WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP409 Komplexer dargestellt Publishing Date: 2021-10-15T19:41:39+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp409-komplexer-dargestellt 00:00:00.005 --> 00:00:01.782 Guten Morgen Linus. 00:00:00.006 --> 00:00:02.848 Guten Morgen Tim. 00:00:03.535 --> 00:00:06.062 Facebook war dauernd. Hast du mitgekriegt. 00:00:28.152 --> 00:00:38.896 Logbuchnetzpolitik Nummer vierhundertundneun vom fünfzehnten Oktober zwanzig einundzwanzig. Ja und ähm, 00:00:39.047 --> 00:00:44.587 kriegen mal wieder nix mit. Das halbe Internet schaltet sich ab und wir kriegen's nicht mit. 00:00:44.329 --> 00:00:52.979 Tatsächlich ein Kumpel hat mir erzählt, wie er das mitbekommen hat. Ähm ist auf einmal ganz viel auf Tinder los war. 00:00:53.434 --> 00:01:00.426 Und er sagte was denn jetzt so, oder? Nee, das macht das heute gar nicht mehr auf zu piepen. 00:01:01.106 --> 00:01:11.249 Und dann hat er irgendwann gecheckt, dass das halt offenbar damit zu tun hatte, dass ähm den Leuten nix also die hat jetzt was anderes äh machen. 00:01:11.604 --> 00:01:14.734 Und dann war halt offenbar Tinder die zweite oder dritte Option. 00:01:14.518 --> 00:01:19.882 Mark Zuckerberg, ich suche eine neue Freundin. Könnten sie bitte nochmal Facebook abschalten? 00:01:20.379 --> 00:01:25.250 Na ja, da reden wir auf jeden Fall äh nachher noch drüber, ne. 00:01:24.950 --> 00:01:31.878 Alle fucking Witze. Es ist so Zeit aller Witze, diese diese ganzen, 00:01:32.035 --> 00:01:44.341 können wir die gerade ganz kurz alle loswerden? Also erstmal ein paar Kifferwitze so zum Einstieg, weil jetzt gerade die Cannabis-Legalisierung nochmal diskutiert werden muss, als wäre die nicht seit 20 Jahren abschließend erörtert. Und ähm dann, 00:01:44.576 --> 00:01:48.361 In neun Monaten gibt's ganz viele Facebook-Babys. 00:01:49.443 --> 00:01:54.839 Boah Alter, ich kann das nicht mehr. Wirklich, ey, du kommst dir vor wie in so einem Zeitloch der Witze. 00:01:55.656 --> 00:01:58.426 Tja, 00:01:58.438 --> 00:02:06.869 Steigen wir lieber gleich mit, was richtig Langweiligem ein, nämlich mit dem HTTP-Status äh Code vier null neun, äh mit dem schönen Namen Konflikt. 00:02:07.332 --> 00:02:15.810 Sagt eigentlich auch nicht sehr viel aus, ist auch total unaufregend, müssen wir nicht viel Zeit drauf äh verwenden, aber ist halt auch wieder so ein hin- und her Fehler äh 00:02:15.739 --> 00:02:27.426 eigentlich fast nie auf und äh ja, ist so ein, den ihr, über den ihr nicht weiter nachdenken müsst, ist nur was, was so Programmierer äh beschäftigt, äh was man dann so äh macht in dem Fall, wenn sowas passiert. 00:02:27.408 --> 00:02:41.950 Äh äh die das beste Beispiel für Conflix steht tatsächlich in den äh Webdogs. 00:02:47.923 --> 00:02:49.906 Richtig, also wenn man halt so das. 00:02:48.861 --> 00:02:51.738 Jetzt was älteres hochladen auf was neueres. 00:02:51.853 --> 00:02:59.652 Mal das für Datei Uploads benutzt, aber das macht ja kaum einer heutzutage. Wer lädt denn heute noch was hoch? 00:02:59.587 --> 00:03:01.912 Was denn heute noch Sachen über HTDP. 00:03:01.612 --> 00:03:05.061 Das läuft doch alles in den Uploadfilter. 00:03:04.761 --> 00:03:13.792 Okay vier null neun, gibt der Uploadfilter dann zurück, ne. Ähm wir haben ähm Feedback. 00:03:14.279 --> 00:03:16.183 Ja, eine ganze Menge sogar. 00:03:15.901 --> 00:03:23.641 Man kann sein Auto tatsächlich digital ummelden. Es haben sich mehrere Leute gemeldet, die das persönlich bezeugen konnten. 00:03:23.509 --> 00:03:31.789 Hm, ja, ich hatte das ja auch schon berichtet, habe mich dann äh wieder dran erinnert, äh wurde daran erinnert, wer mich daran darauf hingewiesen hat. 00:03:31.681 --> 00:03:45.688 Ralf Stockmann, äh hier Ralf, wie heißt er eigentlich? Rottmay, genau. Äh aber dass alle bestätigt, ja und in den Kommentaren waren auch Leute, äh die das bestätigen konnten, dass es das gibt. 00:03:45.935 --> 00:03:54.437 Ja und es gibt hier und da gibt's so dieses und jenes äh theoretisch damit möglich ist, aber dass das massiv benutzt wird, sehe ich einfach noch nicht. 00:03:54.179 --> 00:04:07.759 Das geht halt. Das heißt also, man kann sogar, das fand ich auch sehr schön S hat uns darauf hingewiesen. Man kann sogar äh digital mit dem mit dem elektronischen Ausweis, der jetzigen, ja, einen äh Auszug, 00:04:07.952 --> 00:04:14.315 aus dem Kraftfahrtbundesamtregister, dem Eignungsregister, also Flensburger, ähm. 00:04:14.045 --> 00:04:15.397 Mhm. 00:04:15.559 --> 00:04:22.920 Flensburger Punktekonto, ja? Direkt und man bekommt direkt ein digital signiertes PDF mit der Auskunft zurück. 00:04:23.798 --> 00:04:25.342 Das Schöne in der Tat. 00:04:26.117 --> 00:04:36.795 Dann hast du halt ein PDF. Ja, aber immerhin hast du eins, ne? Also kannst du kann man ja also ich, ja, geht. Ist gut. So, sollte alles gehen vielleicht irgendwann mal. 00:04:36.597 --> 00:04:38.484 Informationsabfragen zum Beispiel. 00:04:39.397 --> 00:04:44.132 Ja, dann haben wir äh zu signierten, 00:04:44.457 --> 00:04:54.071 PDFs. Äh wir haben ja ähm darüber gesprochen, dass man mit, dass das digitale Signaturen schon lange gibt, 00:04:54.414 --> 00:05:05.032 und ähm man die auch anwenden kann, ja, zum Beispiel hier dieses Digital signierte flensburger Dingen und das ist auch die Ausweise gibt und das ist, 00:05:05.104 --> 00:05:06.900 nach wie vor, 00:05:07.177 --> 00:05:15.523 einem Anwendungsfall mangelt, dass man dafür eine bräuchte. 00:05:16.558 --> 00:05:19.514 Also eine Blockchain. Ähm, 00:05:19.832 --> 00:05:32.091 und da haben auch äh alle zugestimmt und dann gab es aber einen Hinweis, dass was wir sachten so. Wenn man jetzt ein an ein PDF eine Signatur anbringen möchte, dass es dabei ähm. 00:05:33.557 --> 00:05:42.030 Also dass es da mehrere unterschiedliche konkurrierende Standards gibt und dass es nicht unbedingt so einfach ist, ähm 00:05:41.898 --> 00:05:45.881 korrekt zu implementieren, ja? Das wurde von 00:05:45.834 --> 00:05:56.932 kommentiert ja und sagt also versteht mich nicht falsch, ich bin genau eurer Meinung aber eine PDF-Signatur ist auch nicht so einfach 00:05:56.830 --> 00:05:58.639 und da würde ich halt entgegnen, 00:05:58.663 --> 00:06:07.286 ja ja, vielleicht ist das nicht einfach. Also auf jeden Fall tausend Mal einfacher da einfach einen Standard durch zu implementieren, als, 00:06:07.322 --> 00:06:10.867 irgendeine fucking Blockchain aufschwatzen zu lassen 00:06:10.663 --> 00:06:24.249 und äh und da irgendwie so eine Webseite zu machen. Und äh und diesen diesen ganzen Quatsch äh zu erfinden. Also ich glaube, mit dem gleichen Geld, wie wie diese Essatos, äh versucht hat, eine ID-Wolle zu bauen. Hättest du halt einfach einmal, 00:06:24.280 --> 00:06:27.230 quelloffen, implementieren können. 00:06:27.765 --> 00:06:34.633 Ähm die hier eine eine wie zu signieren sei, ja? Und dann bist du damit durch, 00:06:34.934 --> 00:06:38.605 Übrigens, oh, jetzt, oh, die sind wieder online, die Seite gibt's wieder. 00:06:39.020 --> 00:06:48.249 Bis vor ein paar Tagen immer noch offline, ne? Das war ja der also das war ja so was von da, also ich habe direkt gedacht, äh in in dieser in dieser ähm 00:06:48.100 --> 00:07:01.133 Blockchain und Krypto Coin, Bubble und so, ne? Da sind ja Exits Gams relativ häufig, ne? Dachte ich zwischendurch, ob diese nicht einfach so ein Exitscam gemacht hat, weißt du? So Kohle kassiert und dann 00:07:01.055 --> 00:07:03.801 weg, so wie wie diese ähm. 00:07:04.883 --> 00:07:07.274 Wie alle anderen auch. 00:07:09.955 --> 00:07:25.860 Ja, also vor allem, also ich meine, was was in gewisser Hinsicht noch etwas mutiger äh wäre und wo erstmal vielleicht auf EU-Ebene auch problemlos mal äh anleiern könnte, wäre sich einfach mit den großen Betriebssystemherstellern da einfach mal auf einen klaren Standard und mit Adobe zu einigen. 