{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":1.9159999999999999,"body":"Guten Morgen Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":0.0060000000000000001,"endTime":3.214,"body":"Guten Morgen Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3.665,"endTime":7.9909999999999997,"body":"Schon geh\u00f6rt? Julian Reichelt wurde von seinen Aufgaben entbunden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8.1300000000000008,"endTime":10.942,"body":"Bitte, k\u00f6nnen wir nicht ein Bundesland aufhetzen oder so?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":32.118000000000002,"endTime":44.869,"body":"Netzpolitik Nummer vierhundertundzehn vom, was haben wir heute, den zwanzigsten Oktober zwanzig einundzwanzig. Yeah und \u00e4h haha unser Timing ist \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":44.917999999999999,"endTime":51.533000000000001,"body":"perfekt in gewisser Hinsicht, denn es ist die Woche der Abg\u00e4nge. Macht zumindest so den Eindruck, oder Linus?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":51.762,"endTime":56.875,"body":"Ja, ist \u00e4h bisher l\u00e4uft's ganz gut. D\u00f6pfner steht noch auf der Liste. D\u00f6pfner steht noch auf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":56.575000000000003,"endTime":60.240000000000002,"body":"Stehen noch so einige auf der Liste. Ich wei\u00df nicht, ob wir die komplett."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":58.984999999999999,"endTime":64.367999999999995,"body":"Ja, aber d\u00fcrfen da wirst du nicht los, D\u00f6rferner wirst du nicht los. Dem m\u00fcssen wir enteignen. Ja, das \u00e4h alte Forderung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":64.927999999999997,"endTime":70.275000000000006,"body":"Genau, aber wir haben auch Zug\u00e4nge, n\u00e4mlich \u00e4h Thomas ist wieder mit dabei. Hallo Thomas."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":70.414000000000001,"endTime":71.754000000000005,"body":"Hallo, guten Morgen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":71.537999999999997,"endTime":79.588999999999999,"body":"Moin. Und \u00e4h du wirst ja sicherlich mitbekommen haben, wir haben ja so die \u00e4h Tradition, dass wir jetzt gerade die HTTP-Statuscodes \u00e4h durchbl\u00e4ttern, je nach Sendungsnummer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":79.463999999999999,"endTime":89.510000000000005,"body":"Und wie sollte es auch anders sein? Wir sind jetzt bei Statuscode 4zehn und passenderweise f\u00fcr diese Sendung \u00e4h ist das der Status \u00e4h Start"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":89.385000000000005,"endTime":97.436000000000007,"body":"der Status kurz. Genau, der Status kurz, Gon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":97.322999999999993,"endTime":102.971,"body":"Und so was kriegt man, wenn man irgendwie im Web nach einer Ressource fragt, die es vielleicht mal gab,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":103.02500000000001,"endTime":112.693,"body":"Aber wo der Server wei\u00df, dass es die jetzt auf gar keinen Fall mehr gibt, so das ist nicht Notfound oder so mit irgendwie, ich wei\u00df nicht, wovon du redest, sondern ich wei\u00df schon genau, wovon du redest, aber gibt's nicht mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":112.55,"endTime":122.098,"body":"Und \u00e4h das k\u00f6nnte ja nun Treffender \u00e4h kaum sein, ja, also sowohl \u00e4h Herr Kurz in \u00d6sterreich als auch Herr Reichelt. In Deutschland \u00e4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":121.98999999999999,"endTime":129.93899999999999,"body":"ja liefern jetzt ein vierhundertzehn. Ja Thomas, wir haben dich \u00e4h eingeladen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":130.21600000000001,"endTime":139.66200000000001,"body":"Nat\u00fcrlich um um uns mal wieder ein \u00e4hm den den aktuellen Krisenzustand in \u00d6sterreich zu schildern. Ist ja dann doch so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":139.62,"endTime":149.26499999999999,"body":"einiges \u00e4h passiert und ich bin mir mal wieder sicher, unsere H\u00f6rerinnen und H\u00f6rer haben \u00e4h das irgendwie auch alles mitbekommen, aber wer jetzt nicht unbedingt so in der,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":149.40899999999999,"endTime":161.48099999999999,"body":"\u00e4hm tagespolitischen Geschehen \u00d6sterreichs \u00e4h eingeklingt ist, wird sicherlich dann irgendwann auch etwas \u00fcberfordert gewesen sein und deswegen wollen wir das mal so ein bisschen eins \u00e4h sortieren und einordnen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":161.37299999999999,"endTime":169.749,"body":"Eigentlich gerade los ist Management Summery \u00e4h kurz scheint kurz weg zu sein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":170.62100000000001,"endTime":177.79599999999999,"body":"Ja, also es ist \u00e4h jetzt gerade auf jeden Fall ein \u00e4h Status gut vierhundertzehn oder vierhundertvier."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":177.69399999999999,"endTime":182.22399999999999,"body":"Ist zur\u00fcckgetreten \u00e4hm oder zur Seite getreten, wie er sagt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":182.952,"endTime":191.61000000000001,"body":"Das Ganze verspricht nicht nur, wie man's von \u00d6sterreich gewohnt ist, humoristisch wertvoll zu sein. Wir sind ja das Land der Operette und des Cabar\u00e9."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":191.31,"endTime":194.89699999999999,"body":"Warte mal, er hat selber gesagt, dass er kurz zur Seite gedreht ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":195.24600000000001,"endTime":201.78999999999999,"body":"Ja ein Schritt zur Seite, weil ihm sein Land wichtiger ist als seine Person, was nicht heuflerischer sein k\u00f6nnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":200.102,"endTime":208.06899999999999,"body":"\u00c4h und ist das mehr so ein step to the left oder mehr so ein step to the right? Okay."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":208.196,"endTime":220.124,"body":"Und \u00e4h ja, es gibt auch netzpolitische Dimensionen, aber vielleicht zuerst mal, was passiert ist. Also am 6. Oktober \u00e4hm gab's wirklich so ein Erdbeben in der \u00f6sterreichischen Innenpolitik"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":219.99799999999999,"endTime":228.572,"body":"weil zeitgleich Hausdurchsuchungen in der \u00d6VP-Zentrale im Finanzamt \u00e4hm im Bundeskanzleramt, also wirklich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":228.422,"endTime":240.09800000000001,"body":"der macht Zentrale im Land passiert sind und auch gleichzeitig in den kaufm\u00e4nnischen B\u00fcros der Tageszeitung \u00d6sterreich. Das ist so Boulevardzeitung, Bildniveau, also wirklich \u00e4hm"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":239.97200000000001,"endTime":243.86500000000001,"body":"unterste Schublade, wenn man sich die Qualit\u00e4tszeitungen in \u00d6sterreich anschaut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":243.91399999999999,"endTime":252.53,"body":"Also noch schlimmer als \u00e4h warte mal, was was galt denn bisher eigentlich immer als Bild in \u00d6sterreich? Ja und ist das jetzt wie verh\u00e4lt sich in \u00d6sterreich zu Kronen-Zeitung?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":252.86099999999999,"endTime":259.51299999999998,"body":"Also die die \u00e4hm Kronenzeitung hat doch sich a bissel gewandert als der alte Dichternd gestorben ist und seine Erben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":259.79000000000002,"endTime":264.84899999999999,"body":"f\u00fchren das Blatt ein bissel anders, da gibt's einzelne Journalistinnen, die auch wirklich \u00e4hm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":265.14400000000001,"endTime":272.33600000000001,"body":"arbeiten und Dinge hinterfragen und \u00e4h die Tageszeitung \u00d6sterreich ist wirklich purer Kampagnen-Journalismus."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":272.41500000000002,"endTime":283.83800000000002,"body":"Da \u00e4hm ist auch die Trennung von \u00e4hm Anzeigenbereich und redaktionellen Bereich etwas, das schon lange kritisiert wurde und das spielt auch in diesen aktuellen Konflikt mit hinein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":285.02199999999999,"endTime":294.077,"body":"Auf jeden Fall wurde auch \u00e4hm \u00e4hm bekannt mit diesen Hausdurchsuchungen, dass es zehn Beschuldigte gab \u00e4hm"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":293.93900000000002,"endTime":303.75200000000001,"body":"denen der Vorwurf der Untreue, der Bestechlichkeit und der Beihilfe zur Bestechlichkeit gemacht wird. Und das inkludiert Sebastian Kurz, der sowieso schon beschuldigt war"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":303.65600000000001,"endTime":307.50700000000001,"body":"vorm Untersuchungsausschuss \u00e4hm gelogen zu haben oder falsch ausgesagt zu haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":308.19299999999998,"endTime":320.31299999999999,"body":"Dann mehr oder weniger sein Inners das Umfeld \u00e4h Kanzlersprecher, Medienbeauftragter, andere Berater \u00e4hm der ehemalige Generalsekret\u00e4r im Finanzministerium und \u00fcbergeschmeckt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":320.18099999999998,"endTime":323.83999999999997,"body":"der Thomas Schmidt. Thomas Schmidt ist eine ganz zentrale"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":323.82900000000001,"endTime":331.62799999999999,"body":"Figur. \u00c4hm eine Ex-Familienministerin und Meinungsforscherin Sophie Karmasing und eine andere Meinungsforscherin,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":331.77199999999999,"endTime":340.63499999999999,"body":"Punkt, der Namen man nicht mehr medien\u00f6ffentlich aussprechen kann \u00e4hm und Medienmacher dieser Tageszeitung \u00d6sterreich sind auch beschuldigt und zwar,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":340.67200000000003,"endTime":347.846,"body":"Helmut und Wolfgang Fellner. \u00c4h und Wolfgang Fellner ist auch eine bekannte Figur in der \u00f6sterreichischen Innenpolitik."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":348.24299999999999,"endTime":360.48899999999998,"body":"Weil der Mann seine eigene Talksendung hat und sehr starker Meinungsmacher ist, \u00e4h ist auch gerade vor Gericht, weil im ehemaligen Mitarbeiterinnen ein sexuelles Fehlverhalten vorwerfen und."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":360.79599999999999,"endTime":362.10000000000002,"body":"Ja, also,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":362.23200000000003,"endTime":374.74299999999999,"body":"definitiv jemand, der \u00e4hm bissel Umgustel ist und definitiv auch \u00e4hm sehr stark verstrickt mit der Innenpolitik in \u00d6sterreich. Und an weiteren Beschuldigten habe ich da noch vergessen, n\u00e4mlich die \u00d6VP-Bundespartei."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":375.00799999999998,"endTime":378.673,"body":"Die ist als Organisation hier als Beschuldigte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":378.73899999999998,"endTime":386.93299999999999,"body":"Okay, das ist \u00e4h Maus voll. \u00c4h was f\u00fcr ein Untersuchungsausschuss ist denn das gewesen, wo der Kurs da angeblich die Unwahrheit gesagt habe."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":386.74900000000002,"endTime":388.56400000000002,"body":"Ibiza Untersuchungsausschuss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":388.31400000000002,"endTime":389.66300000000001,"body":"Ibiza."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":389.55000000000001,"endTime":403.887,"body":"\u00c4h nachdem seine letzte Regierung 2019 kollabiert ist und \u00e4hm es gibt jetzt auch schon den Beschluss f\u00fcr einen neuen Untersuchungsausschuss der \u00d6VP-Korruptionsuntersuchungsausschuss hei\u00dfen wird. \u00c4hm also es geht munter weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":403.887,"endTime":413.61000000000001,"body":"Wie ist denn das \u00e4h Untersuchungsaussch\u00fcsse m\u00fcssen, glaube ich, in Deutschland mit der Mehrheit des Parlaments \u00e4h eingesetzt werden. Hm, mhm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":413.31,"endTime":420.07499999999999,"body":"Ist es ein Minderheitenrecht seit einigen Jahren und die Mehrheit kann das nicht unterbinden, man kann's nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":420.17200000000003,"endTime":434.834,"body":"und Zeitpl\u00e4ne strecken. Da gab's auch schon \u00e4h die heftigste Querelen in dem letzten Untersuchungsausschuss. Aber \u00e4hm das ist das geben wird und was der Untersuchungsgegenstand ist, das kann die Opposition als Minderheit beschlie\u00dfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":435.00799999999998,"endTime":443.26400000000001,"body":"Okay, ich hoffe, ihr habt da jetzt nicht was Falsches \u00e4h gesagt, wie das in Deutschland geregelt ist. \u00c4h ja. Linus, wei\u00dft du das, zuf\u00e4llig?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":443.517,"endTime":445.00099999999998,"body":"Wei\u00df ich spontan nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":446.161,"endTime":448.32400000000001,"body":"Auf jeden Fall sind diese hundertvier Seiten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":448.47500000000002,"endTime":457.63799999999998,"body":"der Anordnung der Hausdurchsuchung extrem lesenswert. \u00c4hm sobald man die liest, wird das Bild eigentlich sehr klar. Die sind auch \u00f6ffentlich und,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":457.93299999999999,"endTime":467.91399999999999,"body":"Da wird halt \u00e4hm genau dieser dieser Vorwurf gemacht, dass in der Zeit 2tausend16, 17 als Kurz eben noch nicht Kanzler war, \u00e4hm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":468.05200000000002,"endTime":475.95400000000001,"body":"jemand anderer, der Chef der \u00d6VP, weil er mich rein hat, Mitterlehner, der damals auch Vizekanzler war in einer gro\u00dfen Koalition mit der Sozialdemokratie."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":475.95999999999998,"endTime":478.27300000000002,"body":"Kurz und sein Umfeld \u00e4hm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":478.44200000000001,"endTime":493.07999999999998,"body":"Massiv intrigiert haben \u00e4hm und dass man eben versucht hat \u00e4hm Projekte der Regierung zu torpedieren, \u00e4hm dass man eben versucht, der Bundesl\u00e4nder aufzuhetzen und dass man eben auch gezielt versucht hat Umfragen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":492.97800000000001,"endTime":500.423,"body":"zu manipulieren. Und hier gab's das sogenannte B Punkt \u00d6sterreich-Tool. \u00c4hm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":500.483,"endTime":514.88,"body":"Das wirklich offen da ausgesprochen wurde, als eine M\u00f6glichkeit, mit Steuergeld aus dem Finanzministerium, \u00e4hm Fake-Studien bei dieser Meinungsforscherin zu beauftragen, die damit dann gesch\u00f6hnte Umfragen gemacht hat, die in der Tageszeitung \u00d6sterreich erschienen sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":514.755,"endTime":523.50900000000001,"body":"Und \u00e4h wenn man sich die Zeitleisten anschaut, sieht man sehr genau, dass alle Projekte der \u00d6VP und auch die Person Sebastian Kurz und wie sie nicht"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":523.33600000000001,"endTime":533.83299999999997,"body":"\u00c4hm gut w\u00e4re f\u00fcr die \u00d6VP, wenn sie das Ruder \u00fcbernehmen w\u00fcrde, wie das immer unterf\u00fcttert wurde von \u00e4h Umfragen, die genau das \u00e4h eben scheinbar best\u00e4tigt haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":533.71900000000005,"endTime":538.56200000000001,"body":"Und \u00e4hm das wird auch in diesem Chat, die \u00e4hm in den"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":538.55700000000002,"endTime":551.96199999999999,"body":"in der Anordnung der Haust\u00fcrsuchen drinnen sind ganz offen davon gesprochen, dass man Zahlen frisiert hat, dass man da wo die Sozialdemokratie vorne war, die Zahlen einfach umgedreht hat. \u00c4hm und \u00e4h das hei\u00dft hier ist auf jeden Fall,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":551.99900000000002,"endTime":556.04899999999998,"body":"das F\u00e4lschen von \u00e4h Umfragen auch eines der Dinge"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":555.93499999999995,"endTime":569.57500000000005,"body":"das Land seit einiger Zeit besch\u00e4ftigen und \u00e4hm wo man sich auch fragen muss eben wie wie glaubw\u00fcrdig sind die Zahlen, die die Diskussion eigentlich beeinflussen? Und das Ganze eben finanziert mit Steuergeld aus dem Finanzministerium."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":569.27499999999998,"endTime":582.08000000000004,"body":"Unglaublich. Hast du \u00e4hm \u00e4h erstmal eine kleine Korrektur, also auch in Deutschland Untersuchungsausschuss 25 Prozent des Bundestages reicht aus. Bevor hier wieder alle \u00e4h kommentieren. Hat dich das \u00e4h \u00fcberrascht, was da rausgekommen ist?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":584.65200000000004,"endTime":588.26900000000001,"body":"Ich meine, uns \u00fcberrascht ja nichts mehr so richtig, aber."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":588.11300000000006,"endTime":592.18700000000001,"body":"Also das ist das ist das ist rauskommt hat mich \u00fcberrascht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":592.53599999999994,"endTime":604.19299999999998,"body":"Das ist passiert es nicht. Und als als \u00e4hm Ibiza passiert ist, hat sich unser Bundespr\u00e4sident Alexander van der Pelen ja auch hingestellt und gesagt, so sind wir nicht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":604.22400000000005,"endTime":614.20399999999995,"body":"\u00fcber das, was HC Strache da in Ibiza \u00e4hm alles von sich gegeben hat, \u00e4hm sozusagen zur Ehrenrettung des Landes und man muss eigentlich sagen, na na."