{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":2.004,"body":"Guten Morgen Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":0.0060000000000000001,"endTime":3.3220000000000001,"body":"Guten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3.3730000000000002,"endTime":7.2939999999999996,"body":"Linus erlaubst so eine Zwischenfrage aus der AfD-Fraktion?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7.3609999999999998,"endTime":12.065,"body":"Nee, die Debatte hat hier gerade ein halbwegs hohes Niveau. Das m\u00f6chte ich jetzt nicht unbedingt belasten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":33.020000000000003,"endTime":35.218000000000004,"body":"Logbuch, Netzpolitik Nummer vierhundert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":35.063000000000002,"endTime":50.962000000000003,"body":"13 vom19. November 221 und es sind nur noch wenige Tage bis zum dicken, fetten Lockdown und Panik und \u00fcberhaupt alles \u00e4h das gro\u00dfe Deja-vu. Herzlich willkommen aller in unserem allgemeinen Trauma."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":51.197000000000003,"endTime":51.875999999999998,"body":"Da"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":51.576000000000001,"endTime":53.167999999999999,"body":"Aber keiner ahnen, Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":52.927999999999997,"endTime":56.527000000000001,"body":"Nee, das \u00e4h kam sehr \u00fcberraschend auch. Fandst du nicht auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":56.701000000000001,"endTime":58.448999999999998,"body":"Eine v\u00f6llig \u00fcberrasch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":58.149000000000001,"endTime":60.883000000000003,"body":"Es ist ja erst im Juli so prognostiziert worden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":60.872,"endTime":63.377000000000002,"body":"Im Januar hat Drosten das prognostiziert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":63.923999999999999,"endTime":78.796000000000006,"body":"Im Januar hat Droste gesagt, wir impfen jetzt die Alten und dann \u00e4h kommen also das ist ja aber gut, das sind nat\u00fcrlich auch \u00e4h die machen das ja mit Hexerei, mit \u00e4h mit Wissenschaft, ja. Das ist aber \u00e4h da wei\u00df man ja auch nie, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":78.495999999999995,"endTime":83.802000000000007,"body":"Nee, da wei\u00df man nicht, dass es mit diesen mit diesen Zaubertr\u00e4nken und all dem \u00e4h merkw\u00fcrdig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":82.492000000000004,"endTime":92.135999999999996,"body":"Bitte mit den Zahlen, mit den die machen da irgendwelche Studien und so, ne? Also meine Studien, meine Studien sehen anders aus. Da kann ich dir aber sagen, du."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":91.872,"endTime":98.938999999999993,"body":"Und und diesen ganzen Exopotenten. Ach nee, Exponenten, das war's. Da kennt man sich auch nicht so aus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":96.265000000000001,"endTime":110.06699999999999,"body":"Ja \u00e4h nee, nee, nee. Die haben wir jetzt festgestellt, Tim. Das zum zum zw\u00f6lften Mal in Folge ein neuer \u00e4hm H\u00f6chstwert erreicht wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":110.446,"endTime":112.327,"body":"Die kriegen alles raus oder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":112.057,"endTime":114.803,"body":"Das muss ein Trend sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":113.373,"endTime":127.63200000000001,"body":"Ja, das ist \u00e4h ist eigentlich wie bei uns, ne? Also wir wir sind ja auch bei jeder Sendung immer wieder zu H\u00f6chstleistungen \u00e4h am Start, die so vorher noch nie gesehen wurden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":127.747,"endTime":132.01900000000001,"body":"Ja, ich ich irgendwann checken wir das noch mit diesem exponentiellen Wachstum. Irgendwann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":132.20500000000001,"endTime":143.04499999999999,"body":"Das dauert noch, aber irgendwann macht zwar irgendjemand so Klicks, ey, lecko, funny. Explosiones Wachstum. Ich hab's verstanden. \u00c4hm aber das dauert noch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":142.97999999999999,"endTime":149.97800000000001,"body":"Also das einzige exponentielle Wachstum, was wir hier sehen wollen, sind Downloadzahlen und Spenden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":147.54599999999999,"endTime":151.68000000000001,"body":"Und Verkaufszahlen. Und spenden und und verkaufen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":151.69499999999999,"endTime":157.95400000000001,"body":"Alles andere kann meinetwegen den Jahren vor sich hin \u00e4h wuseln \u00e4h macht uns gar nix aus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":157.93000000000001,"endTime":163.999,"body":"Da br\u00e4uchten wir auch mal so eine sch\u00f6ne Prognose von Christian Drosten. Vielleicht kann der da ja mal was Sch\u00f6nes."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":163.999,"endTime":168.21100000000001,"body":"Wieso denn, wie sind denn so die Downloadzahlen im Februar?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":168.28999999999999,"endTime":177.489,"body":"Was ich nicht was ich nicht exponentiell n\u00e4hert, sondern ganz linear, aber einem exponentiell vorkommt, ist der achtundzwanzigste November"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":177.47200000000001,"endTime":185.68000000000001,"body":"Der letzte Tag, an dem ihr noch im Meta-Ebene-Shop Logbuch Netzwerks Shirts, Zipper und Hoodies \u00e4h bestellen k\u00f6nnt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":185.392,"endTime":187.24199999999999,"body":"Wenn er sie dieses Jahr noch bekommen wollt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":187.00800000000001,"endTime":192.73400000000001,"body":"Wenn ihr sie dieses Jahr bekommen wollt, ja. N\u00e4chstes Jahr gibt's dann auch wieder welche und andere."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":193.161,"endTime":202.673,"body":"Ja, das wird noch ganz lustig und unterhaltsam, aber ist jetzt auch schon lustig und unterhaltsam \u00e4hm ja, Shop Punkt Metaebene Punkt ME \u00e4h ist euer Pfad ins Gl\u00fcck."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":203.767,"endTime":209.13900000000001,"body":"Und in ja Zufriedenheit und all das, wonach ihr euch eigentlich wirklich sehnt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":209.386,"endTime":211.398,"body":"Wohlstand und Internet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":211.19399999999999,"endTime":216.77600000000001,"body":"Ja Anerkennung, Coolness, all die Sachen. Na ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":217.91300000000001,"endTime":223.31399999999999,"body":"Aber Linus, erstmal m\u00fcssen wir auch liefern, ne. Genau. Machen wir jetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":224.024,"endTime":234.39500000000001,"body":"Wir haben uns gedacht, \u00e4h heute mal wieder mit \u00e4h G\u00e4sten, weil es \u00e4h was Sch\u00f6nes passiert. Dar\u00fcber wollen wir \u00e4h sprechen und jetzt begr\u00fc\u00dfen wir erst mal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":234.63,"endTime":239.797,"body":"Adriana Grou und Katharina Meier. Hallo Adriana, h\u00f6rst du uns?"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":239.828,"endTime":241.221,"body":"Ich h\u00f6re euch, hallo."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":240.92099999999999,"endTime":246.26300000000001,"body":"Sehr sch\u00f6n und Katharina ist bei uns. Ja \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":246.828,"endTime":255.91999999999999,"body":"Ihr beide euch haben wir \u00e4h jetzt mal stellvertretend \u00e4h eingeladen, weil ihr habt mit zwei \u00e4h weiteren Mitstreiterinnen an einem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":255.78200000000001,"endTime":265.74400000000003,"body":"Papier gearbeitet, was jetzt grade vorgestellt wurde, eine Machbarkeitsstudie und dar\u00fcber wollen wir ganz gerne mit euch \u00e4h sprechen. \u00c4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":265.82900000000001,"endTime":273.55000000000001,"body":"bevor wir das tun, weil ihr n\u00e4mlich noch nicht \u00e4h zu Gast wart bei uns, m\u00fcssen wir euch nat\u00fcrlich erstmal ein bisschen vorstellen. \u00c4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":273.67099999999999,"endTime":278.20100000000002,"body":"Adriana \u00e4hm also ihr habt ja beide muss ich dazu sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":278.69400000000002,"endTime":286.86599999999999,"body":"Gemeinsame Vergangenheit, ne, so zumindest die letzten \u00e4h Jahre \u00fcber. Ihr wart beide sehr aktiv im im Prototalpfand."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":287.35899999999998,"endTime":299.786,"body":"Den wir hier auch schon \u00f6fter \u00e4h erw\u00e4hnt haben. \u00c4hm ja vielleicht \u00e4h Adriana kannst du ja mal was dazu sagen. Du hast den Prototyppfand glaube ich \u00fcber drei, vier Jahre geleitet. Sehe ich das richtig?"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":300.08100000000002,"endTime":311.46100000000001,"body":"Ja ich bin zur allerersten Runde dazu gekommen der Demodell vom von der ersten Runde war mein erster Tag und damals noch als Projektmanagerin und dann habe ich ihn zweieinhalb Jahre,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":311.75,"endTime":315.43299999999999,"body":"Jetzt bis Oktober. Genau,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":315.68599999999998,"endTime":324.339,"body":"und \u00e4h Katharina kam kurz nach mir, also wir sind fast zeitgleich \u00e4hm \u00e4h dort gelandet und \u00e4hm,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":324.69400000000002,"endTime":332.29500000000002,"body":"die Begleitforschung \u00e4h verantwortet und die Kommunikation und \u00e4h hat nat\u00fcrlich auch noch andere Personen im im Produtale Fund,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":332.5,"endTime":342.82299999999998,"body":"witzigerweise die beiden Personen mit der mit denen wir diese Studie jetzt erstellt haben haupts\u00e4chlich. \u00c4h es haben ganz viele mitgewirkt, aber,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":342.91300000000001,"endTime":346.83100000000002,"body":"namentlich \u00e4h noch zu nennen auf jeden Fall \u00e4h Eileen Wagner."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":346.66300000000001,"endTime":348.82600000000002,"body":"Fiona Krankenburger ne."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":348.59800000000001,"endTime":363.54199999999997,"body":"Fiona Krakenb\u00fcrger genau und die beiden haben auch eine Prototype \u00e4hm Vergangenheit, also man sieht, da kam einfach \u00e4h viel Erfahrung aus diesem aus dieser Arbeit mit dem Open-Source Funding aus dem Project Fund zusammen."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":363.87900000000002,"endTime":366.44400000000002,"body":"Und deswegen haben wir uns an diese Studie gesetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":366.745,"endTime":370.19200000000001,"body":"Genau, ihr steckt sozusagen w\u00f6rtlich \u00e4h alle unter einer Decke."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":369.95999999999998,"endTime":371.62400000000002,"body":"Ganz genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":371.428,"endTime":379.56799999999998,"body":"Ja vielleicht \u00e4hm Katharina deine Rolle beim beim Prototyp fand war was genau?"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":380.41000000000003,"endTime":386.64699999999999,"body":"Adriana meinte gerade schon, ich habe die Begleitforschung geleitet und das hei\u00dft, ich habe mir beruflich angeguckt, wie,"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":386.822,"endTime":400.21499999999997,"body":"Softwareentwicklung vor allen Dingen in Feel und Open Software-Community es eigentlich abl\u00e4uft, wie das genau funktioniert, wo die Herausforderungen sind, \u00e4hm was da die Vorteile sind und so weiter und deswegen, glaube ich, kann man auch ziemlich gut den Zusammenhang,"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":400.32999999999998,"endTime":408.19499999999999,"body":"stattfand und der Machbarkeitsstudie erkl\u00e4rend, weil dann nat\u00fcrlich immer wieder die gleichen Herausforderungen, Probleme \u00e4hm Narrative,"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":408.63499999999999,"endTime":413.08699999999999,"body":"In den Abschlussberichten und auch in den Interviews, die ich gef\u00fchrt habe, rausgekommen sind \u00e4h."},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":413.73000000000002,"endTime":424.15600000000001,"body":"Und klar wurde der Prototypverwandte k\u00fcmmert sich ja f\u00fcr die Leute, die den vielleicht noch nicht so gut kennen, \u00e4h haupts\u00e4chlich um Innovationsf\u00f6rderung und da gibt's aber immer eine Voraussetzung und zwar, dass die,"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":424.16800000000001,"endTime":433.99200000000002,"body":"Basis, Technologien, die man daf\u00fcr nutzt, einfach in einem guten Zustand sind und da so ein bisschen anzunehmen, dass man nur Innovation f\u00f6rdern kann, ist halt zu kurz gedacht,"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":434.077,"endTime":436.31200000000001,"body":"und genau, da warten wir was tun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":436.18599999999998,"endTime":437.33300000000003,"body":"Mhm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":437.53199999999998,"endTime":450.31900000000002,"body":"bleiben wir nochmal kurz beim Prototel fahren, weil ich finde das \u00e4h eigentlich ziemlich bemerkenswert. Also das Projekt ist ja gestartet worden, korrigiert mich, wenn ihr's \u00e4h anders definiert so als Idee. Leute machen coole Sachen \u00e4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":450.24700000000001,"endTime":460.18000000000001,"body":"im Bereich \u00e4h der Software \u00e4h Open-Source-Projekte brauchen daf\u00fcr eine Unterst\u00fctzung, dass sie sich darauf vollst\u00e4ndig konzentrieren k\u00f6nnen und ihr habt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":460.31299999999999,"endTime":466.52499999999998,"body":"aus verschiedenen Bewerberinnen ausgew\u00e4hlt und dann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":466.56799999999998,"endTime":475.48500000000001,"body":"Gelder, die euch bundesweitig zur Verf\u00fcgung gestellt wurden an diese Personen verteilt, damit sie diese Projekte durchf\u00fchren k\u00f6nnen. Haben wir das so zusammenfassen?"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":475.55799999999999,"endTime":477.59399999999999,"body":"Das kann man so zusammenfassen, ja,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":477.95499999999998,"endTime":485.95299999999997,"body":"Beim Project Fund kamen so zwei Sachen zusammen. Zum einen wei\u00df die Open Knowledge Foundation wegen einer starken Community-Anbindung,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":486.15199999999999,"endTime":494.31099999999998,"body":"genau wie viele gute Ideen es da gibt und \u00e4hm wie schwierig es aber auch ist, dass man diese Ideen testen und umsetzen kann,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":494.44999999999999,"endTime":502.44200000000001,"body":"vor allem die Nachhaltigkeit, dass da ein Problem, dass mit der Nachhaltigkeit kann der Project Fund leider \u00e4hm nicht bedienen, aber Wasser bedienen kann, ist eben,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":502.61000000000001,"endTime":509.62200000000001,"body":"meine Anschubfinanzierung bekommt, um \u00e4hm gute Ideen \u00e4h f\u00fcr Open Source Software, die innovativ sind,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":509.91699999999997,"endTime":515.08500000000004,"body":"mit F\u00f6rderung mit \u00f6ffentlichen Mitteln umsetzen zu k\u00f6nnen und das war ja auch das ganz neue,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":515.30799999999999,"endTime":521.67700000000002,"body":"Normalerweise ist es f\u00fcr mich als Einzelperson oder so ein kleines, dezentrales Team nicht so einfach Bundesmittel zu bekommen."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":521.923,"endTime":530.30600000000004,"body":"Das ist so ein bisschen der Hack des Prototype-Funns, der nat\u00fcrlich auch nicht \u00e4hm komplett fehlerfrei ist, also Nachhaltigkeit sagte ich ja schon gerade,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":530.48599999999999,"endTime":538.75400000000002,"body":"Aber ich glaube, das war so ein bisschen das Revolution\u00e4re und \u00e4h das \u00e4h Bundesministerium, also \u00e4h f\u00fcr Bildung und Forschung, was den Prototype zu hundert Prozent,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":539.03700000000003,"endTime":542.47400000000005,"body":"finanziert und jetzt auch noch mal bis 2025 verl\u00e4ngert hat,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":542.78700000000003,"endTime":551.79399999999998,"body":"m\u00f6chte eben auch genau das verstehen wie kann man denn Innovationen eigentlich besser f\u00f6rdern mit \u00f6ffentlichen Mitteln, weil das kann der Staat oder konnte er \u00e4hm,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":552.13099999999997,"endTime":559.20899999999995,"body":"Falls nicht so gut und das ist so ein bisschen. Da haben sie so zwei Interessen getroffen und das nat\u00fcrlich super, weil dann l\u00e4uft's meistens ganz gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":559.08399999999995,"endTime":571.43200000000002,"body":"Mhm. Weil ihr wart so ein bisschen Ideen \u00e4h Mediator und und habe sozusagen die Kompetenz da mit reingebracht, die halt einfach beim Staat so nicht vorhanden war, aber der der Wille, was zu unterst\u00fctzen war halt schon da, weil sonst w\u00e4r's ja dazu nicht gekommen, ne."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":571.66700000000003,"endTime":579.62199999999996,"body":"Genau da hat \u00e4h Julia Kleuber damals \u00e4hm lange dran gearbeitet zusammen mit \u00e4h und dann kamen schnell,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":579.803,"endTime":590.05999999999995,"body":"\u00e4hm Elisa Lindlinger noch dazu und die haben mal diesen sch\u00f6nen Satz gesagt, wir haben ein Jahr lang einen Antrag geschrieben, damit ihr keine Antr\u00e4ge mehr schreiben m\u00fcsst oder halt nur noch ganz kleine Antr\u00e4ge und das ist, glaube ich, so die Quintessenz,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":590.49900000000002,"endTime":593.41899999999998,"body":"\u00e4hm was was da gemacht wurde."},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":593.76199999999994,"endTime":607.27599999999995,"body":"W\u00e4re ich noch hinterher, schieben darf, \u00e4h weil das wollte ich eben sagen \u00e4h ich glaube der Prototyp fand das auch ein gutes Beispiel daf\u00fcr, um zu untersuchen, was bedeutet denn wohl gemeinwohlorientiertes Entwickeln in der Technologie, weil das ist ja immer so ein stehender Begriff,"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":607.46900000000005,"endTime":613.75999999999999,"body":"und \u00e4h um da so ein paar Paradigmen zu haben, wie das in der Praxis dann aussehen k\u00f6nnte und wie man bestimmte,"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":613.85000000000002,"endTime":619.34799999999996,"body":"logische Entscheidungen f\u00e4llt. Daf\u00fcr war das halt auch ein gutes Feld. Um einmal,"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":619.43899999999996,"endTime":625.08100000000002,"body":"an bestimmten Beispielen zu zeigen, wo kann man sich denn daf\u00fcr entscheiden, wie k\u00f6nnte man das irgendwie besser machen,"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":625.16499999999996,"endTime":634.64099999999996,"body":"muss man zum Beispiel eine Luca abbauen oder was war da der Unterschied zur CWA und das gibt's in ganz vielen F\u00e4llen. Das hat Technologie auf dem Markt ist."},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":635.16999999999996,"endTime":639.59900000000005,"body":"Manchmal f\u00fcr Nutzer nachteilig ist und wir wollten halt zeigen, dass man das anders machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":639.92399999999998,"endTime":644.16600000000005,"body":"Mhm. Also ich ich gewinne so den Eindruck, der Prototyp fand war"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":644.154,"endTime":657.86599999999999,"body":"hat sich eigentlich gegr\u00fcndet aus dieser aus diesem Bedarf so \u00e4h okay es gibt viele gute Ideen im Prinzip auch viele Entwicklerinnen, die so gerne was tun wollen w\u00fcrden, nur es fehlt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":657.72199999999998,"endTime":666.447,"body":"\u00e4h die Zeit und die soll halt dann mit diesem Geld freigekauft werden. Auf der einen Seite, aber auf der anderen Seite und deswegen halt auch von"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":666.42999999999995,"endTime":671.53099999999995,"body":"immer an von Anfang an, auch so eine Forschungsbegleitung, um einfach auch diese Dynamiken"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":671.40499999999997,"endTime":679.02999999999997,"body":"dessen zu verstehen und das daraus allgemeine Erkenntnisse herauszuholen. Sehe ich das richtig, Patrina?"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":679.49900000000002,"endTime":690.61000000000001,"body":"Absolut und da gibt's ganz viele unterschiedliche \u00e4h Fachbereiche, die zusammenkommen. Es hat einen \u00f6konomischen Aspekt, es hat einen soziotechnischen Aspekt. \u00c4hm es hat was irgendwie mit der Einbettung."},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":691.07899999999995,"endTime":699.53300000000002,"body":"\u00c4h die gesamte Technologieentwicklung zu tun, die gerade so l\u00e4uft, weil Open Source hat ja eine wahnsinnig lange Geschichte mittlerweile und man konnte,"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":699.80999999999995,"endTime":706.38300000000004,"body":"Wenn man sich die Literatur, die es in dem Bereich gibt oder auch Forschungsprojekte aus den letzten Jahren anguckt, immer nachweisen. Das,"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":706.55200000000002,"endTime":716.08799999999997,"body":"hohe Eigenmotivation gibt, halt die Communitys, die das betreiben sehr sehr speziell sind und sp\u00e4testens in den 90er-jahren auf den Markt getroffen sind, der."},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":717.02599999999995,"endTime":720.49900000000002,"body":"Die positiven Aspekte abgegriffen hat, aber viel zu wenig."},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":721.00999999999999,"endTime":728.27499999999998,"body":"Und in diesem Bereich des zu wenig Zur\u00fcckgebens ist halt noch nicht intensiv reingeguckt worden und da wollten wir einen Beitrag."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":728.798,"endTime":737.97900000000004,"body":"Mhm. So und jetzt \u00e4hm gibt es ja einen neuen Pfand, den souver\u00e4nen Tech Fund,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":738.26199999999994,"endTime":743.88599999999997,"body":"Wie kam es jetzt dazu und was ist Sinn dieses Projektes?"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":744.23500000000001,"endTime":748.48900000000003,"body":"Den Pfand \u00e4hm gibt's leider gerade ja noch nur auf dem Papier."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":749.34900000000005,"endTime":754.34799999999996,"body":"Haben wir ihm \u00e4hm daf\u00fcr schon mal relativ klar skizziert,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":754.75699999999995,"endTime":761.45699999999999,"body":"und es kam dazu wie's wahrscheinlich so oft ist durch so 'ne Verkettung von \u00e4hm,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":761.73299999999995,"endTime":767.86800000000005,"body":"Zuf\u00e4llen oder oder oder Dingen die passiert sind sodass man da ein Vorsto\u00df machen konnte weil das."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":768.77599999999995,"endTime":774.91700000000003,"body":"Dass es \u00e4h vielleicht einen zu gro\u00dfen Fokus auf Innovationsf\u00f6rderung gibt und dabei vernachl\u00e4ssigt."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":775.78300000000002,"endTime":781.23199999999997,"body":"Was alles genau so wichtig ist, aber nicht neu, sondern eben die Pflege,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":781.63,"endTime":792.19299999999998,"body":"bestehenden oder dergleichen, \u00e4hm dass das \u00fcberhaupt nicht mit bedacht wird und \u00e4hm was passiert ist, vor allem letztes Jahr zirka genau eigentlich vor einem Jahr, ist \u00e4hm."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":792.75800000000004,"endTime":800.60599999999999,"body":"Zum einen, dass Trump kurz vor Schluss, was er damals noch nicht wusste, aber kurz vor Schluss \u00e4hm."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":801.17100000000005,"endTime":811.00699999999995,"body":"Open Technology Fund die fanden wollte, also die Gelder eingefroren hat und das Programm wahrscheinlich mehr oder weniger komplett \u00e4h killen wollte."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":811.56100000000004,"endTime":815.46000000000004,"body":"Das \u00e4hm kam auch \u00e4h bis nach Deutschland durch, dass das passiert ist,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":815.73699999999997,"endTime":822.28599999999994,"body":"vor allem Julia Reeder auch \u00e4hm in ihrer Kolumne \u00e4h zugeschrieben und \u00e4h den Punkt, den ganz wichtigen Punkt gemacht,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":822.70100000000002,"endTime":835.76499999999999,"body":"Kann ja auch irgendwie nicht sein, dass \u00e4hm das \u00d6kosystem \u00e4h international \u00e4hm dass dann so stark sp\u00fcrt, weil man einfach auch zu wenig \u00e4hm Pfand hat, also zu wenig Geldgeber hat und wenn dann,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":836,"endTime":845.47500000000002,"body":"davon abh\u00e4ngig ist, was die Launen eines Pr\u00e4sidenten in einem Land sind, zum Beispiel, dann ist das nat\u00fcrlich nicht gut. So, weil dann hat man da so einen Flaschenhals und \u00e4hm,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":845.75800000000004,"endTime":853.26900000000001,"body":"Das ist passiert, dann gab's die EU-Ratspr\u00e4sidentschaft zwanzig20 unter dem \u00e4h Stichwort digitaler Souver\u00e4nit\u00e4t. \u00c4hm."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":854.03899999999999,"endTime":859.66300000000001,"body":"\u00c4h da der Begriff ist immer noch nicht abschlie\u00dfend definiert, aber die Definition der EU,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":859.89800000000002,"endTime":869.32500000000005,"body":"mit einer selbstbestimmten und unabh\u00e4ngigen Nutzung \u00e4hm sowohl von individuellen Staatstaaten als auch Unternehmen von \u00e4h Technologie."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":869.87900000000002,"endTime":874.51700000000005,"body":"Ist jetzt nicht sehr eng aber auch nicht ganz verkehrt und."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":875.35900000000004,"endTime":882.63,"body":"Dann reichte das eigentlich schon diese zwei Sachen, dass man mal gesagt hat, hier sollten wir nicht auch selber gucken,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":882.76199999999994,"endTime":886.18100000000004,"body":"in \u00e4h digitale Infrastrukturen,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":886.24099999999999,"endTime":896.82899999999995,"body":"in Maintenance und Pflege von bestehenden investieren k\u00f6nnen, Gelder da reingeben, \u00f6ffentliche Mittel, weil wir das machen sollten \u00e4hm und nicht nur zum Beispiel den USA \u00fcberlassen,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":897.154,"endTime":904.20799999999997,"body":"und und wenn ihr digitale Souver\u00e4nit\u00e4t wollt, dann \u00fcberlegt doch mal was das hei\u00dft. Hei\u00dft das nicht genau, dass in,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":904.26900000000001,"endTime":909.26199999999994,"body":"offene, digitale Basistechnologien zu \u00e4hm investieren."