Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
Linus Neumann: Guten.
Tim Pritlove: Schon gehört? Der Kurz ist zurückgetreten.
Linus Neumann: Ach schon wieder.
Tim Pritlove: Logbuch, Netzpolitik Nummer 414 vom2. Dezember 2021.
Tim Pritlove: Ja, was soll man euch sagen? Ähm ich weiß nicht, keine Ahnung. Ich weiß gar nicht, was soll man sagen. Ich hätte es fast
Tim Pritlove: hätte jetzt fast was gesagt wie Zeitenwandel steht an irgendwie Umbrüche passieren, neue Regierungen und so aber irgendwie,
Tim Pritlove: Glaube in Anbetracht der vierten Welle und der allgemeinen Tatenlosigkeit, dass irgendjemand bereit ist irgendwas anzupacken. Ja, habe mich noch nicht so vollständig erfüllt.
Linus Neumann: Also das das werden wir ja sehen. Ich äh ähm bin jetzt auch mal gespannt. Ich also.
Linus Neumann: Omikron. Ich habe ja eine eine ähm,
Linus Neumann: Hoffnung, dass Ulrich Krohn quasi das Ende der Pandemie ist, weil Omi Kron klingt halt so ein bisschen nett, ne? Wie so eine alte Mutti ausm Ruhrgebiet, ne. Das ist das Omi Omi Krohn.
Tim Pritlove: Oh mit Krone hat gesagt, das war's jetzt.
Linus Neumann: Genau, nee, aber ohne Mikro ist so ein bisschen nett, ne. Die macht dann so ähm.
Linus Neumann: Die die die äh äh ähm es ist sehr ansteckend aber nicht so tödlich, ne und die seucht dann einmal ganz schnell durch und dann hat sich das auch mit Omikrohn.
Tim Pritlove: Du weißt, dass Alphabet endet mit Omega.
Linus Neumann: Ja, das ist das große O. Ja, das das äh finde ich ja auch sehr schön. Deswegen gibt's ja jetzt auch nur eine kleine Notbremse, weil das kleine.
Tim Pritlove: Du bist so die Anstrengung Sparen fürs große O. Fürs Omega hm.
Linus Neumann: Ja. Na ja um die Kronen. Ich ich ich glaube die ist ganz nett und äh die klärt das. Die klettert jetzt irgendwie für uns alle.
Tim Pritlove: Ja, jetzt haben wir eine Woche äh eine Pause gehabt, weil ich war unterwegs.
Tim Pritlove: Und ähm in der letzten Folge hatten wir so ein bisschen das Spezialgefühl als wir unsere beiden Gäste am Start hatten und über die Projekte gesprochen haben.
Tim Pritlove: Und äh dabei haben wir ganz vergessen über unseren HTTP-Status zu reden.
Linus Neumann: 413.
Tim Pritlove: Guten Tag, wir sind von Loch Buchnetzpolitik, wir möchten über ihren HTDP-Status reden.
Tim Pritlove: Ist auch ein bisschen langweilig, muss ich sagen,
Tim Pritlove: Also es ist jetzt so eine Durststrecke bis wieder die lustigen Sachen kommen.
Linus Neumann: Ja, bis But Gate Way dauert's noch ein bisschen, ne?
Tim Pritlove: Aber aber es ist irgendwie es ist äh vielleicht ist es ja auch schön für euch. Über so was zu reden. Das erinnert mich so ein bisschen an die alten Chaos-Radiozeiten, wo wir dann irgendwie so,
Tim Pritlove: Auch mal vorstellen, so neunzehnhundertfünfundneunzig sechsundneunzig
Tim Pritlove: zu so einem Zeitpunkt wo wo einfach dieses ganze Computerthema noch einfach überhaupt null Mainstream ist und wir eigentlich die ganze Zeit immer nur so in drei Buchstaben Abkürzungen Dinge von uns gegeben haben.
Tim Pritlove: Totale Zumutung muss das gewesen sein. Aber irgendwie hatten wir Spaß dabei,
Tim Pritlove: Jetzt reden wir jetzt reden wir hier eigentlich nicht äh so über Politik sondern jetzt reden wir halt über über Statuscodes. Das ist schon wirklich auch irgendwie so ein bisschen absurd. Aber man kann immer was dabei lernen. Zum Beispiel Statuscode vierhundertdreizehn. Das erzählt einem der Server.
Tim Pritlove: Wenn die Playload to large ist, wie es so schön heißt und Payload finde ich ist auch so ein so ein wie würdest du das übersetzen?
Linus Neumann: Die die Fracht, die Lieferung, das Lieferobjekt.
Tim Pritlove: Ja
Linus Neumann: Ne
Tim Pritlove: Manchmal finde ich halt einfach die englischen Begriffe so furchtbar treffend und man man man es fällt einem gar nicht so richtig ein Begriff ein, der das so schön abschneidet oder das ist vielleicht auch nur unsere Vorstellung oder meine Vorstellung davon, wie gut das angeblich abgegrenzt ist, weil wir so in dieser,
Tim Pritlove: Weil wir uns sozusagen die Freiheit rausnehmen können, englische Worte einfach als Fachbegriffe zu akzeptieren.
Linus Neumann: Aber es gibt schon also die Übersetzung so Nutzlast Nutzdaten, Ladung.
Tim Pritlove: Last, ja genau.
Linus Neumann: Tragkraft hat Bombenlast.
Tim Pritlove: Ich würde mit.
Linus Neumann: Bombenlast. Ja Bombenbombenlast finde ich gut.
Tim Pritlove: Ich würde ich würde mit Nutzlast gehen.
Linus Neumann: Nutzlast ist doch äh nutzt da ne Nutzla.
Tim Pritlove: Alles das, was sozusagen nicht nicht dazu gehört. Ähm das Protokoll als solches zu sprechen, sondern eben das, was man eigentlich wirklich übertragen will. Und wenn man davon zu viel drin hat, dann gibt's so einen Fehler.
Linus Neumann: Überladend, also das quasi dein oh je, du hast dein dein TCP-Paket überladen.
Tim Pritlove: Ja. Das.
Linus Neumann: Also äh im Ball im im Beispiel wäre das jetzt also ich glaube, dass
Linus Neumann: käme zum Beispiel wenn du halt ein ein Upload machst, ne, dass du irgendwie Putt oder dein oder du du machst einen Post-Reak fest und dann gibt's aber zum Beispiel Limits, wie groß die sein dürfen, ja? Also kannst du jetzt zum Beispiel definieren, wer hier,
Linus Neumann: was schicken will, darf höchstens zwei MB schicken. Und dann würdest du äh wenn du mehr als zwei MB kriegst, sagen,
Linus Neumann: mir zu groß. So weit nehmen wir hier nicht an. Dafür das haben wir definiert, dass das das ist also jetzt gerade einfach zu groß. Das kann nicht das kann nicht dementsprechend, was wir hier noch haben wollen.
Tim Pritlove: Manche E-Mails, aber manchmal so machen.
Linus Neumann: Ja oder wie das auch bei Paketen von Nachbarn ist, weißt du, steht das Paketmännchen vor der Tür und hat irgendwie so einen Riesenkühlschrank. Nee, Pello to large.
Tim Pritlove: Ja, genau, das stimmt.
Linus Neumann: Dreizehn und dann sagt er okay aber wir müssen auch noch die vier vierzehn machen.
Tim Pritlove: Ja genau, also das das ganze Thema ist Überlast, ja? Also das ist äh geht dann gleich so weiter. Nummer 414 ist nämlich die Uri to long und da stecken irgendwie zwei schöne Aspekte drin, finde ich. Also erst mal wir kennen ja alle URLs, ne?
Linus Neumann: Uniform Resource Low Cater.
Tim Pritlove: Ja genau, das ist so so der das ist so der einer der TLAs, die es dies so in die äh in die Öffentlichkeit geschafft haben so. Wenn man sagt URL, dann wissen die meisten Leute, was damit gemeint ist. Und,
Tim Pritlove: Gibt ja dann noch die kleine Schwester vom vom von der URL. Das ist die Uri irgendwie. Die kennen dann wiederum keiner so richtig, aber ist halt eigentlich so der allgemeinere Begriff, ne? Also der Uni.
Linus Neumann: Resource Identity Fire, oder?
Tim Pritlove: Das ist sozusagen eine URL, ist einfach nur eine Sonderform der Uri, ne? Nämlich die, die man oben im Browser eingibt und wo irgendwie auch tatsächlich eine Auswert.
Tim Pritlove: Server-Adresse mit drin ist, sodass man da tatsächlich eine Verbindung herstellen kann. Während halt so eine Uri an sich erst mal ganz allgemein erst mal nur irgendwas beschreibt und eigentlich im Wesentlichen überhaupt nicht definiert ist,
Tim Pritlove: Außer sie ist zu lang. Dann gibt's vierhundertvierzehn und ähm weißt meistens halt auf einen Fehler hin,
Tim Pritlove: Ich fand dann hier in dieser Erklärung, die ich ausgegraben habe, äh ein paar schöne äh Beispiele, was so dazu führen kann. Zwei davon sind im Wesentlichen die Software macht äh äh Müll und und und klatscht äh immer mehr hinten dran und dann wird's irgendwann zu lang.
Tim Pritlove: Und dann äh die dritte Erklärung war, wenn der Server von einem Kleid angegriffen wird, der versucht durch die Anfrage sehr langer Sicherheitslücken auszunutzen,
Tim Pritlove: Weil das äh fand ich dann wieder ganz passend und das passt dann auch ganz gut zu dieser Payload, ne, so dieser Klassiker, wenn irgend ein Computer was von dir erwartet, dann schickt sie ihm einfach erstmal zu viel.
Tim Pritlove: Und die Wahrscheinlichkeit, dass das dann irgendwie dazu führt, dass irgendwas komplett ausm Binsen geht, ist relativ hoch im Internet.
Linus Neumann: Ja und noch noch schlimmer äh nicht im Internet, aber aber äh im Internet auch sehr, sehr, sehr gerne gesehen.
Linus Neumann: Ein bisschen zu viel. War jetzt, sage ich mal, diese äh,
Linus Neumann: Sprachen, in denen Web äh Geschichten programmiert sind, ja nicht mehr so anfällig sind zum Beispiel auf Buffer Overfloores, weil die ja üblicherweise eben,
Linus Neumann: das Speichermanagement schon längst abstrahiert haben, aber äh ja, immer wieder eine schöne Sache. Zu viel.
Tim Pritlove: So viel es ist, es ist meistens ein ein Problem.
Linus Neumann: Viel viel hilft viel, sagt man ja auch.
Tim Pritlove: Wenn mir so einer äh eine neue Webseite, ja hier guck mal, voll geil und so mal ausprobieren. Dann lehne ich mich erstmal so äh fünf Minuten auf die Tastatur und fülle irgendein Formular mit so ein paar Kilobyte aus. Das das geht dann schon mal meistens schief. Das kann man dann gleich schon mal zurückschicken und sagen so komm, komm wieder, wenn
Tim Pritlove: wenn du die Basics am Start hast.
Linus Neumann: Okay, aber in diesem Moment ist halt ist die Frage, die die Uri ist zu lang, also quasi deine.
Tim Pritlove: Ja halt so ein ein Detail, ein ein spezifisches äh Detail dieser Anfrage ist zu lang und so geht's ja nicht.
Linus Neumann: Okay.
Linus Neumann: Gut, dann haben wir der Surfverkauf ist jetzt offiziell beendet, ne? Wir haben ja gesagt, der ist am 28.11. endet der, aber ich glaube, es gibt da noch so einzelne Restgrößen im Angebot.
Linus Neumann: Und ich hatte gestern noch mal mit Tickethoster telefoniert, die sind jetzt auch schon am Produzieren. Also es
Linus Neumann: könnte sein, wenn ihr da jetzt irgendwelche Größen
Linus Neumann: sucht, dass die noch mal kurzzeitig drin sind. Also lohnt sich da vielleicht nochmal zu schauen, falls ihr es jetzt versäumt habt. Ähm
Linus Neumann: könnt ihr da nochmal schauen. Ansonsten werden wir das sicherlich in ein paar Monaten äh gerne nochmal machen.
Linus Neumann: Und dann äh müsst ihr jetzt nicht enttäuscht sein. Ich habe die Chance nicht nicht fürs Leben vertan.
Tim Pritlove: Genau, heute ist nicht alle Tage. Wir kommen wieder keine Frage.
Linus Neumann: Genau. So, dann haben wir Feedback. Relativ viel Feedback und äh ich wollte mal ein bisschen darauf eingehen. Ähm.
Linus Neumann: Ich habe eine E-Mail bekommen, die also tatsächlich,
Linus Neumann: Also ich habe mich schon immer gewundert, weil Leute auch immer sagen, Linus, ey diese ganzen Querdenker und so, die müssen dich doch eigentlich die ganze Zeit ähm.
Linus Neumann: Angehen oder so, ne und ähm tatsächlich kommt da eigentlich relativ wenig.
Linus Neumann: Ja und dann habe ich irgendwann aber mal festgestellt, dass Twitter, die einfach mir gar nicht anzeigt. Ja, also wenn ich dann so ausgelockt bin und mal so auf meine Tweets gehe, dann sind da schon
Linus Neumann: immer irgendwelche so Verschwörungstheoretiker, die sich irgendwie,
Linus Neumann: äh nähern oder irgendwie was weiß ich, irgendwelchen Unsinn bereden, aber äh die werden mir gar nicht angezeigt. Insofern, die können sich die Mühe auch sparen. Ich glaube, die werden auch nicht anderen angezeigt. Aber jetzt habe ich mal eine Mail bekommen.
Linus Neumann: Von jemandem ähm völlig unerheblich wer das ist äh,
Linus Neumann: dachte ich da könnten wir mal vielleicht kurz drauf eingehen, weil's doch ja vielleicht nicht so blöd ist, das an dieser Stelle mal.
Tim Pritlove: Wieso zeigt wieso zeigt ihr äh Twitter die Idioten nicht an, weil die dir schon alle geblockt hast oder äh.
Linus Neumann: Nee, also ich glaube erstens, weil ich also tatsächlich, natürlich, wenn irgendjemand jetzt auffällt, dadurch, dass ich jetzt jedes,
Linus Neumann: Jetzt sage ich mal, jede Hoffnung verliere das von der Person noch irgendetwas kommt, was mich irgendwie inspiriert, dann drücke ich halt auf, ja.
Linus Neumann: Aber häufig sind das so
Linus Neumann: äh irgendwelche Accounts mit mit vielen Zahlen dahinter irgendwelche Sockenpuppen oder sonst was, ne? Und die werden wir einfach nicht angezeigt, weiß ich nicht. Vielleicht habe ich irgendwo einen Haken äh Qualitätskontrolle oder so, aber das machen macht Twitter nicht. Also ich sehe auch nicht jede Replay.
Tim Pritlove: Du hast so einen Haken, wo drauf steht, der glaubt glaubt er eh nicht.
Linus Neumann: Nee, ich also ich kann's dir nicht genau sagen. Es kann auch vielleicht liegt das einfach da an, dass ich hier so einen alten Twitterclient habe, der mit der API nicht zurechtkommt, aber,
Linus Neumann: Das ist also ich kann mich da auch nicht drüber beschweren. Ist völlig in Ordnung. Also so so die Gans sage ich mal so die die absolute Elite des Denkens kommt dann bei mir nicht mehr durch.
Linus Neumann: Das äh aber da komme ich auch mit zurecht, so.
Tim Pritlove: Wäre es bei mir eigentlich auch ähnlich, aber ich glaube, das hat auch was mit meiner intensiven Blocking-Kultur zu tun.
Linus Neumann: Ja, Blocken mache ich ja nur, wenn gar nicht anders geht, aber äh ja. Also hier.
Linus Neumann: Freundliche Mail und da habe ich gedacht, du musst auch mal drauf antworten. Hi. Hast du eine Einschätzung,
Linus Neumann: was mögliche Nebenwirkungen der Impfung betrifft.
Linus Neumann: Denn ich habe gewaltige Zweifel, wie du dir denken kannst, ich bin kein Impfgegner, mein Vater ist ein siebzig und war Arzt. Allgemein,
Linus Neumann: orthopädische. Ist aber egal, es ist doch offensichtlich, dass sich die Geschichte wiederholt. Ähm warum,
Linus Neumann: lernen wir nicht mit den Zahlen umzugehen,
Linus Neumann: nicht inzidenz, sondern Mortalität und vor allem Todesursachen abschätzen,
Linus Neumann: denn 100 Prozent gibt's nie nirgends. Das hier ist zu,
Linus Neumann: 99,9neunneun Prozent real oder die Meta-Matrix.
Linus Neumann: Es gibt Behandlungsmethoden und anderes, was Trump Joe Reagan, Tim Pool und diverse andere erfolgreichen Namen.
Linus Neumann: Die haben glaube eine ganze Menge erfolgreich genommen. Ähm die in Afrika mit denen nur 5 Prozent Geimpften haben kaum Tote.
Linus Neumann: Ich bin mir sicher, es sind die NWO von Darwos, dem Great Reset und die wollen uns versklaven, bevor der Bitcoin den Banken das Genick bricht. Also,
Linus Neumann: brechen Sie die Demokratie.
Linus Neumann: Zinseszinsinflation ich bin mir sicher, du hörst da ständig und ich hoffe du ich bin einfach bloß verrückt. Bleib gesund und viel wichtiger frei. Also,
Linus Neumann: Erstmal zu all diesen Sachen kann äh Tim im Zweifelsfall viel qualifizierter Dinge sagen.
Linus Neumann: Als ich, weil er ja mit dem Corona nicht ganz so weekly mit Pavel sich mit diesen Sachen immer sehr auseinandersetzt, ja. Ähm ich mir ist nur eine Sache aufgefallen. Ähm.
Linus Neumann: Und zwar also hattet ihr ja glaube ich auch jetzt gerade in der letzten Sendung gut behandelt, ja aber was ich sehr spannend finde ist diese Sache great reset, die wollen uns verklaven, versklaven bevor der Bitcoin den Banken das Genick bricht, ja?
Linus Neumann: Dazu mal eine kleine Anekdote lieber äh zu schreiben da. Ähm der Aktienmarkt,
Linus Neumann: ähm nimmst du den DAX oder nimmst du einen Weltindex oder sonst was? Die sind alle gerade,
Linus Neumann: auf, also oder die waren jetzt alle gerade auf historischem Hoch. Ja, also niemals,
Linus Neumann: war der deutsche Aktienindex mehr wert als jetzt bis vorletzte Woche, ja? Oder vor einem Monat ungefähr 16.000 Punkte oder was, ne,
Linus Neumann: Und wenn hier einen Reset haben will, ja, dann war der,
Linus Neumann: ziemlich genau ungefähr äh Anfang oder Mitte März 2020 als die Aktien äh Kurse so richtig in den Keller gegangen sind, ja?
Linus Neumann: Und da war dein great reset, ja und wenn du da gekauft hast zu ähm,
Linus Neumann: irgendwie sagen wir mal zu den da niedrigsten Kursen dann hast du,
Linus Neumann: heute, wenn was weiß ich, irgend so ein Weltindex nimmst, ähm,
Linus Neumann: im Bereich 90 Prozent oder 100 Prozent Gewinn. Innerhalb von etwas über einem Jahr gemacht. So das heißt also nennt sich Disaster Capitalism, ja? Große Katastrophe, alles schmiert ein.
Linus Neumann: Dann deckst du dich ein mit den günstigen Aktien und dann lasse dich halt Schrott ungefähr eins, zwei, drei, vielleicht auch fünf Jahre später, aber das den langen Atem. Also wir sind von einem great reset soweit entfernt wie wir nur können.
Linus Neumann: Gerade der Bitcoin, der den Banken ja das Genick bricht, ja, der spielt ja die der spielt ja genau die gleiche Liga. Du kannst ja im Prinzip äh dir dir das anschauen, dass dass der Bitcoin auch als eben einfach nur eine Anlageform ist.
