Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
Linus Neumann: Guten.
Tim Pritlove: 115. Folge der HTTP-Status 415 ist unsupported Media-Type.
Tim Pritlove: Logbuchnetzpolitik Nummer vierhundertfünfzehn. Ihr habt's schon gehört vom äh was haben wir denn heute eigentlich, den äh ähm äh den zehnten Dezember zwanzig einundzwanzig das Jahr neigt sich langsam dem Ende entgegen.
Tim Pritlove: Aber wir sind noch gesund und munter.
Linus Neumann: Was halten wir uns auf 2021 gefreut, ne? Weißt du noch.
Tim Pritlove: Ja. Das ist der äh der Einstieg in die goldenen Zwanziger. Das war sozusagen die Präambel.
Linus Neumann: Ja ey du mit deinen goldenen Zwanzigern.
Tim Pritlove: Noch. Ich sag's dir, das kommt noch.
Linus Neumann: Mutter kommt noch.
Tim Pritlove: Du die letzten goldenen Zwanziger, die waren auch nicht gleich am Anfang. Das musste sich erst mal so ein bisschen entwickeln. Das brauchst du seine Zeit,
Tim Pritlove: müsste sich erst mal die Inzidenzen von verschiedenen Dingen äh legen mit der Zeit und dann dann wird's richtig dulden. Mhm.
Linus Neumann: Ja. Was also Drostens äh Prognose ist jetzt so ungefähr so zwei Jährchen können wir noch.
Linus Neumann: Dann werden deine goldenen Zwanziger aber auch so eher so relativ knapp, ne.
Tim Pritlove: Ist ja noch Zeit.
Linus Neumann: Und dann wirst du lieber Tim mal irgendwie von deinem historischen Zug wieder runterkommen müssen, bevor wir hier in die Dreißiger kommen, das weißt du auch, ne?
Tim Pritlove: Ich habe nur gesagt, dass sie golden sind. Nicht wie lange sie dauern.
Tim Pritlove: Leck mich nicht hier irgendwas in den Mund.
Tim Pritlove: Wir denn hier? Das ist ein Anzapot Media-Type.
Linus Neumann: Oh alter Vater, also es ist eine ja die die Situation der Welt äh ist nicht äh optimal.
Tim Pritlove: Du hast es schon gesagt, Bildzeitung ist wirklich Media-Type. Also dieses Bild, Fernsehen, was sie da jetzt äh machen.
Linus Neumann: Erbärmliche Menschen. Es ist wirklich so erbärmliche.
Tim Pritlove: Ist ja wirklich so, Fox News Deutschland, ne.
Linus Neumann: Ich habe mir das noch nicht angeguckt, aber äh ich.
Tim Pritlove: Habe nur so Clips gesehen, aber wenn die sich da halt unterhalten und es gab auch so eine schöne äh Glosse mal wieder von äh Jan Bümmermann auch da drüber, wo er sich schon mal,
Tim Pritlove: kräftig lustig drüber gemacht hat über diese ganze Bande. Alle sitzen wirklich halt Leute und geben einfach die ganze Zeit so reaktionären Scheiß von sich und das ist einfach mal so die,
Tim Pritlove: glaube so der Ort, wo so die die Medien äh Verdrehungen in den nächsten Jahren seinen seinen nächsten Gipfel erklimmen wird.
Linus Neumann: Also guck dir an, wir haben jetzt hier nur so am Rande besprochen, aber schau dir an äh kürzlich da den Reichelt, der da irgendwie
Linus Neumann: ganze Ding da offenbar meinte, dass irgendwie als Privatharem äh betreiben zu müssen, äh dann irgendwie Frauen gefälschte Scheidungspapiere. Ich meine.
Tim Pritlove: Jetzt nicht auch zu Fox News Österreich?
Linus Neumann: An welchem Punkt in deinem Leben bist du, ja, wenn du irgendwie Scheidungspapiere fälscht, um irgendeine Frau ins Bett zu bekommen, ja? Das also soweit muss ja erstmal kommen, ja? Auf die Idee. Ja, klar.
Tim Pritlove: Das hat er gemacht. Was weiß ich, beschäftige mich damit nicht so sehr.
Linus Neumann: Musst du lesen, wenn die da mal irgendwie äh also da war doch hier Ibben-Investigativ, die das Ding da auseinandergenommen hat.
Linus Neumann: Ähm dann haben Sie ihn ja äh äh das waren ja quasi zwei Mal Enthüllung über eben Julian Reichels Compliance-Verstöße, also Compliance ist, ne, keine Mitarbeiter ficken.
Linus Neumann: Äh also zumindest nicht ohne, dass man vorher Bescheid gesagt hat, das muss man ja anmelden so ungefähr und dann.
Linus Neumann: Und und das hat,
Linus Neumann: Deswegen wurde er ja dann unhaltbar, weil er dann eben nachdem sie das erste Mal gesagt haben, ja nee, wir behalten den oder Döpfner gesagt hat, wir behalten den.
Linus Neumann: Sind zweites Mal festgestellt, dass er sich dann danach irgendwie nicht äh.
Linus Neumann: Nicht an die Vereinbarung gehalten hat und ähm dann haben sie ihn ja gescheucht, dann haben sie ja auch auf Bild TV gesehen, weil Bild TV war ja äh Reichelts letztes großes Projekt, ja.
Linus Neumann: Entstanden sind da alle so ein großer geht, ein toller Journalist der für die Bundesrepublik Deutschland.
Tim Pritlove: Auch für Sie persönlich sehr wichtig war.
Linus Neumann: So und dann haben Sie ja erstaunlicherweise Johannesbeuer dorthin gesetzt, ja, sehr junger,
Linus Neumann: äh Journalist, der aber vorher irgendwie bei der Welt dann da unterwegs war und da gab's dann einen kurzen, einen klitzekleinen, sehr kurzen Moment,
Linus Neumann: der Hoffnung,
Linus Neumann: der Vermutung oder des des naiven Optimismus dass die Bild Zeitung unter Johannes Beuer irgendwie etwas weniger niederträchtig würde.
Linus Neumann: Ja? Und dann hat es jetzt letzte Woche dieses Ding mit die Lockdown-Macher
Linus Neumann: sie hier gegen die drei irgendwie auf die Titelseite gepackt haben und gesagt haben, die haben uns den Lockdown eingebrockt,
Linus Neumann: ja totaler Unsinn ist. Die sind ja alle drei geimpft. So die können schon mal nicht am Lockdown schul.
Tim Pritlove: Welcher Lockdown?
Linus Neumann: Das kommt noch hinzu, ja und dann.
Linus Neumann: Eine Meldung darunter, Fackel-Aufmarsch hier bei der ähm bei der Gesundheitsministerin. In welche war das denn jetzt mal? Sorry, das tut mir jetzt gerade leid, dass die mit den Landesgesundheitsministerinnen bin ich nicht so firm. Wo sie da wo der Fackel-Aufmarsch hatten.
Linus Neumann: In den Telegram-Kanälen wird ja jetzt gerade auch äh dass diese Recherche ähm weiß ich jetzt auch gar nicht, ich weiß wie der.
Linus Neumann: Genau, welches investiert diese Dresden offline Vernetzung, Telegram-Gruppe, die sich dann da irgendwie äh,
Linus Neumann: in Person getroffen haben, weil ihnen klar war, dass sie in ihrer Telegram-Gruppe vielleicht die Dinge, die sie dir besprechen wollen, nicht besprechen können, ja,
Linus Neumann: danach dann nach ihrem persönlichen Treffen, wo sie, was der aus der Ferne gefilmt wurde, danach dann irgendwie so ihre Andeutungen gemacht haben, dass sie da halt äh.
Linus Neumann: Ja, letztendlich planen, äh diese Politiker zu töten, ja, oder anzugreifen,
Linus Neumann: äh in anderen Telegram-Gruppen wird jetzt auch gerade gesagt, oh das mit den Fackeln ist aber super, das machen wir jetzt nochmal,
Linus Neumann: ja? Und diese das beides auf einer Titelseite abzubilden ja und da irgendwie eben wie oder Prisemann und äh die die anderen Forscher ähm quasi denen wirklich offen ans Messer zu liefern, ja.
Linus Neumann: Und und vorzulegen. Das ist einfach also wie wie kriegt man das über sich, ja? Also ich finde das so.
Linus Neumann: Wäre ärmlich und gleichzeitig muss man sagen, für Johannes Boyer natürlich auch jetzt ein ganz gar nicht so guter Einstand,
Linus Neumann: Bild äh Chefredakteur, weil nur 86 Beschwerden beim Presserat.
Linus Neumann: Ich denke ehrlich gesagt so 'ne hundert darf man das schon erwarten ja? Insofern denke ich der enttäuscht jetzt natürlich auch äh bei sich im Hause ja, dass sie da irgendwie so dann doch enttäuschend zweistellig bleibt.
Tim Pritlove: Diese Zeitung ist ein Organ der Niedertracht. Es ist falsch, sie zu lesen. Jemand, der zu dieser Zeitung beiträgt, ist gesellschaftlich
Tim Pritlove: absolut inakzeptabel. Es wäre verfehlt zu einem ihrer Redakteure freundlich oder auch nur höflich zu sein. Man muss so unfreundlich zu ihnen sein, wie es das Gesetz gerade noch zulässt.
Tim Pritlove: Sind schlechte Menschen, die Falsches tun.
Linus Neumann: Ja. Ja ich habe da auch wirklich wenig äh wenig Verständnis für.
Tim Pritlove: Ja, diese an supported Media-Type.
Linus Neumann: Wenn wir mal gerade ganz kurz bei Bildbashing bleiben.
Tim Pritlove: Mhm. Oh ja.
Linus Neumann: Machen sie hier ihr Herz für Kinder. Diese Aktion im ZDF wo sie dann alle auftreten, geht der Olaf Scholz hin und sagt, ja hier machen wir, das ist aber toll, ein Hits für Kinder äh und äh dann dann machen sie da ihr ihr jährliches Greenwashing.
Tim Pritlove: Nicht nur Olaf Scholz auch Baerbock guten Habeck und so alle kommen wir so, ja wir wollen bitte nicht abgeschossen werden.
Linus Neumann: Katastrophe, ja. Katastrophe, die dieser ganze Verlag. Es ist wirklich ähm ja sehr sehr,
Linus Neumann: sehr sehr ekelig und muss ich auch immer wieder sagen, habe ich auch kürzlich nochmal festgestellt, niemand muss da arbeiten, ne. Die machen das alle freiwillig, die können alle auch woanders hingehen. Ähm.
Linus Neumann: Sage ich nur so.
Tim Pritlove: Möchte man meinen, möchte man meinen. Aber offensichtlich scheint es dann doch immer wieder irgendwelche Zwänge zu geben. Also, ich verstehe das ja auch nicht.
Linus Neumann: Gleich nochmal auf die Bild zurück, die ja jetzt auch noch irgendwie hier äh natürlich dann eine schöne DVLG-Kampagne führt, weil jetzt Kleinnamenpflicht im Internet braucht, ja
Linus Neumann: weil sonst geht der mit der Hetze ja nicht weg. Finde ich auch supergeil. Die Bild-Zeitung kümmert sich auf einmal um Hetze. Okay äh äh lass mir das. Kurz ein bisschen Feedback ähm,
Linus Neumann: Ich hatte ja hier äh davon erzählt, äh dass ich eine Corona-Warn-App-Warnung hatte äh und die relativ zeitnah nach dem Event kam, wo ich mir diese Warnung wahrscheinlich geholt habe und dass ich dann auch ebenfalls zeitnah.
Linus Neumann: Den PCR-Test gemacht habe. Dazu haben sich direkt mehrere gemeldet. Ähm die sagten, äh die so sinngemäß die Infigurationszeit bei Covid-neunzehn,
Linus Neumann: Liegt meist zwischen fünf und sechs Tagen. Das bedeutet leider, dass ein PCR-Test ein bis zwei Tage nach Kontakt beinahe nie positiv sein wird, auch wenn man sich infiziert hat, weil die Viruslast im Körper einfach noch nicht
Linus Neumann: hoch genug wird das RKIM fiel daher ein Test nach fünf Tagen.
Linus Neumann: Also vertraut bei einem frühen negativen PCR-Test nicht darauf, dass ihr euch nicht infiziert habt. Ja, das haben äh viele äh wiedergegeben, dass äh leuchtet mir auch ein.
Tim Pritlove: Wobei ihnen Kooperationszeit und Infektionszeit noch mal was anderes ist.
Linus Neumann: Aber ich habe ja Inkubationszeit gesagt.
Tim Pritlove: Ja, aber man kann sich ja schon vorher infizieren, aber bis die Symptome dann wirklich kommen, das dauert dann halt unter Umständen länger,
Tim Pritlove: man weiß auch nicht hundertprozentig, wenn jetzt die CWA ein Datum meldet, das ist ja dann auch nur eins von mehreren möglichen Daten. Da hatte man zwar die Begegnung so.
Linus Neumann: Es ist das letzte Jahr, dass äh dass das.
Tim Pritlove: Es stimmt schon, wenn man sich zu früh testet, dann sollte man sich nicht drauf verlassen. Das macht unter Umständen Sinn. Es nochmal später zu machen.
Linus Neumann: Das wäre hier der Fall gewesen. Habt ihr dann auch noch mal später gemacht, weil hat ja nicht lange gedauert, bis es die nächste Warnung hatte. Insofern ähm läuft bei mir mit der PCR.
Linus Neumann: Aber das wollte ich dann hier noch einmal äh äh in dem Zusammenhang wiedergeben. Gleichzeitig scheint sicher herauszustellen, dass also die Schnelltests äh da was ich darüber lese, äh
Linus Neumann: zeigt nicht dahin, dass man die eigentlich haben möchte, ne.
Tim Pritlove: Machen in bestimmten Situationen unter Umständen ein wenig Sinn, aber.
Linus Neumann: Wenn man wenn man wenn man starke wenn man starke Symptome hat können die einem unter mit gewisser Wahrscheinlichkeit sagen ob die von Corona stammen oder nicht so ungefähr ne,
Linus Neumann: Ja gut, dann äh gab's noch eine kurze äh äh das war per privater Mail, wo nochmal jemand zum zum Thema Ignorieren als Demotivation äh nachgefragt hat.
Linus Neumann: Und da ist äh also damit ist natürlich einfach gemeint, dass dein Verhalten.
Linus Neumann: Überhaupt nicht äh irgendwie Kontingent,
Linus Neumann: eine Reaktion bekommt, ne? Also es wird einfach nicht wahrgenommen. Letztendlich übrigens ähm ah da kann ich mal wieder einen Vortrag von mir empfehlen, nämlich die Trolldrossel.
Linus Neumann: Wobei die ja eigentlich funktioniert hat mit äh Frustration, also mit mit Demotivation einfach den Leuten eine schlechtere User-Experience auf der Seite bieten
Linus Neumann: Aber in dem Vortrag, den ich mit äh Michael Kreil und,
Linus Neumann: Niels Dark soll ein Moskop vor ein paar Jahren gehalten haben, haben wir eben auch von, wenn du jetzt ein Login System hast, kannst du ja quasi das sogenannte Hell-Banning machen, ja. Dass also Menschen,
Linus Neumann: die sich ungebührlich verhalten, denken, sie würden angezeigt werden, aber in Wirklichkeit äh,
Linus Neumann: anderen Nutzern gar nicht angezeigt werden und in Folge dessen eben auch keine Reaktionen erhalten, ebenso wie,
Linus Neumann: auch in der letzten Folge schon erzählte, viele Leute, die auf meine Tweets kommentieren, irgendwie von niemandem mehr wahrgenommen werden und ähm da gibt es offenbar auch eine Funktion von Twitter, dass man äh
Linus Neumann: quasi die Reaktion auf seine eigenen Tweets ähm verbergen lassen kann. Ne, dass man also sagt, ah okay,
Linus Neumann: Habe hier einen Feed gemacht, da jemand anders was,
Linus Neumann: nicht so gutes drunter gemacht, ein Drucko, der mir nicht gefällt, den möchte ich weghaben. Aber warum ich eigentlich hinaus wollte, ist.
Linus Neumann: Mit diesem Ignorieren, das bedeutet natürlich äh oder es funktioniert halt ähm in einer Umgebung.
Linus Neumann: Wo du sämtliche Reaktionen quasi kontrollierst,
Linus Neumann: bei diesen Impfgegnern ist es natürlich jetzt zu spät. Ja, also es ist nicht so, dass man jetzt sagen könnte, die Regierung,
Linus Neumann: kann sich jetzt entscheiden, die Impfgegner zu ignorieren und dann kriegen die keine Kontingente Verstärkung mehr und deswegen werden die dann irgendwann aufhören. Ähm inzwischen,
Linus Neumann: arbeiten, die ja viel eher um um ihrer gegenseitigen wieder äh um ihrer gegenseitigen Verstärkung willen und sind schon in irgendwelchen Echokammern, das heißt.
Linus Neumann: Die haben jetzt ihre Telegram-Öffentlichkeit und da kann man jetzt selber nicht mehr ignorieren. Erstens, weil man vielleicht gar nicht mehr da drin ist und eben weil man deren Öffentlichkeit nicht mehr kontrolliert und die sich da selber verstärken.
Linus Neumann: Ähm wenn man also jetzt sagen würde, wir ignorieren die jetzt in Anführungszeichen, das merken die ja gar nicht. Ähm ja, insofern ist das äh,
Linus Neumann: leider wahrscheinlich auch keinen Weg mehr, aber ich bleibe dabei.
Linus Neumann: Wurde einfach viel zu Deutsch geimpft und ich lese die ganze Zeit immer wieder von irgendwelchen Leuten auf Twitter, die weggeschickt wurden. Gerade hier ein Kumpel mir auch wieder erzählt. Der wurde am Impfzentrum weggeschickt, weil ihm noch drei Tage zu den fünf Monaten fehlten. So wird das nix.
Tim Pritlove: Nee, das ist das ist halt
Tim Pritlove: Das ist halt wirklich, insofern hast du auch total recht, mit deinem zu Deutsch geimpft, das ist eben immer dieses äh ich könnte ja Schuld sein, ne? Also wenn man diese ganze Haftungsfrage anstatt, dass man halt einfach jetzt mal hier sagt, so der Bund übernimmt es, fertig,
Tim Pritlove: macht einfach. Aber mal gucken, vielleicht wird sich das in den nächsten Tagen auch verbessern. Ich sehe da durchaus Potenzial für Verbesserungen in der ganzen Impfkampagne.
Linus Neumann: Na ja. Immerhin macht der Karl Lauterbach jetzt meine Inventur,
Linus Neumann: was äh auch äh sehr schön zeigt, in welchem Zustand der offenbar die Kampagne übernommen hat, wenn du sagst oh Gott, oh Gott, ich würde sagen, wir machen erstmal Inventur ähm.
Linus Neumann: Ich hätte jetzt gedacht, dass wir inzwischen eine hätten.
Tim Pritlove: Die haben da überhaupt den Überblick äh überhaupt nicht, über was jetzt wo an wen, wie ausgeliefert wurde, wo welche Mengen äh wie verimpft wurden. Das wenn man einfach schon von Anfang an äh,
Tim Pritlove: so schlodderig,
Tim Pritlove: Die ganze Situation erfasst, dann kriegt man am Ende halt auch keine belastbaren Daten äh hin, die dann sich unter Umständen als absolut kritisch herausstellen können. Das ist halt das Problem.
Tim Pritlove: Wissen ja zum Beispiel äh äh auch so dieses so man weiß halt nicht, wenn sich jetzt jemand infiziert hat,
Tim Pritlove: war der schon mal infiziert, ne, also so diese ganze Verkettung, die ganze Historie, die wird immer zunehmende Maße wichtiger, um die Situation einschätzen zu können. Na ja, also war schnell wieder bei der Daten- und Speicherproblematik.
Linus Neumann: Glaube ich auch, dass wir da mit dem Karl Lauterbach noch das ein oder andere Thema haben werden.
Tim Pritlove: Bestimmt.
Tim Pritlove: Dann gab's noch äh kurz ein Feedback. Wir hatten uns ja hier kurz wieder hin und her unterhalten über Corona-Warn-App und wie sie denn so äh,
Tim Pritlove: warnt und worauf sind denn sie einweist? Äh nämlich auf einen Tag und nicht auf eine konkrete Begegnung. Da wurde dann in den Kommentaren zurecht nochmal moniert, dass das ja nicht die Schuld der Corona-Warn-App sei, sondern dass ja dieses X
Tim Pritlove: Notification Framework von Apple und Google. Diese Information auch überhaupt nicht durchreicht an die App. Ja, stimmt, wusste ich auch schon
Tim Pritlove: in dem Moment nicht so konkret nochmal äh formuliert und diese Forderung wäre halt in der Hinsicht halt eher auch eine ans Framework. Als nur an die App.