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":614.71000000000004,"endTime":621.96199999999999,"body":"Genauso sind die. \u00c4hm also so wie sie Strache da geb\u00e4rt hat, das ist genau die Art \u00e4h"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":621.87800000000004,"endTime":635.18799999999999,"body":"wie wie gewisse m\u00e4chtigen Eliten in in \u00d6sterreich mit dem Land und der Macht umgehen. Und vieles von dem, was Heinz-Christian Strache in Ibiza als Fantasie ge\u00e4u\u00dfert hat, dass man die Kronen-Zeitung kaufen k\u00f6nnte, dass,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":635.22500000000002,"endTime":644.13,"body":"\u00e4hm Journalisten irgendwie die gr\u00f6\u00dften Hurensein die nehmen muss und wie man mit Statustr\u00e4gern vergibt und wie man Posten besetzt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":644.05200000000002,"endTime":651.20799999999997,"body":"Das war alles bei Strache noch eine Fantasie, unter Kurz als einfach eiskalt durchgesetzt und \u00e4hm das ist"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":651.16700000000003,"endTime":654.96400000000006,"body":"deswegen jetzt auch strafrechtlich relevant, deswegen wird hier auch ermittelt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":657.04300000000001,"endTime":658.79200000000003,"body":"Zu krass."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":658.49199999999996,"endTime":665.41399999999999,"body":"\u00c4h ich glaube, damit man sich das \u00e4hm ein bissel greifen kann, \u00e4h \u00e4h k\u00f6nnen wir vielleicht einen Einspieler machen, also"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":665.37800000000004,"endTime":679.33100000000002,"body":"Chats wurden inzwischen auch schon \u00e4hm \u00e4h auf die B\u00fchne gebracht. Also es gibt eine szenische Lesung, an der Tageszeitung Standard gemeinsam mit dem Burgtheater in Wien und \u00e4h vielleicht k\u00f6nnen wir da kurz reinh\u00f6ren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":679.19299999999998,"endTime":680.02200000000005,"body":"Na klar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":803.18399999999997,"endTime":808.11500000000001,"body":"Einfach echt unfassbar."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":807.86500000000001,"endTime":811.44000000000005,"body":"Was haben wir da gerade geh\u00f6rt? Also es soll mal ganz klar"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":811.34400000000005,"endTime":824.63,"body":"\u00e4hm Wolfgang Fellner eben der \u00e4hm Leiter von der Tageszeitung \u00d6sterreich sich da ganz klar \u00e4hm Kritik bekommt dar\u00fcber, dass anstatt dem ausgemachten Themen, im redaktionellen Teil"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":824.61800000000005,"endTime":832.06299999999999,"body":"Tageszeitung. Man \u00fcber \u00e4h das Privatleben des Finanzministers berichtet hat, was da scheinbar irgendeinen Skandal gab damals."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":832.36400000000003,"endTime":837.40499999999997,"body":"\u00c4h das hat er sofort eingestanden. Okay, dann mache ich jetzt eine Doppelseite. Also."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":837.75999999999999,"endTime":847.63900000000001,"body":"Da ist halt \u00fcberhaupt nix von einer Trennung von \u00e4hm den den Redaktionellen und dem Inseratenteil der Zeitung. Und man muss verstehen, dass \u00d6sterreich,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":847.74099999999999,"endTime":850.82299999999998,"body":"eine sehr kleine Medienf\u00f6rderung hat,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":851.11199999999997,"endTime":861.65800000000002,"body":"ungef\u00e4hr 20, 30 Millionen, die \u00e4hm eh schon unklar vergeben wird, ohne Qualit\u00e4tskriterien und dann gibt es aber um die 350 Millionen Inseraten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":861.94100000000003,"endTime":866.56100000000004,"body":"der Regierungsseite an die Medien und die werden auch extrem,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":866.62800000000004,"endTime":881.03099999999995,"body":"ungleich verteilt. Also da gibt's \u00e4hm ungef\u00e4hr zwei Euro pro Leser der Tageszeitung Standard, die als Qualit\u00e4tszeitung gilt und \u00e4hm das X-Fach, ich glaube, es waren so achte oder 25 Euro pro Leser oder Leserin von \u00e4hm Boulevardzeitungen wie \u00d6sterreich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":881.47000000000003,"endTime":895.43499999999995,"body":"Also hier ist der der Verdacht, dass man einfach \u00e4hm wirklich Berichterstattung kauft, das mal Meinung manipuliert ist im Land. \u00c4hm der stand immer schon im Raum und der ist nat\u00fcrlich belegt durch diese Chatprotokolle, der in Echtheit auch niemals jemand,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":895.58600000000001,"endTime":896.745,"body":"angezweifelt hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":898.03099999999995,"endTime":913.005,"body":"Dieses Projekt, was da abgeschossen wurde, wor\u00fcber sich Kurz und Thomas Schmidt da ausgetauscht haben. Das war ein verpflichtender Rechtsanspruch f\u00fcr Kinderbetreuung in \u00d6sterreich. Pro 1,2 Milliarden h\u00e4tten aufgestellt werden \u00e4h k\u00f6nnen, daf\u00fcr, dass \u00e4hm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":913.10199999999998,"endTime":921.07600000000002,"body":"Berufst\u00e4tige, Alleinerziehende, M\u00fctter, \u00e4hm ihre Kinder in Kinderbetreuung geben k\u00f6nnen. Das w\u00e4re ein massiver Gamechanger,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":921.23800000000006,"endTime":929.33199999999999,"body":"Also der h\u00e4tte wirklich das Leben vieler Familien und Kinder zum Besseren ver\u00e4ndert und wurde einzig und allein deswegen torpediert,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":929.57899999999995,"endTime":937.08399999999995,"body":"weil Kurz seinen den anderen keinen Erfolg g\u00f6nnen wollte und weil zum damaligen Zeitpunkt ein Erfolg, der,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":937.17999999999995,"endTime":942.798,"body":"Kern mit der Lehner-Regierung ihn dabei behindert h\u00e4tte, selber an die Macht zu kommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":942.96699999999998,"endTime":950.26199999999994,"body":"Vor dem Hintergrund muss man sich auch auf der Zunge zergehen lassen, dass er jetzt sagt, mein Land ist mir wichtiger als meine Person. Das Gegenteil ist wahr."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":950.70699999999999,"endTime":961.78099999999995,"body":"Das ist hier belegt. Also das ist genau dieses Sittenbild \u00e4h man sieht das an vielen Stellen in diesen Chats, wo sie auch ganz klar sagen, so weit wie wir bin ich noch nie gegangen. Die Zahlen sind frisiert im"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":961.68499999999995,"endTime":968.66099999999994,"body":"Rahmen der Schwankungsbreite. \u00c4hm wir kontrollieren jetzt alle Umfragen mit diesem B-Punkt \u00d6sterreich-Tool, was wir da gebaut haben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":968.95600000000002,"endTime":977.44100000000003,"body":"Wirtschaftsinstitute hat man eingesch\u00fcchtert, hat ihnen gedroht Geld zu entziehen. Wenn sie das \u00e4hm Wirtschaftsprogramm der \u00d6VP nicht positiv bewerten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":977.52499999999998,"endTime":985.99800000000005,"body":"\u00c4hm und als die Kirche die katholische Kirche in \u00d6sterreich, die Fl\u00fcchtlingspolitik von Sebastian Kurz kritisiert hat, gab's \u00e4hm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":986.14800000000002,"endTime":998.42999999999995,"body":"bewusst Gespr\u00e4che mit Kirchenvertretern um die einzusch\u00fcchtern, um denen zu drohen, in den Steuerprivilegien wegzunehmen. Und dann hat Thomas Schmidt geschrieben, ja, der Mann wurde zuerst rot, dann blass, dann zieht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":999.61500000000001,"endTime":1002.03,"body":"Kurz super. Danke vielmal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1002.0839999999999,"endTime":1008.538,"body":"Dieser Thomas Schmidt ist der Chef der \u00d6BAG. Was ist das f\u00fcr eine Organisation?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1008.256,"endTime":1021.313,"body":"\u00d6sterreichische Beteiligungs AG, das ist eine Holding in der \u00e4hm Staatsanteile in verschiedensten Firmen geparkt werden, Telekombetriebe, V eins, Casinos und so weiter,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1021.602,"endTime":1031.0540000000001,"body":"Thomas Schmidt war davor hoher Beamter im Finanzministerium, hat dort schon \u00e4hm mehr oder weniger das Gesetz geschrieben, um die E-Bike zu bauen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1031.0599999999999,"endTime":1040.5119999999999,"body":"Hat den Aufsichtsrat ausgew\u00e4hlt, die \u00e4hm Ausschreibung \u00e4h gemacht f\u00fcr genau den Job, den er nachher bekommen hat. \u00c4hm das waren fr\u00fcherer Skandal."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1040.626,"endTime":1045.325,"body":"Thomas Schmitz, Telefon hat auch meiner Meinung nach wirklich einen \u00e4hm"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1045.296,"endTime":1052.4760000000001,"body":"Friedensnobel oder Anti-Korruptionspreis verdient, weil in dem wurden wurde ein Gro\u00dfteil dieser Chats gefunden. \u00c4hm"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1052.4159999999999,"endTime":1062,"body":"kommen nachher noch zu den netzpolitischen Komponenten davon, aber es ist \u00e4h durch sein Handy werden wir da \u00fcberhaupt nicht hingekommen, weil darauf 300.000 Nachrichten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1062.1210000000001,"endTime":1063.2739999999999,"body":"gefunden wurden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1065.077,"endTime":1066.201,"body":"Und \u00e4h."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1066.9939999999999,"endTime":1076.722,"body":"Vernehmen nach auch einige \u00e4hm \u00e4h Pornobilder, die er dann auch \u00e4hm l\u00f6schen musste, bevor das Handy sichergestellt wurde,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1076.9690000000001,"endTime":1078.934,"body":"aber \u00e4hm das ist ja privat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1078.9939999999999,"endTime":1091.096,"body":"Hoffen wir mal, dass die \u00f6sterreichischen Politiker nicht auf die Idee kommen, sich mal Linus Vortrag \u00fcberoxeln kann. Linos kannst du das Video noch mal vom Netz nehmen, bitte?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1091.4749999999999,"endTime":1096.1800000000001,"body":"Ja, wir wurden in letzter Zeit ganz oft gefragt, eben zu praktischen Datenschutz und wie l\u00f6sche ich Chatsicher,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1096.4870000000001,"endTime":1110.962,"body":"\u00e4h sensibilisiert sich grad das gesamte Land und verwendet Signal. \u00c4hm aber nat\u00fcrlich ist das \u00e4h nicht die wirkliche L\u00f6sung, weil wir brauchen f\u00fcr \u00e4hm Diensthandys bei Amtstr\u00e4gern einfach Dokumentationsgesetze, dass man da eben nicht einfach,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1111.2570000000001,"endTime":1117.116,"body":"Chats l\u00f6schen kann. Also erinnern wir uns an den Fall von \u00e4h dem E-Mail-Server von Hillary Clinton."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1117.2,"endTime":1127.8,"body":"Im US Wahlkampf und wie sehr Donald Trump darauf herumgeritten ist. In \u00d6sterreich w\u00e4re das gar nicht illegal, wenn man \u00e4h State-Department-Business von einer privaten E-Mail-Adresse macht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1128.107,"endTime":1137.4079999999999,"body":"Da muss man einfach klar tr\u00e4nen zwischen privat und dienstlich und dienstliches muss aufbewahrt werden. Das sollte einen entwickelten Demokratien Standard sein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1138.4480000000001,"endTime":1150.087,"body":"Auf jeden Fall, es \u00e4h wurde dann eben auch \u00fcber Budgets gesprochen, dass Sebastian Kurzbudget so stark erh\u00f6ht wurde mit dem sch\u00f6nen Satz \u00e4h von Thomas Schmidt, der Kurz kann jetzt Geld schei\u00dfen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1150.617,"endTime":1158.662,"body":"Es wurden Landeshauptleute als altes S\u00e4cke bezeichnet und \u00e4hm der Reinhold Mitterlehner damals noch \u00d6VP-Obmann,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1158.825,"endTime":1164.605,"body":"als orsch bezeichnet, also man hat an vielen Stellen auch ein Sittenbild gesehen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1164.768,"endTime":1179.123,"body":"trotzdem hat die \u00d6VP als das am am 6. Oktober passiert ist noch versucht sich da einzugraben und am am Freitag am 8. Oktober gab's noch \u00e4h Erkl\u00e4rungen der Landeshauptleute, dass man hinter,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1179.3040000000001,"endTime":1188.9780000000001,"body":"Sebastian Kurz st\u00fcnde die gesamte \u00d6VP-Regierungsmannschaft hat eine Erkl\u00e4rung unterschrieben, dass sie sofort zur\u00fccktreten w\u00fcrden, wenn kurz die Regierung nicht mehr f\u00fchrt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1189.2550000000001,"endTime":1199.2529999999999,"body":"Also man hat wirklich versucht da einen Machtpoker zu machen, aber die Gr\u00fcnen, die ja Koalitionspartner in \u00d6sterreich sind, haben \u00e4hm das eigentlich sehr gut gespielt. Das war gro\u00dfes Schach."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1199.4880000000001,"endTime":1201.182,"body":"Sind hart geblieben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1201.357,"endTime":1212.8520000000001,"body":"und es starnt schon ein Misstrauensantrag im Raum, der am Dienstag im Nationalrat beschlossen \u00e4h w\u00e4re, der h\u00e4tte sollen und da werden die Gr\u00fcnen \u00e4h sehr sicher mitgegangen mit der gesammelten Opposition."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1213.117,"endTime":1220.6279999999999,"body":"Und da kurz schon einmal einen Misstrauensantrag kassiert hat, ist er dann pr\u00e4ventiv am Samstag, dem 9. Oktober."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1221.259,"endTime":1234.617,"body":"Zur\u00fcckgetreten oder wie er sagt, zur Seite getreten ist, n\u00e4mlich jetzt weiterhin Clubobmann und auch weiterhin Parteiobmann. Nur die Kanzlerschaft hat er an seinen Au\u00dfenminister Schallenberg abgegeben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1234.6110000000001,"endTime":1239.0820000000001,"body":"Ist Fraktionsvorsitzender im im Parlament. Mhm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1239.2380000000001,"endTime":1252.001,"body":"Also damit hat er immer noch sehr viel Macht, aber er ist massivst besch\u00e4digt und \u00e4hm ja, die die Aufkl\u00e4rung geht weit, es gab jetzt auch schon die erste Verhaftung, weil diese Meinungsforscherin B Jets gel\u00f6scht hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1252.3440000000001,"endTime":1267.27,"body":"Die ist \u00e4hm festgenommen worden, weil auf den sichergestellten Ger\u00e4ten bei der Haust\u00fcrung hat man gesehen, dass sie schon Jets gel\u00f6scht hatte. Und \u00e4hm das waren eben gezielt auch die Kommunikationen mit anderen Beschuldigten aus dem Verfahren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1267.3430000000001,"endTime":1271.53,"body":"Im Raum steht hier, dass die \u00e4h Hausdurchsuchungen verraten wurden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1271.693,"endTime":1281.74,"body":"es gibt noch keine \u00c4u\u00dferung des Innenministeriums dazu, obwohl es sehr wahrscheinlich ist, dass die das hier waren, die \u00e4hm Polizeibeamten, dass die einfach vorab Bescheid gegeben haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1282.155,"endTime":1290.76,"body":"Und \u00e4hm man sieht auch inzwischen, was sie so gesucht hat, also es gab im Vorfeld der Hausdurchsuchungen schon \u00e4h von der stellvertretenden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1290.934,"endTime":1297.7660000000001,"body":"Parteichefin Gabi Schwarz eine eine Pressekonferenz, wo sie gesagt hat, Haust\u00fcrsuchungen bei der \u00d6VP stehen bevor,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1298.001,"endTime":1306.7860000000001,"body":"\u00e4hm das ist totaler Irrsinn, das sollten wir nicht machen und es ist nichts mehr da. Das Meer ist eigentlich sehr bezeichnend hier."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1307.183,"endTime":1312.7650000000001,"body":"Am selben Tag gab's dann von B die Suchanfragen iCloud l\u00f6schen, iPhone sechs,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1312.819,"endTime":1317.2529999999999,"body":"Zwei Tage danach gab's nochmal wieder eine Pressekonferenz, wo Andreas"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1317.104,"endTime":1329.4639999999999,"body":"Hanger, ein \u00e4h \u00d6VP-Abgeordneter, der sehr negativ schon ausgefallen ist von linken Zellen in der Wirtschafts- und Korruptionsstaatsanwaltschaft gesprochen hat und auch meinte eine Hausdurchsuchung st\u00fcnde bevor."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1329.6030000000001,"endTime":1333.905,"body":"Dann hat sie gegoogelt \u00e4h Signalanrufliste l\u00f6schen, iPhone."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1334.5239999999999,"endTime":1342.0830000000001,"body":"Also hier wurde schon wirklich gezielt \u00e4hm versucht Dinge, Dinge \u00e4hm zu pl\u00e4tten und,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1342.288,"endTime":1345.412,"body":"es ist halt wirklich so eine kleine Krypto-Party, die das Land gerade hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1345.8689999999999,"endTime":1349.0360000000001,"body":"Das hat man bei ihr im Browserverlauf \u00e4h gefunden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1348.934,"endTime":1353.1099999999999,"body":"Genau, also der Rechner wurde mitgenommen und das iPhone auch, aber scheinbar ist bei dem iPho."