Linus Neumann: Äh die sich eben auch dementsprechend verhält, noch ein bisschen eigene Schwankungen hat, je nachdem wie der Meister aller Pump and Dump und Kursmanipulation Elon Musk gerade twittert.
Linus Neumann: Aber äh allgemein ist das einfach auch nur ein Anlageobjekt und auch das ist äh wunderschön,
Linus Neumann: durch die Decke gegangen. Also dass hier irgendwo ein great reset stattfinden würde äh oder irgendetwas den Banken das Genick bricht, glaube ich, dass es sehr sehr ähm,
Linus Neumann: sehr sehr weit entfernt. Richtig ist, Inflation, klar, das äh hasste gerade. Die betrifft aber, wenn ich das richtig verfolgt habe,
Linus Neumann: ähm quasi also bestimmte Dinge sind sehr viel teurer geworden, Autos und sowas, ja aber das betrifft also quasi,
Linus Neumann: da so diesen Inflationswarenkorb, also wo man einfach sagt, was was kauft die Familie so im im Monat oder so was und dann nimmt man davon die durchschnittlichen Preise. Wenn ihr da jetzt mal den Auto rausnimmst,
Linus Neumann: dann ist die Inflation irgendwo so bei zwei Prozent oder sowas. Was äh natürlich trotzdem sehr hoch ist und gerade auch natürlich durch Benzinkosten und so, die gerade hoch sind. Es gibt gerade eine Inflation, ist richtig.
Linus Neumann: Das ist der Grund, warum die Aktien so hoch stehen, weil alle sagen, oh mein Gott, das Kapital wird weniger wert, da wo es geschützt ist vor der Inflation, sind die Anlagegüter, also Bitcoin, also,
Linus Neumann: also äh Index-Fonds und so weiter, ja. Noch eine Sache, die ich jetzt äh wir hatten ja hier mal zu Gast den äh Daniel Krüger.
Linus Neumann: Mit dem der Fondsmanager, der uns diese Sache erklärt hat mit dem ähm.
Linus Neumann: Mit dem äh GameStop-Aktien, ja? Ähm.
Linus Neumann: Ich sage mal so, ich habe gestern mal geguckt, ja, vom Zeit seit dem Zeitpunkt dieser Sendung.
Linus Neumann: Ist dieser Aktienfonds 90 Prozent im Wert gestiegen.
Linus Neumann: So viel zum zum great reset, so ne. Wer da sein Geld reingeworfen hat,
Linus Neumann: nach unserer Sendung, obwohl wir immer gesagt haben, mach das bloß nicht.
Tim Pritlove: Müssen wir mal kurz ähm.
Linus Neumann: Äh gut kacken. Also ein Reset findet hier nicht statt.
Tim Pritlove: Was äh kannst du mal vielleicht noch mal genau äh beschreiben, was du unter diesem Begriff eigentlich verstehst? Mir war der ehrlich gesagt bisher noch ein bisschen unbekannt und ich habe den eher so im Verschwörungsbereich äh.
Linus Neumann: Ja ja natürlich.
Tim Pritlove: Untergebracht, aber es gibt ja tatsächlich laut Wikipedia eine Initiative von Prinz also des Weltwirtschaftsforums,
Tim Pritlove: tatsächlich genau diesen Titel trägt.
Tim Pritlove: Und von Prinz Charles und dem Weltwirtschaftsforums Direktor Klaus Schwab Mai 20 vorgestellt wurde.
Linus Neumann: Äh ich kenne das, also eher so also ist ja bei den meisten Verschwörungstheorien so, dass das irgendwo auch schon mal äh äh benannt wurde, aber also wenn man, wenn man dieses wenn man also ich glaube, dass die,
Linus Neumann: Theoretiker da eine etwas andere äh ein etwas anderes.
Tim Pritlove: Ja ja genau, also es gibt da sozusagen auch noch die passende Verschwörungs dazu äh Verschwörungstheorie äh äh dazu, die sich aber wohl auf diesen Vorschlag,
Tim Pritlove: bezogen hat, nämlich
Tim Pritlove: Neuordnung der Wirtschaft et cetera so, ne? Also ist immer ein bisschen schwierig mit diesen ganzen Begriffen, weil ändert sich ja auch am laufenden Meter und es ist ja auch alles so Deutungshoheiten, die da erobert werden am laufenden Meter erstmal gar nicht mehr weiß wie man überhaupt noch irgendwas nennen soll.
Tim Pritlove: Aber,
Tim Pritlove: nur mal diesen Begriff ein bisschen äh schärfer zu gestalten. Es wird halt die ganze Zeit mit irgendwelchen Worten rumgeworfen und alles ist immer gleich World Scale, also es ist immer gleich total episch und äh umfasst den ganzen
Tim Pritlove: Globus und am Ende ist immer relativ wenig dran.
Linus Neumann: Also schauen wir mal kurz an was das äh Word Conomic Forum sagt so,
Linus Neumann: Okay, jetzt hier mit der Krise. Corona äh Covid-19-Krise mhm,
Linus Neumann: äh machen wir hier eine Initiative, die quasi,
Linus Neumann: Zukunft formen soll von globaler
Linus Neumann: globalen Beziehungen, ja, der Richtungsweisung von den jeweiligen äh nationalen Ökonomien, den Prioritäten in den Gesellschaften.
Linus Neumann: Und wie Business-Modelle ähm gestaltet werden und wie globale,
Linus Neumann: ja was würde man sagen, globale Commons, also globale Allgemeingüter äh gemanagt werden
Linus Neumann: Ja und das ist ja tatsächlich eine äh ein ein Problem so jetzt mal unabhängig, was wir jetzt vom Word-Economic-Form oder dieser Initiative äh hält, muss man ja schon sehen, dass insbesondere, sage ich mal, die globalen Ressourcen,
Linus Neumann: ich jetzt, sagen wir mal nicht nicht ähm nach äh,
Linus Neumann: nach nach irgendwie bester äh Art und Weise geteilt und genutzt werden, ne. Wenn man jetzt irgendwie allein sich anschaut, wie über die Möglichkeit äh CO2 in die Atmosphäre zu entlassen, irgendwie
Linus Neumann: gestritten wird, ne und man dann sagt, ja äh hm tut uns leid,
Linus Neumann: Indien, China, ihr dürft jetzt nicht euer volles ökonomisches Potential entfalten, weil dann macht er ja die Atmosphäre mit kaputt äh und das haben wir jetzt die letzten äh hundert Jahre schon gemacht, deswegen dürft ihr das nicht mehr, ne? Also das diese diese Ressourcenkonflikte.
Linus Neumann: Ähm insgesamt finde ich auch hier beim World Economic Forum relativ wenig,
Linus Neumann: Vision, die hier explizit ausgedrückt ist, die uns versklaven will so.
Tim Pritlove: Weil das ist ein schön schön formulierte Ziele, die klingen auch erstmal gut und das das wäre auch ganz toll, ob der ob der Titel, den sie sich dafür gewählt haben, so klug war in Anbetracht dieser ganzen,
Tim Pritlove: Verschwörungslage. Ja weil natürlich das dann sofort mit irgendwie einem New World Order und so weiter zusammengebracht wird und dann wieder ein weiterer Beleg ist, ja die Eliten wollen uns irgendwie umgestalten, versklaven, ausrotten, keine Ahnung was auch immer
Tim Pritlove: ja, das das ist ja so dieses permanent wiederkehrende äh Ding, womit du dann auch schnell in so antisemitischen äh Verschwörungs
Tim Pritlove: Ideologien reinkommst. Und das ist halt so dieser Mischmasch und dieses Feedback, was du da bekommen hast, zeigt in dieser einen Mail einfach auch sehr schön,
Tim Pritlove: wie Leute sich da einfach so drin ja im wahrsten Sinne des Wortes so drin verschwurbeln, weißt du, wie auf einmal das eine dem anderen die Tür öffnet und wirklich die
Tim Pritlove: komplexesten äh Strukturen da auf einmal äh entstehen, die so einfach überhaupt,
Tim Pritlove: realistisch sein können, ja, weil,
Tim Pritlove: es ist einfach.
Linus Neumann: Spannend, spannend finde ich diese also,
Linus Neumann: der die Mail hat hier irgendwie so ein Betreff so im Sinne von äh die Wahrheit steckt in den Zahlen oder so und es so geht's ja auch hier los, dass gesagt hat so äh warum lernen wir nicht mit Zahlen umzugehen, ja?
Linus Neumann: Ja äh gute Frage so ne wenn also okay fangen wir mit Zahl an. Nebenwirkungen der Impfung,
Linus Neumann: Also noch einmal ist es auch so, wird ja auch immer wieder gesagt so der Impfstoff, wenn ich hier,
Linus Neumann: ja. Dieser diese Impfstoffe, die gerade gegen Covid-19 eingesetzt werden, die sind so erprobt wie nur was
Linus Neumann: Die sind erforscht wie nur etwas, ne. Die ganze Forschungscommunity guckt da gerade drauf, nirgendwo wird's wird's da einfach geimpft, ohne dass minutiös irgendwie die Nachwirkungen, Nebenwirkungen und so weiter festgehalten werden.
Linus Neumann: Was habe ich mir in meinem Leben für Impfungen reinknallen lassen, die wirklich,
Linus Neumann: keine Ahnung, ey, mach mal eine Tollwut Impfung. Viel Spaß Tim. Da kommst du dir, also die haut rein, ja, da ist irgendwie so eine Covid-Impfung gar nichts ging und ähm
Linus Neumann: Die hat dann auch, weiß nicht, also was wir uns plötzlich Gedanken machen über die Wirksamkeit von Impfstoffen, ja und irgendwie nach äh vier Monaten lässt die Wirkung aber nachher okay, das
Linus Neumann: haben wir jetzt gelernt, deswegen impfen wir uns einfach noch mal, ne? Und all diese Dinge, also kein Impfstoff ist so gut App äh erforscht, wie äh die Impfstoffe,
Linus Neumann: gegen Covid-19, weil man einfach niemals so viele Leute hatte, die diesen Impfstoff genommen haben.
Linus Neumann: Äh auf einmal so gute Forschungsmethoden hatte, um die ganzen Daten zu erfassen und so viel
Linus Neumann: Vorsicht hat walten lassen äh bei der Zulassung der Impfstoffe.
Tim Pritlove: Ja und noch und vor allem, was ja auch immer so so ein so ein Mythos ist so, das sah ja zu schnell gegangen. Nee, so schnell kann's halt gehen. Ja, du hast einfach genug Kohle vor allem, ja
Tim Pritlove: also es gab einfach dieses Risiko nicht, weil der Hauptgrund, warum es bisher immer lange gedauert hat, war, dass das Risiko einfach zu groß ist, so einen Prozess zu starten, weil viele, viele Jahre und am Ende kommt nix bei raus. Und in diesem Fall war es einfach von vornherein so,
Tim Pritlove: äh die Politik allerorten gesagt hat, so Geld spielt keine Rolle.
Tim Pritlove: Sofort an, macht alles parallel. Wir helfen euch.
Tim Pritlove: Pipapo und auf einmal kann so was halt auch sehr schnell gehen.
Linus Neumann: Du hast ja, du hast ja also du musst halt noch dazu sagen, es gibt ja diese verschiedenen,
Linus Neumann: Phasen in der Erprobung und wo du wo du jetzt allein mal also einfaches Beispiel du musst die Wirksamkeit des Impfstoffs zeigen, ja? Und wenn du jetzt irgendwie etwas nimmst wie.
Linus Neumann: Polio, was halt eine relativ seltene
Linus Neumann: äh Krankheit ist, die die du über Jahre bekommen kannst, ne. Kannst halt du musst halt irgendwie sagen, okay, jetzt haben wir den Podiumsstoff, jetzt haben wir die Gruppe, die Kontrollgruppe, die,
Linus Neumann: geprüfte Gruppe und dann stellen wir nach Jahren fest, okay die einen haben kein Pole bekommen, also hat wahrscheinlich der Impfstoff geholfen, ja. Bei Covid-neunzehn
Linus Neumann: ist halt so schnell ansteckend. Das ist halt und und das haben auch ohnehin so viele, dass du quasi diese statistischen,
Linus Neumann: äh diese statistische Messbarkeit einfach sehr viel schneller hinbekommst als äh bei anderen Krankheiten, die jetzt potenziell äh seltener auftreten oder so, ne? Und,
Linus Neumann: ne das das heißt weil es gerade viele haben kannst du viel,
Linus Neumann: natürliche Variationen nutzen in deiner Forschung. Während wenn du jetzt sagst, keine Ahnung, wir machen Impfstoff gegen,
Linus Neumann: was weiß ich Gebärmutterhalskrebs oder irgendwie sowas, ne? Das ist halt insgesamt eine recht seltene Krankheit, ja, also im Vergleich zu jetzt einer Covid-neunzehn, die,
Linus Neumann: hochansteckend ist und so weiter. Ähm,
Linus Neumann: da wäre da da wäre die Musik mit den Zahlen, die sich der sich diese Person gerne äh widmen möchte, ne.
Linus Neumann: Und eben auch Nebenwirkungen, steht da ja Herr Katze ja alles angucken.
Tim Pritlove: Ja also wirklich also Leute lasst euch einfach impfen, fertig.
Tim Pritlove: Ist einfach dann ist dieser ganze dann müsst ihr euch auch gar keine Gedanken mehr über diesen Scheiß machen weil wenn alle geimpft sind dann dann reden wir auch nicht mehr über Lockdowns und Freiheitseinschränkungen und so weiter ist das Ding auch durch. Meine.
Linus Neumann: Ist auch echt schön, wie sich das jetzt also da wandelt sich ja auch finde ich ja sehr,
Linus Neumann: beobachte, dass er nur und wie sich da jetzt langsam auch so die Stimmung,
Linus Neumann: wendet, ne? Leute sagen so, pass mal auf,
Linus Neumann: haben uns jetzt lange genug von diesen Ungeimpften auf der Nase rumtanzen lassen
Linus Neumann: und haben noch deren Interessen verteidigt und waren alle der Ansicht äh keine äh Nahbenachteiligung von Ungeimpften und so,
Linus Neumann: aber langsam reicht es so, ne? Und jetzt wo wo jetzt ja schon auch die Leute sagen, würde ich wahrscheinlich auch zu tendieren, zu sagen so, hm also,
Linus Neumann: irgendwelche Lockdowns oder so was,
Linus Neumann: oder ausgehärren oder so was, mache ich nicht nochmal mit. Ich habe jetzt hier äh meine drei Shots gemacht, schön brav. So und jetzt so habe ich jetzt keinen Bock drauf.
Tim Pritlove: Ja, aber Omi-Crohn ist ganz anderer Meinung, ne.
Linus Neumann: Oh Mikron.
Tim Pritlove: Oh wie Kron sagt, du, du bleibst noch mal zu Hause schön, ne.
Linus Neumann: Würde sagen geht mal schön in den Club Leute. Okay relative Häufigkeiten da gab's so ein bisschen äh Feedback zu, weil ich ja ähm,
Linus Neumann: anhand von Statistiken erklärt hatte, dass äh ähm absolute Zahlen nichts äh nicht nicht so ähm.
Linus Neumann: Sinnvoll sind und mir ist dann noch ein besseres Beispiel äh eingefallen. Also nehmen wir Altersgruppen. Wenn man nun sagt,
Linus Neumann: du hast du hast eine Bevölkerung, die hat unterschiedliche Altersgruppen, dass du die in der Altersgruppe äh 60 bis siebzig sind
Linus Neumann: So viele tausend Menschen gestorben und in der Altersgruppe was weiß ich, 30 bis 40 sind so viele tausend Menschen gestorben. Die Aussage ist ohne je also das ist sind Zahlen ohne jede Aussage. Wenn du nicht weißt,
Linus Neumann: wie groß die Altersgruppen sind. Und das ist der Grund, warum du immer,
Linus Neumann: relative Häufigkeiten ähm betrachten muss. Ja, also nur noch mal als kurze Erläuterung dazu. Daraus folgert halt so, wir wissen nicht, ob es im Club gefährlicher ist als im Supermarkt,
Linus Neumann: Können darüber spekulieren
Linus Neumann: Aber die Zahlen, die da eben präsentiert wurden, sind nicht geeignet diese Frage zu beantworten. Das ist eine,
Linus Neumann: grundsätzliche, methodische Sache hat mit was sein kann oder so nix zu tun. Ja, wenn jemand Zahlen veröffentlicht, sagt er nicht, könnte sein, sondern sagt, ist.
Linus Neumann: Wenn ihr daraus die falsche äh die falsche ähm,
Linus Neumann: falschen Schluss zieht, dann ist det zu kritisieren und falsch, Punkt.
Linus Neumann: Dann hatten wir äh über Reaktanz gesprochen und du hattest mich dann nochmal zum Ignorieren gefragt und da habe ich keine so gute Antwort gegeben. Also meine nochmal zur Wiederholung, meine These ist, es gibt circa zehn Prozent,
Linus Neumann: so im Verweigerer, ja.
Linus Neumann: Kriegst du nur mit einem Glasrohr. Ne, die werden die die werden die äh die die Dinger fälschen. Äh die werden äh was weiß ich, irgendwelche Demos machen, ja. Ach ah übrigens, hast du das gesehen? In Griechenland.
Tim Pritlove: Sehr geile Geschichte, ja.
Tim Pritlove: Das kann ich mal kurz erzählen, die äh in Griechenland, da gab's doch irgendwelche äh Impfgegner, die dann ähm
Tim Pritlove: Ärzte bestochen haben, dass sie so eine Scheinimpfung bekommen. Das heißt, sie sollten sich einfach nur Kochsalz impfen lassen und dafür dann einen Impfausweis bekommen. Durften auch bezahlen
Tim Pritlove: wurden auch angestochen, haben allerdings trotzdem den Impfstoff bekommen ohne es zu wissen,
Tim Pritlove: und sind dann davon äh gegangen mit einem durchaus gültigen und dann auch gerechtfertigten Impfzertifikat, mussten bloß halt für ihre Impfung zahlen und die Ärzte haben sich doppelt gefreut. Das ist ähm finde ich also ich meine ist sagen wir mal jetzt aus rein,
Tim Pritlove: aus der Medizinerperspektive unsere ethischen Herangehensweise ein zweifelhaftes Vorgehen.
Linus Neumann: Ist ein Grenzbereich des hippokratischen Eids. Ja, du könntest ja also du kannst auch sehr gut argumentieren, dass du dass es besser war für den Patienten,
Linus Neumann: du ja in dessen Interesse, in dessen besten Interesse gehandelt hast, ja und du dem ja, du musst es ja Schaden von ihm abwenden.
Tim Pritlove: Ich denke auch, dass es eine Argumentation gibt. Ich weiß bloß halt nicht, ob die so gerichtsfest ist. Auf jeden Fall scheint es so gelaufen zu sein und äh ich kann mir ein gewisses Schmunzeln dabei nicht verkneifen.
Linus Neumann: Äh ich kann mir auch irgendwie nicht vorstellen, dass jetzt diese dass diese Ärzte ähm irgendwie dafür verurteilt werden, dass sie das gemacht haben.
Tim Pritlove: Ja im Zweifelsfall haben sie halt Leute einfach.
Linus Neumann: Wollten die wollten ordentlich betrügen und ihr habt den nicht betrogen. Äh die haben euch Geld gegeben zum Betrügen. Ihr habt das Geld genommen und also das ist.
Tim Pritlove: Also richtig geil wär's halt, wenn sie die Kohle noch genommen hätten und irgendwo gespendet hätten. Vielleicht haben sie's ja auch getan so, ja.
Tim Pritlove: Für irgend so eine Organisation, die gegen Impfgegner arbeitet ähm.
Linus Neumann: Na ja jedenfalls Thema Reaktanznummer, also zehn Prozent Impfgegner, die werden wir nicht los. Die müssen wir mit einem Glasrohr holen,
Linus Neumann: hast aber die anderen zwanzig Prozent, ja, also die anderen zwei Drittel der Impfgegner halte ich für.
