WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP408 Führung in der Wurstfabrik Publishing Date: 2021-10-04T20:32:10+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp408-fuehrung-in-der-wurstfabrik 00:00:00.005 --> 00:00:02.329 Guten Morgen Linus. 00:00:02.229 --> 00:00:03.575 Guten Morgen Tim. 00:00:03.475 --> 00:00:10.028 Sag mal, jetzt so nach der Wahl, hättest du nicht ein paar politische Schönheitstipps für mich. 00:00:10.552 --> 00:00:13.724 Ja, die sind doch alle auf dem Flyer. Hast du den nicht bekommen? 00:00:34.053 --> 00:00:42.243 Logbuchnetzpolitik Nummer 408 vom 4. Oktober 221. Der, 00:00:42.520 --> 00:00:49.508 Nationalfeiertag liegt hinter uns und auch die Wahl, die weiß ich nicht äh. 00:00:49.899 --> 00:00:58.972 Auch so ein Nationalfeiertag war, auf eine bestimmte Art und Weise vielleicht auch nicht. Äh würde ich sagen, werden wir auf jeden Fall heute nochmal äh drüber reden. 00:00:59.910 --> 00:01:07.589 Ja und äh du möchtest bestimmt auch nochmal wieder einen HTTP Fehlercode kurz berichten, oder? 00:01:07.289 --> 00:01:16.393 Ja, weil wir ja äh die Nummer 408 am Start haben und ihr wisst ja, euer kleiner Exkurs. 00:01:16.754 --> 00:01:24.589 Und das ist eigentlich auch was sehr schönes. Ich äh bin ja auch ein großer Freund vom äh Time-out oder auch Tim Out, wie manche Leute sagen. 00:01:25.214 --> 00:01:28.555 Und 408 request time out 00:01:28.495 --> 00:01:41.721 dass äh passiert, wenn wenn der Server die Hoffnung in dich verliert irgendwie, wenn irgendwie nix mehr passiert und die Beziehung so ein bisschen abeppt und äh dann 00:01:41.661 --> 00:01:45.765 dich auf und drop dich. 00:01:46.438 --> 00:01:52.032 Deine deine Anfrage ist nicht mehr vollständig geworden, ne? 00:01:51.798 --> 00:01:57.657 Ja oder kommt nicht mehr und so weiter, das geht dann irgendwie so hin und her und dann die. 00:01:58.396 --> 00:02:02.747 Ist jetzt mal äh wird nicht weiter beantwortet so. 00:02:03.342 --> 00:02:12.409 Und irgendwie passt es ganz gut in die Zeit, habe ich so den Eindruck, weil da gab's dann irgendwie noch so einen anderen Request, der auch irgendwie nicht so die richtige Antwort bekam. 00:02:12.572 --> 00:02:16.730 85 haben nicht die Antwort bekommen, ja? 00:02:18.785 --> 00:02:25.557 Eine also eine Aktion des Zentrums für politische Schönheit, die äh mal wieder, 00:02:25.774 --> 00:02:33.687 ihresgleichen sucht, was haben die getan? Die haben eine Webseite gebaut und haben dort eine ein fiktives Unternehmen, 00:02:33.862 --> 00:02:45.729 präsentiert und zwar den Flyerservice Hahn. Der Flyerservice Hahn hat es äh hat tatsächlich insgesamt fünfundachtzig AfD, 00:02:45.994 --> 00:02:48.848 verbänden, ja? Ähm. 00:02:49.552 --> 00:02:57.309 Den den Auftrag abgerungen, Flyer zu verkaufen, äh zu verteilen. Diese Flyer summierten sich in der Summe auf, 00:02:57.315 --> 00:03:06.551 Fünf Millionen Flyer, äh die laut Angaben des ZPS insgesamt ein Gewicht von 72 Tonnen haben und die haben, 00:03:06.714 --> 00:03:13.744 quasi von all diesen Ortsverbänden diese Flyer sich dann zusenden lassen aus der Druckerei zum Verteilen, 00:03:13.918 --> 00:03:20.708 und äh haben die dann einfach nicht verteilt. Was äh ja schon schon. 00:03:21.069 --> 00:03:30.269 Ziemlich, ziemlich mutig ist. Ähm vielleicht muss man dazu noch sagen, so üblicherweise ähm haben es Parteien nicht unbedingt nötig 00:03:30.173 --> 00:03:36.362 Flyer, Verteiler zu engagieren und diese zu bezahlen, weil das Fußvolk der Partei. 00:03:36.999 --> 00:03:47.142 So etwas ja dann selber macht und freiwillig macht, ne? Dafür hast du ja Parteimitglieder, damit die äh Beiträge zahlen, damit du da deine Infrastruktur für die Partei unterhalten kannst. 00:03:47.623 --> 00:03:52.785 Und damit ihr am, damit die äh in der die Wahlplakate aufhängen. 00:03:53.224 --> 00:04:00.542 Damit die Flyer verteilen und irgendwie die Werbetrommel für dich rühren. Aber die AfD hat da offenbar äh ja insgesamt, 00:04:00.609 --> 00:04:13.240 immer nicht so eine so eine so eine Mitwirkungs ähm Motivation, die haben ja eher so eine Meckermotivation und insofern haben sich hier offenbar diese Leute dazu entschieden, eine externes Unternehmen zu beauftragen, 00:04:13.408 --> 00:04:15.938 Ich finde die Aktion, also ich meine, die ist halt schon. 00:04:16.629 --> 00:04:25.522 Echt mutig, weil da glaube ich auf jeden Fall so einige und ich bin ja jetzt wieder kein Anwalt, ne, aber ich glaube, das darf man nicht. 00:04:27.177 --> 00:04:34.343 Könnte sein. Kann Spuren von Illegalität enthalten. 00:04:34.891 --> 00:04:45.466 Weil also die haben ja da dieses Unternehmen äh das gab es eben gar nicht, ne. Also es ist irgendwie. 00:04:45.304 --> 00:04:48.242 Vortäuschung von irgendwas. 00:04:48.303 --> 00:04:55.928 Genau, aber wahrscheinlich wär's jetzt auch nicht unbedingt besser gewesen, wenn's das Unternehmen gegeben hätte, weil am Ende haben sie ja hier Aufträge. 00:04:56.698 --> 00:05:03.283 Also Angebote gemacht und Aufträge erhalten in im Rahmen sagen wir mal in einer ganz normalen, 00:05:03.494 --> 00:05:14.520 geschäftlichen Tätigkeit, die sie da vorgetäuscht haben und in diesem Fall eben ja vorsätzlich vorgetäuscht haben, mit dem Ziel, diese ähm. 00:05:15.410 --> 00:05:27.842 Diese Flyer niemals auszuteilen. Und das ist, denke ich, schon, wenn man das jetzt juristisch betrachtet, glaube ich, sind da so Sachen wie Betrug und Vorsatz ähm durchaus ähm. 00:05:28.323 --> 00:05:33.076 Nennenswerte Kategorien, ja. Gleichzeitig ähm, 00:05:33.173 --> 00:05:45.833 kommt dann wahrscheinlich auch noch Sachbeschädigung hinzu, weil sie diese Flyer ja jetzt auch nicht zurückgegeben haben, ne, sondern weiß nicht, haben die ja letzte Woche irgendwann einen Container aufgestellt und die Leute dadrin baden lassen. 00:05:45.653 --> 00:05:54.661 Oh Mann ey. 00:05:54.433 --> 00:06:02.550 Also ich bin ich und ich ich was ich mich wirklich frage ist, also diese ZPS-Aktionen haben ja immer. 00:06:03.230 --> 00:06:07.730 Hm, also, was, was die halt besser machen als alle anderen 00:06:07.707 --> 00:06:20.656 Kommunikationsgerät Gruppen ist, dass die ja quasi so 'n zweiten und 'n dritten Akt noch drin haben, ja? Der noch kommen wird. Und jetzt ist halt die Frage, was macht die AfD jetzt damit, ja? 00:06:20.788 --> 00:06:27.656 Sagen die okay, fuck it, wir klagen die in Grund und Boden, übersehen die mit Strafanzeigen und zivilrechtlichen Klagen, was 00:06:27.615 --> 00:06:35.288 was auf jeden Fall eine Möglichkeit ist, ja? Gleichzeitig hast du ja dann auf jeden Fall noch jahrelange 00:06:35.156 --> 00:06:47.354 Bericht, Gerichtsprozesse, ja, die die stattfinden, wo jedes Mal dann berichtet wird. Das ZPS hat die Flyer von der AfD weggeworfen, ne. Ähm das heißt, es könnte natürlich sein, dass die AfD versteht, okay 00:06:47.252 --> 00:06:54.625 für die paar tausend Euro Schaden, die wir da jetzt hatten, äh können, könnten wir uns jetzt jahrelang zum Gespür der Leute machen, 00:06:54.692 --> 00:07:09.119 Es kann aber auch sein, dass die AfD auf die Dummheit ihrer Wähler zählen kann ähm und dann sagt, na hier, das ist eine Wahlmanipulation und ein Angriff und das sind hier äh Verfassungsfeinde und hast du nicht äh gesehen. Und daraus halt tatsächlich noch ein ähm, 00:07:09.258 --> 00:07:14.563 zumindest politisches Kapital ziehen könnte. Wie würdest du das denn sehen? 00:07:14.912 --> 00:07:24.779 Also ist beides möglich. Ich weiß ja jetzt nicht, was das ZBS noch so im äh Köcher hat, so, ne? Kann durchaus sein. Ich meine, in diesem tollen 00:07:25.176 --> 00:07:37.277 politischen Schönheitstipps-Video, was sie dazu veröffentlicht haben, was wenn ihr das nicht gesehen habt, die euch unbedingt anschauen solltet, weil also allein dafür ist es schon äh hat sich die Sache schon gelohnt. So äh 00:07:37.200 --> 00:07:48.466 ging das ja sogar soweit, dass es dass sie's ja sogar, also sie haben ja auch beschrieben, wie sie das überhaupt geschafft haben, ja, also wie einfach es in gewisser Hinsicht war, der der AfD äh sich da als Geschäftspartner aufzudrängen 00:07:48.455 --> 00:07:49.067 was, 00:07:49.194 --> 00:08:03.501 im Kern will ich das mal kurz zusammenfassen darf. Du musst die einfach nur loben und preisen irgendwie und geil finden öffentlich so und dann dann, dann, dann denken die sich sofort ab und geben dir irgendwie ihr ganzes Geld. Also sind auch echt ganz schön ganz schön doof drauf, 00:08:03.742 --> 00:08:11.175 Ähm und die haben's ja dann sogar geschafft, so Leute auch dann so in den inneren Kreis einzuschleusen. Also das Video deutet das zumindest an und zeigt 00:08:11.133 --> 00:08:21.042 und so weiter, ne. Äh kann natürlich auch sehr wohl sein, dass in dem Zuge auch noch Informationen gewonnen werden konnten 00:08:20.958 --> 00:08:35.944 von der die AfD jetzt auch nicht unbedingt möchte, dass sie noch weiter an die Öffentlichkeit gezogen wird. Also ist schwierig. Ich bin mir nicht ganz sicher, ob das alles von der Kunstfreiheit gedeckt ist, aber was mich betrifft, äh passt das irgendwie alles soweit erstmal. 00:08:36.167 --> 00:08:45.745 Was sehr, also man sollte, das muss man sich wirklich auch alles auf der Zunge zergehen lassen, auf dieser Webseite gibt es auch so ein schönes Testimonials, ne. Das sagen unsere Kunden. 00:08:46.821 --> 00:09:01.621 Irgendwie so gemäß Auftrag hätten 10.000 Flyer in der Woche vom 6.9. bis 19 verteilt werden müssen. Dies ist nicht geschehen. Ich habe am Montag, den 1309., wieder 10.000 Flyer zur Verteilung in Neu-Isenburg bei der Spedition angeliefert. 00:09:01.579 --> 00:09:10.178 Ich ich kann nur sagen, dass ich von Kreisverbänden gehört habe, dass ihre Firma unter der angegebenen Adresse keine Räumlichkeiten hat und AfD 00:09:10.088 --> 00:09:16.205 D-Flyer an der einen Adresse eingeliefert wurden, die dann von einem Herrn im Sportwagen abgeholt wurden, 00:09:16.373 --> 00:09:26.000 Wir haben jetzt zum Beispiel auch irgendwie sowas Flyer zur Verteilung in Schleswig-Holstein, haben die sich erstmal nach Mainz liefern lassen. 00:09:26.042 --> 00:09:27.580 Ist doch schön teuer ist. 00:09:27.568 --> 00:09:35.290 Also äh ja, wo wirklich sehr schön und man kann also genau dieses Video sollte man sich auf jeden Fall anschauen. 00:09:35.927 --> 00:09:37.765 Und ähm, 00:09:37.976 --> 00:09:46.995 also klar sammeln die jetzt Geld. Das ist also die brauchen jetzt auch Geld, weil die garantiert äh also rechtliche Probleme haben, ne. 00:09:47.591 --> 00:09:56.514 Aber da gibt's dann sehr schöne äh dafür, ne. Also ähm so Feuerzeuge vom Flyerservice Hahn oder passender Aufkleber. 00:09:56.965 --> 00:10:02.264 Das Ding ist halt auch innerhalb kürzester Zeit auch schon so zu einem seinem eigenen Mehm geworden, der, 00:10:02.325 --> 00:10:14.487 FC St. Pauli hat's ja nicht nehmen lassen bei seinem Heimspiel gegen ausgerechnet Dresden irgendwie hat er Bandenwerbung mit der FC Sankt Pauli grüßt Flasche Service Hahn zu werben. 00:10:14.932 --> 00:10:18.429 Wirklich großartig. 00:10:18.489 --> 00:10:23.182 Ist wirklich, also das das ist auch so unglaublich geil, ja. Also das ist, 00:10:23.212 --> 00:10:34.605 naja, also in Flyerservice, Hahnshirt, will man schon haben, ja, oder ein Käppi, äh und na ja, alles nicht, alles nicht günstig, klar, ne? Äh es gibt auch noch ähm. 00:10:35.200 --> 00:10:40.109 Also wer 1tausend Euro spendet, äh kriegt den Perk Weihnachten mit Höcke, 00:10:40.338 --> 00:10:49.466 Äh da war kann man, also darf man ja nicht vergessen, das Zentrum für politische Schönheit ist ja immer noch Nachbarin von Bernd Höcke. 00:10:50.145 --> 00:10:51.497 Und die haben immer noch, 00:10:51.653 --> 00:11:06.549 diesen Holocaust-Mahn mal nachbaut, bei dem vor der Haustür gestellt, ne? Das sind einfach Dinge, die laufen weiter so, ne? Das ist jetzt schon Jahre her, aber der Mietvertrag ist da so günstig, in Bornhagen oder was, ja? Ähm. 00:11:07.403 --> 00:11:09.332 Die kriegen die da nicht rausgeklaut. 00:11:09.308 --> 00:11:15.647 Die Versuche des Vermieters, die da rauszuklagen sind halt an Inkompetenz gescheitert, 00:11:15.894 --> 00:11:25.081 in der wievielten Instanz, ja, so dass die dann paar hundert Euro halt weiterhin diese Hütte haben. Jetzt weiß ich allerdings nicht, also. 00:11:25.436 --> 00:11:31.481 Weihnachten mit Höcke ist halt so eine Sache, ne? Also ich meine ich kann mir auch vorstellen, dass das halt ne. 00:11:31.896 --> 00:11:43.211 Also ich sag mal würde ich nicht, würde ich nicht, würde ich mir nicht jetzt für 'n romantisches Weihnachtswochenende zu zweit auswählen, sondern da würde ich vielleicht eher mit der, mit dem größeren Freundeskreis anreisen und, und 00:11:43.097 --> 00:11:52.080 zur Sicherheit ein paar Hunde dabei haben oder so, ne, weil das ist ja so eine Fackelträger äh so ein Fackelträgerdorf, da muss man vielleicht ein bisschen vorsichtig sein. 00:11:52.687 --> 00:11:54.910 Aber äh ja sehr. 00:11:55.878 --> 00:12:03.017 Schön. Also dass das äh so diese den Mut aufzubringen, ja, das durchzuziehen finde ich halt echt äh. 00:12:03.846 --> 00:12:10.522 Einfach nur einfach nur geil. Ja, tolle, tolle Aktion. Wahrscheinlich, wahrscheinlich die. 00:12:11.027 --> 00:12:14.266 Coolste äh politische Aktion, 00:12:14.500 --> 00:12:25.785 seit sehr langem. Ja, also mir fällt lange nichts mehr ein. Jetzt kann natürlich auch, okay, jetzt geht's natürlich los so, ja, war das jetzt, ist es irgendwie, ne? Wurde diese Partei jetzt ihrer ähm. 00:12:26.573 --> 00:12:39.528 Ihrer Wahlwerbung beraubt und hat die, wo die deswegen nicht gewählt, nee, das denke ich nicht. Also, dass, äh, ich mein, wer jemals wegen eines Flyers gewählt hat oder nicht gewählt hat, äh, ja, müsste schon ziemlich dumm sein, aber gut, jetzt, AfD. 00:12:39.228 --> 00:12:48.619 Da werde ich mir jetzt nicht so sicher. Also das das das ist schon so ein Instrument der der Empörungskultur, die dieser Laden betreibt, 00:12:48.698 --> 00:13:01.990 ne? Das ist jetzt sicherlich, hängt nicht alles da dran. Viel ist das, was über die Medien abstrahlen und das hat sicherlich nochmal eine sehr viel größere Wirkung, aber man unterschätzt auch schnell diese Mobilisierung über Kanäle, die wir 00:13:01.846 --> 00:13:09.297 ähm sagen wir mal auch mit so einer intellektuellen Brille oft so ein bisschen übersehen. Es ist so ein bisschen wie mit diesen Wochenzeitungen. 00:13:10.150 --> 00:13:12.830 Meine, du schmeißt die auch gleich weg, ja. 00:13:12.903 --> 00:13:17.793 Nee, ich ich haue den Typen kaputt, wenn der die mir im Briefkasten steckt. Der ist ein großes Schild dran, dass ich. 00:13:17.500 --> 00:13:25.317 Keine Gewaltandrohungen aller Öffentlichkeit auf jeden Fall äh sagen wir mal so ähm dies äh, 00:13:25.401 --> 00:13:27.654 du denkst dir jetzt nicht so, oh 00:13:27.589 --> 00:13:39.937 Eine Zeitung, mal schauen, was da Interessantes drinstehen könnte. So und man entsorgt halt auch gemeinhin auch den ganzen anderen Spam, der eben über diese Kanäle äh so kommt, weil es sich halt eigentlich im Wesentlichen immer um Werbung handelt. So 00:13:39.805 --> 00:13:48.662 Aber warum gibt es denn diese Wochenzeitung dann überhaupt noch, wenn angeblich alle die wegwerfen? Ne? Und das ist halt das Problem äh generell. 00:13:48.362 --> 00:14:00.674 Für uns gar nicht mehr. Ich müsste mal gucken, also entweder haben meine wiederholten, nicht Gewalt an Drogen, aber freundlichen Erinnerungen, dass ich diese Zeitung nicht haben möchte, gewirkt, dass der dass die bei uns im Haus nicht mehr verteilt wird. 00:14:00.392 --> 00:14:03.637 Ja gut, aber ich meine, das ist halt. 00:14:04.220 --> 00:14:16.923 Das musst du dann halt auch schon aufbringen, ne? Und bei anderen Leuten verfängt das halt einfach und da wird wird das gelesen. So und es wird Werbung gelesen und es wird Werbung auch geguckt und angeschaut auch im Fernsehen. 00:14:16.623 --> 00:14:17.986 Und Zeitung lesen. 00:14:18.053 --> 00:14:19.627 Ich sage ja nur. 00:14:19.387 --> 00:14:26.892 Du hast Recht, die wirken. Das, du hast Recht und ich weiß, dass sogar tatsächlich ähm dass ich mal mit äh, 00:14:26.904 --> 00:14:29.950 mit Einzelhändlerinnen gesprochen habe so in 00:14:29.777 --> 00:14:46.199 in dem Bereich, in dem ich wohne, ohne dass äh so über Werbemöglichkeiten wir uns da unterhalten, aber das ist jetzt auch über zehn Jahre her, ne? Aber da kamen dann tatsächlich die äh der die Perspektive auf, dass sie sagt, naja, sie hätten vieles probiert und dass das aber wirklich wirkt, 00:14:46.229 --> 00:14:51.373 in diesem ja kostenlosen Kiezzeitungen, ja? Das, 00:14:51.463 --> 00:14:58.506 die die machen natürlich auch also deren Angebote sind ja schalte eine Anzeige für was weiß ich, 00:14:58.710 --> 00:15:11.948 die nächsten drei Ausgaben und äh du bekommst einen redaktionellen Beitrag dazu, ne, dann kommt noch eine kommt eine Journalistin vorbei, macht ein Foto und schreibt einen tollen Text über deinen Laden, ne, also so die arbeiten wir auch mit allen 00:15:11.900 --> 00:15:16.431 die jetzt, sage ich mal, in äh gemeinhin äh nicht, 00:15:16.539 --> 00:15:23.599 nicht betrachtet würden oder nicht in Betracht geben. Also Vermischung von redaktionellen Inhalten und Werbung, aber ähm. 00:15:24.381 --> 00:15:33.220 Ja, da da weiß ich tatsächlich, dass die äh als als einzig wirksame Werbemethode wahrgenommen wurden von den Einzelhändlerinnen. 