WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP400 Experimenteller Zustand Publishing Date: 2021-06-24T14:32:45+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp400-experimenteller-zustand 00:00:00.005 --> 00:00:01.808 Party On Linus 00:00:01.953 --> 00:00:07.799 Party on Tim. Logbuch - Netzpolitik, Partytime, excellent! 00:00:29.102 --> 00:00:33.734 Logbuch:Netzpolitik. Nummer vierhundert. 00:00:33.729 --> 00:00:36.052 Vom dreiundzwanzigsten siebten. 00:00:35.952 --> 00:00:37.075 Zwanzig, einundzwanzig. 00:00:36.975 --> 00:00:45.236 Einundzwanzigste, ein schönes Jahr? Dreiundzwanzigster sechster, stimmt. Oh man, jetzt haben wir auch noch das verkackt, ey. 00:00:45.062 --> 00:00:46.966 Was? Was haben wir gesagt? 00:00:47.580 --> 00:00:49.614 Ich habe dreiundzwanzigster siebter gesagt, ist, 00:00:50.670 --> 00:00:51.743 dreiundzwanzigster sechster. 00:00:51.443 --> 00:01:04.573 Läuft alles total super hier, vor allem in der Mieterebene, die äh auf einmal von Menschen bevölkert wird. Das ist wirklich ein bisschen äh verstörend. Ich bin überhaupt nicht drauf vorbereitet und zwar nicht nur mental nicht, sondern auch technisch äh gar nicht. 00:01:04.273 --> 00:01:07.131 Ding sieht hier aus wie eine Corona-Höhle. 00:01:06.280 --> 00:01:08.106 Ja. Ist auch einer. 00:01:07.862 --> 00:01:14.728 Ich weiß nicht, ich dachte, Tim, du hättest deinen Lockdown mit der Familie zu Hause gemacht. Ich wusste ja nicht, dass du die ganze Zeit, 00:01:16.597 --> 00:01:18.514 Pizza legen musstest. 00:01:17.625 --> 00:01:22.822 Tja, so ist das halt mit Fußballfans. Wir trommen alle davon, ein Messi zu sein. 00:01:23.003 --> 00:01:26.963 Ja, da sitzt die auf jeden Fall gelogen. Ziehen wir das durch. Ja. 00:01:24.169 --> 00:01:35.694 Und so, ziehen wir das durch. So Leute, heute ist eine Sendung, die macht überhaupt gar keinen Sinn, weil wir haben äh keine netzpolitischen Themen am Start, aber wir haben ähm, 00:01:36.301 --> 00:01:41.607 Gäste trifft's gar nicht so richtig, sondern wir haben unsere Co-Moderatoren oder so dabei. 00:01:41.307 --> 00:01:42.784 Wir haben die alte Band wieder zusammen. 00:01:42.484 --> 00:01:56.912 Wieder zusammengebracht. Genau. Das ist immer so ein bisschen so wie in diesen komischen äh Kriegsfilmen, wo dann immer irgendwelche äh total problematischen Bösewichte aufkommen und sie müssen dann so diese super Spezialisten wieder aus der Rente holen und, 00:01:57.327 --> 00:01:58.576 so an die Tür und so. 00:01:57.651 --> 00:02:00.337 Deswegen hat Thomas ein olivgrünes Unterhemd an. 00:02:00.379 --> 00:02:13.124 Genau, Thomas ist äh uns zugeschaltet hier aufm Beamer. Wir versuchen hier irgendwie eine vertraute Runde zu machen. Und äh ja, hallo. Hallo Thomas. 00:02:13.191 --> 00:02:15.786 Hallo, liebe Grüße nach Berlin. 00:02:15.486 --> 00:02:22.162 Genau und äh dir gegenüber am Beamer ist der Andre, hallo Andre. 00:02:21.982 --> 00:02:24.752 Hallo. Endlich wieder eine Meterebene. 00:02:24.542 --> 00:02:26.350 Endlich wieder Meterebene. 00:02:26.399 --> 00:02:28.045 Wann warst du letztes Mal hier, Andre? 00:02:28.682 --> 00:02:38.494 Keine Ahnung, vor zwei Jahren oder so, irgendwann, als ich das letzte Mal da war und drüber getwittert, also als ich letzte Mal in der Sendung war, hatte ich drüber getwittert, nee, ist glaube ich schon zweieinhalb Jahre her oder so, war eine ganze Ecke. 00:02:39.024 --> 00:02:41.247 Und äh du Thomas, warst du überhaupt schon mal hier? 00:02:41.830 --> 00:02:50.140 In der Metaebene selber glaube ich nur zwei, drei Mal also wohl wirklich aufgezeichnet haben. Das meiste war immer remote. 00:02:50.868 --> 00:02:52.994 Wann war das äh letzte Mal, dass du dich hörst? 00:02:52.694 --> 00:02:59.574 Boah, mein Gott! Oh, das fragst mich jetzt so schnell. Ähm ich würde auch meinen Sohn mindestens drei, vier Jahre. 00:03:00.086 --> 00:03:02.074 Nicht nur Corona schuld. 00:03:02.994 --> 00:03:05.097 Nee, auch auch äh Österreich. 00:03:06.209 --> 00:03:11.761 Ich habe hier keinerlei Aufzeichnungen dadrüber, wann hier wer wo im Studio war oder so. Das ist ein Meter Informationen, die. 00:03:11.461 --> 00:03:14.441 Aber aufzeichnen, Tim, du kannst ja nicht einfach hier Leute in Innenräume. 00:03:14.916 --> 00:03:15.925 Code an die Tür machen. 00:03:15.625 --> 00:03:27.336 Habt ihr euch schon eingecheckt, hier überhaupt? Eigentlich müssten wir jetzt korrekterweise die Corona-Warn-App starten, ne? Ich mache das mal. Jetzt haben wir mal eine an äh eine Anwendung. 00:03:27.337 --> 00:03:28.466 Echt mal machen. 00:03:28.370 --> 00:03:42.804 Ne, so QR-Code scannen, warte mal, wo liegt man denn das an hier? Äh registrieren, ungefähr sogar. Sie planen eine Veranstaltung, zack, boom. QR-Code äh Zeugen, mehr Sicherheit für sie und ihre Gäste. 00:03:42.504 --> 00:03:43.879 Du machst den QR-Code, ja? 00:03:43.657 --> 00:03:51.449 Ja, ich mache den QR-Code so Ort, Einzelhandel. Was hast. 00:03:51.199 --> 00:03:52.256 Was gibt's noch? Was kannst. 00:03:52.006 --> 00:03:58.259 Achso, ich darf ja auswählen. Einzelhandel, Gastronomiebetrieb, Handwerksbetrieb, Arbeitsstätte, Büro. 00:03:57.959 --> 00:04:00.158 Das sieht aus wie eine Arbeitsstätte, ganz ehrlich. 00:03:59.858 --> 00:04:02.597 Meinst du, es könnte auch eine Bildungsstätte sein. 00:04:02.448 --> 00:04:04.454 Nee, das nicht, dann ja, aber. 00:04:04.154 --> 00:04:10.583 Oder eine Kulturveranstaltung. Gottesdienst wäre hier auch noch eine Variante. 00:04:10.283 --> 00:04:11.918 Gottesdienst. 00:04:11.618 --> 00:04:24.200 Ja, Gottesdienst, okay. Äh Bezeichnung äh LNP vierhundert, Ort Meterebene. Beginnen jetzt. 00:04:24.152 --> 00:04:25.690 Das müssen wir jetzt twittern, oder? 00:04:25.408 --> 00:04:32.288 Ende wieso ist das Ende? Das Ende ist jetzt genau dasselbe, dieselbe Uhrzeit wieder anfangen. 00:04:33.100 --> 00:04:34.301 Ein bisschen länger machen. 00:04:34.001 --> 00:04:36.735 Typischer Aufenthaltsdauer. Geben sie an. 00:04:36.621 --> 00:04:40.124 Zwei Stunden Plus äh technische Einrichtung anderthalb, so einen halben Tag. 00:04:39.830 --> 00:04:52.575 Drei Stunden. Vorher kommt man hier nie raus. So ähm aber das Ende muss ich jetzt hier nochmal explizit angeben. Okay, Schluss ist hier um einundzwanzig Uhr. 00:04:52.984 --> 00:05:04.869 Dann ist Fußball und dann äh mehr geht einfach nicht, ne. So, okay, das habe ich jetzt hier, einundzwanzig Uhr. Oh, das ist aber schwer einzustellen hier, meine Fresse, 00:05:05.531 --> 00:05:11.377 so speichern, Selbst einschicken, 00:05:12.946 --> 00:05:20.187 Okay, jetzt bin ich selber eingecheckt und jetzt könnt ihr jetzt dürft ihr hier mal machen. 00:05:16.996 --> 00:05:21.947 Ja. Corona-Warn. So, Moment. 00:05:21.912 --> 00:05:24.104 Wie machen wir denn das jetzt mit dir, Thomas. 00:05:23.804 --> 00:05:25.733 Einen, der Thomas checkt sich auch ein. 00:05:25.445 --> 00:05:30.865 Twitterst das einfach und dann kann sich jeder einchecken, statt Veranstaltung. 