Linus Neumann: Potentiell überzeugbar,
Linus Neumann: Und da da würde ich aber gleichzeitig sagen, dass diese Menschen halt, wenn man den jetzt mit zu viel Einschränkung, Pflicht und so weiter kommt
Linus Neumann: dass man dann eben sie in die Reaktanz führt und sie quasi zu stärkeren Impfgegnern macht, als es vielleicht ihr ursprünglich,
Linus Neumann: ursprüngliches Potenzial ist. So meine These. Dann haben wir in dem Zusammenhang, also das noch mal zum Thema Reaktanz, weil einige dann meinten, ja, die Impfgegner christlich umgestimmt. Ja, stimmt, aber es sind eben auch nicht alle deihhart, ja? Und dann gibt es ähm.
Linus Neumann: Weil diese Frage mit, wenn ich unerwünschtes Verhalten weghaben möchte, dass das einfacher geht mit Ignorieren, als mit bestrafen,
Linus Neumann: und da hattest du nachgefragt und ich habe das nicht äh weil ich mit der weil du mich eigentlich, sage ich mal, einfach in meinem Monolog gestört hast, konnte ich da jetzt spontan nicht.
Tim Pritlove: Was fällt mir eigentlich ein, dich in deinem Monolog zu stören.
Linus Neumann: Konnte ich spontan äh nicht antworten. So. Deswegen das noch hier noch mal die Erklärung nachgeliefert. Also die Idee geht, also das Modell geht davon aus. Äh jedes Verhalten, was du wiederholt zeigst.
Linus Neumann: Zeigst du, weil weil du dafür belohnt wurdest oder belohnt wirst. Ja und zwar in der Regel nicht jedes Mal,
Linus Neumann: sondern intermittierend. Also,
Linus Neumann: ähm immer mal wieder wirst du belohnt. Das ist das Beste, wie du ein Verhalten stabil bekommst. Also nicht jedes Mal belohnen,
Linus Neumann: sondern in immer immer größeren Abständen belohnen,
Linus Neumann: Weil du damit quasi leuchtet ja auch ein, weil du damit leerst, dass wenn du's oft genug richtig machst du vielleicht auch nur eine Belohnung kriegst. Ja, also Beispiel, Hund, ne, bleibt an der Straße stehen, weil er nicht, ne, musst du dem Hund ja beibringen. Macht er nicht von sich aus?
Linus Neumann: Und dann machst du halt erstmal gibst du dem jedes Mal Leckerli, wenn der da äh wenn er da stehen bleibt? So, dass er bis das gelernt hat, ja? Und in dem Moment, wo der jedes Mal da stehen bleibt, fängst du an, diese Belohnung immer seltener zu geben.
Linus Neumann: Bist du vielleicht einfach irgendwann den Hund gar nicht mehr belohnt und der es trotzdem macht? Ja?
Linus Neumann: Und jetzt ist die äh ist die Idee, wenn du dieses Verhalten dem Hund wieder ähm.
Linus Neumann: Also der der beste Weg ist stabil zu bekommen ist eben intermittierend, also immer seltener belohnen,
Linus Neumann: So und wenn du jetzt aber sagen würdest, du möchtest dem Hund ein Verhalten abgewöhnen, was weiß ich, der bellt, wenn Gäste kommen oder so was, ja? Äh oder nehmen wir mal das mit dem äh Stehenbleiben an der Ampel? Bester Weg, intermittieren, verstärken, dass er's lernt,
Linus Neumann: dann wäre quasi gar keine Reaktion zeigen das Beste dem Hund das wieder,
Linus Neumann: zu gewöhnen. Wenn du den jetzt jedes Mal schlägst, wenn der an der Ampel stehen bleibt, würde man jetzt intuitiv sagen, das wird ja relativ schnell sein lassen.
Linus Neumann: Weil du schläfst ihn ja. Du bestrafst ihn ja jetzt für dieses Verhalten, das Verhalten kriegt also eine negative Konsequenz. Tatsächlich würde er schneller das Verhalten einstellen, so die,
Linus Neumann: allgemeine Forschungserkenntnis und in vielen Bereichen. Weiß jetzt nicht, ob das bei spezifisch diesem Hund so ist, indem du das Verhalten vollständig ignorierst, also den auch nicht mehr lobst oder sonst was, sondern vielleicht einfach weiter vorbei gehst.
Linus Neumann: Da wird er irgendwie dann lernt, merkt er, dieses Verhalten ist irrelevant. Wenn ich das zeige,
Linus Neumann: bringt mir das nichts. Wenn du jetzt umstößt in der Bestrafung.
Linus Neumann: Setzt quasi dieser dieser Effekt ein, dass er sagt, ey Moment, das war gerade noch belohnt. Jetzt werde ich hier bestraft. Na ja, jetzt muss ich halt einfach noch mehr leiden für meine Belohnung und so wird halt quasi erklärt, dass dass du
Linus Neumann: letztendlich ein Verhalten, was unerwünscht ist, am besten ignorierst, sodass es gar keine Kontingents damit gibt und deswegen die Menschen halt sagen,
Linus Neumann: okay,
Linus Neumann: lohnt sich nicht mehr dieses Verhalten zu zeigen. Aber du wirst natürlich auch einen Effekt haben, dass sie es erstmal stärker zeigen, weil sie denken, sie müssen's nur mehr machen, um,
Linus Neumann: eine äh um eine Wahrnehmung zu bekommen. Vor dem Hintergrund kann man übrigens gerade diese ähm.
Linus Neumann: Diese nicht mehr besonders gut besuchten Querdenker Demonstrationen und Generalstreiks sehen, weil jetzt
Linus Neumann: natürlich viele darüber berichten und sagen, guck mal hier ähm auf irgendeinen Marktplatz, auf irgendeinem Dorfplatz steht eine Person im Generalstreik, irgend so eine,
Linus Neumann: ne und sagen eine Person und äh drei Gegendemonstranten ne aber das ist natürlich eigentlich falsch, weil es eine Belohnung ist für diese Person,
Linus Neumann: sie wird es wieder machen und da andere auch sehen guck mal diese Person wird dafür belohnt stehen da halt nächste Woche auf einmal zwei oder drei, ja?
Tim Pritlove: Da gibt's wieder exponentielles Wachstum.
Linus Neumann: So und jetzt wäre das ganz gut hingekriegt hat Greta Thunberg. Ja? Also nicht, dass das jetzt irgendwie als Kritik wahrgenommen wird, aber die ist alleine hingegangen,
Linus Neumann: hat eine enorme Aufmerksamkeit bekommen und hat hat es geschafft, dadurch eine Bewegung äh zu gründen, ne. Nur dass diese Bewegung eben gemeinhin als positiv empfunden wird.
Linus Neumann: Und nach vorne gewandt und als wünschenswert äh andere Bewegungen funktion
Linus Neumann: arbeiten aber ähnlich. Na ja insofern wär's halt das das ist quasi diese Idee hinter dem äh unerwünschtes Verhalten vollständig ignorieren, ist potenziell sogar äh,
Linus Neumann: der der bessere Weg
Linus Neumann: kann ich jetzt nicht sagen, ob das auf diese Impfgegner äh so den Bezug hat, aber mindestens diese Reichweitweite sollte man denen eigentlich auf jeden Fall verwehren, weil das ist auf jeden Fall Belohnung.
Tim Pritlove: Also die mediale Berichterstattung im letzten Jahr war da auf jeden Fall nicht hilfreich.
Tim Pritlove: Überhaupt nicht. Ich meine, okay, ne, man kann ja, wenn man ähm für so ein Medium arbeitet,
Tim Pritlove: Bisher alle, was so ein bisschen die Zwänge äh auch sind in diesem Gewerbe, ne? Also über Dinge berichten, die viel Aufregungspotenzial hat. Das wird ja mehr belohnt. Das ist ja auch an der Stelle auch so ein Belohnungsschema, ne?
Tim Pritlove: Also man müsste auch die Medien da mehr ignorieren, wenn sie versuchen irgendwie Aufmerksamkeit zu machen und dann müssen sie sich aber alle auf Twitter auch wieder drüber aufregen und gucken mal, was die wieder Schlimmes berichtet haben und so weiter und dann verstärkt sich das an der Stelle auch wieder. Aber äh
Tim Pritlove: das ist schon auch,
Tim Pritlove: Problem, dass dann einfach immer wieder so ja dann äh auch so über diese Fouls Balance mit so ja, guck mal, es gibt ja auch sogar Leute, die sind der Meinung, die Erde ist flach und so,
Tim Pritlove: Ach wirklich, ja. Es gibt auch ich finde bestimmt auch noch jemand, der ist der Mann und die Erde besteht aus einem grünen Wackelpudding. So, wollen wir das dann wollen wir den dann auch noch einladen.
Linus Neumann: Oder wollen wir den Tod schweigen?
Tim Pritlove: Ja wirklich, als ob das ist doch eine Bewegung, die Wackelpudding-Bewegung. Kann man doch nicht einfach ignorieren.
Linus Neumann: Ich äh habe da.
Tim Pritlove: Aber alle werden müde, alle werden langsam müde und das ist sicherlich jetzt auch so ein bisschen der Drive hinter äh der endlich eigen sitzenden äh Impfpflicht,
Tim Pritlove: ja, die natürlich dann so von der Gegenseite gleich wieder zwangsimpfen und so weiter so. Nee, wir wollen eigentlich nicht zwangsimpfen. Wir wollen uns einfach nur verpflichtend machen.
Linus Neumann: Wir wollen nur nicht mehr, dass sie in unsere Kneipen kommt.
Tim Pritlove: Ja, dass dass ihr dann irgendwie dafür bezahlen müsst, dass dass wir dann auch die Kohle haben irgendwie den Kneipen dann irgendwie die Ausfallsgelder zu zahlen so. Das zahlt ihr nämlich dann jetzt. So.
Tim Pritlove: Und.
Tim Pritlove: Muss den Witz jetzt hier auch nochmal bringen, weil ich glaube, hier haben wir ihn noch nicht gebracht. Ich habe ihn jetzt auch schon selber tausend Mal um die Ohren geworfen, ne, so dieses ein Euro am ersten Tag. Zwei Euro am zweiten Tag.
Tim Pritlove: Und so weiter, damit ihr auch mal wisst, was exponentielles Wachstum ist. Das wäre die richtige Strafe sozusagen, finde ich, impfen.
Linus Neumann: Du weißt, ich bleibe dabei, ich ich wiederhole meine Forderung am Impfzentrum 100 D-Mark-Begrüßungsgeld.
Tim Pritlove: Ja, ja ich habe.
Linus Neumann: Ich bin für Begrüßungsgeld. Das ist das ist es einfach. Positiver Anreiz. Das kennen die auch, ja. Grade in Sachsen so. Na okay,
Linus Neumann: wieder Ärger. Ich habe übrigens hier zum Thema äh wen man zu medialer äh Aufmerksamkeit verhilft und wem nicht ein äh Blogpost vor kurzem geschrieben. Ähm da wurde ich nämlich zu einem Streitgespräch eingeladen und,
Linus Neumann: dann freundlich ähm abgesagt, dass ich dass ich nur über Dinge streite, die strittig sind und nicht bereit bin.
Linus Neumann: An diesem Streitgespräch teilzunehmen, ist verlinkt in äh den Shownotes,
Linus Neumann: Äh ja Impfquote in Österreich wurde dann auch nochmal in einem Kommentar angemerkt, die wäre ja doch mehr gestiegen und nein ist sie nicht. Also ist sie nicht. Wir haben's heute Morgen noch im Deutschlandfunk äh gehört dabei irgendwie,
Linus Neumann: so ist ja mein Radiowecker äh so einer der auch sagte so ungefähr anderthalb Prozent ist die Quote der Erstimpfung angestiegen durch,
Linus Neumann: seitdem sie da jetzt die strengeren Maßnahmen, die eher Impfungen äh,
Linus Neumann: haben wollen und wenn man sich die Grafik anschaut, getrennt nach den Booster-Impfungen, ja, dann siehst du halt, die Booster gehen hoch wie Hulle,
Linus Neumann: ähm die Erstimpfungen im im Vergleich dazu wirklich äh sehr, sehr wenig. Habe da noch mal eine neue Grafik in diesem Blog.
Tim Pritlove: In Österreich.
Linus Neumann: Ja in Österreich, ja.
Tim Pritlove: Deutschland gehen sie hoch. Also das äh.
Linus Neumann: In Österreich ja auch, nur der Effekt ist halt nicht groß. Guck dir äh also ich ich schicke dir noch mal ganz kurz, dass du jetzt hier draufschauen kannst, die spezifische Grafik, ja äh.
Linus Neumann: Da siehst du, der obere, also die Grafik ist in meinem Blogpost. Blogpost ist in den Shownotes. Ähm da siehst du,
Linus Neumann: ne der obere der obere Bereich sind diese hellgrüne ganz oben das sind die ad least one does,
Linus Neumann: Und äh wenn du jetzt vergleichst, wie die Booster hochschießen im Vergleich zu den äh ad least one does, also Erstimpfungen quasi,
Linus Neumann: dann siehst du, dass der Effekt bei den Erstimpfungen ja als äußerst gering ist.
Linus Neumann: Vor allem wenn du jetzt mal vergleichst, was dann die was das was die Tätigkeit der Impfstationen ist, ja, die dass die halt viele Tausende jeden Tag boostern und ein paar Hundert äh jeden Tag äh Erstimpfen.
Linus Neumann: Dass es eben also der Effekt auf die Erstimpfungsquote ist ja wohl mal äh ausbaufähig.
Tim Pritlove: Also kumulative Grafiken ist so eine Sache. Also.
Linus Neumann: Die da die da drüber ist, äh wo es nicht kumulativ ist.
Tim Pritlove: Ich ich guck's mir grade ähm bei an. Also sie hatten schon eine äh eine Vervierfachung der Erstimpfquote, die jetzt äh wieder äh abgesunken ist. In Deutschland steigt sie gerade.
Linus Neumann: Aber guck mal, das ist genau der das ist genau der Punkt. Die Erstimpfquote war halt niedrig, ja, dann hast du die vervierfacht. Herzlichen Glückwunsch, aber du kommst trotzdem nur auf anderthalb Prozent deiner Bevölkerung.
Tim Pritlove: Nee, ist klar. Also das ist nicht ausreicht, ist äh ist schon klar, aber ich denke, äh das das wird schon noch Dynamik äh entfachen. Wird man erst danach wissen.
Linus Neumann: Haben wir von Lisa eine Mail bekommen kurz vor der Sendung, die ich jetzt auch mal also die will ich jetzt einfach nur mal als Horrorstory vorlesen.
Linus Neumann: Hallo Tim, hallo Linus. Ich weiß, ihr hört ja immer gerne Storys aus deutschen Verwaltungen mit Spezialgebiet Impfausweis. Da ich kurz davor bin, meine,
Linus Neumann: Wohnung einfach bis zum Sommer nicht mehr zu verlassen, dachte ich, ich schreibe euch damit wenigstens jemand anderes sich an diesem Drama belustigen kann. Hintergrund. Ich habe aus eigener Dummheit meinen Impfausweis verloren.
Linus Neumann: Ich bin doppelt geimpft worden und das schon sehr früh. Im April in einem Impfzentrum. Da gab es noch keine QR-Codes und weil ich
Linus Neumann: dumm und unaufgeräumt bin, habe ich auch partout nicht kann ich auch partout nicht diese Zettel finden, die man,
Linus Neumann: bekommen hat im Impfzentrum. Nein, ich habe den Impfausweis nicht digitalisieren lassen. Ich weiß, dass das Dom war.
Linus Neumann: Naja, denke ich mir. Wir wohnen in Deutschland. Irgendwer wird das schon aufgeschrieben haben und kann mir einen neuen Nachweis ausstellen
Linus Neumann: Hier die chronologische Auflistung der Stelle, die ich angerufen habe, Krankenkasse,
Linus Neumann: Laden sie sich mal die Krankenkassen-App runter und gucken sie nach, ob das da drin steht. Dann kann die ja aus Harz das machen. Zugangscode schicken wir ihnen per Post zu, weil wir dürfen nicht in ihre Unterlagen,
Linus Neumann: Krankenkasse zwei, nachdem in den Unterlagen nichts zu finden war. Ach so, ja, Impfzentrum. Da haben wir dann nichts. Das ist direkt mit dem Bund verrechnet worden, sorry. Gesundheitsreferat.
Linus Neumann: Gehen Sie einfach zur Apotheke, die haben Zugang zur Datenbank und können das dann so ausstellen. Im Impfzentrum brauchen Sie nicht anrufen. Zugang zur Datenbank haben nur Apo,
Linus Neumann: und das Landesamt für Gesundheit. Apotheke. Welche Datenbank?
Linus Neumann: Trotzdem beim Innenzentrum angerufen. Ja, schicken Sie uns eine E-Mail mit Ihren Daten. Dann suchen wir das raus. Das dauert so drei bis fünf Tage. Eine Woche später wieder beim Impfzentrum angerufen. Die Kollegin guckt sofort nach. Wir schreiben gleich eine E-Mail.
Linus Neumann: E-Mail kommt, ihre Unterlagen konnten bisher nicht im Impfarchiv gefunden werden. Wir haben die Suche im Papierarchiv veranlasst
Linus Neumann: Das kann mehrere Wochen dauern. Wir melden uns bei Ihnen, sobald wir etwas erreicht haben. Landesamt für Gesundheit, ist uns eine E-Mail. Keine Ahnung, wie lange das dauern konnte. Tüdelü.
Linus Neumann: Also, niemand kann mir sagen, ob ich mal geimpft worden bin. Ich kann meinen Booster-Termin nicht wahrnehmen,
Linus Neumann: Dafür müsste ich ja nachweisen, der sich vor fünf Monaten geimpft worden bin. Niemand kann mir sagen, ob ich jetzt einmal mich einmal komplett neu impfen lassen muss, wenn man nichts in den Archiven findet.
Linus Neumann: Mal ganz zu schweigen von einem Dilemma, das ich zu einem Termin zu fahren, den ÖPNV nehmen muss, für den ich einen Test brauche. Hatte ich erwähnt, dass ich den ÖPNV nehmen muss, um zum Testzentrum zu kommen?
Linus Neumann: Wir waren nicht klar, dass ich noch weiter von der Organisation in dieser Pandemie enttäuscht werden könnte, aber hey, schlimmer geht anscheinend immer mit bestem, wenn auch leicht frustrierten Grüßen, Lisa. Ja, Lisa, tut mir sehr leid. Ich kann dir da auch nicht helfen.
Tim Pritlove: Das das ähm bringt natürlich mehrere interessante Punkte auf, ne. Also erst mal, was ich natürlich jetzt hier offenbart, ist so diese totale Konfusion, ne. Äh mir noch ein bisschen fehlt hier äh oder was noch gefehlt hätte.
Tim Pritlove: Ob's dieses Impfzentrum denn überhaupt noch gibt. Ja also das Problem haben ja dann auch viele Leute. Ne, weil so was kann natürlich passieren, ne? Und eigentlich ist es.
Tim Pritlove: Schlecht, dass man eben so einen Nachweis nicht führen kann. Also ich finde es jetzt,
Tim Pritlove: Datenschutz hin, Datenschutz her, meiner Meinung nach sollte es eine solche Registrierung dieses Impfvorgangs,
Tim Pritlove: geben. So. Das sollte der Krankenkasse bekannt sein. Ähm ja, die ja,
Tim Pritlove: primär oder oder wo auch immer dieser Rekord letzten Endes gespeichert wird. Ich habe jetzt auch ehrlich gesagt
Tim Pritlove: keinen Überblick äh über die aktuelle Situation der Digitalisierung, des Gesundheitssystems ist es jetzt mal sagen könnte, wo eigentlich dieser Rekord so liegt und es gab ja auch die Initiative von Herrn äh Spahn im letzten
Tim Pritlove: Winter schon. Ja, das ist RKI angewiesen ist eine zentrale Impfdatenbank einzurichten. Da habe ich jetzt ehrlich gesagt seitdem,
Tim Pritlove: nichts mehr von gehört, aber sowas muss halt eigentlich mal kommen. Weil sonst hast du auch einfach keinen Überblick in so einer scheiß Pandemie. Und das ist natürlich hier so ein generelles Problem, ne, dass wir auf der einen Seite immer so eine datensparsame äh einfordern vom vom Staat,
Tim Pritlove: auch zurecht. Ja, nur,
Tim Pritlove: Dass sich das natürlich dann auch beißt mit so organisatorischen Anforderungen. Weil du kannst dann halt auch einfach manchmal keine richtigen Entscheidungen fällen, wenn du keine guten Datengrundlage hast. Und
Tim Pritlove: Das ist ein generelles Problem, was wir glaube ich auch mal in dieser Gesellschaft mal neu aushandeln müssen. Sicherlich auch in unserer.