Tim Pritlove: Ja, Minister hast du gesagt. Haben wir neue.
Linus Neumann: Weit aus dem Fenster gerinnen und habe gesagt so Karl Lauterbach wird niemals Gesundheitsminister.
Tim Pritlove: Da sieht man mal, wer gute politische Situationen einschätzen kann.
Linus Neumann: Also ich ich fand meine meine Begründung ziemlich gut, ne. Ich meine, der ist ein Mann vom Fach und der würde entschieden gegen die Pandemie vorgehen. Äh halte ich für ausgeschlossen, dass der diesen Job bekommt.
Tim Pritlove: Meintest doch auch März wird irgendwie äh Vorsitzender.
Linus Neumann: Vorsätze der CDU auf jeden Fall.
Tim Pritlove: Mhm. Aber ist ja in dem Moment nicht geworden. Zumindest nicht als verletztes Mal gewettet haben. Aber der tritt ja jetzt wahrscheinlich die nächsten 30 Jahre noch an. Irgendwann wird das.
Linus Neumann: Also die die CDU-Vorsitz, na ja, also mein, ich muss tatsächlich sagen, mein Lieblingskandidat wäre tatsächlich Helge Braun, weil Helge Braun äh habe ich als einen,
Linus Neumann: ja sagen wir mal rationalen und besonnenen und intelligenten Menschen wahrgenommen.
Linus Neumann: Ähm und kennengelernt. Das ist jetzt bei Friedrich Merz nicht der Fall. Und ich glaube, dass die CDU gerade an so einer äh Position ist und die haben jetzt hier mal ihre,
Linus Neumann: ne ihr ihre Regentschaft verloren.
Linus Neumann: Und die werden sich jetzt überlegen, wie sie sich aufstellen, um sicherzustellen, dass bestenfalls Olaf Scholz noch nicht mal seine Amtszeit beendet. Das ist übrigens, glaube ich, auch der der Grund, warum die FDP so einen langen Hebel hat in dieser Koalition, weil die sagen,
Linus Neumann: Wisst ihr noch, wir haben das schon mal hingekriegt so.
Tim Pritlove: Ja gut, aber alleine können sie's ja nicht durchziehen.
Linus Neumann: Kennt er noch, ne? So und äh ähm insofern also fürchte ich oder ich also die CDU wird halt jetzt nicht an dem Punkt befinden, dass sie sich halt eigentlich überlegen, okay was ist,
Linus Neumann: beste CDU-Vorsitzende um eine SPD-Koalition die ganze Zeit anzugreifen und das ist nun mal halt Friedrich Merz.
Linus Neumann: Und ähm dass das zwar dass das aber ein äh ja ein Populist und äh nicht demokratischer Mensch ist,
Linus Neumann: der chauvinistisch irgendwie was weiß ich also auf jeden Fall kein christliches Menschenbild verfolgt so das ist natürlich die Gefahr dass man da halt einen Geist äh aus der Flasche holt der auch in anderen Ländern nicht mehr in die Flasche zurück,
Linus Neumann: und ich fürchte leider, dass niemand bei der CDU diese Besonnenheit haben wird und deswegen bin ich mir relativ sicher, dass der März äh die Chance hat.
Tim Pritlove: Wird der nächste Vorsitzende dann wieder vom vom Volk von der Partei bestimmt.
Linus Neumann: Frage verstehe ich nicht.
Tim Pritlove: Ne, also wer stimmt darüber ab letzten Endes? Sind ja nicht die Delegierten, sondern es soll ja wahrscheinlich wieder so basismäßig äh.
Linus Neumann: Ach so, das weiß ich gar nicht genau, wie die das jetzt machen.
Tim Pritlove: Ja, also letztlich wird es, also wenn's so ist, ich hatte das jetzt so in Erinnerung, dass das äh so gemacht werden soll, aber vielleicht überlegen Sie sich das ja auch noch mal anders. Ähm.
Tim Pritlove: Dann sagt das halt auch sehr viel über die die Struktur der der Parteibasis aus, ne? Und das kann durchaus,
Tim Pritlove: Interessant werden zu sehen, ob die denn jetzt eher tendenziell reaktionär äh unterwegs ist und der Meinung ist, man muss jetzt hier irgendwie die rechte Kante wieder äh verschärfen.
Tim Pritlove: Ja? Einfach aus dieser alten Erfahrung heraus. Ja früher haben wir doch die Erika Steinbach auch irgendwie noch äh im Zaum halten können und kaum, dass wir die sozusagen äh nicht mehr bei uns behalten mit ihrem Warn. Ähm
Tim Pritlove: Da so eine Konkurrenz auf der rechten Seite, das ist ja sagen wir mal auch so ein altes,
Tim Pritlove: U äh Dogmar, was ja lange Zeit gehalten hat so, ne, rechts von uns darf's keine Partei geben und das ist natürlich für sie schon ein äh Problem,
Tim Pritlove: natürlich so die diese ganzen extrem rechtslastigen irgendwie ja auch über die Zeit ganz gut containt haben.
Linus Neumann: Also vor allem vor allem können sie sich ja bei der SPD angucken, was passiert, wenn äh du dich auf deiner eigenen äh Seite,
Linus Neumann: von von überholen lässt und dann,
Linus Neumann: muss man dich eigentlich die ganze Zeit nur dahin treiben zu sagen, na aber hier mit der Stasi äh paktiert die aber nicht, ja? Und die bringen sich automatisch schon, bevor sie zur Wahl antreten, um jeweils eigentlich sichere Mehrheiten
Linus Neumann: indem sie als allererstes gezwungen werden die Koalition mit denen auszuschließen. Und das ist jetzt vom äh vom Gefüge her bei der AFD nichts anderes, ja, dass dass die
Linus Neumann: CDU gezwungen ist ähm quasi eine Koalition mit der AfD auszuschließen. Und äh da möchten die natürlich jetzt auch nicht,
Linus Neumann: dauerhaft haben, dass ihnen diese Wähler fehlen insofern klar ist es natürlich parteistrategisch,
Linus Neumann: naheliegend zu versuchen, diese Wähler zurückzugewinnen, aber der Satz rechts von der CDU darf es keine Partei geben, heißt halt auch,
Linus Neumann: wir müssen gucken, dass das Recht kein Platz mehr ist, ne?
Tim Pritlove: Ja genau, so und das das würde halt diesen diesen Trend zu zu März hin äh machen. Die Frage ist halt nur, wie viel verlieren sie dann eben in der Mitte? Weil das natürlich dann auf der anderen Seite auch bedeutet, dass sie damit eben die SPD wieder aufladen, wie sie's ja im Prinzip auch schon getan haben.
Linus Neumann: Also das da darfst du eine Sache nicht vergessen ähm ich glaube gar nicht, dass die großartig was in der Mitte verlieren, weil.
Linus Neumann: Also Helge Braun ist im Prinzip ich meine der war der Kanzleramtsminister von Angela Merkel über lange Zeit, der ist Angela Merkels Politik ja ähm,
Linus Neumann: und,
Linus Neumann: ja ist ja äh natürlich. Ich meine, das war der Erwachsene, äh der da im Hintergrund gewirkt hat als Kanzleramtsminister. So, was meinst du denn, auf wen die wichtigen Entscheidungen am Ende äh zurückgehen? Wer entschieden hat, womit sich Angela Merkel überhaupt befasst und womit nicht? So und vor allem eben diese besonnene Politik halt.
Linus Neumann: Zu führen. Besonders der positive Ausdruck der äh nicht ganz so positive Auswirkung ist eben die Sachen alle einfach zu zermerkeln. Ähm.
Linus Neumann: Ähm und da werden die sich natürlich überlegen, die müssen ja auch einen neuen Spirit haben und irgendwie Fortführung der Ära Merkel ist jetzt für die meisten,
Linus Neumann: keine positive äh Wahrnehmung, gab's ja diesen wunderschönen Titel, ne, mit Olaf Scholz neue Merkel-Variante.
Tim Pritlove: Setzt dich durch. Großartig.
Linus Neumann: Ne und äh dann äh da da werden sie natürlich auch quasi wir wollen wieder zurück zu Merkel ist natürlich eine eine also wenn du jetzt um Wählerstimmen kämpfen willst äh eine potentiell schwierige,
Linus Neumann: eine potenziell nicht ausreichende Perspektive. Während wenn du sagst, ey die ganzen scheiß Vegetarier, wir wollen weiter Porsche fahren, so, ne? Äh Porsche für alle, ja.
Linus Neumann: Das ist irgendwie eine Perspektive, die da hast du glaube ich bessere Chancen mit leider.
Tim Pritlove: Innerhalb der Partei, aber die Frage ist, ob sich das dann auch in Wahlerfolge ummünzen lässt. Wir werden's sehen. Aber eigentlich wollten wir doch über über die neuen Minister äh reden und die kommen ja erfreulicherweise mal nicht von der CDU.
Linus Neumann: Genau ja also Karl Lauterbach ist entgegen meiner Prophezeiung Gesundheitsminister geworden ähm bin sehr gespannt auf äh,
Linus Neumann: Also werden wir jetzt sehen, ne? Ich meine, ich würde sagen, eine Personenschutz müssen sie jetzt auf jeden Fall noch mal ein bisschen erhöhen und ähm,
Linus Neumann: Ich fürchte oder ich ich denke halt, dass er sicherlich hoffentlich gegen die Coronapandemie jetzt mit äh ein geordnetes Vorgehen hinlegen wird. Aber ich denke auch, dass der dass ihm quasi als Freund der Wissenschaft natürlich auch, sagen wir mal,
Linus Neumann: und.
Linus Neumann: Ähm Erkenntnispotenziale von Datensammlungen in diesem Bereich durchaus äh äh attraktiv erscheinen, ja, sodass jetzt irgendwie mal wenn man dann mal in Richtung.
Linus Neumann: Was du gerade schon sagtest, ne, die Sachen besser zentraler erfassen, besseren Überblick zu bekommen. Da denke ich schon, dass er da.
Linus Neumann: Sehr dafür sein wird und dass wir da potenziell irgendwelche äh Datenschutz.
Linus Neumann: Und äh IT Security-Risiken-Diskussionen haben könnten. Und ich glaube, man hat jetzt auch wirklich jetzt kein Geheimnis, dass ähm.
Linus Neumann: Dass der jetzt dass die den eigentlich nur ähm nominiert haben äh weil sie gesehen haben,
Linus Neumann: oder benannt haben, weil sie gesehen haben, dass es wirklich sehr schwierig würde zu erklären, warum man irgendjemand anders genommen hat. Nicht weil sie sagten, voll geil den den wollen wir unbedingt haben.
Tim Pritlove: Ist der erste deutsche Twitter-Minister? Haben sie einfach geguckt, wer hat am meisten Follower?
Tim Pritlove: Ne also klar ne der ist äh wirklich mal mit mit Unterstützung einer öffentlichen Meinung ins Amt getragen worden weil es auch natürlich so ist hätten Sie jetzt irgendeine andere äh Ministerin gefunden?
Tim Pritlove: Die hätte sich am laufenden Meter von Tag eins an,
Tim Pritlove: quasi gegen seine Tweets äh durchsetzen müssen. Also die wäre einfach von Anfang an selbst wenn es sich dabei um eine kompetente äh tatkräftige Person gehandelt hätte, ja, also wenn da auch nur irgendwo ein ein Blatt,
Tim Pritlove: Zwischen seiner Meinung und äh,
Tim Pritlove: dem, was das Ministerium sagt, dazwischen passt, dann ist halt sofort äh wieder alles im Eimer und das haben sie halt irgendwie eingesehen und es war insofern auch ein guter Move und da haben sie halt einfach gesagt, na okay, jetzt müssen wir halt den Nerd ertragen im Kabinett,
Tim Pritlove: weil es.
Tim Pritlove: Ist ja am Ende auch noch bei anderen Themen mit äh an Bord, ne, wie das eben so läuft in so einem äh Kabinett, aber,
Tim Pritlove: Das macht der Scholz insofern jetzt schon mal ganz klug. Ja, also der das man kann ihm jetzt nicht vorwerfen, dass er nicht verstanden hat,
Tim Pritlove: was jetzt grade wichtig ist. So, dass man jetzt bei Klima und bei,
Tim Pritlove: Pandemie nicht irgendwie auch nur ansatzweise das Gefühl nach außen tragen darf, das wäre jetzt irgendwie grad nicht so wichtig.
Linus Neumann: Also strategisch denke ich aber tatsächlich, dass sie sich eher denken, okay komm, dann lass den das machen. Ja also das Problem ist ja das eigentliche Problem ist, dass dass der halt nicht als Teamplayer gilt und dass sie wissen, okay, der wird halt der lässt sich jetzt hier nicht bändigen. Ähm,
Linus Neumann: sie sich halt gleichzeitig denken, na gut, dann lass ihn machen, ja und äh wenn der sich also er hat ja darf man auch nicht vergessen, er hat ja dann auch durchaus Risiken,
Linus Neumann: sich da gut gut zu verrennen, ne? Also ähm
Linus Neumann: was weiß ich denn funktionieren irgendwelche Sachen nicht oder er macht irgendwelche äh Maßnahmen und dann kommt aber irgendwie eine andere Variante oder so, ne. Das ist ja ist ja auch gesehen, dass grade in diesem Bereich ja sehr genau drauf geschaut wird. Was hat der aber der hat im Oktober.
Tim Pritlove: Eine andere Merkel-Variante.
Linus Neumann: Ja.
Linus Neumann: Also mal schauen. Ich glaube, dass die dass die durchaus schon auch sagen, na ja okay und wenn der sich verrannt hat, dann schießen wir den halt ab. So, die aber gut, die die Überlegung hast du äh bei allen, die du irgendwie mit dem Posten versiehst. So zum Beispiel auch bei,
Linus Neumann: Nancy Fraser, äh Nancy Faser.
Linus Neumann: Nancy Fäser. Ähm war mir jetzt auch nicht bekannt vorher, ist aber ähm Innenministerin, Bundesinnenministerin von Seiten der SPD äh aus Hessen.
Linus Neumann: Und dort war sie die Oppositionsführerin und ist die erste Frau überhaupt als Innenministerin und die dritte aus der SPD.
Linus Neumann: Und ähm das ist sehr äh eine eine relativ überraschende Besetzung, weil eigentlich der Name äh Christine Lambrecht da äh diskutiert wurde.
Linus Neumann: Auch, also nicht nur in der Öffentlichkeit, sondern auch ähm in.
Linus Neumann: Wenn du jetzt mal so mit Leuten im Innenministerium fragst, auf wen sie sich denn vorbereiten würden, gerade, ne, da fiel dieser Name dann schon und,
Linus Neumann: Jetzt ist interessant, sie ist seit 20013 in im Land Hessen Mitglied der Gzehn Kommission, also die, die die Grundgesetzartikel zehn ähm Ausübungen äh sich anschauen sollen.
Linus Neumann: Und äh hat sich in Hessen gegen den äh Hessentrojaner, also gegen den äh Staatstrojaner nach hessischem Landesrecht äh,
Linus Neumann: positioniert der also der damals sowieso auf viele Weise,
Linus Neumann: komisch war, der wollte Hessen sich eben beim Verfassungsschutz irgendwie die Durchleuchtergeordnetenkriminalität aufbohren und haben gesagt, okay, wir möchten hier einen Trojaner haben und zwar bei dringender Gefahr für wichtige Rechtsgüter.
Linus Neumann: Aber das ist äh also dringende Gefahr äh für wichtige Rechtsgüter ist Aufgabe der Bundes äh Polizei,
Linus Neumann: sowas abzuwehren, das würde man eben nicht,
Linus Neumann: in Hände der Geheimdienste geben. Na ja, also da hat sie sich auch schon mal sinnvoll positioniert, also überhaupt eine Innenministerin zu haben, die schon mal gegen einen Trojaner war, schon mal okay. Ähm aber das Überraschendste ist, dass sie sehr klar.
Linus Neumann: Von vornherein gesagt hat, ein besonderes Anliegen wird mir sein, die größte Bedrohung, die derzeit unsere freiheitlich-demokratische Grundordnung hat, zu bekämpfen und zwar.
Linus Neumann: Was steht da? Den Rechtsextremismus,
Linus Neumann: So das ist ja mal äh völlig überraschend. Eine Bundesinnenministerin, die äh in der Bundesrepublik Deutschland äh die Existenz von Rechtsradikalen Kräften anerkennt.
Tim Pritlove: Mir ist auch neu.
Linus Neumann: Sogar als Bedrohung wahrnimmt, das ist ja aber äh völlig ähm völlig neu.
Tim Pritlove: Schon mal was von gehört vorher.
Linus Neumann: Also Tim man muss ja auch immer überlegen, auf der anderen Seite, ne, da gibt's ja äh auch äh wohl äh Leute, die äh die haben hier letztens haben die äh bei so einem Auto die Scheiben eingeworfen, ne. Haben die gemacht.
Tim Pritlove: Wirklich? Ich glaube, das hat sogar gebrannt.
Linus Neumann: Ja, hat äh.
Tim Pritlove: Wollen die uns alle noch zu Veganern machen. Also das ist ähm,
Tim Pritlove: äh bemerkenswert, ich meine man muss auch hier wieder sehen, wir wissen alle in dem Moment wo man in Amt und Würden kommt und in Kabinezdisziplin eingebunden wird, insbesondere bei so einer großen Koalition, wo noch eine FDP mit dabei ist und so.
Tim Pritlove: Äh und natürlich auch die äh Grünen gar nicht nur auf die FDP schieben, sondern einfach auf dieses Problem eines Koalitionskonsenses,
Tim Pritlove: dann kann sich sowas schnell auch ändern, ne? Aber ist auf jeden Fall schon mal eine interessante Personalie.
Tim Pritlove: Und äh ich finde überhaupt die die die geringe Bekanntheit der,
Tim Pritlove: Ministernamen, die wir jetzt so vorgelesen bekommen haben, bemerkenswert. Ja, es sind nicht so die üblichen Verdächtigen. Es sind nicht so die, die uns schon seit 20 Jahren äh zum Hals raushängen. Sondern ja, mal neue,
Tim Pritlove: Personen, mit denen man sich jetzt vielleicht auch aufs Neue mal kreativ auseinandersetzen kann.
Linus Neumann: Ja. Na schon.
Tim Pritlove: Arbeit für Karikaturisten.
Linus Neumann: Ja, neue Leute malen.
Tim Pritlove: Nasen. Neue Nasen malen.
Linus Neumann: Aber das sieht also genau nach wie vor verhalten.
Linus Neumann: Positive Perspektive auf diese gesamte Geschichte.
Linus Neumann: Ansonsten war ist heute die Meldung, dass jetzt äh ja eine Impfpflicht in bestimmten Einrichtungen kommen wird. Die allgemeine Impfpflicht wird ja auch schon diskutiert. Ja meine Meinung dazu habe ich hier schon oft genug kundgetan.
Linus Neumann: Da wird die in Münster natürlich auch noch einiges zu tun bekommen. Wenn jetzt hier Impflichten diskutiert werden. Ja.
Tim Pritlove: Ja eine äh ein Ministerium sollten wir auf jeden Fall auch noch mal ansprechen. Nämlich das Verkehrsministerium.
Linus Neumann: Andi Scheuer ist nicht mehr Verkehrsminister. Gänsehaut.
Tim Pritlove: Ja aber ähm abgesehen davon äh also jetzt haben wir ein Volker.
Tim Pritlove: Wie heißt er? Ist Volker Wissing ist das der jetzt.
Tim Pritlove: Ja? Ähm das Ministerium ist ja jetzt umbenannt worden in Bundesministerium für Digitales und Verkehr.
Tim Pritlove: In der Reihenfolge auch.
Tim Pritlove: Das heißt, das ist jetzt so quasi der Kompromiss aus eigentlich bräuchten wir ja ein Digitalministerium, aber wir wollen nicht nochmal ein neues Ministerium bauen,
Tim Pritlove: Weil,
Tim Pritlove: Aufwand da die ganzen äh Zuständigkeiten zu verschieben, Personal aufzubauen und so weiter. Also in dieser ganzen Debatte um will man so was haben oder nicht, war das auch immer ein wie ich fand durchaus zählendes Argument.