00:07:25.897 --> 00:07:27.615 Ja, einfach zu sagen so, Leute. 00:07:28.132 --> 00:07:40.060 Müssen das jetzt mal hier mit dem PDFs und mit den Signaturen da brauchen wir jetzt aber mal einen verlässlichen weltweiten Standard und äh dann gibt's dann ein eine Spezifikation und genau so machen wir das jetzt, 00:07:40.252 --> 00:07:40.913 immer, 00:07:41.022 --> 00:07:55.773 überall und dann geht das auch in jedem Betriebssystem und dann kann irgendwie jeder Standard PDF über einem das auch sofort bestätigen und macht eine Zertifikatsüberprüfung, wie das jeder Webbrowser ja auch macht. Und ähm fertig ist die Laube. So, aber die reden einfach wahrscheinlich nicht miteinander. 00:07:56.213 --> 00:08:04.336 Ja, es ist äh also ja, es ist eine eine sehr frustrierende Geschichte. Haben wir auch letzte Mal schon viel drüber gesprochen, aber sagen wir mal. 00:08:05.028 --> 00:08:19.683 Man kriegt wahrscheinlich einfacher einen Standard zum Signieren von PDFs etabliert als ein komplett neuen Standard für irgendwelche Blockchain-basierten äh Identitäten, ja, das ist also man braucht es halt einfach nicht. Würde auch nochmal erklärt übrigens im 00:08:19.522 --> 00:08:26.137 Chaos Radio zu ID Wallet, das äh ich glaube gestern veröffentlicht wurde. Link findet ihr in den Shownotes 00:08:26.126 --> 00:08:32.128 Da sind bei Markus zu Gast Flüpke und CK. Ähm, 00:08:32.393 --> 00:08:42.169 CK würde ich sagen, so wahrscheinlich in diesem ganzen Bereich EID ungefähr der der eine Experte, den's überhaupt gibt 00:08:42.044 --> 00:08:53.695 so. Äh ohne jetzt großartig zu sagen, was er noch seine beruflichen äh Miriten in dem Bereich sind. Und äh Flipke eben einer von den beiden, die sich diese 00:08:53.623 --> 00:08:55.678 ID Wallet Geschichte angeschaut haben. 00:08:56.303 --> 00:09:05.358 Erklären da mal ein bisschen, ich hätte am am Ende es noch schön gefunden, wenn sie noch mehr erklärt hätten, warum man keine Blockchain braucht, ja, das ist am Ende ein bisschen 00:09:05.215 --> 00:09:12.599 kurz gekommen aber der Rest der Sendung nochmal sehr schön in Ruhe genau erklärt was da, 00:09:12.738 --> 00:09:22.052 bei diesem ID Wallet alles ähm falsch gelaufen ist und warum das eben halt auch äh so traurig ist. Letztendlich denke ich die die eine Sache, die die 00:09:21.920 --> 00:09:29.317 immer vergessen, ne? Man macht Blockchains oder wenn man eine. 00:09:30.381 --> 00:09:40.139 Gruppe von Leuten hat, die ähm die sich nicht vertrauen und keiner zentralen Instanz vertrauen wollen. 00:09:40.921 --> 00:09:46.767 Und wenn du dann am Ende aber nur einen machst oder wie diese wie diese. 00:09:47.158 --> 00:09:55.672 Diese Beispiel implementierung immer mit so 'ner Webseite dass du die sagen ja am Ende geh auf 'ne Webseite, 00:09:55.769 --> 00:10:07.324 und dann gibt's eine Webseite mit mit irgendeinem schönen 3D animierten GIF oder so einen Scheiß. Ja und sagen dann, das ist jetzt hier diese Webseite zertifiziert jetzt, dass das echt ist, ne? Und das ist ja, 00:10:07.324 --> 00:10:17.233 Das ist ja so lächerlich, weil du damit ja wieder nur eine zentrale Instanz hast, der du traust. Und ob dahinter eine Datenbank ist oder eine Blockchain oder einfach nur ähm. 00:10:17.810 --> 00:10:31.462 Also einfach, dass das Ding einfach nur antwortet und sagt, ist echt? Oder dass du halt auf eine Seite umlenkst, die genauso aussieht, ähm das ist ja alles völlig unerheblich, ne. Also, du willst eigentlich das Problem los werden, also das eine, was du nicht haben willst, ist, 00:10:31.601 --> 00:10:46.413 eine Webseite gibt, die die Echtheit bestätigt, weil diese Webseite zu fälschen, ist halt trivial und die kann die Echtheit nämlich nicht nachweisen, ne? Deswegen gibt's ja auch zum Beispiel bei äh und Koffpasscheck eben diese externe App, wo man sagt so, 00:10:46.654 --> 00:10:55.721 Wenn du einen QR-Code, einen Impfpass validieren willst, dann musst du exakt diese App nutzen, um diesen QR-Code zu scannen und dann weißt du, der ist echt oder nicht. 00:10:55.800 --> 00:11:02.890 Aber komm, lass mal, es ist, es, es, äh, es ist auch leider völlig vergebene Mühe, 00:11:03.029 --> 00:11:11.248 mit diesen Leuten zu diskutieren, ja? Ich habe mir da äh einen eingetreten, der ähm so ein so ein, 00:11:11.585 --> 00:11:16.639 Ja, ich würde sagen, so ein Blockchain-Evangelikalen, der dann da irgendwie so 00:11:16.507 --> 00:11:25.989 die ganze Zeit das geht und das ist toll machen aber diese Frage die du auch immer stelltest warum weißt du so ja, 00:11:26.290 --> 00:11:32.785 kann das alles auch mit einem Hammer machen, aber es ist halt viel eleganter, was weiß ich, ne 00:11:32.755 --> 00:11:40.867 wenn man äh das richtige Werkzeug nimmt, was für diese Arbeit geschaffen wurde und jetzt kriegst du auch aus den Leuten nicht raus, ne. Die sind, 00:11:41.066 --> 00:11:43.559 die sind sowas von in ihrem eigenen. 00:11:43.986 --> 00:11:51.359 In ihrer eigenen Cool-Aid, das ist wirklich nicht mehr feierlich so. Es ist wirklich nicht mehr feierlich. Na ja. 00:11:51.924 --> 00:11:56.755 Generelles Problem und das war auch schon wieder fast beim nächsten äh Feedback Thema, 00:11:56.942 --> 00:12:07.421 ist auch für diesen Wahlen, dieser Traum von wählen mit dem Computer, so es ist einfach immer so getrieben von diesem, es kann doch nicht sein, äh dass das nicht geht, weil ich das will, dass das geht. 00:12:07.920 --> 00:12:16.873 Genau. Und dann, dann denken die, sie wären irgendwie Elon Musk, weil weil sie jetzt irgendwie das Ding auf der Welt gefunden haben, was nicht geht, 00:12:17.102 --> 00:12:30.935 und und und müssen und sie bringen das jetzt, weißt du, so ich bin aber der Elon Musk, der digitalen Wahl und ich habe hier mit diesem Skript kann ich wählen und also 00:12:30.821 --> 00:12:40.778 desto schmerzhaft sich diese Leute anzuhören, ja. Na ja, ähm genau, der hat mir nämlich auch noch einen schönen Kommentar von äh Lobby. Hm. 00:12:41.325 --> 00:12:45.140 Und äh da geht es jetzt um ich lese einfach mal vor. 00:12:46.445 --> 00:12:57.747 Er hatte mehr Kommentare aber den einen. Ach ja und dann auch noch eine Anmerkung aus persönlicher Erfahrung zum Eingangsthema Wahlkaos führt zu Bestrebungen der digitalen Wahl. In der Tat, 00:12:57.928 --> 00:13:01.839 ist mir erst am Samstag wieder die Aussage ähm, 00:13:01.948 --> 00:13:08.149 Ich frage mich sowieso, warum wir die Wahl nicht einfach digital machen, untergekommen. Es ist schon sehr schade, 00:13:08.233 --> 00:13:18.767 dass es sich dabei natürlich um eine rhetorische Frage handelt. Die Person, der ich dann versucht habe, die Genialität unserer Wahl und Auszählmethodik im Hinblick auf Manipulationssicherheit, 00:13:18.840 --> 00:13:22.859 Nachvollziehbarkeit und Wahrung des Wahlgeheimnisses erklären, weil nicht gerade. 00:13:23.587 --> 00:13:32.822 Dass er eine universelle Datenverarbeitung für unsere Maschine nicht wirklich nachvollziehbar für die Mehrheit der Bevölkerung dazu gebracht werden kann, eine Manipulation sichere und geheime Wahl zu ermöglich. 