Tim Pritlove: Freiheitsorientierten Datensparsamen Szene, ja? Das das wir's hier mit einem Widerspruch haben, dass man auf der äh zu tun haben, dass wir auf der einen Seite,
Tim Pritlove: Daten haben wollen, um richtige Entscheidungen fällen zu können oder auch solche Fälle abzudecken. Aber auf der anderen Seite natürlich uns auch immer bewusst sind,
Tim Pritlove: was das so mit sich bringt, ne. Ähm nur mal so in einen Raum gestellt.
Linus Neumann: Also ein zentrales Impfregister wäre jetzt hier so die Sache, ne? Wer könntest du dir ja im Prinzip.
Tim Pritlove: Absolut wichtig. Einfach um mal überhaupt beurteilen zu können. Ich meine, das RKI muss Telefonumfragen starten, um irgendwie rauszufinden, wie viele Leute sich wahrscheinlich tatsächlich wirklich geimpft haben. Und am Ende sind sie sich immer noch nicht so sicher.
Linus Neumann: Am Ende sagen sie, oh wir haben ja viel mehr geimpft, weil da irgendwelche Querdenker sind die, die wahrscheinlich nachher in der Telekom-Gruppe sagen so
Linus Neumann: alter Vater. Jetzt hat das RKI angerufen, ob ich geimpft bin. Die wollen mich fertigmachen. So dann dann haben sie halt irgendwie eine höhere äh eine höhere Dose eine höhere Rate da gemessen. Also.
Linus Neumann: Was ich denke ist, also es.
Linus Neumann: Ich glaube schon, dass sie irgendwie nachweisen wird, dass sie nachweisen können wird, dass sie da war und diese Impflerface bekommt. Das Blöde ist natürlich.
Tim Pritlove: Glaubst du? Ich bin mir da nicht so sicher.
Linus Neumann: Jahr jetzt die die andere Sache ist natürlich tja was würde man machen jetzt da gab's nämlich auch noch einen Kommentar der mir habe ich auch noch gerade rausgesucht weil wir ja,
Linus Neumann: Irgendjemand muss wohl äh gesagt haben in der Sendung er hätte den Booster vor Ablauf der sechs Monate bekommen, ja und da äh kommentiert Götz,
Linus Neumann: Booster vor Ablauf der sechs Monate. Ich bin Kinder- und Jugendarzt. Impfen ist unser Kerngeschäft und unsere Kernkompetenz. Ähm,
Linus Neumann: wenn eine der normalen Impfungen auch nur einen Tag früher gegeben wird als in der Fachinformation beschrieben, dann meckert unser Impfprogramm und die Impfung ist,
Linus Neumann: auch immunologisch nach SIKO und so weiter als nicht gegeben zu bewerten.
Linus Neumann: Ich sorge mich, du kommst nach fünf Monaten, wirst geimpft. Im digitalen Impfpass ist ein Algorithmus hinterlegt, der auch die Abstände der Impfungen spiegelt,
Linus Neumann: Wenn ja, dann wird euer Impfzertifikat bei den nächsten echten Kontrolle als nicht gültig angezeigt. Das wäre doch doof. Könnt ihr rauskriegen, wie der Algorithmus rechnet.
Linus Neumann: Also ganz also habe tatsächlich habe ich mir angeschaut,
Linus Neumann: In dem Impfpass ist kein Algorithmus hinterlegt, der auch die Abstimmabstände der Impfung spiegelt. Das ist eine Hypothese und kein Fakt. In meinem,
Linus Neumann: zweiten und dritten Impfzertifikat steht gar nichts von den jeweils vorgegangenen Impfungen.
Linus Neumann: Äh und in dem Zweiten auch nichts von der Ersten. Ähm also da steht einfach nur,
Linus Neumann: Es wurde erteilt Impfung drei von drei. Ja und das wäre jetzt eben auch der ähm,
Linus Neumann: Also du musst quasi den du brauchst brauchst überhaupt nicht das Impfzertifikat für die erste Impfung. Die haben die Apotheken ja nur ausgestellt weil sie damit auch noch mal Geld verdient haben. Und ähm letztendlich steht in dem Impfzertifikat so wie ich das jetzt mal dekoriert habe nur drin.
Linus Neumann: Es ist eine Impfung erfolgt mit dem und dem Stoff und das war die Dritte.
Tim Pritlove: Genau. Was natürlich auch Unsinn ist, nicht, weil diese Hysterie kann ja auch immunologisch wertvoll sein. Äh ich erinnere nur an diese ganze ja, ich erinnere uns nur an die ganze Debatte mit, wie wirksam ist, welche Kombination von Impfstoff.
Linus Neumann: Kann alles sein, ne? Ich wollt's jetzt nur mal ganz kurz sagen, zweite Antwort wäre aber.
Linus Neumann: Ich würde es nicht als Strafe empfinden, wenn jetzt jemand mir meine Boosterimpfung annulliert,
Linus Neumann: lasse ich mich halt noch mal boostern. Also ich lasse mich ja für den Impfschutzboostern nicht für das Zertifikat,
Linus Neumann: also fällt's jetzt auch nicht tragisch, wenn äh wenn die sagen, wenn nein, das nicht gültig, du hast keine Dritt-Impfung also,
Linus Neumann: Die werden mir nicht sagen, du bist jetzt im Dead-End und äh du bist jetzt ungeimpft
Linus Neumann: So viel Spaß äh auf dem äh beim Suchen des Genesenenstatuses oder sowas, ja. Äh das das äh halte ich für nicht wirklich äh relevant, ja. Vor allem wie du grade auch schon sagtest
Linus Neumann: Tim, dass dass hier die die Erfassung der Daten eher nicht ausreichend ist, um solche Dinge zu tun. Aber ja, ich persönlich fände's nicht schlimm,
Linus Neumann: mir jetzt der Booster nicht anerkannt wird. Für Lisa hier in unserem Fall ist natürlich schlimm, weil ihr quasi die Zweitimpfung nicht anerkannt wird. Das heißt, ihr steht ja jetzt mindestens also sie könnte jetzt sagen, alles klar, ich fange einfach von vorne an, aber der hat's ja trotzdem nochmal Erstimpfung,
Linus Neumann: und äh ähm dann noch mal eine Zweitinfulation wie viermal geimpft und hat trotzdem nur den Status ähm.
Linus Neumann: Nur den Status äh zweifach geimpft statt äh geboostert. Also es ist auf jeden Fall schlecht und ja ähm.
Tim Pritlove: Obwohl sie schon vierfach unterwegs ist. Ja, es ist.
Linus Neumann: Die bestgeimpfte Ungeimpfte. Noch besser als die Griechen.
Linus Neumann: Ähm ja also ich glaube, da muss man halt mal dranbleiben und für alle anderen bleibt es halt hoffentlich die Mahnung ähm diese Impfnachweise aufzubewahren, insbesondere auch diese Digitaldinger, die ihr da bekommen habt ähm.
Linus Neumann: Hatte ich ja auch erwähnt.
Tim Pritlove: Genau, denn der Staat kann es nicht tun für euch.
Linus Neumann: Zieht nicht automatisch auf euer neues Handy mit um, wenn ihr das Handy verliert, ist das schlecht und ähm ja also die muss man gut aufbewahren.
Tim Pritlove: Es ist auf jeden Fall ähm.
Tim Pritlove: Eine Debatte, die wir wirklich in Zukunft haben werden und auch klug führen müssen in diesem ganzen Zusammenhang, ist natürlich, dass wir einfach über kurz oder lang unter solchen Gesichtspunkten unter solchen,
Tim Pritlove: also solche universellen IDs und zentralen Speicherungen von bestimmten Informationen über Personen unumgänglich sein werden.
Tim Pritlove: Man muss sich halt darüber Gedanken machen, wie man das ordnungsgemäß,
Tim Pritlove: gestaltet. Ja, wie man Zugriff und Missbrauch äh ausreichend verhindert, aber wie man eben auch nutzen für den Staat sicherstellen kann. Das ist einfach ein klassischer Abwägung von Chancen und Risiken.
Tim Pritlove: Und ähm da kommt man glaube ich mit Maximalforderungen auf beiden Seiten nicht sehr weit. Sondern muss eher mal überlegen, wie man das klug lösen kann, weil es ist sicherlich auch in irgendeiner Form,
Tim Pritlove: lösbar. Du sagst nicht, ist einfach, Sunnah ist lösbar.
Linus Neumann: Mhm. Ja. Es mein ich finde es,
Linus Neumann: also man kommt natürlich an ich wäre jetzt nicht so Fan eines zentralen Impfregisters aber es wäre natürlich schon ganz gut wenn wenigstens die Lisa jetzt irgendwie,
Linus Neumann: Nachweis nochmal führen kann, ne? Dafür brauchst du vielleicht nicht ein.
Tim Pritlove: Wäre schon Fan von so einem zentralen ich meine ich habe eine Steuer-ID,
Tim Pritlove: Ja, die haben wir alle. Die kriegst du mittlerweile zur Geburt kriegst du deine deine Steuer, die diese ID existiert so und das ist ja ohnehin,
Tim Pritlove: auf die sich der Staat schon eingeschlossen hat. Ich kam beim Finanzamt,
Tim Pritlove: Alle Informationen nachfragen, wann ich welche Steuer wie wann wo bezahlt habe. Ja also es ist wirklich man kann wirklich sämtliche Steuerunterlagen kann man verlieren. Das Finanzamt weiß Bescheid
Tim Pritlove: nicht so, dass man da anruft und sagt, ja nee, keine Ahnung, fragen Sie mal, irgendwo, rufen Sie doch mal beim Gesundheitsamt an. Vielleicht wissen die, wann sie ihre Steuern bezahlt haben. So eine Antwort wird da nicht kommen
Tim Pritlove: die wissen das einfach. Die haben das gespeichert, das kann man auch abrufen,
Tim Pritlove: So und so machen es halt auch viele andere Staaten, dass ihr halt einfach Bescheid wissen über diese Belange und äh der Impfbereich ist sicherlich ein Bereich, der damit äh gezogen werden
Tim Pritlove: muss und es gibt auch bestimmt noch ein paar andere Bereiche, wo das ganz angemessen.
Linus Neumann: Ich bin da nicht so noch nicht so von überzeugt, aber die ganze Sache zentrale Datensammlung haben wir hier schon öfter mal diskutiert. Deswegen lass uns doch ganz schnell mal zu den gefälschten.
Tim Pritlove: Ein Spannungsfeld.
Linus Neumann: Spannungsfeld. Da kann man ein Streitgespräch zu führen. Ähm
Linus Neumann: Der Handel mit gefälschten Impfpässen nimmt zu. Wer hat's angekündigt? Äh schön
Linus Neumann: Mitarbeiterin in der Apotheke hatte Kriminellen einen Zugang in die Apotheken-IT verschafft, nachts produzierten ihre Komplizen. Mehr als 1000 digitale Impfnachweise auf die echten Namen von Impfgegnern. So stimmten die Personen
Linus Neumann: da der Besteller im Ausweis mit denen auf dem digitalen Impfnachweis überein in der Apotheke wusste man von den Machenschaften nichts. 1000 Stück Preis,
Linus Neumann: dreihundertfünfzig Euro, so dreihundertfünfzigtausend Euro schwarz gemacht, ne, vielleicht hat man's auch irgendwie günstiger gemacht, so läuft der Hase. Obwohl der Fall bereits im Oktober aufflog gelang es
Linus Neumann: den Reportern noch bis Anfang vergangener Woche.
Linus Neumann: Ein digitales Zertifikat der Apotheke in die App hochzuladen und in Koffpass check,
Linus Neumann: erschien es als valide also gültig. Ja dann,
Linus Neumann: haben sie dieses eine Zertifikat den Behörden gemeldet und dann ist es auf der schwarzen Liste gelandet, aber äh wenn dann die Luxemburger App prüft, dann ist es trotzdem noch gültig, ja. Also äh,
Linus Neumann: Das ist der Punkt. Wir haben das hier auch immer wieder besprochen,
Linus Neumann: wenn du solche Dinge ausstellst, brauchst du Revocation, Revocation ist ein gelöstes Problem, wurde damals nicht in Auftrag gegeben, versuchen sie jetzt reinzuklöppeln, ist nicht einheitlich. Äh das ist ein Riesenproblem.
Linus Neumann: Und hier scheint ja wenigstens, was ich ganz gut finde, in Anführungszeichen. Die haben das ja nachts gemacht. Ja, das heißt, wenn du jetzt die Records dir anschaust, dann weißt du wenigstens, welche Impfpässe außerhalb der,
Linus Neumann: Geschäftszeiten der Apotheke erstellt wurden und kann's wenigstens sagen, die sind nicht echt.
Tim Pritlove: Mhm.
Linus Neumann: Ja? Das ist ja schon mal da ist ja wenigstens ein schönes ein Marker, wo du sagen kannst, okay die ne, aber du hast natürlich ähm auch immer auch etwas klügere Leute,
Linus Neumann: als als die, ja.
Tim Pritlove: Das mal so zwischendurch machen am Tag.
Linus Neumann: Ja also das das das Problem wirst du leider also und das wirst du auch nicht in den Griff kriegen mit irgendeinem zentralen Impfregister. Ja also da na ja na gut.
Linus Neumann: Dann hatte ich ja in äh in auf Twitter angekündigt, dass ich noch kurz hier meinen äh Härtetest für den für den dritten.
Linus Neumann: Noch mache. Man hat hier eine rote Warnung. War tatsächlich meine erste rote Warnung, Tim. Ich hatte noch nie eine rote Warnung in der Corona-Warne.
Tim Pritlove: Wo hast du dich wieder rumgetrieben?
Linus Neumann: Äh ja, ich war auf einer also an dem Tag war ich nur an einem Ort äh äh und das war die eine Veranstaltung,
Linus Neumann: von oh ich weiß Wegweiser oder so hieß der Ausrichter und da wurde diskutiert über irgendwie rechtlich Regulierungsbedarf Straftatenverfolgung im Darknet.
Linus Neumann: Ähm da war ein Vertreter des Bundes der Kriminalbeamten, ein äh Vertreter der CDU,
Linus Neumann: eine,
Linus Neumann: Frau vom BKA wäre da gewesen, aber äh konnte nicht mehr. Also die durfte nicht wegen äh Reiseeinschränkungen Corona.
Tim Pritlove: Die konnte nicht mehr.
Linus Neumann: Konnte nicht mehr. Deswegen hat und das fand ich sehr unterhaltsam ehrlich gesagt. Der Moderator dieses Panels war Andreas Köhn, der arbeitet im Innenministerium,
Linus Neumann: da fand ich jetzt so ein bisschen interessant, dass jetzt der Moderator,
Linus Neumann: Also Regulierungsbedarf Darknet moderiert vom Innenministerium und zwar genau von demjenigen, der quasi diese Gesetzesvorschläge in diesem Bereich IT-Sicherheitsgesetz ähm
Linus Neumann: äh quasi Staatstrojaner in also all diese Sachen äh ja mit federführend verantwortet von dessen Haus
Linus Neumann: die ja ausgehen, fand ich jetzt als Moderator äh,
Linus Neumann: als Personalie äh eine eine ungeeignete Wahl, hat sich aber Mühe gegeben also gegen die Moderationsleistung kann ich ja jetzt nichts sagen. Ich fand's jetzt nur von der Personalie her eine komische Auswahl. Ähm.
Linus Neumann: Und da haben wir über die ganzen äh Strafverfolgungsmöglichkeiten in diesem Bereich da gesprochen, wo wo sind die Probleme und wo sind die Erfolge? Finde ich übrigens sehr interessant, weil der Vertreter des äh,
Linus Neumann: Bundes der Kriminalbeamten,
Linus Neumann: auch gesagt hat, ja wir haben viel zu viele Daten, ja wir haben nicht zu wenige, wir haben zu viele. Ähm das äh war sehr also sage ich mal ein überraschender äh überraschende Unterstützung ja von jemandem, der diese Arbeit eben auch jeden Tag macht.
Linus Neumann: Ähm ja das war sehr äh war eigentlich eine ganz ganz,
Linus Neumann: interessante Diskussionen bei weitem nicht so schlimm, wie ich ursprünglich vermutet hatte, auch sehr angenehm und äh ja, war alles super.
Tim Pritlove: Aber waren alle verseucht.
Linus Neumann: Na ja, also es war mit Maske,
Linus Neumann: und ich hatte dann am also aber auf dem Panel auch immer die Person, die gesprochen hat, hat dann für diese Zeitraum ihre Maske abgenommen, sonst aufgelassen
Linus Neumann: der heißt aber glaube ich nachher noch Mittag gegessen, das habe ich ohne Maske äh kann ich, kann ich kriege ich immer nur ohne Maske ganz gut hin und ähm
Linus Neumann: Dann hatte ich eben am nächsten Tag,
Linus Neumann: äh rote CWA-Warnung. Ja und dann habe ich mir damit einen PCR-Test äh geholt und der hat etwas länger gedauert, weil's mir lieb war.
Tim Pritlove: Am nächsten Tag hattest du schon die Warnung. Die sich auf den Vortag bezog.
Linus Neumann: Ja, ich weiß auch nicht genau, wie das war, wie das jetzt kam. Ich kann mir jetzt auch nur vorstellen, dass vielleicht die dort ja eine Person, die dort war, vielleicht abreißend und und und es war sogar so eine Distanzwarnung, glaube ich.
Tim Pritlove: Weil dann müsste die Person ja quasi an dem Tag selbst einen Test.
Linus Neumann: Wahrscheinlich noch einen PCR-Test gemacht haben, ja.
Tim Pritlove: Gemacht haben, dessen Ergebnis dann am nächsten Tag an dem du gewarnt wurde, es kam und der sofort freigeschaltet wurde. Bemerkenswert.
Linus Neumann: Ja ja und da also ist bin mir relativ sicher, dass das direkt am nächsten Tag war. Kann auch ich meine echt. Muss ich auch mal auf Twitter gucken, aber ja. Dann habe ich mir ein äh konnte ich mir PCR-Test klicken und ähm.
Linus Neumann: PCR-Test gemacht hat und nicht so kostet, Ergebnis bekommen, also eins A.
Tim Pritlove: Wo hast du den Test machen lassen?
Linus Neumann: Wollte ich jetzt ehrlich gesagt nicht sagen, weil ich ja nicht für irgendwelche Unternehmen hier werben möchte, aber.
Tim Pritlove: Ja was? Also war's ein Unternehmen oder war es ein Testzentrum des Landesamtes? Weil ich habe immer gehört, dass es dort am wenigsten Probleme gibt bei den städtischen Einrichtungen.
Linus Neumann: Also das es war ein Unternehmen, welches auch sehr bekannt dafür ist, dass es PCR-Tests äh anbietet.
Linus Neumann: Und diese auch in zur Selbstentnahme mal verkauft hat früher und an verschiedenen Flughäfen äh mein Eindruck äh Labore unterhält.