00:15:35.498 --> 00:15:49.420 Ja, das war also eine sehr äh schöne äh Aktion. Nicht ganz so eine schöne Aktion war dann die Wahl in der letzten Woche zumindest, was die Situation in Berlin betrifft, wo sich unsere Hauptstadt mal wieder ähm, 00:15:49.487 --> 00:15:58.716 seinen Ruf verteidigt hat. Als Zentrum des allgemeinen Chaos und äh Verwaltungstechnischer, 00:15:59.005 --> 00:16:08.355 negativer Höchstleistung. Du warst ja Wahlhelfer, wie wir denn noch kurzfristig erfahren haben. Ich äh, 00:16:08.385 --> 00:16:18.943 mich dann ähm an dem Tag noch kurzfristig in den Dienst der Wahlbeobachtung äh gestellt, nachdem ich gemerkt habe, dass ähm bei dem Wahllokal, wo 00:16:18.805 --> 00:16:29.267 Ich hätte äh wählen sollen, auch irgendwie eine sehr lange Schlange stand. Ich konnte dann Gott sei Dank auf ein anderes Wahllokal ausweichen, weil ich mir zuvor schon, 00:16:29.417 --> 00:16:38.743 Briefwahlunterlagen habe zuschicken lassen, die aber nicht per Post abgeschickt habe, sondern lediglich diesen Wahlschein dann genommen habe, um dann. 00:16:39.218 --> 00:16:48.616 Dann kann man nämlich in jedem Wahllokal innerhalb des Wahlbezirks wählen, wie ich dann erfuhr und so muss ich dann eben nicht in dieser langen Schlange stande, aber stand da so und dachte mir so, 00:16:48.784 --> 00:16:53.820 irgendwas schief, so was kennst du doch gar nicht. Also das waren so zwei, drei Leute irgendwie davor stehen, klar. 00:16:54.469 --> 00:17:03.584 Dass durch Corona irgendwie da ein bisschen mehr Prozedur da vorne ist. Aber es nahm ja da nicht ab und dann bin ich irgendwie am gegen Abend noch mal dahin gefahren. Die Schlangen wurden halt immer noch länger 00:17:03.447 --> 00:17:16.588 dachte ich mir so, okay, alles klar, den Prozess, den schaue ich mir jetzt mal genauer an. Ja und zu dem Zeitpunkt und dann sprach sich das ja auch schön rum, dass das jetzt nicht nur äh hier in meinem Wahllokal so war, sondern an ganz vielen Stellen in Berlin 00:17:16.480 --> 00:17:18.312 eine ganze Menge schief lief, 00:17:18.631 --> 00:17:26.521 nicht nur, dass äh es dauerte, weil zu wenig Wahlkabinen aufgestellt wurden, sondern es kam dann auch noch so Korken dazu, dass. 00:17:27.080 --> 00:17:35.775 Keine Wahlzettel mehr verfügbar waren, so die waren dann halt nicht vollständig. Entweder fehlten alle oder es fehlten einige 00:17:35.751 --> 00:17:50.197 und dann gab's auch mal Wahllokale, wo einfach die falschen ausgegeben wurden, womit dann 70 Prozent aller Stimmen ungültig waren und so. Also es nahmen überhaupt gar kein Ende. Am Ende bei unserem Wahllokal standen sie dann irgendwie noch um 81 Uhr 45 in der in der Schlange. 00:17:50.780 --> 00:18:02.666 Um 8zehn Uhrdreißig kam irgendwie noch mal eine Bullenwatte vorbei und brachte nochmal ein paar Walzzettel, damit's auch reicht. Es ist wirklich ein totales äh Chaos. Wie ist es denn bei dir gelaufen? 00:18:03.519 --> 00:18:12.268 Du musst nur ganz kurz sagen, das wird also falsche Wahlzettel haben in Berlin 30.000 Menschen bekommen, wenn ich das richtig gesehen. 00:18:11.968 --> 00:18:13.554 30tausend0 oh Gott. 00:18:13.296 --> 00:18:23.391 30.tausend sind in Wahllokal gekommen, hallo, herzlich willkommen zur Wahl, hier ist ihr Zettel, zack, haste gewählt, gehst du raus, packen die nachher Zelt aus und falsch, ungültig, ne? 00:18:23.121 --> 00:18:26.892 Haha. Gearsch. 00:18:26.912 --> 00:18:29.815 Sorry. 00:18:28.212 --> 00:18:31.906 Viele Grüße vom Wahlservice Hahn. 00:18:32.230 --> 00:18:40.390 Und aber das Krasse ist natürlich, Tim, ähm da haben wir natürlich jetzt auch, haben wir so viel drüber gerätselt, äh. 00:18:41.695 --> 00:18:51.369 Merkst du das nicht, ne? Und nee, merkst du nicht, glaube ich auch, weil also doch du merkst das, du hast ja eventuell, also wenn du ein bisschen, 00:18:51.718 --> 00:19:05.334 wäre ich in der Situation gewesen, ich bin mir relativ sicher, die mir zum Beispiel die Direktkandidatinnen meines Bezirkes zu kennen. Ja, also ich weiß, wer hier für für die Grünen, für die Linke, äh, angetreten ist, so, naja, 00:19:05.737 --> 00:19:11.235 da hätte ich mich wahrscheinlich schon gewundert, wenn die nicht auf dem Zettel stehen für die Bundestagswahl. 00:19:11.854 --> 00:19:21.054 Wenn wir hier in äh Bezirksverordnetenversammlung oder Abgeordnetenhaus gehen, da hätte ich das schon nicht mehr gewusst, ja. Das waren ja die anderen beiden, 00:19:21.307 --> 00:19:32.519 Stimmen, die oder die anderen drei Stimmen die Berliner abgeben mussten, das heißt da hätte ich's auch nicht gemerkt. Und jetzt kommt der Punkt, wenn ich's gemerkt hätte, stelle ich mir halt auch die Frage, 00:19:32.826 --> 00:19:39.544 ich dann in dem Wahllokal wirklich gesagt hätte, Entschuldigung, kann das sein, dass sie den falschen Zettel mir gegeben haben? 00:19:39.706 --> 00:19:46.628 So weißt du, wenn ich irgendwie um um sechzehn Uhr wählen gehe und denke so, hm, hier sind, das wird ja hier von Profis gemacht, 00:19:46.947 --> 00:20:01.825 ne. Die werden wir jetzt nicht den falschen Zell ergeben. Ich halte mal lieber die Fresse, bevor mich das ganze Wahllokal auslacht, weil äh weil mir weil ich weil ich nicht wusste, wer hier aufm Zelt stehen soll, ne. Insofern, ja, kann ich mir schon sehr gut vorstellen, dass dass so etwas halt dann. 00:20:02.565 --> 00:20:11.079 Passiert, ne? Das ist, dass es niemandem auffällt. Äh, wirklich faszinierend, kannst ja, also krass, krasse, krasse Geschichte, 00:20:11.116 --> 00:20:24.149 darf natürlich nicht passieren. Wer jetzt gefragt, okay, wie war meine Erfahrung? Äh wir erinnern uns, ich hatte ja schon, also ich hatte ja schon so ein komisches Gefühl, weil ich ja, ich wurde ja am 18. September, also ein paar Tage vorher, äh, 00:20:24.276 --> 00:20:31.348 per E-Mail so E-Mail mit einem angehängten PDF noch verpflichtet als Wahlhelfer zu wirken, 00:20:31.372 --> 00:20:45.409 ja? Ähm ich meine Rolle war die äh das ist die beste Rolle, die man haben kann, habe ich dann jetzt auch verstanden. Hilfskraftbriefwahl, ja? Hilfskraftbriefwahl ist das, was du möchtest, weil ähm, 00:20:45.578 --> 00:20:55.799 Du musst nicht irgendwo um um sieben Uhr im Wahllokal sein, ne? Du hast kein äh Menschenkontakt und Hilfskraft bedeutet eben auch, ne, relativ wenig Verantwortung. 00:20:56.082 --> 00:21:04.921 Äh insofern Hilfskraft Briefwahl ist genau das, was man haben möchte, wenn man zumal wenn man's zum ersten Mal macht. Ähm. 00:21:05.492 --> 00:21:13.670 Wie war meine Erfahrung? So, da stand drin, sei um 14 Uhr an dieser und jener Schule. Ja gut. 00:21:14.439 --> 00:21:25.267 Dann bin ich da äh hingeeilt und war schon so ein bisschen äh ich war also drei, vier Minuten zu spät, ne? Und da habe ich so gedacht, oh scheiße peinlich, ey. Jetzt kommst du da 00:21:25.069 --> 00:21:37.526 unpünktlich an, du kommst als letztes. Es ist schon mal irgendwie, machst du schon mal schlechten Eindruck, ne? Und dann komme ich halt an dieser Schule an, deswegen Kreuzberg, Karl von Osjetzki Schule hieß die, ähm 00:21:37.358 --> 00:21:47.098 eine relativ große Schule. Ich würde jetzt mal sagen, vom Gebäude her durchaus so wahrscheinlich ein paar tausend Schüler, würde ich ja also, war auf jeden Fall ein großes Schulgebäude, ne. 00:21:47.573 --> 00:21:51.196 Oh, er kommt da so an, stehen da irgendwie so äh 00:21:51.131 --> 00:22:05.612 Steht da so einer, wo sich so fünf, sechs Leute um den versammeln? Sagst du, ja hallo, ist hier Wahl oder so? Sagt er, ja muss, musstest du zu der und der Schule? Ich sage, ja, sagte, ja, okay, ein ein Schulhof weiter, geh mal dahinten hin, da wirst du das dann schon sehen. Ja gut, dann gehe ich dahin und, 00:22:05.907 --> 00:22:16.705 Ist also auf diesem Schulhof stehen so, ich kann jetzt nicht so gut schätzen, aber ich würde mal so sagen, zweihundert Leute, vielleicht auch dreihundert auf diesen Sulo verteilt. 00:22:18.153 --> 00:22:21.795 Stehen da so ohne erkennbare. 00:22:22.264 --> 00:22:34.065 Ohne erkennbares Ziel, ja? Und ich dachte erst so, na, ob das jetzt Wähler sind oder die haben schon gewählt und jetzt rauchen die noch eine, ne? 00:22:34.306 --> 00:22:38.446 Teilweise so Hände in der Tasche und so und dann habe ich so zu allem hin. Ich sage so, hör mal. 00:22:39.504 --> 00:22:44.683 Was ist das hier, ne? Wartet ihr auf irgendwas oder. 00:22:45.249 --> 00:22:51.990 Ne, weil was ist deine Rolle hier? Ja, nee, ich bin Wahlhelfer. Ich sollte um vierzehn Uhr da sein. Ich sage, ja, okay, ich auch, ne? 00:22:52.526 --> 00:23:02.284 Und dann habe ich irgendwie, aber der der war der kam keine Bewegung rein, so passierte nichts, ne. Dann habe ich irgendwann hier von meinem Wal, 00:23:02.512 --> 00:23:10.943 Lokal für oder von meinem Wahlbezirk, für den ich da ja eingeteilt war. Also ich hatte quasi eine Vorladung für äh, 00:23:11.244 --> 00:23:19.752 eine Einberufung für was weiß ich dieses, also irgendwie fünf A oder was äh in der äh Karl von Osjetzki Schule, 00:23:19.951 --> 00:23:26.602 und der Typ hatte mir ja dieser dieser von meinem ursprünglichen Wahldingen da, der hatte ja eine Mail geschrieben, 00:23:26.687 --> 00:23:38.512 Von dieser Web DE, E-Mail-Adresse und da habe ich äh hat da hatte deine Handynummer drin und da habe ich da mal angerufen und da habe ich gesagt, hör mal, äh Kollege, ne, ich sollte 41 Uhr da sein, ich bin hier deine Hisskraft. So. 00:23:38.224 --> 00:23:39.846 Wie sieht's aus? 00:23:40.051 --> 00:23:48.800 Und jetzt pass auf. Also das war jetzt so, da war's jetzt schon so vierzehn Uhr dreißig, würde ich sagen oder vierzehn Uhr fünfundvierzig, ne? 00:23:49.257 --> 00:23:55.903 Ja, sagt er, äh ja, also er wäre jetzt äh in dem Raum drin und äh ich sollte mal gucken, ob ich dahin komme. 00:23:56.901 --> 00:24:02.374 Ähm allerdings, wer er jetzt auch nicht mehr in der Lage mir zu beschreiben, wo der Raum ist, 00:24:02.663 --> 00:24:10.288 Und ähm ich sollte doch am besten mal gucken an dem einen Eingang da steht so eine Frau mit einem Plan. 00:24:10.932 --> 00:24:16.285 Und die hätte ihm gesagt, wie er dahin kommt und da soll die eigentlich einfach auch mal hingehen, ja? So, 00:24:25.281 --> 00:24:34.817 der Mann hatte Recht, ja? Hinter also so auf einem anderen Teil dieses Schulhofes vor einer anderen Tür stand eine Frau, äh die hatte so. 00:24:35.431 --> 00:24:41.860 Ich würde sagen, so fünf, sechs a drei Blätter, die waren oben aneinander getackert und mit denen konnte die, 00:24:42.089 --> 00:24:50.207 wo was ist. Die konnte, die hatte quasi so ein Gebäudeplan, ne? Und da konnte die dann, wenn die sagt, dass äh hier ähm. 00:24:51.042 --> 00:24:56.979 Da hat man dann angestanden, da war so eine Schlange von, sagen wir mal. 00:24:57.616 --> 00:25:03.204 Also die Schlange war immer so zwischen würde ich sagen 40 und und 60 Personen. 00:25:03.042 --> 00:25:04.322 Vor dieser Frau. 00:25:04.046 --> 00:25:10.469 Vor dieser Frau, ja, aber die wurde ja aber auch relativ zügig abgehandelt, weil jede einzelne Person sagt dir ja nur, was weiß ich 00:25:10.319 --> 00:25:23.671 vier V. Äh und dann guckte die Frau auf den Plan, den man natürlich auch hätte aushängen können, ja, wo das ist und sagte dann so, ja, gehst du mal da lang und so, ne? Deswegen, also jede Person, wo du da so, ja, ungefähr dreißig Sekunden behandelt, ja? So, 00:25:23.846 --> 00:25:33.538 Habe ich mich in diese Schlange gestellt. Ich hatte übrigens auch hier äh äh Kathrin Röneke noch getroffen, die auch ähnlich erfreut war über die äh über diese Planlosigkeit, die da äh stattfand. 00:25:34.272 --> 00:25:38.501 Saßen wir da in. Standen wir da so in der Schlange und dann kam immer wieder mal so Leute 00:25:38.352 --> 00:25:51.914 diese an der Schlange vorbeiging und sich nach vorne drängelten, ne? Und dann die anderen protestierten dann natürlich auch und sagten so, ey, Entschuldigung, wir stehen hier alle an und die Leute, die sich da vordrängelten, meinten so, ja, tut mir leid, ich bin Wahlhelfer. Und dann alle so, 00:25:51.932 --> 00:25:53.031 Wir auch 00:25:52.894 --> 00:26:02.063 ja? Und die diese Leute dachten halt und das so, so blöd, wie da alle standen und planlos, dachten die halt, das dachte ich ja auch, dass dass Wähler sind, ne, 00:26:02.088 --> 00:26:04.473 dass die Leute anstehen um zu wählen. 00:26:04.173 --> 00:26:05.680 Gemeines Wahlvolk. 00:26:06.078 --> 00:26:14.947 So und das waren aber jetzt halt hunderte Wahlhelfer, die nicht wussten, wo sie hin sollten. So, in einer lösbaren Situation, ne? Du hättest nämlich einfach 00:26:14.869 --> 00:26:26.382 fucking ausschildern müssen. So, gut, jetzt war ich irgendwann bei dieser Frau dran, ne, die da sehr tapfer ein ineffizienter Prozess, da sind hunderte Menschen, ja. Und die fragen einzeln, ja? 00:26:26.983 --> 00:26:40.623 Ähm und da äh sagte ich so, ja hier, ich muss zu fünf haste nicht gesehen und dann sagt sie so, ja okay, dann fingen sie da an zu rascheln, guckte erst so und dann ah okay, das ist in dem und im Gebäudeteil und dann sagte sie, ja, pass auf, also das ist hm. 00:26:41.147 --> 00:26:50.382 Ja, pass auf, geh mal am besten da hinten durch die Tür rein, ne und dann gehst du mal in den ersten Stock und dann musst du einfach nochmal gucken, 00:26:50.623 --> 00:26:52.305 Das war die Auskunft. 00:26:52.101 --> 00:26:55.099 Fast eine halbe Stunde angestanden hast. 00:26:54.823 --> 00:27:06.703 Für dich eine halbe Stunde angestanden habe. So, es, es waren am Ende wirklich kein Scheiß. Es war fünfzehn Uhr dreißig, als ich letztendlich in meinem in meinem äh Briefwahlbezirk da angekommen bin. 00:27:06.403 --> 00:27:08.109 Hm 00:27:07.809 --> 00:27:20.866 Es war dann noch die Situation, dass als ich in dem ursprünglichen, für den ich geladen war, war dann so eine äh junge Frau, die sagte, ja hör mal, ich bin hier mit meiner Freundin, wir wollten das zusammen machen. Die ist hier in diesem anderen Briefwahlbezirk, 00:27:21.125 --> 00:27:24.291 ähm wäre das für dich okay zu tauschen, 00:27:24.556 --> 00:27:35.011 Ne, dann also äh zählt's halt einen anderen Bezirk aus und wir können das zusammen machen. Da habe ich gesagt, ja, ist doch gar kein Thema. Bin halt einfach nochmal, habe dann quasi nochmal Wahllokal gewechselt, ja? Ähm. 00:27:35.853 --> 00:27:40.930 Da war ich um mit mit fünfzehn Uhr dreißig, anderthalb Stunden Verspätung, aber noch einer der ersten. 00:27:41.406 --> 00:27:50.082 Da waren. Und du hattest jetzt eine Situation, dass also während ich noch unten stand bei der Frau in der Schlange, ja? Sah ich schon vereinzelt so Leute, 00:27:50.203 --> 00:28:03.422 über diesen Schulhof laufen, die hatten so einen die hatten den gesunden DIN A4 Blatt irgendwo gefunden, ja? Und hatten hinten drauf mit Buntstift, so mit hellblauem Buntstift, den sie da in der Schule gefunden hatten. So, was weiß ich. 00:28:04.558 --> 00:28:14.858 6G drauf geschrieben, was jetzt ihr Wahlbezirk war und liefen dieses Schild hochhaltend mit suchenden Gesicht über diesen Schulhof, um ihre Hilfskräfte zu finden. 00:28:14.828 --> 00:28:21.131 Wie so eine Touristengruppe in Rom irgendwie. 00:28:20.831 --> 00:28:33.017 Aber mit so einem ganz weißt du, mit so einem scheiß Buntstiftchen gemalt, so Wachsmaler, so, ne? Und und lief, wie lange? Und du dachtest so, das kann doch nicht wahr sein. Es kann einfach nicht wahr sein. 00:28:33.558 --> 00:28:42.127 So dann dann muss ich aber sagen, so okay, fünfzehn Uhr dreißig waren wir da. Jetzt hatte ich großes Glück, einen äh Wahlvorstand zu haben. 00:28:42.908 --> 00:28:44.711 Äußerst äh kompetent 00:28:44.567 --> 00:28:59.289 total fitte Leute. Ähm unsere Wahlvorstände hatte das jetzt, glaube ich, auch schon, die machte da zum vierten Mal, weil jetzt aber erste Mal vorstand, die Wahl enorm gut vorbereitet, ihre Schriftführerin und ihre Beisitzerin auch, das waren so richtig also 00:28:59.139 --> 00:29:08.975 super organisierte Leute, die ähm ne, die Prozesse kurz erklärt haben und dann muss ich auch noch dazu sagen, wirklich, alle Leute, die da waren, 00:29:08.982 --> 00:29:18.109 ähm fit, intelligente Leute, ja? Nicht irgendwie Handy in der Tasche, sondern die haben alle so gesehen, okay, wie läuft hier der Hase, wie kann ich, 00:29:18.133 --> 00:29:29.268 Was kann ich schon mal vorbereiten? Äh hier ich habe gerade nichts zu tun. Ich fange schon mal das an oder so, ne. Ähm wirklich äußerst fit, dieser Auszählvorgang war auch wirklich sehr. 00:29:29.827 --> 00:29:40.126 Ähm sehr interessant. Also du musst es ja erstmal, du kriegst ja die roten Umschläge, da drin ist der Wahlschein und dann der blaue Umschlag. So, jetzt gab es aber natürlich Unterscheidung in, 00:29:40.181 --> 00:29:49.254 nur Bundestag wählen darf nur Bezirksverordnetenversammlung wählen und so ne also es dürften nicht alle alles wählen wie gesagt wir hatten in Berlin. 00:29:48.954 --> 00:29:51.117 Vier Wahlen im Prinzip gleichzeitig. 00:29:51.159 --> 00:29:59.830 Genau, mit insgesamt sechs Stimmen, ne? Erst- und Zweitstimme Bundestag, dann BVV und AGH, eine von beiden waren auch nochmal zwei Stimmen. 