00:13:33.850 --> 00:13:42.827 Sie war aber ohne jemals eine Auszählung oder einen Wahltag in Gänze beobachtet zu haben, ebenfalls nicht davon zu überzeugen, dass, 00:13:42.930 --> 00:13:46.228 Erstens, es sinnvoll wäre, etwas vorher 00:13:46.157 --> 00:13:59.965 Urne zu werfen, es sinnlos wäre, etwas vorne vorher in die Urne zu werfen, denn es wird geprüft, dass die Urne leer ist, es aufgrund des Auszählungsverfahrens mindestens sehr unwahrscheinlich ist, dass sich Personen dazu verabreden können, die Stimmen nicht korrekt auszuzählen 00:13:59.936 --> 00:14:10.751 Aufgrund der gewissermaßen zufälligen Auswahl tausender Wahlhelfer und ebenso eher zufällig in Zusammenstellung der Wahlvorstände sehr unwahrscheinlich ist, dass es ein derartiges Vertrauensverhältnis überhaupt 00:14:10.620 --> 00:14:15.703 gibt, dass eine solche Verabredung spielt, theoretisch möglich machen könnte 00:14:15.667 --> 00:14:25.492 und dass es eine derartige dass eine derartige Verabredung allein durch anwesende Wahlbeobachter durch auftretende Inkonsistenten wahrscheinlich bemerkt aber zumindest, 00:14:25.769 --> 00:14:27.907 Überprüfungsbedarf erkannt werden würde. 00:14:28.689 --> 00:14:37.738 Und äh eine digitale Abstimmung, keine Verteilung des Risikos von Irrtümern auf tausende Wahllokale ermöglichen kann oder eben nur, 00:14:37.889 --> 00:14:40.010 wie mit äh. 00:14:40.473 --> 00:14:50.345 Oder eben nur wieder mit Bruch des von Linus ja auch mehrfach erklärten magische Dreiecks. Wir sollten also wirklich in nächster Zeit besonders aufmerksam gerade im persönlichen Umfeld sein. 00:14:50.898 --> 00:15:02.778 Und noch ein paar andere Sachen. Jetzt ähm das finde ich nämlich ein wirklich was ich auch denke, was wir letztes Mal nicht äh ausreichend betont haben, gewürdigt haben. Das ist wirklich sehr also, 00:15:02.893 --> 00:15:03.757 Ich habe ja, 00:15:04.070 --> 00:15:18.804 geguckt, ob man nicht vielleicht ein bisschen die Wahl manipulieren kann, ja? Und äh nee, geht nicht, weil weil du eben zufällig gewürfelt bist mit den Leuten, ne? Und äh das ist, glaube ich, tatsächlich äh ein Aspekt, den wir letzte Mal nicht ausreichend betont haben. 00:15:18.558 --> 00:15:28.274 Nee, haben wir, haben wir nicht gemacht und und selbst, wenn da so viel Kriminelle Energie ist, ähm diese Leute kurzfristig zu beeinflussen und so weiter, es würde niemals skalieren. 00:15:28.888 --> 00:15:34.722 Also es es würde niemals soweit skalieren und und und so oder und und selbst wenn man, 00:15:34.789 --> 00:15:45.340 es schaffen würde, was eigentlich durch diese genannten Gründe schon weitgehend ausgeschlossen ist, ähm wirklich eine Vielzahl von Leuten dazu zu bringen, da diesen Be, 00:15:45.359 --> 00:15:54.192 zu unterstützen, dann ist das eine so große Verschwörung, die unmöglich geheim gehalten werden kann. Das ist einfach äh, 00:15:54.348 --> 00:15:59.407 nicht realisierbar, dass das wirklich äh unter der Decke bleibt. 00:15:59.750 --> 00:16:08.271 Naja, Tim, also ich muss jetzt mal sagen, ne, die äh der Impfbetrug, der Impfbetrug, hallo, ja. Und die 5G, die 5G. 00:16:04.648 --> 00:16:14.164 Linos. Lass lass mich raten, du hast da. 00:16:14.739 --> 00:16:19.031 Hast deine Webseite gefunden im Internet, wo das alles draufsteht. Ah ja, okay. 00:16:17.447 --> 00:16:19.346 Im Internet. 00:16:20.998 --> 00:16:29.309 Ha, die machen wir auch immer mehr Spaß, ey. Ja, nee, genau, also der das ist äh tatsächlich die Resilienz und ähm. 00:16:30.589 --> 00:16:35.732 Also interessant ist ja auch, ich habe jetzt das in Berlin gar nicht mehr so weiter verfolgt, aber es ähm. 00:16:36.430 --> 00:16:48.604 Also die wollen ja jetzt irgendwie äh wieder, also das Wahlergebnis wurde jetzt, glaube ich, als äh amtlich gemeldet und jetzt wollen sie aber dagegen Widerspruch einlegen, ja. Aber quasi eine. 00:16:49.409 --> 00:16:58.068 Dass sich dadurch etwas ändert, ist halt unwahrscheinlich. Trotz trotz dieser vielen Fehler. Und das ist natürlich auch äh skurril. 00:16:58.970 --> 00:17:14.172 Vom Gefühl her, ne, dass wir den Leuten einerseits sagt, okay, deine Stimme zählt und so und das tut sie ja auch, aber dass wenn du halt irgendwie mal so und so viel tausend ungültige hast oder so, dass das am Ende hinterm Komma ist und keine Rolle spielt für das Ergebnis, ne? Das sind ja quasi so diese beiden 00:17:13.980 --> 00:17:21.611 ähm scheinbar einander widersprechenden Wahrheiten. Und ähm. 00:17:22.459 --> 00:17:34.609 Dazu ein aktuelles Update, das hast du vielleicht noch nicht äh gesehen, also diese ähm mittlerweile ja auch offiziell zurückgetretene Landeswahlleiterin in Berlin, hat jetzt selber Einspruch eingelegt. 00:17:35.433 --> 00:17:37.385 Ja genau, genau, die haben. 00:17:37.085 --> 00:17:47.823 Und das bezieht sich im Wesentlichen auf 22 Wahlkreise, wo tatsächlich das Auszählungsergebnis relativ knapp war und das kann sehr gut sein, dass die tatsächlich neu ausgezählt werden. 00:17:47.853 --> 00:17:57.510 Das ist dann schon so in der Größenordnung von, ich glaube, 62000 zumindest in einem der Wahlkreise, was jetzt nicht ganz genau, ob das sich auf beide bezieht, aber, 00:17:57.702 --> 00:18:08.921 fünfstellige Zahl von WLAN, die gegebenenfalls tatsächlich noch einmal aufgefordert werden zu wählen und das kann dann schon darüber entscheiden, ob da eine Grüne oder SPD und im anderen Fall AfD, 00:18:09.090 --> 00:18:18.638 und äh habe ich vergessen zum Zuge kommt, also der Drops ist da noch nicht ganz äh gelutscht. 00:18:18.962 --> 00:18:25.482 Ja, so viel, glaube ich, war so zum Feedback, würde ich jetzt mal an der Stelle sagen. Dann haben wir. 00:18:26.221 --> 00:18:31.557 Wir befinden uns ja jetzt in der Situation, dass. 00:18:32.801 --> 00:18:45.955 Sondierungsgespräche und Koalitionsverhandlungen stattfinden, ja? Und das war ja sehr interessant, dass sie ja erstmal zwischen Grünen und FDP geführt wurden, die sich dann eben entschieden haben, okay, 00:18:46.051 --> 00:18:54.836 Und jetzt äh erweitern wir die Gespräche, um eine dritte Teilnehmerin und das ist die SPD. 00:18:55.462 --> 00:18:56.062 Ja? 00:18:56.183 --> 00:19:08.387 Und die sind natürlich jetzt, also die unterhalten, die sondieren jetzt halt ihre Position und sagen so was von euren Wahlversprechen, seid ihr bereit, zu opfern für die Macht? Äh und äh dafür, 00:19:08.537 --> 00:19:16.715 ne, anderen ein das Einhalten eines Wahlversprechens zu ermöglichen und am Ende kommt ja quasi so ein Koalitionsvertrag raus, in dem. 00:19:17.719 --> 00:19:27.652 So ein bisschen die politische Agenda dann der nächsten vier Jahre die politische Zielsetzung zumindest mal festgehalten sind, ne? Und ähm. 00:19:28.950 --> 00:19:35.644 In dieser Diskussion hat sich jetzt der CCC, also mehrere Leute aus dem CCC, zu denen ich, 00:19:35.830 --> 00:19:39.514 nicht mit nennenswerten Beitrag gehört habe. Ähm, 00:19:39.556 --> 00:19:46.773 mal hingestellt, äh hingesetzt und haben eine Formulierungshilfe für den digitalen Teil im neuen Regierungsprogramm, 00:19:46.863 --> 00:19:56.928 formuliert. In den Bereichen Infrastruktur, Bildung, Verwaltung, Urheberrecht, Überwachung, IT-Sicherheit, Nachhaltigkeit, Außenpolitik. 00:19:57.283 --> 00:19:58.635 Tracking und. 00:19:59.422 --> 00:20:12.323 Menschenrechte bei automatisierten Entscheidungen. Also alle äh Punkte benannt. Das ist ein relativ langer Text und äh ist auch sehr viel Arbeit reingeflossen. Und ich würde sagen, auch ein ziemlich guter Text. Und ich bin, 00:20:13.453 --> 00:20:25.826 nicht so sicher, ob wir den jetzt vollständig hier besprechen werden, weil dann haben wir die Sendung dicht. Jedenfalls, glaube ich, kann man sagen, dass man hier äh das hier mal so viele oder wahrscheinlich sämtliche Positionen 00:20:25.682 --> 00:20:32.598 die in den letzten 409 Folgen Logbuch Netzpolitik äh in vertreten wurden. 