Linus Neumann: Und die dann, mein weiteres äh mein weiterer Eindruck mit unterschiedlichen Schnelltestzentren quasi Kooperationsverträge haben. Das heißt, äh ich habe gesagt Halles hallo hier, ich möchte
Linus Neumann: PCR-Test machen. Dann hat sie gesagt warum. Habe ich gesagt, rote Warnung, Corona-Warn-App. Dann haben wir gesagt, alles klar. Und da habe ich quasi so ein Ticket bekommen, so einen QR-Code und dann ähm.
Linus Neumann: Gesagt, ich möchte zu dem und dem Schnelltestzentrum gehen. Dieses Schnelltestzentrum wurde aber überhaupt nicht von denen unterhalten, ne. Das war in Ewen ein komplett anderes Schnelltestzentrum und äh da bin ich irgendwie reinmarschiert. Da habe ich gesagt, hier PCR-Test äh ja alles klar,
Linus Neumann: äh dann würde ich jetzt vermuten, dass dann irgendwann am Abend.
Linus Neumann: Äh oder vielleicht auch erst am nächsten Morgen dort einen Transporter vorbeigefahren ist, die Probe abgeholt hat, ins Labor gefahren hat und dann haben die da die PCR gemacht und wie gesagt, die hat etwas also sie hat über 24 Stunden gedauert und dann habe ich irgendwie das das Ergebnis bekommen.
Linus Neumann: So meine so meine meine Interpretation dessen, was da stattgefunden hat.
Tim Pritlove: Mhm. Sonst realistic.
Linus Neumann: Also der dritte Chip im Praxistest hat er gut gewirkt.
Tim Pritlove: Mhm. Geil.
Linus Neumann: Aber dann denkst du natürlich auch wieder, ne? Gut. Mit welchen Personen war ich da wie lange zusammen? Ähm auf dem Panel Maske getragen nachher nicht.
Linus Neumann: Es könnte jetzt auch sein, ja ohne will jetzt niemanden auf dieser Veranstaltung. Es kann ja theoretisch auch sein, zeitlich käme es hin, dass das vielleicht eine Person war, die
Linus Neumann: äh in der U-Bahn auf dem Weg dorthin,
Linus Neumann: neben mir gesessen hat, ne. Das wäre jetzt theoretisch auch noch möglich, um jetzt sage ich mal, diese dass man den Status rot hinkriegt, ne.
Tim Pritlove: Und wäre es denn für dich nicht ganz beruhigend, wenn du jetzt die Uhrzeit dieser Begegnung auch noch etwas eingeschränkt bekommen hättest und nicht nur den ganzen Tag.
Linus Neumann: Jein, also ich wüsste nicht, das hätte also es ich weiß, dass du das bevorzugst und es wäre sicherlich auch äh jetzt interessant gewesen, aber ich ähm.
Linus Neumann: Es hätte für meine Handlung keinen Unterschied gemacht. Ja, also ich hätte jetzt keines mich nicht anders verhalten.
Linus Neumann: Äh
Linus Neumann: wenn ich äh also abgesehen davon, wenn es jetzt hier U-Bahn oder so, das weiß ich jetzt auch nicht, sie ist so genau, wann ich da war und wann ich da weg war. Ja, also wenn ich da jetzt die genaue Uhrzeit gehabt hätte, wär's auch nochmal irgendwie, wenn das jetzt nicht, sagen wir, während des Panels gewesen wäre, hätte ich jetzt gewusst, okay, aber ähm,
Linus Neumann: kenne jetzt auch nicht genau dann sagen wann und wo das war und für mein Handeln hätte es keine Konsequenz gehabt.
Tim Pritlove: Ja, na gut, aber ich meine, du warst ja auch nicht positiv. Ja, dann hätte dein Handeln vielleicht ähm eine andere Konsequenz äh gehabt und theoretisch hätte das Telefon sich das ja auch schon merken können, wo das gewesen ist. Also.
Linus Neumann: Ich weiß, das fängst du auch jedes Mal an.
Tim Pritlove: Ist keine große Diskussion machen. Ich sage nur, das ist so ein Aspekt, ne.
Linus Neumann: Aber wo weißt du ja, dass es sich das nicht merken kann? Weil es nicht auf GPS zugreift gleichermaßen.
Tim Pritlove: Die App, ja die App, aber das Telefon könnte es ja machen.
Linus Neumann: Ja, genau. Hat hätte jetzt muss ich sagen, hätte für mich keine äh also hätte für mein Handeln keine Konsequenz. So. Ähm.
Linus Neumann: Insofern ja, mal anderes Mal hatte ein guter Freund eine, da konnten wir's auch äh quasi pin-pointen, wo das gewesen sein muss.
Linus Neumann: Wollen wir gemeinsam mit einem Restaurant, das war jetzt der einzige Ort, an dem wir uns längere Zeit aufgehalten haben. Er hatte eine rote, ich hatte eine grüne Warnung, auch lustig, weil wir gemeinsam an einem relativ kleinen Tisch saßen. Aber okay, die ganzen Unzulänglichkeiten haben wir ja jetzt hier äh
Linus Neumann: zu genüge schon behandelt.
Tim Pritlove: Seid ihr auch gemeinsam aufs Klo gegangen?
Linus Neumann: Nee, aber da bist du ja nicht so lange, dass dass es reichen würde für eine rote Warnung.
Tim Pritlove: Naja.
Linus Neumann: Also so viel haben wir nicht gegessen, dass man jetzt so lange.
Linus Neumann: So, kommen wir endlich zum Thema auf das alle warten, oder?
Tim Pritlove: Ähm welches denn?
Linus Neumann: Koalitionsvertrag.
Tim Pritlove: Echt? Warten da alle drauf.
Linus Neumann: Konstantin Kuhle von der FDP twitterte dazu, der heutige Tag ist ein Aufbruch für die Bürgerrechte. Recht auf Verschlüsselung
Linus Neumann: Schwachstellenmanagement, keine anlasslose Vorratsdatenspeicherung, kein Staatstrojaner bei der Bundespolizei, Überwachungsgesamtrechnung
Linus Neumann: Schwachstellenmanagement nochmal Strafrecht als Ultimatisation. Ähm ja ähm,
Linus Neumann: die der die Hoffnungen, sagen wir mal, äh dass die das Vorhandensein der FDP und äh natürlich insbesondere auch der Grünen in dieser Koalition.
Linus Neumann: Im Bereich der Digitalpolitik äh verhaltenen äh Anlass für gute Stimmung gibt, hat sich äh.
Linus Neumann: Ja äh bestätigt so. Das war,
Linus Neumann: ist ein Koalitionsvertrag, der sich im Bereich der Digitalpolitik dann doch sehr, sehr schön liest,
Linus Neumann: Und ähm in dem tatsächlich eine ganze Reihe Dinge äh angekündigt.
Linus Neumann: Werden, die wir hier in dieser Sendung.
Linus Neumann: Der CCC, in den äh Formulierungshilfen, wir als CCC in vielen Ausschüssen des Deutschen Bundestages ähm
Linus Neumann: immer wieder auch gefordert haben. Das führte dazu, dass einige Leute äh irgendwie
Linus Neumann: Mir begeisterte E-Mails geschrieben der äh CCC hätte jetzt die Politik gehackt und die Regierung übernommen oder solche Dinge. Ähm.
Linus Neumann: Also da muss man vielleicht mal so ein bisschen doch erklären, wie so ein Koalitionsvertrag zustande kommt. Also erstens,
Linus Neumann: Viele dieser Forderungen haben auch wir formuliert, ja und,
Linus Neumann: viele dieser Forderungen sind so alt, dass man, glaube ich, kaum noch die Urheberin jetzt finden kann, ja? Also beispielsweise die Sache mit äh Haftung für,
Linus Neumann: Sicherheitslücken in Software, die hab ich vor.
Linus Neumann: Weiß ich nicht, vor acht Jahren oder so schon im im äh Bundestagsausschuss, digitale Agenda gestellt und da war sie jetzt auf jeden Fall nicht so, dass mir das eingefallen ist, sondern diese.
Linus Neumann: Forderungen gab es ja sicherlich auch davor und es wird irgendwie ist äh schwierig, da jetzt am Ende zu sagen, die Person hat sich det erste Mal im Leben die Idee gehabt, ja ähm,
Linus Neumann: insofern schwer zurückzusuchen äh zu zu führen und dann muss man natürlich auch sagen, ähm in diesem ganzen Koalitionsvertrag,
Linus Neumann: steht nichts garantiert nichts, was nicht irgendeine Interessengruppe gefordert hat,
Linus Neumann: ja? Äh das da werden Dinge drinstehen, die haben, was weiß ich, die Grünen, die FDP, die SPD schon in ihrem Wahlprogramm angekündigt, ja, weil,
Linus Neumann: Jemand das auch schon mal gefordert hat. Ja, aber da finde ich's natürlich jetzt nicht sinnvoll oder auch nicht zielführend, jetzt diesen Parteien
Linus Neumann: irgendwie zu unterstellen, die hätten diese diese Position nicht auch selber gehabt, ne? Da also auf die grüne Partei blicken, äh auf die FDP blicken. Die haben ja auch in der Vergangenheit diese Positionen vertreten.
Linus Neumann: Die haben ja auch, gibt ja einen Grund, warum äh wir als CCC regelmäßig in Ausschüssen des deutschen Bundestags fahren, geladen von häufig linke oder Grüne
Linus Neumann: weil die wussten, dass das, was wir sagen würden, ihrer politischen Haltung äh entspricht. Ja, insofern den da jetzt ihre eigenen Gestaltungswillen äh oder ihre eigenen Entscheidungshoheit äh
Linus Neumann: sprechen, halte ich da jetzt für eine sehr ähm.
Linus Neumann: Sehr sportliche Interpretation dessen, was geschehen ist. Nichtsdestotrotz äh muss man ja sagen, ja, CC hat eine relativ ausführliche Formulierungshilfe geleistet und von unseren Forderungen sind dort sehr viele auch berücksichtigt worden.
Linus Neumann: So das ist doch äh eine eine sehr schöne Sache und äh das äh,
Linus Neumann: zeigt, dass man hier, ich würde jetzt mal sagen, das interpretiere ich also man kommt hier mit sinnvollen Forderungen.
Linus Neumann: Trifft man bei diesen Parteien zunächst einmal äh offenbar auf fruchtbaren Boden. Das ist doch schön.
Tim Pritlove: Ja ist doch äh hat auch Substanz, ist doch äh schön. Aber ich denke auch, dass es äh das kann können sich jetzt nicht einzelne äh auch den CCC nicht da auf die Fahnen schreiben, somit weil das da jetzt steht, deswegen gibt's das nur, sondern.
Linus Neumann: Ja, das ist lächerlich. Es ist also steht so ein Satz drin wie für öffentliche IT-Projekte schreiben wir offene Standards fest, Entwicklungsaufträge werden in der Regel als Open Source beauftragt, die entsprechende Software wird grundsätzlich öffentlich gemacht.
Linus Neumann: Nennt sich Public Money Public Code.
Linus Neumann: Ist eine Forderung der äh Free-Software Foundation Europe glaube ich. Die hatten diese Kampagne damals gestartet. Ja und die waren auch wieder nicht die Ersten, ja. Äh wir führen ein Recht auf Verschlüsselung, ein wirksames Schwachstellen-Management,
Linus Neumann: mit dem Ziel Sicherheitslücken zu schließen und die Vorgaben Security bei Design äh Security bei DeFord ein. Ja, sehr schön,
Linus Neumann: und äh staatliche Stellen müssen ihnen bekannte Sicherheitslücken dem BSI melden. Hm sehr schön. Äh das heißt,
Linus Neumann: das identifizieren melden und schließen von Sicherheitslücken ist in einem verantwortlichen Verfahren zum Beispiel in der IT-Sicherheitsforschung äh legal durchzuführen, ja. Ähm,
Linus Neumann: Ach so, sorry, äh äh falsch verstanden den Satz. Also das Identifizieren, melden und schließen von Sicherheitslücken äh,
Linus Neumann: in einem verantwortlichen Verfahren zum Beispiel der IT-Sicherheitsforschung soll legal durchführbar sein. Das ist hier quasi der Punkt ähm ne äh äh,
Linus Neumann: du wirst verklagt, weil du weil die irgendjemand eine Schwachstelle gemeldet hast. Haben wir ja in diesem Jahr tatsächlich einige sehr obskure Fälle von gehabt. Ähm.
Linus Neumann: Verschlüsselung, sehr viel Stärkung, ja, Hersteller haften für Schäden, hatte ich gerade gesagt, soll steht da drin. Ähm äh die digitale Souveränität
Linus Neumann: Ja, das sind dann auch wieder, ne, dann kommen auf jeden Fall auf jeden Fall die großen Worte, ne? Offene Standards, Open-Source, europäische
Linus Neumann: Ökosysteme bei fünf G oder KI und jetzt finde ich das sehr da sieht man's auch schon dieser ganze Digitalpolitikteil ist glaube ich irgendwie drei Seiten oder sowas ja.
Linus Neumann: Da ist halt viel drin, aber das sind ja jetzt keine Gesetze, sondern das sind ja quasi die Ziele, auf die sie sich geeinigt haben. Und wie dieser Koalitionsvertrag oder wie jetzt quasi die am Ende in Gesetzqualität stehen.
Linus Neumann: Das ist das, was man dann eben äh noch sehen wird. Insofern, wie gesagt, Verhalten äußerst positiv, aber ähm,
Linus Neumann: muss man mal gucken, jeder äh Koalitionsvertrag liest sich ja wirklich wie eben der äh der Beginn,
Linus Neumann: der neuen Zeit, ja? Äh wie äh das ist übrigens auch bei den Koalitionsverträgen, äh die irgendwelche CDU und SPD schreiben.
Tim Pritlove: Immer mit ganz viel Zukunft und so.
Linus Neumann: Ganz viel Zukunft und nachhaltig und Reichtum für alle und genau und also so.
Tim Pritlove: Landschaften.
Linus Neumann: Ganze Prozess ja, das war jetzt auch also es war,
Linus Neumann: ich weiß noch nicht mal, ob's das erste Mal war, dass der CCC eine Formulierungshilfe geliefert hat. Vor allem war's aber auf jeden Fall eine ausführlich. Die nach meiner Kenntnis die ausführlichste und der ist auch so ziemlich viel Arbeit reingeflossen und wir sind auch natürlich äußerst happy,
Linus Neumann: diese Arbeit nicht umsonst war.
Linus Neumann: Aber das machen eben im Prinzip alle, ne? Und ich war auch als Vertreter des CCC dann bei solchen Treffen mit äh den Parteien
Linus Neumann: die in den Koalitionsvertragsverhandlungen waren, da gibt's dann Arbeitsgruppe so und so, ne und die laden dann die äh die relevanten Stakeholder, die sie,
Linus Neumann: identifiziert haben oder die sich an sie gewendet haben ein zum Gespräch und das sind dann große Runden. Ja und da sind dann halt viele, viele Leute, die was weiß ich,
Linus Neumann: Partikularinteressen, Wirtschaftsinteressen, äh zivilgesellschaftliche Interessen da einbringen und da sitzen natürlich, was weiß ich, bei der
Linus Neumann: Bei den Grünen eine etwas andere Mischung als vielleicht bei der FDP oder bei der SPD, aber in diesem Bereich, jetzt sage ich mal, progressive Digitalpolitik, da
Linus Neumann: äh rennt man glaube ich zumindest bei FDP und Grünen offene Türen ein und auch in großen Teilen der SPD, muss man ja mal sagen. So. Das sieht schon gar nicht so schlecht aus.
Linus Neumann: Digitale Bürgerrechte und die IT-Sicherheit soll gestärkt gestärkt werden ähm,
Linus Neumann: digitale Demokratie und Gesellschaft soll gestärkt werden, also algorithmische Systeme sollen überprüfbar sein Gesetz gegen digitale Gewalt äh soll Betroffene unterstützen.
Linus Neumann: Da das sind eben immer alles so Sachen, na ja müssen wir mal gucken, was da noch so wie das dann wirklich am Ende als Gesetz steht, ne.
Linus Neumann: Da noch mal ein bisschen durchgehen.
Tim Pritlove: Ja, klingt alles sehr schön, ne?
Tim Pritlove: Wie du schon gesagt hast, wie so Koalitionsverträge halt äh immer schön klingen, ja, die äh das wird dann noch lustig werden, das in den nächsten Jahren dann äh abzuklopfen, was wirklich dabei rausgekommen ist, ne.
Tim Pritlove: Einerseits was den Druck innerhalb der Parteien betrifft, die dann vielleicht dann doch noch auf andere Ideen kommen und sich von irgendeiner gefühlten öffentlichen Meinung noch leiten lassen oder eben was sich eben auch auf europäischer Ebene noch alles so an Zwängen ergibt.
Tim Pritlove: Na ja.
Linus Neumann: Recht auf Interoporabilität und Portailität, ne? Das ist ja auch so eine Sache, wo du jetzt sagst, also Datenportabilität ist eine Sache. Aber wenn du jetzt sagst, wenn du jetzt sagst, Interoperabilität sagst, okay, Freemar soll jetzt mit WhatsApp operabel werden.
Linus Neumann: Wird halt nicht ganz so einfach, ne? Ähm.
Linus Neumann: IT-Sicherheitsarchitektur soll um umgebaut werden, dass BSI soll unabhängiger sein und staatliche Meldepflicht für Sicherheitslücken.
Linus Neumann: Das wird halt spannend. Abschaffung des HK Paragraphen, Ablehnung von Heckbacks, so äh,
Linus Neumann: Das wäre so dieser dieser Bereich, den wir im im CCC immer als, ne, defensive oder rein defensive, kompromisslos defensive Ausrichtung der IT-Sicherheitspolitik bezeichnet, ne,
Linus Neumann: Also Staat darf nicht gegen die Interessen der Bürger äh Sicherheitslücken geheimhalten.
Linus Neumann: Sicherheitsforscher dürfen nicht kriminalisiert werden. Staat darf nicht äh offensiv in diesem Bereich agieren, sondern soll eben alle seine Interessen auf die Sicherheit,
Linus Neumann: fokussieren und das ist hier so,
Linus Neumann: angekündigt. Dazu legen wir ein großes Maßnahmenpaket vor. Ja? Wir stärken die digitale Demokratie und Gesellschaft, ja, algorithmische Systeme überprüfbar.
Linus Neumann: Da wird dann viel Tech gefördert, das ist da können wir dann auch hoffen, dass hier unsere beiden Gäste aus der letzten Sendung äh potentiell.
Linus Neumann: Äh darauf hoffen können, dass ihr souverän Tech Fund auch äh tatsächlich äh Realisierung findet, ne.
Linus Neumann: Absage an die Identifizierungspflicht, anonyme und pseudonyme Nutzung soll beibehalten werden. Ja,
Linus Neumann: Also das sieht schon alles ganz ganz okay aus, aber auch richterlich angeordnete Accountsperren und da gibt es eine Idee
Linus Neumann: die sich auch dort drin findet, die wir ich glaube hier noch gar nicht besprochen haben. Und zwar ist das die,
Linus Neumann: sogenannte Login Falle. Kennst.
Tim Pritlove: Ähm habe ich schon mal was von gehört, dass man sozusagen bei Diensten.
Linus Neumann: Login Falle geht so. Die sagen im Prinzip, also sagen,
Linus Neumann: Okay, wir müssen also Vorratsdatenspeicherung,
Linus Neumann: sagt ja OK wir wollen die IP-Adresse, wir wollen IP-Adressen loggen und so weiter äh von allen immer um im Zweifelsfall darauf zugreifen zu können. Ja? Also du möchtest wissen.
Linus Neumann: Gibt's von mir aus irgendeinen anonymen Internetaccount, von dem wird jetzt eine äh Straftat begangen. Ja?
Linus Neumann: Beleidigung oder über das Schlimmer. So und jetzt möchtest du wissen, wer ist dat?
