"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":661.947,"endTime":668.971,"body":"ganz kleine Gruppe gewesen, die von den \u00e4h Ermittlern der Staatsanwaltschaft als auch dann"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":668.93499999999995,"endTime":676.35000000000002,"body":"entsprechenden Urteilen best\u00e4tigt als rechtsterroristische Gruppe. Die haben Anschl\u00e4ge geplant. Also die haben auf Telegram gechattet in im Sinne von."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":676.57899999999995,"endTime":684.13800000000003,"body":"Wei\u00df ich nicht, man m\u00fcsste mal Moscheen angreifen und so und \u00e4hm dann auch schon konkret \u00fcber Tatmittel und dann haben die Ermittler zugegriffen."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":684.86500000000001,"endTime":696.76300000000003,"body":"Und \u00e4hm turns out, die hatten halt diese Chatnachrichten, die oder die tauchten dann irgendwie im im Ermittlungsverfahren auf und dann dachten die \u00e4hm dachte die Verteidigung"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":696.75099999999998,"endTime":699.76099999999997,"body":"dass da ein SS sieben Angriff stattgefunden h\u00e4tte,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":699.93600000000004,"endTime":711.92999999999995,"body":"und \u00e4hm das war eigentlich urspr\u00fcnglich mein mein Zugang zum Thema und da da haben wir, glaube ich, damals auch dr\u00fcber gesprochen, das w\u00e4re nat\u00fcrlich total krass. So, deutsche Polizei macht SS sieben auf eine Chatgruppe oder Bundeskriminalamt oder wer auch immer, ne?"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":711.89999999999998,"endTime":718.85199999999998,"body":"Das war total unklar, es war beim Generalbundesanwalt aufgehangen, das Verfahren damals, also wegen Terror und so, also echt gro\u00dfes Verfahren."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":719.27300000000002,"endTime":726.20699999999999,"body":"Und das war aber nicht so, sondern die haben sozusagen dann viel einfacheren Trick gemacht. Die haben n\u00e4mlich ein zweites Ger\u00e4t angemeldet."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":726.66499999999996,"endTime":733.60500000000002,"body":"Auf dem Telegramm Account der Verd\u00e4chtigen, die SMS konnten sie abfangen, weil sie eine richterliche Erlaubnis hatten zur Telekommunikations\u00fcberwachung."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":733.79100000000005,"endTime":741.22400000000005,"body":"Und das ist ja ein Feature sozusagen, wenn du, wei\u00df ich nicht, da auf deinem iPad oder auf deinem deinem \u00e4h was wei\u00df ich, welchem welchem Pad die \u00e4hm."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":741.80700000000002,"endTime":750.37,"body":"Chats auch lesen willst von Telegram, dann kannst du ein zweites Ger\u00e4t anmelden. Und so konnten sie halt mitlesen. Und das haben wir dann damals \u00e4h uns angeguckt und."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":750.67700000000002,"endTime":760.09900000000005,"body":"Nachvollzogen und \u00e4hm berichtet und das \u00e4h genau so so \u00e4h war das damals mit Old School Society, was ich immer noch irgendwie."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":760.30899999999997,"endTime":764.80399999999997,"body":"Lustigen Namen finde rechtsterroristische Gruppe, wenn ich so dr\u00fcber nachdenke."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":765.30899999999997,"endTime":777.40499999999997,"body":"Und du bist dann irgendwie, also ich wei\u00df, wir hatten immer mal wieder Austausch zu dem Thema, dann hast du mich irgendwann mal gefragt, h\u00f6r mal, ey, dieses Telegramm da, der Typ, der Pavel, worauf oder wie der hei\u00dft. Kennst du den vielleicht?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":777.78399999999999,"endTime":792.63199999999995,"body":"Ich w\u00fcrd mal mit ihm sprechen und ja so kam es eigentlich dann auch zu dieser Sendung, dass also ich wusste immer so, wir haben ja auch in vielen anderen Themenbereichen irgendwie miteinander zu tun gehabt, aber ich wusste immer so, okay, Hopenstedt, der interessiert sich f\u00fcr Telegram. Und jetzt kam,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":792.64400000000001,"endTime":798.55100000000004,"body":"endlich w\u00fcrde ich sagen so deine gro\u00dfe Spiegelstory zu dem Thema. Kann man schon so sagen, oder?"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":798.846,"endTime":810.02800000000002,"body":"Ja, also ich finde Telegram einfach wirklich schon seitdem total spannend. Ich meine, das war damals noch so firmierte das oft in der \u00d6ffentlichkeit, so unter dem liebsten Messenger des sogenannten Islamischen Staats."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":810.84000000000003,"endTime":818.68100000000004,"body":"\u00c4hm und der Krypto-Messenger Telegram und so und das waren ja damals schon so ein paar Missverst\u00e4ndnisse. Da werden wir bestimmt auch nochmal dr\u00fcber reden, aber,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":818.81399999999996,"endTime":827.44200000000001,"body":"Es stimmt nat\u00fcrlich, dass Chats dort Ende zu verendet verschl\u00fcsselt sein k\u00f6nnen, auch tats\u00e4chlich vor WhatsApp hatten sie das Feature schon, dass man Ende zu Ende verschl\u00fcsselt chatten kann. \u00c4hm."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":827.81500000000005,"endTime":834.02800000000002,"body":"Kann man sagen, NSN-Verschl\u00fcsselung vor WhatsApp schon sozusagen zu gebracht."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":834.23900000000003,"endTime":845.52999999999997,"body":"Aber es ist nie standardm\u00e4\u00dfig Ende zu Ende verschl\u00fcsselt, was eben den Ermittlern auch geholfen hat, da \u00e4h mitzulesen auf dem zweiten Ger\u00e4t und das wussten ganz viele Leute nicht. Und so gibt's also total viele Missverst\u00e4ndnisse dadrum und gleichzeitig halt so"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":845.51199999999994,"endTime":850.46299999999997,"body":"wer steckt dahinter genau und damals gab es irgendwie immer mal wieder so Berichte und Andeutungen und das."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":851.06399999999996,"endTime":859.68100000000004,"body":"Die dann auch selber sp\u00e4ter best\u00e4tigt, dass die teilweise in Berlin waren und und irgendwie das Entwickler teilweise hier in Berlin sa\u00dfen, da hatte ich noch so die naive Vorstellung, okay, keine Ahnung, die"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":859.64499999999998,"endTime":868.12400000000002,"body":"muss doch irgendjemand kennen, wenn die hier in Berlin sitzen und einer der weltgr\u00f6\u00dften Messenger, so, da wird dort doch irgendjemand \u00fcber Ecken, die kennen und ich glaube, das waren total viele Journalisten irgendwie,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":868.23800000000006,"endTime":878.471,"body":"versucht, was hinter diesem Briefkasten rauszukriegen, der den's hier in Berlin gegeben haben soll. Hat nat\u00fcrlich nicht geklappt, aber seitdem interessiere ich mich halt irgendwie total f\u00fcr dieses Unternehmen und es ist ja."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":878.995,"endTime":889.85199999999998,"body":"Massivst gewachsen. Das ist ja jetzt gar nicht mehr so der liebste Messenger des IS. Jetzt ist es vielleicht der liebste Messenger, der der Querdenker, glaubt man so in der \u00d6ffentlichkeit. Gleichzeitig ist so die liebste Ausweichplattform von von WhatsApp, ne, nachdem,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":890.00900000000001,"endTime":901.26999999999998,"body":"jetzt Anfang des Jahres halt diese neuen WhatsApp-Nutzungsbedingungen gab und Leute pl\u00f6tzlich gemerkt haben, dass der Datenschutz auf WhatsApp vielleicht doch nicht so gut ist, wie sie immer dachten. Und dann irgendwie zu anderen Messengern wechseln wollten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":900.98800000000006,"endTime":903.98000000000002,"body":"Hatte Telegram da echt mehr Zuwachs als Signal?"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":904.09400000000005,"endTime":911.26900000000001,"body":"Telegram hat mehr neue Nutzer gewonnen, die haben \u00e4h alleine im Januar mehr als \u00e4hm."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":911.64800000000002,"endTime":920.81700000000001,"body":"Ich m\u00fcsste die genaue Zahl nachgucken, aber ich glaube, also mehrere Millionen. Ich glaube, f\u00fcnfundzwanzig Millionen haben sie gesagt, an neuen Nutzerinnen und Nutzern bekommen. Das war auf jeden Fall deutlich mehr als Signal."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":921.37,"endTime":930.73199999999997,"body":"Global jetzt, ne? Man man kann nat\u00fcrlich immer nicht sagen, ob diese f\u00fcnfundzwanzig Millionen, wenn die Zahl jetzt stimmt, nagelt mich nicht drauf fest, aber es ist auf jeden Fall in diesem Bereich, \u00e4hm wenn wenn diese."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":931.29700000000003,"endTime":939.65599999999995,"body":"Dass die alle WhatsApp deinstalliert haben. Das kann man jetzt nat\u00fcrlich nicht sagen, aber es gab total viele Neuinstallationen. Also wenn man Telegram selber hatte, kam da irgendwie so im"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":939.52999999999997,"endTime":949.43200000000002,"body":"Minuten Takt oder wei\u00df nicht, auf deinem, du hast ja letztes Mal erz\u00e4hlt, Linus irgendwie deinen Burner vorne, hast du auch Telefon, was wahrscheinlich deine Kontakte synchronisiert, hoffe ich, aber \u00e4hm."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":949.76300000000003,"endTime":964.46100000000001,"body":"Wenn du das gemacht h\u00e4ttest, dann h\u00e4ttest du da im Minutentakt oder oder ja alle Viertelstunde gesehen, der ist auch auf Telegram, der ist auch auf Telegram, die ist auf Telegramm, die ist auf Telegramm. Das ist nat\u00fcrlich schon \u00e4hm ja irgendwie komisch, auch sozusagen so."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":964.85199999999998,"endTime":974.57399999999996,"body":"Journalisten prominente Personen, bekannte Personen, \u00e4hm haben dann Telegram sich \u00e4h auch geholt, weil sie irgendwie \u00e4hm ja das."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":975.15200000000004,"endTime":982.91499999999996,"body":"F\u00fcr eine gute Idee hielten oder eine spannende Plattform. Was es vielleicht auch ist so, das das hat auch total viele Vorteile das muss man auch sagen, \u00e4hm aber genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":983.03599999999994,"endTime":988.01099999999997,"body":"Bevor wir vielleicht mal so auf das \u00e4h was auf Telegramm eigentlich so geht \u00e4hm kommen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":987.92100000000005,"endTime":999.74599999999998,"body":"Du hast ja prim\u00e4r in deiner Story ein bisschen so zu dem Hintergrund und dann speziell eben auch auf diese Gr\u00fcndungsfigur da hin \u00e4h recherchiert, was"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":999.68700000000001,"endTime":1007.822,"body":"wie bist du da ran gegangen? Was hast du denn da bei heraus bekommen? Was was so dein Eindruck, was ist das f\u00fcr ein Unternehmen?"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1007.937,"endTime":1021.289,"body":"Also \u00e4hm man muss noch dazu sagen oder das ist wichtig dazu zu sagen, dass dass ich das nicht alleine gemacht habe, das h\u00e4tte ich auch niemals geschafft, sondern wir haben das sozusagen mit einem mit einem Team, beim, beim Spiegel gemacht und \u00e4hm Pavel Durov stammt urspr\u00fcnglich aus aus Russland,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1021.361,"endTime":1030.5309999999999,"body":"ist jetzt zumindest laut seines Instagram-Accounts und irgendwie anderen Hinweisen immer mal wieder in in Dubai."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1030.808,"endTime":1041.191,"body":"Die Firma hat da auch einen offiziellen Firmensitz zumindest und die Kollegin Christina Hebel, die \u00e4hm Russlandkorrespondentin vom Spiegel war, mit im Team und Marcel Rosenbach, auch der"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1041.059,"endTime":1052.855,"body":"sich auch mit \u00e4h Technikthemen irgendwie sehr gut ausgeht und auskennt und zu dritt haben wir uns das Thema irgendwie angeguckt und \u00e4h Christina hat dann zum Beispiel einfach im im Umfeld der Firma recherchiert. Wir haben nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1052.9870000000001,"endTime":1058.7370000000001,"body":"ganz am Anfang vor allen Dingen die immer wieder kontaktiert. Ich meine, das habe ich schon seit Jahren oder."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1059.23,"endTime":1066.3330000000001,"body":"Die die anderen beiden auch immer wieder gemacht und dieser Pavel Duroff ist einfach eine wahnsinnig spannende Figur, ist eine eine irre Geschichte."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1066.598,"endTime":1072.336,"body":"Und \u00e4h auch sehr, sozusagen \u00e4hm ja \u00e4u\u00dfert sich gerne."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1072.769,"endTime":1083.278,"body":"Pr\u00e4gnant und pointiert \u00f6ffentlich nicht mehr gegen\u00fcber Journalisten, sondern irgendwie \u00fcber seinen eigenen Blog oder \u00fcber Instagram, aber fr\u00fcher auch auf Konferenzen und sagt dann halt so Sachen wie WhatsApp, Sax,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1083.393,"endTime":1092.7070000000001,"body":"So, also er macht richtig Ansagen. \u00c4hm nat\u00fcrlich im eigenen Sinne, um seinen eigenen Dienst zu bewerben, aber hat auch irgendwie \u00e4h sehr pr\u00e4gnante Meinungen auch gegen."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1093.086,"endTime":1101.8579999999999,"body":"Zum Beispiel Zensurbem\u00fchungen und \u00e4hm schaut sich das an und das ist einfach eine total spannende \u00e4h Figur und."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1102.075,"endTime":1109.9829999999999,"body":"Aber halt versucht den zu kontaktieren. Ja, das ist nicht so richtig was geworden \u00e4hm oder was hei\u00dft nicht so richtig, wir haben es wurde einfach nicht geantwortet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1109.827,"endTime":1112.0799999999999,"body":"Kannst du dir nicht einfach \u00fcber Telegram kontaktieren."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1111.78,"endTime":1120.8889999999999,"body":"Nat\u00fcrlich, das haben wir nat\u00fcrlich auch gemacht, \u00e4h Mails schreiben, Chatnachrichten schreiben, \u00e4hm aber es kommt einfach keine Antwort. Von niemandem aus der Firma."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1120.8409999999999,"endTime":1130.636,"body":"Der Duo, ich meine, der ist ja nicht mit Telegramm gestartet, sondern der hat ja \u00e4h schon dieses V-Kontakte \u00e4h in Russland gestartet, was so ein bisschen als,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1130.6780000000001,"endTime":1137.3720000000001,"body":"Kann man, glaube ich, so als Facebook-Equivalent, glaube ich, \u00e4h locker beschreiben, nicht, dass ich das jemals \u00e4h benutzt h\u00e4tte, aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1137.6790000000001,"endTime":1147.9659999999999,"body":"In der Zeit war er schon \u00e4h aktiv und hat da eben dazu beigetragen. Und ich denke, diese russischen \u00e4h Netze stehen ja auch immer so ein bisschen in dem Ruf oder sagen wir mal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1148.5250000000001,"endTime":1158.2529999999999,"body":"W\u00fcrde mal uns unterstellen, dass wir so ein bisschen die Sicht darauf haben. Na ja, wenn du jetzt Unternehmer in Russland bist, dann, und das haben wir ja im, im, im"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1158.146,"endTime":1171.9000000000001,"body":"in dem in dem wirtschaftlichen Bereich, wo es so um physikalische G\u00fcter geht, so Energie und ne, also das ganze Big Business haben wir ja gesehen, wie wie Putin und seine \u00e4h Schergen in den letzten Jahrzehnten diese ganze Wirtschaft, die ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1171.787,"endTime":1183.768,"body":"in den neunziger Jahren so drohte, so ein Staat im Staat zu werden, ganz gut eingeordnet bekommen. Scheint aber jetzt so, dass \u00e4h zumindest im Falle von Pavel Duro und im digitalen Space."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1184.3030000000001,"endTime":1186.1420000000001,"body":"Gar nicht so einfach zu sein scheint."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1186.4549999999999,"endTime":1199.9690000000001,"body":"Total fr\u00fch \u00e4hm erkannt Pavel Dorow zusammen mit seinem Bruder Nikolai Durov, der ein paar Jahre \u00e4lter ist und auch so der Techniker dahinter ist, der ist noch viel weniger in der \u00d6ffentlichkeit oder oder tritt sozusagen gar nicht in der \u00d6ffentlichkeit in Entscheidung, ist aber auch."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1200.2449999999999,"endTime":1207.6780000000001,"body":"Spannend und diesen Schein ein kongeniales Duo zu sein und haben eben beide total fr\u00fch erkannt, \u00e4h was."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1207.895,"endTime":1216.71,"body":"Mit \u00e4h Social Media m\u00f6glich sein wird. Also manche bezeichnen V-Kontakte auch. Du hast es jetzt ein Facebook-Equivalent genannt, manche sagen auch weniger, es schmeichelhaft einen Facebook"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1216.6800000000001,"endTime":1227.4780000000001,"body":"Klon, \u00e4h w\u00e4hrend \u00e4h in Petersburg studiert hat, \u00e4h Pavel Dorf an der Uni hat er eben einfach so eine, eigentlich sozusagen so \u00e4hnlich, deswegen ist dieser Mark Zuckerbauvergleich wirklich passend."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1227.6769999999999,"endTime":1237.5129999999999,"body":"\u00c4hnlich wie Mark Zuckerberg hat der so eine Universit\u00e4tsweite Plattform \u00e4hm aufgebaut, auf der man oder zwei verschiedene, auf der man sozusagen miteinander schreiben konnte und sich austauschen konnte und so weiter und er hat total fr\u00fch erkannt,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1237.556,"endTime":1247.4400000000001,"body":"was das f\u00fcr ein Potential \u00e4h hat und was f\u00fcr ein Bedarf danach eigentlich besteht. Und das, was du jetzt gerade beschrieben hast, das das ist halt,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1247.6210000000001,"endTime":1255.817,"body":"Geschichte so spannend, weil er \u00e4hm \u00e4h Pawel Durov sich \u00f6ffentlich immer wieder sehr pr\u00e4gnant \u00e4hm gegen."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1256.01,"endTime":1259.8910000000001,"body":"Anordnung des russischen Staates gewehrt hat. Also es gibt zum Beispiel,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1260.048,"endTime":1273.5799999999999,"body":"den Fall \u00e4hm bei \u00e4h \u00e4hm V-Kontakte, dass \u00e4h bestimmte Gruppen mh Navalni beziehungsweise nicht nur Navali Protestgruppen \u00e4hm."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1274.175,"endTime":1276.4280000000001,"body":"Da gesperrt werden sollten,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1276.6089999999999,"endTime":1286.751,"body":"V-Kontakte, was damals schon mehrere Millionen Nutzer hatte, also wirklich nur gro\u00dfe, wichtige Mobilisierungsplattformen auch war, \u00fcber die eben zu Protesten aufgerufen wurde in Russland."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1287.01,"endTime":1289.4680000000001,"body":"Und \u00e4h hat das nicht gemacht,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1289.5940000000001,"endTime":1301.8579999999999,"body":"und hat halt stattdessen \u00e4h sozusagen die Anordnung, die an ihn ging vom \u00e4h FSB, vom russischen Inlandsgeheimdienst gepostet, \u00f6ffentlich auf Twitter zusammen mit einem Foto eines Hundes im Hoodie, der die Zunge rausstreckt."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1302.502,"endTime":1310.271,"body":"Paar Tage sp\u00e4ter stehen halt \u00e4h steht die \u00e4h Sondereinheit \u00e4h OMO bei dem bei ihm vor der \u00e4h T\u00fcr oder beziehungsweise,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1310.3440000000001,"endTime":1317.6320000000001,"body":"in seiner Wohnung auf dem Petersburger Prachtboulevard da war das schon ein schillernder Start-up-Unternehmer, wie man vielleicht sagen w\u00fcrde"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1317.5899999999999,"endTime":1326.652,"body":"\u00e4hm auf Boulevard in in Petersburg. So und wollen halt die Wohnung st\u00fcrmen. Und das hat sich sp\u00e4ter nochmal wiederholt. Der \u00e4h hat sich immer wieder gegen."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1326.9770000000001,"endTime":1333.7180000000001,"body":"\u00c4hm Zensur und gegen Zugriff vom Staat, vom russischen Staat am Anfang \u00e4h gewehrt \u00f6ffentlich"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1333.6769999999999,"endTime":1342.3710000000001,"body":"manche sagen halt, das ist nicht so sehr politische Positionierung, sondern wirtschaftliches Kalk\u00fcl auch, das bringt sozusagen auch einfach Nutzer und hat die."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1342.5940000000001,"endTime":1346.2470000000001,"body":"Sicherlich da auch genutzt, dass das stimmt, aber."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1346.518,"endTime":1356.3240000000001,"body":"Es w\u00e4re auch falsch zu sagen, dass er nicht sozusagen auf bestimmte politische libert\u00e4re Ansichten hat er ge\u00e4u\u00dfert, \u00e4h hegt, die eben so ganz klar Antizensur sind."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1356.5229999999999,"endTime":1357.5740000000001,"body":"Von daher"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1357.443,"endTime":1369.7370000000001,"body":"Ja, es gibt auch Berichte, dass es immer mal wieder irgendwie \u00e4h Anbahnungsversuche bei verschiedenen Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern von Telegram gegeben haben soll, durch den russischen Geheimdienst. Worauf selbst hat sp\u00e4ter gesagt, der FBI h\u00e4tte ihnen"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1369.5630000000001,"endTime":1379.1289999999999,"body":"\u00e4hm \u00e4h angesprochen, man h\u00e4tte allem immer \u00e4h sozusagen widerstanden und alles zur\u00fcckgewiesen und so, das sind so sehr diffuse Berichte, also."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1379.6099999999999,"endTime":1381.9469999999999,"body":"Das kann ich nat\u00fcrlich nicht abschlie\u00dfend sagen, aber."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1382.1400000000001,"endTime":1392.181,"body":"Die jetzt v\u00f6llig, wie, wei\u00df ich nicht, ein russischer Staatskonzern \u00e4h oder irgendein staatsnaher \u00d6lkonzern in der Tasche des Kremls sind, das kann man sicherlich ausschlie\u00dfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1391.9949999999999,"endTime":1400.3589999999999,"body":"Also man muss ja noch dazu sagen, diese V-Kontaktegeschichte mit Nawalnis-Seite und \u00e4h der wollte, wollte die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1400.366,"endTime":1404.3130000000001,"body":"wollten sie auch Daten von ukrainischen \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1404.259,"endTime":1416.2170000000001,"body":"das haben, also von Demonstranten und er hat diese Dinger, diese Dinger gepostet und ist sehr kurz darauf, als \u00e4h CEO von \u00e4h VK auch \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1416.211,"endTime":1426.0540000000001,"body":"worden, ne? Und hat dann zwanzig vierzehn \u00e4h russland verlassen mit den mit dem Satz, er h\u00e4tte keine Pl\u00e4ne zur\u00fcckzugehen und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1425.9580000000001,"endTime":1432.79,"body":"das Land sei inkompatibel \u00e4h mit Internet-Business, also da da hat er schon \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1433.403,"endTime":1442.4469999999999,"body":"Eine derartige \u00e4hm Entschlossenheit w\u00fcrde man jetzt bei Mark Zuckerberg oder Tim guckt doch \u00e4hm \u00e4h suchen, ne, dass sie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1442.5609999999999,"endTime":1452.403,"body":"sich \u00e4h von ihrem eigenen \u00e4h aus aus ihrem eigenen Unternehmen als CEO kicken lassen und das Land verlassen, das ist schon \u00e4hm na ja, er fordert \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1453.3599999999999,"endTime":1461.8620000000001,"body":"Wahrscheinlich durchaus auch Ber\u00fccksichtigung und Anerkennung. Gleichzeitig ist der Typ halt ein Milliard\u00e4r, der kann also f\u00fcr den ist Umziehen nicht so nicht so teuer, ne?"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1462,"endTime":1472.0709999999999,"body":"Ja, als Umzugsunternehmen ist \u00e4h bezahlbar auf jeden Fall. Ja, absolut, also diese diese Geschichte da mit dem mit dem Hund im Hoodie und der Zunge raus, ist \u00e4h zwei dreizehn. Das ist."