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1351.326,"endTime":1357.761,"body":"Ah."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1353.903,"endTime":1368.7090000000001,"body":"Dinge nicht mehr sicher \u00e4h konnten Dinge nicht mehr sichergestellt werden. Man muss auch dazu sagen, die Chats von Thomas Schmidt die hat man auch nur deswegen gefunden, weil der gute Mann wusste nat\u00fcrlich auch, dass da was kommt, hat versucht Dinge zu l\u00f6schen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1369.731,"endTime":1373.0119999999999,"body":"Aber er hatte eine Timecapsel zu Hause."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1373.721,"endTime":1384.711,"body":"Der fanden sich Backups seines iPhones. Die wurde mitgenommen und man hat dadurch, weil er diese komplett vergessen hat, halt auch so wirklich sch\u00f6n die Nachrichten ah und jetzt habe ich alles gel\u00f6scht, voll genial."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1385.499,"endTime":1400.1489999999999,"body":"Super, das hei\u00dft, man \u00e4h hat nicht nur die \u00e4h eigentlich gel\u00f6schten Nachrichten gefunden, sondern man kann auch noch sch\u00f6n sehen, welches wurden gel\u00f6scht und welche nicht und das \u00e4h komplett mit Zeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1400.1610000000001,"endTime":1404.5830000000001,"body":"und oh Mann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1404.2829999999999,"endTime":1410.0160000000001,"body":"\u00c4h sind 300.000 Nachrichten. Davon ist jetzt glaube ich erst ein Drittel ausgewertet. Da kommt noch was,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1410.0160000000001,"endTime":1416.3610000000001,"body":"Es gibt einen Untersuchungsausschuss, \u00e4hm der anders als die Staatsanwaltschaft sich ja um die politische Verantwortung"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1416.3499999999999,"endTime":1424.6120000000001,"body":"k\u00fcmmert und dadurch auch weitaus mehr Dokumente einsehen kann, als die Staatsanwaltschaft, die nur Dinge zum Akt nimmt, die strafrechtlich relevant sind,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1424.7739999999999,"endTime":1433.9680000000001,"body":"aber weil in dem Verfahren so viele Beteiligten sind, alles was im Arkt ist, wird \u00f6ffentlich. Und \u00e4hm man kann sich jetzt fragen, wie geht's weiter? So im Moment,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1433.9680000000001,"endTime":1437.6990000000001,"body":"es immer noch viele Leute, die an dem System kurz festhalten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1437.79,"endTime":1451.01,"body":"\u00c4hm vor allem eben im Parlamentsclub und innerhalb \u00e4h der Bundesregierung. Das sind alles handverlesene Leute von Kurz, die eben h\u00f6rig sind. Bei den Landeshauptleuten gibt es jetzt schon langsam Bewegung. Die merken"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1450.95,"endTime":1453.4369999999999,"body":"Kurz f\u00fcr Ihre Wiederwahl nicht mehr gut ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1453.7919999999999,"endTime":1464.2529999999999,"body":"Und \u00e4h in Wirklichkeit ja man muss mit diesem System kurz aufr\u00e4umen, was Inseratenkorruption, Informationsfreiheit, fehlendes Dokumentationsgesetz betrifft."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1464.2360000000001,"endTime":1472.318,"body":"Aber je l\u00e4nger die \u00d6VP kurz festh\u00e4lt, umso mehr Prozentpunkte werden sie verlieren und solange kurz auch noch \u00e4hm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1472.8230000000001,"endTime":1481.692,"body":"Irgendwie in der \u00d6VP was mitzureden hat, ist es auch noch ausgeschlossen, dass es eine Regierung zwischen der rechtsextremen FP\u00d6 und der \u00d6VP gibt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1481.7940000000001,"endTime":1485.8320000000001,"body":"sollte kurz weg sein, wird es vielleicht wieder wahrscheinlicher."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1486.5719999999999,"endTime":1495.086,"body":"Und ja die n\u00e4chsten Monate und Jahre werden werden spannend. Die n\u00e4chste regul\u00e4re Nationalratswahl ist zwanzig dreiundzwanzig."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1495.645,"endTime":1502.3330000000001,"body":"\u00c4hm ja, die Koalition ist nat\u00fcrlich extrem \u00e4hm fragil, weil die Gr\u00fcnen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1502.4480000000001,"endTime":1506.671,"body":"getan haben, dass die \u00d6VP als als Dolchmord empfinden wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1507.0150000000001,"endTime":1514.2429999999999,"body":"Und jetzt muss man halt schauen, wie man endlich mal Regeln f\u00fcr Inseratenkorruption und andere Dinge macht, so,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1514.2670000000001,"endTime":1522.3430000000001,"body":"diese systematischen Probleme nicht mehr auftreten k\u00f6nnen. Also es gab auch unter der SP\u00d6 Inseratenkorruption. \u00c4hm der Kurs hat das nur in die Spitze getrieben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1522.211,"endTime":1534.818,"body":"Hm \u00e4hm kurzes zur\u00fcckgetreten, er wurde jetzt \u00e4h ersetzt durch Alexander Schallenberg. Der, wenn ich das richtig sehe, ja nicht in der \u00d6VP-Mitglied ist, richtig?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1534.7280000000001,"endTime":1540.106,"body":"Er ist inzwischen Mitglied. Er war's fr\u00fcher nicht, ist ein diplomat klassischer \u00e4hm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1540.124,"endTime":1545.0150000000001,"body":"Schon schon schon irgendwie Diplomaten Kind und diplomatische Dienst just Studium,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1545.0519999999999,"endTime":1553.4280000000001,"body":"war lange im Au\u00dfenministerium. Er ist ein Protest von Funk Kurz und wird auch als Schattenkanzler \u00e4hm oder als Asa Marionette"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1553.4169999999999,"endTime":1565.0260000000001,"body":"zeichnet. Also \u00e4hm von ihm ist nicht viel zu zu erwarten, er hat schon in den ersten \u00e4h \u00f6ffentlichen Reden, nach seiner Angelobung, sich voll hinter kurz gestellt. Er hat es \u00e4hm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1565.296,"endTime":1578.0229999999999,"body":"auch sich nicht nehmen lassen, \u00e4h zu sagen, dass die Anschuldigungen sicherlich falsch sind, was ihm als Bundeskanzler einfach nicht obliegt. Das ist f\u00fcr die Justiz zu entscheiden und da sollte man sich als Exekutive \u00e4hm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1578.21,"endTime":1585.607,"body":"streng nicht einmischen, ja? Also das w\u00e4re \u00e4h das will man ja in anderen Verfahren auch nicht, dass die Regierung zuruft wird, schuldig oder unschuldig ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1586.25,"endTime":1595.4559999999999,"body":"Aber ja also da das das ist immer noch derselbe F\u00fchrungszirkel und dadurch hat sich an dem System kurz bisher noch nichts ge\u00e4ndert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1595.558,"endTime":1602.7619999999999,"body":"Wie gehen denn die Gr\u00fcnen damit um, weil ist ja jetzt auch erstmal nur ein halber Sieg, ne? Und sie stehen ja jetzt \u00e4h eigentlich auch unter Druck."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1603.652,"endTime":1607.2629999999999,"body":"Haben sich sicherlich mehr erwartet, dass Kurz sich komplett zur\u00fcckzieht, das haben sie nicht bekommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1607.769,"endTime":1615.0509999999999,"body":"Gleichzeitig ist es trotzdem mal eine, also die \u00d6VP war noch nie in einer schlechteren Situation."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1615.568,"endTime":1622.232,"body":"An sich ist das eine geschw\u00e4chte Position, die den Gr\u00fcnen auch erlauben k\u00f6nnte, der jetzt vielleicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1622.6590000000001,"endTime":1628.7460000000001,"body":"Mehr durchzuverhandeln, gleichzeitig hat die \u00d6VP \u00fcberhaupt keinen Grund mehr den Gr\u00fcnen irgendwas zu schenken in der Situation."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1629.239,"endTime":1634.857,"body":"Also das Regieren wird glaub ich nochmal schwieriger weil die Vertrauensbasis weg ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1635.518,"endTime":1643.402,"body":"Und ich glaube auch, dass die die Gr\u00fcnen \u00e4hm ja jetzt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1643.5350000000001,"endTime":1654.2,"body":"ist auch immer schwieriger verantworten k\u00f6nnen, da weiterzumachen. Ich meine, im Moment \u00e4h reden die die Regierung sch\u00f6n und sagen, nahezu eine gute Zusammenarbeit. Was sollen sie denn sonst sagen? Wir hassen uns, aber wir probieren's trotzdem."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1654.0619999999999,"endTime":1662.7329999999999,"body":"Man muss ja irgendwie versuchen auch noch was nach au\u00dfen zu signalisieren, dass es hier weitergeht. \u00c4hm Neuwahlen will im Moment niemand"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1662.71,"endTime":1668.472,"body":"und ja deswegen sind alle so ein bissel verdammt dazu weiter miteinander zu arbeiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1668.8689999999999,"endTime":1673.7059999999999,"body":"Tja, aber ich meine, Sie k\u00f6nnten nat\u00fcrlich die Regierung auch verlassen und Neuwahlen erzwingen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1674.2650000000001,"endTime":1682.154,"body":"Ja \u00e4hm sie haben nur selber halt auch nicht sonderlich viel weitergebracht. Also in Klimaschutz, das ist so das Thema, womit die gr\u00fcne Regierungsbeteiligung,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1682.1969999999999,"endTime":1696.672,"body":"steht oder f\u00e4llt. Ich setze auch nicht so viel passiert, muss man ehrlich sagen. Also die \u00f6kosoziale Steuerreform, die zuletzt \u00e4hm angek\u00fcndigt \u00e4h wurde, hat einen CO2-Preis von 30 Euro pro Tonne. Das ist das, was Deutschland schon seit Jahren hat,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1696.739,"endTime":1706.5509999999999,"body":"das ist eher so unter das F\u00fcnftel in europ\u00e4ischen Vergleich \u00e4hm und man r\u00fchmt sich dann irgendwie so mit \u00e4h viel Tickets, die billiger werden oder mit \u00e4hm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1706.894,"endTime":1712.2840000000001,"body":"Pfandsystem was eingef\u00fchrt wurde aber also die gro\u00dfen W\u00fcrfe hat man jetzt noch nicht gesehen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1712.549,"endTime":1717.7940000000001,"body":"\u00e4hm das war's sicherlich am besten funktioniert, ist, dass die Justiz endlich unabh\u00e4ngig arbeiten kann,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1718.077,"endTime":1727.174,"body":"da hat die gr\u00fcne Justizministerin einmal die meisten Spuren verdient, weil sie einfach der Justiz die Handbremse gel\u00f6st hat und jetzt kann die endlich mal ihren Job machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1727.7639999999999,"endTime":1733.52,"body":"Vorhin schon an dich anmerken, das ist ja eigentlich ein ganz gutes Zeichen ist, dass die Staatsanwaltschaft hier"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1733.4659999999999,"endTime":1738.982,"body":"einfach \u00e4hm so halt agieren k\u00f6nnen und nicht \u00e4h also offensichtlich ja keine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1738.989,"endTime":1753.097,"body":"Kn\u00fcppel zwischen die Beine geworfen bekommen hat oder vielleicht wurde es versucht, das wei\u00df ich nat\u00fcrlich nicht, aber \u00e4h immerhin ist es ja zu diesen \u00e4h Untersuchungen gekommen und \u00e4hm macht ja auch so den Eindruck, als ob die Beteiligten relativ \u00fcberrascht waren, dass das alles so ans Tageslicht kam."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1753.6510000000001,"endTime":1760.9690000000001,"body":"Ja, die haben sicherlich einen extrem guten Job gemacht und ich werde hier auch noch mal den Link reingeben zu dem Merch, den es inzwischen schon gibt, also die,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1761.1500000000001,"endTime":1772.0319999999999,"body":"WKSDA, Wirtschafts- und Korruptionsstaatsanwaltschaft ist wirklich schon zu einem Meme geworden, also eins meiner Lieblings-T-Shirts ist Herzchen WKSDA. \u00c4hm und \u00e4h,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1772.087,"endTime":1781.1959999999999,"body":"die die haben sich einfach extrem verdient gemacht, indem sie, obwohl sie die ganze Zeit angegriffen wurden von der \u00d6VP, einfach ganz k\u00fchl ihren Job gemacht haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1781.4490000000001,"endTime":1791.4649999999999,"body":"Es gab dann auch so ein \u00e4h Flashmob \u00e4h und so der Flower Storm, wo halt \u00e4h irgendwie Leute von Reddit \u00e4h auf Google Maps gute Bewertungen f\u00fcr die WKS abgegeben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1792.289,"endTime":1797.8589999999999,"body":"Und es ist schon spannend 'ne staatliche Beh\u00f6rde da so jetzt in den Fokus kommt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1798.4059999999999,"endTime":1802.9849999999999,"body":"Vielleicht auch nicht das Beste, aber nachdem es die Angriffe gibt, finde ich's auch gut, wenn's Solidarit\u00e4tsbekundungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1803.3579999999999,"endTime":1806.6679999999999,"body":"Okay, was m\u00fcssen wir noch erz\u00e4hlen von der Geschichte, damit das komplett ist?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1806.7170000000001,"endTime":1812.7190000000001,"body":"Also das neizpolitische sollte man vielleicht sich noch anschauen und da will ich einfach nur auf den Witz der Story hinweisen, dass,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1813.0139999999999,"endTime":1820.135,"body":"h\u00e4tten wir 216, 17 und 19 nicht im Parlament und vom Verfassungsgericht so zuletzt den Bundestrojaner,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1820.231,"endTime":1823.3979999999999,"body":"verhindert, dann w\u00e4re die Geschichte jetzt auch anders ausgegangen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1823.482,"endTime":1830.771,"body":"Also \u00e4hm die \u00d6VP war immer f\u00fcr Vorratsdatenspeicherung hat sich immer gegen Verschl\u00fcsselung ausgesprochen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1831.0360000000001,"endTime":1834.0219999999999,"body":"Irgendwelche Wege finden, wie man \u00e4h,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1834.1959999999999,"endTime":1845.1679999999999,"body":"Nachrichten und WhatsApp-Nachrichten lesen kann und jetzt auf einmal \u00e4h schreien sie Datenschutz. Jetzt auf einmal sind sie f\u00fcr den \u00e4h die Verst\u00e4rkung des Schutzes von \u00e4hm \u00e4h"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1845.0429999999999,"endTime":1849.3150000000001,"body":"und und und wollen irgendwie, dass Privatsph\u00e4re gewahrt wird auch von,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1849.3330000000001,"endTime":1859.999,"body":"pers\u00f6nlichen Chats. Das ist schon eine 180 Grad Trendwende, weil die \u00d6VP war \u00e4hm seit ich Politik mache, immer schon gegen den Datenschutz. Und jetzt auf einmal, was sie betrifft,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1860.3,"endTime":1870.4970000000001,"body":"\u00e4ndert sich das. Das wird nochmal spannend, weil wir auf EU-Ebene bald Gesetzgebung zu Verschl\u00fcsselungsverboten bekommen werden von dem, was man zu munkeln hat. Da ist angeblich was im Dezember geplant."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1870.4010000000001,"endTime":1876.818,"body":"Und \u00e4h man wird sie dann an ihren Taten messen k\u00f6nnen, ob sie sich \u00e4hm da anders verhalten auf europ\u00e4ischer Ebene."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1877.173,"endTime":1881.8720000000001,"body":"Ich habe das nicht ganz verstanden. Was habt ihr jetzt \u00e4h verhindert oder nicht verhindert durch eure Ma\u00dfnahmen?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1881.9870000000001,"endTime":1892.9469999999999,"body":"Wir haben einen Bundestrojaner, also ein Staatstrojaner, wir in Deutschland hei\u00dft, wurde in \u00d6sterreich \u00e4hm schon zweimal versucht, einzuf\u00fchren und wir konnten ihn verhindern, parlamentarisch,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1893.1869999999999,"endTime":1902.1949999999999,"body":"einmal wurde er unter der rechtsextremen Regierung und der Innenminister Kickl beschlossen und dann aber vom Verfassungsgerichtshof,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1902.357,"endTime":1913.2149999999999,"body":"im Dezember 2019 aufgehoben. Wir haben im Moment keine Rechtsgrundlage f\u00fcr staatliches Hacking in \u00d6sterreich. Also das, was in Deutschland die ganze Zeit ausgeweitet wird bis zur letzten Polizeistelle,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1913.4380000000001,"endTime":1919.422,"body":"ist in \u00d6sterreich weiterhin illegal und \u00e4hm sowas w\u00e4re wahrscheinlich hier auch,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1919.585,"endTime":1927.144,"body":"zum Tragen gekommen, wenn man die Handys h\u00e4tten k\u00f6nnen, h\u00e4tte man vielleicht keine Hausdurchsuchung mit Sicherstellung gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1927.6969999999999,"endTime":1942.3230000000001,"body":"\u00c4hm und das \u00e4hm ach du meinst, wenn jetzt der wenn jetzt die Vicka wie hei\u00dft die, WIKA STA jetzt einen Trojaner zum Einsatz gebracht h\u00e4tte bei den Regierenden?