WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP405 Immer alles richtig machen Publishing Date: 2021-09-06T11:58:25+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp405-immer-alles-richtig-machen 00:00:00.005 --> 00:00:01.151 Guten Morgen Linus. 00:00:00.006 --> 00:00:02.193 Guten Morgen Tim. 00:00:02.249 --> 00:00:06.297 Schon gehört, Armin Laschet hat jetzt seinen Zukunftsteam vorgestellt. 00:00:06.922 --> 00:00:14.215 Es bleiben im Raum jung, prima, März und Bär. 00:00:38.308 --> 00:00:50.968 Lokbuchnetzpolitik Nummer vierhundertfünf vom ähm was haben wir denn heute? Vierter September 212. Und während Armin Laschet das äh letzte Aufgebot 00:00:50.872 --> 00:01:01.827 aus dem Keller holt ähm haben wir ein neues Angebot für euch, einen bunten äh Themenstrauß und ähm so sollte es ja auch sein, ne? Und äh 00:01:01.803 --> 00:01:03.082 wir haben auch einen Gast, ne? 00:01:04.195 --> 00:01:12.030 Ja, wir haben einen Gast, Überraschungsgast. Äh wir haben ja, wir reden ja hier viel über äh die Regierungs, 00:01:12.109 --> 00:01:23.934 Partei CDU und die vielen Missstände, für die sie verantwortlich ist in diesem Lande. Und aus diesem Grunde haben wir uns einfach mal Armin Laschet eingeladen. Armin, vielleicht magst du dich kurz vorstellen. 00:01:36.331 --> 00:01:48.559 Wunderbar, dann haben wir ein gemeinsames Ziel jetzt endlich, das freut freut uns dann doch, dass wir hier den Schulterschluss wieder äh gefunden haben, ja? Wir wir ein Vogel. 00:01:48.313 --> 00:01:57.705 Ja, ja, ja, ja. Ja und seine äh ja, 00:01:57.976 --> 00:02:07.944 Ich weiß nicht, ob bei ob er ob er die richtige Methode anwendet, um hier ähm zum Erfolg zu kommen, je nachdem, welchen Erfolg er jetzt meint, das weiß man ihm ja nicht so ganz genau, ne? 00:02:08.383 --> 00:02:10.252 Ja 00:02:10.030 --> 00:02:13.130 Also diese, die 00:02:13.035 --> 00:02:25.022 wir lachen ja hier äh seit bald zehn Jahren über über die Misere und das ist auch das häufigste äh Feedback, das wir äh so bekommen, dass die Leute sich freuen, dass wir trotz 00:02:24.902 --> 00:02:31.326 obwohl wir eigentlich nur schlechte Nachrichten behandeln, ähm unsere gute Laune dabei nicht verlieren 00:02:31.206 --> 00:02:40.327 das ist das ist ja keine gute Laune die wir davon bekommen sondern die wir das ist ja eher so 'ne so 'ne historische Grundstimmung, 00:02:40.604 --> 00:02:46.457 das ist halt nicht mehr reicht zum Heulen, ja? Und äh wir deshalb lachen müssen. 00:02:46.589 --> 00:02:52.940 Du weißt, wir lachen gar nicht, sondern war nur hysterisches Gekicher am Start. 00:02:52.652 --> 00:02:58.949 Was anderes kannst du gar nicht mehr machen, ja. Äh aber wir werden in dieser Sendung ein bisschen darüber sprechen, ähm, 00:02:59.214 --> 00:03:10.589 wie wir uns denn wen wir so für die Gesamtsituation verantwortlich machen in diesem Lande und was wir hoffen daran zu ändern. Aber als allererstes müssen wir natürlich. 00:03:10.938 --> 00:03:13.834 Nochmal die HTTP-Status kurz behandeln. 00:03:12.915 --> 00:03:17.163 Genau, das ist nämlich die passende Fehlermeldung eigentlich für die CDU, ne. 00:03:19.170 --> 00:03:27.535 Vier null fünf. Ja, also hat die P ist ja wirklich ein, 00:03:27.637 --> 00:03:31.855 Eine Wundertüte, ne? Da also man benutzt eigentlich das Allerwenigste davon 00:03:31.759 --> 00:03:45.171 Wie das immer so ist, so bestimmte äh äh Dinge werden immer nur zu einem gewissen Maß sehr viel verwendet, aber können eigentlich auch eine ganze Menge mehr, wenn man mal tiefer reinschaut. Und da gibt's dann zum Beispiel auch dieses weithin unbekannte Konzept einer 00:03:45.105 --> 00:03:53.746 Methode. Das ist nämlich das, wenn ihr auf irgendeiner Webseite rumklickt. Dann sagt ihr, äh in erst mal quasi äh schickt ihr ein, 00:03:53.873 --> 00:03:58.115 ja eine Methode, ein Kommando, quasi so eine eine Anfrage, 00:03:58.289 --> 00:04:06.942 und und und was ihr eigentlich genau wollt, das das ist eben diese sogenannte HTP-Methode und wenn man immer so klickt, dann macht man immer nur ich will, ich will, ich will, ich will. 00:04:06.642 --> 00:04:08.763 Also so was wie Index HTML. 00:04:08.463 --> 00:04:16.653 Ja genau, get, irgendwie, ich will jetzt einfach hier diese Ressource lesen, weil Web ist ja äh zum Lesen da und Internet ist zum downloaden 00:04:16.635 --> 00:04:20.120 genau das Ding so, ne? 00:04:20.277 --> 00:04:35.329 Gibt aber auch noch ein paar andere Methoden, die man jetzt äh selten sieht und die Nerds natürlich in der Regel kennen, wenn man Formular abschickt, dann ist das ein Post oder wenn man nur irgendwie mal gucken will, ob so eine Seite überhaupt da wäre, einen der Inhalte aber nicht interessiert, dann kann man auch einfach nur nach dem 00:04:35.125 --> 00:04:40.575 Fragen, dann ist es ein oder wenn man was hochlädt, dann ist es ein Putt und dann gibt's auch noch ganz viele andere Sachen, die eigentlich überhaupt 00:04:40.401 --> 00:04:49.985 äh für gar nichts weiter äh wichtig sind. Nur äh wenn halt der Server eine nicht kennt, dann ist es ein 405. Lieber am. 00:04:49.745 --> 00:04:52.701 Wenn er sie nicht wenn er sie nicht erlaubt. 00:04:52.503 --> 00:05:02.971 Ja. So und irgendwie kein Internet installieren in Deutschland und äh die Klimakrise befördern, ist definitiv auch eine nicht erlaubte Methode. Armin. 00:05:03.211 --> 00:05:14.280 Ich habe, ich habe äh tatsächlich äh also der der Statuscode vor mir nicht so bekannt. Und ich erinnere mich an einen äh Fall vor einiger Zeit, wo ich ähm, 00:05:14.563 --> 00:05:15.734 weil äh. 00:05:16.161 --> 00:05:28.786 Wenn man Notsituationspatchen machen musste, weil es eine Schwachstelle auf einem Server gab und um diese Schwachstelle auszunutzen, brauchte man einen Post-Request-Post, ist ja die übliche Methode, um eben, 00:05:28.930 --> 00:05:38.238 Daten zu übermitteln, ja? Also man man schickt etwas dahin, also an einen bestimmten Endpunkt und postet dort Daten hin. Man kann auch mit einem gettrig Fest, 00:05:38.370 --> 00:05:45.779 quasi Daten übermitteln, die sind dann aber quasi Teil der URL, beim Postfrequest ist es das nicht. Jedenfalls musste ich dort schnell, 00:05:45.906 --> 00:05:55.718 verhindern, dass überhaupt noch irgendwelche Post-Request von dem äh Server akzeptiert werden. Und dann habe ich halt äh einfach gesagt, okay, wenn Post, dann vier null vier. 00:05:56.085 --> 00:06:05.513 Und das war falsch, ja. Hätte 405, die wäre die korrekte, die korrekte äh äh Regel gewesen, dass ich ihnen sage, Posts erlauben wir hier nicht mehr. 00:06:06.000 --> 00:06:07.202 Ich lerne hier auch. 00:06:06.926 --> 00:06:11.105 Ja, genau, also noch 20 Sendungen, also bist ein veritabler Webprobe im Jahr geworden. 00:06:12.965 --> 00:06:20.914 Ja zumindest äh zumindest mal mit Statuskurs. Äh das ist wirklich äh Spaß mit Statuscodes. Es es ist äh 00:06:20.855 --> 00:06:30.246 durchaus äh wichtig da mal richtige die Codes richtig zu zu berücksichtigen. Das ist auch wenn man also insbesondere wenn man so. 00:06:31.593 --> 00:06:32.319 Bastelt. 00:06:32.272 --> 00:06:37.836 Gilt ja generell ehrlich, wenn's um Computer geht und auch sonst im Leben immer alles richtig machen. 00:06:37.848 --> 00:06:47.450 Immer alles richtig machen. Das ist das erspart einfach so viel Ärger, ja. Das äh kann man, kann man gar nicht, kann man gar nicht anders sagen. Wir haben bisschen äh Feedback 00:06:47.445 --> 00:06:56.728 gehabt zur zur insbesondere zu der Apple Sendung, aber wir fangen mal kurz an mit Feedback zu der Quad-Nine-Sendung, das fand ich also der letzten Sendung mit Julia Reeder. 00:06:57.312 --> 00:07:07.292 Da sagte, das fand ich eigentlich einen ganz netten Austausch. Und mich Andreas sagte, und dass das diesen Austausch zwischen Andreas und Martino äh finde ich so äh 00:07:07.263 --> 00:07:17.075 zeigt halt sehr äh äh klar, was Sony da macht. Also Andreas fragt, was würde Sony denn wohl machen, wenn Quart neun oder Kort Nein alle Sony Seiten 00:07:16.997 --> 00:07:20.236 und Abmahnweltanwälte aus deren Resolver löscht 00:07:20.230 --> 00:07:33.834 Stimmt, genau, dann würden sie nämlich quengeln. Jetzt kommt aber die Antwort von Martino, nichts, wie in der Sendung erwähnt, dürfte der Anteil der Nutzer, die überhaupt in der Lage sind, ihren DNS-Server zu ändern, bereits irrelevant klein sein? Vermutlich merken sie es nicht einmal. Und, 00:07:33.853 --> 00:07:43.479 das finde ich in diesem Austausch offenbart sich sehr äh was was Sony da nämlich genau gerade eigentlich spielt und das haben wir auch in der Sendung äh sehr schön, 00:07:43.533 --> 00:07:45.570 von Julia seziert bekommen. 00:07:45.679 --> 00:07:47.132 Genau. 00:07:47.914 --> 00:07:57.570 Und dann gab es äh die Sendung davor haben wir uns über diese Apple-Geschichte unterhalten und Herr Yemin, ne da gab es aber ganz viele Kommentare. 00:07:57.270 --> 00:08:10.550 Ja, da hatte jeder, jeder was äh von sich zu geben. Ich glaube, wir sind gerade bei 128 Kommentaren und dazu da bezog sich der Großteil natürlich auf diese Sesamdiskussion, muss mich jetzt nicht gar nicht groß überrascht, weil es ist ja 00:08:10.436 --> 00:08:19.834 schon im Thema angelegt, so dass das einfach ein ein Punkt ist, wo ja, die verschiedensten Meinungen existieren. 00:08:20.760 --> 00:08:23.139 Und das hat sich da halt auch gezeigt, 00:08:23.440 --> 00:08:36.136 teilweise war's ein bisschen wild äh fand ich so, also manche vor allem hatten so den Eindruck, dass wir uns jetzt hier irgendwie ähm gestritten hätten. Ich hatte diesen Eindruck, ehrlich gesagt. 00:08:36.714 --> 00:08:37.621 Gar nicht. 00:08:37.952 --> 00:08:46.893 Nee, ich auch nicht. Also, das ähm also, wir haben äh angeregt über dieses Thema diskutiert. 00:08:47.211 --> 00:08:52.517 Und äh ich hoffe, äh dass auf allen klar war, dass wir es auf einer inhaltlichen Ebene tun 00:08:52.331 --> 00:09:06.128 und nicht auf einer äh auf einer persönlichen, die jetzt irgendwie dazu führt, dass wir uns streiten oder jetzt es zum Bruch käme oder oder sonstiges, ja? Das äh hoffe ich, dass da niemand den falschen Eindruck beigewonnen hätte. 00:09:06.627 --> 00:09:20.081 Nee und ich meine auf der anderen Seite, äh also wenn's euch lieber ist, dass wir hier immer irgendwie äh unisono immer nur mit so einer äh Mehrheitsmeinung äh unterwegs sind so, weiß ich nicht, ob ihr dann im richtigen Programm angekommen seid. 00:09:20.021 --> 00:09:26.540 Man muss äh die Sachen einfach auch mal von verschiedenen Seiten beleuchten. Sonst ähm 00:09:26.463 --> 00:09:31.528 Versteht man sie halt teilweise auch einfach mal gar nicht. Insbesondere, was so diesen politischen Prozess betrifft, 00:09:31.757 --> 00:09:37.164 Gibt's ja auch immer noch Leute, die das einfach mal ganz anders sehen. So und nicht immer tun sie das 00:09:37.015 --> 00:09:47.951 äh aus bösen Erwägungen, sondern einfach nur, weil sie es anders sehen, weil sie es nicht besser wissen oder nie anders erklärt bekommen haben. Und äh auch da muss man sich mal langsam mal reinversetzen. So 00:09:47.921 --> 00:09:53.179 die ganze Diskussion rund um dieses äh 00:09:53.083 --> 00:10:07.745 Feature, was Apple angekündigt hat, was ja viele Leute, vor allem deshalb verstört, weil das halt eine Komponente aufs Telefon auslagert wurde, sowas normalerweise oder zumindest bei anderen bisher so noch nicht stattgefunden hat. Auch wenn Apple das immer äh verteidigt hat als einen. 00:10:08.148 --> 00:10:19.486 Privatsphäre schonen den Ansatz. Diese ganze äh Debatte ist ziehen, hat ziemlich an Fahrt äh gewonnen. Hatte sie schon, als wir darüber berichtet haben, aber es hat danach auch nicht unbedingt nachgelassen 00:10:19.312 --> 00:10:33.127 und äh Apple hat jetzt angekündigt, dass sie wohl nicht, wie das ursprünglich angedacht war mit dem Release von iOS 15 und allen anderen Betriebssystemen, die in dem Moment äh rauskommen, auch mit US et cetera, die 00:10:32.947 --> 00:10:39.689 die neue Version, dass sie das dann noch nicht einschalten, sondern dass sie erstmal über das Feedback nachdenken wollen. 00:10:40.903 --> 00:10:44.556 Ums dann zum späteren Zeitpunkt äh zu liefern. 00:10:45.043 --> 00:10:51.977 Selber aber auch sehr spezifisch gesagt, äh dieses wichtige Feature wollen sie nach wie vor verfolgen, ne. Also sie haben. 00:10:52.693 --> 00:11:01.333 Klar gesagt, dass sie nicht von dem Plan abrücken, äh etwas zu tun, aber sich nochmal damit auseinandersetzen, was und wie sie das machen. 00:11:01.208 --> 00:11:04.771 Das ist auch typisch eigentlich typisch Apple. So, ich meine. 00:11:04.471 --> 00:11:06.423 Einfach typisch PR. 00:11:06.123 --> 00:11:10.563 Es ist aber, ne, es ist insofern typisch äh Apple auch, weil sie die, 00:11:10.606 --> 00:11:21.710 schon bei allen Sachen, wo sie äh vermuten, dass das unter Umständen, wenn's einfach nur so ausgerollt wird, zu viel Wind führt, dass sie das halt 00:11:21.639 --> 00:11:29.041 vorher ankündigen und dann die Debatte ähm sozusagen auch akzeptieren und äh äh mitnehmen, 00:11:29.210 --> 00:11:33.963 gesundabhängig darf, zu welchen Ergebnissen sie dann kommen, ne, aber das haben sie nicht das erste Mal getan. 00:11:34.582 --> 00:11:40.176 Ja, ich glaube, ehrlich gesagt, dass Apple sich. 00:11:40.765 --> 00:11:50.878 Also die die trinken da ja alle in ihrem komischen Kreis da die gleiche coole Aid und ich äh glaube, dass die wahrscheinlich echt überrascht waren, 00:11:50.927 --> 00:11:57.669 Ja, ähm dass ihnen das so ins Gesicht geflogen ist, weil äh das ist ja der Teil, den man vielleicht schon mal, 00:11:57.903 --> 00:12:07.529 würdigen muss, verglichen mit hier ist die Cloud, wir scannen alles, was da drin ist, ist das ja wirklich ein sehr ähm. 00:12:08.005 --> 00:12:09.200 Technisch, 00:12:09.399 --> 00:12:21.573 Ansatz mit einer ganzen Reihe an äh Safeguards, die sie da drin haben. Und ich denke, dass sie wahrscheinlich schon gedacht haben, sie würden dafür, 00:12:21.771 --> 00:12:30.670 Applaus bekommen für das, was sie da vorgeschlagen haben. Zum Beispiel, also nur mal, äh wenn ich jetzt, also ich denke mich jetzt mal in so ein Apple PR. 00:12:31.007 --> 00:12:35.009 Typen rein, vor. 00:12:35.412 --> 00:12:43.440 Ja, wenn wir das dann etwas über einem Jahr hat sie das äh äh mit Google zusammen dieses Expose, Exposur Notification Framework, also die Corona-Warn-App. 00:12:43.825 --> 00:12:48.433 Grundlage entwickelt haben, ja? Und bekannt gegeben haben 00:12:48.410 --> 00:12:57.777 äh das hätte ja also das hätte ja auch sein können, dass dann ihr irgendwie, dass die Stimmung kippt und alle sagen, Alter, jetzt verschwören sich Google und Apple gegen uns und wollen unsere, 00:12:57.856 --> 00:13:12.409 Smartphones zu Trekkingwanzen bauen, aber weil sie gesagt haben, hier wir machen das so und so und haben das ordentlich erklärt. Kryptographische Primitiven dargelegt und äh äh und halt wirklich etwas durchdachtes präsentiert, äh ist das ja gemeinhin sehr positiv aufgenommen worden. 00:13:12.278 --> 00:13:21.615 Und ich könnte mir vorstellen, dass sie dachten, dass sie sich ähm mit dieser Sache jetzt in einer ähnlichen Situation befinden, zu sagen, schaut her. 00:13:22.030 --> 00:13:36.325 Wir haben für dieses große Problem eine total elegante Lösung, Kraft unserer Genialität geschaffen. Ich glaube nicht, dass das die äh irgendwie schon da saßen und den Helm auf hatten, als sie die Sache veröffentlicht haben. Gleichzeitig, was ich gerade meinte, typisch PR. 00:13:37.468 --> 00:13:45.063 Ähm einfaches Beispiel, Uploadfilterdebatte ist, als das auf der EU-Ebene diskutiert wurde, 00:13:45.237 --> 00:13:57.646 riesig ins äh äh riesige Öffentlichkeit, ne, irgendwelche Youtuber haben da äh rumgeschrien in in Berlin und was nicht alles, ja? Aber das durch einfaches Aussitzen in die Länge ziehen. 00:13:58.475 --> 00:14:07.392 Und den Artikel 13 umbenennen und was nicht alles, ja? Ähm hast du das am Ende sang und klanglos durch den Bundestag bekommen? 00:14:07.441 --> 00:14:14.645 Ja? Und äh das ist, glaube ich, die der Gewinn, den Apple auf jeden Fall jetzt verbuchen kann, 00:14:14.784 --> 00:14:25.696 ist, dass sie sagen, ah super, wir haben den jetzt im Prinzip ein nicht zugeständnis gemacht, nämlich wir machen's paar Monate später oder wir gucken nochmal drüber und diese Energie, die die Leute jetzt gerade haben, 00:14:26.129 --> 00:14:35.172 Die ist dann eben wieder woanders. Und dann bauen wir das einfach sangend klanglos ein und und schreiben's in die Release-Nots. Wir haben es ja damals angekündigt. 00:14:35.611 --> 00:14:36.933 Effekt 00:14:36.807 --> 00:14:46.860 werden sie auf jeden Fall dadurch haben. Die Frage ist, wie groß der ist, ob der ausreichend groß ist für Apple, um das jetzt protestlos äh oder ohne Gegenwehr in die Geräte zu bekommen 00:14:46.794 --> 00:15:00.434 oder ob sie vielleicht noch irgendeinen Knopf machen, dass man halt abschalten kann oder was auch immer. Aber auf jeden Fall werden sie, ähm haben sie jetzt erstmal so diese Revelle der Entrüstung den Boden unter den Füßen weggezogen, die Leute haben jetzt irgendeine Form von Eingeständnis, 00:15:00.477 --> 00:15:09.250 sind jetzt potenziell erstmal beruhigt und bei der zweiten Welle werden die nicht die gleiche das gleiche Ausmaß an Entrüstung hochkriegen. 