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":909.31600000000003,"endTime":921.70699999999999,"body":"Das hat eigentlich schon gereicht, \u00e4hm dass wir dass wir da \u00e4h ein St\u00fcck weit voran kamen und diese Machbarkeitsstudie \u00e4h erstellen konnten. Das hei\u00dft schon. Das war also ja geopolitische,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":921.74900000000002,"endTime":927,"body":"\u00e4h europ\u00e4ische Bewegungen, wenn die's gebraucht hat, aber ja so lief das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":927.24099999999999,"endTime":934.09699999999998,"body":"Genau, also die Studie ist unterst\u00fctzt worden vom \u00e4h Bundesministerium f\u00fcr Wirtschaft und Energie, wie das grade so sch\u00f6n hei\u00dft, ne."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":934.83100000000002,"endTime":948.34500000000003,"body":"Genau die \u00e4hm die haben das \u00e4h verstanden \u00e4hm mit wem wir tats\u00e4chlich als erstes dar\u00fcber mal gesprochen haben ist \u00e4hm die Agentur f\u00fcr Sprunginnovationen, die Sprint \u00e4hm."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":948.88,"endTime":957.59299999999996,"body":"Obwohl das jetzt was wir machen ja nicht das F\u00f6rdern von Sprunginnovation ist aber nichts desto trotz haben die sofort verstanden warum das total wichtig ist und \u00e4hm,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":957.91200000000003,"endTime":965.15200000000004,"body":"eine Grundlage eigentlich f\u00fcr die Arbeit, die sie machen wollen und und gut f\u00fcr das gesamte Innovations\u00f6kosystem ist und so weiter und so fort und,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":965.32100000000003,"endTime":968.70899999999995,"body":"Ist super, wenn man merkt, dass es dann nat\u00fcrlich dann auch \u00e4hm,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":968.89599999999996,"endTime":976.197,"body":"andere gibt, die die brauchen gar nicht so viele Erkl\u00e4rungen, die wissen, warum das eigentlich eine richtige Sache ist und warum wir das vielleicht auch schon l\u00e4ngst gebraucht h\u00e4tten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":976.774,"endTime":984.80799999999999,"body":"F\u00fcr \u00e4h Sprunginnovation ist ja eine relativ neue \u00e4h Geschichte, die jetzt so ein bisschen versucht auch so \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":984.82600000000002,"endTime":999.37400000000002,"body":"so \u00e4hnlich wie das in den USA mit der mit der \u00e4h DarPa l\u00e4uft, ja, also so in \u00e4h Innovationen zu \u00e4h f\u00f6rdern, die halt so disruptive Qualit\u00e4ten haben und spielt auch Open Source eine gro\u00dfe Rolle dabei. Was sind denn jetzt so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":999.23000000000002,"endTime":1012.3049999999999,"body":"eure also die Studie hei\u00dft, ich sag's mal hier voll ausgeschrieben, Machbarkeitsstudie zur Pr\u00fcfung eines F\u00f6rderprogramms f\u00fcr offene, digitale Basis, Technologien als Grundlage von Innovationen und digitaler Souver\u00e4nit\u00e4t."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1012.216,"endTime":1014.481,"body":"It's the mouseful."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1015.4059999999999,"endTime":1020.183,"body":"So ein Titel muss etwas tragen, wenn es in der Bundesrepublik Deutschland ernst genommen werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1019.883,"endTime":1023.1319999999999,"body":"Na klar, logisch. Alles \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1022.8819999999999,"endTime":1024.1189999999999,"body":"Habt ihr gut gemacht."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":1024.354,"endTime":1027.634,"body":"H\u00f6rt sich doch super ernst an, so ernst zu nehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1027.479,"endTime":1041.269,"body":"Genau, ist also sind 55h\u00fcbsch formatierte \u00e4h PDF-Seiten. \u00c4hm wie seid ihr denn da jetzt rangegangen und was war so euer Ziel und euer Management Samarie?"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":1042.1769999999999,"endTime":1050.3309999999999,"body":"Also \u00e4hm die Studie hat zwei Funktionen. Einmal muss man, wenn man Bundesgelder erhalten m\u00f6chte, f\u00fcr irgendeine Unternehmung, die man vorhat"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":1050.223,"endTime":1060.047,"body":"erstmal das \u00e4hm ja das das Wesentliche \u00f6ffentliche Interesse nachweisen. Also einmal darlegen, warum man das tats\u00e4chlich als Teil der Daseinsversorge,"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":1060.462,"endTime":1069.0909999999999,"body":"auffassen k\u00f6nnte, dass der Staat halt auch digitale Infrastrukturen pflegt und das soll ist die eine Funktion, die es leisten sollte und dann eben auch einmal,"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":1069.338,"endTime":1077.0229999999999,"body":"Markt \u00e4hm aufzumachen und zu zeigen, was f\u00fcr eine wirtschaftlichen Einfluss das hat \u00e4hm f\u00fcr den Adressaten,"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":1077.462,"endTime":1081.9079999999999,"body":"BMWI ist es wichtig gewesen, da eben auch belastbare Zahlen zu bekommen,"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":1082.1610000000001,"endTime":1092.2860000000001,"body":"und dann zu zeigen, warum die Produktionslogiken und die Verwendung im Moment clashen, warum das langfristig zu Sicherheitsproblemen, zu Nachhaltigkeitsproblemen zu,"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":1092.5150000000001,"endTime":1102.7539999999999,"body":"allen m\u00f6glichen Arten von Problemen f\u00fchren kann und \u00e4h so sind die Kapitel eingeteilt und dann wollten wir eben auch ein L\u00f6sungsangebot machen, \u00e4hm wobei uns immer wichtig ist zu sagen,"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":1103.0909999999999,"endTime":1111.5809999999999,"body":"rein Investment von Geld wird nicht die substanziellen strukturellen Probleme l\u00f6sen, die Open Source in den letzten zwanzig, drei\u00dfig Jahren,"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":1112.0139999999999,"endTime":1120.0540000000001,"body":"aufgebaut hat, aber sie sind auf jeden Fall ein wichtiger Faktor, um langfristig eine Verbesserung zu erreichen mit einem relativ geringen Investment."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1120.866,"endTime":1128.5509999999999,"body":"Ihr seid wahrscheinlich die erste Studie, die in Deutschland erstellt wurde in \u00e4h \u00e4h in der der Sachverhalt mit einem Cartoon von X KCD illustriert wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1129.374,"endTime":1139.1210000000001,"body":"\u00c4h also allein daf\u00fcr feiere ich das schon, weil weil es halt auch einfach jeder wei\u00df jetzt wahrscheinlich schon, welches ich meine. Das ist so diese \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1139.1690000000001,"endTime":1152.731,"body":"Dieser Comic, der halt so viele Baukl\u00f6tzchen \u00fcbereinander \u00e4h ja und \u00e4h voneinander abh\u00e4ngige Infrastruktur und dann hast du so rechts unten so einen kleinen Miniklotz \u00e4h auf dem alles \u00e4h wacklig steht und wenn der wegf\u00e4llt, dann bricht das ganze Haus zusammen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1153.519,"endTime":1154.5699999999999,"body":"Das ist ja auch die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1154.6969999999999,"endTime":1164.01,"body":"Die Realit\u00e4t. Wir wir sehen's ja auch alle. Permanent gibt's immer wieder so kleine Skand\u00e4lchen, so oh ja, hier eine kleine Javascrip \u00e4h Bibliothek hat die \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1163.8969999999999,"endTime":1166.8520000000001,"body":"ist irgendwie weggeknickt und \u00e4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1166.7149999999999,"endTime":1175.914,"body":"tausende von Start-ups sind auf einmal nicht mehr in der Lage ihr Produkt zu aktualisieren und dann fragen sich das alle \u00fcberhaupt das erste Mal so ja \u00e4h wer wer programmiert denn das A eigentlich ne und dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1175.8969999999999,"endTime":1181.3820000000001,"body":"Das halt einfach irgendwelche unbekannten Leute, die da nie eine Mark f\u00fcr gesehen haben. Wir hatten das ja hier auch selber schon \u00f6fter disku"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1181.269,"endTime":1193.5150000000001,"body":"GPG war ja auch so ein \u00e4h Projekt ja, alle reden von Krypto und \u00e4h da sitzt da irgendwie so eine Person unterbezahlt dran in seiner Freizeit. Das alles aufrechtzuerhalten. Da gibt's sicherlich noch viele andere Beispiele."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1193.768,"endTime":1198.971,"body":"Also ich denke, dass es dann auch vermittelbar oder dieser \u00e4hm Fakt."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":1199.308,"endTime":1207.7139999999999,"body":"Ja, wir hatten tats\u00e4chlich gescherzt, dass wir doch eigentlich nur diesen Comic und dann irgendwie so rot umkringelt, diesen kleinen Klotz unten rechts Problem."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":1208.231,"endTime":1209.962,"body":"Und,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":1210.425,"endTime":1222.713,"body":"dann ne, sollten wir mal Gelder reingeben als Teil der L\u00f6sung. Katharina meinte ja gerade schon, ist nat\u00fcrlich nicht der das einzige mit Geld alleine reicht nicht, aber da da haben wir auf jeden Fall schon so dr\u00fcber gescherzt. Wir mussten dann doch noch f\u00fcnfzig Seiten,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":1222.8510000000001,"endTime":1232.393,"body":"irgendwie nachliefern, aber \u00e4hm ja deswegen haben wir ihn auch mit reingenommen. Wir finden den nat\u00fcrlich super gut und \u00e4h eigentlich ist da es sagt halt auch alles aus."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":1232.7239999999999,"endTime":1238.1980000000001,"body":"Geht nicht, \u00e4hm wollen wir nicht. Also m\u00fcssen wir aktiv werden."},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":1238.463,"endTime":1246.96,"body":"Zeigt vielleicht eins der gr\u00f6\u00dften Probleme auch schon, dass man zum Beispiel bei also jeder kennt Mark Zuckerberg, jeder kennt Erik Schmidt \u00e4hm niemand kennt Werner Koch"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":1246.9059999999999,"endTime":1258.2270000000001,"body":"und Infrastruktur ist halt in den meisten F\u00e4llen unsichtbar, bis sie nicht mehr funktioniert. Und in dem Moment guckt man hin. Ich glaube, das sollte man permanent schon machen. Vor allen Dingen wenn \u00e4hm ja"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":1258.1790000000001,"endTime":1268.027,"body":"das Coden so sozial an angelegt ist und so aus \u00e4hm einer politischen Motivation fast Sachen besser zu machen, wie das in dem Bereich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1269.1569999999999,"endTime":1283.308,"body":"Was waren jetzt so eure eure \u00e4h Ergebnisse? Also ich meine, ihr habt jetzt erstmal den Sachverhalt geschildert, so nach dem Motto hier, Open Source findet statt. Das ist die Basis. Die Wirtschaft profitiert davon. Ihr habt Zahlen aufgerufen und habt sozusagen mal das auch \u00e4h quantitativ greifbar \u00e4h gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1284.2460000000001,"endTime":1287.8989999999999,"body":"Was ist jetzt euer Vorschlag, wie wie so eine F\u00f6rderung ablaufen soll."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":1288.104,"endTime":1295.633,"body":"Wir haben da so eine wunderbare Grafik rein \u00e4hm gemacht in diese Studie und ohne die ist es glaube ich auch ein bisschen,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":1296.0419999999999,"endTime":1306.0050000000001,"body":"schwierig, weil man's nicht so einfach machen kann. Hier ist eine Bewerbungsplattform reicht ein und dann \u00e4h bekommt ihr Geld. \u00c4hm."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":1306.624,"endTime":1314.838,"body":"Es soll supereinfach und niedrigschwellig sein f\u00fcr die Menschen, die \u00e4h die Arbeit leisten, also die irgendwie maintenance machen und so weiter, aber,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":1315.2650000000001,"endTime":1323.365,"body":"wenn man das nachhaltig betreiben m\u00f6chte, dann reicht's halt nicht irgendwie so okay F\u00f6rderprogramm \u00e4h Bewerbung Geld, sondern dann muss man,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":1323.7380000000001,"endTime":1329.8299999999999,"body":"Forschungsteil wieder mit einbeziehen sowie schon auch beim Prototype Fund \u00e4h was Katharina vorhin erkl\u00e4rt hat,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":1330.2159999999999,"endTime":1338.297,"body":"dann muss man aktiv mit der Community zusammenarbeiten, also suchen, \u00e4hm dar\u00fcber sprechen,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":1338.538,"endTime":1349.7270000000001,"body":"sich vernetzen und auch wirklich auf die Personen zugehen \u00e4hm Einzelpersonen oder Communities, die man mit der F\u00f6rderung erreichen will. \u00c4hm."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":1350.1959999999999,"endTime":1363.98,"body":"Es ist ein bisschen so ein es fast schon so ein bisschen so eine Bringschuld und ich glaube das wird \u00f6fter nicht verstanden dass wenn man das Geld und das sind ja auch immerhin noch \u00f6ffentliche Mittel nicht einfach nur weghaben m\u00f6chte sondern so ausgeben m\u00f6chte, dass sie wirklich."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":1364.527,"endTime":1373.721,"body":"Was Gutes bewirken, dann ist das f\u00fcr die F\u00f6rderer relativ viel Arbeit, vor allem wenn man m\u00f6chte, dass die Gef\u00f6rderten sehr wenig Arbeit haben, also muss man das so ein bisschen internalisieren."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":1374.2380000000001,"endTime":1382.404,"body":"Genau deswegen haben wir uns \u00fcberlegt wir br\u00e4uchten eine Analyseeinheit die Metrik basiert also qualitativ und quantitativ,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":1382.7829999999999,"endTime":1388.8579999999999,"body":"mit Expertinnen aus \u00e4h der Szene und so weiter auf die Suche gehen nach \u00e4hm,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":1389.2429999999999,"endTime":1395.2929999999999,"body":"nach Projekten und nach Menschen und \u00e4h nach Software-Komponenten, die die relevant sind. \u00c4hm,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":1395.546,"endTime":1405.6289999999999,"body":"dann wirklich auch anspricht und nat\u00fcrlich das Ganze aber trotzdem erg\u00e4nzen mit so einer mit so einer klassischen Bewerbungsplattform, weil egal wie gut man sich aufstellt, man hat nie immer alles aufm Radar,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":1406.02,"endTime":1411.4100000000001,"body":"Aber das w\u00e4re dann eben nur eine Erg\u00e4nzung, dass man sagt, klar kann man sich auch einfach bewerben, aber man sucht auch,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":1411.7950000000001,"endTime":1422.6289999999999,"body":"Und dann \u00e4h muss man gucken \u00e4hm wer ist denn in der Position auch das dann wirklich umzusetzen also diese Arbeit zu leisten, weil \u00e4h nicht jede Person hat die M\u00f6glichkeit,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":1423.02,"endTime":1433.2529999999999,"body":"zum Beispiel aus einem Vollzeitjob rauszuziehen, auch wenn man den \u00e4h Zeit ja dann bezahlt, weil das ist ja immer endlich. \u00c4hm auch wenn's zwei Jahre sind irgendwann geht das Funding aus."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":1433.8900000000001,"endTime":1444.1949999999999,"body":"Da muss man auch eine sehr sehr flexible F\u00f6rderstruktur aufbauen und vor allem eine breite Gruppe an Empf\u00e4ngerinnen \u00e4hm sich suchen. Einspersonen Community ist aber auch Unternehmen,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":1444.5260000000001,"endTime":1450.3489999999999,"body":"da in der Lage sind zu sagen gut arbeiten wir daran und dann gef\u00f6rdert werden,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":1450.7760000000001,"endTime":1460.9300000000001,"body":"Nat\u00fcrlich muss man's evaluieren, am Schluss auch, also nicht nur am Anfang forschen und gucken, sondern am Schluss auch forschen und gucken, damit man \u00e4h das ganze Programm am besten fortlaufend immer verbessert. \u00c4hm,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":1461.1890000000001,"endTime":1465.395,"body":"weil sonst f\u00f6rdert man in so einem Feld, was sich auch schnell entwickelt,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":1465.7139999999999,"endTime":1473.1590000000001,"body":"sehr schnell am Bedarf vorbei und wenn man so ein statisches Programm hat und man hat halt Hypothesen am Anfang, die sich nicht immer alle als wahr,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":1473.46,"endTime":1485.952,"body":"in Puppen, wenn man dann tut und nicht nur dr\u00fcber nachdenkt, dann muss man auch noch Dinge nachjustieren. Deswegen genau, ist das jetzt unser \u00e4h erster Entwurf und der ist entstanden mit den Erfahrungen aus dem Prototype Fund, dem Open Tech Fund,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":1486.175,"endTime":1496.4559999999999,"body":"mit der Beratung von ganz vielen anderen Pfandern und \u00e4hm \u00e4h Entwicklerinnen und so weiter, aber \u00e4h im im im Testen lernt man dann halt auch erst wirklich,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":1496.847,"endTime":1503.7809999999999,"body":"genau funktioniert und was nicht so. \u00c4h Katharina kann da bestimmt noch mal einen guten Satz zu erg\u00e4nzen mit den mit dem Forschungsteil."},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":1504.3520000000001,"endTime":1510.5709999999999,"body":"Genau, wenn ich aus Perspektive noch ein bisschen was nachschieben darf, \u00e4h genau wie \u00fcberall in Open-Source-Bereich,"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":1510.6199999999999,"endTime":1515.6969999999999,"body":"\u00e4hm stehen wir nat\u00fcrlich auf den Schultern von Initiativen, die es schon vorher gegeben hat, wie zum Beispiel"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":1515.6010000000001,"endTime":1527.5709999999999,"body":"eine \u00e4hnliche oder \u00e4h die OSSF, die eben schon angefangen haben zu gucken, wo ist denn die kritischste Unterversorgung, was sind gerade irgendwie die meistgenutzten Komponenten"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":1527.5050000000001,"endTime":1533.5139999999999,"body":"sowohl sozial gef\u00e4hrdet sind als auch von den Ressourcen \u00e4hm und angefangen da eben,"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":1533.9110000000001,"endTime":1539.162,"body":"Reports zu ver\u00f6ffentlichen, bestimmte \u00e4hm Vorschl\u00e4ge zu machen, wie man das dann,"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":1539.5,"endTime":1544.162,"body":"ordnet, was jetzt am gef\u00e4hrdetsten ist und was danach kommen muss, weil ihr's eben auch,"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":1544.4570000000001,"endTime":1549.5640000000001,"body":"Gibt wie zum Beispiel von Black Dark sind die sagen so in f\u00fcnfsiebzigund Prozent"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":1549.4690000000001,"endTime":1563.2049999999999,"body":"der Open-Source-Komponenten gibt's halt Anf\u00e4lligkeiten. Einige sind \u00e4h kritischer als andere \u00e4hm in neun oder sehr viel h\u00f6herer Prozentsatz von Komponenten ist in den letzten vier Jahren nicht mehr gewartet worden und das sind nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":1563.223,"endTime":1569.857,"body":"muss man immer ein bisschen mit Vorsicht genie\u00dfen, weil \u00e4h solche Firmen eben auch Profite rausziehen. \u00c4hm."},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":1570.326,"endTime":1578.979,"body":"Zu machen, aber alles in allem l\u00e4sst sich das halt best\u00e4tigen und man muss dann vor allen Dingen daran arbeiten zu,"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":1579.0329999999999,"endTime":1586.5740000000001,"body":"entscheiden, was jetzt als erstes gef\u00f6rdert werden soll. F\u00f6rderbedarf gibt's auf jeden Fall. Also da ist es nicht so, dass man zu wenig Geld ausgeben kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1586.8330000000001,"endTime":1600.3409999999999,"body":"Vielleicht muss man das auch noch mal klar sagen. Also dieser souver\u00e4ne Tisch fand, also diese Studie ist sozusagen soll die Grundlage sein f\u00fcr etwas, was souver\u00e4n Tech Fund dann hei\u00dfen kann und der dann sozusagen die in der Studie vorgestellten Prozesse auch dann aktiv,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1600.473,"endTime":1607.654,"body":"umsetzt, so wie der Prototyp fand sich um das, was wir vorhin besprochen haben letzten Endes \u00e4h gek\u00fcmmert hat und auch immer noch \u00e4h k\u00fcmmert und auch in Zukunft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1607.7919999999999,"endTime":1614.1379999999999,"body":"k\u00fcmmern wird, ist das jetzt hier quasi der der Entwurf f\u00fcr so einen neuen Aufschlag, der eben diese ganze maintenance und soverin,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1614.3420000000001,"endTime":1618.1759999999999,"body":"Digitalwelt quasi aufrechterhalten soll."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":1619.21,"endTime":1626.27,"body":"Genau, es ist die Erg\u00e4nzung zu dem Fokus auf Innovationen, der sehr stark ist, \u00e4hm praktisch die andere Seite der Medaille auch mal mit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1626.7149999999999,"endTime":1627.364,"body":"Genau"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1627.316,"endTime":1639.808,"body":"Wenn man sich jetzt halt, wenn man jetzt sozusagen mal von diesem Bild \u00e4h von diesem X KCD \u00e4h Comic ausgehe, so w\u00fcrde man ja als erstes denken, so ah okay, da kriegen jetzt alle die Leute Geld, die jetzt irgendwie bisher schon dran gearbeitet haben und dann l\u00e4uft das irgendwie besser."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1639.653,"endTime":1649.423,"body":"Ich sehe es aber, so wie ihr das analysiert habt, eher so, dass es eine Option ist aber oft nicht unbedingt jetzt so direkt umzusetzen, sondern es soll im Prinzip auch eine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1649.598,"endTime":1660.768,"body":"Tiefe bieten, dass solche Projekte dann sich vielleicht auch gr\u00f6\u00dfer aufstellen. Sagen sie, okay, ja, wir h\u00e4tten sowieso schon immer mehr Organisationen gebraucht, aber wir haben halt da gar kein Funding daf\u00fcr, dass man auch diesen Prozess"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1660.5340000000001,"endTime":1669.7159999999999,"body":"begleitet und sagt okay hier euer Ding ist relativ wichtig, \u00e4h wollt ihr das vielleicht in irgendeine Foundation \u00fcberf\u00fchren \u00e4h ja sozusagen auch zu einer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1669.6859999999999,"endTime":1674.703,"body":"neuen Durchf\u00fchrung kommen bis hin auch, dass man's vielleicht auch mit \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1674.9259999999999,"endTime":1680.105,"body":"Unternehmen macht je nach dem, was der jeweilige Bedarf \u00e4h erfordert."},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":1680.4659999999999,"endTime":1692.923,"body":"Wir haben diese ganz zus\u00e4tzliche Administrationsarbeit gemacht, zu gucken, wie genau man die \u00e4h Zuwendung dann organisieren w\u00fcrde und wie sie genauso an Einzelpersonen wie eine kleine kollektive, wie ein Genossenschaften, wie eben im \u00e4h Fall auch,"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":1693.2360000000001,"endTime":1706.335,"body":"Firmen an Firmen gehen kann, \u00e4hm gr\u00f6\u00dfere Unternehmen genauso wie kleinere, weil \u00e4h da k\u00f6nnte es eine Option sein, dass die Arbeitszeit cofinanzieren von von Leuten, die halt eh schon angestellt sind oder angestellt werden und die sich,"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":1706.528,"endTime":1713.2329999999999,"body":"w\u00e4hrend ihrer Arbeitszeit zu einem bestimmten Prozentsatz \u00e4hm abstreamen \u00e4hm."},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":1713.702,"endTime":1723.413,"body":"An Projekten mitzuarbeiten und neben der Finanzierung von Arbeitszeit ist es durchaus auch so gedacht, dass man in Community Entwicklungen, Stabilisierung investiert, weil,"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":1723.6900000000001,"endTime":1734.145,"body":"Ich sagte ja schon anfangs das ist nicht nur ein finanzielles Problem und w\u00fcrde sich auch nicht jeder bereit erkl\u00e4ren mehr zu entwickeln oder die ganzen vielen \u00e4hm,"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":1734.47,"endTime":1744.8230000000001,"body":"Request zu integrieren, die ihn erreichen, wenn man ihn oder sie daf\u00fcr finanziert, sondern es gibt halt auch andere Ma\u00dfnahmen, \u00e4hm da zum Beispiel,"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":1744.962,"endTime":1754.221,"body":"Foundation, die Linux Foundation sehr viel dazu geforscht, was denn \u00e4h noch so stabilisierende Projektma\u00dfnahmen sein k\u00f6nnten und das hat halt viel damit zu tun, dass es dann,"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":1754.222,"endTime":1762.0630000000001,"body":"Projektmanagementstellen gibt, Dokumentierer und so weiter. Also es sind halt immer nicht nur die alleine, sondern auch noch viel Support drumrum."},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":1762.1110000000001,"endTime":1765.6199999999999,"body":"Was \u00e4h das Geheimnis von funktionierenden Projekten sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1767.1110000000001,"endTime":1769.5139999999999,"body":"H\u00f6re ich mir das so an und \u00e4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1769.4849999999999,"endTime":1781.172,"body":"Mir so die ganze Zeit so, okay, super. \u00c4h das ist jetzt hier Bundesministerium f\u00fcr Wirtschaft, macht bestimmt total Sinn, dass die mal so eine Studie gef\u00f6rdert haben, aber im Prinzip ist ja das, was ihr da beschreibt, ist ja eine Aktivit\u00e4t, die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1781.1479999999999,"endTime":1787.3430000000001,"body":"Gewisser Hinsicht auf europ\u00e4ischer Ebene eigentlich \u00e4hm noch sehr viel wirkungsvoller sein k\u00f6nnte und \u00e4h vielleicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1787.566,"endTime":1801.885,"body":"besser sogar auf der Ebene arbeiten sollte. Ist das jetzt bei euch schon irgendwie mit im Hinter-\u00e4h Kopf oder seid ihr jetzt erst mal ist das Ziel erstmal das Ganze also \u00e4h in Deutschland \u00e4h umzusetzen, um's dann gegebenenfalls sp\u00e4ter zu europ\u00e4isieren."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":1802.0599999999999,"endTime":1810.268,"body":"Nee, das ist total im Kopf, nur eigentlich h\u00e4tten wir gerne schon gestern angefangen und nicht erst in f\u00fcnf Jahren. Deswegen w\u00e4re jetzt dann von abgesehen,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":1810.635,"endTime":1821.1500000000001,"body":"direkt irgendwie bei der EU anzuklopfen auch da wir ganz zu Beginn viel mit Julia uns auch dazu ausgetauscht haben und sie hat \u00e4h."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":1821.71,"endTime":1831.8699999999999,"body":"Bisschen Erfahrung damit, wie das ist so ein Open Source \u00e4h Funding Programm aufzubauen, auch auf EU-Ebene. Sie hat ja ja Vosser als \u00e4h Pilotprojekt \u00e4hm."