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1472.3119999999999,"endTime":1480.6700000000001,"body":"Damals die, die bis dahin landesweit gr\u00f6\u00dfte Protestwelle \u00e4hm in Russland gewesen und das war so ein bisschen der, der Auftakt deines \u00f6ffentlichen Scharm\u00fctzels und das, was du,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1480.6949999999999,"endTime":1488.6500000000001,"body":"beschrieben hast, Linus ist dann halt ein Jahr sp\u00e4ter, genau, da geht's auch um Maidern, Euromeidern, Proteste, \u00e4h ukrainische Oppositionsgruppen,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1488.711,"endTime":1497.441,"body":"und \u00e4hm darauf hatte das Kapital \u00e4hm sondern auch von Investoren und da hat sich die Struktur ein bisschen gewandelt, da hatten kremelnnahe Investor,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1497.586,"endTime":1504.508,"body":"ohne dass Pavadoro auf das auch wusste oder dem oder zumindest zugestimmt h\u00e4tte mehr Anteile gewonnen und so wurde er sozusagen aus dem,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1504.605,"endTime":1512.8969999999999,"body":"durfte, aber im Gegenzug, was er schon angefangen hat, w\u00e4hrend dieser Scharm\u00fctzelzeit zu programmieren, Telegramm behalten, sozusagen, das erz\u00e4hlt man."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1513.558,"endTime":1519.645,"body":"Der der Deal gewesen ist und und Telegram ist nat\u00fcrlich heute viel relevanter, als VK, was halt mal wieder zeigt."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1520.2460000000001,"endTime":1526.886,"body":"Dass die Telekom ist dadurch virales irgendwie viral gewachsen. Ja, die haben nie Werbekampagne also geschaltet, muss man auch mal sagen."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1527.1210000000001,"endTime":1540.4839999999999,"body":"Und nat\u00fcrlich haben die nicht die gleiche Strahlkraft wie das Silicon Valley nat\u00fcrlicherweise, dass man sagt, okay, welche App installiere ich mir? Ja okay, WhatsApp, das ist die, die aus den USA und so weiter. Trotzdem haben die das geschafft, einen riesen Messenger aufzubauen und das liegt halt schon auch an ihren."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1540.846,"endTime":1546.53,"body":"An ihren technischen F\u00e4higkeiten und schon auch \u00e4hm an der Bedeutung zum Beispiel f\u00fcr,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1546.71,"endTime":1554.4739999999999,"body":"B\u00fcrgerrechtsbewegungen in repressiven L\u00e4ndern, die sich \u00e4h da eben Telegramm ausgesucht haben, das muss man schon, glaube ich, \u00e4h so konstatieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1554.588,"endTime":1561.5699999999999,"body":"Dann lass uns doch mal die \u00e4h Ist-Situation auf Telegramm jetzt mal beleuchten. Also,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1561.6669999999999,"endTime":1575.5170000000001,"body":"bin jetzt nicht so ein Heavy-User von Telegramm irgendwann mal einen Account gemacht lustigerweise, als ich \u00e4h f\u00fcr ein paar Tage mal in Hong Kong war, einfach weil ne dann man sofort \u00e4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1575.5060000000001,"endTime":1587.6320000000001,"body":"mitbekommen, dass \u00e4h andere L\u00e4nder, andere Sitten, andere Kommunikationsstandards, \u00e4h Telegramm da einfach eine gro\u00dfe Bedeutung hat. Ich meine, ich habe mich da jetzt nicht gro\u00df in die B\u00fcrgerrechtsbewegung eingeklinkt, so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1587.4459999999999,"endTime":1594.9690000000001,"body":"aber \u00e4h es war dann sozusagen interessant zu sehen so, okay, passiert jetzt hier gerade eigentlich was, das war so kurz bevor es so richtig schlimm wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1595.4860000000001,"endTime":1605.8869999999999,"body":"Und alle nur so, ja, Telegramm, Telegramm, Telegram, das ist hier irgendwie so der der Kommunikationsweg und da merkt man schon so, aha, okay, alles klar. Da \u00e4h l\u00e4uft so ein bisschen was anders,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1605.954,"endTime":1614.2280000000001,"body":"Was ist so deine Wahrnehmung? Wof\u00fcr sich Telegramm so als Tummel und Kommunikationsplatz etabliert hat."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1614.6369999999999,"endTime":1615.2429999999999,"body":"Also."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1615.7550000000001,"endTime":1628.079,"body":"Wie nat\u00fcrlich jede Tech-Plattform nimmt, muss man sagen, kommt sozusagen drauf an, wie man's benutzt. Ich benutze Telegram halt f\u00fcr Recherchen, ich benutze es nicht zur privaten Kommunikation. \u00c4hm auch wenn's immer mal wieder Bekannte gibt,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1628.0909999999999,"endTime":1636.972,"body":"die sagen \u00e4hm bist du eigentlich auf Telegram, dann \u00e4h sage ich eher nein, lass uns lieber irgendwie einen anderen Messenger benutzen."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1637.1890000000001,"endTime":1647.422,"body":"Aber \u00e4hm das ist sozusagen einfach meine pers\u00f6nliche Pr\u00e4ferenz, aber wenn man's als Recherche-Tool benutzt, so wie ich oder wir das gemacht haben im Team, dann ist das schon."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1647.53,"endTime":1657.463,"body":"Ziemlich verr\u00fcckt, weil ihr m\u00fcsst euch das so vorstellen, ja? Man abonniert halt Kan\u00e4le und Gruppen, die sind eigentlich das Bedeutendste Feature,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1657.5419999999999,"endTime":1666.4770000000001,"body":"\u00e4hm w\u00fcrde ich sagen, f\u00fcr die politische Debatte, die wir jetzt um Telegramm f\u00fchren, also es sind \u00f6ffentliche Kan\u00e4le und Gruppen. Und da kannst du halt \u00e4hm die"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1666.3510000000001,"endTime":1672.51,"body":"in Deutschland bekannten Kan\u00e4len und Gruppen, wie hielt man abonnieren, du kannst aber auch Gruppen abonnieren, in denen \u00e4hm lokale Gruppen, in denen,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1672.5640000000001,"endTime":1682.1780000000001,"body":"Drogen \u00e4h angeboten werden und verkauft werden, wie so eine Art Drogenlieferando. \u00c4hm gef\u00e4lschte Impfausweise, Kuanon und du musst dir das halt dann so vorstellen, dann dann hast du irgendwie die,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1682.251,"endTime":1688.4459999999999,"body":"Telegramm auf deinem Handy und wenn du die Benachrichtigung aktiviert h\u00e4ttest, was ich nicht getan habe, weil das w\u00fcrde mich verr\u00fcckt machen, dann dann kommt einfach so"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1688.3019999999999,"endTime":1693.145,"body":"Impfausweis, K\u00f6lner Stempel, Biontek, wei\u00df ich nicht, f\u00fcnfzig Euro, n\u00e4chste Nachricht,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1693.1510000000001,"endTime":1699.2560000000001,"body":"suche Drogen, bauen Schulen weg, Zehner Ende des Monats kann jemand guten Preis machen, n\u00e4chste Nachricht irgendwie,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1699.2929999999999,"endTime":1708.883,"body":"anderen Leute seid ihr erleuchtet vom Licht wei\u00df ich nicht hier ist der neue wird uns doch noch alle retten. N\u00e4chste Nachricht irgendwie."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1708.973,"endTime":1723.4549999999999,"body":"Terror, Nazi, Verherrlichungs Hitler reden und so weiter und so fort. Ja oder oder auch sozusagen die die guten Seiten \u00e4hm irgendwie der Kampf der der russischen Opposition, der halt ma\u00dfgeblich dar\u00fcber,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1723.527,"endTime":1732.6300000000001,"body":"\u00e4hm ja organisiert angetrieben wurde. Das war sozusagen der erste Ort, wo \u00e4hm auf gro\u00dfer Basis \u00e4h,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1732.7149999999999,"endTime":1736.4100000000001,"body":"Bilder der Gewalt, der bei der russischen Sicherheitskr\u00e4fte geteilt wurden"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1736.3989999999999,"endTime":1750.634,"body":"und das hat eben zu dieser Emp\u00f6rung \u00fcberhaupt gef\u00fchrt, die die Proteste nochmal viel gr\u00f6\u00dfer gemacht hat. Also das ist kann schon sehr verr\u00fcckt sein, was du da in deinem Feed sozusagen kriegst, wenn du da auf Telegram das eben in der Art und Weise benutzt, \u00e4hm."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1751.5599999999999,"endTime":1760.675,"body":"Ja, wir haben's halt beschrieben, so als Darknet f\u00fcr die Hosentasche. Wei\u00dft du, alles ungefiltert in den krassesten Sachen, die du dir vorstellen kannst. \u00c4hm so ist es irgendwie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1761.0360000000001,"endTime":1774.7719999999999,"body":"Also wie Darknetig, das ist es wird nachher nochmal dr\u00fcber sprechen. Ich habe jetzt tats\u00e4chlich mal \u00e4h eine Frage. Ich habe ja auch, also meine Recherche, Telefon, bei dem ich die Kontakte nicht freigegeben habe und das nicht auf meine richtige Nummer \u00e4h registriert ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1775.0309999999999,"endTime":1779.2190000000001,"body":"Und \u00e4hm ich habe da auch mal \u00e4h versehentlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1779.3820000000001,"endTime":1793.635,"body":"mich umgeschaut in so einer Drogengruppe, ja? \u00c4hm und habe da genau das mal beobachtet, weil mir \u00e4h tats\u00e4chlich, weil mehrere H\u00f6rerinnen mich hier angeschrieben haben, sagten so, ja hier Linus, ne, \u00e4h sag mal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1793.7909999999999,"endTime":1802.21,"body":"Drogen kaufen auf Telegramm oder Nay und einige waren auch dabei, die gefragt haben, Drogen verkaufen auf Telegram oder nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1802.961,"endTime":1808.4469999999999,"body":"Die haben beide \u00e4h den gleichlautenden Rat von mir bekommen. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1808.886,"endTime":1813.242,"body":"Also das \u00e4h vielleicht kurz \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1813.3989999999999,"endTime":1826.787,"body":"erw\u00e4hnt zu haben. Das ist nat\u00fcrlich jedes Mal ein Problem, wenn du irgendeine fremde Person, die in irgendeiner Telegram-Gruppe gesagt hat, ich \u00e4h kaufe oder ich verkaufe Drogen triffst, dann hilft dir nat\u00fcrlich auch dieser Messenger nicht mehr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1826.925,"endTime":1834.346,"body":"\u00e4hm wobei ich h\u00f6re auch, \u00e4h das kann ich allerdings \u00e4h nicht sagen, dass das habe ich nicht selber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1834.4190000000001,"endTime":1840.71,"body":"dass sie \u00e4h professionelle Telegram-Dealer auch darauf achten, dass sie dann keinen pers\u00f6nlichen Kontakt haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1841.2629999999999,"endTime":1851.25,"body":"Sondern dich irgendwo \u00e4h hinschicken, wo wo die Drogen vorher positioniert wurden \u00e4hm und hier einfach nur noch das Versteck genannt wird oder so. Das habe ich aber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1851.3399999999999,"endTime":1858.2919999999999,"body":"da habe ich keine Ahnung. \u00c4h ich wei\u00df aus meinen dem, was ich geh\u00f6rt habe, wei\u00df ich nur, dass auch viele nicht machen. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1858.7850000000001,"endTime":1863.4780000000001,"body":"Da hilft dir nat\u00fcrlich auch dieser Messenger nicht mehr. Aber was mir da aufgefallen ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1863.3520000000001,"endTime":1871.3679999999999,"body":"ich guck da ja auch nicht so oft rein und jetzt gestern in Vorbereitung der Sendung hab ich's dann mal wieder getan und jetzt bin ich auf einmal in"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1871.356,"endTime":1885.4590000000001,"body":"zwanzig Drogengruppen. \u00c4hm ich habe da nicht gesagt, ich m\u00f6chte da rein. Also ist das irgendwie der Netzwerkeffekt, der da stattfindet, dass die alle immer irgendwie die Gruppen klonen oder wie funktioniert ja die also wie funktioniert das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1885.4480000000001,"endTime":1894.124,"body":"oder warum funktioniert das, dass man da alles so schnell findet und trotzdem in so ein gesogen wird wie bei Facebook, obwohl man ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1894.155,"endTime":1902.2190000000001,"body":"davon ausgehen w\u00fcrde und auch den Eindruck hat, dass das immer irgendwie so Sch\u00e4tz und Gruppen sind, wo man vielleicht nicht so einfach reink\u00e4me."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1902.4770000000001,"endTime":1907.537,"body":"Also man muss vielleicht nochmal sagen, es gibt \u00e4hm \u00f6ffentliche und nicht-\u00f6ffentliche Gruppen."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1907.903,"endTime":1917.1569999999999,"body":"Bei den Drogenhandel gibt's auch beides und dann gibt es Kan\u00e4le, Kan\u00e4le, da kann sozusagen ein Administrator oder Administratorin oder auch ein Team,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1917.3019999999999,"endTime":1923.0820000000001,"body":"sozusagen seine, ihre Nachrichten \u00e4h an eine unbegrenzte Anzahl an Empf\u00e4ngerinnen und Empf\u00e4nger senden,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1923.173,"endTime":1930.3530000000001,"body":"In den Gruppen k\u00f6nnen es \u00e4hm mehrere hunderttausend \u00e4h Nutzerinnen und Nutzer sein, also die k\u00f6nnen sozusagen potentiell riesig sein,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1930.366,"endTime":1938.9100000000001,"body":"und ja es ist schon so bisschen wie du sagst, so kennst du also kennst du eine, kennst du alle so ungef\u00e4hr, \u00e4hm wenn du halt so in so einer Drogengruppe bist, dann \u00e4hm"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1938.838,"endTime":1948.434,"body":"f\u00fcgen diese Gruppen, die Betreiber dieser Gruppen dich anderen Gruppen hinzu. \u00c4hm und es gibt f\u00fcr jede gr\u00f6\u00dfere deutsche Stadt diese,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1948.453,"endTime":1960.3199999999999,"body":"Drogenverkaufsgruppen, in denen sozusagen mit buntesten Emojis alle m\u00f6glichen Drogen angeboten werden, also mit mit Videos und hier die neue, tolle Lieferung und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1960.309,"endTime":1961.672,"body":"Habe ich auch gesehen."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1961.499,"endTime":1972.5129999999999,"body":"Ja gibst sozusagen das ganze Programm, was du machen kannst, um im Netz Dinge anzupreisen, so Kokain aus Peru zweiundneunzig Prozent, an so sieben Schneeemojis dazu. \u00c4hm,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1972.693,"endTime":1975.2349999999999,"body":"das ist halt \u00e4hm."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1975.4459999999999,"endTime":1983.5509999999999,"body":"Irgendwie einerseits lustig, andererseits halt schon auch krass, wenn du dir anguckst, welche Art von Drogen da angeboten werden, also Fetan\u00fchl wird auch angeboten und und,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1983.5640000000001,"endTime":1987.6010000000001,"body":"diverse andere so echt harte Sachen und halt auch"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1987.53,"endTime":1999.181,"body":"sowohl klein als auch im gro\u00dfen Stil, also so diese diese Nachricht hier, wei\u00df nicht, kann jemand ein Gramm f\u00fcr einen Zehner \u00e4h Baumschwimmweg klarmachen? Ist wieder Monatsende so, das ist nat\u00fcrlich irgendwie so ein kleinerer Rahmen,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":1999.1990000000001,"endTime":2006.614,"body":"aber es gibt auch \u00e4hm Drogen im gro\u00dfen Stil, die da verkauft werden und es ist halt \u00e4hm ja, die ganze Palette des,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2006.6569999999999,"endTime":2018.452,"body":"Drogenhandels, weswegen sich \u00e4hm oder vielleicht nicht die ganz, ganz gro\u00dfe Palette. \u00c4hm da gibt's dann nat\u00fcrlich die Krypto-Phones, die irgendwie die Kartelle benutzen und so, aber sozusagen bis dahin, was sozusagen den den,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2018.47,"endTime":2027.694,"body":"Also es gibt eine Ermittlungsgruppe EG Messenger hei\u00dft die in Berlin vom Landeskriminalamt extra daf\u00fcr \u00e4hm zu zu Drogen auf Telegramm."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2028.1389999999999,"endTime":2039.3630000000001,"body":"Und die sagen, dass \u00e4h auch Gro\u00dfdialer in diesen Gruppen verkaufen, also sozusagen \u00e4h Leute kaufen dort \u00e4h Drogen im gr\u00f6\u00dferen Stil und verkaufen sie dann \u00e4hm weiter. Also es sind verschiedene Ebenen. Es gibt auch,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2039.5139999999999,"endTime":2049.0799999999999,"body":"Hinweise, dass die organisierte Kriminalit\u00e4t da \u00e4hm mit drin h\u00e4ngen soll, sagen irgendwie Ermittler und es ist halt einfach auch so."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2049.7420000000002,"endTime":2057.0839999999998,"body":"Ja, dass dass einerseits echt erschreckend ist, wie einfach das da gemacht wird, andererseits genau, was du gesagt hast, Linus,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2057.1329999999998,"endTime":2069.0900000000001,"body":"es ist immer ein Problem, wenn du dich halt \u00e4h danach als Dealer mit deinen Kunden dann doch irgendwie treffen musst. \u00c4hm da hat dann die Polizei Zukunftsm\u00f6glichkeiten. Genau das ist zum Beispiel in in Frankfurt \u00e4hm,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2069.1210000000001,"endTime":2077.3649999999998,"body":"Ermittlern gelungen, von der Generalstaatsanwaltschaft da und \u00e4h ja auch hier in in Berlin gibt's irgendwie Verfahren im mittleren zweistelligen Bereich. Inzwischen sagen die, also,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2077.5160000000001,"endTime":2084.5520000000001,"body":"Aber nochmal zu der organisiert hat, das ist tats\u00e4chlich mit mehreren Ebenen organisiert. Also eine Gruppe soll sogar aus Kuba administriert worden sein und"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2084.4200000000001,"endTime":2090.4169999999999,"body":"der oder die Person, die dann dahintersteckt, \u00e4h hat dann halt in Berlin wieder welche, die irgendwie"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2090.2910000000002,"endTime":2098.607,"body":"die einzelnen Accounts machen, vielleicht auch f\u00fcr einzelne Drogen nur verantwortlich sind, die haben dann wieder Leute, die fahren. Also das ist schon \u00e4hm ja, eine,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2098.6799999999998,"endTime":2101.5149999999999,"body":"komplexere Organisation scheint das zu sein da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2102.1889999999999,"endTime":2110.703,"body":"Frage mich tats\u00e4chlich also so, aber so schlau scheinen die wirklich nicht zu sein, weil ich habe in keiner Telegram-Gruppe jemals irgendetwas gepostet"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2110.6379999999999,"endTime":2115.2159999999999,"body":"Ich bin dann reiner und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2115.8229999999999,"endTime":2126.7049999999999,"body":"Also das w\u00e4re das w\u00e4re der erste, den ich raus \u00e4h kicken w\u00fcrde, ne? Irgend so ein der sich das ganze Spektakel da einfach nur anschaut. Und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2126.8020000000001,"endTime":2136.5720000000001,"body":"sowohl in irgendwelchen Nazigruppen als auch in irgendwelchen Querdenkergruppen als auch in irgendwelchen Drogengruppen werde ich da bereitwillig \u00e4hm mitgef\u00fchrt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2137.3119999999999,"endTime":2154.8339999999998,"body":"Ja? Erschienen erschien mir jetzt auf Anhieb \u00e4h h\u00e4tte ich gedacht, dass die Leute \u00e4h sich ein bisschen mehr M\u00fche geben, aber \u00e4h ja gleichzeitig haben sie nat\u00fcrlich auch vorne rein Mitleserinnen nicht wirklich was zu bef\u00fcrchten, denn man muss ja auch sagen, bei diesen Gruppen ist es ja so, in der Gruppe wird ja nur der Bedarf"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2154.6300000000001,"endTime":2155.9760000000001,"body":"\u00e4h announced."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2156.21,"endTime":2165.422,"body":"Und die Antwort kommt dann, glaube ich, in der \u00e4h \u00e4h Privatnachricht, wenn ich das richtig verstanden habe. Oder den Antwort nie jemand in der Gruppe k\u00f6nnte auch sein."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2165.7950000000001,"endTime":2171.893,"body":"Ja, genau, es ist mir bestimmt beides m\u00f6glich. Die sagen dann immer, okay, \u00e4h Secret Chat, also das ist die Ende zu Ende. \u00c4hm,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2172.038,"endTime":2180.366,"body":"auf Telegram gibt, die man speziell aktivieren muss, um Kontakt aufzunehmen und um dann sozusagen den Deal \u00fcber die B\u00fchne zu bringen, das ist das, was da immer."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2180.6669999999999,"endTime":2187.7460000000001,"body":"Wird, \u00e4hm aber ich w\u00fcrde das auch unterschreiben, also das das Unrechtsbewusstsein der Leute auf Telegram,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2187.7939999999999,"endTime":2201.5970000000002,"body":"scheint wirklich sehr gering zu sein und das gilt jetzt halt nicht nur f\u00fcr Drogen, \u00e4hm sondern es gilt halt auch f\u00fcr Terror. Also es gibt dieses sogenannte Terrogramm Szene, Terrogramm, \u00e4hm das ist so ein Beinahme, den Telegram sich eingefangen hat \u00e4h f\u00fcr"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2201.5790000000002,"endTime":2204.3969999999999,"body":"einfach wirklich Terrorverherrlichende Gruppen,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2204.5349999999999,"endTime":2217.683,"body":"in denen es wie das hat jetzt nicht mehr in unseren Artikel es geschafft, aber der Merodittrich, das ist so ein, ja, von der Online-Monitoring-Organisation CEMA ist einfach wirklich ein absoluter Experte f\u00fcr f\u00fcr Telegram, der sich das auch seit,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2217.7190000000001,"endTime":2224.96,"body":"seit Jahren intensivst anguckt, also Rechtsextremismus und extremistische Gruppen auf Telegramm und der sagt halt, das geht dazu."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2225.1640000000002,"endTime":2229.0819999999999,"body":"In dieser Terrogrammszene wie in den schlimmsten Zeiten von"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2229.0700000000002,"endTime":2238.732,"body":"vor und nach dem Amoklauf von Christchurch. Also da gibt's halt Leute, die posten die Manifeste, die nennen sich wie der Attent\u00e4ter von Christchurch, die verherrlichen den in einer Tour"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2238.7089999999998,"endTime":2248.5450000000001,"body":"\u00e4hm und da passieren dann auch tats\u00e4chlich Straftaten, also Verbreitung, verfassungsfeindlicher Kennzeichen und auch einfach, also es gibt auch so, es gibt die absurdesten Sachen, es gibt so SS-Art,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2248.5520000000001,"endTime":2254.8609999999999,"body":"in Anf\u00fchrungsstrichen Gruppen, also so wo dann so so fotoshop Kunst gemacht wird mit mit Nazisymbolik,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2254.9580000000001,"endTime":2264.6680000000001,"body":"und auch einfach das Verbreiten von von Reden aus der nationalsozialistischen Zeit und so diversen anderen Sachen und in dieser Terrorszene, da gibt's auch teilweise dann Sprengstoff."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2264.902,"endTime":2268.2069999999999,"body":"Bau, Anleitung und so und die."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2268.9949999999999,"endTime":2275.7840000000001,"body":"Das Motto da ist halt, wer ist no Political Solution, so hie\u00dfen Kanal, der inzwischen geschlossen wurde. Also, es gibt keine politische L\u00f6sung mehr"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2275.7190000000001,"endTime":2287.2020000000002,"body":"die L\u00f6sung ist, ist Terror. Die L\u00f6sung ist Amoklauf, das ist das, was verherrlicht wird. Nat\u00fcrlich hei\u00dft das nicht, dass jeder, der da mitliest und diese Gruppen sei jetzt nicht tausende, \u00e4hm, es gibt welche, die haben mehr als tausend Mitglieder. Die haben irgendwie dreihundert, \u00f6ffentlich alles, ne?"