Tim Pritlove: Jetzt hat man also das quasi äh dem Verkehrsministerium und damit der FDP,
Tim Pritlove: zugeschoben, dass ähm ja das Digitale jetzt hier in dieses Resort reinfällt und es vielleicht dann nicht mehr ganz so äh bekloppt ist wie,
Tim Pritlove: noch vor ein paar Jahren hatten, wo wir im Prinzip so drei Ministerium haben, die alle irgendwie für sich in Anspruch genommen haben, digital zu sein.
Tim Pritlove: Ja, ob da jetzt was passieren wird, keine Ahnung. Also ich äh bin noch nicht bereit von meinem Pessimismus da abzurücken. Das äh.
Tim Pritlove: Meiner Meinung nach Deutschland da nicht vorankommt,
Tim Pritlove: nicht vorankommen wird und nicht nennenswert vorankommen wird, aber Benefit of the daut, also vielleicht äh tut sich ja mal was.
Linus Neumann: Ja dieser Hoffnung wird ja bei uns eh äh zuletzt sterben. Lieber Tim,
Linus Neumann: immer voller Hoffnung, dass ich da nochmal was tut.
Tim Pritlove: Ja du.
Tim Pritlove: Ich nicht. Also ich ich glaube, das ist das ist also so ein funktionales Grundproblem. Aber ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen. Also Herr Bissing,
Tim Pritlove: äh kriegen Sie ja da was auf die Kette, aber ich würde sagen, wenn sich da jetzt ähm Bandbreiten technisch äh Bandbreitenversorgungstechnisch in Deutschland nicht nennenswert, was tut's in den nächsten vier Jahren, dann kann man das auch als gescheitert ansehen.
Linus Neumann: Ja
Linus Neumann: Okay, dann kommen wir mal zu einem Thema, was ganz kurz vor kurz nach Aufzeichnen der letzten Sendung dann äh Thema wurde und zwar.
Linus Neumann: Geht es um,
Linus Neumann: Fotos und Videos äh von ähm dokumentiertem sexuellen also oder Foto- und Videodokumentation vom sexuellen Missbrauch von Kindern, die im Internet verfügbar gemacht werden.
Linus Neumann: Ähm,
Linus Neumann: und da ist auch etwas, was mir selber gar nicht so klar war, weil man also die reden da ja immer von großen Datenmengen. Ja, ist ja auch richtig. Also es ist sind große Datenmengen, sind ja Video und Bilddaten.
Linus Neumann: Supportet Mediatheks in dem Zusammenhang und was,
Linus Neumann: jetzt quasi gemacht, also wie diese Tauschplattformen.
Linus Neumann: Im Darknet äh offenbar funktionieren ist, dass die äh zur Verbreitung dann doch klassische,
Linus Neumann: ähm hier Fall-Sharing-Plattformen nutzen ja äh,
Linus Neumann: Typische, wo man etwas hochladen kann und das dann wieder runterladen kann und dort die Dateien verschlüsseln. Und in ihren Foren können sie dann traden sie eigentlich nur noch die Passwörter, ja.
Linus Neumann: Sodass du jetzt in öffentlichen ähm.
Linus Neumann: Plattformen eben verschlüsselte Daten hast und deswegen damit nicht deine deinen Hidden Service da belastest
Linus Neumann: Ja? Der ja äh durch die Tor-Routing in der Regel eine relativ schwache äh Performance hat,
Linus Neumann: Ja? Äh zumal es potenziell auch für deinen Hidden Service schwierig wird, wenn der so auffällig riesige Datenmengen
Linus Neumann: Kontingent äh äh verbreitet, ja? Äh also verschiedene Gründe.
Linus Neumann: Das jetzt also äh in einem also in dem aktuell größten Darknet Forum laut äh Recherche, Tagesschau Steuerung F und Spiegel wenn ich das jetzt hier richtig sehe.
Linus Neumann: Um die 20 Terabyte. Äh Bildmaterial zur Verfügung stehen und,
Linus Neumann: Jetzt ist die Sache die, dass die ähm Strafverfolgungsbehörden offenbar diese Links, nachdem sie bestimmte Foren hochgenommen haben, zum Beispiel Boisttown.
Linus Neumann: Nicht diese Speicherdienstbetreiber ähm,
Linus Neumann: informieren und sagen löscht bitte diese Inhalte. Äh habe ich das jetzt sinnvoll erklärt? Okay,
Linus Neumann: und äh das äh ist natürlich eine hm schwierig vertretbar
Linus Neumann: würde ich jetzt mal sagen, ja? Äh,
Linus Neumann: Panoramasteuerung F und Spiegel haben das gemacht. Die haben also Monate nach der Abschaltung der Plattform äh noch funktionierende Links gefunden und äh wurden zudem dann von Usern in anderen Foren geteilt.
Linus Neumann: Ja? Das bedeutet, wenn das der Fall ist, ja, was jetzt auch nicht ähm überraschend ist, dass die Leute sich die Links irgendwo anders gespeichert haben und dann einfach nur auf die nächste Plattform umziehen. Das
Linus Neumann: konterkariert natürlich die ähm.
Linus Neumann: Die Bemühungen überhaupt diese Plattform äh zu schließen, ja? Wenn du mit großer Arbeit.
Linus Neumann: So eine Plattform übernimmst und zumachst.
Linus Neumann: Und letztendlich müssen die Leute nur in das nächste Forum gehen und dort wieder die gleichen Links mit äh Passwörtern zur Entschlüsselung posten. Dann hast du der Szene natürlich jetzt in ihrer.
Linus Neumann: Ähm in ihrer äh Funktionalität keinen nennenswerten Schaden zugeführt.
Linus Neumann: Noch dazu, muss der irgendwie erläutern als Strafverfolgungsbehörde, wieso du denn jetzt diese eindeutig illegalen Inhalte, die ja eben deren Bereitstellung ja,
Linus Neumann: auch für die äh Menschen, die in diesen Bildern zu sehen sind, mit Sicherheit nicht äh äh in deren Interesse ist. Ähm dass du das quasi wissentlich in Kauf nimmst, dass das weiter stattfindet.
Linus Neumann: Das ist schon sehr äh.
Linus Neumann: Sehr schwierig, ja. Jetzt wäre die eine Vermutung, die man haben könnte, im Zweifel für die,
Linus Neumann: Behörden hier, dass sie die Sachen online lassen in der Hoffnung, dass sie dort halt irgendwie IP-Adressen sammeln können von Leuten, die darauf zugreifen und damit quasi weitere ähm.
Linus Neumann: Ermittlungsansätze suchen. Verstehst du? Das könnte könnte ich mir vorstellen, dass das eventuell deren Motivation ist.
Linus Neumann: Sagen, mal gucken, ob nicht irgendjemand um schneller große Materialien runterzuladen, dann bei dem Fallhoster doch,
Linus Neumann: auf diese Weise zugreift und da die Daten ja verschlüsselt sind, wissen wir, dass wer auch immer dort zugreift.
Linus Neumann: Also ja entweder das Pass also mit großer Wahrscheinlichkeit das Passwort kennt, weil aus Versehen werden sich Dateien wahrscheinlich nicht runterladen und da hätten wir dann vielleicht neue Anhaltspunkte für,
Linus Neumann: Strafverfolgung. Das könnte ich mir so vorstellen, dass das eventuell die Motivation war.
Tim Pritlove: Ja, aber wenn das die Motivation ist und man dann ohnehin mit dem Hoster zusammenarbeitet, dann könnte man die Datei natürlich auch gegen eine andere austauschen in der sozusagen der Inhalt äh auch äh nicht mehr existent ist.
Linus Neumann: Sehr äh ja absolut richtig, ja. Oder ein Staatsträher, ne.
Tim Pritlove: Soweit wollte ich jetzt nicht gehen so,
Tim Pritlove: aber meine ist jetzt, sagen wir mal, wenn das jetzt irgend so ein SIP-Archiv ist oder
Tim Pritlove: was wahrscheinlich in der Regel sogar äh sein dürfte oder rar oder was auch immer,
Tim Pritlove: sind da halt einfach so ein paar Bits äh äh umgefallen, sodass sich das alles nicht mehr so richtig auspacken lässt. Das ist ja kein Problem, so eine Partei äh korrupt hinzubekommen.
Tim Pritlove: Ähm ja aber das ist ja auch äh auch von meiner Seite jetzt nur eine Vermutung oder ein Vorschlag, wenn man jetzt wirklich so vorgehen würde, aber trotzdem sind natürlich auch die gezwungen, das vom Netz zu nehmen, wenn wenn sie drauf äh,
Tim Pritlove: aufmerksam.
Linus Neumann: Klar, wenn Sie darauf hingewiesen werden, dass oder also die die Herausforderung ist aber nur, wer soll die darauf hinweisen? Ich meine, ganz grundsätzlich ist es eine verschlüsselte Datei, ja? Und ich werde mir jetzt nicht
Linus Neumann: also ich ich lasse nicht mit mir reden, dass irgendjemand sagt, hier ist eine verschlüsselte Datei, wo ich wo ich nicht den Beleg erbringen,
Linus Neumann: bringe, gell oder erbringen kann, dass die illegal ist und du musst die jetzt löschen
Linus Neumann: Da ist schon eigentlich klar, dass mindestens die Meldung sein muss, pass auf, diese Datei ist illegal,
Linus Neumann: ist das Passwort dazu, wenn du die entschlüsselt, wirst du sehen, dass dass es ein illegaler Inhalt ist, lösch die bitte, ja?
Tim Pritlove: Dann sind die gelöscht worden, ohne dass das Passwort genannt wurde.
Linus Neumann: Die sind gar nicht gelöscht worden, das ist der Punkt. Die sind gar nicht gelöscht worden. So und jetzt kurzer Bogen, ja, das sind ja die gleichen,
Linus Neumann: also die Strafverfolgungsbehörden die sich die hier dieses Wissen das es diese Daten gibt ohne Konsequenz lassen.
Linus Neumann: Und die Nichtlöschen lassen. Es sind ja die gleichen,
Linus Neumann: ähm auf EU-Ebene im Prinzip ja dafür lobbyieren, dass es zentrale Hess-Datenbanken gibt,
Linus Neumann: die Clouds irgendwie danach scannen sollen, dass äh aufm iPhone dieser Inhaltefilter laufen soll, dass die Chat äh Kontrolle über die wir ja mit Patrick Breyer schon gesprochen hatten. All das soll ja auf von Daten,
Linus Neumann: basieren, ja? Das heißt, die Strafverfolgungs,
Linus Neumann: Organe des Staates in Innenministerien Bundespolizei, BKA in diesem Bereich.
Linus Neumann: Sagen einerseits, wir wollen tiefste Eingriffe in die Geräte, ja, aber wenn wir mal Kenntnis haben, dass irgendwo etwas liegt,
Linus Neumann: dann reagieren wir da nicht drauf, ja? Dann lassen wir's einfach dort.
Linus Neumann: Noch dazu, wenn sie davon Kenntnis haben, dass diese Daten eben verschlüsselt bereitgehalten und bereitgestellt werden.
Linus Neumann: Sollten sie ja eigentlich auch langsam mal checken, dass ihre komischen
Linus Neumann: Inhaltefilter und und äh äh Hashf-Filter in irgendwelchen Clouds und auf irgendwelchen Endgeräten,
Linus Neumann: sie am Ende nicht wirklich weiterbringen werden, ja? Äh das ist ja der Grundgedankenfail dieser ganzen Chatkontrolle-Idee, dass die Leute nicht
Linus Neumann: auf Verschlüsselung setzen würden,
Linus Neumann: Das tun sie ja hier ganz offensichtlich ist ja offen offenbarer Kenntnisstand der BKA-Ermittlung, dass sie das tun. Also das macht irgendwie alles vorne und hinten äh keinen Sinn.
Tim Pritlove: Aber hatten denn die Hoster die Dateien gelöscht ohne dass ihnen das Passwort genannt wurde?
Linus Neumann: Nein, Tim. Das der Punkt ist, diese Daten wurden nicht gelöscht. Es wurde nichts gelö.
Tim Pritlove: Ich meine, äh nach der nach der äh äh Recherche der Journalisten.
Linus Neumann: Äh okay Verwirrung. Die Strafverfolgungsbehörden haben da nicht drauf hingewiesen. So, die äh Journalisten, die Reporter, haben.
Linus Neumann: Tatsächlich äh einem äh zumindest einem französischen Fallsharing Dienst,
Linus Neumann: 9.347 Links zu derartigen Material auf seinen Servern zugeschickt,
Linus Neumann: Ähm und das ist war aber jetzt ein relativ kleiner äh Hoster, der sagte, es ist eine Reaktion war, das war eine wirkliche Ohrfeige für uns. Ähm er wäre nie darauf hingewiesen worden von Behörden,
Linus Neumann: vom Bundeskriminalamt nicht und auch von anderen nicht ähm und er hat äh nach zwei Tagen hatte er alle gemeldeten Inhalte gelöscht.
Linus Neumann: Und er hätte jetzt in diesem Sommer überhaupt durch diese Recherchen davon erfahren, dass sein Dienst eben auf diese Seite,
Linus Neumann: auch missbraucht wird in diesem Fall ist es sogar so kurze Zeit später verkündete er das Ende seines Dienstes äh auch ein Deutscher äh über dessen,
Linus Neumann: dienst äh Missbrauchsaufnahmen verbreitet wurden, teilte auf Anfrage mit so gut wie nie von Behörden kontaktiert worden zu sein. Ähm
Linus Neumann: der habe immerhin aber eine Hand voll links vom BKA geschickt bekommen. Ich denke
Linus Neumann: ähm die werden sehr viel mehr mit äh,
Linus Neumann: welchen Abmahnanwälten zur Durchsetzung von Urheberrechtsverfahren zu tun haben.
Linus Neumann: Als mit den deutschen Strafverfolgungsbehörden, ja? Tatsächlich ist es aber so, dass die äh ohne Frage.
Linus Neumann: Wenn die Behörden die Möglichkeit hätten, auf diese Löschung ähm hinzuweisen. Ja und auch hinzuwirken. Also es ist nicht so, dass sich jetzt irgendwie einen in Europa ansässiger Fallsharing-Dienst ähm,
Linus Neumann: dem wieder setzen könnte
Linus Neumann: ne? Wenn das BKA sagt, hier pass auf, das ist illegaler Inhalt, du stellst denen bereit. Wir haben dich jetzt hiermit darüber in Kenntnis gesetzt. Dann hast du ja, das ist also das Hosting Provider-Privileg ist ja, dass du bis zur,
Linus Neumann: expliziten Kenntnis nicht dafür haftbar bist, ja und in dem Moment, wo die kommen und sagen übrigens, hier musst du ja dann quasi löschen oder die Verantwortung übernehmen. Das ist ja auch eine relativ sinnvolle Regelung.
Linus Neumann: Von der eben die das BKA hier nicht Gebrauch macht. Und das ist also die lassen sich ja feiern,
Linus Neumann: jäh, je, je. Wir haben hier äh,
Linus Neumann: wieder eine Plattform runtergenommen und ähm,
Linus Neumann: dann sagt der Leiter der BKA-Abteilung für schwere und organisierte Kriminalität. Ja, ja, die Priorität ist die Identifizierung,
Linus Neumann: von Tätern und die Abschaltung von Foren
Linus Neumann: Das Löschen von Material setzt eine intensive strafrechtliche Prüfung der Inhalte voraus, wenn womöglich ein Meldezentrum auf europäischer Ebene entsteht,
Linus Neumann: könnte das ein guter Weg sein. Das heißt, ihr eigene Faulheit, ihr eigenes Versagen, diese ähm Gefahrenabwehr,
Linus Neumann: tatsächlich vorzunehmen. Äh nehmen Sie jetzt als Argumentation dafür, dass auf europäischer Ebene irgendwie am besten irgendwie eine riesige Datenbank entstehen soll, die möglichst dann auf unseren Endgeräten die Scans durchführt, ne.
Linus Neumann: Er ist schon wirklich äh sehr äh schwer nachvollziehbar wie sie hier arbeiten.
Linus Neumann: Muss ich wirklich sagen.
Tim Pritlove: Gut, aber ähm gibt es ist eine gute Nachricht jetzt eigentlich, was soll jetzt kommen.
Linus Neumann: Nee, es zeigt eigentlich nur.
Tim Pritlove: Also Finn Fischer äh ist ja.
Linus Neumann: Ob das eine gute Nachricht ist, sorry. Ah, ich dachte die die vorherige. Ich dachte schon, bist du verrückt.
Tim Pritlove: Nein nein.
Linus Neumann: Also ein Unternehmen.
Linus Neumann: Aus der Unternehmensgruppe Finn Fischer hat äh kürzlich Anfang Dezember äh wurde dort ein Insolvenzverfahren eröffnet. Ja,
Linus Neumann: und zwar bei der Finnfischer GmbH vertreten durch die Geschäftsführer äh und da wird eben ein Insolvenzverfahren über das eigene Vermögen.
Linus Neumann: Durchgeführt. So,
Linus Neumann: Das klingt erstmal nach einer positiven Nachrichte, weil man sich jetzt denkt, okay ein ähm,
Linus Neumann: staatstreuender, herstellendes Unternehmen, das ähm.
Linus Neumann: In allerlei nicht demokratische Regime exportiert hat unter potentieller Umgehung von,
Linus Neumann: Exportrestriktionen. Wenn das äh pleite geht, ist das ja eigentlich Grund zur Freude.
Linus Neumann: Jetzt ist es aber so und vielleicht nur zur Erinnerung, Finn Fischer ist das Unternehmen gegen das die äh GFF Strafanzeige erstattet hat, weil,
Linus Neumann: es in der Türkei eingesetzt wurde. Gegen die Oppositionsbewegung,
Linus Neumann: und das nach Inkrafttreten von,
Linus Neumann: Export, Restriktionen für diese Art Software, mit anderen Worten, diese Software in die Türkei zu exportieren,
Linus Neumann: hätte einer Exportgenehmigung bedurft und die lag nicht vor und dann gab es halt noch die technische Frage nachzuweisen, ah das ist wirklich Finn Fischer ist.
Linus Neumann: Und B, dass dieses äh diese Schadsoftware, die dort äh eingesetzt wurde, nicht äh,
Linus Neumann: vor in Kraft treten der Exportrestriktionen hergestellt wurde,
Linus Neumann: und da wo gab es ja eine Reihe an Forschung, hatte ich in der letzten Woche,
Linus Neumann: der letzten Sendung auch hier zum Beispiel die Citizon Lab, Forschung, Amnesty-Forschung,
Linus Neumann: schon erwähnt, die es in diesen Bereichen gab, Access Now und so weiter. Also die die typischen äh Staatstrojaneranalysegruppen.
Linus Neumann: Äh zu denen ja auch äh der Chaos-Computer-Club gehört äh insgesamt war ja der Chaos-Computer-Club glaube ich,
Linus Neumann: wenn ich mich nicht täusche, die erste Gruppe, die überhaupt mal einen Staatstrianer auseinandergenommen hat, das war der Digitalstrojaner 211 sehr große,
Linus Neumann: Veröffentlichung damals in der Frankfurter Allgemeinen Zeitung und so weiter und in diesem Kontext haben wir dann als Deutsche Zeugen,
Linus Neumann: Thorsten Schröder und ich auch diese Dinger noch analysiert, diese Samples und haben da einen,
Linus Neumann: beziehungsweise sie haben nicht nur das eine Sample sondern alle die wir hatten irgendwas um die 40 oder so was analysiert.
Linus Neumann: Diese Analyse eben dann auch dieser ähm diesem Strafantrag beigefügt und entsprechende Gespräche geführt mit dem.
Linus Neumann: Strafverfolgungsbehörden und dem Bundesamt für Güter,
Linus Neumann: oder was wir auch immer diese Exportrestriktion der Zollkriminalamt.
Linus Neumann: Glaube ich dann genau Exportrestriktion macht glaube ich das Zeugkriminalamt mit den haben wir dann auch darüber gesprochen und dann gab's ja die positive Meldung, dass es äh ähm Hausdurchsuchungen bei denen gab. So und jetzt.
Linus Neumann: Diese Finnfischer GmbH ist eben insolvent. So, ist das jetzt eine gute Nachricht oder nicht,
Linus Neumann: jein, weil die schon von vorne herein ein Unternehmenskonglomerat da betreiben,
Linus Neumann: also eine hier eine Unternehmen dort und so weiter und es ist jetzt nicht diese Holding-Pleite, sondern halt ein Unternehmen aus dieser Gruppe. Und jetzt
Linus Neumann: kann das halt eine ganze Menge bedeuten. Das kann zum Beispiel bedeuten, dass vielleicht einfach nur der europäische Markt pleite gegangen ist,
Linus Neumann: sie das Zeug ja eh nur irgendwie in ihren Diktaturen verkauft haben.