00:15:10.638 --> 00:15:19.477 Das ist mit Sicherheit so, allerdings erwarte ich also so wie ich den Laden kennengelernt habe, erwarte ich, dass sie. 00:15:21.334 --> 00:15:27.770 Schon auf eine bestimmte Kritik eingehen werden. Ich denke, sie werden im Kern das Feature so erhalten. 00:15:28.161 --> 00:15:40.743 Aber sie werden unter Umständen nochmal bei den Safeguards nochmal aufrüsten in irgendeiner Form. Wobei ich ehrlich gesagt keine konkrete Vermutung habe, wo genau und wie genau sie das tun werden. 00:15:40.515 --> 00:15:49.979 Wir gucken mal, wie sich das weiter entwickelt, aber es ist äh immerhin ähm auch ähm AdWords Snowden war ja einer der äh auch der äh. 00:15:50.719 --> 00:16:01.384 Dieses Planes, der jetzt auch äh irgendwie so schrieb zu sagen, haben sie sich wohl vertan, wie viel äh wie laut wir kreischen können oder uns dagegenwenden können 00:16:01.247 --> 00:16:09.785 wie viel Lärm wir machen können und es ist natürlich, ist das äh auch ein ein wichtiger Punkt. Also ich will das jetzt so unabhängig von ähm. 00:16:10.374 --> 00:16:23.287 Der Technik oder was auch immer, ist es das ist ein Unternehmen mit sehr vielen Kunden und das ist schon auch mal spannend zu sehen, dass dass diese Kunden sich eben gegen etwas wehren und ähm das in einem Ausmaß tun. 00:16:23.835 --> 00:16:30.612 Dass das Unternehmen zumindest von seinen Plänen abrücken muss, ne. Ähm das sollten wir beibehalten. 00:16:30.312 --> 00:16:39.115 Sie hätten ja, ich meine Apple hätte ja immer bei der CDU fragen können, weil die verstehen was von Digitalisierung, ne? 00:16:39.326 --> 00:16:49.373 Also, ich hatte Spaß auf Twitter, ich hatte Spaß auf Twitter, Tim. Ich habe ja immer Spaß auf Twitter, weil weil du. 00:16:46.062 --> 00:16:56.289 Das ist da die Gelegenheit, später mal ein Museum ausgestellt zu werden, ne? Hier, der Mensch, der Spaß auf Twitter hatte. 00:16:56.001 --> 00:17:02.268 Ja, das stimmt. Es ist tatsächlich so. Ich meine, man kann sich ja ähm hm. 00:17:02.810 --> 00:17:15.981 Also, wie Leute, die so giftig werden in, in Online-Diskussionen, ist ja schon, sage ich mal, sehr unterhaltsam, ja? Und äh ich habe ja mehrere Vorträge auch schon darüber gehalten, äh wie, 00:17:16.144 --> 00:17:23.324 wie ich auf diese Sachen blicke, ne? Äh die Kunst des Trollens oder sowas hieß einer und äh. 00:17:23.673 --> 00:17:30.180 Oder getreut werden ein paar Vorträge darüber gehalten mit welcher 00:17:30.043 --> 00:17:39.116 Freu mit welcher Freude ich sehe, wenn Leute halt so richtig wütend werden im Internet. Und ähm hier ist folgendes passiert. Ähm 00:17:38.978 --> 00:17:46.603 Dorothee Bär, eine äh Person, die in diesem Podcast selten äh Würdigung, 00:17:46.856 --> 00:17:54.139 erfährt, weil sie in unserem Themenfeld der Netzpolitik äh nicht in nennenswert in Erscheinung tritt, 00:17:54.223 --> 00:18:04.847 Ja. Ähm das ist etwas erstaunlich, weil sie ist, ist das habe ich ähm gemerkt, äh oder habe ich nochmal geprüft, sie ist nach wie vor Staatsministerin im Bundeskanzleramt für Digitalisierung. 00:18:05.196 --> 00:18:13.902 Ja? Das war äh einer der Posten, die zu Beginn dieses äh Kabinetts Merkel vier ähm, 00:18:14.167 --> 00:18:19.239 Digitalministerium gehandelt wurden. Ja, es gab ja dann irgendwie, ich glaube. 00:18:19.744 --> 00:18:31.527 Wirtschaftsminister hat gesagt, ich bin der digitale Minister, Verkehrsminister hat gesagt, ich bin der Digitalminister äh Dorothee Bär, die äh Beauftragte der Bundesregierung hat gesagt, ich bin Digitalminister und gab's ja nicht noch einen vierten. 00:18:31.227 --> 00:18:35.173 War eine Regierung davor. Ja, ja, es gab ganz viele. 00:18:33.991 --> 00:18:36.845 Nee. Ach, nee, nee, nee, ne. 00:18:36.595 --> 00:18:40.282 Hier so mit Sigmar Gabriel und so weiter ging das ja schon los, diese Aufteil. 00:18:39.982 --> 00:18:54.121 Ja, weil sie ist, sie ist das erst seit 20018 und ich weiß, dass sie da eine von denen war, wo sie sagten, wir haben jetzt Digitalminister. Es wird jedes Jahr gesagt, wir haben jetzt äh es wird nach jeder Wahl gesagt, wir haben jetzt einen Digitalminister, es wird auch vor jeder Wahl diskutiert, ob wir einen Digitalministerium brauchen. 00:18:55.065 --> 00:19:02.023 Aber ist ihre ihr Posten, den sie da hat, äh wird gemeinhin auch als Digitalministerin, 00:19:02.210 --> 00:19:08.152 bezeichnet, ja? Ist natürlich keine Ministerin, weil sie ist ja, äh sie ist Staatsministerin 00:19:08.129 --> 00:19:18.320 der Bundeskanzlerin. Ähm und das ist, glaube ich, so, ja, vergleichbar wie mit jetzt Helge Braun, der äh Kanzleramtsminister ist ja auch kein Minister, aber der Leiter des Kanzleramtes und so weiter, 00:19:18.494 --> 00:19:22.478 Das ist sie also, man könnte sagen, eine der ähm, 00:19:22.749 --> 00:19:28.908 eine Digitalpolitikerin mit sehr großen Einflussmöglichkeiten. 00:19:29.900 --> 00:19:37.597 In der Bundesrepublik Deutschland äh mit denen sie sehr ähm verantwortungsbewusst und sparsam umgeht. 00:19:37.471 --> 00:19:46.670 Du weißt auch, wie sie in diese Rolle gekommen ist, was was ihre Kernqualifikation in der CDU war, um überhaupt so eine zentrale Rolle äh in der Digitalisierung einzunehmen. 00:19:48.023 --> 00:19:49.903 Sie war die mit dem Twitter-Account. 00:19:50.439 --> 00:19:58.767 Sie war die Erste, die er irgendwie da rumge äh twittert hat und da irgendwie das aktiv äh benutzt hat. Ist schon eine Weile her, so, aber so fing das mal an. 00:19:58.617 --> 00:20:02.174 Ne? Ich meine das ist nicht so, dass sie jetzt mit irgendwie richtiger Kompetenz 00:20:01.976 --> 00:20:14.480 daherkommen würden und mal irgendwas damit zu tun gehabt hätten oder so. Nee, es war halt einfach nur die, die sich irgendwie mit den Social Media Networks irgendwie äh gelegt hat und irgendwie noch jung genug war, um sich nicht sofort zu schämen. 00:20:14.841 --> 00:20:19.480 Für das, was sie schreibt. Ja, und von daher war's halt erste Wahl. 00:20:19.655 --> 00:20:25.135 Im Land der der Blinden ja war sie dann die einäugige. 00:20:25.375 --> 00:20:32.177 Was was also da ist sie auf jeden Fall jung geblieben, dass sie sich nicht sofort schämen für das, was sie schreibt. 00:20:32.959 --> 00:20:36.774 Äh kann man auf jeden Fall sagen, da ist sie sich treu geblieben. 00:20:37.532 --> 00:20:43.787 Was ist passiert? Was ist passiert? Äh Dorothee Bär twittert folgenden Inhalt. 00:20:44.730 --> 00:20:53.966 Wissenschaftlich belegt, Doppelpunkt. Die Union, CDU, CSU hat das digitalste Bundestagswahlprogramm. 00:20:54.477 --> 00:21:01.892 Das ist das Ergebnis einer wissenschaftlichen Analyse der TU München und der Uni Kaiserslautern. 00:21:02.710 --> 00:21:11.362 Wir sind die Parteien der Zukunft. So, das twittert Dorothee Bär. Ähm. 00:21:11.062 --> 00:21:15.593 In Zukunft auch, wie es sich gehört, mit C geschrieben? Aha. 00:21:14.223 --> 00:21:16.626 Nein, mit Z. Ja. 00:21:17.792 --> 00:21:29.155 Dorothee Bär verkündet, etwas ist wissenschaftlich belegt. Ja, ohne, ohne, ohne den Beleg anzubringen, ja? Also es fehlt jetzt der Link zu der Studie oder so, ne? 00:21:29.126 --> 00:21:35.278 Oder einem Artikel, der äh der diese belegte Aussage. 00:21:35.988 --> 00:21:42.784 Ihrer Meinung nach wissenschaftlich belegte Aussage äh vertritt oder formuliert. So, es geht aber weiter. 00:21:43.211 --> 00:21:56.220 Der Twitter-Account von Peng, dem Aktionskunstkollektiv, äh das wir ja auch hier in der letzten Sendung besprochen hatten, mit der äh mit der Webseite, für die sie jetzt unter Terrorverdacht gestellt wurden. 00:21:56.863 --> 00:21:58.858 Gestellt werden sollen. 00:21:59.387 --> 00:22:07.030 Antwortet auf diesen Feed. Sie sind auf eine E-Mail von uns reingefallen. Diese Studie gibt es nicht, wir haben sie verarscht. 00:22:09.392 --> 00:22:17.901 So, soweit so schön, ja. Jetzt äh dann habe ich einen Screenshot davon gemacht von diesem Austausch. 00:22:18.737 --> 00:22:25.418 Habe getwittert, liebe Doro Bär, ich darf Ihnen zum Millionenerbe eines Nigerianischen Prinzen gratulieren, 00:22:25.653 --> 00:22:35.249 Überweisen Sie schnell 10.000 Euro an folgendes Konto, damit wir Ihnen 34 Milliarden US-Dollar überweisen können. Die IBAN, Ihr Elon Musk. 00:22:35.814 --> 00:22:37.604 So ähm. 00:22:37.947 --> 00:22:48.415 Ich habe gedacht, kann man ja mal versuchen, ja. Ich habe auch weil ich dachte, vielleicht klappt's ja. Habe ich meine eigene IBAN angegeben, ja, um halt auch den Erfolg kontrollieren zu können. 00:22:49.064 --> 00:22:59.375 Kam aber dann als Antwort äh von Doro Bär at äh Ziffer. Früher hätte man dich mal witzig finden können, also vielleicht, also ich zwar nicht, aber vielleicht andere gähnen. 00:22:59.706 --> 00:23:13.424 Muss ich zugeben, habe ich die Frau unterschätzt. Ja, sie hat's gemerkt, sie ist drauf, sie ist nicht drauf reingefallen. Ich habe auch heute nochmal den Kontostand kontrolliert. Äh sie hat mir nicht zehntausend Euro überwiesen. So. 00:23:14.056 --> 00:23:24.788 Muss man auch einfach mal freimütig zugeben, ich habe die gute Frau unterschätzt. So, sie hat mir viel Anlass gegeben, sie zu unterschätzen, aber in diesem Punkt habe ich sie unterschätzt. 00:23:25.227 --> 00:23:29.835 Das wäre jetzt äh lustig, wäre jetzt schon lustig genug gewesen. Du hattest ja auch gerade gesagt, so. 00:23:30.304 --> 00:23:35.514 Kannte ich diese Studie? Oder wusste ich, ob es die gibt? Ja? 00:23:36.037 --> 00:23:45.946 Und ähm ja, natürlich wusste ich, dass es diese Studie gibt, sie war aber noch nicht öffentlich und sagen wir mal so, 00:23:46.162 --> 00:23:56.438 Ich hatte ein leichtes, einen leichten Verdacht, dass die Studie nicht wissenschaftlich belegt, dass die Union das digitalste Bundestagswahlprogramm hat. 00:23:56.762 --> 00:24:02.769 Ja? Äh einen leichten, so einen leichten Handschuh, ja so dachte ich so, ich glaube nicht. 00:24:00.746 --> 00:24:03.180 Hm. 00:24:02.936 --> 00:24:07.771 Und da habe ich mir gedacht und wenn das so ist, dann ähm. 00:24:08.564 --> 00:24:20.588 Also wenn die Studie das belegt, dann würde ich mir gerne mal den Methodenteil anschauen. Also habe ich den Wissenschaftlern geschrieben, habe gesagt, ja es ist spannende Studie, die sie hier haben. 00:24:20.552 --> 00:24:24.650 Woher wusstest du jetzt, von wo die Studie herkommt? Ach so, sie hat ja die Uni benannt. 00:24:24.699 --> 00:24:36.788 Ja gesagt, welche Uni und ähm es sprang dann auch das ist eigentlich, das ist der Teil. Es sprang dann so Tagesspiegel Background Leute mit auf. 00:24:37.119 --> 00:24:45.616 Die dann so sagt, doch, doch, doch. Die Studie gibt's, die Studie gibt's irgendwie so einer, äh, warte mal, wer, wer war das denn? Ähm, 00:24:45.664 --> 00:24:48.933 Den Feed habe ich gar nicht mehr gefunden. Ähm. 00:24:48.633 --> 00:24:52.244 Auf jeden Fall hat sie dann einen Hinweis, wo die Studie konkret herkam. 00:24:52.539 --> 00:25:06.617 Pass auf. Äh mir antwortete dann, auf also auf meinen Tweet, antwortete mir dann Oliver Voss. Äh Oliver Voss ist äh Journalist beim Tagesspiegel im Team Tagesspiegel Background für Tech KI Startups Digitalwirtschaft. 00:25:07.099 --> 00:25:11.347 Davor war ja wohl bei der Wirtschaftswoche. Der antwortet mir. 00:25:11.906 --> 00:25:18.641 Sie sind auf einen Tweet von Peng reingefallen. Diesen Fake gibt es nicht. Man hat sie verarscht. 00:25:18.353 --> 00:25:23.082 Ey Linus, dass du sowas nicht merkst, ey. 00:25:23.041 --> 00:25:33.033 Dass ich sowas nicht merke, ne? Und jetzt muss ich jetzt, jetzt habe ich also einen Tag, an dem ich mit mit der Digitalministerin und einem Journalisten für für, 00:25:33.196 --> 00:25:43.813 KI Startups und Digitalwirtschaft im Internet darüber diskutieren, wer wen verarscht, ja? Das heißt, oh ich liebe das Internet. Ich liebe das Internet. Dafür ist es so geil, 00:25:44.000 --> 00:25:52.461 Träumchen. Nein, nein, nein, wir haben dich verarscht. Nee, denkste, das ist großartig. Träumchen. Träumchen. 00:25:53.044 --> 00:26:05.320 Ähm und äh dann äh wurde, ne? Und ich find's ja auch schön, man äh wie gesagt, der schönste Punkt ist immer dann, wenn Leute dann die äh wenn man merkt, die verlieren jetzt gerade äh den Humor, 00:26:05.561 --> 00:26:13.577 Und dann twittert Dorothee Bär jetzt nicht in einem sondern an ihre 1hunderttausend 100 und 3.000 Follower. 00:26:13.541 --> 00:26:14.658 Echt? So viel hat die? 00:26:15.788 --> 00:26:27.289 Sehr bedenklich, wenn habe euch bislang für eure Verantwortung geschätzt und auch verteidigt. Also denkst du, okay äh. 00:26:26.989 --> 00:26:30.035 Aha plurales Majestatis jetzt oder was? 00:26:29.843 --> 00:26:42.727 Genau, also das ist finde ich auch in Ordnung, ja, das steht mir irgendwie auch zu, dass ich hier äh plurales Tat ist, aber selbstverständlich meint sie damit äh den Chaos-Computer-Club. Und was ich an diesem, was ich an diesen, also diesen Fit finde ich auch, 00:26:42.877 --> 00:26:51.223 Küsschen, ne? Also erstens geschätzt, also von dieser Wertschätzung ist bei uns irgendwie. 00:26:51.572 --> 00:27:00.591 Lange nichts angekommen, ja? Ähm und jetzt verteidigt, so. Was, was heißt verteidigt? So, äh, 00:27:00.682 --> 00:27:09.641 innerhalb der CDU CSU gesagt, äh nee, die sind gar nicht doof. Ich meine, vor wem verteidigt, habe ich Angst? 00:27:09.563 --> 00:27:12.886 Hab ich Angst vor der CDU? Ja, hab ich tatsächlich, also dass die CDU regiert 00:27:12.838 --> 00:27:26.695 halte ich für gefährlich und dagegen muss man sich verteidigen, aber ich kann auch echt darauf verzichten, von Dorothee Bärtenkreise der CDU verteidigt zu werden. Wunderschöne Antwort von UD3 X heißt, dass die jahrelange Beziehung zwischen dem CCC und der CSU ist jetzt beendet. 00:27:26.978 --> 00:27:30.697 Das. 00:27:30.721 --> 00:27:35.156 Erdgeist antwortete darauf, äh wir überdecken jetzt mal unsere Parteispenden. 00:27:40.787 --> 00:27:55.352 Es ist einfach also ein richtig schöner Tag im Internet. So und jetzt habe ich mir gedacht, so sie hat natürlich recht. Wenn ich hier Fake Tweets verbreite, muss ich muss ich dafür die Verantwortung trag. 00:27:55.094 --> 00:27:57.425 Also das mit diesem Prinzen, das ist gar nicht echt. 00:27:58.171 --> 00:28:06.469 Nee, äh Retweet, weil die Frage ist ja, und ich meine, das ist ja die einzig relevante äh Fake News, die hier im Raume steht. 00:28:06.860 --> 00:28:15.567 Ist wissenschaftlich erwiesen, dass die CDU CSU das digitalste Wahlprogramm hat. Und ich mein, wenn ich da Fake Retweet habe. 00:28:15.916 --> 00:28:30.908 Dann muss sich dieser dieser Verantwortung ja gerecht werden. Zum Glück habe ich ja hier diesen Podcast, zum Glück habe ich E-Mail, also habe ich den Autoren geschrieben und habe gesagt, können sie mir bitte mal diese Studie schicken? Ähm ich würde mir die gerne mal anschauen, ja? Und, 00:28:30.938 --> 00:28:40.354 dazu ein paar Fragen gestellt und äh die wurden mir auch beantwortet. So, jetzt gucken wir mal ganz kurz mh. 00:28:40.691 --> 00:28:52.444 Und ich habe auch das äh sage ich äh hier ganz transparent. Das war in schriftlicher Austausch mit den Herrn Sievert und den Herrn König, den beiden Autoren dieser Studie. 00:28:53.028 --> 00:29:00.599 Und den habe ich insgesamt wie viele Fragen gestellt ähm acht, neun, neun Fragen 00:29:00.461 --> 00:29:13.746 Ähm und daraus hat sich dann noch eine weitere Fachdiskussion äh entsponnen. Und ich habe mit den vereinbart, dass sich jede Frage vollständig und auch jede Antwort vollständig vorlese, weil sie 00:29:13.645 --> 00:29:21.252 ähm verständlicherweise äh von der Sorge geprägt sind, dass ihre Studie 00:29:21.192 --> 00:29:28.469 in den falschen Kontext gerissen wird. Jetzt muss man erstmal grundsätzlich sagen, was diese Studie gemacht hat, also die Methodik, 00:29:28.547 --> 00:29:37.236 dieser Studie ist folgende. Ja, also wie kommt man zu der zu der Aussage, ne ähm irgendeine. 00:29:38.041 --> 00:29:47.998 Irgendeine Partei wäre digitaler oder sonst was, ne? Die Aussage übrigens, ob sie die getroffen haben oder nicht, kommen wir gleich drauf. Aber Methodik, also was hat diese Studie gemacht? 00:29:47.704 --> 00:29:58.027 Wenn ich das nur kurz äh einwerfen darf, ist ja auch die Frage, was ist eigentlich so die Prämisse, wie ist dieser Begriff eigentlich definiert? Also was verstehen sie, verstehen sie denn eigentlich da drunter? 00:29:58.172 --> 00:30:07.978 Genau, also und also ab langer Rede, kurzer Sinn, ich erkläre jetzt hier oder ich zitiere jetzt erstmal hier aus dem Paper, welche Methode haben sie gemacht, 00:30:08.087 --> 00:30:11.410 Ähm übrigens, der Titel der Studie ist 00:30:11.368 --> 00:30:24.329 Kurz Studie Digitalpolitik der Parteien zur Bundestagswahl zwanzigeinundzwanzig. Ne, da steht nicht drin, welches die digitalste Partei. Ähm zur Methodik. Diese Analyse basiert auf einem systematischen Datensatz auf Bundes und Länderebene, 00:30:24.450 --> 00:30:30.368 der alle Wahlprogramme der derzeit im Bundestag vertretenen Parteien seit 2010 umfasst. 00:30:31.564 --> 00:30:41.683 Milz einer umfangreichen Liste von 87 Schlagwörtern, zum Beispiel digital, Daten, Industrie vier Punkt null, E-Sport und Upload, 00:30:41.822 --> 00:30:47.176 wurden hierzu in einem ersten Schritt relevante Sätze mit Bezug zum Themenfeld, 00:30:47.332 --> 00:30:52.241 Digitalisierung aus dem Programm mit Hilfe einer Software gefehlt hat, 00:30:52.440 --> 00:31:01.699 Also die haben äh die einzelnen Sätze genommen, hatten 87, die nach denen sie gesucht haben und wenn Sätze. 