00:05:31.646 --> 00:05:33.334 Twitter den QR-Code. 00:05:33.421 --> 00:05:35.438 Du überhaupt eine Corona-Warn er beim Staat? 00:05:35.138 --> 00:05:36.381 Oh, warte, nee, der hat jetzt das. 00:05:36.081 --> 00:05:48.009 Ich habe ja Stopp Corona, wir haben wir haben auch sowas, aber diesen ganzen Blödsinn mit dem Check-In, ich glaube, das äh war Selbstbeschäftigung für Deutschland. Also das ist hat Österreich überhaupt nicht irgendwie gekümmert. 00:05:48.424 --> 00:05:49.439 Auch gar nicht, ob das überhaupt. 00:05:49.217 --> 00:05:59.185 Dabei war das doch bei euch, der Österreicher, der den der die Corona waren. Wo bleibt die Corona-App? Oh Gott. Den hatten wir als Auto von äh hier Racelli. 00:06:13.632 --> 00:06:22.609 Das war, das war wirklich extrem ähm zukunftsorientiert, der hat schon von einer App, wo ist die Corona-App hat er gefragt. 00:06:22.531 --> 00:06:33.305 Ja, aber Exposé Notification ist so zwanzig zwanzig. Also wir haben uns nur um den grünen Pass gestritten und äh ja, zum Glück ist das Thema jetzt auch endlich gegessen. 00:06:33.624 --> 00:06:35.396 Der fängt schon wieder mit Netzpolitik an. 00:06:35.096 --> 00:06:47.961 Der kann nicht anders. Genau. Na ja, jetzt kommt natürlich die große Frage, worüber reden wir denn heute eigentlich, weil ähm wir wollten ja eigentlich nicht so richtig über Netzpolitik reden, weil wir reden jetzt seit, 00:06:48.076 --> 00:06:51.164 was weiß ich, fast zehn Jahren über Nestpolitik hier, 00:06:51.699 --> 00:07:04.991 und irgendwie fällt uns auch nichts neues ein dabei, ne. Wir reden immer über den gleichen Scheiß, Staatstrojaner, Urheberrecht, äh Vorratsdatenspeicherung. Na okay, ab und zu mal so Impfausweise, das war neu. 00:07:05.610 --> 00:07:09.936 Aber im Großen und Ganzen dreht sich ja hier alles äh im Kreis. 00:07:10.435 --> 00:07:23.967 Also in der ersten Folge steht in der Beschreibung Lokbuch-Netzpolitik ist der Versuch, das netzpolitische Geschehen, deutschsprachigen Raum, weitgehend neutral und unaufgeregt in einem regelmäßigen Podcast einzufangen. Ich glaube, das mit dem Regelmäßigkeit halbwegs geklappt. 00:07:24.094 --> 00:07:28.126 Und der Rest. 00:07:28.384 --> 00:07:34.033 Ich weiß es nicht, weitgehend neutral und unaufgeregt. Es wäre jetzt nicht die ersten Worte, die mir einfallen würde. 00:07:33.733 --> 00:07:47.992 Na ja, ich würde zugeben, dass wir so in gewisser Hinsicht manchmal ein wenig von der, von dem Weg abgekommen sind, wo es dann ein bisschen ähm diverser wurde äh in der Darstellung. 00:07:47.704 --> 00:07:52.973 Der Podcast soll dabei Einblick in die Themen, aber auch Verständnisse für die Hintergründe liefern. Ich glaube, das hat ganz gut geklappt. 00:07:52.769 --> 00:07:56.218 Mhm. Okay, steht da noch mehr? 00:07:56.285 --> 00:08:01.500 Netzkritik möchte gerne sehr regelmäßig erscheinen. Im Idealfall einmal pro Woche, 00:08:02.546 --> 00:08:10.357 Dies wird uns sicherlich nicht immer gelingen, doch liegt die Betonung bei diesem Projekt auf der kurzfristigen Reflexion der Ereignisse, 00:08:10.538 --> 00:08:18.434 interessierten aber vielleicht nicht immer involvierten Betrachter einen Zugang zu der doch manchmal sehr komplexen, 00:08:18.873 --> 00:08:21.576 bieten soll. Der Satz ist kaputt. 00:08:22.021 --> 00:08:28.493 Das steht jetzt auf Hintergrund, was Linus vorgelesen hat. Ich habe die Sendungsbeschreibung von LMP null null eins äh zitiert. 00:08:28.193 --> 00:08:30.091 Auf der Webseite. 00:08:29.791 --> 00:08:32.771 Der Podcast ist derzeit noch in einem experimentellen. 00:08:35.975 --> 00:08:37.681 Es steht auf Hintergrund. 00:08:40.235 --> 00:08:43.107 Wir freuen uns natürlich über jede Form des Feedbacks. 00:08:42.981 --> 00:08:46.959 Slash about, dass der zweite Link in der Leiste oben, ja. 00:08:46.983 --> 00:08:54.073 Geil. Das habe ich noch nie draufgeklickt. 00:08:53.773 --> 00:08:57.090 Ja. Äh okay, haben wir. 00:08:57.932 --> 00:08:59.944 Okay, ja. 00:08:59.722 --> 00:09:05.443 Also ich denke, das kann man nach wie vor äh so lassen. Ja, es ist ein Versuch. 00:09:06.014 --> 00:09:08.044 Experimenteller Zustand, 00:09:08.610 --> 00:09:17.845 das ist schon mal ein guter Titel hier. Ähm ja, experimenteller Zustand. Wollen wir ein bisschen, also wir wollten so ein bisschen, 00:09:18.441 --> 00:09:32.063 A und jetzt nicht so eine klare Agenda vornehmen, aber dann doch so ein bisschen aus dem Nähkästchen plaudern. Aber ich glaube, das muss man dann immer so ein bisschen wechselseitig machen. Also wir wollen euch auch gleich noch ein bisschen aus dem Nähkästchen plaudern, äh lassen so, aber vielleicht, 00:09:32.388 --> 00:09:37.062 wo du schon so gut angefangen hast, Andre äh mit dem mit dem Blick von außen, 00:09:39.022 --> 00:09:44.598 was kommt mich nicht so an? 00:09:43.036 --> 00:09:45.024 Ich nehme dir die Frage ab, 00:09:45.806 --> 00:09:55.504 ich habe mich schon eine Frage jetzt gerade eben ist mir eine eingefallen, äh du hast öfters mal erzählt, oder Linus und du hast erzählt, wie du den Linus gefragt hast, den Podcast zu starten, 00:09:55.763 --> 00:10:09.493 Aber irgendwie hat zumindest On Record äh noch nie so jemand dich gefragt, zumindest kann ich mich nicht erinnern, wie bist du denn auf diese Idee gekommen, dieses Projekt zu starten und wie lange bist du äh wie lange ist das in dir gereift, 00:10:09.908 --> 00:10:16.494 eh du dann irgendwann den Linus ansprechen wolltest da auf dem Camp und ansprechend konnte es kurz danach, das würde ja zu Genüge. 00:10:16.314 --> 00:10:21.427 Der Tim natürlich auch ein bisschen Mut gebraucht, um mich anzusprechen auf dem Camp. 00:10:21.193 --> 00:10:35.951 Bestimmt. Also ganz ehrlich, die Timeline habe ich jetzt nicht mehr so richtig aufm Zettel, aber im Prinzip, wir sind uns ja immer auf einer Party begegnet, Linus, ne, erinnerst dich hier irgendwo äh in Mitte war das irgendwie auf so einem Balkon. 00:10:35.651 --> 00:10:40.368 So einem Essen, ne? Da waren einfach noch äh ja, kleine Runde. 00:10:38.433 --> 00:10:42.351 Kleine Runde irgendwie. Was war denn das überhaupt? Wir dürfen jetzt keine Name. 00:10:42.051 --> 00:10:51.112 Ich glaube, da können wir jetzt auch, also es ist tatsächlich so ein Treffen, wo wir jetzt nicht die Namen nennt und auch die äh gemeinsamen Bekannten, die dort waren. Aber ja, es war so in dieser. 00:10:51.515 --> 00:10:58.623 Genau, gemeinsame Bekannte und dann standen wir irgendwie aufm Balkon und Ninus erzählte mir, dass er irgendwie meine Podcasts hörten, die irgendwie ganz gut findet, 00:10:59.303 --> 00:11:10.780 und ähm ja, da habe ich irgendwie eigentlich das erste Mal von dir Kenntnis erhalten in gewisser Hinsicht und dass du halt bei Netzpolitik org, aber das war doch damals schon, ne? 00:11:10.612 --> 00:11:16.116 Ja, Linus ist gerade Bier holen, aber der hat damals bei zwanzig elf war ja nicht och gearbeitet. 00:11:15.888 --> 00:11:25.322 Genau, also ich weiß jetzt nicht mehr ganz genau, wann diese Party war. Ähm aber das kann jetzt nicht so mega hast du eine Ahnung. 