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2287.442,"endTime":2288.259,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2288.7399999999998,"endTime":2301.8400000000001,"body":"Muss nicht aufgenommen werden. \u00c4hm das hei\u00dft nat\u00fcrlich nicht, dass selbst von diesen hunderten dann jeder zur Waffe greift, so, aber es \u00e4hm gab auch einen verhinderten \u00e4h Amoklauf in in Texas, laut Ermittlungen vor einigen Wochen,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2301.8879999999999,"endTime":2312.7820000000002,"body":"und der wurde halt auch sofort wieder verherrlicht in diesen Gruppen und der der T\u00e4ter hat \u00e4h soll wohl hinter einer Telegram-Gruppe stecken oder hat Verbindung hinter einer entsprechenden Terror Telegram."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2312.9690000000001,"endTime":2316.6999999999998,"body":"Gruppe so, also das ist schon sehr, sehr krass teilweise."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2317.7939999999999,"endTime":2327.0360000000001,"body":"Jetzt haben wir eine ganze Menge ja rechtlich zu beanstanden. Der Inhalte da festgestellt. Und in der letzten Sendung habe ich ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2327.259,"endTime":2336.1280000000002,"body":"Spekuliert, \u00e4h dass \u00e4h Attila Hildmanns Telegram-Kanal irgendwie oft betreiben von Google und Apple \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2336.23,"endTime":2348.9090000000001,"body":"vielleicht dort seine Reichweite auf diesen Ger\u00e4ten verloren h\u00e4tte. \u00c4hm und habe gesagt, dass es mir eigentlich nicht anders erkl\u00e4ren kann. Wenn du jetzt erz\u00e4hlst, es gibt diese ganzen krassen Inhalte, \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2349.4259999999999,"endTime":2353.3560000000002,"body":"Dann scheint meine Thesia etwas zu leiden, oder?"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2353.6439999999998,"endTime":2354.4009999999998,"body":"Also."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2355.2429999999999,"endTime":2368.5100000000002,"body":"Problem ist, dass man nicht besonders viel dar\u00fcber wei\u00df, wie gut oder schlecht Telegramm Inhalte moderiert, ne? Nach dem Sturm aufs Capitol, hatten Sprecher vom Unternehmen sinngem\u00e4\u00df gesagt, \u00e4h Telegram ist no Place for."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2368.8049999999998,"endTime":2382.6799999999998,"body":"Weil eben auch diese Gruppen, diese US-Miliz sich dort auch organisiert haben, Leute aus dieser Terrorszene dort gechattet haben und nach dem Sturm aufs Capitol das auch \u00e4h als also sozusagen als Ausweichplattform,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2382.8600000000001,"endTime":2391.1170000000002,"body":"beworben wurde, also Facebook, Twitter, YouTube sind st\u00e4rker vorgegangen gegen rechtsextremistische Gruppen."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2391.4050000000002,"endTime":2398.5439999999999,"body":"Der Hauptausweich-Ort oder einer der zentralen Ausweichauto war immer Telegramm. Und Telegram hat dann tats\u00e4chlich auch ein bisschen was gel\u00f6scht."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2398.9110000000001,"endTime":2410.0990000000002,"body":"\u00c4hm das das muss man sagen \u00e4h aber bei weitem nicht alles. \u00c4h man findet immer noch rechtsterroristische Gruppen, dann teilweise halt die Gruppe zwei, so wie Attila Hildmaier jetzt eben auch irgendwie eine Ausweich."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2410.3699999999999,"endTime":2414.0709999999999,"body":"Auf Telegram bewirbt. \u00c4hm und,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2414.252,"endTime":2427.201,"body":"Es gibt eine Studie von der Organisation Jugendschutz Net, die f\u00fchren \u00f6fters so Tests durch. Die haben \u00e4hm letzten Sommer \u00e4h ist die ver\u00f6ffentlicht worden und die haben festgestellt, dass nur in elf, die haben sozusagen Inhalte gemeldet, ne. Die Art von Inhalte, \u00fcber die."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2427.4659999999999,"endTime":2436.5149999999999,"body":"Grade gesprochen habe oder dass das \u00e4h Terrorvideo vom T\u00e4ter von Halle ist, da war Telegram eine wichtige \u00e4h Scharnierfunktion, wo das eine gr\u00f6\u00dfere Reichweite bekommen hat. Das war erst irgendwie so auf Twitch und haben da irgendwie."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2436.7139999999999,"endTime":2444.5010000000002,"body":"Vier Leute oder ganz wenige nur gesehen. Hm, Telegram war dann die Plattform, wo's in die zehntausenden \u00e4h von \u00e4hm Aufrufzahlen kam,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2444.634,"endTime":2453.2260000000001,"body":"und das ist ganz lange an genau dem selben Ort, in einem relativ bekannten Kanal, dieser dieser Terroran-Szene, den sozusagen jeder Experte kennt, der sich das anguckt."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2453.6350000000002,"endTime":2459.2829999999999,"body":"\u00c4hm \u00e4h stand das einfach immer noch drin, also was bedeutet es war auf den Servern von Telegram \u00e4hm und."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2459.951,"endTime":2465.875,"body":"Die haben sich angeguckt, wenn wir solche Sachen melden, wie viel verschwindet dann? Elf Prozent der Inhalte verschwinden. Die anderen bleiben stehen."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2466.1100000000001,"endTime":2479.4499999999998,"body":"Sie also sozusagen klar rechtsextremistische Inhalte, aber man wei\u00df eben nicht viel dar\u00fcber, wie viel Telegramm l\u00f6scht. Ich meine, ich kann jetzt beschreiben, was ich offenkundig sehe. Du Linus hast ja auch schon noch irgendwie Hacking-Gruppen erz\u00e4hlt, wenn ich's richtig verstehe, dass eher nicht so,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2479.529,"endTime":2486.931,"body":"Sachen, aber es gibt nat\u00fcrlich auch Gruppen, in denen irgendwie gehackte Daten angeboten werden, gef\u00e4lschte Impfausweisen, so, man kann das alles sehen und es scheint nicht so zu sein,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2487.04,"endTime":2489.5390000000002,"body":"als w\u00fcrde dort besonders restriktiv gel\u00f6scht."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2489.768,"endTime":2497.7600000000002,"body":"Aber wir wissen eben einfach nichts dar\u00fcber. Wenn wir uns dar\u00fcber beschweren, dass man das irgendwie Facebook ein intransparentes Unternehmen ist oder Twitter, wenn es darum geht,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2497.808,"endTime":2503.0410000000002,"body":"Trump gesperrt, wird Trump nicht gesperrt auf welcher Grundlage er wird diese Entscheidung getroffen, also,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2503.0540000000001,"endTime":2511.7600000000002,"body":"wei\u00df ich nicht, was die Steigerung davon ist bei Telegram, sowas, was die intransparenz dessen angeht, wie dort Moderation stattfindet. Und das ist halt."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2512.1399999999999,"endTime":2520.48,"body":"Das Problem und das sieht man auch bei der Hildmann Sache wieder. \u00c4hm Telegram hat uns nicht geantwortet auf die Frage und hat auch sich \u00f6ffentlich nicht dazu ge\u00e4u\u00dfert."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2521.123,"endTime":2530.0819999999999,"body":"Ob man selbst f\u00fcr diese Sperrung auf iOS und Android-Ger\u00e4ten verantwortlich ist. \u00c4h Apple und Google haben dementiert. Daf\u00fcr."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2530.335,"endTime":2531.5239999999999,"body":"Direkt verantwortlich zu."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2532.0659999999998,"endTime":2542.076,"body":"Das wiederum hei\u00dft nicht, dass es nicht auch Gespr\u00e4che geben k\u00f6nnte zwischen Apple und Google. Denn das eine f\u00fcr Telegram ist nat\u00fcrlich nicht auf Anordnung von Beh\u00f6rden zu reagieren, was sie sozusagen,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2542.143,"endTime":2547.076,"body":"\u00e4hm ja, relativ \u00e4h also sie sagen unverhohlen \u00f6ffentlich, dass sie's,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2547.0880000000002,"endTime":2553.8420000000001,"body":"schwer machen und sehr hohe H\u00fcrden anlegen. Deutsche Beh\u00f6rden sagen, sie sind eine \u00fcberhaupt nicht zu erreichen"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2553.77,"endTime":2564.1900000000001,"body":"das ist das eine, das du f\u00fcr Beh\u00f6rden und Staaten nicht erreichbar bist offenkundig. Das andere ist \u00e4h oder nur schwer erreichbar, dass du f\u00fcr Apple und Google nicht erreichbar bist. Das kannst du dir eigentlich nicht leisten als gro\u00dfe App, ja?"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2564.1779999999999,"endTime":2573.27,"body":"Und deswegen ist eine andere Vermutung zu zu dem, was du letztes Mal spekuliert hast, dass \u00e4hm sozusagen Apple und Google \u00e4hm dahinterstecken k\u00f6nnten,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2573.3600000000001,"endTime":2577.7399999999998,"body":"Ist halt das Telegramm einfach proaktiv reagiert, um zu zeigen."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2578.0590000000002,"endTime":2586.105,"body":"\u00c4hm um sozusagen so einen Faller zu verhindern. Parla ist ja die App, die gel\u00f6scht wurde nach dem Sturm aufs Capitol, aus dem App Store mit der Begr\u00fcndung von Apple,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2586.2260000000001,"endTime":2593.009,"body":"Tim hat das in dem Interview auch irgendwie bei FOX News auch in die entsprechende Zielgruppe so klar kommuniziert,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2593.0819999999999,"endTime":2602.7620000000002,"body":"wenn wir sehen, dass dort keine Moderation stattfindet, keine Art von Moderation offensichtlich oder von von systematischer und struktureller Moderation, dann schreiten wir ein,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2602.864,"endTime":2613.8310000000001,"body":"und deswegen w\u00e4re eine andere Leser, dass \u00e4hm Telegramm die die M\u00f6glichkeit haben sie offensichtlich, das haben sie auch schon in der Vergangenheit bei anderen Sachen getan, die Gruppen f\u00fcr Apple und Googles sperrt."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2614.1080000000002,"endTime":2616.3899999999999,"body":"Um den zu zeigen, sozusagen."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2616.7930000000001,"endTime":2631.1909999999998,"body":"Im Sinne eurer App-Store Regeln machen wir eine bestimmte Art von Moderation. Man kann jetzt dar\u00fcber diskutieren, wie konsistent und strukturell \u00e4h die ist sozusagen, aber wir wir machen das und ansonsten und das w\u00fcrde auch dazu passen, dass sie sich selbst als."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2631.3899999999999,"endTime":2636.3040000000001,"body":"Ort der der Meinungsfreiheit und Antizensur gerieren in unseren eigenen Apps."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2636.6060000000002,"endTime":2642.7950000000001,"body":"Sind die Kan\u00e4le weiterhin verf\u00fcgbar. \u00c4h also sozusagen in den Telegram-Apps, \u00e4h in der Rap-Version von Telegram."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2643.2330000000002,"endTime":2651.471,"body":"Und in dem \u00e4h Desktop-Programm ist der Tele ist der Kanal ja weiterhin verf\u00fcgbar. Das w\u00e4re eine andere Lea davon. Aber wir wissen's am Ende sozusagen schlicht nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2651.5740000000001,"endTime":2658.7069999999999,"body":"Also ich muss gerade echt nur um, weil es ist sorry, ich muss das kurz hier zitieren. Hier ist einer, ich gucke hier gerade in so eine Gruppe, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2659.2779999999998,"endTime":2666.8969999999999,"body":"Hier ist \u00e4h einer mit, mit einem, also hat einen anonym also nicht seine Telefonnummer da erkennbar, hat aber als"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2666.8130000000001,"endTime":2677.4850000000001,"body":"Account bilden Selfie erkennbar ein Selfie von sich selber und schreibt in so einer Gruppe die Nachricht, tauscht wer ein Gramm gegen ein Monat Spotify."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2677.587,"endTime":2685.5430000000001,"body":"Und das erinnert mich einfach an diesen alten Witz, ne? Was sagt ein Kiffer zum anderen, wenn das Gras alle ist?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2686.5650000000001,"endTime":2698.1619999999998,"body":"Mach mal die schei\u00df Mucke aus. Und deswegen verstehe ich, warum der sein Spotify loswerden m\u00f6chte. Finde ich auf jeden Fall sehr sch\u00f6n. Ich h\u00e4tt's nicht mit Selfie gepostet, aber \u00e4h das das scheint dann eher so diese kleine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2698.252,"endTime":2701.7979999999998,"body":"Kriminalit\u00e4t zu sein, die da \u00e4h stattfindet, ne?"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2701.8519999999999,"endTime":2711.2260000000001,"body":"Ja, wobei das, was du sozusagen vorhin \u00e4hm beschrieben hast, \u00e4h dass da offensichtlich irgendwie kein Unrechtsbewusstsein herrscht oder man halt einfach da glaubt, alles machen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2711.4369999999999,"endTime":2721.6930000000002,"body":"R\u00fchrt halt auch daher das Telegramm halt, also die sagen in ihren \u00e4hm wir haben bis heute null Nutzerdaten an Beh\u00f6rden weitergegeben. So."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2721.922,"endTime":2736.0610000000001,"body":"\u00c4hm und aus dieser Anti-Zensur-Geste, die du auf gegen\u00fcber Russland aufgef\u00fchrt hat oder oder sozusagen \u00e4hm ja sich da \u00f6ffentlich sehr stark exponiert hat und das gesagt hat, r\u00fchrt eben offenbar auch die Vermutung, dass es das f\u00fcr,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2736.1819999999998,"endTime":2737.1129999999998,"body":"\u00e4hm."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2737.8400000000001,"endTime":2752.8200000000002,"body":"F\u00fcr Deutschland auch nicht, nicht g\u00e4be und das ist halt auch nicht ganz unbegr\u00fcndet. Also es ist es ist eigentlich verr\u00fcckt, wenn du dir das \u00fcberlegst, aber \u00e4h zu Zeiten von von Old School Society, \u00e4hm diesem Verfahren gegen diese rechtsterroristische Gruppe kam halt raus, dass der General Bundesanwalt, ja,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2752.971,"endTime":2757.8200000000002,"body":"nicht wei\u00df, wo Telegram sitzt. Also im Juli zweitausendsechzehn schreiben die,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2757.9470000000001,"endTime":2768.5340000000001,"body":"der Betreiber des Internetdienstes konnte bislang nicht ermittelt werden, weil sich weder die Unternehmensform noch ein Impressum, eine Gesch\u00e4ftsadresse oder relevante Serverstandorte feststellen lassen."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2768.931,"endTime":2778.509,"body":"So, inzwischen gibt es diese Adresse in Dubai von der Firma, \u00e4hm aber das musst du dir halt mal vorstellen, das ist verr\u00fcckt, das ist ein Messenger, der viele Millionen Nutzerinnen und Nutzer hat."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2778.8099999999999,"endTime":2790.9180000000001,"body":"Und es ist ja das eine, wenn man als Tech-Unternehmen irgendwie sagt, wei\u00df ich nicht, bei bestimmten Sachen arbeiten wir nicht mit dem Staat zusammen, wie wie Apple das macht, so, aber es ist halt das andere, wenn dann"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2790.895,"endTime":2794.319,"body":"eine Beh\u00f6rde einfach keine Ahnung hat, wo du \u00fcberhaupt bist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2794.674,"endTime":2800.9830000000002,"body":"Da h\u00e4tten wir jetzt noch eine Frage direkt von AJ, die mich auch tats\u00e4chlich interessieren w\u00fcrde. \u00c4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2800.9659999999999,"endTime":2811.4929999999999,"body":"zur letzten Sendung kommentierte AJ. Tim hat gesagt, die wollen ihre Nutzer behalten, damit sie Geld verdienen. \u00c4hm wei\u00df eigentlich jemand, womit Telegram \u00fcberhaupt Geld verdient?"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2811.614,"endTime":2820.3800000000001,"body":"Telekom ist kostenlos, Telegramm ist werbefrei. \u00c4hm von daher muss man wohl davon ausgehen, dass das Unternehmen selbst kein."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2820.6329999999998,"endTime":2826.0590000000002,"body":"Abwirft. \u00c4hm hat in Anh\u00f6rungen gesagt, \u00e4h Pavel Duo,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2826.143,"endTime":2835.1149999999998,"body":"dass er \u00e4hm bis \u00e4h zweitausendsiebzehn \u00e4h das gesamte Unternehmen alle Kosten aus seinem Privatverm\u00f6gen."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2835.6199999999999,"endTime":2844.8609999999999,"body":"Bezahlt hat. \u00c4hm zweihundertachtzehn Millionen Dollar habe er an Telegram investiert. Das klingt nach einer wahnsinnig riesigen Summe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2844.8440000000001,"endTime":2846.442,"body":"Aber das ist ja Multimilliard\u00e4r."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2846.3159999999998,"endTime":2853.3939999999998,"body":"Ja, es ist nicht v\u00f6llig unlausibel, also laut Farbsrangliste \u00e4h gilt als der reichste Mensch Dubais."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2853.683,"endTime":2860.9059999999999,"body":"Das ist ein Ort, an dem nicht gerade wenig reiche Menschen leben, so der ist knapp, der ist knapp \u00fcber den Top hundert der reichsten Menschen der Welt,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2860.9839999999999,"endTime":2868.297,"body":"und \u00e4hm der Verkauf von V-Kontakte, nachdem er dort rausgedr\u00e4ngt wurde, hat nach Sch\u00e4tzung dreihundert bis vierhundert Millionen,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2868.46,"endTime":2874.8589999999999,"body":"Dollar eingebracht, so zu dem Zeitpunkt \u00e4hm mit achtundzwanzig Jahren, sagt er selber, habe er \u00fcber hunderte Millionen verf\u00fcgt."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2876.1030000000001,"endTime":2881.8229999999999,"body":"Und von daher, ja, das ist aber, das ist aber interessant, weil \u00e4h trotzdem haben die ein Problem,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2881.8240000000001,"endTime":2894.0329999999999,"body":"langfristig Geld zu verdienen. Und in irgendeiner Form muss Telegramm Geld erl\u00f6sen, ist ja das Problem, vor dem \u00e4hm Facebook auch mit WhatsApp steht, auch seit sie denen einen \u00e4hm Euro, den das \u00e4h den obligatorischen einen Euro, den das am Anfang gekostet hat, \u00e4h aufgel\u00f6st haben,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2894.0940000000001,"endTime":2897.4110000000001,"body":"und \u00e4hm in \u00f6ffentlichen Kan\u00e4len soll,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2897.5799999999999,"endTime":2905.0599999999999,"body":"Werbung angezeigt werden. Das hat f\u00fcr viel aussehen sollst, dass du auf kurz vor Weihnachten zwanzig zwanzig \u00e4h sozusagen \u00f6ffentlich gesagt."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2905.6379999999999,"endTime":2914.8670000000002,"body":"\u00dcber seinen Telegram Kanal und spannenderweise ist das einer der Punkte, die das Bundesamt f\u00fcr Justiz \u00e4hm eine dem Justizministerium untergeordnete,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2914.9400000000001,"endTime":2926.4699999999998,"body":"Beh\u00f6rde in Bonn auch auf den Plan gerufen hat, Telegramm unter das Netzwerkdurchsetzungsgesetz zu fassen. Die haben gesagt, ah, da ist eine Gewinnerzielungsabsicht, wie das dann so sch\u00f6n hei\u00dft im Juristendeutsch und \u00e4hm"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2926.4349999999999,"endTime":2939.5520000000001,"body":"Deswegen ist das sozusagen auch vielleicht mehr eine kommerzielle und \u00f6ffentliche Plattform als uns bisher aus irgendeinem Grund aufgefallen ist, obwohl das w\u00fcrde ich argumentieren, auch schon vorher erkennbar war, dass das auch eine \u00f6ffentliche Plattform ist. Und deswegen wollen wir Telegram und das Netz DG fassen,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2939.643,"endTime":2949.1849999999999,"body":"und \u00e4h das haben sie auch Telegramm mitgeteilt in in dem Schreiben, was sozusagen \u00fcber den Rechtshilfeersuchenweg nach Dubai ging. Und das ist nat\u00fcrlich total krass, wenn man sich das vorstellt,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2949.1909999999998,"endTime":2956.4679999999998,"body":"weil das w\u00fcrde bedeuten, nach Netzt DG muss ja ab Februar zwanzig zweiundzwanzig \u00e4hm jede Plattform, die da drunter f\u00e4llt, \u00e4h Daten"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2956.402,"endTime":2960.482,"body":"an das Bundeskriminalamt melden. Also wenn da eine bestimmte Straftat erf\u00fcllt wird"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2960.3980000000001,"endTime":2975.018,"body":"M\u00fcssen die sagen, hier ist der Post, hier ist die IP-Adresse, \u00e4hm ich glaube auch, hier ist die Portnummer. Ich wei\u00df nicht, ob man verpflichtend ist oder nur, wenn sie es vorhalten, \u00e4hm aber sie k\u00f6nnen das auf jeden Fall, es ist legal, die die Portnummer da weiterzuschicken. \u00c4hm und hier ist der Nutzerinnen oder Nutzername dieser Person,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":2975.1390000000001,"endTime":2985.3229999999999,"body":"So und dann ich kann mir schwer vorstellen, wie Pavel Dura von sein Unternehmen sich dem beugen werden so, aber das ist das, was das Netz DG und was der deutsche Staat von Telegram verlangt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2985.5520000000001,"endTime":2996.5839999999998,"body":"Es gibt ja noch, wir haben jetzt \u00fcber viele illegale Inhalte gesprochen. Wir m\u00fcssen jetzt gleich auch echt einfach mal zu den positiven Effekten kommen. Ah, kommen wir nochmal zu einer Kategorie noch schlimmerer Inhalte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2997,"endTime":3002.6959999999999,"body":"\u00c4hm die ja auch \u00e4hm \u00fcblicherweise in geschlossenen Foren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3002.8760000000002,"endTime":3011.625,"body":"Oder im sogenannten Darknet \u00e4h h\u00e4ufig verteilt werden. Und zwar um dokumentierten Kindesmissbrauch. Wie wie stehen sie denn denn da?"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3011.884,"endTime":3021.864,"body":"Also es gibt zwei Sachen, wo sie \u00f6ffentlich gesagt haben, \u00e4hm schon lange, dass die auf Telegram, also dass sie dagegen vorgehen, auf Telegram, das eine ist islamistischer Terror und das andere ist Kindesmissbrauch."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3022.0749999999998,"endTime":3031.2510000000002,"body":"Und das soll man melden, man kann Inhalte melden nach pornografischen, also sozusagen weil sie Pornographie darstellen sollen,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3031.317,"endTime":3033.672,"body":"Es ist allerdings so, dass Telegram,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3033.6790000000001,"endTime":3044.7469999999998,"body":"laut Ermittlern keine Meldungen an Neck Mac Macht, Neckmac National Center for Missing and Explorer Children ist eine Nichtregierungsorganisation in den USA und die ist so die Zentrale,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3044.7600000000002,"endTime":3055.7199999999998,"body":"Schnittstelle, \u00e4hm die sozusagen \u00e4h die Meldung dann weitergibt an die lokalen L\u00e4nderbeh\u00f6rden und von da aus fangen ganz, ganz viele \u00e4h Ermittlungen im Bereich Kindesmissbrauch,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3055.8820000000001,"endTime":3065.2139999999999,"body":"\u00e4hm sexualisierte Gewalt gegen Kinder \u00e4h deutschlandweit zum Beispiel an. Also es sind es gibt Tage, da kommen irgendwie hundert Meldungen von Neckmack in in Deutschland an mit einer IP-Adresse eben,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3065.3530000000001,"endTime":3074.5340000000001,"body":"und ich w\u00fcrde jetzt argumentieren, also wenn das sozusagen stimmt, was was die Ermittler da sagen und was wir da recherchieren konnten, dann ist das schon schon erstaunlich, weil."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3074.739,"endTime":3077.1779999999999,"body":"Eigentlich jedes gro\u00dfe Tech-Unternehmen meldet an Neckmack."