00:30:00.966 --> 00:30:08.705 Und dann bist du bei fünf und dann hattest du noch äh Volksentscheid deutsche Wohnen enteignen. So und jetzt ähm. 00:30:09.096 --> 00:30:13.122 Dieser Ausziehprozess ist auch tatsächlich sehr interessant. Ähm. 00:30:13.850 --> 00:30:27.448 Und zwar ich mache das jetzt mal nur am Beispiel der Bundestagswahl. Also er, erstmal packst du die, packst du die aus, dann musst du die Wahlscheine äh sammeln und die müssen sortiert werden nach wer darf was wählen, weil daraus ergibt sich ja dann am Ende die Gesamtanzahl der möglichen, 00:30:27.592 --> 00:30:30.056 abgegebenen Stimmen, ne? 00:30:29.984 --> 00:30:38.366 Halt irgendwie so und so viele Wahlscheine, nur BVV, so und so viele Wahlscheine, alles und so weiter und dann weißt du quasi, okay, so und so viele Stimmen erwarten wir jetzt. Ähm. 00:30:38.252 --> 00:30:42.921 Ganz wichtig ist Korrektiv, um am Schluss immer wieder überprüfen zu können, dass man nichts vergessen hat. 00:30:43.354 --> 00:30:51.989 Ja oder nicht einer zu viel drin war, ne? Das ist tatsächlich äh na ja und dann äh genau, das das mussten wir erstmal alles auspacken und dann ähm. 00:30:52.626 --> 00:31:03.815 Da musst du auch die roten Umschläge beibehalten, weil am Ende musst du natürlich musst du theoretisch in der Lage sein, die Umschläge nachzuzählen, ob du dir auch wirklich alle aufgemacht hast und so. Ähm 00:31:03.743 --> 00:31:10.424 oder ob dir da einer, ne, zu viel, das, also es muss alles immer passen. Dann hast du natürlich auch solche Leute, die dann ähm. 00:31:11.278 --> 00:31:17.888 Hör mal, wie war da ein Fall, die hatte halt den Wahlschein und den ähm. 00:31:19.048 --> 00:31:30.675 Den die äh die hatte quasi offenbar ihren Wahlschein da reingelegt, hatte den blauen Umschlag schon zu und hatte aber jetzt hier die den Volksentscheid vergessen und hat den aber dann noch offen mit in den Umschlag getan, 00:31:31.018 --> 00:31:44.376 ne? Und da war dann jetzt zum Beispiel so ein Fall, da das sind dann so Beschlusssachen, da muss dann der Wahlvorstand eben gemeinsam nach Regularien entscheiden, was machst du jetzt mit dieser Stimme, ne? Ist jetzt nur diese Volksentscheidstimme ungültig, 00:31:44.472 --> 00:31:47.735 oder ist der gesamte Umschlag ungültig, ne. 00:31:48.330 --> 00:31:55.198 Weil das Problem ist, mit diesen diese, da hat sie jetzt quasi ihre geheim die geheime Wahl ja verwirkt, ne, weil sie den. 00:31:56.094 --> 00:32:05.413 Zu dem Wahlzettel gelegt hat und du weißt ja nicht, ob in dem ähm Umschlag nicht nochmal so ein Ding drin ist, ne? Und dann hättest du auf einmal mehr gehabt, 00:32:05.696 --> 00:32:12.552 Und da musst du sowas entscheiden. Dafür gibt's dann quasi auch Anleitungen, ne? Aber da da lag halt dann auch, da es gab, 00:32:12.625 --> 00:32:22.071 also auf dem Tisch, in diesem Wahllokal, was wir da äh betrieben haben, ne, was ja eigentlich so ein Klassenzimmer war, lagen halt noch mal so, last minute Korrekturen zum, 00:32:22.390 --> 00:32:29.937 Wahlerlass. So irgendwie so, übrigens, sorry, da steht auf Seite so und so, wenn irgendwas offen drin liegt, müsst ihr so und so werten, 00:32:30.141 --> 00:32:38.493 Ist aber falsch. Ihr müsst so und so werten, also ging's glaube ich um die Frage, ähm ist in einem solchen Fall alles ungültig oder nur der Teil, der nicht im Umschlag lag, 00:32:38.614 --> 00:32:48.228 Und da gab's dann noch so Last-Minute-Korrekturen zu den zu den quasi Anweisungen, wie du auszuzählen hast. Also es ist Katastrophe. Na ja. 00:32:48.914 --> 00:32:59.501 Unser Team total fit. Wir hatten diese äh Umschlagssituation geklärt bis, ich glaube, sechzehn Uhr fünfundvierzig, ne. Es war etwas unter einer Stunde. Wir konnten nochmal nach Hause gehen äh bis achtzehn Uhr. 00:33:00.193 --> 00:33:05.426 Mussten dann wieder da sein zum Auszählen und dann durften wir erstmal nicht auszählen, weil, 00:33:05.607 --> 00:33:10.834 Wir mussten warten, weil es hätte ja sein können, dass jetzt nochmal irgendwie so nochmal Stimmen kommen, 00:33:11.003 --> 00:33:22.354 die die jetzt noch irgendwo zentral eingegangen sind bei der Post am Samstagabend und dann irgendwie noch hierhin geliefert würden oder sowas, da mussten wir noch warten bis 18 Uhr noch was, bis wir anfangen durften. 00:33:22.961 --> 00:33:37.701 Und äh achtzehn Uhr dreißig oder achtzehn Uhr fünfundvierzig durften wir dann anfangen. Da machst du halt die ganzen Dinge auf und sortierst du die Wahlzettel. Und dann gibt's halt zum Beispiel das erste, was du machst, ist, du nimmst die ganzen Bundestagswahl Stimmen und sortierst die in, 00:33:37.863 --> 00:33:40.880 Erst- und Zweitstimme gleich oder ungleich. 00:33:40.748 --> 00:33:43.416 Ja. Genauso war das bei uns auch. Mhm. 00:33:43.668 --> 00:33:51.185 Naja, also da gehe ich davon aus, das wird bei dir genauso, also das wird einheitlich so gewesen sein, ne, dann sortierst die nach gleich oder ungleich. Und dann. 00:33:51.366 --> 00:33:56.810 Oder nach Leer und nach äh zu klären, ne? Das waren so diese vier Stapel, auf die das erstmal mhm. 00:33:57.321 --> 00:33:58.474 Und dann ähm. 00:33:59.070 --> 00:34:08.551 Quasi diese vorstehende ruft dann immer quasi den Parteinamen aus und jeder jede von uns hatte so sagen wir was weiß ich drei, vier Parteien. 00:34:09.483 --> 00:34:21.543 Für die du dann verantwortlich warst, ne? Dann sagt dir so Grüne und dann hier zack und dann nimmt die das, nimmt diese andere Person das entgegen, die quasi für das Zählen der grünen Stimmen verantwortlich ist, ne? 00:34:22.126 --> 00:34:35.875 Gab's natürlich auch so ein paar Arschkarten Parteien, ne, so AFD und so, ja, das war dann immer, äh, die wollte keiner, aber einer hat dann, der einer hat sich dann geopfert, immer die AfD zu zählen. Das war zum Glück immer relativ wenig, ja? Äh, insofern hat das auch Vorteile, ne? 00:34:36.356 --> 00:34:38.212 Und äh genau, dann. 00:34:37.912 --> 00:34:43.897 Aber interessantes Konzept, das wurde zum Beispiel bei uns äh nicht so äh mit Ausrufen nicht so gemacht. Wir. 00:34:43.651 --> 00:34:49.107 Das ist aber das ist tatsächlich also dieses Verfahren muss man schon sagen, das hat das macht so durchaus Sinn. 00:34:49.624 --> 00:35:01.281 Das mit dem Ausrufen, weil du da halt eine doppelte Korrektur drin hast, ne, dass dass man einmal das sagt und dann nimmst der andere entgegen und das ist auch, das ist der Weg, wie es zu sein hat, ja? Und das macht auch Sinn. 00:35:00.981 --> 00:35:05.638 Ja, ich habe dann immer äh paar spitze Kommentare gegeben, die sollen nochmal irgendwie die Zettel. 00:35:06.125 --> 00:35:19.999 So durchzählen, dass man irgendwie auch alle äh alle Felder sehen kann, wenn sie da irgendwie Entscheidungen fällen. Ähm so beim Beobachten, ne? Ähm das ging mir dann teilweise auch zu hektisch. Ich meine, ist natürlich auch problematisch, 00:35:20.198 --> 00:35:24.602 ihr wart jetzt in einer besseren Situation, dadurch, dass ihr erst so spät angefangen habt, ne, aber in dem. 00:35:24.302 --> 00:35:28.183 Nicht irgendeinen laseweisen Kommentator noch dabeihalten. 00:35:27.883 --> 00:35:42.203 Sogar noch einen anderen, der alles aufgeschrieben hat. Ähm nee, ich glaube, ich war eher das geringere Problem. Ich wollte da ja auch eher ähm konstruktiv äh das Ganze begleiten. Nee, aber teilweise waren die Leute halt seit sieben Uhr vor Ort. 00:35:42.756 --> 00:35:48.410 Ja, haben da äh die ganze Zeit diese Leute und kannst du dir vorstellen, wenn da, 00:35:48.459 --> 00:35:58.608 sozusagen dein ganzes Volk da äh durchrauscht, dann ist da mal wieder irgendwas und dann Corona und Maske und hast nicht gesehen und desinfizieren und irgendwie nur so und so viele Leute rein. Zu wenig Wahlkabinen, 00:35:58.662 --> 00:36:03.805 Dann diese anstehenden Problematik und dann halt irgendwann, oh jetzt fehlen die Wahlzettel. 00:36:05.362 --> 00:36:10.313 Der eine ist ja dann sozusagen noch losgefahren zum Bezirksamt, weil die ja selber nichts gebracht haben, 00:36:10.482 --> 00:36:21.340 Ja, sie haben sich zwar schon frühzeitig beschwert und gesagt, ja hier Wahlzettel, das wird nicht ausreichen, wir haben einfach nicht genug was was was erlaube kam natürlich irgendwie nix, selber noch ins Auto gesetzt, hingefahren. 00:36:21.965 --> 00:36:31.297 Und äh angestanden, wo ganz viele Leute rumstanden an diesem Bezirksamt und alle irgendwie am Schreien waren und wir brauchen hier irgendwie Wahlzettel 00:36:31.051 --> 00:36:37.949 dann kam irgendwie noch die Polizei vorbei, die äh auch von irgendjemand beauftragt wurde, jetzt mal hier irgendwo Wahlzettel vorbeizubringen 00:36:37.745 --> 00:36:46.374 fühlte sich ganz wichtig, wolltest du dich da nur wie vordringen, sondern wir sind hier die Polizei, wir müssen irgendwie Wahlzettel holen, wir wollen hier alle Wahlzettel haben, stellt euch gefälligst hin 00:36:46.206 --> 00:36:56.175 Mann. Ja, so, ne? Und in diesem ganzen Stress und dann ist achtzehn Uhr, dann stehst du irgendwie da schon elf Stunden und dann nochmal 00:36:56.067 --> 00:37:09.593 warten, weil die Schlange noch abgearbeitet werden muss. Dann geht's um neunzehn Uhr dreißig irgendwie erst so richtig los und dann musst du irgendwie vier Wahlen auszählen und dann noch die Konzentration hochhalten. Das war natürlich schwierig, weil dann mal irgendwie alle nach Hause ja, 00:37:09.870 --> 00:37:11.546 manche krank, bla, bla, bla. 00:37:11.907 --> 00:37:20.595 Also da ist eine gute Bruce, du absolut wichtig. Ist sehr wichtig, dass diese Wahlvorstände das gut äh durchziehen. Bei dir schien's noch ein bisschen, 00:37:20.878 --> 00:37:27.710 stringenter durchgezogen worden zu sein, alles in allem fand ich's jetzt nicht bedrohlich schlecht. Also es war okay. 00:37:27.704 --> 00:37:32.055 Also ich muss sagen, die äh also der vielleicht ganz kurz noch 00:37:31.887 --> 00:37:44.085 Also wie wird dann weiter ausgezählt? Du hast dann quasi jetzt die gleichen Stimmen, ne? Dann fängst du an, die Zweitstimmen auszuzählen. Das heißt, du nimmst den, du nimmst den Stapel mit den ungleichen Stimmen, ne? 00:37:44.121 --> 00:37:53.170 Und du gehst in einmal durch nach der Zweitstimme und dann nimmst du den gleichen Stapel nochmal und gehst den durch nach der Erststimme, ne? Nach diesem Verfahren. Und ähm. 00:37:53.736 --> 00:38:02.286 So spielst du dieses Spiel, dann werden immer die Zahlen mit aufgeschrieben und dann guckt die Schriftführerin, ne, ob sie ob die Summen stimmen, ja, also, 00:38:02.317 --> 00:38:06.811 deckt sich das, ne, die Summe gültiger, ungültiger und sonst was abgegebener Stimmen. 00:38:07.442 --> 00:38:15.915 Deckt die sich mit der Anzahl der Wahlzettel. Wenn nicht, dann muss er herausfinden wieso und das kann natürlich schiefgehen. Und deswegen nochmal, also unser Team war wirklich 00:38:15.903 --> 00:38:28.450 würde sagen herausragend und wir waren gegen zweiundzwanzig Uhr fertig mit den ganzen Schnatterer Denken und da habe ich noch als wir quasi schon unsere also als wir da uns darüber Gedanken gemacht haben einzupacken. 00:38:29.111 --> 00:38:41.159 Habe ich dann noch einen Kumpel aufm Flur getroffen und sagte so, ja, wir sind fertig und er so, ja, wir sind jetzt auch mit dem Bundestag fertig, ne. Also die hatten die Bundestagswahl in der gleichen Zeit ausgezählt, wie wir die gesamte Wahl. 00:38:42.884 --> 00:38:55.076 Briefe, ja. Gleiche Bedingungen, die hatten halt, äh, ehrlich gesagt, wieso habt ihr denn so lange gebraucht? Seid ihr immer irgendwie eine Inkonsistenz, dann musste das nochmal zählen. Also, da muss man wirklich sagen, da richtig penibele, 00:38:55.220 --> 00:38:57.882 Leute zu haben ist halt, 00:38:57.889 --> 00:39:05.508 unabdingbar und ich kann mir sehr gut vorstellen, wenn du da nicht gut vorbereitet bist, wie dir sowas äh schief gehen kann. Jetzt hast du gerade schon gesagt, ähm. 00:39:06.878 --> 00:39:08.897 Ein Freund von uns äh, 00:39:09.018 --> 00:39:23.132 Erdgeist, der ist macht das ja auch so, der ist ja schon so Wahlhelfer, veteran. Der macht das, ich weiß nicht, schon schon immer und äh der war jetzt irgendwie in so einem Wahllokal dann hier auch Wahlvorstände und so, ne? Und der sagte halt auch, sechs, sechs Uhr fünfundvierzig da sein. 00:39:23.529 --> 00:39:37.193 Wahllokal aufbauen, damit das um 8 Uhr öffnen kann und er hat da halt auch schon gesehen, da viel zu wenig Wahlkabinen konnte sich quasi an der Größe des Wahlbezirks schon wusste der quasi schon um um 7 Uhr, dass das. 00:39:37.837 --> 00:39:39.783 Dieses Wahllokal, was sie da jetzt, 00:39:39.910 --> 00:39:53.562 nicht in der Lage sein würde, diese Menschen abzufertigen. Erst dann auch noch irgendwie selber mit dem Roller in der Pause Wahlzettel äh holen gefahren. Und also wirklich, da muss man einfach sagen, diese ganze 00:39:53.550 --> 00:39:56.777 Wurde gerettet von den Wahlhelferinnen 00:39:56.771 --> 00:40:06.488 ne? Und als wir dann als wir dann da fertig waren, ne, also den Teil, den wir gemacht haben, wirklich dankt unserer Dank unserer bevorstehenden, großartig. Und dann sagen wir. 00:40:07.119 --> 00:40:10.856 Jo, hi, wir sind jetzt, wir sind fertig, ne? Wir sind durch. Äh, ja. 00:40:11.391 --> 00:40:17.869 Runterfahren da gibt's auch ein Fahrstuhl. Ah ja super, wo ist denn der Fasching? Du, das weiß ich nicht. 00:40:21.943 --> 00:40:30.163 So, okay, komm, wir tragen das Scheißchen. Die Urne war übrigens eine Mülltonne, ne? Äh was, also die passte von der Größe her, ne, war war halt eine Mülltonne. 00:40:29.863 --> 00:40:33.625 Ja, passt doch auch irgendwie zu Berlin so ein bisschen. Mhm. 00:40:33.643 --> 00:40:46.310 Ähm und äh naja, dann habe ich mir noch angeschaut, das war natürlich der andere Teil, der mich interessiert hat, wie passieren denn die Schnellmeldungen? Ja, in dieser Schule wurden ja, ich weiß nicht, wie viele Wahlbezirke ausgezählt. 00:40:47.091 --> 00:40:49.963 Da Briefwahlbezirke und ähm. 00:40:51.118 --> 00:40:58.881 Die Schnellmeldungen waren halt äh da saßen unten im im Erdgeschoss, gab's so, boah verwandert, neun oder zwölf. 00:40:59.494 --> 00:41:06.789 So so Tische, an denen jeweils eine Person mit einem Computer saß und die tippten dann, 00:41:06.837 --> 00:41:18.500 Schnellmeldungsergebnisse ein, ne? Und da da ging dann quasi die Schriftführerin oder eine äh bevollmächtigte Hilfskraft runter und sagte, aha, okay, ah ja, was was äh 00:41:18.375 --> 00:41:24.966 tippt ihr jetzt hier ein. Ja, wir haben jetzt hier, ne, Wahlbezirk a sechs a, haste nicht gesehen, 00:41:25.580 --> 00:41:34.370 Mhm, okay, dann sag mal, und dann wurden halt die Stimmen durchgetippt in so ein in so eine Weboberfläche und dann äh war der, war das, war das Ding fertig. 00:41:34.070 --> 00:41:36.762 Ach echt, ne, mit der Weppoberfläche wurde das gemacht. 00:41:36.510 --> 00:41:39.392 Ja, das war äh und zwar. 00:41:38.523 --> 00:41:40.319 Bei uns war das telefonisch. 00:41:41.139 --> 00:41:46.136 Ja, dass also dann hat's wahrscheinlich da dann jemand äh digital eingetippt. 00:41:43.889 --> 00:41:48.732 Auch kein Netz. Es gab auch kein Netz in diesem äh Kindergarten. 00:41:48.486 --> 00:41:58.226 Also du machst halt, also das war ja hier auch so, ne, da so relativ offensichtlich gab es da jetzt ein paar Leute, die zu diesem eintippen befähigt waren. 00:41:58.930 --> 00:42:13.922 Bevollmächtigt waren, aber eben noch sehr viel mehr, die denen halt ihre Zahlen gesagt haben. Wahrscheinlich hättest du die auch anrufen können, aber entscheidend ist eben, irgendwann muss ja irgendjemand diese Sachen eintippen, ne. Und das haben sie offenbar nicht runterskaliert, bis auf das auf das Einzelne, 00:42:13.929 --> 00:42:23.392 Wahlbüro, sondern eben auf einer etwas höheren Ebene dann äh angedingst. Deswegen wundert mich nicht, dass ihr jetzt da mit einem mit einem Wahllokal, 00:42:23.435 --> 00:42:31.270 halt eine telefonische Meldung macht, aber die Person, mit der jeder telefoniert hat, die wird das dann eben in diese Weboberfläche eingetippt haben. 00:42:31.020 --> 00:42:36.090 Diese Schnellmeldung ist nur für den Bundestag, muss man mal dazu sagen, nur für die Bundestagswahl. 00:42:36.348 --> 00:42:47.146 Ja auf jeden Fall dafür ist sie entscheidend, ne. In in Charlottenburg-Wilmersdorf haben sie ja so verkackt, dass sie die Schnellmeldungen geschätzt haben. 00:42:47.934 --> 00:42:50.349 Geschätzte Wahl, die aber geschätzt. 00:42:50.944 --> 00:43:02.121 Das ist aber jetzt das vorläufige Ergebnis, ne? Ja, die müssen dann, die chillen die dann jetzt nochmal in Ruhe aus und dann äh werden sie das korrigieren. Werden sie sehen, ob ihre Schätzungen richtig war. 00:43:02.746 --> 00:43:09.915 Also dass diese Landeswahlleiterin von Berlin ja noch einen Tag gebraucht hat, bis sie irgendwie zurück zum Rücktritt äh 00:43:09.873 --> 00:43:18.688 gegangen ist. Das hat mich schon äh wirklich beeindruckt so. Also sie haben auch wirklich am Anfang noch versucht, sich da groß rauszureden und es wird auch alles gar nicht so schlimm. 00:43:19.319 --> 00:43:29.258 Aber dann wurde der Druck dann doch relativ schnell, weil diesmal ist für dich so dermaßen viel daneben gegangen. Ich meine, es sind Leute, teilweise abgewiesen worden, ja, wir haben hier keine Wahlzettel 00:43:29.054 --> 00:43:42.051 ja, die Leute wollten einfach nicht länger in der Schlange stehen. Da stehen dann alte Leute, die einfach mit dem Stehen an sich schon mal Probleme haben. Du kannst da irgendwie so Achtzigjährige nicht irgendwie zwei Stunden in so einer Schlange stehen lassen, ja. Gut, die wundern teilweise auch vorgelassen, aber 00:43:41.823 --> 00:43:49.106 Es sind auch viele Leute abgedreht. Dann gab's halt sowas wie ja äh wir haben jetzt hier also Erststimme haben wir, haben wir nicht, 00:43:49.238 --> 00:43:58.414 So, aber die anderen kannst du alle wählen, könnt ihr jetzt warten, bis der da ist oder ihr wählt jetzt so und dann haben halt manche Leute gesagt, so keine Zeit mehr irgendwie, bis ich, 00:43:58.450 --> 00:44:05.799 Billig jetzt lieber so viel wie ich wie wie ich kann. Das ist einfach also das ist einfach. 00:44:06.599 --> 00:44:09.362 Ja, das ist, also es ist äh tatsächlich eine, 00:44:09.579 --> 00:44:20.130 Also es ist eine Katastrophe und jetzt können wir auch mal, gut, jetzt haben wir es einmal ein bisschen erzählt, weil Tim zum ersten Mal äh in Deutschland in der Bundestagswahl teilnehmen durfte, weil ich. 00:44:19.830 --> 00:44:21.236 Und einer Landtagswahl. 00:44:20.960 --> 00:44:30.635 Und äh ich zum ersten Mal Wahlhelfer war und wir jetzt beide Mal äh so eine Führung in der Wurstfabrik gemacht haben, aber. 00:44:30.335 --> 00:44:37.659 Ja. 00:44:36.301 --> 00:44:47.592 Ähm und ähm warum diskutieren wir das hier in Lokbuch Netzpolitik nochmal so ausführlich? Weil was jetzt passieren wird, ist. 00:44:48.668 --> 00:44:57.946 Dass diese Vorkommnisse natürlich genutzt werden, die nächsten Wochen, Jahr, Monate und Jahre von der Lobby 00:44:57.880 --> 00:45:09.411 für äh digitale Wahlsysteme, ne? Die werden sagen, ey schaut euch das an, was da in Berlin los war. Äh das lag an an Stift und Papier, ja? Und wenn wir das jetzt schön digital gemacht hätten. 00:45:10.090 --> 00:45:11.286 Dann hätten wir eine. 00:45:11.036 --> 00:45:15.101 Werden das nicht nur sagen, die sagen das auch schon. 