WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP402 Katastrophe Pro Publishing Date: 2021-08-06T16:50:36+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp402-katastrophe-pro 00:00:00.005 --> 00:00:01.429 Guten Morgen Linus. 00:00:00.006 --> 00:00:02.842 Guten Morgen Tim. 00:00:03.166 --> 00:00:09.848 Du, ich habe eine Idee. Wir könnten doch mal eine werbefreie Version von Logbuch Netzpolitik starten. Gegen Bezahlung. 00:00:11.417 --> 00:00:12.474 Haben wir doch schon. 00:00:34.498 --> 00:00:40.260 Buchnetzpolitik Nummer vierhundertundzwei vom, was haben wir denn heute? Äh fünf 00:00:40.146 --> 00:00:51.088 da August, du hast recht, zwanzig einundzwanzig, so sieht's nämlich aus Leute, ein Donnerstag und wir sind am Start. Ja und wir äh halten Schritt 00:00:51.077 --> 00:00:55.661 Mit der gesamtwirtschaftlichen Entwicklung. 00:00:55.824 --> 00:01:06.610 Ja, vier null zwei, also letztes Mal haben wir ja schon ein bisschen rumgewitzelt. Ähm dass das sozusagen ja so ein wieder mal so eine Zahl ist, auf die Nerds reagieren. 00:01:07.241 --> 00:01:16.591 Das stimmt auch irgendwie, ne? Und ich dachte, vielleicht könnte man das auch mal ein bisschen genauer erklären, warum das eigentlich so ist. Weil es geht ja vielleicht nicht unbedingt jedem so, ne. Also, 00:01:16.784 --> 00:01:18.370 Dieser vierer Bereich, 00:01:18.604 --> 00:01:33.542 dieser dreistellige Viererbereich, naja, der ist halt einfach allen Leuten, die sich das Web eine Sekunde genauer angeschaut haben, ähm ja, einfach als Fehlermeldung oder vielmehr als Status kurz quasi so als Rückmeldung aus diesem World Wide Web. 00:01:33.958 --> 00:01:37.599 Bekannt. Und das ähm, 00:01:37.743 --> 00:01:50.524 hat ja eine relativ wichtige Rolle gespielt so in der gesamten Entwicklung des Internets, weil mit dem Web kam so ein bisschen der Durchbruch und deswegen sind irgendwie diese Response Codes äh zu so einem gewissen Ruhm äh gekommen. 00:01:50.639 --> 00:01:59.411 Das sind ja HTTP-Statuscodes, der der Browser kommt, macht die Anfrage, ne, sagt äh in der Regel so etwas wie Get oder 00:01:59.262 --> 00:02:07.392 äh Post, also sagen wir einfachste, macht ein Getrickwest auf eine bestimmte Seite und sagt, ich hätte gerne den Inhalt dieser Seite, 00:02:07.512 --> 00:02:16.339 wenn alles gut geht, ist ist eigentlich die die Antwort, die vom Server dann kommt, der Statuscode äh zweihundert, ja, 00:02:16.508 --> 00:02:20.335 gefunden und hier ist der Inhalt und dann sagt der 00:02:20.233 --> 00:02:34.318 Browser, boah geil ey hier jetzt fange ich an, das HTML zu rändern oder was weiß ich, ne? Ähm gemäß dem damit umzugehen und wenn da äh etwas nicht äh 00:02:34.235 --> 00:02:43.638 so läuft, wie man's vielleicht erwartet hätte oder wie es der der Clint eigentlich erwartet hat, dann gibt's da eine eine bunten Strauß an unterschiedlichen ähm 00:02:43.603 --> 00:02:54.683 Fehlercodes, die auch nicht immer richtig verwendet werden, ne? Oder es ist auch, es sind auch nicht alles Fehler, also zum Beispiel gibt's ja auch äh diese diesen Dreierbereich, ne, 00:02:54.683 --> 00:02:59.442 Drei null äh eins drei null zwei äh für 00:02:59.292 --> 00:03:12.404 Temporay und Permanent Reads, aber einer, ich glaube, der drei null eins ist eigentlich found und der Red wäre eigentlich ein anderer. Irgendwo gibt's da doch so einen klassischen, also was, was viele gerne falsch machen, ne? 00:03:12.104 --> 00:03:20.582 Genau, also grundsätzlich, dieses Status kurz in so Zahlenblöcke eingeteilt und wie du schon richtig gesagt hast, so der Zweierbereich ist der so ja eigentlich alles okay, 00:03:20.697 --> 00:03:26.002 Mit verschiedenen Abstufungen. Der Dreierbereich ist so, ja, meinetwegen aber nicht hier 00:03:25.907 --> 00:03:45.868 und zeigt dann eben auf verschiedene Arten und Weisen woanders hin, im im Netz, so entweder halt vorübergehend oder eben auch dauerhaft, so nach dem Motto ja äh sorry, du hast hier eine alte Adresse, die hat sich dauerhaft geändert, kannst dir gleich merken, du brauchst gleich wieder zu fragen und so wird natürlich auch nicht alles richtig benutzt, wieder richtig angezeigt, noch äh richtig verwendet, aber zumindest gibt's das alles 00:03:45.670 --> 00:03:51.691 Naja, dieser vierer Bereich, na, der ist natürlich insofern am lustigsten, weil er halt erstmal so die klassischen, 00:03:51.842 --> 00:04:01.221 Fehler äh macht und Fehler sind ja irgendwie immer das das Lustigste, ne? Und so vierhundert ist halt so allgemein so ja irgendwie Bad Request, also 00:04:01.126 --> 00:04:09.796 schön, dass du was von mir willst, aber ich verstehe die Frage nicht. Und letzte Woche hatten wir ja so dieses so nach dem Motto 00:04:09.653 --> 00:04:17.800 Ja, meinetwegen, aber du darfst hier irgendwie gar nicht rein, weil du hast hier nicht die entsprechenden Zugangsdaten äh vorher abgeliefert. 00:04:17.981 --> 00:04:19.014 Und und heute? 00:04:19.015 --> 00:04:27.283 Ja und heute äh sind wir bei einem dieser äh Status kurz, die zwar irgendwann mal eingerichtet wurden, aber die eigentlich nicht so richtig benutzt werden, 00:04:27.373 --> 00:04:35.046 das ändern wir jetzt mal. Vier null zwei heißt nämlich Payment Require. Ja? 00:04:35.065 --> 00:04:49.023 Und das war so ein äh Statuscode, wo man sich dachte, naja, irgendwann wird man ja vielleicht auch mal was bezahlen im Netz und so, ne? Und dann muss man das ja auch irgendwie anzeigen und dann fließt sowas einfach in solche Standards mit rein. Aber ist halt irgendwie bis heute noch nicht wirklich 00:04:48.904 --> 00:05:05.254 genutzt worden, weil man halt einfach dazu übergegangen ist, einfach normale Webseiten anzuzeigen, wo es dann eben so Menschen lesbar draufsteht und man überlässt das dann eben nicht dem Browser. Manchmal ist das eine gute Idee, manchmal ist das auch nicht so eine gute Idee, wie auch immer. Auf jeden Fall existiert das Ding und da ich aber heute vier null zwei ist, 00:05:05.092 --> 00:05:12.291 mal wieder über Geld reden. So eine lächerliche Ausrede. 00:05:13.559 --> 00:05:18.853 Rede, Rede von Geld, Tim. Geld äh grundsätzlich finden wir gut. 00:05:16.900 --> 00:05:21.394 Ja, ich hatte ja ein neues Businessmodell. Du meinst, wir haben das schon. 00:05:22.507 --> 00:05:27.842 Nee, das also das können wir jederzeit anbieten, ohne Mehraufwand. Das sind ja die besten Businessmodelle, 00:05:28.059 --> 00:05:33.076 ja, wo man äh wo man ohne mehr Aufwand, mehr Geld, 00:05:33.221 --> 00:05:46.086 das ist also das unterscheidet äh den Erfolgreichen, das erfolgreiche Businessmodell vom äh nicht erfolgreichen Businessmodell, ne. Also, sage ich mal, wenn du nicht mehr Aufwand hast, ja und mehr Geld kriegen kannst, 00:05:46.290 --> 00:05:51.981 Das ist äh das, was der der Fachmann ein ein skalierendes Businessmodell nennt. 00:05:52.666 --> 00:05:59.059 Ja? Und uns skalierende Businessmodelle sind sehr gut. Äh am besten wäre exponentiell skalierend. 00:05:58.759 --> 00:06:01.192 Jetzt muss man nicht übertreib. 00:06:00.892 --> 00:06:11.161 Und ich habe eine, ich habe eine ganz einfache Idee. Ähm ja, ähm wenn jede Hörerin nur äh drei Leuten Logbuch Netzkritik empfiehlt. 00:06:11.276 --> 00:06:14.154 Ja super, Schneeballsystem. 00:06:13.866 --> 00:06:18.577 Und und dir aber dann bittet, dass auch drei Leuten zu empfehlen. 00:06:20.392 --> 00:06:24.309 Dann hast du ein exponentielles äh exponentielles Wachstum. 00:06:24.574 --> 00:06:27.182 Mhm. Aber erstmal nur höhere Rennen, ne? 00:06:28.035 --> 00:06:32.205 Ja ja, in dem Bereich brauchen wir auch noch ein bisschen exponentielles Wachstum. Scheint mir. 00:06:31.911 --> 00:06:38.383 Das stimmt allerdings auch, genau. Und dasselbe könnte auch mit Geld funktionieren. Aber ist schwieriger. Definitiv. 