00:11:25.605 --> 00:11:26.692 Das Bier holt, das. 00:11:27.107 --> 00:11:28.489 Ist, aber. 00:11:28.459 --> 00:11:36.036 Das wird nicht mega lang vorm Camp gewesen sein, weil sonst hättest du Dinge über Monate und Jahre ausplanen müssen, das ist nicht so dein Stil, oder? 00:11:36.661 --> 00:11:39.898 Das ist. 00:11:39.798 --> 00:11:40.963 Doch genau das. 00:11:40.863 --> 00:11:47.850 Doch, doch, ich kann das, das kann teilweise wirklich jahrelang äh in meinem Kopf liegen. 00:11:47.580 --> 00:11:51.701 Also, es sind da mal, also das war ähm, 00:11:52.687 --> 00:12:02.290 Also es sind damals so ein paar Sachen zusammengekommen. Deswegen freue ich mich auch, dass du heute hier bist, Andre. Weil ich bin, das war ja dann, also ich habe zweitausendelf, 00:12:02.717 --> 00:12:08.407 Netzwerk Org verlassen. Und zwar um in der IT Security zu arbeiten, 00:12:08.581 --> 00:12:21.693 Und äh ich ich bewerte es ja als mein äh wichtigsten Beitrag zur Netzpolitik Org, dass dann Andre quasi meine Stelle übernommen hat. Das war damals, das war tatsächlich damals auch noch ein ähm, 00:12:22.643 --> 00:12:36.307 Punkt, weil das Budget von Netzpolitik Org hat, hätte jetzt auch nicht erlaubt, dass wir beide dort gleichzeitig arbeiten. Und du bist von deinem äh vorherigen Arbeitgeber gegangen? Du verdienst doch hier eigentlich erzählen? 00:12:36.686 --> 00:12:38.777 Ich weiß nicht, welche du sagen willst. Mit. 00:12:38.477 --> 00:12:39.972 Hat was mit einem Drucker zu. 00:12:40.063 --> 00:12:51.498 Äh wir lenken äh bisschen ab, wir können das gerne erzählen in meinem vorheriger Arbeitgeber, bei dem übrigens auch Markus Reuter war, mein jetziger äh erneuter Kollege, bei Netzpolitik Org, 00:12:51.961 --> 00:12:53.162 und ich bin, 00:12:53.313 --> 00:13:02.374 direkt im Anschluss zu dir, du warst neben Markus Beckedal, der ja schon immer und ewig, ich glaube, der hat noch eine einstellige CAE Folgenummer. Ja. Ähm. 00:13:01.119 --> 00:13:03.053 Ja. Ganz am Anfang. 00:13:02.885 --> 00:13:06.322 Schon immer und ewig in dieser Szene unterwegs äh war. 00:13:07.368 --> 00:13:09.621 Der spricht mal weiter, wie viel ist sogar das eingefallen? 00:13:09.321 --> 00:13:20.071 Irgendwann konnte Markus eine Person anstellen, äh mit einer halben Stelle oder was auch immer das war, das war Linus. Ich hatte vorher schon mein Praktikum gemacht zwotausendacht äh und, 00:13:20.186 --> 00:13:25.167 irgendwie kamst du dann aber äh dazu, dich da zu bewerben und irgendwann, 00:13:25.431 --> 00:13:35.875 wolltest du das nicht mehr? Es war Zeit für Weiterentwicklung und ich hatte grade was anderes gesucht und das hat sich super ergeben, dass wir uns den Staffelstab in die Hand in die Hand gegeben haben, 00:13:36.524 --> 00:13:46.132 und nicht lang später schon im ersten Januar angefangen, zwanzig zwölf bei Netzpolitik org. Habe da ziemlich schnell die Funkzellenabfragestory gemacht und was war das? Hier, 00:13:46.415 --> 00:13:54.281 Buchnetzpolitik elf, vierundzwanzigster Januar zwanzig zwölf war ich das erste Mal im Logbuch. Also das ist alles ziemlich schnell gegangen aufm nacheinander. 00:13:54.095 --> 00:13:59.797 Weißt du, was mir auch noch einfällt? Tim, Markus Beckedal und ich waren nämlich auch mal bei dir im Podcast, 00:14:00.657 --> 00:14:04.338 Ich glaube fast, war das ein war das ein CRE. 00:14:04.088 --> 00:14:05.397 Für digitale Gesellschaft. 00:14:05.147 --> 00:14:10.793 Gesellschaft, die Netzbewegung, irgendwie sowas. Und da kannten wir uns ja auch schon, 00:14:11.707 --> 00:14:17.037 Und das muss gewesen sein zur Gründung von digitale Gesellschaft im Zweifelsfall oder kurz danach. 00:14:16.737 --> 00:14:18.387 Das hatte ich aber, das war dieses. 00:14:18.137 --> 00:14:20.101 Könnte zweitausendzehn gewesen sein. 00:14:19.857 --> 00:14:26.099 Das war dann das war, glaube ich, kein CAE, sondern wir haben das gemacht, aber das habt ihr, glaube ich, bei Netzpolitik org veröffentlicht. 00:14:25.859 --> 00:14:29.319 Das kann gut sein, ja. Stimmt. Das war wahrscheinlich auch so. 00:14:29.849 --> 00:14:32.408 Und das war auch noch vor LNP. 00:14:33.670 --> 00:14:42.047 Auf jeden Fall, weil das war auf jeden Fall in dem Jahr als äh digitale Gesellschaft dann auf der Republika vorgestellt wurde, 00:14:42.972 --> 00:14:52.893 und das kann man jetzt auch erzählen. Die Webseite von digitale Gesellschaft, die haben nämlich in der Nacht vor diesem Launch Markus Reuter und ich noch zusammengehackt. 00:14:52.954 --> 00:14:55.164 Das war zwanzig zehn, hat sich. 00:14:54.864 --> 00:15:06.576 Ja, zwanzig zehn war die Gründung, aber ich glaube, die Vorstellung auf der Republika, die war dann zwanzig L, da bin ich mir nicht mehr ganz sicher, das steht nicht direkt auf Wikipedia, aber es hat eine Weile gedauert, äh bis wir das vorgestellt haben, 00:15:06.840 --> 00:15:10.181 Gründungsveranstaltung war irgendwann im Sommer, 00:15:10.656 --> 00:15:21.881 und ich glaube erst im Mai darauf auf der Republika haben wir das dann öffentlich gelauncht, das hat einiges mit Vereinsregistereintragungen und ähm gemeinnützigkeitsbescheiden und. 00:15:21.815 --> 00:15:24.146 Die Förderung von Grund- und Freiheitsrichten, 00:15:24.315 --> 00:15:38.748 ist kein äh gemeinnütziger Zweck. Nee, jetzt macht alles Sinn. Ähm genau, die Förderung von Grund- und Freizeitrechten ist kein gemeinnütziger Zweck. Die Story haben wir auch schon öfter erzählt, aber es war damals bei der Gründung von digitaler Gesellschaft das Thema, dass der Antrag auf Gemeinnützigkeit, 00:15:39.698 --> 00:15:49.577 Beim ersten Mal abge äh abschiedig beschieden wurde, ablehnend beschieden oder wie sagt man? Abgelehnt. Abgelehnt wurde, weil, 00:15:49.956 --> 00:15:59.876 im Vereinszweck eben die Förderung von Grund- und Freiheitsrechten stand, es gibt aber in definierte Anzahl gemeinnütziger Zwecke und Grund- und Freiheitsrechte gehören nicht dazu, 00:16:00.501 --> 00:16:12.459 Und dann musste die Satzung geändert werden und die der Verein digitale Gesellschaft wurde dann nämlich auch auf diesen zwanzig elfer Camp, was ja im August zwanzig elf in Finofurt war, 00:16:13.030 --> 00:16:17.489 vorgestellt. Da gab's irgendwie so eine Veranstaltung, da waren dann irgendwie Markus. 00:16:17.922 --> 00:16:20.067 Da habe ich übrigens auch noch 00:16:19.959 --> 00:16:32.956 'ne gute Anekdote, die ist von dir Linus, ich aber hoffe ich kann dir sagen, aber das ist, glaub ich, aus irgendeinem E-Mail-Fett von dir mal, weil es wurde dann ja Grund- und Freiheitsrechte ersetzt mit Konsumentenschutz und du hast so etwa gesagt, 00:16:32.746 --> 00:16:37.445 Konsumentenschutz verhält sich zu Grund- und Freiheitsrechten wie Sozialdemokratie zu Klassenkampf. 00:16:39.506 --> 00:16:45.437 Das habe ich mal gesagt, ja. Äh Verbraucherschutz, da ist das bei uns in Deutschland, Thomas. 00:16:45.137 --> 00:16:53.783 Verbraucherschutz heißt auf Englisch, ja, das sind beides sehr, sehr komische Worte. Für mich hat Verbraucher immer etwas von, es ist danach alle und das passt im Internet nicht. 