00:20:33.361 --> 00:20:46.160 Auch wiederfindet, ja? Es geht zum Beispiel los bei der Infrastruktur, ne, dass man die Frequenzversteigerungen abschafft, dass man die Anreize beim Breitbandausbau dahingehend korrigiert, äh dass äh 00:20:46.095 --> 00:20:46.677 ne 00:20:46.780 --> 00:21:00.955 nicht, dass das Schaffen von Infrastruktur belohnt wird und nicht das Aussitzen, ähm dann natürlich Open Act, ein Open Access Glasfasernetz, ne, was klassisch dein deine äh Zentralforderung ist, zu sagen, okay, diese Infrastruktur, 00:21:01.009 --> 00:21:06.357 hinlegen und dann die Anbieter auf dieser einen Infrastruktur äh konkurrieren lassen. 00:21:07.301 --> 00:21:18.261 Software-Infrastrukturförderung. Ich weiß nicht, ob Gemeinnützigkeit hier eigentlich auch äh das fehlt tatsächlich sogar. Das hätte ich ja dann auch ganz gerne gesehen, ne. 00:21:18.333 --> 00:21:22.996 Ne, also das ist sozusagen Open Source Entwicklung, auch gemeinnützig sein kann und so was. 00:21:23.008 --> 00:21:35.771 Sicher bin mir nicht sicher ob das in Infrastruktur gehört, das könnte sein, dass das nämlich eher unten bei Verwaltung ist, das ist ja noch der kompliziertere Teil Bildung, klar, 00:21:35.952 --> 00:21:49.790 für jede einzelne Schule, Bundeseinrichtung, damit dort Breitbandinternet und zeitgemäße Technik äh sowie Ausbildung stattfindet. Ich meine, das ist ja etwas, was nicht stattfindet, muss man einfach mal sagen, 00:21:49.953 --> 00:22:02.770 Dann natürlich zum Thema IT-Sicherheit Nachhaltigkeit in der also Energie sparende Programmierung. Das ist auch so ein Thema, was glaube ich sehr viel. 00:22:03.666 --> 00:22:07.217 Unterschätzt wird. Ähm die Computer. 00:22:07.944 --> 00:22:15.587 Steigen, ja oder die die CPUs steigen in ihrer Leistungsfähigkeit ja enorm an und das führt auch dazu, 00:22:15.696 --> 00:22:22.654 dass man quasi für für Aufgaben, die der Computer lösen muss, nicht mehr gezwungen ist. 00:22:23.928 --> 00:22:26.356 Ressourcen effizient zu programmieren, 00:22:26.602 --> 00:22:34.900 ja? Was irgendwie wenn man sich der Disto auch mal, glaube ich, eine wunderbare Folge CRE mit den äh Leuten, die den C vierundsechzig 00:22:34.877 --> 00:22:44.425 an seine Grenzen gebracht haben und versucht haben, über seine Grenzen hinauszubringen in dieser Demoszene, ne? Wo sie quasi dem diesem Rechner, 00:22:44.756 --> 00:22:59.195 mehr entlocken als seine theoretischen Grenzen sind, weil sie Programmiertricks anwenden, um in bestimmten Phasen Dinge schneller erscheinen zu lassen, als der Computer sie eigentlich rechnen kann und ne, also die wirklich quasi. 00:22:59.917 --> 00:23:14.542 In CPU-Zyklen optimieren mussten, ja? Heute lädst du dir erstmal irgendwie so ein riesiges NPM und fünfundachtzig ähm Librarys, um dann ein Hello World äh zu äh zu zu schreiben, ja? 00:23:15.120 --> 00:23:16.015 Und das ist, 00:23:16.159 --> 00:23:28.513 natürlich auch äh ein ein Problem, weil trotzdem natürlich diese Energie wird ja verbraucht, ja? Der Rechner rechnet das ja trotzdem, insofern auch da ein ein äh Themenfeld der Zukunft. 00:23:29.703 --> 00:23:41.054 Ähm dann in der Verwaltung Public Money Public Code, Vermeidung von Herstellerabhängigkeiten, also wird sich irgendwie dein ganzes, deine ganze Bude dein ganzes Land an Microsoft verkaufen. Ähm. 00:23:41.571 --> 00:23:54.292 Ähm Studien, die öffentlich finanziert wurden, dürfen nicht dürfen nicht unter Verschluss gehalten werden, Forschungsergebnisse, müssen gemeinfrei sein, ne? Da mal eben noch ganz schnell diesen ganzen äh ähm Open Access, 00:23:54.383 --> 00:23:56.534 wichtiger, also mal auf, 00:23:56.744 --> 00:24:04.670 auf richtige Füße stellen, Projektmanagementkompetenzen in Bund und Ländern für digitale Klein- und Großprojekte, ja, IDalle zeigt es. 00:24:04.424 --> 00:24:07.001 Alles zeigt es, ja. 00:24:06.701 --> 00:24:16.688 Ein Open Data Parlament und die gläserne Regierung, das war ja schon eh immer der die gläserne Regierung ist ja schon immer so eine Forderung des CCC und ganz kurz zu erklären. Äh es geht. 00:24:17.542 --> 00:24:21.201 Im Generellen Kräfteverhältnis zwischen. 00:24:21.682 --> 00:24:27.775 Staat und Bürgerinnen. Im Prinzip darum, dass äh die Bürgerinnen, die Privatsphäre Rechte hat. 00:24:28.268 --> 00:24:41.476 Damit die Regierung nicht in in sie nicht über übernimmt und über kontrolliert und gleichzeitig aber diese hohen Transparenzrechte der Bürgerinnen gegenüber dem Staat da sein müssen, damit eben sich der Staat, 00:24:41.560 --> 00:24:48.236 oder die Machthabenden nicht gegen die äh gegen die Demokratie verschwören können, ja. 00:24:49.438 --> 00:24:58.547 Urheberrechtsneu, Ordnung, Abschaffen von Uploadfiltern, ähm Softwarepatente endlich auflösen, ja, das ist ja auch noch so ein, 00:24:58.824 --> 00:25:04.226 größeres Problemchen, äh das mit Softwarepatenten eben auch Wettbewerb, 00:25:04.515 --> 00:25:10.806 und Fortschritt äh in weiten Teilen verhindert werden. Verbot, biometrischer Überwachung im öffentlichen Raum 00:25:10.746 --> 00:25:21.995 Vorratsdatenspeicherung abschaffen, Kryptoverbote abschaffen, ja? Und dann die Überwachungsgesamtrechnung, das ist ein Begriff, den wir längere Zeit nicht benutzt haben. Ähm. 00:25:22.698 --> 00:25:32.504 Glaube, das wurde irgendwann auch mal, also die, die Idee kam, meine ich so vom CCC ähm und wurde dann aber auch von der, von dem. 00:25:32.673 --> 00:25:33.694 Bundesverfassungs. 00:25:33.749 --> 00:25:43.603 Verfassungsgericht übernommen, dass man im Prinzip gesagt hat, so, wir gehen jetzt nicht mehr nur hin und sagen, hier gibt es eine Überwachungsmaßnahme und wir beurteilen diese eine Überwachungsmaßnahme 00:25:43.538 --> 00:25:44.853 sondern, 00:25:44.944 --> 00:25:58.464 Wir fügen diese Überwachungsmaßnahme ein in die Überwachungsgesamtrechnung und sagen nämlich nicht, wenn wir in Staatstrojaner äh besprechen, so ah okay, Staatshänder, alles klar, brauchen wir, sondern Moment mal, wir haben ja auch 00:25:58.356 --> 00:26:05.356 und was nicht alles, ja? Und guckt guckt sich quasi die Gesamtrechnung an. 00:26:05.489 --> 00:26:19.225 Im Bereich der IT-Sicherheit äh ja unabhängiges BSI äh Meldepflichten für Sicherheitslücken aufhebung des äh Hacker Paragraphen202 CSTGB, 00:26:19.436 --> 00:26:27.956 grundsätzliche Straffreiheit, wenn jemand Sicherheitslücken aufdeckt, dann natürlich unsere alten Klassiker Produkthaftung für Software. 00:26:28.299 --> 00:26:42.162 Entwicklung, ja, also wer dir Software bereitstellt, muss halt auch ähm dabei dafür haften, ja, eingeschränkt, weil bei Fahrlässigkeit und vor allem bei der Verschleppung der Behebung von IT-Sicherheitslücken. 00:26:43.021 --> 00:26:51.073 Gleichzeitig wäre äh Patches nicht einspielt, haftet dann eben auch für die Schäden, ja, dass man hier diesen ähm. 00:26:52.263 --> 00:26:59.311 Diesen Druck auch aufrecht erhält, dass eben Schwachstellen auch wirklich behoben werden. Ähm. 00:26:59.697 --> 00:27:09.503 Und ja, weitere, ja, würde ich sagen, Nebensächlichkeiten, Nachhaltigkeit würde ich an dieser Stelle jetzt mal äh überspringen. 00:27:10.483 --> 00:27:18.462 In der Außenpolitik die Verpflichtung zur defensiven Cyber-Außenpolitik dann noch ein Recht auf Anonymität äh, 00:27:18.787 --> 00:27:24.081 Bildung entgegenwirken, Verschlüsselung immer weiter voranbringen. 00:27:24.424 --> 00:27:33.275 Und am Ende eben äh die hochautomatisierten Systeme einschränken, die die Grundrechte von Menschen berühren. 00:27:33.852 --> 00:27:48.796 Das ist jetzt so ein Schnelldurchlauf durch diese gesamte äh durch diesen gesamten Forderungskatalog, den ich ja sehr gelungen finde und den fanden finde, glaube ich, nicht nur ich sehr gelungen, wir haben auch von den Parteien. 00:27:49.536 --> 00:27:56.416 Wahrgenommen, dass sie den äh berücksichtigen und äh ähm. 00:27:56.482 --> 00:27:58.435 Ich sage mal, zur Kenntnis genommen haben. 