WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP417 Ich hänge nicht an der Pandemie Publishing Date: 2022-01-07T18:40:21+01:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp417-ich-haenge-nicht-an-der-pandemie 00:00:00.005 --> 00:00:01.518 Guten Morgen Linus. 00:00:00.006 --> 00:00:03.106 Guten. 00:00:03.234 --> 00:00:05.029 Frohes drittes Jahr, Linus. 00:00:05.161 --> 00:00:06.898 Frustrittes Jahr, Tim. 00:00:27.750 --> 00:00:40.572 Logbuch, Dance-Politik Nummer 417 und äh wir schreiben das Jahr 20022. Wir kommen hier am 7. Januar zusammen und äh ja, da ist sie, die erste Sendung des neuen, 00:00:40.843 --> 00:00:46.738 Jahres und ob's nun wirklich das dritte Pandemiejahr wird, ich bin mir noch nicht so sicher. 00:00:46.816 --> 00:00:49.232 Was soll's denn sonst werden? Äh vierte. 00:00:49.202 --> 00:00:58.203 Na ja, ich denke, ich denke, ich denke wir haben sogar eine Chance. Es ist kein drittes Jahr wird. 00:00:57.903 --> 00:01:08.557 Also Tim, es ist bereits das dritte Jahr. Die die Frage ist äh in Deutschland? Also nee, die also okay, die. 00:01:08.257 --> 00:01:12.571 Du weißt, eine Pandemie ist ja auch weltweit und so. Nimmst es ja wieder sehr genau. 00:01:12.685 --> 00:01:20.623 Medi, also die die ich weiß nicht mehr das genaue Datum, aber es ist über zwei Jahre her, dass das Coronavirus bekannt wurde 00:01:20.437 --> 00:01:29.745 Und damit sind wir jetzt nun mal im dritten Jahr. Du die Frage, die du dir stellst, ist, ob die Pandemie das dritte Jahr noch voll macht, glaube ich. 00:01:29.805 --> 00:01:37.328 Nee, ob's ob's ähm in Deutschland das dritte Jahr noch antritt, sagen wir's mal so. 00:01:37.539 --> 00:01:46.107 Okay. Also du glaubst in zwei Monaten ist es durch. 00:01:47.436 --> 00:01:50.943 Ähm ja denke schon. 00:01:47.953 --> 00:01:52.886 Okay, okay. 00:01:52.636 --> 00:01:59.315 Auch erforderlich, um einfach Raum zu machen für die goldenen Zwanziger. Du weißt schon. 00:01:59.015 --> 00:02:06.268 Jetzt verstehe ich wenigstens, warum die Leute uns immer bellt schreiben, dass sie unseren ungebrochenen Optimismus schätzen. 00:02:04.880 --> 00:02:16.183 Ja. Ja. Du mit du bist ja immer hier der Dom, da musst du sie ja irgendwie ausgleichen. Nee, ich bin ganz optimistisch. 00:02:16.045 --> 00:02:17.072 Okay, ja, nee. 00:02:17.175 --> 00:02:20.107 Mit dem Angriff von Obicron wird das alles in Ordnung kommen. 00:02:19.933 --> 00:02:30.190 Ja gut, dem lassen wir dem gehen wir auf jeden Fall gerade genug Raum, ja? Ich bin mal gespannt, also ich meine, die hätte nichts dagegen. Ähm ich hänge nicht an der Pandemie-Time, ne. Also. 00:02:29.223 --> 00:02:33.357 Wirklich? Ach du meinst, du könntest jetzt auch mal ohne. 00:02:34.715 --> 00:02:38.482 Jetzt ich finde gut ich meine jetzt wo man sich so sehr dran gewöhnt hat, 00:02:38.837 --> 00:02:50.236 Wahrscheinlich auch wieder eine Umstellung. Ging dir das nicht auch schon so im Sommer, das dachtest so, ah ja jetzt wollen die mir bei alle Spieler so nahe kommen und so. 00:02:49.041 --> 00:02:51.330 Hm nö, das habe ich. 00:02:52.166 --> 00:03:05.475 Nee, da man hat eher so seine äh die Erwartungen, die dann irgendwie anders sind und nicht erfüllt werden. Das war jetzt hier gerade der die gekontoüberleitung zu deinem HTTP Statuscode. 