00:16:53.874 --> 00:17:01.541 Ich suche grade dieses Gespräch, das wir jetzt mal wirklich für die Erinnerung. 00:17:01.241 --> 00:17:09.483 Das war wahrscheinlich alles zwanzig elf. Zwanzigel war wirklich ein äh Verhängnis volles Jahr in dem sich da total viel. 00:17:09.335 --> 00:17:10.579 Da war recht viel los, ne. 00:17:10.683 --> 00:17:15.717 Da hat sich wirklich einiges ergeben. Und wahrscheinlich war diese Gutenberg Demo, die war auch äh zwanzig elf noch. 00:17:15.495 --> 00:17:18.493 Ja, das war im Februar zwanzig elf. 00:17:18.535 --> 00:17:20.680 Und zwanzig. 00:17:20.644 --> 00:17:23.811 Wenn jetzt rauskommt zwanzig elf das Internet gegründet. 00:17:23.511 --> 00:17:33.582 Jetzt habe ich's vierter, vierter Mai zwanzig elf war dieses Gespräch, was wir geführt haben. Das war mir zum Beispiel gar nicht mehr klar, dass du da dabei warst. 00:17:33.282 --> 00:17:35.799 Netzpolitik Podcast oder wie? 00:17:35.986 --> 00:17:46.423 Das ist Netzpolitik, also der Netzpolitik, ORG, NPPP einhundertzehn, heißt Netzaktivismus und digitale Gesellschaft EV und es war quasi Markus Bedürfnis, 00:17:47.024 --> 00:17:54.409 mal darzustellen, was damit jetzt eigentlich gemeint ist mit dieser Initiative, weil das so ein bisschen auf, 00:17:55.425 --> 00:18:02.383 Schwierigkeiten in der Wahrnehmung äh stieß. Und deswegen wurde ich gefragt, ob ich das dann quasi so gegen moderieren will. 00:18:02.678 --> 00:18:12.334 Und das kann ganz gut sein, das hatte ich jetzt ehrlich gesagt gar nicht mehr so aufm Zettel, dass das so ein bisschen der Moment war, wo ich irgendwie dann auch gecheckt habe, dass du so, 00:18:13.242 --> 00:18:15.867 ähm ganze Sätze bilden kannst und sowas. 00:18:15.892 --> 00:18:18.974 Ja, da brauchen die Leute immer ein bisschen länger, bis sie das bei mir merken. 00:18:19.455 --> 00:18:22.093 Meinst du? Mittlerweile glaube ich nicht mehr. 00:18:21.793 --> 00:18:23.090 Ich wachse. 00:18:22.790 --> 00:18:32.597 Auf jeden Fall ist ist dann um auf die eigentliche Frage nochmal zurückzukommen in mir so ein bisschen der Plan greift, der ähm tatsächlich, 00:18:33.474 --> 00:18:38.678 Teil eines Meterplans war, dass ich nicht so richtig durchgezogen habe, weil ich hatte eigentlich eine ganze Reihe von, 00:18:38.847 --> 00:18:52.372 Buchsendung im Sinn. Lokbuchnetzpolitik sollte sich halt um Netzpolitik kümmern und ich äh hatte eigentlich auch noch ein Logbuchwissenschaft zum Beispiel im äh im Sinn. Dazu kam's aber aus verschiedenen Gründen dann irgendwie nicht. 00:18:52.289 --> 00:19:02.125 Und ja, dann äh Camp war dann drei Monate später und dann weiß ich nicht, dachte ich mir einfach so, dieser Linus irgendwie, der, 00:19:02.793 --> 00:19:06.752 Es scheint ja jetzt nicht aufs Maul gefallen zu sein und ähm, 00:19:07.209 --> 00:19:16.048 keine Ahnung, das war halt einfach so ein Gefühl so ein Gedanke, dass das so gut passen könnte, weil ich weil ich sagen wir mal so, neue Formate, 00:19:16.349 --> 00:19:27.568 Denke ich mir jetzt gar nicht so sehr aus, weil ich das machen will, sondern weil ich so das Gefühl habe, dafür ist die Zeit reif. Und ich hatte damals das Gefühl, Podcast ist einfach etwas, was in diesem, in diesem Bereich, 00:19:27.568 --> 00:19:29.406 Netzpolitik, was ja damals recht, 00:19:29.960 --> 00:19:39.550 Das hatte ja eine ganze Menge. Ähm da war ja eine ganze Menge, wie du schon sagtest, ne? Zwanzig elf ist einfach viel passiert und ähm wann war diese, 00:19:40.710 --> 00:19:46.628 Wann war denn diese äh Laien? Von der Leinen, Zensursolargeschichte. 00:19:46.328 --> 00:19:47.902 Auch, der war auch, war alles. 00:19:47.783 --> 00:19:53.160 Das war auch zweitausendneunzehn elf äh zwanzig elf sind die Piraten dann glaube ich ins Berliner AGH gekommen. 00:19:52.860 --> 00:19:58.622 Genau, also irgendwie, genau, alles, alles kam auf einmal zusammen und also es gibt äh. 00:19:56.838 --> 00:20:02.202 Äh also es gibt äh Zensursula einen Rückblick von Andre Meister. 00:20:02.613 --> 00:20:03.910 Meine Masterarbeit darüber. 00:20:05.503 --> 00:20:09.493 Ernsthaft? 00:20:09.193 --> 00:20:15.442 Und hast du am am zwanzigsten vierten zwanzig elf auf äh Netzkritik Org veröffentlicht? 00:20:15.833 --> 00:20:17.581 Ich angestellt war. 00:20:18.297 --> 00:20:28.686 Und wir haben uns nämlich auch dann, also ich war ja auch nicht viel länger als ein Jahr bei Netzpolitik Org. Ähm mit Praktikum und Anstellung. Da müsst ihr jetzt nochmal gucken, aber ähm, 00:20:29.486 --> 00:20:36.267 Ich, ich weiß, ich habe ja vor kurzem mein Diplom-Zeugnis bekommen. Habe ich erzählt. Ich habe. 00:20:36.017 --> 00:20:37.249 Auf der Blockchain. 00:20:41.930 --> 00:20:47.188 Ich habe wirklich eine ganz tolle ganz tolle E-Mail bekommen von ähm, 00:20:48.078 --> 00:20:56.081 ich sage jetzt einfach den Namen nicht, weil ich's mit ihr nicht abgesprochen habe. Ähm von der Mitarbeiterin meines Professors, 00:20:56.190 --> 00:21:04.536 die damals schon, die hat also mit der habe ich viel gesprochen über äh ja meinen Arbeitsvertrag an der Humboldt-Universität ähm, 00:21:04.789 --> 00:21:12.384 und äh so Kram, ich habe da äh an der Humboldt Universität als äh studentische Hilfskraft auch gelehrt. Ich habe ja Seminare unterrichtet, 00:21:12.793 --> 00:21:17.341 und äh äh mit ihr wie lange Geschichte und ähm, 00:21:17.835 --> 00:21:23.729 Jetzt ist aber mein Prof, der ist inzwischen nicht mehr in der Uni und die gute Frau hat gewechselt in das äh Prüfungsamt. 00:21:24.553 --> 00:21:37.382 Also sie ist nicht mehr, sie ist nicht mehr für den für diesen Lehrstuhl zuständig, sondern für das äh Prüfungsamt des äh Institut für für Psychologie der äh Humboldt-Universität zu Berlin. Und, 00:21:37.382 --> 00:21:44.604 sie schrieb mir, dieses Jahr eine Nachricht. Guten Tag Herr Neumann, bevor ich nächstes Jahr um diese Zeit in Rente gehe, 00:21:44.743 --> 00:21:48.697 wollte ich noch einmal versuchen, ihnen ihr Diplomzeugnis zukommen zu lassen. 00:21:54.844 --> 00:21:59.459 Wenn sie mir eine Adresse schicken, gebe ich die Unterlagen umgehend in die Post, 00:21:59.766 --> 00:22:06.976 Ansonsten müssen die Unterlagen jetzt wieder archiviert werden. Und der Hintergrund war, die waren schon mal archiviert, weil also ich habe 00:22:06.947 --> 00:22:21.440 Diplomverhältnis wurde mir tatsächlich überreicht. Ich war auch bei der äh Abschlussveranstaltung in der Hunduniversität. Das war wahrscheinlich zweitausendzehn. Und da hatten die aber irgendwie meinen Namen falsch gesetzt auf dem Zeugnis, irgendwas stimmte da nicht. Und dann hatte ich mit der Vorgängerin 00:22:21.284 --> 00:22:24.252 vom Prüfungsamt hätte ich gesagt, kann man das nicht irgendwie, ne, dass das, 00:22:24.457 --> 00:22:38.608 zeigen kann, das sieht nicht aus wie eine Fälschung, so, ne? Ja, machen wir, dann musst du das halt nochmal vom Dekan und hast du alles nicht gesehen, neu unterschrieben werden und dann habe, dann war ich aber schon bei Netzpolitik org und wollte damit nichts mehr zu tun haben. Ja, und jetzt habe ich irgendwann im 00:22:38.488 --> 00:22:47.880 mehr zu der April zwanzig einundzwanzig wurde mir dann per Einschreiben mein mein Diplomzeugnis zugestellt. Will man nicht meinen, ne? 00:22:47.702 --> 00:22:49.785 Also du hast es bisher eigentlich nie gebraucht. 