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":1832.412,"endTime":1833.4690000000001,"body":"Angetrieben,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":1833.8119999999999,"endTime":1842.5,"body":"und sie hat dann auch davon jetzt erstmal abgeraten und gesagt gut, also wenn man \u00e4hm mit mit Deutschland anfangen kann,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":1842.711,"endTime":1849.3389999999999,"body":"und da schneller zu ersten Ergebnissen mit denen man dann schneller weiterarbeiten \u00e4h kann, kommt,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":1849.778,"endTime":1856.7239999999999,"body":"Dann macht das total Sinn, aber nat\u00fcrlich macht's total Sinn so ein Thema nicht in Deutschland zu denken,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":1857.145,"endTime":1865.6949999999999,"body":"vielleicht noch nicht mal in Europa, sondern gleich international, aber genau \u00e4hm wenn man das macht, dann steigt nat\u00fcrlich erstmal total die Komplexit\u00e4t und,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":1866.0799999999999,"endTime":1868.598,"body":"Daher denke ich, \u00e4hm das ist echt super, dass,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":1868.971,"endTime":1877.8040000000001,"body":"\u00e4h BMWI \u00e4hm da auch so schnell erkannt hat, \u00e4hm warum das relevant ist und \u00e4hm relativ schnell m\u00f6glich gemacht hat, dass man das Ganze mal,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":1878.087,"endTime":1887.0640000000001,"body":"ordentlich aufschreibt und recherchiert und das jetzt eben in dieser Machbarkeitsstudie resultiert ist und klar,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":1887.3399999999999,"endTime":1890.2719999999999,"body":"w\u00e4re es eigentlich super, wenn das direkt \u00e4hm,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":1890.4770000000001,"endTime":1898.6849999999999,"body":"europaweit oder international laufen kann, weil genau, es macht in nationalstaatlichen Grenzen eigentlich nicht so viel Sinn. Das ist \u00e4hm auch allen bewusst,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":1898.8299999999999,"endTime":1905.6800000000001,"body":"wir ja auch beim Prototype Pfund leider, dass wir eigentlich nur Personen f\u00f6rdern k\u00f6nnen, die eine deutsche Steuernummer haben, ne, also die \u00e4h."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":1906.2270000000001,"endTime":1918.1120000000001,"body":"Sind dann vielleicht von \u00e4h Niederlanden nach Berlin in einen WG-Zimmer mal gezogen, also so ein Fall kann's auch sein oder oder das aber das ist nat\u00fcrlich nicht also so muss es nicht unbedingt sollte es nicht unbedingt laufen."},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":1918.395,"endTime":1931.05,"body":"Was wir mal gelernt haben ist eine Pr\u00e4ferenzentscheidung. Man kann die F\u00f6rderrichtlinie so schreiben, dass durchaus \u00e4hm europaweit gef\u00f6rdert werden kann oder sogar international. Das war eine der spannenden Dinge, die wir herausgefunden haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1931.3330000000001,"endTime":1937.3779999999999,"body":"Dass das m\u00f6glich ist. Also hier ist \u00e4h jetzt von vom Recht her m\u00f6glich ist oder."},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":1938.2850000000001,"endTime":1941.6020000000001,"body":"Dann muss man's halt so ausgestalten wollen, aber m\u00f6glich ist es."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1941.47,"endTime":1947.154,"body":"Jetzt ist ja \u00e4h das Bundeswirtschaftsministerium oder eigentlich alle Ministerien in Deutschland"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1947.0409999999999,"endTime":1959.172,"body":"hat sich ja jetzt nicht besonders viele Lorbeeren f\u00fcr Digitalpolitik abgeholt so noch Bodenexperitik berichtete \u00e4hm was ist denn so euer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1959.3109999999999,"endTime":1965.1279999999999,"body":"Eindruck, wie gro\u00df da die Bereitschaft ist, den Status Quo zu \u00e4ndern."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":1965.3320000000001,"endTime":1968.0119999999999,"body":"Status quo \u00e4ndern, ja, \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1968.1320000000001,"endTime":1969.8330000000001,"body":"Also so in eurem Kontakt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1969.6469999999999,"endTime":1987.0239999999999,"body":"mit dem Ministerium oder mit all den Leuten, die sagen wir mal mehr den Staat repr\u00e4sentieren. Habt ihr so den Eindruck, das ist denen peinlich oder \u00e4hm ist es sozusagen gibt es da so ein gibt es da so eine Gruppe von Leuten, die es eigentlich vorantreiben, die blo\u00df irgendwo \u00e4h in irgendeiner,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1987.0550000000001,"endTime":1993.2560000000001,"body":"\u00e4h nicht so walten d\u00fcrfen, wie sie \u00e4h k\u00f6nnen. Was habt ihr da so erlebt."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":1993.5989999999999,"endTime":1999.992,"body":"Glaube \u00e4hm und deswegen erfuhren auch diese kleine Anekdote mit dem Prototyp Fund, es ist oft."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2000.576,"endTime":2003.79,"body":"Problem, der v\u00f6llig unterschiedlichen Perspektiven."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2004.4749999999999,"endTime":2012.2929999999999,"body":"Neben anderen Problemen, ne? Aber das ist ja immer das ist ja immer so ein bisschen so ein Potpourri und dann kommt's auf die Einzelperson an und das kommt auf."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2012.816,"endTime":2019.143,"body":"Zur richtigen Zeit am richtigen Ort, ne? Das ist, glaube ich, alles klar, aber was ich vorhin mit dem Prototype fand meinte, ist \u00e4hm."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2019.9190000000001,"endTime":2026.528,"body":"Dass es aus der Perspektive eines Ministeriums beim Prototype des BMBF,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2026.979,"endTime":2037.837,"body":"dass es da Bed\u00fcrfnisse gibt und Ziele die sich ja auch nicht irgendjemand mal so kurz ausdenkt sondern die irgendwie relativ lang festgeschrieben werden und dann verfolgt werden sollen et cetera."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2038.3299999999999,"endTime":2048.4369999999999,"body":"Dann gibt's aus zivilgesellschaftlicher Perspektive jetzt bei uns in dem Fall \u00e4hm eine andere \u00e4h Sicht und andere Ziele und andere Dinge, die schon lange verfolgt werden und,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2048.6959999999999,"endTime":2056.5259999999998,"body":"Sch\u00f6ne ist, wenn man diese \u00dcbersetzungsleistung zum einen hinbekommt, dass die dass beide Seiten verstehen, okay warum,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2056.8560000000002,"endTime":2065.3829999999998,"body":"ist das total kompatibel oder warum erg\u00e4nzt sich das super gut wenn wir das jetzt irgendwie zusammen vorw\u00e4rts treiben \u00e4hm und hilft dann beiden Seiten,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2065.5940000000001,"endTime":2070.9229999999998,"body":"und klar und dann kommt's nat\u00fcrlich darauf an,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2071.134,"endTime":2079.8890000000001,"body":"dass man da irgendwie auch jemanden erreicht. Also das ist so ein bisschen, ich glaube, das ist immer so ein bisschen das Schwierige, weil wenn's diese Kommunikation nicht gibt und diese \u00dcbersetzungsleistung nicht gibt,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2079.9490000000001,"endTime":2087.893,"body":"mein Eindruck, dass dann einfach oft nicht verstanden wird, \u00e4hm was wollen denn die einen und was wollen die anderen und warum ist das vielleicht gar nicht jetzt komplett,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2088.2779999999998,"endTime":2093.0300000000002,"body":"Nicht in jedem Fall, aber \u00e4h in manchen F\u00e4llen passt's ganz gut zusammen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2093.0010000000002,"endTime":2096.6419999999998,"body":"Mhm. Das klingt so wie du hast noch Hoffnung."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2097.0030000000002,"endTime":2103.817,"body":"Ich bin total unverbesserlicher Optimist kann leider nichts dagegen tun,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2103.9560000000001,"endTime":2111.6100000000001,"body":"\u00e4hm glaube tats\u00e4chlich, dass \u00e4h wenn man sich zusammen an einen Tisch setzt \u00e4hm ist oft hilft"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2111.5749999999998,"endTime":2115.0839999999998,"body":"aber ja ich"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2115.0360000000001,"endTime":2126.3510000000001,"body":"In zehn Jahren reden, aber ja, momentan habe ich das Gef\u00fchl, \u00e4hm es es gibt auf jeden Fall \u00e4hm Personen und vielleicht habe ich auch einfach ein Wahnsinnsgl\u00fcck gehabt, aber mit \u00e4h mit denen ich jetzt oft gesprochen habe,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2126.6100000000001,"endTime":2139.252,"body":"\u00e4hm die verstehen das und die wollen das auch und das ist nicht immer total easy peasy und \u00e4h Zuckerschlecken f\u00fcr alle, also klar gibt's da auch Konflikte, aber man kommt irgendwie gemeinsam vorw\u00e4rts und das finde ich finde ich super. Also ich hoffe, das,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2139.2829999999999,"endTime":2142.143,"body":"wird in Zukunft weiter so laufen und vielleicht sogar noch besser."},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":2142.8519999999999,"endTime":2147.7910000000002,"body":"Wenn ich eine Sache noch erg\u00e4nzen d\u00fcrfte, \u00e4hm ich glaube ganz hilfreich sind dann auch immer solche"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":2147.7199999999998,"endTime":2155.4830000000002,"body":"Begriffe wie Marktversagen, die in beiden Communitys verstanden werden, weil wenn man einfach ganz also es gibt ja keine Realit\u00e4tsverweigerung."},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":2155.393,"endTime":2163.2890000000002,"body":"\u00c4hm wenn man in dem Bereich ganz klar zeigen konnte, hier der Markt regelt nicht alles alleine. Es gibt halt so was wie Gemeing\u00fcter, \u00e4hm Cook,"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":2163.3249999999998,"endTime":2171.569,"body":"da mal hin, was k\u00f6nnte man denn machen? Irgendwie damit mit maglichen M\u00e4chern, dass mir nicht alles zerschossen wird, was f\u00fcr die Gesellschaft wichtig ist und dann wird am meisten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2173.0239999999999,"endTime":2177.9029999999998,"body":"So, jetzt ist eure Studie vor drei Tagen ver\u00f6ffentlicht worden oder von war das genau?"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2178.096,"endTime":2184.4520000000002,"body":"Vielleicht auch schon drei\u00dfig. Ich habe aber ja, ich glaube drei Tage, ja. F\u00fchlt sich schon wieder sehr lang her an, aber diese Woche."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2184.2489999999998,"endTime":2194.6320000000001,"body":"Diese Woche gab's schon irgendwelche Reaktionen. Habt ihr da schon irgendein Feedback erhalten, au\u00dfer dass ihr jetzt in alle Sendungen eingeladen werdet?"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2194.7469999999998,"endTime":2197.2280000000001,"body":"\u00c4hm,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2197.5169999999998,"endTime":2204.7750000000001,"body":"Ja es gab positive Reaktionen also es ist jetzt nicht so dass jetzt irgendwie alle einem,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2204.98,"endTime":2213.3200000000002,"body":"die Bude einrennen, w\u00fcrde ich sagen, aber ich glaube, das ist erst der Fall, wenn man wirklich auch Geld verteilen kann. Im besten Fall ist das erst der Fall,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2213.549,"endTime":2219.7739999999999,"body":"Jetzt ist es ja schon ist ja schon ein bisschen so ein Thema, ne? So wie genau baut man so ein F\u00f6rderprogramm auf und warum,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2219.9789999999998,"endTime":2230.0799999999999,"body":"das so und so nicht und auf was muss man da irgendwie achten so? Ich meine das ist ein bisschen schnarchig eigentlich, was alle interessiert ist nat\u00fcrlich, was die Resultate davon sind,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2230.4349999999999,"endTime":2240.1390000000001,"body":"und deswegen genau m\u00fcssen wir jetzt glaube ich uns noch ein bisschen in Geduld \u00fcben, einfach wegen der aktuellen politischen Situation, aber auf was wir nat\u00fcrlich hoffen, ist,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2240.511,"endTime":2255.0529999999999,"body":"man schnell von von dem \u00e4h Papier in in die Umsetzung kommt, ne, weil dann wie ich vorhin meinte auch dann merkt man ja auch erst so richtig l\u00e4uft das alles so, was sind noch die feinen Details, die erst so in der Umsetzung einem \u00e4hm,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2255.4319999999998,"endTime":2264.2829999999999,"body":"dann erst stellen und beantworten kann so. Genau, also wir warten eigentlich nur darauf, dass wir \u00e4hm loslegen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2264.5479999999998,"endTime":2271.6680000000001,"body":"Mhm. Und es w\u00e4re dann aber schon im Bundeswirtschaftsministerium zun\u00e4chst einmal angesiedelt dieses Projekt."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2271.9810000000002,"endTime":2283.6979999999999,"body":"Das ist \u00e4hm nicht in in Steinen gemei\u00dfelt, einfach deswegen, weil gerade niemand irgendwie Versprechungen machen kann, weil wir \u00e4hm eine Koalitionsverhandlungen haben und ein neuer Haushalt beschlossen werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2283.3980000000001,"endTime":2288.277,"body":"Gibt's ja demn\u00e4chst auch noch ein passendes \u00e4h neues Bundesministerium, was besser geeignet ist, ja."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2288.0129999999999,"endTime":2302.5729999999999,"body":"Vielleicht kann man noch im Bundesministerium ausdenken und aussuchen oder so \u00e4hm genau nee, deswegen kann einfach grade niemand sagen super toll okay und jetzt am soundso vierten fangen wir so und so an und zwar mit uns das genau das ist einfach,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2302.5909999999999,"endTime":2315.3899999999999,"body":"grade nicht m\u00f6glich, aber es ist auf jeden Fall so, dass es eine gro\u00dfe Bereitschaft gibt, \u00e4hm in die Umsetzung zu gehen und genau deswegen hoffen wir, dass es auch schnell funktioniert, weil \u00e4h es gibt ja schon so ein bisschen so eine,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2315.4749999999999,"endTime":2322.8600000000001,"body":"Katharina Katharina hat von ein paar Zahlen genannt, so es w\u00e4re schon gut, wenn wir das nicht so ganz lange noch liegen lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2324.1700000000001,"endTime":2325.8820000000001,"body":"Also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2327.0540000000001,"endTime":2338.9760000000001,"body":"Wenn man sich das mal anschaut, Spieleindustrie ist ja \u00e4h etwas, was gef\u00f6rdert wird in \u00e4h in Deutschland. Da flie\u00dfen glaube ich so f\u00fcnfzig Millionen Euro raus, die vorhin schon erw\u00e4hnte Agentur f\u00fcr Sprunginnovationen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2338.9879999999998,"endTime":2347.3159999999998,"body":"glaube ich ein Etat von 150 Millionen Euro \u00e4h im Jahr so in der Gr\u00f6\u00dfenordnung k\u00f6nnte man ja im Prinzip auch so etwas angehen, oder?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2347.701,"endTime":2350.5010000000002,"body":"Irgendwo in dem Bereich."},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":2351.0599999999999,"endTime":2358.9200000000001,"body":"Man kann auf jeden Fall h\u00f6her gehen. Wir haben mit Erfahrungswerten aus dem OTF und aus anderen vergleichbaren F\u00f6rderprogrammen,"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":2358.9749999999999,"endTime":2361.942,"body":"gearbeitet, um halt sie erstmal an die niedrigen,"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":2362.009,"endTime":2375.5830000000001,"body":"anzulegen, wer denn \u00e4h berechtigt w\u00e4re und wer nicht und da kann man mit zehn Millionen anfangen und dann kann man's mit der gleichen Personalst\u00e4rke, die wir da zugrunde \u00e4h gelegt haben, nat\u00fcrlich auch noch skalieren, wenn's dann irgendwie europaweit werden sollte und so. Das beeinflusst die Zahlen,"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":2375.9560000000001,"endTime":2377.8240000000001,"body":"auch nochmal also,"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":2378.0410000000002,"endTime":2387.7629999999999,"body":"Das wurde aber zum Beispiel auf Ministerienseite auch schon verstanden, dass das jetzt erst mal ein erster Aufschlag ist mit einer Summe, mit der man reingehen k\u00f6nnte und das wahrscheinlich langfristig mehr Geld nutz,"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":2387.944,"endTime":2389.0070000000001,"body":"notwendig w\u00e4re."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2389.7350000000001,"endTime":2396.951,"body":"Es ist glaube ich ganz gut, wenn man erstmal nicht gleich vielleicht die hundert Millionen \u00e4hm,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2397.2220000000002,"endTime":2407.239,"body":"bei so einem Thema hat, weil \u00e4h wenn man ein bisschen leichter ist, dann kann man schneller anpassen so das also lieber kleiner Startmund dann ausbauen. Ich glaube das \u00e4hm das k\u00f6nnte man dann sehen."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2407.366,"endTime":2415.2310000000002,"body":"Und die H\u00f6he an Geldern ist ja auch nicht irgendwie immer so also wenn man die Gelder hat, muss man sie ja ausgeben, ne? Das ist ja so ein bisschen die Logik auch"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2415.2249999999999,"endTime":2419.864,"body":"Und das ist aber ja nicht Ziel, also es ist ja nicht Sinn und Zweck der Sache"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2419.846,"endTime":2429.1900000000001,"body":"dann irgendwie einfach nur schnell das Geld loszuwerden, deswegen haben wir bewusst \u00e4hm und eben basierend auf diesen Erfahrungswerten gesagt, dass erstmal ein guter Start und dann schauen wir mal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2429.0219999999999,"endTime":2439.165,"body":"Na klar, okay. Also man kann da nat\u00fcrlich rein \u00e4h wachsen. Ihr habt jetzt die anderen Zahlen mal genannt, nur mal so ein Gef\u00fchl daf\u00fcr zu bekommen, was eigentlich derzeit so an Geldern freigemacht wird, die ja im Prinzip in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2439.105,"endTime":2441.3879999999999,"body":"vergleichbare \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2441.4369999999999,"endTime":2453.1060000000002,"body":"Bereiche vorsto\u00dfen. Sprung in der Innovation ist ja jetzt nicht nur Software und schon gar nicht nur Open Source und so, sondern ist ja nochmal ganz andere \u00e4h Entwicklung, ne. \u00c4hm ist klar, dass da noch ein bisschen mehr Geld unterwegs sein sollte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2453.9960000000001,"endTime":2467.2089999999998,"body":"Aber letzten Endes geht's schon auch dadrum, das darauf wollte ich eigentlich hinaus. Wir reden jetzt hier nicht irgendwie \u00fcber ein paar tausend Euro, die jetzt mal hier irgendwo \u00e4h hingeworfen werden, sondern euch geht's schon darum, signifikant hier \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2467.348,"endTime":2472.9479999999999,"body":"Geld \u00e4h zu investieren, um auch wirklich einen entsprechenden Effekt zu erzielen."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2473.087,"endTime":2478.5720000000001,"body":"Ja, auf jeden Fall hm ich denke auch nicht, dass \u00e4h."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2479.2220000000002,"endTime":2493.6010000000001,"body":"Jetzt mal so gesagt, Geld das gr\u00f6\u00dfte Problem ist ich denke es ist eher eben das Problem zu gucken wie wie bekommt man es so ausgegeben \u00e4hm wie man sich das vorstellt, so dass es dann die positiven Effekte hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2493.5709999999999,"endTime":2495.4760000000001,"body":"Erstmal die richtige Struktur finden, ne."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2495.3919999999998,"endTime":2504.4229999999998,"body":"Genau und das kann man eben gut lernen, wenn man sage ich mal 50.000 Euro bis 500.000 Euro mal so veranschlagt und wenn man dann aber merkt"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2504.364,"endTime":2510.6909999999998,"body":"das \u00e4h das reicht in Einzelf\u00e4llen \u00fcberhaupt nicht, da muss man wirklich nochmal andere Hausnummern aufrufen."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2510.607,"endTime":2523.9349999999999,"body":"Genau dann w\u00e4re das das unser Wunsch, dass man eher ein bisschen flexibler und agiler ist in so einer Struktur. \u00c4hm auch so ein bisschen Erfahrung ausm ausm Prototype fand, um dann zu sagen, okay, dann erh\u00f6hen wir lieber mal. \u00c4hm,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2524.0430000000001,"endTime":2531.6019999999999,"body":"Aber zum ja, zum Lernen \u00e4h Strukturaufbau \u00e4hm sollte, das sollte erst mal im Fokus stehen."},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":2532.018,"endTime":2543.7649999999999,"body":"Glaube ich auch noch ganz wichtig ist zu sagen, \u00e4h weil wir nat\u00fcrlich auch vom Verursacherprinzip her denken, das ist ja jetzt nur die staatliche Komponente. Das ist dann die Daseinsvorsorge f\u00fcr die Leute, die sonst eben keine M\u00f6glichkeit haben, F\u00f6rdergelder zu erhalten."},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":2544.0360000000001,"endTime":2558.1500000000001,"body":"Ich glaube, es ist parallel und flackierend dazu total wichtig, dass gro\u00dfe Unternehmen \u00e4h eigene Open-Source-Strategien entwickeln und sich verantwortlich f\u00fchlen und eben auch selber investieren. \u00c4hm wer sich f\u00fcr die wirtschaftliche Perspektive interessiert, ist gerade,"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":2558.3609999999999,"endTime":2562.9340000000002,"body":"einem Monat glaube ich nochmal \u00e4h die DJ-Connect-Studie,"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":2563.241,"endTime":2570.6260000000002,"body":"\u00fcber Open Source als \u00e4h Innovationsmotor von der EU rausgegeben worden, hat auch ein Berliner Professor Knut Blind geschrieben,"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":2570.962,"endTime":2583.846,"body":"und da ist halt ganz viel f\u00fcr verschiedene wirtschaftliche Bereiche aufgemacht worden, was f\u00fcr ein Potential da oben so was hatte, \u00e4hm wie viel gerade investiert wird, wie viel halt auch nicht und das sind \u00e4hnlich flockierende Ergebnisse, wie bei uns rausgekommen sind und,"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":2584.297,"endTime":2589.422,"body":"Deswegen ist es halt wichtig parallel dazu auch noch da reinzugucken und f\u00fcr die Wirtschaft eben auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2591.1170000000002,"endTime":2600.3820000000001,"body":"Weil er auf eine \u00e4hnliche Art und Weise profitiert ja die Wirtschaft von solchen Open Source-Projekten wie sie auch von der Wissenschaft \u00e4h profitiert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2600.4070000000002,"endTime":2614.413,"body":"in gewisser Hinsicht auch schon \u00e4h unmittelbarer, ne, weil Wissenschaft ist immer sehr mittelbar, ne, dann da hat man erstmal so einen Apparat, die Wissenschaft wirkt \u00e4h vor sich hin und hat dann positive Auswirkungen. Und es gibt ja \u00e4h auch dort"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2614.348,"endTime":2625.8670000000002,"body":"Konstruktionen wie zum Beispiel Stifterverband, ja? Wo also sehr viel Geld von der deutschen Wirtschaft eingesammelt wird und \u00fcber Stiftung wieder in die Wissenschaft reinflie\u00dft und dazu"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2625.7829999999999,"endTime":2633.444,"body":"beitr\u00e4gt, dass eben Wissenschaft gemacht werden kann und letzten Endes \u00e4h diese Firmen ja auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2633.529,"endTime":2640.4270000000001,"body":"Vorteile davon dann genie\u00dfen. Man k\u00f6nnte sie ja auch \u00e4hnlich vorstellen, dass ein solcher Pfand auch von der Wirtschaft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2640.5900000000001,"endTime":2648.5450000000001,"body":"mitfinanziert wird. Ist das etwas, was ihr euch vorstellen k\u00f6nnt oder findet ihr, dass ihr kontraproduktiv, wie seht ihr das?"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":2648.6239999999998,"endTime":2654.308,"body":"Nee, absolut. \u00c4hm das ist ja auch in vielen Open-Sour-Software-Stiftungen eh schon der Fall, dass da auch Wirtschaft,"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":2654.4769999999999,"endTime":2666.0259999999998,"body":"\u00e4hm Akteure organisiert sind. Allerdings muss man sich dann auch immer angucken, was hat das denn im im t\u00e4glichen in den t\u00e4glichen Entwicklungen auf die Communities, \u00e4hm die mal selbst organisiert haben eigentlich f\u00fcr Auswirkungen, deswegen muss man,"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":2666.2240000000002,"endTime":2669.2460000000001,"body":"auch immer so ein bisschen vorsichtig sein, wie man das genau aufzieht,"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":2669.4450000000002,"endTime":2682.2379999999998,"body":"\u00c4hm was aber glaube ich schon helfen w\u00fcrde und auch helfen w\u00fcrde ist, wenn wir in Deutschland auch so was wie in Born, also Bill of Materials bekommen w\u00fcrden f\u00fcr Softwareprodukte, damit man sich eben klarer bewusst ist, in was alles und so was."},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":2683.1219999999998,"endTime":2688.7339999999999,"body":"Selbst Leute, die versucht haben \u00e4hm Teil zur\u00fcckzugeben. Das haben wir \u00f6fter in den Interviews geh\u00f6rt,"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":2688.915,"endTime":2697.1770000000001,"body":"also nicht unbedingt immer klar wen man ansprechen k\u00f6nnte wer dieses Projekt eigentlich mentan und \u00e4hm indem man eben mehr Informationen dar\u00fcber,"},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":2697.5729999999999,"endTime":2700.674,"body":"zug\u00e4nglich macht, glaube ich, wird das Bewusstsein auch ein gr\u00f6\u00dferes."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2701.7559999999999,"endTime":2706.1419999999998,"body":"Ja Katharina, Adriana, \u00e4hm Linus, hast du noch Fragen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2706.3649999999998,"endTime":2714.002,"body":"Ja wann wird alles gut? Also wie wie geht ihr davon aus? Also wir haben ja jetzt bei eurer Clique"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2713.9659999999999,"endTime":2725.6300000000001,"body":"sage ich mal schon gesehen, dass da \u00e4h die Dinge dann auch passieren. Ja, das haben wir mit dem Prototype Fund gesehen. Das sieht man auch bei, sage ich mal, so dem Heim,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2725.7979999999998,"endTime":2735.1419999999998,"body":"der ganzen Geschichte bei der OKF so und es ist nat\u00fcrlich jetzt super und sinnvoll, dass ihr euch einfach \u00fcberlegt, okay, was ist das n\u00e4chste Problem, was wir angehen k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2735.7370000000001,"endTime":2744.7919999999999,"body":"Und \u00e4hm ja wie ihr gerade schon sagte, das ist im Prinzip eine Machbarkeitsstudie, mit der ihr zeigt, okay komm hiermit zeigen wir, dass wir's k\u00f6nnen. Jetzt \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2745.2199999999998,"endTime":2753.3009999999999,"body":"\u00e4h gleis das mal bitte auf, ja. Wie ist da so eure Einsch\u00e4tzung, dass ihr wirklich damit auch die Arbeit aufnehmen k\u00f6nnt?"