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3077.3829999999998,"endTime":3087.2550000000001,"body":"\u00c4hm und wenn du wirklich dagegen vorgehen willst, ich will gar nicht unterstellen, dass die das nicht wirklich wollen, aber es ist ein relativ einfacher Schritt, zu sagen"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3087.1959999999999,"endTime":3096.4969999999998,"body":"melden Dinge an um daf\u00fcr zu sorgen, dass Ermittlungen \u00fcberall auf der Welt, im Bereich Kindesmissbrauch eben anfangen k\u00f6nnen. Das fand ich schon erstaunlich, dass sie das eben nicht"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3096.4430000000002,"endTime":3099.5320000000002,"body":"nicht machen offenkundig, wenn das so stimmt, was die Ermittler da sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3099.5320000000002,"endTime":3109.8069999999998,"body":"Also es gibt eine Position und ich bin \u00e4h dieser Position immer wieder auch pers\u00f6nlich nicht unbedingt abgeneigt zu sagen, dass \u00e4h wenn es etwas gibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3109.8739999999998,"endTime":3119.3319999999999,"body":"dass es \u00e4h eben so ist und dass es nicht besser wird, dadurch, dass man es irgendwie aus der, aus der \u00d6ffentlichkeit verdr\u00e4ngt. Das kann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3119.2959999999998,"endTime":3127.877,"body":"zum Beispiel den Handel mit illegalisierten Substanzen betreffen das kommt aber nat\u00fcrlich an,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3127.991,"endTime":3140.4110000000001,"body":"sehr harte Grenzen, wenn man \u00fcber dokumentierten Kindesmissbrauch und irgendwie Terrorismus und Verwendung \u00e4h verfassungs \u00e4h feindlicher Symbole und so weiter denkt, ne? Gleichzeitig \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3140.346,"endTime":3148.866,"body":"gibt es immer wieder eine, also sagen wir mal, die Libert\u00e4re Perspektive hat \u00e4h durchaus hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3148.8310000000001,"endTime":3153.962,"body":"auch einige \u00e4h Fakten, die f\u00fcr ihre Argumente sprechen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3153.9259999999999,"endTime":3163.9009999999998,"body":"So und \u00e4hm gleichzeitig \u00e4h machen wir uns ja auch immer Sorge, dass wenn gegen etwas vorgegangen wird, \u00e4hm dass es dabei zu einem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3163.8829999999998,"endTime":3165.8240000000001,"body":"Potentiell gr\u00f6\u00dferen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3166.6660000000002,"endTime":3176.953,"body":"Negativen Effekt f\u00fcr das Gute kommt als \u00e4h zu einem positiven Effekt durch das \u00e4h Bek\u00e4mpfen des Schlechten. Und \u00e4h w\u00e4hrend wir jetzt sehr viel \u00fcber"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3176.875,"endTime":3184.884,"body":"spezifische gesellschaftliche Ph\u00e4nomene auf Telegram gesprochen haben, gibt es ja eine ganze Menge Nutzerinnen weltweit, die \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3184.7530000000002,"endTime":3194.7399999999998,"body":"vielleicht da andere Inhalte behandeln als ein paar \u00e4h Prepper, paar Querdenker, paar Nazis und ein paar Drogen \u00e4h H\u00e4ndlerinnen. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3194.9200000000001,"endTime":3199.4389999999999,"body":"Was ist also und und und diese diese Position m\u00fcssen wir irgendwie auch so ein bisschen mal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3199.451,"endTime":3216.8290000000002,"body":"hier \u00e4h ber\u00fccksichtigen, weil die kamen jetzt ein bisschen zu kurz, ne? Weil eigentlich ja \u00e4hm wenn jemand hingeht und sagt, ich mache hier eine Zensur freie Plattform. Das einzige, was ich verbiete, ist \u00e4h islamistischer Terror und dokumentierter Kindesmissbrauch oder dagegen gehe ich vor. Alles andere"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3216.6309999999999,"endTime":3224.5619999999999,"body":"ist hier das ist ja eine Position, die in den in den USA durchaus auch verbreitet ist, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3225.5720000000001,"endTime":3234.0030000000002,"body":"Und f\u00fcr die wir uns auch in der westlichen Gesellschaft eigentlich sehr viel \u00e4h R\u00fchmen f\u00fcr die Meinungs oder in den USA sogar Redefreiheit."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3234.1709999999998,"endTime":3237.5900000000001,"body":"Hast total recht, ja? Also die \u00e4hm,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3237.7710000000002,"endTime":3247.3969999999999,"body":"ich w\u00fcrde noch hinzuf\u00fcgen, wenn du sagst, sozusagen ein paar Querdenker, ein paar Rechtsextreme und so weiter. Also die Gruppen haben hunderttausend Mitglieder und mehr von diesen neuen."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3247.6619999999998,"endTime":3259.7640000000001,"body":"Und die wirklich l\u00e4ngst auch ins Rechtsextreme und und Waffen bef\u00fcrworten, abgedriftenen Leute wie Xavier, Naidoo, wie \u00e4hm oder also Atlan Hildmann, der hat halt da echt kurz vor seiner Abschaltung irgendwie gesagt, hier Armbrust,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3259.8240000000001,"endTime":3263.3389999999999,"body":"hast dein Recht auf Verteidigung, hier nochmal ein Affiliate-Link und hier der Link zum Shop,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3263.4720000000002,"endTime":3271.319,"body":"los geht's so ungef\u00e4hr, also das ist schon nicht blo\u00df ein Paar, das ist eine sehr gro\u00dfe \u00d6ffentlichkeit, das muss man in der Abw\u00e4gung nat\u00fcrlich mit."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3271.578,"endTime":3273.5419999999999,"body":"Bedenken, aber."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3273.741,"endTime":3288.721,"body":"Hast total Recht, wir haben in unserer Recherche und in dem was wir jetzt bisher erz\u00e4hlt haben und auch in unseren Artikel beim Spiegel nat\u00fcrlich sehr viel die d\u00fcsteren Seiten gezeigt und versucht auszuleuchten und das finde ich auch wichtig, weil ich nicht glaube, dass die \u00d6ffentlichkeit, dass die \u00d6ffentlichkeit das so weit,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3288.902,"endTime":3296.7979999999998,"body":"klar ist was dort alles passiert und und m\u00f6glich ist und in welchem Ausma\u00df. Aber gleichzeitig steht nat\u00fcrlich auch auf dem."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3296.9839999999999,"endTime":3310.1379999999999,"body":"Spiel der der Kampf gegen \u00e4h Diktaturen in repressiven L\u00e4ndern, also die Demokratiebewegung in Wei\u00dfrussland kann man glaube ich sagen, h\u00e4tte vermutlich ohne Telegram nicht den gleichen,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3310.3069999999998,"endTime":3313.569,"body":"\u00f6ffentlichen Wumms gehabt, also dieser \u00e4hm."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3313.9899999999998,"endTime":3322.306,"body":"Kanalbetreiber eines \u00e4h des Nektar-Kanals, der dort \u00e4h mit der abgefahrenen Ryanair-Maschine festgenommen wurde, also der Mitbetreiber des Kanals \u00e4hm."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3322.7570000000001,"endTime":3335.4659999999999,"body":"Das war einer der Kan\u00e4le der Polizeigewalt und Gewalt, der der Sicherheitskr\u00e4fte \u00e4h \u00f6ffentlich gemacht hat. Christina Hebel vorm Spiegel hat da auch irgendwie \u00f6fter mit dem geredet und das recherchiert und und irgendwie das gut gut gezeigt finde ich, dass."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3336.1210000000001,"endTime":3345.087,"body":"Welche wichtige Rolle Telegramm da wirklich gespielt hat, um einfach weltweit \u00f6ffentlich zu machen, was an Repressionen \u00e4hm und an Unterdr\u00fcckung von"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3345.0810000000001,"endTime":3349.9000000000001,"body":"demokratischem, pro-demokratischen Protest in Wei\u00dfrussland stattfindet, genauso im Iran,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3349.942,"endTime":3361.335,"body":"ist das gewesen, genauso in Hongkong, Tim, du hast es erw\u00e4hnt und auch in anderen L\u00e4ndern in Russland, Ukraine haben wir angesprochen, es ist Telegram einfach eine eine wichtige Plattform von prodemokratischen."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3361.7020000000002,"endTime":3366.364,"body":"Bewegungen und das muss man auf jeden Fall auch mitbedenken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3366.1669999999999,"endTime":3375.402,"body":"Die Frage ist, ist das jetzt eine eine implizite Leistung von oder eine explizite Leistung von Telegram."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3375.6849999999999,"endTime":3390.3589999999999,"body":"Ja? Oder ist es sozusagen nur, dass am einfachsten zu erreichen im Medium und es w\u00fcrden sich vielleicht auch Alternativen schnell herausbilden, wenn das jetzt nicht gerade diesen Bereich abdecken w\u00fcrde, Kraft seiner derzeitigen Reichweite?"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3390.5279999999998,"endTime":3399.799,"body":"Es gibt Hand in Hand, w\u00fcrde ich fast sagen, also wenn man sozusagen \u00fcber die Leistung von Telegram spricht, muss man auf jeden Fall auch sagen und das ist auch was total positives, das ist einfach ein,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3399.944,"endTime":3410.279,"body":"\u00e4hm objektiv betrachtet, jetzt ein paar Sicherheitsfragen und Opsek oder Sicherheitsfragen mal kurz zur Seite gestellt, einfach Objektivbedarf, ein sehr, sehr guter,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3410.3510000000001,"endTime":3415.002,"body":"technisch innovativer, gut funktionierender Messenger, der, der immer erreichbar,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3415.0799999999999,"endTime":3421.444,"body":"fast immer eigentlich fast immer erreichbar ist. Die hatten total fr\u00fch neue Funktionen, also diese"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3421.384,"endTime":3430.8240000000001,"body":"Stickersets auf Telegram, die machen einfach total viel Spa\u00df. \u00c4h wei\u00df nicht, diese Angela Merkel \u00e4h Sticker, die man sich da hin und her schicken kann, diese Customizicker, die man erstellen kann, so"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3430.7460000000001,"endTime":3442.7579999999998,"body":"Hat da lustige Sticker sich erstellt und und jeder kann das sozusagen machen, jeder und jede und das kann ist eine total unterhaltsame Form der Kommunikation, \u00e4hm die hatten vor WhatsApp, \u00e4h Ende zu Ende verschl\u00fcsselte,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3442.8670000000002,"endTime":3452.799,"body":"Chats angeboten, die man speziell aktivieren muss, ja, also nicht alles war eine Verschl\u00fcsselung, wie es dann auf WhatsApp kam, aber das war sozusagen schon. \u00c4hm."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3452.9679999999998,"endTime":3466.163,"body":"Die sind einfach technisch total innovativ und ein Beispiel, was man vielleicht auch noch erw\u00e4hnen sollte, hm, die russischen Beh\u00f6rden haben auch im Zuge so eine es gab nat\u00fcrlich dann auch weiter Intermezzos nachdem Durov sozusagen,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3466.2779999999998,"endTime":3471.2109999999998,"body":"Russland verlassen hat oder um die Welt, also der der kehrt immer noch ab und zu nach Russland,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3471.2289999999998,"endTime":3481.7570000000001,"body":"zur\u00fcck \u00e4h gibt es Vermutungen, aber zumindest sozusagen dem sich da vom Kreml den Kreml \u00f6ffentlich kritisiert hat und da irgendwie sich zum Dissidenten gemacht hat, \u00e4hm."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3482.2800000000002,"endTime":3491.6179999999999,"body":"Mit seinen \u00f6ffentlichen \u00c4u\u00dferungen \u00e4h gab es nat\u00fcrlich auch noch Telegramm. Und \u00e4h die russischen Beh\u00f6rden haben halt Telegramm versucht zu sperren und \u00e4hm auch aus Kombination, die,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3491.6900000000001,"endTime":3504.7049999999999,"body":"russische Telekommunikationsbeh\u00f6rde bisschen \u00c4quivalent wie die Bundesnetzagentur im weitesten Sinne haben halt angeordnet das zu sperren und die haben halt Russland vor den Augen der Welt vorgef\u00fchrt. Es gab auch einen guten Vortrag dar\u00fcber \u00e4h auf dem."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3505.1320000000001,"endTime":3513.7910000000002,"body":"Letzten Chaos, Computer-Kongress, ich wei\u00df gar nicht mehr, wann war der letzte zweitausendneunzehn muss es dann gewesen sein? \u00c4hm,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3513.8939999999998,"endTime":3521.8009999999999,"body":"\u00e4hm der einfach zeigt, wie technisch \u00e4hm stark die das geschafft haben, denen Zensurversuchen Russlands, die ja nun auch,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3521.8200000000002,"endTime":3533.1640000000002,"body":"den gro\u00dfen Hammer an der Hand haben, zu entgehen und das hat dazu gef\u00fchrt, dass sozusagen russische Banken gesperrt wurden, \u00e4hm wei\u00df ich nicht, offizielle russische Museen vom Netz gehen mussten, aber Telegram war die ganze Zeit online."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3533.4470000000001,"endTime":3541.8600000000001,"body":"So, das haben sie sich Geld kosten lassen, aber das haben sie auch mit mit technischer Raffinesse, sage ich mal, geschafft. Also da sind schon sehr, sehr kundige,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3541.9859999999999,"endTime":3547.5619999999999,"body":"Programmierer am Werk hinter dieser App und das ist ja auf jeden Fall auch was Gutes."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3547.701,"endTime":3559.8020000000001,"body":"Ich glaube \u00e4h es k\u00f6nnte sein, dass es nicht dass es der vorletzte live war. Also ich finde nur \u00e4h ein \u00e4h beim f\u00fcnfunddrei\u00dfig C dreiundzwanzig achtzehn, nicht beim sechsunddrei\u00dfig C drei zwanzig neunzehn."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3559.9589999999998,"endTime":3565.7629999999999,"body":"Ja crusher versus telegram technical notes on the Battle f\u00fcnfunddrei\u00dfig C drei, du hast Recht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3565.8539999999998,"endTime":3569.2370000000001,"body":"Ja super, haben wir verlinkt in den Shownotes."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3569.2669999999998,"endTime":3578.875,"body":"Also ich finde, die gr\u00f6\u00dfere Frage, die halt hier zu diskutieren ist, \u00e4hm ich wei\u00df nicht, ihr habt ja letztes Mal auch aufgerufen, ob da irgendwie H\u00f6rerinnen und H\u00f6rer was dazu gesagt haben. Ist halt \u00e4hm."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3579.4830000000002,"endTime":3582.4690000000001,"body":"Wie weit sollte ein."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3582.8000000000002,"endTime":3591.9569999999999,"body":"Unternehmen mit dem Staat kooperieren oder wie weit sollte es das nicht? \u00c4hm wo sollte da irgendwie der Staat einschreiten."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3592.3600000000001,"endTime":3596.8069999999998,"body":"Ist das akzeptabel, dass ein Unternehmen sich soweit entzieht, dass teilweise nicht mal die Adresse."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3596.9989999999998,"endTime":3611.9969999999998,"body":"Bekannt ist, ich meine, wir sind im Zug unserer Recherche, es \u00e4hm auch ist jemand aus unserem Team vor Ort gewesen in in Dubai und an der Adresse, die angeblich jetzt zu Telegram geh\u00f6ren soll, haben wir halt auch niemanden angetroffen und dann sagt irgendwie die Empfangsdame, ist total komisch, wir haben."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3612.2979999999998,"endTime":3622.73,"body":"Sie sind hier in unserem System, aber es kommt nie jemand von denen. Also so ist das akzeptabel f\u00fcr ein Tech-Unternehmen, dass man so gar nicht ansprechbar ist offenkundig oder sich so weit entzieht."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3622.9760000000001,"endTime":3629.3580000000002,"body":"\u00c4hm wie weit sollte man als Unternehmerinnen und Staat kooperieren? Das ist schon, finde ich, eine Frage, die sich bei Telegram sehr stellt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3630.2350000000001,"endTime":3644.6750000000002,"body":"Vielleicht dazu mal ein Kommentar von Chris zur letzten Sendung. Wie gesagt, noch mal \u00e4h \u00e4h die von mir ge\u00e4u\u00dferte Hypothese, dass Apple Google Attila Hildmann gesperrt h\u00e4tten, war eine Hypothese und Wax hat ja schon gesagt, gibt eigentlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3644.645,"endTime":3657.8040000000001,"body":"irgendwie keine kein Beleg daf\u00fcr. Apple und Google sagen es war nicht so. Telegram sagt gar nichts. \u00c4h und jetzt zur Frage, ne, was wollen wir f\u00fcr staatliche Kontrolle? \u00c4h Chris sagt zum Thema Telegram. Auf der einen Seite finde ich das super."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3658.1529999999998,"endTime":3662.6599999999999,"body":"Auch wenn man den Kanal weiterhin sieht, wenn man die App f\u00fcr Android,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3662.732,"endTime":3671.7759999999998,"body":"zum Beispiel von hat, aber auf der anderen Seite macht es mir schon Sorge, dass Zensur von diversen Unternehmen oder Staaten ohne weiteres,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3671.848,"endTime":3679.5030000000002,"body":"durchgedr\u00fcckt werden kann. Ich habe da die Bef\u00fcrchtung, dass sich das auch auf unsere freie Meinung negativ"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3679.4079999999999,"endTime":3693.7570000000001,"body":"wirken wird, wenn das zum Defeult wird, ne? Das ist ja da unter dieser Begr\u00fcndung w\u00fcrde man ja sagen, nee, dann ist das schon ganz okay, dass dieses Unternehmen bitte alles tut, um sich den den staatlichen Zugriffen irgendwie zu entziehen."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3693.7689999999998,"endTime":3701.4180000000001,"body":"Also ich finde am am Beispiel hielt man, muss man sich halt einfach angucken, was dort \u00e4hm geteilt wurde. Also."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3702.7170000000001,"endTime":3711.2849999999999,"body":"Da sind Beleidigungen von Personen am laufenden Band, dass einfach eine Gewalt bef\u00fcrwortende Haltung, also man kann halt echt."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3711.5079999999998,"endTime":3723.5259999999998,"body":"Konnte in einer Echtzeitradikalisierung da zugucken auf Telegram, die schon unheimlich auch war. \u00c4hm da sind diese Waffen, die eben beworben werden mit du hast ein Recht auf Widerstand \u00e4h angeblich."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3723.7069999999999,"endTime":3732.2150000000001,"body":"Und da sind wir halt schon in einem Bereich, wo man jetzt vom deutschen Strafgesetzbuch her sagen w\u00fcrde."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3732.9299999999998,"endTime":3747.165,"body":"Nicht alles da ist von der von der Meinungsfreiheit gedeckt. Die Sachen, die ich gerade gesagt habe, vielleicht schon noch, aber die verfassungsfeindlichen Kennzeichen oder die \u00e4hm \u00e4hm Reichs \u00e4h Reichsb\u00fcrgersympathien, die irgendwie auch mit Kennzeichen ausgedruckt wurde, da,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3747.2260000000001,"endTime":3756.2089999999998,"body":"kommt man halt schon so in in den Grenzbereich. Also ich find's ich w\u00fcrde immer sagen, wenn man jetzt nehme ich nach meiner pers\u00f6nlichen Meinung fragt, dass es einfach."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3756.9070000000002,"endTime":3764.0329999999999,"body":"Entscheidend ist, dass es eine bestimmte M\u00f6glichkeit gibt, \u00e4h vom Staat."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3765.3850000000002,"endTime":3779.9569999999999,"body":"Also in demokratischen L\u00e4ndern daf\u00fcr zu sorgen, dass bestimmte strafbare Inhalte nicht gro\u00dfe Verbreitungen im Netz finden k\u00f6nnen, allerdings der Katalog, was dort als Strafbau bezeichnet ist, der ist total entscheidend und der muss gut."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3780.306,"endTime":3786.549,"body":"Eingeschr\u00e4nkt und und gut begr\u00fcndet sein und ich finde es so wichtig, dass sozusagen."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3786.8679999999999,"endTime":3793.0929999999998,"body":"Da eine gewisse M\u00f6glichkeit besteht f\u00fcr f\u00fcr Staaten, die in eben demokratisch gew\u00e4hlt sind, weil,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3793.2429999999999,"endTime":3798.4409999999998,"body":"demokratisch konstituierte Staaten sind, wenn es eine andere Partei gibt, die eine andere Haltung hat,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3798.4830000000002,"endTime":3811.739,"body":"und das ist eine gesellschaftliche Mehrheit daf\u00fcr gibt, dass wir diese Inhalte doch im Internet haben wollen, dann kann sich das dadurch \u00e4ndern, dass das Netz DG dann zum Beispiel ge\u00e4ndert werden w\u00fcrde. Dar\u00fcber, was Pawedoo auf sein Unternehmen tun w\u00fcrden, haben wir einfach keine keinerlei von,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3811.8359999999998,"endTime":3822.0619999999999,"body":"demokratische Handhabe, klar Hausrecht, wir k\u00f6nnen die App nicht benutzen, aber die App ist so gro\u00df, dass sie eben Auswirkungen zu haben, droht auf demokratischen Diskurs teilweise. Es gibt deutsche Beh\u00f6rden, die bef\u00fcrchten, dass es,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3822.1289999999999,"endTime":3830.2950000000001,"body":"Nachrichten Auswirkungen auf die Bundestagswahl haben werden von von Telegram. Also das ist einfach eine eine Flugh\u00f6he, wo es nicht mehr darum geht,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":3830.5599999999999,"endTime":3834.3330000000001,"body":"das ist nur ein privater Messenger, sondern das ist auch ein \u00f6ffentlicher Raum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3834.6280000000002,"endTime":3843.9659999999999,"body":"Immer das ist immer wieder so einkehrendes Thema auch, ne, man, wenn man jetzt mal \u00e4h so ein bisschen auch in die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3844.2660000000001,"endTime":3846.1469999999999,"body":"Und Tradition"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3846.0509999999999,"endTime":3858.5129999999999,"body":"Auch der Hacker Bewegung schaut in in Deutschland, das war immer alles extrem von dieser Grund\u00fcberzeugung gepr\u00e4gt, ne, so Hackerethik \u00e4h Informationen m\u00fcssen frei flie\u00dfen et cetera und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3858.3939999999998,"endTime":3867.8580000000002,"body":"da steckt sicherlich ein guter Ansatz drin, ne? Und das ist ja auch immer alles enorm davon getragen, von so einem Grundmisstrauen gegen Autorit\u00e4ten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3867.9180000000001,"endTime":3876.3600000000001,"body":"ne? Auch das steht genauso in der Hakaethik \u00e4h drin. Und da ist sicherlich eine Menge dran, ne. So dieses Bild eines \u00e4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3876.3130000000001,"endTime":3890.7759999999998,"body":"\u00fcberbordenden, alles kontrollierenden Staates, der also der Bad Actor ist, m\u00fcssen wir nicht weit in der Geschichte zur\u00fcckbl\u00e4ttern, um zu wissen, warum das in Deutschland \u00e4h gerade so ein so ein starkes Thema ist, ne? Ganz klar. Und es ist sicherlich auch eine Bedrohung und die will ich auch gar nicht weg,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3890.8670000000002,"endTime":3895.1570000000002,"body":"Allerdings sieht man ja jetzt auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3895.3009999999999,"endTime":3905.0360000000001,"body":"Es ist beileibe nicht die einzige Gefahr, die eine einer Gesellschaft ausgesetzt ist, sondern wir haben jetzt eben \u00e4hm auch das Gegenproblem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3905.1080000000002,"endTime":3914.6080000000002,"body":"in gewisser Hinsicht so eine unregulierte unbeobachtete Kommunikationsplattform."