Linus Neumann: Es könnte sein, dass vielleicht auch der internationale Markt gelitten hat, weil sie zwanzigzwanzig,
Linus Neumann: größere Einschränkungen hatten in der Reisetätigkeit, ja, dass sie vielleicht ihre Kunden nicht so gut bedienen konnten, aber das äh kam mir irgendwie nicht so gut vorstellen. Insgesamt von dieser Finnfischer
Linus Neumann: GmbH.
Linus Neumann: Sehen die Bilanzen 20019 aber noch okay aus. Also,
Linus Neumann: ist jetzt irgendwie von dem, was man öffentlich einsehen kann, erstmal überraschend,
Linus Neumann: das Ding jetzt ne innerhalb von 2019 mit okayen Bilanzen auf einmal 2021 in die in die Insolvenz rennt. Ähm,
Linus Neumann: Tja, könnte natürlich sein.
Linus Neumann: Dass das eine geplante Insolvenz ist, um vielleicht auch in Deutschland eben verbrannte Erde zu hinterlassen. Ne, die hatten ja nun mal diese Hausdurchsuchungen und eventuell antizipieren sie, dass sie jetzt hier äh,
Linus Neumann: Probleme kriegen und und lehren schon mal die Unternehmen,
Linus Neumann: den auf ne den man dann noch kommen könnte ja ich schätze aber ehrlich gesagt oder ich würde das jetzt hier Laienjuristerei aber meine Vermutung wäre, dass ähm,
Linus Neumann: Bei der Umgehung von Exportrestriktionen, sofern sie dieses Vergehens äh für so weit man ihnen dieses Vergehen nachweisen kann, sie auf jeden Fall auch in den Geschäftsführerhaftung rasseln und man nicht sagt, ah,
Linus Neumann: Pleite, ja, schade, dann ist bei euch nix mehr zu holen, ne? Das ähm.
Tim Pritlove: Ja, das könnte äh sein.
Linus Neumann: Also insofern kann das äh eine unternehmerische unternehmerisches Kalkül sein, es kann vielleicht auch eine Idee sein, dass man sagt, wir müssen noch was aus diesem Unternehmen rauskaufen,
Linus Neumann: ja? Äh und es ist günstiger, wenn das Ding einfach insolvent ist, weil dann verkauft uns,
Linus Neumann: Insolvenzverwalter die Filetstücke vielleicht zu zu günstigeren Konditionen. Also ich glaube zumindest nicht, dass die pleite sind. So also das jetzt wirklich die die Gangster ja die das machen.
Linus Neumann: Pleite sind und dieser Geschäftszweig zum erliegen kommt,
Linus Neumann: da ist auf jeden Fall immer noch genug drin, was man äh gewinnbringend ähm an andere verkaufen kann.
Linus Neumann: Insofern kann ich mir nicht vorstellen, dass Finn Fischer wirklich insolvent ist, sondern denke eher, dass die hier irgendetwas machen, um,
Linus Neumann: Ja also das das was ich eigentlich am naheliegendsten fände wäre dass die erkennen dass es totaler Unsinn ist. Ähm Software zur.
Linus Neumann: Zur Spionage für Diktatoren ausgerechnet in Deutschland herzustellen.
Linus Neumann: OK der europäische Markt ist uninteressant dann gehen wir halt in die Märkte,
Linus Neumann: bei denen wir gut verkaufen können und dann lassen wir halt in Deutschland die Unternehmen einfach platzen.
Tim Pritlove: Ja so wie Telegram, Dubai irgendwie sich irgendwo hinsetzen und dann passt das auch schon. War doch Dubai, oder?
Linus Neumann: Die haben glaube ich den den Sitz dort, aber die haben ja, sind ja sowieso, also wenn sie überhaupt einen Sitz angeben, ne, aber da kommen wir gleich auch nochmal zu. Das ist äh im späteren Verlauf der Sendung.
Linus Neumann: Thema. Ich würde eigentlich gerne noch äh vorher dieses Thema äh,
Linus Neumann: mit den Impfzertifikaten hast du das mitbekommen.
Tim Pritlove: Welchen Teil jetzt, dass die Leute feststellen, dass sie.
Linus Neumann: Ein ein Kölner Wirt, ein Kölner Wirt hat eine Sicherheitslücke in der Corona-Warn-App entdeckt.
Tim Pritlove: Geile Sicherheitslücke.
Linus Neumann: Ein Kölner wird. Ähm.
Linus Neumann: Jetzt,
Linus Neumann: kurz zum Hintergrund, ich hatte ja hier im Logbuch schon vor einigen Wochen oder Monaten erzählt.
Linus Neumann: Dass einem mir bekannten Wirt das auch passiert ist, dass er mit der falschen App,
Linus Neumann: die Gäste äh die die Impfzertifikate seiner Besucherinnen gescannt hat und jetzt ist quasi die UI des der Corona-Warn-App muss man auch muss man tatsächlich sagen du machst die auf ja.
Linus Neumann: Und wenn du jetzt die Corona-Warnapp in dem Glauben öffnest, dass du damit ähm.
Linus Neumann: Eine äh irgendwie die Prüfung von Impfzertifikaten vornehmen könntest, ja, dann muss man immerhin UI sagen, in der Mitte ist dieser große QR-Code-Scanner, ja und dann steht hier, ich habe die auf englisch eingestellt, QR Code Scanner, what QR Codes can you scan?
Linus Neumann: UPCR-Tests, Rapid-Tests, Tests, Citificals of Recovery and Check-ins, ja? Und jetzt.
Linus Neumann: Die Betonung muss natürlich sein auf jur, ein nämlich deine und dieser Wirt hat jetzt äh mit diesem QR-Scanner.
Linus Neumann: Einfach die gesamten Zertifikate seiner Besucherinnen gescannt und tatsächlich ist es so, dass du dann auch, dann wird dir gesagt, das ist das Zertifikat von,
Linus Neumann: möchtest du das ähm nochmal auf also es wird dann angezeigt? Möchtest du die Qualität prüfen? Und das ist ja diese interne Corona-Warnapp-Qualitätsprüfung, die ja nur gedacht ist zur Prüfung deines eigenen Zertifikates nicht zur Prüfung von anderen.
Linus Neumann: So und dann hat der Wirt gemerkt, dass er jetzt eben, was weiß ich,
Linus Neumann: Zertifikate seiner Besucherin eingescannt hat.
Linus Neumann: Das dann auf Facebook gepostet. Da wurde ihm dann erklärt, wohin worin sein Fehler besteht,
Linus Neumann: dann hat es aber irgendwie in den Kölner Stadtanzeiger geschafft,
Linus Neumann: dann ist die Verbraucherzentrale NRW mit aufgesprungen und hat vor der Sicherheitslücke gewarnt. Dann wurde das Ganze im WDR,
Linus Neumann: gemeldet und du denkst, sie hätte wirklich so ey nirgendwo unterwegs, ja, war offenbar irgendjemand, der den Menschen einfach mal gesagt hat so, das was du hier machst, ist eine Fehlbedienung, ja und nicht eine Sicherheitslücke.
Linus Neumann: Das ist also ich würde allerdings, muss ich schon sagen.
Linus Neumann: Der UI, Flow der Corona-Warn-App begünstigt dieses Missverständnis auf jeden Fall, ja,
Linus Neumann: da hätte man mit Sicherheit.
Linus Neumann: Zumindest nochmal sagen können, so übrigens,
Linus Neumann: geht hier für deine Sachen, ne und nicht für die von anderen, da könnte man vielleicht auch,
Linus Neumann: in der Corona-Warn-App, vielleicht wenn das 5 Ding importiert wird, irgendwann mal sagen, sag mal bist du sicher, dass du hier gerade nicht zu viel Kölsch getrunken hast, ne,
Linus Neumann: Ähm also dieser dieser,
Linus Neumann: dieses Problem wird begünstigt, aber es ist natürlich trotzdem rechtfertigt nicht die äh Qualität der Berichterstattung, die da der Fokus Online, ne, Focus of.
Linus Neumann: Hör mir auf. Ja, die haben dann ja auch noch, die haben der Wirt feiert jetzt ab, dass er der Corona-Warnapp-Hacker wäre, ja? Ähm.
Linus Neumann: Kölsch verleiht Flügel. Habe ich eher so den den Eindruck.
Tim Pritlove: Ja, ach ja Gott, also ich meine
Tim Pritlove: Also wir hatten ja hier glaube ich das auch schon ein paar Mal äh diskutiert, welche technischen Abhilfe man da machen kann, weil letzten Endes ist es auch so ein bisschen egal, was du da auf dem Bildschirm drauf schreibst. Die Leute lesen sich das sowieso nicht durch und wenn sie's durchlesen, verstehen sie's in dem Moment nicht.
Tim Pritlove: Man muss das einfach vom Prozess her äh ändern.
Linus Neumann: Na ja, man muss ja sagen, immerhin, also ein ein ein Punkt hat die Servi,
Linus Neumann: Punkt hat serviert, der hat die QR-Codes gescannt,
Linus Neumann: Damit ist er schon mal in den Top 5Prozent der Gastronominnen. Das den Punkt müssen wir dem guten Mann geben. Oder nicht.
Tim Pritlove: Ja, aber ich kenne auch viele Fälle, wo das ähnlich passiert ist und es war dann halt immer so dieses,
Tim Pritlove: Man kriegt ja auch nicht drauf. Man es gibt ja nirgendswo diesen Hinweis, wie es denn stattdessen laufen sollte.
Tim Pritlove: Irgendwo glaube ich wird mittlerweile bei der CWA, mittlerweile auch irgendwo eingeblendet. So, ja, es gibt jetzt hier übrigens auch noch diese andere App und so. Aber auch das, wie gesagt, liest halt keiner. Ich fand,
Tim Pritlove: War das nicht dein Vorschlag, dass man von vornherein den QR-Code anders präsentiert und sozusagen sagt so, hier wird jetzt ein Code gezeigt zwecks der Überprüfung?
Tim Pritlove: Ja und nicht des Importierens ja könnte man dann trotzdem machen, aber muss man explizit anwählen, ne.
Linus Neumann: Es wäre eine einfache Lösung. Ist natürlich jetzt auch zu spät, ja. Ähm weil das wäre ja ein ein Breaking Change.
Linus Neumann: Für das Zusammenspiel von.
Linus Neumann: Koffpass-Check oder oder zumindest mit älteren Varianten, ja,
Linus Neumann: weil die müssen ja nun mal denen, der aufm Papier ist, importieren können. Und wenn da nicht dran steht, der ist hier gerade zum Zweck des Importierens und der andere zum Zweck des Darstellens,
Linus Neumann: würde es ja immer zumindest noch mit den alten funktionieren. Aber klar, man könnte sagen, alles klar, wir machen einen Fleck dran, dass wir den gerade zur Kontrolle zeigen. Dann könntest du den immer noch prüfen und zumindest fairen Apps sagen ähm.
Linus Neumann: Passt bitte uff. Ähm,
Linus Neumann: ob deine Nutzerin das hier gerade wirklich möchte. So das das wäre schon eine sinnvolle ähm Sache gewesen oder möchtest du dieses Impfzertifikat importieren? Möchtest du das jetzt speichern?
Tim Pritlove: Ja genau. Ich meine, das ist ja ein Vorgang, den macht man ein Mal pro Impfung.
Tim Pritlove: So, vielleicht wenn du deinen Telefon wechselst, also es ist nichts, was man oft macht. Das heißt, es ist überhaupt gar kein Fehler, diesen Prozess mit verschiedenen Schritten,
Tim Pritlove: zu begleiten und zu sagen so ja du importierst jetzt für dich wirklich nur das und nicht zur Überprüfung oder sonst haben wir noch eine andere App und nimm mal die und so. Das kann man schon machen, mehr als nur oben so eine kleine Zeile hinschreiben mit ach es gibt auch noch eine andere App.
Linus Neumann: Und der Fall, von dem ich äh den ich besprochen hatte, wurde das ja einem äh mir bekannten Wirt auch passiert ist.
Linus Neumann: Der sagte ja also da muss man auch mal also wie kommt es zu solchen Problemen ja?
Linus Neumann: Also erstens, okay, die Corona-Warn-App hätte da durchaus von der Usability her noch mal sagen können, Achtung, du speicherst das jetzt gerade,
Linus Neumann: möchtest du das? Ähm er hat auch einen anderen Usability-Problem übrigens
Linus Neumann: wenn du dir einen Test anzeigen lässt, ne? Ich habe ja gesagt, das ist jetzt PCR-Test hatte ähm wenn du dir so klickst da drauf, dann zeigt er dir dieses,
Linus Neumann: zeigt er dir das Zertifikat an für den Test, ja, womit du den jetzt digital nachweisen kannst und dann ist unten ein riesiger Knopf, die Liedtest.
Linus Neumann: Und das wo ich auch fast draufgedrückt hätte und dachte ey Shit, jetzt habe ich meinen PCR-Test gar nicht mehr zum Nachweis, ne? Also da kann man auf jeden Fall in der UI optimieren.
Linus Neumann: Ganz ganz muss muss muss man wirklich sagen. Diese beiden Dinge kommen jetzt auf unsere Wunschliste. Wir wissen ja, dass die Leute bei SAP bei uns zuhören. Also da müsst ihr jetzt mal was machen.
Linus Neumann: Ähm gleichzeitig, worauf ich eigentlich noch hinaus wollte, äh hier ähm.
Linus Neumann: Wie ein QR-Code zu prüfen ist, wie ein Impfpass zu prüfen ist, steht dann in den Landesverordnungen, in denen irgendwie drinsteht, wie eine 2G-Regelung funktioniert oder nicht, halt auch nicht drin, ja. So kam es ja überhaupt oder so kommt es ja überhaupt dazu.
Linus Neumann: Dass dann sagen wir mal, nicht informierte Wirte, die ja immerhin im besten Wissen und Gewissen versuchen, das richtig zu machen,
Linus Neumann: nicht über angemessene Anweisungen verfügen, die ihnen irgendwo bereitgestellt wurden.
Linus Neumann: Äh ich glaube dem den also dem dem Wirt würde ich hier den geringeren Vorwurf machen, wobei ich meine, so wie ich das verstehe, haben ihm schon die ganze Zeit Leute gesagt, so ja wenn du Fotos von QR-Codes machst, dann hast du Fotos von QR-Codes so, ne? Ähm.
Linus Neumann: Aber dass das hier also wie darüber berichtet wurde äh,
Linus Neumann: bin nicht äh dann doch ein bisschen äh enttäuscht, zumindest von ach so, der Kölner Stadtanzeiger hat das übrigens dann korrigiert, ja. Die haben dann gesagt, okay hier pass auf, handelt sich nicht um eine Sicherheitslücke. Äh Heise hat es auch noch ordentlich berichtet.
Linus Neumann: Fokus und WDR ähm eher nicht so.
Linus Neumann: Ein anderes Thema, über das wir schon sprachen, was wir kurz angesprochen hatten in der letzten Sendung, ähm die Bundesnetzagentur,
Linus Neumann: erwägt jetzt offenbar den Zwang zur Interoperabilität der Messenger und hat dazu jetzt eine.
Linus Neumann: Verbraucherbefragung gemacht und wenn ich das richtig sehe, haben sie jetzt auch eine Konsultation bald wieder. Äh.
Linus Neumann: Eine Diskussion nee sie haben ein Diskussions
Linus Neumann: Papier veröffentlicht, wo sie eben sagen, okay wie wie nutzen die Leute das denn, ne,
Linus Neumann: und wer nutzt was? Der Nutzeranteil WhatsApp sechsundneunzig Prozent, Facebook Messenger zweiundvierzig
Linus Neumann: Instagram 30, Telegram zehn, iMessage acht Threema vier Signal vier in ihrer Befragung, ja.
Linus Neumann: 1858 Menschen befragt. Äh das ist natürlich, wenn man sich jetzt mal anschaut, dass die ähm.
Linus Neumann: Dass diese Dienste ja in Konkurrenz sind, ist es natürlich schon stark wie wie übel äh Facebook da das das dominiert und da kommt ja dann die ähm,
Linus Neumann: Die Idee her zu sagen, okay können wir dadurch, dass wir die zu einer interoperabilität zwingen,
Linus Neumann: ähm den Umstieg auf andere Messenger erleichtern, weil wenn das die Zahl, also wenn man diese Zahlen jetzt mal zugrunde liegt,
Linus Neumann: sechsundneunzig Prozent und vier Prozent, ja? Signat Threema jeweils vier, WhatsApp
Linus Neumann: äh 6undneunzig. Dann heißt das, die kannst du jetzt, sage ich mal, wie gesagt, die die Werte mal außen vor, aber die Hausnummer wird ungefähr stimmen, wo diese Werte liegen. Das äh übersetzt ja in die Wahrscheinlichkeit, dass du mit einer äh zufälligen Person oder mit
Linus Neumann: mit einer Person kommunizieren kannst, ja? Das ist ja dann quasi übersetzbar in die Abdeckung deiner Kontakte.
Linus Neumann: Oder eben die Kontakte einer willkürlichen Person, ja. Hast du WhatsApp, frag dich niemand.
Linus Neumann: Hast du Signal oder Freemar fragen dich Leute? Weil sie eben wissen, dass die Antwort darauf,
Linus Neumann: mit geringer Wahrscheinlichkeit ja ist. Jetzt kommen in den Kommentaren wieder in meinem Freundeskreis ja richtig. Anekdotische Evidenz äh in meinem Freundeskreis auch.
Tim Pritlove: Wir gratulieren zu eurem Freundeskreis.
Linus Neumann: Ihr gratuliert zu eurem Freundeskreis. Äh mein Freundeskreis habe ich auch durchgeboostert und durchgesignet und äh wat nicht alles, ne.
Linus Neumann: Ist halt auch sage ich mal ganz normale ganz normaler Pflegeaufwand, den so ein Freundeskreis mit sich bringt. So, ne und ähm jetzt.
Linus Neumann: Überlegung kann man denn zum Beispiel jetzt die ähm die Marktdominanz der großen,
Linus Neumann: das marktdominierenden Anbieters aufbrechen indem man seinen Netzwerkeffekt quasi kaputt macht,
Linus Neumann: Ja? Dass man nämlich sagt, ja pass auf, wenn du dich entscheidest, hier Signal zu nutzen und zu den vier Prozent zu gehören und daraus fünf zu machen, ähm musst du nicht.
Linus Neumann: Darauf verzichten, die 6undneunzig Prozent Wahrscheinlichkeit, dass so eine Person erreichen,
Linus Neumann: via WhatsApp nicht nicht zu haben.
Linus Neumann: Das ist die Idee äh quasi Ausnahmen Markt äh befreienden Perspektive, Monopol aufbrechenden Perspektive ähm.
Linus Neumann: Wettbewerb ermöglichenden Perspektive ein interoperabilitätszwang zu äh etablieren.
Linus Neumann: Das ist so.
Tim Pritlove: Ihre Ziele auf jeden Fall und ich meine, dieser Netzwerkeffekt
Tim Pritlove: der ist ja äh mittlerweile auch wirklich exemplarisch für die Entwicklung des Internets, insbesondere in den letzten zehn Jahren. Also es gab's auch schon vorher, hat sich aber natürlich dann besonders mit Facebook,
Tim Pritlove: nochmal gezeigt und bei den Messengern nochmal eine andere Dimension bekommen, einfach,
Tim Pritlove: das, wo du schon, äh wo alle anderen schon äh sind, da gehst du auch hin, weil da sind ja schon alle anderen und das hält dich davon ab,
Tim Pritlove: woanders hinzugehen. Jetzt ist natürlich die große Frage, wie kann man so was
Tim Pritlove: ausgestalten.
Linus Neumann: Genau und jetzt ist die Frage, wie macht man's technisch, ne,
Linus Neumann: Und da ist natürlich der da wird die Sache dann doch etwas haarig, weil äh du jetzt eine Situation hast, in der ähm du potentiell,
Linus Neumann: grundsätzlich inkompatible Protokolle miteinander verheiraten muss. Und da hatten wir in der letzten.
Linus Neumann: Sendung schon eine ergiebige Diskussion ähm von unterschiedlichen Teilnehmern, die eben sagen, ja hm,
Linus Neumann: Das Problem ist natürlich auch, dass jetzt äh also wo dann WhatsApp als positives Beispiel hervorgehoben wurde, weil sie eben
Linus Neumann: XMPP als unterliegendes Protokoll hätten. Ich weiß gar nicht, ob das heute immer noch so ist, äh mag so sein. Mir ist eigentlich auch unerheblich. Ähm nehmen wir einfach mal an, das wäre so.