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1942.864,"endTime":1950.7180000000001,"body":"Ja oder bei den Beamten oder bei \u00e4hm dem Meinungsforscherinnen, also es h\u00e4tte da ja M\u00f6glichkeiten gegeben und man hat halt immer"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1950.6400000000001,"endTime":1964.557,"body":"\u00e4h sozusagen attackiert, dass private Verschl\u00fcsselung ja ein Kontrollverlust f\u00fcr den Staat ist und dass es immer eine M\u00f6glichkeit geben muss, da reinzuschauen f\u00fcr die Ermittlungsbeh\u00f6rden und jetzt wo die Ermittlungsbeh\u00f6rden in die Handys der Regierenden reinschauen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1964.425,"endTime":1974.2670000000001,"body":"ist man auf einmal f\u00fcr den Schutz von privaten Chats. Also das ist ja bezeichnende Punkt, dass es hier wirklich eine 180 Grad Trendwende gab."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1974.28,"endTime":1983.395,"body":"Okay, aber hast du nicht Angst, dass dir dann das Argument im Mund umgedreht wird, so nach dem Motto \u00e4hm ja, wir h\u00e4tten das ja hier alles noch \u00e4h viel mehr verhindern k\u00f6nnen, wenn wir den Trojaner gehabt h\u00e4tten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1984.153,"endTime":1991.748,"body":"Nicht, weil es ist, glaube ich, das passiert, was \u00e4h sich niemand erwartet h\u00e4tte. Es ist ja ermittelt worden. Man ist ja rangekommen an die Daten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1992.085,"endTime":2003.213,"body":"Ist ja das Bezeichnende, dass auch in den absoluten Machtzentren, wo's am schwierigsten war f\u00fcr die Justiz aufzukl\u00e4ren, man es geschafft hat, mit bestehenden Ermittlungsmethoden Erfolge zu erzielen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2003.652,"endTime":2014.9490000000001,"body":"Also ich ich glaube, dass die klassische Polizei aber da total untersch\u00e4tzt wird und dass es eben immer noch M\u00f6glichkeiten gibt, ohne dass man die Sicherheit von allen Endger\u00e4ten kompromittiert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2015.3099999999999,"endTime":2022.941,"body":"Also ich finde diesen Fall eigentlich best\u00e4rkend f\u00fcr unsere Strategie, weil man gesehen hat, dass die bestehenden Kompetenzen mehr als ausreichen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2024.732,"endTime":2034.634,"body":"Das war's soweit mal. Ich meine, man kann sich da noch \u00fcber die diese ganze Frage von sicherstellung von Handys Gedanken machen, aber ich glaube \u00e4h dass,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2034.665,"endTime":2044.0509999999999,"body":"ist vielleicht f\u00fcr einen anderen Zeitpunkt Relevantes noch und das verlinken wir auch \u00e4hm die Podcast-Empfehlungen Inside Austria, wo der Standard und der Spiegel"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2044.0029999999999,"endTime":2051.2130000000002,"body":"Fall Sebastian Kurz jetzt gerade aufrollen und ich finde das schon ganz spannend, sie jetzt wo die Geschichte,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2051.2139999999999,"endTime":2056.3150000000001,"body":"scheinbar zumindest mal zu Ende ist oder ein Kapitel abgeschlossen ist, da n\u00e4her hinzuschauen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2056.6399999999999,"endTime":2064.337,"body":"Die Buchempfehlung Inside-T\u00fcrkis, das ist so der Machtapparat von Sebastian Kurz, den er sich eigentlich seit Jugendtagen schon aufgebaut hat,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2064.5419999999999,"endTime":2078.819,"body":"es sind auch gro\u00dfteils die Leute, die jetzt gerade als Beschuldigte gef\u00fchrt werden und nat\u00fcrlich dieser \u00e4h Lesung der Chatprotokolle vom Burgtheater, \u00e4hm wo wir einen kurzen Ausschnitt gespielt haben, aber wo man auch nochmal reinh\u00f6ren kann,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2078.922,"endTime":2082.5329999999999,"body":"ein Look empfehl f\u00fcr diesen Wahnsinn aus \u00d6sterreich bekommen will."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2083.002,"endTime":2087.1840000000002,"body":"So ein bisschen die Dimension dieser Geschichte zu verstehen. Was ist so deine ich meine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2087.4549999999999,"endTime":2096.1550000000002,"body":"m\u00fcssen uns ja nichts vormachen, ja, egal wie gro\u00df die Skandale sind, \u00e4h dann l\u00e4uft irgendwie ein Eichh\u00f6rnchen von links durchs Bild und dann ist die Aufmerksamkeit schon wieder,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2096.4499999999998,"endTime":2105.3310000000001,"body":"weg. Hast du irgendwie den Eindruck, dass das jetzt so ein Fall ist, wo das so nachhaltige Wirkung in der \u00d6ffentlichkeit erzielt hat? Das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2105.3009999999999,"endTime":2118.4670000000001,"body":"Das hat sich jetzt nicht so ohne Weiteres \u00e4h wegwischen l\u00e4sst oder ist es eigentlich alles nur eine Frage der Zeit und \u00e4hm der Aktivit\u00e4t der Boulevardbl\u00e4tter und dann ist das auch alles schon wieder komplett 1achtzig Grad gedreht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2118.942,"endTime":2126.8380000000002,"body":"Feld \u00e4h mit den Ma\u00dfnahmen, die jetzt \u00e4hm vom Parlament gesetzt werden. Also wenn wir"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2126.7719999999999,"endTime":2131.8490000000002,"body":"es schaffen saubere Kriterien f\u00fcr Pressef\u00f6rderung zu vergeben"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2131.7959999999998,"endTime":2137.0349999999999,"body":"und Inseraten, Inserate auch nach transparenten Kriterien vergeben werden"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2136.9450000000002,"endTime":2148.3380000000002,"body":"glaube ich schon, dass die Debatte dauerhaft sich \u00e4ndern kann, weil \u00e4hm man den Medien dann einfach wieder mehr vertrauen kann. Und es ist halt leider so, dass viele Leute sich \u00fcber diese Boulevardbl\u00e4tter informieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2148.6149999999998,"endTime":2157.4180000000001,"body":"Und \u00e4hm das ist da glaube ich schon, dass man strukturell was \u00e4ndern muss, ansonsten wird fr\u00fcher oder sp\u00e4ter wieder zur Tagesordnung zur\u00fcckgegangen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2157.9470000000001,"endTime":2161.7800000000002,"body":"Und es ist ja in \u00d6sterreich leider auch nicht so, dass \u00e4hm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2161.8290000000002,"endTime":2169.0630000000001,"body":"obwohl die \u00d6VP nachweislich die Wahlkampfkostenobergrenze um mehr als das Doppelte \u00fcberschritten hat, gab's nie Konsequenzen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2168.9499999999998,"endTime":2178.4009999999998,"body":"Es hat sich sogar ausgezahlt mit der Parteienf\u00f6rderung, die in \u00d6sterreich auch sehr gro\u00df ist, haben die sogar noch Geld daf\u00fcr bekommen, dass sie mit illegalen Mitteln, die Wahl gewonnen haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2178.3299999999999,"endTime":2184.7710000000002,"body":"\u00c4h da m\u00fcsste man auch eingreifen und zum Beispiel eine Straftatbestand illegale Parteienfinanzierung machen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2184.6390000000001,"endTime":2197.2280000000001,"body":"Im Moment haben die Leute \u00e4hm das sehr wenig zu bef\u00fcrchten und die WKSDA ist ja wirklich kreativ gewesen mit dieser Anklage. \u00c4hm also mit dieser dieser Beschuldigung. Noch ist es ja nicht angeklagt, aber,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2197.2339999999999,"endTime":2203.7539999999999,"body":"\u00c4hm es ist ja so, dass die \u00e4hm die die beiden das von der Tageszeitung \u00d6sterreich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2204.7159999999999,"endTime":2212.431,"body":"Die haben ja die Regierung bestochen mit der positiven Berichterstattung mit den gef\u00e4lschten Meinungsumfragen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2212.683,"endTime":2223.4209999999998,"body":"Und daf\u00fcr eben das Steuergeld bekommen. Das ist die Konstruktion, die man hier gew\u00e4hlt hat mit der Bestechlichkeit, dass man das \u00fcberhaupt jetzt \u00e4h justial bekommt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2223.752,"endTime":2233.7269999999999,"body":"Und das hei\u00dft da da da versucht jetzt gerade schon so die ehrlichen in der Republik mit allem was noch da ist dieses System aufzuhalten. Ich glaube, es ist"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2233.6909999999998,"endTime":2242.8969999999999,"body":"total offen, ob \u00d6sterreich in Richtung Orbanisierung weitergeht, ob wir so wie Ungarn und Polen werden in ein paar Jahren. Ich glaube, wenn man jetzt nicht diese letzte Chance nutzt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2242.915,"endTime":2251.442,"body":"aufzukl\u00e4ren, dann dann wird's wirklich problematisch, weil es sind jetzt zwar wirklich schon die letzten Register im Staat, die t\u00e4tig werden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2251.6640000000002,"endTime":2254.5419999999999,"body":"echt gravierendes Fehlverhalten aufzudecken."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2254.9760000000001,"endTime":2264.8600000000001,"body":"Und ich glaube h\u00e4tte allein solche Chats wie von Thomas Schmidt, da gab's ja Teile, die schon fr\u00fcher bekannt waren. In Deutschland h\u00e4tte das schon l\u00e4ngst zur\u00fccktreten gef\u00fchrt, glaube ich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2265.2330000000002,"endTime":2268.1410000000001,"body":"Will ich zumindest glauben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2268.105,"endTime":2277.4070000000002,"body":"Wie siehst du denn generell jetzt den Umgang der \u00d6ffentlichkeit mit diesen F\u00e4llen? Also wenn ich jetzt meine hm Parallele ziehe zu \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2277.6660000000002,"endTime":2291.895,"body":"anderen F\u00e4llen oder eben spezifisch diesen Reicheltall in Deutschland, ne? Ist sehr erstaunlich oder oder auch nicht erstaunlich sind, also f\u00fcr einen Psychologen vielleicht erst\u00f6rche da oder f\u00fcr ein \u00c4stheten erstaunlich, wie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2292.4780000000001,"endTime":2293.4029999999998,"body":"Quasi,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2293.5059999999999,"endTime":2304.8499999999999,"body":"Typ jetzt da so ein bisschen stilisiert wird als als Opfer, ne? Also die Bildzeitung reitet \u00fcber jeden dr\u00fcber, der irgendwie ein bisschen kleinen Klecksoffer \u00e4h aufm aufm Sakko hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2304.8209999999999,"endTime":2314.2489999999998,"body":"Nat\u00fcrlich rei\u00dfen die, machen die ihren eigenen Chefredakteur nicht fertig, ne? Der eine Mensch in Deutschland, der keine Angst haben musste, dass \u00fcber seine moralischen Verfehlungen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2314.3029999999999,"endTime":2322.4989999999998,"body":"Bildzeitung dr\u00fcber reitet. \u00c4hm und daraus entsteht ja auch so ein bisschen der Eindruck, dass die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2322.8899999999999,"endTime":2335.04,"body":"Ist wahrscheinlich ein also ist es auch richtig der Eindruck, dass in der \u00d6ffentlichkeit dieses Verhalten eben nicht als problematisch gesehen wird und das ist ja so ein bisschen der Kampf"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2334.962,"endTime":2343.1880000000001,"body":"\u00e4h oder der Machtkampf in einer Demokratie ist daf\u00fcr zu sorgen, dass eben nicht alle merken, was f\u00fcr ein verdorbener Mensch du bist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2343.087,"endTime":2354.5810000000001,"body":"Ja und das scheint ja auch genau diese Strategie gewesen zu sein, die kurz hier verfolgt, dass er eigentlich ne mit einer Bande krimineller wie diesem Strache da irgendwie das Land \u00fcbernimmt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2354.5819999999999,"endTime":2360.6089999999999,"body":"und \u00e4h aber irgendwie als \u00e4h Musterschwieger so ein gelten soll. Oder gilt und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2360.9929999999999,"endTime":2372.7289999999998,"body":"Glaubst du damit hat der Erfolg? Weil also ist auf jeden Fall das Risiko ist ja sehr \u00e4hm erkennbar oder? Also wie wie ist die dein Gef\u00fchl der \u00f6ffentlichen Wahrnehmung?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2372.6509999999998,"endTime":2375.0720000000001,"body":"\u00c4h dieser Situation in \u00d6sterreich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2376.5450000000001,"endTime":2384.0680000000002,"body":"Ja, das ist die gro\u00dfe Frage. Da w\u00fcrde ich mich gerne auf Meinungsforschung st\u00fctzen, der ich auch vertrauen k\u00f6nnte. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2383.768,"endTime":2385.877,"body":"Kannst ja einen Auftrag geben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2386.8270000000002,"endTime":2391.5070000000001,"body":"Habe ich nicht. \u00c4hm also es ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2391.73,"endTime":2400.797,"body":"schon schwierig. Die Erz\u00e4hlung fortzuf\u00fchren f\u00fcr Sebastian Kurz, weil er trat an, als der junge Zaubermann mit den Schlagw\u00f6rtern,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2400.942,"endTime":2406.7460000000001,"body":"neuer Stil mit den Schlagw\u00f6rtern. Ich beteilige mich nicht am Anpatzen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2407.203,"endTime":2415.8499999999999,"body":"Es ist schon wirklich die heuchlerische Wahrheit ist schon sehr klar vor Augen. \u00c4h f\u00fcr Menschen, die sich informieren,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2416.0369999999998,"endTime":2422.6219999999998,"body":"wei\u00df ich auch nicht, inwieweit ich auf andere schlie\u00dfen kann. Es ist schon eben in der Kronenzeitung sehr viel berichtet worden \u00fcber die Sache."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2423.0129999999999,"endTime":2433.4989999999998,"body":"Ab in \u00d6sterreich zum Beispiel ist nat\u00fcrlich sehr viel weniger als Betroffene. Die sehen sich selber auch als Opfer. Sebastian Kurz stellt sich selber jetzt auch als Opfer hin."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2433.8829999999998,"endTime":2440.0790000000002,"body":"Spricht von einer Jagdgesellschaft, Terminologie die J\u00f6rg Haider schon verwendet hat. Also."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2440.4760000000001,"endTime":2446.4479999999999,"body":"Ob das am Ende verf\u00e4ngt, es wird immer noch Leute geben, die Sebastian Kurz w\u00e4hlen. Der wird nie auf auf \u00e4hm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2447.0430000000001,"endTime":2453.335,"body":"Unter f\u00fcnf Prozent kommen wir, glaube ich. Die Frage ist, \u00e4hm geht sich das innerhalb der \u00d6VP noch aus."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2453.7860000000001,"endTime":2462.0830000000001,"body":"Ist es f\u00fcr die anderen Machtkranken in der Partei \u00e4hm noch opportun an ihm festzuhalten? Kommt's da zu einer Abspaltung vielleicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2462.6489999999999,"endTime":2472.7260000000001,"body":"Oder ist einfach der Druck auf ihn durch die strafrechtlichen Ermittlungen, durch den Untersuchungsausschuss irgendwann so gro\u00df, dass sie sich komplett zur\u00fcckzieht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2474.3420000000001,"endTime":2487.922,"body":"Dass das das traue ich mich wirklich noch nicht zu prophezeien, was in welche Richtung das gehen wird. \u00c4hm es ist schon so, dass in den Umfragen, die man jetzt gesehen hat, ist die \u00d6VP abgerutscht, sind die Vertrauenswerte von Sebastian Kurz \u00e4h desastr\u00f6s,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2488.1030000000001,"endTime":2494.1480000000001,"body":"Also ich glaube schon, dass er massiv angeschlagen ist und eigentlich ist es vorbei f\u00fcr ihn."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2494.942,"endTime":2501.9360000000001,"body":"\u00c4hm aber er selber wei\u00df das wahrscheinlich noch nicht. Er wird sich das lange noch nicht eingestehen. Ich meine, der Typ ist Narzisst, ganz klar."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2502.4229999999998,"endTime":2512.0129999999999,"body":"Der kann nat\u00fcrlich es probieren wie Bibi Netanjahu auch, dass es so lange an der Macht h\u00e4lt, wie es irgendwie geht und ob er das Land dabei kaputt macht, ist ihm am Ende egal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2513.1909999999998,"endTime":2521.9699999999998,"body":"Es gibt ich wei\u00df nicht, ob's gesehen ist, es gibt da so ein sch\u00f6nes Video, wo so die Abtrittsreden von \u00e4h Strache und Kurz so gegeneinander geschnitten wurden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2522.721,"endTime":2530.2750000000001,"body":"Wo sie im Prinzip ne also nach so einem \u00e4h R\u00fccktritt so und es geht immer so zwischen diesen beiden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2530.1370000000002,"endTime":2541.6979999999999,"body":"Videos \u00e4h hin und her und er gibt irgendwie einen durchgehenden Satz, das ist \u00e4h sehr sch\u00f6n zu sehen, packe ich noch mal in die in die und mich erinnert das noch an was anderes, die ganze Geschichte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2542.2930000000001,"endTime":2552.6950000000002,"body":"\u00c4hm als das so mit Berlusconi in Italien losging, da war das ja auch noch, ne, es war ja so pr\u00e4tramp, \u00e4h \u00e4h ich w\u00fcrde sagen so Berlusconi war so ein bisschen so der Erste,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2552.9949999999999,"endTime":2561.299,"body":"wo \u00e4h Au\u00dfenstehende, in dem Fall halt also alle au\u00dferhalb Italiens so auf dieses Land geschaut haben und gesagt haben, Leute,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2561.5039999999999,"endTime":2576.4899999999998,"body":"Sag mal, geht's noch? Der Typ ist doch einfach mal der geht doch \u00fcberhaupt nicht, ja? Wie wie k\u00f6nnt ihr den \u00fcberhaupt w\u00e4hlen? Warum warum w\u00e4hlt ihr den? Und ich erinnere mich noch ganz gut, dass ich mal genau zu dem Zeitpunkt war ich in Italien und habe dann irgendwie so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2577.1280000000002,"endTime":2584.3739999999998,"body":"Die Leute, mit denen ich da \u00e4h war, auch genau das gefragt und was bitte f\u00fchrt dazu, ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2584.357,"endTime":2596.0140000000001,"body":"das alles ignoriert wird, was dieser Typ macht und wof\u00fcr er steht, so und wie er sich verh\u00e4lt, ne, er hat ja Leute beleidigt und auch im Parlament und alles halt so wie Tramplus irgendwie eben sehr viel fr\u00fcher."