00:31:02.367 --> 00:31:09.181 Eines oder mehrere dieser Buzzwörter äh beinhaltet haben, dann haben sie die genommen. 00:31:10.816 --> 00:31:20.303 Dann haben sie gesagt, die so identifizierten Sätze wurden dann in einem zweiten Schritt entlang eines eigens entwickelten Kategorienschemas insgesamt 18 Themenbereichen zugeordnet 00:31:20.274 --> 00:31:32.652 Themenbereiche waren dann sowas wie Forschung, Datenschutz, äh Open Data, Open Source, ja? Darüber hinaus gibt es auch eine Kategorie unspezifisch, in die Aussagen mit allgemeinem Charakter, 00:31:32.857 --> 00:31:37.171 oder Aussagen, die vielen verschiedenen Themen aneinanderreihen zugeordnet werden 00:31:37.165 --> 00:31:42.891 Setze ohne Digitalisierungsbezug wurden aus dem Datensatz entfernt. Parteien auf Bundes und Länder 00:31:42.790 --> 00:31:52.752 äh äh entfernt. Insgesamt beinhaltet der Datensatz mehr als 20.000 Sätze zur Digitalpolitik, der derzeit im Bundestag vertretenen Parteien auf Bundes und Länder, Ebene und so weiter, ja? Sagen sie, 00:31:52.987 --> 00:31:57.866 Sie haben gezählt in Sätzen, ja? Das ist äh die Analyseeinheit, 00:31:58.095 --> 00:32:06.087 die sie jetzt hier tatsächlich zu einer Studie äh aufgeblasen haben und daraus äh Schlüsse ziehen möchten. 00:32:07.295 --> 00:32:14.565 Nur um mal zu sagen, was also man, ich denke, die die Grenzen dieser Methode sind ziemlich offensichtlich, 00:32:14.830 --> 00:32:25.418 ähm aber äh dazu weiter mehr. Also habe ich den beiden mal geschrieben, sage ich so, er erste Frage, welche Partei hat das digitalste Wahlprogramm? Denn. 00:32:26.145 --> 00:32:35.711 Das ist ja das, was äh Dorothee Bär als wissenschaftlich erwiesen ansieht, dass die CDU CSU das digitalste Wahlprogramm hat. Antwort der Autorin der Studie, 00:32:36.000 --> 00:32:46.672 Wir nehmen an, diese Frage bezieht sich auf die Kurzüberschrift äh auf die Unterschrift im Tagesspiegelbeitrag, der die Aussage in unserer Kurzanalyse so nicht vorkommt. 00:32:47.940 --> 00:32:53.528 Im ersten Teil legen wir da, dass die Bedeutung von Digitalisierung über Zeit gewachsen ist, 00:32:53.823 --> 00:33:00.865 Dabei zeigt sich, dass die CDU CSU in ihrem Wahlprogramm 221 in Relation zur länge des Programms. 00:33:01.346 --> 00:33:09.657 Am meisten über Digitalisierung spricht. Gefolgt von der FDP und dann SPD. Na also sie sagen, die meisten. 00:33:10.684 --> 00:33:22.125 Im Wahlprogramm der CDU CSU finden wir die meisten Sätze in Relation zur Gesamtlänge des Wahlprogrammes, in denen eines oder mehr unserer 87 vorkommt. 00:33:22.967 --> 00:33:35.255 Wie wir ausdrücklich schreiben und auch immer betonen, wenn wir in einem Gespräch die Möglichkeit haben, unsere Forschung zu kontextualisieren. Dies erlaubt keine Aussagen über die Sinnhaftigkeit, 00:33:35.490 --> 00:33:41.312 tatsächliche Problemlösung oder Machbarkeit in Bezug auf Inhalte oder Maßnahmen. 00:33:41.751 --> 00:33:46.961 Dass unsere kleine Studie auf einen Satz dazu reduziert wurde, wie Digitalparteien sind, 00:33:46.991 --> 00:33:56.870 ist bedauerlich. Das hätten wir wohl besser antizipieren müssen, indem wir noch deutlicher schreiben, welche Aussagen zulässig sind und welche nicht. 00:33:56.888 --> 00:34:11.862 Unsere Auswertung erhalten durchaus mehr Schattierungen und einige Aspekte, die unseres Erachtens wesentlich spannender und informativer sind, als das bloße Ausmaß, in dem Parteien über digitale schreiben, was eben, wie wir schreiben, 00:34:12.001 --> 00:34:16.682 mehr Kontext und qualitative Aufarbeitung erfordert. Ähm, 00:34:16.802 --> 00:34:23.406 Kurz ergänzend, was er, was er meint mit äh die spannenden äh informativeren Aspekte äh ist zum Beispiel, 00:34:23.442 --> 00:34:35.442 diese Frage in der Reden die jetzt mehr oder weniger über Datenschutz? Ne? Reden die mehr oder weniger über Bildung und Forschung ja? Und dann können sie ja auch sie können ja offenbar auch historisch vergleichen, weil ihr Datensatz ja 00:34:35.412 --> 00:34:42.304 wenn ich das richtig erinnere, bis 2010 zurückgeht, ja? Das ist die, das ist die Stellungnahme der Autoren, also, 00:34:42.557 --> 00:34:48.049 jetzt offen wahre, ernst gemeinte Entschuldigung an Dorothee Bär. Es stimmt, 00:34:48.230 --> 00:35:01.359 nämlich die Aussage, dass wissenschaftlich belegt sei die CDU habe das digitalste Wahlprogramm, ist 'ne fake Aussage ich hoffe, dass ich das jetzt hier mit dem ausführlichen Statement der Autoren, 00:35:01.588 --> 00:35:07.717 ausreichend wieder gut gemacht habe, dass ich diesen habe. 00:35:08.042 --> 00:35:13.948 Muss ich, ja, du, Tim, da muss man auch einfach mal ehrlich in den Spiegel gucken und sagen, sowas, so ein Quatsch darfst du halt nicht verbreiten, 00:35:14.123 --> 00:35:21.387 das kannst du nicht machen. So, ich habe aber noch äh weiter äh mit den Autoren dann äh äh, 00:35:21.448 --> 00:35:30.653 gestritten, denn ähm jetzt äh bin ich mal etwas diplomatisch. Diese Studie ähm ist nicht äh 00:35:30.648 --> 00:35:32.288 ordentlich dokumentiert 00:35:32.240 --> 00:35:44.132 ja? Ähm die war auch am Anfang dieses Tages nicht veröffentlicht und wurde dann äh wurde so auf der Seite der Universität angekündigt, dass sie in den nächsten Tagen veröffentlicht wird mit anderen Worten, die war noch nicht fertig 00:35:43.994 --> 00:35:51.012 ja? Und äh das sieht man dann auch in dieser Veröffentlichung, weil da halt zum Beispiel also das ist eine Abbildung, ja. 00:35:51.421 --> 00:36:00.086 Abbildung eins, Wichtigkeit von Digitalpolitik im Parteivergleich, Bundestagswahl 1317 2ein. 00:36:00.573 --> 00:36:08.102 So bald ein Diagramme, ja? Und in diesem Balkendiagramm ist jetzt die Wichtigkeit von Digitalpolitik abgetragen. 00:36:09.527 --> 00:36:19.501 Und die Wichtigkeit ist hier abgetragen auf einer Skala, die geht offenbar also der höchste Wert ist irgendwo über zehn. Da steht aber keine Einheit dran. 00:36:20.217 --> 00:36:32.132 So, steht keine Einheit dran. Sondern habe ich gesagt, äh okay, ähm können sie mir bitte sagen, was das Maß der Wichtigkeit ist, ne, worin haben sie denn hier ähm Wichtigkeit. 00:36:32.680 --> 00:36:46.927 Also was ist die Einheit, ja? Und ähm in der Fußnote eins steht die äh also der Anteil berechnet sich Zahl der Sätze mit digitalisierungsbezug durch Zahl der Sätze im Wahlprogramm insgesamt. Aber wenn man das macht, 00:36:46.999 --> 00:36:56.030 kann ich ja höchstens auf den Wert eins kommen. Ja, in mit anderen Worten, sie haben hier vergessen zu erwähnen, dass sie das nochmal mit 1hundert multiplizieren, 00:36:56.211 --> 00:36:59.948 und natürlich 'ne Prozentangabe machen, aber das ich mein 00:36:59.907 --> 00:37:12.994 Sorry, wenn du was veröffentlichst als Wissenschaftler, da kannst du nicht eine eine Grafik machen, in der nicht die Einheit benannt ist. Und und die Formel für die Einheit sogar noch falsch äh drin steht, ja. Ähm na ja, mit dieser Frage habe ich den Eindruck bekommen, 00:37:13.169 --> 00:37:20.193 haben sie dann auch gemerkt, dass sie mit jemandem zu tun haben, der genau hinguckt, entsprechend lang wurden auch die Antworten. 00:37:22.338 --> 00:37:25.667 Ähm 00:37:25.547 --> 00:37:38.599 weil bei der, bei der zweiten Tabelle haben sie ebenso einfach eine Prozentangabe, aber keine Bezugsmenge. Ja, also wir sagen dann, äh Top fünf Themen anhand der durchschnittlichen Themen Wichtigkeit über Parteien. Das sind Prozentangaben. 00:37:39.001 --> 00:37:41.723 Wo ich dann auch sage, okay, was ist äh 00:37:41.621 --> 00:37:49.210 Könnt ihr bitte äh sagen, Prozent wovon, ja, also das ist einfach nicht nicht ordentlich äh erläutert. Ähm. 00:37:49.626 --> 00:37:58.572 Gewesen. So, aber kommen wir mal, äh ich gucke jetzt mal gerade ganz kurz, welche Frage noch wirklich interessant war. Ähm. 00:38:00.899 --> 00:38:09.383 Die dritte Frage war haben Sie das bisherige Wirken der untersuchten Parteien berücksichtigt und zwar A. 00:38:09.864 --> 00:38:22.946 Im Bereich der Digitalpolitik und B unter Berücksichtigung tatsächlicher Umsetzung vergangener Wahlversprechen. Das wäre jetzt bei der CDU durchaus relevant, ne? Also wenn wenn sich die CDU als die digitalste Partei herausstellen würde, ja, 00:38:22.946 --> 00:38:32.037 dann müssten wir ja anerkennen, dass die Situation, in der sich die Bundesrepublik Deutschland im Moment in der Digitalpolitik befindet, immer noch die bestmögliche ist 00:38:31.996 --> 00:38:40.450 weil wir ja die digitalste Partei an der Regierung haben. Ich gehe davon aus, dass dass wir hier noch das ein oder andere ähm Potential. 00:38:40.667 --> 00:38:47.979 Bergen könnten, ja? Antwort, das ist eine wichtige Frage und die kurze darauf 00:38:47.866 --> 00:38:57.233 Antwort darauf ist, nein. Das haben wir nicht. Wir planen gerade hier für Forschungsgelder einzuwerben, die genau dies macht. Unsere Analyse sagt somit nichts darüber aus, wie 00:38:57.113 --> 00:39:04.516 inkompetent oder kompetent die Parteien im Bereich Digitalpolitik aufgestellt sind oder wie erfolgreich Regierungsparteien bei der Umsetzung ihrer 00:39:04.457 --> 00:39:14.401 sprechen in Bezug auf die Digitalisierung sind. Gerade letzteres ist mit einem massiven Rechercheaufwand verbunden aber ist natürlich zentral um die Regierungsleistung von Politikerinnen bewerten zu können, 00:39:14.480 --> 00:39:26.377 So etwas wie sie mit ihrer Frage ansprechen, machen wir in einem Beitrag zur grün-schwarzen Regierung in Baden-Württemberg Kretschmer zwei, der gerade im Erscheinen ist. Hier untersuchen wir, was die Parteien in in den Wahlprogrammen versprechen 00:39:26.270 --> 00:39:33.281 Was im Koalitionsvertrag vorkommt und was dann im Bereich Ausbau digitaler Infrastruktur und E-Government tatsächlich umgesetzt wurde. 00:39:33.174 --> 00:39:42.980 Die Kurzfassung, es ist natürlich nicht alles Gold, was Gold, was glänzt und beileibe wird nicht alles gehalten, was im Wahlprogramm versprochen wird. Ähm. 00:39:43.095 --> 00:39:46.784 Vor allem denke ich, sollte man auch nochmal äh ihnen 00:39:46.670 --> 00:39:58.832 Also bei allen handelwerklichen Fehlern, die sie jetzt hier offensichtlich begangen haben, ja und auch der Fehleinschätzung, der Wahrnehmung einer solchen Kurzstudie eben der Hektik äh der heutigen Zeit 00:39:58.730 --> 00:40:01.843 und des Wahlkampfs, ja äh, 00:40:01.903 --> 00:40:11.818 Das war jetzt sicherlich kein, kein besonders kluger Move und ich denke, die haben haben einfach die Situation komplett unterschätzt und dann waren sie auch nicht äh stringent genug. Aber die, 00:40:11.932 --> 00:40:24.647 Auswertung, die sie ja am Anfang sagen, drei Punkte, ne, dass sie eigentlich nur aus der aus dieser Analyse der Daten herauslesen, A, dass die Bedeutung des Themas seit der Wahl im Jahr 2013 deutlich zugenommen hat. 00:40:25.002 --> 00:40:31.077 Okay? Ja, B, klare Verschiebung bei den wichtigsten digitalpolitischen Themen stattgefunden haben, 00:40:31.246 --> 00:40:44.621 gut und äh drittens hier C, sich die Partei zur Bundestagswahl 21 bei ihren digitalpolitischen Schwerpunktsetzungen zwar unterscheiden, allerdings auch ein gemeinsamer Kern von Priorisierten besteht. 00:40:45.144 --> 00:40:51.400 Okay, äh habt ihr aber richtig tief reingeschaut so. Das hätte ich euch aber auch ohne Studie sagen können. 00:40:52.097 --> 00:40:53.118 Gott, ey. 00:40:52.868 --> 00:40:58.111 Das ist nämlich genau der Gag, ja, also klar, die haben jetzt eine Analysemethodik und das ist. 00:41:00.071 --> 00:41:09.968 Genau, das das ist Wordcount und äh ja, man muss also man kann ja in der Wissenschaft alles Mögliche messen. Und. 00:41:10.364 --> 00:41:13.020 Ob das, was man misst, also, 00:41:13.291 --> 00:41:25.940 ein, eine wirklich auch eine relevante Entsprechung hat. Das ist die Frage, ja? Und das limitiert natürlich auch die Aussagekraft. Die Aussagekraft dieser Studie ist im Prinzip sie können nur. 00:41:26.415 --> 00:41:38.216 Aussagen treffen über die Häufigkeit von Sätzen, in denen bestimmte Worte vorkommen, ja? Die Störgrößen sind völlig klar. Es kann sein, dass Leute, äh, dass in einigen Wahlprogrammen, äh, auch einfach, 00:41:38.337 --> 00:41:48.041 klarere Forderungen definiert werden, so dass die mit mit wenigeren Sätzen auskommen, ja? Es kann äh sein, dass. 00:41:48.570 --> 00:41:53.359 Mit ihren 87 sie nicht jeden Satz über Digitalisierung erfassen, weil 00:41:53.257 --> 00:42:05.641 gehe jetzt mal zum Beispiel davon aus, vielleicht jetzt eine Linkspartei sich äh über Arbeitsmarkt und Digitalisierung Gedanken macht, einen Satz Digitalisierung schreibt und danach von mir aus 25 Sätze über äh wie die wie die 00:42:05.516 --> 00:42:11.068 wie die Arbeitswelt anders gestaltet werden muss, in Anbetracht der Digitalisierung, ja? Und dass 00:42:10.924 --> 00:42:23.627 hier eine fundierte Auseinandersetzung mit äh zentralen Themen äh des des politischen Miteinanders stattfindet, während äh die CDU so etwas sagt wie wir brauchen eine Blockchain-Strategie und dafür den gleichen Punkt kriegt. 00:42:23.699 --> 00:42:30.309 Also diese Methodik ist ja äh weil sie die Semantik vollständig ignoriert ähm, 00:42:30.496 --> 00:42:36.859 relativ eingeschränkt. Ähm deswegen habe ich äh denen die Frage gestellt. 00:42:37.779 --> 00:42:50.403 Ähm worin sehen sie wissenschaftliche Grenzen ihrer Methodik hinsichtlich Erfassungsmethode, Validität und Aussagekraft und Valität und Aussagekraft ist das Entscheidende, weil ich kann alles messen, aber ich muss, 00:42:50.590 --> 00:42:54.087 Wenn ich sage, das ist jetzt eine Studie und die hat jetzt irgendetwas belegt, 00:42:54.183 --> 00:43:06.568 Ja oder irgendeinen Zusammenhang hergestellt, dann brauche ich eine Korrelation zu einem Außenkriterium, ja, dass ich Vorhersagen möchte. Und ähm es könnte zum Beispiel äh. 00:43:06.904 --> 00:43:13.436 Also ne? Klassisches Ding ist Intelligenztests werden so gebaut, dass sie Schulnoten vorhersagen 00:43:13.430 --> 00:43:22.401 Ja, nur als Beispiel, was man versucht zu machen. Das ist ähm nicht, nicht, nicht, nicht, nicht gut, weil weil man eben Intelligenz leider nicht, 00:43:22.570 --> 00:43:28.044 messen kann, ne? Genauso kann man vielleicht äh Digitalisierungspolitik. 00:43:28.477 --> 00:43:36.835 Nicht direkt messen, zumindest nicht, wenn man äh als einziges Werkzeug ein Wortzähler äh hat. Ähm Antwort, 00:43:36.836 --> 00:43:50.812 Wir denken, dass wir die Grenzen des gewählten Ansatzes hinreichend in der Studie dargelegt haben. Wir wollen aber betonen, dass der von uns gewählter Ansatz ein bewährtes Standardverfahren politikwissenschaftlicher Forschung zu Partei, Parteienwettbewerb und Parteiensystem, 00:43:51.047 --> 00:44:03.275 Wir haben hierzu mit unseren Daten auch in blind begutachteten Fachzeitschriften publiziert. Andere Verfahren, die derzeit in sind, wie etwa reine Auszählungen von Worten, besitzen eine ähnliche 00:44:03.149 --> 00:44:07.145 eher aber sogar geringere Aussagekraft, weil die semantische 00:44:07.133 --> 00:44:15.546 weil der semantische Kontext von Sätzen verloren gehen kann. Qualitative Betrachtungen der Wahlprogramme, wie sie derzeit überall zu finden sind, haben den Vorteil, direkt 00:44:15.444 --> 00:44:22.642 die Aussagen offen darlegen zu können, haben aber dann den Nachteil, dass sie in der Regel unsystematisch sind. So etwas, 00:44:22.703 --> 00:44:28.249 wie eine Abschätzung der relativen Gewichte sind in anderen Darstellungen nach unserem Wissen bislang. 00:44:28.766 --> 00:44:37.340 Zu finden gewesen. So, jetzt muss ich, weil ich's versprochen habe, die gesamte Antwort vorlesen. Was können wir sagen? Erstens, wie sich die Bedeutung Wichtigkeit, 00:44:37.467 --> 00:44:39.486 welche Parteien, 00:44:39.667 --> 00:44:50.368 dem Thema Digitalisierung zuschreiben, entwickelt, beziehungsweise entwickelt hat ausgehend, etablierter Theorien sagt, die Häufigkeit, wie oft ein Thema in einem Wahlprogramm genannt wird. 00:44:50.801 --> 00:44:55.061 Darüber aus, wie bedeutsam es für die Partei ist. 00:44:55.380 --> 00:45:10.168 Gemäß Politikwissenschaftlicher Annahmen zu den Motiven von Parteien im politischen Wettbewerb ist davon auszugehen, dass eine größere Betonung heißt, die Partei denkt damit Wählerinnen Stimmen gewinnen zu können, sonst würde sie den Platz im Wahlprogramm für etwas anderes aufwenden. 00:45:11.046 --> 00:45:13.972 Soweit stimmt Captain, ob wir es auch zu. 00:45:13.984 --> 00:45:23.737 Zweitens kommen die zentralen inhaltlichen Aussagen dann im Abschnitt zwei und drei der Studie. Hier zeigt sich eine deutliche Schwerpunktverlagerung der Themenfelder welche über die Parteien sprechen 00:45:23.719 --> 00:45:38.411 Über welche die Parteien sprechen. Wie wir darlegen, werden ökonomische Themen wichtiger, ebenso Bildung und Forschung und 2021 eben auch das Thema Sicherheitsthemen, das heißt Cyber-Sicherheit, innere Sicherheit, wie Speicherung, Videoüberwachung et cetera, Cyberkriminalität. 