00:22:50.266 --> 00:22:56.485 Ich habe einfach behauptet, ich werde Diplompsychologe, der hat mich relativ weit gebracht. Jetzt habe ich auch den Beweis. 00:22:54.436 --> 00:23:01.178 Super. Man muss eigentlich gar nicht studieren. 00:23:01.551 --> 00:23:07.788 Man braucht auch keine, also mit mit Zeugnissen in der Blockchain, ne, geht das natürlich, entweder nicht oder doch. 00:23:07.626 --> 00:23:09.865 Richtig gut, ja. 00:23:09.645 --> 00:23:11.460 Aber wir wollten ja nicht über Netzpolitik reden. 00:23:11.324 --> 00:23:12.607 Auf keinen Fall. 00:23:12.403 --> 00:23:25.641 So und das war also Diplom zweitausendzehn und dann bin ich nämlich äh dann war ich oder war der zweitausendneun. Nee, jetzt wird irgendwann habe ich, also immer habe ich eine Nerv, weil ich sofort bei Netzmittel georg. Und nicht viel länger als ein Jahr, das weiß ich auch. 00:23:27.300 --> 00:23:37.545 In der Zeit haben wir uns kennengelernt, aber nicht nur über äh ich weiß gar nicht, ob das zwanzig zehn äh war, das war wahrscheinlich nicht das, was ich nicht nur über, 00:23:37.882 --> 00:23:48.421 die Arbeit und die Netzpolitik, das war natürlich so der primäre Anknüpfungspunkt, so CCC Kongress äh und sowas, aber wir kannten uns dann auch privat äh ziemlich schnell. 00:23:49.005 --> 00:23:50.318 Genau, wir haben noch, wir haben. 00:23:50.068 --> 00:23:51.889 Stories, die aber nicht für Podcasts. 00:23:51.639 --> 00:23:53.697 Sind nicht für einen Podcast. 00:23:53.481 --> 00:23:55.680 Aber zwanzig elf sehe ich gerade ähm, 00:23:56.059 --> 00:24:09.693 als der Tim gesagt hat von der Diversifizierung seiner Podcast-Landschaft äh Tims Großes Vermächtnis und Baby neben der Metaebene und all seinen Projekten ist ja vor allem auch CRE vormals Chaos Radio Express, das, 00:24:09.850 --> 00:24:11.863 Dann ging's los, zwotausendfünf oder so, 00:24:12.338 --> 00:24:26.309 zwanzig elf mal kurz reingeguckt, da war tatsächlich auch jede Menge los, also Telecomics, äh wie war das damals? I-Revolution, was wir damals alles gedacht haben, durch Social Media, wird alles, also quasi, 00:24:26.610 --> 00:24:29.601 Radiotheorie und die neunziger. 00:24:29.301 --> 00:24:30.485 Demokratie. 00:24:30.449 --> 00:24:33.411 Revolution in Ägypten, alles, das war große Ding noch. 00:24:33.442 --> 00:24:41.469 Auch irgendwie hedonistische internationale bei CRE, elektrisches Geld, äh GSM Security, 00:24:41.590 --> 00:24:48.710 Cloud-Computing Kunst, Kulturgesellschaft. Äh zwanzig elf war relativ viel los. Und da hattest du dann die Idee, 00:24:49.107 --> 00:24:57.087 Meterebene zu diversifizieren mit weiteren Podcasts, neben dem Hauptbaby CRE äh ich weiß nicht, wie lange diese Freakshow ging, das. 00:24:56.787 --> 00:25:02.844 Ja, Freakshow gibt's ja auch schon seit zweitausendacht und äh NSFW gab's auch schon. 00:25:02.544 --> 00:25:06.678 War auch zu dieser Zeit, stimmt. Newshow, die dann. 00:25:05.801 --> 00:25:20.126 Ja, also LNP ist so ein bisschen so die zweite die zweite Welle so, ne, wo ich irgendwie über diese Kernformate äh hinausgegangen bin und Raumzeit fällt, glaube ich, auch noch in zwanzig elf rein. Das ist jetzt. 00:25:19.826 --> 00:25:28.130 Nee, da würde ich sagen, da hast du zwanzig zehn oder so mit angefangen. Oder? Kann jetzt nicht alles zwanzig elf gewesen sein. 00:25:27.830 --> 00:25:31.483 Dezember zwanzig zehn war glaube ich die erste Sendung oder irgendwie sowas, 00:25:31.519 --> 00:25:39.685 Na ja, aber da ist halt viel passiert. Das war so bisschen mein da hatte ich auch das Studio neu. Da bin ich äh also ich habe das hier zweitausendneun, 00:25:39.980 --> 00:25:46.337 eingeweiht und das hat natürlich bei mir eine Menge ähm also da war ich halt einfach 00:25:46.200 --> 00:25:56.937 könnte noch keiner Podcast, da muss ja noch viel getan werden und ähm ja, so hat sich das halt auf jeden Fall alles entwickelt. So und das ist ja dann auch so schlecht nicht gelaufen. So, also wir hatten ja dann irgendwie 00:25:56.806 --> 00:26:04.887 dieses nicht stattfindende Anbahnungsgespräch auf dem Camp. Das war wirklich lustig. 00:26:04.587 --> 00:26:06.101 Es war wirklich schön. 00:26:05.801 --> 00:26:13.853 Also wirklich ein tagelanger Versuch irgendwie ins Gespräch zu kommen. Und ähm ja, aber im Nachklapp äh hat es ja dann ganz gut funktioniert. 00:26:13.733 --> 00:26:25.649 Jetzt müssen wir mal Thomas mal ein bisschen reinholen, weil gerade was so Podcasts betrifft, ähm wir haben uns ja auch über Podcast kreiert. Dann weißt du noch, wann das war, weil das muss ja auch in der Zeit gewesen sein 00:26:25.565 --> 00:26:29.170 ähm früher sogar noch vor. 00:26:29.537 --> 00:26:30.859 Also ich weiß irgendwie. 00:26:30.559 --> 00:26:32.385 Wie du kanntest den Thomas von mir. 00:26:32.782 --> 00:26:39.373 Ich glaube, also ich ich bin mal, ich bin mal, also wie bin ich zu Podcast gekommen? Ich habe irgendwie, 00:26:39.380 --> 00:26:50.634 nach meinem Zivildienst einen ersten Entwicklerjob angenommen, der unheimlich langweilig war, aber Vollzeit, deswegen war ich ein ganz ein schlechter Mitarbeiter und ich habe damals auch irgendwie einen iPod geerbt 00:26:50.581 --> 00:26:55.514 und habe halt angefangen, so auf iTunes herumzustöbern und bin auf 00:26:55.460 --> 00:27:00.712 Chaosradio und Chaosradio Express gekommen und dann habe ich mitbekommen, 00:27:01.103 --> 00:27:05.831 Es gibt so was wie eine Hackerszene und es gibt so was wie Hacker Spaces, da war ich dann auch sehr schnell, 00:27:06.289 --> 00:27:15.860 und dann ja, war ich auch gleich irgendwie auf Konferenzen auf der Plumper Kon in Wien, das war glaube ich mein allererster Einstieg und dann war ich auf der Sick 00:27:15.795 --> 00:27:22.801 in Köln, das war meine erste CCC-Veranstaltung, eben nicht der große Kongress und dort habe ich, 00:27:22.952 --> 00:27:32.331 Tim kennen gelernt, ist ein Podcast, ich schon kannte. Markus Beckertal und Ralph Bendrath. Und das war irgendwie so das erste Andocken an diese Szene. 00:27:32.554 --> 00:27:34.717 Wir haben uns auf der Sekunde kennengelernt. 00:27:34.423 --> 00:27:41.802 Ja, zweitausendneun. Und dann war ich auf dem ersten Meeting, 00:27:42.037 --> 00:27:51.374 Und da hast du mich übrigens ähm das erste Mal in die Meterebene geholt. Das war irgendwie eine äh persönliche Führung. Und auf jeden Fall habe ich dort auch Linus kennengelernt, 00:27:51.741 --> 00:27:59.060 und äh ja, dann war irgendwie so ein interessanter Exchange, wo wir irgendwie draußen standen und so 00:27:58.934 --> 00:28:11.288 Netzpolitik Org da bloggen und dann hatte ich auf einmal einen Autoren-Account und ziemlich bald darauf war ich dann auch in Lokbuchnetzpolitik. Ich weiß nicht mehr genau, welches Jahr das war, aber, 00:28:11.589 --> 00:28:13.632 Das war so ungefähr der Einstieg. 