00:06:38.089 --> 00:06:39.590 Zinsen, meinst du? 00:06:39.555 --> 00:06:50.184 Nee, so einfach aus exponentielles Wachstum. Das ist so dieses Schneeballsystem, sowas, was immer mal wieder äh so reöciert, ne, wo dann Leute sagen, so ja. 00:06:49.884 --> 00:06:52.720 Das sind auch sehr gute Geschäftsmodelle. Schneeballsysteme. 00:06:52.420 --> 00:07:00.808 Du gibst mir tausend Euro und so und dann überredest du einfach nur zehn Leute, auch noch tausend Euro und die dann auch wieder und dann werden alle reich so, ne. 00:06:59.859 --> 00:07:05.934 Geht Schneeballsysteme gehen lange Zeit echt gut, ja? 00:07:04.799 --> 00:07:11.559 Mhm. Das stimmt. So lange, bis es dann nicht mehr funktioniert und dann sitzen die Leute halt auf ihrer Kohle. 00:07:12.028 --> 00:07:16.083 Schneeballsystem auf jeden Fall auch ökonomisch eine sehr interessante Erfindung gewesen. 00:07:16.535 --> 00:07:28.120 Soweit wollen wir es jetzt gar nicht kommen lassen, aber wir wollten einfach nochmal dezent darauf hinweisen, dass natürlich auch diese ganze Podcasterei durchaus finanzielle Unterstützung gebrauchen kann, weil wir haben ja äh sozusagen auch Aufwand 00:07:27.982 --> 00:07:37.668 und äh manifestiert sich vor allem natürlich in Zeit. Und gar nicht mal so wenig, wenn man hier äh richtig viel los ist. 00:07:38.576 --> 00:07:47.391 Und natürlich der ganze andere äh Mumpels. So, die Server wollen gefüttert werden und weinen. Und Geräte wollen gekauft werden. 00:07:47.644 --> 00:07:51.297 Bald gibt's neue Max, ja. Das wird alles gekauft werden. 00:07:49.320 --> 00:07:57.780 Genau. Das was da steht so eine komplette neue Produktpalette vor uns und. 00:07:57.480 --> 00:08:05.664 Also das kann man bei der Gelegenheit ja schon mal sagen, dass du hier auf dem, wie heißt der Käsehobel äh Mac Pro, ne? Was ist welches Baujahr ist dein Mac Pro? 00:08:05.484 --> 00:08:10.496 Zweitausendneun. Wie gesagt, könnte man wieder. 00:08:07.774 --> 00:08:12.953 Junge, Junge. Der ist der ist, da würde ich vorsichtig sagen, der ist abgeschrieben. 00:08:12.996 --> 00:08:20.897 Der ist definitiv äh abgeschrieben, ja und ähm der äh schreit eigentlich auch schon die ganze Zeit nach Rente. 00:08:21.451 --> 00:08:23.583 Aber bisher konnte ich ihm diesen Gefallen noch nicht tun. 00:08:25.044 --> 00:08:34.736 Tja, also mit anderen Worten, wir wollen jetzt gar nicht hier groß äh rumeiern, aber einfach mal die Gelegenheit äh aufgreifen. Ihr habt die Möglichkeit, uns zu unterstützen. Das wisst ihr auch schon, 00:08:34.905 --> 00:08:37.693 was am besten funktioniert, sind einfach, 00:08:37.867 --> 00:08:45.751 Daueraufträge, kleine Zahlungen, egal wie viel, könnt ihr euch selber ausdenken, was euch halt irgendwie möglich ist. 00:08:46.773 --> 00:08:56.471 Dazu findet ihr natürlich in den äh beziehungsweise sowieso auf der Webseite und ähm wenn ihr da LNP reinschreibt, dann freut sich auch der Linus, weil dann kriegt er auch was ab. 00:08:57.054 --> 00:08:58.821 Sonst nicht. Nee, natürlich. 00:08:58.521 --> 00:09:08.117 Also bitte mal alle eure Daueraufträge kontrollieren, dass da auch LNP drin vorkommt. Ja, oder noch, noch einen zweiten Dauerauftrag an mich. 00:09:07.829 --> 00:09:10.725 Ach so. 00:09:11.254 --> 00:09:18.464 Auch jede Folge kriegt er jede Folge halt so viel Werbung und dürft sie doppelt so oft hören. Wird 'nen Deal. 00:09:16.049 --> 00:09:25.711 Aha, okay. Kriege ich dann auch die Hälfte von dem irgendwie, also wenn ihr mal Ninos was hinschickt, dann schreibt aber auch Tim rein. Da kommt er voll in die. 00:09:23.614 --> 00:09:27.898 Nee, dann dann lehne ich die ab. 00:09:27.598 --> 00:09:32.291 Genau. Mit vier null drei dann verbitten. 00:09:32.472 --> 00:09:33.980 Ja 00:09:33.776 --> 00:09:46.058 Da kommen wir dann nächste Woche drauf. Na gut, äh jetzt lassen wir euch aber auch schon wieder in Ruhe, weil hier geht's ja äh nicht dadrum, euch die ganze Zeit die Ohren vollzusäuseln, sondern wir haben nur grad die Gelegenheit genutzt. 00:09:46.557 --> 00:09:53.960 Wenn das HTDP, äh wenn der wenn der Standard uns das ermöglicht. So, dann sind wir beim Feedback. 00:09:54.104 --> 00:09:56.243 Das war umfangreich. 00:09:56.021 --> 00:10:04.301 Das war umfangreich und äh gerade schon kurz bei der Vorbereitung zu Tim gesagt. Das ist äh sehr schön, aber auch 00:10:04.140 --> 00:10:16.181 ärgerlich, dass wir so viele kompetente Kommentare mit Hintergrundwissen zum Thema Broadcast, Katastrophenschutz und sonstigen bekommen haben, die, 00:10:16.224 --> 00:10:25.159 leider, also erstens zu viel und zweitens zu lang sind, dass wir die alle ähm verlesen können, deswegen aber auf jeden Fall, wenn euch dieser Bereich. 00:10:26.205 --> 00:10:32.574 Noch mehr äh interessiert, dann äh schaut auf jeden Fall mal in die Kommentare, 00:10:32.785 --> 00:10:40.025 zur letzten Sendung und ich nehme da jetzt mal exemplarisch so ein bisschen den, 00:10:40.128 --> 00:10:48.324 den längsten äh und der kommt von Jan ähm und ich werde den jetzt etwas etwas für euch äh kürzen. 00:10:48.937 --> 00:11:01.039 Also Jan sagt, erstens ich bin, wie so viele andere auch der Meinung, dass einer App überlegen ist, zumindest für den eigentlichen Zweck der Warnung. Zweitens, äh und das ist der der wichtige 00:11:00.913 --> 00:11:09.488 der wichtige oder einer der vielen wichtigen Punkte in diesem Kommentar. Ähm das Argument einer Mitarbeiterin des BBK, 00:11:09.675 --> 00:11:15.569 war tatsächlich der Datenschutz, aber anders als es in der Diskussion, 00:11:15.810 --> 00:11:24.787 angebracht wird. Ihr Punkt war, dass man in Deutschland niemanden so ansprechen darf, wenn die Person nicht vorher eingewilligt hat. 00:11:26.139 --> 00:11:32.803 Also nicht, dass Datenschutz in irgendeiner Weise datenschutzrelevante Daten beim. 00:11:33.308 --> 00:11:40.813 Versand von Nachrichten anfielen, sondern dass man einfach nicht jemanden äh kontaktieren darf, 00:11:40.970 --> 00:11:48.342 wenn diese Person nicht zugestimmt hat. Wir haben auch in der letzten Sendung eben diesen Aspekt, 00:11:48.367 --> 00:12:01.436 äh behandelt, dass da eben gar keine Daten anfallen pro Person. Und deswegen ist das äh als Korrektur hier zu werten. Gleichzeitig korrigiert äh den Jandern oder ergänzt die Janne, den Jan dann auch die Sandra 00:12:01.322 --> 00:12:09.645 Weil Jan sagt, ich habe keine Ahnung von äh bin im Datenschutz nicht so sattelfest, aber könnte das eventuell der Punkt sein? Er sagt Sandra, nein. 00:12:10.210 --> 00:12:17.378 Ähm es man braucht zwar eine Einwilligung, aber es gibt viele Rechtsgrundlagen, ähm wo man. 00:12:17.878 --> 00:12:31.163 Diese Anforderung nicht hat und zwar berechtigtes Interesse oder man kann einfach sagen, hier ne, das BBK darf das. Und dann wäre diese Sachen äh erledigt. Ja, also dass das Argument ähm, 00:12:31.164 --> 00:12:37.298 zählt nicht, ja? Dass man jetzt sagt so, ach, wir hätten dir gerne eine Warnung geschickt, aber du hattest ja nicht gesagt, dass du eine. 00:12:36.998 --> 00:12:39.774 Interesse daran hast, zu überleben. 