00:45:38.736 --> 00:45:42.695 Auch Hate Speech sind über die Zeit konstant wichtig, 00:45:42.864 --> 00:45:51.577 Gleichzeitig haben andere Themen der Digitalpolitik massiv an Aufmerksamkeit, das heißt an Wichtigkeit, die Parteien in einem Themenfeld zuweisen 00:45:51.571 --> 00:45:58.517 abgenommen. Dies zeigt sich vor allem beim Thema Privatsphäre und Datenschutz oder dem Thema gleicher und ilalitärer Zugang, 00:45:58.632 --> 00:46:10.860 Digitalisierung. Drittens dürfte jenseits des Tweets von Frau Staatsministerin Bea, interessant sein, dass erstens manche Themen aus der politischen Öffentlichkeit zu verschwinden scheinen. Und zweitens, Digitalisierung in manchen 00:46:10.794 --> 00:46:20.474 Themenfeldern von Parteien praktisch überhaupt nicht aufgegriffen werden. Hierauf gehen wir in Abschnitt drei ein. So, jetzt mal ein kleines Beispiel, 00:46:20.739 --> 00:46:28.496 Für warum ein solcher Ansatz wirklich hinkt, ja? Und der schreibt es hier auch und merkt es noch nicht mal. Er sagt. 00:46:29.374 --> 00:46:36.957 Themen der Digitalpolitik haben massiv an Aufmerksamkeit verloren und benennt Datenschutz als Beispiel, ja? 00:46:37.961 --> 00:46:47.641 Wir haben jetzt eine Datenschutzgrundverordnung. Das ist ein Themenbereich, der politisch behandelt wurde. Ja, und es ist zu erwarten, dass vor vier Jahren, 00:46:47.666 --> 00:46:54.480 als die Thema DSGVO hochdiskutiert wurde, die Parteien sich natürlich auch dazu positioniert haben. 00:46:55.015 --> 00:47:02.844 Mit dem Inkrafttreten äh jetzt dieses Thema natürlich von der politischen Agenda äh, 00:47:02.899 --> 00:47:12.014 geht, ja? Diese gesamte Analyse, die diese Leute hier gemacht haben, geht ja irgendwie davon aus, dass es kein politisches Geschehen oder Vorankommen gäbe. 00:47:12.760 --> 00:47:25.330 Also es ist die tatsächlich werden ja äh Themen behandelt, umgesetzt, ja und ähm tatsächlich ändert sich ja auch das, wozu Politik sich verhalten muss. Ja und, 00:47:25.372 --> 00:47:33.983 dieser, das scheint mir die größte Störgröße zu sein, ähm wenn man jetzt sagt, das ist das Wahlprogramm von vor vier Jahren. 00:47:34.434 --> 00:47:40.803 Das ist das Wahlprogramm von jetzt, die legen auf einmal gar keinen Wert mehr auf, was weiß ich, Arbeitsmarkt oder so, ja? 00:47:40.912 --> 00:47:51.650 Eventuell, weil eine große Arbeitsmarktreform verabschiedet wurde und eventuell, weil äh eine Wirtschaftskrise war oder nicht war. Ja, also das ist es gibt ja auch Außenfaktoren. 00:47:51.981 --> 00:47:58.590 Und auf die reagieren ja diese Parteiprogramme. Und das, das scheint denen überhaupt nicht scheinen die nicht auf dem Schirm zu haben, ja? 00:47:59.101 --> 00:48:08.205 Und dann gab es aber noch und da da war ich da muss ich sagen, da lag ich dann wirklich äh ein bisschen unterm Tisch. Äh da war dann meine Frage, äh, 00:48:08.235 --> 00:48:12.381 die die erübrigt sich, ja, diese Frage äh habe ich geschrieben 00:48:12.298 --> 00:48:23.618 bevor ich die, nee, dir, da hatte ich die Studie auch, aber egal. Ich also die Frage ist dumm von mir, ja, haben sie für die unterschiedliche Länge der Wahlprogramme kontrolliert? Ja, haben sie, weil sie haben ja Anteil Sätze an 00:48:23.570 --> 00:48:38.550 gesamt Anzahlsätzen genommen. Also die Frage erübrigt sich in entsprechend äh antworten sie auch sehr diplomatisch. Das ist eine essenzielle, methodische Frage. Es ist unerlässlich die Länge der Programme zu berücksichtigen, um Vergleichbarkeit herzustellen und sinnvolle Aussagen treffen zu können. 00:48:38.900 --> 00:48:44.818 Bei längeren Parteiprogramm vor allem Grüne und Linke ist die Grundwahrscheinlichkeit höher, dass Themen mehr 00:48:44.735 --> 00:48:53.748 Platz einnehmen als bei kürzeren. Daher ist das unbedingt zu kontrollieren. Die Fußnote eins, ja, genau die, wo sie falsch erklären, was ihr Maß ist, zeigt, 00:48:53.874 --> 00:49:06.793 wir die Aussagen normiert haben, wir teilen die Zahl identifizierter, relevanter Sätze mit Digitalisierungsbezug durch die Gesamtzahl aller Sätze im Wahlprogramm ohne Teile wie Inhaltsverzeichnis, glossar und so weiter, versteht sich nur Haupttext, ja? So. 00:49:07.779 --> 00:49:17.285 Jetzt kommt der Teil, wo ich, also da will ich dann wirklich auch hinten runtergefallen, ne. Ich schreibe hier mit zwei Wissenschaftlern ähm die eine wissenschaftliche Studie veröffentlicht haben. 00:49:17.970 --> 00:49:28.750 Im Namen der äh was war das? TU München und Uni Kaiserslautern, ja? Und die gerade in den Medien ähm. 00:49:29.592 --> 00:49:31.010 Diskutiert und zitiert wird. 00:49:31.978 --> 00:49:40.066 Jetzt schreiben die mir, wir wissen von zumindest einem, ebenfalls auf Twitter zu findenden Berechnung der absoluten Zeichen, 00:49:40.078 --> 00:49:50.858 Anzahl von Textstellen mit Digitalisierungsbezug in den Programm. Falls Sie diesen gesehen haben, hier der nicht gesehen haben, hier der Link. Ist ein Link auf ein Tweet, ja? So. 00:49:51.507 --> 00:50:00.418 Abgesehen darf, also hier hat jemand äh Max Mut, ja, Journalist, ähm Bayerischer Rundfunk, wenn ich mich nicht täusche. Und er hat im Prinzip mit so einem Google. 00:50:01.158 --> 00:50:05.935 Die Analyse nicht Wörter auf Sätze, sondern ähm. 00:50:06.782 --> 00:50:19.407 Zeichen, Zahl und Textstellen genommen, ja, was natürlich das Gleiche ist, ja? Ab und jetzt sagen die Autoren der Studie, abgesehen davon, dass durch das Zählen der Zeichen, die durchschnittliche Wortlänge der Programme nicht berücksichtigt wird, und er schlägt die, 00:50:19.413 --> 00:50:24.971 absolute Häufigkeit, auch die Gesamtlänge der Programme. Wir haben geschaut, was passiert, wenn man die Zeichen 00:50:24.876 --> 00:50:32.597 Zahl ins Verhältnis mit der Gesamtlänge setzt. Das Ergebnis liefert ziemlich genau die Parteiunterschiede, die wir in den Sätzen herausbekommen. 00:50:33.985 --> 00:50:35.836 Und jetzt kommt der, jetzt kommt der Punkt, 00:50:35.878 --> 00:50:50.822 Spannend ist das gerade auch mit Blick auf ihre Frage zwei, da dies die Validität unserer Analyse stärkt. Auf Basis eines anderen Datensatzes kommt man zu ähnlichen Ergebnissen. So und da habe ich, da bin ich hinten untergefallen, weil das ist der gleiche Datensatz, nämlich, 00:50:50.961 --> 00:51:00.443 der diese Wahlprogramme die analysiert hat. Er hatte irgendwie auf Zeichenebene getan, sie haben es auf, 00:51:00.551 --> 00:51:14.240 auf Wortebene getan und jetzt sagen sie, das hätte ihre Analyse, in ihrer Qualität, Valität bestärkt. So, Validität heißt aber, dass das, was sie, was sie gemessen haben, eine Aussage, also eine eine äh Korrelation, 00:51:14.282 --> 00:51:19.906 mit einem Außenkriterium hat. Ja und zwar einem, dass ihr Konstrukt. 00:51:20.291 --> 00:51:32.688 Bestätigt. Ja, also würden sie zum Beispiel so etwas machen wie, okay, wir haben uns die Wahlprogramme angeschaut, der Bundesländer und wir haben jetzt festgestellt, da wo mehr digital im Wahlprogramm steht, 00:51:32.880 --> 00:51:47.175 ist auch irgendwie mehr digital, da ist der Breitbandausbau besser oder irgendetwas, ja? Oder da wird mehr in der Schule über digitales gerechnet und die die Kompetenz der Schülerinnen im im Digitalbereich ist größer. Das wäre Validität, weil sie dann nämlich ein relevantes Außenkriterium hätten 00:51:47.164 --> 00:51:50.366 mit denen äh mit der sie, 00:51:50.391 --> 00:51:58.869 mit dem sie hier eine Korrelation herstellen. Also habe ich denen geantwortet, entschuldigen sie bitte an dieser Stelle eine unmittelbare methodische Korrektur. Was sie hier vermutlich meinen, ist die Reliabilität. 00:51:59.374 --> 00:52:00.407 Die Validität, 00:52:00.486 --> 00:52:11.103 Sie haben nicht einen anderen Datensatz verwendet, sondern den gleichen Datensatz mit einer minimal anderen Analysemethode zugeführt. Es ist unmittelbar offensichtlich, dass diese minimal andere Analysemethode nicht 00:52:11.056 --> 00:52:19.071 nennenswert unterschiedlichen Ergebnissen führen kann. Insofern ist die Probe auch nicht zur Erfassung der Rediabilität geeignet, sondern einfach gar nichts. 00:52:19.757 --> 00:52:25.393 Und dann wurd's halt lustig, jetzt wird's auch wirklich nur noch äh wissenschaftliches ähm, 00:52:25.628 --> 00:52:33.529 wissenschaftliches Batteln, dann hat er mir äh validität erklärt, wie sie in Sozialwissenschaften und Psychologie verwendet wird. 00:52:34.666 --> 00:52:41.107 Wenn man meinen Namen googelt, findet man nicht sofort, dass ich ein paar Jahre psychologische Methoden lehre, unterrichtet habe, 00:52:41.300 --> 00:52:45.746 Insofern ähm habe ich ihn dann nochmal kurz erklärt, ähm dass 00:52:45.728 --> 00:52:57.962 Kriteriumsqualität bedeutet, dass Messung mit einer anderen validen Messung korrelieren, Qualität bedeutet, dass Messung, das erfassen, was sie erfassen sollen und dass hier bei ihnen ein Zirkelschluss vorliegt, wenn sie meinen, 00:52:57.987 --> 00:53:07.258 dass ihre Studie in ihrer Validität bestärkt wird, weil irgendjemand ein Google Dog getwittert hat, in dem was Ähnliches rauskommt, ja? 00:53:07.463 --> 00:53:13.628 Ich weiß nicht, was ich davon halten soll. Ich also die Studie ist wirklich schwach. Das muss man ganz einfach mal sagen, 00:53:13.815 --> 00:53:22.972 fehler fehlerhaft in der in der Beschreibung der Methoden. Ähm allerdings muss man sagen, dass sie schon in der äh in der ähm. 00:53:23.934 --> 00:53:31.096 Also die Fehlinterpretation dieser Studie äh liegen nicht bei den Autoren, sondern, 00:53:31.169 --> 00:53:44.190 bei denen, die es nachher betrachtet haben. Ja, also hier steht nirgendwo äh irgendwie was weiß ich so etwas, wie die CDU CSU, wer hätte das digitalste Programm, ne? Die haben schon äh die Grenzen ihrer Methode 00:53:44.106 --> 00:53:50.968 denke ich durchaus verstanden. Sie überschätzen die natürlich trotzdem, aber sie sind sich dessen bewusst, welche Aussage sie treffen können und welche nicht. 00:53:50.969 --> 00:53:58.323 Und äh sie machen auch spezifisch ähm in der, in der äh in dem. 00:53:58.666 --> 00:54:07.577 Teil drei äh Parteiunterschiede, machen sie halt äh die Schwerpunktthemen und sagen, okay, die eine Partei hat äh mehr, 00:54:07.626 --> 00:54:17.462 mehr Sätze zu folgendem Themenbereich und die andere zu diesem anderen, ne? Das war diese Kategorisierung, wo sie dann die einzelnen Sätze äh kategorisiert haben. 00:54:17.360 --> 00:54:27.107 Also ich ich kann mir förmlich vorstellen, wie die schon das Flattern bekommen haben, als du irgendwie mit deiner E-Mail ankamst, so und ihre Antwort würde ich jetzt einfach mal frei übersetzen mit 00:54:26.945 --> 00:54:36.751 Wir wollen diese Aufmerksamkeit nicht äh bitte weitergehen, es ist nichts geschehen. Äh wir wissen ja selber, dass das alles Unfug ist und ähm. 00:54:37.581 --> 00:54:44.317 Auch nochmal zu Dorothee Bär und und überhaupt jetzt also erstens, diese Schlussfolgerung, 00:54:44.570 --> 00:54:49.280 steht da natürlich nicht drin. Das haben wir jetzt ausführlich dargelegt so, ja? 00:54:49.731 --> 00:54:58.150 Selbst wenn da auch irgendwas drin wäre, muss ich einfach jetzt auch mal sehr genau sein und sagen, digital. 00:54:58.462 --> 00:55:05.763 Ist einfach ein Wort, das nicht steigerungsfähig. Digital ist man oder nicht, aber es gibt nichts, was, 00:55:05.980 --> 00:55:19.187 Genau, also digitaler und digitalst äh könnt ihr einfach mal komplett aus eurem Wortschatz äh streichen, ja? Das, das, das ist so ein bisschen wie einzigste. Und ähm. 00:55:19.524 --> 00:55:25.322 Das zeigt einfach nur, wie auch bekloppt aufgeladen dieses Wort ist, 00:55:25.491 --> 00:55:37.846 ich weiß nicht, kennst du wahrscheinlich, ist so ein bisschen mein, ne, irgendwie, also Leute, die wirklich viel mit Computern zu tun haben oder überhaupt irgendwelche Leute heutzutage, äh benutzen ja alle dieses Wort. Aber frag mal irgendjemanden mal, was es überhaupt heißt. 00:55:37.948 --> 00:55:47.118 Es weiß keiner. Keiner kann das erklären. Keiner kann erklären, was digital ist und da steige ich meistens dann auch schon aus und es ist, 00:55:47.214 --> 00:55:55.452 Absurd. Ich habe meinen Podcast äh dazu gemacht irgendwie, wo ich mich mal bemüht habe, das mal herzuleiten. Aber ganz unabhängig davon. 00:55:55.801 --> 00:55:58.030 CDU ist überhaupt nichts digital, 00:55:58.235 --> 00:56:06.322 seid einfach mal sowas von äh also es ist so ich will jetzt nicht so so ein Bashing gehen, aber das ist etwas, was mich 00:56:06.221 --> 00:56:14.032 Auch nicht nur an der CDU stört. Das stört mich an Deutschland an sich und es macht sich halt in diesem Parteienspektrum übrigens auch bei den Grünen. 00:56:14.531 --> 00:56:26.723 Immer wieder deutlich, ja? Dass man einfach das Wesen dessen, was die Digitalisierung an Chancen und Risiken, 00:56:26.970 --> 00:56:34.565 Einfach nicht erfasst oder bestenfalls nur im Ansatz. So, weil man sich einfach 00:56:34.361 --> 00:56:52.586 gar nicht auf die richtige Art und Weise damit beschäftigt und dann irgendwie rumzuprallen, dass man ja irgendwie es geschafft hat, noch mal mehr auf äh Apfel V äh zu drücken im Wahlprogramm, wo dann nochmal irgendwie die ganzen wiedergegeben werden und der Wordcount schlägt dann irgendwie an, irgendwelche dahergelaufenen Wissenschaftler 00:56:52.491 --> 00:56:57.802 geben dann Studien auch noch über so einen Quatsch raus. Wo womit beschäftigt ihr euch eigentlich? 00:56:57.760 --> 00:57:04.232 Wofür verwendet ihr eure Zeit mit so einem Unsinn? Leute, echt? 00:57:04.899 --> 00:57:07.759 Es ist, es ist tatsächlich und 00:57:07.681 --> 00:57:22.271 jetzt möchte ich nochmal, also ich habe ja jetzt ein bisschen äh hier die die Studie von äh Herrn König und Herrn Sievert ein bisschen sitziert, ja? Natürlich auch unter die hat natürlich eine ungerechtfertigte Aufmerksamkeit bekommen von mir jetzt, weil ich 00:57:22.236 --> 00:57:32.198 äh mir jetzt die Mühe gemacht habe, eine Fake News von Doro Bär zu zerlegen. Und die kann ich halt nur zerlegen, indem ich auch eine methodische Kritik an dem an diesem äh Paper. 00:57:32.679 --> 00:57:39.144 Hinterlege. Äh äh hinterlasse und dummerweise hatten die halt Angriffsfläche. Das war halt keine kluge 00:57:39.079 --> 00:57:51.620 Idee, eine unfertige Studie erstmal dem Tagespiegel zu erzählen, ja? Und irgendwelchen Leuten, die dann auf Twitter sich darüber zanken, wer wen verarscht, ne? Aber überleg dir mal bitte, was hier passiert ist. Hier hast du eine. 00:57:52.227 --> 00:57:56.499 Staatsministerin im Bundeskanzleramt für Digitalisierung, die. 00:57:56.884 --> 00:58:08.727 Spezifisch sagt, die die Behauptung aufstellt, etwas wäre wissenschaftlich erwiesen und die Autoren der Studie widersprechen explizit unmittelbar und sofort und sehr streng, dass das nicht die Aussage ihrer Studie ist. 00:58:09.034 --> 00:58:13.372 Und dient sich dann noch weiter äh irgendwie die Blöße gibt, 00:58:13.541 --> 00:58:24.699 mich dann irgendwie das Verbreitens von Fake äh Tweets zu bezichtigen, nur weil sie eine Unwahrheit in die Welt gesetzt hat, ja? Und ähm gleichzeitig auch. 00:58:25.175 --> 00:58:30.817 Möchte ich jetzt mal einen anderen Bogen ausspannen, um hier auch noch mal, wie gesagt, die Forscher zu zu schützen. 00:58:31.370 --> 00:58:40.900 Die haben ja eine Methode, diese Methode ist sicherlich sehr interessant und man hat ähm in der Forschung natürlich eine Tendenz sich über Methoden zu freuen, 00:58:40.997 --> 00:58:45.521 die schön sauber funktionieren und mit relativ wenig Aufwand, ja? Also 00:58:45.497 --> 00:58:58.476 eine semantische Analyse wäre sehr viel aufwendiger gewesen, ne? Und sie haben jetzt hier einfach, ne, ein kleines Skript, zählt zählt Wörter, ne, das kannst du in Pfeifen äh schreiben in, in, in sehr kurzer Zeit und kannst schöne Grafiken machen und, 00:58:58.537 --> 00:58:59.624 kannst ähm, 00:58:59.733 --> 00:59:10.062 kannst damit Veröffentlichungen machen ja? Und dann sagt man oh krass hier die haben Parteienforschung und dann legt man das Ergebnis mal so hin und dann solche Ergebnisse sind ja die Studie muss ja nicht alles, 00:59:10.212 --> 00:59:19.292 haben. Es kann ja zum Beispiel sein, dass dass diese ähm diese äh Mengen, diese Worthäufigkeiten, die sie da jetzt gemessen haben, 00:59:19.412 --> 00:59:26.340 in Zukunft ähm eine sehr starke ähm Vorhersagekraft zeigen, dass man jetzt irgendwie feststellt, okay, die die, 00:59:26.431 --> 00:59:38.587 die die sagen vorher, ob eine Partei gewählt wird oder die haben am Ende stellen die sogar fest, dass das dass die Parteien das sogar umsetzen, äh was sie, äh was sie im Wahlprogramm stehen haben, äh Klammer auf werden sie nicht feststellen können, also dass 00:59:38.431 --> 00:59:43.220 da wird er ja auch das ist ja klar, dass sie es nicht umsetzen, aber. 00:59:44.434 --> 00:59:50.220 Wir haben jetzt äh seit anderthalb Jahren eine Pandemie. Wir haben Forscherinnen und Forscher, die an diesem Virus. 00:59:50.774 --> 01:00:01.421 Forschen und die veröffentlichen ihre Studien und kauen Fingernägel, dass nicht irgendeine Inkompetente Hohlbratze, die Überschrift falsch versteht, 01:00:01.722 --> 01:00:10.429 und das Opferbild Zeitung Seite eins ballert. Ja ähm und denkt mal an so Situationen, ich meine das ist ja jetzt hier noch irrelevant, das ist eine Wahlkampf. 01:00:10.826 --> 01:00:20.657 Unwahre Behauptung von Dorothee Bär und ich will noch nicht mal eine böse Absicht unterstellen, weil vielleicht unterschätze ich sie jetzt wieder, aber ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass sie die Studie gelesen hat. 01:00:21.372 --> 01:00:35.721 Zumindest nicht zu dem Zeitpunkt, als sie diesen Tweet veröffentlicht hat. Ja? Äh die gab es ja auch noch nicht und insofern halte ich es, glaube ich, die hat einfach Tagesspiegel gelesen, hat gesagt, geil, wir sind wissenschaftlich die digitalsten und und dann hat dies was anderes gemacht, 01:00:35.848 --> 01:00:40.192 Ich weiß nicht, was die Frau macht. Also Digitalpolitik ja nicht, aber ähm so. 01:00:40.529 --> 01:00:48.749 So passieren diese Dinge und ich ich muss hier wirklich mal für die für die Forschung echt mal leiden, dass die dass. 01:00:49.218 --> 01:00:53.298 Dass ihre, dass sie ja Angst haben müssen, ihre Ergebnisse zu veröffentlichen. 