00:28:13.909 --> 00:28:20.710 Du warst gleich im März zwanzig zwölf, Folge siebzehn hier im Podcast. Äh hat auch nicht lange gedauert. 00:28:21.720 --> 00:28:27.915 Krass, das hätte ich jetzt nicht gedacht, dass das schon so früh war. Das gibt's ja nicht. 00:28:28.090 --> 00:28:34.814 War zwanzig zehn, glaube ich, die erste oder zumindest ist das, was ich gerade finde, auf CCF Events CCC DE. 00:28:31.377 --> 00:28:43.689 Eierkorde war zwei Punkt null, da erinnere ich mich doch, Daddy, genau, die erste zweitausend oder noch früher vielleicht sogar? Da war ich, glaube ich, auch. 00:28:44.392 --> 00:28:57.678 Okay, das hatte ich jetzt gar nicht mehr so richtig aufm Zeiger. Das ist interessant, weil ähm ich weiß nur, dass wir uns in Wien auf diesem Hörer treffen, diesem sagenumwobenen äh wegweisenden Hörertreffen getroffen haben beim ersten Hörertreffen in Wien, 00:28:58.087 --> 00:29:06.463 Da hast du nämlich mit deinem äh Podcast äh schon angefangen gehabt. Wie hieß der noch gleich? 00:29:06.945 --> 00:29:19.497 Genau, ich äh ich habe äh zu meinem Anthropologie-Studium dann irgendwie den passenden Podcast gemacht mit Talking Entreupology dot com und da auch irgendwie vierzig Folgen äh rausgehauen, 00:29:19.804 --> 00:29:31.774 und das war halt einfach es gab kein anthropologischen Podcast. Ich habe mir gedacht, das sind lauter spannende Themen von Menschen, die gerade von Feldforschung zurückkommen an Orten, wo bisher wenig Leute waren oder wenig Westler waren, 00:29:32.141 --> 00:29:43.317 und ähm ja, das ist dann aber auch irgendwie in die Hacker-Szene abgedriftet, das ist jeder Klassiker, dieses going Native. Man man versucht in der Anthropologie immer mit einer Distanz, Dinge, 00:29:43.630 --> 00:29:46.520 zu beforschen und dann fällt man in den Topf hinein und das Teil davon. 00:29:47.698 --> 00:29:59.986 Genau, aber ich weiß deshalb noch so ganz genau, ähm davon, weil das war halt ein wichtiges Ding. Warte mal, das war das erste in Wien, das weiß ich sogar ganz genau, wann das war. Das war nämlich im April zwanzig zehn war das, 00:30:01.705 --> 00:30:11.001 und da war ich da und dann äh haben wir uns da im Werkzeug H getroffen, da war auch der Georg da, der später dann auf Honig gegründet hat, 00:30:12.606 --> 00:30:14.943 an dem Abend habe ich nämlich, 00:30:15.622 --> 00:30:29.935 in seinem Beisein habe ich so extensiv mal meinen Leid geklagt und so nach dem Motto, es kann auch nicht sein, dass äh es nicht ein System gibt, wo Folgendes passiert und dann hat er mich irgendwie ein Jahr später angeschrieben und meint so, ja, läuft. 00:30:32.874 --> 00:30:34.406 Österreicher Dieter Livern. 00:30:34.208 --> 00:30:41.515 Das war das war wirklich grandios und und das hat dann wiederum äh in der Folge äh auch diese, 00:30:41.636 --> 00:30:51.232 getriggert, dass ich dann gesagt habe, okay, jetzt gehen wir aber mit hier auch irgendwie all in so, ne. Ja, also das ist so ein bisschen die, 00:30:51.280 --> 00:31:02.667 Genese kann man sagen, ne, wie wir alle so ein bisschen umeinander herumgetanzt sind, aber man kann das jetzt schon relativ klar festmachen so zweitausendneun bis zweitausendelf sind da die, die wichtigen Dinge passiert. 00:31:02.691 --> 00:31:03.700 Ja. 00:31:03.400 --> 00:31:09.343 Und danach war's eigentlich bis dass das. 00:31:09.055 --> 00:31:20.802 Na ja, da ist da sind ja schon, also was äh was sich mit diesem Business as usual ähm insbesondere bei Thomas und Andre dann noch geändert hat, ist natürlich schon äh entscheidend. 00:31:21.019 --> 00:31:26.991 Ähm Netzpolitik Org, Andre damals, du warst da noch der einzige Mitarbeiter, ne? 00:31:27.142 --> 00:31:36.384 Ja ja, äh also jein äh neben Markus äh Markus war bei Netz Boutique org oder hat Netzpolitik auch gemacht, 00:31:36.697 --> 00:31:48.636 Ich habe damals Netzpolitik auch gemacht, in der Theorie hätte ich auch noch Dinge für New Thinking machen sollen, äh aber das hat in der Praxis ähm nicht so gut geklappt und das habe ich, 00:31:48.841 --> 00:31:58.137 auch nicht so sehr gewollt und dann irgendwann kam ich mit der Idee doch mittelfristig dieses Netzkritik Org aus diesem Netz äh aus diesem Newthinking rauszulösen. 00:31:58.642 --> 00:32:03.977 Das hat ziemlich gut geklappt und vielleicht kann ich das auch mal verraten, 00:32:04.399 --> 00:32:12.612 auf diesem Weg, habe ich mich dann auch äh relativ naiv so ein bisschen an Tim und der Meterebene orientiert mit, 00:32:13.496 --> 00:32:26.662 Der kriegt ja nicht nur seine Bahnkarte hundert, sondern irgendwie sein Einkommen bezahlt von der Community, äh Werbe und Bullshit frei, äh dass er kostenlose Inhalte veröffentlicht. Warum sollte das bei Netzpolitik Org nicht auch klappen? 00:32:27.323 --> 00:32:36.595 Ähm und dann haben wir das dort auch gemacht und mittlerweile ist das halt ein Laden mit äh einer knappen Million Jahresumsatz und fünfzehn Angestellten und. 00:32:36.733 --> 00:32:39.515 Was im Wesentlichen aber auch auf der Basis dann läuft. 00:32:39.630 --> 00:32:45.019 Ja ja äh wir sind äh Netz von ist fast ausschließlich äh Community finanziert. Es gibt 00:32:44.948 --> 00:32:58.347 skurrilsten Dinge mit ab und zu spendet meine Firma was, aber ohne Gegenleistung und ohne Vertrag äh und das früher gab's immer Experimente mit Werbung, dass aber nie geklappt hat und auch eigentlich niemand so richtig will 00:32:58.240 --> 00:33:03.683 und dann gibt's Dinge wie, wusstet ihr, dass wenn man vor Gericht, 00:33:03.798 --> 00:33:12.012 kleinere Vergehen verurteilt wird und eine Geldstrafe zahlen muss, dass dieses Geld nicht automatisch an den Staat geht, sondern dass das an gemeinnützige Organisationen geben kann und 00:33:11.946 --> 00:33:21.879 Gerichte haben Listen mit gemeinnützigen Organisationen, die sie dann verurteilten geben können mit du mussten tausend Strafe zahlen, such dir eine Organisation aus dieser Liste aus. 00:33:21.873 --> 00:33:23.646 Das möchte ich auch, das möchte ich auch. 00:33:23.995 --> 00:33:25.851 Sowas kommt bei uns auch ab und zu mal an. 00:33:24.409 --> 00:33:28.988 Bist nicht gemeinnützig. Ach echt? 00:33:28.892 --> 00:33:30.839 Wie kommt man, wie kommen wir auf die Liste? 00:33:31.933 --> 00:33:34.168 Bei welchen Strafen? Bei. 00:33:33.916 --> 00:33:35.219 Mir völlig egal. 00:33:34.919 --> 00:33:44.876 So eine so eine Straftaten, von denen für die man vor Gericht für zu Geldstrafen verurteilt werden kann. Ich bin jetzt kein Jurist ähm aber das muss, 00:33:45.549 --> 00:33:53.961 Meterebene ist, glaube ich, nicht gemeinnützig, aber das müssen dann, glaube ich, gemeinnützige Organisationen sein, weil der die Intention ist ja, dass die, 00:33:54.004 --> 00:33:59.069 der eine Strafe zahlen, aber auch gleichzeitig einen Dienst an der Gemeinschaft tun und gemeinnütz, 00:33:59.172 --> 00:34:09.795 Gemeinschaft. Äh das ist alles relativ nah. Jedenfalls war das nur als Beispiel gedacht für so kleinere Dinge, weswegen wir nicht hundert Prozent äh spendenfinanziert sind, aber so, 00:34:09.940 --> 00:34:11.850 Extras gibt's dann immer mal noch. 00:34:10.637 --> 00:34:18.971 Neunundneunzig Prozent Spenden und ein Prozent Strafen finanziert, ist doch eigentlich auch ein geiler. 