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2596.6689999999999,"endTime":2606.0070000000001,"body":"Die Antwort fand ich ganz interessant, weil die meinten halt so na ja, die w\u00e4hlen ihn, weil sie insgeheim alle so sein wollen wie er."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2606.3560000000002,"endTime":2609.3299999999999,"body":"Weil er weil er die Dinge tut, die eigentlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2609.4749999999999,"endTime":2623.4450000000002,"body":"alle auch machen wollen. Alle wollen auch irgendwie schei\u00dfe sein d\u00fcrfen und alle \u00e4h wollen \u00e4h Leute beleidigen d\u00fcrfen und sehen in ihm so ein bisschen dieses Symbol f\u00fcr das, was sie eigentlich selbst wollen. Und deswegen w\u00e4hlen sie ihn."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2623.6379999999999,"endTime":2633.5949999999998,"body":"\u00c4hnliche Sachen sehe ich halt auch immer bei so Politikern. Wie auch Trump, ja, der im Prinzip ja auch so eine riesige Gefolgschaft von Leuten gehabt hat, die das einfach feiern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2633.6729999999998,"endTime":2640.9560000000001,"body":"jemand so richtig schei\u00dfe ist, weil sie insgeheim halt auch eigentlich gerne richtig schei\u00dfe sein wollen und immer davon immer damit wegkommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2640.848,"endTime":2644.1819999999998,"body":"Aber das ist doch nicht das, was der Kurze wirklich vorlebt, oder?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2644.5859999999998,"endTime":2648.7429999999999,"body":"Vielleicht jetzt nicht so wie er selber argumentiert hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2649.2600000000002,"endTime":2658.8690000000001,"body":"Ja? Also nicht das, was er gesagt hat, aber \u00e4hm was, glaube ich, die politische Machtelite betrifft, so sagt jetzt keiner so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2658.9589999999998,"endTime":2661.7710000000002,"body":"Oh, das hat aber jetzt nicht funktioniert. Also,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2662.0300000000002,"endTime":2676.2890000000002,"body":"Vielleicht in der Zukunft mal mit Ehrlichkeit und Offenheit und Transparenz. So, nee, eigentlich sehen sie, ja okay, der hat jetzt irgendwie seine seine Chatverl\u00e4ufe nicht richtig gel\u00f6scht bekommen und seine Obsag war nicht in Ordnung und so, aber er ist ja eigentlich ziemlich weit gekommen damit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2676.3800000000001,"endTime":2686.3420000000001,"body":"Glaube nicht, dass diese Methode sofort weg ist, sondern dass sich alle erstmal nur dar\u00fcber Gedanken machen, wie kann man genauso vorgehen wie er ohne den und den und den Fehler zu machen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2686.319,"endTime":2705.3490000000002,"body":"an sich hat's ja alles wunderbar funktioniert und du musst ja noch nicht mal was drauf haben, musst halt nur wissen, wen du schmierst und das ganze System ist ja noch da und selbst wenn du jetzt diese Leute, die von der Staatsanwaltschaft jetzt hier \u00e4h prim\u00e4r auf den Kicker genommen wurden, wenn du die jetzt entfernst, dann hast du da noch immer noch eine zweite und eine dritte Reihe"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2705.163,"endTime":2708.1010000000001,"body":"dahinter, die auch nichts anderes gelernt hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2708.2939999999999,"endTime":2716.5079999999998,"body":"Es ist ja eine Illusion zu denken, wenn du da jetzt mal oben so die Sahne \u00e4h \u00e4h nimmst, dass dass die Torte da drunter nicht mehr s\u00fc\u00df ist. Das ist \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2717.5360000000001,"endTime":2731.4340000000002,"body":"Ist doch alles tiefenverwurzelt. Der ganze Apparat hat ja \u00fcber Jahrzehnte nichts anderes gelernt als in so einem System zu leben und das muss schon eine \u00c4nderung von innen heraus sein. Und so was passiert halt meistens nur"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2731.4099999999999,"endTime":2738.3989999999999,"body":"durch totale Katastrophen und selbst dann \u00e4hm ist es schwierig, man ne, will jetzt nicht die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2738.471,"endTime":2749.6900000000001,"body":"Ganze deutsche Geschichte \u00e4h \u00e4h rausholen oder so, aber so ein so ein gesellschaftlicher Wandel \u00e4h hin zu einer anderen Politikkultur, der vollzieht sich nicht von heute auf morgen durch einen Vorfall."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2750.0929999999998,"endTime":2758.4749999999999,"body":"Aber es war jetzt auch nicht der erste, ne? Ich meine, wir haben jetzt Prinzip eine ganze Kette von solchen Ereignissen \u00e4h gehabt und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2759.232,"endTime":2762.489,"body":"Ich habe ich habe noch Hoffnung f\u00fcr \u00d6sterreich. Noch."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2762.6399999999999,"endTime":2765.6260000000002,"body":"Ich auch, also muss ich auch aus Berufsgr\u00fcnden. Ich bin."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2768.2040000000002,"endTime":2779.9400000000001,"body":"Aber ich ich sehe auch, dass viel von dem Charme von Sebastian Kurz stand hat zu tun mit dieser Message Control, dass er immer als der Saubermann \u00e4h der der \u00e4hm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2779.9400000000001,"endTime":2794.5529999999999,"body":"derjenige, den man gerne in der Familie hat, \u00e4h da steht. Als derjenige, der als Au\u00dfenminister schon international so viel Ansehen gebracht hat f\u00fcr \u00d6sterreich. \u00d6sterreich hei\u00dft ja auch ein Land mit einem enormen Minderwertigkeitskomplex und da hat Kurz schon auch viel geholfen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2794.5720000000001,"endTime":2797.8470000000002,"body":"Glaube aber, dass das jetzt schwieriger wird, sich einzureden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2798.3939999999998,"endTime":2808.1460000000002,"body":"Ich meine der stellt sich ja auch gerade wieder auf irgendwie Pr\u00e4sident zu werden und und \u00e4h \u00e4h Mataella nachzufolgen, also"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2808.02,"endTime":2812.1840000000002,"body":"das \u00e4h h\u00f6rt nicht auf. Ich glaube solche Leute, wenn die mal,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2812.2809999999999,"endTime":2819.5810000000001,"body":"gekostet haben bis die im Gef\u00e4ngnis sind, kriegst du die nicht weg. Das k\u00f6nnte bei Kurz auch der Fall sein oder er geht irgendwann in die Privatwirtschaft. Ich meine."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2819.9299999999998,"endTime":2827.1289999999999,"body":"\u00c4hm so irgendwie oder so eine so eine Lobbybude, da wird er glaube ich gut hinpassen. \u00c4hm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2827.471,"endTime":2833.5459999999998,"body":"Aber es ist es ist wie du sagst eine strukturelle Sache, die jetzt auch mit,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2833.7510000000002,"endTime":2843.4430000000002,"body":"\u00c4nderung des Systems einhergehen muss. Also wir m\u00fcssen einfach Demokratie ernst nehmen und das hei\u00dft auch, dass Mediengef\u00fcge in \u00d6sterreich. Und w\u00fcrde man da \u00e4h."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2843.8400000000001,"endTime":2847.2469999999998,"body":"Sinnvoller die Gelder des Staates zu verteilen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2847.4160000000002,"endTime":2854.3499999999999,"body":"dass das nicht irgendwie den Boulevard, der Hass sch\u00fcrt, befeuert, sondern einfach sauberen Journalismus."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2854.5369999999998,"endTime":2866.3440000000001,"body":"Egal welcher Couleur, aber nach Kriterien, die man dir auf den Tisch legen. Also es gibt da Modelle vom Presserat Condordia, einfach zu sagen, diese dreistelligen Millionenbetr\u00e4ge vertrieben wir jetzt nach"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2866.2779999999998,"endTime":2869.8229999999999,"body":"m\u00f6glichst objektiven Kriterien zumindest an einer,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2869.98,"endTime":2880.2849999999999,"body":"Mitgliedschaft in einem selbstregulatorischen Presserat gebunden zum Beispiel, was auch nicht alle Medien machen. Also ich glaube schon, das w\u00e4re,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2880.5799999999999,"endTime":2890.5720000000001,"body":"ein l\u00f6sbares Problem, wenn der politische Wille da ist und eben es muss halt f\u00fcr die \u00d6VP auch irgendwann einmal dieser Moment kommen, entweder wir erneuern uns oder."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2891.3000000000002,"endTime":2894.3580000000002,"body":"Die FP\u00d6 \u00fcberholt uns. Das ist die Alternative."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2895.23,"endTime":2903.011,"body":"Wie schwierig es aber ist \u00e4hm solche Sachen aufzudecken und so eine \u00f6ffentliche Diskussion auch anzuf\u00fchren. Zeigt ja auch noch ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2902.9459999999999,"endTime":2910.7089999999998,"body":"anderer Fall, auf dem wir vielleicht das noch mal \u00e4h kommen sollte, n\u00e4mlich hier geht's um diese Ibiza-Aff\u00e4re, also"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2910.5590000000002,"endTime":2916.393,"body":"Jetzt haben wir den Herrn HC \u00e4h Strache, der wie wir ja gerade schon erw\u00e4hnt haben in diesem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2916.2199999999998,"endTime":2925.4490000000001,"body":"denkw\u00fcrdigen Video, was da den Ibiza aufgenommen wurde. Im Prinzip \u00e4h seinen Politikstil auch ausf\u00fchrlich in die Kamera \u00e4h diktiert hat"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2925.3589999999999,"endTime":2934.4270000000001,"body":"und jetzt gibt's \u00e4hm Aufregung um die Person, die dieses Video erstellt oder verbreitet hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2934.9920000000002,"endTime":2940.5859999999998,"body":"Genau. Also das ist jetzt sozusagen \u00e4hm mit,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2940.6819999999998,"endTime":2949.8820000000001,"body":"Epicenter Workshop gesprochen. Wir haben da \u00e4hm etwas ver\u00f6ffentlicht mit vielen anderen NGOs, unter anderem Amnesty, gemeinsam"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2949.828,"endTime":2956.107,"body":"es geht hier um \u00e4hm den Fall von Julian H, einem der Macher des Ibiza-Videos."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2956.6790000000001,"endTime":2969.9520000000002,"body":"Dem gerade in \u00e4h \u00d6sterreich und Sankt P\u00f6lten der Prozess gemacht wird und \u00e4h ja, also Julian H war zuerst in Deutschland, war auf der Flucht, nachdem das Video rauskam, dass \u00e4hm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2970.1089999999999,"endTime":2978.96,"body":"T\u00fcrkis blaue Bundesregierung, die Kurz-Eins-Regierung zu Fall gebracht hat und \u00e4hm er hat zuerst versucht, sich da eben \u00e4hm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2979.3510000000001,"endTime":2985.6840000000002,"body":"In Deutschland zu zu verstecken, weil ihm klar war, das wird sehr eng f\u00fcr ihn in \u00d6sterreich jetzt. \u00c4hm man hat,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2985.7089999999998,"endTime":2997.6239999999998,"body":"\u00e4h von von Seiten des \u00f6sterreichischen Staates damals und das ist \u00e4h inzwischen auch belegt, sehr schnell versucht irgendwie einen Anfangsverdacht zu bekommen und \u00e4hm \u00fcberhaupt mal irgendwie vorzugehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2997.4560000000001,"endTime":3007.3470000000002,"body":"Wer sind denn jetzt die die Leute, die hinter diesem Video stehen? Ganz am Anfang war es auch so, dass man noch vermutet hat, das k\u00f6nnte ein Geheimdienst sein, das k\u00f6nnte ein Staatsstreich sein und so weiter,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3007.413,"endTime":3012.893,"body":"Und \u00e4hm es gab dann irgendwie schon mal einen Anwalt von HC Strache."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3013.2359999999999,"endTime":3019.6950000000002,"body":"Der gemeint hat, ja okay, mein Mandant wurde erpresst. \u00c4hm dieser Vorwurf ist inzwischen komplett fallen gelassen worden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3019.9960000000001,"endTime":3023.4450000000002,"body":"aber man hat es ja schnell, sogenannte Katalogstraftaten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3023.6979999999999,"endTime":3037.4099999999999,"body":"Das sind Straftaten, die einer internationale \u00e4hm Verfolgung erm\u00f6glichen, ohne dass ein \u00e4h Gericht von dem Land, wo ermittelt wird, nochmal pr\u00fcft, ob das \u00fcberhaupt rechtens oder legitim ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3037.8429999999998,"endTime":3046.0210000000002,"body":"\u00c4hm da gab es eben eine Reihe von \u00e4h \u00dcberwachungsma\u00dfnahmen, die \u00e4h durchgef\u00fchrt wurde von."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3046.3400000000001,"endTime":3052.2469999999998,"body":"EMSy Catcher Funkzellenauswertungen rund um die Kanzlei des Berliner Anwalts von Julian H."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3052.1689999999999,"endTime":3061.4520000000002,"body":"Also Fluggastdatenauswertungen von zweieinhalb Jahren \u00fcber tausende \u00e4hm \u00e4h Passagiere, Konto\u00f6ffnungen, Haust\u00fcrsuchungen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3061.9160000000002,"endTime":3070.8389999999999,"body":"Und am Ende ist man dem dem Julian H eben habhaft geworden und der wurde in,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3071.0729999999999,"endTime":3079.1190000000001,"body":"Berlin erwischt und dann auch ausgeliefert \u00e4h nach \u00d6sterreich. Die der Antrag da irgendwie die Auslieferung,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3079.3240000000001,"endTime":3083.4029999999998,"body":"nicht zu machen ist auch ganz spannend innerhalb der EU,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3083.6199999999999,"endTime":3092.585,"body":"kann man rechtlich gar nicht \u00fcberpr\u00fcfen, ob es eine politisch motivierte Verfolgung gibt \u00e4h in dem Zielland. \u00c4hm das ist sozusagen innerhalb der EU ausgeschlossen, dass man,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3092.748,"endTime":3102.8009999999999,"body":"derartige Dinge einf\u00fchrt. Das war auch \u00fcbrigens bei Carlos Putstimon, dem lieben Putschst\u00e4mon, so als der auch von Belgien \u00e4h nach Spanien \u00fcberf\u00fchrt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3104.1529999999998,"endTime":3118.4000000000001,"body":"Ja, am am Ende des Tages \u00e4h ist er eben \u00e4h in in in ist ihm ist er angeklagt worden in \u00d6sterreich und zwar eben nicht wegen dem Erstellen des Videos, sondern wegen Drogenvorw\u00fcrfen. Er soll irgendwie,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3118.6590000000001,"endTime":3124.8420000000001,"body":"ein Kilogramm \u00e4h Kokain da verkauft haben und Dokumentenf\u00e4lschung. Und,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3125.1129999999998,"endTime":3133.7049999999999,"body":"mit der Auslieferung bekamen wir \u00fcber \u00e4hm die Anw\u00e4lte Zugriff auf diesen extrem umf\u00e4nglichen Gerichtsakt von hunderten Seiten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3134.4870000000001,"endTime":3143.8130000000001,"body":"Und haben den dann \u00fcber den Sommer analysiert \u00e4hm und sind gemeinsam mit dem Menschenrechtler Manfred Nowak und anderen NGOs eben zu dem Urteil gekommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3144.1860000000001,"endTime":3153.4810000000002,"body":"Ist hier definitiv eine politisch motivierte Verfolgung gab. Dass man da eigentlich immer nur in eine Richtung ermittelt hat. Die Staatsanwaltschaft hat ja die Aufgabe."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3153.944,"endTime":3161.5810000000001,"body":"Belastende und entlastende Tatsachen zu suchen und \u00e4hm sich sozusagen objektiv ein Bild zu machen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3161.54,"endTime":3170.7089999999998,"body":"Das war hier definitiv nicht der Fall. \u00c4hm man hat sogar nachdem ein Vorwurf weg war dann sofort irgendwie einen anderen geholt um weiter ermitteln zu k\u00f6nnen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3170.5659999999998,"endTime":3179.1460000000002,"body":"und man sieht auch, dass die sogenannte Sokutape, die \u00e4hm Einheit in der Polizei, die sich mit den Ermittlungen rund um Ibiza"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3179.1399999999999,"endTime":3186.723,"body":"besch\u00e4ftigt hat. Da waren 17 Mitarbeiterinnen f\u00fcr die Hinterm\u00e4nner des Ibiza-Videos."