00:03:05.211 --> 00:03:12.494 Ja genau, wir wollen ja nach wie vor die Statuscodes euch näher äh bringen und um ehrlich zu sein 00:03:12.410 --> 00:03:21.802 auch uns. So richtig ausführlich studiert, habe ich die auch noch nie und äh insofern ist es mal ganz interessant, dass äh sich mal zu ähm 00:03:21.766 --> 00:03:27.883 zu geben. Wir sind jetzt bei Nummer 417 und die hat den wunderschönen Namen 00:03:27.799 --> 00:03:36.025 Expectation fehlt. Das kennen wir natürlich alle auf eine gewisse Art und Weise, ne? Allerdings ist es halt auch wieder so ein Klassiker 00:03:35.833 --> 00:03:38.129 Insofern, als dass das so eine 00:03:37.985 --> 00:03:57.189 definierter Statuscode ist, wo sich die Entwickler irgendwie mal gedacht haben, ja, was brauchen wir bestimmt und so, dass man erstmal einen dafür definieren. Es gibt da irgendwie auch nur irgendwie einen einzigen Usecase und den benutzt wohl kaum einer. Also kein kein Browser unterstützt das äh äh wirklich. Von daher handelt es sich hier eher um totes Material. 00:03:56.991 --> 00:04:02.591 Aber äh das bietet natürlich dann die Möglichkeit, diesen wunderschönen Fehlercode vielleicht für. 00:04:02.964 --> 00:04:09.953 Anderer anderer artige Interpretationen freizugeben, zum Beispiel politischer Art. 00:04:09.845 --> 00:04:20.913 Haben ja derzeit so diverse die äh sicherlich auf die ein oder andere Art und Weise mal irgendwann mal fehlen werden und dann kann man da einfach sagen, ja vierhundertsiebzehn, ne, ja, hm ja, 00:04:20.968 --> 00:04:28.593 so so ein bisschen wie dieser dieser Witz mit in dem Witzeclub wo alle den Witz schon äh kennen und gar nicht mehr zu Ende erzählen wollen 00:04:28.485 --> 00:04:35.858 die Witze einfach nur noch bezahlen äh referenzieren ne und aber wenn wenn dann halt einer nicht lacht, dann war er halt Scheiße erzählt. 00:04:36.777 --> 00:04:38.141 Kannst du so nicht machen. Nee, nee. 00:04:37.841 --> 00:04:41.600 Vierhundertsiebzehn, ne? Ja. 00:04:45.461 --> 00:04:48.014 Wir haben Shirts. Verkauft haben wir. 00:04:47.918 --> 00:04:57.172 Genau und unten Mails dazu bekommen, tatsächlich. Also ähm ich Programmierer machen ja oft bei One Evers, 00:04:57.292 --> 00:05:10.362 äh Hörerinnen auch. Einige von euch haben oft bei One Airs gebracht, weil ich in der Sendung gesagt habe zwanzig dreiundzwanzig habt ihr euren LNP-Merch und einige haben halt gedacht, ich hätte damit versprochen, zwanzig, 00:05:10.452 --> 00:05:17.152 einundzwanzig oder mit Beginn 202zwanzig tatsächlich ähm ist es so, also wenn man mit, 00:05:17.188 --> 00:05:26.628 auch nochmal konferiert, weil wir einige unglückliche Leute haben, die ihre Lieferung noch nicht erhalten haben. Äh die Situation ist folgende, 00:05:26.839 --> 00:05:36.189 Hm sagen wir mal so, der äh die Menge die bestellte Menge lag etwas über der von mir äh prognostizierten Menge. 00:05:36.081 --> 00:05:45.028 Sodass es äh jetzt äh zu einer Nachbestellung kommen musste, also die Rohware musste nachbestellt werden in bestimmten, 00:05:45.143 --> 00:05:53.952 Größen, also bestimmte Größen mussten neu bestellt werden und ähm das ist ein Problem, was ich auch schon vom Kongress immer kenne. Du musst, 00:05:54.012 --> 00:06:06.132 dauert teilweise halt echt einfach mal vier Wochen oder sowas, bis du halt eine neue Lieferung bekommst. Vor allem äh wenn Pandemie ist und ähm Dezember und deswegen gibt's jetzt noch einen. 