00:27:58.940 --> 00:28:00.568 Ja, also. 00:28:00.400 --> 00:28:03.567 Ob sie den wirklich berücksichtigen, das werden wir dann erst noch sehen. 00:28:03.267 --> 00:28:15.176 Das werden wir sehen, aber die haben denen ist das sehr wohl gewiss, dass äh wir das getan haben und äh oder oder dass der CCC das veröffentlicht hat, hier federführend war an der Stelle Erdgeist. Ähm, 00:28:15.327 --> 00:28:28.805 dass es das gibt, ja und dass man sich das, dass das äh das findet Berücksichtigung, ja? Und wenn man jetzt mal, zumindest will ich jetzt sagen, bei der bei den Grünen, sieht das ja jetzt auch nicht Themen, die denen völlig neu sind, wo die jetzt nochmal googeln müssen 00:28:28.745 --> 00:28:31.851 Ja? Ähm bin mal gespannt und bei der FDP. 00:28:31.551 --> 00:28:35.557 Bei der FDP auch, ja. Genau, aber bei der SPD wahrscheinlich. 00:28:35.691 --> 00:28:44.398 SPD müssen wir nochmal gucken, ja. Da wäre eben jetzt auch die, ja, vielleicht, vielleicht haben wir Glück, 00:28:44.729 --> 00:28:48.671 und die schaffen das jetzt mit dieser Kiffernebel-Kerzen-Debatte, 00:28:48.863 --> 00:29:00.941 sich darüber einfach die ganze Zeit zu unterhalten und der SPD so 'n paar vernünftige digitalpolitische Themen in ins Regierungsprogramm zu zu mogeln. Das ist so ein bisschen die Hoffnung. 00:29:00.845 --> 00:29:10.718 Ja, ich halte nicht meinen Atem an. Um es mal so zu sagen. 00:29:10.418 --> 00:29:18.265 Und jetzt aber so ist die politische Arbeit hier, ne? Es ist tatsächlich also es ist jetzt ein sehr wichtiger Moment, ja? Für 00:29:18.176 --> 00:29:26.480 derart derartiges Engagement, weil wenn du's in also wenn du es mit der mit dem Ziel in das Regierungsprogramm schaffst. 00:29:27.231 --> 00:29:34.412 Dann kannst du eben auch durchaus darauf pochen oder davon ausgehen, dass es da eben tatsächlich auch ähm. 00:29:35.049 --> 00:29:40.938 Eine Umsetzung geben wird. Ja, wie gut die sein wird, wie sieht man dann nochmal, aber es wird eine geben. 00:29:43.131 --> 00:29:46.033 So, was gab's nicht? Facebook gab's nicht. 00:29:45.853 --> 00:29:52.805 Verdauen, also okay, also dein deine Bubble hat das Antenne gemerkt und ich. 00:29:53.335 --> 00:29:57.048 Ich war ein bisschen stolz, ich hab's einfach gar nicht gemerkt. 00:29:57.956 --> 00:30:04.806 Weil ich einfach all diese, also weder WhatsApp noch Instagram, noch Facebook wirklich aktiv benutze, 00:30:04.944 --> 00:30:13.452 Ähm und das von daher, also für mich erstmal keinerlei Diskruption, äh dargestellt hat. Bis zu dem Zeitpunkt, wo ich einen Podcast veröffentlicht habe. 00:30:14.492 --> 00:30:23.698 Und da äh gab's dann tatsächlich auf einmal eine skurrile Fehlermeldung. Denn ich benutze ja mittlerweile ähm einen automatischen Transkriptionsdienst. 00:30:24.269 --> 00:30:26.030 Nein und der ist von Facebook. 00:30:25.730 --> 00:30:33.361 Der ist äh tatsächlich ist die Bude, die ich benutze, jüngst von Facebook gekauft worden und war dann eben auch von dieser Outfit betroffen. 00:30:33.409 --> 00:30:41.034 Also äh von daher sieht man mal wieder, wie wie die langen Arme dieses Unternehmens überall herein. 00:30:40.734 --> 00:30:46.623 Ich hätte gehofft, dass wir hier, dass wir hier jetzt äh sagen können, hostet selber, macht das. 00:30:46.371 --> 00:30:48.894 Ja, gut, aber Transkription ist halt 00:30:48.889 --> 00:30:59.031 derzeit einfach nur über diesen Weg äh nennenswert ähm zu realisieren, also zumindest for free, ne. Na ja, egal. Lief ja dann auch irgendwann wieder, was war denn eigentlich passiert? 00:30:59.014 --> 00:31:06.080 Also von einem Moment auf den anderen ist so mehr oder weniger das komplette Facebook Netzwerk abhanden gekommen. 00:31:06.988 --> 00:31:15.460 Es muss halt dazu sagen, dass Facebook Netzwerk ist ja, du hast es ja schon gesagt. Was Instagram, WhatsApp und Facebook, ne, sind so die drei großen. 00:31:15.424 --> 00:31:20.676 Die großen Dienste, glaube ich, die die Leute eben auch so aktiv ansteuern. 00:31:20.508 --> 00:31:26.054 Und, und, und unser Transkriptionsservice, Alter, was ist denn hier los? Ich steh nirgendwo in der Tagesschau. 00:31:27.184 --> 00:31:37.333 Genau, da hängen sicherlich auch es gab sicherlich auch noch eine ganze Reihe anderer kleinerer äh Buden, die in irgendeiner Form auf Facebook gehören, die 00:31:37.250 --> 00:31:44.400 gar nicht aufzuzählen, weil ich das äh wieder genau weiß noch, dass mich irgendwie nennenswert interessiert. Nur also das wirklich 00:31:44.346 --> 00:31:56.244 alles von einem Moment komplett vollständig, von der Bildfläche verschwunden ist, hat natürlich äh viele Leute irgendwie sehr verwundert, Facebook natürlich auch. Ähm und, 00:31:56.484 --> 00:32:01.754 hat halt auch, sagen wir mal, für die technisch versierten Leute auch schnell ähm. 00:32:02.103 --> 00:32:10.858 Diese Möglichkeit, dass sie sich hier in irgendeiner Form um einen, in Anführungsstrichen Hackerangriff handelt oder so etwas. Eigentlich ähm 00:32:10.852 --> 00:32:18.778 nicht mehr im Bereich des Denkbaren. Denn dieses vollständige Verabschieden von einem Moment auf den anderen, also wirklich vollständig im Sinne von 00:32:18.682 --> 00:32:21.241 alles komplett. Das äh 00:32:21.104 --> 00:32:34.023 wie es, glaube ich, die Experten schon relativ schnell darauf hin, dass sie sich hier primär um ein Netzwerkproblem handelt. Und jetzt denkt man so, na ja gut, aber Facebook hat doch so viele Server, äh kann ja nicht sein, dass die alle auf einmal ausgeschaltet waren 00:32:33.879 --> 00:32:38.812 waren sie auch nicht, sondern äh was passiert ist, ist bitte. 00:32:39.107 --> 00:32:40.813 Die waren alle an. 00:32:40.519 --> 00:32:51.377 Die waren alle an, also alles lief, die an die die saßen da irgendwie, das ist so wie so ein Laden, der äh das Geschäft aufmacht und sich wundert, dass keine Kunden reinkommen. 00:32:51.816 --> 00:32:54.381 Und der Grund ist einfach der, 00:32:54.460 --> 00:33:08.437 Die Facebook-Infrastruktur ist einfach mittlerweile wirklich, wirklich, wirklich groß. Ich kann das jetzt nicht konkret quantifizieren, aber man muss sich das eben als einen signifikanten Teil des gesamten Internets vorstellen. Und genau das ist es technisch nämlich auch. 00:33:08.780 --> 00:33:16.158 Internet heißt ja deshalb so, weil's eben ein ein Network auf Networks ist. Ja und das Internet, 00:33:16.279 --> 00:33:25.034 einfach alle diese Netzwerke und es gibt dann eben auch entsprechende Protokolle, die dieses Gefüge der ganzen Netzwerke auch ähm. 00:33:25.665 --> 00:33:36.150 Sie wo sich diese ganzen Netzwerke gegenseitig vorstellen können und sagen können so, hallo, uns gibt es, äh wir sind übrigens über diesen Weg zu erreichen. Und 00:33:36.127 --> 00:33:49.412 Facebook hat natürlich eine weltumspannende Infrastruktur mit eigenen Glasfaserleitungen und Data-Centers und vor allem auch vielen kleinen einzelnen Verbindungsorten, wo so Rauter äh stehen, wo sich Facebook, 00:33:49.533 --> 00:33:55.999 an die anderen großen Netze, also die Telekom und und was nicht alles und Starling, also, 00:33:56.125 --> 00:34:06.160 alle größeren Unternehmen, die in irgendeiner Form eine so eine weltweite Infrastruktur äh anbieten oder für sehr viele Kunden in einem Land, Internet anbieten. 00:34:06.533 --> 00:34:08.798 Die sind so auf diesem Level unterwegs, 00:34:09.117 --> 00:34:19.103 autonome Systeme, die quasi von Facebook ähm ja erstmal verwaltet quasi Facebook sein Netz und dann gibt es den Teil, wo sie sagen, 00:34:19.104 --> 00:34:25.503 Rest vom Internet. Hier sind übrigens die ganzen Zugangspunkte, wo ihr unsere Server erreichen könnt. 00:34:26.447 --> 00:34:33.808 Um das vielleicht nochmal noch einfacher zu sagen, ne, äh nochmal, noch einfacher zu darzustellen. 