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3186.9279999999999,"endTime":3199.998,"body":"Und nur drei Ermittler haben f\u00fcr die \u00e4h Wirtschafts- und Korruption, Staatsanwaltschaft gegen HC Strache und die anderen \u00e4h angeblich korrupten Politiker ermittelt. Also es gab da ganz klare \u00e4h Richtung, in die das gegangen ist"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3199.9079999999999,"endTime":3204.5340000000001,"body":"Und \u00e4hm ja \u00e4h wir haben hier"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3204.5169999999998,"endTime":3217.4360000000001,"body":"gemeinsam eben mit Artic on Nineteen, Elektronik von Tierfoundation, International Center Investor Journalismus und vielen anderen. \u00c4hm unter anderem auch Reporter ohne Grenzen, ja. \u00c4hm"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3217.4119999999998,"endTime":3226.5880000000002,"body":"am Gro\u00dfteil des Gerichtsaktes ver\u00f6ffentlicht, 442 Seiten, \u00e4h die zu anonymisieren \u00e4hm keine Freude war und sehr viel Arbeit,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3226.6419999999998,"endTime":3236.0039999999999,"body":"aber wir haben's \u00e4hm glaube ich mit dem 8 bis zw\u00f6lf Augensystem gut geschafft, weil wir auch wollten, dass die Leute sich selber ein Urteil machen k\u00f6nnen und wir treiben diesen ganzen Effekt kurz vor dem,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3236.0459999999998,"endTime":3239.741,"body":"Prozessbeginn in in Sankt P\u00f6lten. \u00c4hm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3239.9340000000002,"endTime":3247.9499999999998,"body":"weil wir halt auch Angst davor haben, dass das ein Schillingeffekt aus\u00fcbt. Dass k\u00fcnftige Aufdeckerinnen und Whistleblower \u00e4hm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3248.1599999999999,"endTime":3256.8910000000001,"body":"Sich abschrecken lassen von der Art, wie hier der Staat gegen Leute vorgeht, die zu viel \u00f6ffentlich, die zu viel Information an die \u00d6ffentlichkeit bringen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3257.114,"endTime":3266.404,"body":"Und \u00e4hm es ist das erste, der erste Tag des Prozesses, \u00e4h vor allem schon im September, \u00e4hm jetzt dann vor,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3266.6990000000001,"endTime":3274.4740000000002,"body":"13. Oktober war der zweite Prozesstag und was wir da gesehen haben ist auch ganz bezeichnend."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3274.817,"endTime":3284.107,"body":"\u00c4hm es ist so, dass es eigentlich zwei Hauptbelastungszeugen der Staatsanwaltschaft gibt, die sich gegenseitig widersprechen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3284.7139999999999,"endTime":3298.8290000000002,"body":"Eine Belastungszeugin wurde elf Mal eingenommen, diese elf \u00e4hm Einvernahmen haben wir ver\u00f6ffentlicht, die widersprechen sich auch untereinander, da ist auf einmal irgendwie eine Pistole da, dann ist keine Pistole da, dann war der Ort anders, die Menge anders und so weiter."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3300.0010000000002,"endTime":3312.4450000000002,"body":"Diese Person wurde jetzt auch schon bei den zwei Prozesstagen einvernommen und jedes Mal wurde die musste die Befragung abgebrochen werden. Das erste Mal war scheinbar Sprachprobleme gab. \u00c4hm die ist aber elfmal ohne"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3312.373,"endTime":3319.6320000000001,"body":"Dolmetschung, \u00e4h Dolmetscherin von der Polizei einvernommen worden und jetzt das zweite Mal aus psychologischen Gr\u00fcnden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3319.9690000000001,"endTime":3329.8110000000001,"body":"Und das hei\u00dft, die wird jetzt das dritte Mal \u00e4h beim dritten Prozesstag auch nochmal einvernommen. Jemand, der auch noch nicht fertig einvernommen ist, ist ein sogenannter Gerd Schmidt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3330.232,"endTime":3338.2959999999998,"body":"Das ist der Betreiber der EU-Infothek, der \u00e4hm hier sich auch mit sehr viel \u00e4hm"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3338.1999999999998,"endTime":3352.634,"body":"\u00e4hm Informationen rund um um die Ibiza Macher \u00e4h nach vorne gespielt hat. Also der war auch eine Informationsquelle, die die Staatsanwaltschaft zum Beispiel dann auch verwendet hat. \u00c4h und der hat ein Naheverh\u00e4ltnis zur Novomatik zu einem Gl\u00fccksspielkonzern,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3352.8090000000002,"endTime":3358.5230000000001,"body":"die auch \u00e4hm von in Ibiza erw\u00e4hnt wurde mit dem Satz Novamatik zahlt alle."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3358.6729999999998,"endTime":3366.1840000000002,"body":"Da gab es auch Hausdurchsuchungen bei dem Multimilliard\u00e4r, dem Herrn Graf, dem dieser Gl\u00fccksspielkonzern geh\u00f6rt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3366.1370000000002,"endTime":3379.5599999999999,"body":"Also ich glaube \u00e4hm die haben gute Gr\u00fcnde \u00e4h die Macher des Ibiza-Videos zu hassen und \u00e4h ja dieser Gerd Schmidt, da gibt es Zahlungen, die auch nicht bestritten werden von 50.000 und 15.000 Euro an die Belastungszeugen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3380.2399999999998,"endTime":3387.4079999999999,"body":"F\u00fcr zweist\u00fcndige Informationsgespr\u00e4che. Es ist auch so, wenn man sich anschaut, wer da ermittelt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3387.373,"endTime":3390.2750000000001,"body":"\u00c4h sag noch mal ganz kurz EU-Infothek, was ist das?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3390.1970000000001,"endTime":3395.0999999999999,"body":"Das ist so ein ein ein echtes Verschw\u00f6rungsmedium, k\u00f6nnte man eigentlich sagen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3396.2060000000001,"endTime":3405.7240000000002,"body":"\u00c4hm aber am Ende des Tages \u00e4h muss man sich auch die Personen anschauen. Also es gibt den Herrn Andreas Holzer, der zweitausendf\u00fcnfzehn schon,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3405.9769999999999,"endTime":3415.3440000000001,"body":"diese Informationen \u00fcber die angebliche Korruption von Heinz-Christian Strache bekommen hat von den Ibiza-Machern. Da gab's ja am Bodyguard, der aus Dinge gesammelt hat und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3415.3029999999999,"endTime":3417.4540000000002,"body":"Fotos von Geldkoffern gesammelt hat"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3417.3099999999999,"endTime":3428.2759999999998,"body":"und \u00e4h Andreas Holzer hat damals 2015 schon nicht ermittelt, also von der Korruption von Strache erfahren habe. Er war dann 2019 der Leiter der Soko TEP,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3428.337,"endTime":3438.2869999999998,"body":"der eben gegen die Macher des Videos ermittelt hat, aber nicht gegen die korrupten Politiker. Und inzwischen ist Heinz Andreas Holzer der Leiter des Bundeskriminalamtes."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3438.8890000000001,"endTime":3440.9969999999998,"body":"Einer der h\u00f6chsten Polizisten im Land."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3441.5749999999998,"endTime":3452.6970000000001,"body":"Und hat sich letztens wieder nach vorne gespielt, weil er gemeint hat, man m\u00fcsste das Buch eines ehemaligen Politikers, einen des Gr\u00fcnen-Politikers Peter Pilz einziehen lassen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3452.6610000000001,"endTime":3461.4520000000002,"body":"falsche Anschuldigungen drinnen sind. Das war ein Buch \u00fcber das Regime von Sebastian Kurz. Also das sind so die Leute, die da t\u00e4tig sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3461.4349999999999,"endTime":3468.422,"body":"Das das Verfahren geht jetzt weiter am dreiundzwanzigsten und 24 November."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3468.826,"endTime":3474.9969999999998,"body":"Ich empfehle auch, mal zu lesen, was wir hier verlinken, eine, eine Analyse, die Wolfgang Karlek"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3474.9850000000001,"endTime":3485.8789999999999,"body":"geschrieben hat. Das ist der deutsche Anwalt von Edward Snowden. Der war f\u00fcr den Spiegel als internationaler Prozessbeobachter beim ersten Tag des Verfahrens. Das gibt eigentlich einen ganz guten Einblick."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3486.7089999999998,"endTime":3499.1410000000001,"body":"\u00c4hm ja also der die die Verteidigung rechnet mit einem \u00e4hm einer Entscheidung, einem Urteil am vierundzwanzigsten November, wenn's weitergeht mit dem Verfahren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3499.9949999999999,"endTime":3509.326,"body":"\u00c4hm ja also es ist \u00e4h wir wir machen Prozessbeobachtungen, also wir und Amnesty Internationals sind vor Ort im Gerichtssaal und \u00e4hm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3509.7600000000002,"endTime":3513.2440000000001,"body":"Ist es immer schwierig, ein laufendes Verfahren zu beurteilen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3513.5929999999998,"endTime":3523.6100000000001,"body":"Aber ich sage mal so, ich mache mir da durchaus Sorgen und ich ich habe zu Vertrauen in die Justiz, aber man muss da jetzt wirklich auch schauen, dass mal alle Fakten auf den Tisch kommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3524.1869999999999,"endTime":3536.8180000000002,"body":"Das ist bisher im Ermittlungsverfahren definitiv nicht passiert, zum Beispiel die die Verteidigung hat vor Monaten schon probiert, von seiner Drogenpresse, die angeblich der Julian H bedient hat,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3537.0949999999998,"endTime":3547.2260000000001,"body":"Drogen \u00e4h Fingerabdruck und DNA-Spuren abzunehmen. Dem Antrag ist bis heute noch nicht stattgegeben worden. Also da muss man sich schon fragen, wenn die Anklage zwei,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3547.527,"endTime":3552.2130000000002,"body":"Belastungszeugen hat, die nachweislich Zahlungen bekommen haben und dann,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3552.502,"endTime":3560.511,"body":"verhindert man noch, dass man wirkliche Spuren findet, die belegen w\u00fcrden, dass es da an an physischem Cornex gab, ist es schon a bissel \u00e4h schwierig."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3561.4679999999998,"endTime":3571.7669999999998,"body":"Irgendwie ist es auch die Geschichte \u00fcberholt sich gerade, weil einerseits passiert hier Ibiza zwei Punkt null, aber man ist immer noch dabei, Ibiza eins Punkt null,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3571.9830000000002,"endTime":3576.2910000000002,"body":"abzuschlie\u00dfen auf jeden Fall w\u00e4r's sinnvoll wenn man,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3576.5500000000002,"endTime":3587.8470000000002,"body":"diese Person hier nicht nur, weil sie Informationen an die \u00d6ffentlichkeit gebracht hat, so stark unter die Lupe nimmt, sondern wenn man sich vielleicht doch mal die andere Seite anschaut."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3588.46,"endTime":3590.0279999999998,"body":"\u00c4hm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3590.2689999999998,"endTime":3600.261,"body":"ja, deswegen haben wir uns mit diesem gro\u00dfen Fall besch\u00e4ftigt und haben das auch gemeinsam mit anderen NGOs gesagt und das muss man auch sagen, weil \u00e4hm dass in einer Koalition,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3600.527,"endTime":3605.3330000000001,"body":"sicher ist, h\u00e4tten wir das alleine gemacht, h\u00e4tte ich auch Angst gehabt, dass unserem Verein was passiert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3605.904,"endTime":3613.0610000000001,"body":"Also auch vielleicht mal so, wie weit es um die um die Demokratie in \u00d6sterreich ist, h\u00e4tten wir, dass das evicenter Worksalein gemacht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3613.3679999999999,"endTime":3619.136,"body":"w\u00e4re ich mir nicht sicher gewesen, ob \u00e4h nicht dann auch irgendwie bei uns komische Dinge passiert werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3619.1489999999999,"endTime":3628.913,"body":"Unsere Chatverl\u00e4ufe nicht, dass wir dann bei Ibiza drei null, drei, elf und \u00e4h Ibiza XP irgendwie unter die R\u00e4der kommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3628.6129999999998,"endTime":3635.415,"body":"Da da h\u00e4tten wir einfach ein Bundesland auf, aber sag mal die also diese Strafverfolgung, ich finde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3635.998,"endTime":3649.4639999999999,"body":"Das ist ja sehr erkennbar und zwar also w\u00fcrde ich jetzt fast sagen mit einfachen objektiven Vergleichen, dass dieser Julian H jetzt irgendwie \u00fcber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3649.8130000000001,"endTime":3654.7339999999999,"body":"Die Maa\u00dfen Strafverfolgt wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3655.0169999999998,"endTime":3663.6089999999999,"body":"Oder bilde ich mir das nur ein, also wie viel Ressourcen da drauf verwendet werden \u00e4hm und wie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3663.5309999999999,"endTime":3677.8270000000002,"body":"gleichzeitig trotz der vielen Ressourcen, die das \u00e4h der Staat \u00d6sterreich offenbar hat, um den Typen zu verfolgen, einfachste strafrechtliche Ermittlungen, wie jetzt zum Beispiel diese DNA-Entnahme nicht stattfinden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3678.248,"endTime":3689.0639999999999,"body":"Das stinkt doch \u00e4h in in jede Richtung oder gehen die mit jedem so um dem irgendwie Drogenhandel vorgeworfen wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3689.4609999999998,"endTime":3703.047,"body":"Also es gibt nat\u00fcrlich bei bei diesen \u00e4h Suchtmitteldelikten, wo's um wirklich gro\u00dfen Handel geht, eine Kultur in der Polizei von wir machen alles, was wir k\u00f6nnen, um die Leute irgendwie dingfest zu machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3703.0349999999999,"endTime":3704.759,"body":"Um wie viel geht's denn da?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3705.1260000000002,"endTime":3706.4960000000001,"body":"Geht's um ein Kilo Koks."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3706.8449999999998,"endTime":3711.279,"body":"Ist viel her. Das ist \u00e4h das \u00e4h sprengt den Eigenbedarf."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3712.2350000000001,"endTime":3717.415,"body":"Also das das \u00e4h ist eben auch \u00e4hm das was ihm zur Last gelegt wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3717.1750000000002,"endTime":3721.5070000000001,"body":"Das hat er f\u00fcr den Strache gesorgt oder was?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3719.9090000000001,"endTime":3727.3600000000001,"body":"Nein, nein, f\u00fcr drei Personen, die ihn jetzt also f\u00fcr zwei Personen, die ihn jetzt eben beschuldigen. Genau und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3727.1610000000001,"endTime":3732.1849999999999,"body":"Die Person, die die die ein Kilo Koks gekauft haben, beschuldigen ihn jetzt oder was?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3732.7559999999999,"endTime":3741.0720000000001,"body":"Genau und da war's zum Beispiel auch so die die eine Person hat ihn die ganze Zeit schon beschuldigt, aber die wurde schon mal wegen Falschaussage verurteilt. Das ist irgendwie nicht so die gute Belastung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3741.4569999999999,"endTime":3754.4789999999998,"body":"Und der andere hat \u00e4h ist viermal einvernommen worden, dreimal hat er gesagt \u00e4h Julian H war nicht mein Dealer und das letzte Mal hat er eine Fu\u00dffessel bekommen, dass wir so richtig das Protokoll beginnt und und dann kriege ich die Fu\u00dffessel. Ja okay, gut, na er war's."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3754.9659999999999,"endTime":3760.6080000000002,"body":"Und ist auch eines der Protokolle, die wir ver\u00f6ffentlichen. Also es ist es ist wirklich nicht so, dass man."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3760.9569999999999,"endTime":3772.145,"body":"Es braucht nicht viel, ja. Es ist \u00e4h sicherlich, ich meine, das ist ein Kilo Koks, den muss man nachgehen. Das ist schon wirklich eine eine Straftat, die aufgekl\u00e4rt werden muss."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3772.5120000000002,"endTime":3774.1999999999998,"body":"Nur."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3775.1080000000002,"endTime":3787.0599999999999,"body":"Das Ganze hat halt einfach auch den den rechtsstaatlichen Kriterien zu gen\u00fcgen. Und es muss ein faires Verfahren sein und genau da haben diese NGOs, die sich jetzt gerade ge\u00e4u\u00dfert haben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3787.415,"endTime":3789.1930000000002,"body":"schon,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3789.4639999999999,"endTime":3798.5430000000001,"body":"ge\u00e4u\u00dfert, ob das hier der Fall ist und man ist hier vorsichtig, weil ihr wisst irgendwie so Rechtsstaat angreifen oder in Frage stellen, das ist das, was die \u00d6VP macht. Das wollen wir nicht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3798.6280000000002,"endTime":3808.6320000000001,"body":"aber es ist es ist schon so, wenn man's sich anschaut, \u00e4h sind da viele, viele Fragezeichen und ich bin wirklich \u00e4h gespannt, wie der Richter \u00e4hm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3808.8310000000001,"endTime":3811.1559999999999,"body":"Entscheiden wird, der ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3812.2440000000001,"endTime":3822.9099999999999,"body":"Ja, ich meine, das ist das Gericht Sankt P\u00f6lten. Also, das ist das ist jetzt niemand, der dieser ganzen Sache ideologisch \u00e4h \u00e4hm \u00e4h freundlich gegen\u00fcberstehen w\u00fcrde, sondern \u00e4hm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3823.277,"endTime":3824.9650000000001,"body":"Aber er hat seinen Job zu machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3824.7310000000002,"endTime":3825.9679999999998,"body":"Ganzen Sache."