00:12:39.474 --> 00:12:47.826 Ähm so weiter äh Dritten, drittens, weiter als den Kommentar von Jan. Die App, 00:12:48.031 --> 00:12:57.363 bieten ja durchaus mehr Funktionen, beispielsweise eine Warnungsverhalten für einen Bereich, in dem ich mich persönlich gar nicht befinde, aber zum Beispiel Angehörige. Äh das kann man mit 00:12:57.219 --> 00:13:05.859 kannst nicht mal eben so machen, ja, stimmt, würde ich aber äh auch sagen, ist nice to have, aber jetzt nicht im Rahmen des Katastrophenschutzes ein, 00:13:06.070 --> 00:13:14.807 ein Must äh Feature. Ähm sagt er aber außerdem, klar, du kannst weiterführende Verhaltenstipps und so weiter geben, 00:13:15.024 --> 00:13:21.759 für die Prävention, das da hat die App durchaus einen gewissen Mehrwert. Ja, das ist halt eben ich finde, 00:13:21.874 --> 00:13:33.814 also diesen Mehrwert sehe ich, ja? Und da den muss eben, muss man man kann ja dann halt so eine, so eine App machen, Katastrophe pro, ja, wo man vielleicht noch mehr Informationen bekommt, ja? Ist Premium-Content, 00:13:33.952 --> 00:13:41.499 Da kannst du eigentlich eine App machen, Tim. Fremian machen wir. Bis zu drei Katastrophenwarnungen im Monat. 00:13:41.452 --> 00:13:46.803 Die sind kostenlos, ja? Also. 00:13:46.553 --> 00:13:47.647 Kostenlos ab. 00:13:47.451 --> 00:13:48.914 Genau. Ab dann wird's. 00:13:49.041 --> 00:13:57.009 Wenn du dann noch Empfehlungen haben möchtest, ja, da kannst du natürlich das Paket, äh, das Prepperpaket buchen. 00:13:58.013 --> 00:14:12.260 Ja? Als äh das aber ne, das ist klar. Okay, wir spinnen rum. Viertens, sagt Jan. Die Anwendung der warnenden Stellen ist relativ entspannt machbar. Dazu ein kleiner Exkurs ist das modulare Warnsystem, 00:14:12.410 --> 00:14:16.232 Äh früher mal satt was, weil es über Satelliten funktioniert. 00:14:16.292 --> 00:14:27.685 Station, welche die Warnung erstellt, ist auf zwei Wegen angebunden. Therestisch über eine MPLS Leitung und redundant über Satellit. Der Betreiber des Systems ist die Firma MICOM 00:14:27.547 --> 00:14:31.789 die eine Tochter diverser Nachrichtenagenturen ist und da kommt der Spaß auch her. 00:14:32.415 --> 00:14:42.167 Es wird Infrastruktur genutzt, die sonst für die Verteilung von Nachrichten in Redaktionssystemen gedacht ist. Laut Aussage des Betreibers ist das ganze System so teuer und unwirtschaftlich. 00:14:42.894 --> 00:14:56.006 Dass sich keine freiwillige Konkurrenz dazu findet. Ähm Movas SE Station, also Senn und Empfang stehen in vielen Bundesländern direkt bei den jeweiligen Leitstellen, beispielsweise in NRW und in Rheinland-Pfalz entscheidet sich Seil also, 00:14:56.114 --> 00:15:05.151 Bei kleineren Lagen der Einsatzleiter vor Ort, dass eine Warnung ausgesendet werden soll, wird diese in der örtlich zuständigen Leitstelle, also da, wo die eins, eins, zwei, abgefragt 00:15:05.038 --> 00:15:15.860 Feuerwehr und Rettungsdienst alarmiert werden, erstellt und in das System eingespeist. Die Ausleitung findet bei selbst statt, wobei die Warnung sowohl an diverse Apps, Katva, Nina, Biwap 00:15:15.818 --> 00:15:17.122 FFA. 00:15:17.537 --> 00:15:32.024 Medien wie Radio, TV, Nachrichtenagenturen sowie andere Empfänger deutsche Bahn, Betreiber von Werbetafeln übergeben wird. Wo genau, wie genau, da bin ich jetzt raus, aber ich meine, ich hätte dazu mal irgendwo was gelesen, müsste ich nochmal nachschauen. Okay, das ist schon mal sehr gut. 00:15:32.409 --> 00:15:40.244 Was müsste also in Zukunft gemacht werden? Man müsste in Anführungszeichen einfach eine Anbindung an die Mobilfunk Provider schaffen. 00:15:40.942 --> 00:15:47.317 Die ähnlich wie die Schnittstelle zu den Warnapps funktioniert. Die Betreiber erhalten einen Polygon des Warenbereichs. 00:15:47.654 --> 00:15:59.443 Und den Inhalt der Warnung samt einer Klassifizierung, dass Polygion bis auf die Infrastruktur gemappt werden, was sich sicher relativ entspannt darstellen lässt, zumal die leichte Unschärfe hier ja nicht schaden wird, 00:15:59.546 --> 00:16:05.410 dann sagt er noch was zu Sirenen, das lasse ich jetzt mal aus, darüber hatten wir schon gesprochen. 00:16:06.078 --> 00:16:20.103 Also sechstens, zum gerne zitierten Warntag. Man sollte nicht vergessen, dass man hier ein Szenario aufgefahren hat, welches so in der Praxis der Warnung der Bevölkerung fast nicht vorkommt. Welches Szenario soll das sein? Äh wenn ich mal, 00:16:20.313 --> 00:16:27.025 in Deutschland möglichst jeden fahren soll. Ja, nuklearer Angriff, oder? Oder? 00:16:27.572 --> 00:16:32.217 Unfall wäre jetzt etwas, wo ich denke, müsste man alle sofort fahren. Mir fällt da nicht wirklich was ein. 00:16:32.049 --> 00:16:33.773 Ja, aber es, ich meine, es 00:16:33.750 --> 00:16:47.396 Wenn man sicherstellen will, dass ein System im im Bedarfsfall gut funktioniert, dann ist es gar kein gar kein Problem, wenn man's mit einem, mit einer Lagetesse, die so ein bisschen über das normale hinausgeht, weil dann kann man auch davon ausgehen, dass der Normalfall funktioniert. 00:16:47.318 --> 00:16:55.580 Also das äh ist jetzt auch nicht so das na also ist natürlich ein Problem, aber es sollte ein lösbares 00:16:55.442 --> 00:17:09.161 Problem sein, genau diesen Zustand herzustellen, weil da hat man, wie man so schön sagt, etwas ein bisschen Luft nach oben, ähm damit man dann im Zweifelfall sich auch drauf verlassen kann, dass der normale, übliche Fall auch funktioniert. 00:17:09.924 --> 00:17:12.183 So jetzt genau, dann sagt Jan weiter 00:17:12.166 --> 00:17:26.106 In der Praxis sieht es meist ganz anders aus, Warnungen sind lokal begrenzt, vielleicht an der Ortschaft, vielleicht auch mal der Landkreis. Das funktioniert und wir täglich von Behörden genutzt. Mit der heute vorhandenen Infrastruktur, welche ich immer noch ideal finde, siehe Punkt eins. Der Warntag ist daher, 00:17:26.143 --> 00:17:30.805 immer noch immer, ich glaube, er meint immer noch nicht ideal finde. Äh 00:17:30.656 --> 00:17:39.849 Der Warntag ist daher eher ein kommunikatives, als ein technisches Disaster gewesen. Wieso fahre ich ein durchaus funktionierendes System mit einer solchen Aktion gegen die Wand? 00:17:39.861 --> 00:17:46.099 Keine Ahnung, war vermutlich irgendjemand schlauer als alle anderen und damit meine ich durchaus nicht den Kollegen Unger, der seinen Hut nehmen musste. 00:17:45.979 --> 00:17:58.778 Siebtens, damit kommen wir zu des Pudelskern. Die Technik hätte eine Warnung der Bevölkerung in den Überschwemmungsgebieten durchaus erreichen können. Wer bis hier hindurchgehalten hat beim Lesen, kann sich aber mal die Situation eines sich in die 00:17:58.730 --> 00:18:05.159 Situation einer Entscheidungsträgerin versetzen, die in einem ganzen Landstrich eine Evakuierung antworten, 00:18:05.166 --> 00:18:09.997 anordnen soll. Ich war nicht dabei, ich kann und werde hier niemand in Schutz nehmen, aber was vermutet, 00:18:10.057 --> 00:18:23.367 denn die erste kluge Klugscheißer-Gemeinde, welche politische Konsequenz einem Landrat droht, der ganze Orte räumen lässt, in denen dann nachher nur ein paar Tropfen vom Himmel fallen. Das ist echt ein massives Problem 00:18:23.253 --> 00:18:27.771 das sich auch gar keine Lösung habe. So, das äh der. 00:18:28.096 --> 00:18:36.749 Der ausführliche Kommentar. Wir hatten auch noch einen weiteren zu diesem und zwar von. 00:18:37.549 --> 00:18:45.979 Simon, ähm der äh sagte, also es gibt dieses und so weiter, ja, 00:18:45.907 --> 00:18:58.646 Das war auch genau das, was beim Warentag letztes Mal ausgefallen ist, weil es mit der Anzahl der gleichzeitig ausgesendeten Warnungen überlastet war. Die Apps waren da also gar nicht das Problem, 00:18:58.742 --> 00:19:08.297 sondern das Baby ist schon daran gescheitert, die App-Server zu alarmieren. Sale Broadcast wären davon wohl genauso betroffen gewesen. 