00:34:35.136 --> 00:34:43.091 Eure jeder Rechner, der mit diesem Internet verbunden ist, hat eine IP-Adresse und unter dieser IP-Adresse ist er erreichbar. 00:34:43.723 --> 00:34:54.911 Aber das Internet muss ja irgendwoher auch wissen, wo diese IP-Adresse denn nun mal ist. Also, ne, euer Datenpaket sagt, ich möchte jetzt, was weiß ich, also. 00:34:55.302 --> 00:35:04.238 Frag den DNS-Server, was ist Facebook dot com, da kommt irgendwie eine IP-Adresse zurück, wird gesagt, meld dich mal da und dann schickt dir ein IP-Paket raus und sagt, ähm, 00:35:04.412 --> 00:35:11.881 Ich möchte mit, was weiß ich, diesem dieser IP-Adresse reden. Und dieses IP-Paket geht als allererstes an euren Router. 00:35:12.879 --> 00:35:18.858 Und der trifft an der Stelle eine sehr einfache Entscheidung, nämlich okay, ist das eine lokale IP, 00:35:19.177 --> 00:35:31.002 zu der ich hier ruten muss, also zum Beispiel eine, die mit eins und zwei, eins, sechs, acht anfängt oder äh mit zehn, ne, also eine lokale Adresse, dann nehme ich das Paket und schicke das dahin. 00:35:32.210 --> 00:35:40.472 Und wenn es eine ist, die ich nicht lokal erreichen kann, dann schicke ich die jetzt zur Deutschen Telekom oder zu meinem nächsten Router. Ja? 00:35:41.164 --> 00:35:44.799 Spätestens der muss dann irgendwann mal sagen 00:35:44.715 --> 00:35:58.061 Alles klar, ich bin hier, was weiß ich, fett angebunden am DKX. Ich habe äh ne, Dattunterseekabel, diese in diese Richtung ist der, ne, da da hinten sind die zwanzig.tausend Switches, die in Richtung des einen 00:35:57.911 --> 00:36:03.679 Unterseekabels gehen und hier ist ein Router, der geht da lang, will ich jetzt nach Asien, da will ich nach Amerika. 00:36:04.262 --> 00:36:14.207 Der muss irgendwann wissen, auf der Ebene, der Kabel letztendlich, ja, oder der, also der des des äh Protokolls, was sie darunter sprechen, ähm, 00:36:14.520 --> 00:36:19.843 An welchen meiner vielen Ports muss ich denn jetzt dieses Paket schicken, um zu dieser IP-Adresse zu kommen? 00:36:20.848 --> 00:36:23.413 Das war jetzt sein Versuch einer einfachen Erklärung. 00:36:23.113 --> 00:36:25.727 Ja, das ist doch jetzt, das war doch jetzt nachvollziehbar. 00:36:25.427 --> 00:36:30.191 Ich würde äh na ja okay gut, wir haben unterschiedliche Vorstellungen von einfachen Erklärungen. 00:36:30.600 --> 00:36:40.473 Ich mache mal eine ganz einfache Erklärung, ja? Facebook ist eine dicke, fette Shopping-Mall und die steht an so einer Autobahnausfahrt und Facebook hat einfach alle Schilder, die an der Autobahn hat sozusagen diese Autobahnausfahrt, 00:36:40.557 --> 00:36:49.486 gesperrt. Und keiner konnte mehr zur Shoppingmal mit all seinen tausend äh kleinen Läden äh finden, weil einfach nichts mehr dahin zeigt. 00:36:49.451 --> 00:36:52.930 Mal kurz erklären, was einfach passiert ist. Also es gibt ähm 00:36:52.822 --> 00:36:59.792 Natürlich sehr viele Admins, die äh für Facebook dieses Netz warten und die haben auch eine ganze Menge äh auf den Kasten 00:36:59.642 --> 00:37:15.211 nur wie es eben so ist. Software macht auch mal Fehler, Programmierer äh bauen auch mal Bugs ein. Und sie haben halt einfach ein reguläres Update, wie sie's den ganzen Tag über weltweit die ganze Zeit äh machen und machen müssen äh eingefahren. Und durch einen Softwarefehler. 00:37:15.602 --> 00:37:26.670 Ist Ihnen aber sozusagen diese ähm also Sie benutzen da so ein Protokoll, das heißt Protokoll, ja, da steckt schon so ein bisschen im Namen, dass da sozusagen eben die die einzelnen, 00:37:26.713 --> 00:37:34.717 Grenzlinien im Internet, also die Verbindungspunkte zwischen den äh einzelnen Netzwerken konfiguriert werden, die Borders, 00:37:34.921 --> 00:37:37.871 und äh im Prinzip hat Facebook ähm, 00:37:37.938 --> 00:37:47.228 nichts mehr bekannt gegeben oder alles das, was bekanntgegeben ist, war auf einmal ungültig. Das heißt, Facebook war einfach für alle anderen Netze unsichtbar. Es gab kein 00:37:47.138 --> 00:37:53.315 Facebook-Mad, diese ganzen IP-Adressen, wie du's grad äh erläutert hast, hatten kein Ziel mehr, 00:37:53.423 --> 00:37:59.672 kein Router konnte irgendwo was hingehen und da eben auch diese ganzen DNS-Server, die halt Namen auf IP-Adressen, 00:37:59.673 --> 00:38:11.228 auflösen, ne? Wenn du Facebook dot com eingibst, muss ja erstmal daraus eine Adresse generiert werden, auch die waren dann nicht mehr erreichbar. Also Facebook war einfach komplett weg wie vom von vom Planeten. 00:38:11.607 --> 00:38:16.912 Weggefegt, ja, also einfach eigentlich so ein Traumzustand, ne. 00:38:16.618 --> 00:38:18.180 Also so würde man's machen. 00:38:17.880 --> 00:38:23.595 So würde man's eigentlich machen und das können sie aber selber dann am besten. Dann, 00:38:23.775 --> 00:38:42.222 haben sie das natürlich relativ schnell gemerkt. Ist ja jetzt nicht so, dass sie sowas nicht bemerken würden, wenn irgendwie all ihre Dienste weltweit nicht mehr zu erreichen sind, weil auf einmal geht die Last auf allen Systemen weg und natürlich fangen alle an zu schreien und alle sind dann irgendwie auf Twitter und auf Tinder. Auf Twitter beschweren sie sich nur auf Tinder, beschäftigen sie sich 00:38:42.037 --> 00:38:49.824 und ähm dann äh war aber das Problem, dass jetzt sozusagen sie auch nicht so ohne weiteres das wieder einschalten konnten 00:38:49.734 --> 00:38:58.495 sie ja auch ihre eigenen Netze nicht mehr erreichen konnten, also sie hatten selber auch gar keinen Zugang mehr zu diesen Data-Centern, also zumindest nicht über das Netz. 00:38:59.115 --> 00:39:07.172 Und mussten dann, um alles äh hochzufahren, tatsächlich physikalisch Leute in diese Datacenter schicken, um, 00:39:07.263 --> 00:39:14.720 die äh äh Rechner sozusagen, um überhaupt diesen Zugriff wieder zu erlangen, um diese Konfiguration wieder zu ändern. Da kommen dann aber auch verschiedene, 00:39:14.774 --> 00:39:28.672 physikalische Security Prozesse rein, weil natürlich nicht in so ein Datacenter einfach mal irgendjemand mal mit so einem kleinen Ausweis reingeht, sondern das sind dann aufwendige Prozeduren, die doppelt und dreifach abgesichert sind. Und die mussten dann alle erstmal durchschritten werden. Und deswegen hat das, glaube ich, sechs Stunden gedauert, 00:39:28.769 --> 00:39:31.130 oder 9 irgendwas in der Größenordnung, 00:39:31.269 --> 00:39:40.378 dann eben auch wirklich der Zugriff der Admins selbst erstmal wieder hergestellt waren, damit sie dann eben diese Änderung rückgängig machen könnten und das Netz dann wieder verfügbar war. 00:39:40.078 --> 00:39:48.707 Und jetzt kommt noch eine erschwärende Sache hinzu. Ähm Facebook und Apple macht das, glaube ich, auch und Google auch. Ähm, 00:39:48.996 --> 00:39:51.417 Und die machen das sogenannte, 00:39:51.742 --> 00:40:03.543 Also, das bedeutet, du musst dein eigenes Hundefutter essen, ja? Und die bilden quasi alle ihre Prozesse auf der eigenen Infrastruktur ab, also Facebook. 00:40:03.922 --> 00:40:06.464 Die Mitarbeiterinnen von Facebook. 00:40:07.161 --> 00:40:15.315 Arbeiten, koordinieren und sprechen miteinander über Facebook. Und Facebook war aber jetzt nicht mehr da. Das heißt, die hatten. 00:40:15.526 --> 00:40:17.166 Kein Kommunikationstool. 