00:06:06.853 --> 00:06:09.864 Sagen wir mal prozentual, 00:06:10.092 --> 00:06:23.300 kleinen aber absolut immer noch recht also ist trotzdem signifikanter Teil an Leuten die ihre äh Lieferung einfach noch nicht erhalten haben und zu eurem Trostmarkt gehören äh ich auch noch nicht. 00:06:23.276 --> 00:06:30.457 Meine meine Bestellung ist auch noch nicht da. Was ich jetzt, sage ich mal, von Ticket-Toaster auch nur so halbsmart finde 00:06:30.433 --> 00:06:40.870 das nicht, wenigstens sehe ich meinen Shit bekomme, aber äh das zeigt eben auch einfach nur, dass sie's nach Best-Eford gemacht haben und ich war eben nicht äh der Erste, der bestellt hat, sondern der Letzte. 00:06:40.937 --> 00:06:45.720 Ähm insofern äh ja kriege ich's, kriege ich's halt auch bisher noch nicht. 00:06:45.546 --> 00:07:00.352 Um's mal zu konkretisieren, also ungefähr so 15 Prozent der Bestellungen stehen noch aus. So, also die allermeisten von euch sind schon äh beglückt worden und ähm habt uns das auch wissen lassen, was ich äh sehr schön fand, äh vor allem auf, 00:07:00.436 --> 00:07:05.802 Twitter wurde dann doch das ein oder andere äh Foto gepostet und äh. 00:07:06.163 --> 00:07:08.254 Paar in den ich fürchte 00:07:08.110 --> 00:07:20.176 ich hoffe, dass ich da keins äh übersehen habe, aber ich weiß, dass ich eins habe, dass äh bestimmt mehrere übersehen habe, aber das Schönste fand ich tatsächlich von Johannes, der äh am, 00:07:20.218 --> 00:07:28.480 Vormittag des 25. Dezembers äh sich selbst und ich würde jetzt mal schätzen, sein Vater beide auf Twitter mit dem, 00:07:28.673 --> 00:07:34.117 gleichen Shirt und äh der äh Unterschrift zwei Doofer ein Gedanke. 00:07:33.817 --> 00:07:37.416 Oder oder seinen Sohn. Also wir wissen ja jetzt nicht, wem der Account gehört. 00:07:37.116 --> 00:07:43.399 Genau ja genau also zwei können auch vielleicht sind einfach nur Kumpels ja so wie du und ich, ich will ja auch nicht dein Sohn. 00:07:44.689 --> 00:07:47.084 Jetzt bricht für alle eine Welt zusammen. 00:07:46.784 --> 00:07:50.119 Linus, ich bin dein Vater. 00:07:49.819 --> 00:08:04.000 Na ja und äh genau, vielleicht sind wir einfach in Kumpels, aber auf jeden Fall haben die sich äh gegenseitig das Shirt geschenkt. Und sich dann äh das ist doch äh eine coole äh. 00:08:03.015 --> 00:08:09.190 Einem nicht nicht ein Shirt sondern genau auch noch das dasselbe Modell, ne? Das schicke. 00:08:08.940 --> 00:08:10.129 Ist schon sehr. 00:08:09.879 --> 00:08:13.494 Ist wirklich hübsch geworden ist, also das äh finde ich ganz toll. 00:08:13.585 --> 00:08:17.584 Sieht auf jeden Fall gut aus. Äh ich hab's ja noch nicht. 00:08:17.334 --> 00:08:18.818 Auch nicht. 00:08:18.568 --> 00:08:27.327 Aber fand äh das äh war natürlich das konnte man dann nicht mehr toppen und äh habe haben wir uns sehr drüber hm gefreut. 00:08:27.490 --> 00:08:32.801 Ja, wir verlinken ein paar von den äh schönen Fotos. 