00:19:09.048 --> 00:19:15.189 Einige äh viele ähm Links dazu. Und ähm, 00:19:15.358 --> 00:19:24.623 in der äh in den Antworten auf Simon wiederum gibt es einen Kommentar von OTC. Ähm. 00:19:26.036 --> 00:19:35.446 Ähm der äh von der Katastrophe insofern betroffen war, dass sie in der Katastrophennacht evakuiert wurden, 00:19:35.734 --> 00:19:47.734 und das Wasser aber auf kurz vor ihrem Haus halt gemacht hat. Und er schildert ein bisschen wann die wann sie die Warnungen bekommen haben. Also, 00:19:47.849 --> 00:19:52.289 Als wir um drei Uhr dreißig von den Nachbarn wach gemacht wurden, 00:19:52.524 --> 00:20:06.987 Wasser ein paar Meter vor unserer Tür stand und wir evakuiert wurden, war der Strom längst weg. Entsprechend war das Netz ebenfalls weitestgehend weg, Frauen, Kinder sind weggefahren. Ich habe noch den Nachbarn geholfen und den Keller etwas aufgeräumt. Ausgeräumt, nicht aufgeräumt. 00:20:07.504 --> 00:20:15.236 Wenn man schon mal wach ist, können wir auch mal den Keller aufräumen. Wie sieht das hier denn aus? 00:20:14.986 --> 00:20:23.782 Na ja, ähm nachdem die Flut durchs Tal gerauscht ist, stellte sich jedenfalls Horst Seehofer vor die Kamera 00:20:23.633 --> 00:20:37.537 der Mann, der nach dem letzten Sirenendebakel, dem BBK-Chef von der SPD durch ein Part drei Freund ersetzt hat und sagte, man brauchte jetzt Sale Broadcast. Es ist traurig zu erkennen, dass wir scheinbar mittlerweile in einem System leben, in dem nur unter dem. 00:20:38.391 --> 00:20:49.021 Eindruck von Katastrophen, eigentlich selbstverständliche Dinge durchgeführt werden können. Ebenso ist es sehr schade, dass Horst Seehofer nicht persönlich verantwortlich gemacht wird, sondern dass er sich wie ein, 00:20:49.093 --> 00:21:02.511 neben stehender ein nicht Verantwortlicher vor die Presse stellt und Missstände, die von ihm selbst verantwortet werden anprangert und deren Beseitigung ankündigt. Ja also ist eigentlich alles mit Herr Horst Seehofer ist äh schade. 00:21:05.354 --> 00:21:20.153 Für meine ertrunkenen Nachbarn in der nächsten Straße kommt das zu spät. Vielleicht finden ihre Angehörigen ja Trost in einer solchen Ankündigung. Ähm ja, also viele äh Kommentare zu diesem Thema. 00:21:21.013 --> 00:21:29.720 Und ähm seien, seien wir mal gespannt, äh wie das jetzt mit äh Broadcast in Zukunft. 00:21:30.291 --> 00:21:31.342 Funktionieren wird. 00:21:32.731 --> 00:21:43.691 Ja, also äh ein guter Hinweis, dass jetzt äh Sale Broadcast allein hier das Problem auch nicht gelöst hätte, weil unter Umständen die Nachricht gar nicht erst bis dahin gekommen ist. Das lässt sich jetzt im Einzelnen natürlich äh schwer 00:21:43.656 --> 00:21:47.976 teilen an welcher Stelle jetzt dieses System gefehlt hat und ähm 00:21:47.970 --> 00:21:56.532 ja, was ich auch ganz interessant fand, ich hab's auch nochmal kurz nachgelesen, find ich auch ganz gut, wusste ich aber bisher noch nicht, dass eben auch diese ganzen Stadtwerbetafeln, 00:21:56.539 --> 00:22:05.234 Ne, so von Ströer und Wall und so weiter, die ja in der Regel für sie äh Stadtmöblierung, wie das heißt, äh da die Aufträge bekommen und quasi, 00:22:05.540 --> 00:22:17.180 Bushaltestellen bauen, aber dafür dann eben quasi mit Werbefläche äh bezahlt werden, die sie sich dann wiederum von wärmenden bezahlen können, dass die dann auch noch angeschlossen sind. Nicht, dass ich jemals da eine Warnung drauf gesehen hätte, 00:22:17.240 --> 00:22:19.042 aber ja, nicht blöd. 00:22:19.067 --> 00:22:22.508 Sind regelmäßig Warnungen drauf, was weiß ich irgendwie, Schat. 00:22:22.258 --> 00:22:23.321 Kauft das, kauft. 00:22:23.329 --> 00:22:25.971 Konzert oder sowas. 00:22:28.964 --> 00:22:41.721 Okay, ja, da hast du recht. Schon interessant. Also, sag noch mal einer das funktioniert nicht. 00:22:41.421 --> 00:22:46.877 So, dann hatten wir über äh die Impfzertifikate gesprochen. 00:22:46.835 --> 00:22:47.940 Oh ja. 00:22:47.658 --> 00:22:49.532 Ähm wo 00:22:49.443 --> 00:23:00.763 Also kurze Erinnerung, wo sich Martin äh sich zusammen mit Andre Zich die Möglichkeit äh erschaffen hat, äh auf diesen Server zuzugreifen und damit 00:23:00.620 --> 00:23:10.961 ähm Impfzertifikate auszustellen. Und da hat äh Martin äh offenbar die Sendung gehört und kommentiert, schöner Beitrag zum Thema Impfzertifikate. Ähm und er zitiert 00:23:10.847 --> 00:23:21.483 wahrscheinlich was ich gesagt habe, wenn du jetzt jeder Apotheke und jeder Arztpraxis wirklich eine Tourkarte und eine eigene Software gegeben hättest, dann wäre das nie fertig geworden. Das hatte ich, glaube ich, gesagt. 00:23:22.583 --> 00:23:24.301 Kommentar von Martin, 00:23:24.368 --> 00:23:38.567 Hier wird es jetzt idiotisch. Voraussetzung zur Ausstellung von Impfzertifikaten. Über besagtes DAV Portal war schon immer ein Anschluss an die Telematik-Infrastruktur TI 00:23:38.531 --> 00:23:46.781 obwohl das DAV Portal selbst aus dem Internet erreichbar ist. Ein solcher TI-Anschluss beinhaltet eine Signaturkarte 00:23:46.775 --> 00:23:55.698 Und zwar eine SMCB mit PIN und eine Signatur Anwendungskomponente, nämlich den Konnektor und das Kartenterminal. 00:23:57.460 --> 00:23:58.547 Connector, ja. 00:23:58.685 --> 00:24:01.497 Die Apotheken haben das schon. 00:24:01.624 --> 00:24:13.888 Gleiches Spiel bei den Arztpraxen. Das heißt, die betroffenen Apotheken und Arztpraxen melden sich sowieso alle bereits mit Signaturkarte und PIN an der Telematik Infrastruktur, 00:24:14.123 --> 00:24:19.524 Verfahren also durch Signatur einer Nuns an. Ähm. 00:24:20.126 --> 00:24:34.691 Diejenigen, die den Teil jetzt nicht verstanden haben, unerheblich, die ihn verstanden haben, herzlichen Glückwunsch. Ähm letztendlich also was meint ihr einfach sagt, diese die Anmeldung erfolgt durch das Anbringen einer elektronischen Signatur, 00:24:34.866 --> 00:24:44.065 Dadurch meldest du dich überhaupt da an. Die Infrastruktur für dezentral signierte Impfzertifikate ist also bereits fertig. 00:24:44.186 --> 00:24:52.334 Vermutungen noch zur Frage, warum man neben den Gastzugängen auch die Zugänge der regulären DAV-Mitglieder abgeschaltet hat. 00:24:52.725 --> 00:24:57.724 Auch DAV-Mitglied werden ist nicht schwer. Okay. 00:25:01.564 --> 00:25:09.766 Ja äh danke danke für äh an Martin. Das DRV-Mitglied Martin, für die. 00:25:11.539 --> 00:25:19.958 Für diese äh Ergänzung. Ja, das also da habe ich natürlich wirklich einfach nicht dran gedacht, dass die TI ihr wirklich genau das Ausrollen von. 00:25:20.553 --> 00:25:29.025 Kryptographischen Keypes ist und du hättest jetzt äh also da entweder hätten die sich jetzt selber mit diesen Karten, 00:25:29.206 --> 00:25:41.963 tatsächlich direkt die Impfzertifikate unter äh unterschreiben können oder du hättest eben einen Service machen können, wo du dich mit der TI-Karte anmeldest und ausweist, ja und dann ähm. 00:25:42.276 --> 00:25:43.663 In deinem Namen. 00:25:43.688 --> 00:25:45.634 In deinem Namen das unterschrieben, ja. 00:25:45.388 --> 00:25:47.124 Oh Mann, ey. 00:25:46.830 --> 00:25:53.158 Tja, aber da hätte man wahrscheinlich mit Leuten reden müssen, deren Schwerpunkt nicht Blockchain ist. 00:25:53.651 --> 00:26:07.754 Die dann kurzfristig zu zu Zertifikaten gezwungen werden. Okay, dann gab's noch einen äh noch einen äh Kommentar zu dieser Impf äh Revocation. Ja, ich hatte ja äh gesagt, dass. 00:26:08.457 --> 00:26:10.614 Wenn man eine ähm. 00:26:11.702 --> 00:26:19.399 Signiere Infrastruktur unterhält oder eine äh dann muss man den Fall berücksichtigen. 00:26:20.103 --> 00:26:29.975 Das ausgestellte Zertifikate eventuell vor dem ab, vor der vor dem Ablaufen ihrer Gültigkeit revogt werden müssen und weil, 00:26:30.132 --> 00:26:43.616 Prüfung des einzelnen Zertifikates ja offline und ohne weitere Informationen funktionieren kann und dass die Stärke des Systemes ist, braucht man einen Weg zur Revocation und der kann nur sein, dass man eben. 00:26:44.229 --> 00:26:51.572 An einer öffentlich zugänglichen Stelle. Im Prinzip, sagen wir mal, designierte Informationen. 