Linus Neumann: Ja und der beste Weg, weil die Leute, du kannst ja anonyme E-Mail-Adressen holen, du kannst die meisten Dienste anonym nutzen, du musst sie auch anonym nutzen dürfen. Ja? Das heißt, der beste Weg, eine Person zu identifizieren, ist dann,
Linus Neumann: natürlich die IP-Adresse. Die sagt dir nämlich wenigstens die Anschlussinhaberin. Ja und das wäre jetzt etwas mit Vorratsdatenspeicherung oder eben,
Linus Neumann: Logging-Pflicht auf Seiten der Provider, dass man eben sagt so, wir wollen immer die IP-Adresse wissen von jemandem, der irgendwann eingeloggt war, ne? Große Datenberge und so weiter. Zu dieser Idee alternativ positioniert sich,
Linus Neumann: der dieses Konzept der Log-In-Falle.
Linus Neumann: Und die soll folgendermaßen also die die soll sich positionieren als Alternative,
Linus Neumann: zur Vorratsdatenspeicherung. Und die soll funktionieren ungefähr so, dass du jetzt quasi ähm.
Linus Neumann: Sagst ähm du meldest jetzt irgendwie okay von diesem Account ging eine äh Beleidigung aus ja und dann wird gesagt okay,
Linus Neumann: wir möchten keine Klarnahmen, keine Identifizierungspflicht, all das nicht haben, sondern dieser Account, alle existierenden Logins werden ausgelockt,
Linus Neumann: Ja, du bist einfach nicht mehr bei Facebook angemeldet oder bei Twitter oder was auch immer du da verwendet hast. Und du bist natürlich jetzt äh dran. Du musst dich neu anmelden.
Linus Neumann: Und quasi bei dem nächsten Login wird die IP-Adresse dann gespeichert.
Linus Neumann: Und an die Ermittlungsbehörde übermittelt. Und der nächste Login ist deshalb, weil quasi gesagt wird, das nächste Mal, wenn sich die Authentifizierte Person mit uns verbindet oder ähm,
Linus Neumann: bei uns noch einmal authentifiziert,
Linus Neumann: dann kann geben wir die IP sofort raus an die Behörden und dann können die Behörden sofort von dem äh Tele- und Kommunikations äh Anbieter eine Stammdatenauskunft machen und den äh Anschluss ähm.
Linus Neumann: Inhaber äh zumindest identifizieren.
Linus Neumann: Das äh Konzept hat ähD64 vorgestellt, der äh SPD nahe Thinktank relativ viele SPD-Mitglieder drin sind. Ähm wann haben.
Tim Pritlove: Glaube ich nicht mehr selber nicht mehr so gerne hören und auch äh.
Linus Neumann: Nichts ändern, da müssen sie halt irgendwie die Hälfte vom Vorstand rauswerfen.
Tim Pritlove: Ich sag's nur.
Linus Neumann: Tut mir leid ja ähm na ja ist ja auch in also,
Linus Neumann: ich finde das jetzt auch gar nicht schlimm, ja, äh zu sagen, das ist SPD. Na, ist doch schön, wenn man es wenn man auch in der SPD nahe etwas,
Linus Neumann: ein ein progressiven das Zentrum für digitalen Fortschritte.
Tim Pritlove: Aber Sie legen Wert drauf, dass Sie jetzt auch äh viele Mitglieder haben, die sich mit dem mit dem Etikett SPDnah jetzt nicht unbedingt schmücken lassen möchten.
Linus Neumann: Ja, das machen die aber glaube ich eher deshalb nicht, weil sie sich da gerade nicht mitschmücken können. So oder konnten in den letzten Jahren. Klar, da ist ja auch also Co-Vorsitzende ist Marina Weißband, äh die ja äh früher bei den Piraten boah,
Linus Neumann: ist auch ist auch völlig egal. Äh ich finde das.
Linus Neumann: Ja sind auch ähm,
Linus Neumann: Unternehmen drin, ja irgendwie das die haben jemand im Vorstand, der ist bei Vodafone in Big Data und Consumer Analytics.
Tim Pritlove: Aha, Kommunisten also.
Linus Neumann: Ja also das ist nicht so ähm,
Linus Neumann: das ist jetzt nicht irgendwie eine eine Gras-Fruits-Bewegung von irgendwelchen äh Idealistinnen und Idealisten, sondern Leute, die äh in diesem Bereich äh auch professionell unterwegs sind und wie gesagt, das,
Linus Neumann: du du tust jetzt so als klinge das schlimm. Äh das finde ich jetzt überhaupt nicht verkehrt, weil ich habe einfach nur gesagt, es sie sind SPD nah und da hast du widersprochen.
Tim Pritlove: Ich habe ich habe ich ich gebe den Widerspruch, den ich gehört habe, als ich das denen gegenüber behauptet habe, wieder also.
Linus Neumann: Ich höre auch nicht gerne, dass ich fünf Kilo über.
Tim Pritlove: Ich ich habe dem nicht widersprochen. Das kann durchaus sein, dass sie noch SPD nah sind. Ich weiß nur, dass sie selber diesen diese diese Beschreibung nicht mehr gerne hören. Das ist was ganz anderes.
Linus Neumann: Lass uns lass uns mal hier bei der Position bleiben. Also diese ich finde ich wichtig weil diese Position ist ist sinnvoll ja und die haben ja auch andere Positionen, fünf Gründe für Open Source Software und so das ist nicht alles ähm.
Linus Neumann: Nee, nicht alles äh falsch, was die machen. So und diese Idee der Login-Falle hat sich jetzt auch in diesem Koalitions,
Linus Neumann: Vertrag gefunden, ne? Das nehme ich jetzt erstmal, weil wir das Konzept hier noch nicht besprochen hatten und weil ähm.
Linus Neumann: Weil es eben auch zeigt, ne, dass hier eine andere Gruppierung, die auch eine Forderung hatte, die mir ebenfalls in diesen Koalitionsvertrag geschafft hat. Ähm übrigens auch die,
Linus Neumann: ein FDP-Abgeordneter hat dann erstmal eine ausführliche,
Linus Neumann: ausführiges Interview bei bei der bei Faz in der Frankfurter Allgemeinen Zeitung gegeben. Es wird ein Quantensprung sein,
Linus Neumann: nämlich die neue Blockchain-Politik der Bundesregierung. Es ist nicht alles gut, ja? Irgend so ein
Linus Neumann: FDP-Typ, der nicht weiß, wie klein ein Quantensprung ist. Ähm er hat dann da eben erzählt, dass jetzt hier die die neue Blockchain äh,
Linus Neumann: Frühling kommen wird.
Tim Pritlove: Ein Januswort ist das, der Quantensprung.
Linus Neumann: Äh
Linus Neumann: Anonymisierung fördern, Standards für Anonymisierung schaffen, Strafbarkeit für Deanonymisierung, Rechtsanspruch auf open-Data
Linus Neumann: ähm bessere Durchsetzung von Datenschutz kohärenterer Datenschutz, Institutionalisierung der Datenschutzkonferenz äh und damit auch rechtlichere rechtliche Verbindlichkeit dieser Datenschutzkonferenzbeschlüsse.
Linus Neumann: Ähm da was haben wir denn noch? Äh den europäischen Forschungsforschungsstandort äh stärken,
Linus Neumann: Rechtsgrundlage und Transparent für digitale Informationen in der,
Linus Neumann: Innovationen in der Verwaltung. Okay, das wird natürlich spannend. Also digitale Innovation in der Verwaltung ist ein ist ein großer das sind große Ziele, ne.
Linus Neumann: Äh digitale Bürgerrechte, Waren, Diskriminierungsfreiheit in der Artificial Intelligence sicherstellen.
Linus Neumann: Gegen biometrische Erkennungen der Öffentlichkeit, ja, sieht alles echt gar nicht so. Es sieht wirklich alles ganz gut aus, ja. Das muss man,
Linus Neumann: schon mal,
Linus Neumann: so sagen, aber ich finde möchte auch gleichzeitig immer wieder sagen, dass ich da jetzt nicht äh das noch nicht der Moment ist zu jubeln.
Linus Neumann: So, sondern zu sagen.
Tim Pritlove: Also vom Papier her kann man sich jetzt erst mal noch nicht beschweren. Das werden wir dann erst später machen, wenn das was auf dem Papier steht nichts mehr wert ist.
Linus Neumann: Es ist halt also,
Linus Neumann: also viele Dinge in in der in der Politik und in der IT in der Netzpolitik sind äh,
Linus Neumann: halt wirklich am Ende juristische Haarspalterei, die irgendwie zwischen Erfolg und Misserfolg entscheidet, ne? Beispiel.
Linus Neumann: Hier ähm digitale Gewalt, Beleidigung, Stalking und so weiter, ne. Da ist sind sich,
Linus Neumann: alle ja einig, dass man da ein dass wir da ein Problem haben in dieser Gesellschaft,
Linus Neumann: und dass wir da auch nicht ausreichend äh Strafverfolgungsaussichten haben, wenn so etwas passiert. Ja, wir haben ja die vielen ne denke an das Künast-Urteil äh denke, weißt du, wenn dich jetzt irgendjemand im Internet beleidigt, dass,
Linus Neumann: diese Person dafür bestraft wird ist ja quasi ausgeschlossen im Prinzip ne. Also wir haben hier ein Problem, das ist bekannt.
Linus Neumann: Und da sind Sie auch alle drüber einig. Jetzt ist das Problem, wie willst du dem begegnen? Wie willst du es sinnvoll tun, ja, dass dieses Verhalten eingedämmt wird und du möglichst nicht viel weitere Kinder mit dem Bad ausgießt? Das ist ja dann immer,
Linus Neumann: das ist dann eben die Quadratur des Kreises, die dann eben eine sinnvolle Digitalpolitik ist. Und da haben wir jetzt in den in den vorangegangenen Legislaturperioden eben auch viel gesehen.
Linus Neumann: Wo was weiß ich. Wir machen jetzt eine IT-Sicherheitsgesetz und so weiter, wo wo du auch sagen willst, das klingt erst mal sinnvoll.
Linus Neumann: Ja und aber wie's dann aussieht, dass das dann so auszuformulieren, dass es wirklich sinnvoll ist und sinnvoll wirkt,
Linus Neumann: ist ja nicht nicht ganz so einfach ne.
Linus Neumann: Aber ich möchte trotzdem äh noch eine ähm Kolumne von Chris Stöcker erwähnen. Ne, der war ja früher der Leiter der Netzwelt, weil Spiegel ist jetzt äh irgendwie in Hamburg an einer.
Tim Pritlove: Geworden, hm?
Linus Neumann: Uni ja seit einiger Zeit schon, ne? Ähm der Vorgänger von äh Judith Heuch hat die ja auch bei uns mal in der Sendung war.
Linus Neumann: Und äh endlich konservative Digitalpolitik
Linus Neumann: was ich äh total schön finde, weil er nämlich sagt, ja der CCC, ne, grade 40 Jahre alt geworden und wir haben quasi
Linus Neumann: traditionelle Werte, ja, die Bewahrung, Grundprinzipien, ähm ne, die Hacker-Ethik und ähm,
Linus Neumann: Diese acht Gebote bescheren einen idealistischen, optimistischen Geist, den Geist einer freien, fairen, digitalen Welt, in der man mit Computern, Kunst und Schönheit schaffen kann und Computer dein Leben
Linus Neumann: zum Besseren verändern. Äh die,
Linus Neumann: auch eine schöne Bild-Textschere, weil äh das das Artikelbild ist so ein Laptop wahrscheinlich irgendwo aufm Kongress oder so fotografiert, wo der Aufkleber drauf ist, dass Internet,
Linus Neumann: leben. Leichter leichte Bildtextile. Und sagte eben so, jetzt kommt eine konservative, wertorientierte Netzpolitik äh in Deutschland.
Linus Neumann: Und äh das ist durchaus richtig, ne, also dass man sieht in diesem Ampelkoalitionsvertrag weht eben auch dieser äh Wind.
Linus Neumann: Und er setzt dann hier eben einige Sätze aus dem Koalitionsvertrag mit der Hacker Ethik gegenüber und zeigt das hier dann eben die traditionellen Werte,
Linus Neumann: haben.
Linus Neumann: Vertreten sind. Zitiert äh Markus Becke da, let's fility org. Äh wir leben in spannenden Zeiten, aber jetzt gibt es etwas mehr Hoffnung, dass sich unsere ja langjährige Arbeit endlich auszahlt und eine lebenswerte, digitale Gesellschaft möglicher
Linus Neumann: erscheint. Ähm der Koalitionsvertrag enthält zahlreiche Sätze, die man gerne unterschreiben will. So schön.
Linus Neumann: Und dann hatte der Erdgeist noch ein Interview gegeben in der äh Zeit. Erdgeister wie gesagt einer der Hauptautoren von den,
Linus Neumann: ähm von den ähm von den Formulierungshilfen, wo er eben auch mal so sagt, dass äh erfreulich viele Punkte,
Linus Neumann: die eben zu Denkanstößen und zu klaren Bekenntnissen geführt haben.
Linus Neumann: Und das Interview hat den Titel die Bundesregierung muss das digitale Analphabetentum abschaffen und ich glaube in in dem in dem äh Satz sagt in dem in dem Interview sagt er noch was sehr viel schöneres, nämlich dass man damit auch kokettieren kann.
Linus Neumann: Ja? Also dass man dass es ja irgendwie so ich habe ja vorm Computer gar keine Ahnung. Das kannst du halt eigentlich heute auch nicht mehr. Äh das das darf nicht mehr äh akzeptabel sein, ja.
Linus Neumann: Genau hier ähm,
Linus Neumann: Es wandelt an einer digitalen Grundbildung in Deutschland, wo sich eine Bundeskanzlerin hinstellt und damit kokettiert, dass Digitalisierung ja eh Neuland sei und nicht so schlimm, wenn man sich nicht auskenne,
Linus Neumann: man nicht vorbereitet auf die Zukunft.
Linus Neumann: Wir sehen das auch immer wieder in Gesprächen mit Lehrerinnen, Richterinnen, Beamten, Mitarbeitern in Behörden, die Grundsätze des Digitalen werden oft nicht verstanden.
Linus Neumann: Und äh da muss ich etwas dran ändern. Ja, finde ich auch sehr richtig. Es muss inakzeptabel werden mit Technik und Kenntnis zu kokettieren.
Linus Neumann: Unterschreiben. Steht allerdings nicht.
Tim Pritlove: Ah, das hätte ganz gut gepasst. Ja, das muss aber auch wirklich, das ist das ist schön formuliert. Also das das muss wirklich ein Ende haben. Immer so dieses ja, ich mache ja alles noch,
Tim Pritlove: analog, also,
Tim Pritlove: diese ganze Analogdiskussion. Die Welt ist nicht analog, vergesst es, ja. Die ganze Welt ist digital. Das haben wir spätestens jetzt mit diesen Impfstoffen gelernt. Also wenn man sich das mal anschaut irgendwie,
Tim Pritlove: der ganze Planet ist digital. Hier das ganze Leben, die ganze Evolution ist eine reine Digitalisierung von von unten da oben, akzeptiert's einfach.
Tim Pritlove: Auch gern noch mal herleiten.
Linus Neumann: Ja, aber das heißt, wir könnten äh potenziell eine äh Situation haben, in der äh wir jetzt erst mal.
Linus Neumann: Ähm erstens sehr viel erfreulichere äh Gesetzespakete in der Digitalpolitik sehen.
Tim Pritlove: Ich sehe schon wie unsere Hörerinnen und Hörer sich diesen Tag irgendwie rot markieren.
Linus Neumann: An Unsub scripe, an Subscribe.
Tim Pritlove: Och, jetzt wird's langweilig.
Linus Neumann: Die ersten zehn Jahre waren noch lustig, aber dann wurd's irgendwie langweilig. Ähm und äh ja aber es gibt auch noch genug hier zu tun, dass man dass man das das wird jetzt noch nicht irgendwie der.
Tim Pritlove: Pass bloß auf, wenn du hier nichts mehr zu randen hast und so, dann wehen alle aus Protest AfD.
Tim Pritlove: Ich mache mir überhaupt gar keine Sorgen. Wir werden schon genug haben, wo man das bei uns noch aufregen können. Also ne
Tim Pritlove: da da lasse ich mich erstmal von überhaupt nichts beeinflussen. Ich habe auch diesen ganzen Konditionszirkus ehrlich gesagt, der ist halt noch gar nicht so richtig zur Kenntnis genommen. Mich interessieren einfach nur Fakten.
Linus Neumann: Ja, das ist,
Linus Neumann: Aber äh ne du musst dich ja dazu verhalten, wenn du wenn du jahrelang politische Forderungen aufstellst, auf einmal stehen im Koalitionsvertrag, dann sagst du natürlich, schön, gut, finden wir richtig. Ja, jetzt auch machen,
Linus Neumann: nicht nicht nur sagen, machen
Linus Neumann: Und dummerweise muss man natürlich auch sagen, dass das potenziell äh auch äh einiges an Arbeit für uns bedeutet und jetzt ist wir,
Linus Neumann: also es äh wir drohen in der ungewohnten äh Situation zu landen als Sachverständige in Ausstößen des deutschen Bundestags äh für die Regierung da zu sitzen, nicht für die Opposition und ähm.
Linus Neumann: Also für die Positionen der Regierung oder im im im Interesse der Regierung dort zu sitzen. Müssen wir mal gucken, wie wie da so die Arbeit läuft. Insgesamt muss ich nochmal sagen,
Linus Neumann: habe, also kenne ich in der FDP und bei den Grünen.
Linus Neumann: Auf jeden Fall eine Reihe an Digitalpolitikern, die den den Themenbereich verstanden und durchdrungen haben, ja? Wenn du so ein äh Manuel Höverlin und so ein Konstantin Kuhle nimmst, die die wissen schon,
Linus Neumann: da läuft, ja und die haben da auch insgesamt eine relativ ähm äh korrekte Einstellung. So und das äh hast du bei den Grünen,
Linus Neumann: ohnehin ne das Konstantin von Notz ist ja hier allen bekannt und dann so Leute wie Malte Spitze oder so sind ja alle bekannt ja das äh schon in Ordnung und bei der SPD äh gab's ja immerhin auch äh Saskia Esken.
Tim Pritlove: Die gibt's alle, ne? Mal gucken, ob ob dann am Ende auch jemand auf sie hört. Also das ähm ist ja auch bei so äh SPD-Vorsitzenden jetzt nicht unbedingt immer die Regel.
Linus Neumann: Ja, nicht so keine Garantie. Okay, dann haben wir äh eine Nachricht, die also haben wir die.
Tim Pritlove: Nein haben wir nämlich äh noch nicht und äh auch nicht die Rahmenbedingungen, unter denen das stattgefunden äh hat, haben wir auch noch nicht besprochen.
Tim Pritlove: Ja, es geht gegen äh die NSO-Group, ne? Also hier oft schon äh verflucht und drüber berichtet worden.
Tim Pritlove: Ähm dieses Unternehmen aus Israel, was Pegasus und anderes Beiware herstellt und schön an alle Länder der Welt auch verkauft, meistbietend äh
Tim Pritlove: dann halt dazu nutzen, um Journalisten oder andere Regimekritiker,
Tim Pritlove: auszuhorchen, quasi über ihre Smartphones abzuhören und zu überwachen.
Tim Pritlove: Und sieht so aus, als ob das mittlerweile auch den USA äh ordentlich über die Leber gelaufen ist,
Tim Pritlove: denn äh die USA haben Sanktionen gegen die NSU Group und auch noch ein, zwei andere Unternehmen ähm verhängt. Damit ging's ja irgendwie äh los, Anfang dieses Monats.
Tim Pritlove: Und äh ja haben die jetzt auf so eine Liste gesetzt, ähm die für die dann Handelsbeschränkungen gelten. Eine sogenannte,
Tim Pritlove: List.
Tim Pritlove: Und da äh rieb ich mir schon ein wenig die Augen und äh gab da noch mehr zu. Mehr zu reiben.
Tim Pritlove: Als dann äh kurze Zeit später äh Apple aufn Plan trat und äh sogar eine Klage gegen die NSU Group angestoßen hat, sondern mit der Argumentation
Tim Pritlove: hier äh was ihr macht mit unseren Telefonen. Das ist einfach mal nicht zulässig und wir wollen euch das jetzt untersagen,
Tim Pritlove: dass ihr hier auf diese Art und Weise die Integrität unserer Betriebssysteme äh untergräbt.