00:08:33.060 --> 00:08:37.711 Genau, die Tweets, die uns so erreicht haben mit Bild und ja. Freuen wir. 00:08:37.411 --> 00:08:40.920 Haben wir für coole Hörerinnen auch. 00:08:40.620 --> 00:08:48.870 Ne? So da haben wir zwei kurze gute Nachrichten, Tim. 00:08:49.134 --> 00:08:54.686 Zwei kurze gute Nachrichten oh ho ho ho, jetzt übertreibst du's aber. 00:08:59.987 --> 00:09:08.736 Und zwar hatte der Bundestag ja im Juni, wenn ich mich nicht täusche, beschlossen. 00:09:09.018 --> 00:09:17.659 Dass ähm die Bundespolizei und alle 19 Nachrichtendienste des Bundes und der Länder, 00:09:17.972 --> 00:09:25.940 Staatstrojaner Befugnis bekommen, also ähm ne die Benutzung von Staatsrändern das ausrollen. 00:09:26.961 --> 00:09:35.284 Was äh damals wir hier auch sehr ausführlich diskutiert haben ähm und das war ein ein besonders 00:09:35.206 --> 00:09:37.880 kritischer Aspekt war 00:09:37.748 --> 00:09:47.506 dass die Bundespolizei das präventiv darf, also nicht nur im Rahmen der Strafverfolgung, sondern präventiv. Du hast also noch gar keine Straftat begangen und dein Handy darf gehackt 00:09:47.356 --> 00:09:54.753 werden, dass äh die Geheimdienste das machen, weil die Geheimdienste müssen ja sehr viel weniger ähm. 00:09:55.751 --> 00:10:04.325 Äh äh sich rechtfertigen für das, was sie tun. Da gibt's auch keinen äh Richtervorbehalt. Und ähm dann, 00:10:04.626 --> 00:10:14.174 Um das alles zu ermöglichen, hatten Sie auch geplant, dass quasi Telekommunikationsanbieter verpflichtet werden. 00:10:15.040 --> 00:10:18.206 Aufspielen von Überwachungssoftware zu helfen. 00:10:19.349 --> 00:10:28.506 Ähm das war der in also ich meine die sind alle kritisch diese Punkte aber quasi deine deine Telekommunikationsanbieter. 00:10:28.987 --> 00:10:35.819 Dazu zu verpflichten, gegen deine Interessen zu agieren und dein Handy mit einer Scherzerfahrt zu versehen. Ist ja wirklich ein sehr 00:10:35.729 --> 00:10:46.185 äh großes ein ein ein sehr äh übles Vorgehen oder eine sehr schlechte Idee, weil ja hier direkt in das Vertrauensverhältnis einbrichst, 00:10:46.287 --> 00:10:55.781 und es geht eben nicht jetzt, was weiß ich, um die Leitung, die sie dir bereitstellen, sondern dein persönliches Gerät, welches daneben gehackt werden soll. Ähm 00:10:55.643 --> 00:11:03.821 Man muss gar nicht unbedingt sagen, dass sie außerdem bei der Telekommunikationsanbieter natürlich falsch sind, denn sie müssten eigentlich wahrscheinlich eher bei den, 00:11:03.864 --> 00:11:11.723 Anbietern oder bei Apple Google antreten. Langer Rede kurzer Sinn, dieses Vorhaben hat, 00:11:11.742 --> 00:11:22.419 im September äh im Dezember dann den Bundesrat nicht passiert. Also der Bundesrat im Bundesrat war das Gesetz zustimmungspflichtig ist, hat sich keine 00:11:22.402 --> 00:11:27.575 Mehrheit für diese Mitwirkungspflicht gefunden. 00:11:28.393 --> 00:11:32.767 Und dementsprechend wird die nicht. 00:11:33.290 --> 00:11:40.759 Kommen, ja? So wie es aussieht haben das die Grünen und die FDP, 00:11:41.090 --> 00:11:46.125 äh gestoppt, so interpretiere ich das jetzt hier ähm 00:11:46.035 --> 00:11:59.814 primär, weil FDP sich dazu äußert und ich die Info von den äh Grünen bekommen habe. Ähm kurz nachdem das da entschieden wurde und äh das ist ja erstmal eine gute Nachricht. 