00:26:51.933 --> 00:26:54.546 Und sagt, hiermit rufe ich zurück. 00:26:54.901 --> 00:27:02.448 Das Zertifikat mit der Nummer so und so, ja? Das heißt, es gibt dann eine öffentlich zugängliche Revocation-Liste. Ähm, 00:27:02.509 --> 00:27:15.176 Zu dem Thema kommentierte Matthias von Impfeinträgen. Habt den Standard dazu nicht gelesen, aber ich habe gehört, das gibt's auch auf EU-Ebene explizit nicht wegen Datenschutz, 00:27:15.452 --> 00:27:21.755 weil dazu müsste man sich die Impfinfos irgendwie speichern, damit man da eine Revolution raushauen kann. 00:27:22.050 --> 00:27:32.277 Das also ich glaube, ich weiß, dass das diskutiert wurde, aber ich bin mir eigentlich relativ sicher, dass das äh ähm. 00:27:33.107 --> 00:27:43.063 Nicht ähm also dass sie diesen Teil dann doch eingesehen haben, dass du nämlich äh deine Impfzertifikate sonst äh äh 00:27:43.010 --> 00:27:51.398 also einfach anhand der Seriennummer revoten kannst. Du kannst ja sehen, ja? Aber jetzt äh entscheidender Punkt von Matthias, aber die X fünf null neun, 00:27:51.555 --> 00:28:01.457 Zertifikate, mit denen die Impfzertifikate signiert sind, können revogt werden. Also du kannst im Prinzip du revox nicht das einzelne Zertifikat, sondern direkt, 00:28:01.638 --> 00:28:04.203 das, was es das Ding signiert hat. 00:28:04.955 --> 00:28:16.690 Ähm viele Länder haben tatsächlich Revocation mit ihren Zertifikaten, aber von vielen davon führen die URLs ins Leere. Äh vier null vier oder sogar notfond. 00:28:16.438 --> 00:28:17.802 Das kommt dann später. 00:28:17.502 --> 00:28:18.872 Viele Länder sagen einfach, 00:28:18.752 --> 00:28:28.528 es gelten nur die Zertifikate in der Trust-List und die Trust-List darf nicht älter als achtundvierzig Stunden sein, sollte besser, stündlich geupdatet werden. Ähm, 00:28:28.685 --> 00:28:35.493 Ich glaube, dass es in Deutschland auch so, weil ich aus den Gesprächen mit den Entwicklern 00:28:35.355 --> 00:28:46.045 dieser Impf äh Infrastruktur der Infrastruktur der technischen äh weiß, dass sie eben auch immer diese Trust-List sich neu holen müssen. Also. 00:28:46.736 --> 00:28:55.767 Es gibt die Möglichkeit der Revocation, aber so also technisch gibt's die auf jeden Fall, aber irgendwie implementiert ist sie eben äh trotzdem nicht. 00:28:55.900 --> 00:29:03.423 Ja und vor allem, das war jetzt natürlich alles ein bisschen schwierig zu verstehen. Man kann sich das ja so vorstellen, wie so ein 00:29:03.357 --> 00:29:12.905 von äh es gibt so einen Top-Level Zertifikat und da drunter sind dann andere Zertifikate und darunter sind andere Zertifikate. Und je nachdem, wie weit man das halt treiben 00:29:12.695 --> 00:29:16.925 will, hast du halt so den Staat, die Länder 00:29:16.715 --> 00:29:23.794 die ausgebenden Stellen, regionale Unterteilung und dann eben runter bis zur einzelnen Apotheke oder eben zum Arzt. 00:29:24.142 --> 00:29:31.407 Ja, das wäre so das ideale Bild in diesem Denkmodell, wo du dann eben an jedem dieser Knoten sagen kannst, so, 00:29:31.420 --> 00:29:39.621 alles ab hier gilt nicht mehr. Ne, also wenn du den ganzen Landkreis abschneidest, dann fällt halt alles andere automatisch mit äh, 00:29:39.664 --> 00:29:51.357 das ist halt das, was nicht stattgefunden hat. Also das hier, was Revogt äh werden kann, äh gut, schön, aber hängt eben sehr davon ab, wie filigran das alles ausgegeben wird und das haben wir ja eben bei dem Beispiel gehabt mit der, 00:29:51.406 --> 00:30:01.158 Telematik und den Apotheken, obwohl da im Prinzip ein Apothekenspezifisches Zertifikat existiert, ist es wird es so nicht mit reingeschrieben in diese Kette, 00:30:01.465 --> 00:30:09.258 um das eben kurz zu halten, das hatten wir glaube ich auch schon mal diskutiert, damit das irgendwie alles in diesen QR-Code noch reinpasst, was natürlich nochmal ein anderes Problem ist. 00:30:10.184 --> 00:30:15.658 Jo, dann haben wir noch einen Kommentar. Wir haben ja relativ ausführlich über diese NSO 00:30:15.574 --> 00:30:24.762 Pegasus-Geschichte gesprochen und da hat Andreas ein paar Anmerkungen, die sich primär darauf beziehen, dass ich äh die Zahlen genannt, aber nicht, 00:30:24.804 --> 00:30:36.419 alle vollständig ins richtige Verhältnis gesetzt habe. Deswegen äh vielen Dank für diese wichtige äh Ergänzung. Also Andreas, ein paar Anmerkungen zum NSO Projekt. Amnesty International, 00:30:36.606 --> 00:30:44.453 zu insgesamt siebenundsechzig Nummern konkret untersucht, ob ein Hack mit Pegasus vorlag oder versucht wurde 00:30:44.358 --> 00:30:47.440 Und auf siebenunddreißig Geräten 00:30:47.398 --> 00:30:58.220 eine erfolgreiche oder versuchte Pegasus Infektion nachgewiesen. Ich hatte nur die Zahl siebenunddreißig genannt und nicht, dass die eben aus der Gesamtmenge siebenundsechzig Untersuchungen kamen 00:30:58.094 --> 00:31:03.100 Also nicht siebenunddreißig von siebenunddreißig, sondern siebenunddreißig von siebenundsechzig. 00:31:04.194 --> 00:31:10.605 Bei den übrigen dreißig gab es kein schlüssiges Ergebnis, zum Teil, weil die Geräte nicht mehr verfügbar waren. 00:31:11.447 --> 00:31:20.682 Außerdem wird die Präsenz einer Nummer unter den fünfzigtausend von den Journalisten als Indication of Intend interpretiert. 00:31:20.851 --> 00:31:23.290 Gegenüber People of interest 00:31:23.272 --> 00:31:32.989 Auch die Journalisten selbst gehen nicht davon aus, dass tatsächlich alle fünfzigtausend überwacht wurden oder das auch nur versucht wurde, wie 00:31:32.887 --> 00:31:43.378 Linus sagt. Wenn ich das gesagt habe, ja, also falsch, sorry. Quelle, hat dann Guardian dazu. Das Ganze ist natürlich trotzdem ein Skandal, aber es könnte auch juristisch relevant sein, derartige 00:31:43.301 --> 00:31:52.692 Feinheiten korrekt darzustellen. Ist das eine Drohung? Ist das eine Drohung? Hat er mir gedroht? Nein, danke, danke Andreas, nein, wichtig, ähm. 00:31:53.576 --> 00:32:02.391 Wichtiger Hinweis fünfzigtausend Zielpersonen ist 'ne 'ne echt wär wirklich enorm und ja die, 00:32:02.632 --> 00:32:09.782 erfolgreiche äh äh also die die Analysen äh beides Wichtige Ergänzung. Danke dafür. 00:32:12.330 --> 00:32:19.799 Das war das Feedback soweit. Also es gibt noch sehr viel mehr, könnt ihr gerne äh lesen, ist auch empfohlen immer zu lesen. 00:32:19.920 --> 00:32:30.147 Ich habe noch eine kleine Anmerkung, die vielleicht kein unmittelbares Feedback ist, aber noch eine kleine Korrektur. Wir hatten uns recht skeptisch geäußert bezüglich der verfügbaren Kinotermine des Films. Alles ist eins, außer der Neue, 00:32:30.273 --> 00:32:39.527 wart ihr dann schon wieder abgeschreckt. Ich habe dann selber mal geschaut, allerdings nur für Berlin und war dann überrascht, dass dann doch einige Kinos den Film, zumindest in dieser Woche, äh, 00:32:39.702 --> 00:32:44.497 noch gefahren haben, also ihr solltet durchaus mal schauen, wie's bei euch aussieht, 00:32:44.653 --> 00:32:53.829 mindestens in größeren Städten, denke ich, ist die Chance noch recht gut. Und ja, mal gucken, wenn ihr da alle hingeht, dann läuft er vielleicht auch noch ein bisschen länger. 00:32:53.955 --> 00:33:08.022 In Lübeck läuft der Film im Filmhaus Köngistraße. Am Samstag äh fünfter achter, heute Abend fünfzehn Uhr. Also wenn ihr euch beeilt müsst ihr jetzt los, dann schafft ihr's vielleicht noch. Hat uns auch jemand äh als Kommentar. 00:33:08.401 --> 00:33:13.160 Vielleicht ist es auch die Königsstraße. Ich weiß es nicht. Ähm findet ihr schon. 