00:34:19.699 --> 00:34:27.107 Ich kann mich da noch ganz gut dran erinnern, dass Markus mich da auch angesprochen hatte. Äh ich glaube, es gab mal so ein Meeting bei, 00:34:27.991 --> 00:34:29.914 Irgendwie, wo, 00:34:30.202 --> 00:34:42.761 Zum Brainstorming gemacht wurde zu diesem Ganzen, was was muss man eigentlich tun, damit das irgendwie funktionieren kann, weil gab ja von Anfang an viel Zweifel da dran, so, ne? Und das äh kenne ich ja auch, 00:34:43.975 --> 00:34:55.038 Auch ich würde jetzt nicht sagen, dass ich von Anfang an fest dran geglaubt habe, dass das geht. Es war mehr so ein, ich habe nicht unbedingt daran geglaubt, dass es nicht geht. 00:34:55.212 --> 00:35:01.852 Ich weiß, dass du, dass du irgendwo bei CRE anfangst, mal gesagt hattest, so, ja, ich hätte gerne eine Bahnkarte, hundert, damit ich mehr podcasten kann. 00:35:01.606 --> 00:35:03.991 Mit der Bahnkarte habe ich auch im Kopf, dass das so los. 00:35:03.691 --> 00:35:11.274 Und dann habe ich gedacht so dreitausend waren wahrscheinlich noch Ostmark. Will der haben, der ist ja wahnsinnig. 00:35:10.974 --> 00:35:20.937 Das war schon ein Schlüsselmoment mit dieser Bahncard. Und ich hatte, habe auch lange darüber nachgedacht. Also angefangen hat's ja dann wiederum mit der Republika, weil mir da mal mein Rechner geklaut wurde. Wir waren ja da bei dieser 00:35:20.901 --> 00:35:26.501 bei der Party. Nee, nicht im Ruf, sondern äh auf der After-Party bei New Thinking. 00:35:26.255 --> 00:35:27.372 Ach, da noch, ja. 00:35:27.072 --> 00:35:41.578 Da ist irgendwie, da waren die Taschen im Hinterraum und da ist irgendeiner rein und hat sich irgendwie Taschen geklaut. So und das war dann halt irgendwie meine Tasche mit meinem Laptop und da war dann halt irgendwie, ne, klar, Laptop war irgendwie alles und da hatte ich irgendwie auch keine Reserven, 00:35:41.975 --> 00:35:51.583 Und ich hatte zu dem Zeitpunkt schon mehrfach von Leuten, die haben, also mich hatten mehrfach schon Leute gefragt, ob sie mich äh, ob sie mir irgendwas spenden können, 00:35:51.740 --> 00:36:06.227 Also das kam gar nicht mal von mir primär, sondern es kam erstmal von anderen Leuten. Ich habe halt immer gesagt, Leute, das ist hier alles total experimentell mit dieser ganzen Podcasterei. Ich weiß noch gar nicht, wohin das geht. Ähm lasst mal, 00:36:06.372 --> 00:36:15.583 ich komme da vielleicht drauf zurück in dem Moment, wo ich euch auch ein konkretes Angebot machen kann, was dann dadurch eigentlich auch getragen werden soll. 00:36:16.112 --> 00:36:19.038 Und dann kam halt 00:36:18.931 --> 00:36:33.190 diese Klauerei und dann habe ich halt so einen Blogpost geschrieben, habe halt gesagt so, ja ähm gut, ein paar von euch hatten ja mal Spenden angeboten, jetzt wäre vielleicht mal ein ganz guter Zeitpunkt, weil ich jetzt irgendwie nicht so die äh Kohle hatte, um um das irgendwie auszugleichen. 00:36:33.082 --> 00:36:35.822 Und dann ging das halt. 00:36:36.381 --> 00:36:45.557 Sehr schnell so. Also es hat dann wirklich nicht lange gedauert und da war so diese Kohle für diesen Rechner wieder da. Dachte ich mir so, okay ähm, 00:36:45.665 --> 00:36:54.984 das scheint ja wohl Leute irgendwie zu interessieren, weil äh das Interessante war für mich gar nicht so sehr, dass das Geld kam, sondern die Kommentare, die dabei standen 00:36:54.925 --> 00:37:01.691 weil eigentlich so ein gefühlt neunzig Prozent der Leute sagten, damit's wieder Podcasts gibt 00:37:01.637 --> 00:37:16.575 Und das war dann so für mich so so ein Aha-Moment, wo ich mir dachte, so okay, ähm scheint jetzt nicht so so schlecht angekommen zu sein. Und später habe ich das dann eben, dann habe ich halt drüber nachgedacht, okay, 00:37:16.936 --> 00:37:29.940 keinen Bock hatte, einfach nur wie Klingelbeutel aufmachen und so weiter, ohne ohne eine konkrete konkretes Versprechen damit zu verbinden und dann habe ich halt gesagt, so, ja okay, äh was ist eigentlich der, 00:37:30.312 --> 00:37:38.286 das Hauptproblem bei der Durchführung und es war halt, ich musste eben zu den Leuten hinfahren, weil damals war ja so Remote Podcast war ja nicht dran zu denken. 00:37:37.986 --> 00:37:39.151 Heute schon. 00:37:38.851 --> 00:37:42.174 Ist auch ist auch äh heute eigentlich immer noch eine scheiß Idee. 00:37:41.988 --> 00:37:43.256 Vor Ort ist auch nicht immer einfach. 00:37:43.256 --> 00:37:46.741 Also zumindest mit Leuten. 00:37:47.054 --> 00:37:50.947 Ich kriege das eigentlich immer ganz gut hin, aber aus der Beta-Ebene. 00:37:50.785 --> 00:37:57.870 Ähm auf jeden Fall war halt meine Ansage 00:37:57.792 --> 00:38:06.607 was ihr mir ermöglichen könntet wäre eben zu reisen. Weil ich hatte einfach dieses Bedürfnis zu Reisen, aber es war halt jetzt auch nicht so denkbar, dass ich jetzt 00:38:06.499 --> 00:38:17.525 was weiß ich, hunderte von Euro pro Woche ausgebe, um irgendwohin zu fahren, um mit Leuten zu sprechen und deswegen habe ich halt dieses Ding mit dieser Bahncard gemacht, was halt diesen Vorteil hatte, dass es eben so ein, 00:38:17.616 --> 00:38:29.880 klar umrissen. Das Ziel war mit so einem klar, umrissenen Versprechen, so. Wenn BahnCard dann mehr reisen, dann mehr Podcast. Und das hat irgendwie wunderbar gezündet, diese Idee, die hat irgendwie jedem sofort eingeleuchtet offenbar. 00:38:30.950 --> 00:38:36.730 Das ging dann halt auch äh relativ fix. Und das war dann auch so der Punkt, wo ich mir dachte, so, 00:38:37.181 --> 00:38:48.754 Ich sollte aufhören, darüber nachzudenken, welche Businessmodelle ich jetzt hier irgendwie entwickeln muss, um in irgendeinem freien Markt äh zu arbeiten. Es ist eigentlich viel sinnvoller für eine Community, 00:38:48.959 --> 00:38:55.490 zu arbeiten, weil die ja offensichtlich bereit ist, Dinge mitzutragen. Und, 00:38:55.575 --> 00:39:06.361 Da kommt mir jetzt wieder zurück zu dieser Anfrage von Netzpolitik auch bei mir halt zu dem Zeitpunkt klar war, ja Leute, ihr macht genau das Gleiche wie ich auf eine andere Art und Weise und. 00:39:07.455 --> 00:39:15.933 Das ist eigentlich gar nicht so schwierig. Ihr müsst nur darauf euch darauf konzentrieren ähm, 00:39:16.144 --> 00:39:30.566 Die Personen und die Menschen, die dahinter stehen, auch ein bisschen mehr in den Vordergrund zu bringen. Also mich hat zum Beispiel gestört, dass bei den Blogposts nicht so ohne Weiteres immer ersichtlich war, wer hat die geschrieben so, ne, also dass man einfach auch die Person betreibt. Das ist sicherlich noch was zu verbessern, aber, 00:39:30.632 --> 00:39:36.484 ist ein bisschen besser geworden. Ja und das abzuschließen, 00:39:37.290 --> 00:39:47.066 hat ja dann auch funktioniert, weil die Leute einfach begreifen, dass sie eigentlich mit relativ wenig Unterstützung eine ganze Menge bewirken können, 00:39:47.289 --> 00:39:55.521 Klar, so über fünf Euro im Monat für Netflix. Da macht man sich schon mal Gedanken drüber irgendwie. Komischerweise. Aber. 00:39:56.693 --> 00:40:07.828 So den den Milchkaffee pro Monat ähm sein zu lassen, um so eine kulturelle Kraft zu unterstützen, die einem irgendwie eine ganze Menge, 00:40:08.171 --> 00:40:15.784 gibt oder von der man meint, dass dass es sozusagen auch eine Driving Force ist in so einer Szene, dass, 00:40:16.691 --> 00:40:20.441 leuchtet mehr Leuten ein, als man's vielleicht erstmal denken würde, 00:40:20.688 --> 00:40:32.321 und deswegen klappt das mittlerweile gut und so Sachen wie und später Patreon zeigen, dass dass das tatsächlich eine eigene Ökonomie ist in gewisser Hinsicht, ne. 00:40:32.958 --> 00:40:37.176 Ich habe mir herausgesucht, dass mit dem gestohlenen Laptop war zweitausendsieben. 