01:00:53.761 --> 01:01:03.327 Weil sie Angst haben müssen nachher in in falsche Kontexte gerissen zu werden. Und hier ist das noch relativ irrelevant, aber im im Kontext einer, einer Pandemie, 01:01:03.543 --> 01:01:09.913 ist es sehr fatal, ja? Sehr schön, was ja gerade diskutiert wird, ist. 01:01:11.398 --> 01:01:20.422 Dieses wunderschöne äh äh Fehler, das also es gibt Menschen, die sind geimpft und die infizieren sich dennoch mit dem äh Coronavirus. 01:01:20.766 --> 01:01:27.153 Und von diesen Menschen gibt es welche, die dann auch auf dem, auf der Intensivstation landen. 01:01:27.604 --> 01:01:37.909 Und wenn du wenn du jetzt, ich einfache Rechnung, sagen wir mal die Impfung schützt in 90 Prozent der Fälle gegen eine Infektion, ne, dann heißt das, 01:01:38.042 --> 01:01:40.379 90, also du hast diese ganzen Geimpften, 01:01:40.493 --> 01:01:50.306 Von denen werden jetzt die haben zehn Prozent Wahrscheinlichkeit infiziert zu werden in Situationen, wo Ungeimpfte 1hundert Prozent Wahrscheinlichkeit hätten, ja? 01:01:50.835 --> 01:02:01.068 Wie gesagt, gibt ja keine hundert Prozent Wahrscheinlichkeit. Also sie haben nur 90 Prozent, sie haben nur zehn Prozent der Wahrscheinlichkeit, die Ungeimpfte haben. So und jetzt gehst du hin und gehst in eine Intensivstation. 01:02:01.699 --> 01:02:07.474 Und guck's dir an, die Patienten, die da liegen und wenn du jetzt folgende Messung machst, 01:02:07.715 --> 01:02:17.395 Wie viele von denen sind geimpft? Dann wirst du feststellen, dass mit der Zeit der Anteil geimpfter Patienten auf der Intensivstation zunimmt. 01:02:18.104 --> 01:02:31.450 Wenn du diese Zahl jetzt veröffentlichen würdest, ohne dir darüber Gedanken zu machen, sagst du, äh die Geimpften äh haben keinen Schutz, die Intensivstationen laufen nämlich jetzt immer voller und wenn das so weitergeht, liegen da irgendwann nur noch Geimpfte. 01:02:32.033 --> 01:02:38.060 So, der Hintergrund ist aber, du hast inzwischen mehr Geimpfte als Ungeimpfte. 01:02:38.493 --> 01:02:46.322 Ja? Und das es ist natürlich klar, dass damit der Anteil der Geimpften, bei denen die trotz der Impfung eine Infektion ausbricht, 01:02:46.503 --> 01:02:59.602 langsam zunimmt. Irgendwann wirst du hoffentlich nur noch Geimpfte und Genesene haben, die sich trotzdem am laufenden Band mit Corona infizieren. Das wäre also genauso wie zu sagen, ähm diesen schönen Vergleich habe ich auf Twitter gelesen. Ähm. 01:03:00.660 --> 01:03:06.693 Es gibt Menschen, die tragen einen Gurt und bauen trotzdem Unfälle, bei denen sie sterben. 01:03:07.096 --> 01:03:16.482 Ja, stimmt, Leute mit Anschnallgurt sterben in Situationen, in denen Menschen ohne Anschnallgurt garantiert gestorben wären. Und. 01:03:16.873 --> 01:03:30.104 Also sorry für dieses ausholende Beispiel, aber wissenschaftlicher ist wissenschaft ist halt wirklich ein komplexes Themenfeld und das lässt sich nicht von irgendwelchen äh Journalisten, 01:03:30.177 --> 01:03:40.086 Die sich damit auseinandersetzen, wer genau wen auf Twitter verarscht hat, äh akzeptabel in ihrem Inhalt äh äh, 01:03:40.206 --> 01:03:55.337 würdigen können. Diese Studie gehört einfach nicht in eine in eine Medienöffentlichkeit. Diese Studie gehört in irgendwie in Methoden äh in den Methodendiskussionen von irgendwelchen Politikwissenschaftlern, die sagen können, okay, wir haben diese Methode, wo sind ihre Grenzen, was können wir erkennen? 01:03:55.115 --> 01:04:00.162 Stellen wir vielleicht irgendwelche Korrelationen mit was anderem dar, bringen wir hier unser Feld voran, wenn wir das machen 01:04:00.048 --> 01:04:14.469 ja? Meine Schätzung ist nein, aber äh die dürfen ja machen, was sie wollen. Und offensichtlich hat ihnen das auch jemand ähm finanziert. Aber wenn wir dann wirklich von von Vollidioten äh auf Twitter diese solche Studien diskutieren lassen, 01:04:14.734 --> 01:04:17.005 dann dann ist doch niemandem geholfen. 01:04:17.282 --> 01:04:26.738 Also ich habe jetzt verstanden, dass wenn's jetzt keiner wenn keine Leute mehr im Verkehr äh sterben, können wir die Gurtpflicht abschaffen. 01:04:27.023 --> 01:04:30.069 Genau. 01:04:27.962 --> 01:04:31.187 Da passiert ja nichts mehr. 01:04:31.127 --> 01:04:40.663 Also abschließend nochmal hier an Herrn König und Herrn Sievert. Äh meine Einschätzung zu den zu der Aussagekraft der Studie. 01:04:41.102 --> 01:04:50.548 Habe ich ja mitgeteilt und sehe da jetzt auch in unserer fachlichen Diskussion eigentlich wenig Unterschied und es 01:04:50.440 --> 01:04:57.945 ähm äh dass dass sie ihre Studie überinterpretieren würden. Ähm es tut mir natürlich leid, dass die ähm, 01:04:58.180 --> 01:05:07.686 dass ihnen das Miss das das Unglück passiert ist, dass Dorothee Bär eine Lüge über ihre Studie veröffentlicht hat. Sorry, ist keine Lüge, eine Unwahrheit. Äh ähm, 01:05:07.962 --> 01:05:12.114 über ihre Studie verbreitet hat. Und ich das retweetet habe, dafür muss ich mich auch entschuldig. 01:05:11.814 --> 01:05:16.603 Ja und noch so viel Unsinn dazu erfunden hast. 01:05:14.500 --> 01:05:21.549 Oh Mann, ey. Na ja, okay, so viel äh zur zur Forschung, aber. 01:05:21.249 --> 01:05:27.684 Problem, wenn wenn dir dann der Prinz aus Nigeria das Geld überwiesen hat, kannst du ja einfach den Anteil schicken. 01:05:27.528 --> 01:05:31.247 Stimmt, wenn sie das Geld nicht haben will, nehme ich das. 01:05:31.176 --> 01:05:37.377 Tja, ja. Es ist so schwierig, mal mit dieser ganzen Wahl. 01:05:37.828 --> 01:05:42.765 Ich weiß gar nicht, ich weiß gar nicht, äh ich bin schon vollkommen verwirrt. 01:05:41.986 --> 01:05:43.079 Ja, Tim. 01:05:43.165 --> 01:05:46.803 Du weißt ja, ne? Ich bin erst. 01:05:46.787 --> 01:05:56.696 Erstwähler. Das ist äh das ist ein äh ein weit umkämpftes Feld. Ich glaube, die CDU CSU hat dieses Feld äh glaube ich äh kampflos äh. 01:05:54.821 --> 01:06:01.287 Aufgegeben. Die anderen auch. 01:06:01.010 --> 01:06:02.542 Aber ja, Tim ist Erstwähl. 01:06:02.242 --> 01:06:10.697 Also zumindest, was die Bundestagswahl betrifft und nur, was die Bundestagswahl, nee, stimmt nicht, was die Bundestags- und die Landtagswahl betrifft, bin ich jetzt Erstwähler. 01:06:11.827 --> 01:06:16.219 Oje, vielleicht sollte man das kurz erklären, du bist erst weder weil. 01:06:15.919 --> 01:06:23.015 Weil ich äh vor vier Jahren noch keine deutsche Staatsangehörigkeit besessen habe offiziell. Die habe ich mittlerweile. 01:06:23.863 --> 01:06:29.030 Und dementsprechend qualifiziere ich jetzt auch für die Landtagswahl und die Bundestagswahl. 01:06:29.451 --> 01:06:41.944 Oder mal anders ausgedrückt, als EU-Mitglied stand es mir nicht frei, äh obwohl ich quasi mein ganzes Leben in Deutschland lebe, äh diesen politischen Prozess einer Landtagswahl. 01:06:42.581 --> 01:06:45.844 Geschweige denn in der Bundestagswahl. Ähm, 01:06:45.952 --> 01:06:57.694 aktiv mitzugestalten in irgendeiner Form. Also ich hätte mich wahrscheinlich als Wahlhelfer melden können so, aber abstimmen äh wäre halt jetzt irgendwie wahrscheinlich nicht dran gewesen. Deswegen hat die auch keinen Bock Wahlhelfer zu sein, ehrlich zu sein. 01:06:58.337 --> 01:07:06.898 Nee, das wäre ja blöd, also das äh Wahlhelfer uns selber nicht wählen zu dürfen, ist ja keine Ahnung. Für was, was. 01:07:05.536 --> 01:07:08.041 Trotzdem habe ich mich, habe ich mich schon ein paar Mal. 01:07:08.134 --> 01:07:10.974 Im Steakhouse arbeiten. Ist halt auch. 01:07:10.674 --> 01:07:15.889 Aber ich habe mir auch schon ein paar mal in den Wahlprozess äh mit eingebracht hier erinnert mich da noch, als wir irgendwie die ganzen, 01:07:15.920 --> 01:07:29.386 Wahllokale abgeklappert haben als irgendwie die ganze ProH, um die Wahlcomputer lief. Na ja, egal, aber ich könnte jetzt mal eine Empfehlung gebrauchen und wir dachten, man könnte ja jetzt mal so ein bisschen über die Bundestagswahl, 01:07:29.524 --> 01:07:34.830 ähm sinnieren, was denn eigentlich so die Themen sind. 01:07:35.269 --> 01:07:51.030 Die einen jetzt äh leiten könnten. Ich meine klar, jeder hat natürlich so seine Partikularinteressen und je nachdem, welcher Branche man arbeitet oder in welchem Feld man forscht oder sonst wie seine Interessen und Hobbys hat, gibt's dann immer wieder nochmal so Dinge, aber es gibt ja dann auch wie 01:07:50.862 --> 01:07:59.353 großen Rahmendaten und natürlich bei uns äh spezifisch auch diese politische Perspektive. Ne. 01:08:00.200 --> 01:08:04.863 Ja. Was soll ich also hast du und jetzt soll ich dich beraten, wen du wählen sollst? 01:08:04.563 --> 01:08:15.601 Also es ist ja jetzt so tatsächlich also ein ein Unterschied, den ich jetzt äh schon festgestellt habe, ist, während ich also früher, ich habe mir immer den Spaß gemacht und habe eigentlich immer zu jeder Wahl. 01:08:16.010 --> 01:08:27.878 Ähm für mich entschlossen, was ich wählen würde. Ich konnte es dann nicht tun, aber ich habe die Wahlen nicht ignoriert, sondern ich habe eigentlich immer eine klare. 01:08:28.257 --> 01:08:32.457 Wahl getroffen für mich, was ich wählen würde. 01:08:33.971 --> 01:08:36.270 So wie wie beim Lotto. 01:08:36.020 --> 01:08:39.481 Meine Zahlen. 01:08:39.231 --> 01:08:41.200 Schon wieder. 01:08:39.897 --> 01:08:42.552 Äh 01:08:42.672 --> 01:08:55.808 und merke aber trotzdem, dass in dem Moment, wo man's dann auch wirklich kann, es dann sich doch nochmal ein bisschen anders anfühlt und ich ein bisschen mehr Verständnis für Leute habe, die ähm sagen. 01:08:56.488 --> 01:09:10.224 Ah ich kann mich da nicht entscheiden oder das fällt mir schwer oder oder so, weil es ist ja immer einfacher für Leute irgendwie eine Wahl, also eine eine Maßnahme quasi zu beschließen, die man nicht selber durchführen muss, ne. 01:09:10.651 --> 01:09:18.907 Nicht, dass ich jetzt völlig im Kreis laufe, aber ich sage ja nur, ich verstehe, verstehe sozusagen diesen diesen mentalen 01:09:18.799 --> 01:09:32.481 Stress, den das vielleicht bei manchen erzeugen kann. Und und diese Hilflosigkeit und dieses gut, das kommt natürlich noch dazu, dass ich diesen ganzen Prozess jetzt schon lange anschaue und wahrscheinlich wäre es jetzt anders, wenn ich jetzt grade 18 geworden wäre, 01:09:32.758 --> 01:09:38.244 Aber so ist es halt nun mal, ich kann's ja nicht ändern. Bin trotzdem Jungwähler. 01:09:38.341 --> 01:09:40.413 Er ist wieder. 01:09:40.113 --> 01:09:42.991 Aber ich will nicht diesen Jungen aus diesem Zukunftsteam. 01:09:43.743 --> 01:09:49.403 Also gut, hm ich habe ähm. 01:09:49.932 --> 01:09:58.567 Wurde vor ein paar Tagen gefragt für eine äh TV von einem TV-Sender, ob ich äh bereit wäre zu sagen, wen ich wähle, 01:09:58.856 --> 01:10:07.640 und ähm da ist mir bei aufgefallen, dass das Wahlgeheimnis ja wirklich eine Errungenschaft ist. 01:10:08.163 --> 01:10:14.527 Für die wir als Menschheit viele Jahrhunderte gelitten haben und gekämpft haben. 01:10:15.032 --> 01:10:20.884 Dass ich eine solche Errungenschaft ähm nicht einfach aufgebe. 01:10:21.492 --> 01:10:28.690 Weil ich, weil ich sie gerade, weil sie für mich gerade nicht relevant ist, ja? In vielen anderen Ländern ist es durchaus, 01:10:28.823 --> 01:10:40.750 relevant, da wird das Wahlgeheimnis, ist bedroht oder du hast nicht den Schutz des Wahlgeheimnisses und weil du ihn nicht hast, bist du in einer politisch gefährlichen oder unschönen Situation, 01:10:40.889 --> 01:10:47.564 Insofern werde ich das Wahlgeheimnis äh für mich in Anspruch nehmen, einfach nur, um es zu pflegen. 01:10:48.118 --> 01:11:03.080 Ich wähle aber nichts für das, was ich schämen muss, also AfD wähle ich nicht, CDU wähle ich nicht, insofern habe ich hier nichts zu verbergen, möchte ich ganz klar sagen. Ähm. 01:11:02.780 --> 01:11:05.406 Genug übrig für das man sich auch schämen könnte. 01:11:06.554 --> 01:11:11.995 Ja da da gibt's ja dann viele viele Erwägungen, äh ach so, es gibt ja auch noch diese diese. 01:11:11.746 --> 01:11:12.875 Ach es gibt da alles Mögliche. 01:11:13.153 --> 01:11:17.580 Ne, die an die Basis. Die Basis. 01:11:17.670 --> 01:11:32.206 Die gibt's auch noch, da gibt's, da gibt's so viele Schwubel äh äh Parteien gab's ja schon immer, ne. Die yogischen Flieger und was nicht alles, also irgendwelche Tagesschau, Moderatorin ansonsten wie. 01:11:32.609 --> 01:11:38.666 Ist einiges am Start, was was schon immer äh schwer hinkte, egal. 01:11:39.508 --> 01:11:49.151 Ich denke, man kann sich aber schon mal darüber bewusst werden, in was für einer doch gefährlichen Situation. 01:11:49.771 --> 01:11:58.869 Sich der Planet Erde und auf diesem Planeten Erde die Bundesrepublik Deutschland befindet. Ja, wir haben eine, 01:11:59.127 --> 01:12:03.405 eine äh eine sehr alte Bevölkerung, 01:12:03.688 --> 01:12:17.112 Wo es traurig sein wird, wenn die irgendwann mal alle weggestorben sind, aber dann halt zu einem wahrscheinlich sehr verspäteten politischen Wandel führen wird. Ähm wir haben diese Bedrohung im Land, dass äh. 01:12:17.605 --> 01:12:26.882 Ja an an überkommenen Dingen festgehalten wird und Neues bekämpft wird. Ähm Innovation, 01:12:27.088 --> 01:12:36.551 bekämpft wird, wenn sie außerhalb des Dieselmotors stattfindet, in der wir eine nicht zukunftsfähige Infrastruktur haben und, 01:12:36.858 --> 01:12:43.089 schleunigst daran etwas tun müssen, indem wir eine Bildungspolitik haben, die. 01:12:43.787 --> 01:12:53.172 Die Existenz von Computern und Internet auch 221 noch so lange wie möglich vor Kindern verheimlichen möchte, in der Lehrerinnen und Lehrer keine, 01:12:53.359 --> 01:13:00.257 Digitalkompetenzausbildung angedeiht in der die Kinder nicht im Umgang mit diesen Medien, 01:13:00.438 --> 01:13:06.813 geschult werden oder nicht angemessen und strukturiert und und zukunftsfähig geschult werden. 01:13:07.667 --> 01:13:18.687 Einzelne Ausnahmen darf es im immer geben aufgrund des ehrenamtlichen Engagements von engagierten äh Lehrerinnen und Lehrern, aber das reicht nicht für, 01:13:18.981 --> 01:13:22.833 ein Land, ja? Äh oder für einen für einen, 01:13:23.068 --> 01:13:29.029 Für eine Nation. Und äh wir sind hier, wenn wir dann noch diese ganze, 01:13:29.263 --> 01:13:36.804 Klimasituation mit dazunehmen, sind wir wirklich in einer ja ich würde sagen. 01:13:37.298 --> 01:13:50.217 Sehr kritischen Situationen und das Bittere ist sie, wir sind sogar hinter dem Wendepunkt. Ja, es ist ja nicht so, als wäre, als könnte man sagen, wenn wir jetzt das Rudern rumreißen, können wir alles ungemach noch abwenden, 01:13:50.500 --> 01:13:58.155 Das Einzige, was wir jetzt noch machen können, ist dieses Ungemarr noch ein bisschen mindern. Wir haben nicht die Option zu sagen, es wird jetzt alles. 01:13:58.696 --> 01:14:06.189 Wir können nur noch sagen, lasst uns versuchen, dass es nicht noch viel, viel, viel schlimmer wird, was in diesem Land los ist. Und möchten. 01:14:07.210 --> 01:14:16.578 Regiert werden, die sich rechts und links die Taschen vollstecken mit den Masken, mit der mit den mit dieser Masken-Affäre, mit. 01:14:16.963 --> 01:14:22.533 Mit diesen Scheuer, äh diese März und was da alles für Leute kommen, ja, 01:14:22.786 --> 01:14:32.760 dir die Corona-Situation in Nordrhein-Westfalen an, guck dir den Digitalisierungszustand von Deutschland an. Guck dir an, was alleine in den letzten vier Jahren wieder äh äh entschieden wurde, 01:14:32.791 --> 01:14:35.435 Ausweitung äh von Staatstrojanern, 01:14:35.519 --> 01:14:44.484 aufgeheimdienste, entsprechende Ausweitung noch für die Bundespolizei. Vorratsdatensprechung immer diskutiert. IT-Sicherheitsgesetz zwei Punkt null, kompletter äh. 01:14:44.906 --> 01:14:56.220 Versagen. Genauso wie eigentlich alles andere, was äh vom Innenminister Horst Seehofer äh veranstaltet wurde. Biometrische Massenüberwachung. Scheinbeteiligung in den in den politischen Auseinandersetzung, 01:14:56.299 --> 01:14:59.152 prozessen, wo den Verbänden irgendwie zwei Tage vorher, 01:14:59.189 --> 01:15:06.568 ein komplett neuer Referentinnentwurf rübergeworfen wird. Stetige Angriffe auf Verschlüsselung vom Innenministerium. 01:15:07.121 --> 01:15:15.257 Upload-Filter, Verzicht auf Geheimdienstkontrolle. Hier, BND-Gesetz und so weiter. Wir können mit diesen Leuten. 01:15:16.177 --> 01:15:26.308 Und das ist nur der digitale Bereich, nicht in eine Zukunft gehen. Das ist völlig unerheblich, wie viele Basswörter, die in, in, in ihre in ihre Parteiprogramme malen. 01:15:26.615 --> 01:15:38.716 Dorothee Bär. Also ganz ehrlich, ich hatte vergessen, dass es diese Frau gibt und das ist eine Katastrophe, weil ich mich die ganze Zeit mit Netzpolitik auseinandersetze und von ihr nicht, nichts. 01:15:39.065 --> 01:15:42.562 Irgendwie bei uns vorkommt, was diese Person macht. 01:15:42.262 --> 01:15:44.473 Vier Jahre im Amt. 01:15:44.287 --> 01:15:55.253 Ja, aber jetzt äh schauen wir uns mal an hier dieses Zukunftsteam, über das wir ja hier äh gelacht haben, ne? Das ist äh wird in in der süddeutschen äh bezeichnet von 01:15:55.230 --> 01:16:02.290 Robert Rossmann als das Verzweiflungsteam, ja? Und hier gibt's eine eine sehr schöne Feststellung. Ähm, 01:16:02.314 --> 01:16:08.846 Laschet am Freitag gesagt, wir sind digital nicht so aufgestellt, wie wir es sein müssten. Da hat er recht. 