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3826.0590000000002,"endTime":3826.7910000000002,"body":"Ibiza"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3826.7620000000002,"endTime":3841.5680000000002,"body":"Also das \u00e4h hat ja nat\u00fcrlich auch viele Leute gest\u00f6rt, dass es da sind Sachen rausgekommen, \u00e4hm die die \u00e4hm jetzt eben bis zum R\u00fccktritt von Kurz gef\u00fchrt haben, ohne \u00e4hm der Ibiza Aff\u00e4re w\u00e4re kurz definitiv immer noch Kanzler."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3841.8270000000002,"endTime":3851.1640000000002,"body":"Hei\u00dft das jetzt, dass du davon also freundlich gegen\u00fcber jemandem der Ibiza ausgel\u00f6st hat oder freundlich gegen\u00fcber der Vertuschung Ibizas?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3851.279,"endTime":3856.7530000000002,"body":"Freundlich gegen\u00fcber der der der Vertuschung Ibizas. Also ich gehe nicht davon aus, dass es in."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3857.0900000000001,"endTime":3869.1610000000001,"body":"Seinem \u00e4h Interesse war, was da passiert ist, aber wurscht. Wir m\u00fcssen nicht \u00fcber den Richter spekulieren. Also \u00e4hm ich will mich auch gar nicht zu dem Laufenden verfahren weiter \u00e4u\u00dfern,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3869.4259999999999,"endTime":3876.3180000000002,"body":"Ich habe \u00e4h nur wirklich ja graue Haare, wenn ich mir anschaue, was da in \u00d6sterreich alles m\u00f6glich ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3876.643,"endTime":3886.5459999999998,"body":"Man wundert sich einfach. \u00c4h und und deswegen wollten wir halt auch echt explizit nochmal diesen Aufwand treiben, den Akt zu anonymisieren, damit die Leute sich selber ein Bild machen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3886.7150000000001,"endTime":3893.0230000000001,"body":"es ist so viel spekuliert worden rund um Ibiza und jetzt langsam kommt halt \u00e4h so die wahre Geschichte raus,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3893.2339999999999,"endTime":3901.9050000000002,"body":"Es ist auch eine eine Serie auf Sky, die jetzt \u00e4h ver\u00f6ffentlicht wird. Ich glaube eher heute am 20 wird die erste Folge ausgestrahlt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3902.6619999999998,"endTime":3904.0859999999998,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3904.5610000000001,"endTime":3914.1579999999999,"body":"Die ist auch unter \u00e4h Beratung von einem der anderen Ibiza-Macher Rahmen M, der Anwalt \u00e4hm gebracht worden. Also da,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3914.3800000000001,"endTime":3919.2890000000002,"body":"glaube ich auch, dass jetzt immer mehr Teile dieser ganzen Geschichte erz\u00e4hlt werden k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3920.0650000000001,"endTime":3924.7150000000001,"body":"Gut, ich w\u00fcrde sagen, den \u00d6sterreich-Teil schlie\u00dfen wir damit mal ab. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3925.6590000000001,"endTime":3931.674,"body":"Status ist \u00e4h umgekehrt. Es k\u00f6nnte besser werden oder auch nicht. Aber es bleibt schwierig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3932.2150000000001,"endTime":3943.1149999999998,"body":"Ein bisschen in die europ\u00e4ische Aktivit\u00e4t der bisher wie wir alle wissen auch sehr unterwegs. Was gibt's denn Neues im Bereich der Netzneutralit\u00e4t?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3943.7399999999998,"endTime":3949.3220000000001,"body":"Genau, ich habe noch mal gute Nachrichten mitgebracht \u00e4hm und zwar \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3949.3110000000001,"endTime":3950.9090000000001,"body":"Richtig gute Nachrichten?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3951.1439999999998,"endTime":3956.75,"body":"Ja, es ist es ist schon eine sch\u00f6ner Sonnenaufgang, man kann sich freuen, dass das ein guter Tag wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3956.8220000000001,"endTime":3957.9029999999998,"body":"Okay, Moment."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3962.9279999999999,"endTime":3969.098,"body":"\u00c4hm also wir haben eine echte Chance, dass Zero-Rating in Europa verboten wird,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3969.105,"endTime":3978.9409999999998,"body":"und zwar gibt es \u00e4hm drei Urteile aus Deutschland, die die \u00e4h Verbraucherzentrale Bundesverband VZBV erwirkt hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3979.326,"endTime":3986.1700000000001,"body":"Gegen Vodafone und die Deutsche Telekom und diese drei Urteile haben's total in sich, n\u00e4mlich da wird ganz klar gesagt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3986.2489999999998,"endTime":3996.0010000000002,"body":"verst\u00f6\u00dft gegen die Netzzentralit\u00e4t, genauer gesagt verst\u00f6\u00dft gegen den generellen Gleichbehandlungsgrundsatz, der dort im Gesetz drinnen steht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3996.1329999999998,"endTime":4001.6309999999999,"body":"Das berichteten wir \u00e4h meine ich. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4002.4549999999999,"endTime":4013.8960000000002,"body":"Jetzt also ich fand deinen Satz so sch\u00f6n, dass das Netz der Realit\u00e4t in Europa \u00e4hm \u00e4h Zero-Rating in Europa verboten wird. Aber das ist, ich meine, das ist doch der Fakt oder nicht? Dass es verboten ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4014.0709999999999,"endTime":4019.1060000000002,"body":"Ja, stimmt eigentlich. Eigentlich geht's darum, es auch in der Praxis wegzubekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4016.3539999999998,"endTime":4025.5830000000001,"body":"Okay, das das das praktische Recht auch tats\u00e4chliche Anwendung findet. Okay, ja. Das w\u00e4re sch\u00f6n."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4022.9940000000001,"endTime":4037.2170000000001,"body":"Genau, also das, was der EuGH da gesagt hat, ist, was das, das seit zweitausendsechzehn sagt, also immer schon haben wir gesagt, ey, das ist verboten. Schaut ins Gesetz. Und jetzt hat das Gericht gesagt, ja, er ist verboten aufgrund dieses Gesetz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4037.422,"endTime":4039.9209999999998,"body":"Wir haben da mal im Gesetz nachgeschaut."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4040.4319999999998,"endTime":4052.3119999999999,"body":"Aber die die spannende Frage ist, wieso ist Seo-Rating dann eigentlich in der Praxis heute in 25 von 27 EU-Mitgliedsstaaten Realit\u00e4t? Na, weil die Telekom-Regulierungsbeh\u00f6rden ihren Job nicht machen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4052.5050000000001,"endTime":4056.855,"body":"Deutschland ist das die Bundesnetzagentur und daran \u00e4ndert sich jetzt vielleicht etwas."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4057.48,"endTime":4067.473,"body":"Es gab n\u00e4mlich \u00e4hm vor wenigen Wochen eine \u00e4hm Verlautbarung von Barrec. \u00c4h wer diesen Podcast schon l\u00e4nger h\u00f6rt, wird wissen, das ist das Gremium der"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4067.3470000000002,"endTime":4082.3209999999999,"body":"europ\u00e4ischen Telekom-Regulierungsbeh\u00f6rden und \u00e4h da w\u00fcrde jetzt entschieden aufgrund dieses Urteils, dass man die Netzneutralit\u00e4tsguidelines reformieren muss, um Zero-Rating, das Kapitel zu neu zu schreiben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4082.3519999999999,"endTime":4091.5329999999999,"body":"und das ist wirklich gut, weil da \u00e4h haben wir jetzt eine Elfmetervorlage und \u00e4hm sind nat\u00fcrlich als Zivilgesellschaft,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4091.6959999999999,"endTime":4101.616,"body":"gerade sehr darum bem\u00fcht, diese \u00e4hm rechtlichen Argumente zu machen. Da gab's eine Konsultation bis \u00e4h die heute am 2. Oktober geendet ist und."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4102.1580000000004,"endTime":4109.2299999999996,"body":"\u00c4hm es haben sich \u00e4h zw\u00f6lf NGOs, darunter auch der CCC und Edri und ATP und Epi Center Works."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4109.5129999999999,"endTime":4112.4930000000004,"body":"Gemeinsam da ge\u00e4u\u00dfert \u00e4h und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4112.3429999999998,"endTime":4120.7129999999997,"body":"\u00e4h man versucht jetzt eben wirklich \u00e4h den Regulierungsbeh\u00f6rden mit diesem Urteil im R\u00fccken klarzumachen ist keine"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4120.5630000000001,"endTime":4129.8469999999998,"body":"Einzelfallentscheidung, wie's im Moment so ist, dass man eigentlich sagt, hm, das muss sich jeder Regulator im Einzelfall selber nochmal anschauen, sondern nein,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4129.9260000000004,"endTime":4138.71,"body":"Es braucht klare Regeln, die dann generalisiert angewendet werden k\u00f6nnen und das \u00e4h ist unser Ziel in dieser Reform."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4139.1260000000002,"endTime":4145.1459999999997,"body":"Die Ausgangssituation hilft uns eigentlich, weil wenn man sich anschaut, wer profitiert von Zero-Rating,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4145.3509999999997,"endTime":4156.0039999999999,"body":"sind eigentlich immer die Gro\u00dfen. Also sowohl es gibt keine kleinen Telekom-Anbieter der Sur-Rating macht. Das machen immer nur die mit dem gr\u00f6\u00dften Marktposition."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4155.8909999999996,"endTime":4161.7730000000001,"body":"Es gibt auch keine kleinen Diensteanbieter, die von Zero-Rating profitieren. Also wenn man sich anschaut, wer in"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4161.6959999999999,"endTime":4166.5079999999998,"body":"der EU am meisten ist, da sind das zuerst Facebook und dann WhatsApp."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4166.8810000000003,"endTime":4176.4350000000004,"body":"Also drei und wenn man sich die Top 20 anschaut, gibt's auch nur drei Anbieter aus Europa. Die meisten sind aus den USA und aus China."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4176.7780000000002,"endTime":4181.3149999999996,"body":"Von dieser Ausnahme von Datenvolumena \u00e4h profitieren,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4181.6210000000001,"endTime":4192.2510000000002,"body":"und \u00e4hm es wird ja oft immer gesagt, aber es gibt ja die offenen Angebote, wie Vodafone Pars oder Stream-On und \u00e4h genau die waren aber die Basis f\u00fcr diese Urteile"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4192.2460000000001,"endTime":4201.7030000000004,"body":"Also der Europ\u00e4ische Gerichtshof hat sich diese offenen Angebote von Deutschland \u00e4h angeschaut, weil die hat die VZBV ja \u00e4h verklagt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4201.8360000000002,"endTime":4210.3800000000001,"body":"auf Basis dieser offenen Angebote, die eh schon irgendwie versuchen der Netzatralit\u00e4t zu entsprechen, hat man klar gesagt, nah, \u00e4hm, das geht sich nicht aus."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4210.9399999999996,"endTime":4212.5320000000002,"body":"Trotzdem verboten sein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4213.433,"endTime":4224.8199999999997,"body":"Da auch nochmal ein Dank an die Verbraucherzentrale Bundesverband, also vor allem Susanne Blum und Florian Gatzner, die da exzellente Arbeit die letzten Jahre gemacht haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4225.3800000000001,"endTime":4235.8050000000003,"body":"\u00c4hm jetzt stecken wir mitten in der Reform. Die sollte im M\u00e4rz n\u00e4chsten Jahres 2022 zu einem Entwurf der neuen Guidelines f\u00fchren, der wieder konsultiert wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4235.9009999999998,"endTime":4242.415,"body":"Wirkliche Entscheidung gibt's dann im Juni oder Oktober n\u00e4chsten Jahres. \u00c4hm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4242.451,"endTime":4252.2640000000001,"body":"Das ist so jetzt die Zeitleiste, in der nat\u00fcrlich die Telekom-Industrie Himmel und H\u00f6lle bewegen wird, um \u00e4h diese Produkte, die ihre Marktposition zementieren, zu retten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4252.384,"endTime":4263.0259999999998,"body":"aber wir bleiben dran und die Hoffnung ist, dass man Zero-Rating jetzt dann wirklich mal wegbekommt und das kann nat\u00fcrlich \u00e4h es ist unsere Hoffnung, dazu f\u00fchren, dass die Datenvolumen da endlich steigen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4263.152,"endTime":4276.3059999999996,"body":"Weil \u00e4hm Zero-Rating macht ja nur Sinn, wenn die Dienste auch wirklich einen \u00e4hm \u00e4h sp\u00fcrbaren Anreiz haben, wenn ich eh schon meine f\u00fcnfzig Gigabyte im Monat habe, dann ist mir das auch egal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4277.0209999999997,"endTime":4284.058,"body":"Okay. Das ist jetzt ein Thema Netzwerk Zero-Rating und so weiter, in dem bist du seit wie vielen Jahren dran."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4284.5209999999997,"endTime":4289.2860000000001,"body":"Mein Gott, zweitausendzw\u00f6lf, elf, zw\u00f6lf, so was."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4289.0280000000002,"endTime":4293.0659999999998,"body":"Also hast du bald Zehnj\u00e4hriges sozusagen? Oder hast schon."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4292.7659999999996,"endTime":4300.6120000000001,"body":"Ja, ich meine, ich ich mache ja heutzutage bei weitem nicht mehr nur Netzentralit\u00e4t. Das das w\u00e4re mir auch langweilig geworden. Aber es ist so."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4301.4300000000003,"endTime":4309.4099999999999,"body":"Hier hier muss man die alte Band noch mal zusammenbringen, weil es ist ganz viel Todiusokrama. Wir haben echt genau die Dinge seit Jahren gesagt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4309.3320000000003,"endTime":4315.0349999999999,"body":"die wurden nicht geh\u00f6rt. Jetzt gibt's dieses tolle Urteil aus Deutschland und dadurch,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4315.0649999999996,"endTime":4321.7349999999997,"body":"wir das auch auf EU-Ebene nochmal neu ansto\u00dfen und verhandeln und ich habe gro\u00dfe Hoffnung, dass"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4321.6149999999998,"endTime":4331.7330000000002,"body":"neuen Regeln besser werden und einfach \u00e4h die \u00fcberwiegende Teil der Zero-Rating-Angebote damit wegfallen. Man kann immer noch machen, zum Beispiel, dass man sagt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4331.5540000000001,"endTime":4334.6239999999998,"body":"zu gewissen Tageszeiten, wenn \u00e4h,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4334.6419999999998,"endTime":4344.1899999999996,"body":"die \u00e4hm das Netz eh nicht so ausgelastet ist, dann z\u00e4hlt das nicht gegen dein Datenvolumen. So was w\u00e4re vollkommen okay, das ist auch kein Versto\u00df gegen die Netzzentralit\u00e4t. Aber"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4344.107,"endTime":4352.5190000000002,"body":"Diese Regeln m\u00fcssen sich \u00e4ndern und ich will, dass Kapitel auch endlich mal abschlie\u00dfen. Es gibt ja in der Netzpolitik auch noch gen\u00fcgend andere Probleme."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4352.8680000000004,"endTime":4361.2870000000003,"body":"Stimmt. Gut. Sind wir dann durch mit dem Thema."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4361.2089999999998,"endTime":4362.3500000000004,"body":"Ich glaube, das war's, ja?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4362.3919999999998,"endTime":4369.9030000000002,"body":"Mhm. Jobs haben wir noch zu \u00e4h verteilen hier. Nicht wir, aber wo kommt das her?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4370.0420000000004,"endTime":4372.5529999999999,"body":"\u00c4hm Reporter ohne Grenzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4372.6859999999997,"endTime":4385.9660000000003,"body":"Die suchen eine Werkstudentin im Berliner Studienprogramm zur St\u00e4rkung von Journalistinnen im digitalen Raum, m\u00e4nnlich weiblich die Welt, 16 Stunden die Woche, auf ein Jahr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4385.9179999999997,"endTime":4390.2020000000002,"body":"befristet, also \u00e4hm ja, Werkstudentin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4390.7979999999998,"endTime":4403.098,"body":"\u00c4hm mit anderen Worten f\u00fcr Studierende einen Job \u00e4hm und zwar gibt's da sogar zwei, wenn man gerade auf deren Seite schaut. Es gibt n\u00e4mlich auch noch die Werkstudentin IT-Sicherheit, \u00e4h die gesucht wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4403.326,"endTime":4411.9489999999996,"body":"ab 1. Januar 222 f\u00fcr das RSF Digital Security Lab, ne? \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4412.4780000000001,"endTime":4421.9359999999997,"body":"Und ja, das sind doch beides ganz interessante Jobs, Reporter ohne Grenzen werden ja bei uns hier regelm\u00e4\u00dfig \u00e4h gefeatured und behandelt f\u00fcr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4423.3299999999999,"endTime":4433.75,"body":"F\u00fcr das Berliner Studienprogramm zur St\u00e4rkung von Journalistinnen im digitalen Raum, \u00e4h ist die Bewerbungsfrist Sonntag der 7. November."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4434.6760000000004,"endTime":4441.5379999999996,"body":"Und diese IT-Sicherheitsstelle, Moment, da ist es wahrscheinlich genauso. Moment."