00:45:15.216 --> 00:45:23.208 Genau. Und jetzt ist halt der Punkt, den muss man sich, glaube ich, klar machen, diese ganze Angelegenheit. 00:45:24.001 --> 00:45:26.392 Konnte gerettet werden. 00:45:27.246 --> 00:45:36.350 Und wurde gerettet, weil es mit den vielen tausend Wahlhelferinnen in Deutschland ähm oder in Berlin. 00:45:36.849 --> 00:45:44.708 Kompetente Menschen gab, die diesen Prozess verstanden haben und retten konnten. Ja, also. 00:45:45.177 --> 00:45:55.230 Ding, diese Wahl wurde gerettet von Leuten wie, wir haben ihn ja erwähnt, den Erdgeist und bei dir ist er auch Freundinnen und Freunde in dem in dem äh Wahllokal 00:45:55.110 --> 00:46:08.883 hoffen und eben auch jetzt in in meinem kleinen Teil, ne, die die äh drei Frauen, die bei uns den Vorstand gemacht haben und die waren jetzt so fünf, sechs andere Leute, die da als Hilfskräfte wirklich eine mitgedacht haben und 00:46:08.817 --> 00:46:17.458 gut gearbeitet haben, das sind die Menschen, die diesen Wahlprozess gerettet haben, weil sie ihn verstanden haben und ihn retten konnten, 00:46:17.584 --> 00:46:29.890 Und wenn du das jetzt digital machst, dann hast du das auf einmal nicht mehr. Und dieser Wahlprozess ist doch ziemlich kompliziert. Ja? Und den wenn du jetzt sagst, okay, 00:46:30.167 --> 00:46:36.560 also wenn das jetzt ein Digitalding wäre, dann wird das nicht einfacher 00:46:36.549 --> 00:46:50.844 So, es wird, es wird nicht besser dadurch, dass du jetzt, dass du einen Prozess machst, den auf einmal nicht mehr, wenn irgendwo was klemmt, eine, ein Wahlhelfer, äh, ein ehrenamtlicher Wahlhelfer, äh, oder 'ne Wahlvorstehende, kurz mal eben. 00:46:51.541 --> 00:46:54.876 Im Sinne der Lösung zielorientiert fixen kann, 00:46:55.015 --> 00:47:04.809 oder ob du halt auf einmal da stehst und sagst, der Drucker funktioniert nicht, ne? Und deswegen, denke ich, ist ist die Leere, die man daraus ziehen muss, ganz klar ähm, 00:47:04.924 --> 00:47:13.835 dass man eben nicht dieses Verfahren jetzt auch noch digitalisieren möchte. Na, weil das wäre halt wirklich dann, dass der der Richtige der richtige Untergang 00:47:13.793 --> 00:47:26.303 Ja, dass, dass, das ist, glaube ich, der wirklich der genau falsche Schluss und der wird jetzt äh propagiert werden. Das finde ich sehr äh ja, sehr, sehr besorgniserregend, ehrlich gesagt. 00:47:27.121 --> 00:47:32.180 Also auch die Debatte muss man sich auf jeden Fall einstellen. Die kommt ja immer wieder und dann gibt's halt so 00:47:32.037 --> 00:47:40.142 ich sage mal so, äh diese Modernisierung, ja, wir müssen ja modern sein oder mit der Zeit 00:47:39.981 --> 00:47:47.990 gehen und es kann ja nicht sein, dass und hätte man das mit dem Internet gemacht und so weiter und dann irgendwie dieser Mythos Wahlbeteiligung 00:47:47.847 --> 00:47:54.113 alles totaler Unsinn, ne. Also man kann es einfach nicht oft genug wiederholen, dass einfach 00:47:53.970 --> 00:48:01.174 eine digitale Wahl, nicht nur diese ganzen Sicherheitsfaktoren ausschaltet, die wir 00:48:01.150 --> 00:48:10.200 benannt haben, also so diese ganzen ja, die es gibt, einfach dadurch, dass Leute, dass du aktiv ähm machen können, aber halt auch die grundsätzlichen Argumente. 00:48:10.585 --> 00:48:19.243 Nicht überprüfbar, nicht nachzählbar, et cetera, also auch generell verstößt es eben auch gegen unsere Gesetzgebung und und die Verfassung 00:48:19.118 --> 00:48:27.548 Das ist ja auch vom Verfassungsgericht schon mal festgestellt worden im Rahmen dieser ganzen Wahlcomputerauseinandersetzung vor zehn Jahren. Aber es ist halt auch, 00:48:27.567 --> 00:48:33.497 Illusion zu glauben, dass die Komplexität einfacher werden würde, 00:48:33.516 --> 00:48:43.730 wenn man jetzt hier irgendwie Computer aufstellt, ich meine wenn man muss sich ja nur mal anschauen was die Verwaltung für Probleme hat überhaupt irgendwie Computer für den normalen Tagesbetrieb irgendwie, 00:48:43.749 --> 00:48:57.726 Griff zu behalten. Und dann haben wir hier nun so und so oft über äh besprochen. Ja, was ist, wenn jetzt irgendwie alle Wahlergebnisse erstmal mit mit 3tausend Bitcoin freigekauft werden müssen? Wollen wir das? Also nee 00:48:57.582 --> 00:49:06.126 und äh von daher bitte vergessen, diese ganzen Sachen. Und wer auch immer mit so einem äh Unsinn äh aufkommt, soll irgendwie LNP hören. 00:49:06.553 --> 00:49:16.540 Es gibt einen äh noch mal einen ausführlicheren Bericht von Christian Waldhoff beim Verfassungsblock, äh der äh dann auch so das Fazit zieht, so, 00:49:16.811 --> 00:49:17.417 Also. 00:49:17.766 --> 00:49:27.627 Es wäre jetzt eigentlich gut, äh wenn es jetzt hier mal eine also wenn hier jetzt mal die Rechtsschutzmöglichkeiten ausgeschöpft würden. 00:49:28.457 --> 00:49:37.386 Ähm und diese Wahl dann eben auch mal kritisiert wird, nicht weil er das in Frage stellen möchte, weil es auch wahrscheinlich nicht mehr 00:49:37.188 --> 00:49:51.459 relevant ist, die Wahlfehler, die aufgetreten sind, aber das halt eine Feststellung der Rechts und zugleich der Verfassungswidrigkeit der Vorkommnisse wegen gravierenden Organisationsverschulden der Landeswahlleitung 00:49:51.237 --> 00:49:59.667 durch das Bundesverfassungsgericht um den Verfassungsgerichtshof von Berlin äh festgestellt würde, weil das eben politischen und rechtlichen Wert hätte, 00:49:59.710 --> 00:50:08.699 ja? Ähm der eben auch sagt so, dass das also das muss Konsequenzen haben auch rechtlicher Art, damit 00:50:08.585 --> 00:50:20.452 auch das Vertrauen in diesen Wahlprozess wieder äh hergestellt wird und die äh natürlich kann er das noch sehr viel besser verargumentieren, als wir das jetzt hier kurz mal mit einem kleinen Zitat aus seinem Text tun. 00:50:20.363 --> 00:50:27.273 Ich glaube, es war auch der Artikel, als der rauskam. Da war's dann irgendwie vorbei mit der Landeswahlleiterin in Berlin. Also da. 00:50:27.934 --> 00:50:41.424 Ich habe ja auch schon gesagt, die müssen ja die die Wahl muss ja sowieso annulliert werden, Tim, ne? Weißt wieso? Ich habe dann am Montag im Briefkasten gehabt, meinen Schnelltest. Also am, am Montag nach der Wahl. 00:50:41.124 --> 00:50:45.156 Ach so, den sie dir zugeschickt haben für die Wahlauszählung. 00:50:43.696 --> 00:50:47.650 Ja, das ist ja, den den ich hätte, den hätte ich machen müssen, aber ich bin da quasi ungetestet. 00:50:50.192 --> 00:50:51.531 Tut mir leid, also. 00:50:51.231 --> 00:51:03.315 Ja, gibt auch noch so ein paar andere Aspekte äh der Wahl, äh wo ich ganz froh wäre, wenn die nochmal wiederholt werden würde, aber davon unabhängig ist es einfach auch so, es ist so viel. 00:51:03.694 --> 00:51:16.162 Falsch gelaufen, auf so vielen Ebenen. Es war nicht eine Sache, sondern es war halt Wahlzettel nicht verfügbar, falsche Wahlzettel, allgemein schlechte Organisationen, Vorbereitungen 00:51:16.103 --> 00:51:24.575 ähm und auch ein totaler äh Unfähigkeit äh kurzfristig auf diese Situation zu reagieren, ja? 00:51:24.870 --> 00:51:26.787 Und das ist alles ähm. 00:51:27.995 --> 00:51:39.333 Schwer vorstellbar. Ne, jetzt ist äh glaube ich die Position der Landeswahlleiterin, wenn ich das richtig sehe, war sogar eine ehrenamtliche Tätigkeit. Da frage ich mich ja wirklich, ähm wie das äh sein kann. 00:51:41.095 --> 00:51:44.688 Also das ist ähm. 00:51:45.944 --> 00:51:56.892 Ja, das ist ohne also ich meine das ehrlich gesagt ist mir unerheblich, ob das ehrenamtlich ist oder nicht, entscheidend ist, dass es dass es ordentlich läuft. Aber ich denke, das haben wir jetzt auch äh. 00:51:56.820 --> 00:51:58.659 Ausführlich diskutiert. 00:51:58.359 --> 00:52:06.206 Ausführlich erört hat. Das ist äh diese Prozesse sind simpel genug, dass man sie hinkriegen kann 00:52:06.129 --> 00:52:16.734 Und ich denke, das ist hier die die entscheidende Botschaft und sie waren glücklicherweise simpel genug, dass sie dann eben von den vielen ehrenamtlichen Wahlhelferinnen gerettet werden konnten, 00:52:16.812 --> 00:52:23.404 auf viele konventionelle und unkonventionelle Wege und das ist genau auch wiederum die Stärke dieses Prozesses. 00:52:23.663 --> 00:52:37.213 Genau, also ihr solltet euch auch mal melden. Ich kann das empfehlen. Ähm das äh ist auf jeden Fall interessant und äh gut, vielleicht ist man da etwas überlastet mal den Tag über, aber was müsst ihr denn sonst mit eurem Sonntag anzufangen, mal ehrlich? 00:52:37.532 --> 00:52:47.747 Also ich würd's, ich muss sagen, hm, also ich würd's gerne wieder machen, ich hätte ein bisschen Sorge, nicht Hilfskraft äh Briefwahl zu sein, weil das war echt halt ein geiler Job so, 00:52:47.849 --> 00:53:00.180 morgens um sieben ein Wahllokal aufbauen muss und dann da die ganzen Vögel reinkommen da weiß ich nicht, ob ich den Job so geil fände, da habe ich noch sehr viel mehr Respekt vor vor den Leuten, die das gemacht haben, 00:53:00.198 --> 00:53:09.067 dann auch irgendwie ach so, genau das, das habe ich eine schöne Geschichte. Es gibt ja dann, also es gab die Frage, wie gehst du halt mit Maskenverweigerern um, ja? 00:53:09.121 --> 00:53:18.291 Da gab's ja dann auch hier so einige, also in einer Situation, da hat haben sie dann ihr einen ohne Maske nicht reingelassen. Und das ist natürlich das, was woraus diese Querdenker dann da, 00:53:18.423 --> 00:53:21.253 ähm äh anliegen, ja? 00:53:21.146 --> 00:53:32.557 Dass sie dann nämlich sagen können, hier sie dürfen nur mit Maulkorb wählen, ne? Und dann haben sie aber auch schon ihr Handy in der Tasche, um da irgendeinen Instagram-Story draus zu machen oder so, ne. 00:53:33.056 --> 00:53:38.181 Und da hat eine äh Wahlhelferin mir erzählt, ähm die, 00:53:38.488 --> 00:53:51.287 quasi dann auch so einen Vogel hatten und die hatten sich vorher schon entschieden, haben gesagt, pass auf, wenn hier jemand ohne Maske reinkommt und sich weigert, die anzuziehen, gar kein Problem, dann lassen wir den einfach draußen warten, bis das ganze Wahllokal leer ist 00:53:51.161 --> 00:53:56.322 ja? Und dann kann diese Person, lass mal einfach alleine durchgehen. Wir sind ja alle geimpft 00:53:56.190 --> 00:54:03.954 dann setzen wir uns unsere Maske auf, fertigen diese Person ab und dann wenn die wieder raus ist, können wieder alle anderen rein, ja? Und haben sich dann quasi äh, 00:54:03.978 --> 00:54:06.898 entschieden, diese Person wählen zu lassen. 00:54:07.578 --> 00:54:14.361 Und äh ihr jeden Wind aus den Segeln zu nehmen, ja? Und dann ist da halt irgendwie so ein Vogel reingekommen, der natürlich dann da, 00:54:14.404 --> 00:54:29.222 sprechen ein riesiges Drama veranstaltet hat und die hier jetzt müsste alles desinfizieren, Maulkorb und die haben sich halt überhaupt nicht davon beeindrucken lassen. Haben denen dann gesagt, ja, zeigen sie mal bitte ihren Ausweis, dann hat er einen Ausweis gegeben, er so, können sie bitte die Sonnenbrille abnehmen, ne, 00:54:29.240 --> 00:54:36.126 Sonnenbrille abgenommen in äh irgendwie diesen Typen halt einfach völlig auflaufen lassen, weil der natürlich jetzt das große Drama, 00:54:36.127 --> 00:54:43.409 spielen wollte und die haben ihm halt einfach allen Wind aus den Segeln genommen, indem sie den Typen einfach am wehlen lassen und ähm 00:54:43.308 --> 00:54:46.138 so einen schönen Abschluss. 00:54:46.817 --> 00:54:56.107 Und zwar der Wahlzettel musste quasi zweimal gefaltet werden, damit er durch den Schlitz passt, ja? Und dann kam dieser Typ halt mit einem einmal gefalteten Wahlzettel da raus, 00:54:56.203 --> 00:55:03.263 und dann haben sie ihm gesagt, sie müssen die Nummer falten. Ich lasse mir von euch nicht sagen, wie ich den Zell zu falten habe. Ging daher zur Urne 00:55:03.131 --> 00:55:08.611 hat dann festgestellt, dass er den da nicht reinkriegt, ne, weil der Schlitz halt nicht groß genug. 00:55:09.375 --> 00:55:18.424 Hatte dann nochmal gefaltet und ist dann irgendwie äh hustend und spuckend irgendwie dramatisch äh da raus gegangen und ja, dass die Tochter hat auch ganz schöne. 00:55:19.182 --> 00:55:25.833 Ganz schöne Erfahrung. Aber ja, also ich würd's wieder machen, aber so ein bisschen ich glaube, 00:55:26.170 --> 00:55:34.643 so wie das jetzt für mich, wenn ich jetzt erzählen kann, dass es insgesamt recht locker war, lag äh wie gesagt war ein Glückstreffer von Briefwahl und, 00:55:34.667 --> 00:55:39.029 Team, das hat andere äh sehr viel härter erwischt, die dann da wirklich, 00:55:39.120 --> 00:55:47.574 Erdgeist zum Beispiel, ne, von sechs Uhr fünfundvierzig bis irgendwie zweiundzwanzig, dreiundzwanzig Uhr auf den Beinen waren, das ist dann schon eine sehr viel härtere Nummer. 00:55:48.729 --> 00:55:56.612 Kommen wir zur eigentlichen Wahl, also zur Bundestagswahl. Berlin müssen wir, glaube ich, nicht äh groß drüber sprechen. 00:55:56.835 --> 00:56:04.532 Ja, also Ergebnis ist ja ganz klar, äh die CDU hat einen klaren Regierungsauftrag bekommen von ihren Wählern. 00:56:05.241 --> 00:56:11.298 Arme Laschet, ja. Festgestellt. 00:56:11.707 --> 00:56:17.842 Ich denke da, also da wurde jetzt lange genug drüber diskutiert, was hier jetzt gerade die Situation ist. So. Wir haben, 00:56:18.022 --> 00:56:24.368 die SPD hat mehr Stimmen bekommen als die CDU und zwar signifikant mehr, dass, 00:56:24.675 --> 00:56:36.897 irgendwas fast zwei Prozent, das äh kommt auf irgendwie fast eine Millionen Stimmen. Also es ist relativ eindeutig, dass die CDU eine historische und verdiente äh Wahlschlappe eingefahren hat. 00:56:37.702 --> 00:56:46.643 Und die wahrscheinlichsten Koalitionsvarianten äh sind gerade mit der grünen Partei. 00:56:47.233 --> 00:56:51.607 Und der FDP ähm sehr zu meiner Überraschung ist. 00:56:52.479 --> 00:57:00.188 Die Option einer Jamaika-Koalition, also schwarz, grün, gelb ähm noch nicht vom Tisch. 00:57:00.783 --> 00:57:04.046 Was sich äh durchaus ähm. 00:57:04.773 --> 00:57:14.033 Bedenklich findet, dass man über so etwas überhaupt noch nachdenken kann in dieser Rolle, aber das ist natürlich dann der FDP zu verdanken. Ähm und, 00:57:14.141 --> 00:57:23.533 Ja, es ist so, wenn jetzt hier irgendwas mit Anstand gemacht wird, dann wird das im Zweifelsfall eine rot-grün-gelbe äh Koalition, 00:57:23.660 --> 00:57:34.716 oder halt 'ne GroKo unter Söder, ne? Das ist also ich mein das wär so die andere, die andere Alternative. Ich kann nur sagen, wenn, also wenn die Grünen jetzt. 00:57:35.606 --> 00:57:40.893 In dieser Situation äh der CDU zur Regierung verhelfen. 00:57:40.972 --> 00:57:42.594 Können sie einpacken. 00:57:42.396 --> 00:57:52.190 Können die einpacken. So, da können die, da braucht man gar nicht weiter drüber zu reden, ne. Dann können die einpacken 00:57:52.077 --> 00:57:54.642 Und äh da bin ich jetzt mal äh, 00:57:54.667 --> 00:58:07.129 wie sich wie lange das dauern wird, bis sie das dann auch mal in aller Schärfe sagen. Die SPD äh tritt ja die FDP tritt ja jetzt hier mit äh stolz geschwellter Brust auf und sind eigentlich der kleinste. 00:58:08.073 --> 00:58:20.066 Kleinste äh Stimmchen in diesem drei, in dieser äh Bande, aber äh haben natürlich irgendwie immer sehr viel, sehr viel Selbstbewusstsein. Ich denke. 00:58:20.614 --> 00:58:27.193 Ähm für die netzpolitische Ausrichtung der nächsten vier Jahre. 00:58:28.107 --> 00:58:36.201 Ist es auf jeden Fall kein so schlechtes Zeichen, wenn die Grünen und die FDP äh hier dann, 00:58:36.411 --> 00:58:43.880 hoffentlich eine äh Rolle spielen werden, weil natürlich die FDP größtenteils ähm 00:58:43.772 --> 00:58:53.092 sehr gute netzpolitische Positionen hat und äh die Grünen auch größtenteils sehr gute netzpolitische Position haben. Da gibt's immer mal äh, 00:58:53.219 --> 00:59:03.470 der ein oder anderen Sachfrage vielleicht Abweichungen im Detail, aber grundsätzlich ist das haben die sag ich mal sehr viel bessere Position als 00:59:03.410 --> 00:59:06.270 CDU äh und SPD. 00:59:07.082 --> 00:59:13.788 In den letzten Jahren äh gemeinsam oder getrennt voneinander hinbekommen haben. Das heißt, politisch 00:59:13.734 --> 00:59:26.785 rein netzpolitisch sieht das gerade erstmal noch ganz positiv aus. Ja wenn die FDP in in den Traditionen zum Beispiel von jemand wie Frau Leuthäuser Schnarrenberger oder Gerhard Baum 00:59:26.726 --> 00:59:28.618 weiterarbeiten möchte. 00:59:31.304 --> 00:59:34.279 Ja, also teile ich die, 00:59:34.411 --> 00:59:47.354 deine Ansicht und äh ich wäre auch sehr überrascht, wenn es äh nicht zu einer Ampel kommt. Ich denke, alles andere, also eine Koalition unter Teilnahme der CDU lässt sich einfach überhaupt nicht vertreten. Also man muss sich ja auch nur anschauen 00:59:47.138 --> 00:59:55.178 welche Auflösungserscheinung die CDU jetzt seit der Wahl auch schon übergegangen ist, also die darf, 00:59:55.395 --> 01:00:01.686 Die hat jetzt sagen wir mal so das Glück, was die SPD auch schon mal hatte, dass sie sich mal so komplett neu erfinden darf. Und das äh. 01:00:02.480 --> 01:00:17.021 Auch was Gutes haben, auch wenn ich ehrlich gesagt damit rechne, dass sie sich natürlich mittelfristig dann etwas rechter äh positionieren werden, ganz klar, ne, so aus der Opposition heraus, da kann man dann mal wieder alles fordern. Ähm das ist dann potentiell, glaube ich, auch eher ein Problem für die AfD. 01:00:17.869 --> 01:00:19.472 Ähm. 01:00:19.846 --> 01:00:30.463 Auf dem linken Spektrum muss er auch die linke äh extrem einstecken und ist nur deshalb wieder in der im Bundestag gelandet, weil's ihn mit Acht gelungen ist, drei, 01:00:30.596 --> 01:00:43.257 Wahlbezirke zu gewinnen, direkt, wenn auch nicht unbedingt die drei, die eigentlich bisher immer als sicher galten in Berlin, da waren's dann nur zwei und weil sie Leipzig noch gewonnen haben, hat's dann gereicht. 