00:11:59.958 --> 00:12:11.033 Das ist definitiv eine gute Nachricht und äh ist überhaupt bisher alles recht entspannt, was so äh aus dem Bundesjustizministerium an frühen Maßnahmen gekommen ist, sind ja auch noch ein paar andere Sachen, 00:12:11.268 --> 00:12:16.717 schon behandelt worden, Vorratsdatenspeicherung hatten wir schon drüber gesprochen, 00:12:16.904 --> 00:12:29.204 die jetzt äh sozusagen nicht gerade ganz oben auf der Agenda äh sitzt und natürlich dann auch so nicht nützpolitische Aspekte wie diese sinnlose äh Abtreibungs-Werbungsverbot für äh. 00:12:28.946 --> 00:12:31.872 Oh ja, boah, was ein Wahnsinn. 00:12:29.625 --> 00:12:36.487 Und so was, also einfach einfach so no brainer der letzten Jahrzehnte, 00:12:36.632 --> 00:12:48.019 einfach so mit dem Generations und dann eben auch mit dem Politwechsel, den eben so eine neue Regierung dann zwangsläufig mit sich bringt, dann so schnell unter dieses so ja okay, können wir das jetzt endlich mal lassen, die sinnlosen. 00:12:48.974 --> 00:12:52.844 Das das das ist immer das Schöne an solchen Momenten. Ich meine, wir werden noch. 00:12:52.610 --> 00:13:09.507 Genug haben, wo wir uns aufregen werden und wo's äh mal wieder in eine Richtung läuft, die kritikwürdig äh ist, mit Sicherheit. Aber grad so der Beginn einer Regierung ist natürlich erstmal damit verbunden, dass so diese ganzen Sachen, wo die überhaupt keinen Bock mehr haben zu diskutieren, weil das ist eigentlich schon alles diskutiert ist und nur noch von der 00:13:09.345 --> 00:13:16.393 CDU verhindert wurde. Äh das wird dann halt einfach jetzt mal schnell zu Akten gelegt und dann kann man sich in das äh wichtige Zeug kümmern. 00:13:16.700 --> 00:13:26.134 Muss man auch ganz einfach sagen, mit der FDP im Justizministerium sind wir auch von 2009 bis 2013 nicht so schlecht gefahren. 00:13:26.765 --> 00:13:37.027 Sabine Schnarrenberger ja also schöne Grüße an Herrn Buschmann, hat ein Vorbild. Der sich gerne orientieren kann. 00:13:34.667 --> 00:13:37.329 Genau. Ja. 00:13:37.235 --> 00:13:41.271 Mhm das war die eine gute Nachricht und. 00:13:41.037 --> 00:13:42.407 Eine gute Nachricht. 00:13:42.263 --> 00:13:51.006 Eine gute Nachricht. Und zwar äh gibt es jetzt. 00:13:51.841 --> 00:14:03.012 Ähm zwei Verbraucherschutzgesetzivellierungen im Bürgerlichen Gesetzbuch, die wir auch hier begleitet haben und damit gilt die Sätzen eine EU, 00:14:03.235 --> 00:14:16.905 Richtlinie um, ja ähm und zwar die EU-Waren, Kaufrichtlinie von 2019 und da wird im BGB quasi ergänzt, was für Basisanforderungen, für Verträge, 00:14:16.959 --> 00:14:18.467 über die Bereitstellung, 00:14:18.834 --> 00:14:27.811 digitaler Produkte gilt. Ja und das war das ist quasi die Umsetzung der EU-Richtlinie für digitale Inhalte und, 00:14:28.124 --> 00:14:29.542 Dienstleistungen. 00:14:30.594 --> 00:14:43.441 Und äh was das bedeutet ist, digitale Produkte kann man jetzt quasi zurückgeben und zwar auch die äh sogenannten kostenlosen, wo du nicht mit Geld bezahlst, sondern mit deinen Daten. 