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2753.4639999999999,"endTime":2756.9000000000001,"body":"Ja, total positiv nat\u00fcrlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2756.5999999999999,"endTime":2768.3719999999998,"body":"Ja aber also der Zeit der Zeithorizont \u00e4h w\u00e4re jetzt so meine Frage. Glaubt ihr k\u00f6nnte das jetzt zum Beispiel so ganz schnell gehen, ne, dass jetzt irgendwie was wei\u00df ich \u00e4h Christian Lindner wird Wirtschaftsminister und sagt ach"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2768.3299999999999,"endTime":2777.1030000000001,"body":"Idee. \u00c4hm und dann k\u00f6nnt ihr, was wei\u00df ich, \u00e4h im Juli \u00e4h anfangen oder wie wie w\u00fcrdet ihr da so die die Zeit einsch\u00e4tzen."},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":2777.6439999999998,"endTime":2784.6869999999999,"body":"Als alte Durchbreite wollen wir nat\u00fcrlich n\u00e4chstes Jahr, aber es gibt halt \u00e4h Entwicklungen, von denen wir abh\u00e4ngen und."},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":2785.2460000000001,"endTime":2794.5900000000001,"body":"Man braucht eben die Bereitschaft, das schnell umzusetzen. Wir haben ja vorhin schon gesagt, wir glauben dies da, aber wann genau das dann soweit sein k\u00f6nnte, da w\u00fcrden wir uns, glaube ich, keine Einsch\u00e4tz."},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":2795.5630000000001,"endTime":2796.3919999999998,"body":"Adriana."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2796.8310000000001,"endTime":2805.5439999999999,"body":"Ja, ich meine, also das das Allerbeste, was passieren k\u00f6nnte, w\u00e4re, dass man noch nicht mit dem F\u00f6rdern leider, aber mit dem Aufbau,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2805.6219999999998,"endTime":2816.48,"body":"in in irgendwie so Q zwei oder so was n\u00e4chstes Jahr anfangen von Q zwei oder so \u00e4hm was ist das in den Monaten,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2816.8110000000001,"endTime":2821.8220000000001,"body":"dass man da vielleicht anfangen k\u00f6nnte \u00e4hm,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2822.136,"endTime":2829.875,"body":"Weil man muss ja sowieso, man muss das Ganze ja irgendwie erst mal in in in so ein so was Reales gie\u00dfen, bevor man \u00fcberhaupt f\u00f6rdern kann und,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2830.0859999999998,"endTime":2837.29,"body":"Vielleicht kriegen das irgendwie im sp\u00e4ten Fr\u00fchling hin, damit anzufangen, wenn ganz viele tolle Menschen sich da reinh\u00e4ngen und irgendwelche"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2837.1460000000002,"endTime":2845.2820000000002,"body":"Gelder frei noch sind \u00e4h so f\u00fcr so einen \u00dcbergang, weil der Haushalt wird ja dann \u00e4h wird noch nicht stehen und so, ne. Also davon h\u00e4ngt das alles ab."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2845.1379999999999,"endTime":2852.2040000000002,"body":"Aber ich glaube der Wille ist da und wir stehen in den Startl\u00f6chern von daher,"},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2852.4270000000001,"endTime":2855.3110000000001,"body":"es kann losgehen von unserer Seite aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2855.0590000000002,"endTime":2860.2269999999999,"body":"Ihr w\u00e4rt soweit. Okay, so. Klares Signal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2857.6849999999999,"endTime":2865.0459999999998,"body":"Ist schon mal gut. Wir auch. Wir w\u00e4ren dann auch soweit. Wir k\u00f6nnen das gut gebrauchen, ja? Wir die Nachfrage ist \u00e4h gegeben."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2866.0140000000001,"endTime":2868.453,"body":"Ist schon mal gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2868.1529999999998,"endTime":2882.3760000000002,"body":"Vielen vielen Dank f\u00fcr die Ausf\u00fchrung zu eurer Studie und was ihr sonst noch macht \u00e4h ja schon viel viel segensreiches \u00e4h produziert in den letzten Jahren. Hoffen wir mal, dass das so weitergeht."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2882.3519999999999,"endTime":2886.1559999999999,"body":"Danke, danke und \u00e4h wir geben uns redlich M\u00fche."},{"speaker":"katharina-meyer","startTime":2886.721,"endTime":2888.319,"body":"Ja, danke f\u00fcr die Einladung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2888.5059999999999,"endTime":2900.6260000000002,"body":"Danke euch und viel Erfolg auf jeden Fall, dass ihr damit also ich denke mal, es war jetzt ja wahrscheinlich kein Zufall, dass ihr es auch so zu dieser Zeit dann \u00e4h abgeschlossen habt vorgeschlagen habt jetzt zu einer neuen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2900.5659999999998,"endTime":2907.0970000000002,"body":"Legislaturperiode und so, das \u00e4h sieht ja alles sehr also sehr gut aus und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2907.1759999999999,"endTime":2914.4949999999999,"body":"hoffen wir mal, dass die k\u00fcnftige Koalition \u00e4h das als ein Projekt erkennt, wo sie vor allem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2914.3629999999998,"endTime":2925.3290000000002,"body":"in der Kurzz\u00e4higkeit von vier Jahren. Wahrscheinlich n\u00e4mlich was Sch\u00f6nes zeigen kann und sagen kann, so guck mal hier, haben wir damals gemacht und jetzt sieht das gut aus und kann \u00e4h Erfolge vorweisen. Das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2925.431,"endTime":2931.1329999999998,"body":"glaube ich macht dieses Projekt ja durchaus auch attraktiv f\u00fcr so eine Regierung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2931.8490000000002,"endTime":2945.8679999999999,"body":"Die nat\u00fcrlich nach so einem Wechsel erstmal sehr ja sehr bem\u00fcht ist halt relativ schnell auch irgendetwas zu zeigen, wo man sagen kann ist ein Erfolg, hat die Welt nicht ver\u00e4ndert, aber war ein Schritt in die richtige Richtung und als solches w\u00fcrde ich diesen Vorschlag jetzt auch \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2946.1329999999998,"endTime":2957.8319999999999,"body":"an deren Stelle hoffen, dass Sie's sehen, ne, dass das \u00e4h dass es denen auch nicht nur von der politischen \u00c4nderung, sondern auch so vom vom politischen Kalk\u00fcl her eigentlich ein sehr, sehr gutes Angebot ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2957.8380000000002,"endTime":2960.9490000000001,"body":"Wenn sie's mit der Digitalisierung so ernst meinen, wie sie immer sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2960.7710000000002,"endTime":2962.9029999999998,"body":"Der Linda bestimmt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2964.4859999999999,"endTime":2968.6579999999999,"body":"Gucken wir mal, was bei rauskommt. Okay."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2968.4749999999999,"endTime":2969.652,"body":"Thema."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2969.5039999999999,"endTime":2972.4639999999999,"body":"Katharina Adriana, vielen Dank."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2972.8429999999998,"endTime":2974.9639999999999,"body":"Danke euch und viel."},{"speaker":"adriana-groh","startTime":2974.6640000000002,"endTime":2977.6019999999999,"body":"Danke euch. Danke, tschau, tschau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2979.1350000000002,"endTime":2990.107,"body":"Ja, so viel \u00e4h zum Open-Source. In diesem \u00e4h Programm. Das soll ja ganz praktisch sein mit dem Open Source, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2989.8429999999998,"endTime":2991.0859999999998,"body":"Ist gut, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2990.7860000000001,"endTime":2998.087,"body":"Habe ich \u00e4h schon geh\u00f6rt so, weil wenn man das irgendwie nicht macht, dann dann l\u00e4uft man manchmal in eine ganz andere Probleme rein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2998.4180000000001,"endTime":3006.6010000000001,"body":"Zum Beispiel in die die Luca App. So und wir wollten ja nicht mehr \u00fcber die Luca App reden. Deswegen reden wir jetzt \u00fcber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3006.9989999999998,"endTime":3012.6170000000002,"body":"Statistiken, die die ver\u00f6ffentlicht haben und da ist wirklich etwas passiert, wo du also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3013.1819999999998,"endTime":3020.951,"body":"Meine G\u00fcte. Also die Luca App hat einen oder das das PR-Team von der Luca App,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3021.114,"endTime":3028.2220000000002,"body":"hat einen Blogpost ver\u00f6ffentlicht, das machen sie sehr regelm\u00e4\u00dfig in letzter Zeit. \u00c4h die m\u00fcssen ja wieder mehr auf diese App"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3028.0300000000002,"endTime":3040.9679999999998,"body":"aufmerksam machen, komme ich gleich nochmal zu. Die Vertr\u00e4ge laufen bald aus, ne? Das hei\u00dft, die m\u00fcssen nat\u00fcrlich jetzt wieder in die Nachrichten kommen. Ja, das muss das hei\u00dft, der Smudo muss jetzt wieder auf den Talkshow-Strich gehen und so, ne, das geht jetzt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3040.944,"endTime":3046.1590000000001,"body":"es geht ganz ja das ist ganz klar so einmal im Jahr ne und \u00e4hm so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3046.232,"endTime":3054.8420000000001,"body":"ver\u00f6ffentlichen einen Blogpost mit Luca ver\u00f6ffentlicht, aktuelle Zahlen zum Infektionsgeschehen in verschiedenen Bereichen des \u00f6ffentlichen Lebens."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3055.4499999999998,"endTime":3059.2469999999998,"body":"Das ist die \u00dcberschrift. Ver\u00f6ffentlicht am 15. November."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3059.8600000000001,"endTime":3069.9189999999999,"body":"Und jetzt \u00e4h geben Sie eine geben Sie eine Statistik aus, ja? In der Sie die absoluten Zahlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3070.7489999999998,"endTime":3072.5749999999998,"body":"Von Warnungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3073.0740000000001,"endTime":3083.4279999999999,"body":"Die \u00fcber die Luca App ausgegangen sind. Nach Art der Einrichtung unterscheiden. Also zum Beispiel Einzelhandel, Clubs, Bars, Restaurants"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3083.3800000000001,"endTime":3092.0149999999999,"body":"Festivals Eventfl\u00e4chen. Ja und jetzt aber sie geben die absoluten Zahlen an, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3092.3809999999999,"endTime":3105.5590000000002,"body":"Und \u00e4h sagen dann im Oktober so und so viele Warnungen und machen dann einen Prozent. Und dann sagen sie also von allen Warnungen sind 10,87 Prozent an,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3105.8719999999998,"endTime":3108.2510000000002,"body":"Besucherinnen von Restaurants gegangen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3108.5100000000002,"endTime":3118.4479999999999,"body":"Ja und daraus geben sie \u00e4h den Schluss und sagen eine starke H\u00e4ufung von Warnmeldungen haben wir in Clubs und Bars,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3118.5630000000001,"endTime":3126.8670000000002,"body":"Die w\u00fcrden n\u00e4mlich 72 Prozent aller Warnmeldungen im Oktober ausmachen. Ja, stimmt, also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3127.2399999999998,"endTime":3134.8110000000001,"body":"sind einmal neunundvierzig Prozent und einmal dreiundzwanzig. Ja? So und jetzt fragt man sich nat\u00fcrlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3134.511,"endTime":3138.5369999999998,"body":"Also wohlgemerkt \u00fcber \u00e4h innerhalb des Luca-Systems sozusagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3138.2370000000001,"endTime":3145.2550000000001,"body":"Genau. Jetzt jetzt kommt der Punkt. Jetzt jetzt denkst du dir, was hat das denn eigentlich mit Infektionsgeschehen zu tun, weil,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3145.5619999999999,"endTime":3156.2579999999998,"body":"Infektionsgeschehen sind ja Infektionen und nicht Warnungen, die die Luca App ausstellt. Ja? Aber es gibt was noch was sehr viel sch\u00f6neres und darauf habe ich die auch sofort hingewiesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3157.1590000000001,"endTime":3163.7570000000001,"body":"Du kannst, guck mal, du kannst keine, du kannst Statistiken nicht mit absoluten Zahlen machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3163.9430000000002,"endTime":3171.1840000000002,"body":"Weil da steht ja nicht bei, wie viele Restaurants gibt es, wie viele Bars gibt es und wie viele Clubs gibt es?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3171.4009999999998,"endTime":3179.759,"body":"Ja? Also Sie sagen 19.000 Warnungen in Restaurants, zweiundvierzigtausend in Bars, 8undachtzigtausend in Clubs."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3180.1680000000001,"endTime":3191.2959999999998,"body":"Das ist nicht die Zahl, die interessiert, weil hier v\u00f6llig unber\u00fccksichtigt bleibt, wie viele Restaurants gibt's denn bei euch? Wie viele Bars gibt es und wie viele Clubs gibt es?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3191.4409999999998,"endTime":3199.4200000000001,"body":"Das hei\u00dft, die Zahl, die hier berichtet wird, ist schon mal falsch. Ja, also es ist nicht der richtige Wert. Jetzt kannst du nat\u00fcrlich sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3200.2199999999998,"endTime":3204.991,"body":"Na ja, es gibt sicherlich mehr Restaurants als Clubs,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3205.136,"endTime":3214.2809999999999,"body":"Insofern w\u00fcrdest du davon ausgehen, dass das ein Faktor ist, der das quasi noch \u00e4h verst\u00e4rkt, ne, dass du sagst, ja keine Ahnung, es gibt mindestens f\u00fcnfmal so viele Restaurants,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3214.3530000000001,"endTime":3223.1799999999998,"body":"Ja und wenn die nur 19.000 Warnungen haben und die Clubs haben \u00e4h achtundachtzigtausend, dann ist das ja ein Unterschied, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3223.1390000000001,"endTime":3229.2429999999999,"body":"Das n\u00e4chste Problem, die Clubs sind ja sehr viel gr\u00f6\u00dfer als Restaurants. Ja und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3230.127,"endTime":3240.1559999999999,"body":"Das hei\u00dft, aus diesem Grund kannst du nicht einfach absolute Zahlen nehmen und als Nenner dann die die Grundgesamtheit aller Warnungen nehmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3240.4090000000001,"endTime":3244.7289999999998,"body":"Jetzt kommt noch dazu diese Warnungen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3245.1199999999999,"endTime":3256.2840000000001,"body":"die werden von den Gesundheits\u00e4mtern nach Pr\u00fcfung ausgestellt, ja? Das hei\u00dft, du hast nicht hier einen automatisierten Punkt und sagst, hier,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3256.4229999999998,"endTime":3265.0459999999998,"body":"jemand war da und das ist eine infizierte Person, sondern dass diese Warnung \u00fcberhaupt ausgel\u00f6st wurde, ist passiert nachdem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3265.8809999999999,"endTime":3275.0929999999998,"body":"Eine Gesundheitsamtmitarbeiterin, eine informierte Abw\u00e4gung getroffen hat. So und was bedeutet das jetzt wieder f\u00fcr den Unterschied, Restaurant-Bar Club?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3275.3760000000002,"endTime":3281.6370000000002,"body":"Ich war schon in Restaurants, wo ich mit der Coronawarnmeldung nachher eine Warnung hatte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3282.52,"endTime":3293.5410000000002,"body":"Und sogar meine Begleitung, eine rote Warnmeldung, wo Kontaktnachverfolgung durchgef\u00fchrt wurde und wir quasi von der Corona-Warn-App gewarnt wurden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3294.3699999999999,"endTime":3304.3270000000002,"body":"Aber vom Gesundheitsamt nicht. Weil, warum? Das Gesundheitsamt sagt, na ja, ist ein 2D-Lokal \u00e4h Maskenpflicht aufm Flur,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3304.4780000000001,"endTime":3314.2420000000002,"body":"brauchen wir keinen zu warnen, erst recht nicht das gesamte Lokal. Abgesehen davon was ich gerade noch \u00e4h \u00e4h vergast zu erw\u00e4hnen, in den Klu\u00df bleiben die Leute ja auch sehr viel l\u00e4nger,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3314.4650000000001,"endTime":3318.7489999999998,"body":"So, das hei\u00dft, wenn du zum Gesundheitsamt gehst und sagst, pass auf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3318.9229999999998,"endTime":3329.1570000000002,"body":"Ich war ich hatte Corona, ich war in einem Restaurant. Dann sagen die, na ja okay, haste die Maske getragen? Ja, tragen die Kellner dort alle Maske in Ordnung. Na gut, dann waren wir den Nachbartisch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3329.3609999999999,"endTime":3335.1109999999999,"body":"Ja? Wenn du aber sagst, hier, ich war Corona 6 Stunden im Berghain."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3335.5920000000001,"endTime":3340.9580000000001,"body":"Oder acht oder zw\u00f6lf, ja, dann sagen die nat\u00fcrlich schei\u00dfe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3341.806,"endTime":3354.4549999999999,"body":"L\u00e4uft die Suppe die W\u00e4nde runter. Wir haben keinerlei M\u00f6glichkeit irgendwie einzugrenzen mit wem du wem du da begegnet bist und wem du zu nahe gekommen bist und wem nicht. Also warnen wir den ganzen Laden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3355.5430000000001,"endTime":3364.2130000000002,"body":"Das hei\u00dft, die Entscheidungsgrundlage des Gesundheitsamtes eine Warnung auszusprechen, ist eine komplett andere in einer \u00e4h in einem Club."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3364.7669999999998,"endTime":3366.9479999999999,"body":"Als in einem Restaurant."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3367.6930000000002,"endTime":3378.25,"body":"Au\u00dferdem haben sie ja nicht erfasst, Arbeitsplatz, Schule und alle m\u00f6glichen Orte, wo es eben keine \u00e4h Luca Erfassungen gibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3378.9839999999999,"endTime":3386.6509999999998,"body":"So jetzt wenn ich sage, diese absoluten Werte zu vergleichen ist Quatsch. Welche Frage h\u00e4tten Sie beantworten m\u00fcssen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3387.4989999999998,"endTime":3395.2739999999999,"body":"N\u00e4mlich eigentlich die. Wenn ich an einen Ort gehe, ist meine Wahrscheinlichkeit h\u00f6her."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3396.567,"endTime":3401.0369999999998,"body":"Eine Person, die ich dort treffe, infiziert ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3402.2449999999999,"endTime":3414.4009999999998,"body":"Wenn ich in einen Club gehe oder in ein Restaurant und jetzt musst du, jetzt kommt die n\u00e4chste Frage, im Club sind halt, was wei\u00df ich, \u00e4h von mir aus 5000 Leute im Restaurant sind f\u00fcnfzig, ja? Das hei\u00dft, ist schon mal automatisch mehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3414.9180000000001,"endTime":3422.1350000000002,"body":"Dass die dass quasi, ne, hundert Mal \u00e4h oder \u00e4h \u00e4h hundertmal mehr Leute im Club, ja \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3423,"endTime":3431.9059999999999,"body":"Ist nat\u00fcrlich klar, dass die Wahrscheinlichkeit h\u00f6her ist, dass da eine Infizierte dabei ist. Ja, das hei\u00dft, daf\u00fcr musst du auch noch nominieren. Du m\u00fcsstest also sagen, ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3432.152,"endTime":3444.933,"body":"von der von allen Personen, die Clubs gehen, gibt's irgendeine Wahrscheinlichkeit, dass die Infizierter sind mit gr\u00f6\u00dferer Wahrscheinlichkeit infiziert sind als die als von allen Personen, die in Restaurants gehen, jeweils normiert an die Anzahl der Besuche und die Anzahl der Personen, die dort sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3444.9940000000001,"endTime":3448.623,"body":"Und das w\u00e4re die Statistik, wo man sagen k\u00f6nnte, okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3449.1999999999998,"endTime":3455.2269999999999,"body":"Die k\u00f6nnt da k\u00f6nnte man jetzt sagen, wir vergleichen jetzt den Club mit einem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3455.6239999999998,"endTime":3462.6959999999999,"body":"mit einem Restaurant oder mit einer Bar. Ja und jetzt kommt aber der entscheidende Punkt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3463.2069999999999,"endTime":3472.076,"body":"Die Warnung ist ja keine Infektion. Und diese Leute schreiben riesengro\u00df dar\u00fcber, wir haben das Infektionsgeschehen gemessen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3472.5509999999999,"endTime":3482.105,"body":"Ja und sie sie tun das in einer Welt in der nur wenige Menschen so einen Artikel \u00fcberhaupt lesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3483.1930000000002,"endTime":3493.0839999999998,"body":"Dann noch in der Lage sind, denen zu erkl\u00e4ren, was sie falsch gemacht haben. Und trotzdem auch wenn man's ihnen erkl\u00e4rt, ja, ich habe hier \u00e4h seit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3492.9520000000002,"endTime":3505.8049999999998,"body":"Tagen bin ich mit dem Patrick Hennig im Austausch und versuche dem zu erkl\u00e4ren, dass diese Statistik methodisch nicht geht, ja, dass man es so nicht machen kann. Und der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3506.0039999999999,"endTime":3514.8249999999998,"body":"Der versteht das nicht. Er versteht es nicht. Ihr habt ihn aufgefordert, korrigiere das. Ich habe ihm das erkl\u00e4rt mit den absoluten Werten und den relativen Werten. Wenn das alles erkl\u00e4rt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3515.1799999999998,"endTime":3524.3910000000001,"body":"denkt einfach, ich mir w\u00fcrde die Aussage nicht gefallen, ja? Also man ist verloren, ja? Ich habe es wirklich versucht, ja? \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3524.4209999999998,"endTime":3533.3629999999998,"body":"schriftlich so, ne? Ich hab's ja dann auch, ich habe sogar ein Erkl\u00e4rvideo auf Twitter ver\u00f6ffentlicht, ja, indem ich das mal kurz zusammengefasst habe. Ich habe \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3533.3510000000001,"endTime":3539.9189999999999,"body":"mehreren Fernsehsendern und \u00e4h auch Schriftjournalistinnen das alles erkl\u00e4ren m\u00fcssen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3540.0990000000002,"endTime":3548.0549999999998,"body":"das ist meine fucking Freizeit, die darauf daf\u00fcr draufgeht, dass die eine PR-Kampagne f\u00fcr ihre schei\u00df Covid App machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3548.248,"endTime":3552.069,"body":"Und noch nicht einmal das Verantwortungsbewusstsein haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3552.1959999999999,"endTime":3565.127,"body":"diese Zahlen zu korrigieren, ja? Also diese Statistik zu korrigieren. Kannst du einfach hingehen. Sagst du dem Praktikanten, der die gemacht hat, sagst du so an dem an dem Wert, wir wollen die relativen Wahrscheinlichkeiten pro Person haben. So und dann kannst du immer noch nur sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3565.3069999999998,"endTime":3570.4870000000001,"body":"in Clubs finden mehr Infektionen statt und diese Aussage kann \u00e4h \u00e4h \u00e4hm in Club."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3570.98,"endTime":3578.9960000000001,"body":"In Clubs finden mehr Infektionen statt, die kannst du aber vollst\u00e4ndig mit der Anzahl Personen erkl\u00e4ren und das, was du eigentlich dann dich fragen m\u00fcsstest, ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3579.5610000000001,"endTime":3588.8020000000001,"body":"Sorry, jetzt fange ich auch schon an. Tim, jetzt fange ich auch schon an. In Clubs passieren mehr Warnungen. Sorry, guck mal, ich ich fange auch schon an. In Clubs passieren mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3588.502,"endTime":3591.3960000000002,"body":"Linus, die haben dich. Die haben dich jetzt \u00e4h eingefangen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3590.4009999999998,"endTime":3592.0529999999999,"body":"Die haben mich. Die haben mich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3592.721,"endTime":3601.127,"body":"Als n\u00e4chstes installiere ich mir den Quatsch, ja? Dann k\u00f6nntest du sagen, in Clubs gibt's mehr Warnungen, das kannst du aber vollst\u00e4ndig, vollst\u00e4ndig dadurch erkl\u00e4ren, dass da mehr Personen sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3601.6019999999999,"endTime":3609.1489999999999,"body":"Und die wenn du da eine Abweichung h\u00e4ttest, dann m\u00fcsste ist ja die eigentliche Frage, die Leute interessiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3610.0030000000002,"endTime":3621.4859999999999,"body":"Neben der trivialen \u00e4h Feststellung, dass in Clubs mehr Leute sind und deswegen mehr Leute gewarnt werden, ja. Finden dort auch mehr Infektionen statt. So und dann muss ich tats\u00e4chlich sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3622.1289999999999,"endTime":3628.9789999999998,"body":"Diese Zahlen haben sie nicht. Haben sie nicht. K\u00f6nnen sie keine Aussage zu treffen. \u00c4h die haben sich noch nicht einmal also selbst das, das versteht er auch. Das versteht der Patrick Hennig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3629.1239999999998,"endTime":3638.6959999999999,"body":"gesagt, hier pass auf, hat er mir auf Twitter geantwortet, sagt er ja nat\u00fcrlich sind das keine Infektionszahlen, haben wir auch nie behauptet, guckt bitte in den Titel eures Blogposts. Dann korrigiert den Titel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3639.027,"endTime":3648.2440000000001,"body":"Machen sie nat\u00fcrlich nicht, ne. So, was passiert, ja? Ich habe mehrmals gesagt, korrigiert das, macht eine ordentliche Statistik, \u00e4ndert den Titel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3648.5030000000002,"endTime":3653.4839999999999,"body":"dieser Aufforderung haben sie nicht entsprochen, deshalb was passiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3682.5680000000002,"endTime":3691.7739999999999,"body":"Genau das wieder die Ansteckungen, ne. Selbst der \u00e4h bayrische Ministerpr\u00e4sident Markus S\u00f6der, der ja sonst von besonderer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3691.7860000000001,"endTime":3699.8919999999998,"body":"Auffassungsgabe ist, ja, f\u00e4llt auf diese Falschberichte rein. So, was ich daran lustig finde, ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3699.904,"endTime":3704.8910000000001,"body":"Es ist ja noch nicht am also es ist ja nun nicht einmal, ich ich also ich widerspreche nicht der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3704.9699999999998,"endTime":3713.3760000000002,"body":"Schlussfolgerung, aber es ist einfach \u00e4h also es ist einfach die falsche Datenanalyse, ja? Es ist einfach, die falsche Datenanalyse falsch gemacht, falsch interpretiert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3713.6590000000001,"endTime":3727.9299999999998,"body":"und das einfach so stehen zu lassen, geht halt nicht. Ist unverantwortlich. So. Inkompetenz ist nicht schlimm, aber man muss sie sich wenigstens eingestehen k\u00f6nnen und das ist etwas, was diesen Lucaleuten halt vollst\u00e4ndig fehlt. Wie gesagt, die Vertr\u00e4ge laufen aus,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3728.3510000000001,"endTime":3735.8319999999999,"body":"Die Ampel will eine Grundlage f\u00fcr die Corona-Warnapp legen. Das hei\u00dft, die m\u00fcssen jetzt ihre PR-Trommel r\u00fchren und die werden damit weitermachen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3736.5900000000001,"endTime":3746.7689999999998,"body":"Und die werden das weiter mit irgendwelchen schlechten Methoden machen. Das einzige was mir da einf\u00e4llt, \u00e4h zu einf\u00e4llt ist also wer so Daten auswertet, bei denen muss man sich dann aber halt vermut,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3746.8589999999999,"endTime":3757.471,"body":"keine Sorgen machen, dass die mit den Daten, die sie von Millionen Check-Ins \u00e4h sammeln, \u00e4h irgendwas sinnvolles anfangen k\u00f6nnen, weil denen fehlt offenbar einfach die Manpower,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3757.5500000000002,"endTime":3760.0610000000001,"body":"\u00fcberhaupt meine eine sinnvolle Datenauswertung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3760.326,"endTime":3775.078,"body":"Zu machen. Berliner Datenschutzabgeordnete macht sich auch f\u00fcr die Corona-Warn-App stark. Ulrich K\u00e4ber macht sich f\u00fcr die Corona-Warn-Arnapp stark und wenn wir Gl\u00fcck haben, ja, dann \u00e4h schaffen wir es jetzt, diesen Unsinn sein zu lassen und ich wiederhole noch mal wieso."