01:00:43.870 --> 01:00:50.738 Insofern ähm hätten wir natürlich mit einer Ampel auch so eine klassische Mitterregierung, 01:00:51.057 --> 01:01:00.569 ähm die sowohl eine rechte als auch eine linke Opposition hat, wenngleich eben die rechte Opposition natürlich sehr viel stärker äh ist als die Linke, 01:01:00.617 --> 01:01:12.635 muss man sehen ähm zumindest ist die Opposition auch stark und das wird dann eben auch die äh politische Auseinandersetzung prägen. Was nicht so schön ist, ist, dass natürlich die ganze Wahlrechtsreform 01:01:12.509 --> 01:01:20.519 äh der letzten Jahre äh misslungen ist, die ja eigentlich vom Verfassungsgericht angemahnt wurde und jetzt kommen ja noch mehr Leute im Bundestag sitzen. 01:01:20.946 --> 01:01:32.405 Was dazu führte, dass die Verluste bei ähm Union und AFD sich auch nicht so ganz äh stark durchgeschlagen haben, wie sie's vielleicht hätten können, trotz alledem haben die beide weniger Sitze bekommen. 01:01:32.519 --> 01:01:46.983 Alle anderen haben mehr, ach so außer die äh Linken natürlich, die hatten haben auch äh stark verloren, die sind jetzt nur noch mit neununddreißig äh vertreten und das war vorher waren's neunundsechzig, also da gehen dreißig Leute raus. Das ist natürlich hart 01:01:46.893 --> 01:01:48.377 Ähm. 01:01:48.780 --> 01:01:59.674 Ein paar uns äh äh vertrautere Personen der Linken, die wir hier auch schon in der Sendung äh hatten. Martina Renner ist, glaube ich, noch dabei, ne? Und Anke, Dom Schaltbergs, glaube ich, auch dabei, richtig. 01:02:00.431 --> 01:02:01.543 Ja 01:02:01.243 --> 01:02:10.003 Mhm. Insofern nochmal ganz gut. Und der Süd schließliche Schleswiger Villa Verband, 01:02:10.220 --> 01:02:13.687 stellt auch eine ein Sitz diesmal interessanterweise. 01:02:17.305 --> 01:02:24.846 Ja, wir also schauen wir uns mal an, wie das jetzt da äh läuft mit den äh mit den. 01:02:25.670 --> 01:02:30.549 Koalitionsverhandlungen und ja, die Linke wird sich jetzt, 01:02:30.591 --> 01:02:41.347 ähm endlich äh mal reformieren müssen, immerhin ist ja jetzt äh so ein bisschen klar, dass äh Lafontaine und Wagenknecht äh bereit sind. 01:02:42.140 --> 01:02:47.068 Da jetzt mal das Ruder aus der Hand zu geben und äh da denke ich, 01:02:47.416 --> 01:02:55.792 hoffe ich, dass die Partei sich da jetzt äh endgültig mal äh besinnt, ja und eben der äh. 01:02:56.262 --> 01:03:00.798 Der der Teil der Partei, die wirklich politisch sind, ähm. 01:03:01.820 --> 01:03:08.393 Sich dann eben auch durchsetzt und da vernünftig formieren kann. Wenn dreißig Leute gehen, das ist natürlich, da macht er auch 01:03:08.184 --> 01:03:21.908 ähm Anne Roth nochmal drauf aufmerksam, dann gehen ja nochmal von denen gehen ja auch nochmal die Mitarbeiter, ne? Das heißt, das sind äh kannst du nochmal sagen, das sind äh am Ende 90 oder 120 gute Leute, je nachdem wie viele Mitarbeiter 01:03:21.734 --> 01:03:26.961 dann jeweils dann noch mit noch mitzählst, die eben auch die ganze Arbeit machen, ne. 01:03:27.022 --> 01:03:38.343 Aber man muss natürlich auch sehen, die Zeit, wo die Linke noch aus ihrer alten, aus ihrem Volksparteistatus äh im Osten zehren konnte, die sind jetzt weitgehend vorbei. Ja, also bis auf diese. 01:03:38.043 --> 01:03:45.121 Nee, im Osten ist das äh haben die schon noch äh davon zehren können, dass ungefähr das einzige, von denen sie noch zehren konnten, ne. 01:03:46.089 --> 01:03:54.315 Ja, ja gut, aber es ist halt einfach, dass die Leute, die jetzt so Linke gewählt haben, wegen Osten und wegen Protest, 01:03:54.453 --> 01:03:58.900 Ja, die äh sind dann auch jetzt äh bei der AfD angekommen. 01:03:59.261 --> 01:04:09.572 Und das nicht zu knapp. Und ich meine, wenn man sich äh die Wahlergebnisse in Sachsen anschaut, da kann einem schon schwummrig werden, ne. Ich meine, Sachsen, äh da haben sie halt einfach alle. 01:04:10.161 --> 01:04:14.439 Bis auf einen ähm, glaube ich, Wahlbezirk gewonnen 01:04:14.386 --> 01:04:24.727 direkt die Direktkandidaten, was aber das auch diesen lustigen Effekt hatte. Ich weiß nicht, ob du das mitbekommen hast, dass damit die ganze Liste nicht mehr aktiv wurde. Also dadurch, dass in Sachsen so viele 01:04:24.625 --> 01:04:32.845 Leute direkt gewählt wurden, kam niemand mehr von der Liste runter und alle Leute, die irgendwie letztes Jahr für Sachsen im Bundestag waren, sind jetzt nicht mehr im Bundestag, 01:04:32.900 --> 01:04:44.947 weil die halt keinen kein Direktmandat äh angestrebt haben, sondern eben nur über die Liste abgesichert waren, aber dadurch, dass das halt über die äh Direktmandate schon abgefrühstückt wurde im Verhältnis zu ihren Zweitstimmen 01:04:44.894 --> 01:04:53.438 wurde die Liste gar nicht mehr aktiviert. Also da sind dann auch so ein paar äh rechtslastige äh ähm gleiche rausgefallen, aber es ist natürlich immer noch zu viele. 01:04:53.998 --> 01:05:08.653 Also wirklich wirr äh die erste Wahl übrigens in Deutschland, glaube ich, seit 49 wohnen, keine Partei mehr als 30 Prozent bekommen hat. Also diese Zersiedlung und Fraktionisierung, 01:05:08.671 --> 01:05:14.752 ist stark. Es muss nicht unbedingt schlecht sein, aber zumindest ist so diese Zeit der Volksparteien ein bisschen vorbei. 01:05:15.984 --> 01:05:28.561 Ja, aber er kommen die Zeit der Volksparteien, das wäre jetzt auch schon seit zwanzig Jahren, ja? Äh, die Volksparteien, die Volksparteien, die Volksparteien, also das, lass uns das mal äh vielleicht für einen späteren äh Teil 01:05:28.399 --> 01:05:46.162 übrig lassen. Ich finde äh die Wahl wird ja jetzt genug äh auseinandergenommen, was da alles für eine Scheiße immer reininterpretiert wird. Ich kann's schon nicht mehr hören, was da nicht der Wählerwille, der Wählerwille, ja äh Armin Laschet erzählt mir einen vom Wählerwillen, ja. Der Wählerwille ist, Armin Laschet, geh bitte. 01:05:47.809 --> 01:05:49.106 Der Wählerwille, ne. 01:05:48.842 --> 01:05:50.194 Darauf kann man sich einigen. 01:05:49.894 --> 01:05:56.924 Über alles andere, alles andere ist Theorie, ja? Äh Spiel dauert neunzig Minuten, Ball ist rund. So, aber äh. 01:05:56.624 --> 01:06:01.202 Und am Ende gewinnt Deutschland. 01:06:01.095 --> 01:06:10.564 Okay, kommen wir mal, kommen wir mal zu den anderen äh Gewinnen, die Deutschland so eingeheimst hat. Am Ende der letzten Sendung. 01:06:11.142 --> 01:06:15.414 Haben wir uns die App ID Wallet angeschaut. 01:06:16.256 --> 01:06:23.911 Und ähm sind beide, sage ich mal, nicht, haben beide nicht die Gelegenheit gehabt, diese App durchzuspielen, 01:06:24.206 --> 01:06:39.204 ja? Weil wir äh innerhalb kürzester Zeit an einem äh ja, so einem Wartewarterättchen scheiterten, wenn wir versucht haben, die irgendwie äh zu starten. Also die App war nicht, 01:06:39.505 --> 01:06:40.712 funktional. 01:06:40.448 --> 01:06:45.489 Also bei mir ist das Warterädchen dann irgendwann auch weggegangen, aber ich äh kam dann aus anderen Gründen nicht weiter. 01:06:45.940 --> 01:06:54.184 Ja genau, also das äh die diese App wurde war einfach, äh denke ich, muss man sagen, die war einfach nicht, nicht, nicht funktional. Ähm, 01:06:54.353 --> 01:06:56.233 Woraufhin sich dann mal. 01:06:56.973 --> 01:07:06.954 Einige Leute so ganz grundsätzlich mal äh diese App angeschaut haben. Und es ging dann damit los, dass, 01:07:07.699 --> 01:07:21.616 dass man dann so feststellt, okay, was sind denn hier der der der verantwortliche Name, der die Zonen verwaltet, der hat ja irgendwie so ungefähr einmal alle Ports offen, die es gibt, inklusive seiner Datenbank, äh die Server, auf denen das gehostet 01:07:21.478 --> 01:07:24.879 wird dieses sowohl Ding sind irgendwie. 01:07:25.246 --> 01:07:33.021 Bei Hetzner und da ist außerdem noch irgendein Pizzaservice mit drauf, also so so wirklich, richtig. 01:07:33.370 --> 01:07:35.310 Richtig, richtig peinlich. 01:07:36.344 --> 01:07:47.022 Und dann haben äh hat sich noch herausgestellt, das war jetzt gar nichts so neu ist, dass äh das macht sie jetzt aber auch nicht nicht äh schlimmer, äh nicht besser. 01:07:47.491 --> 01:07:53.470 Was diese App ja machen soll, ist, dass du dass du dich ähm. 01:07:53.843 --> 01:07:59.942 Ausweist gegenüber einer anderen Stelle. Und jetzt muss man vielleicht einmal noch kurz daran erinnern, wir. 01:08:00.585 --> 01:08:13.324 Haben das ja. Also wir können uns ja äh ausweisen. Wir haben ja die EID Funktion und die schon seit sehr langer Zeit, ja, inzwischen glaube ich, ist das bald soweit, dass das alle Menschen. 01:08:14.051 --> 01:08:25.336 In Deutschland so neuen Personalausweis haben, müsste also bald soweit sein, weil irgendwann laufen die Alten ja ab. Das heißt, die die Adaptionsrate, Adoptionsrate des neuen Perso müsste eigentlich, 01:08:25.517 --> 01:08:29.266 schon sehr, sehr hoch sein in Deutschland. Und mit dem kann man, 01:08:29.350 --> 01:08:36.615 elektronisch äh signieren, mit dem kann man sich ausweisen und das sind funktionierende Verfahren, ja, die. 01:08:37.120 --> 01:08:46.734 Leider nie ähm angenommen wurden, ja oder die, die quasi keine Verbreitung gefunden haben. Und das scheint ja hier der Grund gewesen zu sein. 01:08:47.378 --> 01:08:49.384 Dass man ähm. 01:08:49.775 --> 01:08:57.851 Dass man sich für diese andere App da entschieden hat, die, und das muss man einfach mal ganz klar sagen, von der existierenden, 01:08:58.008 --> 01:09:08.271 EID oder äh überhaupt E-Person, ein ein aktives Downgrade ist. Ja, also wieder einmal und ich möchte jetzt hier spezifisch, 01:09:08.386 --> 01:09:12.027 Bezüge zu anderen Verfahren herstellen. Wieder einmal wird. 01:09:12.784 --> 01:09:23.281 Ein etablierter Sicherheitsstandard, quasi absichtlich geschwächt, um ein neues Verfahren zu etablieren, ja? Und die Frage ist, ob diese absichtliche Schwächung. 01:09:23.727 --> 01:09:28.834 Notwendig ist oder ähm ob sie einfach aus Inkompetenz kommt. 01:09:28.642 --> 01:09:44.349 Ja, diejenigen, die sagen, diese Schwächung äh wäre notwendig. Sie gehen davon aus, dass die im Prinzip, ja, das ist ja die, dass sie quasi eine Unweigerlichkeit der Vereinfachung ist. Ja, also wir müssen das einfacher machen, sonst nutzt es ja keiner. Wir haben ja gesehen, 01:09:44.115 --> 01:09:51.428 sicheren Verfahren sind zu sicher. Das ist so ein bisschen quasi die Argumentation, äh die man da hört. Ähm, 01:09:51.482 --> 01:09:54.492 Dem würde ich entgegenhalten, wenn ich ein Projekt, 01:09:54.535 --> 01:10:02.930 bauen möchte für die Zukunft, dann sollte ich zumindest natürlich den aktuellen Stand der Technik schon mal gewissenhaft umsetzen. 01:10:03.633 --> 01:10:12.496 Was war hier der Fall? Also die die Schwachstelle, die diesem System inne wohnt, ist, du kannst, also, 01:10:12.724 --> 01:10:24.183 diejenige Person, die sich ausweist, ja, die weist sich ja dann quasi aus und übermittelt quasi sie von der Bundesdruckerei, signierte Daten und sagt, ich bin diese äh ich bin. 01:10:24.707 --> 01:10:30.691 Oder dies ist ein gültiger Personalausweis, ja, mit folgenden Daten. 01:10:30.986 --> 01:10:42.686 Jetzt ist aber die Frage, wem gegenüber weißt du dich denn aus? Und da gibt es verschiedene Spielmodi in diesem Protokoll, was die verwenden. Und der eine Modus ist folgender. Das scannt einen QR-Code, 01:10:42.752 --> 01:10:52.528 Und in diesem QR-Code steht drin, wem gegenüber du dich ausweist und an welchen Endpunkt im Internet diese Daten geschickt werden sollen. 01:10:52.775 --> 01:10:54.084 Das steht im QR-Code. 01:10:54.013 --> 01:11:02.335 Was da aber still im QR-Code, ja. Was da aber nicht drin steht ist irgendein Beweis dafür, dass die, 01:11:02.503 --> 01:11:15.537 Die Instanz der gegenüber du dich jetzt ausweist auch wirklich diejenige ist, die du möchtest, weil der Endpunkt, den kann ich ja frei bestimmen. Also mit anderen Worten, du kannst dir einen QR-Code machen. 01:11:16.487 --> 01:11:23.259 In dem drin steht, du bist ähm hell gebraun, ja, oder du bist äh David Hasselhoff. 01:11:23.343 --> 01:11:25.326 Oder der Verfassungsschutz. 01:11:25.356 --> 01:11:35.823 Oder oder äh das Hotel, in dem die Leute einchecken und gibt's als Endpunkt, wo die Daten hingeschickt werden sollen an äh Linus Neumann DE Slash Datensammlung. 01:11:35.824 --> 01:11:37.897 Mhm. 01:11:37.597 --> 01:11:50.546 Und dann, alles was dort ankommt, schickst du dann aber zeitgleich einfach an den richtigen Endpunkt. Ja, also der Angriff in Anführungszeichen wäre, du überklebst äh irgendwo die äh die QR-Codes, 01:11:50.595 --> 01:12:00.292 ja? Jetzt kann man natürlich argumentieren und so würde ich auch argumentieren, ein solcher Angriff ist ähm nicht, 01:12:00.521 --> 01:12:08.820 Es ist nicht davon auszugehen, dass ein solcher Angriff in großer Menge stattfindet. Ja, ähm. 01:12:09.360 --> 01:12:14.318 Der überwiegende äh in der im überwiegenden. 01:12:15.069 --> 01:12:22.574 Mehrheit der Fälle wird das einfach nicht passieren. Ja, also du müsstest, klar, du kannst jetzt irgendwie äh den, 01:12:22.700 --> 01:12:33.961 den den QR-Code in irgendein Hotel oder sowas überkleben, ja und vielleicht fällt's auch keinem auf und dann hast du eine Schwachstelle demonstriert, aber das Verfahren wird jetzt daran nicht sterben, ja? Trotzdem. 01:12:34.869 --> 01:12:41.335 Baut man natürlich kein Verfahren, dass eine offenkundige konzeptionelle Schwäche hat, die, 01:12:41.611 --> 01:12:48.726 bekannt ist. Da gibt's ja oft Gitthup schon Monate oder Jahre alte Diskussionen zu, die sagen, hier 01:12:48.666 --> 01:12:51.995 Protokoll hat folgenden Angriffsvektor 01:12:51.905 --> 01:13:03.995 und dem muss man begegnen. Und da sagen dann die die Entwickler quasi so, ja äh stimmt, aber äh den betrachten wir als nicht relevant. Und so baust du natürlich nicht ein System, wo du sagst, das wird jetzt irgendwie in. 01:13:04.686 --> 01:13:14.475 Das soll jetzt die äh Zukunft äh für die Bundesrepublik Deutschland sein, ja. Und tja, ich meine. 01:13:15.472 --> 01:13:20.501 Äh es ist einfach nur peinlich, ne. Dann, dass diese App nicht funktioniert hat, 01:13:20.700 --> 01:13:31.191 lag ja daran, dass sie äh, also sie haben dann gesagt, dass sie, ist eigentlich ganz lustig, dass sie unter der ähm unter der Last des des hohen Interesses ähm, 01:13:31.367 --> 01:13:33.469 zusammengebrochen wäre, ja? 01:13:33.620 --> 01:13:42.976 Und äh ja, das kann man äh so sagen, ne. Jetzt ist halt die, also wenn dein System zusammenbricht unter dem äh unter dem äh Interesse, dann gibt's, 01:13:43.192 --> 01:13:49.753 zwei Möglichkeiten. Das Interesse ist wirklich richtig groß oder deine Ressourcen sind, 01:13:49.814 --> 01:13:53.275 Einfach total lächerlich klein. Ähm Henrik. 01:13:53.588 --> 01:14:02.192 Ähm hat dazu äh getwittert und das finde ich auch sehr schön. Also ID Wallet nochmal zum Mitschreiben, dass ich das richtig verstanden habe. Man nimmt eine staatliche E, 01:14:02.241 --> 01:14:16.140 die mit einigen kryptographischen Handwerk so designt wurde, dass A für jede Datenfreigabe die anfordernde Partei zweifel zwei identifiziert werden kann und B an keiner Stelle extern verifizierbare Datensätze anfallen, 01:14:16.176 --> 01:14:23.315 um daraus dann eine sogenannte Identity abzuleiten, die A dadurch entsteht, dass sie von der Bundesdruckerei signiert wird 01:14:23.164 --> 01:14:38.144 B aus wertvollen signierten Personen bezogenen Daten besteht und C, bei der man nicht mehr sehen kann, wen man sie übermittelt. Also hier eine sehr genau zusammengefasst, was hier gerade geschwächt wurde, ne, gegenüber einem bestehenden System. Und dann abschließend, 01:14:38.169 --> 01:14:45.909 Das Ganze auf einer Infrastruktur, die es gerade mal geschafft hat, im mittleren vierstelligen Bereich. All dies auszustellen, 01:14:46.017 --> 01:14:50.403 Insgesamt nicht pro Sekunde, bevor sie zusammenbrach. 01:14:53.216 --> 01:15:02.692 Ja, den ist er direkt noch außen vor. Ähm. 01:15:03.311 --> 01:15:17.288 Aber so und dann gehen die hin und, und, und, und, und sagen dann auch noch beschwichtigen dann auch noch und fühlen sich irgendwie cool, dass dass ihr System da äh irgendwie geil wäre, ne? Der Server, auf dem das lief, 01:15:17.504 --> 01:15:31.578 hat irgendwie FDP, SSH, SMTP, HTTP Pop drei, IMAP, RSH, HTPS, S MTPS Sub Mission, allen möglichen Shit an Ports of My SQL und Postkress, 01:15:31.710 --> 01:15:36.787 außen freigegeben, ja? Das ist einfach der Server von Digital Endabling Punkt EU. 01:15:36.487 --> 01:15:41.955 Ich hab's schon geahnt, dass ich den Namen gelesen habe. 01:15:41.691 --> 01:15:51.593 So und und und es ist halt einfach nur ein eine absolute Peinlichkeit. Es ist die, also so etwas, 01:15:51.930 --> 01:15:56.858 zu launchen, ja? Und dann müssen sie nicht mal, 01:15:57.057 --> 01:16:10.264 einen Tag platt äh einen Tag platt kann dir ja passieren, ja. Äh Herrje, ne, sondern die sind jetzt auf Wochen offline und und müssen quasi sagen, okay, dieses Ding ist komplett gefailt. Stimmt? 01:16:11.070 --> 01:16:20.461 Und wir werden jetzt nochmal ein paar Monate investieren. Die haben die App sogar aus dem App Store wieder rausgezogen. Ja, das heißt, die haben du, du kannst die gar nicht mehr kriegen. 01:16:20.828 --> 01:16:29.745 Ja? Also so eine richtige, richtige Bauchlandung. Nicht irgendwie nur so ein bisschen, sondern eine richtige Bauchlandung. Und dann gibt es ähm. 01:16:30.317 --> 01:16:42.376 Gab's jetzt irgendwie, das ist glaube ich auch so ein bisschen blöd geskettelt gewesen. Gab's irgendwie am äh zweiten Oktober, wenn ich das richtig erinnere oder war das am? Nee, am Ersten, äh am am Freitag. 01:16:43.740 --> 01:16:58.577 Von der vom BSI BSI irgendwie so eine Veranstaltung zur Identitys. Ich schätze mal, die hatten sich jetzt, sage ich mal, den Rahmen der Veranstaltung etwas anders vorgestellt. Wenn die halt ein paar Tage nach diesem Launch ist und der ist aber halt dann gefailt. 