00:14:43.880 --> 00:14:47.581 Ja, da gibt's also quasi ein Rückgaberecht und, 00:14:47.864 --> 00:14:56.997 ähm da quasi so Updates im Durchschnitt für fünf Jahre müssen ungefähr äh bereitgestellt werden, 00:14:57.220 --> 00:15:04.190 ne ähm bei Mängeln an dem Produkt gibt's dann eine längere Beweislastumkehr. 00:15:05.585 --> 00:15:10.536 Und das heißt, hier wird jetzt zum ersten Mal so ein gewisser, 00:15:10.632 --> 00:15:21.881 Anspruch ähm auf die Software, die du irgendwie als Kunde dir andrehen lässt. Äh gültig und auch rechtlich durchsetzbar und als Markt, 00:15:22.080 --> 00:15:30.323 Äh Markt erfordernis äh definiert und das ist schon mal ein guter Schritt in die richtige Richtung. 00:15:30.540 --> 00:15:43.604 Richtig verstanden habe, gilt diese äh Beweislast-Umkehr jetzt gar nicht mal nur für diese digitalen Produkte, sondern generell ist das sozusagen jetzt eine Abkehr von dem bisher gültigen sechs Monaten auf äh einen Monat, also was so die Gewährleistung 00:15:43.538 --> 00:15:49.252 betrifft aber das gilt natürlich auch hier. Äh ich würde noch ergänzen, dass 00:15:49.150 --> 00:15:56.745 in dem Gesetz nicht genau festgelegt ist, wie lange diese Update-Pflicht ist, sondern dass sie quasi in so einer Kalkulation davon 00:15:56.596 --> 00:16:11.161 ausgegangen sind, dass so fünf Jahre, so das ist, von dem sie annehmen, dass es irgendwie okay ist, aber es ist halt jetzt noch nicht fest geregelt. Was das dann bedeutet, muss man mal schauen, weil das bedeutet ja, dass es jetzt zwangsläufig dann vor Gerichten entschieden werden muss. 00:16:11.288 --> 00:16:25.877 Denn jetzt hier sozusagen noch ein Update hm Verpflichtung besteht für das eine oder andere Produkt äh frage mich halt auch, wie das dann letztlich verankert wird, weil man irgendeine Richtlinie muss es ja geben, sonst würde das ja dann eben erst in den nächsten Jahren mit 00:16:25.806 --> 00:16:27.914 entsprechenden Entscheidungen 00:16:27.795 --> 00:16:43.190 bei Gerichten quasi nachträglich festgestellt werden, sodass man sagt, was weiß ich, DSL Rauter muss mindestens fünf Jahre, aber dein äh Christmas Light ähm reicht auch irgendwie zwei Jahre oder so, ne. 00:16:42.992 --> 00:16:51.524 Und das äh erscheint mir noch ein bisschen unklar zu sein, aber äh schon mal besser, dass es das jetzt grundsätzlich gibt und jetzt muss man halt gucken, wie das ausgestattet wird. 00:16:51.903 --> 00:17:03.122 Genau, das muss jetzt mal ausgemalt werden. Also das ist ein Schritt in die richtige Richtung, sicherlich noch nicht in der vollen Stränge, aber hier gibt's jetzt mal vernünftigen Verbraucher oder hier gibt's jetzt mal überhaupt eine Basis, 00:17:03.152 --> 00:17:10.555 für den Verbraucherschutz und ähm das ist auch muss man sagen eine Forderung die wir sehr lange schon äh hatten, 00:17:10.627 --> 00:17:16.203 und ähm das wird sicherlich nicht uninteressant. 00:17:16.835 --> 00:17:29.886 Ich würde aber auf jeden Fall auch sagen, da muss wird jetzt noch in wahrscheinlich in tja die die wie nennt man das denn dann? Die das gelebte Recht muss man dann jetzt mal noch sehen. 00:17:30.722 --> 00:17:38.419 Und dann werden sich sicherlich auch irgendwelche Anpassungen, Ergänzungen oder so was in in den nächsten Jahren ergeben. Ist ja häufig. 