Linus Neumann: Dann kann man eben sagen, okay benutzt ein anderes Protokoll ähm und Signal wiederum ein anderes und vor allem benutzen die ja auch unterschiedliche Verschlüsselungen.
Linus Neumann: Ja ähm umeinander zu erreichen und,
Linus Neumann: jetzt nehmen wir mal nehmen wir einfach mal Threema und WhatsApp als die Beispiele, weil sich da schön äh zeigen lässt, dass du bei Threema eben,
Linus Neumann: auch ein ganz anderes adressing Screme hast,
Linus Neumann: bei Threema eben äh letztendlich einen auf deinen Key zurückgehenden äh einen auf deinen Key zurückgehende User-ID.
Linus Neumann: Die dir quasi durch den dadurch dass sie so kryptisch ist äh einen Zusammenhang zu den Key herstellt und dann weißt du, dann kannst du an den verschlüsselt und dann kannst du quasi die Adressierung und die Verschlüsselung an den richtigen Schlüssel wird, wird darüber
Linus Neumann: ähm abgefeiert. So und wenn du jetzt sagen würdest, ich möchte aber von WhatsApp aus an eine Freemasse schreiben, dann müsst ihr da zumindest so etwas sein wie,
Linus Neumann: C acht ZP haste nicht gesehen,
Linus Neumann: und in dem Moment stellt sich jetzt die Frage, was macht jetzt WhatsApp? Muss WhatsApp dann jetzt die Verschlüsselung von Threema re implementieren, um diesem,
Linus Neumann: dieser Anforderungen der Interoporabilität äh genüge zu leisten,
Linus Neumann: oder muss Threema ähm die.
Tim Pritlove: Namen suchen, weil man's nicht aussprechen kann.
Linus Neumann: Dass das vielleicht ohnehin ähm oder oder muss äh Threema jetzt quasi sagen, okay wir ähm registrieren unsere Nutzer jetzt bei WhatsApp,
Linus Neumann: und und spielen die WhatsApp-Krypto mit,
Linus Neumann: ja? Beides im Zweifelsfall nicht zumindest nicht gesetzlich zumutbar. Das heißt, du müsstest eigentlich sagen, okay ähm,
Linus Neumann: Alle müssen sich in der Mitte treffen und jeder einzelne Anbieter wird im Prinzip verpflichtet, einen dritten.
Linus Neumann: Oder einen zweiten Weg anzubieten, ja? Könnte man sagen, okay, ihr müsst jetzt machen äh XMPP mit,
Linus Neumann: Omemo OTR oder hast du irgendwas ja? Äh das müsst ihr alle auch unterstützen und dann hättest du eben, was weiß ich, Telefonnummer at WhatsApp,
Linus Neumann: Code at.
Linus Neumann: Threema sowieso und keine Ahnung auch irgendwie Attila Hildmann at Telegramm ja und dann würdest du die auf auf einen gemeinsamen Minimalstandard bringen.
Linus Neumann: Jetzt geht aber natürlich der Spaß los, dass die auch noch unterschiedliche Funktionalitäten haben
Linus Neumann: Also Sticker, Scherze, Bilder, eine kann will der andere nicht. Äh der eine kann Video, der andere nicht und du du würdest hier quasi dann auch noch in ihren unterschiedlichen Funktionsumfängen beschneiden und jetzt kommt der Obergag
Linus Neumann: was machste mit Gruppen?
Linus Neumann: So, viel Spaß in deiner WhatsApp-Frema Signal-Gruppe, die die äh EU-Kommission verordnet hat. Ja? Natürlich ist das äh ne und wer hat dann noch die Daten? Und jetzt kommt der der Punkt,
Linus Neumann: also ich sehe keine elegante gangbare Lösung das hinzukriegen,
Linus Neumann: Weil du dann ja auch noch das Keymanagement-Problem hast. Ja, immer bei diesen Sachen. Also klar kannst du sagen, die müssen jetzt alle auch über XMPP adressierbar sein, schön und gut, aber du hast dann eben diese Identitäten,
Linus Neumann: müssen ja auch noch immer ihren Schlüssel, dem anderen Ende, mitteilen.
Linus Neumann: Wir vertrauen da üblicherweise einfach gerade den Anbieterinnen der Apps die wir haben.
Linus Neumann: Dass das irgendwie ordentlich äh ordentlich gemacht wird, ja? Äh und dass die sich quasi davon ausschließen, dir da äh ohne weiteres andere Schlüssel äh,
Linus Neumann: unterzumogeln. Auch da gibt's dann eine diese Kritik. Also wer WhatsApp,
Linus Neumann: nutzt oder wer Signal nutzt wird kennen diese Warnungen 800 Schlüssel hat sich geändert ne,
Linus Neumann: ähm die man dann wegklicken muss, wie jede andere Sicherheitswarnung auch, äh weil sie eben die die unschöne Eigenschaft hat, dass
Linus Neumann: sie mit 99 prozentiger Wahrscheinlichkeit einfach daher kommt, dass jemand ein neues Telefon hat und in in sehr geringer Anzahl Fälle irgendwie was damit zu tun hat, dass du tatsächlich ähm Ziel eines ähm,
Linus Neumann: in den Mittelangriffes bist. Ähm.
Linus Neumann: Und was machst du jetzt auf einmal, wenn du das, wenn du diese dieses Risiko des Schlüssel tausches plötzlich über diese Anbieter kommunizieren musst? Da machst du nämlich dann am Ende etwas, was wo du am Ende einer äh Ende zu Ende Verschlüsselung nicht mehr vertrauen kannst.
Tim Pritlove: Also die Liste lässt sich im Prinzip beliebig,
Tim Pritlove: weiterführen, ne. Also man muss sich ja auch erstmal überlegen, was für eine Architektur ist denn jetzt hier überhaupt gefordert? Weil wenn jetzt jeder, jedem einen Zugang bieten muss, bedeutet, dass das ja quasi da äh,
Tim Pritlove: jeder für jeden neuen Dienst, der kommt, ja, müsstest du ja dann entweder also du willst einen neuen Messenger an den Start bringen,
Tim Pritlove: Du hast jetzt hier eine geile Idee für einen neuen Messenger. Hier super geheim, geile Features, irgendwie noch besser als Sticker und so weiter. So, um dann Compliance zu sein, wäre sozusagen deine erste Tätigkeit erstmal,
Tim Pritlove: Kopatibilität zu 30, 50 oder 100 etablierten Platzhirschen,
Tim Pritlove: Je nachdem, was als etabliert gilt, ja. Also ab wie viel Prozent Marktanteil gilt denn das jetzt eigentlich, dass man unterstützt werden muss.
Linus Neumann: Also weil das so ist, glaube ich, dass man am Ende äh einen einen Standard vorschreiben würde, ne? Oder oder oder nahelegen würde. Das oder die sich darauf einigen würden.
Tim Pritlove: Also wenn man sich das mal alles äh durchdenkt, was das so für ähm Konsequenzen hat. Ich meine, einiges hast du ja jetzt schon genannt und.
Tim Pritlove: Ist natürlich auch die Frage, wie soll denn das technisch überhaupt realisiert werden? Dann könnte man jetzt verschiedenste Ansätze wählen. Sagen wir mal,
Tim Pritlove: jeder Dienst wäre jetzt gezwungen ähm mit allen anderen Platzhirschen mindestens,
Tim Pritlove: wobei das eben auch eine Definitionsfrage ist, wie wie wie sind denn das eigentlich? Ab wann ist man denn relevant? Ja, da könnte ja jeder im Prinzip einklang, ja aber ich bin ja auch wichtig, also muss ich jetzt hier auch irgendwie unterstützt werden. Wenn ich jetzt einen neuen Dienst
Tim Pritlove: an Start bringen will, sagen wir mal ich äh starte jetzt den geilen LNP Messenger, ja. Geilste Krypto noch
Tim Pritlove: coolere Features als Sticker und will den irgendwie an den Markt bringen, dann bin ich vielleicht nach einer gewissen Zeit gezwungen, wenn nicht sogar vom Start weg.
Tim Pritlove: Erstmal,
Tim Pritlove: für 30 andere Systeme, die ich gar nicht kenne und der eigentliche Aufgabe ist für mich ist, die jetzt irgendwie auch erstmal vom Markt zu fegen, weil ich der Meinung bin, dass die äh nicht alle beisammen haben, muss sie für die dann erstmal Adaptoren und Gateways
Tim Pritlove: nur schreiben, sondern auch noch betreiben, mit denen irgendwelche Deals eingehen, Verträge haben für mit Zuverlässigkeiten vom Gateway, weil dann wollen die ja auch ihre Nachrichten loswerden, was ist mit meiner Daune ist? Kann ich diese Kapazität überhaupt haben? Habe ich dann genug
Tim Pritlove: Preise dafür. Wie viel Bandbreite brauche ich dafür eigentlich? Also das wenn man erstmal nur anfängt darüber nachzudenken, wird es schon äh schwierig.
Tim Pritlove: Dann äh bedeutet das natürlich dann im Umkehrschluss auch selbst wenn es die dann alle gäbe hast du natürlich dann auch eine.
Tim Pritlove: Plusion von Komplexität, weil dann auf einmal Fehler natürlich
Tim Pritlove: auftauchen, weil dieser Code wird nicht richtig funktionieren, wer behebt die? Wer ist denn dann schuld? Wer wer klärt das, wenn's keiner äh beheben will? Wie kann man das sicherstellen? Das ist da so eine gewisse Qualitäts
Tim Pritlove: Güte äh gibt es, ja, das will dann keiner bezahlen, weil das ist ja dann im Prinzip nur der Gate, will zu den anderen. Das ist mir halt dann irgendwie auch nix wert. Also
Tim Pritlove: Das ist ein Problem. Das ist natürlich auch das Problem, was du schon so gesagt hast so
Tim Pritlove: Features äh unterstützt man denn dann? Wie übersetzt man Features, die sich so in dem anderen System eigentlich gar nicht abbilden lassen oder die es vielleicht
Tim Pritlove: auf eine ähnliche Art und Weise gibt, die aber einfach einen anderen Denkansatz verfolgen und von daher sich nicht eins zu eins kopieren lassen, ne? Gruppenkommunikation ist noch mal ein ganz.
Tim Pritlove: Anderes Ding. Ähm,
Tim Pritlove: Gut, jetzt könnte man natürlich sagen, ja okay, na wenn das so ist, dann äh wollen wir diese N zu N- äh Beziehung mal auflösen und dann sagen wir einfach, wir haben dann so ein so ein so ein so ein,
Tim Pritlove: Mix anstatt eines six haben wir einen Mix, einen Messenger Internet Exchange, ja? Äh der spricht jetzt irgendeinen zu definierendes Internetprotokoll,
Tim Pritlove: irgendwie gut genug sein soll, um möglichst alle am Markt befindlichen Messenger abzubilden,
Tim Pritlove: Und ja und wer betreibt den dann? Deutschland, die EU, die WHO die UN,
Tim Pritlove: Dubai, also das ist sozusagen das Problem, dass dass du äh dafür eigentlich gar keine realistische, technische Lösung finden kannst
Tim Pritlove: ohne entweder äh nur den Großen wieder in die Hände zu spielen, weil die können mal eben zwanzig Leute einstellen, die feiern das irgendwie ab. So ja okay, dann schicken wir hier das Rima ihre Nachricht,
Tim Pritlove: und so weiter. Aber für die kleineren ist das ein Riesenaufwand und in dem Moment, wo es Probleme und Stress gibt und äh Kapital reingesteckt werden muss oder es einfach von anderen äh Sachen abhält, wird es dann eben sehr schnell zum Problem.
Tim Pritlove: Dann äh geht es ja auch noch weiter. Was ist, wenn sich dann Protokolle auf einmal ändern? So,
Tim Pritlove: Ah ja, WhatsApp drei null. Jetzt alles anders. Irgendwie komplett neues Protokoll. Ihr müsst ja irgendwie äh müsst ihr noch mal anders irgendwie implementieren, euer Problem. Also Rattenschwanz.
Linus Neumann: Also es kommt jetzt ich hatte ja schon einen Teil vorweggenommen also ein irgendwie eine staatliche Behörde, die da den Mix macht, wirst du nicht haben
Linus Neumann: können, ne. Äh letztendlich kannst du das nur lösen, indem du irgendeine Art von Minimalstandard vorschreibst. Ja, jetzt muss man natürlich so sagen, stelle, man stelle sich das vor wie E-Mail
Linus Neumann: ja? E-Mail ist ja ein föderiertes System und es spricht jetzt erst mal grundsätzlich, ne, also grundsätzlich nichts dagegen.
Linus Neumann: Auch aus Messenger an eines zu machen. Ja, jetzt stelle sich vor, man würde sagen, okay, XMPP, das äh auch als früher als Jabber bekannte äh Messenger-Protokoll wird jetzt quasi als Standard genommen und man sagt, wenn du ein over the top
Linus Neumann: Dienst, Messenger anbieten möchtest, dann muss der bitte folgendem genügen,
Linus Neumann: Ja und dann dann müssen alle in ihren jeder Einzelne und zwar der Große wie der Kleine müssen dann XMPP sagen also als Beispiel ne als Vision. In ihren Messenger einbauen.
Linus Neumann: Da müssen die ExMP sprechen,
Linus Neumann: Ähm und dann müssen sie von mir aus äh sagen wir mal, wenn sie jetzt ein Bild schicken oder sonst was, dann muss das eben auch gemäß diesem Standard passieren. Und wenn man eine Gruppe macht, muss das auch äh von mir aus gemäß diesem,
Linus Neumann: Standard passieren, ne? Also es ist jetzt nicht so als wäre das unmöglich. Ne ähm kannst ja auch sagen, okay in dem Moment, sobald die Gruppe dann eben keine,
Linus Neumann: WhatsApp-Gruppe mehr ist, sondern eine mixed Gruppe, mit egal welchem anderen Messenger, muss sie dann eben
Linus Neumann: irgendeine Multi-Party-Verschlüsselung, äh ich weiß gar nicht, ob's die von OTR inzwischen gibt oder oben Memo, wer auch immer das sinnvoll gemacht hat, dann muss man muss man da halt die Beste nehmen.
Linus Neumann: Ja? Und dann gibt's quasi diese Gruppen. Jetzt werden aber natürlich dann, würden ja wieder die die äh Anbieter sagen, alles klar, jetzt brauchen wir Distinktionsmerkmale.
Linus Neumann: Ähm die die Nutzung oder die die einheitliche Nutzung unseres Systems,
Linus Neumann: äh äh herbeiführen, ermutigen als besser darstellen. Und das wäre ja auch unmittelbar der Fall, ne, weil du eben sagen könntest, na ja unsere Verschlüsselung ist besser. Wir können dir bestimmte Features anbieten. Geht ja los mit so einem so einem Feature-Vie.
Linus Neumann: Selbstzerstörende Nachricht. Ja, gibt es bei Signal,
Linus Neumann: bei Telegram, gibt es aber bei Threema nicht. Bei WhatsApp gibt's das, glaube ich, auch seit kurzem, ja? Jetzt ist die Frage, äh wenn du.
Linus Neumann: Also wenn du oft wenn du auf Telegram so eine selbstzerstörende Nachricht sendest, ja, dann hast du,
Linus Neumann: solange am anderen Ende wirklich ein Telegram Client sitzt, eine relativ hohe Garantie, dass diese Nachricht auch tatsächlich zerstört wird,
Linus Neumann: Ja und sogar, wenn die andere Seite einen Screenshot macht, was ja quasi dann ne, eine Verletzung dieser zerstörenden Nachrichtsdings ist, wird's auch angezeigt, ja.
Linus Neumann: Das ist aber nur unter der Annahme, dass die Gegenseite wirklich eben den richtigen Messenger benutzt. Ja, jetzt kann natürlich irgendjemanden,
Linus Neumann: weißt du irgendeinen Android haben, wo die da wo die nach, wo die ähm wo die Applikationen nicht informiert wird, dass gerade ein Screenshot gemacht wurde oder irgendeinen selbstgebastelten Pythenclient, der die Nachricht abholt und aber jetzt nicht.
Linus Neumann: Nicht äh standardkonform löscht, ja,
Linus Neumann: Das ist aber jetzt, sagen wir, immer noch ein Nischenphänomen in der jetzigen Situation. Wenn du da wenn du so ein Feature jetzt auf einmal über, über, über Anbieterinnengrenzen machen möchtest, äh kannst du da eigentlich nicht mehr drauf vertrauen.
Linus Neumann: Ähm dass das dass das umgesetzt wird und jetzt kommt der Punkt, diese Standards, deswegen habe ich gerade den Vergleich zur E-Mail gewählt.
Linus Neumann: Die legst du im Prinzip einmal fest und dann kannst du, gelingt es dir ums Verrecken nicht, dann noch nennenswerte Verbesserungen dran vorzunehmen und diese dann in der Welt auszurollen. Ja, da gibt es diesen,
Linus Neumann: Vortrag von äh auf dem ähm,
Linus Neumann: CCC-Kongress und auch einen Blogpost, für den er damals sehr viel Ärger bekommen hat, weil das den Leuten nicht in das,
Linus Neumann: in das religiöse Weltbild gepasst hat und tut's mir auch nicht, ja? Aber es ist nun mal eine eine Realität und Realitäten passen eben selten in religiöse Weltbilder. Ähm.
Linus Neumann: Dass dass er im Prinzip sagt, guckt eine E-Mail an,
Linus Neumann: Wir haben E-Mail irgendwann vor 30 Jahren äh spezifiziert oder vor 25 nee 30 müssen sie inzwischen sein. Ähm und,
Linus Neumann: Dann haben wir vor 20, 25 Jahren irgendwie Verschlüsselungen dazu gemacht und noch heute hast du's nicht hingekriegt, dass ähm.
Linus Neumann: Das ist das, das ist eine nennenswerte Verbreitung gefunden hat. Ja weil du immer diese Abwärtskompatibilität halten musst und diese federierten Systeme quasi einem schnellen, einer schnellen Evolution nachzuführen.
Linus Neumann: Ist eben sehr viel schwieriger. Heißt nicht, dass es unmöglich ist, weil jetzt könnte ja wieder die EU sagen, okay Freunde, äh Ankündigungen ne ab äh nächsten Jahr ist die Kopatibilitätsanforderung äh,
Linus Neumann: ihr dieses und jenes Feature ebenfalls unter äh unterstützt, ist jetzt hier gespect und man könnte sogar sagen, wir geben die Libraries, die man dafür braucht in,
Linus Neumann: Open Force bereit, kann sich jeder Anbieter dran äh bedienen, um quasi ne die Compliance für kleine,
Linus Neumann: Teilnehmer zu vereinfachen. Das ginge alles. Aber dann bleibt in meinen Augen am Ende immer noch.
Linus Neumann: Das Problem Schlüsselmanagement, du machst einfach die das Vertrauen in die Ende zu Ende-Verschlüsselung dabei dann doch kaputt, weil wenn du jetzt von Anbieter zu Anbieter sprichst, wer garantiert jetzt für die Echthalteschlüssel des anderen?
Linus Neumann: Ne, das geht eben nicht und,
Linus Neumann: Also es ist, ich glaube, es ist technisch lösbar, aber es ist auf jeden Fall so ein Problem, wo wo ich irgendwie glaube, dass es,
Linus Neumann: am Ende erstens nicht saubertechnisch gelöst wird und zweitens die Platzhirschanbieter schon dafür sorgen werden, dass es scheiße genug ist, dass es nämlich niemand nutzen möchte.
Linus Neumann: Dann bist du am Ende mehr gebasht, weil du sagst, äh ja ich äh kann mit deinem.
Linus Neumann: WhatsApp kommunizieren über meinen Threema Client und dann sagen alle, boah, das ist aber bei meinem Messenger der Hintergrund grau und da steht überall ist Scheiße jetzt,
Linus Neumann: ja? Und da bist du quasi mehr gearscht, als wenn du sagst, nee, ich kann ich habe kein WhatsApp. Punkt. So das also insofern fürchte ich, dass da irgendwie so eine nach hinten losgehende,
Linus Neumann: Situation sich ergeben könnte.
Tim Pritlove: Also es wird mit Sicherheit nicht ohne nennenswerte technische Probleme einhergehen und es wird am Ende mehr Ärger machen als äh es in irgendeiner Form jemanden hilft,
Tim Pritlove: und vor allem glaube ich auch nicht, dass es diesem Netzwerkeffekt in irgendeiner Form etwas Sinnvolles entgegenschiebt, sodass,
Tim Pritlove: das hohe Ziel, ja, was für was wir auch am Anfang gesagt hast, so das kann man ja, also das Ziel kann man teilen.