00:40:16.866 --> 00:40:30.650 Nicht nur ihr Produkt und ihre Infrastruktur runtergenommen, sondern auch ihr ihre eigene Kommunikation. Ja, also die hatten sich alles, die hatten gar nichts mehr. Das war so richtig irgendwie so. 00:40:31.354 --> 00:40:35.830 Ich würde mal vorsichtig sagen, man man rechnet ja so mit allem, ne. 00:40:36.606 --> 00:40:46.040 Und ähm die haben sicherlich auch Kontingentspläne für alles. Aber ich würde mal so sagen, unsere kompletten BGP-Anouncements sind weg. 00:40:46.641 --> 00:40:49.975 Das hatten die bisher auch noch nicht so in ihrem roten Büchlein, 00:40:50.204 --> 00:41:02.258 Ja, weil die wahrscheinlich sagen, okay, Facebook ist dauern, dann müssen wir eine WhatsApp-Nachricht an den Chef schicken, so ungefähr, ne? Aber ähm das, dass das halt einfach alles weg ist und was du ja dann auch hast, sind ähm, 00:41:02.360 --> 00:41:12.702 glücklicherweise ist das ja eine relativ einfache Sache, weil in dem Moment, wo die, wo du von deinen Core-Rutern wieder diese diese Ruten announced, funktioniert ja auch einfach sofort alles wieder, ne? 00:41:13.405 --> 00:41:16.620 Ja, nicht ganz äh nicht ganz sofort. 00:41:16.320 --> 00:41:24.305 Genau, aber häufig hast du ja zirkuläre Abhängigkeiten. Nämlich zum Beispiel, was weiß ich, dass dein Zugangssystem. 00:41:24.895 --> 00:41:29.821 Zugangskontrollsystem zum Datacenter. Halt irgendso eine kleine Online-Abhängigkeit hat 00:41:29.684 --> 00:41:40.722 ja? Und wenn da wenn das halt auf einmal auch offline ist, ne, dass du quasi äh dass die halt dann da nicht so ohne Weiteres reinkommen, also alle Prozesse, die sie irgendwie hatten, halt 00:41:40.596 --> 00:41:45.373 mindestens stark äh erschwert waren. Es ist wunderschön gewesen. 00:41:45.566 --> 00:41:51.184 Und es ist auch nicht so, dass man jetzt mal eben dann einfach mal alles wieder freischalten kann 00:41:51.064 --> 00:42:00.636 weil das natürlich äh mittlerweile sich alles so aufgebaut hat, dass quasi so eine Milliarde Menschen die ganze Zeit mit dem Button irgendwie gekämpft haben und so, ich will jetzt aber hier 00:42:00.522 --> 00:42:03.749 ja? Ich will ich will auch spielen. 00:42:37.141 --> 00:42:41.089 Ähm und wollten halt unbedingt wieder auf Facebook und äh 00:42:40.945 --> 00:42:54.904 Hätten sie jetzt wirklich so mit einem Switch einfach alles eingeschaltet, dann wären sozusagen alle User mehr oder weniger gleichzeitig im selben Moment aufgeschlagen und dann würden die Data-Center halt auch explodieren. Also mussten sie dazu einen 00:42:54.772 --> 00:43:08.466 ein Protokoll ähm waren, was eben diese Dienste dann tatsächlich einzeln wieder verfügbar macht, also obwohl sie theoretisch alle sofort wieder erreichbar waren, haben sie das dann eben schon so gemacht. Dafür hatten sie aber zumindest schon mal 00:43:08.359 --> 00:43:14.541 eine Übung, weil das ist dann sozusagen eben dieser Fall. Was ist, wenn jetzt irgendwie ein Data-Center äh durch irgendeinen Sturm. 00:43:15.275 --> 00:43:21.158 Ist, ja? Stromausfall, keine Ahnung, äh Glasfaserkabel werden durchtrennt, et cetera. Was ist 00:43:21.002 --> 00:43:26.812 wenn wir das jetzt wieder so alles anschalten, dann können wir das nicht machen. Das ist genauso wie nachm Stromausfall 00:43:26.620 --> 00:43:45.098 kannst du auch nicht sofort von 0 auf 1hundert alle elektrischen Geräte sofort wieder in Betrieb nehmen, sondern du musst es immer so schrittweise machen, damit dann eben auch die entsprechende Last von diesen Kraftwerken auch verkraftet werden kann. So ähnlich ist es dann halt auch in diesem Fall. Aber das hatten sie zumindest äh auf der Kette, zumindest nach ihrer eigenen Aussage 00:43:44.894 --> 00:43:53.727 und am Ende ähm hat's dann auch wieder äh funktioniert, aber hat halt leider leider nur sechs Stunden oder so gedauert. 00:43:54.352 --> 00:44:03.611 Und ich finde, ich muss tatsächlich sagen, also hm ich glaube, ich bewerte diesen Fall äh etwas anders als äh der, 00:44:03.852 --> 00:44:12.012 insgesamt jetzt medial behandelt wurde. Ähm erstens mal, wenn man sich überlegt, was für eine Rieseninfrastruktur das ist. 00:44:13.022 --> 00:44:21.633 Und wie, was für ein absolutes Desaster es ist, wenn du halt also kein einziges Gerät, was die irgendwo. 00:44:22.264 --> 00:44:27.930 Die noch erreichen, ne? Die liefen alle, aber es gab nichts mehr von denen. Die konnten, 00:44:28.111 --> 00:44:40.988 konnten das nicht machen und und dadurch, dass dieses, sie konnten jetzt auch nicht sich manuelle Ruden setzen oder so, weil sie halt wirklich die Routen zu den IP-Adressen weggenommen haben, ne. Also was ja als erstes auffiel, war, 00:44:41.295 --> 00:44:45.152 oder daran scheiterte dann die Welt, die DNS-Server waren weg, 00:44:45.345 --> 00:44:59.784 Ja? Weil das ist der äh oder die DNS-Einträge waren weg und die kommen von den DNS-Servern. Also hat man erstmal nur gesehen, ah okay, die DNS-Server sind weg. Dann hat irgendwann mal einer gesagt, hm, wo haben die denn mal früher hingezeigt? Na okay, die Ruten sind auch weg. Dann hat man halt gesehen, okay, alles ist weg 00:44:59.773 --> 00:45:07.176 So, wenn man jetzt mal überlegt, was das für ein riesen Konzern ist, wie viele wie viel Infrastruktur die haben, wie viele Services die haben und dass die, 00:45:07.176 --> 00:45:14.837 dass sie sich halt wirklich einmal ihr komplettes Routing komplett weggeknallt haben, ist sechs Stunden eigentlich eine ziemlich gute Zeit. 00:45:16.316 --> 00:45:24.157 Muss ich jetzt echt mal sagen, so. Äh Halleluja, habt ihr gut hingekriegt? So, ich glaube, wenn ich mir hier mal in meinem Heimnetz, 00:45:24.254 --> 00:45:39.138 ja? Das Routing zerschieße und einmal auf null. Ähm gut, brauche ich wahrscheinlich keine sechs Stunden, aber wahrscheinlich eine, ja? Und wenn die halt ihr weltweites Ding da wieder hinkriegen, äh innerhalb von sechs Stunden, 00:45:39.156 --> 00:45:48.260 sorry, finde ich absolut, also ist sehe ich nicht dramatisch. Ähm was grundsätzlich natürlich ein Problem ist, 00:45:48.537 --> 00:45:58.030 ist, dass Facebook zu groß und zu mächtig ist und dass man den den Kauf von Instagram und WhatsApp aus Kartellrechtlichen Gründen niemals hätte zugestehen dürfen. 00:45:58.061 --> 00:46:05.289 Ja? Das ist korrekt. Es steht aber in meiner Wahrnehmung auf einem anderen Blatt, weil das Risiko dadurch, dass WhatsApp, 00:46:05.422 --> 00:46:09.460 dass das Facebook auch WhatsApp und Instagram gehört, 00:46:09.628 --> 00:46:20.011 ist nicht, dass alle drei gleichzeitig ausfallen, sondern das Risiko ist, dass dieses Unternehmen halt viel zu viel Macht akkumuliert und viel zu viel Einsicht. Und im Prinzip für viele Menschen eben das Internet ist. 00:46:21.166 --> 00:46:27.583 Aber ich finde diesen sechs Stunden Ausfall alles andere als eine Katastrophe und es gab dann, 00:46:27.824 --> 00:46:38.922 Fand ich auch sehr interessant, dass dann einige sagen, ja, ja, ja, ja, okay. In Europa war's nicht so schlimm äh oder äh weil äh wir konnten ja dann oft hinder oder oder auf Twitter oder äh, 00:46:38.952 --> 00:46:48.542 auf Signal oder auf Telegramm oder auf Threema gehen, ja, in Ordnung, aber aber in Afrika, äh in einigen Ländern, da ist ja dann äh da ist ja Facebook. 