00:17:41.869 --> 00:17:55.593 Nicht so gute Nachricht, Tim. Äh wir wollen ja, dass das äh Coronavirus endemisch wird. Aber jetzt äh geht es offenbar auch darum, dass die Corona-Apps endemisch werden wollen. 00:17:55.936 --> 00:18:08.200 Und da haben sich jetzt tatsächlich hm einige ja ich will mal sagen interessante ähm Entwicklungen ergeben. 00:18:08.837 --> 00:18:18.776 Und zwar fangen wir mal mit der Corona-Warn-App an. Die hat jetzt in der neusten Version, 00:18:18.950 --> 00:18:24.364 Ein Feature, das sich Remote Validation nennt. 00:18:24.557 --> 00:18:33.131 So, was ist äh was soll das lösen? Also welche Probleme will man hier lösen? 00:18:33.234 --> 00:18:37.121 Wenn du also ich ich das beste Beispiel, 00:18:37.158 --> 00:18:51.850 Was wäre von diesem Feature profitieren wird und wer das sicherlich auch äh gerne haben wollte, äh ist eine Airline, ja? Ähm wenn du jetzt mal irgendwie in letzter Zeit geflogen bist, äh die Airline-Situation ist so, du buchst dieses Ticket, die sagen dir dann, okay, pass auf 00:18:51.790 --> 00:19:00.725 Beachte bitte die geltenden Einreisebestimmungen. Die informieren dich natürlich auch so gut wie möglich darüber und sagen, was mal hier guckst du beim Auswärtigen Amt oder sonst was. 00:19:01.687 --> 00:19:09.186 Aber was äh regelmäßig zu chaotischen Situationen führt, ist wenn zum Beispiel ein Land sich jetzt mal. 00:19:09.883 --> 00:19:18.380 Relativ kurzfristig entschieden hat, was weiß ich, bei Einreise aus Deutschland verlangen wir einen ähm PCR-Test. 00:19:18.627 --> 00:19:27.496 Und wir verpflichten übrigens auch die Airlines, die dieses das Vorliegen dieses PCR-Test vorher zu prüfen. Ja, dann bist du in der Situation, dass beim Boarding. 00:19:28.223 --> 00:19:38.047 Das Personal, das normalerweise einfach nur kurz guckt, dass äh weißt du, wenn bei uns Senatorin früher einsteigen dürfen, so ungefähr, ja, die müssen jetzt auf einmal, 00:19:38.228 --> 00:19:39.898 die, 00:19:39.905 --> 00:19:53.425 Impfpässe noch kontrollieren oder potenziell PCR-Nachweise und was nicht alles. Und da hast du natürlich dann Kulleraugen, weil irgendwelche Leute haben das Memo wieder nicht gekriegt und dann dürfen die nicht mitfliegen und so weiter und so fort. Deswegen. 00:19:53.990 --> 00:20:01.206 Ja, also Problemstellung, wir würden gerne bei der Buchung eines Tickets beispielsweise online. 00:20:02.216 --> 00:20:09.415 Und schon mal das Vorliegen eines Impfnachweises bestätigen lassen und diesen prüfen 00:20:09.361 --> 00:20:17.689 was da heute gemacht wird, weil es keine andere Lösung gibt, ist, mache bitte einen Screenshot, ne oder ein Foto von, 00:20:17.744 --> 00:20:31.282 dem äh QR-Code, den du da hast, lad das irgendwie hoch. Ähm Spanien beispielsweise hat dafür eine eigenes Webportal beziehungsweise eine eigene App, aber letztendlich der einzige Weg, den sie haben, ist ähm, 00:20:31.571 --> 00:20:37.982 schickt bitte also machen Screenshot oder QR-Code oder sowas, so lade den hoch, ne. Ähm, 00:20:38.139 --> 00:20:51.815 Ticketverkauf ist das Gleiche, deswegen lass uns einfach mal beim beim Flug bleiben für das Beispiel, damit's nicht äh allzu viel allzu komplizierter wird, weil der Flug ist gleichzeitig auch schon der komplizierteste Fall. So ähm. 00:20:53.330 --> 00:21:03.256 