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3775.6309999999999,"endTime":3782.2399999999998,"body":"Wiederhole noch einmal, wieso? Bei beiden Apps kriegst du am Ende keine Daten \u00fcber erfolgte Infektionen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3782.5169999999998,"endTime":3794.4090000000001,"body":"bei der Corona-Warn-App kannst du eine schnellere Warnung machen, schnellere Warnung hei\u00dft fr\u00fchere Kontaktreduktion, fr\u00fchere Kontaktreduktion ist der einzige Grund, warum man Contact Racing macht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3794.6909999999998,"endTime":3803.0740000000001,"body":"Es ist also ich finde, das sowas macht mich fertig, Tim. Also Leute, die die Daten nicht richtig auswerten, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3803.6329999999998,"endTime":3808.71,"body":"Das \u00e4h und dann vollmundige Schl\u00fcsse daraus ziehen. Das \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3809.835,"endTime":3821.9119999999998,"body":"Zurecht. Der hatte ja auch schon an der Uni immer die Fassung verloren wenn wenn wenn ich falsche Datenauswertungen gesehen habe k\u00f6nnen meine Studenten on Lied von singen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3822.2249999999999,"endTime":3827.7950000000001,"body":"Na ja okay. \u00c4h kommen wir zu einer neuen Datenauswertung, die vom EuGH stattgefunden hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3827.7179999999998,"endTime":3832.1100000000001,"body":"Ja, Vorratsdatenspeicherung, da ist sie ja wieder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3832.212,"endTime":3839.3499999999999,"body":"Die die der da gibt's mal wieder, mal wieder ist die Vorratsdatenspeicherung vor dem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3839.3989999999999,"endTime":3845.2930000000001,"body":"EuGH gelandet und zwar ist das der Rechtsstreit zwischen der Space Net AG"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3845.1680000000001,"endTime":3854.6860000000001,"body":"der \u00e4h Bundesrepublik Deutschland \u00fcber das deutsche Gesetz zur Verdachtslosen und fl\u00e4chendeckende Vorratsspeicherung aller Verbindungsstandort und Internetzugangsdaten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3855.9000000000001,"endTime":3862.1790000000001,"body":"Und \u00e4hm jetzt hat bekannt gegeben, hier der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3862.1550000000002,"endTime":3871.547,"body":"manuell Campus Sanchez Bordeauna, der Generalanwalt des Europ\u00e4ischen Gerichtshofs. Der hat seinen Schlussantrag hier gestellt und \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3871.4879999999998,"endTime":3879.1550000000002,"body":"Das ist nicht das Urteil, aber es ist eben der Generalanwalt und damit der am EuGH angesiedelte Gutachter dessen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3879.4430000000002,"endTime":3887.8440000000001,"body":"Auffassung, das Gericht sich regelm\u00e4\u00dfig auch in der Form anschlie\u00dft. So und der schreibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3888.049,"endTime":3899.0630000000001,"body":"so sinngem\u00e4\u00df? Ja, also nach den Urteilen aus den Jahren 2014, 216, 218 und zwanzig20 sei ja eigentlich zu erwarten gewesen, dass der Debatte ein Ende gesetzt wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3899.346,"endTime":3910.4319999999998,"body":"Und er sagt, es ist weiterhin auch \u00e4hm hier dann \u00e4h f\u00fcnften Mal, f\u00fcnften Anlauf nicht in Ordnung, ganz allgemein und ohne Anlass eine Vielzahl von Telefon- und Internetda,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3910.6909999999998,"endTime":3920.335,"body":"der Bev\u00f6lkerung zu speichern. Das darf nur und nur ausnahmsweise aufbewahrt werden, wenn es um die nationale Sicherheit geht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3920.1669999999999,"endTime":3931.9920000000002,"body":"Und zu ganz konkreten Anl\u00e4ssen, zum Beispiel regional begrenzt nach einer schweren Straftat. Allgemeine Speicherung aller Daten im ganzen Land ist nicht gerechtfertigt, selbst wenn es nur f\u00fcr schwere Straftat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3932.2150000000001,"endTime":3940.6210000000001,"body":"Ende. Ende der Durchsage, ja? Wieder die gleiche Durchsage. Patrick Breyer kommentiert dazu das Gutachten des General"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3940.5740000000001,"endTime":3953.8049999999998,"body":"Anwalts best\u00e4tigt. Das Vorratsdatengesetz der gro\u00dfen Koalition ist fundamental grundrechtswidrig. Das pauschale Sammeln von Metadaten aller Menschen macht uns im Grunde genommen nackt im System und verst\u00f6\u00dft grundlegend gegen EU-Grundrechte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3954.1239999999998,"endTime":3958.6239999999998,"body":"Wahllose Anh\u00e4ufen von sensiblen Informationen \u00fcber soziale Kontakte, Gesch\u00e4fts,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3958.8530000000001,"endTime":3971.442,"body":"Bewegung und das Privatleben zum Beispiel Kontakte zu \u00c4rztinnen, Anw\u00e4ltin, Betriebsr\u00e4tinnen, Psychologinnen, Beratungsstellen et cetera von Millionen unverd\u00e4chtigen B\u00fcrgerinnen ist eine radikale Ma\u00dfnahme der Massen\u00fcberwachung. Ja korrekt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3971.761,"endTime":3981.1219999999998,"body":"Super. Stimmt, ja. \u00c4h irgendwann \u00e4h werden die das auch noch verstanden haben. Ist es wirklich \u00e4h krass oder? Also es ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3981.3209999999999,"endTime":3993.723,"body":"der wenn der wenn der wenn der Generalanwalt da schon sagt so hier \u00fcbrigens eigentlich haben wir das ja schon zwanzig vierzehn achtzehn und zwanzig erkl\u00e4rt. Ich erkl\u00e4r's aber gerne nochmal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3994,"endTime":3996.4580000000001,"body":"das ist schon stark, oder?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3996.9929999999999,"endTime":4006.0300000000002,"body":"Ist so ein bisschen wie mit der Pandemie auch gerade, ne? Also dieser Papagei \u00e4h \u00e4h Effekt. Das \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4004.3960000000002,"endTime":4011.2460000000001,"body":"Ja, das ist echt, das ist echt ein Papa. Das war ein sehr sch\u00f6ner \u00e4h \u00e4h sehr sch\u00f6nes Drosten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4011.7089999999998,"endTime":4015.1320000000001,"body":"Ja vor allem ist es ja auch von dem Herrn Wieler jetzt auch noch mal aufgegriffen, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4014.8879999999999,"endTime":4016.672,"body":"Hat's noch mal aufgegriffen, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4016.422,"endTime":4024.261,"body":"Meint so ja wenn der Drosten hat Angst irgendwie Papagei zu sagen ich bin ja hier die ganze Zeit schon der Papagei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4024.04,"endTime":4025.7820000000002,"body":"Hast du gecheckt, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4025.482,"endTime":4031.346,"body":"Ja, das ist wirklich so ein ein ein \u00e4hm der der Papagei Murmeltierkomplex so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4031.9540000000002,"endTime":4042.884,"body":"Na der W\u00e4hler kann halt nicht, Drosten hat ja irgendwann gesagt, passe mal auf, ich mache jetzt mal Sommerferien und dann machen wir mal nur noch alle vierzehn Tage, das kann der kann der ja nicht machen, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4042.752,"endTime":4045.8580000000002,"body":"Tja, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4047.337,"endTime":4056.1880000000001,"body":"\u00c4h aber damit sind wir dann auch direkt beim \u00e4h beim Thema, das ja jetzt hier \u00e4h wilder diskutiert wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4057.1019999999999,"endTime":4065.7539999999999,"body":"Ich \u00e4h also es wird jetzt diskutiert. \u00d6sterreich hat heute beschlossen, also \u00e4h wir hatten glaube ich nein, nein, die haben ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4066.0549999999998,"endTime":4078.5059999999999,"body":"Letzte Woche hatten sie schon hier st\u00e4rkeres zwei, also quasi zwei G-Zwang \u00fcberall, bis auf Einkauf oder so was, ja \u00e4h und jetzt haben sie einen harten Lockdown angek\u00fcndigt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4078.518,"endTime":4085.1280000000002,"body":"Montag kombiniert mit der Ank\u00fcndigung einer allgemeinen Impfpflicht ab Februar korrekt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4085.8969999999999,"endTime":4098.3829999999998,"body":"\u00c4h ab Februar im Sinne von im Februar muss dann jeder geimpft sein. Deswegen, also es ist nicht erst, dass man noch mal zwei Monate wartet, sondern dass es jetzt eben der Zeitraum, in dem sich das abspielen soll."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4098.4859999999999,"endTime":4108.2439999999997,"body":"Au\u00dferdem viel beachtet war so ein YouTube-Video von Mighty \u00e4h also die \u00e4hm ein \u00e4h die argumentiert hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4108.527,"endTime":4114.71,"body":"so sinngem\u00e4\u00df mit okay, es gibt jetzt hier, wir haben's nur geschafft, zwei Drittel der Leute zu impfen. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4115.2089999999998,"endTime":4128.0079999999998,"body":"Der Rest checkt det einfach nicht. \u00c4h die werden dit auch nicht mehr checken und das ist jetzt halt auch in Ordnung \u00e4h in einer solchen Notsituation dann eine mit einer Impfpflicht zu kommen. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4128.7179999999998,"endTime":4140.4229999999998,"body":"Gleichzeitig, also so, ne, hat sie nat\u00fcrlich gute Argumente f\u00fcr und \u00e4h dann gibt es gleichzeitig jetzt wieder nat\u00fcrlich Nachfragen nach den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4140.7600000000002,"endTime":4149.9589999999998,"body":"sogenannten gef\u00e4lschten Impfp\u00e4ssen. Und \u00e4h da habe ich dann auch wieder einige \u00e4h Presseanfragen bekommen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4150.2839999999997,"endTime":4161.299,"body":"\u00e4hm die so ja k\u00f6nnen sie hier Darknet ne k\u00f6nnen sie mal erkl\u00e4ren warum der Impfpass unsicher ist ja und \u00e4hm jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4162.3869999999997,"endTime":4169.0799999999999,"body":"Waren das also die Sendung, f\u00fcr die ich das erkl\u00e4rt habe, bei vielen war's im Hintergrund. \u00c4h eine wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4169.0929999999998,"endTime":4178.5150000000003,"body":"kommen, aber weil ich dann das mehrmals erkl\u00e4rt hatte, habe ich gedacht, okay, ich schreib's jetzt auch mal kurz auf, habe einen der seltenen Momente gemacht, wo ich einen Blogpost formuliert habe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4179.6149999999998,"endTime":4183.6819999999998,"body":"Was \u00fcbrigens den interessanten Effekt hat mit diesem Blogpost \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4183.5749999999998,"endTime":4195.1180000000004,"body":"die finden tats\u00e4chlich eher Wahrnehmung an an also die wir finden an anderen Stellen Wahrnehmung, ne? Meine Blogpost werden sehr viel weniger gelesen als Logbuchnetzpolitik geh\u00f6rt wird. Aber irgendwie ist es doch so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4195.2439999999997,"endTime":4209.9960000000001,"body":"Maria Reimer hatte uns das damals schon gesagt, als sie bei uns zu Gast war, ne? Wenn det wichtig ist, schreibt dar\u00fcber, weil das findet man bei Google besser und dann \u00e4hm na ja, also, was habe ich da aufgeschrieben? Ich w\u00fcrde das, ich w\u00fcrde das hier noch mal so ein bisschen nacherz\u00e4hlen. Also"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4209.942,"endTime":4215.549,"body":"Erstens, wie werden diese Impfp\u00e4sse \u00fcberhaupt gef\u00e4lscht? Zweitens, warum ist das kein technisches Problem?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4216.4560000000001,"endTime":4227.3919999999998,"body":"Drittens, wieso dieses in Anf\u00fchrungszeichen Problem nicht l\u00f6sbar ist. Viertens, was unser eigentliches Problem ist und f\u00fcnftens, wie wir dieses Problem vielleicht l\u00f6sen k\u00f6nnten. Also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4227.6450000000004,"endTime":4233.6000000000004,"body":"tats\u00e4chlich werden Impfp\u00e4sse nicht gef\u00e4lscht. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4233.9300000000003,"endTime":4246.5370000000003,"body":"zumindest nicht die Digitalen. \u00c4hm und das ist relativ \u00e4hm also das ist relativ wichtig den Unterschied zu erkennen. Die Werten von berechtigten Stellen ausgestellt. Es gibt keine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4247.3370000000004,"endTime":4254.8180000000002,"body":"Digitalen Impfp\u00e4sse, die von nicht vorher legitimierten Stellen ausgestellt wurden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4255.2200000000003,"endTime":4258.0690000000004,"body":"So, es gibt aber nat\u00fcrlich die Probleme,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4258.2560000000003,"endTime":4271.9309999999996,"body":"dass \u00e4h die legitimierte Stelle irgendwie unsicher ist oder zu unrecht legitimiert wurde, ne. Wir erinnern uns hier, \u00e4h Martin Schirsich hatte da mal wieder eine Apotheke vorget\u00e4uscht, die es aber nicht gab. Ja, solche Dinge gibt es, ja?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4271.6310000000003,"endTime":4275.8530000000001,"body":"Aber die normalen Impfp\u00e4sse werden schon auch gef\u00e4lscht. Ne, also die Gelben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4275.6279999999997,"endTime":4277.4719999999998,"body":"Ja Moment, ich w\u00e4re jetzt bei den Digital."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4277.2219999999998,"endTime":4282.1109999999999,"body":"Ich wei\u00df nicht. Aber das wollte ich jetzt noch mal auch dazu sagen, weil du ja gerade sagst, das w\u00e4hlt nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4280.0079999999998,"endTime":4284.9290000000001,"body":"Ja ja da komme komme ich sofort zu ja so also ein digitaler Impfpass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4285.152,"endTime":4296.04,"body":"Wenn der in der Corona-Warn-App akzeptiert wird, wurde der von einer zur Ausstellung berechtigten Stelle ausgestalt. Es gibt keine M\u00f6glichkeit, einen solchen Impfpass zu f\u00e4lschen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4296.6350000000002,"endTime":4297.4639999999999,"body":"Ohne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4298.2160000000003,"endTime":4311.3090000000002,"body":"Ebenso ein Signaturschl\u00fcssel zu haben, ja? Also es gibt vereinzelte technische Schwachstellen, aber am Ende diese Impfp\u00e4sse in dem Moment, wo du in der Apotheke oder sonst was ausgestellt hast, wird der akzeptiert und alle gef\u00e4lschten Impfp\u00e4sse,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4311.5429999999997,"endTime":4315.558,"body":"sind ausgestellt worden von berechtigten Stellen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4315.8040000000001,"endTime":4323.8559999999998,"body":"So, das hei\u00dft, das Problem, was du eigentlich hast, liegt in der Ausstellung. So, wir haben aber jetzt die Situation gehabt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4324.4809999999998,"endTime":4336.8900000000003,"body":"Wir mussten in diesem Jahr in k\u00fcrzester Zeit viele Millionen Menschen impfen und wir haben dann, ne, in Impfzentren, in Arztpraxen und so weiter \u00e4hm gesagt, okay, hier jeder kann jetzt hier diese Dinger ausstellen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4337.076,"endTime":4347.0510000000004,"body":"So, ich habe mir das mal in einer \u00e4h Arztpraxis angeschaut. Dieses also das Ausstellen so eines digitalen Impfnachweises dauert wenn er dir Zeit l\u00e4sst, eine Minute,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4347.4780000000001,"endTime":4360.4210000000003,"body":"Ja, wenn du eventuell musst du noch die Patientin in dem Pflegesystem anlegen, was jetzt bei einer bei einer gezielten F\u00e4lschung vielleicht noch ein paar Minuten l\u00e4nger dauert, ja, in diesem \u00e4h Bestandssystem. Patient \u00e4h Bestandssystem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4361.0100000000002,"endTime":4367.4629999999997,"body":"Aber den Knopf kannst du irgendwie in einer k\u00fcrzester Zeit dr\u00fccken. Schreibst du hin, der Impfstoff die Charge fertig. Ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4367.951,"endTime":4374.549,"body":"Und in dieser Arztpraxis, wo ich mir das mal angeschaut habe, \u00e4h da arbeiten viele Menschen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4374.777,"endTime":4378.5389999999998,"body":"alle k\u00f6nnen das. Ja und wenn du dir \u00fcberlegst"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4378.527,"endTime":4390.5749999999998,"body":"Die Preise jetzt f\u00fcr Digitale, gef\u00e4lschte Impfp\u00e4sse sind so irgendwo wird so was zwischen dreihundert und f\u00fcnfhundert Euro oder so berichtet. Kommt mir ein bisschen hoch vor, \u00e4hm aber \u00e4h okay, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4391.1760000000004,"endTime":4394.018,"body":"Und \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4394.018,"endTime":4403.5299999999997,"body":"du wirst einfach bei dieser Menge von Menschen in in einer Arztpraxis keine Ahnung, da arbeiten zwischen 5 und 25 Leute. Ja und das ist eine Arztpraxis. Dazu kommen die Impfzentren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4403.5969999999998,"endTime":4416.6360000000004,"body":"Dazu kommen \u00e4hm so und wie viele Arztpraxen gibt es? Dazu kommen die Apotheken. So, ist ja ganz klar, dass da irgendwo jemand sitzt, der sagt, och wei\u00dft du was, den Knopf kann ja mal kurz nebenbei dr\u00fccken. So und wenn das jetzt eine Apotheke macht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4417.2129999999997,"endTime":4424.826,"body":"Niemand wird jemals wieder nachweisen k\u00f6nnen, dass dieser Impfpass nicht echt ist oder dass die Personen nicht da war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4425.4579999999996,"endTime":4428.6540000000005,"body":"Das hei\u00dft, selbst wenn Sie da jetzt die Strafen erh\u00f6hen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4428.9009999999998,"endTime":4438.1490000000003,"body":"\u00c4h und das machen sie, haben sie jetzt gerade gemacht, ne? Haben gesagt, sehr hohe Strafen. \u00c4hm ist es enorm unwahrscheinlich, dass sie das jemals \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4438.4070000000002,"endTime":4441.3509999999997,"body":"wirklich verurteilen k\u00f6nnen, denn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4441.6639999999998,"endTime":4453.183,"body":"angenommen, die w\u00fcrden feststellen, \u00e4h also die einzige M\u00f6glichkeit, diese die sinnvoll ist, w\u00e4re, du gehst du gehst diese Telegram-Idioten ab, die da ihre die Impfw\u00e4sse anbieten, kaufst dir jeweils einen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4453.3999999999996,"endTime":4458.8980000000001,"body":"und verfolgst zur\u00fcck, wo der ausgestellt wurde. Das machen sie jetzt gerade und dann fahren die ein, ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4458.8739999999998,"endTime":4463.5,"body":"Jetzt hast du das Problem. Jetzt m\u00fcssen im Prinzip alle Patienten von der Praxis oder von"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4463.4229999999998,"endTime":4476.5770000000002,"body":"ne? \u00c4h die die zumindest diese Person in der Praxis denen Impfp\u00e4sse ausgestellt hat, m\u00fcsstest du jetzt versuchen dran zu kriegen. So, wenn ich aber da hingehe und sage, ja, wie? Nat\u00fcrlich haben die mich geimpft. Ich war doch da, ne? Haben wir auch abgerechnet, alles klar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4477.2439999999997,"endTime":4481.7259999999997,"body":"Wie wollen die mir nachweisen, dass ich nicht geimpft bin? Machen sie einen Tita-Test?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4482.0209999999997,"endTime":4492.4470000000001,"body":"Viel Spa\u00df. Ist eine angeordnete K\u00f6rperverletzung erstens und zweitens gibt's halt auch einfach Menschen, die wurden geimpft und die haben halt 5f\u00fcnf Monate sp\u00e4ter einen Impft\u00e4ter von null."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4492.7290000000003,"endTime":4495.7629999999999,"body":"Ja, das hei\u00dft, du wirst da einfach nicht hinter kommen, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4495.6499999999996,"endTime":4510.2690000000002,"body":"Das n\u00e4chste Problem ist die also ich finde das gut, dass sie diese Testk\u00e4ufe machen. Dar\u00fcber kriegen sie halt die die Leute, die so Bl\u00f6dsinn das \u00f6ffentlich anzubieten. Aber was das, was unter der Hand geht bei irgendwelchen Covid-\u00c4rzten und so weiter, das wirst du einfach niemals finden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4510.9070000000002,"endTime":4518.0870000000004,"body":"Zweite Problem ist, auch das habe ich schon gesagt, bevor diese Impfp\u00e4sse \u00fcberhaupt kamen, niemand kontrolliert die ordentlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4518.6819999999998,"endTime":4530.5379999999996,"body":"Niemand macht es. So, die Wahrscheinlichkeit, dass du einfach nur mit einem g\u00fcltigen Impfpass von jemand anders, digitaler Impfpass in deiner Corona-Warn-App, Koffpass-App oder was auch immer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4530.79,"endTime":4534.9970000000003,"body":"Wo reinkommst, ist 9undneunzig Komma neun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4535.3760000000002,"endTime":4543.8239999999996,"body":"\u00c4hm ich habe da eine konkrete Zahl, ich habe das n\u00e4mlich mal \u00e4h in einer Bar \u00e4h mal mitverfolgt so einen Abend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4543.8419999999996,"endTime":4546.0110000000004,"body":"In einer Bank hat sich die Wahrscheinlichkeit messen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4545.8909999999996,"endTime":4557.7290000000003,"body":"Sie haben nicht gesagt, dass es irgendeine Wahrscheinlichkeit messen. Ich habe nur gesagt, was \u00e4h was da sozusagen real mal bei einem wirklichen \u00e4h harten Kontrollregime, was da n\u00e4mlich gefahren wurde, wo also wirklich mal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4558.0959999999995,"endTime":4569.6689999999999,"body":"Was da sozusagen auftauchte und das war \u00e4h schon ganz interessant. Also es gibt dann so Leute, die die kommen mit so einem gelben Zettel an und wenn sie dann irgendwie einen Pass zeigen sollen, dann sind sie \u00e4h schnell wieder drau\u00dfen und so, wei\u00dft du?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4569.6279999999997,"endTime":4575.4129999999996,"body":"\u00c4hm das waren dann irgendwie mal so locker so zehn15 Prozent der Leute."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4575.6369999999997,"endTime":4586.1400000000003,"body":"Gesch\u00e4tzt, nicht hart gez\u00e4hlt jetzt, nicht? \u00c4h also schon so einige, ja, nur digital haben's \u00e4hm relativ wenige probiert tats\u00e4chlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4586.134,"endTime":4588.7780000000002,"body":"Also ich glaube es war fast keiner in dem Fall."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4589.0069999999996,"endTime":4591.9870000000001,"body":"Mit anderen Worten, die T\u00e4uschungsversuche sind h\u00e4ufig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4592.1980000000003,"endTime":4602.2979999999998,"body":"Ja, aber lustigerweise doch mehr mit diesem gelben Zettel als mit dem digitalen Zettel. Das will ich jetzt nicht ausschlie\u00dfen, dass das nicht auch passiert, ne? Mhm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4600.0330000000004,"endTime":4603.326,"body":"Den gibt's auch sehr viel billiger. Jetzt ist der jetzt ist der Punkt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4603.7169999999996,"endTime":4617.5069999999996,"body":"\u00c4hm der Wert, den ich gerade sagte, war, okay, wir haben jetzt, ich wei\u00df ja auch von welcher Bar du sprichst, \u00e4h die Gastronominen, die wir kennen oder die \u00e4h Einrichtungen, die wir frequentieren, die nehmen das Thema ernst. Ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4617.5309999999999,"endTime":4627.3320000000003,"body":"Ich aber jetzt mir eine \u00e4hm also wenn ich einem \u00e4h einen gef\u00e4lschten Impfpass nehme oder ich nehme deinen. Ich mache ich nehme einfach nur deinen, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4628.0060000000003,"endTime":4640.1980000000003,"body":"Und wir machen eine Wette und ich sage, \u00e4h wir gehen jetzt wir w\u00fcrfeln ein Lokal, ja? Wir w\u00fcrfeln eine Hausnummer, ich gehe da rein \u00e4hm und die Wahrscheinlichkeit ist auf jeden Fall \u00e4u\u00dferst gering, dass ich abgewiesen werde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4641.3029999999999,"endTime":4645.0219999999999,"body":"Also die Wahrscheinlichkeit, dass ich einfach reingelassen werde, ist sehr sehr viel h\u00f6her,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4645.3779999999997,"endTime":4657.2870000000003,"body":"ja das Schlimmste und selbst wenn, ist das Schlimmste, was du zu bef\u00fcrchten hast, ist, dass du halt abgewiesen wirst. Ja? Die halten dich ja jetzt nicht fest und rufen die Bullen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4657.7920000000004,"endTime":4670.8980000000001,"body":"Ja? Das passiert ja nicht, ne? \u00c4hm das hei\u00dft, du \u00e4h du hast quasi \u00e4hm ein sehr geringes Risiko, wenn du so ein Ding vorzeigst. Das Schlimmste, was dir passieren kann, ist du dir es abgewiesen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4671.0190000000002,"endTime":4671.8289999999997,"body":"Ohne,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4671.866,"endTime":4682.0919999999996,"body":"aber sowieso abgewiesen, also kannst du es genauso gut versuchen. Ja, das Risiko ist nicht hoch. Und es wird auch nicht h\u00f6her. Die nehmen nat\u00fcrlich jetzt die Strafen hoch. Das wird ein ist ganz okay, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4682.7600000000002,"endTime":4692.6199999999999,"body":"Aber \u00e4hm es wird nicht \u00e4hm also die die Entdeckungs- die Strafwahrscheinlichkeit ist null. Die Strafwahrscheinlichkeit ist null. So jetzt gibt's \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4692.6149999999998,"endTime":4706.8320000000003,"body":"gleichzeitig merken die das nat\u00fcrlich jetzt, dass die Leute mit den gelben Zetteln, f\u00fcr die wird die Luft jetzt langsam eng, weil weil Kopfpass-Check sich weiterverbreitet, gab's heute bin ich aufmerksam geworden \u00fcber \u00e4h den \u00e4h \u00fcber einen Tweet von,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4707.0550000000003,"endTime":4712.2340000000004,"body":"der Apothekerin, die irgendwie \u00e4h sagte, so Moment, wo ist er?