01:16:08.888 --> 01:16:22.991 Aber warum er glaubt, dass deshalb Dorothee Bär in sein Team muss, bleibt sein Geheimnis. Die CSU-Politikerin war in den vergangenen acht Jahren erst parlamentarische Staatssekretärin im Bundesministerium für Verkehr und digitale Infrastruktur, dann, 01:16:23.196 --> 01:16:31.326 für die Digitalisierung zuständige Staatsministerin bei der Bundeskanzlerin. Sie ist also entweder mitverantwortlich für die Misere oder nicht durchsetzungsstark, 01:16:31.440 --> 01:16:40.640 Am Freitag hat sie angekündigt, dem Staat ein Update verpassen und einen neuen digitalen Turbo zünden zu wollen. Warum soll das jetzt auf einmal klappen? 01:16:40.568 --> 01:16:49.401 Und diese Frage ist oder diese Frage, die hier äh in diesem Kommentar Meinungsbeitrag äh in der Süddeutschen Zeitung äh gestellt wird, ist. 01:16:49.834 --> 01:16:58.355 Denke ich, für diese Wahl die Entscheidende, ne? Wir haben vier Legislaturperioden Merkel gehabt. Ähm ich bin mit, 01:16:58.601 --> 01:17:07.542 einigen Dingen, die Angela Merkel gemacht hat, enorm glücklich. Ja, sie war, also sie haben sie auch, glaube ich, öfter als die einzig äh scheinbar 01:17:07.500 --> 01:17:21.267 Erwachsene äh in wahlweise der CDU CSU oder auch der Regierung oder auch oder vielleicht auch im Land oder auch im internationalen Vergleich der der Staatsoberhaupttag äh gesehen. 01:17:21.875 --> 01:17:26.513 Aber dieses Land, diese Bundesrepublik Deutschland, steht. 01:17:27.054 --> 01:17:36.470 Und in einer in einer Zeit, in der sie sich enorm dynamisch erneuern und verändern muss. Und das tut sie seit, 01:17:36.627 --> 01:17:46.157 ja, mehreren äh Legislaturperioden. Und das muss ein Ende haben, sonst sind wir hier die Gearschten und zwar in jeder Dimension. 01:17:47.329 --> 01:18:03.409 Ja, ich meine, jetzt äh haben wir natürlich hier die CDU schon ganz gut ähm runtergemacht in dieser Beziehung und sicherlich ist die CDU da auch ein großer Faktor, aber ich würde jetzt äh die Beteiligung der SPD in den letzten Regierungen, in den letzten Jahrzehnten jetzt auch nicht äh kleinreden wollen, weil da sehe ich jetzt auch ehrlich gesagt genauso wenig Auf 01:18:03.222 --> 01:18:13.005 und genauso wenig Checkung. Gerade in den Ländern, wo sie dann irgendwie auch mal ähm an der Regierung äh sind, da passiert ja eigentlich genau so wenig. 01:18:14.009 --> 01:18:16.532 Also es ist schon so ein inneren deutsches Problem, 01:18:16.749 --> 01:18:24.398 Und deswegen bin ich mir eben auch gar nicht so sicher, welche Kraft das jetzt eigentlich ähm noch groß auf. 01:18:25.132 --> 01:18:33.622 Und aufheben soll. Ich hatte ja hier schon vor einiger Zeit mal gesagt, dass ich eigentlich den Glauben jetzt verloren habe. Ich ich glaube nicht mehr dran. 01:18:33.953 --> 01:18:42.894 Klar müssten wir uns schneller bewegen. Wir werden das aber nicht tun. Es ist einfach, ist völlig egal, wie diese Wahl ausgeht. Ich sehe niemanden. 01:18:43.255 --> 01:18:54.179 Der äh das auch nur ansatzweise verkörpert, geschweige denn selbst wenn es äh einzelne Personen gibt, die das sehr wohl verkörpern könnten, dass dass diese Person in irgendeiner Form mehrheitsfähig ist, 01:18:54.438 --> 01:19:01.769 das Land ist einfach noch nicht da angekommen, sieht es nicht, checkt es nicht, versteht es nicht, 01:19:01.769 --> 01:19:09.569 klar, wer so auf das internationale Geschehen mehr, mehr blickt und natürlich auch grade jetzt so die Dynamik des Netzes mehr im im Blick hat. 01:19:09.948 --> 01:19:19.020 Sieht, was da in China passiert. Die sowohl die wirtschaftliche äh Entwicklung, aber halt auch so die gesellschaftliche 01:19:18.871 --> 01:19:21.947 Entwicklung und wie sehr die auf ähm 01:19:21.780 --> 01:19:33.990 neue Technologien setzen und wie sehr es ihnen ja jetzt auch schon gelungen ist, äh in zunehmenden Maße uns einfach diese ganzen Zukunftstechnologien, für die wir uns immer so berühmt haben und die ja für so einen relativ kleines Land 01:19:33.983 --> 01:19:42.486 wie es Deutschland eben ist, im Vergleich. Ähm uns ja ein eine Rolle und einen Vorsprung. 01:19:43.016 --> 01:19:46.560 Ähm auch gesichert hat. So technologisch 01:19:46.489 --> 01:20:01.397 ist es halt einfach wichtig, äh am Ball zu bleiben. So, aber wo werden denn die Solarpanele gebaut? Wo werden sie denn irgendwie auch überhaupt erfolgreich äh weiterentwickelt? Wo findet überhaupt nennenswerte äh Zukunftsentwicklung statt? Da ist Deutschland halt, 01:20:01.439 --> 01:20:11.450 nur in Teilbereichen überhaupt da und die Geschwindigkeit, mit der Deutschland immerhin so der Ort, wo mal der Computer erfunden wurde. 01:20:11.781 --> 01:20:21.738 Ähm sich schon in den achtziger Jahren äh ausgeklinkt hat aus diesem Prozess, finde ich irgendwie bemerkenswert. Gut, 01:20:21.996 --> 01:20:27.644 vielleicht werde ich ja eines Besseren belehrt und ähm grundsätzlich sehe ich ja auch immer wieder 01:20:27.579 --> 01:20:39.729 alles läuft in Sinus wählen und es muss immer erstmal ganz schlimm werden, bevor es wieder ganz gut werden wird, ne? Also man muss immer erstmal in so ein richtiges Loch fallen und das ist so richtig spüren, bis dann auch so ein, so ein, so ein. 01:20:39.429 --> 01:20:42.370 Aber wir fallen da seit 16 Jahren rein. 01:20:42.120 --> 01:20:43.881 Geht's halt noch tiefer. 01:20:45.798 --> 01:20:58.663 Wir sind einfach noch nie unten angekommen. Du spürst schon die Kratzspuren so, aber das ist äh das ist nur, weil du an der Steilküste runterfliegst. So, der der eigentliche Aufschlag äh kommt halt erst noch. 01:20:58.658 --> 01:21:02.292 Genau, der Fall ist gar nicht so schlimm. Am Fall ist doch keiner gestorben. 01:21:01.992 --> 01:21:05.333 Wieso denn so schön, schön windig hier. 01:21:05.033 --> 01:21:08.824 Fallen ist kein Problem. Äh Aufschlag ist ein Problem. 01:21:08.560 --> 01:21:22.110 Aber ähm vielleicht kann man ja auch mal so ein bisschen mal versuchen so, okay was könnte denn eigentlich, also inwiefern kann denn eine Wahlentscheidung unter Umständen wirklich jetzt zu einer Verbesserung der Situation bei, 01:21:22.406 --> 01:21:24.617 ne? Ich meine, es hat natürlich. 01:21:24.340 --> 01:21:34.027 Also immer wenn jemand das sagt, äh muss dieses klassische Zitat gebracht werden. Da kommen wir jetzt nicht dran vorbei. Wenn Wahlen was ändern würden, wären sie verboten. 01:21:33.877 --> 01:21:38.678 Ja, kann schon sein. Aber vielleicht kommen wir ja auch zu diesem Schluss, 01:21:38.907 --> 01:21:53.724 so äh weil es gibt ja dann immer so Wahlomaten und so, ich habe da auch immer ein bisschen drin rumgeklickt und äh ist auch irgendwie alles Unsinn, weil was Wahlprogramme aussagt, das haben wir jetzt hier schon ausreichend äh äh diskutiert. Gibt dann sowas wie dein 01:21:53.700 --> 01:21:56.410 Wahl oder deine Wahl. 01:21:56.861 --> 01:22:10.340 Also ohne H wurde drauf rumklicken kannst und dann wirst du quasi konkret an den Abstimmungen zu bestimmten Fragen, die in den letzten vier Jahren passiert sind, äh quasi zu Abgeordneten und damit zu Parteien geleitet. 01:22:10.839 --> 01:22:17.003 Es bräuchte halt schon irgendwie eine, eine, eine größere Bewegung und ähm, 01:22:17.052 --> 01:22:25.392 ich weiß nicht, ob's überhaupt brauchbare Mehrheiten gäbe in Deutschland, die in irgendeiner Form bewegungsfähig sind. 01:22:26.251 --> 01:22:38.360 Ich finde ganz lustig, übrigens fällt was zu diesem Wahlomat und so auf, ne? Ist dir, ist dir mal aufgefallen, dass das Ding nicht so benutzt wird, wie es äh gedacht ist? 01:22:38.306 --> 01:22:39.741 Wie es benutzt wird. 01:22:39.441 --> 01:22:44.687 Twitter anschaust, die Leute, die Leute nehmen das eher wie so ein Charaktertest. 01:22:45.048 --> 01:22:46.904 Achso, was passt zu mir oder wie? 01:22:47.308 --> 01:22:52.830 Genau so. Äh ich bin oh shit, ich bin äh ich bin nicht 0 Prozent AfD. Ich muss an mir arbeiten 01:22:52.812 --> 01:23:03.573 ja? Oder oh shit, ich bin äh äh siebenundachtzig, ich ich bin nur siebenundachtzig Prozent Linke, ich habe die hundert äh nicht geschafft, ne. Ich glaube, die Partei hat einfach einen, 01:23:03.598 --> 01:23:04.601 aufm Plakat. 01:23:05.010 --> 01:23:14.186 Ja, nein, ja, ja, ja, nein, ja, ja, ja. Damit man halt zu, also einfach Ihre Antworten, ja? Aber ich find's, ich find's sehr lustig, dass, dass dieses, dieses Tool, 01:23:14.210 --> 01:23:22.352 Wahl-O-Mat scheint mir ähm von den Leuten anders genutzt zu werden, nämlich als Urteil über sie selber. 01:23:22.971 --> 01:23:37.369 Denn als Empfehlung, wen sie wählen sollten. Das beobachte ich zumindest so. Und finde ich irgendwie auch, also ist natürlich auch wieder ein total verqueeres Verständnis, weil eigentlich ist das ja äh äh total ähm. 01:23:38.487 --> 01:23:50.402 Ein total hilfreiches Tool, nämlich nicht äh Wahlprogramme lesen und und und Wörter darin zählen zu müssen, sondern sich inhaltlich mit äh wichtigen politischen Positionen auseinanderzusetzen. 01:23:50.409 --> 01:23:55.258 Oder was für ein Charakterurteil hat, hat dir der äh der Wahlomat gegeben. 01:23:55.120 --> 01:24:02.619 Ich habe den Wahl-O-Mat, ehrlich gesagt, überhaupt nicht benutzt, ähm weil ich das ein bisschen sinnlos finde, mich durch irgendwie Aussagen in Wahlprogramm, 01:24:02.668 --> 01:24:12.473 orientieren zu lassen, weil am Ende zählt das nicht. Da fand ich jetzt diesen Ansatz von dein Wahl DE äh irgendwie interessanter, war dann aber etwas Underwam, ob 01:24:12.432 --> 01:24:18.639 der äh Auswahl und der Zahl der Fragen, die ich da bekommen habe, also da müsste man schon sehr viel mehr beantworten 01:24:18.495 --> 01:24:23.374 jetzt auch nicht zu viel Zeit damit verbracht, weil letzten Endes brauche ich solche Tools nicht, um 01:24:23.357 --> 01:24:37.478 für mich da was zu finden. Aber ich hab mal auf Abgeordnetenwatch DE ein bisschen rumgeklickt, insbesondere was jetzt diesen anderen Aspekt der lokalen Wahl betrifft, weil ist ja nicht nur Bundestagswahl, sondern es ist ja auch Landtagswahl in Berlin und ähm. 01:24:37.839 --> 01:24:40.632 Mecklenburg-Vorpommern ist auch Landtagswahl, glaube ich, oder? 01:24:42.700 --> 01:24:51.400 Und ähm es ist auch noch äh hier Kommunalwahl in Berlin, also es wird so einiges entschieden. Ich habe irgendwie sechs Wahlzettel jetzt zugeschickt bekommen. 01:24:51.696 --> 01:25:05.306 Ja, in Berlin ist ja genau, Kommunalwahl hier, ne, Abgeordnetenhaus, Bezirks äh verordneten Versammlungen, äh dann müssen wir noch diesen äh diese äh Wohnkonzerne enteignen. Da haben wir richtig was vor dieses Jahr in Berlin. 01:25:05.006 --> 01:25:15.442 Genau, man muss sich ja mit so einigen Beschäftigen, muss man erstmal verstehen, dass irgendwie mein Wahlkreiszuschnitt für die Landtagswahl ein anderer ist als der äh für die Bundestagswahl. Ähm sone Details. 01:25:16.008 --> 01:25:17.443 Ja und dann äh, 01:25:17.600 --> 01:25:29.156 fand ich's mal ganz interessant, mal diesen Kandidaten hinterher zu klicken, ne, auf Abgeordneten Watch DE, werden ja auch dann mal konkrete Dinge gefragt und äh geben Antworten und so, äh dann kriegt man zumindest schon mal ansatzweise so einen Eindruck. 01:25:29.300 --> 01:25:38.289 Ja, aber meine eigentliche Frage war es, was ist jetzt so eine ähm also. 01:25:38.992 --> 01:25:50.440 Erstmal haben wir ja so ein bisschen das Problem des Wahlsystems zwingt einen ja dann doch immer wieder strategisch zu wählen. Das finde ich ehrlich gesagt schlecht. Ich fänd's besser, wenn man ein Wahlsystem hätte, wo man, 01:25:50.747 --> 01:26:00.078 wirklich ähm das zum Ausdruck bringt, was man eigentlich so will. Ja, also das kommt halt durch diese Fünf-Prozent-Hürde. 01:26:00.469 --> 01:26:08.202 Auf der einen Seite und vor allem aber auch durch die meiner Meinung nach äh nicht so geile, 01:26:08.401 --> 01:26:11.676 Situation in äh mit der mit der Erststimme 01:26:11.592 --> 01:26:23.814 Weil man ja da auch immer wieder denkt so, oh ja, eigentlich will mir diese Person am besten gefallen, aber meine Vermutung ist, dass die es ja nicht schafft. Und dann nehme ich ja äh eine anderen die Stimme weg. 01:26:24.500 --> 01:26:32.851 Die meine zweite Wahl wäre, also gibt man dann automatisch auf die zweite Wahl. So und das das ist etwas, was mich an solchen Wahlen generell stört. 01:26:33.212 --> 01:26:41.289 Mag ich einfach nicht. Ich würde das gerne anders machen. Ich würde sagen, so das wäre jetzt mein primär Kandidat, aber äh, 01:26:41.403 --> 01:26:52.140 Wenn es dieser Person nicht gelingt, die Mehrheit zu erringen mit diesen Stimmen, dann bitte geht meine Stimme auf eine andere Person, ne, so ein Präferenzwahl, 01:26:52.177 --> 01:27:05.300 Ja, das geht leider nicht und deswegen muss man immer so dieses strategische Dinge im Kopf haben, schaut sich die Ergebnisse beim letzten Mal an, schaut auf Umfrageergebnisse, schaut auf äh Prognosen oder was auch immer, 01:27:05.307 --> 01:27:08.197 ähm und ist halt eigentlich auch nicht schlauer als vorher. 01:27:10.420 --> 01:27:20.125 So und dann fragt man sich natürlich im Großen und Ganzen, wenn wir jetzt einfach mal bei der Bundestagswahl bleiben, weil Berlin Locals äh tut jetzt hier erstmal nix äh zur Sache, auch wenn's da. 01:27:20.582 --> 01:27:30.395 Noch spannender ist, wie ich finde, als im Bund, aber da haben wir eben jetzt diese diesen, ja, Block. 01:27:31.032 --> 01:27:43.620 CDU, CSU, ja? Ich denke nicht, dass sie äh in irgendeiner Form auf Bundesebene auch nur ansatzweise mit der AfD was machen würden, also die AfD nimmt einfach allen nur die Stimmen weg. 01:27:44.276 --> 01:27:48.854 Aber sicherlich auch der CDU und das ist ja für ihr Programm dann auch äh 01:27:48.752 --> 01:28:00.734 die Art und Weise, wie sie sich so geben, äh auf jeden Fall auch ein Thema, ne? Auf der einen Seite müssen sie so ein bisschen radikalinskimäßig äh rüberkommen und Themen besetzen, weil es ist ja der, 01:28:00.993 --> 01:28:13.263 Der Pfeil in, in, in, in der Seite der CDU schon immer, die sich ja immer gesagt haben, eigentlich darf's äh rechts neben uns keine Partei geben und jetzt sind diese ganzen Rechtsausleger, die sie früher immer eingeheckt bekommen, äh sind halt einfach gegangen. 01:28:14.057 --> 01:28:26.279 Und auf der anderen Seite droht jetzt irgendwie eine medial wieder erstarkte SPD ihnen auch noch die Mitte streitig zu machen und haben halt nur Armin Laschet. Da können sie einem schon wirklich leid tun. 01:28:27.162 --> 01:28:34.433 So, sagen wir mal äh es geht jetzt so in etwa so aus wie jetzt diese. 01:28:35.521 --> 01:28:41.860 Prognosen, Wahlumfragen in irgendeiner Form. Prognose ist großes Wort, ne? Diese Wahlumfragen, 01:28:41.987 --> 01:28:54.221 nahelegen, wie es vielleicht sein könnte, dass tatsächlich die SPD das Unmögliche schafft und mehr Stimmen bekommt als die CDU und damit ja dann potentiell äh erste Adresse wäre ein Kanzler zu stellen. 01:28:54.877 --> 01:29:01.702 Was würde dann dabei rauskommen? Gibt's dann irgendwas anderes als eine große äh Koalition? 01:29:02.123 --> 01:29:07.147 Na ja, also die die meine Hoffnung wäre etwas an ein anderes Ergebnis. 01:29:06.847 --> 01:29:14.105 Ja, gut, klar, aber ist ja kein Wunsch, äh, Konzert. Ich frag sozusagen, was, was. 01:29:13.805 --> 01:29:26.075 Ich dachte ehrlich gesagt schon. Ich dachte, ich dachte, ehrlich gesagt schon, dass eine Wahl ein Wunschkonzert ist, ja, doch, aber du hast Recht. Dieses Ergebnis ist meistens keins, ne? 01:29:25.991 --> 01:29:32.913 Genau, so und meine, gut, derzeit, also es könnte natürlich auch sein, die Grünen werden die stärkste Kraft, so. 01:29:33.743 --> 01:29:40.767 Auch da weiß man nicht so richtig, in welcher Konstellation äh sie sich äh rumschlagen würden. So und dann kann man halt überlegen 01:29:40.678 --> 01:29:53.687 Okay, stärke ich jetzt die Partei, von der ich denke, dass sie vielleicht noch grade soeben eine Chance hat, äh stärkste Partei zu werden. Ja, um da die Stimme anzuliefern. 01:29:53.609 --> 01:29:54.907 Ja, also, 01:29:54.967 --> 01:30:07.508 Kurz gesagt, wenn man jetzt mit der CDU nicht klarkommt, stärke ich je nach wie mein eigenes Lager ist, die SPD oder die Grünen, um da äh Zünglein an der Waage sein zu können, ja, oder äh 01:30:07.478 --> 01:30:11.341 wähle ich ähm einen allgemeinen Trend, 01:30:11.366 --> 01:30:20.157 Ja, wie zum Beispiel die Linkspartei, um dann eine Koalition zu empfehlen, damit die nicht so eine große Koalition ist. 01:30:20.980 --> 01:30:27.428 Das sind so Fragestellungen, die man hat so, aber es ist halt alles auch so entkoppelt von den eigentlichen Fragestellungen. 01:30:27.945 --> 01:30:30.804 Ja und welchen Schluss ziehst du daraus? 01:30:32.343 --> 01:30:35.852 Ich weiß es ehrlich gesagt noch nicht so richtig. Also ich habe. 01:30:36.376 --> 01:30:43.580 Bin da äh äh bei bei diesen beiden äh äh Dingen wirklich noch 01:30:43.382 --> 01:30:53.272 ein wenig am Hin und Her überlegen, ne? Und das ist das, was ich eingangs meinte, während ich früher einfach so, ja, das finde ich jetzt am tollsten und das äh repräsentiert mich am meisten. Und jetzt so 01:30:53.069 --> 01:31:03.524 Gott, jetzt muss aber auch tatsächlich eine Stimme abgeben, die wirklich real gezählt wird, äh was möchtest du, dass diese Stimme theoretisch in diesem Prozess. 