00:33:13.310 --> 00:33:17.901 Ja, wir werden jetzt hier nicht alle Termine äh recherchieren, das könnt ihr selber machen. Ihr habt ja Internet, hoffentlich. 00:33:18.953 --> 00:33:30.153 Internet. Gut, dann kommen wir zu dem ersten richtigen Thema. Äh hast du kontrollierst du eigentlich deine Chats? Linus? 00:33:30.280 --> 00:33:32.323 Meine Chats sind außer Kontrolle. 00:33:32.455 --> 00:33:38.067 Außer Kontrolle ist alles außer Kontrolle. Den Zustand kenne ich irgendwie. 00:33:38.477 --> 00:33:48.277 Ja. Siehste mal, genau. Und die EU möchte gerne helfen. Möchte dir gerne helfen, dass deine Chats außer Kontrolle sind und möchte sie ganz gerne in die Kontrolle mit reinnehmen. 00:33:49.557 --> 00:33:56.647 Unter ihre Kontrolle, weil das halt einfach äh findet die EU einfach ganz äh geil. Ja, was ist passiert? 00:33:56.894 --> 00:34:03.498 Während ihr alle noch im Sommer wart und wir auch, hat die EU mal wieder was beschlossen, das Parlament, 00:34:03.655 --> 00:34:07.680 hat sich da zusammengerauft und hat am sechsten Juli. 00:34:08.221 --> 00:34:21.657 Eine neue EU-Verordnung verabschiedet und ihr erinnert euch, für Ordnung, das ist das, was sofort für alle gleichzeitig äh gilt, im Gegensatz zur Richtlinie, die dann immer mehr äh Teilkatastrophen nach sich ziehen, 00:34:21.724 --> 00:34:24.349 Dazu kommen wir auch gleich noch. Ähm, 00:34:24.518 --> 00:34:34.312 und ja, hat äh eine EU-Verordnung eben zur Chatkontrolle angenommen. Diese erlaubt es, E-Mail und Messaging Anbietern ähm ja, 00:34:34.607 --> 00:34:43.278 private Nachrichten, unterschiedlich und vor allem in Echtzeit nach äh verdächtigen Inhalten zu durchsuchen. 00:34:44.156 --> 00:34:50.140 Wohlgemerkt die Betonung ist auf erlaubt ist diesen Anbietern das zu tun. 00:34:50.718 --> 00:35:05.511 Was heißt jetzt noch nicht, dass sie das dann gleich tun, aber sie könnten es halt tun? Also es ist ihnen dann quasi hier nicht mehr verboten. Da wundert man sich doch, irgendwie hatten wir nicht gerade irgendwie so eine äh Verordnung, in der das irgendwie genau verhindert werden soll, 00:35:05.674 --> 00:35:17.470 Ja, aber diese neue Verordnung zur Z-Kontrolle wiederum ist eine Ausnahmeverordnung in Bezug auf die ähm Verordnung. Das heißt, die wird hier entsprechend eingeschränkt. 00:35:18.389 --> 00:35:27.397 Von den deutschen Abgeordneten stimmten die CDU und die CSU weitgehend geschlossen dafür, wenn ich das äh richtig sehe, ja 00:35:27.295 --> 00:35:34.072 Genau, ist so, alles grün. Bei der SPD äh wurde mehrheitlich dafür gestimmt. Ähm. 00:35:34.824 --> 00:35:44.444 Mit der Ausnahme von äh vier aufrechten äh Kämpfern, die sich trauen da, gegen die Fraktionsmeinungen zu äh stimmen, 00:35:44.607 --> 00:35:48.008 der Rest interessanterweise einschließlich der AfD, 00:35:48.164 --> 00:35:59.665 wohl was zu verbergen, ne? Äh die wandern dagegen. Na ja, auf jeden Fall große Mehrheit im Parlament, fünfhundertsiebenunddreißig, dafür hundertdreiunddreißig. Dagegen vierundzwanzig haben sich enthalten, 00:35:59.738 --> 00:36:08.552 Na ja, was heißt denn das jetzt? Das bedeutet, dass es jetzt ein Rechtsmittel gibt, um Chatverläufe äh automatisiert, also. 00:36:09.046 --> 00:36:10.037 Da ist natürlich von, 00:36:10.133 --> 00:36:19.976 Künstlicher Intelligenz die Rede. Ich sage mal mit Machine Learning ähm zu durchkämmen. Sprich, da Algorithmen gegen zu fahren, die in irgendeiner Form verdächtiges finden soll. 00:36:20.072 --> 00:36:30.948 Wir wissen alle, was das bedeutet. Das bedeutet, dass es alles so ein bisschen so ein reinhorchen in so einen Datensalat und man guckt halt, ob man irgendwas findet, was man vorher schon mal gefunden hat, 00:36:31.033 --> 00:36:40.941 Algorithmen natürlich auch nur so gut sind, wie sie vorher trainiert werden und trainiert werden, können sie halt nur mit Dingen, die eben vorher schon klar und bestätigt sind. Und äh 00:36:40.858 --> 00:36:45.995 ob das dann immer auf Neues auch passt, das ist äh die eine Frage, die andere Frage ist 00:36:45.869 --> 00:36:54.324 Wie genau ist dieses Matching? Und die Erfahrung zeigt, nur wirklich extrem gut trainierte Sachen, wo man sehr klare Aussagen auch dazu machen kann, also wo 00:36:54.276 --> 00:37:00.032 quasi auch die Vorlage, das Trainingsmaterial zweifelsfrei irgendetwas identifiziert. 00:37:00.538 --> 00:37:05.705 Überhaupt zu überzeugenden Ergebnissen führen. 00:37:06.517 --> 00:37:14.394 Ja, das bedeutet, man möchte ganz gerne hier nach Kindesmissbrauch äh Fotos, Fahnen und äh oder Anbahnungs, 00:37:14.400 --> 00:37:23.221 irgendwie herausfinden, sprich da soll schon eine relativ elaborierte Interpretation von Kommunikationsverläufen stattfinden, 00:37:23.306 --> 00:37:32.463 das Ganze natürlich anlasslos. Und das äh hat natürlich dann den entsprechenden Widerstand auch erzeugt bei Leuten, denen das wichtig ist und die sich da auskennen. 00:37:32.326 --> 00:37:38.100 Patrick Breyer von den Priaraten. Wir hatten ihn ja hier auch schon mal in der Sendung, hat sich hier auch. 00:37:37.848 --> 00:37:38.953 Zu dem Thema, ja? 00:37:38.653 --> 00:37:47.366 Auch unter auch unter anderem auch zu diesem Thema genau ist er nach wie vor sehr engagiert, es gibt eine eine. 00:37:47.805 --> 00:37:56.229 Ein Dokument einer ehemaligen Richterin des EUGH, Nienon Colne Ritch, die äh der Meinung ist, dass wir halt alles grundrechtswidrig, 00:37:56.356 --> 00:38:05.892 und Patrick Breyer will halt jetzt dagegen klagen, er sucht ähm nach Leuten, die ihn da unterstützen, äh unter anderem auch nach ähm potentiellen Missbrauchs 00:38:05.760 --> 00:38:14.947 Opfern, die also quasi in zweierlei Hinsicht hier betroffen sind, aber die selber befürchten, dass ihnen durch diese Verordnung ihre sicheren Kommunikationswege genommen werden. 00:38:15.435 --> 00:38:18.379 Das wäre jetzt alles schon schlimm genug, 00:38:18.577 --> 00:38:28.408 aber das eigentliche Problem ist, dass die EU-Kommission bereits schon an einer Verschärfung dieser Verordnung arbeitet. Denn ich hatte ja anfangs betont, 00:38:28.534 --> 00:38:34.819 dass sie sich hierbei um die Erlaubnis handelt, dass Anbieter diesen Vorgang überhaupt durchführen, 00:38:35.018 --> 00:38:47.685 Das heißt ja nicht, dass sie dann auch automatisch damit beginnen. Also, was sagt die Logik der Überwachung? Die Logik der Überwachung sagt, da brauchen wir jetzt aber auch noch eine Verordnung, die dann eben auch die Leute dazu zwingen kann, das zu tun, wenn wir das gerne hätten, 00:38:47.715 --> 00:38:59.504 Und genau das sollte eigentlich jetzt schon im Juli nachgereicht werden, ist aber aufgrund erster Proteste bereits auf den September verschoben worden. Dann will also die EU-Kommission einen entsprechenden 00:38:59.499 --> 00:39:07.244 Plan ähm ankündigen, wie denn hier ein Zwang zur Nachrichtendurchleuchtung implementiert werden soll. 00:39:07.587 --> 00:39:20.609 Ja und das bedeutet halt unterm Strich, dass hier gerade bei Messaging Diensten, also bei E-Mail ist eher nicht viel zu holen, aber bei Messagingdiensten im Prinzip Druck ausgeübt werden kann auf Anbieter, also in dem Befall dann halt auch, 00:39:20.717 --> 00:39:29.412 Hersteller von Telefon und Betriebssystemen, sprich Google, Apple et cetera, aber auch kleineren äh Messaging Dienst dann Dienstanbietern oder eben auch, 00:39:29.442 --> 00:39:38.786 Größeren vor allem, WhatsApp, et cetera, äh diese ento-ent in Kryption mit entsprechenden Backdoors zu versehen, denn ansonsten ist ja so ein Mitlesen überhaupt nicht möglich. 