01:16:58.481 --> 01:17:05.740 Ja? Und dann findest du da Leute, die so ähm äh sinngemäß sagen, also 01:17:05.638 --> 01:17:20.161 die halt beschwichtigen und die dann so Sätze sagen wie 99 Prozent Sicherheit muss ausreichen, es muss nicht immer 100 Prozent sein und wenn der CCC was findet, ist das ja gut, dann fixen wir das und dann können die weiter gucken. Aber am Ende ist das hier ein 01:17:20.030 --> 01:17:28.887 ein cooles System. Und zu dieser, zu dieser Haltung muss ich jetzt mal wirklich sagen, die gefällt mir halt, 01:17:29.200 --> 01:17:31.061 überhaupt nicht. 01:17:31.104 --> 01:17:42.137 Das, was sie da gelauncht haben, als 99 Prozent sicher zu bezeichnen, ist ein Witz für alles, was 99 Prozent ist und alles, was sicher ist, ja? Ähm das ist einfach, also das war einfach nur 01:17:42.004 --> 01:17:49.431 äh eine eine absolut peinliche Bauchlandung. Ähm zweitens zu sagen. 01:17:50.135 --> 01:18:02.303 Also bekannte Schwachstellen, die will man einfach nicht haben, auch und das muss ich wirklich sagen, ja, da da muss ich auch wirklich anmachen. Dieser Angriff mit dem falschen QR-Code, der wird jetzt nicht, 01:18:02.520 --> 01:18:05.542 so nicht so viel. 01:18:05.963 --> 01:18:20.781 Passt nicht so große Rolle spielen. Aber mal als Beispiel ähm wenn du bei so einer hoheitlichen App am anderen Ende etwas stehen hast, dann glaubst du das ja auch. Das heißt, hier entstehen ja noch andere Verfahren, der der. 01:18:22.368 --> 01:18:35.244 Machen kannst, wenn du beispielsweise in der Lage bist, dich mit deiner äh mit deinem Request als sagen wir mal die Polizei Niedersachsen auszugeben, ja? Und am anderen Ende die Leute, die dann quasi ihre Daten absenden. 01:18:35.606 --> 01:18:42.600 Denken dann, oh ja, krass, hier in der Führerschein-App steht, äh, dass dass der, der Typ geht mir gegenüber Polizist ist. 01:18:42.636 --> 01:18:51.721 Und dass dass die Menschen natürlich diese Dinge auch nicht verstehen, ja? Wir müssen ja immer auch überlegen, wir veröffentlichen ähm Technologien, 01:18:51.975 --> 01:18:55.212 geben die hier zur Anwendung, die die Menschen nicht verstehen. 01:18:55.947 --> 01:19:10.403 Und da muss man natürlich sagen, man setzt äh man sollte natürlich den jede Schwachstelle, die das System hat, egal ob von erhöhter praktischer Relevanz oder theoretischer Natur, die muss man natürlich ausmerzen. Ja. 01:19:11.228 --> 01:19:21.310 Und Security wird eh nicht in Prozent äh gemessen, sondern das hat auch Christian Köntop, der da äh einen sehr guten äh Twitter-Fread zu hat, den wir auch ähm verlinkt haben. 01:19:22.068 --> 01:19:36.730 Er sagt eben nicht, ne, Prozente sind schwierig bei Security, ein kompromittiertes System ist ja nicht dreiundvierzig Prozent gehackt, sondern hundert Prozent im Eimer. Ja, das heißt, man muss äh man kann hier gar nicht in Prozenten äh sprechen. Ähm. 01:19:36.760 --> 01:19:43.183 Ist nicht viel bei der Impfung. Also vor allem und und was es halt auch noch mit sich bringt, jeder Bericht über, 01:19:43.213 --> 01:19:52.851 Das konnte äh auf diese Art und Weise kompromittiert werden oder hier kann man den Aussagen nicht trauen, die. 01:19:53.309 --> 01:20:01.372 Füttern natürlich dann auch das allgemeine Misstrauen gegenüber dieser Technologie und dann ihrer potenziellen Anwendung, die dann dazu führt, dass eben die 01:20:01.337 --> 01:20:09.605 potentiell segensreichen Anwendungen, die das ja dann auch haben kann, dann am Ende nicht akzeptiert werden. Und von daher muss man eben 01:20:09.401 --> 01:20:14.610 im ersten Schritt schon mal wirklich maximal safe vorangehen und nicht sagen, ach 01:20:14.389 --> 01:20:30.751 passt auch hier irgendwie 99 Prozent. Ja, Pi mal Daumen, äh das ist einfach nicht der richtige Ansatz. So geht man IT-Projekte nicht an und schon gar nicht IT-Projekte, die halt wirklich so auf Bundesebene dann äh oder auf europäischer Ebene sogar eine Rolle spielen sollen, wenn nicht sogar weltweit. 01:20:33.119 --> 01:20:41.393 Und jetzt kommt äh natürlich auch noch dieser äh dieser Aspekt hinzu, auch da, da zitiere ich jetzt auch nochmal hier Christian Köto, der eben auch sagt. 01:20:41.772 --> 01:20:49.548 Wie dann eben damit umgegangen wird. So, ja, der CCC hat was gefunden, ne? Überleg dir mal bitte, also so sehr ich, 01:20:49.692 --> 01:20:55.063 an dieser Stelle hier Fabian Lübke und Lilith Wittmann, die sich das angeschaut haben und da eben, 01:20:55.100 --> 01:21:00.460 diese Schwachstellen niedergeschrieben und veröffentlicht haben, 01:21:00.520 --> 01:21:10.639 dass sie das getan haben, muss man immer noch mal dazu sagen. Das haben die in ihrer Freizeit getan, ne? Das sind äh irgendwie junge Menschen, die eine neue App kriegen und da einen Tag draufgucken 01:21:10.561 --> 01:21:14.347 und dann katastrophale Designfehler finden, 01:21:14.510 --> 01:21:23.367 Das ist nicht, da kannst du nicht sagen, ja, ja, der CCC findet was und wenn der was gefunden hat, ist das super. Vielen Dank CC, ja? Sorry, 01:21:23.673 --> 01:21:28.378 ich möchte bitte, dass Sachen veröffentlicht werden, die nicht an einem Tag beim ersten drauf. 01:21:29.003 --> 01:21:35.126 Sofort in katastrophalen Dingen untergehen. Ja und da sagt äh äh twittert äh Christian auch zu, 01:21:35.307 --> 01:21:43.076 Der CCC ist mein Sicherheitscheck. Nein, ist der nicht. Als ich zuletzt nachgeschaut habe, war der CCC eine Vereinigung von Leuten mit dem Ziel, Spaß am Gerät zu haben 01:21:43.064 --> 01:21:52.312 Das kann auch dein Gerät sein, aber das ersetzt kein Sicherheitskonzept. Ein Sicherheitskonzept würde erstens ein organisatorisches und inhaltliches Konzept für die Anwendung haben, 01:21:52.475 --> 01:22:00.424 Zweitens, ein Prozess, der das dann in der Entwicklung umsetzt und testet, drittens, ein eben solches Konzept für den Betrieb. 01:22:01.296 --> 01:22:02.498 Ähm, 01:22:02.769 --> 01:22:16.192 dann ein Prozess, der das dann wiederum umsetzt. Und ganz wichtig, einen Plan, der umgesetzt wird, wenn dann doch etwas schief geht. Das ist so selbstverständlich, dass es uns zu einem nächsten Punkt bringt, da kommt dann auch noch drauf, den lasse ich jetzt mal kurz weg, aus, aufgrund der Breite. 01:22:16.751 --> 01:22:20.723 Ähm du willst weißt du, 01:22:21.450 --> 01:22:32.447 Wenn da jemand hingeht und sagt, das wird jetzt hier die, das wird die Identitätsverwaltung der Bundesrepublik Deutschland mit mit der Bundesdruckerei an Bord und hasse alles nicht gesehen, ne. Jetzt wird's 01:22:32.303 --> 01:22:39.285 endlich digital, Tim, jetzt, jetzt bricht dir die die der Digitalismus aus, ja? Ähm, 01:22:39.604 --> 01:22:48.707 Und dann ist das auf irgendeine Hetzenerbüchs von irgendwelchen von irgendwelchen Amateuren gehostet, die noch nicht mal ihre ihre Datenbanken nur lokal laufen lassen. 01:22:48.407 --> 01:22:50.648 Kriegen, echt. 01:22:50.348 --> 01:22:59.265 So und dann kommen Leute, die ja auch dieser, die ja tatsächlich auch beruflich andere Dinge machen, ja? Und sagen, ach das ist ja interessant. Komm, ich gucke mal kurz drauf, ach. 01:22:59.031 --> 01:23:00.851 Vorm ersten Kaffee, so morgen. 01:23:00.551 --> 01:23:12.413 Kann doch nicht sein, ja, der erste Kaffee schon irgendwie schmeckt nicht mehr, weil er wieder irgendso einen Mister findest, ne. So, das kann doch nicht der Anspruch sein. So, das das ist doch wirklich, das ist doch nur zum Heulen. Und jetzt komme ich mal ein bisschen auf diese. 01:23:13.009 --> 01:23:14.882 Auf die Metaebene. 01:23:15.880 --> 01:23:27.171 Und ich glaube, dass hier etwas ganz anderes zu Grunde liegt, warum diese Sachen immer kaputt gehen. Und der Gedanke dazu ist mir so ein bisschen gekommen, als ich hier am Wochenende nochmal vom 01:23:27.063 --> 01:23:31.071 Deutschlandfunk, Computer und Kommunikation zu D Mail, 01:23:31.228 --> 01:23:38.775 befragt wurde, ja? Und da habe ich dann nochmal so ein bisschen drüber nachgedacht so, was ist eigentlich, also bei der D-Mail, es ging ja damals. 01:23:39.442 --> 01:23:52.806 Ähm um E-Government und. Ja, das also die wollten quasi Government ist dann so alles, was Verwaltung ist und Justice ist eben alles, was Justiz ist und die haben gesagt, wir möchten quasi die Prozesse der Justiz. 01:23:53.606 --> 01:23:57.247 Und die Prozesse der Verwaltung gerne digitalisieren, 01:23:57.566 --> 01:24:08.622 Und ne, damit man nicht immer, was weiß ich, den Hartz vier Antrag und was weiß ich alles, einen Brief schicken möchte, möchten wir jetzt eine D-Mail haben. So, das war, das war quasi die Zielsetzung der DML. 01:24:09.380 --> 01:24:10.701 Und. 01:24:11.068 --> 01:24:20.952 Quasi die Prozesse von Verwaltung und Justiz digitalisieren. Und die Idee, die denen gekommen ist, war zu sagen, geil, wir machen einfach ein E-Mail-System. 01:24:21.710 --> 01:24:28.728 Ja? Weil wir ja alle wissen, alle die professionell mit Computern arbeiten, dass E-Mail so richtig geil ist. 01:24:28.428 --> 01:24:37.850 Ist es überhaupt das solideste System? Ich meine, Alter, das gibt's von Anfang an. Das gibt's immer noch, das muss gut sein. 01:24:38.115 --> 01:24:47.158 So und äh und jetzt denk mal, also denk mal, äh ähm darüber nach, wie kompliziert. 01:24:48.300 --> 01:24:49.466 Aber wie auch. 01:24:49.982 --> 01:24:59.315 Ähm einheitlich die Prozesse einer Verwaltung sind oder die Prozesse äh äh einer Justiz. So, da da kann man. 01:25:00.096 --> 01:25:04.849 Wenn man möchte, richtige Verfahren zur Digitalisierung bauen 01:25:04.771 --> 01:25:14.084 Ja, also man kann ja zum Beispiel sagen, okay, ähm ich spinne jetzt nur rum, ne. Das ist also man kann jetzt zum Beispiel sagen, okay, wir machen eine äh Webseite, 01:25:14.169 --> 01:25:18.952 bei der du diese äh Anträge machen kannst und dann werden die Anträge 01:25:18.760 --> 01:25:27.816 des Antragsformular ist einfach digital da. Am Ende signierst du das mit deinem Personalausweis und reißt das über unser Verwaltungsportal ein. 01:25:28.200 --> 01:25:37.652 Da können wir dir eine Handreichung machen, eine digitale äh Erläuterung, wie dieser Antrag auszufüllen ist, was fehlt und so weiter. Und du könntest quasi so einen richtig schönen. 01:25:38.313 --> 01:25:45.584 Digitalen Prozess machen, der dann nämlich den Vorteil hätte, dass er auf der anderen Seite, nämlich dem empfangenen Amt, 01:25:45.723 --> 01:26:00.000 die Daten auch strukturiert in der Form senden würde, wie sie die brauchen und dann weiterverarbeiten können. So arbeiten ja digitalisierte Unternehmen, ja, wenn du jetzt also neben mir ein digitales äh Unternehmen wie Amazon 01:25:59.940 --> 01:26:09.530 Wenn ich dort etwas bestelle, dann übersetzt meine Bestellung direkt bei denen durch, bis 01:26:09.495 --> 01:26:15.936 hinzu auf einem Tablett von einer Hilfskraft steht, in welches Regal die gehen muss 01:26:15.792 --> 01:26:25.941 um das Objekt zu nehmen, was ich bestellt habe und in welchen Karton die das packen muss und in welche Kiste das dann kommt, damit das jemand nächsten Tag bei mir vor der Haustür fährt, 01:26:26.001 --> 01:26:33.284 ja? Das ist ein digitales Unternehmen. Wenn Amazon sagen würde, wir nehmen jetzt auch Bestellungen per D Mail entgegen. 01:26:33.344 --> 01:26:38.975 Dann wären die nicht in der Lage, diese Leistungen zu erbringen, weil 01:26:38.963 --> 01:26:48.097 Dieses Übergabeformat halt wieder vollständig undefiniert ist und dann hast du halt einfach nichts zu Ende gebaut. Du hast du hast nichts du hast dich drüber nachgedacht. 01:26:48.187 --> 01:26:52.351 Keine Spezifikation, keine API, keine. 01:26:49.726 --> 01:26:58.715 Du hast keine Spezifikation und diese und dann ist nämlich der, da gibt's diesen, diesen klassischen Ausspruch. Ich weiß nicht mehr genau, von wem der ist, vielleicht auch einfach schon Verfasser unbekannt, 01:26:59.046 --> 01:27:13.509 Wenn du einen Scheißprozess digitalisierst, dann hast du einen digitalen Scheißprozess. Und das ist genau das mit dem mit was mit der D-Mail eben definiert war, dass da am Ende das Beste, was man mit D-Mail hinkriegen konnte, war. 01:27:14.309 --> 01:27:21.790 Dass dass dann ein PDF-Anhang ist, den man ausdrucken muss. Das ist ja nicht der Beginn einer digitalen Aktenführung. 01:27:21.700 --> 01:27:23.136 Das ist das Ende. 01:27:22.169 --> 01:27:32.816 Ja? Das ist das Ende einer digitalen Aktenführung, ja. Bitte, bitte denken sie nach, bevor sie diese DML ausdrucken, ja? Und dann musste dich dann musst du dich nicht wundern. 01:27:33.478 --> 01:27:41.986 Dass die Gerichte das Verfahren nur zögerlich adaptieren, dass äh die Unternehmen das Verfahren nur zögerlich adaptieren, 01:27:42.281 --> 01:27:55.458 das am Ende nach acht oder zehn Jahren oder was? Äh die Deutsche Telekom sagt, ey nein, packen wir aus, macht das aus! Dieses was wir da als D-Mail-Server betreiben, äh das eitelt nur rum, ja? Wir müssen jetzt, wir müssen das ausschalten 01:27:55.320 --> 01:27:58.204 So, das ist ja ganz klar, weil hier nicht, 01:27:58.451 --> 01:28:13.179 sinnvoll mal überlegt wurde, was möchten wir hier eigentlich tun? Und das ist mit dieser Wallet-ID äh AID Wallet ja auch wieder der Punkt, dass man sie nämlich nicht darüber nachgedacht hat, wie kann man das jetzt hier mal anbinden? So, was soll das am Ende überhaupt? 01:28:13.101 --> 01:28:21.231 Was soll das? Und diese Frage muss man sich vorher stellen. Bevor man zum Beispiel, wie jetzt hier in Deutschland sagt, jetzt machen wir Blockchain-Zeugnis. 01:28:21.742 --> 01:28:29.734 Die Kinder sitzen ohne Maske in der Schule ähm haben keinen Computer, kein gar nix und äh und verblöden. 01:28:30.209 --> 01:28:37.510 Und und und jetzt brauchen wir einen Blockchain-Zeugnis, weil wir ja alle wissen, wie dramatisch das Problem ist, dass wir kein Blockchain-Zeugnis haben. 01:28:37.210 --> 01:28:40.526 Oder überhaupt kein digitales Zeugnis. 01:28:39.235 --> 01:28:49.071 Leiden, die Kinder sitzen da in der Schule und sagen, boah ey, ich quäle mich hier durch den ganzen Scheiß und am Ende habe ich so ein unsicheres Zeugnis, was noch nicht mal in der Blockchain ist. 01:28:53.555 --> 01:28:59.509 Kinder Tim, die kommen doch auch jeden Tag nach Hause und und haben eine Sinnkrise, weil sie kein, kein. Und es wäre. 01:28:59.209 --> 01:29:07.362 Ja, ich weiß ja auch gar nicht, wie ich das, wie ich das Zeugnis überhaupt ordentlich verifizieren soll. Also, ich habe da so ein Stück Papier irgendwie, die können mir ja irgendwas erzählen. Ja, wenn ich nicht. 01:29:07.062 --> 01:29:08.967 Dein Sohn wäre in der 5ten Klasse. 01:29:08.667 --> 01:29:15.656 Wenn das nicht mit Bitcoin abgesichert ist, dann dann halte ich das ist doch nix wert. Und. 01:29:15.536 --> 01:29:21.797 Und und weißt du, wie einfach es wäre, digitale Zeugnisse zu machen, ne? Dann und ich kann's nur nochmal. 01:29:22.440 --> 01:29:35.022 Nimmst du eine PKI, von mir aus, von der Bundesdruckerei oder von einer äh vom Bildungsminister, von wem auch immer, ja? Und dann signierst du die fucking Zeugnisse. Und dann gibst du den Leuten 01:29:34.951 --> 01:29:38.075 PDF mit einer eingebetteten Signatur, 01:29:38.093 --> 01:29:51.145 und dann kann man sich das PDF an aufmachen und dann steht da, dieses PDF wurde signiert von der Bundesrepublik Deutschland höchstpersönlich äh Joachim Gauck oder wer auch immer. Christian Wulf äh äh gratuliert 01:29:51.085 --> 01:29:55.015 zur Abiturklasse zweitausendneunzehn oder irgend so ein Scheiß, weißt du, das kannst. 01:29:54.715 --> 01:30:02.767 Und wie viel genau und wie viel muss und wie viel neue Software muss dafür geschrieben werden? Keine, wie viel neue Spezifikationen müssen dafür durchgesetzt werden. 01:30:03.680 --> 01:30:06.168 Keine. Ist alles schon da. Es exist, 01:30:06.372 --> 01:30:14.629 alles schon. Stattdessen wird jetzt wieder irgend so eine Startup Bode, die irgendwie ihnen lang genug in den Kopf reingeredet hat, dass sie um irgendwie die Blockchain 01:30:14.437 --> 01:30:23.155 Initiative äh der Bundesrepublik Deutschland muss ja jetzt auf Früchte tragen und ist ja viel geiler, wenn das, wenn das Zeugnis in der Block drin steht. Und dann kann ich halt einfach nur sagen, was 01:30:23.083 --> 01:30:27.013 immer sagen, wenn es um das Thema Blockchain geht. Warum, 01:30:27.061 --> 01:30:39.121 weswegen, weshalb, wozu? Es ist vollkommen unklar, warum muss wozu braucht es eine Blockchain? Was wird durch eine Blockchain ermöglicht, 01:30:39.182 --> 01:30:40.004 Nichts. 01:30:39.747 --> 01:30:47.498 Ich meine, man muss dazu sagen, Tim, Leute, Leute, die Datenbanken so gut verstanden haben, dass sie auf einem Server Postgress und my SGL nach. 01:30:47.198 --> 01:30:53.075 Beide gleich. 01:30:53.153 --> 01:30:55.982 Vorteil von der Blockchain, ja, weil. 01:30:58.362 --> 01:31:06.324 Nur kurz, wir hatten in der letzten Sendung ja darüber gesprochen, dass es diese eine App gab, die direkt äh auf die Datenbank zugegriffen hat, wo der. 01:31:06.860 --> 01:31:16.919 Das macht man nicht. Die Datenbank hat lokal zu laufen. Aber okay, lass es. Ich möchte noch kurz hier zum zum Stand der Digitalisierung ein ein kleines Beispiel geben, warum ich ihnen sage so sinnvoll wäre, 01:31:17.346 --> 01:31:20.842 sich zu überlegen, was haben wir überhaupt für Prozesse, ja. 01:31:21.937 --> 01:31:30.980 Und wie möchten wir die abbilden? Und jetzt zum Beispiel so ein Antragswesen, da würde ich tatsächlich sagen, äh das würde ich wirklich mit einem Webportal machen, 01:31:31.148 --> 01:31:33.690 Was äh wo du am Ende, 01:31:33.810 --> 01:31:48.250 quasi deine Willensbekundung mit der EID signierst und fertig, ne? Da da hast du so richtig krass Digital so. Und dann können Leute, die haben da die gesamten direkt digital vorliegen und können damit arbeiten. Dann kannst du wirklich so ein digitales ähm. 01:31:48.670 --> 01:32:03.495 Kommunikationswesen bauen, aber das geht halt immer oder also sauber definierte Prozesse bedeuten eben, dass du auch genau weißt, was du am Ende willst. Ja und ähm jetzt habe ich hier von einem Kumpel ein Beispiel bekommen, 01:32:03.549 --> 01:32:10.741 der hat also der hatte ein Gerichtsverfahren. 