01:31:04.036 --> 01:31:13.132 Unterstützt und versuch's halt auch immer so ein bisschen so im Kollektiv zu denken. Was habe ich für ein Gefühl, was alle anderen tun? Ne, es ist. 01:31:13.007 --> 01:31:16.503 Also es gibt da ja ähm. 01:31:18.313 --> 01:31:27.687 Diese beiden Schulen über über diese Situation nachzudenken, ne? Es gibt einmal die die Leute, die sehr vehement sagen, pass auf, äh diese, 01:31:27.981 --> 01:31:35.168 Die Idee dieser Wahl ist, dass du die wählst, die deine Interessen am besten zu versprechen, zu vertreten. 01:31:36.070 --> 01:31:39.891 Und wenn das alle machen, hast du auch das Problem nicht. 01:31:40.492 --> 01:31:49.391 Ja? Wenn deine Interessen halt nicht ausreichend vertreten werden, gut, dann äh schafft's eben diese Partei nicht in den ähm in den Bundestag. 01:31:49.837 --> 01:31:54.144 Das ist natürlich so eine so ein Idealvorstellung ähm. 01:31:54.872 --> 01:32:03.218 Die zuletzt auch einfach daran scheitert, dass es viel zu viele Parteien gibt, ne? Es ist äh, die da antreten. Also, es ist sehr gut möglich, 01:32:03.381 --> 01:32:16.637 ich war ich also vielleicht auch so ein Wahlomat oder so, ne aber es ist sehr gut möglich, dass es irgendwo eine Partei gibt, die ich gar nicht angeguckt habe, die äh im Prinzip den Linusismus einführen möchte und äh ich das nicht weiß 01:32:16.487 --> 01:32:20.861 ja? Und ihr das auch nicht wisst und deswegen wählt die aus Versehen keiner, obwohl das die beste Lösung. 01:32:22.321 --> 01:32:29.087 Linusismus, ja, da ist alles am besten dann. Äh einfach hier das äh Linusismus ist hier mit gleich alles richtig. 01:32:28.787 --> 01:32:33.769 Würde ich sagen. Der Linoismus klingt besser. 01:32:32.267 --> 01:32:38.792 Lisolinoismus. Es geht nicht darum, wie es klingt. Entscheidet ist, was am Ende rauskommt. 01:32:36.828 --> 01:32:42.782 Sondern was es bewirkt. 01:32:42.482 --> 01:32:49.987 Genug, dass da mein voller Narbe drin zu stehen hat. Aber okay, pass auf, die ähm und die andere Schule, 01:32:50.228 --> 01:32:52.925 Ist die mit dem ähm ja, 01:32:53.166 --> 01:33:02.768 Taktisch wählen unter Berücksichtigung äh des vermuteten Wahlverhaltens anderer. Ja, also dieses äh ähm, 01:33:03.003 --> 01:33:15.441 Grünen wählst du jetzt, wenn wenn du grün wählst, dann passiert aber Folgendes, deswegen wähle lieber Links oder oder oder irgendwie derartige ähm derartige Erwägungen, ja? Dass dann auch irgendwie so 01:33:15.298 --> 01:33:22.514 ja äh oder dass da Leute sagen, okay, hm, wenn mein Ziel ist, ähm Armin Laschet. 01:33:22.784 --> 01:33:34.106 Nicht Kanzler werden zu lassen, dann muss ich ähm SPD wählen, weil die gerade den aussichtsreichsten Kandidaten stellt, ein mehr, 01:33:34.250 --> 01:33:43.822 zu bekommen, äh mehr Stimmen zu erhalten als die CDU und damit ist er hat im, 01:33:43.877 --> 01:33:58.304 sagt jetzt einfach so, also angeblich oder auch nicht, ist egal, ne, aber dass man dann daraus äh Erwägungen ableitet und sagt, okay, ich werde jetzt strategisch die SPD um äh um um größeres Unheil abzuwählen, ne? Und die geben dann und beide ähm, 01:33:58.322 --> 01:34:10.256 Beide Schulen werfen sich jeweils eigentlich vor, die Demokratie nicht verstanden zu haben, ne? Wenn du jetzt sagst, hier strategisch wählen, dann verrätst du ja deine eigenen Ideale, weil du nicht das wählst, was äh äh was, 01:34:10.389 --> 01:34:13.429 du eigentlich meinst und. 01:34:13.598 --> 01:34:27.273 Nicht nur deine Ideale, sondern auch die Ideale der Demokratie. Und die die gehen die anderen lautet der Vorwurf, ne? Du du verkennst quasi die Anforderungen der Realpolitik und verbleibst in in einer Utopie, 01:34:27.395 --> 01:34:33.451 ähm sodass du äh dann eben einen Beitrag zur Wahl leistest, 01:34:33.241 --> 01:34:47.945 der wertlos ist. Ne, das ist ja auch sehr häufig so dieser äh dieser Aufruf, dass die Leute sagen, ne wählen nicht für die Tonne, ne? Wählen nicht irgendeine Partei ohne Aussicht auf Einzug in den Bundestag, weil dann ist deine Stimme de facto ohne Einfluss auf die 01:34:47.777 --> 01:34:55.468 Politik, die nachher stattfindet. Das ist ja genau das äh die Herausforderung der Fünf-Prozent-Hürde, die du da auch äh benennst. 01:34:55.998 --> 01:34:58.876 Ich weiß selber, ich habe da unterschiedliche, 01:34:59.140 --> 01:35:07.835 Auffassungen zu, je nachdem wie ich äh da grade drüber nachdenke, aber es ist eine Tatsache leider, 01:35:08.063 --> 01:35:12.474 dass die progressiven Parteien. 01:35:13.160 --> 01:35:18.591 In Deutschland und das ist nicht nur in Deutschland so, sondern irgendwie überall so. Ähm. 01:35:19.084 --> 01:35:30.237 Dummerweise zur Spaltung tendieren, ja? Also du hast eine eine SPD, eine linke, eine Grüne, die. 01:35:31.415 --> 01:35:37.646 In vielen entscheidenden Fragen ähm sich sagen wir mal wahrscheinlich einiger sind. 01:35:38.320 --> 01:35:42.970 Äh als äh als man es überhaupt innerhalb der CDU ist, 01:35:43.199 --> 01:35:51.683 ja? Aber wenn du halt irgendwie sagst, okay, du möchtest dieses Land äh abschreiben und dir das eigentlich alles egal, ne, dann dann hast du nur eine. 01:35:52.843 --> 01:36:05.660 Wahl, die deiner Überzeugung entspricht und für die du auch nicht taktisch wählen musst. Und wenn du sagst, du möchtest dich in die in eine progressive Richtung äh bewegen, dann äh hast du auf einmal. 01:36:06.075 --> 01:36:11.057 Bist du halt gezwungen strategische Erwägungen abzu. 01:36:12.457 --> 01:36:20.370 Anzustellen, ne? Also Linkspartei, dass dirigieren wird, ist ausgeschlossen so nach jetzigen Kenntnisstand. Ähm 01:36:20.365 --> 01:36:23.640 gleichzeitig könnte es sein, dass dass äh 01:36:23.573 --> 01:36:38.031 dass viele Menschen sagen, okay, wenn die eh nicht regieren können und die Grünen haben aber Aussicht, eventuell, dass das halt eine eine Wählerinnenwanderung von den Linken zu Grünen hast, die am Ende da darin resultieren könnte, dass die Linke überhaupt gar keine äh Repräsentation mehr 01:36:37.827 --> 01:36:46.636 im äh im Bundestag erlangen könnte, weil die jetzt bedrohlich nah an der Fünf-Prozent-Hürde sind. Ich denke nicht, dass das passieren wird, aber das Risiko äh, 01:36:46.799 --> 01:36:47.910 steht im Raum. 01:36:48.560 --> 01:37:03.480 Und derartige äh Phänomene den Drang quasi oder die die Notwendigkeit, die über strategisches Willen Gedanken zu machen, hast du eben eher in im im progressiven Spektrum der Parteien als im äh konservativen Spektrum der Partei. 01:37:03.180 --> 01:37:13.863 Definitiv. Ja und ist auch schwierig damit umzugehen, ne? Weil das alles irgendwie so ein bisschen legitim in der Überlegung, finde ich. 01:37:14.500 --> 01:37:23.995 Und die bekämpfen sich aber mit einer Vehemenz, ne? Also wenn du dir da mal die Debatten zu anschaust, ne, also wenn du da irgendwie mal äh im, im, im äh. 01:37:24.764 --> 01:37:33.795 Gott schütze dich davor, das öffentlich zu tun, dich dich dazu zu bekennen, dass du äh nach Überzeugung wählst oder nach äh Strategie, da wirst du immer ähm 01:37:33.621 --> 01:37:42.532 jemanden finden, der der dann mit dir darüber eine erbitterte Diskussion führen möchte. Und ist auch verständlich, ne? Es gehört halt zu den ungelösten. 01:37:43.091 --> 01:37:45.903 Problem leider, dass des Wahlvorganges. 01:37:46.108 --> 01:37:46.829 Ja 01:37:46.667 --> 01:37:55.824 Also grundsätzlich mal dieses Ideal mit das, wo man am besten passt und so weiter, würde ja voraussetzen, dass ich das irgendwie auch feststellen kann. Und ich würde bezweifeln, dass das überhaupt, 01:37:55.890 --> 01:38:08.654 möglich ist. Klar, ich kann mir jetzt über die Parteiprogramme durchlesen, ich kann mir stundenlang irgendwelche Interviews und sonstige äh am Ende äh wird der Eindruck weniger Personen und äh weniger Themen bleiben und wie viel 01:38:08.462 --> 01:38:15.847 ähm Übereinstimmung man dann am Ende wirklich äh festmachen kann oder auch total real, 01:38:15.847 --> 01:38:20.660 existiert, das das bleibt dann offen. Wenn ich's allerdings andersrum, 01:38:20.739 --> 01:38:30.016 angehe, erscheint es mir sehr viel effektiver zu sein, das heißt, ich nimm erstmal alles weg, was mich ganz offensichtlich abstößt. 01:38:30.600 --> 01:38:31.717 So 01:38:31.669 --> 01:38:44.281 und äh in meinem Fall bin ich überraschend, ist das so dann erstmal so dieser rechte Rand, der dann äh äh automatisch überhaupt gar nicht mehr ähm zur Verfügung steht, so und äh ich kann dann. 01:38:43.981 --> 01:38:46.463 Also AfD, CSU, CDU. 01:38:46.409 --> 01:38:51.300 Ja, würde die jetzt nicht im selben Topf äh wählen. 01:38:51.000 --> 01:38:53.896 Ne, rechter, also rechts, rechts halt. 01:38:53.602 --> 01:38:58.770 Na ja, also erstmal sozusagen so die die Vollnazis und so, ne? 01:38:59.022 --> 01:39:11.160 Äh die die CDU ist in meinen Augen halt im Wesentlichen einfach nur inkompetent und äh latent äh korrupt und kommt von daher nicht äh in Frage, ja. Also so. 01:39:11.539 --> 01:39:17.746 Dass mit den grundsätzlichen gesellschaftlichen Zielen, die sie formulieren, würde ich sagen, da kann man ja noch drüber reden 01:39:17.597 --> 01:39:31.933 ja? Also ihr behauptet ja zumindest, dass ihr das anstrebt, was ich auch möchte. Ich trau's euch halt bloß nicht zu. Das ist das ist was anderes, ne. So und äh ähnlich ist es natürlich dann auch am am linken Rand und mit 1tausend anderen äh Splitterparteien. 01:39:32.264 --> 01:39:45.063 Also am Ende würde ich dann auch unter meinen ähm unter denen, die mich jetzt erstmal nicht offensichtlich abstoßen äh auf der Basis äh entscheiden, was mich jetzt mehr abstößt. 01:39:46.163 --> 01:39:53.386 Und nicht so sehr, wo ich meine am meisten Übereinstimmung zu haben. Vielleicht ergibt sich das daraus. Ist es ist eine schwierige Sache. 01:39:54.510 --> 01:40:02.526 Hast du denn den Unterschied zwischen Erst-und Zweitstimme verstanden, Tim? So als Erstwähler kann das ja sein, dass du die Erststimme überschätzt. 01:40:02.226 --> 01:40:08.217 Das ist die Überschätze. Inwiefern meinst du denn, dass ich die überschätze? 01:40:09.112 --> 01:40:12.946 Herr, in meiner Wahrnehmung ist die Zweitstimme die wichtigere. 01:40:12.796 --> 01:40:18.216 Keine Frage. Ich meine, die Zweitstimme bestimmt letzten Endes die Verteilung 01:40:18.083 --> 01:40:27.349 trotz alledem ist ja die Erststimme nicht unerheblich und wir werden äh glaube ich zu dieser Wahl, wenn ich mir die Prognosen anschaue, durch entsprechende Überhangmandate. 01:40:28.059 --> 01:40:37.090 Einen riesigen Bundestag bekommen, also es schätzung gelesen bis zu über 900 Leute, keine Ahnung, also da hätte auf jeden Fall das Reformchen 01:40:36.922 --> 01:40:48.531 was sie da vor ein paar Jahren mal erlassen haben, weil das Bundesverfassungsgericht seit längerer Zeit ja schon darauf drängt, genau dieses Problem endlich mal zu regeln, scheint ja dann überhaupt nicht gegriffen zu haben. 01:40:49.127 --> 01:40:56.998 Komisch, dass die, die da sitzen, das Problem nicht regeln, dass da zu viele sitzen. Das ist ja auch irgendwie so ein sorry. 01:40:56.698 --> 01:41:03.223 Ja. Nee, klar. Zweitstimme ist am wichtigsten, das habe ich schon verstanden, keine Frage. 01:41:04.246 --> 01:41:17.645 Kurz zu äh Erklärung für alle anderen mit der Erststimme wählt ihr die eurem Wahlkreis, die in eurem Wahlkreis kandidierenden Personen mit Direktmandaten. Das ist äh. 01:41:18.878 --> 01:41:29.104 In vielen Wahlkreisen natürlich auch eine wichtige Stimme, klar, weil diese Person geht wenigstens dann auch auf jeden Fall gewählt als Vertreterin dieses Wahlkreises in den Bundestag. 01:41:31.021 --> 01:41:44.704 Dass da ist es aber so, wenn man jetzt hier von für die Tonne gewählt spricht, ne, ist es so, dass wenn du bei wenn du da die Kandidatin, eine andere Kandidatin willst, als die, die nachher gewinnt, dann ist diese Stimme, findet einfach keine Berücksichtigung 01:41:44.572 --> 01:41:51.620 Zweitstimme ist es aber so, die findet auf jeden Fall Berücksichtigung, nämlich in der Verteilung oder oder in den Anteilen der Parteien 01:41:51.495 --> 01:41:58.531 in, im Bundestag und dann eben die Wahl der äh Listenkandidatin, die ja dann, je nachdem wie viel Prozent die haben. 01:41:58.940 --> 01:42:08.608 Mehr oder weniger Kandidatin von der Liste in den, in den Bundestag kommen oder nicht. Und insofern hat die Zweitstimme den. 01:42:09.005 --> 01:42:18.631 Im Durchschnitt den wichtigeren Einfluss auf die Zusammensetzung des Parlamentes, gemessen an dem Beitrag, den du leistest. 01:42:19.107 --> 01:42:22.736 Zum Beispiel ich wohne in einem Wahlkreis, wo ähm. 01:42:23.661 --> 01:42:33.924 Im Prinzip seit jeher eine bestimmte Partei ein festes Ticket hat und ähm für diejenigen, die diesem äh Ticket nicht entsprechen. 01:42:34.273 --> 01:42:39.489 Die haben halt, ja, sie können halt ihre Erststimme abgeben, aber dass diese Person. 01:42:40.384 --> 01:42:46.092 Ihr, dass dieser Person ihr Ticket strittig gemacht wird, ist äh quasi ausgeschlossen gewesen sehr lange. 01:42:47.060 --> 01:42:55.412 Mal gucken, wie sich das jetzt äh in diesem Jahr äh darstellt. Ähm aber ähm ja. 01:42:55.912 --> 01:43:08.753 Dass äh es ist quasi sehr, sehr aussichtslos, da jetzt eine andere Partei zu wählen. Das hat in diesem Fall bin ich damit auch zufrieden in anderen äh wenn man wenn man woanders wohnt, ist das äh vielleicht nicht so. 01:43:08.453 --> 01:43:14.227 Was vielleicht noch erwähnenswert wäre, um diesen Punkt dann auch mal vielleicht abzuschließen, 01:43:14.281 --> 01:43:22.291 es gibt dann auch viele Leute, glaube ich, die in dieser Situation dann auch einfach sagen, ich kann mich für nichts entscheiden, dann wähle ich halt lieber gar nicht. 01:43:22.839 --> 01:43:23.920 Oh, bitte nicht. 01:43:23.620 --> 01:43:24.701 Ne 01:43:24.696 --> 01:43:39.177 Genau so, nach dem Motto, das hätte ja dann auch keine Auswirkung, aber es hat natürlich eine Auswirkung. Es hat eine rein rechnerische Auswirkung, ne. Also umso weniger Leute wählen, umso mehr sind zum Beispiel die all die Stimmen, 01:43:39.453 --> 01:43:45.204 für die AfD gehen weil der Anteil automatisch 01:43:45.054 --> 01:43:51.556 steigt und dadurch dann irgendwie noch mehr Abgeordnete dazukommen und sie noch mehr Geld äh erhalten 01:43:51.441 --> 01:44:00.978 während wenn es irgendwie knapp ist natürlich, selbst wenn man für irgendwelche Spieler Parteien, die einen gar nicht interessieren oder die man irgendwie nur lustig findet, abstimmt so 01:44:00.792 --> 01:44:12.731 dann erhöht sich natürlich die Wahlbeteiligung und damit singt dann natürlich auch der der Einfluss der äh sonst abgegebenen Stimmen. Also man kann da schon durchaus was mit bewirken und ich finde, dass das sollte man schon machen. 01:44:12.701 --> 01:44:24.851 Unbedingt, also das wäre tatsächlich äh unsere Wahlempfehlung oder unsere Empfehlung für den September, möchte ich sagen, äh erstens. 01:44:25.429 --> 01:44:31.960 Wählen, zweitens andere, die die damit drohen nicht zu wählen, dazu animieren zu wählen. 01:44:32.778 --> 01:44:35.470 Dann natürlich keine AfD wählen. 01:44:36.654 --> 01:44:38.412 So ein bisschen wie mit dem Impfen, ne. 01:44:39.240 --> 01:44:44.856 Also selber impfen auf jeden Fall, ne? Andere Leute auch überzeugen, so. 01:44:44.580 --> 01:44:50.192 Und ich kann ich kann aus eigener Erfahrung sagen, ich habe, also ich kenne. 01:44:51.382 --> 01:45:05.179 Ich kenne wirklich äh in meinem Freundeskreis keine Person, die nicht wählen geht. Und ich kenne auch inzwischen keine Person, die nicht geimpft ist. Das ist ähm. 01:45:06.062 --> 01:45:15.028 Auf eine Weise natürlich beruhigend, auf eine andere Weise schade, weil nichts schöner ist, als äh Menschen dazu zu bringen 01:45:15.004 --> 01:45:24.570 sich zu impfen und nichts schöner ist, als Menschen dazu zu bringen, sich ähm an der politischen Gestaltung des Landes äh zu beteiligen, möglichst. 01:45:25.177 --> 01:45:28.662 Dann auch noch äh in der richtigen Richtung 01:45:28.446 --> 01:45:40.638 bei äh AfD-Wählern kann man auch drüber nachdenken, denen die davon zu überzeugen, dass zu wählen, eben auch wirklich äh totaler Unsinn ist, ne? Das sind ja das, also wählen tun ja eigentlich nur Systemlinge. 01:45:41.937 --> 01:45:43.053 Ja, natürlich. 01:45:42.803 --> 01:45:45.488 Ja, voll. 01:45:47.693 --> 01:45:52.396 Also da nährt ernährt man ja direkt den Leviatan. 01:45:53.788 --> 01:45:57.782 Na gut, lass es uns äh abschließen. 01:45:58.570 --> 01:46:09.338 Gut, dann äh kommen wir zur äh zu einem Urteil des Europäischen Gerichtshofes, das äh ähm ja sehr äh offensichtlich, 01:46:09.338 --> 01:46:16.482 zu erwarten war, ähm wir erinnern uns daran, wir haben's hier sehr häufig besprochen, insbesondere mit Thomas Lohninger. 01:46:17.198 --> 01:46:21.007 Netzneutralität ist ähm durch, 01:46:21.073 --> 01:46:33.049 äh die Verordnung über den Zugang zum offenen Internet in Europa vorgeschrieben und äh sehr spezifisch sagt sie, sagt sie darin, es darf nichts, 01:46:33.218 --> 01:46:44.520 ähm es darf nicht innerhalb einer Diensteklasse nach ökonomischen Erwägungen priorisiert und damit eben depriorisiert werden. 