Tim Pritlove: Ne, das das ist sagen wir mal ein ein ein äh eine wichtige Diskussion, die man führen soll. Wie wie kann man dieses Problem, dass der technische Netzwerk äh Effekt dazu führt, dass man
Tim Pritlove: zwangsläufig immer auf so eine Monopolisierung äh von Diensten hinausläuft. Was kann man dem entgegenstellen?
Tim Pritlove: Hier ist eben die Überlegung, okay, da machen wir einfach eine technische Lösung, von der man aber einfach sagen kann,
Tim Pritlove: wird wahrscheinlich nicht funktionieren. Wird mehr Ärger machen als einem lieb sein kann und am Ende wird's für alle schlechter, ohne dass ich an diesem Netzwerkeffekt was groß ändert. Denke man muss,
Tim Pritlove: eher über andere Maßnahmen nachdenken. Ich habe allerdings auch keine guten Vorschläge grade, was hier zum Erfolg führen könnte.
Linus Neumann: Also ich denke man muss schon anerkennen, dass du diesem dem Netzwerkeffekt und ähm also,
Linus Neumann: Das heißt in an unserer Stelle heißt es Netzwerkeffekt, ja, wo man jetzt,
Linus Neumann: in diesem Bereich der sozialen Netzwerke, die sind spezifische Themenbereich, heißt das Netzwerkeffekt, woanders heißt es äh Kapitalakkumulation
Linus Neumann: und ähm hm das passiert ja auch in anderen Bereichen, ja, dass dass äh große Unternehmen ihre Konkurrenten wegkaufen und äh sich eben,
Linus Neumann: zentrale ähm Angebote ähm aufgrund ihrer verschiedenen ähm,
Linus Neumann: wirtschaftlichen Vorteile. Also,
Linus Neumann: ne, dass alle Kosten relativ günstiger werden, dass eben äh der Teufel immer auf den größten Haufen scheißt, aber das kriegst du immer nur damit in den Griff, egal in welchem Bereich du bist, dass du Markt,
Linus Neumann: regulierend eingreifst. In und insofern kann ich schon verstehen, dass ähm dass jetzt hier von,
Linus Neumann: B-Netz-Ar, von EU-Seite gesagt wird, nee, der muss eine interoperabilität erzwungen werden und mir fällt jetzt auch nichts besseres als diese Idee ein. Mir fällt nur keine so geile ähm.
Linus Neumann: Elegante Lösung ein, da die die mir nicht Kopfschmerzen machen würde. Das äh.
Linus Neumann: Mal schauen. Vielleicht sind wir da äh aber also vor allem weil du eben zumindest bei WhatsApp halt auf jeden Fall keine große Motivation haben wirst, dass die das in dass die das sauber umsetzen und irgendwie sexy machen.
Linus Neumann: Und oh ja ja und dann haben sie ja hier in dieser äh BNSA-Studie steht dann auch noch irgendwie Instagram drin.
Linus Neumann: Das muss man ja auch sagen, ne? Tim, also gut, da gibt's natürlich einmal die Perspektive, was wollen wir für die Welt und für den Markt, ne? Aber wenn ich hier demnächst Instagram-DMs in meinem Signal habe, ne, dann weiß ich ja gar nicht mehr, wo ich hinfliehen soll.
Tim Pritlove: Ja ja das ist halt auch so dieses Ding kann man eigentlich.
Linus Neumann: Tinder, weißt du, mit Tinder.
Tim Pritlove: Wen kann man daran hindern äh einem eine Nachricht zu schicken? Wie wird diese Information durchgereicht? Ja, ich kann's dann.
Linus Neumann: Oh ja, oh, oh.
Tim Pritlove: Das ist ja dann auch eine absolute Spam-Quelle auf einmal. Ähm das das das wird einfach nur Ärger bringen.
Linus Neumann: Wird der Punkt sein, wie WhatsApp dieses ganze Ding wieder ins Gehege kriegt, dass sie nämlich diese interopabilitätsschnittstelle aufmachen,
Linus Neumann: die dann da äh die ersten Bitcoin äh sowieso Prinz aus der durchscheuchen und sagen ach so wir ziehen die Stelle lieber wieder ausschalten,
Linus Neumann: so und dann ist dann ist das Thema erledigt, weißt du? Da machen die sich gar keine Kopfschmerzen.
Tim Pritlove: Genau.
Linus Neumann: Ja, ist doch so.
Tim Pritlove: Ja, da wird sofort zurecht. Auch der Kopf des äh entsprechenden EU äh Minister heißt es ja nicht, äh Kommissions äh Angehörigen gefordert, der das eingebrockt hat, zu Recht.
Linus Neumann: Okay, ich ich denke, damit haben wir äh hier auch die beiden Herzen in unserer Brust ähm.
Linus Neumann: Dargestellt. Ähm,
Linus Neumann: Tatsächlich war ich ein bisschen überrascht, dass hier diese äh Signal Threema Marktanteile dann doch so gering sind und auch der Telegramm Marktanteil, ja,
Linus Neumann: ich sag mal so ähm oder nee, Quatsch der Telegram-Marktanteil passt ja genau zu meiner Schätzung.
Linus Neumann: Äh von von den dreißig Prozent Ungeimpften nur zehn Prozent wirkliche Querdenker sind und der Marktanteil von Telegram ist auch nur zehn Prozent. Insofern.
Tim Pritlove: Okay ja Skype hat achtzehn Prozent, vielleicht ist das der Rest.
Linus Neumann: Ja, das ist also äh wer weiß, von wann diese Umfrage ist und so und ne ja äh.
Tim Pritlove: Schneidet sich ja auch. Instagram ist dreißig Prozent. Letztes Jahr Instagram.
Linus Neumann: Okay, jetzt haben wir eine auch von heute, sehr kurzfristig, eine nicht so äh schöne Meldung und zwar,
Linus Neumann: Wir erinnern uns Julian Assange wurde ja immer mit unterschiedlichen Begründungen in Großbritannien festgehalten.
Linus Neumann: Bis dann irgendwann die USA gesagt haben, so sag mal wir wollen den gerne haben ja und dann wurde Anfang dieses Jahres die Auslieferung von Julian Assange aufgrund seines,
Linus Neumann: psychischen und gesundheitlichen Zustands äh in Anbetracht der zu erwartenden Haftbedingungen in den USA untersagt,
Linus Neumann: ja? Von einem britischen Gericht. Und dann haben die USA gesagt, nee, nee, nee, das fechten wir an.
Linus Neumann: Ja und dann sind sie vor allem Berufungsgericht gegangen in London und dieses Berufungsgericht in London hat die Ablehnung des Auslieferungsantrags gekippt. Also wir haben jetzt quasi gesagt, die Ablehnung des Auslieferungsantrags mit der Begründung.
Linus Neumann: Psychischer gesundheitlicher Zustand. Die ist jetzt ungültig. Ähm das haben also die.
Linus Neumann: Also sich da in London eine Highcourt haben das jetzt heute bekannt gegeben so. Nun muss die also sie haben nur dieses Urteil gekippt. Haben sie sicherlich auch mit einer Begründung gemacht. Jetzt muss die britische Justiz also erneut über diesen Washingtonner Antrag.
Linus Neumann: Ähm beraten und entscheiden. Der Fall wird nämlich auch an das erstinstanzliche Gericht zurückgegeben.
Linus Neumann: Ähm Mitarbeit der Weisung die Entscheidung über die Auslieferung sei der Innenministerin zu überlassen.
Linus Neumann: Ja und jetzt haben natürlich äh hier die äh also die Team Assange hat jetzt natürlich unmittelbar gesagt, wir ähm,
Linus Neumann: gehen dagegen wieder erneut in Berufung,
Linus Neumann: fechten die so schnell wie möglich an. Aber es sieht gerade nicht so gut aus und es war auch tatsächlich, wenn ich mich nicht täusche, meine damalige Einschätzung, dass
Linus Neumann: die Verhinderung einer Auslieferung mit Bezug auf den gesundheitlichen Zustand ähm.
Linus Neumann: Natürlich leider das äh Problem hat, dass der gesundheitliche Zustand äh einer Variation unterliegt, ja und dass du jetzt äh,
Linus Neumann: potentiell eben die Situation hast, dass man entweder sagen, dass man entweder sagen kann, wir wollen jetzt mal regelmäßig nochmal deinen gesundheitlichen Zustand sehen oder wir zweifeln den an, weil der ja jetzt hier quasi grade dient.
Linus Neumann: Also auch eine äh schwierige Sache.
Tim Pritlove: Vom Innenministerium der äh britischen Regierung ist ordentlich viel Hilfe zu erwarten. Also das ist äh wie fast alle Ministerposten in der derzeitigen britischen Regierung äh extrem schlecht besetzt.
Tim Pritlove: Diese Pretty Partelll, die hat sie auch irgendwie nicht mehr alle. Da ist nicht viel Hilfe zu erwarten.
Linus Neumann: Okay.
Linus Neumann: Da kann ich äh also das war ja eh also das ist ja in Großbritannien nicht sonderlich sicher ist äh war leider eh äh irgendwie zu erwarten, ne.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Okay, dann äh gibt es noch eine Meldung, die gerade ja so ein bisschen die Runde macht und zwar gibt es eine ein Schweizer Unternehmen mit dem Namen Mittow AG mit zwei T.
Linus Neumann: Und die äh deren Hauptangebot ist offenbar zwei Faktor-Authentifizierung mit.
Linus Neumann: Textnachrichten, also mit SMS. Ähm kennt man irgendwie so G minus null vier. Hast du nicht gesehen, ist dein Google Veryfication Code, wenn man jetzt irgendwie eine der Zwei-Faktor-Authentifizierungsmöglichkeiten,
Linus Neumann: bei Google nutzt, eben spezifisch die mit SMS.
Tim Pritlove: Kannst mir den noch mal kurz sagen, dass ich mir den notieren kann.
Linus Neumann: Den habe ich hier gerade aus dem äh Bloomborg-Artikel. Äh Bloom-Borg-Artikel im Bereich der IT-Security sind immer äh äh ähm eher so der äh gibt's da auch eine seriöse Quelle zu?
Linus Neumann: Insofern will ich das jetzt nur mal vielleicht ein bisschen aus meiner äh Perspektive einordnen. Also es gibt dieses Unternehmen, die machen, die bieten diesen Dienst an, Zwei-Faktor-Authentifizierung, der eben darin besteht, dass sie dir eine SMS schicken
Linus Neumann: in deren Code drinsteht und du den dann ähm entsprechend äh eintippst, ja? Ähm diese.
Linus Neumann: Generierung des Codes an eine dritte Stelle,
Linus Neumann: gliedern ist insgesamt nur so eine mittelgeile Idee. Ja weil damit.
Linus Neumann: Oder überhaupt über SMS zu machen ist nur eine mittelgeile Idee, aber spezifisch auch,
Linus Neumann: Unternehmen Google zum Beispiel zu sagen, wir nutzen da jetzt jemand anderes, SMS-Infrastruktur, um diese Dinger zuzustellen, weil du hast ja potenziell, wenn du diese Anbieterin nicht vertrauen kannst, die Situation, dass die eventuell,
Linus Neumann: mit äh Strafverfolgungsbehörden kooperiert. Ja also,
Linus Neumann: Beispiel oder oder Geheimdienst oder wem auch immer oder irgendwelchen finsteren Mächten. Ähm weil, wenn du jetzt das Passwort hast, ist ja die Zwei-Faktor-Authentifizierung, dass gemeine, was sich noch davon abhält, dieses Passwort auch zu verwenden.
Linus Neumann: Also ein sicherheitskritischer Dienst. Soweit äh so klar oder?
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: So und jetzt gibt es hier Berichte darüber, dass dieser hm sicherheitskritische Dienst, der der eben offenbar sein Geld damit verdient, Unmengen an SMS zu versenden.
Linus Neumann: Ein Zeitbusiness hatte, was die Lokalisierung von ähm.
Linus Neumann: Mobilfunknetzteilnehmerinnen angeht. Äh also Location-Tracking wird hier spezifisch benannt von,
Linus Neumann: Mobilfunknummern.
Linus Neumann: Und äh jetzt ist keine Ahnung, ne, geht hier irgendwie aufn Whistleblower aus dem Unternehmen zurück und die beschuldigen jetzt einen spezifischen
Linus Neumann: Mitarbeiter oder Gründer dieses Unternehmens und äh
Linus Neumann: stellt sich jetzt irgendwie also es ist natürlich eine ein größeres Problem eine solche äh eine solche Information. Ich wollte jetzt zumindest mal.
Linus Neumann: Technisch nochmal kurz in Erinnerung rufen, wie das funktioniert. Äh hatte ja schon öfter gesagt, dass ich im Bereich der Mobilfunk nicht Sicherheit relativ viel gearbeitet habe und auch im Moment noch Sachen mache. Ähm,
Linus Neumann: ist so. Ganz grundsätzlich muss das Mobilfunknetz ja äh wissen.
Linus Neumann: Wo du dich zumindest ungefähr gerade befindest, weil es einfach viel zu viele ähm Türme gibt, äh über die,
Linus Neumann: ähm das Mobilfunknetz dich,
Linus Neumann: erreichen kann, wenn es jetzt quasi, du wirst angerufen, auf allen äh Mobilfunknetz-Basisstationen dies hat, aussenden würde, ne. Das heißt, dein Telefon ist an, dein Handy ist an, dann weiß.
Linus Neumann: Das Mobilfunknetz eigentlich immer in welcher Zelle du dich befindest und mindestens quasi einen darüber,
Linus Neumann: in welcher Region des Netzes du dich befindest, ne? Das das Mobilfunknetz kann man sich eben klassisch wie so
Linus Neumann: ähm Äste und Verzweigungen vorstellen. Ja auf denen du unterschiedliche ähm Ebenen hast, die eben runtergehen bis zurID und die benennt eigentlich einen,
Linus Neumann: 120 Grad Winkel-Abstrahler von einem Turm
Linus Neumann: und ne dann dieser Turm, diese mehrere Turm, diese Türme sind wieder zusammen geschlossen, zunächst größeren Einheit und dann hast du irgendwann das MSC, Master Switching Center glaube ich und äh
Linus Neumann: irgendwo dann nur noch theoretisch quasi einen zentralen Kern dieses Netzes.
Linus Neumann: So, das heißt, das Mobilfunknetz muss wissen, wo du dich befindest und diese Information wird eben auch verwendet, wenn dir zum Beispiel eine SMS zugesendet wird.
Linus Neumann: Jetzt stellt sich die Frage, wie sind Mobilfunknetze untereinander verbunden? Das ist der SS sieben Interconnect, also das ist quasi das Netzwerk der Netzwerke,
Linus Neumann: Indem die sich dann doch relativ großzügig vertrauen oder vertraut haben. Daran haben, hat auch Forschung,
Linus Neumann: von unterschiedlichen Teams unter anderem dem, in dem ich gearbeitet habe, beigetragen, dass man da jetzt,
Linus Neumann: inzwischen sich weniger einander vertraut, aber der einfachste Weg der ein des des Problem ist quasi.
Linus Neumann: Wenn du wenn deine Subscriberin sich jetzt in einem anderen Netz aufhält, also Tim äh,
Linus Neumann: nach Israel zum Fußball,
Linus Neumann: Jetzt muss ja quasi das Mobilfunknetz das Mobilfuz Deutsche Telekom die ganze Zeit mit dir dort diese ganzen Roaming-Geschichten machen. Ja, das heißt, jetzt ist wieder die Frage, wie Routen.
Linus Neumann: Die Informationen,
Linus Neumann: von deutscher Telekom, was was kriegt die jetzt mit, ne? Wie viel übernimmt das israelische Mobilfunknetz jetzt ähm von dem Handling äh und wie viel bleibt noch dem,
Linus Neumann: der deutschen Telekom oder wer auch immer jetzt zum Beispiel dein Anbieter ist. Und jetzt kommt der Gag, jetzt bist du gerade in äh in Israel und jetzt da was das, was ich jetzt schildere ist so ungefähr der Zustand von vor zehn Jahren, ja, das heute nicht mehr so.
Linus Neumann: Und jetzt komme ich und schicke dir eine SMS. Was jetzt passiert ist, ich bin ja beim anderen Mobilfunkanbieter als du und jetzt jetzt würdet in alter Konfiguration früheres GSM so etwas passieren wie mein Mobilfunkanbieter sagt,
Linus Neumann: hier eine SMS für Tim,
Linus Neumann: Frag deinen Mobilfunkanbieter, wo er dich denn hier über SS sieben erreichen kann und dein Mobilfunkanbieter sagt so sinngemäß, pass mal auf, probier mal dieses MSC,
Linus Neumann: Mit diesem Country-Code und äh diesem Network-Code. Das heißt, du würdest sagen, der würde im Prinzip sagen, geh mal einfach.
Linus Neumann: In Israel gucken beim Mobilfunknetz Nummer zwei und dort an der Adresse so und so und die könntest du jetzt auch wieder auf Locations mappen. Das heißt, mit der Anfrage, ey ich möchte bitte eine SMS-Nachricht an Tim senden,
Linus Neumann: verrät. Dein Mobilfunkanbieter, mein Mobilfunkanbieter, dass du dich in Israel befindest.
Linus Neumann: Und wenn ich jetzt auch noch quasi eine genauere Topologie von Israel kenne, wo da welcher MSCs, mit welcher Region, äh äh zusammenhängen, kann ich potenziell relativ genau wissen, wo du dich gerade aufhältst.
Linus Neumann: Das ist das äh Kommando Centrating Info SMS, ja? Ähm,
Linus Neumann: Als Gegenmaßnahme wurde in den letzten Jahren bei vielen Mobilfunknetzen ausgerollt ähm dass sie.
Linus Neumann: Antworten mit immer dem gleichen virtuellen MSC, also quasi dein Mobilfunkanbieter sagt meinem immer jo, pass ab.
Linus Neumann: Deutsches Mobilfunknetz äh zwei sechs zwei. Äh du bist glaube ich bei der null drei, bist ja bei O2, ne? Und dann kommt immer das gleiche die gleiche MSC-Adresse. Schick mal hier hin.
Linus Neumann: Dann sagt er ein O2 ähm ich mache jetzt mal weiter. Ich weiß ja wo der Tim ist und ich schicke jetzt mal über SS sieben die SMS Nachricht wirklich an den Tim,
Linus Neumann: SMS Homeroading nennt sich das,
Linus Neumann: Das wie gesagt ist dir der die Sache von vor zehn Jahren. Warum nehme ich das? Weil dieser SMS-Anbieter äh weil dieser Anbieter von dem hier ja die Rede ist auch tatsächlich genau SMS macht. Das heißt du kannst, dass der diese
Linus Neumann: Nachricht sendet, ist absolut unverdächtig und würde eben total sinnvoll sein. Ja.
Linus Neumann: Insofern ist es also ist es ähm technisch sehr glaubhaft.
Linus Neumann: Äh dass, dass, dass dieses Unternehmen das auch tatsächlich angeboten hat. Ähm es gibt.
Linus Neumann: Noch eine riesige Reihe anderer Möglichkeiten über SS sieben dann auch in den neueren äh also mit ganz anderen äh SS sieben Nachrichten, die da auch
Linus Neumann: erst durch die Verschlüsselungsupdates und so weiter dazukamen. Da gibt's schöne Vorträge von einmal äh Tobias Engel und ähm.
Linus Neumann: Karsten Lohl bei dem beim CCC-Kongress vor ein paar Jahren, wo auch äh ein Teil von äh,
Linus Neumann: am Ende ein Teil von meiner Arbeit damit vorgestellt wird, wo es um um solche Dinge geht. So jetzt ist aber die Frage,
Linus Neumann: Also technisch ist es absolut ohne Probleme vorstellbar, dass diese Metro AG das gemacht hat. Ähm ob das tatsächlich der Fall war, kann ich nicht sagen, weil eigentlich sollte das Business, wir verschicken, wir machen zwei Faktor authentifizierung, dass sehr viel ähm.
Linus Neumann: Lukrativere sein als so ein bisschen Location-Tracking. Schnickschnack. Gleichzeitig ist es so, dass wenn man mal weiß, mit wem man reden muss,
Linus Neumann: man relativ einfachen Zugang zu zu zumindest diesem äh Info vor SMS-Tracking bekommt. Die besseren Angriffe, die besseren SS 7 Angriffe
Linus Neumann: da habe ich bisher keine hm der Allgemeinheit zugänglichen äh Angebote für äh gefunden ähm.