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4712.8710000000001,"endTime":4725.8270000000002,"body":"Jetzt \u00fcbrigens auf. Wir erstellen keine Zertifikate mehr. Die Apothekerkammer und Politik l\u00e4sst uns im Stich. Hatte heute dreimal die Polizei da wegen insgesamt acht F\u00e4lschungen bis 16 Uhr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4726.0500000000002,"endTime":4734.576,"body":"komme zu nichts, alles bleibt liegen, ich mache nur noch die Schulungen f\u00fcr Polizisten fertig. Also sie macht dann Schulungen im Erkennen von,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4734.8040000000001,"endTime":4736.6549999999997,"body":"gef\u00e4lschten Impfp\u00e4ssen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4737.7669999999998,"endTime":4745.2600000000002,"body":"Und \u00e4h stellt dann so Sachen fest wie dass die Leute halt irgendwas vorlegen, wo noch nicht mal vorne ihren Name draufsteht oder so, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4746.9009999999998,"endTime":4758.6300000000001,"body":"Klar, das sind ja auch alle, ich meine, das sind halt alles Strategen, ne und ich will nicht sagen, dass jemand, der ordentlich pr\u00fcft, nicht diese F\u00e4lschung auch erkennen kann, aber eine gute F\u00e4lschung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4758.6549999999997,"endTime":4768.1840000000002,"body":"wirst du nicht erkennen k\u00f6nnen, ja? Und das ist genau \u00e4h das ist ja hier genau die \u00e4hm die Falle. Also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4768.4260000000004,"endTime":4778.3639999999996,"body":"ne? Das technisch, technische F\u00e4lschung von digitalen Impfp\u00e4ssen \u00e4u\u00dferst schwer, aber du wirst das Korruptionsproblem bei der Ausstellung nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4778.6769999999997,"endTime":4782.1800000000003,"body":"hinkriegen, ne? Du wirst nicht verhindern k\u00f6nnen, dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4782.4319999999998,"endTime":4796.9979999999996,"body":"Sprechstundenhilfen, \u00e4h Apothekerinnen, die halt \u00e4h irgendwie anders drauf sind. \u00c4hm gibt ja auch Apotheken, die zum Beispiel Hom\u00f6opathie verkaufen, ne? Gibt's ja auch. So und \u00e4hm da wirst du einfach das das wirst du nicht in den Griff kriegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4797.3050000000003,"endTime":4802.9290000000001,"body":"Jetzt ist die Sache \u00e4hm willst du das denn"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4802.8760000000002,"endTime":4817.3149999999996,"body":"\u00c4hm also willst du es l\u00f6sen? W\u00fcrdest du jetzt die Leute \u00e4hm also das Beste, was dir passieren kann, ist, du wei\u00dft jemanden ab. Gut, dann geht die Person einfach woanders hin. Schlimmstenfalls geht sie mit einem neuen gef\u00e4lschten gelben B\u00fcchlein hin und kriegt so einen gelben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4817.2550000000001,"endTime":4821.9480000000003,"body":"\u00e4h \u00e4h kriegt einen digitalen, ja? Es gibt ich habe auf Twitter hat auch schon einer argumentiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4822.4110000000001,"endTime":4835.4920000000002,"body":"Eigentlich w\u00e4r's sinnvoll diesen Apothekenservice mal langsam einzustellen, weil es eigentlich nicht mehr passiert, dass du irgendwo geimpft wirst, wo sie dir nicht einen digitalen \u00e4h Impfpass mit gleich mit ausstellen. Die die \u00e4h ne also die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4835.9859999999999,"endTime":4837.5959999999995,"body":"Verdienen ja auch Geld damit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4837.5299999999997,"endTime":4846.4889999999996,"body":"\u00e4h dir die die Idee auszustellen. Insofern ist es unwahrscheinlich, dass du heute noch irgendwo geimpft wirst, wo jemand sagt, okay, kann ich jetzt nicht klar, Ausnahmen best\u00e4tigen die Regel, aber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4846.5010000000002,"endTime":4858.0379999999996,"body":"passiert eigentlich nicht. So, gleichzeitig hast du jetzt schon eine unbekannte Anzahl gef\u00e4lschter im Umlauf und die wirst du niemals deektieren k\u00f6nnen, ne. Es gibt jetzt wenigstens die Corona-Warn-App,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4858.1170000000002,"endTime":4862.9709999999995,"body":"lehnt jetzt gef\u00e4lschte oder zur\u00fcckgerufene Zertifikate ab und das sind exakt zwei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4863.0919999999996,"endTime":4870.8559999999998,"body":"Ja? Irgendwie das eine von von \u00e4h von Robert Koch und das andere von Adolf Hitler. Irgendwie so ne, aber das jetzt irgendwo,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4870.8680000000004,"endTime":4880.308,"body":"So so ungef\u00e4hr ist das. Und \u00e4hm die \u00e4h das das wird halt einfach nicht \u00e4hm nicht passieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4882.3029999999999,"endTime":4893.143,"body":"ne, ist eine Sache, was eventuell passieren kann, ist, dass \u00e4h verantwortungsbewusste L\u00e4den ordentlich kontrollieren und dich nicht reinlassen, aber auch die werden dich da nicht festhalten und die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4893.5339999999997,"endTime":4901.6040000000003,"body":"Polizei rufen. Das hei\u00dft, unser eigentliches Problem ist, dass Impfpassf\u00e4lschung eigentlich einfacher ist als Impfung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4902.2060000000001,"endTime":4912.1319999999996,"body":"So. Die Papier gef\u00e4lschten Papierausweise, die kriegst du f\u00fcr unter hundert Euro, f\u00fcr fertig ausgestellte, digitale Zeit irgendwie zwischen hundert und dreihundert. Ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4912.2700000000004,"endTime":4926.6729999999998,"body":"hier gibt's einen sch\u00f6nen Tweet vom 15. November von einem Stefan Heinrichs, der sagt, solange es leichter ist, an ein gef\u00e4lschtes Impfzertifikat ranzukommen, als nach f\u00fcnf Monaten an eine Booster-Impfung, braucht man's eigentlich \u00fcber nichts mehr zu wundern. Da hat er genau Recht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4926.5540000000001,"endTime":4933.692,"body":"\u00e4hm und was aber jetzt die entscheidende Sache ist, wenn jetzt mehr Einschr\u00e4nkungen f\u00fcr Ungeimpfte in Aussicht gestellt werden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4934.0110000000004,"endTime":4943.1440000000002,"body":"dann erh\u00f6ht das n\u00e4mlich prim\u00e4r die Motivation einen Impfpass zu bekommen und nicht notwendigerweise die Motivation sich auch impfen zu lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4943.7160000000003,"endTime":4950.4099999999999,"body":"Dir an, \u00d6sterreich hat ja irgendwie letzte Woche oder was, diesen h\u00e4rteren 2G-Lockdown gemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4951.0529999999999,"endTime":4954.1109999999999,"body":"Und dann wurde von Impfanst\u00fcrmen berichtet"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4953.9679999999998,"endTime":4967.518,"body":"Ja, stimmt. Also da standen dann auf einmal wieder Schlangen, da wo's Impfimpfungen gab, weil ein paar Leute sich gesagt haben, okay, lasse ich mich doch impfen. Dann habe ich mir das mal bei Hour World in Data angeguckt und habe mir plotten lassen, die Neuimpfungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4967.4939999999997,"endTime":4972.7879999999996,"body":"Ja und da siehst du halt, \u00e4hm dass hier eben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4972.9499999999998,"endTime":4981.4889999999996,"body":"kurz nachdem wir das machen Anfang November geht diese Zahl der \u00e4h Pargelive wechseln, also der Erstimpfung geht nochmal hoch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4982.0360000000001,"endTime":4988.2120000000004,"body":"Der Zweitimpfungen bleibt nat\u00fcrlich \u00e4h weit also bleibt gleich, steigt jetzt nat\u00fcrlich dann mit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4988.4229999999998,"endTime":5001.1800000000003,"body":"Abstand von vier Wochen so ein bisschen an aber wenn du diese Anzahl Neuimpfung, die ist halt irgendwo unter f\u00fcnfzigtausend und war vorher im Schnitt irgendwo unter unter f\u00fcnfundzwanzigtausend, ja? Das hei\u00dft, der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5001.0789999999997,"endTime":5005.9930000000004,"body":"der Zuwachs ist nicht besonders hoch und Peak irgendwann \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5006.2820000000002,"endTime":5020.7460000000001,"body":"Ende Mai, Anfang Juni haben die hundert1f\u00fcnfzigtausend am Tag gemacht, ne? Das war quasi die Anzahl neu Impfung, die du haben willst, die halten, die halt ordentlich sind. De facto haben sie nur diesen diesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5021.2749999999996,"endTime":5032.9740000000002,"body":"Abklingenden, gleichbleibenden, ich lasse mich mal impfen, Strom verdoppelt auf gerade mal f\u00fcnfzigtausend. Das ist in keiner Form ausreichend. \u00c4h ich glaube, das macht dann irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5033.2449999999999,"endTime":5039.8900000000003,"body":"Insgesamt jetzt irgendwie haben sie zwei Prozent der Bev\u00f6lkerung noch mal damit bekommen, dass sie diesen diesen h\u00e4rteren 2G"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5039.8789999999999,"endTime":5050.2439999999997,"body":"eingef\u00fchrt haben. Jetzt wird's nat\u00fcrlich spannend. Was passiert bis Februar? Und meine These ist, die F\u00e4lschungen werden zunehmen und die Impfungen nicht ausreichend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5051.1099999999997,"endTime":5058.4399999999996,"body":"Und jetzt ne kann man halt sagen okay Impfzwang so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5058.9880000000003,"endTime":5065.9160000000002,"body":"Etwas, was wenn man sich anschaut, dass jetzt hier t\u00e4glich was sind jetzt grade ein Flugzeug."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5064.7920000000004,"endTime":5066.8810000000003,"body":"Pflicht, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5066.6310000000003,"endTime":5067.652,"body":"Ja Impfpflicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5067.5339999999997,"endTime":5076.4319999999998,"body":"Zwang ist also bist noch nicht so ganz klar, was was sozusagen das Strafma\u00df ist, wenn man der Pflicht nicht nachkommt, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5076.3180000000002,"endTime":5082.0799999999999,"body":"Also kannst zu Hause bleiben. Nicht da in deine eigenen vier Wohnungen wird dich ja jetzt keiner aufsuchen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5081.7799999999997,"endTime":5087.9870000000001,"body":"Sehr gut, aber es ist kein Zwang in dem Sinne, dass jemand dann vorbeikommt und dir eine Spritze reinrammt, also das ist \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5088.2939999999999,"endTime":5091.7190000000001,"body":"Schon wieder nur so eine Hippie-Kacke."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5090.0370000000003,"endTime":5101.2799999999997,"body":"Also ich kenne jetzt die \u00e4h den Erlass, der jetzt in \u00d6sterreich da geplant ist oder schon durchgef\u00fchrt worden in in der Hinsicht nicht. Ich denke nur, dass es jetzt in der Debatte da drum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5101.8199999999997,"endTime":5104.5789999999997,"body":"Wichtig ist nicht diesen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5105.2160000000003,"endTime":5112.1980000000003,"body":"Begriff zu verwenden, der halt \u00e4h ne eher von der Gegnerseite \u00e4h verwendet wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5112.0900000000001,"endTime":5114.1570000000002,"body":"Hast du absolut Recht, stimmt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5114.7879999999996,"endTime":5126.4880000000003,"body":"\u00c4hm so, also Impfpflicht, ne. Und da w\u00e4re halt meine \u00dcberlegung, also genau, Mi T, wenn Kim hei\u00dft der, glaube ich, hat \u00e4h gesagt, hier \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5127.4070000000002,"endTime":5131.5529999999999,"body":"Impfpflicht ist schon in Ordnung, kann man mal machen, vor allem wenn wir,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5131.7939999999999,"endTime":5144.3590000000004,"body":"einfach in der Situation sind, dass wir denen jetzt ein Jahr erkl\u00e4rt haben, dass die \u00e4hm unsere unsere Intensivstation belegen und dass halt eine Flugzeugladung von denen am Tag stirbt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5144.4549999999999,"endTime":5149.3580000000002,"body":"So. Ja und das sind nat\u00fcrlich schon relativ gute Argumente. Sie sagt aber nat\u00fcrlich auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5150.2529999999997,"endTime":5155.21,"body":"Anders wendet den Anlass nicht mehr beigebracht kriegst, dann muss man eben zu diesem Schritt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5155.9690000000001,"endTime":5161.1530000000002,"body":"Greifen und sie hat sich auch an vor einiger Zeit noch sehr \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5161.3100000000004,"endTime":5172.7929999999997,"body":"Dagegen ausgesprochen und entsprechend, ne, ist jetzt tr\u00e4gt sie jetzt die Argumente vor. Was ich entscheidend finde ist, dass sie sagt, es ist quasi die Ultima Ratio und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5173.4669999999996,"endTime":5182.2209999999995,"body":"Ich glaube aber, und das wollte ich bei dieser Gelegenheit noch einmal wiederholen, dass wir in Deutschland uns wir haben viel zu deutsch geimpft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5182.5640000000003,"endTime":5188.1700000000001,"body":"Deutsch geimpft. Okay, erkl\u00e4r mal, was das ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5188.201,"endTime":5197.4489999999996,"body":"Erstmal die ersten Monate Riesentrara. Nein, du darfst keine Impfungen. \u00c4h wir machen das in der Reihenfolge und nicht in der und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5197.5749999999998,"endTime":5209.7550000000001,"body":"hier und Booster gibt's aber jetzt erst nach sechs Monaten w\u00e4re das nach f\u00fcnf Monaten macht es \u00e4h lasst das im Schrank, ne. Dann haben sie am Ende das Astrazeneca so lange den Leuten vorenthalten, dass es wegwerfen mussten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5210.2969999999996,"endTime":5217.5119999999997,"body":"Leute, die waren froh, das zu kriegen, statt es denen zu geben. Ja? \u00c4hm und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5217.9700000000003,"endTime":5223.0110000000004,"body":"dann ist nat\u00fcrlich die Frage mit den positiven und negativen Anreizen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5223.3419999999996,"endTime":5237.5469999999996,"body":"Und da kommen relativ simple Prinzipien der Psychologie zum Wirken, die viel zu selten ber\u00fccksichtigt werden. Relativ einfach positive, negative Anreize und dann noch \u00e4h dazu sagen wir noch ein bisschen und quatsching."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5237.71,"endTime":5241.9279999999999,"body":"Negative Anreize sind unangenehme Konsequenzen des eigenen Verhaltens,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5242.1019999999999,"endTime":5253.5370000000003,"body":"Positive Anreize sind Belohnungen. So, f\u00fcr die meisten Leute ist der bessere Gesundheitsschutz Anreiz genug, sich impfen zu lassen. Damit kriegst du offenbar zwei Drittel, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5253.9949999999999,"endTime":5265.0200000000004,"body":"Dann kann man sich denken, dass der normale Zugang zum gesellschaftlichen Leben, die R\u00fcckkehr zum gesellschaftlichen Leben, ja, ein positiver Anreiz ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5266.192,"endTime":5267.5320000000002,"body":"Aber es ist keiner,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5267.7849999999999,"endTime":5282.3919999999998,"body":"ist keiner und das habe ich auch immer gesagt. Es ist keiner, weil du diesen normalen Zugang den Leuten vorher weggenommen hast. Ein positiver Anreiz ist nur, was du neu und als Belohnung dazu bekommst. Nicht, was dir weggenommen wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5282.5609999999997,"endTime":5288.1260000000002,"body":"Ne? Ich kann dir jetzt auch nicht irgendwie, was wei\u00df ich, dein Portemonnaie klauen und sagen, h\u00f6r mal, Tim,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5288.2820000000002,"endTime":5294.4110000000001,"body":"Hier sind Anreiz dich zu impfen, kriegst dein Portemonnaie wieder. Dann w\u00fcrdest du ja nicht sagen oh ja geil, jetzt lasse ich mich impfen, da kriegen wir ein Portemonnaie wieder,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5294.46,"endTime":5308.1710000000003,"body":"sondern du w\u00fcrdest sagen, Alter, \u00e4h komm her, ich \u00e4h ich m\u00f6chte mein Portemonnaie \u00e4h wiederhaben und ich bin bereit \u00e4h seelische und vielleicht sogar k\u00f6rperliche Gewalt anzuwenden, um das zur\u00fcck zu erlangen. Na, aber ich lasse mich jetzt hier nicht zwingen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5308.4070000000002,"endTime":5314.6559999999999,"body":"oder verleiten etwas zu tun, was ich nicht wollte. Das hei\u00dft, was du mit solchem, wir nehmen dir etwas weg."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5315.2809999999999,"endTime":5324.3119999999999,"body":"Und wollen es dir dann als Belohnung Belohnung zur\u00fcckgeben. Das f\u00fchrt zu einem Ph\u00e4nomen, das sich Reaktanz nennt. N\u00e4mlich, dass die Menschen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5324.8050000000003,"endTime":5327.2150000000001,"body":"Quasi \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5327.3590000000004,"endTime":5341.3599999999997,"body":"die Motivation zu Wiederherstellung der eingeengten Freiheitsspielr\u00e4ume anders ausleben, ja? N\u00e4mlich nicht, dass Sie sagen, okay, ich ich \u00e4h folge dem jetzt, sondern letztendlich trotz trotzig werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5341.3900000000003,"endTime":5348.8649999999998,"body":"Ja? Und die Einstellung ist eben dann quasi sozusagen du du machst es quasi schlimmer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5349.076,"endTime":5354.9579999999996,"body":"Ja? Also du du dadurch, dass du die Leute mit auf diese Weise versuchst zu motivieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5356.1970000000001,"endTime":5363.6300000000001,"body":"Senkst du die Motivation auf dieses Verhalten, was du eigentlich herbeif\u00fchren m\u00f6chtest, noch mehr ab als sie ohnehin schon war,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5363.8339999999998,"endTime":5371.0389999999998,"body":"Also Reaktanz echt schlecht, ja. Was wir kaum machen sind positive,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5371.1170000000002,"endTime":5381.6440000000002,"body":"Anreize und das ist eine der wenigen Sachen, die ich letztens noch mit einem Freund \u00fcber Behaviriismus gesprochen, ja? Also psychologische Str\u00f6mung so sechziger Jahre, die alles mit Belohnung und Strafe erkl\u00e4ren wollten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5381.5429999999997,"endTime":5390.1059999999998,"body":"Was die meisten Leute nicht verstanden haben oder was die meisten Leute sich beim nicht gemerkt haben war, dass sie gesagt haben, das Beste ist immer Belohnung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5390.875,"endTime":5405.2719999999999,"body":"Und wenn du Leuten Verhalten abgew\u00f6hnen willst, dann kannst du strafen, aber noch besser ist ignorieren. Ja, das sind quasi die die \u00e4h die \u00e4h also zusammengefasst die Ergebnisse \u00e4h des des."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5404.9719999999998,"endTime":5408.0069999999996,"body":"Was meinst du mit Ignorieren, wer oder was soll ignoriert werden?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5407.7719999999999,"endTime":5416.0169999999998,"body":"Keine Konsequenz. Also keine weder positive noch negative Konsequenz. Unerw\u00fcnschtes Verhalten am besten immer ignorieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5416.5699999999997,"endTime":5421.1000000000004,"body":"Besser als Strafen, weil du \u00e4hm weil,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5421.25,"endTime":5433.0699999999997,"body":"Das ist auch relativ einfach zu erkl\u00e4ren. Positive Reize kommen haben sofortigen Lerneffekt, ja? Und das Beste, was du machen kannst, sind intermittierende, positive Reize. Also nicht jedes Mal eine Belohnung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5433.6109999999999,"endTime":5441.8199999999997,"body":"Sondern immer seltener. Ja, weil dann versuchen die Leute immer weiter. So funktionieren Spielautomaten. \u00c4hm Strafen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5442.1689999999999,"endTime":5454.9009999999998,"body":"sind beim Spielautomat eigentlich ziemlich h\u00e4ufig in der Regel auf Dauer wirst du da eh immer \u00e4rmer, ja? Aber diese Strafen funktionieren nicht. Also die die wirken nicht so stark wie die intermittierenden Belohnungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5455.6170000000002,"endTime":5463.5060000000003,"body":"Und wenn ein Verhalten ohne Konsequenz bleibt, weder positiv noch negativ, ist das det Beste, um es den Leuten abzugew\u00f6hnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5464.0780000000004,"endTime":5474.2870000000003,"body":"Daher ja auch so keine Ahnung, Don't Feed the troll und so weiter, ja? Keine Konsequenz f\u00fcrs Verhalten ist das, was am ehesten dazu f\u00fchrt, dass du es sein l\u00e4sst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5474.5929999999998,"endTime":5482.6149999999998,"body":"Was du machen m\u00f6chtest ist, du m\u00f6chtest den Leuten positive Anreize geben, nicht negative. Und eine Impfpflicht ist ein negativer Anreiz,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5482.9639999999999,"endTime":5492.7700000000004,"body":"Ja und droht Reaktanz herbeizuf\u00fchren. W\u00fcrdest du jetzt mit Genuinen Belohnungen antreten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5492.951,"endTime":5499.8010000000004,"body":"Ja, zum Beispiel \u00e4h was wei\u00df ich, was ich letztes Mal schon sagte, f\u00fcnfzig Euro pro Shot oder hundert Euro pro Shot,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5499.8609999999999,"endTime":5513.1769999999997,"body":"oder wie du sagtest die Impfflotterie. Ich also gibt's auch Leute, die die Lotterie bevorzugen, weil das eben ein intermettierender Verst\u00e4rkungsplan ist, ne, \u00e4hm der einen gr\u00f6\u00dferen Gewinn in Aussicht stellt, zwar mit einer geringeren Wahrscheinlichkeit, aber daf\u00fcr einen gr\u00f6\u00dferen Gewinn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5513.3639999999996,"endTime":5522.6660000000002,"body":"\u00e4h kannste auch machen, aber irgendeine Form von Belohnung, das haben wir noch nicht gemacht. Wir haben aber auch hier im Podcast \u00fcbrigens \u00fcber die Leute gelacht, die sich f\u00fcr eine Bratwurst haben impfen lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5523.5370000000003,"endTime":5532.5439999999999,"body":"Das andere ist, du willst niedrigschwellige Angebote machen. Also im Supermarkt, beim Festival. \u00c4h was wei\u00df ich, bei am Theater, wo auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5532.3469999999998,"endTime":5545.3980000000001,"body":"immer in ich war hier in vor ein paar Wochen ja in Wien da konnte in diesem Stephansdom als irgend so eine Kirche auf die die besonders stolz sind ne? Da konntest du dich auch impfen lassen mal eben ohne Schlange fertig ne? Da kommen sie zu dir zu den Sch\u00e4fchen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5546.1499999999996,"endTime":5555.5590000000002,"body":"Und diese Aktionen sind jedes Mal ein Erfolg. Ja, da werden also wenn die das machen, dann stehen die Leute da schlank und du kannst jedes Mal sagen, hat funktioniert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5555.8900000000003,"endTime":5558.4859999999999,"body":"Negative Anreize hingegen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5558.8770000000004,"endTime":5567.7929999999997,"body":"guck dir das an, was in \u00d6sterreich passiert ist. Nicht viel, nicht aus, nicht ann\u00e4hernd ausreichend. Und deswegen denke ich, \u00e4hm wir m\u00fcssen halt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5568.1790000000001,"endTime":5577.6000000000004,"body":"zumindest irgendwie die das Standardwissen der Psychologie, also ne, die Wahrscheinlichkeit \u00e4h das das Impfen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5577.8289999999997,"endTime":5586.3609999999999,"body":"einfach die einfachste und verf\u00fcgbarste \u00e4hm Handlungsalternative ist und Belohnung einfach noch sehr viel mehr zum zum Einsatz bringen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5586.567,"endTime":5597.4669999999996,"body":"Sonst laufen wir in diese Sache mit der Reaktanz und das wird dazu f\u00fchren, dass du einfach nur mehr illegitim ausgestellte \u00e4hm Impfp\u00e4sse hast und das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5597.5389999999998,"endTime":5606.5879999999997,"body":"wenn du dir \u00e4h dir eine Person vorstellst, die es bis in den Dezember 2021 geschafft hat, sich nicht impfen zu lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5607.0749999999998,"endTime":5619.7839999999997,"body":"Kriegst du jetzt nicht durch einen negativen Anreiz dadrauf. Die hatte genug negative Anreize. Und ich glaube, wir haben die positiven Anreize noch nicht ausgesch\u00f6pft. Und ich glaube, dass wir aus den positiven Anreizen gerade noch mehr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5619.8090000000002,"endTime":5625.7389999999996,"body":"zunehmende Impfquote bekommen k\u00f6nnten als aus einer verpflichtenden Impfung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5626.2439999999997,"endTime":5634.9089999999997,"body":"Also ich bin mir nicht so sicher, ob du die Zahlen, wie sie sich jetzt grade in \u00d6sterreich darstellen, ausreichend \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5635.1499999999996,"endTime":5638.6700000000001,"body":"w\u00fcrdigst, also na ja, ich meine, sie haben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5638.6469999999999,"endTime":5650.3280000000004,"body":"derzeit \u00e4h gehen die Erstimpfzahlen halt signifikant noch hoch. Deshalb sind es halt ungef\u00e4hr so 0,2Prozent der Bev\u00f6lkerung, die pro Tag,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5650.6769999999997,"endTime":5660.009,"body":"eine Erstimpfung bekommen und zu den allerbesten Zeiten waren's halt 0Komma sechs. Das hei\u00dft, sie sind schon auf einem Drittel der besten Phase."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5660.2860000000001,"endTime":5672.5500000000002,"body":"Ja die haben 4sechzig Prozent geimpft. So, wenn du jetzt pro Woche gehen wir mal davon aus, ein Prozent hinzubekommst, dann sind die noch \u00e4h ungef\u00e4hr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5673.6009999999997,"endTime":5681.4970000000003,"body":"20 Wochen besch\u00e4ftigt bis sie irgendwo bei 84 sind und 84 reicht immer noch nicht aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5681.7259999999997,"endTime":5693.8209999999999,"body":"Ja ich wei\u00df nicht, ob man das jetzt so rechnen kann. Also ich meine \u00e4h vor einem Monat war waren sie bei 0,04% pro Tag. Jetzt sind sie halt bei 0,2% pro Tag. Das hei\u00dft, sie haben eine Verf\u00fcnffachung der Erstimpfung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5694.009,"endTime":5697.3490000000002,"body":"und \u00e4h da ist jetzt ein ganz kleiner,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5697.3800000000001,"endTime":5705.1120000000001,"body":"nach unten die letzten zwei Tage, aber das ist jetzt also \u00e4h kein kein sichtbarer, deutlicher Trend. Also es kann auch sein, dass es"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5705.0290000000005,"endTime":5715.25,"body":"weiter hoch geht. Also derzeit geht es seit einem Monat geht es hoch und in Deutschland w\u00e4re das halt \u00e4h dann doch schon mal ganz \u00e4h sch\u00f6n, wenn wir \u00e4h in solche Bereiche \u00fcberhaupt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5715.473,"endTime":5719.4620000000004,"body":"vorsto\u00dfen w\u00fcrden. Da sind wir n\u00e4mlich jetzt gerade bei null Komma null f\u00fcnf Prozent."