00:39:39.357 --> 00:39:48.959 Ja, also das Hauptproblem ist hier ganz klar, die Gewährung von Zugriff öffnet das Ganze dem Missbrauch der äh Überwachung äh und ja. 00:39:48.876 --> 00:39:57.588 Das äh könnte bedeuten, dass halt mittelfristig dadurch die gute Krypto, die wir da teilweise noch sehen, einfach nicht mehr, 00:39:57.787 --> 00:40:01.849 Betreibbar wäre in Europa, zumindest in der EU. 00:40:01.849 --> 00:40:07.485 Also die dies, also die also du kannst schon weiter verschlüsseln, 00:40:07.744 --> 00:40:20.591 dass dieser Scan soll ja soll ja auf deinem Endgerät stattfinden, aber der ist dann Teil dieser App, ja, das heißt die die was weiß ich, dein Messenger gibt sich zwar Mühe, die Nachrichtenende zu Ende zu verschlüsseln 00:40:20.537 --> 00:40:25.146 Prüft ihr aber nach Abituren äh Kriterien, die von einer. 00:40:25.693 --> 00:40:36.821 Dritten Instanz vorgegeben werden und leitet potentiell die Inhalte aus, ja? Was schon wirklich ähm absoluter Irrsinn ist, vor allem bei der Menge an, also 00:40:36.750 --> 00:40:45.643 bei einer solchen bei der Menge an Nachrichten, die gesendet werden. Ähm jede noch so kleine ähm. 00:40:46.449 --> 00:40:54.194 Jede noch so kleine Wahrscheinlichkeit eines Falls positives sofort irgendwo in den sechs, siebenstelligen Bereich, 00:40:54.266 --> 00:41:02.390 ne? Weil einfach so Unmengen an Nachrichten und so weiter äh durch die Gegend gesendet werden. Und das ist schon wirklich eine 00:41:02.276 --> 00:41:05.527 ziemlich üble Sache, zumal wir ja. 00:41:06.272 --> 00:41:13.327 Auch das das lässt sich ja nun wirklich nachzeichnen, neue Überwachungsmethoden immer mit Terrorismus. 00:41:14.372 --> 00:41:20.405 Und äh Kinder, Kindesmissbrauch begründet werden ähm, 00:41:20.550 --> 00:41:29.659 bis sie dann irgendwann für Alltagskriminalität zur Verfügung stehen, ne? Und ähm wenn wir jetzt an unsere Telegramm-Folge denken, 00:41:29.906 --> 00:41:42.176 äh ne, so ein so ein Algorithmus, der Kindesmissbrauch erkennen soll, der kann sicherlich auch ähm andere Dinge erkennen, von denen man sich vielleicht äh Fotos sendet, ne. 00:41:44.130 --> 00:41:53.738 Vor allem bedeutet, ich meine, man muss sich immer wieder klarmachen, was was das bedeutet. Machine Learning ist so ein diffuser Suchalgorithmus 00:41:53.618 --> 00:42:05.744 der gar nicht so klar benannt werden kann. Als wir diese ganze Skandal um äh die BKA, äh NSA, die ganzen Abhör ähm Skandale, die durch die Snoaden 00:42:05.630 --> 00:42:11.975 ausgelöst wurden. Da haben wir immer noch von den, äh was war noch gleich der Begriff der 00:42:11.868 --> 00:42:21.427 ähm Suchbegriffe, was war da noch der der, der, der Name dafür, für die äh für den Anlass der Ausleitung, die die Suchbegriffe selber. 00:42:21.728 --> 00:42:24.726 Selektor. 00:42:24.859 --> 00:42:36.252 Genau, die Selektoren, ja? Die konnte man dann quasi benennen, da kann man so eine Liste ausdrucken und sagen, so, das, das, das, das, das. So funktioniert das beim Machine Learning nicht mehr. Maschine Learning ist irgend so ein 00:42:36.114 --> 00:42:43.727 Brei, der sich irgendwie aus äh Millionen von Integration von so Lernvorgängen irgendwie ergibt, woraufhin dann so ein Algorithmus 00:42:43.571 --> 00:42:51.473 die sozusagen den zu untersuchenden Text oder die Bilder bekommt und dann sagt dieser Bit-Prei halt irgendwie so ja oder nein. 00:42:51.834 --> 00:42:56.070 Aber du kannst in diesem Bitbrian nicht ansehen, wo nachher eigentlich wirklich selektiert. 00:42:56.467 --> 00:43:11.303 Das ist natürlich auch ein Problem für die Kontrolle, ja. Also wer beschließt jetzt da, wonach gesucht wird, wer kann diesen Bit Brei eigentlich wirklich äh korrigieren äh und und kontrollieren und und und verifizieren oder nachweisen, dass irgendetwas da nicht 00:43:11.165 --> 00:43:21.025 gesucht wird. Und das ist natürlich schon ein wirklich ähm sehr leistungsfähiges Überwachungssystem, 00:43:21.038 --> 00:43:23.057 weil man im Prinzip nach allem suchen kann. 00:43:23.658 --> 00:43:32.821 Da es ja hier auch um die Kommunikation, also auch um das hin und her, Anbahnung und so weiter geht, ja, ist es ja gar nicht mal nur das einzelne Untersuchung von einzelnen Nachrichten. 00:43:32.545 --> 00:43:34.209 Sondern auch die Inhalte, ja. 00:43:33.939 --> 00:43:40.050 Sondern Inhalt oder auch auch im Kontext des Hin und Hers. Und dann kannst du halt alles entdecken. 00:43:39.997 --> 00:43:43.439 Und ne, was was also eine Sache, die immer. 00:43:44.143 --> 00:43:52.669 Was, was die sagen wir mal, die Laien äh des Themenbereichs immer nicht verstehen ist, wenn das Ding deine, 00:43:52.718 --> 00:44:04.813 Textnachrichten untersuchen soll, auf, was weiß ich, Anbahnungsversuche oder deine Fotos auf äh illegale Inhalte, dann muss das jedes einzelne Foto und jede einzelne Nachricht, 00:44:05.060 --> 00:44:16.369 anschauen, ja? Es ist nicht so, dass man sagt, ja, äh wir wir wir schauen uns ja nur die bösen Sachen an. Nein, der prüft jede einzelne Nachricht. Und wird äh, 00:44:16.387 --> 00:44:23.243 technisch eben jeden eingehenden Inhalt gegen diese gegen dieses Ding äh scannen und viel Spaß, 00:44:23.436 --> 00:44:29.685 bei euren zukünftigen Anbahnungsversuchen im im Erwachsenenumfeld, 00:44:29.860 --> 00:44:41.030 das Ding dann auf einmal meint, ey Moment mal, hier findet doch ein Anbahnungsversuch mit einer äh Minderjährigen statt. Ja, das kann also da da hat man ja dann auch diese, also neben 00:44:40.904 --> 00:44:50.507 diesem Überwachungs-Albtraum, der eigentlich allen klar sein sollte und den einige hier offenbar für positiv halten, muss man ja noch dazu sagen, dass es eine. 00:44:51.120 --> 00:44:53.036 Geradezu groteske, 00:44:53.295 --> 00:45:03.900 Überschätzung der Leistungsfähigkeit von Technik ist, davon auszugehen, dass das irgendwie überhaupt funktionieren könnte. Ja, ähm weil also diese ähm. 00:45:04.298 --> 00:45:08.305 Also die sogenannte Artificial Intelligence wird ja. 00:45:08.684 --> 00:45:23.454 Grandios überschätzt in einigen Bereichen, teilweise aber auch grandios unterschätzt, weil die Menschen nicht also sagen wir mal, nicht unbedingt die informatische Komponente des Problems. 00:45:23.845 --> 00:45:34.589 Oder die stoch hastischen Komponenten des Problems tatsächlich erfasst haben, was sich mit Sicherheit erkennen lässt unter welchen unter durch aus welchem, 00:45:34.752 --> 00:45:48.620 Aus welcher Informationsmenge und was nicht. Und ich halte es für äh tatsächlich selbst wenn man das bauen würde und machen würde und so, halte ich das für eine äh für eine Detektion, die sich nicht inakzeptablem. 00:45:49.077 --> 00:45:52.496 Maß überhaupt realisieren lässt. 00:45:53.770 --> 00:45:57.225 Schön formuliert. Ihr habt keine Ahnung. 00:45:57.580 --> 00:46:03.577 Der äh was sich also das ist, glaube ich, äh muss ich wirklich sagen, eines der. 00:46:04.953 --> 00:46:14.771 Unterschätztesten und am wenigsten berichteten Probleme in der Netzpolitik jetzt gerade. Ja 00:46:14.622 --> 00:46:32.342 obwohl, und das muss man wirklich dann auch mal hoch anrechnen, Patrick Breyer hängt ja an dem Thema dran, aber er ist irgendwie im deutschsprachigen Bereich der einzige, steht da allein auf weiter Flur, kriegt noch nicht mal irgendwie seine seine Greens damit an Bord, so 'n diesen Mist äh abzulehnen, das ist schon wirklich äh, 00:46:32.391 --> 00:46:34.583 ja, krass. 00:46:36.068 --> 00:46:45.568 Hat er seine schwedischen und äh tschechischen Kolleginnen dabei, aber äh ja, das sind ja die vier da, ne. Das ist wirklich äh. 00:46:47.281 --> 00:46:49.504 Sehr äh ärgerlich. 