Linus Neumann: Heißt aber nicht, dass nicht Leute mit äh SS sieben Zugang äh solche Dinge halt auch ermöglichen. Ja ähm wir haben ja für die SS sieben-Forschung damals auch ein äh,
Linus Neumann: Zugang bekommen. Über den wir allerlei äh Spaß hatten, ohne dass da irgendjemand sich größere größere Sorgen drüber gemacht hat,
Linus Neumann: Ähm krass finde ich daran aber, weil wenn du diesem Unternehmen nicht vertrauen kannst, dass sie nicht ihren
Linus Neumann: mit mit großer Wahrscheinlichkeit privilegierten SS sieben-Zugang zu den verschiedenen Anbietern, mit denen sie dann eben diese SS sieben-Nachrichten abfackeln. Diese SMS-Nachrichten abfackeln, weil genau, das ist das andere. Wenn du,
Linus Neumann: eine ein Anbieter bist, der sehr viele SMS versendet,
Linus Neumann: dann haben die Mobilfunknetze für dich auch mitunter Angebote, die quasi privilegierte Zugänge geben. Weißt du? Also du bist da nicht mehr eine.
Linus Neumann: Äh eine SIM-Karte von irgendeinem Anbieter, sondern du redest potenziell mit, sagen wir mal der deutschen Telekom direkt und sagst übrigens, wir verschicken in dein Netz äh so und so viele SMS,
Linus Neumann: am Tag und wir würden mal gerne darüber reden, wie wir das für für uns und euch ökonomisch machen. Und dann äh können,
Linus Neumann: könnte, könnte sich jetzt beispielsweise der Netzbetreiber ja auch sagen okay,
Linus Neumann: Bei euch machen wir kein Home-Rooting, wir vertrauen euch. Wir geben euch ein anderes Routing, wir geben euch einen anderen äh SS sieben Pfad, den ihr mit uns gehen könnt.
Linus Neumann: Ähm damit wir euren ganzen Nachrichtenschwei einfacher wegkriegen ähm und nicht zum Beispiel den besonderen Filtern unterziehen,
Linus Neumann: Das wäre der Punkt, warum das noch mal eventuell ähm.
Linus Neumann: So sein könnte, dass diese Metro AG das tatsächlich gemacht hat, weil sie potenziell mit der Masse SMS-Nachrichten, die sie versendet, bei den Mobilfunknetzen eventuell privilegierte äh SS7-Zugänge bekommen hat.
Linus Neumann: Also das ist äh die Geschichte äh ist ähm halt ohne Beleg, aber sie macht technisch zumindest äh aus vielen Erwägungen Sinn.
Tim Pritlove: Auch ganz interessant grade im Hinblick auf das Gespräch, was wir gerade über die Messenger-Interoperabilität haben, ne, weil das ja hier auch so ein interopabilitätslehrer ist, der dann eben äh vielleicht mal ganz gut gedacht war.
Tim Pritlove: Aber dann eben später als das Vertrauensmodell sich äh geändert hat ähm auf einmal,
Tim Pritlove: andere Probleme nach sich gezogen hat und auch so was würde wahrscheinlich im Messengerbereich auch schnell passieren können.
Linus Neumann: Jetzt was ich nämlich glaube, ist ehrlich gesagt also auf jeden Fall ist dieses äh Location-Tracking oder SS sieben, äh wenn es vielleicht geht's ja hier auch um bessere Angriffe als den einfachen,
Linus Neumann: Alten, den ich da jetzt grade geschildert habe. Wie gesagt, gibt viel schönere. Konntest kannst du ja sogar ähm du kannst dir sogar den Verschlüsselungskey geben lassen, ne,
Linus Neumann: Das heißt, du hättest äh also das war äh also ich stell's ja immer ein bisschen vereinfachter, aber letztendlich, wenn du sagst, hier der will jetzt gerade bei uns rüberspringen, wir müssen das Gespräch mit dem weiterführen. Wir brauchen den Key für die,
Linus Neumann: Over die Airschnittstelle, also für die Luftschnittstelle, dann kriegst du den über SS sieben.
Linus Neumann: Ja? Das ist quasi diese Funktion wird notwendig äh oder es ist einfach grundsätzlich schon mal notwendig, dass du überhaupt durch das Land fahren kannst, weil du ja dann von Celle zu Celle fährst und wenn du jetzt über eine Ländergrenze gehst, muss eben dein ähm
Linus Neumann: Das Ziel Mobilfunknetz quasi deine Verschlüsselung ja weiterführen,
Linus Neumann: da gibt es quasi dann eine Möglichkeit, die über SS sieben den den Schlüssel zu holen. Also da geht geht eine ganze Menge und SS sieben Zugang zu haben ist auf jeden Fall für Geheimdienste äh eine äußerst äh interessante Sache und wenn es dann ein Unternehmen gibt,
Linus Neumann: potenziell sogar privilegierten SSD Zugang hat, dann ist das natürlich auch relativ klar, dass die Geheimdienste da eventuell vor der Tür stehen. So und das wäre tatsächlich meine.
Linus Neumann: Meine naheliegendste Vermutung, wie es zu diesem Missbrauch kam, weil ich mir nicht vorstellen kann, dass sie es aus aus ökonomischen Gründen getan haben.
Tim Pritlove: Kann man dazu nicht sagen, oder?
Linus Neumann: Mehr kann man dazu nicht sagen, außer,
Linus Neumann: besonders scheiße ist das natürlich auch in Betracht im im mit Betrachtung ihres tatsächlichen Geschäftsmodells nämlich die ähm,
Linus Neumann: die die die Zustellung von zweiten Faktoren für die Authentifizierung so und wenn die jetzt für Location-Tracking mit äh irgendwelchen Anbietern zusammenarbeiten, na ja, ich meine, wenn man sagt, übrigens,
Linus Neumann: wollen hier gerade mal rein in so einen Account. Wir mussten mal eben wissen, welche SMS ihr da gerade hingeschickt habt.
Linus Neumann: Oder wir müssten mal grade sicherstellen, dass ihr die nächste Anfrage nach einer äh Zwei-Faktor-SMS nicht per SMS zustellt, sondern uns einfach nur sagt, welchen Code wir da eingeben müssen.
Linus Neumann: Dann weißt du Bescheid warum du lieber in Kryptographisch gesichertes Verfahren für nutzt.
Tim Pritlove: Gut, ähm was haben wir denn noch auf der äh Liste? Wir wollten doch über Telegram sprechen.
Linus Neumann: Genau, wir hatten ja in der Folge mit Max Hoppenstedt relativ viel über Telegram gesprochen. Da haben wir auch über dieses Thema jetzt schon gesprochen. Er hat es gerade schon gesagt, sitzt sitzt mit Unternehmen in Dubai und ähm.
Linus Neumann: Jetzt ist es so, dass äh wie Max auch damals schon sagte, wenn die irgendwelche Anforderungen,
Linus Neumann: von deutschen Strafverfolgungs oder sonstwas Behörden bekommen.
Linus Neumann: Antworten die einfach nicht und fühlen sich auch der Einhaltung deutscher Gesetze nicht äh verpflichtet. Wird's also einen Brief bekommen,
Linus Neumann: dass sie eine Strafe von bis zu 50 Millionen Euro verlangen, wenn Telegram nicht bald damit anfänge, sich an deutsche Gesetze zu halten, ja. Ähm,
Linus Neumann: und tja äh gegen strafbare Hetze, Terrorpropaganda oder auch Mordaufrufe
Linus Neumann: muss ein Netzwerk Vorsichtsmaßnahmen treffen, das sei bei Telegram nicht vorgesehen. Das ist ein ordnungswidriger Zustand. Davon haben sie äh Screenshots, die das beweisen.
Linus Neumann: Na ja und Telegram hat da natürlich nicht äh drauf geantwortet, wie es eben immer so offenbar ist,
Linus Neumann: Und tja, da wird man jetzt sehen,
Linus Neumann: also der schnürt sich jetzt langsam zu. Ja, insbesondere natürlich wenn irgendwelche Fackelträger bei Gesundheitsministerinnen vor der Tür stehen, dann äh steigt das Interesse eben auch, sich mit diesem Telegram mal auseinanderzusetzen.
Tim Pritlove: Aber auch erst dann.
Linus Neumann: Ja und äh hm.
Linus Neumann: Ist jetzt also das ist ja immer und das haben wir ja auch glaube ich äh hatte da haben wir in dem Gespräch mit Max ja auch sehr schön finde ich äh,
Linus Neumann: gesehen. Das es ist natürlich ein ein zweischneidiges Schwert, weil insbesondere wir ja auch große Freunde davon sind, dass ähm,
Linus Neumann: ja anonyme Nutzung im Internet grundsätzlich möglich sein sollte
Linus Neumann: und ähm das sieht ja auch übrigens das Gesetz so, ne? Der BGH verhandelt ja jetzt, werden wir wahrscheinlich in der nächsten Sendung drüber sprechen.
Linus Neumann: Klage von zwei Leuten gegen Facebook, denen aufgrund des Verstoßes gegen die Klarnamenpflicht die Accounts gelöscht wurden, während eben das Telemediengesetz, wenn ich mich nicht täusche, ihnen die Pseudonyme
Linus Neumann: äh Nutzung gezielt gestattet, ja. Ähm das heißt, das ist irgendwie so eine Sache ähm.
Linus Neumann: Und es ist ein zweischneidiges Schwert, ja ähm.
Linus Neumann: Äh fürchte, dass,
Linus Neumann: dass der das was der Kern des Problem ist, ist tatsächlich der Netzwerkeffekt ja? Äh das das äh Telegram eben hier jetzt,
Linus Neumann: Tatsächlich das Beispiel ist, also Hass und Hetze ist nicht das Problem von Klarnahmen,
Linus Neumann: Das ist äh eindeutiger Unsinn, auch mit dieser Klarnamenforderung, die jetzt wieder von dem von diesem Betrüger. Wie heißt der noch mal, der den Start um die vielen äh Bezüge als Polizist äh betrogen hat? Und äh,
Linus Neumann: in der Gewerkschaft äh als Polizist auftritt, obwohl er keiner ist.
Tim Pritlove: Du meinst kein echter Polizist ist? Reiner Wendt. Du bist kein rechter Polizist.
Linus Neumann: Das ist ein Rechter, es ist ein rechter Polizist, es ist ein Rechter, aber kein Polizi.
Tim Pritlove: Rechter Polizist.
Linus Neumann: Rainer, also die DVG, das sollte sich ja jeder Polizist und jede Polizistin Schäden die äh diesem Verein,
Linus Neumann: zu seiner Legitimität verhilft, ne? Das muss man ja mal ganz klar sagen. Aber OK, lange Rede kurzer Sinn, jetzt fordern Sie wieder Klammernpflicht im Internet, weil die Hetze ein Ende haben muss.
Linus Neumann: Ja? Bild ganz vorne mit dabei. Wo mein Bild ja der beste Beweis ist, dass man unter Klarnamen am besten hetzen kann. Ja, da hat ja auch keiner äh Pseudonyme.
Linus Neumann: Ähm,
Linus Neumann: Tja, jedenfalls gehen sie jetzt gegen Telegram vor und erschlagen halt zwei äh Herzen in meiner Brust. Einerseits ist natürlich klar, wenn dort äh ähm ja letztendlich Leute sich zusammenrotten.
Linus Neumann: Und äh Fackelmärsche bei der bei den Gesundheitsministerinnen ähm planen und äh offen über die Ermordung von Politikerinnen, Fantasien und sich dabei sicher fühlen können. Dann ist das äh
Linus Neumann: ein großes Problem.
Linus Neumann: Gleichzeitig könnte man argumentieren, dass es wenigstens in der Öffentlichkeit stattfindet und das ist ja so schwer auch nicht zu sein scheint, diese Gruppierungen zu unterwandern, solange sie sich in der Öffentlichkeit äh,
Linus Neumann: aufführen, weil wir ja durch die Recherchen hier gesehen haben, dass die eben auch hemmungslos sind, ja und äh eben nicht im Griff haben.
Linus Neumann: Es ist äh insofern,
Linus Neumann: halt auch wieder schwierig, weil hier zwei Werte ähm gegeneinander stehen. Einerseits, dass man natürlich nicht möchte, dass dass diese.
Linus Neumann: Angebliche äh Anonymität ähm hm diesen,
Linus Neumann: Vollidioten zur Verfügung steht, um um irgendwie letztendlich terroriter terroristische Vorgehen zu planen. Gleichzeitig man aber überlegt, was heißt es, wenn wir uns wirklich langfristig von der Anonymität ähm verabschieden. Jetzt,
Linus Neumann: Gerade zwei Dinge vermischt. Bei Telegram geht es natürlich erstmal nur um entsprechende sinnvolle Filter und.
Linus Neumann: Entsprechende Umsetzung von äh Sperrverfügungen
Linus Neumann: IP-Adressen, Auflösungen, Nutzer, Daten, Rausgebungen, die deutsche Strafverfolgungsbehörden da anfordern und
Linus Neumann: na ja, wir haben ja in der letzten Sendung darüber gesprochen, was man äh was das FBI sich notiert hat, was sie bei WhatsApp bekommen, was das FBI eigentlich sich notiert hat, was sie bei Facebook bekommen, was sie bei Signal bekommen und das bei Telegramm irgendwie keiner ans Telefon geht.
Linus Neumann: Ne? Das ist halt schon aus einer anderen Perspektive ähm.
Linus Neumann: Natürlich schon eigentlich auch erst mal eine ganz äh grundsolide.
Linus Neumann: Herangehensweise, erstmal hier ans Telefon zu gehen. Ich mache ja auch nicht die Tür auf, wenn irgendeiner klingelt.
Tim Pritlove: Kann ja jeder kommen.
Tim Pritlove: Die große Frage hier ist natürlich wieder die Frage nach den,
Tim Pritlove: Möglichkeiten die Staaten überhaupt untereinander haben um,
Tim Pritlove: sich gegenseitig äh zu Handlungen zu zwingen. Ne, weil letzten Endes könnte man ja sagen, na ja, warum macht denn Dubai nix so? Da braucht doch nur äh unsere neue Außenministerin.
Tim Pritlove: Ja, warum macht Dubai nichts, äh sozusagen hier äh Konformität zu
Tim Pritlove: äh erzwingen und es ist natürlich so, dass Dubai jetzt erstmal überhaupt gar kein Interesse daran hat, Dubai ähm gegenüber Deutschland Konformität äh zu erzwingen, weil ist ja auch nicht so, dass Deutschland irgendwie ähm auf entsprechenden Nachfragen von Dubai äh reagieren würde.
Tim Pritlove: Ähm
Tim Pritlove: An der Stelle hast du halt natürlich einfach die Inkompatibilität äh der der der politischen Systeme und natürlich auch der wirtschaftlichen Systeme, weil was das ein Problem ist, des anderen wirtschaftliche Freiheit und im Zweifelsfall eben auch,
Tim Pritlove: finanzieller Vorteil und äh kann mir keiner erzählen, dass Dubai jetzt keine Ahnung davon hat, was da so läuft,
Tim Pritlove: was da alles nicht läuft und in irgendeiner Form ist das halt in ihrem Interesse, zumal sie eben wissen,
Tim Pritlove: na ja, also in Dubai wird's mit denen bestimmt keine Probleme geben.
Linus Neumann: Na ja, pass auf. Die also äh das Bundesamt für Justiz,
Linus Neumann: Sagt der äh erstens Telegram soll jetzt einen Zustellungsbevollmächtigen in Deutschland benennen ja und äh jetzt haben sie die äh Vereinigten Arabischen Emirate um Rechtshilfe gebeten.
Linus Neumann: Und zwar jetzt kommt's nach internationalen Grundsätzen der Höflichkeit und Gegenseitigkeit.
Tim Pritlove: Oh ho ho. Sie fahren das ganz große Geschütz auf.
Linus Neumann: Gib nach internationalen Grundsätzen der Höflichkeit gebeten, ist so ungefähr so.
Linus Neumann: Ist wirklich so,
Linus Neumann: Sollten die jetzt nicht nicht äh so das sind nicht die die Prioritätsschreiben, die jetzt so bei den äh UAI eingehen, ja äh,
Linus Neumann: Mhm.
Linus Neumann: Und jetzt wird die jetzt wird die Bonner Behörde eben nach Aktenlage entscheiden in 14 Tagen und ein Bußgeld verhängen ja äh dann ist die Zeit verstrichen, nichts ist passiert, ja. Also was wie willst du denen jetzt äh.
Linus Neumann: Also wie willst du denen jetzt wirklich auf die Druck ausüben, ja? Wie gesagt, es geht um das Netzwerk äh Durchsetzungsgesetz, ja, also,
Linus Neumann: strafbare Hetzetterrorpropaganda, Mordanrufe, müssen Vorsichtsmaßnahmen, Kontakt äh und so weiter. Das kennen wir ja alles.
Linus Neumann: Und jetzt äh überlege ich mir, welchen Hebel hätte denn die Bundesrepublik Deutschland?
Linus Neumann: Gegen Telegram und das wäre letztendlich irgendeine Anordnung, die die Nutzung dieses Dienstes unmöglich macht.
Tim Pritlove: Sperre.
Linus Neumann: Das wäre also das Einzige, solange das Ding weiter nun mal funktioniert
Linus Neumann: ja sie könnten ich glaube wenn man sich bei Telegramm registriert muss eine Telefonnummer angeben
Linus Neumann: Wer weiß, ob die Nachricht ob die SMS über Metho versendet werden? Sie könnten halt sagen, okay äh wir wir vielleicht haben wir den SMS äh Anbieter bei uns im Zugriff und wir wir stellen diese SMS nicht mehr zu oder so, ja.
Linus Neumann: Hm aber jetzt stell dir mal vor äh sagen wir mal irgendwie im Januar.
Linus Neumann: Ordnet Deutschland auf einmal eine Sperre von Telegram an.
Linus Neumann: Mitten in der mitten in der Zwangsimpfung. Sorry, muss ja ab und zu mal solche kleine Schätzchen machen, ja? Äh das äh äh wird auch schwer ähm vermittelbar.
Tim Pritlove: Die Frage ist, als ob er ob's dafür überhaupt eine rechtliche äh Grundlage gibt derzeit und ob das äh so tragbar wäre, weil da haben wir natürlich wieder das Problem, äh wer soll das äh beschließen letzten Endes, müsste das natürlich eine,
Tim Pritlove: Entscheidungen sein, ja, also Unternehmen müssten quasi dazu gezwungen werden, ähm ja eben diesen diesen Rechtsansprüch
Tim Pritlove: Partner zu benennen und wenn sie das dann halt nicht äh tun, dann könnten halt äh weitere Maßnahmen folgen. Aber das wäre dann halt entweder etwas, was eben
Tim Pritlove: auf Netzseite umgesetzt werden muss. Das heißt, da wird der Ball dann wieder ins Internet gespielt und äh Provider werden mit der Sperrung von IP-Adressen beauftragt.
Linus Neumann: Mhm. Und dann ist aber auch äh also dann geht's halt richtig rund. Dann hast du den Showdown worauf.
Linus Neumann: Gegen äh Bundesrepublik und dann wird's auch irgendwie also dann wird's halt eng,
Linus Neumann: das glaube ich, dass das äh kann ich mir nicht vorstellen, dass das etwas äh ist, was die,
Linus Neumann: was sie gerade haben möchten.
Tim Pritlove: Nee und das ist auch schwierig. Mal eine andere Staaten haben wir ja schon gesehen, haben da relativ wenig Probleme mit so äh Türkei, China et cetera. Da wird dann halt einfach gesperrt und dann ist das Problem äh,
Tim Pritlove: so und,
Tim Pritlove: haben aus guten Gründen dieses Instrument so in der Form nicht, müssen uns dann aber auch überlegen, okay was kann man denn jetzt dagegen tun, wenn so ein digitaler Dienst je freiheitlich äh Grundordnung.
Tim Pritlove: Freiheitlich demokratische Grundordnung in Frage stellt.
Linus Neumann: Na ja, macht ihr also tut das der Dienst? Das weiß ich, kann man sagen, der Dienst stellt die FTGO in Frage. Ich meine, man kann einfach sagen, also im Prinzip im Moment fühlen die sich, glaube ich, einfach nur mit einer auch vertretbaren äh Argumentation.
Linus Neumann: Nicht ein deutsches Recht gebunden.
Tim Pritlove: Ja, so wie sich ähm Facebook nicht an das Recht in Myanmar äh gebunden fühlt oder äh anderen äh Rechten gegenüber nicht.
Linus Neumann: Ja ein deutsches Recht nicht nennenswert gebunden, ne? Also da sollte man die sollte man als allererstes verhaften.