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3914.8429999999998,"endTime":3924.3609999999999,"body":"Leuten \u00e4h Raum gibt, die vielleicht, wo der Konsens der Gesellschaft auch eher sagen w\u00fcrde, so ah nee, also da m\u00fcssen wir schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3924.578,"endTime":3928.7109999999998,"body":"Irgendeiner Form ein Mitspracherecht haben und das dr\u00fcckt sich ja dann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3928.8499999999999,"endTime":3935.3580000000002,"body":"Ende am ehesten durch Gesetze und Regulierung des Staates und im Zweifelsfall halt auch der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3935.2199999999998,"endTime":3945.8670000000002,"body":"\u00e4h kontrollierenden \u00e4h ausf\u00fchrenden Beh\u00f6rden aus so und klar, man muss immer den den richtig die richtige Balance finden und sicherlich trauen auch nicht alle"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3945.79,"endTime":3950.8789999999999,"body":"dem Staat \u00e4h zu immer die richtige Balance zu finden. Sie \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3950.9810000000002,"endTime":3957.5610000000001,"body":"J\u00fcngste Gerichts \u00e4h Gesetzesbeschl\u00fcsse im Bundestag, die wir hier noch gar nicht gesprochen haben. Und das ist so ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3957.5549999999998,"endTime":3969.4650000000001,"body":"jetzt haben wir das tolle Wort, so ein Spannungsfeld, ich glaube, in der auch die Szene selber steht, ne? Ich will jetzt nicht nur \u00fcber die Hackerszene reden, sondern sagen wir mal grunds\u00e4tzlich \u00e4h so eine aufgekl\u00e4rte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3969.6100000000001,"endTime":3973.8029999999999,"body":"Gesellschaft, die \u00e4hm jetzt nicht unbedingt alles brennen sehen m\u00f6chte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3974.0680000000002,"endTime":3983.7370000000001,"body":"Die durchaus ein Interesse an unregulierter freier Kommunikation hat, aber die \u00e4hm auf der anderen Seite auch genauso ein Interesse daran hat, dass nicht alle komplett"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3983.7130000000002,"endTime":3990.5749999999998,"body":"\u00e4h durchgedrehen und und und \u00e4h also antidemokratische Tendenzen damit gef\u00f6rdert werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3990.9360000000001,"endTime":4000.9160000000002,"body":"Wei\u00df nicht, wie was zu was f\u00fcr eine Erkenntnis du da gekommen bist, ob wir da \u00fcberhaupt eine Chance haben, \u00e4h da die Balance zu finden, beziehungsweise wenn."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4001.4879999999998,"endTime":4004.4259999999999,"body":"Auf welche Art und Weise man diese Balance finden kann."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4004.558,"endTime":4010.6990000000001,"body":"Tja, das ist wirklich die die Frage, ne? Man muss das dann sich auch immer im."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4011.7689999999998,"endTime":4018.8409999999999,"body":"Im Einzelfall angucken ist auch so 'ne Floskel und die n\u00e4chste Floskel ist irgendwie so."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4019.2570000000001,"endTime":4027.3739999999998,"body":"Das Internet darf kein rechtsfreier Raum sein, mit der die Politik immer um die Ecke kommt und gleichzeitig finde ich, ist Telegram so das beste Beispiel, dass sie halt so."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4027.6390000000001,"endTime":4033.6840000000002,"body":"Sehenden Auges hinterherhinken und halt jetzt sagen, jetzt sagt das Justizministerium A,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4033.7570000000001,"endTime":4039.02,"body":"Telegramm ist doch auch ein \u00f6ffentlicher Raum. Das Netzwerkdurchsetzungsgesetz ist ja gedacht gewesen zur Regulierung von"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4038.9960000000001,"endTime":4049.7460000000001,"body":"Social Media Plattform. Am Anfang hie\u00df es, dass Facebook Gesetz und Masters versucht hat, aufzugleisen und die irgendwie \u00e4h mehr dazu zu bringen, hm besser und konsistenter zu moderieren."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4050.3409999999999,"endTime":4052.0830000000001,"body":"Und \u00e4hm."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4052.895,"endTime":4061.9690000000001,"body":"Finde ich, ist zumindest ein in der in der Stufe ein erster richtiger Gedanke gewesen, weil die Straftaten auch umrissen sind, die dort moderiert werden sollen,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4062.1129999999998,"endTime":4075.0079999999998,"body":"\u00e4hm die m\u00fcssen das irgendwie in Berichten transparent machen, wie viel sie l\u00f6schen, leider sind die Anforderungen ziemlich schlecht und die umgehen das sozusagen. Und jetzt hat man aber irgendwie Jahre sp\u00e4ter erst gemerkt, so dass Telegramm halt auch dieser \u00f6ffentliche Raum ist."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4075.261,"endTime":4079.1120000000001,"body":"Und das ist halt ja, da."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4079.491,"endTime":4089.8989999999999,"body":"Da w\u00fcrde man sich halt einfach w\u00fcnschen, aber das ist nun mal in der Natur der Sache von demokratischen Debatten und von Gesetzesinitiativen in \u00e4h in Demokratien, dass es halt dauert."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4090.5120000000002,"endTime":4098.7380000000003,"body":"Dass da irgendwie schneller agiert werden w\u00fcrde."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4099.5559999999996,"endTime":4103.2150000000001,"body":"Finde halt das Ausma\u00df an."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4103.5640000000003,"endTime":4111.0439999999999,"body":"Strafbaren Inhalten und an wirklich extremistischen und terroristischen Inhalten, die auf Telegram sind."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4111.3580000000002,"endTime":4119.7280000000001,"body":"Macht es ganz klar. Es geht ja nicht darum, pauschal irgendwie die Redefreiheit auf Telegram einzuschr\u00e4nken, sondern es geht darum, Straftaten zu verhindern."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4120.6000000000004,"endTime":4124.7510000000002,"body":"Und \u00e4hm das macht es notwendig, dass."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4125.3770000000004,"endTime":4134.6000000000004,"body":"Der Staat gegen\u00fcber dieser Bedrohung, die aus bestimmten Ecken des Netzes kommen kann und gerade eben von Telegram auch kommt, wehrhafter ist."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4135.1710000000003,"endTime":4139.6660000000002,"body":"Als er es heute ist, it's muss will ich auch noch hinzuf\u00fcgen."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4140.3149999999996,"endTime":4151.143,"body":"Um jetzt nicht nur dem Wunsch nach sch\u00e4rferer Regulierung und staatlichen \u00e4h sozusagen \u00e4h Gesetzesinitiativen hier das Wort zu reden die ganze Zeit. Man muss halt auch sagen."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4151.6239999999998,"endTime":4152.4409999999998,"body":"Es ist."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4153.4629999999997,"endTime":4162.4099999999999,"body":"Nicht unbedingt so, dass Deutsche Ermittlungsbeh\u00f6rden, das ist ja der weniger invasive Ansatz, Telegram genug auf dem Schirm haben. Wir haben jetzt am Anfang dar\u00fcber gesprochen, dass sie diese."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4162.759,"endTime":4166.9229999999998,"body":"Rechtsterroristische Oldschool zur Zeit, jeder sich aufgeschaltet haben."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4167.4459999999999,"endTime":4173.4129999999996,"body":"Dass es danach noch ein paar weitere Male passiert bei so \u00e4h terroristischen \u00e4h."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4173.7619999999997,"endTime":4178.4899999999998,"body":"Terror, also bei bei Terrorvorw\u00fcrfen, wenn wenn da eine richterliche Erlaubnis vorlag,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4178.5749999999998,"endTime":4186.9690000000001,"body":"Der Verfassungsschutz verschiedene Verfassungsschutz\u00e4mter haben immer mal wieder gesagt, ja wir beobachten jetzt ein paar Querdenkergruppen und so. Aber ich habe mit dem Miro Dietrich \u00e4hm"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4186.8860000000004,"endTime":4194.7030000000004,"body":"dem ich schon \u00e4hm gesagt habe, \u00e4h auch gesprochen und das hat's jetzt auch nicht in Artikel geschafft, aber er sagt halt auch, es gibt halt F\u00e4lle"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4194.5649999999996,"endTime":4204.2030000000004,"body":"wo er halt einfach mit O sind, mit Open Source Intelligence genau auf die unter anderem von dir \u00e4h von euch beschriebenen Profilbilder, die man teilweise sehen kann, wenn Leute was posten,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4204.21,"endTime":4211.366,"body":"herausfindet, wer die Nutzerinnen und Nutzer sind, die in Gruppen nach Waffenfragen in terroristischen Gruppen und dann findet er, wie die hei\u00dfen,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4211.4269999999997,"endTime":4217.826,"body":"und \u00e4h die Accounts gibt's offenkundig immer noch und er hat beschrieben, dass es mehrere solcher F\u00e4lle gibt und man hat irgendwie nichts Gef\u00fchl,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4217.8320000000003,"endTime":4221.8940000000002,"body":"\u00e4h ohne dass ich das jetzt belegen kann, aber dass die Beh\u00f6rden damit."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4222.1289999999999,"endTime":4230.1750000000002,"body":"Derselben, also Ermittlungsbeh\u00f6rden mit der letzten Konsequenz wirklich dieses Problem ernst nehmen und das w\u00e4re ja eine weniger invasive,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4230.3490000000002,"endTime":4243.6769999999997,"body":"Geschichte als jetzt \u00e4h so ein Gesetz wie das Netz die GG, was pauschal die gesamte Kommunikation von Telegram reguliert, ne, dass man das w\u00e4re ja der erste Schritt, wenn wir sagen, wir wollen als Staat wehrhaft sein gegen \u00e4hm Straftaten, gegen antidemokratische"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4243.509,"endTime":4251.482,"body":"verfassungsfeindliche Initiativen, dann w\u00fcrde man sich w\u00fcnschen, dass Verfassungsschutz im Vorfeld und Ermittlungsbeh\u00f6rden, sozusagen, wenn's \u00e4h wenn's Straftaten"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4251.3509999999997,"endTime":4259.1199999999999,"body":"begangen, geplant werden, einschreiten und ich wei\u00df nicht, ob das, ich kann schwer sagen, dass das wirklich in ausreichendem."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4259.3490000000002,"endTime":4269.6419999999998,"body":"Ma\u00dfe passiert, was also ausreichend in dem Sinne, was es eben an an krassen Sachen auf Telegramm gibt, auch auf an deutschen Sachen so, also \u00e4h auch Waffen, Waffenangebote gibt's da zum Beispiel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4269.5519999999997,"endTime":4282.165,"body":"Merodittrich war bei der Amadeu Antonio Stiftung und \u00e4h Monitor irgendwie den deutschen \u00e4h rechten die deutsche Rechtsextreme populistische Szene, ne?"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4283.0370000000003,"endTime":4297.3739999999998,"body":"Genau, Myro Dietrich h\u00e4ngt auch sehr viel auf Telegram ab, um sozusagen diese Szene zum Monitor und der hat \u00e4h zusammen mit mit \u00e4h anderen Mitstreiterinnen und Mitstreitern \u00e4h \u00e4h die Cemas Organisation gegr\u00fcndet, Center for Monitoring"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4297.308,"endTime":4304.3090000000002,"body":"\u00e4hm noch irgendwas. Sorry, ich habe das die Abk\u00fcrzung gerade nicht ganz aufm Schirm, aber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4304.009,"endTime":4307.8530000000001,"body":"Center, Center f\u00fcr Monitoring, Analyse und Strategie."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4308.0519999999997,"endTime":4321.4579999999996,"body":"Genau, danke dir. \u00c4hm genau, die haben sie haben sich von \u00e4hm von einer \u00e4h k\u00fcrzeren Zeit gegr\u00fcndet und der hat auch f\u00fcr den \u00e4h f\u00fcr jetzt f\u00fcr unseren Spiegelartikel eine eine Analyse, haben die gemacht zusammen mit Josef Hollenburger, der auch bei der Organisation ist,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4321.5550000000003,"endTime":4331.3130000000001,"body":"wo sie eben auch \u00e4hm ja sich diese Gruppen nochmal angeguckt haben und zum Beispiel die Verbindung zwischen so so gro\u00dfen Bekannten \u00e4hm rechten Gruppen wie Xavier Naidoo, Oliver Jannich."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4331.4939999999997,"endTime":4346.4080000000004,"body":"Apologeten \u00e4hm oder eben Attila Hildmann zu \u00e4h Terroraninheiten, also zum Beispiel Xavier Naidoo teilt hundert mehr als hundertf\u00fcnfzig Mal Inhalte aus besonders extremistischen Kan\u00e4len oder so so Schiffren, wie so so N\u00fcrnberg zwei null,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4346.5219999999999,"endTime":4355.9750000000004,"body":"\u00e4hm oder tribonal, das sind so ja, klingt f\u00fcr Au\u00dfenstehende vielleicht jetzt gar nicht so so krass, aber das bedeutet halt letztlich,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4356.0349999999999,"endTime":4367.0010000000002,"body":"in solch in dem Kontext solcher Gruppen, die halt immer wieder vom Umsturz reden. Wir werden die Macht ergreifen und danach werden die Politiker und die \u00f6ffentlichen Personen und die Journalisten und die Gutmenschen, meinetwegen auch, werden h\u00e4ngen,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4367.1329999999998,"endTime":4374.5550000000003,"body":"oder mindestens ins Gef\u00e4ngnis eingesperrt werden. Also es sind indirekte Morddrohungen. So, das hat auch massiv zugenommen, hat sich verzehnfacht in den."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4374.7470000000003,"endTime":4378.4300000000003,"body":"Letzten Monaten laut deren Analyse. So und das,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4378.5569999999998,"endTime":4393.0749999999998,"body":"dieses Gef\u00e4hrdungspotential w\u00fcrde eigentlich aus meiner Sicht bedeuten, dass Ermittlungsbeh\u00f6rden da sehr genau hingucken m\u00fcssen und das sollte immer und das wollte ich eben sagen, irgendwie die erste Stufe sein, bevor man \u00fcber Gesetze redet, die die gesamte Kommunikation von Telegram regulieren. Das ist nat\u00fcrlich der zweite Schritt, da."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4393.4300000000003,"endTime":4399.0900000000001,"body":"Jetzt auch eine Diskussion, weil Deutschland da jetzt irgendwie vorgeprescht ist mit diesem, dass das und das Netz WG fallen soll, aber."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4399.8109999999997,"endTime":4412.8320000000003,"body":"Der Staat kann halt nicht immer nur sagen, ja okay, noch ein Gesetz, noch ein Gesetz, noch ein Gesetz, um irgendwie \u00e4h da die gesamte Kommunikation einzuschr\u00e4nken, sondern er muss, finde ich, auch nachweisen, dass er selber seine Hausaufgaben macht, um \u00e4h ja, Straftaten oder Angriffe auf,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4412.9470000000001,"endTime":4419.3879999999999,"body":"auf ihn, auf die Demokratie zu unterbinden. Und da w\u00fcrde ich jetzt nicht unbedingt attestieren, dass die Hausaufgabenminder eins plus gemacht werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4419.4790000000003,"endTime":4423.3059999999996,"body":"Vielleicht noch einfach um wir haben viel \u00fcber ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4423.4620000000004,"endTime":4430.7449999999999,"body":"bisher nur \u00fcber Meinungs\u00e4u\u00dferungen \u00e4h gesprochen. Diese gesamte Telegramgruppen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4430.7280000000001,"endTime":4440.9790000000003,"body":"Querdenkerei und so weiter, spielt nat\u00fcrlich auch dann eben da eine Rolle, wo die Gewalt \u00e4h tats\u00e4chlich wird, \u00e4hm an der Stelle einen Podcast Empfehlungen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4440.7929999999997,"endTime":4447.0420000000004,"body":"den New York Times hat jetzt ein Podcast vor ein paar Wochen angefangen, der mit dem Titel Day X,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4447.1319999999996,"endTime":4455.7370000000001,"body":"\u00e4hm in dem diese gesamte Geschichte um diese Hannibal-Gruppe und Franco A und diese ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4455.8400000000001,"endTime":4466.8829999999998,"body":"rechten rechtsideologischen Leute, die sich irgendwie f\u00fcr den Umsturz ernsthaft vorbereitet haben und das eben auch sehr ausf\u00fchrlich in \u00e4h Telegram \u00e4h Gruppen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4467.5929999999998,"endTime":4469.7079999999996,"body":"Da sieht man."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4469.9430000000002,"endTime":4480.1459999999997,"body":"Ja, dass es eben nicht nur dabei bleibt, dass Leute sich vielleicht mal irgendwie \u00e4h ein Gramm Gas gegen Spotify tauschen oder mal ein Hakenkreuz posten, sondern sich eben auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4480.2489999999998,"endTime":4489.8019999999997,"body":"ja, dass das irgendwo potenziell auch tats\u00e4chlich manifestiert, was diese \u00e4h Spinner sich da ausdenken und \u00e4hm was sie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4490.3429999999998,"endTime":4491.527,"body":"Vorhaben."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4491.7979999999998,"endTime":4499.2550000000001,"body":"Ja, auch diese Verherrlichung von Amokl\u00e4ufen, also wenn irgendwie Meroditrich als Experte, der das beobachtet sagt, das ist die \u00e4hm,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4499.3999999999996,"endTime":4509.6499999999996,"body":"d\u00fcsterste, das ist wie zu seinen schlimmsten Zeiten da gerade in manchen Terrogrammkan\u00e4len und das ist halt das hei\u00dft halt, ich meine es sind mehrere Attent\u00e4ter aus dieser Szene rausgekommen, Pauly."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4509.8969999999999,"endTime":4524.4570000000003,"body":"\u00c4hm Halle letztlich auch \u00e4h und so weiter und so fort und jetzt halt \u00e4h wieder in Armut-L\u00e4ufer oder ein verhinderter Amokl\u00e4ufer den Warmarkt-Shooting machen wollte, Christchurch-Style, \u00e4hm \u00e4h der sozusagen in dieser Szene gefeiert wird."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4524.7759999999998,"endTime":4537.7790000000005,"body":"Das ist nicht einfach nur das ist nicht Meinungsfreiheit, so worum's da geht, sondern da geht's halt wirklich um Angriffe mit Waffen. Nat\u00fcrlich ist es total schwer, die Grenze zu ziehen und das zu entdecken, auch jetzt gerade bei dieser Agen Sache."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4537.9960000000001,"endTime":4544.7610000000004,"body":"Ich meine, ich beneide die Ermittlerinnen und Ermittler da auch nicht unbedingt immer um ihren Job, wenn die halt sagen m\u00fcssen, okay, wei\u00df nicht, hei\u00dft"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4544.7560000000003,"endTime":4554.9099999999999,"body":"Optiks am Going Inn, ne, damit begann eines der Manie sogenannten Manifeste, also dieser dieser diffusen Dinger, die dann da immer gepostet werden, von einem Attent\u00e4ter, hei\u00dft das jetzt, okay."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4555.9570000000003,"endTime":4564.4650000000001,"body":"T\u00f6te jetzt so und so viele Leute maximal und versuche sie umzubringen oder ist es auch doch nur wieder irgendein Miemen. Das ist nat\u00fcrlich auch nicht einfach. Aber wie gesagt, ich es f\u00e4llt mir schwer."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4564.7299999999996,"endTime":4569.3440000000001,"body":"Festzustellen, dass die Bem\u00fchungen absolut konsequent da sind, um da."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4569.567,"endTime":4576.3630000000003,"body":"\u00c4hm das auf dem Schirm zu haben und dieser Day Ex Podcast und Hannibal Komplex zeigt es ja eigentlich auch,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4576.8140000000003,"endTime":4582.8890000000001,"body":"gut, wie das wie der Staat da nicht konsequent genug vorgeht oder die Ermittlungsbeh\u00f6rden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4582.7449999999999,"endTime":4584.5299999999997,"body":"Auch an anderen Stellen leider, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4585.558,"endTime":4597.0100000000002,"body":"Also nicht nur bei bei Telegram-Monitoring, also ich war in der aktuellen Folge \u00e4h stellt sich raus, dass dieser Franco A irgendwie so ein Rassetheoretisch \u00e4h Nationalsozialistisch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4596.9750000000004,"endTime":4598.29,"body":"Tischchen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4598.1040000000003,"endTime":4613.6189999999997,"body":"Aufsatz geschrieben hat im Rahmen seiner Ausbildung bei der Bundeswehr und die haben das \u00e4h haben ihnen dann gesagt, ja nee, \u00e4h das das kannst du so nicht abgeben. \u00c4h und dann hat der gesagt, naja okay, dann schreibt da etwas, was \u00e4h in in \u00dcbereinstimmung mit dem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4613.5829999999996,"endTime":4624.7719999999999,"body":"mit der Verfassung der Bundesrepublik Deutschland ist und dann haben sie gesagt alles klar dann bewerten wir halt das und da da wird halt an vielen Ebenen leider offenbar bei bei,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4624.7719999999999,"endTime":4632.5060000000003,"body":"klar erkennbar extremistischen, nicht, nicht wirklich hingeschaut. Ja Max, jetzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4632.6319999999996,"endTime":4640.4430000000002,"body":"viel dar\u00fcber geredet, \u00e4h aber jetzt sag mal, wie so wie kann ich denn jetzt bei Telegram \u00e4h sicher sein?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4640.607,"endTime":4643.46,"body":"Ich wollte die Frage schon immer mal jemand anders stellen."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4646.4170000000004,"endTime":4649.9260000000004,"body":"Obsek f\u00fcr die Drogengruppen auf deinem \u00e4hm Burner Ger\u00e4t."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4651.5550000000003,"endTime":4658.1949999999997,"body":"Also es gibt halt einen total gro\u00dfes Missverst\u00e4ndnis, \u00e4h was dem viele Leute \u00e4h aufsitzen vielleicht nicht so sehr in der,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4658.3209999999999,"endTime":4666.7399999999998,"body":"Szene, aber weil Telegramm immer so als Krypto Messenger \u00e4hm firmierte, ne? Und als der Messenger, der des des IS liebster Messenger \u00e4hm,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4666.8239999999996,"endTime":4674.4489999999996,"body":"gibt es das Missverst\u00e4ndnis, dass alle glauben, alles sei dort mit der gleichen Verschl\u00fcsselung gesch\u00fctzt wie bei WhatsApp oder bei Signal oder bei anderen gro\u00dfen Messengern,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4674.6229999999996,"endTime":4684.8440000000001,"body":"also mit Ende zu Ende verschl\u00fcsselt und das ist nicht der Fall. Man muss Ende zu Ende Verschl\u00fcsselung dezidiert aktivieren mit dem sogenannten Geheimchat oder Secret Chat, wenn man's auf Englisch eingestellt hat. Gruppen,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4684.9780000000001,"endTime":4688.2520000000004,"body":"und Kan\u00e4le k\u00f6nnen nie Ende zu Ende verschl\u00fcsselt sein"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4688.1260000000002,"endTime":4701.9470000000001,"body":"\u00e4hm und normale Chats, wei\u00df ich nicht, wenn wenn wir jetzt wenn man seine Kontakte synchronisiert h\u00e4tte und und Dinos wir, da ich da die Nummer von deinem Burner-Phone kennen w\u00fcrde und ich sehe und du siehst irgendwie, ah ja, Max Hottenst\u00e4dt auch da und du schreibst mich an. Dieser Chat ist erstmal nicht Ende zu Ende verschl\u00fcsselt,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4702.1090000000004,"endTime":4711.375,"body":"und und liegt halt deshalb in Kopie \u00e4h auf der Cloud von Telegram, wo Telegram sozusagen sagt, wir geben diese Nutzerdaten nicht raus und haben das nie getan,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4711.5079999999998,"endTime":4723.8010000000004,"body":"\u00e4hm und nat\u00fcrlich sitzen die die auch, die Server und sind auch keine F\u00e4lle bekannt, dass es da irgendwie zu zu Leaks kam oder so, aber es ist eben halt ein anderes Schutzniveau als Ende zu Ende verschl\u00fcsselt und das w\u00e4re sozusagen der erste Punkt."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4724,"endTime":4730.0929999999998,"body":"\u00c4hm zu nutzen, geheime Chats, die Ende zu Ende verschl\u00fcsselt sind. \u00c4hm."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4730.6289999999999,"endTime":4739.5879999999997,"body":"Diese Variante mit der Accountaufschaltung, die die Ermittler genutzt haben, bei \u00e4hm der Old School Society, was nat\u00fcrlich auch \u00e4hm,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4739.7020000000002,"endTime":4753.1679999999997,"body":"Kriminellen, wenn sie die SMS abfangen k\u00f6nnen, wei\u00df ich nicht, sei es \u00fcbern Schulterblick, wenn man sich jetzt so Stalking-F\u00e4lle vorstellen w\u00fcrde oder sei's irgendwie bei anderen M\u00f6glichkeiten. Davor kann man sich sch\u00fctzen, mhm indem man eine Zweifaktor-Authentifizierung f\u00fcr"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4753.1019999999999,"endTime":4758.576,"body":"\u00e4h einrichtet, die man eingeben muss, wenn \u00e4hm ein weiteres Ger\u00e4t zugeschaltet wird."