01:46:45.567 --> 01:46:57.789 Und genau das machen aber zum Beispiel so etwas wie Vodafone, Pars und äh Stream on, weil sie nämlich sagen, okay, bei bestimmten Unternehmen ist äh was weiß ich, der Videokram ähm. 01:46:58.180 --> 01:47:04.717 Kostenlos, das heißt der wird nicht auf Datenvolumen angerechnet und bei anderen Anbieterinnen wird er das, ja? Also eine, 01:47:04.994 --> 01:47:11.640 klassische Benachteiligungs von zum Beispiel äh Media CCC DE, unserer 01:47:11.538 --> 01:47:21.519 Videoplattform des Chaos, Computerclubs, ähm wenn ihr das den gleichen Inhalt auf YouTube schaut, äh und zum Beispiel Stream on nutzt, dann bedeutet, dass das, 01:47:21.525 --> 01:47:30.688 Dass nicht auf euer Datenvolumen angerechnet wird, das gleiche Video bei uns schaut, ähm wird es auf das Datenvolumen angerechnet, also wird hier ökonomisch 01:47:30.610 --> 01:47:39.390 unser Angebot im Internet äh konkret benachteiligt. Durch die deutsche Telekom. Ja, das äh hat der EUGH 01:47:39.330 --> 01:47:45.230 ihr Vodafone und Telekom dann auch noch einmal erklärt. Ähm dass eben, 01:47:45.327 --> 01:47:55.019 ihre äh Stream-Orden und äh Vodafone Partes mit dem Unionsrecht nicht vereinbar sind. 01:47:54.725 --> 01:47:59.388 Hat übrigens Thomas Lohninger hier auch schon äh festgestellt vor vier Jahren. 01:48:00.710 --> 01:48:10.595 Genau, das hatte Thomas den äh auf der Telekom Hauptversammlung im Namen der kritischen Aktionäre vorgetragen. Wir haben das äh gegen beide, 01:48:10.697 --> 01:48:23.754 Systeme oder gegen beide Tarifoptionen haben wir auch als Chaos-Computer-Club uns positioniert und haben immer gesagt so, übrigens, ne, dass es nicht mit dem Unionsrecht vereinbar ähm 01:48:23.724 --> 01:48:25.671 die haben es aber trotzdem getan, 01:48:25.876 --> 01:48:35.586 und jetzt ist es natürlich irgendwie einerseits lustig, Jahre später zu sagen, seht ihr, wir haben recht gehabt, andererseits ist natürlich der Punkt, äh, 01:48:35.635 --> 01:48:43.170 den wirtschaftlichen Vorteil, dass jahrelang getan zu haben, den haben die natürlich trotzdem, ja? Und das ist schon ähm. 01:48:44.354 --> 01:48:48.939 Relativ übel, denn also Tatsache ist. 01:48:49.396 --> 01:48:58.823 Und das war ja, muss ich auch zugeben, das Argument der der deutschen Telekom in diesem Bereich. Ich habe äh mit Vertreterinnen der deutschen Telekom auch natürlich über diese Sachen äh, 01:48:59.106 --> 01:49:07.392 gesprochen über diese äh Netzneutralitätssachen. Da kamen so ungefähr so ähm so Argumentationen wie. 01:49:07.717 --> 01:49:15.805 Ja, ihr wollt doch immer mehr Bandbreite und jetzt habt ihr mal endlich unendliche Bandbreite für für die Haupt äh Dinge. Äh freut euch doch 01:49:15.751 --> 01:49:23.196 ja? Oder auch die Kunden lieben das. Ja klar lieben die das. Ich meine, wenn du denen sagst, hier pass auf, fünfzig Euro 01:49:23.130 --> 01:49:38.069 fünf Gigabyte Internet und jetzt nehmen wir aber YouTube raus, was deine größte Sorge war bei der bei der äh bei deiner Bandbreiten Nutzung und du hast das jetzt auf einmal äh de facto wird es nicht angerechnet. Klar freuen die sich darüber, 01:49:38.111 --> 01:49:42.648 Ja? Wenn du jemandem im Gefängnis eine eine Sahnetorte machst, mit so einem 01:49:42.570 --> 01:49:53.770 bisschen, bisschen ranziger Sahne freuen die sich auch, weil die sonst nichts kriegen, ne. Also das ist äh natürlich eine eine etwas nicht so weit äh gedachte ähm, 01:49:53.999 --> 01:50:01.383 Argumentation, aber eine, die, die natürlich nicht müde sind, zu, 01:50:01.660 --> 01:50:12.296 ähm also auch im Sinne ihrer Kundinnen vorzutragen, ja, dass sie also sagen, ey, wir wollten euch hier dieses tolle Angebot machen, aber hier diese Netzfundamentalisten, die ihr euch auf Wert genommen, weiß ich auch nicht. 01:50:13.462 --> 01:50:26.063 Hat aber vier Jahre gehalten, so lange braucht das halt, bis das dann mal amtlich festgestellt wird und so lange konnten sie den Tarif ja auch durchziehen, damit das sich alles noch verzögert, auch mit der Zukunft, weil Zukunft ist gefährlich. Da darf man nicht so schnell drauf zurollen. 01:50:27.830 --> 01:50:37.600 Ich meine, ich glaube, die größte Sorge der deutschen Telekom bei. Also, was ja die die Argumentation hinkt ja leider auch total, weil wenn doch, 01:50:37.841 --> 01:50:44.517 wenn sie sagen, alles was fetter Bandbreitentreiber ist, ist bei Stream on drin, ne, dann können sie doch den kleinen Rest. 01:50:44.920 --> 01:50:54.461 Auch noch reinlassen. Ne, also wenn sie sagen, wir wir haben ein Netz, das da, wo es Abdeckungen hat, in der Lage ist, den den YouTube-Bedarf unserer Kundinnen zu sättigen. 01:50:55.411 --> 01:50:58.932 Dann können sie doch bitte auch hingehen und sagen, ähm 01:50:58.885 --> 01:51:09.298 den kleinen Rest, den die sonst noch machen, ihre E-Mails und ihre paar anderen Videoplattformen, die können wir denen da auch noch mit reinmischen. Da braucht man nicht jetzt eine Netzneutralitätsverletzung für vorzunehmen. 01:51:09.179 --> 01:51:10.266 Na, aber okay 01:51:10.092 --> 01:51:29.584 also deren Argumentation hat deren Motivation ist natürlich eine Preisdifferenzierung, die möchten halt Angebote machen an Menschen mit äh kleiner, kleineren Budgets für die mobile Kommunikation und Menschen mit größeren Budgets, in dem Moment, wo sie nur eines machen, für alle äh ist diese Preisdifferenzierung weg und sie 01:51:29.423 --> 01:51:34.824 können äh eben im Zweifelsfall höhere Preise nicht mehr so gut verargumentieren. 01:51:34.572 --> 01:51:49.264 Sie verdienen halt auch dann äh doppelt, weil sie auf der anderen Seite auch nicht mit jedem reden, ne. Ich meine, Telekom ist ja eh dafür bekannt, der einfach nicht so ein beliebiges Peering äh alle tauschen alles mit allen auf, sondern wenn du sozusagen mit der Telekom, äh wenn in das Telekomnetz willst, dann, 01:51:49.265 --> 01:52:03.206 kauft in Anführungsstrichen, die Telekom, ja, die anderen Anbietern, die diese Zugänge so mit dem Argument so nahe erwerten, hier die meisten Kunden, also ohne ohne die ganzen Telekom äh Kunden seid ihr noch gar nix. So und wenn dann halt entsprechende Deals gemacht werden 01:52:03.013 --> 01:52:12.958 wo ein Peering aufgesetzt wird, dann ist das dann eben nicht selten zum Vorteil der Telekom. Und das ist genau das, was eben dadurch auch weiter begründet wird. Und insofern ist es, 01:52:12.959 --> 01:52:27.927 dass der EuGH sich jetzt hier so deutlich ausgesprochen hat und ich hoffe, dass es dann auch irgendwann mal durchschlagen wird, weil machen wir uns nix vor. Die werden sich jetzt wieder irgendwas anderes einfallen lassen, was auch scheiße ist. Da muss man nochmal vier Jahre dagegen klagen. 01:52:28.198 --> 01:52:37.578 So läuft der Hase halt immer, weil wir einfach keine Bundesnetzagentur haben, die da einfach mal sofort sagt, so nee, Leute, komm, jetzt ist Schluss. Oder mal ein, 01:52:37.620 --> 01:52:43.977 Eigentümer vielleicht der deutschen Telekom, wer könnte das sein? Lass mich überlegen. 01:52:43.906 --> 01:52:54.384 Die Bundesregierung, ja hätte er durchaus da mit ihrem mehr als 50 Prozent äh Anteilen durchaus auch was zu sagen, aber auch die, 01:52:54.518 --> 01:53:05.682 daran halt kein Interesse, weil ist ja eine schöne Melkkuh, die irgendwie immer schön ihre Dividenden in den Staatshaus äh halt äh pumpt. Also müssen wir auch dafür sorgen, dass da äh immer noch zu viel Geld verdient wird. 01:53:05.869 --> 01:53:14.611 Der Gelackmeierte sind natürlich äh wir alle und insbesondere ist äh und das ist auch wieder hier CDU. 01:53:15.110 --> 01:53:26.197 Am Ende leiden wir eben als Gesellschaft, als als Wirtschaftsstandort äh komplett. Das das war heute dich immer noch darüber unterhalten muss, wenn du irgendwo ein Unternehmen in, 01:53:26.323 --> 01:53:32.567 aufm Land hast, dass du da kein, kein ordentliches Netz bekommst oder auch teilweise mitten in Berlin. Ich meine, hier ist es ja auch. 01:53:32.910 --> 01:53:47.109 Völlig absurd scheiße. Äh es gibt halt nur mehr Stellen, wo es nicht ganz scheiße ist, aber so richtig geil ist es halt nirgendswo und das sind alles solche Moves, solange man das noch zulässt und einfach nicht eine ganz klare Agenda, sagen wir, 01:53:47.241 --> 01:54:01.362 neue Regierung. Äh wir machen jetzt einfach Schluss mit diesem ganzen Unsinn. Kommt mal klar. In fünf Jahren ist die Nummer durch, äh strengt euch an, sonst werden wir euch so dermaßen knüppeln zwischen die Beine werfen, wie ihr es noch nie erlebt habt. Sowas findet halt nicht statt, weil das halt einfach alles 01:54:01.188 --> 01:54:04.582 hinter den Türen zusammen gemauselt, weißt du? Oh Gott, ich rege mich schon wieder auf. 01:54:05.142 --> 01:54:08.170 Ich denke, das Kernproblem ist also. 01:54:08.681 --> 01:54:16.721 Dass wir diese Netze überhaupt mit einer äh Gewinnoptimierungsabsicht betreiben, 01:54:16.980 --> 01:54:27.135 lassen. Ähm das ist eine Infrastruktur, man ist immer eigentlich ganz gut beraten von Infrastruktur maximal äh zu profitieren. 01:54:27.892 --> 01:54:30.097 Und zwar für das Gemeinwesen. 01:54:30.428 --> 01:54:39.850 Und nicht äh quasi die die Infrastrukturkosten äh in so enormer Form auf äh auf die, 01:54:39.982 --> 01:54:52.457 diejenigen abzulasten, die sie beanspruchen. Ähm das ist ja beispielsweise also, wenn wir jetzt hier, wir reden ja viel über die Datenautobahn, aber es gibt ja auch noch die die Legacy-Autobahn, ja? Und ähm 01:54:52.361 --> 01:54:58.153 die äh da da wird ja jetzt gerade auch quasi darüber äh gesprochen, okay, 01:54:58.262 --> 01:55:10.100 hier die wird beansprucht von denen, wollen wir die nicht mal mit mit Maut behängen, ne? Und die LKWs, die da irgendwie durchfahren und so, denen wollen wir irgendwie Geld wegnehmen und ähm diese Diskussion hast du 01:55:10.004 --> 01:55:12.533 ja? Äh und es ist natürlich auch, es gibt. 01:55:13.027 --> 01:55:22.394 Was weiß ich, Transporter, die von einem Land in ein anderes fahren, von denen die Bundesrepublik Deutschland gar nichts hat, die aber quasi unsere schöne Straße äh äh benutzen. 01:55:22.948 --> 01:55:35.987 Insgesamt hat aber die Bundesrepublik enorm davon profitiert, dass jede auf dieser Autobahn fahren konnte. Ja und und nicht gesagt wurde, okay, wir bauen die nur irgendwie unter Profitmaximierungsabsicht. 01:55:36.318 --> 01:55:45.823 Ähm und das ist, denke ich, das das Kernproblem überhaupt, dass dass wir eine Deutsche Telekom haben, die, 01:55:46.124 --> 01:55:53.888 ähm Konzerninteressen der Profitmaximierung unterliegt, statt eine deren 01:55:53.756 --> 01:55:57.836 primär Ziel tatsächlich einfach nur ist, äh Menschens 01:55:57.686 --> 01:56:10.209 Menschen ans Netz zu bringen. Und klar wird die deutsche Telekom sagen, dass das ihr primär Ziel ist, aber es reicht für sie nicht aus. Ja, sie muss sich äh weil rein Internetzugang anzubieten ist, erstens ähm. 01:56:11.146 --> 01:56:16.146 Also ist erstens äh ermöglicht das relativ wenig 01:56:16.001 --> 01:56:27.664 Profit und zweitens sinkt der ja auch, weil das enormen Konkurrenzdruck hat. Und mit der Zeit, die einfach immer mehr anbieten müssen, für immer weniger Geld. Das heißt, sie versuchen irgendwo andere, 01:56:27.971 --> 01:56:34.846 Einkunftsmöglichkeiten zu äh zu etablieren, zu bauen, sei das ihre eigene Hardware-Linie, sei das, 01:56:35.069 --> 01:56:42.459 irgendwann durch dadurch, dass man das große Netz ist gegenüber anderen, wiederum äh ökonomische ähm, 01:56:42.670 --> 01:56:52.056 in ein ökonomisches Kräftemessen zu treten. Das willst du eigentlich nicht. Bleiben wir bei der Deutschen Telekom, wir haben schon gesagt, dass Sie 01:56:51.936 --> 01:56:57.554 auch immer wieder gezwungen ist, sich neue Geschäftsfelder äh zu suchen. So sie denn, 01:56:57.615 --> 01:57:07.108 sich ergeben und eines davon war die D-Mail und wir haben ja vor einigen Wochen oder Monaten auch schon darüber gesprochen, dass Tim Höttges die D-Mail als, 01:57:07.313 --> 01:57:17.101 Gaul bezeichnet hat. Und ich glaube, er sagte sogar, dass da niemand jemals äh was drüber versendet hat und es glaube ich, ist eine eine, 01:57:17.174 --> 01:57:23.958 Eine wahre Aussage gewesen und entsprechend kündigt die 01:57:23.946 --> 01:57:38.428 Deutsche Telekom jetzt auch die D-Mail. Also sie schalten das ab und sie teilen den Kundinnen, die das äh benutzt haben mit, dass das dass das einfach nicht weitergeführt wird. So, es gibt kein DM mehr. Wir machen das jetzt nicht. 01:57:39.426 --> 01:57:54.340 Und das finde ich sehr ähm sehr schön, weil die Reaktionen darauf sind natürlich meine Fach. Man könnte jetzt einmal sagen, ja, es ist, es war einfach Bullshit, made in Germany, was ich damals auch äh so bezeichnet habe. Ähm. 01:57:54.935 --> 01:58:06.598 Da bezog ich mich übrigens eigentlich über das äh auf E-Mail made in Germany ähm in diesen Vortragszettel, aber ähm gut, das äh das nur am Rande. 01:58:08.269 --> 01:58:20.280 Es gibt Leute, die der Ansicht sind, dass dieses tolle System der Bundesregierung wäre jetzt vom Chaos, Computerclub schlecht geredet worden und äh hätte deswegen äh 01:58:20.227 --> 01:58:25.196 sein sein Potenzial nicht entfalten können, ja? Vielen Dank für die Blumen. 01:58:25.521 --> 01:58:33.194 Ich denke aber, man kann auch einfach mal der Tatsache ins Auge sehen, dass das wirklich einfach eine eine äußerst schlechte, 01:58:33.333 --> 01:58:40.850 Technologie war, eine äußerst schlechte Technologieinitiative und ähm dem, 01:58:40.982 --> 01:58:51.864 dass das jetzt ein Ende hat und dass das, es sah natürlich auch bitter, bitter für die deutsche Telekom, weil die werden da wirklich viele, viele Millionen einfach in den Sand gesetzt haben. Und äh ja. 01:58:52.303 --> 01:58:56.089 So läuft's. Hätte sie doch nur jemand gewarnt. 01:58:55.879 --> 01:58:57.445 Ja 01:58:57.303 --> 01:58:59.393 Hätte sie nur jemand. 01:58:59.143 --> 01:59:06.118 Wird sich mal jemand aufbringen können das Thema. Weiß gar nicht, warum das, warum da keiner drüber geredet hat. 01:59:06.665 --> 01:59:18.604 Ist ein ein Vortrag über für den ich nur auf den ich immer noch oft angesprochen werde. Ich hab den mal jetzt hier in den in den auch nochmal verlinkt. Bullshit made in Germany beim beim dreißig C drei. 01:59:18.930 --> 01:59:27.041 So hosten sie ihre D-Mail, E-Mail und Cloud direkt beim BND. Na ja 01:59:26.994 --> 01:59:40.291 Und vor allem äh ach so, genau, was äh vielleicht um diese Debatte nochmal kurz äh anzusprechen, was war das Problem bei der D-Mail? Ja, sie war einfach nicht verschlüsselt, ne, also äh beziehungsweise sie war nicht Ende zu Ende verschlüsselt. Und ähm da äh, 01:59:40.298 --> 01:59:47.779 sie haben dann immer also dieses Argument, das war so köstlich, dass die E-Mail für Sekundenbruchteile 01:59:47.725 --> 01:59:59.532 Für Sekundenbruchteile wird diese D-Mail dann auf den Servern entschlüsselt und wieder verschlüsselt. Wo du so denkst so, und die meinen dann halt so, sie haben quasi gesagt, weil das ja nur Sekunden Bruchteile sind. 02:00:00.001 --> 02:00:01.558 Ist das ja weniger schlimm. 02:00:01.380 --> 02:00:03.931 Das kann sich doch keiner merken in dem Moment. 02:00:04.262 --> 02:00:12.158 Und das ist, oh Gott, das ist da kann man dann doch sagen so, man kann vielleicht doch Steigerung in digital, 02:00:12.344 --> 02:00:24.260 haben, ja? Weil wenn man meint, dass bei digital jetzt irgendwie die Frage ist, wie lange etwas wie lange etwas unverschlüsselt ist, ähm da kann man vielleicht, da ist, da ist auf jeden Fall noch Steigerungspotential vorhanden. 02:00:25.810 --> 02:00:28.454 Tja, so ist das. 02:00:28.515 --> 02:00:35.395 Muss man sich noch neue Diminuitäten einfallen lassen, wenn's äh um Deutschland und digital geht. 02:00:35.095 --> 02:00:46.193 Tja, aber okay, dieser dieser tote Gaul ist, ist jetzt tot, allerdings nicht vollständig, denn ähm die ähm die Deutsche Telekom. 02:00:46.608 --> 02:00:47.329 Klicken 02:00:47.233 --> 02:01:01.727 kündigt quasi an, also diese Kunden können den Dienst jetzt nicht mehr nutzen, aber hier eins und eins führt den, glaube ich, noch weiter, wenn ich mich nicht täusche und GMX und äh offenbar hat die deutsche Telekom. 02:01:02.424 --> 02:01:06.684 Irgendwie gehört ja zu eins und eins oder? 02:01:06.919 --> 02:01:08.913 Das kann gut sein, ja. 02:01:08.037 --> 02:01:15.710 United Internet. Ja, auf jeden Fall sagen die hier, ihr könnt jetzt äh mit euren D-Mails umziehen zum. 02:01:16.119 --> 02:01:19.297 Wir überlassen, dass der Konkurrenz. 02:01:21.863 --> 02:01:23.455 Oh je. 02:01:23.155 --> 02:01:26.748 Andere sind digital, Deutschland ist digitalchen. 02:01:26.959 --> 02:01:31.591 Tja, so sieht's aus in der in der in der im Internet. 02:01:31.742 --> 02:01:36.519 Okay, mehr ertrage ich jetzt diese Woche nicht mehr. Ähm. 02:01:38.130 --> 02:01:43.874 Das reicht. Aber immerhin, ein paar gute Nachrichten waren ja dabei, oder? Bisschen. 02:01:43.574 --> 02:01:44.943 War eine gute Nachricht dabei? 02:01:45.107 --> 02:01:52.617 Na ja, klar. Die E-Mail hat äh abgeschaltet und Stream on ist illegal. Ist jetzt nicht die schlechteste Nachricht. 02:01:52.546 --> 02:01:59.221 Schön sind gute Nachrichten. Und und immerhin haben wir eine digitalste Partei. 02:01:57.329 --> 02:02:03.097 Wenn hier einer digitalste ist, dann sind wir das. 02:02:03.740 --> 02:02:07.959 Oh je. 02:02:07.695 --> 02:02:18.637 Gesagt. Leute, äh damit entlassen wir euch in äh was auch immer jetzt nach uns kommt und ähm. 02:02:20.151 --> 02:02:27.506 Geben euch auch noch ein paar gute Tipps mit auf den Weg, haben wir ja schon gemacht und äh sehen uns dann nächste Woche wieder. 02:02:27.266 --> 02:02:30.667 Bis dahin, ciao, ciao. 02:02:30.631 --> 02:02:31.748 Tschüss.