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5719.607,"endTime":5728.6800000000003,"body":"Aber meine These ist nicht, dass die nicht steigen. Meine These ist, dass die Motivation zur F\u00e4lschung st\u00e4rker steigt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5729.1009999999997,"endTime":5731.4870000000001,"body":"Ja gut, das mag ja alles sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5731.6980000000003,"endTime":5740.0129999999999,"body":"Ich \u00e4h ja aber ich wollte jetzt nur mal den wei\u00dft du wir kriegen das ja dann gleich in den Kommentaren sowieso \u00e4h wieder unter die Nase gerieben. Also ich sehe"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5739.8280000000004,"endTime":5741.7079999999996,"body":"es sozusagen jetzt einfach von den nackt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5741.5339999999997,"endTime":5756.058,"body":"Zahlen her \u00e4h so. Es l\u00e4sst sich derzeit noch nicht so richtig sagen, wie das mit der Impfung in \u00d6sterreich sich jetzt wirklich entwickelt, aber es ist definitiv so, dass seitdem die Ansagen st\u00e4rker werden, die Bereitschaft \u00e4h steigt, ob's ausreicht. Das ist eine ganz andere Sache."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5756.0100000000002,"endTime":5757.7280000000001,"body":"Also es ist nicht ausreichend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5758.2929999999997,"endTime":5767.848,"body":"Es ist ein ich glaube es ist ein klarer Fakt dass die Motivation zur F\u00e4lschung im Moment st\u00e4rker steigt als die Motivation zur Impfung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5768.0950000000003,"endTime":5779.1499999999996,"body":"und dem kannst du entgegentreten mit relativ einfachem psychologischem Wissen f\u00fcr das, was wei\u00df ich, hier der Fehler hat f\u00fcr dieses Nugging, wei\u00df ich nicht, wann ein \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5779.2470000000003,"endTime":5785.0029999999997,"body":"hier im Nobelpreis im Behavera Economics bekommen. So das sind das ist irgendwie Wissen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5785.1300000000001,"endTime":5798.4099999999999,"body":"wo man wei\u00df, das funktioniert, ja. Letztendlich brauchen wir brauchen wir Dark Patthunce, ja? Im Prinzip muss das so sein, du kommst in so einen Supermarkt, ja und da wird dann kommt so ein Pop-up-Fenster,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5798.4160000000002,"endTime":5799.9660000000003,"body":"und sagt so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5799.7799999999997,"endTime":5800.8729999999996,"body":"Allen Impfungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5800.5730000000003,"endTime":5804.1360000000004,"body":"Alles akzeptieren, alles akzeptieren oder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5805.2489999999998,"endTime":5814.3100000000004,"body":"Flupp und dann und dann blasrohr zack so ne also mir geht es ja mir geht's ja darum ich will ja ich bin ja nicht also ich w\u00e4re als Ultima Ratio nicht gegen eine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5814.8209999999999,"endTime":5822.2179999999998,"body":"Impfpflicht, aber wenn du sagst, du machst eine Ultima Ratio, dann m\u00fcsstest du zumindest"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5822.152,"endTime":5827.5600000000004,"body":"sagen, du hast alles versucht. Und wenn man sich die Impfkampagne der deutschen Bundesregierung anschaut,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5827.6319999999996,"endTime":5837.2700000000004,"body":"sich die Impfkommunikation der deutschen Bundesregierung anschaut, wenn man sich anschaut, wie die sich heute noch irgendwie die Hose machen wegen irgendwie zehn Prozent AfD-Idioten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5837.2349999999997,"endTime":5843.2430000000004,"body":"ja, dann \u00e4hm kann man einfach sagen, dass die deutsche Impfkampagne gegen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5843.5739999999996,"endTime":5857.9409999999998,"body":"etabliertes Wissen, wie man Verhalten Gesundheitsverhalten und so weiter steuert, ja. Guck dir das an, also einfaches Beispiel, Apple Watch, ne, sagt dir jede Stunde du sollst mal aufstehen. Ja? Gibt viele Leute, die das deswegen machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5859.0780000000004,"endTime":5866.3180000000002,"body":"Ne und das ist einfach, ne, das ist so typisches \u00e4h typisches, ne. Dieser \u00e4h und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5867.6469999999999,"endTime":5880.0190000000002,"body":"K\u00f6nnte die nat\u00fcrlich dich auch \u00e4h impfen impfen impfen k\u00f6nnte sie auch machen, aber es ist einfach nicht leicht verf\u00fcgbar. Ja und wir sehen das ja jetzt gerade, wo wir \u00e4h alle um unsere Booster uns bem\u00fchen. Wie \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5880.777,"endTime":5886.8689999999997,"body":"Wie du jetzt doch quasi hier wieder die Traderei anf\u00e4ngt und sagt so ey hier bei der \u00c4rztin kannst du hingehen, die gucken"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5886.6779999999999,"endTime":5901.1099999999997,"body":"nicht, ob's f\u00fcnf Monate sind. \u00c4hm kannst du dich boostern lassen oder was auch immer, ne? Und dieses \u00e4hm diese dass es einfach nicht niedrigschwellig ist oder wie in den USA mit diesen Drive-Frou-Impfungen und so. Das hast du in Deutschland einfach nie gesehen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5900.9250000000002,"endTime":5903.3760000000002,"body":"und jedes Mal, wenn es jemand gemacht hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5903.4549999999999,"endTime":5911.6689999999999,"body":"so eine sch\u00f6ne Sonntags voll cool die haben hier 150 Leute auf dem was wei\u00df ich auf dem Weihnachtsmarkt geimpft oder sonst was ne und das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5911.6329999999998,"endTime":5920.7669999999998,"body":"diese Verfahren sollte man viel mehr anwenden, weil du m\u00f6chtest einfach die die Gruppe an Menschen, die du am Ende durch eine Pflicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5921.5119999999997,"endTime":5935.326,"body":"Den wir mit einer Pflicht begegnen musst, die willst du so klein wie m\u00f6glich halten. So so klein wie n\u00f6tig. Du willst wirklich vorher alles versucht haben, weil du wirst den Reaktanz-Effekt haben und je gr\u00f6\u00dfer die Gruppe ist, desto schlimmer ist der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5935.393,"endTime":5940.1880000000001,"body":"Also willst du vorher alles mit positiven Anreizen \u00e4hm versucht haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5941.0959999999995,"endTime":5950.6499999999996,"body":"Um denen, bei denen du das Risiko der Reaktanz eingehst, diese an diese zwei Menschen so so diesen Anteil so klein wie m\u00f6glich zu haben. Und ich glaube, der ist noch nicht so klein wie m\u00f6glich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5950.7460000000001,"endTime":5952.1629999999996,"body":"Ja, also da ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5952.2669999999998,"endTime":5963.9059999999999,"body":"jetzt glaube ich auch einen Umschwung \u00e4h statt, ne. \u00c4h USA ist nat\u00fcrlich auch wieder ein interessanter Vergleich. Die sind letzten Endes in der Impfquote genauso schei\u00dfe wie wir. Also das ist sozusagen da \u00e4h da,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5963.9480000000003,"endTime":5976.4350000000004,"body":"da sieht's einfach mal exakt identisch \u00e4h aus, obwohl sie das gemacht haben. Es w\u00e4re ja wahrscheinlich sonst noch viel schlimmer als bei uns. Aber es ist, wenn man sich halt den Zustand der \u00e4h US-amerikanischen Gesellschaft anschaut, auch nicht sonderlich \u00fcberraschend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5976.1350000000002,"endTime":5978.6440000000002,"body":"Ist ein Wunder, dass Sie sich \u00fcberhaupt haben impfen lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5978.5439999999999,"endTime":5979.7460000000001,"body":"Ja, also das ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5979.6459999999997,"endTime":5986.4759999999997,"body":"Dass die nicht einfach auf auf Infizierte schie\u00dfen. \u00c4h das w\u00e4re ja vielleicht auch eine gangbare L\u00f6sung gewesen f\u00fcr die, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5986.1760000000004,"endTime":5996.415,"body":"Ja, aber es sind auf jeden Fall dieselben Mechanismen, die die dort \u00e4h auch Impfungen verhindern, nur dass die halt noch sehr viel st\u00e4rker ausgepr\u00e4gt sind so, ne? Und da sind sie dann eben auch schon ein bisschen aktiver rangegangen. Also"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5996.3310000000001,"endTime":6005.0860000000002,"body":"ich finde, wir sind da jetzt grade in so einer interessanten Phase, weil jetzt merkt man eben allein durch dieses Einf\u00fchren der Impfpflicht in einem deutschsprachigen Land,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6005.1880000000001,"endTime":6015.0420000000004,"body":"ja, weil's halt einfach jetzt an die Grenze geht, die Infektionszahlen \u00d6sterreich ist halt Deutschland derzeit so im Schnitt um 2 bis3 Wochen voraus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6015.1930000000002,"endTime":6029.0609999999997,"body":"kann schon gut sein, dass wir hier irgendwie in der \u00fcbern\u00e4chsten Sendung schon \u00e4h mit ganz anderen Realit\u00e4ten zu k\u00e4mpfen haben. Ist noch nicht ganz klar, aber es zeichnet sich auf jeden Fall \u00e4h ab, dass da jetzt die Debatte \u00e4h h\u00e4rter wird, weil nat\u00fcrlich man sieht jetzt alle"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6028.8879999999999,"endTime":6036.7060000000001,"body":"davon schwimmen. Na gut, aber wir m\u00fcssen jetzt auch keinen Pandemie-Podcast draus machen. \u00c4h letzten Endes \u00e4h ist es klar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6036.8379999999997,"endTime":6044.4629999999997,"body":"\u00e4hm diese ganze Zertifikatsgeschichte sehr hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6044.7759999999998,"endTime":6051.5659999999998,"body":"Rushed Bar. Ich meine, wir hatten ja am Anfang, \u00e4h als das aufkam, hier ein paar Sch\u00e4tzungen abgegeben so nach dem Motto."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6052.1909999999998,"endTime":6058.3559999999998,"body":"Also ich habe wir haben das mal durchgerechnet. Das m\u00fcsste jetzt eigentlich richtig lange dauern, bis sie das alles nachgeholt haben. Dann ging das schnell"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6058.1459999999997,"endTime":6067.2560000000003,"body":"Jetzt zeigt sich halt warum so. Na ja klar, weil halt einfach auch viele Sicherheits \u00e4h Faktoren \u00e4h schlicht verzichtet wurde und jetzt hat man eben den Salat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6067.6639999999998,"endTime":6072.9219999999996,"body":"Das wird ein Nee! Nein! Das ist es nicht, Tim! Sorry, ich muss da wirklich widersprechen!"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6072.6220000000003,"endTime":6073.7870000000003,"body":"Das ist es auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6074.7669999999998,"endTime":6079.268,"body":"Welchen Sicherheitsmechanismus h\u00e4ttest du denn noch haben wollen? Du musst es,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6079.3819999999996,"endTime":6090.384,"body":"du du musstest dich darauf ausrichten was wei\u00df ich irgendwie 50, 60 Millionen Menschen in ein paar Monaten durchzuimpfen. Du wolltest einen Impfpass ausrollen. Das ist ein Problem, das kannst du nicht l\u00f6sen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6091.0879999999997,"endTime":6098.4669999999996,"body":"Du kannst nur also du kannst nur dort den Impfpass ausstellen lassen wo geimpft wird. Alles andere ist Quatsch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6098.8879999999999,"endTime":6106.6390000000001,"body":"schon dieses Ausstellen in der Apotheke war Unsinn, war aber notwendig, weil sie eben angefangen hatten zu impfen, ohne einen digitalen Impfpass zu haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6106.8379999999997,"endTime":6116.5600000000004,"body":"Wenn du dort die Impfp\u00e4sse ausstellst, wo du impfst, hast du automatisch es mit \u00e4hm ja hunderttausenden zu tun, die diese Impfungen durchf\u00fchren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6116.8119999999999,"endTime":6122.1180000000004,"body":"und jeweils wahrscheinlich irgendwo zwischen Faktor 5 und 15,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6122.4669999999996,"endTime":6127.6890000000003,"body":"Menschen, die proimpfende Person, was wei\u00df ich, in der \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6128.1210000000001,"endTime":6140.9690000000001,"body":"der Informationsverwaltung und so weiter assistieren. \u00c4hm entsprechend hast du halt eine Millionen oder mehr Menschen, die in der Bundesrepublik Deutschland in der in der Lage sind \u00e4h Impfbescheinigungen auszustellen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6141.2330000000002,"endTime":6146.3829999999998,"body":"nimmst du eine Korruptionsquote von nur einem Prozent an. Reicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6148.1620000000003,"endTime":6158.04,"body":"Und das ist ein Problem, das kannst du nicht l\u00f6sen. Das kannst das ist kein technisches Problem. Es ist ein ein eine Sache, die nicht l\u00f6sbar ist. Ist ein Korruptionsproblem, kein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6158.4080000000004,"endTime":6167.7629999999999,"body":"und \u00e4hm entsprechend, ne oder die Leute spritzen sich Kochsalz, sonstwas. Du du kannst das nicht in den Griff kriegen. Und deswegen musst du \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6167.9009999999998,"endTime":6174.1499999999996,"body":"auch von diesen Impfzertifikaten weg, hin zur Impfung. Ja, wir h\u00e4tten unabh\u00e4ngig von Impfp\u00e4ssen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6174.6800000000003,"endTime":6188.4589999999998,"body":"Wollen wir ja gerade Inzidenzen unten halten ja und irgendwie Menschenleben retten und das tun diese Impfp\u00e4sse nicht. Und wenn du halt nicht die Leute wirklich zu der Impfung motivierst und das hat Deutschland halt wirklich richtig richtig schlecht gemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6189.54,"endTime":6193.6379999999999,"body":"Kannst froh sein, dass wir \u00fcberhaupt das \u00fcberhaupt jemand hat impfen lassen. Und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6193.71,"endTime":6208.2039999999997,"body":"ne, die haben \u00fcberhaupt nicht die Leute sinnvoll motiviert. Ja, ich meine irgendwelche bl\u00f6den Kampagnen, \u00c4rmel hoch vor Oma oder was, ja, als wenn Kopf, ey."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6207.9040000000005,"endTime":6211.5330000000004,"body":"Komm da hat \u00e4h irgendeine Marketingagentur gut bei verdient."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6211.7259999999997,"endTime":6222.0969999999998,"body":"Genau. Da das ist das Problem. Da h\u00e4tten sie wahrscheinlich besser mit irgendwelchen \u00e4h Gesundheitspsychologinnen \u00e4h reden k\u00f6nnen, weil es ist nicht so, als g\u00e4be es nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6222.71,"endTime":6229.3440000000001,"body":"Wirklich einfach riesige Forschung die dir einfach die dir genau sagen kann wie man so etwas macht und wie nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6229.4589999999998,"endTime":6240.9530000000004,"body":"So, da haben wir Erfahrungen drin. Du kannst jetzt also du kannst heute hingehen und sagen, h\u00e4, warum haben wir so eine niedrige Impfung? Er guckt dir guck dir an, wie wir daf\u00fcr geworben haben. Guck dir an, was f\u00fcr einen Aufwand notwendig war, um dich zu impfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6240.9960000000001,"endTime":6245.1779999999999,"body":"Dir an, dass du teilweise Leute f\u00fcr eine Bratwurst geimpft kriegst und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6245.4250000000002,"endTime":6252.5389999999998,"body":"das haben wir halt nicht \u00e4hm nicht gemacht und das ist ein reines ist \u00fcberhaupt nichts mit diesen Impfp\u00e4ssen zu tun in meiner Wahrnehmung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6252.576,"endTime":6259.5100000000002,"body":"Ja also klar. Also der der Impfpass ist ja ist nicht nicht nicht der Schl\u00fcssel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6259.7690000000002,"endTime":6269.3040000000001,"body":"f\u00fcr den Erfolg einer Impfkampagne. Der Schl\u00fcssel f\u00fcr den Erfolg einer Impfkampagne ist, wie sie ausgerollt wird und sie ist halt \u00e4h sehr zur\u00fcckhaltend"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6269.1549999999997,"endTime":6288.3050000000003,"body":"ausgerollt worden. Klar, man hat am Anfang so die Impfzentren, da hat man gedacht, okay, alles klar, jetzt haben wir ja Impfzentren, dann l\u00e4uft das alles von alleine. Nur bis zum heutigen Tage \u00e4h im 21., 22. Monat dieser Pandemie gab es halt noch nicht eine Postwurfsendung, die mal an die gesamte Postbev\u00f6lkerung rausging, wo mal drinsteht, was eigentlich hier so die Faktenlage ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6288.7079999999996,"endTime":6303.2309999999998,"body":"Soweit ich wei\u00df auch in \u00d6sterreich nicht jetzt wird's gerade getan ja wurde auch mal Zeit jetzt wird irgendwie umgestellt und dann wird gesagt so ja hier ist ihr Termin so jetzt m\u00fcssen sie nur noch wahrnehmen so dass man eben auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6303.442,"endTime":6311.9499999999998,"body":"eine andere Ansprache macht an die Leute, ja? Also das werden jetzt spannende Wochen werden, weil ich glaube, ganz ehrlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6312.2280000000001,"endTime":6317.3530000000001,"body":"Wenn sich jetzt nichts grunds\u00e4tzlich \u00e4ndert in der Herangehensweise."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6318.1400000000003,"endTime":6323.9570000000003,"body":"Dann k\u00f6nnen wir uns glaube ich auch noch auf eine f\u00fcnfte und sechste und siebte und achte Welle einstellen. Weil das geht ja dann immer so weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6324.5950000000003,"endTime":6326.8959999999997,"body":"Genau,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6327.1300000000001,"endTime":6337.9459999999999,"body":"Und \u00e4h es w\u00e4re also wir haben im Prinzip meine meine These, um sie nochmal zusammenzufassen, wir haben hier irgendwie ne den die die wirklich die Speerspitze der \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6338.241,"endTime":6347.4639999999999,"body":"Na was ist eigentlich? Biotechno de Biotech Forschung mit diesen Impfstoffen, ne? Wir haben da auf alles geh\u00f6rt, was sie \u00e4h \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6347.3500000000004,"endTime":6354.1769999999997,"body":"Wissenschaft herge \u00e4h hatte, ja? Aktuell und wunderbar und richtig geiler Shit, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6354.027,"endTime":6364.6199999999999,"body":"Aber wir haben halt nicht \u00e4h die wissenschaftliche Erkenntnisse \u00e4h wohl etablierten wissenschaftlichen Erkenntnisse herangezogen, um daf\u00fcr zu sorgen, dass wir das auch \u00e4h allen zug\u00e4nglich machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6365.348,"endTime":6379.2700000000004,"body":"Und das hei\u00dft, es gibt nat\u00fcrlich immer noch so einen Haufen \u00e4h Vollidioten, die wir am Ende mit einem Glasrohr impfen m\u00fcssen. Ja, das ist klar. Die die haben wir auch. Aber die hoffen eben, dass dass das ein geringer Anteil ist, weil es auch dass auch viel Arbeit, wenn du die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6379.4629999999997,"endTime":6386.7579999999998,"body":"den Glasr\u00e4dern das also ich mache das ja schon immer hier bei den \u00e4h Querdenker-Demos ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6386.7039999999997,"endTime":6388.7950000000001,"body":"Ach du bist das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6389.7150000000001,"endTime":6394.0699999999997,"body":"Na ja, irgendjemand muss es tun. Es ist ein H\u00f6llenjob, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6392.3819999999996,"endTime":6396.5219999999999,"body":"Aber ist wirklich sehr totale Impfbatman."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6396.8109999999997,"endTime":6402.9340000000002,"body":"\u00c4h in Moskau werden jetzt inzwischen die Daten zum Kauf angeboten, von den Leuten, f\u00fcr die die Impfp\u00e4sse gef\u00e4lscht wurden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6402.9889999999996,"endTime":6417.6390000000001,"body":"Geil, das ist Doal Youth, ey. Paar Excellence erst den Leuten irgendwie gef\u00e4lschte Impfp\u00e4sse verkaufen und dann gehen die da auch wirklich. Ich meine die die Leute, die so was machen, sind aber auch wirklich so bl\u00f6d, ne. Also die bezahlen hunderte von Euro."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6418.348,"endTime":6428.2920000000004,"body":"Irgendwie eine kriminelle Handlung zu begehen bei einem Kriminellen. Dem Kriminellen liefern sie Geburtsdatum und Name freie Haus, ja?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6429.0500000000002,"endTime":6442.9070000000002,"body":"Und am Ende verkaufen die dann auch noch die Information, dass die sich sozusagen gef\u00e4lschte \u00e4h Impfzertifikate geholt haben, verkaufen sie dann auch noch mal Maisbieten wahrscheinlich dann wieder an die Beh\u00f6rden. Also die verdienen sozusagen an jedem Doppelt. Das ist richtig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6443.393,"endTime":6450.7359999999999,"body":"Also das \u00e4h und das finde ich jetzt \u00e4h \u00e4h das k\u00f6nnte dann wiederum die F\u00e4lscherei aber auch echtes in den Griff kriegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6450.8450000000003,"endTime":6459.143,"body":"Sch\u00e4tze nicht, untersch\u00e4tze nicht die gesch\u00e4ftst\u00fcchtigkeit eines Russen, der ein paar Jahrzehnte in Mangelwirtschaft gelebt hatten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6458.8429999999998,"endTime":6471.7439999999997,"body":"Ich hoffe, die machen das jetzt in Deutschland auch, weil ich meine, das w\u00e4re nat\u00fcrlich dann optimal, weil ich meine, wer sich jetzt \u00e4h ne und du sagst ja, hier f\u00e4lschen \u00e4h kann ich unterbunden werden, also wenn man quasi in dem Moment seine Daten abliefert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6472.4899999999998,"endTime":6476.6480000000001,"body":"Ja, na ja, mal gucken, vielleicht kriegen wir ja den doch noch alle eingesammelt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6476.9179999999997,"endTime":6487.1270000000004,"body":"Ich will ich also ich wollte jetzt nicht so im Detail drauf eingehen, aber was was passieren also was was m\u00f6glich ist, wie die Datenverfolgung. Du kannst nat\u00fcrlich, du kannst einen Test drauf machen bei irgendeinem von diesen Telegram-Spinnern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6487.5119999999997,"endTime":6489.7529999999997,"body":"dann siehst du ja, wie das Ding signiert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6490.0240000000003,"endTime":6501.8729999999996,"body":"Dann gehst du zu der \u00e4hm zu der Signaturbude. Die werden ja nicht in der Arztpraxis signiert, sondern die \u00e4h die Signatur dieses Dinges ist ja quasi eine Dienstleistung, die den \u00fcber ihre Praxissoftware angeboten wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6502.625,"endTime":6505.9300000000003,"body":"Und dann gehst du da hin und sagst, pass auf, welche Praxis war das?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6506.2489999999998,"endTime":6517.2569999999996,"body":"Dann kannst du bei der Praxis potentiell im Patienten sp\u00e4testens in deren Patientenverwaltungssystem, so sie denn Nutzerinnen-Accounts haben und nicht einfach nur Praxis Praxis?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6517.1310000000003,"endTime":6521.5469999999996,"body":"Oder zumindest die Uhrzeit auch noch miterfassen, ne. Ist das mit drin im Set."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6521.6800000000003,"endTime":6531.558,"body":"Der ja im Zertifikat steht Datum, Uhrzeit wei\u00df ich nicht genau, aber es w\u00fcrde es ja \u00e4h also k\u00f6nntest du auf jeden Fall rausfinden bei der bei der bei dem Signatur Ding,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6531.8890000000001,"endTime":6533.3909999999996,"body":"Genau \u00e4h aber ich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6533.3130000000001,"endTime":6547.4949999999999,"body":"wahrscheinlich wird er also eigentlich bei einer Signatur muss ja die Uhrzeit mindestens Datum wahrscheinlich auch die Uhrzeit und \u00e4h in der Praxis, also ich habe mir das in einer Praxis genauer angeschaut in der Praxis, sp\u00e4testens in der Praxis k\u00f6nntest du halt sehen, ah okay, es war diese Mitarbeiterin, die das Ding ausgestellt hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6547.4399999999996,"endTime":6555.3000000000002,"body":"In anderen, bei anderen Praxen, die halt keine Trennung nach \u00e4h Benutzern haben, k\u00f6nntest du immerhin den Tag sehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6556.1180000000004,"endTime":6561.375,"body":"Und \u00e4hm du k\u00f6nntest dann \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6561.3459999999995,"endTime":6571.6270000000004,"body":"quasi bei mehreren eben \u00e4h wahrscheinlich relativ schnell eingrenzen, wer wann wo da war, ne. Oder du kannst eventuell auch sehen, von welchem Rechner oder sonst was, ne? Und dann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6571.5069999999996,"endTime":6577.2269999999999,"body":"Jetzt ist aber die Frage, nehmen wir mal das dieses Beispiel Praxis? So, die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6577.7089999999998,"endTime":6584.5889999999999,"body":"Eine m\u00f6gliche Konsequenz w\u00e4re jetzt alle Impfzertifikate von dieser Praxis ung\u00fcltig zu machen. Das ginge."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6585.4179999999997,"endTime":6590.6760000000004,"body":"Viel Spa\u00df f\u00fcr die ganzen Leute, denen dann jetzt die Impfzertifikate devalidiert wurden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6590.9350000000004,"endTime":6595.7950000000001,"body":"Ja? Und die jetzt hingehen und sagen, na ja, ich wurde nun mal geimpft, was soll ich denn machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6596.3370000000004,"endTime":6601.1130000000003,"body":"Weil die Praxis hat ja potenziell auch tats\u00e4chlich geimpft. Und jetzt kannst du den Unterschied nicht feststellen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6602.268,"endTime":6610.2529999999997,"body":"So und dann komm komm ich und sag h\u00f6r mal Leute \u00e4h mein Impfpass ist nicht mehr g\u00fcltig, weil ihr Deppen \u00e4h irgendwelche Identit\u00e4trahmen gemacht habt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6610.4880000000003,"endTime":6617.3500000000004,"body":"Aber ich wurde bei euch geimpft oder habt ihr mir auch irgendwie Kochsalzl\u00f6sungen oder Ivan McQueen oder wat auch immer Chlor, Chlor,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6617.6570000000002,"endTime":6626.1890000000003,"body":"geimpft, ja? Und dann sagen die, ja, hm, Schei\u00dfe. Tut uns leid, muss die Nummer, muss die noch mal woanders impfen lassen. Sage ich, ja, mich impft aber keiner, weil"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6626.1480000000001,"endTime":6635.491,"body":"Weil \u00e4h wenn ich denen sage, dass ich schon geimpft bin, ne, also so wenn das Ding einmal das Problem einmal in der Welt ist, kannst du maximal"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6635.348,"endTime":6644.9200000000001,"body":"einzelne Zertifikate nochmal devalidieren aber dass da am Ende wirklich jemand eine Strafe kriegt au\u00dfer die die es gemacht haben und das da setzt die Strafe ja an."