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4758.7150000000001,"endTime":4773.0460000000003,"body":"Es gibt auch eine eine Pin-Code-Sperre, die man \u00e4hm machen kann. Genau und dann du hast es auch schon gesagt, Linos Kontakte synchronisieren. Ist aus Datenschutzsicht, \u00e4hm auch wenn wenn Telegram sozusagen keine kommerzielle Verwendung dieser Daten zu machen scheint f\u00fcr Werbung,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4773.0469999999996,"endTime":4785.058,"body":"nie eine gute Idee bei Messengern, also bei WhatsApp gibt's da ja die riesen Debatte drum und das kann man bei Telegram auch einfach sein lassen, wenn man da besonders datenschutzaffin von sich aus einfach sein m\u00f6chte. Wie gesagt, es gibt mich"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4785.0349999999999,"endTime":4794.7619999999997,"body":"Hinweise, dass irgendwie eine eine Data Mining oder irgendwas stattfindet auf der anderen Seite und es gibt auch keine kommerzielle Verwendung f\u00fcr Telegramm, diese Daten zu verticken oder so, aber man kann's halt trotzdem einfach lassen."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4795.5569999999998,"endTime":4804.5029999999997,"body":"Aus. \u00c4hm genau, es ist interessant finde ich diese \u00e4hm diese Abw\u00e4gung zwischen Benutzbarkeit und Sicherheit"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4804.3900000000003,"endTime":4817.9399999999996,"body":"\u00e4hm hat Telegram halt auch ganz am Anfang schon getroffen. Die haben f\u00fcr die Ende zu Ende verschl\u00fcsselt ein eigenes Protokoll, MT, Protoprotokoll hei\u00dft das, was der \u00e4hm Bruder von Pavel Durav Nikola Durav mitgeschrieben haben soll."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4818.5709999999999,"endTime":4828.2209999999995,"body":"Und nutzen f\u00fcr den Key Exchange Hellmann \u00e4hm \u00e4h und zweihundertsechsundf\u00fcnfzig Bit \u00e4h symmetrische AES-Verschl\u00fcsselung, dass das sozusagen,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4828.3299999999999,"endTime":4840.2879999999996,"body":"Das klingt erstmal \u00e4h alles gut und richtig, ist es \u00e4h und und es gibt auch eigentlich keinen wesentlichen Widerspruch von Experten dazu. Es ist halt aber trotzdem nicht das Protokoll, was \u00e4h Signal und so weiter gemacht haben,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4840.3720000000003,"endTime":4847.9610000000002,"body":"\u00e4hm und die Abw\u00e4gung zwischen Benutzbarkeit und Sicherheit ist eben in diesem Fall, dass der der Key Exchange der Schl\u00fcsselaustausch."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4848.5020000000004,"endTime":4855.9830000000002,"body":"Der ist ja, das ist ja auch, das ist nicht trivial, ein Schl\u00fcsselaustausch in gro\u00dfen Gruppen hinzukriegen, ne. \u00c4hm ich glaube, das ist auch f\u00fcr Signal nicht einfach gewesen,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4856.116,"endTime":4866.5110000000004,"body":"zum Beispiel, ich wei\u00df nicht, wie gro\u00df k\u00f6nnen die Gruppen sein, ich glaube tausend Mitglieder \u00e4h k\u00f6nnen die haben. Das ist nicht trivial, dass die alle Ende zu Ende verschl\u00fcsseln miteinander. Und bei Telegram ist die Abw\u00e4gung eben, das geht gar nicht,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4866.6909999999998,"endTime":4879.6099999999997,"body":"Du kannst deine Kan\u00e4le deswegen auf allen Ger\u00e4ten immer benutzen. Das ist praktisch, deine Gruppen auf allen Ger\u00e4ten benutzen, wenn du verschiedene Ger\u00e4te hast, weil die eben nicht Ende zu Ende verschl\u00fcsselt \u00e4h Kan\u00e4le sowieso nicht, aber Gruppen auch nicht, Ende zu Ende verschl\u00fcsselt sein k\u00f6nnen. Das ist technisch einfach nicht m\u00f6glich,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4879.665,"endTime":4888.4679999999998,"body":"gibt nicht so was wie Secret Groupjet, geheimer Gruppenchat. Es gibt nur secret \u00e4h Direktnachricht sozusagen, geheime Direktnachrichten mit Ende zu Ende Verschl\u00fcsselung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4888.4200000000001,"endTime":4890.6980000000003,"body":"Ausgeschaltet."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4890.5479999999998,"endTime":4892.4880000000003,"body":"Ausgeschaltet, genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4892.2839999999997,"endTime":4897.1809999999996,"body":"Hm, das ist schon also, das scheint mir eines der gro\u00dfen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4897.223,"endTime":4909.3680000000004,"body":"also eines der ganz gro\u00dfen inhaltlichen Irrt\u00fcmer zu sein, die Nutzerinnen von Telegram haben, ja, dass sie glauben, das ist verschl\u00fcsselt. Und dann kommt irgendwie noch hinzu, dass sie sich irgendwie einbilden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4909.3559999999998,"endTime":4918.8140000000003,"body":"Verschl\u00fcsselung sie ungef\u00e4hr vor allem ungemach \u00e4h sch\u00fctzen w\u00fcrde, \u00e4h dass sie sich so vorstellen k\u00f6nnen. \u00c4hm weil, also was"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4918.7539999999999,"endTime":4927.5929999999998,"body":"ich meine, man registriert sich ja dort mit der Telefonnummer, ne? Man kann nur einschalten, dass die nicht angezeigt wird, wenn ich das richtig verstanden habe, oder?"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4927.96,"endTime":4934.6779999999999,"body":"Du kannst aber auch wechseln auf einen auf einen Nutzernamen und genau, deine Telefonnummer wird nicht nicht angezeigt und \u00e4hm."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4935.8379999999997,"endTime":4941.3000000000002,"body":"Das sind weitere Einstellungen, die sozusagen zu empfehlen sind, wenn man Gruppen und Kan\u00e4le benutzt, da kannst du auch."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4941.5820000000003,"endTime":4948.5950000000003,"body":"Einstellen, dass niemand sehen k\u00f6nnen soll, in was f\u00fcr Kan\u00e4len du bist, in was f\u00fcr Gruppen, also in was f\u00fcr Kan\u00e4len du bist, genau"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4948.5829999999996,"endTime":4951.8459999999995,"body":"\u00e4hm im Zuge der Proteste in Hongkong \u00e4hm"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4951.7560000000003,"endTime":4963.9480000000003,"body":"gab es offenbar eine, ja, so eine Art Brootforce-Abfrage durch chinesische Beh\u00f6rden, die halt sozusagen dadurch versucht, \u00e4h versucht haben, herauszufinden, wer in einstiegigen Protestkan\u00e4len, der, der,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4964.1170000000002,"endTime":4970.4009999999998,"body":"Bewegung ist \u00e4hm und das hat Telegram, da hat Telegram dann nachger\u00fcstet und sch\u00fctzt inzwischen davor"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4970.3959999999997,"endTime":4975.4799999999996,"body":"und das ist nat\u00fcrlich wichtig, weil da auch \u00e4hm nicht nur dieser Blutforstangriff, sondern auch verdeckte,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4975.5159999999996,"endTime":4987.7139999999999,"body":"mittleren und Ermittler chinesischer Seite ist die Bef\u00fcrchtung, in diesen Gruppen mitlesen und dann rausfinden, damit drin sind, um rauszufinden, welche Telefonnummer die haben, das kannst du aber auch in deinen Einstellungen ausstellen. Denn eine andere Funktion"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4987.6719999999996,"endTime":4994.3959999999997,"body":"wo man auch sagen muss, Telegram echt vorne dabei ist, ist ist \u00e4hm People nee bei, die Telegram benutzen, das ist so ein bisschen so"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4994.3190000000004,"endTime":4998.567,"body":"Tinder f\u00fcr Messenger m\u00e4\u00dfig und halt auch Groups nebenbei. Also da gibt es nette"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":4998.5190000000002,"endTime":5010.8310000000001,"body":"Experimente, die auch andere Journalistinnen, Journalistinnen gemacht haben irgendwie, wei\u00df ich nicht, wo du dich dann halt so ans \u00e4h schlesische Tor in Berlin stellst und irgendwie guckst, wo Groups mir bei und da alleine dadurch,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5010.9099999999999,"endTime":5017.3019999999997,"body":"erf\u00e4hrst du, wie die Namen der Drogengruppen hei\u00dfen. \u00c4h wo halt Leute aktiv sind in diesen Gruppen. \u00c4hm."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5017.9880000000003,"endTime":5026.7969999999996,"body":"Nat\u00fcrlich auch zu empfehlen \u00e4h \u00e4h dieses dieses also dieses das ist Pattifort ausgestellt, aber man sollte sich sehr genau \u00fcberlegen, wenn man dieses Feature aktiviert, kann nat\u00fcrlich auch positive,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5026.9110000000001,"endTime":5034.9269999999997,"body":"haben, weil sie nicht im Rahmen von Protesten und so, aber ja, das ist schon, sollte man sich sehr genau bewusst sein, was man da aktiviert, wenn man das aktiviert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5035.1260000000002,"endTime":5044.8900000000003,"body":"Ich bin hier mal kurz in den Privacy-Einstellungen auf der Desktop-App, also ich kann sagen, niemand soll meine Telefonnummer sehen. Niemand soll sehen, wann ich das letzte Mal online war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5045.2870000000003,"endTime":5049.6729999999998,"body":"Gruppen und Kan\u00e4len kann ich das kann ich nur limitieren auf meine Kontakte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5050.2389999999996,"endTime":5062.6229999999996,"body":"Also ich kann nicht sagen, niemand darf das sehen. Aber da ich keine Kontakte habe, ist es okay. \u00c4hm ich kann sagen, meine Call, also Calls ist vielleicht \u00e4h also genau, mich kann man dar\u00fcber nicht anrufen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5063.2669999999998,"endTime":5074.701,"body":"Und ich mach's niemals. Das ist mit Sicherheit eine ein sehr wichtiges Feature, wenn man vermeiden m\u00f6chte, potenziell seine IP-Adresse zu leaken. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5075.5129999999999,"endTime":5076.5339999999997,"body":"Und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5077.0870000000004,"endTime":5091.5749999999998,"body":"Ich kann mein Profilfoto einschr\u00e4nken, auf meine Kontakte, ich habe aber kein Profilfoto und irgendwie Messages kann man dann auch noch ausschalten, weil man kann offenbar forwarden. Ein Feature, was ich ganz interessant finde, ist dieses Delit-My Account."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5092.152,"endTime":5098.9660000000003,"body":"Away Four, also und das kann ich sagen, ab einem Monat. Ne, das kann nat\u00fcrlich \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5099.5010000000002,"endTime":5108.9949999999999,"body":"Potentiell nicht verkehrt sein, wenn man wei\u00df, okay, ich bin, also sage ich mal, wenn man l\u00e4nger als einen Monat in Untersuchungshaft ist, dann m\u00f6chte man vielleicht auch, dass der Telegram-Account gel\u00f6scht wird, ne?"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5109.2060000000001,"endTime":5122.2209999999995,"body":"Ja. Du kannst auch synchronisierte Kontakte wieder l\u00f6schen, du kannst es halt lassen, Kontakte zu synchronisieren. \u00c4hm und genau dieses, wenn inaktiv, du kannst auch in \u00e4hm Chats verschwindende Nachrichten einstellen, also,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5122.2579999999998,"endTime":5129.8699999999999,"body":"Man kann also Fazit, man kann Telegramm auch auf eine sehr sichere \u00e4hm."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5130.268,"endTime":5134.5280000000002,"body":"Gesch\u00fctzte Art und Weise benutzen als privater Messenger."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5135.0690000000004,"endTime":5141.3779999999997,"body":"Ob es als absolut privat \u00e4h also als absolut sozusagen IT-Sicherheitsperfekter Messenger."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5141.6000000000004,"endTime":5152.1099999999997,"body":"Das Niveau von anderen Messengern erreicht ungef\u00e4hr, ja, vermutlich. Aber es gibt halt in den in der Standardart der Nutzung und grade in der Nutzung von Gruppen und Kan\u00e4len, also dieses,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5152.2719999999999,"endTime":5166.598,"body":"dass nur deine Kontakte sehen k\u00f6nnen, was f\u00fcr Kan\u00e4len du bist, auch das kann ja schon zu viel sein. Jetzt wei\u00df ich nicht, angenommen irgendwie, du bist in Kan\u00e4len von Sachen, die wo du nicht willst, dass deine Arbeitskolleginnen und Arbeitskollegen das wissen. So \u00e4hm und die k\u00f6nnten es aber dar\u00fcber sehen, dass"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5166.5389999999998,"endTime":5173.3280000000004,"body":"auch das kann ja schon problematisch sein, wor\u00fcber man sich vielleicht gar nicht bewusst ist. So, das ist so die die fr\u00fchere Bef\u00fcrchtung irgendwie"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5173.2089999999998,"endTime":5183.6999999999998,"body":"meines Chefs und Chefin meine Facebook-Partyfotos sehen, ist halt jetzt so, k\u00f6nnen sie halt sehen, in was f\u00fcr Kan\u00e4len ich irgendwie nach Feierabend \u00e4h \u00e4h Party mache, so ungef\u00e4hr."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5183.9290000000001,"endTime":5190.982,"body":"Hat man nicht so aufm Schirm, aber es ist eine reelle M\u00f6glichkeit. Ich wei\u00df nicht, ob Angreiferinnen, Angreifer das so aufm Zettel haben, aber."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5191.5,"endTime":5200.0990000000002,"body":"Es lohnt sich ja sich sicherlich sich die Einstellung genau anzugucken, wenn man die die Chats \u00e4h in \u00f6ffentlichen Kan\u00e4len und Gruppen auch benutzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5200.7780000000002,"endTime":5213.0479999999998,"body":"Also mit mit Vorname und Nachname im Profil w\u00fcrde ich jetzt nicht nach zehn Gramm Gras fragen. Lieber Piep."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5211.8040000000001,"endTime":5215.4030000000002,"body":"Ja, das ist das sehen nicht alle so lieben, das sehen nicht alle so offenbar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5216.7259999999997,"endTime":5217.9459999999999,"body":"Okay."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5218.835,"endTime":5228.8580000000002,"body":"Eine Sache, die ich noch bei den technischen Funktionen total wichtig finde, also \u00e4hm die Apps sind, sind open Source bei, bei Telegram, Serverseitiger Kram ist. \u00c4hm."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5229.2370000000001,"endTime":5237.0600000000004,"body":"Und die haben eine Programmierschnittstelle, an die man, mit der man ziemlich viel machen kann, an die man viel ran kann. Ich wei\u00df nicht, Berlinerinnen und Berliner kennen's vielleicht den Impfbot,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5237.1809999999996,"endTime":5244.71,"body":"\u00e4hm der also Impftermin, Board, der dir dann irgendwie schickt, wenn wieder wo Impftermine frei sind, so was jetzt ganz oft auch \u00fcber Telekom ist, es gibt super viele."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5245.0039999999999,"endTime":5256.4809999999998,"body":"Und spannende und interessante Boards, die einfach echt, das ist technisch cool, \u00e4hm weil's sozusagen direkt auf deinem Smartphone diese Unmittelbarkeit \u00e4h der Kommunikation hat und es ist \u00e4hm."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5256.777,"endTime":5266.2470000000003,"body":"Es ist auch eigentlich eine eine sehr sinnvolle und spannende Idee als Plattform so zu fungieren als Messenger. \u00c4hm nur gleichzeitig ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5266.1800000000003,"endTime":5277.9340000000002,"body":"Das ist tats\u00e4chlich meine einzige Anwendung, \u00e4h die ich f\u00fcr Telegramm habe. \u00c4h von solchen Pots \u00e4h bespielt zu werden und mitgeteilt zu bekommen, wenn irgendwo \u00e4hm in schwer verf\u00fcgbaren Bereichen Tickets zu haben sind."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5277.9170000000004,"endTime":5292.223,"body":"Ja genau, das ist \u00e4hm das ist eigentlich auch eine total spannende und schlaue Idee, also Telegramm hat ja sogar auch versucht, ein eigenes Bezahlsystem, auch \u00fcbrigens vor Facebook mit dem Library jetzt dir im genannten Projekt, \u00e4hm mit \u00e4hm."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5292.5190000000002,"endTime":5304.1459999999997,"body":"Tonnen hie\u00df das, Tonnen Labs ist so eine so eine Ausgr\u00fcndung oder Einheit oder so von Telegram, die halt auch so ein, so ein eigenes Bezahlsystem \u00e4h und ein \u00e4hm Blockchain-System."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5304.6570000000002,"endTime":5313.8440000000001,"body":"Den Messenger etablieren wollten, kann man jetzt sozusagen von halten, was man will, ist aber aus Gesch\u00e4ftsperspektive und auch aus technischer Perspektive schon sehr spannend und."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5314.2169999999996,"endTime":5322.2870000000003,"body":"Und interessant. Gleichzeitig war das sozusagen eines ihrer einer ihrer gr\u00f6\u00dften Fails, weil die US \u00e4h B\u00f6rsenaufsicht, SEC \u00e4h das gestoppt hat."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5323.7359999999999,"endTime":5329.2460000000001,"body":"Einer der Investoren bei ob er sein Geld zur\u00fcck hat, wissen wir nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5329.3180000000002,"endTime":5335.7780000000002,"body":"Oje. Also da da sammelt sich dann auch immer direkt die Richtigen, meinst du?"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5335.6329999999998,"endTime":5348.6719999999996,"body":"Es scheint so zu sein auf jeden Fall. Die waren nur vier Etagen \u00e4h zeitweise voneinander entfernt, die Dubai, eine Dubai \u00e4h die Pendants von Wirecard und \u00e4h der Telegram Firmensitz in diesem Cassim Towern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5348.8410000000003,"endTime":5354.1890000000003,"body":"Diese Bot-Funktionalit\u00e4t \u00e4h kenne ich \u00fcbrigens auch Leute, die das irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5354.1779999999999,"endTime":5367.2650000000003,"body":"zu Hause nutzen f\u00fcr was wei\u00df ich, ihr selbstgebautes Smarthome, ne, dass die Kaffeemaschine \u00fcber Telegramm Bescheid sagt oder sich der \u00e4h Roboterstaubsauger \u00fcber Telegramm starten l\u00e4sst und man da einfach ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5367.3500000000004,"endTime":5370.9669999999996,"body":"ja, ein ein easy Interface hat"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5370.8590000000004,"endTime":5382.143,"body":"was \u00e4h sauber zum Smartphone kommuniziert und da ist es, also es ist tats\u00e4chlich etwas, was ich mir f\u00fcr die Messenger, die ich tats\u00e4chlich nutze, durchaus auch sehr positiv vorstellen k\u00f6nnte, ne, wenn."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5382.991,"endTime":5392.8630000000003,"body":"Ich hier, ja, eine, \u00e4h, eine Kommunikationsinfrastruktur zu meinem Mobiltelefon habe, die mir, die mich \u00fcber bestimmte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5393.1350000000002,"endTime":5403.0609999999997,"body":"Zust\u00e4nde oder Zustandswechsel \u00e4hm informieren kann. Das ist schon also diese Bot-Funktionalit\u00e4t ist etwas f\u00fcr sich, glaube ich, ja. WhatsApp und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5403.2529999999997,"endTime":5413.2399999999998,"body":"Signal \u00e4h durchaus auch mit guten Gr\u00fcnden gegen wehren. Aber das scheint mir eh so ein bisschen und insgesamt dieses Ding zu sein, dass."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5414.1599999999999,"endTime":5419.6639999999998,"body":"Also das Telegramm tats\u00e4chlich so eine Messenger zum."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5420.1689999999999,"endTime":5428.2089999999998,"body":"Also mit diesen Kan\u00e4len und mit diesen gro\u00dfen Gruppen f\u00fcr die \u00d6ffentlichkeit eher ist als f\u00fcr das Private."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5429.2250000000004,"endTime":5439.4579999999996,"body":"Das ist so, ne, diese Ph\u00e4nomene, riesige Kan\u00e4le, folgt mir auf Signal oder sowas, das haben die einfach nicht, ne? Die konzentrieren sich auf Kommunikation zwischen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5439.8190000000004,"endTime":5452.6710000000003,"body":"Individuen oder innerhalb von \u00fcberschaubaren Gruppen \u00e4hm und sichern dort \u00e4h Verschl\u00fcsselung und und Privatsph\u00e4re in einem Ausma\u00df, das sie f\u00fcr angemessen halten. \u00c4hm Telegram."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5453.4660000000003,"endTime":5458.915,"body":"Scheint mir echt immer mehr so ein ja Potenzial zu haben, Twitter-Konkurrenz zu werden."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5459.0479999999998,"endTime":5473.8360000000002,"body":"Also es ist ja ganz einfach schon dadurch so, dass \u00e4h Telegramgruppen \u00e4hm bis zu zweihunderttausend Mitglieder und Mitglieder haben k\u00f6nnen, auch \u00e4hm Telegram, also auch geschlossene Gruppen, offene Gruppen auch und auf Signal halt nur tausend \u00e4h Mitglieder."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5474.1490000000003,"endTime":5486.2870000000003,"body":"Und ist schon alleine da, ist sozusagen der Unterschied, Kan\u00e4le k\u00f6nnen unbegrenzt Mitglieder haben. Der N\u00e4chter Kanal, der beim \u00e4h bei den Protesten in Belarus so eine wichtige Rolle spielte, der hatte irgendwie eins Komma zwei"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5486.2389999999996,"endTime":5491.6469999999999,"body":"hat eins Komma zwei Abonnenten Millionen Abonnenten damals \u00fcber zwei Millionen."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5491.8999999999996,"endTime":5497.3190000000004,"body":"So, also das sind einfach riesige, das ist ein riesiges Ausma\u00df. Ich ich w\u00fcrde sagen, es gibt."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5498.04,"endTime":5508.6639999999998,"body":"Jede Art von Nutzung von Telegram. Also es ich kenne auch Leute in einem Bekanntenkreis, die einfach \u00e4h komplett alles auf Telegram an privater Kommunikation."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5509.1030000000001,"endTime":5516.9269999999997,"body":"Machen so wie ich da halt nicht Telegramm f\u00fcr nutzen w\u00fcrde, sondern einen anderen Messenger, aber das ist halt so pers\u00f6nliche,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5516.9629999999997,"endTime":5531.6130000000003,"body":"Pr\u00e4ferenz einfach und Telegramm ist daf\u00fcr nat\u00fcrlich zum privaten Bereich auch absolut in Ordnung, wenn man sich dessen bewusst ist, was man da einstellen kann und und was f\u00fcr einen Messenger man da man da benutzt, eben so als Messenger der Wahl, \u00e4hm."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5532.0219999999999,"endTime":5535.5429999999997,"body":"Aber es ist nat\u00fcrlich so, dass diese \u00f6ffentlichen Gruppen."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5535.7960000000003,"endTime":5544.2439999999997,"body":"Und Kan\u00e4le und diese Wortfunktionalit\u00e4t, diese \u00e4h Programmierschutzstelle, an die man halt ran kann, schon Telegram sehr unterscheiden von den anderen. Und \u00e4hm."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5544.5929999999998,"endTime":5553.0829999999996,"body":"Telegram ist auch einfach einer der Dienste, der halt als wie viele Kommunikationsplattformen gibt's denn, die mit Silicon Valley Diensten mithalten k\u00f6nnen?"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5553.3720000000003,"endTime":5555.6130000000003,"body":"Also es gibt sozusagen \u00e4h TikTok."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5556.1000000000004,"endTime":5566.4110000000001,"body":"Und dann gibt's Telegram und dann gibt's WeChat, es gibt noch so ein, zwei andere aber Telekom ist wirklich eine der Dienste, die da mithalten kann, mit offenkundig einer ganz kleinen Zahl von Mitarbeiterinnen, das ist ja auch verr\u00fcckt."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5566.6999999999998,"endTime":5576.1099999999997,"body":"\u00c4hm das \u00e4h sollen ja irgendwie nur, wei\u00df nicht, wenige Dutzend sein, f\u00fcnfundzwanzig bis drei\u00dfig im im Kernteam, das ist ja also verr\u00fcckt, wenn du dir das vorstellst, wie wenig das."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5576.6760000000004,"endTime":5585.1710000000003,"body":"\u00c4hm zum Maximalinspik von Signal zum Beispiel, der sagt im Gespr\u00e4ch halt auch, dass er \u00e4h \u00e4h Telegram durchaus sich genau anguckt und die."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5585.4489999999996,"endTime":5596.4390000000003,"body":"Was ich beneidet, wer jetzt vielleicht nicht seine Wortwahl, aber es ist schon sehr spannend findet, was die alles an Funktionen bieten und das auch teilweise als Vorbild einfach sieht, gerade auch f\u00fcr die Benutzbarkeit, f\u00fcr den Spa\u00df, den du damit irgendwie haben kannst, einfach so im Chat."