01:32:11.445 --> 01:32:21.276 Und ähm äh hat in dem Rahmen dieses Gerichtsverfahren wurde Akteneinsicht verlangt, ja? Und, 01:32:21.318 --> 01:32:24.677 Dieser Prozess, den es da gibt, der nennt sich dann 01:32:24.563 --> 01:32:33.348 E-Hilfsakte, also ganz klassisch, ne, wenn du äh wenn du irgendwie im Rahmen eines äh eines solchen Verfahren bist, äh dann darf dein Anwalt 01:32:33.210 --> 01:32:45.984 oder deine Anwältin ja Akteneinsicht verlangen, dann gibt's quasi alles, was da irgendwie so an Beweisen und Aussagen und und Beschuldigungen oder was auch immer zusammen formuliert wurde, ist ja dann quasi eine Akte. 01:32:46.640 --> 01:32:58.183 So und früher war das dann so, dann bist du halt da hingegangen, hast dir die Akte geben lassen, hast dir einmal übern Kopierer gescheucht, ja und äh dann warst du fertig. So, heute wird das digital gemacht. 01:32:59.013 --> 01:33:06.055 Und hier liegt jetzt dieser Akteneinsicht, eine äh eine äh eine Kommunikation bei. 01:33:07.360 --> 01:33:13.302 Die sehr äh interessant ist. Ich lese das mal vor. Hinweis zu Akteneinsicht, ihnen wird, 01:33:13.344 --> 01:33:24.881 Einsicht auf elektronischem Weg in die sogenannte E-Hilfsakte gewährt. Neu angelegte Ehehilfsakten werden seit dem 102220 nicht mehr in der Form ein Band, 01:33:24.966 --> 01:33:33.684 gleich ein PDF-Dokument erstellt, sondern in der Form ein Dokument gleich ein PDF-Dokument. So, das bedeutet. 01:33:34.046 --> 01:33:39.802 Früher, vor dem ersten, zweiundzwanzig hast du ein PDF bekommen, da war einfach chronologisch die gesamte Akte drin, 01:33:39.977 --> 01:33:49.621 Hast du genommen, hast auf drucken gedrückt, ne? Und dann hattest du quasi die Akte von vorne nach hinten, wahrscheinlich einmal durch den Einzugsscanner gescannt und hattest quasi die chronologisch vorliegen. 01:33:50.535 --> 01:33:52.541 Jetzt bekommst du, 01:33:52.818 --> 01:34:01.663 EinzelpDFs und so eine Akte kann natürlich aus 20, dreißig, zweihundert, fünfhundert Einzeldokumenten bestehen. 01:34:02.132 --> 01:34:11.181 Die du jetzt in diesem Fall einzeln bekommst. Und das stellt natürlich die Anwältin und Anwälte vor ein Problem, weil. 01:34:12.035 --> 01:34:18.849 Sie jetzt potenziell diese ganzen Dateien einzeln drucken müssen. Ja? Und, 01:34:18.958 --> 01:34:24.353 natürlich auch nicht unbedingt sichergestellt ist, dass sie die dann chronologisch haben 01:34:24.251 --> 01:34:34.580 Wie es bei der Akte eben der Fall wäre. Und das ist natürlich ein Problem, wenn du sagst, hier sind die 200 Dokumente. Du weißt aber nicht, in welcher du musst sie jetzt erstmal Zeitaufwand bringen, um die äh zu sortieren. 01:34:35.242 --> 01:34:44.448 Ne? Dann ist das für dich ein Problem. Deswegen ist diesem Hinweis zu Akteneinsicht folgender Text hinzugefügt. Vorsorglich wird mitgeteilt, 01:34:44.346 --> 01:34:48.792 dass ein Anspruch auf Übermittlung der Elf Elf. 01:34:49.280 --> 01:35:00.107 In besonderer Form nicht besteht, solange die gewährte Form zur effektiven Verteidigung ausreichend ist. Siehe Bundestagsdrucksache, achtzehnvierundneunzig sechzehn, Seite siebenundfünfzig. 01:35:00.817 --> 01:35:13.513 Eine Beeinträchtigung der effektiven Verteidigung droht schon deshalb nicht, weil sie die EinzelpDF-Dokumente mittels eines frei verfügbaren PDF-Konverters jederzeit zu einer gesamt Datei zusammenführen können. 01:35:13.616 --> 01:35:15.376 Also, hier gibt's quasi eine. 01:35:16.050 --> 01:35:27.268 Vorsorgliche äh Mitteilung, dass du nicht von dieser Staatsanwaltschaft verlangen kannst, dass sie dir ein PDF schicken, weil du kannst ja diese EinzelpDF ähm mit wieder zu einem, 01:35:27.539 --> 01:35:29.756 großen Zusammenfügen. Und jetzt kommt's, 01:35:29.955 --> 01:35:38.403 Folgende PDF-Konverter sind unter anderem frei verfügbar. HTTP small PDF Punkt com. Tools Punkt PDF 24 Punkt org. 01:35:39.100 --> 01:35:47.597 PDF Dot com Schrägstrich DE. I love PDF Dot com Schrägstrich DE und PDF zusammen Fuegen Punkt com. So. 01:35:47.297 --> 01:35:54.165 Alter. Was? Bitte geht ab! Oh nein! 01:35:51.671 --> 01:35:59.375 Und da sagt jetzt die, die Staatsanwaltschaft sagt jetzt quasi den ähm den Anwältinnen. 01:35:59.375 --> 01:36:03.563 Doch mal deine geheimen Akten auf irgend so einem Hoschiser hoch. 01:36:04.627 --> 01:36:16.729 Alter Falter. Oh Gott, ist das traurig. Oh. 01:36:16.921 --> 01:36:18.754 Und in dieser Welt. 01:36:18.508 --> 01:36:19.529 Nein. 01:36:19.776 --> 01:36:31.037 Kommen wir und sagen mit dem mit dem ist das jetzt gelöst. Ja und oder mit ID Wallet oder sowas, ja? Und jetzt langer langer Rede kurzer Sinn. 01:36:32.569 --> 01:36:45.752 D Mail, ID Wallet, diese E-Hilfsakte, die Blockchain-Zeugnis, das besondere elektronische Anwaltspostfach und wie die ganzen Fales. 01:36:46.180 --> 01:36:53.901 Nicht alle heißen, die sind ähm immer so Einzelinitiativen. 01:36:54.760 --> 01:36:59.778 Die ähm die quasi nicht 01:36:59.742 --> 01:37:07.944 zu Ende gedacht haben, was da wirklich was sie da wirklich eigentlich digitalisieren wollen. Und da wird quasi ein, ein, ein, ein absolut 01:37:07.884 --> 01:37:15.131 inherrent analoge Institutionen irgendein digitaler Kanal hingebaut. 01:37:16.724 --> 01:37:19.674 Ja und das ist, das kann nicht funktionieren. 01:37:20.107 --> 01:37:25.359 Das kann nicht funktionieren und vor allem dem Ganzen fehlt einfach eines äh, 01:37:25.648 --> 01:37:38.206 Du hast es auch schon gesagt, dem Ganzen fehlt einfach eine Strategie. Bevor man irgendeinen dieser Prozesse beginnt, so wie man das in jedem Unternehmen auch machen würde, denkt man sich erstmal darüber nach, okay 01:37:38.116 --> 01:37:43.158 Was haben wir für Prozesse? Wie wollen wir, dass diese Prozesse eigentlich funktionieren 01:37:43.080 --> 01:37:57.639 weil sie ja in einer digitalen Welt auf einmal nicht mehr in diesen ganzen Constrates des der manuellen Arbeit festhängt. Das schafft ja eine ganze Menge äh Möglichkeiten, ne? Online-Authentifizierung et cetera, Automatisierung auch generell, 01:37:57.736 --> 01:38:08.461 dann baut man sich seine Datentypen, da baut man sich seine Strukturen, baut man sich seine seine seine Protokolle äh ab und und schafft einfach Schnittstellen. Und da muss man auch nicht sich von irgend so einer 01:38:08.372 --> 01:38:22.487 dahergelaufenen Hoschi Bude so eine schnell zusammengetackerte App machen und dann ist die App irgendwie äh die Lösung für alles, sondern man schafft halt einfach APIs und man schafft einfach ein ein ein digitalen Zugang 01:38:22.397 --> 01:38:31.374 den im Prinzip jede App machen kann. Und wenn ich dann irgendwie meinen äh Auto ummelden will, dann gibt's dafür auch irgendwie passende Apps, die halt einfach gegen die, 01:38:31.482 --> 01:38:33.520 ähm APIs, 01:38:33.544 --> 01:38:46.222 der Fahrzeugzulassungsbehörde arbeiten wie alle anderen das auch tun und man kann es in Webseiten einbauen, man kann das automatisieren und so weiter. Aber die Authentifizierung und die Sicherung. 01:38:46.428 --> 01:38:51.469 Sicherung der Identitäten ist sichergestellt, weil eben einfach ordentliche 01:38:51.415 --> 01:39:01.768 Standard Prozeduren verwendet werden, um mit einem mit einem Personalausweis das online durchzuführen, ohne dass da nochmal irgendeine neue 01:39:01.642 --> 01:39:05.728 Sicherheitsschwankungen eingebaut wird, die von irgend so einer komischen Firma abhängt 01:39:05.602 --> 01:39:17.271 und nur so kann es gehen und nur so kann es eben funktionieren, wenn man den ganzen Staat noch mal von Grund auf digital neu denkt. Und wenn diese neue Regierung jetzt äh es wieder nicht schafft, ein, ein, ein, 01:39:17.290 --> 01:39:28.093 zu schaffen oder zumindest eine Struktur in der so das digitale einfach so ist, dann wird es halt auch weiterhin nichts werden. Also ich ich 01:39:28.016 --> 01:39:45.196 Persönlich denke, ohne so ein Digitalministerium, was eine ähnliche Rolle spielt, wie ein Finanzministerium, also was überall mit reinreden darf. Ja, und was einfach mal die ganze Sache für sich genommen, komplett neu plant und das wird auch lange dauern, gar keine Frage. Also jetzt haben wir die die Zeit schon verloren, nur all das, was wir jetzt bisher geschaffen haben. 01:39:45.010 --> 01:39:54.300 So teuer das gewesen sein mag, so schade das irgendwie ist, dass da Arbeit so viel geleistet wurde, die eigentlich für nichts gut ist, der ganze Scheiß muss weg. 01:39:54.600 --> 01:40:04.317 Schmeißt eure Blockchain-Zeugnisse ins Feuer, ja, DE-Mail verbrennt es, eure elektronische Hilfsakte, was auch immer ihr euch äh fallen habt 01:40:04.167 --> 01:40:08.108 lassen, all die, all diese ganzen Sachen 01:40:07.995 --> 01:40:14.586 schmeißt es einfach alles weg oder ignoriert es zumindest erstmal und baut es neu und dann 01:40:14.454 --> 01:40:27.319 werden sich die Dinge zusammenfinden. Und das wird nochmal zehn Jahre dauern. Wir werden der Welt noch lange hinterher hüpfen und irgendwie uns von Estland und Georgien vormachen lassen, wie irgendwie ein moderner Staat funktioniert. So, aber dann, 01:40:27.398 --> 01:40:38.532 besteht, zumindest am Ende die Hoffnung, dass es dann funktioniert und man nicht wieder irgendeine Kacke wegschmeißen muss und man sinnlose Unternehmen durchgefüttert hat, die am Ende überhaupt nichts für die Gemeinheit beitragen. 01:40:39.620 --> 01:40:50.478 Und hier und jetzt nur halt nur um dir mal kurz zu also wir dürfen ja nicht vergessen, wer hat dieses Ding, wer hat dieses Ding verwurstet, ne, das ist ja, geht eigentlich auf Dorothee Bär zurück 01:40:50.437 --> 01:40:59.528 und dann irgendwie Andi Scheuer, der ist dann, also ne, ich meine, da kannst du dir auch dann weißt ja schon, warum das nix ist, ne? Aber, 01:40:59.660 --> 01:41:06.138 Dorothee Bär sagt dann, die Zweifel am Reifegrad der Technik teile ich nicht. 01:41:07.208 --> 01:41:12.994 Sorry, mit welcher Kompetenz ja und jetzt pass auf. 01:41:13.536 --> 01:41:18.859 Sie ist froh, wenn wir bei einer Innovation mal vor die Welle kommen. 01:41:20.248 --> 01:41:24.075 Es ist schon ein seltsamer Vorwurf, dass man zu innovativ sei. 01:41:25.541 --> 01:41:28.149 Also mal ganz ehrlich, den Vorwurf. 01:41:28.829 --> 01:41:35.979 Dass ihr zu innovativ seid. Den habt ihr euch, glaube ich, also die einzigen, die den erheben, ne, die sitzen wahrscheinlich bei euch in der Partei, 01:41:36.213 --> 01:41:45.791 ja? Das kann ich mir vorstellen, dass die diesen Vorwurf erheben. Vor die Welle, ja, äh, äh, man möchte auf der Welle sein, nicht vor der Welle 01:41:45.768 --> 01:41:54.289 So, das ist so, also ich meine, vor der Welle ist da, wo die halt auch dann über dich hereinbricht und mit irgendwie zwanzig Pods 01:41:54.139 --> 01:42:01.968 offen und nicht mal 1tausend tausend all dies Last äh abfedern zu können, das ist nicht vor der Welle, 01:42:02.287 --> 01:42:13.548 Das ist unter der Welle. Das ist ganz tief unten im Wasser. Wohl keine Luft mehr kriegst. Da bist du nicht irgendwie vor der Welle. Das ist wirklich und oder soll ich innovativ. Hör mal. 01:42:13.566 --> 01:42:15.609 Steckt im Klärwerk fest, ey. 01:42:15.868 --> 01:42:22.693 Das ist wirklich eine ein also und man ey das ist tut auch so weh. Weißt du was? 01:42:23.217 --> 01:42:32.398 Muss man ja auch sehen. So, jetzt hier, jetzt kommen wir als CCC und sagen seit Jahren, ihr baut immer nur Kacke, ihr wollt immer nur kacke, macht das doch mal ordentlich, ne? Dann sagst du denen, hier, da sind Sicherheitslücken drin, 01:42:32.464 --> 01:42:43.389 dann sagen die, hä, das wissen wir schon. Ja, aber du sagst, ja hat der Geil, warum hat das denn dann gebaut? Das wird doch nicht dafür, dadurch besser, dass eure Entwickler das schon auf Gitter auf als, 01:42:43.611 --> 01:42:52.270 haben. So, da da muss man doch aufschrecken, wenn man so etwas sieht, ja? Äh und dann nicht sagen, nee, wir müssen hier jetzt vor die Welle kommen, Leute, 01:42:52.360 --> 01:43:00.652 wir launchen jetzt hier diese diese Wurst, diese Wurst und äh und und und dann dann sind aber alle doof, 01:43:00.659 --> 01:43:15.242 die gesagt haben, dass das Mist ist. Und äh dass wir den Scheiß jetzt aus dem App-Store rausnehmen müssen. Und das ist aber, weil das zu innovativ war. Ich meine, wie wie verzehrt kannst du denn wahrnehmen, dass du jetzt da sitzt und sagst, oh schade, dass wir zu innovativ waren. 01:43:15.892 --> 01:43:23.728 Ähm und und der ganze kackt nicht funktioniert hat, weil wir vor der Welle waren, so eine, so eine Peinlichkeit. 01:43:23.638 --> 01:43:24.935 Das ist einfach echt. 01:43:25.134 --> 01:43:31.202 Und, und, und am anderen Ende sitzen dann nämlich am anderen Ende von diesem Ding sitzen, sitzen, 01:43:31.450 --> 01:43:36.647 ne, in in bei der Polizei und in der Verwaltung irgendwelche. 01:43:37.188 --> 01:43:42.980 Armen Schweine vor irgendwelchen neunziger Jahre Windows Rechnern und äh und und, 01:43:43.281 --> 01:43:54.181 und äh benutzen die nach wie vor wie Schreibmaschinen. Und dann wunderst du dich, dass du dieses Land nicht digitalisiert bekommst, ne. Das ist wirklich und das wird halt nicht funktionieren durch, 01:43:54.320 --> 01:44:02.654 D Mail oder irgendeine ID Wallet oder was du nicht alles für einen äh Scheiß da äh bauen kannst, ja? Zumal. 01:44:03.321 --> 01:44:12.773 Also ich meine, man darf auch nicht unterschätzen, was dieser ID Walletkram bedeutet, wenn du da irgendwie äh QR-Codes scannen oder zeigen sollst, äh 01:44:12.762 --> 01:44:20.843 wir haben's in der letzten Sendung nur kurz angemerkt, aber in Anwesenheit einer Polizistin entsperrt man nicht sein Telefon. So, 01:44:21.120 --> 01:44:22.983 Du weißt ja, dass die das haben wollen. 01:44:22.733 --> 01:44:24.690 Mhm. 01:44:25.513 --> 01:44:40.307 Und das ist wirklich, wirklich halt bitter, aber wie du schon sagtest, so was man hier eigentlich also wenn man dieses Land digitalisieren möchte und seinen riesigen Kropf an, an, an, an Bürokratie und Verwaltung, dann muss man als allererstes 01:44:40.218 --> 01:44:44.092 den digitalisieren. Und dann muss man sich überlegen, okay, 01:44:44.208 --> 01:44:54.987 jetzt bin ich ja ganz blöd, was haben wir hier für Ansprüche, was haben wir hier? Ne, was sind die Prozesse, die wir am häufigsten machen? Wie können wir die sinnvoll digital abbilden. 01:44:55.540 --> 01:45:00.029 Was machen wir da für eine äh User Journey? Wie sichert man das ab 01:44:59.903 --> 01:45:10.929 mit ganz normalen Technologien, die seit seit Jahrzehnten etabliert sind und funktionieren, ja, für die wir schon einen Vertrauensanker haben, mit unserem ähm. 01:45:11.524 --> 01:45:21.283 Mit unserem äh äh mit unserer EID und dann bist du fertig. Und das kannste kannst du so richtig schön machen. Das ist überhaupt gar kein Problem, 01:45:21.601 --> 01:45:24.456 stattdessen sachste, ey wie können wir 01:45:24.312 --> 01:45:37.231 eine eine Infrastruktur, die Millionen oder Milliarden gekostet hat mit diesen E-IDs, wie können wir da durch eine App ersetzen? Durch eine fucking App, ich ich habe gerade äh ich habe gerade ein neues Telefon, Tim, ne, 01:45:37.514 --> 01:45:43.048 ich bin jetzt und das ich bin jetzt hier seit Tagen damit beschäftigt meine zweiten Faktoren umzuziehen, 01:45:43.390 --> 01:45:53.846 So und jetzt soll ich demnächst verliere ich ein Telefon und dann äh kann ich mich auf einmal nicht mehr ausweisen oder was? Das ist doch alles nicht für eine Mark mitgedacht. 01:45:54.418 --> 01:46:06.147 Das ist eine totale Katastrophe. Und ähm ja, machen wir uns nichts vor. Es wird noch sehr, sehr, sehr lange dauern. Und man kann nur äh hoffen, dass jetzt irgendwie diese alten Generationen, die einfach auch diesen mentalen 01:46:06.015 --> 01:46:17.215 Zugang zu diesen Technologien so noch überhaupt nicht gefunden haben, möglichst lange ferngehalten werden jetzt von diesem Regierungsgeschäft, weil es geht einfach so nicht weiter. Es ist einfach, 01:46:17.221 --> 01:46:23.633 es ist wirklich nicht mehr zu ertragen und wir haben auch überhaupt gar keine Lust mehr dadrüber zu reden, weil es einfach alles so furchtbar schlimm ist. 01:46:24.289 --> 01:46:28.254 Mein Gott, man freut sich schon über Sachen, das das ist schon peinlich, dass man sich darüber freut. 01:46:28.741 --> 01:46:30.189 Worüber hast du dich denn gefreut? 01:46:30.075 --> 01:46:36.000 Ich habe immer irgendeine Kleinigkeit mal tatsächlich funktioniert. Ähm. 01:46:37.178 --> 01:46:49.922 Drüber nachdenken, also irgendwas ähm was hatte ich da zuletzt? Ach nee, das war nur jemand anders, hat mir gesagt, dass. 01:46:50.536 --> 01:47:02.746 Er sein Auto zulass, seine ummelden konnte, irgendwie tatsächlich mit mit Personalausweis all die online und so weiter. Das ging natürlich in Berlin, in Berlin geht's aber natürlich nicht und hier ist immer noch 01:47:02.650 --> 01:47:08.833 so eher die Situation, dass du froh sein musst, wenn du überhaupt in den nächsten sechs Wochen mal einen Termin kriegst. Für überhaupt irgendwas. 01:47:08.533 --> 01:47:20.124 Nee, aber ich weiß, du hast Recht, also solche Geschichten hört man. Also da da gibt's Gerüchte, dass es einen äh einen funktionierenden digitalen Prozess zur Ummeldung eines KFZ gäbe. Das habe ich auch schon gehört. 01:47:18.635 --> 01:47:20.761 In anderen Bundesländern. Ja, ja, ja. 01:47:21.098 --> 01:47:29.041 Ja, da muss man äh auf dem ist das auf dem äh auf dem Fahrzeugpapieren so sowas freirubbeln, ne. 01:47:29.631 --> 01:47:40.008 Da rubbelt man was ab, so ein äh so ein Hologramm, dann ist das da ist das Dokument ungültig und und die Zahl, die da drunter steht, kann man dann zum Abmelden nutzen oder ummelden. 01:47:41.355 --> 01:47:44.881 Ja, habe ich also da gibt es, da gibt's fantastische Geschichten. 01:47:45.976 --> 01:47:58.210 Die aber die eher so, ne, so als urbane äh Legenden, ne. Also jeder kennt einen, der von einem erzählt, der dessen ehemaliger Mitbewohner. 