00:46:48.946 --> 00:47:01.576 Deine Welt und wenn und du hast ja nur eine Facebook Page und wenn die mal ein paar Stunden nicht läuft, dann ist das äh finanzieller Verlust für dich. Ja, okay, ja, spannend. Interessanterweise in den Ländern hat es am wenigsten die Leute interessiert 00:47:01.450 --> 00:47:10.175 Ja, also als irgendwie in Deutschland noch äh fünf Artikel, die ersten fünf Artikel auf Tagesschau DE sich mit Facebook auseinandersetzen, hast du irgendwie, 00:47:10.200 --> 00:47:16.220 in den afrikanischen Ländern, in denen ich geschaut habe, da war längst wieder was anderes Thema. Er hat die überhaupt nicht interessiert, 00:47:16.545 --> 00:47:25.607 Also ich glaube, dass dieses oh Facebook ist kritische Infrastruktur, so dass das wirklich mal massiv über äh übertrieben war, ja. Also. 00:47:25.307 --> 00:47:32.433 Ja, kommt drauf an, also ich meine, es gibt halt mittlerweile auch eine ganze Menge Unternehmen, die sind einfach auch nur über Facebook, 00:47:32.541 --> 00:47:44.097 präsent. Sie haben da ihre Seite und ihre gesamte Wirtschaftsexistenz, alle Buchungen beim Friseur und so weiter, laufen dadrüber. Äh oder eben auch über WhatsApp, was in dem Fall ja dann das Gleiche ist 00:47:43.935 --> 00:47:50.088 und ähm da muss man sich schon eben darüber Gedanken machen, ob das Verlassen auf einen einzigen, 00:47:50.334 --> 00:47:59.083 da ausreicht und ob's nicht zumindest mal ganz angemessen wäre, so eine ganz klassische äh Homepage oder wie man früher gesagt hat, unsere Visitenkarte im Netz 00:47:59.023 --> 00:48:06.216 Ähm ja, ob das nicht vielleicht äh auch nochmal eine ganz gute Idee wäre, zumindest um so die, 00:48:06.228 --> 00:48:16.473 Grundverfügbarkeit auf die ein oder andere Art und Weise sicherzustellen, beziehungsweise selber auch kommunizieren zu können, dass es einen noch gibt oder wie man denn jetzt alternativ erreichbar ist, weil das, 00:48:16.480 --> 00:48:19.977 war ja sozusagen auch äh eine Information, die so nicht mehr vorlag. 00:48:20.920 --> 00:48:23.155 Ja 00:48:23.498 --> 00:48:37.157 Ne? Also ja, aber so echt irgendwie ich, also ja, stimmt, ne, Dinge fallen aus, aber ähm irgendwie wenn man jetzt mal kurze Kopfrechnungen. 00:48:38.389 --> 00:48:40.353 24 Stunden hat der Tag. 00:48:41.171 --> 00:48:52.684 Dreihundertfünfundsechzig Tage, also irgendwas achttausendsiebenhundertsechzig Stunden, so sechs davon ist irgendwie auf jeden Fall noch weit unter einem Prozent. 00:48:55.545 --> 00:49:09.527 Und 99,9 Prozent bietet dir irgendwie jeder. Das heißt oder oder garantiert dir jeder. Das heißt, du musst eh bei allem was du hast, davon ausgehen, dass es vielleicht 1 Prozent down ist. 00:49:11.613 --> 00:49:13.031 365 Tagen. 00:49:12.781 --> 00:49:15.727 Sind schon drei Tage äh die im Jahr. 00:49:14.371 --> 00:49:16.750 Drei Tage, ja? 00:49:16.500 --> 00:49:18.451 Das ist zu viel, also. 00:49:18.151 --> 00:49:23.258 Ja gut, ist zu viel, aber also ich, ja, also ich meine, äh. 00:49:24.274 --> 00:49:36.640 Okay, ich freue mich für die Leute, die an diesem verhängnisvollen Tag gelernt haben, dass es vielleicht keine gute Idee war, alles Kritische, was sie haben, ausgerechnet bei Facebook abzubilden. 00:49:37.554 --> 00:49:50.780 Aber da das ja für alle gleichermaßen ausgefallen ist, ich sehe jetzt nicht die weinenden Friseure ohne Termine, äh die die sagen, oh mein Gott, ey, wenn der große Facebook-Ausfall, der hat mir den Monat ruiniert oder so. Also sehe ich nicht. 00:49:51.597 --> 00:49:52.720 Also. 00:49:52.439 --> 00:49:57.979 Ja gut, also ich meine, da kann auch Veranstaltungen gewesen sein für äh wo der 00:49:57.823 --> 00:50:10.201 der Tag dann wirklich der entscheidende Tag war. Also weiß man nicht. Ich bin mir sicher, dass es Einzelfälle geben wird, die äh dann schon eher desaströs waren und sicherlich was für die allermeisten äh eher so eine Newsins, aber 00:50:10.045 --> 00:50:19.359 ist ja auch letzten Endes egal, hat stattgefunden, äh wurde abgeschaltet, wir verstehen und Facebook hat's auch relativ gut selbst erklärt und auch glaubhaft, 00:50:19.461 --> 00:50:23.763 was er eigentlich genau vorgefallen ist und. 00:50:25.542 --> 00:50:37.302 Und das Schöne ist doch, dass jetzt Facebook endlich wieder zurückkehren äh kann, um seine eigentliche äh Erfüllung äh weiter zu verfolgen, nämlich die Zersetzung der Demokratie. 00:50:37.002 --> 00:50:46.496 Stimmt. Es war wirklich ein schöner Moment. Also das das war übrigens auch ein ein sehr schöner Tweet. Ähm. 00:50:47.283 --> 00:50:57.877 In dieser Situation, es gab ja sehr, sehr viele Facebook-Dauwn-Witze, äh mein Lieblingstreet war, äh okay, lasst es jetzt einfach unten, bis wir Herdenimmunität erreicht haben. Den fand ich. 00:51:03.508 --> 00:51:09.006 Stimmt. 00:51:09.078 --> 00:51:11.385 Den fand ich den fand ich sehr. 00:51:15.472 --> 00:51:24.359 Äh aber okay wir äh es gab äh ziemlich zeitgleich, äh wo dann auch natürlich einige dachten, oh Verschwörung. Ähm. 00:51:24.798 --> 00:51:34.508 Eine äh Whistleblowerin von Facebook, die ähm erst, glaube ich, im Wall Street Journal oder so was ähm. 00:51:35.356 --> 00:51:47.326 Anonym irgendwie über Hintergründe und Probleme bei Facebook ausgesagt hat und dann ähm auch vor dem äh Kongress in den USA äh ausgesagt hat, 00:51:47.506 --> 00:51:59.067 ähm also im Senat äh äh was Facebook eben für Schaden hätte für die Gesellschaft, ne? Also verstärkt die gesellschaftliche Spaltung. 00:51:59.542 --> 00:52:06.068 Schadet Kindern und ähm diese Spaltung und Hetze, äh die. 00:52:06.952 --> 00:52:18.320 Befördert ist durch seine Algorithmen, alles Dinge, die wir hier schon weiß nicht, seit wie vielen Jahren rauf und runter beten. Äh und auch die ähm, 00:52:18.453 --> 00:52:25.718 letztes Jahr dann hier in dieser Netflix-Serie mit Twistin Harris. Wie heißt die denn nochmal? Ähm. 00:52:26.487 --> 00:52:32.658 Also die sich im Prinzip mit diesen, 00:52:32.893 --> 00:52:40.266 äh sozialen Netzwerk Algorithmen auseinandergesetzt haben, ja? Und ähm die, das Kern. 00:52:40.843 --> 00:52:55.036 Problem ist ja, das Ziel dieser sozialen Netzwerke und damit also natürlich auch Facebooks ist es, dass du auf dieser Seite bleibst, ja, weil dadurch können sie dir mehr Werbung anzeigen und gleichzeitig ähm mehr, 00:52:55.036 --> 00:53:04.632 über dich lernen und über dein Verhalten sammeln, um dir wiederum bessere Werbung zu zeigen. Das heißt, das allergrößte Geschäftsziel von allen, was die erstmal haben. 00:53:05.156 --> 00:53:13.393 Primäre Ziel von denen ist, mach, dass die Nutzer auf der Seite bleiben. Und das geht eben nur dadurch, dass die, 00:53:13.592 --> 00:53:17.678 konstant interessante Inhalte kriegen. 00:53:18.207 --> 00:53:32.785 Ja, also etwas, was ihnen, was sie dazu bringt, sich damit auseinanderzusetzen, weiterzuklicken, zu liken oder down zu voten oder irgendeinen Hasskommentar zu schreiben oder irgendwas, ja. Und. 00:53:33.350 --> 00:53:37.123 Die relativ einfache Regel ist ja, dass die Leute. 00:53:38.248 --> 00:53:48.252 Eigentlich nur dann bleiben, wenn es halt nicht langweilig wird. Und damit es nicht langweilig wird, muss halt das nächste interessanter sein als das letzte. Und diese 00:53:48.144 --> 00:53:50.782 generelle Tendenz, wenn jetzt eine Algorithmus, 00:53:50.867 --> 00:54:01.622 machst, der ja dann, also haben die ja vor Jahren schon angefangen, weiß nicht, wie wir ja dass du nicht mehr deine gesamte Timeline siehst, sondern dass sie die für dich kuratieren, ja? Und äh da kuratieren die natürlich 00:54:01.472 --> 00:54:06.544 in deinem Sinne raus, dass sie die langweiligen Sachen rausnehmen, die dich wahrscheinlich eh nicht interessieren. 00:54:07.193 --> 00:54:18.346 Damit du, ne, am Ende mehr auf der Seite bleibst. Und wenn man diesen Algorithmus einfach plump laufen lässt, dann wird der halt äh polarisierende Inhalte bevorzugen. 00:54:18.274 --> 00:54:25.088 So, da, das ist alles, also ist auch wirklich das ist unstrittig, ja? Und jetzt aber der Punkt ähm. 00:54:25.527 --> 00:54:34.534 Vielleicht solltest du das Wort interessant gegen aufregend ersetzen, ne? Inhalte, die einen mehr aufregen, weil das. 00:54:35.201 --> 00:54:44.401 Also die die die genau die die einfach mehr in in emotionale Sache irgendwie ne, 00:54:44.666 --> 00:54:55.566 irgendetwas in dir auslösen, was darauf sorgt, dass deine Aufmerksamkeit dort bleibt. Und nicht abwandert zu Tinder. So und, 00:54:55.819 --> 00:54:56.539 ähm. 00:54:57.651 --> 00:55:07.175