Tim Pritlove: Ja also es ist schon wieder so ein Bereich,
Tim Pritlove: wo es schwierig ist. Ja, also wo's wo's wirklich sehr sehr sehr schwierig ist ähm zu einer klaren Forderung zu kommen und wo man irgendwie auch mit mit so allgemeinen Grundsätzen jetzt auch nicht unbedingt zu einer politischen Lösung des Problems beiträgt.
Tim Pritlove: Ne, also klar, man kann ja dazu sagen, ja nett sperren, ganz böse und so weiter. Geht ja überhaupt nicht.
Tim Pritlove: Ja, klar, ist auch ein totales äh Problem, ne, was was für ein Level an demokratischer äh Legitimierung würdest du so einem Instrument
Tim Pritlove: entgegenführen, aber ich kann auch nicht ausschließen, es gibt keinen Punkt, an dem ich äh der Meinung bin, dass es äh nicht auch mal zur Anwendung kommen sollte,
Tim Pritlove: Und ähm oder oder es gibt es gibt oder ich kann mir welche vorstellen, wo es zum,
Tim Pritlove: zur Anwendung kommen müsste, weil es andere Eskalationspotenziale so äh nicht gibt. Ja, aber man eben ein Problem hat.
Tim Pritlove: Schwierig.
Linus Neumann: Also hier äh das eine Sperre äh mhm geplant ist,
Linus Neumann: hab ich jetzt also steht hier nicht, ich hab jetzt erstmal nur gesagt so.
Linus Neumann: Äh grundsätzlich wäre das in meiner Wahrnehmung
Linus Neumann: der einzige Hebel, den man hätte, ich weiß nicht genau, auf welcher Rechtsgrundlage man äh Sperren gerade anordnen kann, aber ich wäre mir eigentlich relativ sicher, dass man sich eine überlegen könnte, ja
Linus Neumann: Ähm gleichzeitig ähm ja.
Linus Neumann: Ja also.
Tim Pritlove: Ich meine, was würdest du denn jetzt machen? Angenommen, es gibt jetzt äh jemanden, der finanziert den ganzen Tag über Deutschland Flugblätter abzuwerfen, die gegen was weiß ich, aufrufen. Ne?
Tim Pritlove: Impfung ist ist gefährlich irgendwie, ja.
Linus Neumann: Wegflaggen Flugblätter werden aus Flugzeugen verteilt.
Tim Pritlove: Genau so, aber die die fliegen einfach den ganzen Tag über Deutschland und äh tun das irgendwie auf den offiziellen Verkehrsluftwegen mit Privatflugzeugen, Pipapo und du hast irgendwie rechtlich keine Handhabe erstmal. So dann denkst du natürlich auch irgendwie schnell darüber nach so, hm okay alles klar, was äh läuft jetzt hier?
Tim Pritlove: Hier wird äh zu öffentlichen Aufruhr angestiftet. Was was machst du jetzt?
Tim Pritlove: Klar, da wird's dann entsprechende äh Hebel äh geben im Luftfahrtgesetz et cetera. Du hast auch einen physikalischen Zugriff. Und der wird dann auch irgendwann genutzt werden.
Tim Pritlove: Im Netz ist dieser Zugriff so sehr beschränkt, so sehr schwierig und und und problematisch, auch technisch problematisch. Aber wir werden diese Diskussion haben.
Linus Neumann: Glaube ich würd den einfach nach internationalen Grundsätzen der Höflichkeit und Gegenseitigkeit bitten aufzuhören.
Tim Pritlove: Das stimmt. Vielleicht haben Sie ja schon die Lösung gefunden und wir verstehen das bloß alles noch nicht.
Linus Neumann: Internationaler Grundsatz der Höflichkeit. Okay, ja, damit haben wir noch ein bisschen über die.
Linus Neumann: Plattformensperren äh gesprochen jetzt noch ähm vielleicht kurzer Punkt. Ähm.
Linus Neumann: In eine weitere weitere Plattformen, die seit langer Zeit deutsch-deutsches Recht ähm ignorieren.
Linus Neumann: Befinden sich im Bereich der äh.
Tim Pritlove: Schaukelvideos.
Linus Neumann: Schaukelvideos.
Linus Neumann: Und äh da gibt's Schaukelvideos, die sind eher für ältere Kinder und ähm da gibt es internationale Anbieter und jetzt ist in Deutschland so, dass äh diese Inhalte einer Altersverifikation.
Linus Neumann: Unterliegen müssen. Ähm das heißt nach deutschem Recht kannst du so etwas nicht anbieten, ohne dass äh dass du quasi sicher gehst, dass die Nutzerin ähm achtzehn ist.
Linus Neumann: Und,
Linus Neumann: Diese internationalen Anbieterinnen machen das nicht. Die können jetzt zum Beispiel also alte Konzepte der Zugangskontrolle für Kinder waren ja quasi Ausstrahlungszeiten, ne? Da musst du Öffnungszeiten für deine,
Linus Neumann: Seite haben oder so. Ähm ich glaube heute einer der eine der Möglichkeiten ist, tatsächlich dass wir die Personalausweisnummer geben lässt.
Linus Neumann: Da ist so eine Age Verification Code drin. Ähm,
Linus Neumann: also äh ich habe das kürzlich mal ähm,
Linus Neumann: et einem Angebot unterzogen, wo ich mein alter nachweisen musste. Der ist glaube ich unter.
Linus Neumann: Ja genau und in der auf der Rückseite in der zweiten Zeile da ist ein zwei äh ein sechsstelliger Code ja.
Linus Neumann: Imperso und der ist im Prinzip das Geburtsdatum.
Linus Neumann: Also zwei fürs Jahr zwei für den Monat zwei für den Tag und dann eine Prüfziffer.
Linus Neumann: Was äh ich sage jetzt mal so viel. Man muss den also wenn die wenn es eine Prüfziffer ist, ja dann braucht man sich nicht die Mühe zu machen den Algorithmus zu revacen,
Linus Neumann: kann man auch einfach für das gewünschte Geburtsdatum die zehn Möglichkeiten einfach kurz durchgehen bis man äh,
Linus Neumann: erfolgreich äh sein Alter nachgewiesen hat.
Tim Pritlove: Mhm.
Linus Neumann: Das äh nur als kleine Information. Äh wir wir dürften ab. Ähm.
Tim Pritlove: Die erste Zeile in der zweiten Zeile, sagst du?
Linus Neumann: Zweite Zeile, die ersten sieben Ziffern auf der Rückseite, ne.
Tim Pritlove: Mhm. Ja ja okay.
Linus Neumann: Da sind diese also die erste ist IDD, dann kommt Geburtsdatum ja ja Monat, Monat, Tag, Tag, Prüfziffer.
Linus Neumann: Dann kommt, das ist glaube ich das Gültigkeitsdatum äh Erstellungsdatum.
Linus Neumann: Auf in gleicher Form. Ja ja Monat, Monat, Tag, Tag, Prüfziffer, Ausstellungsland, ne? Das wird wahrscheinlich bei dir auch ein D sein.
Linus Neumann: Dann äh Name.
Tim Pritlove: Das ist ja total safe.
Linus Neumann: Wollte nur sagen, also Altersverifikation leicht gemacht.
Tim Pritlove: Ja vor allem da fehlt ja das äh da fehlt ja auch noch das Jahrhundert. Also von daher.
Linus Neumann: Ja, das dritte.
Tim Pritlove: Das ja mal gar nichts nach. Ja, ich bin schon ich bin schon hundertvierzehn.
Linus Neumann: Kannst du kannst du in hohen Alter nochmal äh Studenten Abos abschließen.
Linus Neumann: Nicht, dass ich damit irgendwas zu tun hätte. Ähm okay, wir wollten zurück zu diesen Schaukelvideos. Mhm,
Linus Neumann: denn das Verwaltungsgericht Düsseldorf hat entschieden, dass die deutschen Jugendschutzbehörden,
Linus Neumann: drei ausländische Websites bei deutschen Internetprovidern sperren lassen können,
Linus Neumann: wenn diese sich nicht an deutsche Gesetze halten, denn die Landesmedienanstalt Nordrhein-Westfalen.
Linus Neumann: Äh möchte hier also gegen äh verschiedene Portale äh vorgehen, äh die,
Linus Neumann: ähm keine passenden Altersverifikationssysteme haben, sagen also so hier übrigens macht das jetzt,
Linus Neumann: äh sonst werden wir euch sperren.
Linus Neumann: Und zwar sind das die Seiten Jorn Pornhub,
Linus Neumann: alle Nick kenne ich alle nicht. Ähm die kommen der, wenn die der Aufforderung nicht nachkommen, droht ihnen dann die Sperrung in Deutschland und äh so wie ich das hörte.
Linus Neumann: Ähm,
Linus Neumann: sind die Recht Reichweiten stark. Da könnte es also auch zu weite, zu größerer, zu größeren Frustrationen und dann Nutzung von äh freien DNS-Servern kommen und dann hätte es die irgendwann wieder so eine Situation wie ähm.
Linus Neumann: Wie wir sie jetzt mit äh Court nein haben, ne, wo wir mit Julia Reeder auch drüber gesprochen haben. Den Fall, den wir hier auch verfolgen.
Linus Neumann: Außerdem äh beabsichtigt die Landesmedienanstalt Nordrhein-Westfalen äh potenziell ein ähm,
Linus Neumann: ein Provider zu sperren, der illegale Methoden anwendet,
Linus Neumann: Kinder und Jugendliche gefährden und zwar geht es da um das Portal X Hamster.
Linus Neumann: Ähm dass ja ähm vor allem dadurch von sich Reden gemacht hat, dass es dort einen relativ großen Bereich äh des Tausches von ähm Spannervideos, also,
Linus Neumann: illegal angefertigten Aufnahmen von Menschen, die nicht wissen, dass sie gefilmt werden gibt. Ja und ähm das ist ja wirklich nicht der also X Hamster ist wirklich halt,
Linus Neumann: ziemlich äh eklige Angelegenheit.
Linus Neumann: Und da merkt man natürlich auch wieder, ne, also natürlich finde ich es gut, dass äh sagen wir, insgesamt fände ich es besser, wenn man den X Hamster hinter Männern mal langsam ähm zu Leibe rücken würde,
Linus Neumann: Ist ja immer der der Wunsch, den man eigentlich hat, ist ja die tatsächliche Strafverfolgung.
Linus Neumann: Und bei der bei illegalem Material natürlich die Löschung,
Linus Neumann: eher als die Sperrung und äh mit jedem Fall einer Netzsperre wird dieses Mittel ähm irgendwie.
Linus Neumann: Allgemein akzeptierter und ähm gleichzeitig haben Netzsperren eben nur den Effekt, dass die Leute auf Wege,
Linus Neumann: nutzen äh auf Wege ausweichen, die diese umgehen, ne. Wie sagt man so schön? Die Internets, Sensorship as damage and roads around it.
Linus Neumann: Der das äh festgestellt hatte.
Tim Pritlove: Dann gehen sie alle auf Schaukelhab. Und.
Linus Neumann: Auf auf unten unter einer DE-Domain würde ich das nicht machen, Tim.
Tim Pritlove: My dirty playground. Mhm.
Linus Neumann: Es ist ich sag mal, ich will mal damit schließen. Wir haben alle irgendwie wenig davon,
Linus Neumann: Wenn die Freiheiten, die wir uns als ähm liberale, respektvolle Bürgerinnen,
Linus Neumann: erhalten und bewahren wollen.
Linus Neumann: Von Arschlöchern torpediert werden, ja und wenn Telegramm quasi sagt, alles klar, wir machen hier mit großer Freude diese,
Linus Neumann: Querdenkengruppen und Mordplangruppen und äh,
Linus Neumann: was was es nicht alles gibt. Ja, dann sind die am Ende irgendwann als unser Feind zu bewerten.
Linus Neumann: Weil sie es für uns schwierig machen, unsere Freiheiten zu behalten. Und wenn diese Pornoseiten irgendwie ähm,
Linus Neumann: Quasi, ich vermute, man hört ja immer wieder, dass es da durchaus äh abnahmebereitschaft in Deutschland gibt,
Linus Neumann: diesen großen Markt äh quasi.
Linus Neumann: Sich zu erschließen. Aussagen ist ja auch quasi ein unfairer Wettbewerb mit äh gesetzestreuen äh Schaukelvideo-Portalen, die eben diese Altersverifikation machen,
Linus Neumann: Ähm und da da wird natürlich quasi auch ein Marktvorteil draus genossen, dass diese Altersverifikation nicht machst und alle sind äh geil,
Linus Neumann: kann mir auch vorstellen, dass manche Leute den Gedanken gar nicht so geil finden Personalausweis in die Hand nehmen zu müssen und da irgendwas von einzutippen
Linus Neumann: wenn äh sie Schaukelvideos gucken wollen. Deswegen mein kleiner Hinweis mit der Prüfziffer ähm.
Linus Neumann: Da kann man also kann man äh könnte man jetzt auch sich einmal eine gültige Prüfziffer äh ausrechnen und dann fertig sein.
Linus Neumann: Das sind am Ende halt äh die also es wäre insgesamt besser, wenn diese Themen gelöst werden in der in der juristischen Auseinandersetzung in der äh in der legislativen Auseinandersetzung als am Ende halt Leute,
Linus Neumann: prominente Beispiele schaffen, die,
Linus Neumann: ja die Grenzen der der Durchsetzung der Gesetze aufzeigen und den Leuten in die Nase reiben und letztendlich nur dafür,
Linus Neumann: sorgen, dass wir krassere Gesetze kriegen und krassere äh Maßnahmen.
Tim Pritlove: Ja, das ist das Problem.
Tim Pritlove: Also ich meine diese Altersverifikation muss wahrscheinlich auch irgendwie dahingehend entschärft werden, dass die Leute jetzt äh das trotzdem noch irgendwie anonym machen können. Ähm dafür müsste es halt entsprechende Methoden geben.
Tim Pritlove: Ich glaube, das ist das Hauptproblem, das Alter nachzuweisen. Damit haben die Leute nicht so sehr das Problem.
Linus Neumann: Also das ist alles immer unschön. Es ist unschöne Auseinandersetzung.
Linus Neumann: Auch eine unschöne Auseinandersetzung hat äh haben unsere Freunde von Neubrade mit der irischen äh Datenschutzbehörde. Ähm die haben ja quasi vor der.
Linus Neumann: Irischen Datenschutzbehörde grade eine Auseinandersetzung mit Facebook, bei der es um die.
Linus Neumann: Umgehung der Zustimmungserfordernisse.
Linus Neumann: DSEGVO geht, ne? Also äh,
Linus Neumann: sagt, so wie Facebook da bestimmte Dinge regelt, ist es kein äh,
Linus Neumann: in in Form Konzent und deswegen äh klagen wir dagegen und ich sage mal, das ist auch relativ wahrscheinlich, dass es keine dass bei Facebook keine Informkonzent stattfindet.
Linus Neumann: Jetzt hat aber die die irische Datenschutzkommission
Linus Neumann: neu aufgefordert innerhalb eines Arbeitstages ein NDA zu unterzeichnen, also quasi ein mit einer Verschwiegenheitserklärung, wo man sagt, wir reden nicht ähm.
Linus Neumann: Über diesen Fall, ja, eine Geheimhaltungsvereinbarung zugunsten der irischen Datenschutzbehörde und Facebook.
Linus Neumann: Wenn Leup das nicht unterschreibt, würden sie die Rechte der Beschwerdeführerin neu in dem laufenden Verfahren aussetzen.
Linus Neumann: Also sagen, du darfst hier nicht drüber berichten, sonst,
Linus Neumann: ähm werden wir äh deine Rechte hier nicht mehr in diesem Verfahren nicht mehr vertreten sehen und das geht natürlich nicht, ja. Ähm,
Linus Neumann: und deswegen hat äh neu dieses diesen Vorfall sofort bei der Korruptionsstaatsanwaltschaft angemeldet,
Linus Neumann: es ist schon äh also,
Linus Neumann: enorm erstaunlich, was da diese irische äh Daten.
Linus Neumann: Behörde macht. Außerdem hat äh Adventslesungen aus den Facebook Akten äh angekündigt, um aus Protest gegen die Situation,
Linus Neumann: und das natürlich Tiere äh diese Dokumente unter Einhaltung geltenden rechts diskutiert werden dürfen. Äh machen sie jetzt also verschiedene Lesung verschiedener Dokumente.
Tim Pritlove: Ja, aber das ist spannend. Ich meine, das ist jetzt ist schon auf dem Level äh geholt wird, so, das könnte natürlich für diese Datenschutzbehörde jetzt wirklich äh kritisch werden, ne, weil so eine Korruptionsanklage, das ist irgendwie so das Letzte, was du haben möchtest, glaube ich, äh äh wenn du in irgendeiner Form
Tim Pritlove: Behörde arbeitest,
Tim Pritlove: generell muss ich natürlich auch Europa hier einfach mal überlegen was da eigentlich los ist, ja? Also generell ist ja dieses ganze Datenschutzgebilde,
Tim Pritlove: Und ähm dieses so wer ist denn überhaupt dafür zuständig schon so ein bisschen so ausgelegt, dass eben so ein dieses irische Modell überhaupt möglich ist?
Tim Pritlove: Weiß halt nun mal jeder, dass
Tim Pritlove: äh Irland vor allem deshalb so beliebt ist bei den ganzen digitalen Großunternehmen von außerhalb Europa, weil es dort einfach mal alles nicht ganz so hardcoremäßig äh gehandhabt und gedacht wird wie zum Beispiel in Deutschland.
Tim Pritlove: Also weit von entfernt hier entsprechende Ansiedlungen äh zu erhalten und leider muss man sagen,
Tim Pritlove: Ist die irische Regierung und nicht nur eine, sondern quasi alle da so ein bisschen im Verdacht ist einfach,
Tim Pritlove: alles nicht so genau zu nehmen, um sich einfach ihre steuerlichen Vorteile dort zu sichern. Und das kann halt einfach nicht gehen.
Linus Neumann: Ja, das ist äh schwierig. So, damit sind wir glaube ich ähm am Ende.
Linus Neumann: Ähm mir ist aufgefallen in der heutigen Sendung haben wir sehr viele äh sehr viele Meldungen gehabt, in der wir die Komplexität des Clusterfucks würdigen mussten mussten.
Tim Pritlove: Die Komplexität des Clusterfucks, was meinst du damit?
Linus Neumann: Na ja, so wo man eben sieht, das sind keine einfachen Lösungen gibt, ja.
Tim Pritlove: Ach so, ja gut.
Linus Neumann: Das ist ja in der Regel auch das, was sage ich mal ähm progressive Regierungen dann immer ähm,
Linus Neumann: am schnellen Erreichen, schöner äh Zustände hindert. Ähm vielleicht auch ein bisschen mit Blick auf die zunächst heute zur Zeit hoffnungsvollen Blick.
Linus Neumann: In digitalpolitischen.
Tim Pritlove: Ja, das ist dann vielleicht fürs nächste Jahr, für uns auch mit so ein bisschen eine Aufgabe, vielleicht mal diese Debatten auch noch mal auf eine andere Art und Weise in die Sendung äh zu tragen. Da würden mich einfach mal ein paar Stimmen interessieren, weißt du?
Tim Pritlove: Was man denn eigentlich für diese Konflikte für Lösungsoptionen derzeit so äh sieht und denkt,
Tim Pritlove: einfach mal bisschen eine offene äh,
Tim Pritlove: Debatte auch äh mal zu starten, weil,
Tim Pritlove: teilweise so,
Tim Pritlove: bisschen doch äh also mir zumindest so ein bisschen die ähm,
Tim Pritlove: die Optionen zu dünn gesät sind so und ich bin mir sicher, dass es auch kreative politische Ansätze geben äh kann und,
Tim Pritlove: geben wird, dass in irgendeiner Form noch angemessen zu mittigieren. Ne.
Tim Pritlove: So, damit lassen wir euch jetzt erst mal alleine in die Woche und ähm sagen einfach nichts mehr.
Linus Neumann: Genau ähm wollen wir noch kurz zum Stand der äh Merch-Bestellungen. Die werden jetzt glaube ich gerade produziert, ne?
Tim Pritlove: Mhm. Genau. Das sollte jetzt alles äh anrollen und ähm dann werdet ihr demnächst.
Linus Neumann: Ein Neujahrsgeschenk haben. Also wir garantieren Lieferungen zwanzig 2undzwanzig.
Tim Pritlove: Du sollst doch nicht immer so weit äh dich rauswagen.
Linus Neumann: On top.
Tim Pritlove: All right.
Linus Neumann: Alles klar, dann war's das. Bis dahin, tschau, tschau.