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5596.7579999999998,"endTime":5600.5789999999997,"body":"Und so weiter. Ja, das das ist schon einfach."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5601.0240000000003,"endTime":5610.902,"body":"Zumindest diese Stickergeschichten haben sie, glaube ich, \u00e4h wenn nicht geklaut, dann auf jeden Fall direkt mit Telegramm kompatibel gehalten, ne? Also ich pers\u00f6nlich \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5611.8890000000001,"endTime":5621.4300000000003,"body":"Habe \u00e4h Signalsticker \u00e4h sehr lange \u00e4h aus meinem Leben halten k\u00f6nnen. Aber jetzt habe ich auch einen oder anderen Lustigen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5622.8069999999998,"endTime":5635.558,"body":"Aber das kommt ja auch nicht von Telegram mit diesen Stickern, weil du vorhin meintest, da w\u00e4ren sie ja ganz weit vorne gewesen. Das ist doch eigentlich alles aus den asiatischen Messengern, ne? Line on, WeChat und so weiter. Die haben doch, glaube ich, diese Stickergeschichte gestartet."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5635.4859999999999,"endTime":5649.7690000000002,"body":"Das stimmt. Die hatten das auch total fr\u00fch, aber \u00e4hm sozusagen so in der Masse war Telegram schon auch fr\u00fch dabei und vor allen Dingen mit diesem Customiz Stickern. \u00c4hm den, den wie einfach dir das gemacht wird, also die die Benutzbarkeit ist da auch total hoch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5649.6729999999998,"endTime":5651.5780000000004,"body":"Also Sticker sind im Prinzip."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5652.1980000000003,"endTime":5662.424,"body":"Also \u00e4h Gifttastaturen, ne, dass man irgendwie, also man hat ein Stickerset, das betrifft zum Beispiel einen bestimmten Themenbereich, da sind ein paar Bilder drin und die ordnet man."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5663.1639999999998,"endTime":5676.6840000000002,"body":"Emotionen oder Emojis zu und kann die dann zusenden. Mir ist das also ich die scheinen irgendwie auf Emojis gemappt zu sein, weil ich sehe, wenn wenn die in der Preview stehen, dann dann kriegt man nicht den Sticker angezeigt, sondern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5677.0209999999997,"endTime":5687.326,"body":"Mehr oder minder dazu passendes \u00e4h Emoji. Aber \u00e4h also genau, es ist irgendwie ein sehr leichtes Format und ich wei\u00df, dass \u00e4h mit dem Launch von."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5687.8249999999998,"endTime":5695.2820000000002,"body":"Stickers in Signal eben so der gesamte Reichtum der Telegram-Sticker irgendwie auch dar\u00fcber gewandert ist. Das muss irgendwie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5695.7330000000002,"endTime":5699.1940000000004,"body":"Einfach gewesen sein. Aber ja, wie gesagt, ist \u00e4h eine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5700.2579999999998,"endTime":5708.6040000000003,"body":"Eine Datei, ein Dateiformat und eine Kulturtechnik, \u00e4h die ich versuche, aus meiner Kommunikation irgendwie rauszuhalten. Daf\u00fcr brauche ich zu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5708.8029999999999,"endTime":5716.0429999999997,"body":"Zielgenaue Kommunikation. Ich bin auch sehr erstaunt hier, was da auf die gerade ich habe dieses Telegram-Mediger-Zeit auch, was da durchrauscht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5716.9269999999997,"endTime":5727.2020000000002,"body":"\u00c4hm kein Wunder, dass die Leute da nach Ritalin fragen, um um das noch alles irgendwie zu verpacken, wie wie schnell diese diese Kan\u00e4le irgendwie an dir vorbeiscrollen."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5727.8580000000002,"endTime":5738.3069999999998,"body":"Und wenn du jetzt halt so die Kan\u00e4le von den einschl\u00e4gigen Delikten, die wir vorhin besprochen haben, alle abonniert hast, dann sieht dein Telegram schon ziemlich krass aus. Und nat\u00fcrlich kann man sich auf also so die Q andern Gruppen, finde ich,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5738.451,"endTime":5744.9110000000001,"body":"auch ein total interessantes Beispiel, weil weil du vorhin sagtest, irgendwie auch Messenger f\u00fcr die \u00d6ffentlichkeit, also du hast so diese."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5745.2960000000003,"endTime":5752.7349999999997,"body":"Anderen funktioniert ja dar\u00fcber, das ist ja so eine Verschw\u00f6rungstheorie, Verschw\u00f6rungstheorie zum Mitmachen. Ja und dadurch hat das irgendwie seinen Reiz, dadurch kann jeder sich."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5753.0529999999999,"endTime":5759.6149999999998,"body":"F\u00fchlen und f\u00fchlt sich als als etwas Wichtigeres und es gibt halt diese Force Chat \u00e4h \u00e4hm ja"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5759.4650000000001,"endTime":5774.8599999999997,"body":"Funktion von Telegram und so in in so sechzigtausend Leutengruppen, wenn du da zu also zu jedem m\u00f6glichen Zeitpunkt mal reinguckst, gibt es fast immer irgendeinen Voice-Chat und wenn du da reinh\u00f6rst, tauschen die sich \u00fcber die banalsten, pers\u00f6nlichen Probleme aus, gepaart mit irgendwelchen"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5774.7290000000003,"endTime":5777.2510000000002,"body":"\u00e4hm \u00e4h hom\u00f6opathischen"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5777.2219999999998,"endTime":5787.4070000000002,"body":"\u00e4h Tipps, gepaart mit irgendwelchen Lichtkriegerdurchsagen, gepaart mit irgendwelchen, hier habt ihr den Q-Drop gesehen. So, also das ist also."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5788.4949999999999,"endTime":5795.3450000000003,"body":"Es ist auch irgendwie erschreckend den Leuten in ihrer psychologischen Verwirrtheit da teilweise zu zuschauen zu k\u00f6nnen und zu m\u00fcssen."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5795.5860000000002,"endTime":5804.9530000000004,"body":"Aber es ist halt auch einfach wirklich ja wie 'n Dorf Marktplatz."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5805.29,"endTime":5816.3100000000004,"body":"F\u00fcr Gleichgesinnte, die sich da zusammenschalten k\u00f6nnen mit mit jeder Funktion, mit irgendwie Stickern, mit Voice Chats, mit Nachrichten, mit Kommentaren, mit Votings, mit so allem M\u00f6glichen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5816.4369999999999,"endTime":5828.2269999999999,"body":"Okay. Tja, also wir sehen, du bist auf jeden Fall davon fasziniert. Was ist, es ist, aber du hast \u00e4h, also, w\u00fcrdest du sagen, Faszination eher wie so \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5828.5100000000002,"endTime":5837.3119999999999,"body":"Ja wie so ein Unfall oder \u00e4h ich denke, dass du schon mehr auch Faszination \u00fcber dieses Kulturph\u00e4nomen durchaus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5838.5200000000004,"endTime":5839.5659999999998,"body":"Erlebst, oder?"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5839.7820000000002,"endTime":5846.29,"body":"Ja \u00e4h ja letzteres auf jeden Fall. Also es ist ich ich finde es halt, also,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5846.4700000000003,"endTime":5852.576,"body":"Uns war es wichtig dadr\u00fcber zu berichten, was da passiert \u00e4hm dazu zu recherchieren, wer."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5852.8040000000001,"endTime":5866.2759999999998,"body":"Hinter dem Unternehmen steckt und so, \u00e4hm weil einfach die die \u00d6ffentlichkeit war jetzt mein Eindruck so, au\u00dfer vielleicht informierteren Kreisen immer so einzeln, weil sie nicht so hildmann ist da und Rechtsextremisten sind da und Impfnachweise kann man da kaufen, da haben ja auch andere"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5866.1499999999996,"endTime":5869.3699999999999,"body":"Medien die Zeit zum Beispiel eine super Recherche dazu gemacht \u00e4hm,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5869.3710000000001,"endTime":5878.6599999999999,"body":"Aber so das noch mal so einmal so zu b\u00fcndeln und irgendwie zu zeigen, was eigentlich alles wirklich auf dieser Plattform passiert. Und es geht eben Hand in Hand damit, wie unmittelbar,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5878.7150000000001,"endTime":5889.5910000000003,"body":"halb\u00f6ffentliche bis \u00f6ffentliche Kommunikation aus deiner Hosentasche da funktionieren kann und was sich daraus entwickelt, sei es von diesen Drogengruppen, \u00fcber die wir gesprochen haben, ist eben zu diesen Terrorgruppen bis auch zu den."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5889.8320000000003,"endTime":5898.5320000000002,"body":"Gruppen von von \u00e4h Demokratiebewegung, das das ist schon einfach total krass und und spannend sich anzugucken."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5899.7049999999999,"endTime":5914.3549999999996,"body":"Und gleichzeitig nat\u00fcrlich auch, ja, habe ich das Gef\u00fchl, dass es halt in der Politik \u00fcberhaupt noch lange nur bedingt angekommen ist in den Ermittlungsbeh\u00f6rden auch irgendwie also man hat Telegramm als Gefahr erkannt, aber ob man sozusagen schon wei\u00df, wie man damit umgehen soll."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5914.7879999999996,"endTime":5916.8069999999998,"body":"Das ist irgendwie schwer zu sagen."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5917.732,"endTime":5929.6409999999996,"body":"Dann fand ich's halt einfach so krass, dass ein Messenger, der jetzt irgendwie f\u00fcnfhundertsiebzig Millionen Userinnen, User weltweit haben soll, dass man eigentlich ganz wenig nur \u00fcber den Chef wei\u00df, der nicht mit den Medien mehr spricht, sondern nur wie so ein,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5929.7020000000002,"endTime":5933.643,"body":"manchmal \u00fcber Instagram und seinen Telegram-Kanal kommuniziert,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5933.8190000000004,"endTime":5943.7330000000002,"body":"das ist halt auch krass. Und die Plattform irgendwie in Dubai sitzt aber an der Zentrale niemand anzutreffen ist das ist einfach irgendwie, es ist einfach irgendwie 'ne verr\u00fcckte."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5944.3469999999998,"endTime":5949.8440000000001,"body":"Einfach verr\u00fcckt, wenn du dir das \u00fcberlegst. Man kann jetzt \u00fcber Facebook sagen, was man will, aber wir wissen einigerma\u00dfen."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5950.6199999999999,"endTime":5959.8130000000001,"body":"Sozusagen \u00fcber das Unternehmen. Wir wissen einigerma\u00dfen, was Mark Zuckerberg antreibt. Davon kann man halten, was man will, aber bei Telegram schwer zu sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5960.0119999999997,"endTime":5963.6589999999997,"body":"Wir wissen, wo work sein Auto geparkt hat."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":5963.4489999999996,"endTime":5977.5820000000003,"body":"Das genau, das wissen wir auch. Wir wissen auch, welche Sonnencreme er benutzt, wenn er irgendwie surfen geht und da sich irgendwie peinlich fotografieren l\u00e4sst so, also und er gibt begibt sich auch eine Anh\u00f6rung, so. \u00c4hm so Pavel Dorow halt nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5977.7200000000003,"endTime":5987.6049999999996,"body":"Was w\u00fcrdest du denn so meinen im im Gesamtblick jetzt auf das, was wir so diskutiert haben, was im Prinzip geschehen sollte? Weil ich denke."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5987.8940000000002,"endTime":5996.3549999999996,"body":"Irgendwas muss hier mal geschehen. Ach so, so wie's jetzt l\u00e4uft, l\u00e4uft's zumindest am Rand doch \u00e4h extrem schlecht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5996.4030000000002,"endTime":6003.7460000000001,"body":"Und \u00e4h hat so ein bisschen das Potenzial die Gesamtsituation noch weiter zu dramatisieren."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6003.6260000000002,"endTime":6013.384,"body":"Also das ist jetzt nat\u00fcrlich meine meine pers\u00f6nliche Meinung oder beziehungsweise das das erste glaube ich."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6014.1000000000004,"endTime":6015.0720000000001,"body":"Ist einfach."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6015.4399999999996,"endTime":6024.4219999999996,"body":"Unabh\u00e4ngig von also es ist nicht nur meine pers\u00f6nliche Meinung. Ich finde die \u00d6ffentlichkeit muss besser aufgekl\u00e4rt werden dar\u00fcber, was Telegramm auch ist. Es gibt diese Missverst\u00e4ndnisse dar\u00fcber und es gibt eben \u00e4h,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6024.5860000000002,"endTime":6031.1409999999996,"body":"eine gewisse Gefahr, die aus bestimmten Szenen von Telegramm hervorgeht, wo einfach nicht klar ist, neue Rechte"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6030.9849999999997,"endTime":6044.1800000000003,"body":"\u00e4hm stoch hastische Terrorismus, der irgendwie jetzt auch viel Telegramm nutzt, wo einfach nicht klar ist, ob das die Beh\u00f6rden und ob sie daf\u00fcr genug ausger\u00fcstet sind, dass genug aufm Schirm haben, dass da genug passiert. So, das ist das, das ist das eine, das finde ich einfach total."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6044.3860000000004,"endTime":6049.2820000000002,"body":"Total wichtig, dass diese Bedrohung einfach im Bewusstsein."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6049.71,"endTime":6062.79,"body":"Dass die Missverst\u00e4ndnisse, die die \u00d6ffentlichkeit jetzt hat, was irgendwie so diese Sicherheitsfeatures und so \u00fcber die wir gesprochen haben, dass die auch ausger\u00e4umt ist und jeder halt wirklich danach entscheiden kann, \u00e4h da irgendwie gut informiert zu sein und was sozusagen meine pers\u00f6nliche Meinung, was passieren."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6063.915,"endTime":6072.3149999999996,"body":"Es kann sein, dass das gar nicht so viel vom Staat aus passieren muss. Also ich"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6072.2610000000004,"endTime":6086.8450000000003,"body":"Ich glaube, ich habe jetzt so ein bisschen im Urlaub und ich werde auf jeden Fall in der Zeit nicht in Telegram reingucken, da bin ich auch ganz froh, also so sehr fasziniert's mich dann halt doch nicht, aber ich glaube auch nicht, dass es dass es mich oder uns irgendwie in dem ein Rechercheteam von den Kollegen irgendwie ganz loslassen wird, \u00e4hm,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6086.9110000000001,"endTime":6092.3909999999996,"body":"Weil das kann sein, dass ich einfach da Entwicklungen jetzt nochmal ergeben, \u00e4hm die."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6093.2150000000001,"endTime":6104.5230000000001,"body":"Ein staatliches Eingreifen, was ja das w\u00e4re eine Forderung, die man jetzt irgendwie haben k\u00f6nnte. Wei\u00df nicht, es muss irgendwie ein staatliches Eingreifen geben. Man muss irgendwie dem Duo auf habhaft werden, keine Ahnung, wie das funktionieren soll. Das das w\u00e4ren ja so,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6104.692,"endTime":6106.8909999999996,"body":"die man, ich wei\u00df nicht,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6107.0240000000003,"endTime":6121.7579999999998,"body":"im Ministerium denken Leute sogar dr\u00fcber nach, dass man Telegramm vielleicht im allerschlimmsten Extremfall, wenn sie jetzt nicht kooperieren, blocken soll, keine Ahnung, wie der deutsche Staat das hinkriegen will, ja? Und was davon zu halten w\u00e4re, dass also da ich wei\u00df, was davon zu halten w\u00e4re, dass wir h\u00f6chstproblematisch, so \u00e4hm,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6121.7579999999998,"endTime":6130.4709999999995,"body":"Aber wenn Werbefinanzierung passieren soll \u00e4h in den Kan\u00e4len, wenn Telegram perspektivisch doch irgendwie Geld verdienen muss, dann ist es"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6130.4290000000001,"endTime":6137.183,"body":"immer so gewesen bei gro\u00dfen Plattformen, dass mit Werbepartnern auch eine gewisse \u00e4hm Zivilisierung eingekehrt ist"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6137.1779999999999,"endTime":6144.8199999999997,"body":"\u00e4h erinnert euch an YouTube, wo einfach Werbepartner gesagt haben, das ist kein Umfeld, in dem wir werben wollen und dann YouTube ziemlich schnell agiert hat pl\u00f6tzlich."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6145.4399999999996,"endTime":6150.192,"body":"Jegliche \u00e4hm Hinweise aus der Zivilgesellschaft wurden lange irgendwie."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6150.5709999999999,"endTime":6164.9870000000001,"body":"Weil sie nicht stiefm\u00fctterlich behandelt bis langsamer reagiert und als halt die gro\u00dfen Werbepartner gesagt haben, das geht gar nicht hier, \u00e4h da ist halt ganz schnell was geschehen und wenn du auf in \u00f6ffentlichen Kan\u00e4len Werbung schalten will, dann d\u00fcrfte es nicht so einfach sein."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6165.1980000000003,"endTime":6174.0240000000003,"body":"Werbepartner zu finden, die potentiell auch in dem Hildmann Xavier Naidoo, Oliver Jannich-Kanal auftauchen k\u00f6nnten in diesem Werbeumfeld wollen nur wenige stehen, ja?"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6174.2359999999999,"endTime":6188.2659999999996,"body":"Wei\u00df nicht, der Kopfverlag hat schon so seine Affiliate Deals aufgegleist, die brauchen dann nicht den Telegram-Werbeplatz, so \u00e4hm und ansonsten oder muss man aufpassen, dass man sagt, ne, Verlage, wie der Kopfverlag, k\u00f6nnten das vielleicht sich \u00fcberlegen zu tun, m\u00f6glicherweise."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6188.6090000000004,"endTime":6197.2200000000003,"body":"\u00c4hm aber ja das k\u00f6nnte eine Entwicklung sein, die sich ergibt, die vielleicht zu einer."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6197.527,"endTime":6203.415,"body":"Also ich ich w\u00fcrde mir einfach w\u00fcnschen, dass Telegramm mehr transparenter von sich aus,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6203.5600000000004,"endTime":6210.7039999999997,"body":"w\u00fcrde und das ist ja nun was, was \u00e4h Social Media Plattform, das hat immer lange gedauert, das darf man ja auch nicht vergessen und Telegram ist."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6211.1369999999997,"endTime":6219.1289999999999,"body":"Riesiges Unternehmen, aber professionelles Unternehmen und mit \u00e4hm Personen, die dahinter stehen, die genug Geld und Ressourcen zu haben scheinen"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6218.991,"endTime":6229.482,"body":"aber es ist auch auch ein Verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfig junges Unternehmen im Social Media Zeitrechnung immer noch. Das ist nat\u00fcrlich keine befriedigende Antwort, aber wie lange hat es bei Facebook gedauert, bis die."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6230.2460000000001,"endTime":6240.0640000000003,"body":"Anfangen konsequenter und konsistenter gegen strafbare Inhalte auf ihrer Plattform vorzugehen und wir sind heute bei Facebook an einem Punkt, wo man,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6240.1120000000001,"endTime":6249.607,"body":"Entscheidung auch falsch finden kann, aber es gibt zumindestens mit diesem Overside Board gibt es eine Form von Gremium, wo bestimmte Entscheidungen diskutiert werden. Es gibt einen,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6249.6549999999997,"endTime":6258.8000000000002,"body":"Es gibt eine Community Guidelines, ja, ich wei\u00df nicht, ob ihr euch die mal angeguckt habt, ich werde am Ende auch nicht komplett schlau draus, was ich da schreiben darf und was nicht, aber es gibt immerhin in irgendeiner Form irgendein"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6258.6869999999999,"endTime":6269.1239999999998,"body":"umfassenden Regelsatz und nicht nur so ein paar hingeworfene Sachen, wo halt Telegram sagt, okay, keine illegalen Sachen und keinen Kindesmissbrauch und kein islamistischer Terrorismus und so, sondern es gibt ein paar mehr Regeln. Es gibt"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6269.0169999999998,"endTime":6273.8469999999998,"body":"gewisse Form von Transparenz \u00fcber das, was gel\u00f6scht werden d\u00fcrfte und was nicht."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6274.4189999999999,"endTime":6282.6319999999996,"body":"Das w\u00fcrde ich mir einfach w\u00fcnschen, dass Telegramm vielleicht da auch langsam hinkommt. Die m\u00fcssen ja nicht dieselbe Position wie Facebook einnehmen. Die k\u00f6nnen ja auch."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6282.951,"endTime":6297.1869999999999,"body":"\u00c4hm sagen, okay, hier ist ganz, ganz viel erlaubt und wir ziehen diese Linie an einem anderen Punkt. Das ist eine Frage vor dir. Jede, dir das gro\u00dfe Technologieunternehmen heute steht, ja? Und das ist deren gutes Recht, da eine andere \u00e4h Linie zu ziehen als andere Unternehmen. Und"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6297.0550000000003,"endTime":6304.4399999999996,"body":"manchen F\u00e4llen auch sehr positiv. Also wei\u00df nicht, Facebooks antinible Policy ist einfach nur absurd und und pr\u00fcde und irgendwie."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6304.8789999999999,"endTime":6314.192,"body":"Aus vielerer Hinsicht falsch. Und es gibt viele Gr\u00fcnde, eine andere Strategie zu w\u00e4hlen als Facebook, aber die irgendwie transparent zu machen und sie zu erkl\u00e4ren und sich nicht."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6314.643,"endTime":6317.2200000000003,"body":"Wie es zu sein scheint, dahinter zu verstecken,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6317.3230000000003,"endTime":6331.1980000000003,"body":"Sitze vermutlich in Dubai bin nicht zu erreichbar, \u00e4h bin nicht zu erreichen und f\u00fcr Beh\u00f6rden sind wir nur schwer greifbar und haben ein Konstrukt gebaut. So, also das reicht nicht, wenn du eine Plattform bist, die auch ein \u00f6ffentlicher Raum ist, finde ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6331.0900000000001,"endTime":6336.4799999999996,"body":"Ja und ich finde, das ist etwas, was man zumindest so auf EU-Ebene doch eigentlich locker umsetzen k\u00f6nnen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6336.3119999999999,"endTime":6347.7470000000003,"body":"m\u00fcsste und ich frage mich gerade, warum das eigentlich noch nicht so ist. \u00c4h man hat ja gesehen, der Druck \u00fcber die Plattform Anbieter, also in dem Fall dann halt Apple und \u00e4h Google. Funktioniert ja durchaus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6347.6329999999998,"endTime":6353.3230000000003,"body":"Weil \u00e4h Mark Telegramm ein Webinterface haben, aber ich denke mal, in dem Moment, wo"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6353.2759999999998,"endTime":6367.7690000000002,"body":"\u00e4h die App jetzt nicht mehr runterladbar w\u00e4re, \u00e4h ist es ja mal ganz schnell vorbei, mit dem Ding, ne? Also das ist ja durchaus schon so ein Hebel, der existiert und in dem Moment, wo man sagen w\u00fcrde, und ich wei\u00df jetzt gar nicht, wie da die Rechtslage ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6367.7629999999999,"endTime":6376.6689999999999,"body":"h\u00f6r mal, wenn du hier so und so viel User hast oder 'ne bestimmte Kategorie, m\u00fcssen wir mal schauen, was was da so der."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6377.6369999999997,"endTime":6387.2089999999998,"body":"Die ja die richtige Metrik auch ist, um um zu sagen, okay, hier wird's jetzt aber auch mal relevant, ne? Aber man k\u00f6nnte ja auch generell sagen, wenn du"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6387.1899999999996,"endTime":6389.7020000000002,"body":"Dienstleistung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6390.1779999999999,"endTime":6399.701,"body":"Einschr\u00e4nken auf Kommunikationsdienstleistung, aber da wird's ja schon schwierig, ne? Aber so hast du so eine App und du willst jetzt in der EU quasi die B\u00fcrgern anbieten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6400.1469999999999,"endTime":6407.6570000000002,"body":"Und das findet dann eben \u00fcber die App Stores \u00e4h statt. Dann muss es ein Legal enntity geben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6408.4030000000002,"endTime":6422.1809999999996,"body":"In der EU. Es muss irgendwo ein B\u00fcro geben, wo Menschen sind, die \u00e4h innerhalb einer definierten Zeit auf Dinge antworten, wenn da der Staat oder irgendein EU-Staat kommt."