Tim Pritlove: Und ja das äh haben sie jetzt in den USA gestartet,
Tim Pritlove: nicht das richtig sehe, wollen sie halt auch alles dafür tun, um Leute davon in Kenntnis zu setzen, wenn Apple,
Tim Pritlove: aus ihrer Perspektive, wie auch immer sie diese gewinnen, äh das Gefühl haben, dass einzelne Telefone von Pegasus-Software attackiert worden sind.
Tim Pritlove: Ja und äh offensichtlich äh hat das ziemlich Wellen geschlagen, weil mittlerweile sogar auch Israel,
Tim Pritlove: selber äh Exportbeschränkungen jetzt aufgerufen.
Tim Pritlove: Hat und äh jetzt diesen äh Export der sogenannten Hochtechnologie äh nur noch in 37 statt 12 Länder erlaubt. Also die haben sozusagen
Tim Pritlove: hier eine eine Reduktion der Export ähm.
Tim Pritlove: Erlaubnis ja oder eine Ausweitung der Exportbeschränkungen, je nachdem wie man das sehen will, äh durchgesetzt.
Tim Pritlove: Und ähm das hat wohl dazu geführt, dass jetzt Länder wie Marokko,
Tim Pritlove: Mexiko, Saudi-Arabien, Vereinigte Arabische Emirate aus dieser Exportliste äh gestrichen wurden,
Tim Pritlove: ohne dass sie jetzt groß erklärt hätten, warum eigentlich.
Linus Neumann: Mit diesen Exportrestriktionen musste natürlich äh.
Linus Neumann: Dran denken, dass das etwas ist, die zu umgehen, ist halt ein einfacher Sport, insbesondere im Softwarebereich und genau darum geht es ja in dem ähm Strafverfahren gegen Finnfischer, die,
Linus Neumann: unter anderem deutsche Unternehmenskonglomerat, das ja ähm.
Linus Neumann: Diesen Staats ebenfalls einen Staatstrianer im Angebot hat, ebenfalls äh gekauft von deutschen Behörden und von äh unterschiedlichen Ländern, in dem Fall, den wir da analysiert haben, geht's da um den Einsatz in der Türkei gegen die Opposition und da eben auch
Linus Neumann: letztendlich äh um einen nicht genehmigten Export und.
Linus Neumann: Grundsätzlich umgehst du Exportrestriktionen halt durch so einen ja im Prinzip so wie du Tor,
Linus Neumann: mit einem Tor Browser irgendwie durch verschiedene Juristriktionen landerst. Ne, also ein bisschen fest und das äh,
Linus Neumann: kann halt auch sein dass die das hier dann tun werden. Ne also das
Linus Neumann: so eine Exportrestriktion ist nicht aller Tage Abend und wenn du solche Produkte hast, dann weißt du auch, an wen du dich wenden musst, zumal ne das ist eben was anderes zu sagen, ihr dürft eure scheiß Panzer nicht mehr in bestimmte Länder liefern, sondern ihr müsst hier nach Saudi-Arabien liefern, damit sie von da weiterverkauft werden können.
Linus Neumann: Ne ähm oder eben eine Software der die zu handeln eben ja wirklich an Grenzen sehr schwer zu kontrollieren ist.
Tim Pritlove: Also das äh wollte ich damit auch nicht implizieren, dass damit jetzt sozusagen alle Probleme gelöst sind, aber es ist natürlich schon bemerkenswert, wenn der Staat Israel selber gegen ein Unternehmen äh im eigenen Lande ja und,
Tim Pritlove: Israelis ja bekannt für ihre Anführungsstrichen, Hochtechnologie und äh hat ja ein Interesse da dran, quasi
Tim Pritlove: an allen Fronten Number one zu sein oder zumindest äh in der in der Spitze mit zu äh laufen. Ähm dass sie trotzdem solche Einschränkungen machen, weil sie letzten Endes entweder,
Tim Pritlove: Also könnte mir zweierlei Motivation vorstellen. Das eine könnte sein, das könnte eine Reaktion auf den internationalen Druck sein, so nach dem Motto, was macht ihr da,
Tim Pritlove: Ja äh wenn ihr da jetzt nicht mal einschreitet, dann werden wir äh ORLs ne, dass sie das aus der Motivation heraus gemacht haben. Das könnte ein Grund oder,
Tim Pritlove: Ein Teil eines Grundes sein, ein anderer Teil des Grundes könnte sein, dass sie auch selbst eine andere,
Tim Pritlove: Risikobewertungen vornehmen, weil's ja am Ende auch in bestimmten Staaten wie zum Beispiel im arabischen Raum auch ihr eigenes Interesse sozusagen untergräbt.
Tim Pritlove: Ne? Also ist ja immer das Problem mit den Sicherheitslücken, ne? Du trittst ja damit selber was ein.
Linus Neumann: Also was es halt gibt ist ähm kann ich jetzt mal vorsichtig sagen, dass wir auch bekannt ist, das sagen wir mal, die Deutschen,
Linus Neumann: der äh Innenpolitik, die ja äh Kundinnen bei äh
Linus Neumann: NSO sind, ne? Das werde ich vergessen. Ist ja auch erst vor Kurzem rausgekommen. Haben sie auch wieder nirgendwo erzählt, aber wurde dann eben durch investigativ hier das äh NDR in Investigativteam da äh Rechercheverbund waren das doch glaube ich jetzt rausgefunden hatten. Nachdem es diesen NSO-Skandal gab, dass sie sagten, ja hier die Deutschen haben das auch gekauft. Ähm,
Linus Neumann: Die lesen natürlich auch ungern so was in der Zeitung,
Linus Neumann: ja und sagen halt, wir würden gerne lieber mit anderen Kundinnen und Kunden auf der Liste stehen. Ja und da das kann dann schon auch ein internationaler äh ökonomischer Druck sein.
Linus Neumann: Aber äh was hälst du denn von dieser Sache, dass Apple äh LSO verklagt hat?
Tim Pritlove: Na ja, ich meine, was halten was halte ich davon? Also ich nehme das erstmal so zur Kenntnis, ne. Sie wollen ja ähm,
Tim Pritlove: nicht näher bezifferte Wiedergutmachung äh sozusagen auch einfordern für das Ausspähen ihrer äh Nutzer,
Tim Pritlove: Und ähm ja, ich find's vor allem dahingehend besonders. Also erstmal wusste ich gar nicht, dass sie das das das ist sozusagen dafür eine eine juristische Handhabe zu geben scheint im US Recht.
Linus Neumann: Also ich glaube, dass Sie schon nicht so ein,
Linus Neumann: einfachen Case haben vor dem Gericht und ich glaube nicht, dass es ein unmittelbares Gesetz gibt, was sagt, äh wenn deine Geräte äh gehackt werden, äh
Linus Neumann: die du in Umlauf gebracht hast. Äh kannst du jetzt den denjenigen, der es tut, verklagen. Aber Sie sagen im Prinzip,
Linus Neumann: Sie unterstellen hier in dieser in diesem ähm Complain sagen sie okay also die haben,
Linus Neumann: ähm entwickelt, verkauft und äh,
Linus Neumann: operated ähm Offensive und destruktive Schadsoftware. Ähm.
Linus Neumann: Und die wurden genutzt, um äh abzuziehen und anzugreifen. Apple Kunden, Apple Produkte und Apple.
Linus Neumann: Ja und sagen und das machen sie mit kommerziellem,
Linus Neumann: Interesse. Also sie bringen ihre Kunden ihre ihre eigenen Services und sich selber da mit rein, um quasi ähm äh,
Linus Neumann: quasi ähm ihren Schaden geltend zu machen, damit sie überhaupt einen Case haben gegen dieses Unternehmen.
Tim Pritlove: Genau, weil das ja auch mal mit Terms of Condition so die ähm also die wie heißt das, Toms, also die Bedingungen, die äh waren ja sozusagen zu denen man sich ja bereit erklärt, die einzuhalten, wenn man äh entsprechende Accounts aufmacht et cetera.
Linus Neumann: Genau. Äh,
Linus Neumann: Jetzt kommt hier der entscheidende Satz, dass Sie sagen, container on apple servers, but did abuse apple services and service to pertate attacks,
Linus Neumann: Users
Linus Neumann: ein Data Store on Users Devices und das ist glaube ich das ist der entscheidende Hebel, dass sie sagen, sie haben unsere Server benutzt oder unsere Services, unser iCloud, unser Hasse nicht gesehen und da wollen sie denn irgendwie drankommen.
Linus Neumann: Das, was ich bisher so gelesen und gehört habe.
Linus Neumann: Geht nicht unbedingt davon aus, dass Apple damit jetzt äh einen Homerun vor Gericht hat, ja? Aber,
Linus Neumann: Es gibt einen äh relativ eigentlich den Aspekt, den ich finde, den viele ähm nicht beachten. Ich glaube,
Linus Neumann: Allein die Rechtsabteilung von Apple ein größeres Jahresgehalt hat als dieses Unternehmen überhaupt wert ist. Ja ohne Dachri.
Tim Pritlove: Als NSO wird.
Linus Neumann: Sehen, bin ich mir relativ ja, also wenn du ganz NSO nimmst, ist das wahrscheinlich nicht das Jahresgehalt, was diese Anwältinnen und Anwälte gesamt,
Linus Neumann: haben,
Linus Neumann: Meine meine vorsichtige Schätzung, um jetzt mal so zu sehen, wer da jetzt wie reich und wie stark und so weiter ist. Und natürlich wird NSO schon auch einiges wert sein, ne. Die kaufen ja auch äh teure Explodes ein und so weiter sind,
Linus Neumann: weltweit äh von von zweifelhaftem Ruf. Das ist meistens viel wert.
Linus Neumann: Aber Apple eben auch und ich glaube Apple ist halt immer noch eines der äh wertvollsten Unternehmen auf diesem Planeten und die können denen einfach sehr sehr viel Ärger machen.
Tim Pritlove: Also zumindest wird's nicht am Geld scheitern.
Linus Neumann: Es wird Apple bei Apple nicht am Geld scheitern und und die NSO so da wirst du halt gehst du halt jetzt auch nicht,
Linus Neumann: weißt du, im Dorf zum nächsten Anwalt und sagst, hör mal, können wir da was machen? Ja, sondern da hast du natürlich jetzt auch erstmal signifikant ähm,
Linus Neumann: Investitionen,
Linus Neumann: Und der Punkt ist, wenn Apple diesen Fall verliert, ja und dann ein paar Millionen äh äh investiert hat, ist denen das quasi egal,
Linus Neumann: Weil sie genug Geld haben und schon allein dadurch, dass sie klagen, natürlich so ein bisschen einfach auch positive PR haben. Und drittens wahrscheinlich gleichzeitig lobbyieren, dass die Gesetze bald so sind, dass sie,
Linus Neumann: Hebel haben und das ist halt schon einfach glaube ich durchaus ein nennenswertes Ungleichgewicht, dass da jetzt halt auf die auf NSO einprügelt.
Linus Neumann: Ähm so, oh Shit, wir haben diese Rechtsabteilung von Apple äh irgendwie gegen uns und die
Linus Neumann: klagen in auf ihrem eigenen Home-Terf und wir brauchen wahrscheinlich jetzt Anwälte, die uns in den,
Linus Neumann: USA hier vor dem Northern District Court of California überhaupt verteidigen können. Da können wir jetzt auch nicht unsere Anwälte hier mitnehmen aus äh aus Israel, weil die da nicht zugelassen sind. Also das wird schon äh glaube ich äh
Linus Neumann: ist schon einfach ein empfindlicher Schaden den sie den überhaupt schon allein äh zufügen.
Tim Pritlove: Ja, aber es könnte natürlich auch eine interessante juristische Präzedenz werden, ne, weil ihre Argumentation ist ja, dass das Unternehmen,
Tim Pritlove: Ähm also NSO-Group Apple als Hersteller der Geräte geschadet hat und nicht nur,
Tim Pritlove: und ausschließlich den betroffenen Personen. Sondern das ist sozusagen etwas ist, was Apple schadet, wenn die gegen die Geräte vorgehen und.
Tim Pritlove: Wie gesagt, es gibt jetzt hier in den Artikeln, die ich gelesen habe und du hast ja wahrscheinlich auch nix gesehen und wir sind eh keine Juristen. Ist noch ein bisschen unklar.
Tim Pritlove: Auf was sie das jetzt basieren. Ne, also ob's wirklich da eine eine eine Rechtsbasis in den USA bereits,
Tim Pritlove: die wir so nicht kennen und bewerten können, auf der man so was machen kann. Aber wie du auch schon richtig sagtest,
Tim Pritlove: sehr gut sein, dass es zumindest in diesem Prozess eben auch eine entsprechende Entwicklung geben könnte, dass dort nachgeschärft wird, weil ich glaube, dass natürlich die USA auch ein großes Interesse daran hat, beziehungsweise ist auch eine interessante juristische Perspe
Tim Pritlove: ist zu sagen Unternehmen können sich auch gegen Angreifer,
Tim Pritlove: aufm legalen Wege dagegen durchsetzen. Meine was bedeutet das als nächstes? Es könnte sein, dass irgendwie auch die Telekom gegen jeden klagen kann, der irgendwie ähm
Tim Pritlove: ne, auf Telekom äh Dienste gesetzt hat, et cetera,
Tim Pritlove: oder was weiß ich, Cisco, andere äh Netzwerkgerätehersteller hätte im Prinzip äh den gleichen Hebel.
Tim Pritlove: Und das macht natürlich die Situation für so ein Unternehmen, ja, die einfach sich hinstellen und sagen, so, wir machen euch alles auf,
Tim Pritlove: Ja? Kein Problem, kommt her, gebt uns euer unser Geld. Macht's natürlich jetzt ähm im Bereich der Rechtssicherheit nicht unbedingt einfacher für die.
Linus Neumann: Ja, das ist schon also ist ganz interessant. Was ich also kann man auf jeden Fall mit Interesse verfolgen. Wie gesagt
Linus Neumann: glaube erstmal, dass sie jetzt nicht unbedingt die beste Startposition haben. Aber umso schöner, wenn sie die, wenn sie die ausbauen. Weil wenn also auf jeden Fall haben sie, glaube ich, ganz gute äh ganz gute Rechtsabteilungen bei Apple, was ich,
Linus Neumann: auch natürlich sehr schön finde ist, dass ähm die Forschung des Citizon Lab und äh von Amnesty International hier ähm,
Linus Neumann: auch eben Erwähnung findet, ne, weil darf man ja nicht äh nicht ähm,
Linus Neumann: selten genug sagen, sowohl äh nicht kann man ja nicht oft genug betonen. Ähm,
Linus Neumann: sowohl dieses Strafverfahren gegen Finnfischer wegen Exportkontrollen, wurde ja angeleiert von der zivilen IT-Security-Forschung.
Linus Neumann: Ja? Also ähm jetzt muss ich gerade mal gucken, wer alles da noch mit untersucht hatte, ne, aber äh die haben wir alle in unseren Quellen verlinkt, äh Excess Now war da glaube ich drin. Ich weiß gar nicht, ob
Linus Neumann: Amnesty da war äh also aber auch eigentlich diese gesamte Staatstrojanerforschungsgemeinschaft, die ja relativ klein ist, ähm hat da äh eben auch mitgewirkt und deren Analysen sind ja auch vor Gericht.
Linus Neumann: Oder in diesem Strafverfahren dann eben eingebracht wurden äh in der in dem Strafantrag inklusive der die Thorsten und ich geschrieben haben und dann hier dieser eben zu sehen so jetzt
Linus Neumann: ne? Die unsere Freunde vom Citizen Lab und unsere Freunde von Amnesty International werden jetzt hier in ähm Strafanträgen,
Linus Neumann: als Zeugen benannt oder ne äh für das Vorgehen von Apple gegen diese fucking NSO groove. Das ist schon äh ganz geil, ne und jetzt darf man muss man wieder daran erinnern so, ne? Das ähm
Linus Neumann: Citizon Lab, ist eine kleine äh Einrichtung an der University of Toronto. Ich weiß gar nicht, wie viele Leute da sind, aber nicht viele
Linus Neumann: ne, geleitet von äh Ronald Divert, habe ich auch mal kennengelernt und ähm netter Typ, der sich da eben quasi in dieser,
Linus Neumann: IT-Sicherheitsforschung in diesem Bereich seit sehr langer Zeit eben auch spezialisiert mit einem Team, das ja auch viele Jahre da schon arbeitet oder äh damit assoziiert ist oder loser assoziiert ist noch.
Linus Neumann: Dann äh bei Amnesty. Ich weiß nicht, wie viele Leute bei Amnesty in dem äh in dem Privacy,
Linus Neumann: Ding sind, ja. Ähm das sind auch nur ein paar Personen. Ja und das ist natürlich dann schon ähm geil, wenn du mit so ein paar.
Linus Neumann: Weltklasse-Leuten,
Linus Neumann: das du halt hinkriegst ja? Dass sie überhaupt dieses Zero-Day gefunden haben dass sie das gemeldet haben an Apple, dass Apple daraus jetzt halt auch irgendwie nicht sagt jo vielen Dank hier sind eure Credits sondern sagt alles klar die Penner machen wir platt so das ist schon ganz geil.
Linus Neumann: Freue ich mich auf jeden Fall sehr, dass die diesen diesen äh.
Linus Neumann: Einfluss da haben. Bill Marsek, den haben wir auch zum Beispiel der hat Fiel auch zu dem äh Finsbi,
Linus Neumann: analysiert. Äh mit dem werden wir da auch nochmal in Kontakt, als wir die den Teil geschrieben haben. Ja, schon ganz cool.
Tim Pritlove: Haben wir noch was?
Linus Neumann: Das wird auf jeden Fall mal spannend. Dann habe ich hier noch einen einen Artikel gefunden äh,
Linus Neumann: Und zwar gibt es ein wurde ein FBI-Dokument veröffentlicht bei The Record ähm,
Linus Neumann: Welche, wo das FBI sich mal aufgeschrieben hat, von welchen äh verschlüsselten Messengern sie was äh bekommen können.
Linus Neumann: Und ähm,
Linus Neumann: Dabei sind Apple i-Message, Lion, Signal, Telegram, Threema, Weiber, WeChat, WhatsApp.
Linus Neumann: Und Wicka,
Linus Neumann: Die sind da jetzt irgendwie mit in dieser Tabelle ähm abgebildet und da drunter steht immer so, welche wo kommt das FBI legal dran? Also Inhalte und Metadaten.
Linus Neumann: Und äh schön ist da ähm bei den meisten Städten no message content.
Linus Neumann: Also bei Wiker WeChat, Weiber, Threema, Telegram, Signal,
Linus Neumann: gibt es keinen Message Content auf legalem Wege bei Laien, Apple i-Message und WhatsApp,
Linus Neumann: steht dran, Message Content limited. Ich vermute das Limited bedeutet quasi Message Content ab ihrem Sapina.
Linus Neumann: Ja, dass man irgendwie sagt, okay, wir holen uns das und dann kannst du ab dann äh diese Daten bekommen.
Tim Pritlove: Sogar dabei, also.
Linus Neumann: Oder hier steht number da bin ich mir nicht so sicher ob das jetzt heißt die letzten 25 Tage nur oder.
Linus Neumann: Wie sie wie sie das genau meinen. Dafür kann ich wahrscheinlich nicht genug.
Tim Pritlove: So ähnlich würde ich das jetzt auch interpretieren. Also da ist halt auf jeden Fall ein entsprechender erforderlich. Ähm.
Tim Pritlove: Und dann äh geht es halt über iCloud-Backups, ne?
Linus Neumann: Dann steht aber zum Beispiel hier genau, bei WhatsApp steht nämlich auch dran, if Target is using and iPhone and i cloud Backups are nabeld. I loud returns, may container WhatsApp-Dater
Linus Neumann: Trinksuite, message Content. Es ist äh eine sehr schöne äh Zusammenfassung.