00:46:50.496 --> 00:46:53.440 Ist so. Also falls ihr in irgendeiner Form. 00:46:53.759 --> 00:47:08.505 Hier mithelfen äh könnt, also gegebenenfalls äh in Frage kommt, die Klage zu unterstützen oder sonst in irgendeiner Form auf dieses Thema aufmerksam machen könnt, dann macht das doch bitte. Äh wir haben Links zu zwei, 00:47:08.523 --> 00:47:15.091 -Einträgen von Patrick Preyer, wo er unter anderem auch ausführlich darstellt, wie man sich da noch mit einbringen kann. 00:47:15.085 --> 00:47:22.614 Ähm also was kann was könnt ihr tun? Ja, darüber reden, andere informieren, hat irgendwie. 00:47:23.408 --> 00:47:28.767 Vorbereitet. Sharepics und so weiter. Äh die Hashtags Chat Control. 00:47:29.309 --> 00:47:37.384 Oder man kann mit seinen äh im Parlament reden, 00:47:37.445 --> 00:47:47.720 aber das ist natürlich jetzt auch schon relativ spät, Medienaufmerksamkeit haben wir hiermit versucht äh zu generieren äh und natürlich auch mit den Service-Providern reden, 00:47:47.769 --> 00:47:51.800 dass man denen sagt, ey ähm macht äh macht das bitte nicht. 00:47:52.293 --> 00:48:01.943 Äh ja wendet euch dagegen, schützt mich als euren als euer als euren Kunden. Ja. 00:48:02.280 --> 00:48:11.029 Meinte auch, dass also Umfragen relativ deutlich zeigen, dass eine klare Mehrheit gegen diese Pläne ist. Das Hauptproblem ist natürlich wie immer, keiner kriegt's mit. 00:48:10.753 --> 00:48:16.912 Ja und diejenigen, die also natürlich mit dem Thema ähm. 00:48:17.543 --> 00:48:23.528 Dokumentierter Kindesmissbrauch hast du natürlich auch etwas, wo wo du seit jeher, 00:48:23.793 --> 00:48:35.762 im Prinzip, sage ich mal, dein, dein, dein Abgeordnete, Person sagt, hm, ich möchte eigentlich nicht, dass sich irgendjemand bei mir meldet und fragt, wieso ich für Kindesmissbrauch bin. 00:48:36.316 --> 00:48:37.962 Ja? Das hat ja schon, 00:48:38.010 --> 00:48:49.259 sehr gut funktioniert oder drohte sehr gut zu funktionieren als es um diese Stoppschilder ging ne? Wo dann eben auch gesagt wurde das kann ja wohl nicht. Wo also jede Kritik daran 00:48:49.139 --> 00:48:54.523 von Gutenberg übrigens auch und von der Leyen dann irgendwie. 00:48:54.956 --> 00:49:07.917 So erschickt wurde so, also der das könnten sie sich überhaupt nicht vorstellen hier, ne, dass da solche äh dass man jetzt hier als Proponent von äh Kindesmissbrauch auftritt und das äh würden sie sich doch wirklich verbieten, so ungefähr, ne? 00:49:08.903 --> 00:49:11.486 OK 00:49:11.819 --> 00:49:20.061 Ja und dann ähm ja ich weiß gar nicht, wie ich das einleiten soll. Das ist schon wieder. Also wir hatten ja schon mal davon berichtet. 00:49:20.572 --> 00:49:32.428 Es es ist ja die die wenigen einige von euch werden's bemerkt haben. Das sind ungefähr anderthalb Monaten eine Bundestagswahl stattfinden soll und dass die Parteien, 00:49:32.560 --> 00:49:39.278 jetzt äh sich in den Wahlkampf begeben. Und äh diese Wahlkämpfe koordinieren. 00:49:40.330 --> 00:49:49.992 Die Parteien ähm ich glaube, das machen auch alle mit Hilfe von Apps, ja? Und da hat die CDU eben diese App CDU-Connect. 00:49:50.420 --> 00:50:05.105 In der sich die Wahlkämpferinnen der CDU quasi koordinieren. Da registrierst du dich drin, da hast du irgendwie ein bisschen Gamification, dann kannst du irgendwie eine Straße langgehen und die erfassen dann auch ähm, 00:50:05.322 --> 00:50:11.018 zwar nicht die Namen, aber so also Daten so, okay, da war ich, 00:50:11.091 --> 00:50:23.199 Person hat folgende Einstellung hinsichtlich der CDU und hier habe ich noch ein Kommentarfeld oder so ja? Und natürlich schreiben die sich dann gerne das Kommentarfeld einfach den Namen der Person rein äh der nämlich normalerweise nicht erfasst wird. 00:50:23.770 --> 00:50:29.015 Diese App hat sich im wenn ich mich nicht täusche Anfang Mai. 00:50:29.532 --> 00:50:43.040 Lilith Widmann angeschaut. Wir haben auch im Logbuch darüber berichtet. Es war die äh Sendung mit dem äh da war ein Hacker drin. Ähm denn sie hat äh festgestellt, dass diese App ähm. 00:50:43.570 --> 00:50:52.991 Quasi im Hintergrund auf APIs zugreift und dabei keine Authentisierung vornimmt oder keine 00:50:52.926 --> 00:51:00.539 keine Prüfung vornimmt, ob man berechtigt ist, diese Daten abzurufen. Ergebnis, die persönlichen Daten von achtzehntausendfünfhundert, 00:51:00.666 --> 00:51:12.353 Wahlkampfhelferin mit E-Mail-Adressen und Fotos, persönlichen Daten von eintausenddreihundertfünfzig Unterstützerinnen der CDU, inklusive Adresse, Geburtsdatum und Interessen waren frei verfügbar und 00:51:12.233 --> 00:51:22.070 Ebene halbe Million Datensätze über diese politischen Einstellungen und Notizen der kontaktierten Personen. Alles, alles frei im Internet verfügbar. 00:51:22.382 --> 00:51:29.935 So was hat sie gemacht? Sie hat die äh diese Schwachstellen gemeldet und zwar der äh Datenschutz, 00:51:30.158 --> 00:51:38.727 Verantworten der CDU, ja? Datenschutzbeauftragten sorry, das ist der Begriff dem BSI, 00:51:38.907 --> 00:51:41.990 und der Berliner Datenschutzbeauftragten. 00:51:43.023 --> 00:51:53.629 Das ganze Ding wurde äh gebaut von natürlich nicht von der CDU selber, sondern von allen Unternehmen PXN oder so heißen die. 00:51:54.441 --> 00:52:02.901 Ganz kurz gucken, nicht dass das jetzt das falsche Unternehmen, die Agentur PXN ist äh für diese App verantwortlich. Ähm. 00:52:03.388 --> 00:52:11.945 Genau, sie hatte das jetzt gemeldet, was passiert. Ähm innerhalb kürzester Zeit wurden diese Datenbanken äh abgeschaltet. 00:52:12.258 --> 00:52:22.503 CDU hat Besserung gelobt, hat wahrscheinlich dieser Agentur, die den Mist äh geschrieben hat, in den Arsch getreten und ich glaube, einige Zeit später war die App dann wieder verfügbar, hatten sie ihre, 00:52:22.696 --> 00:52:29.545 Schwachstellen äh gefixt. Jetzt muss man natürlich sagen, also das ist also eine das war keine Schwachstelle, sondern das war einfach ein, 00:52:29.654 --> 00:52:39.809 fundamental Fail. Ja, also überhaupt sozusagen, ach ja geil, wir machen da irgendwie eine API und da kann die App, die ballert dann darauf rum und das merkt schon keiner, dass wir das 00:52:39.677 --> 00:52:48.829 Wieso sollte irgendjemand anderes darauf zugreifen ohne die App, ja, oder wieso sollte wieso sollte das jemand machen? Das haben sie offenbar nicht dran gedacht und. 00:52:49.183 --> 00:52:55.715 Also ein bei dieser Menge Daten, ne, zwanzigtausend oder annähernd zwanzigtausend ähm. 00:52:56.202 --> 00:53:07.937 Personenbezogene Daten mit äh mit Adresse und dann noch eine halbe Million ähm irgendwie auf Straßenebene, wo viel dann auch reinkommentiert wurde, wer die Person ist, über politische Einstellungen, 00:53:08.148 --> 00:53:11.771 das ist schon ziemlich hart. So, 00:53:11.928 --> 00:53:19.787 und äh die Lilith Widman hat dann äh das der CDU gemeldet. Die haben dann, sind dann auch irgendwie ein Austausch mit ihr getreten, 00:53:19.914 --> 00:53:28.386 und sie berichtet aus diesem Austausch zwei Dinge. Erstens, sie hätten sie hätten ihr einen Beratervertrag angeboten, 00:53:28.675 --> 00:53:30.688 Ja, das ist nicht ähm. 00:53:32.046 --> 00:53:39.881 Das ist nicht unüblich, dass man eben sagt, okay krass, du hast offenbar Ahnung, du hast uns hier gerade kostenlos eine Schwachstelle gemeldet, wir bieten dir jetzt an, 00:53:40.044 --> 00:53:43.487 gegen Honorar für uns tätig zu werden. 00:53:44.172 --> 00:53:57.626 Ähm üblicherweise lehnt man das aber ab. Ja, es sei denn, man man ist jetzt wirklich in einer in einem großen, krassen Bereich und man weiß, okay, hier die brauchen wirklich jemanden und natürlich bietet sich das an, weil ich da jetzt als Forscher, 00:53:57.735 --> 00:54:03.052 Bekenntnisse drin habe. Übrigens kleiner Punkt am Rande, 00:54:03.071 --> 00:54:12.841