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4442.0720000000001,"endTime":4446.9629999999997,"body":"Ist, nee, da ist keine \u00e4h kein keine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4447.625,"endTime":4459.5820000000003,"body":"Schluss angegeben. Insofern w\u00fcrde ich mal vorschlagen, \u00e4h nutzt einfach den gleichen. Auf jeden Fall die Stellenbeschreibung, k\u00f6nnt ihr euch mal durchlesen und \u00e4h ja bei Reporter ohne Grenzen ist man, glaube ich, grunds\u00e4tzlich nicht falsch aufgehoben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4460.1480000000001,"endTime":4465.5200000000004,"body":"Genau und dann \u00e4h haben wir noch ein paar \u00e4h genau genommen nur einen Termin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4475.7780000000002,"endTime":4484.0510000000004,"body":"Jo, die Band Systemabsturz \u00e4h wurde ja bei uns schon \u00f6fter gefeaturet. Wir haben sie live bei uns zu Gast gehabt, bei unserer Sendung vom,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4484.1670000000004,"endTime":4492.4290000000001,"body":"CCC-Camp 2019. Letzte Woche mit ihrem neuen Song \u00fcber den Cyberroor \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4492.4040000000005,"endTime":4506.1949999999997,"body":"bei uns der Bonus-Track gewesen. Die bringen am 12. November endlich ihr erstes Album raus, \u00dcberwachung zum mitsingen und an dem Tag, im 12. November, machen sie auch eine Release-Party in der Sea Base. Der Eintritt ab acht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4506.2079999999996,"endTime":4515.8280000000004,"body":"auf \u00e4h Spendenbasis, nat\u00fcrlich 2G und dort gibt es dann DJ-Sets, ein bisschen Merch und \u00e4h ein Konzert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4516.3630000000003,"endTime":4523.3689999999997,"body":"Genau und \u00e4hm ja, wer schon wieder Lust auf Indoor-Partys hat, das war genau richtig. Der Rest muss noch warten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4522.4200000000001,"endTime":4528.3389999999999,"body":"Ansonsten kann man ja bei der Sea Base auch drau\u00dfen im Garten stehen. Am Spreeufer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4528.5730000000003,"endTime":4536.0780000000004,"body":"Gut, das bringt uns ans \u00e4h Ende der Sendung. Thomas, vielen, vielen Dank f\u00fcr das umfangreiche \u00e4h Update aus \u00d6sterreich und Europa."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4536.1019999999999,"endTime":4538.9570000000003,"body":"Es war mir eine Freude, immer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4537.5450000000001,"endTime":4543.5780000000004,"body":"Ja, uns auch. Ja. Lena, was haben wir noch, um was beizutragen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4543.7700000000004,"endTime":4552.0259999999998,"body":"\u00c4h n\u00e4chste Woche am 28. Oktober \u00e4h wird das Logbuch Netzwerk zehn Jahre alt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4553.643,"endTime":4563.6719999999996,"body":"Eine Sache muss ich nat\u00fcrlich auch noch hinterher \u00e4h schmei\u00dfen, aber ich werde das auch nochmal in einem separaten Audio, was hier in den Kanal geworfen wird, auch noch mal zusammenfassen, aber damit ich's schon mal erw\u00e4hnt habe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4564.0749999999998,"endTime":4571.7479999999996,"body":"\u00c4h ist mir hochnot peinlich, aber leider \u00e4ndert sich das Spinnenkonto noch ein weiteres Mal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4571.9399999999996,"endTime":4576.7359999999999,"body":"Diese ganze \u00e4h sinnlose Aktion vom letzten Jahr mit \u00c4nderung von Dauerauftr\u00e4gen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4577.1270000000004,"endTime":4586.7290000000003,"body":"Steht jetzt wieder an. Es ist \u00e4h ein totales Drama, Details, wie gesagt, kommen noch, aber im Gro\u00dfen und Ganzen, wenn ihr einen Dauerauftrag laufen habt f\u00fcr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4586.8010000000004,"endTime":4589.643,"body":"Netzpolitik oder die Metaebene im Allgemeinen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4589.7330000000002,"endTime":4598.9570000000003,"body":"bitte, bitte, bitte schaut noch mal auf die Spendenseite, da ist eine neue Bankverbindung angegeben, auf die jetzt \u00e4h die Dauerauftr\u00e4ge ge\u00e4ndert werden m\u00fcssen, weil,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4599.0829999999996,"endTime":4601.1800000000003,"body":"dieses bl\u00f6de Konto gek\u00fcndigt wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4601.3370000000004,"endTime":4610.6090000000004,"body":"Das ist so nervig, oder? Also, ich meine, was f\u00e4llt denen ein? Also die bieten dir ein Konto es ist okay, du hast dich da, glaube ich, auch mit den Falschen eingelassen, so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4610.3090000000002,"endTime":4611.5460000000003,"body":"Ja, wahrscheinlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4611.3419999999996,"endTime":4625.5469999999996,"body":"Mit irgendwelchen Fintex oh das ist also es ist wirklich halt ein Problem. Also vielleicht kann man das Problem kann man ja schon mal kurz umrei\u00dfen ja und zwar ist das das Problem betrifft halt viele,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4625.5780000000004,"endTime":4634.7470000000003,"body":"kleine Geldeing\u00e4nge. Das haben die nicht so gerne. Ja und \u00e4hm diese Transaktionsgeb\u00fchren, die sie daf\u00fcr erheben, sind ja ohnehin schon"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4634.6279999999997,"endTime":4640.9070000000002,"body":"saftig. Und ja, das haben die Banken haben nicht gerne, wenn ihre Konten tats\u00e4chlich auch benutzt werden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4640.8590000000004,"endTime":4652.0469999999996,"body":"und \u00e4h das ist der Grund, dass \u00e4h Tims Konto jetzt hier \u00e4h wieder gek\u00fcndigt wurde und davor war's ja auch der Grund, oder? Nee, da hattest du das absichtlich oder hattest du das gemacht, weil die Transaktionsgeb\u00fchren so hoch waren, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4652.5950000000003,"endTime":4666.8779999999997,"body":"Es ist \u00e4h ja letzten Endes genau die gleiche \u00e4h Story, was mich aber am meisten dabei st\u00f6rt, ist, dass die nicht in der Lage sind, dann in irgendeiner Form auch mal flexibel zu reagieren und irgendwie zu sagen, so ja, hier k\u00f6nnt ihr das mal \u00e4ndern oder sonst irgendwas, ja, also dass man da einfach mal dr\u00fcber redet, so, nein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4666.9799999999996,"endTime":4681.4799999999996,"body":"Sondern \u00e4h so ein Fintech ist ja auch so aufgestellt. Die benutzen dann halt einfach eine andere Bank quasi so im Hintergrund, die eigentlich im Bankmanagement macht und alles so per AP bereitstellt. Und die sind dann halt irgendwie nur so Front-Wiederverk\u00e4ufer und tun irgendwie ganz hip und haben irgendwie ihren E-Mail-Service."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4681.2939999999999,"endTime":4688.143,"body":"Keine richtigen Personen, die man mal \u00e4h anrufen kann, mit denen man das mal durchdiskutieren kann und mal so reale Probleme, die Geld"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4688.0780000000004,"endTime":4692.9030000000002,"body":"treffen und damit ja auch sozusagen Existenzen betreffen. So ist denen alles schei\u00dfegal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4693.0110000000004,"endTime":4699.6629999999996,"body":"nee, die andere Bank hat einfach gesagt, so ja k\u00fcndigen wir und da k\u00f6nnen wir jetzt auch nichts machen. Da reden wir jetzt auch nicht dr\u00fcber und geben wir aus der Sonne,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4699.7479999999996,"endTime":4704.71,"body":"Ist halt irgendwie das eigentliche \u00c4rger \u00e4h \u00c4rgerliche an dieser ganzen Geschichte. Ja."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4705.0060000000003,"endTime":4715.3469999999998,"body":"Tim, du musst umstellen auf SEPA-Einzug. Das muss \u00e4h Pool und nicht push sein. Dann hast du diese Probleme nicht. Das funktioniert bei uns super gut. Es ist aufwendiger im Aufsetzen, aber."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4715.7619999999997,"endTime":4722.0529999999999,"body":"Es ist wurscht von welchem Konto aus eingezogen wird und du hast diese Einziehungsauftr\u00e4ge, die kannst du mitnehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4722.1080000000002,"endTime":4729.5950000000003,"body":"Ja, das stimmt allerdings. Vielleicht \u00e4h sollte ich das tats\u00e4chlich mal \u00e4h erw\u00e4gen. \u00c4hm guter Hinweis."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4729.8530000000001,"endTime":4743.2650000000003,"body":"Die Software, die die Max Schrems und wir verwenden die \u00e4hm ist auch eine Open Source Software, die sich da anbietet. Also \u00e4hm das das funktioniert f\u00fcr uns super gut. \u00c4hm an der Stelle auch noch ein Spendenhinweis."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4744.1490000000003,"endTime":4745.6869999999999,"body":"Ja, bitte?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4745.3869999999997,"endTime":4748.0240000000003,"body":"Will, wir verschicken auch bald wieder tolle neue T-Shirts."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4748.0720000000001,"endTime":4754.009,"body":"Alles klar. Aber es ist ein ein guter Gedanke. Vielleicht sollte ich das das Thema nochmal etwas intensiver aufgreifen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4753.7089999999998,"endTime":4756.9830000000002,"body":"Da kannst du dann auch die j\u00e4hrliche Erh\u00f6hung \u00e4h direkt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4756.683,"endTime":4767.2110000000002,"body":"Stand doch im Kleingedruckten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4766.9110000000001,"endTime":4781.4219999999996,"body":"Verr\u00fcckte bei SEPA ist ja, das kann man \u00e4h noch recht lange auch zur\u00fcck \u00fcberweisen. Also ich glaube, drei\u00dfig oder 60 Tage nagelt mich jetzt nicht fest drauf, aber \u00e4hm es ist f\u00fcr diejenigen, denen Geld eingezogen wird, einigerma\u00dfen safe, wenn man sein Konto grob im Blick beh\u00e4lt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4782.4440000000004,"endTime":4792.768,"body":"Ja ja das also das ist ein Einz\u00fcge kannst du einfach r\u00fcckg\u00e4ngig machen, aber dann also das das ist \u00e4h nicht das Thema, ne? \u00c4hm die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4793.4049999999997,"endTime":4805.0259999999998,"body":"Diese Sache mit den \u00e4h mit diesen kleinen Spenden wird ja wirklich in zunehmende Ma\u00dfe nervig. Wir haben am \u00e4h letztes Wochenende mal so ein bisschen scherzhaft geguckt, wie viel Geld muss man per PayPal \u00fcberweisen, damit ein Cent ankommt?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4805.9520000000002,"endTime":4819.2259999999997,"body":"Wir fingen irgendwie an mit einem Cent, dann zwei Cent, dann drei Cent, dann vier Cent. Dann merken wir irgendwie, es kommt immer null an, ne? Also da kriegste von PayPal dann gesagt, hallo, dir wurden vier Cent \u00fcberwiesen, Geb\u00fchr vier Cent. Dein Guthaben betr\u00e4gt null."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4819.8810000000003,"endTime":4821.4430000000002,"body":"Das spielen die mit dir,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4821.558,"endTime":4830.5219999999999,"body":"bis zum Betrag von 37 Cent. Also du musst 37 Cent \u00fcberweisen per PayPal, damit dein Empf\u00e4nger einen Cent bekommt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4831.9899999999998,"endTime":4834.8190000000004,"body":"Das ist nat\u00fcrlich echt \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4835.0420000000004,"endTime":4847.2219999999998,"body":"sehr sportlich, aber das liegt daran, dass die eben, ich glaube, 5und3 Cent Basisgeb\u00fchr haben f\u00fcr eine \u00dcberweisung und dann eben nochmal einen Anteil rechnen und deswegen kommt's halt bei 7drei\u00dfigund Cent dann eben am Ende,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4847.3419999999996,"endTime":4848.9889999999996,"body":"auf auf einen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4849.085,"endTime":4862.7560000000003,"body":"Das ist schon recht \u00fcbel, weil also du du du erw\u00e4hnst es ja auch regelm\u00e4\u00dfig, Tim, dass es \u00e4h so Leute gibt, die einen Euro per PayPal \u00e4h zahlen monatlich und der kommt dann eben an \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4862.7259999999997,"endTime":4865.8620000000001,"body":"Ja, was ist das denn dann? Etwas \u00fcber 50 Cent, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4866.0370000000003,"endTime":4869.8879999999999,"body":"Ja, ich glaube, da werden auch diese 37 Cent abgezogen so in der Gr\u00f6\u00dfenord,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4870.0569999999998,"endTime":4881.2569999999996,"body":"Es wird dann halt sehr viel schnell besser mit mit leicht steigenden \u00e4h Betr\u00e4gen, aber so Kleinstbetr\u00e4ge bei PayPal ist halt doof, so dass bei Sepa dann eben schon sehr viel anders und \u00e4hm ja, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4880.9570000000003,"endTime":4886.7129999999997,"body":"Also sie sagen's ja immer, ne, also regelm\u00e4\u00dfig kleine Beitr\u00e4ge ist gut, aber regelm\u00e4\u00dfig gr\u00f6\u00dfere Betr\u00e4ge ist besser."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4887.5429999999997,"endTime":4892.3119999999999,"body":"Ja \u00e4h das da ist da ist viel Wahres dran."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4897.2659999999996,"endTime":4902.3230000000003,"body":"Immer sch\u00f6n unter der unter der Grenze bleiben, sodass der Rechnungshof nicht reinschauen kann in die Spenden, ja."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4902.9520000000002,"endTime":4905.1189999999997,"body":"Wieder \u00f6sterreichisches Handwerkszeug."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4905.1310000000003,"endTime":4909.1509999999998,"body":"Was ist die was ist die Grenze f\u00fcr f\u00fcr irgendeinen Rechnungshof, dass der irgendwo reinschauen kann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4908.8760000000002,"endTime":4922.3530000000001,"body":"Ich glaube \u00e4h mein Gott fragst mich wieder zu schnell. Ich glaube es waren irgendwie f\u00fcnfzigtausend und es ist halt die eine Multimilliard\u00e4rin hat der \u00d6VP jedes Monat so neunundvierzigtausend Euro neunhundertneunundneunzig geschickt. \u00c4hm also es war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4922.1130000000003,"endTime":4924.1980000000003,"body":"Also monatlich f\u00fcnfzigtausend."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4924.5349999999999,"endTime":4928.8429999999998,"body":"Ja, ich glaube sowas, aber nagel ich mich nicht drauf fest. Das war Heidi Horten, kann man nachlesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4926.6440000000002,"endTime":4940.0200000000004,"body":"Ja, also wenn uns jemand monatlich f\u00fcnfzig.tausend spendet, dann kann er von mir aus reingucken, wer will, Hauptsache die Kohle kommt an. Also da w\u00e4re ich dann \u00e4h da w\u00e4re ich dann auch gro\u00dfz\u00fcgig. Da habe ich ja dann nichts mehr zu verbergen, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4940.8199999999997,"endTime":4945.7520000000004,"body":"Aber da k\u00f6nnten wir dann halt auch mal eine Umfrage machen, wie das wie das so ankommt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4945.4520000000002,"endTime":4948.5469999999996,"body":"Da w\u00fcrden wir auch was in Auftrag geben, wenn uns jemand monat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4952.2849999999999,"endTime":4955.5230000000001,"body":"Redaktionelle Trennung ist wichtig in so einem kleinen Team."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4955.4880000000003,"endTime":4963.5280000000002,"body":"Ja, ja. Das ist f\u00fcr uns ja relativ einfach \u00e4h \u00e4h diese redaktionelle Trennung. Wir haben einfach niemanden, der \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4963.3180000000002,"endTime":4976.5429999999997,"body":"Werbung ein einpflegt oder annimmt oder sonst was und insofern k\u00f6nnen wir da auch die redaktionelle Unabh\u00e4ngigkeit sichern und \u00e4h na meine allgemeine Meinung zu redaktioneller"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4976.4409999999998,"endTime":4985.2079999999996,"body":"Unabh\u00e4ngigkeit \u00e4h dieser in meinen Augen schon dann verletzt, wenn mir meine gewohnten Stimmenwerbung vorlesen, wie das in vielen amerikanischen Podcasts leider"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4985.0590000000002,"endTime":4987.3000000000002,"body":"\u00e4h der Fall ist. Aber das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4987.0230000000001,"endTime":4995.1530000000002,"body":"Inseratenkorruption gibt's bei uns nicht mangels Inserate und \u00e4h das das soll auch so bleiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4995.5320000000002,"endTime":5009.5929999999998,"body":"Gut, Leute, vielen Dank f\u00fcrs Zuh\u00f6ren, vielen Dank f\u00fcr eure Unterst\u00fctzung und \u00e4hm wie gesagt, bitte, bitte \u00e4h kurzfristig \u00e4h hier handeln, sonst wird's ein bisschen eng in den n\u00e4chsten Monaten und ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5010.29,"endTime":5016.4799999999996,"body":"Gibt's noch mal ein separates Update. Jetzt nochmal danke an Thomas und \u00e4h danke f\u00fcrs Zuh\u00f6ren und wir sagen tsch\u00fcss und bis bald."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5016.3109999999997,"endTime":5017.6090000000004,"body":"Bis dahin, tschau, tschau."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5017.3090000000002,"endTime":5018.0360000000001,"body":"Tschau."}]}