Linus Neumann: Was die so äh was was sie da so an Daten bekommen bei ähm Signal ist es keine Nachrichteninhalte,
Linus Neumann: Datum und Uhrzeit, wann sich der Nutzer registriert hat oder die die Userin registriert hat,
Linus Neumann: und letztes Datum wann die Nutzerin sich dorthin verbunden hat. Datensparsam würde ich sagen. Ähm,
Linus Neumann: Bei Threema keine Nachrichteninhalte, der Hashtag der Telefonnummer und E-Mail-Adresse.
Linus Neumann: Wenn der Nutzer den gegeben hat. Man kann ja bei früh mal sagen, ich möchte über meine bekanntere Identity auffindbar sein. Pushtalken, wenn der Nutzerin einen Pushtalken äh den Push-Service nutzt, den Public Key.
Linus Neumann: Datum der ID Creation und Datum des letzten Logins, also auch äh die anderen Daten sind da jetzt nicht wirklich,
Linus Neumann: relevant, weil die Telefonnummer wissen sie wahrscheinlich eh schon von der äh von der C-Person, wenn sie die angegeben hat.
Linus Neumann: Ja, aber da kann man äh bei der Wahl des Messengers auf jeden Fall äh sehen, was man haben möchte und äh Telegram
Linus Neumann: no message contact und dann steht da no contact information provided, follow in Forcement,
Linus Neumann: Das.
Tim Pritlove: Die Generelle legt uns doch am Arsch Regel bei Telegram. Das ist schon wirklich hardcore.
Linus Neumann: Ja, also das ist schon echt äh ja, es äh Hardcore, ja, muss man so sagen.
Tim Pritlove: Na ja, bin mal gespannt, wie lange sie damit noch durchkommen irgendwie.
Linus Neumann: Da werden sie nicht lange mit nicht mehr so lange mit durchkommen. Also das wird das kann ich mir vorstellen, dass das insbesondere die Europäische Union äh sich auch irgendwann nicht mehr gefallen lassen wird. Und da hatten wir hat er diese schöne Sendung.
Linus Neumann: Mit Max Hoppenstedt über äh Telegram. Ähm,
Linus Neumann: jetzt auch natürlich sagen muss. Der Film war jetzt wie steht man dazu, ne? Ist ja eigentlich auch schon ganz gut ein äh Messenger zu haben, der halt Privacy und,
Linus Neumann: ernst nimmt. Aber habe ich das richtig gelesen, dass Telegram jetzt ähm Werbung reinschaltet.
Tim Pritlove: Äh geht das wohl langsam los mit der Monetarisierung.
Linus Neumann: Bezahlt werden.
Tim Pritlove: Dann werden wir nochmal sehen, wie sich das entwickelt.
Linus Neumann: Deutschland hat ja auch einen Messenger.
Tim Pritlove: Warte mal, bevor wir darauf noch kommen, ein ein Hinweis. Also was man hier sehr schön sieht, ist, dass äh bei Apple die offene Flanke wirklich diese iCloud Backup sind.
Tim Pritlove: Und das ähm das ist ja auch schon seit längerem eine eine Diskussion,
Tim Pritlove: was Apple eigentlich davon abhält, diese Backups komplett zu verschlüsseln,
Tim Pritlove: Ne, also die ne, Frage ist, wer hat quasi den den Key zu diesem Backup? Und das ist ja auch eine Abwägung zwischen.
Tim Pritlove: Einerseits eben diesem Aspekt. Ja, also was kann von mir an Daten, an privaten Daten letztlich tatsächlich angesehen und äh ermittelt werden?
Tim Pritlove: Versus Komfort,
Tim Pritlove: ne, weil die natürlich auch das Problem haben, dass irgendwie jeden Tag in äh Tausende Apple Stores Leute reingerannt kommen und irgendwie mit Heu äh verheultem Gesicht irgendwie nach ihren äh Fotos schreien.
Tim Pritlove: Ihren Kindern, die sie auf ihrem Telefon hatten. Das Telefon ist aber jetzt gerade irgendwo äh abgesoffen und sie haben irgendwie ihr Passwort vergessen und was nicht alles.
Tim Pritlove: Denen dann sozusagen noch die Möglichkeit zu geben, Zugriff zu erlangen. Das ist an der Stelle auch eine Entscheidung. Wenn du sagst so
Tim Pritlove: Key ist weg ähm so dann dann ist er halt auch weg ne und,
Tim Pritlove: Viele Leute haben einfach ein Problem mit Passwort-Vorhalten und so weiter. Das ist halt ein echtes Problem. Und ähm ich frage mich auch immer wieder,
Tim Pritlove: wie Apple dazu eigentlich selber steht, ja ob sie nicht diese Lücke nochmal schließen wollen und den Leuten quasi eine Möglichkeit,
Tim Pritlove: geben eine einfache Passwörter ähm zu behalten in irgendeiner Form physisch auf eine einfache Methode, das ist auch begreifend.
Tim Pritlove: Oder nicht.
Linus Neumann: Na ja, Sie, also das ist ja gar nicht so schwer, das machen Sie ja, wenn du Fallwoll machst ja auch. Da aber also wenn jetzt beim Mac Fuldis Incription einschaltest,
Linus Neumann: Sagen sie dir, das ist hier der Key, den du brauchst, wenn du den nicht hast, wirst du nicht mehr in deine Daten kommen, ja, druckt dit jetzt aus, bestätige, dass du das gedruckt hast oder was auch immer, ja?
Linus Neumann: Und ähm,
Linus Neumann: bestätige, dass du dir das aufgeschrieben hast und dass du weißt, dass das irgendwie ein Problem ist, wenn du's nicht mehr hast und sollen wir's nicht für dich in die iCloud legen?
Linus Neumann: Ja und das ist natürlich das Häkchen will man nicht machen. Das Häkchen willst du nicht haben, weil das natürlich,
Linus Neumann: heißt ne auf das, was in der iCloud ist, können Behörden zugreifen und wenn sie darauf zugreifen können, können sie auch deinen Computer beschlagnahmen und zack haben sie die da,
Linus Neumann: äh
Tim Pritlove: Mache ich den Haken.
Linus Neumann: Die kommen. Die Sache ist ja die, die Bullen kommen bei mir ja gar nicht mehr rein. Bei mir ist nämlich zwei G. So und.
Tim Pritlove: Da hat er nicht geklebt.
Tim Pritlove: Mal ehrlich, Omikrohn, wenn ich OmiCrohn den Rechner aufsetze und ich mache da auf Highway an, dann setze ich den scheiß Haken.
Tim Pritlove: Ja klar. Ja weil O.
Linus Neumann: Du machst das? Nee, ich setze den Haken nicht.
Tim Pritlove: Will einfach ist halt einfach Frage so äh an der Stelle und du musst es eine Risikoabschätzung ja.
Tim Pritlove: Was, was, was, was, was fährt denn um mikron für dicke Dinger? Ja, wo hat sie denn irgendwie? Ja.
Linus Neumann: Wissen wir ja nicht. Das finden wir jetzt erst noch raus, was.
Tim Pritlove: Klar, die ist auch so ein bisschen im Bitcoin unterwegs und so, aber ich meine deswegen kommen wir ja nicht gleich an den Pranger.
Linus Neumann: Du, wenn du Pech hast, dann macht Omi Krond dir einen great reset?
Tim Pritlove: Für Bitcoin würde man erst in 30 Jahren an die Wand gestellt. Das das das erlebt ja eh nicht mehr.
Linus Neumann: Übrigens jetzt oh ähzwei G-Regelungen für den Einzelhandel das heißt wir lassen die Umgeimpften jetzt verhungern.
Tim Pritlove: Ich glaube Supermärkte sind da schon doch eher ausgeschlossen.
Linus Neumann: Ach so, es ist kein Einzelhandel.
Tim Pritlove: Ist dann äh wie heißt es so schön, ähm äh Orte der Versorgung, des täglichen Bedarfs ist äh nochmal eine andere Kategorie als Einzelhandel.
Linus Neumann: Siehst du, das ist das ist das, was ich hier immer so halb gehangene Sachen, ja? Stellt dir jetzt einfach mal zu sagen, so zack Leute, zwei G. Teilweise wäre ich ja froh, wenn ich irgendwo zwei G hätte im Supermarkt. Der ist ja meistens Funkloch, aber ähm.
Tim Pritlove: In dem Bereich sind jetzt auch alle Witze gemacht schon.
Linus Neumann: Zwei Gehegelung im.
Tim Pritlove: Aber um das Thema äh abzuschließen ähm.
Linus Neumann: Genau, IKEA-Backups wollt ihr nicht haben, Kies gehören niemals zu jemand anders, es sei denn ihr seid Omikron und habt nix zu verbergen.
Tim Pritlove: Backup machen, weil iCloud-Backup hat schon Vorteile. Definitiv. Na gut. Next.
Linus Neumann: Gut,
Linus Neumann: Wen haben wir? Äh genau hier äh das ist eigentlich nur noch so ein kleiner Lacher am Rande. Hm das BMI hat jetzt eine Rüge bekommen für.
Linus Neumann: Weil sie haben trotz mehrfacher Aufforderung des Bundesrechnungshofes nie eine Erfolgskontrolle für De-Mail durchgeführt,
Linus Neumann: und äh deswegen bekommen sie jetzt eine äh Rüge
Linus Neumann: äh ganzen Kapitel im Jahresbericht des Bundesrechnungshofes, in dem sie sagen, das war ja mal geplant als sichere, vertrauliche und nachweisbare Kommunikation im Internet. Äh
Linus Neumann: ist aber letztendlich E-Mail und aber nicht mit E-Mail koopatible und hat deswegen auch nie, weil's jemand wirklich genutzt, ja.
Linus Neumann: Und äh insgesamt wurden dreistellig Millionen da drin versenkt und jetzt sagt der ähm.
Linus Neumann: Bundesrechnungshof, das BMI ist gescheitert. Als elektronisches Pendant zur Briefpost in der Bundesverwaltung zu etablieren
Linus Neumann: äh zwischen 2011 und 2020 hat das BMI etwa sechseinhalb Millionen Euro dafür ausgegeben und äh.
Linus Neumann: Das BMI ging davon aus, dass in der Bundesverwaltung zwischen 2016 und 2019 etwa 6 Millionen D-Mails verschickt würden
Linus Neumann: Und er hoffte sich damit, dreieinhalb Millionen Euro Einsparung gegenüber der Briefpost. Das ist aber nicht passiert.
Linus Neumann: Laut dem Bericht hatten die Bundesbehörden im Jahr zwanzig16,
Linus Neumann: nur 250 D-Milz empfangen und weniger als 90 selbst Versand.
Linus Neumann: Im ganzen Jahr. Also ich habe ja immer gesagt, dass ich von den Serverbetreibern von den hohen Einstelligen äh,
Linus Neumann: von den hohen einstelligen Anzahl an dem er jetzt pro Tag höre
Linus Neumann: äh und ja, das das äh hat sich dann bestätigt, ja. Also wenn man das jetzt mal umrechnet auf äh was das Gesamtprojekt gekostet hat, würde ich jetzt empfehlen, aus den versendeten Demails, aus den wenigen versendeten De-Mails NFTs zu machen.
Linus Neumann: Weil die haben auf jeden Fall mehrere Millionen gekostet pro Nachricht. Das ist eigentlich ganz lustig.
Linus Neumann: Ja okay und dann gibt's noch eine nicht so lustige äh Nachricht.
Tim Pritlove: Warte mal, das Bundesinnenministerium hat 6,5 Millionen Euro ausgegeben. Das war sozusagen die Staatskosten und die dreistelligen äh Millionen, die insgesamt investiert wollen.
Linus Neumann: Die die Betreiber.
Tim Pritlove: Was die Betreiber gemacht haben. Das heißt, sie haben irgendwie Minus so, aber allein die Staatsinvestitionen, also die Staatsinvestitionen sind dann bei 6,5 Millionen.
Linus Neumann: Das ist jetzt nur das BMI. Ich bin bin mir nicht sicher, ob da auch äh äh berücksichtigt ist, dass ähm,
Linus Neumann: dass dass die ähm was jetzt einzelne Behörden für Kosten hatten. Da das ist jetzt nur das BMI, dem sie sagen, ey hier, ihr hättet das mal prüfen müssen, ja?
Tim Pritlove: Also wenn man nur mal die Ausgaben vom BMI nimmt, ja und es sind 6000 E-Mails mit diesem ganzen System überhaupt verschickt wurden. Sechstausend.
Tim Pritlove: Du rechnest das mal auf diese 6, nur auf diese 6,5 Millionen um. Dann kommst du sozusagen auf einen gerufenen Preis von über tausend Euro pro E-Mail.
Tim Pritlove: Zu jeder einzelnen Nachricht vom Notar beglaubigen lassen können und als.
Tim Pritlove: Telekom irgendwie über übermitteln so. Wer alles voll drin gewesen.
Linus Neumann: Ich sage, mach NFTs draus, das ist die teuerste Kommunikation, die du je hattest.
Tim Pritlove: Kohle wieder rein da am Ende. Wir sollten die ganze Bundesregierung als NFT verkaufen, die Alte irgendwie.
Linus Neumann: Um den geringeren Nutzungszahlen entgegenzuwirken, hätte das BM
Linus Neumann: I gemeinsam mit den Behörden des Bundes die Ursachen hier vermitteln müssen, welche Rolle Däne bei der Umsetzung des Online-Zugangsgesetzes spielen wird, ist weiterhin offen. Der Bundesrechnungshof bezweifelt, dass De-Mail wirtschaftlich ist.
Linus Neumann: Das ist gut, dass wir das.
Tim Pritlove: Ja, wie du wie du schon vor vielen Jahren so trefflich festgestellt hast, Bullshit made in Germany. Das war aber.
Linus Neumann: Ja, ist halt leider.
Tim Pritlove: Ausgesprochen treffender Titel für deinen Vortrag.
Linus Neumann: Hey, ist auch mein Vortrag mit dem besten Logo. Hier noch diesen kackenden Hund dazu.
Linus Neumann: Okay Julia ähm Reeder war ja vor einigen Wochen zuletzt bei uns und hat ähm über diesen,
Linus Neumann: nein, Fall gesprochen.
Linus Neumann: Wo also Sony Music Deutschland sagt, ey hier, ihr habt einen DNS-Sybisol und ihr müsst jetzt äh äh bitte.
Linus Neumann: Ähm diesen äh,
Linus Neumann: diesen spezifischen Domänennamen nicht mehr auflösen. Da haben wir eine äh einstweilige Verfügung erwirkt vom äh,
Linus Neumann: Amtgericht Hamburg oder wo die die,
Linus Neumann: und wurde die einstweilige her hatten, weiß ich nicht genau. Also eventuell warte mal, wenn du dich gegen eine einstweilige Wehrst, geht das an das gleiche Gericht. Ja, erstmal, ne
Linus Neumann: meine schon. Also Landgericht Hamburg äh und die haben den Widerspruch gegen diese einstweilige erhoben und das,
Linus Neumann: hat diesen Widerspruch, hat das Landgericht Hamburg jetzt,
Linus Neumann: abgelehnt, ne? Also einstweilige Verfügung heißt, wir haben hier ein so unmittelbares Interesse, dass wir vom Gericht quasi ein Vorurteil ähm,
Linus Neumann: äh eben anfertigen lassen, die einstweilige Verfügung. Das Gericht verfügt einstweilig die Sperrung.
Linus Neumann: Und das Gericht tut das in dem Vertrauen, dass wir hier schon alles,
Linus Neumann: vorgetragen haben und das sind Dringlichkeitsanspruch entsteht. B steht, weil sonst irgendwie größerer Schaden noch
Linus Neumann: stattfindet, ja und dann wird diese einstweilige Verfügung eben erlassen und jetzt hat dann Quad Nein gesagt, nein, wir wehren uns gegen diese Verfügung und da hat jetzt jetzt hat bringen unsere Gründe vor und da hat das Landgericht Hamburg jetzt gesagt, so nö
Linus Neumann: Wir halten diese Verfügung.
Linus Neumann: Aufrecht und damit ist das jetzt auch ein Urteil, ja? Und äh Quad Nein hat jetzt oder Quat Nein hat jetzt halt gesagt direkt unmittelbar nach der Urteilsverkündung, dass sie in die nächste Instanz gehen werden.
Linus Neumann: Und äh eben sich als gemeinnützige Stiftung, die einen DNS-Server unterhält, nun äh gegen äh Sony Music Entertainment weiter äh zur Wehr setzt.
Linus Neumann: Das ist ein ähm äh nicht also erst mal kein besonders schönes Urteil, aber auch in Hamburg leider nicht anders zu erwarten und Courtney hat eben darauf geantwortet,
Linus Neumann: korrekt. Wir haben den Feier hier mit Julia ausführlich besprochen. Nein, ist an keinem Schritt, der behaupteten Urheberrechtsverletzung auch nur indirekt beteiligt. Ja, auf unseren Servern befinden sich keine Urheberrechtsverletzenden Daten. Wir haben keinerlei Geschäfts,
Linus Neumann: Beziehung zu der inkriminierten Seite. Vielmehr äh sollen wir jetzt hier auf Zuruf einer,
Linus Neumann: als Rechtinhaber auftretenden Partei,
Linus Neumann: Telefonbucheintrag löschen von irgendjemand anders. Ja und äh ja ich denke das Content eigentlich auf der richtigen Seite und deswegen wird dieser Fall ja auch äh von uns äh und auch von der Gesellschaft für Freiheitsrechte,
Linus Neumann: mit entsprechender äh äh Vehemenz verfolgt und äh berichtet.
Linus Neumann: Ja, also da erst mal leider quasi die erste ähm,
Linus Neumann: Die erste aber auch leider zu erwartende Niederlage. Weil das Landgericht Hamburg ist eben auch schon in diesem Bereich bekannt. Das wählt man ja nicht ohne Grund.
Tim Pritlove: Ja das hatten wir ja schon paar Mal.
Linus Neumann: Ja, was hätten wir noch an Themen? Es gab einen äh also ich wäre zuerst mal am Ende. Es gibt wir müssen mal nächste Woche dann über das TT DSG sprechen.
Linus Neumann: Kompliziert ist. Telekommunikations- und Telemediendienste, Datenschutzgesetz, das ist ein bisschen komplizierter. Das habe ich für diese Sendung nicht mehr geschafft.
Tim Pritlove: Ähm noch einiges auf der Liste.
Linus Neumann: Ja und auch wir hatten auf der Liste ja einen Bonustrack, den hast du jetzt für UKW genommen, ne.
Tim Pritlove: Du als ihn auf der Liste. Aber äh.
Linus Neumann: Auf der Liste gehabt, ja.
Tim Pritlove: Haben ja einen Bonus-Trick.
Linus Neumann: Wir haben einen anderen Bundestreck, aber ich will nur ich will zumindest noch kurz darauf hinweisen, für diejenigen, die UKW nicht hören, in den unter Bonustrack ist ist ein alternativer Bonustrack. Nochmal,
Linus Neumann: Wir haben quasi anderthalb Bonus. Da hinten wir haben Bonustrack zum Bonustrack für euch. Das gibt's auch nur bei uns.
Tim Pritlove: Irre, irre,
Tim Pritlove: Ja. So jetzt haben wir euch aber genug äh mit positiven Nachrichten genervt. Es hat schon wieder alles so den Anflug von Optimismus, ne? So ja die Bösen Spionageunternehmen werden verklagt und,
Tim Pritlove: Koalitionsverträge versprechen uns blühende Landschaften. Na ja. Na ja.
Linus Neumann: So, wenn du so ein kurzer Moment weihnachtlicher Vorfreude vor vorm vorm vorm Lock.
Tim Pritlove: Genau. Gut Leute, das war's äh für diese Woche und ähm wir hören uns bald wieder. Und sagen tschüss, bis bald.
Linus Neumann: Ciao ciao.