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6421.8990000000003,"endTime":6426.5860000000002,"body":"Ja, die digitalregulierung kennt daf\u00fcr ja das sch\u00f6ne Wort des Zustellungsbevollm\u00e4chtigten."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6427.1149999999998,"endTime":6440.3519999999999,"body":"Und das ist genau das, was das Netz DG verlangt und der Digital Service ist act, \u00e4hm der gerade diskutiert wird auf europ\u00e4ischer Ebene, da setzt sich Deutschland zumindest daf\u00fcr ein, \u00e4hm dass \u00e4h das Messenger da auch mit aufgenommen werden und,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6440.4489999999996,"endTime":6443.6030000000001,"body":"Sind auch Zustellungsbevollm\u00e4chtigte vorgesehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6443.7240000000002,"endTime":6446.8670000000002,"body":"Genau. Und da w\u00fcrde ich sogar mal fast erwarten, das wird kommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6446.9210000000003,"endTime":6458.8419999999996,"body":"So, das hei\u00dft, da wird sich dann auch Telegram nicht mehr rausreden k\u00f6nnen, weil ansonsten sind sie einfach von der Plattform weg, weil der Druck geht dann automatisch auf den Appstore Anbieter und \u00e4h Apple ist letzten Endes Telegram dann auch irgendwo egal."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6458.549,"endTime":6463.4809999999998,"body":"Ja, wobei man bei bei Apple und Google halt sagen muss, so, das ist halt"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6463.4340000000002,"endTime":6476.6710000000003,"body":"wenn wir jetzt wenn ich eben gesagt habe, die Transparenz \u00fcber das, was Telegramm entscheidet, ist, ist irgendwie \u00fcberhaupt nicht da. Man man kann da nicht reingucken. Das ist eine Blackbox, was die Moderation angeht. Das ist halt bei Apple und Google, bei Apple, aber vor allem auch wirklich genauso."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6476.75,"endTime":6483.1549999999997,"body":"So, also wir haben mehrfach irgendwie versucht, es gibt sogar eine eine \u00e4hm."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6483.7870000000003,"endTime":6493.1970000000001,"body":"Es gibt ja diesen Pala-Fal, wo Apple das mal ein bisschen klarer gesagt hat, warum sie \u00e4h eine App rausgeschmissen haben aus dem App Store, aber die Regeln, es gibt zwar einen."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6493.4790000000003,"endTime":6497.8230000000003,"body":"Regelwerk zu dem, was im App Store erlaubt ist und was nicht, aber Apple erkl\u00e4rt das \u00fcberhaupt nicht,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6497.9920000000002,"endTime":6511.759,"body":"konsistent und man kann sich ja schon fragen, OK, warum Parla rausgeschmissen und Telegram nicht so? Also, das das ist nicht konsistent und man kann auch diese Paarer Entscheidung aus vielen Gr\u00fcnden irgendwie falsch finden und 'ne krasse Gate-Keeper,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6511.8130000000001,"endTime":6521.5110000000004,"body":"weil Apple nat\u00fcrlich nochmal eine Ebene dr\u00fcbersteht, ne. Wenn Telegram einen Kanal sperrt, ist es halt echt was anderes, als wenn Apple, Telekom insgesamt sperren w\u00fcrde oder Pala insgesamt sperrt. Das ist schon."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6521.7520000000004,"endTime":6526.9499999999998,"body":"Wirklich eine sehr fundamentale Gate-Keeper-Funktion. Und die m\u00fcssen sich \u00fcberhaupt nicht erkl\u00e4ren."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6527.2740000000003,"endTime":6533.4690000000001,"body":"Und das ist im Digital Service Sekt, soweit ich es sehe, auch nicht gro\u00df vorgesehen."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6534.0219999999999,"endTime":6543.7200000000003,"body":"Oder oder nicht, nicht nicht \u00e4h vierzig nicht, habe keine gro\u00dfe Chance auf Durchsetzung. Das das f\u00fchrt aber perspektivisch uns auch noch viel mehr begleiten. Das hat man ja auch schon gesehen bei,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6543.8710000000001,"endTime":6547.5600000000004,"body":"wie hei\u00dft das Unternehmen, dass den anbietet Cloudflair,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6547.6210000000001,"endTime":6561.8140000000003,"body":"als der Betreiber irgendwie aus so einer Lust und Laune praktisch gesagt hat, OK, wir canceln das jetzt f\u00fcr AN nach Christchurch, so, das da kann man politisch mit sympathisieren, aber das war halt auch total so, OK, krass, 'ne Infrastrukturanbieter kann einfach nur sagen, ich bin morgens aufgewacht und hatte keinen Bock mehr,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6561.9520000000002,"endTime":6570.4790000000003,"body":"und dann \u00e4hm \u00e4hm ver\u00e4ndert das sozusagen, ja, mal \u00fcberschwitzt gesagt und dann ver\u00e4ndert das irgendwie die die Machtverh\u00e4ltnisse oder die, die."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6570.7380000000003,"endTime":6577.558,"body":"M\u00f6glichkeiten im Netz. Wir haben halt ein ganz anderes Netz heutzutage, als wir das in den Neunziger hatten, wo."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6578.5309999999999,"endTime":6585.7299999999996,"body":"M\u00f6glichkeiten schon echt oft \u00fcber Geldkeper laufen. Ja klar ist immer wieder auch ans Netz gegangen,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6585.8019999999997,"endTime":6593.8059999999996,"body":"Nachfolgerseite von mit irgendwelchen obskuren und so, aber auch da in Anf\u00fchrungszeichen hat die Plattforming irgendwie funktioniert,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6593.9629999999997,"endTime":6604.3699999999999,"body":"weil \u00e4hm die Reichweite dann eben pl\u00f6tzlich nicht mehr so gro\u00df war. Und du brauchst bestimmte gro\u00dfe Dienste, um eine gro\u00dfe Reichweite zu haben und um im gro\u00dfen Stile im Netz mitzuspielen und diese gro\u00dfen Dienste."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6605.2240000000002,"endTime":6614.5680000000002,"body":"Zu wenig dazu verpflichtet sich \u00f6ffentlich zu erkl\u00e4ren finde ich und ich wie gesagt ich find's auch total legitim, wenn die bestimmte,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6614.7179999999998,"endTime":6621.5079999999998,"body":"Haltung und Positionen annehmen, mit denen die streitbar sind, mit denen man nicht zustimmt und so, aber sie m\u00fcssen sich ja noch nicht mal wirklich erkl\u00e4ren daf\u00fcr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6622.1760000000004,"endTime":6630.0529999999999,"body":"Das bringt mich \u00e4h ein bisschen zu einer Abschluss \u00e4h Frage, weil das auch so ein Thema ist, wo wir uns ja auch regelm\u00e4\u00dfig so ein bisschen die Z\u00e4hne"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6629.9690000000001,"endTime":6635.8459999999995,"body":"bei\u00dfen, n\u00e4mlich \u00e4h die Frage nach dem Entwicklungsweg f\u00fcr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6635.7979999999998,"endTime":6644.3299999999999,"body":"sag's jetzt mal so salopp, so eine digitale, globale Ethik, ne, also wenn Firmen, solche Entscheidungen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6644.3010000000004,"endTime":6652.8280000000004,"body":"F\u00e4llen k\u00f6nnen sollen oder vielleicht auch gezwungen werden sollen, solche Entscheidungen zu f\u00e4llen, zu sagen, hier m\u00fcsst"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6652.6409999999996,"endTime":6664.4250000000002,"body":"die und die Regel angewendet werden, um das und das zu verhindern. Ne, also mal so salopp formuliert. Was ist denn jetzt \u00e4h quasi der der konkrete Ma\u00dfstab, was ist denn jetzt wirklich so die die die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6664.5699999999997,"endTime":6673.1260000000002,"body":"im Idealfall halt weltweit g\u00fcltige Regel und da wird's nat\u00fcrlich schwierig, ne, die jetzt ein Attila Hildmann davon \u00e4h abh\u00e4lt, so einen Kanal zu betreiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6673.9610000000002,"endTime":6677.4399999999996,"body":"Das muss sich ja in irgendeiner Form."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6677.933,"endTime":6689.2060000000001,"body":"Erstmal aus so einem globalen Konsens, den wir sicherlich noch nicht noch nicht haben und wahrscheinlich auch lange noch nicht haben werden, ableiten, ne, oder zumindest aus so einem sehr abstrakten Regelwerk, das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6689.4110000000001,"endTime":6698.5320000000002,"body":"Vielleicht in irgendeiner Form auf UN-Resolutionen basieren k\u00f6nnte oder soweit was, ne. Was f\u00e4llt dir."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6698.8630000000003,"endTime":6705.9110000000001,"body":"Ein zu diesem zugegebenerma\u00dfen schwammigen Stichwort wohin sich das entwickeln sollte."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6706.5119999999997,"endTime":6714.8469999999998,"body":"Hast nat\u00fcrlich total Recht, das ist echt eine der Fragen, die ihr jetzt immer wiederkehren, ne, mit der Macht der gro\u00dfen Plattform und mit dem."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6715.7669999999998,"endTime":6720.0690000000004,"body":"Wirklichen Schritt vom Internet als Massen."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6720.3810000000003,"endTime":6727.1779999999999,"body":"Kommunikationsplattform irgendwie so durch Social Media, ne? Was kann man im Netz sagen und was nicht irgendwie."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6727.8509999999997,"endTime":6737.1819999999998,"body":"Und und wo verl\u00e4uft die Grenze, was ist strafbar, wie ist das Verh\u00e4ltnis zwischen Staaten und Tech-Unternehmen und ich finde, entscheidend ist wirklich die."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6737.6509999999998,"endTime":6744.2610000000004,"body":"Transparenz der man die Techno zu zu dehnen, zu zwei Sachen."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6744.7299999999996,"endTime":6750.2039999999997,"body":"Transparenz zu der man Technologieunternehmen zwingt und dann gibt's eine andere Sache, die nur unmittelbar damit zusammenh\u00e4ngt."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6750.4030000000002,"endTime":6755.018,"body":"Die die auf den ersten Blick gar nicht damit zusammenh\u00e4ngt, aber die die Besteuerung dieser Unternehmen."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6756.3760000000002,"endTime":6762.5709999999999,"body":"Da ist ein neuer Raum entstanden f\u00fcr den Staat, mit dem es dem Staat schwer f\u00e4llt, umzugehen und \u00e4h es gibt,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6762.643,"endTime":6773.8739999999998,"body":"einfach eine Verzichtfachung von Kommunikationsinhalten und auch auf eine Art und Weise von Straftaten durch den durch den digitalen Raum, aber es gibt eben nicht eine Verzichtfachung der Ressourcen bei den Ermittlungsbeh\u00f6rden,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6773.9639999999999,"endTime":6783.3019999999997,"body":"Und das w\u00e4re zum Beispiel eine M\u00f6glichkeit \u00e4hm kompetente, gut zu bezahlende Cybercrime-Ermittler gibt es einfach nicht ausreichend in Deutschland und."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6783.5129999999999,"endTime":6784.21,"body":"\u00c4hm,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6784.384,"endTime":6795.7830000000004,"body":"Ich finde Strafverfolgung ist immer die weniger invasive Variante als Gesetzesinitiativen wie das Netz DG. So und das Netztige ist ja auch total krass. Das zwingt im zweiten Schritt jetzt, ja?"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6795.8010000000004,"endTime":6805.9319999999998,"body":"Mit diesem also mit diesem Update, was ab Februar zweitausendzweiundzwanzig greift, das zwingt die gro\u00dfen Social Media Plattformen und nach dem Willen des Bundesamt f\u00fcr Justiz und des Justizministeriums dann auch Telegram."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6806.1189999999997,"endTime":6814.4650000000001,"body":"Nutzerdaten anzuzeigen, proaktiv beim Bundeskriminalamt. Und das Bundeskriminalamt kriegt erstmal all diese IP-Adressen. Das ist auch."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6815.2830000000004,"endTime":6821.7719999999999,"body":"Problematisch, wenn man das auf ein anderes Rechtssystem oder auf einen anderen Rechtsrahmen als zum Beispiel Deutschland \u00fcbertragen w\u00fcrde."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6822.2299999999996,"endTime":6831.9399999999996,"body":"Kann auch nicht der der richtige Weg sein. Ich glaube, der richtige Weg w\u00e4re halt wirklich konsequentere Strafverfolgung, damit's eben nicht so sehr das Gef\u00fchl."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6832.2290000000003,"endTime":6839.1390000000001,"body":"Dieses absolut nicht vorhandenen Unrechtsbewusstsein gibt, auf gro\u00dfen Kommunikationsplattformen so \u00e4hm."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6840.1970000000001,"endTime":6845.0330000000004,"body":"Dass wir also gezielte wirklich Strafverfolgung, das w\u00e4re ein Ding und das andere,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6845.2139999999999,"endTime":6859.7610000000004,"body":"w\u00e4re halt einfach diese Unternehmen zu zu Transparenz mir zu zwingen. Also ich w\u00fcrde gerne wissen, was Facebook, Telegramm und so weiter \u00e4hm all die gro\u00dfen Plattformen, aus welchen Gr\u00fcnden l\u00f6schen und was nicht. Es gibt doch,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6859.9369999999999,"endTime":6866.8519999999999,"body":"auch ein Vergleich dazu, es gibt 'ne Gerichtsbarkeit sozusagen f\u00fcr das analoge Leben,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6866.9430000000002,"endTime":6870.4160000000002,"body":"Klar, das ist irgendwie z\u00e4h und langsam und so, aber was man"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6870.3800000000001,"endTime":6884.0500000000002,"body":"jetzt \u00e4hm an politischen \u00c4u\u00dferungen oder an an Beleidigungen, an Falschinformationen, zum Beispiel verbreiten darf, \u00e4h daf\u00fcr gibt's ein gibt es Gesetzb\u00fccher und dann gibt es Gerichtsurteile, die ich nachlesen kann, wo ich nachgucken kann,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6884.165,"endTime":6895.1790000000001,"body":"und an dem ich mich sozusagen orientieren kann und die Rechtsprechung kann ich gut finden, die kann ich schlecht finden, die kann ich anfechten, ich kann andere Parteien w\u00e4hlen, die daf\u00fcr sorgen, dass diese Rechtsprechung sich vielleicht perspektivisch \u00e4ndert."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6894.9690000000001,"endTime":6900.107,"body":"So all das ist irgendwie einer demokratischen Kontrolle unterworfen, aber so wie das Netz jetzt in den H\u00e4nden der,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6900.1729999999998,"endTime":6909.1319999999996,"body":"sozusagen ein Gro\u00dfteil des Netzes dieses Social Media Netz, das nenne ich es jetzt mal, in den H\u00e4nden einzelner weniger Tech-Unternehmen ist, ist es halt."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6909.7280000000001,"endTime":6910.424,"body":"Also."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6910.7309999999998,"endTime":6923.1090000000004,"body":"\u00dcberhaupt nicht einer demokratischen Kontrolle unterworfen. Die ist aber aus meiner Sicht ins St\u00fcck, also ich meine jetzt nicht eine Verstaatlichung dieser Unternehmen, aber es muss eine Transparenz, Anspr\u00fcche und zarte,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6923.2600000000002,"endTime":6932.2610000000004,"body":"sozusagen Anspr\u00fcche an diese Unternehmen geben k\u00f6nnen, wenn die nun mal den \u00f6ffentlichen Diskurs so beeinflussen, wie sie's tun und den \u00f6ffentlichen Raum so bestimmen, wie sie's tun. So und das f\u00e4nde ich,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6932.3810000000003,"endTime":6942.5370000000003,"body":"halt extrem wichtig und das gerne weltweit und was sozusagen da als strafbar gilt und was nicht, gerne an der \u00e4h UN Menschenrechts \u00e4h."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6943.0420000000004,"endTime":6947.6750000000002,"body":"Gesetzgebung orientiert, denn die ist ja zum Beispiel auch sehr \u00e4hm."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6948.0060000000003,"endTime":6961.0569999999998,"body":"Zensur, die hat sozusagen diese Perspektive mit drin, dass \u00e4h in in repressiven L\u00e4ndern das Netz \u00e4h vor allen Dingen als \u00e4h Antizensur Werkzeug auch funktionieren kann und dass die Staaten bem\u00fcht sind"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6960.9189999999999,"endTime":6967.5950000000003,"body":"da eine Zensur zu betreiben und das ist da ja auch mitgedacht. Also ich finde, die Balance ist da zumindest potenziell vorhanden."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6968.1229999999996,"endTime":6973.7179999999998,"body":"Es war auch keine gute pointierte Antwort, ne, aber es ist eine komplizierte Frage, die kann man schwer pontiert beantworten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6973.46,"endTime":6982.6289999999999,"body":"Es ist ja, ja, ja, ja, nee, es ist schwierig. Ich finde jeder, jeder Gedankengang \u00e4h tr\u00e4gt hier zur Meinungsbildung ein und die ist sicherlich noch lange nicht abgeschlossen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6984.1679999999997,"endTime":6998.6679999999997,"body":"Aber ich denke, die Sendung ist jetzt \u00e4h abgeschlossen. Max, vielen, vielen Dank f\u00fcr deine Einblicke, Einsichten und Erkenntnisse, die du da \u00e4h im Rahmen der Recherche der sonstigen \u00e4h Auseinandersetzung mit dem Internet gewonnen hast."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":6998.7820000000002,"endTime":7002.1469999999999,"body":"Ja, vielen Dank euch f\u00fcr die, f\u00fcr die Einladung und genau,"},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":7002.165,"endTime":7014.1819999999998,"body":"\u00e4hm wollte nur nochmal sagen, auch die Recherche jetzt, \u00fcber die wir gesprochen haben, ist halt \u00e4h im Team beim Spiegel entstanden. \u00c4hm Christina Hebel, Marcel Rosenbach haben ganz viel mit recherchiert und viele andere Kolleginnen und Kollegen."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":7014.3630000000003,"endTime":7022.9200000000001,"body":"\u00c4hm ohne die w\u00e4r's auch nicht, nicht m\u00f6glich gewesen. Also \u00e4hm das, was ich hier an Erkenntnissen geteilt habe, stammt bei weitem nicht nur von mir."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7022.9620000000004,"endTime":7026.741,"body":"Super. Max, vielen Dank."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":7026.7060000000001,"endTime":7028.1540000000005,"body":"Ja, vielen Dank euch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7028.4489999999996,"endTime":7039.1019999999999,"body":"Viel Spa\u00df in deinem Urlaub von Telegram. Scheint's dir alle Eink\u00e4ufe vorher erledigt zu haben und \u00e4hm dann \u00e4h."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":7041.1040000000003,"endTime":7044.9970000000003,"body":"Wei\u00df ich, wie ich meinen Sommerurlaub nenne, Urlaub von Telekom."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7046.8119999999999,"endTime":7051.9979999999996,"body":"Danke, dass du dir auch in deinem Urlaub die Zeit genommen hast, dieses Thema nochmal mit uns zu beackern."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":7052.2389999999996,"endTime":7053.6260000000002,"body":"Na klar, sehr gerne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7053.8850000000002,"endTime":7060.5839999999998,"body":"Ich werde jetzt mal ein paar Papierflieger ausm ausm Fenster schmei\u00dfen. Das fand ich ja in deiner Story auch so wirklich so ein interessantes \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7061.1499999999996,"endTime":7073.6300000000001,"body":"Dass das wirklich das Logo von Telegram, dieser Papierflieger, von dieser Story herkommt, dass sie irgendwann mal gelangweilt, am Fenster sa\u00dfen und Geldscheine aus dem Fenster geschmissen haben, die dann nicht gut flogen und dann haben sie die irgendwie in Papierflieger umgefaltet."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":7073.6009999999997,"endTime":7080.8829999999998,"body":"Ja Tim, aber nun bitte auch nur in Geldscheinen \u00e4hm aus dem Fenster werfen, ja und auch gerne testen sozusagen, welcher Geldschein am besten fliegt und so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7080.5829999999996,"endTime":7083.8159999999998,"body":"Die Gr\u00f6\u00dferen, ich ich rate dir zu den gr\u00f6\u00dferen Tippen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7084.5010000000002,"endTime":7088.509,"body":"Ich probiere das gleich mal aus."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":7088.2269999999999,"endTime":7090.5460000000003,"body":"Ja, das ist \u00e4h wohl die die einzige wirklich."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":7091.9040000000005,"endTime":7105.509,"body":"Ja, bist halt auch so sch\u00f6n bei dem Logo von Telegram, ne? Das ist halt auch diese Ambivalenza. Das soll sozusagen auch f\u00fcr die Freiheit stehen, \u00e4hm hat hat Pavel Durov ja sp\u00e4ter gesagt, irgendwie von Informationsfreiheit, aber gleichzeitig erinnert es halt auch an diese Geschichte, die halt einfach nur so."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":7105.7430000000004,"endTime":7117.7070000000003,"body":"Ja Lehrbuch protziger Internetunternehmer \u00e4h schreit, ne? \u00c4hm oder er board Million\u00e4r so, aber trotzdem auch \u00e4hm ja jemand, der so."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":7117.9899999999998,"endTime":7126.6189999999997,"body":"Politisch denkt und wei\u00df ich nicht, der Gesellschaft oder auch dem Staat, in dem er da damals gelebt hat irgendwie gerne mal den Mittelfinger \u00e4h zeigt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7126.7569999999996,"endTime":7135.2600000000002,"body":"Interessant eigentlich, also scheint mir so vom Typ her gar nicht so unterschiedlich drauf zu sein wie \u00e4h Kim dot com Kimble"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7135.1999999999998,"endTime":7147.6260000000002,"body":"Aber irgendwie scheint ja Gl\u00fcck gehabt zu haben, dass er sich nicht auf Urheberrechtsverletzungen spezialisiert hat. Damit ist er offenbar l\u00e4nger durchgekommen, ne, scheint. Also so von der Fuck You Attitude her tun die sich, glaube ich, beide wenig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7147.8789999999999,"endTime":7161.6580000000004,"body":"Naja und beide haben sich irgendwie in andere L\u00e4nder abgesetzt und irgendwie ihr Treiben noch so halbwegs durchzuziehen. Mal gucken, wie lang's mit dem Pavel Doro noch \u00e4h \u00e4h so funktioniert. Man wei\u00df ja auch immer nicht, was die so f\u00fcr mentale Reisen noch alle antreten so, ne, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7162.0420000000004,"endTime":7173.3029999999999,"body":"Alright. Ich w\u00fcrde sagen, hier machen wir mal einen Punkt und \u00e4hm ja, nochmal vielen Dank, Max. \u00c4hm ja und wir haben jetzt die dreihundertneunundneunzigste Sendung im Kasten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7173.4359999999997,"endTime":7181.259,"body":"was da jetzt wohl kommt. Wir machen jetzt aber mal keine Versprechung. \u00c4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7181.3379999999997,"endTime":7189.5879999999997,"body":"Leider sind Gro\u00dfveranstaltungen noch nicht m\u00f6glich, insofern k\u00f6nnen wir die vierhundert noch nicht im gro\u00dfen Kreis machen, aber ich denke mal, wenn sich alles \u00e4h entspannt hat, dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7189.4499999999998,"endTime":7196.3710000000001,"body":"daf\u00fcr sorgen, dass es ein bisschen mehr \u00e4h Prim\u00e4rkontakt gibt hier mit \u00e4h uns und von uns nat\u00fcrlich vor allem zu euch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7197.7719999999999,"endTime":7198.8109999999997,"body":"So machen wir das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7199.1599999999999,"endTime":7208.5219999999999,"body":"Genau, ansonsten vielen Dank auch f\u00fcr eure Unterst\u00fctzung, damit wir hier ordentlich Papierflieger aus dem Fenster werfen k\u00f6nnen."},{"speaker":"max-hoppenstedt","startTime":7208.2219999999998,"endTime":7211.8149999999996,"body":"Habt ihr doch eigentlich schon ein Event f\u00fcr die \u00e4h vierhundertstel Sendung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7211.5150000000003,"endTime":7223.04,"body":"Spenden konkret umgesetzt. Ja, genau. Okay, also, wir sagen tsch\u00fcss und bis bald."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7223.1670000000004,"endTime":7224.3919999999998,"body":"Bis denn, ciao ciao."}]}