00:40:37.735 --> 00:40:39.063 April zweitausendsieben, ja. 00:40:39.190 --> 00:40:48.137 Genau, äh muss man dazu sagen und äh November zweitausendachtzehn mit dann irgendwie ab Dezember der BahnCard und so war diese Bahncard Idee. 00:40:48.852 --> 00:40:54.590 Ja, fand ich, fand ich auch äh spannend, diesen Rückblick. Äh ich habe auch noch gerade mal geguckt, April zwotausendsieben, 00:40:54.819 --> 00:41:01.921 war grad CAE bei Folge vierundvierzig und das ist aber glaub ich auch 'ne Gemeinsamkeit all diese Projekte, 00:41:02.114 --> 00:41:14.486 ich mein wir sind ohnehin relativ privilegiert, hier reden vier alte, weiße Männer die Telejobs haben in der im Westeuropa aber alle, 00:41:14.805 --> 00:41:18.945 Unsere Projekte haben erst kostenlose Inhalte rausgehauen, 00:41:19.228 --> 00:41:31.588 und sich danach dann dafür finanzieren lassen. Äh das ist jetzt nicht automatisch ein Businessmodel, wie die Welt da draußen normalerweise funktioniert. Das hätte ich aber gleich nochmal als Frage an Tim. Die ersten vierundvierzig Folgen 00:41:31.450 --> 00:41:39.695 hast du quasi mit einer anderen Finanzierung gemacht, eh das mit den Spenden kam, das hast du als gemacht damals, oder? Weil also 00:41:39.683 --> 00:41:48.227 Netzpolitik ORG, wir hatten erst die Querfinanzierung dieser Firma. Ich meine, Thomas hat auch jahrelang AK vor Ort Österreich vorher gemacht, ehrenamtlich, 00:41:49.358 --> 00:41:51.760 Was hast du denn gemacht vor der Metaebene? 00:41:50.836 --> 00:41:52.356 Ich habe, 00:41:52.927 --> 00:42:07.529 also sagen wir mal so, ich ich lebe den Laster ja schon ein bisschen länger, weil ich habe ja ich kann mir neunundneunzig auf einmal äh in diese Rolle auf einmal so Event Heidi für den Club 00:42:07.523 --> 00:42:12.306 zu sein. Da habe ich ja sogar, als ich, weil ich das Camp, 00:42:12.697 --> 00:42:20.941 starten wollte, habe ich ja damals sogar meinen gut bezahlten Job äh gekündigt, weil mich das gelangweilt hat und, 00:42:21.350 --> 00:42:30.958 Habe halt so von dem Geld, was ich damals hatte, äh erstmal irgendwie so weitergemacht und habe mich eigentlich über die Jahre nur durchs mein T-Shirt-Laden, 00:42:31.192 --> 00:42:37.177 Hinterhemd äh über Wasser gehalten. Das war eigentlich so mein einziger Income, den ich hatte, 00:42:37.784 --> 00:42:48.883 Und habe dann so erstmal so zehn Jahre diesen ganzen Clubkram gemacht und zweitausendsieben war dann so der große Change, wo ich auch alles übergeben hatte und wo ich dann gesagt habe, so macht ihr jetzt mal, ich habe das jetzt lang genug gemacht, 00:42:48.943 --> 00:42:53.564 aber so Geld hatte ich da eigentlich keins. Also nie richtig, wirklich. 00:42:53.889 --> 00:43:05.474 Und äh dann war's halt mit dem Podcast so, das das hat mich halt einfach total entflammt, also da bin ich halt einfach zweitausendfünf drauf gestoßen oder zweitausendvier, bin tatsächlich bin ich drauf gestoßen. 00:43:05.919 --> 00:43:12.577 Und ich habe mich halt einfach zwei, drei Jahre damit beschäftigt und habe eigentlich nur so meine Reserven äh verbraucht, 00:43:12.631 --> 00:43:18.748 hatte da noch ein bisschen Glück, weil ich in so einer Wohnung in Mitte wohnte, wo sie alle rausgeklagt haben und 00:43:18.562 --> 00:43:29.372 durch 'ne geschickte Anwaltswahl ist mir gelungen da irgendwie dreißigtausend Euro rauszuziehen, so dass ich mich nochmal ein bisschen länger weiter verlängern konnte 00:43:29.306 --> 00:43:38.151 und dann war aber schon klar, so perspektivisch irgendwas muss jetzt mal passieren und dann habe ich halt drüber nachgedacht. Es hat also gerade eben noch so, 00:43:38.218 --> 00:43:45.314 so funktioniert, aber was du sagst, ist richtig. Diese Sachen funktionieren extrem gut, dadurch, dass man erstmal zeigt, 00:43:45.459 --> 00:43:58.281 man eigentlich machen will. Und gerade wenn man das ohne Bezahlung macht, dann wirkt es natürlich auch gleich sehr viel glaubwürdiger. So, ja das ist wirklich das, was wir machen wollen, weil wir machen's nämlich sowieso schon. So, äh nur könnten wir es halt auch, 00:43:59.748 --> 00:44:09.338 gibt's quasi sie jetzt so eine Versicherung durch euch, dass dass wir auch nicht so schnell wieder aufhören damit? So oder es vielleicht sogar noch, noch weiter steigern können. Und so so entstehen, 00:44:09.549 --> 00:44:22.330 solche Projekte und das sind, glaube ich, würde ich dann auch die die Projekte, die so eine Sustainability eingebaut haben und gerade weil das so ist, weil die Leute wissen, dass es zwar schon davon abhängt, dass es Financial Support gibt, aber, 00:44:22.372 --> 00:44:30.172 auch nicht unbedingt von vornherein, die Bedingungen dafür ist es, dass es überhaupt erstmal gab und das macht's dann eben auch nochmal doppelt, 00:44:30.340 --> 00:44:34.667 glaubwürdig oder still so eine Verbindung äh her, weil ich habe. 00:44:35.088 --> 00:44:49.713 Podcasting schon immer als so ein Community-Ding gesehen. Also immer als etwas, was man gar nicht so alleine macht, sondern es ist nur ich sitze halt hier äh in der Mitteebene und und orchestriere so einen sozialen Raum, 00:44:49.804 --> 00:44:58.000 wo halt alle Hörerinnen und Hörer genauso dazugehören. Ich meine, ihr wisst ja, wie viel Feedback da kommt, wie viel, wie viel Rückmeldung man kriegt, wie viel 00:44:57.856 --> 00:45:09.069 Lob oder eben auch Spender. Also es gibt ja verschiedenste Arten und Weisen, wie das so funktioniert und wie viel Leute sich dann über die Zeit auch aus dieser Szene heraus äh rekrutiert haben, als weitere äh, 00:45:09.105 --> 00:45:16.201 Gäste, Projektpartner, Co-Moderatoren, et cetera. Wie wie Thomas zum Beispiel ja auch, ne? 00:45:16.316 --> 00:45:24.091 Dein in den Kommentaren zu Logbuch ja auch gerne gescholtenen Hang zum Clubhaus, 00:45:24.789 --> 00:45:27.865 einsortieren, ne? Das äh wir haben ja 00:45:27.721 --> 00:45:40.490 durchaus bei Logbuch Netzpolitik sehr viel Kritik dafür bekommen, dass wir da auch äh mal zwei, drei Runden gemacht haben. Äh ich fand die Kritik auch berechtigt, weil sie kam halt von Leuten, für die der Einstieg in dieses Clubhaus zu dem Zeitpunkt 00:45:40.352 --> 00:45:48.890