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6644.8360000000002,"endTime":6654.7380000000003,"body":"Die Straferei, es reicht ja jetzt vermutlich ein Testkauf, damit du halt in den Knast wanderst. Und das sollte im Zweifelsfall diese Telegram-Leute \u00e4hm zum \u00dcberdenken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6655.3580000000002,"endTime":6667.3630000000003,"body":"Ihrer Gesch\u00e4ftspraxis oder \u00e4h auch zum \u00e4hm wenn sie's nicht \u00fcberdenken zur unfreiwilligen Einstellung ihrer Gesch\u00e4ftspraxis bringen. Das ist schon klar, ja. Das das wird so sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6668.4089999999997,"endTime":6673.9849999999997,"body":"Aber die die die bereits ausgestellten wird wird nichts passieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6675.223,"endTime":6679.6940000000004,"body":"H\u00e4tte man filigraner die \u00e4h Zertifikate verteilen m\u00fcssen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6679.7669999999998,"endTime":6689.6809999999996,"body":"H\u00e4tte man ich glaube tats\u00e4chlich also mein Schluss daraus ist, das h\u00e4ttest du nicht anders l\u00f6sen k\u00f6nnen und du"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6689.567,"endTime":6690.2700000000004,"body":"wirst"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6690.1379999999999,"endTime":6704.6009999999997,"body":"also du wirst diese illegitime Ausstellung nicht unterbinden k\u00f6nnen. Du kannst sie halt unter hohe Strafen stellen in Ordnung, aber du kannst auch \u00e4h das die andere M\u00f6glichkeit w\u00e4re gewesen, so wenig Motivation daf\u00fcr aufzubauen, wie es geht und durch negative Anreize,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6704.6499999999996,"endTime":6709.6310000000003,"body":"baust du die Motivation auf und das ist schlecht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6709.4809999999998,"endTime":6723.5299999999997,"body":"Also ich bin eher die \u00e4h Abteilung \u00e4h all of the baff, also ist richtig was du sagst, aber trotzdem \u00e4h h\u00e4tte man bei den Zertifikaten da noch die \u00e4h Schrauben bisschen \u00e4h besser anziehen k\u00f6nnen, dass es halt nicht erfolgt, sondern insofern haben wir den \u00e4h Salat, aber ich glaube."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6723.2600000000002,"endTime":6728.1930000000002,"body":"Aber wie denn? Wo denn? Wo willst du dir denn noch mehr anziehen? Also sorry, eher ernsthaft wo?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6728.3559999999998,"endTime":6736.5630000000001,"body":"Dem halt \u00e4h diese Zertifikate sehr viel \u00e4hm feink\u00f6rniger \u00e4h zertifiziert werden als das \u00e4h derzeit ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6736.576,"endTime":6738.2640000000001,"body":"An welcher Stelle denn? Von wem denn."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6738.6559999999999,"endTime":6747.6019999999999,"body":"Dass so die ausstellende Person da sozusagen auch \u00e4h quasi ein eigenes Zertifikat \u00e4h hat in dem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6747.5789999999997,"endTime":6750.0839999999998,"body":"Ach so \u00e4h ja also das das ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6749.9470000000001,"endTime":6764.1580000000004,"body":"also mein Verst\u00e4ndnis ist, das \u00e4h m\u00f6gen wir bitte korrigiert werden, dass \u00e4h dass das zwar nicht im Zertifikat steht, aber nat\u00fcrlich diese Intermediaries, die die Zertifikate f\u00fcr andere ausstellen, diesen Nachweis durch durchaus noch erhalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6764.098,"endTime":6766.6270000000004,"body":"Ja, aber das ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6765.3599999999997,"endTime":6772.8400000000001,"body":"Also dass das nicht im Zertifikat steht, sondern bei den Signaturstellen \u00e4h festgehalten wird und da sollte ja reichen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6772.8890000000001,"endTime":6777.7979999999998,"body":"Genau, also das h\u00e4tte man schon noch machen k\u00f6nnen und es h\u00e4tte halt nur den logistischen Rollout,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6778.0749999999998,"endTime":6787.4970000000003,"body":"signifikant verz\u00f6gert und das war nat\u00fcrlich in der Situation nicht leistbar und deswegen hat man jetzt ein System, bei dem es einfach,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6787.5510000000004,"endTime":6797.1469999999999,"body":"nachtr\u00e4glich extrem schwieriges einzelne Zertifikate oder einzelne Zertifikatsaussteller \u00e4h feink\u00f6rnig rauszunehmen, ohne gleich sehr vielen Leuten sehr viel \u00c4rger zu machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6796.8469999999998,"endTime":6805.4210000000003,"body":"Ist ja noch schlimmer. Die haben ja jetzt erst die haben die das Gesundheitsministerium, hat Impfzertifikat-Revocation ja erst vor Kurzem in Auftrag gegeben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6806.0230000000001,"endTime":6820.4690000000001,"body":"War ja spezifisch, die haben ja quasi also zu all diesen Leuten auch irgendwie lose Kontakte. Ich habe ja auch einen Kontakt zu \u00e4h den Leuten, die den \u00e4hm hier Koffpass-Check und so gebastelt haben, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6820.4690000000001,"endTime":6826.357,"body":"Gesagt, wie sieht's aus mit Revocation? Haben die gesagt, ja h\u00e4tten wir \u00e4h gerne gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6826.2309999999998,"endTime":6829.3379999999997,"body":"Ne stand aber nicht im Auftrag."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6829.0379999999996,"endTime":6831.3090000000002,"body":"Haben die gek\u00fcrzt? Haben die rausgenommen, brauchen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6831.009,"endTime":6842.8100000000004,"body":"Na ja ich meine man man lernt da so. Ich meine ich habe jetzt mal \u00e4h auf den Impfpass \u00e4h geschaut. Ich habe ja jetzt auch meine Booster \u00e4h Impfung mir abgeholt. Du ja auch und \u00e4h ich wei\u00df nicht, wie das bei dir ist, aber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6842.6540000000005,"endTime":6851.7879999999996,"body":"dritte Runde war jetzt irgendwie moderner und w\u00e4hrend halt die ersten beiden Runden noch so dieser normale wei\u00dfe Aufkleber war \u00e4h hat zumindest der jetzt einen Barcode,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6851.9989999999998,"endTime":6858.6199999999999,"body":"Also so ein so ein so ein so ein 2D \u00e4h Code, kein QR-Code, sondern ich wei\u00df nicht, wie hei\u00dft dieser andere Code."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6859.3959999999997,"endTime":6865.0730000000003,"body":"Nein, nein, also auch ein quadratischer Pixelcode, aber halt nicht der QR-Code, den wir alle kennen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6866.0959999999995,"endTime":6871.558,"body":"Ist ja auch egal, dieser andere \u00e4hm wei\u00df nicht genau wie der hei\u00dft, zwei Deko, sondern ich gucke gerade mal, ob."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6871.2579999999998,"endTime":6872.9210000000003,"body":"Den kann jetzt keiner f\u00e4lschen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6873.2470000000003,"endTime":6886.0510000000004,"body":"\u00c4h das habe ich nicht gesagt, aber das ist zumindest \u00e4h eine eine scannbare Information mit einer \u00e4h Chargenummer oder sowas. \u00c4hm ich habe aber jetzt gerade nicht den passenden \u00e4h Scanner daf\u00fcr, um den irgendwie zu scannen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6886.0159999999996,"endTime":6890.5159999999996,"body":"Also ich wei\u00df nicht, ob das wirklich ein Sicherheitsfeature ist, aber da \u00e4ndert sich auf jeden Fall was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6891.7969999999996,"endTime":6906.5839999999998,"body":"Ja, aber das \u00e4h na ja, sorry, also die resultierende Sicherheit wird sich dadurch nicht \u00e4ndern, ja und \u00e4h es gibt noch genug \u00c4rztinnen. Also ich gucke mal, es gibt da drau\u00dfen \u00c4rzte, die die haben grade."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6907.2700000000004,"endTime":6909.8469999999998,"body":"Des Pferdeentwurmungsmittel ausverkauft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6911.3680000000004,"endTime":6919.8469999999998,"body":"Die armen Pferdealter, die die Pferde krepieren jetzt an W\u00fcrmern, weil irgendwelche Covidioten, denen das das Entwurmungsmittel wegsaufen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6919.7619999999997,"endTime":6922.2860000000001,"body":"Ciao."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6921.9920000000002,"endTime":6925.3149999999996,"body":"So"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6925.375,"endTime":6933.6970000000001,"body":"Lass uns das Thema jetzt \u00e4h an der Stelle abschlie\u00dfen. Ich glaube, ist alles dazu gesagt. Sonst wird's noch albern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6934.0640000000003,"endTime":6942.2359999999999,"body":"So \u00e4h ich habe ein \u00e4h Vorwort f\u00fcr ein Buch geschrieben. Ja, das gibt's auch schon seit L\u00e4ngerem. Ich habe das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6942.2839999999997,"endTime":6943.8860000000004,"body":"Sozusagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6943.7389999999996,"endTime":6945.6009999999997,"body":"Ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6946.6109999999999,"endTime":6953.9780000000001,"body":"Und zwar ist es ein Buch, das \u00e4hm von artical nine Teen, Artikel Nintine ist so eine ja eine NGO so im Internetbereich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6954.4350000000004,"endTime":6960.2209999999995,"body":"also im \u00e4h Internet rechte Netzpolitik-Bereich und \u00e4h die haben ein Buch geschrieben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6960.9120000000003,"endTime":6971.7399999999998,"body":"\u00c4h das hie\u00df glaube ich der Originaltitel ist glaube ich \u00e4h how the Internet really works and illustrated guy to protocolds privacy sensarship and governments."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6971.759,"endTime":6981.4700000000003,"body":"Und \u00e4h die deutsche \u00dcbersetzung davon ist sehr sch\u00f6n illustriert, wirklich ein sch\u00f6nes Buch. Und die deutsche \u00dcbersetzung davon ist erschienen im,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6981.5119999999997,"endTime":6989.9719999999998,"body":"D-Punkt-Verlag und die haben mich \u00e4h gefragt, ob ich f\u00fcr das Buch Das Internet geh\u00f6rt uns allen, Protokolle, Datenschutz Zensur,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6990.1589999999997,"endTime":6996.799,"body":"Internet Governance anschaulich illustriert. \u00c4hm ob ich daf\u00fcr ein Vorwort schreibe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6997.4840000000004,"endTime":7008.018,"body":"Habe ich gemacht und da wird so alles drin erkl\u00e4rt, ne, wie was ist eigentlich TCP, IP-Rooting und da haben sie so eine haupts\u00e4chlich ja so Katzen sind das, die das gr\u00f6\u00dftenteils dann da,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7008.3190000000004,"endTime":7017.1809999999996,"body":"illustrieren sehr sch\u00f6n also es ist wie jedes Bild jede Seite mit sehr vielen Illustrationen und \u00e4hm ja ich denke,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7017.4700000000003,"endTime":7025.3710000000001,"body":"Ich wei\u00df jetzt nicht genau, ich kenne mich mit Kindern nicht so gut aus, aber \u00e4hm das wird man sicherlich sp\u00e4testens Jugendlichen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7025.75,"endTime":7034.7030000000004,"body":"geben k\u00f6nnen. Ich kann mal hier gerade gut kurz auf der Seite des Verlags schauen. Richtet sich an. Alle die digitale Kompetenz erlangen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7034.8119999999999,"endTime":7047.1000000000004,"body":"vermitteln m\u00f6chten, okay, weil's also ich glaube, das kann man auf jeden Fall \u00e4hm wir sagen also von neun bis neunundneunzig \u00e4hm ist dieses Buch geeignet und wir verlinken das mal in den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7047.1850000000004,"endTime":7053.0309999999999,"body":"Shownotes. Ich habe da den Link direkt zum Verlag D Punkt, ja, die \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7053.8609999999999,"endTime":7060.6989999999996,"body":"Dieses Buch vertreiben, wenn man es dort kauft, haben die da auch am ehesten etwas von. Ich habe gerade noch mal extra,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7060.982,"endTime":7069.9889999999996,"body":"Verlag \u00e4h gefragt. Also bitte dort kaufen. Kostet \u00e4h sechzehn neunundneunzig. Bei Lieferung in Nicht-EU-L\u00e4nder k\u00f6nnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7070.0730000000003,"endTime":7080.8710000000001,"body":"Oder Geb\u00fchren entstehen. Genau, ist am 25.1. entschieden, erschienen 124 Seiten und \u00e4hm das Vorwort werde ich wahrscheinlich auch nochmal als Blogpost,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7081.2690000000002,"endTime":7082.674,"body":"ver\u00f6ffentlichen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7082.3739999999998,"endTime":7089.4470000000001,"body":"Aber warum soll man's denn dann noch kaufen? Wenn du das einfach \u00e4h in das Internet, Raubmord kopierst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7089.2190000000001,"endTime":7096.9459999999999,"body":"Wegen des des Inhalts des Buches ich bin mir noch nicht mal sicher, ob das nicht sogar eh \u00e4h \u00e4hm irgendwo als als E-Book auch \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7098.0510000000004,"endTime":7106.0259999999998,"body":"Sowieso frei zug\u00e4nglich ist oder so. Ich habe keine Ahnung. Was versteht denn hier den Copyright f\u00fcr die Deutsch Spr\u00fcche, doch hat es gibt Copy."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7106.9809999999998,"endTime":7117.683,"body":"Urheberrechtlich gesch\u00fctzt. Nee, also ist nicht nicht frei verf\u00fcgbar. Also kann man aber kaufen und \u00e4h ist tats\u00e4chlich ganz ein ganz nettes Buch, wo das sehr sch\u00f6n \u00e4h mal so erkl\u00e4rt ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7118.0919999999996,"endTime":7123.1329999999998,"body":"Ja? W\u00fcrde ich wirklich sagen. \u00c4hm also Empfehlung habe ich auch nichts von."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7123.8549999999996,"endTime":7130.0200000000004,"body":"Au\u00dfer, dass ich das, dass, dass ich sagen kann, wenn ich einen Vorbot schreibe, wird das Buch gekauft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7130.8559999999998,"endTime":7139.634,"body":"Kann man auf jeden Fall sich mal also denke ich so wenn man so die netzpolitische Einf\u00fchrung, Internet wie ist das so \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7140.6440000000002,"endTime":7145.4089999999997,"body":"Ach so und wenn man hier D Punkt Plus Mitglied ist, dann kriegt man auch ein PDF, wie auch immer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7146.0519999999997,"endTime":7154.759,"body":"Ist in den Shownotes verlinkt, empfiehlt sich wahrscheinlich als \u00e4h Geschenk an an Jugendliche oder Rentner oder an sich selber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7159.2420000000002,"endTime":7168.7659999999996,"body":"So und dann haben wir noch einen kleinen \u00e4h einen kleinen Link in den in den auf den ich aufmerksam wurde durch \u00e4h Jens Kubitzil \u00e4h auf Twitter und zwar eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7169.1809999999996,"endTime":7178.6809999999996,"body":"fragt den Staat eine IFG-Anfrage an das nieders\u00e4chsische Kultusministerium relativ kurz gehalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7178.741,"endTime":7184.0169999999998,"body":"Also die von irgendjemand irgendjemand eingereicht wurde \u00fcber \u00fcber das Portal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7183.8010000000004,"endTime":7189.4560000000001,"body":"Genau, bei frag den Staat. Wir k\u00f6nnen ja frag den Staat. Ja das ist und zwar ist das die Anfrage,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7189.5339999999997,"endTime":7202.0320000000002,"body":"2hundertdrei\u00dfig, zweihundertsechzig, \u00e4h verletzte Kippler in Schulen an, das nieders\u00e4chsische Kultusministerium, hallo in unserer Schule, bekommen wir immer \u00c4rger. Wenn wir mit den St\u00fchlen kippen, weil es gef\u00e4hrlich ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7203.4390000000003,"endTime":7211.7610000000004,"body":"Wie viele Sch\u00fcler haben sich verletzt, weil sie in der Schule gekippelt haben? So,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7212.0799999999999,"endTime":7222.0370000000003,"body":"Also, da wurde also hier \u00e4h die \u00e4h die Frage gestellt, \u00e4h bitte senden Sie mir folgendes zu, wurde dann hier von frag den Staat nochmal kolgi. So, jetzt haben Sie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7221.8440000000001,"endTime":7229.2600000000002,"body":"\u00e4h jetzt hat das \u00e4h Kultusministerium geantwortet. Zu ihrer nachstehenden Anfrage kann ich Ihnen leider keine Auskunft erteilen, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7229.9570000000003,"endTime":7238.6459999999997,"body":"Sie \u00e4h \u00e4h berufen sich hier aus formalen Gr\u00fcnden und so weiter nicht einschl\u00e4gig. \u00c4h wir haben diese Informationen nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7238.9639999999999,"endTime":7251.8779999999997,"body":"Dar\u00fcber hinaus gibt es in Niedersachsen keine Rechtsnorm f\u00fcr einen allgemeinen Zugang zu beh\u00f6rdlichen Informationen, anderes gilt nur f\u00fcr Personen, die pers\u00f6nlich betroffen sind und zum Beispiel als Verfahrensbeteiligte ein spezifisches Interesse haben und so weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7251.7280000000001,"endTime":7261.018,"body":"Um ihn dennoch im Rahmen meiner M\u00f6glichkeiten zu helfen, weise ich sie darauf hin, dass sie Informationen zu ihrer Fragestellung gegebenenfalls bei den Tr\u00e4gern der gesetzlichen Sch\u00fcler"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7260.7960000000003,"endTime":7268.7870000000003,"body":"Unfallversicherung erhalten k\u00f6nnen. Mir pers\u00f6nlich ist aus Presse ver\u00f6ffentlicht, zumindest ein tragischer Fall bekannt, bei dem ein Sch\u00fcler beim"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7268.7759999999998,"endTime":7276.1000000000004,"body":"Kippeln gegen eine Heizung gefallen ist und an den Folgen der Verletzung verstorben ist mit freundlichen Gr\u00fc\u00dfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7276.4430000000002,"endTime":7279.6099999999997,"body":"Wurde wenigstens ernsthaft \u00e4h beantwortet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7279.3100000000004,"endTime":7283.8509999999997,"body":"Muss ich sagen, hat sich jemand \u00e4h richtig \u00e4h reingeworfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7283.7079999999996,"endTime":7297.9250000000002,"body":"Als \u00e4h Kommunikationsprofi will ich den Sch\u00fclern nat\u00fcrlich jetzt das Pr\u00e4ventionsparadox erkl\u00e4ren. Das Dank der \u00e4h ne dank der allgemeinen Nicht-Kippe-Pflicht in deutschen Schulen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7298.3339999999998,"endTime":7300.7309999999998,"body":"Wahrscheinlich tausende von Sch\u00fclern schon gerettet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7300.7610000000004,"endTime":7311.223,"body":"Tausende von Sch\u00fclern gerettet wurden und dann w\u00fcrden die Sch\u00fcler wahrscheinlich die Querkippler gr\u00fcnden. Und dann nimmt das alles seinen Lauf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7310.9229999999998,"endTime":7318.9430000000002,"body":"Schaufelt. Euer eigenes Grab."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7321.2290000000003,"endTime":7334.9709999999995,"body":"Okay. Aber ich fand's ganz sch\u00f6n. Ja, das ist auf jeden Fall sieht man jetzt, dass das auch Kinder \u00e4h jetzt mal langsam sagen so \u00e4h wir w\u00fcrden gerne Daten sehen. Show me the Data. Das ist doch schon mal gut. Das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7333.0370000000003,"endTime":7341.2870000000003,"body":"Ja, das ist ganz gut. Da haben sie ja bekommen. Dann kann man auch da mal ordentlich dr\u00fcber diskutieren. Ist doch gar nicht so schlecht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7341.4430000000002,"endTime":7346.5870000000004,"body":"Ja, das war's so aus dem Internet f\u00fcr diese Woche."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7346.3289999999997,"endTime":7359.7039999999997,"body":"Ja, ich denke auch, das war jetzt ausreichend ausf\u00fchrlich. Leute, insofern \u00e4h entlassen wir euch in den n\u00e4chsten Lockdown. Was auch immer jetzt kommen mag. \u00c4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7360.1499999999996,"endTime":7362.9250000000002,"body":"dann h\u00f6ren wir uns n\u00e4chste Woche wieder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7364.1279999999997,"endTime":7369.643,"body":"Also ich Lockdown, also ich glaube, ich bin mir nicht so sicher, ob ich mir nochmal einen gefallen lassen w\u00fcrde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7370.1599999999999,"endTime":7371.8490000000002,"body":"Du bist ja auch geimpft oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7372.3230000000003,"endTime":7381.0219999999999,"body":"Ich bin hier dreifach geimpft und \u00e4hm ich kann das belegen und \u00e4h ich w\u00fcrde \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7375.8209999999999,"endTime":7382.6589999999997,"body":"Belegen. Ja. Mit was denn? Mit was denn?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7382.4089999999997,"endTime":7384.8890000000001,"body":"Ich habe ein Video wie ich mir den selber ausstelle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7387.424,"endTime":7396.2330000000002,"body":"Muss mich ja mit der Praxistechnik bekannt machen. Nein, Quatsch. Die \u00e4hm \u00e4h also ich habe ja \u00e4h also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7397.3810000000003,"endTime":7398.0780000000004,"body":"Sehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7397.7780000000002,"endTime":7399.1000000000004,"body":"Kommst du gleich zu den Schleudern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7398.8000000000002,"endTime":7406.3950000000004,"body":"Nee, ich bin sehr, ich habe mich ja \u00e4h zu Beginn des Jahres sehr stark eben auch gegen jene \u00e4h ausgesprochen, die halt verfr\u00fcht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7407.2070000000003,"endTime":7421.8199999999997,"body":"Bevorteiligung f\u00fcr Geimpfte verlangt haben zu Zeiten, zu denen einfach ganz klar war, dass Leute noch nicht alle, die wollten geimpft wurden und ich habe den Eindruck, dass dieser \u00e4h Moment."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7422.9859999999999,"endTime":7428.3760000000002,"body":"\u00c4hm dann doch jetzt bald erreicht ist, ja? Dass sie jetzt niemanden mehr sitzt und sagt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7428.1840000000002,"endTime":7441.6679999999997,"body":"Boah Alter ey seit Januar warte ich auf die Impfung. Ich will endlich ne das ist einfach ne das war ja auch die Impfzentren wurden ja nicht geschlossen weil Jens Spahn die Pandemie beenden wollte, sondern weil die halt nicht mehr den Durchzug hatten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7442.9790000000003,"endTime":7445.5259999999998,"body":"\u00c4hm und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7446.3010000000004,"endTime":7455.1170000000002,"body":"Ich denke, also ne, ich stehe dem nicht nicht \u00e4h ablehnend gegen\u00fcber, \u00e4h vor allem, wenn es jetzt hier irgendwelche Lockdowns gibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7455.2849999999999,"endTime":7465.1930000000002,"body":"sehe ich nicht ein, warum ihr mich von irgendwelchen AfD-Querdenkern wieder in meine Zimmer sperren lassen soll, nur weil die Vollidioten sich da drau\u00dfen auff\u00fchren wie sonst w\u00e4re, aber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7465.6149999999998,"endTime":7472.6620000000003,"body":"ist all das, ich bleibe dabei, wird nur die die F\u00e4lschungsquote hochzerren und das ist alles nicht sch\u00f6n. Alles nicht sch\u00f6n."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7472.393,"endTime":7481.598,"body":"Ja, fand ich auch sehr sch\u00f6n, als es dann irgendwie in Sachsen jetzt \u00e4h loseskaliert ist letzte Woche und dann schon so die ersten \u00e4h 2G \u00e4h Ma\u00dfnahmen dann beschlossen wurden, so dann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7481.7309999999998,"endTime":7492.2640000000001,"body":"haben sie die Fernsehkameras in die in die Warteschlange im im Einkaufszentrum, wo so \u00e4h ambulant geimpft wurde, reingehalten und die Leute fragen, ja sie stehen ja hier alle jetzt an und so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7492.0900000000001,"endTime":7501.4160000000002,"body":"Warum lassen sich denn also was was ist denn der Grund, dass sie sich jetzt hier impfen lassen und so. Ja ist voll wichtig irgendwie. Also man muss ja unbedingt geimpft sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7501.5730000000003,"endTime":7509.4750000000004,"body":"Mal so mehr als eine Person und dachte mir nur so, Leute guckt mal auf die Uhr. Es ist jetzt irgendwie also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7509.1750000000002,"endTime":7511.6260000000002,"body":"Ja, aber du musst wissen, das ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7511.326,"endTime":7525.2659999999996,"body":"Euch sollte die Schamesr\u00f6te im Gesicht stehen jetzt irgendwie, wenn ihr dazu befragt werdet, aber dann so rumzuargumentieren, als w\u00e4r's gerade M\u00e4rz und der \u00e4h \u00e4h ihr seid so die Ersten, die sich \u00e4h \u00e4h auf den Zug st\u00fcrzen so. Das das geht auch irgendwie echt gar nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7525.2839999999997,"endTime":7534.3040000000001,"body":"In in in Sachsen gibt's ja die freien Sachsen. Ne, also du kannst dir ungef\u00e4hr vorstellen welchen intellektuellen Hintergrund die haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7535.0680000000002,"endTime":7542.3500000000004,"body":"Und die haben ja jetzt mitbekommen, dass in \u00d6sterreich die Impfpflicht angek\u00fcndigt wurde und die fordern jetzt Asyl."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7544.6700000000001,"endTime":7547.0789999999997,"body":"Viel Erfolg damit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7546.7790000000005,"endTime":7553.46,"body":"Dass die nochmal Asyl fordern, f\u00f6rdern, fordern f\u00fcr f\u00fcr irgendjemanden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7554.4589999999998,"endTime":7562.8710000000001,"body":"Impfasylanten tja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7560.0829999999996,"endTime":7572.2269999999999,"body":"Das ist so so bitter, wei\u00dft du? Du findest so wenn du das Buch vor einem Jahr geschrieben h\u00e4ttest, h\u00e4ttest du gesagt, so, komm, Alter, v\u00f6llig \u00fcbertrieben, h\u00f6r mal auf, ey. Wer soll das denn lesen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7571.9269999999997,"endTime":7575.4960000000001,"body":"Ist doch doch total unrealistisch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7577.6530000000002,"endTime":7581.1319999999996,"body":"Aber so l\u00e4uft's halt. Das ist \u00e4h das ist das Problem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7580.8320000000003,"endTime":7588.9499999999998,"body":"Okay. Damit \u00e4hm lassen wir euch zur\u00fcck ins Internet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7588.6499999999996,"endTime":7592.4780000000001,"body":"Ja, genau. Viel Spa\u00df da. Da steht immerhin die Wahrheit drin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7592.8149999999996,"endTime":7594.5690000000004,"body":"Ciao ciao."}]}