01:47:58.829 --> 01:48:01.280 Kennt, der das schon mal gesehen hat. 01:48:01.690 --> 01:48:05.150 Ja, es sind einfach äh digitale Märchen aus tausend und einer Nacht. 01:48:04.880 --> 01:48:14.290 Okay. Ah, schön. Äh also tolle Wallet-ID. Ähm äh ich habe ich habe die App noch, ja, super. 01:48:15.246 --> 01:48:23.784 Und es ist wirklich, also es ist katastrophal äh diese diese Kommunikation dann eben sozusagen also jetzt so oh ja wir sind 01:48:23.664 --> 01:48:32.690 Das war zu innovativ und das ist zusammengebrochen unter der Nachfrage und die Kritik des CCC nehmen wir ernst. So, du, 01:48:32.889 --> 01:48:41.487 du kannst nicht eine Applaunchen, die von paar Freiwilligen innerhalb von paar Stunden zerpflückt wird, mit mit irgendwie. 01:48:43.014 --> 01:48:45.903 Eklatanten Lächerlichkeiten. 01:48:46.589 --> 01:49:01.383 Wo dann auch noch herauskommt, du wusstest von denen, du hast den Mist trotzdem gelauncht und dann setzen sie sich auf irgendein Podium und sagen, boah sind wir geil und innovativ. Das ist wirklich das geht so nicht. Es tut mir leid, Freunde, so nicht. 01:49:03.156 --> 01:49:05.980 Was übrigens auch nicht geht ist. 01:49:06.821 --> 01:49:15.793 Frontex, wir haben wir haben ja hier schon ähm ein paar Mal davon berichtet, dass ja frag den Staat ähm. 01:49:16.911 --> 01:49:20.041 Anfragen an ähm. 01:49:20.540 --> 01:49:30.726 An Frontex gestellt hat und äh Frontex dann tatsächlich gesagt hat, okay, das kostet jetzt Geld, was ihr hier von uns wolltet und ähm. 01:49:31.657 --> 01:49:42.750 Äh die haben dann, also Frontex hat 152 Euro äh gefordert von frag den Staat und ähm jetzt, 01:49:42.864 --> 01:49:46.733 wurde dann von Seiten des Europäischen Parlamentes gesagt, 01:49:46.939 --> 01:49:53.223 das solle diese Geldforderung fallen lassen. Also Frontex soll das nicht tun, ja? Ähm. 01:49:53.879 --> 01:50:03.661 Und der haben also äh quasi das Parlament selber hat gesagt, so macht das nicht. Und ähm. 01:50:04.130 --> 01:50:10.223 Zwar hat das Parlament das äh offiziell gefordert, einmal im, wo ist es? 01:50:10.248 --> 01:50:11.629 Und im Juni. 01:50:11.750 --> 01:50:13.426 Genau, im April und im Juni. 01:50:14.226 --> 01:50:24.326 Und wir halten auch darüber berichtet, dass sie ursprünglich nämlich äh23.700 Euro haben wollten, dann haben wir gegen geklagt und dann hat das äh europäische Gericht gesagt, okay, 01:50:24.411 --> 01:50:28.352 Ihr müsst die Forderung auf mehr als die Hälfte reduzieren, also nämlich äh 01:50:28.280 --> 01:50:40.725 die 23.700 sind überzogen und ungerechtfertigt. Dann haben sie die eben runtergekürzt auf äh zehntausendfünfhundertzwanzig Euro sechsundsiebzig. Dann hat das Europäische Parlament gesagt, mehrmals lastet sein 01:50:40.630 --> 01:50:46.548 ja, lasst die einfach in Ruhe, weil ähm ihr ähm. 01:50:47.149 --> 01:50:58.506 Habe quasi einen Chilling-Effekt hier gegen diese äh äh gegen diese äh Initiative von Bürgerinnen und Bürgern, die ja einfach nur etwas von euch gefragt haben, ja? Siebenundachtzig. 01:50:57.659 --> 01:51:02.166 Und so, ja genau, darum ging's ja auch. 01:51:02.250 --> 01:51:11.077 So, 87.000 Bürgerinnen äh und über 40 Menschen Bürgerrechtsorganisationen haben Frontex aufgefordert, diese Einschüchterungsversuche einzu. 01:51:11.288 --> 01:51:17.110 Frontex ignoriert das aber und ähm jetzt hat sie, 01:51:17.200 --> 01:51:22.981 tatsächlich äh die letzte Mahnung gesendet und dann haben sie, so ist das ja nun mal, ne, also, 01:51:23.066 --> 01:51:34.722 Dieses Gerichtsurteil kannst, du kannst das ja vollstrecken lassen, ja? Und ähm sie haben also jetzt gesagt, sie wollen diese zehntausendfünfhundertzwanzig Euro sechsundsiebzig haben. Soll natürlich sagen, Frontex ist eine Agentur, die hat ja Milliarden. 01:51:34.621 --> 01:51:39.608 Ne? Das heißt, sie haben natürlich überhaupt nicht dieses Geld, also die die brauchen dieses Geld nicht 01:51:39.560 --> 01:51:47.486 Und die, das sind ja auch virtuelle Kosten für die, aber die Vorder ist natürlich ein, um frag den Staat, die eben nicht Milliarden haben, sondern mit 01:51:47.390 --> 01:51:53.002 tausenden oder hunderttausenden Euro im Jahr arbeiten müssen. Ähm 01:51:52.924 --> 01:51:58.254 tausenden oder 100.000 Euro im Jahr arbeiten müssen, um denen halt äh zu schaden 01:51:58.170 --> 01:52:13.132 Ähm da wird man also jetzt heute noch im Laufe des Tages äh sehen können, weil frag den Staat hat sich dann entschieden, hat gesagt, na, so eine unpersönliche Überweisung wäre ja schade. Also äh fahren wir mal mit dem Bargeld dahin und bringen das in Brüssel im Büro vorbei, 01:52:13.295 --> 01:52:22.873 das kann man eben auf dem Twitter-Account verfolgen, wie dann frag den Staat, ja, diese diese Strafe, 01:52:23.072 --> 01:52:37.289 an äh Frontex Auszeit, gibt's schon Bilder von Ahnen mit mit dem Bargeld und äh einem Köfferchen haben sie sich da zusammen fotografiert. Ich glaube, das ist Luisa und Arne sitzen da mit mitm Geldkoffer, den sie jetzt an Frontex übergeben. 01:52:37.241 --> 01:52:39.927 Hashtag. 01:52:40.131 --> 01:52:48.220 Ja, also ist äh äh ich meine, natürlich ist das auch bitter, ja, aber okay. So mal verlierst du auch ein Gerichtsverfahren. 01:52:49.049 --> 01:52:52.787 Und natürlich ist das auch wieder eine Möglichkeit, 01:52:53.081 --> 01:53:01.283 äh äh oder ein ein Anlass daran zu erinnern, das fragt den Staat sehr gerne mit Spenden unterstützt werden kann und ja, mal 01:53:01.271 --> 01:53:12.797 verlierst du auch ein Gerichtsverfahren. Insgesamt und dabei aber nicht vergessen, dass die halt sehr viele Gerichtsverfahren gewinnen. Und hier eine Forderung äh von 23 auf zehn runterzukürzen, ist ja auch schon mal ein Erfolg, ja. 01:53:12.767 --> 01:53:24.514 Henriette Litta twittert dazu, du weißt, dass du bei einer einzigartigen NGO arbeitest, wenn du bei der Bank um 10.000 Euro in möglichst kleinen Scheinen fragst. 01:53:29.430 --> 01:53:41.009 Ja, man kriegt natürlich leider sowas so viel nicht so so schnell in Münzen, ne. Hm, das wäre natürlich noch besser gewesen. 01:53:39.140 --> 01:53:43.587 Ja. Na ja. 01:53:43.287 --> 01:53:52.018 Ähm ja dann das waren glaube ich so die die das war die Nachrichtenlage. Ähm. 01:53:52.012 --> 01:53:53.226 Eine gibt's aber noch. 01:53:53.424 --> 01:54:02.413 Eine gibt's noch. Äh wir haben vor ein paar Tagen dann äh ankündigen müssen. Ich glaube am Freitag haben wir das gemacht. 01:54:02.126 --> 01:54:04.355 Also nicht wir, sondern der CCC. 01:54:04.823 --> 01:54:09.426 Ja genau, der genau, der CC, also in dem Fall wir, der CCC. Ähm. 01:54:10.520 --> 01:54:20.783 Dass es dieses Jahr keinen Kongress in Leipzig geben wird. Und ähm wir haben da jetzt mal, wir wollen da gar nicht also es gibt da quasi nicht einen konkreten. 01:54:21.150 --> 01:54:27.441 Sondern einfach eine Reihe an Punkten und die 01:54:27.321 --> 01:54:36.046 sagen wir mal von der logistischen Leistung so einen Kongress zu machen inklusive der Hürden, die jetzt zum Beispiel äh, 01:54:36.070 --> 01:54:43.245 und äh Hygieneauflagen angehen, dass wir festgestellt haben, die Bedingungen, die wir, 01:54:43.480 --> 01:54:53.400 die notwendig zu erfüllen wären, um eine Veranstaltung mit, sagen wir mal, ungefähr zehn.000 Leuten oder 17.000 Leuten oder vielleicht auch nur achttausend Leuten 01:54:53.304 --> 01:54:58.334 in Leipzig durchführen zu können, würden eben. 01:54:59.001 --> 01:55:13.933 Den Geist der Veranstaltung nachhaltig zerstören. Du hättest dann eben nicht einen Kongress, sondern du hättest halt den Corona-Kongress mit den langen Warteschleifen, mit Datenerfassung und und anderen Schwierigkeiten, 01:55:14.210 --> 01:55:23.151 die einfach insgesamt dem größeren Teil des Orga-Teams und das ist ja ein relativ großes Team mit sehr vielen einzelnen Gruppierungen. 01:55:23.987 --> 01:55:28.980 Äh gesagt hat, so das ist es dann nicht wert, das zu machen. 01:55:29.528 --> 01:55:40.121 Ähm diesen Aufwand zu treiben, das würde wir hätten am Ende keine keine Sekunde Kongressfeeling, sondern eben eine eine. 01:55:40.656 --> 01:55:42.807 Die ganze Zeit nur so einen Affentanz. 01:55:42.940 --> 01:55:54.645 Genau, die ganze Zeit Affentanz und die ganze Zeit Auflagen und Probleme und äh du würdest diese diese Situation nicht vergessen können. Und das ist eben durchaus etwas anderes als jetzt zum Beispiel bei den 01:55:54.549 --> 01:56:04.127 Open Air Veranstaltungen im Sommer. Da ist es ja dann streckenweise mal gelungen durch äh Testkonzepte, ne, durch Impfungen und sowas, dass sie dann gesagt haben, okay, hier zack, 01:56:04.344 --> 01:56:14.012 einmal alle Leute testen und dann gibt's hier zwei Tage Party, alle PCR getestet, dann geht's wieder nach Hause, ne. Das sind ja umsetzbare Konzepte. 01:56:14.710 --> 01:56:24.005 Weil sie eben auch an der frischen Luft stattfinden und im Sommer und die Leute campen und so weiter. Aber ein Kongress in Leipzig findet eben im Winter statt 01:56:23.820 --> 01:56:30.393 da müssen die Menschen das Gelände auch täglich wieder verlassen und durch die Stadt reisen und, 01:56:30.580 --> 01:56:40.320 wie gesagt, es geht dann äh am Ende für jedes einzelne, für jede einzelne Anforderung hätte man eine Lösung finden können, aber im gesamtgefüge. 01:56:41.023 --> 01:56:50.349 Sind es dann einfach zu viele, als dass es, als dass du sagen könntest, unter diesen Bedingungen können wir einen Kongress machen. Und deswegen wird es also kein, 01:56:50.608 --> 01:56:53.564 Präsenz Event in Leipzig geben. 01:56:54.550 --> 01:57:04.182 Es wurde aber schon auch äh vor einigen Monaten angekündigt, dass die Gruppe äh remote Event natürlich äh motiviert ist, 01:57:04.332 --> 01:57:11.693 ein Angebot zu machen. Und in welcher Form dieses gemacht wird. 01:57:12.054 --> 01:57:23.783 Und äh ne, was was da vielleicht sich noch realisieren lässt, das wird, denke ich mal, in den nächsten Wochen dann gemeinsam erarbeitet, aber äh nach Leipzig fahren äh wird, wird nicht stattfinden. 01:57:23.988 --> 01:57:29.720 Meine, du hast das jetzt vor allem und auch nachvollziehbarer Weise, vor allem aus der Perspektive der, 01:57:29.769 --> 01:57:42.910 Orga geschildert, ne? Ich meine, der der Kongress ist extrem auf alle Freiwilligen äh angewiesen und selbst ähm wenn man jetzt mal diese Aspekte einer inneren Kernorga 01:57:42.790 --> 01:57:46.600 Ja, also Leute, die sich, ja, auch alle freiwillig sind, aber die das, 01:57:46.600 --> 01:57:54.471 viel früher annehmen, sehr viel mehr im Vorfeld arbeiten, auch die Durchführung des Kongresses selbst hängt ja dann auch sehr 01:57:54.430 --> 01:58:04.177 von den Engeln ab, von Leuten, die sich äh freiwillig melden und auch da kann man überhaupt nicht sagen, wie viele Leute sich überhaupt noch für so ein Event entscheiden würden. 01:58:04.760 --> 01:58:14.530 Genauso kann man, glaube ich, auch derzeit überhaupt nicht sagen, wie viele Leute überhaupt die Bereitschaft hätten, jetzt ein Indoor-Event, Ende Dezember. 01:58:14.885 --> 01:58:16.531 Durchzuführen, zumal ja auch, 01:58:16.640 --> 01:58:30.940 die Coronalage zu dem Zeitpunkt auch so recht nicht äh vorhersehbar ist. Also es ist wirklich eine Vielzahl von aus meiner Sicht sehr nachvollziehbaren Gründen, die es einfach vollkommen unmöglich machen und wir hoffen alle, 01:58:30.875 --> 01:58:35.009 das Problem nächstes Jahr dann weg ist, aber jetzt kommt es einfach noch zu früh. 01:58:35.797 --> 01:58:45.525 Und ja, damit das Problem weg ist, äh kann ich nur noch mal daran erinnern, ist es sinnvoll, wenn man sich impfen lässt, 01:58:45.730 --> 01:58:54.539 wenn man jetzt schon mal langsam auch in Richtung äh Boosterimpfung blickt. Und wenn man vielleicht noch verbleibende Ungeimpfte, 01:58:54.761 --> 01:58:59.574 auch nochmal sich mit denen darüber unterhält, was denn vielleicht 01:58:59.544 --> 01:59:10.444 für sie auch sinnvoll wäre. Ich hab mich jetzt in letzter Zeit in der letzten Sendung ja schon ein bisschen oder war das die Vorletzte mal mein Unmut mit den Impfverweigerern 01:59:10.421 --> 01:59:20.119 zum Ausdruck gebracht habe, äh noch einige Gespräche geführt, einige Hörerinnen haben sich dann auch per Mail gemeldet, ein bisschen diskutiert. Äh die Sache ist halt so, 01:59:20.450 --> 01:59:28.543 bei aller Liebe, es gibt äußerst äußerst wenige Gründe, sich nicht zu impfen und ähm. 01:59:28.250 --> 01:59:30.544 Also es gibt viele Gründe, aber keine Guten. 01:59:30.696 --> 01:59:36.969 Äußerst wenige äh respektable Gründe, sich nicht zu impfen und, 01:59:37.125 --> 01:59:48.266 wer die Menschen, die halt über Risiken argumentieren, denen muss man eben auch leider sein, so dann dann schau dir das Risiko einer Infektion an. Und äh selbst wenn, also ich persönlich fand das, 01:59:48.380 --> 02:00:03.252 Für mich war dieser Moment der Impfung, was weiß ich, so einer der schönsten und wichtigsten meines Lebens in den letzten Jahren, ja? Und dann zu sehen, dass es irgendwelche Menschen gibt, die die dieses, die das schmähen und irgendwie, sage ich mal, in ihrer individuellen. 02:00:04.148 --> 02:00:09.201 Risikoabwägung tatsächlich denken, dass sie ein. 02:00:09.556 --> 02:00:15.042 Risikovermeidungsverhalten zeigen würden, wenn sie sich nicht impfen lassen, 02:00:15.084 --> 02:00:26.104 Da muss man halt ganz einfach sagen, bis auf die wenigen gesundheitlichen Gründe, wo das irgendwie aus irgendwelchen Gründen, mir fällt noch nicht mal einer ein, ne? Wo es angemessen ist, sich nicht zu impfen, 02:00:26.219 --> 02:00:34.217 ist es immer riskanter, also quasi man geht auf jeden Fall das größere Risiko ein, nicht geimpft zu sein. Und ähm, 02:00:34.493 --> 02:00:42.822 mit für die Gesellschaft so, ich meine, wir könnten sehr viel besser dastehen. Und es ist ja jetzt leider so, dass die Gelehrten 02:00:42.756 --> 02:00:54.077 Deutschland dann doch eine relativ unschöne Zeit äh vorhersagen, weil die Impfquote noch nicht ausreichend hoch ist. In den USA habe ich jetzt letztens gesehen. 02:00:54.732 --> 02:01:02.027 Dort äh sind jetzt irgendwie, weiß ich nicht, wieder ein paar hunderttausend Leute gestorben von den Toten. 02:01:02.922 --> 02:01:10.247 97 Prozent ungeimpft. Ja und jetzt das ist jetzt wieder, wenn wir das letzte Mal auch schon drüber gesprochen, diese Prozentverteilung sind immer, 02:01:10.584 --> 02:01:19.706 hochkomplex, aber wenn du, wenn man, man muss immer gucken, ne, das sind ja abhängige Wahrscheinlichkeiten, wenn du in einer, wenn du. 02:01:20.620 --> 02:01:26.880 In einer Gesellschaft, sagen wir mal, sechzig Prozent geimpft hast, ja und vierzig ungeimpft, 02:01:26.995 --> 02:01:37.853 und dann nimmst du die Toten und bei den Toten sind ihm aber siebenundneunzig umgeimpft. Da musst du ja gucken, dass diese Geimpften, die kommen ja noch noch dazu aus einer sehr viel größeren, 02:01:37.938 --> 02:01:45.725 Grundgesamtheit. Ja, das heißt, dieser der Schutz durch die Impfung vor schweren Verlauf und Tod ist also quasi, ne. 02:01:46.140 --> 02:01:57.479 Im Zehn- bis Hundertfachen äh Bereich von was das, was das Risiko betrifft, ne. Da muss man irgendwie keine Sekunde drüber nachdenken, ähm sich impfen zu lassen. Und. 02:01:58.044 --> 02:02:08.511 Das tut mir auch wirklich dann leid für Leute, die äh die die der da ernsthaft sagen, ach geil, ich gehe jetzt in den Winter 21, einer tödlichen Pandemie ungeimpft. 02:02:08.884 --> 02:02:16.497 Und beschwere mich, was weiß ich, dass ich nicht ins Fußballstadion reinkomme oder was die dann, was diese Leute dann für Sorgen haben, ne. 02:02:16.197 --> 02:02:19.423 Tut's mir um die Leute, die äh wirklich einen, 02:02:19.490 --> 02:02:29.663 ganz anderen Grund haben dann äh Intensivpflege zu brauchen, weil sie gerade einen Unfall haben oder äh sonst irgendeinen Vorfall, aber dann keine Plätze vorfinden, weil alles mit Ungeimpften Vollidioten äh da ist, 02:02:29.958 --> 02:02:43.664 So und das, das ist irgendwie das, was mich am meisten ärgert. In gewisser Hinsicht könnte man jetzt ja auch schon sagen, so ey, okay, wenn ihr irgendwie nicht in der Lage seid, da äh äh eins plus eins zusammenzuzählen und einfach mal die die absolut. 02:02:44.211 --> 02:02:57.197 Nicht anzuzweifelnde Faktenlage des letzten anderthalb Jahres wissenschaftlicher Forschung irgendwie nicht nicht verstehen wollt, gut, dann geht ihr irgendwie auf eigenes Risiko, aber leider ist es ja nicht so, sondern ihr gefährdet einfach damit, 02:02:57.221 --> 02:02:58.056 alle 02:02:58.015 --> 02:03:12.033 insbesondere die Leute, die wirklich die Unterstützung der Krankenhäuser dringend brauchen, denn das sind alles vermeidbare Fälle. Kostenlos, vermeidbar, problemlos, vermeidbar mit einem Zeitaufwand, der überhaupt nicht der, der, 02:03:12.316 --> 02:03:21.155 der Erwähnung wert ist und ähm dementsprechend ja macht das jetzt bitte äh ich habe keine Lust mehr darüber zu diskutieren. 02:03:20.867 --> 02:03:31.857 Ja, es ist wirklich, ja. Muss man leider so sagen. Oh Mann. Tja, und dann könnt ihr auch wieder zum Kongress, nächstes Jahr vielleicht. 02:03:31.557 --> 02:03:37.163 Genau vielleicht. Das ist jetzt äh das Ende dieser Sendung. 02:03:37.614 --> 02:03:41.543 Ist das Ende. Ihr habt äh, 02:03:41.724 --> 02:03:53.291 Ihr wisst, wie ihr eure Prozesse digitalisieren müsst. Ihr wisst, dass es kein kein Präsenzkongress geben wird. Das heißt nicht, dass es nicht ein Alternativprogramm geben wird. 02:03:54.583 --> 02:03:58.321 Vielleicht sogar auch irgendwo vor Ort. Ähm. 02:03:58.917 --> 02:04:08.572 Ihr wisst, warum man trotzdem keine digitalen Wahlen haben möchte. Und äh euer Zeugnis ist in der Blockchain. 02:04:08.272 --> 02:04:16.901 Und ihr wisst, nächste Woche werdet ihr wieder von uns hören und dann äh freuen wir uns schon auf euch. Bis dahin sagen wir tschüss und bis bald. 02:04:17.784 --> 02:04:21.787 Ja und dann äh machen wir nächstes Mal auch wieder ein bisschen Feedback. So, bis dahin, tschau, tschau.