Das ist das Problem, was Sie gerne lösen möchten, ja? Ähm was gefällt Ihnen am Status Quonig? Na ja, 00:21:03.395 --> 00:21:10.912 letztendlich eigentlich nur, dass es halt umständlich ist, Screenshot hochladen und so weiter, ne? Also ist ein Prozess, der jetzt sage ich mal 00:21:10.792 --> 00:21:20.346 viele Menschen potenziell äh überfordert, ja oder eine hohe Anforderung ist. Das heißt, man möchte hier die Usability ähm erhöhen 00:21:20.280 --> 00:21:25.694 und dann ergibt sich natürlich auch das Problem. 00:21:26.704 --> 00:21:37.225 Wer ist jetzt eigentlich verantwortlich dafür, dass diese Prüfung auch ordnungsgemäß stattfindet und zwar diese Remote-Prüfung? Ähm, 00:21:37.490 --> 00:21:51.292 Letztendlich in dem QR-Code steht ja nur drin, ne Personenname, Impfstatus, ähm Geburtsdatum, glaube ich, und ähm dann halt eine Signatur dahinter, ja und, 00:21:51.630 --> 00:22:03.052 Man könnte jetzt zum Beispiel die erste Möglichkeit diesen Prozess zu vereinfachen, wäre, dass man nicht einen QR-Code hochladen muss, sondern einfach den textlichen Inhalt des QR-Codes. 00:22:02.939 --> 00:22:11.760 Der den anderen zugänglich macht, ne? Das wäre so die der erste Schritt der Vereinfachung, weil dann sparst du dir auf der Verifikationsseite schon mal den 00:22:11.634 --> 00:22:20.395 QR-Code äh Dekoder, ja? Also kannst du kannst du sehr viel Ressourcen sparen und Ärger sparen, wenn du einfach sagst, okay, 00:22:20.539 --> 00:22:21.939 Schick mal bitte den String. 00:22:22.017 --> 00:22:23.928 Ist schon gescannt sozusagen. 00:22:24.685 --> 00:22:34.384 Ja, das äh der QR-Code ist ja quasi eine Komplizierung der Angelegenheit. Ja ähm so da was da welches Problem bleibt. 00:22:35.207 --> 00:22:40.255 Du hast jetzt eine Sammlung von Gesundheitsdaten bei diesen Privatanbietern. 00:22:40.748 --> 00:22:46.822 Keiner weiß, wer die sind, was die machen, wie sie die speichern. Die haben im Zweifelsfall auch keine Lust, 00:22:47.177 --> 00:22:56.545 jetzt auf einmal andere DSGVO Geschichten zu haben, weil sie mit Gesundheitsdaten agieren, ja? Und zweitens, 00:22:56.666 --> 00:23:10.060 Wer bürgt den, also wer gibt denen die Software, die garantiert? Du hast das richtig geprüft, weil was ist denn, wenn die jetzt aus irgendwelchen Gründen irgendeine veraltete Version des Checks machen und irgendein Zertifikat falsch 00:23:09.970 --> 00:23:10.805 anerkennen 00:23:10.667 --> 00:23:25.022 ja? Oder fälschlicherweise ablehnen und ne also immer wenn die da eine falsche Entscheidung treffen würden, kann die potenziell sehr blöde Konsequenzen haben. Ich sage nicht, dass das wahrscheinlich ist, dass dieser Fall auch eintritt. Ich sage nur, dass sich natürlich jeder juristisch darum. 00:23:26.315 --> 00:23:34.030 Ergard, wenn das der Fall ist. So, ich denke, das ist das, das ist jetzt der äh das ist so das. 00:23:34.517 --> 00:23:44.281 Anwendungsgebiet, ja? Es gibt ähm Anbieter, allen voran die Airlines, aber nicht nur, die gerne dieses Feature hätten. Es gibt ähm, 00:23:44.630 --> 00:23:50.188 Personen, die an ein in Einlassschlangen stehen, die sich auch freuen, wenn Sachen zügiger gehen. 00:23:50.880 --> 00:24:00.355 Und ähm jetzt könnte man sagen, ich habe ja gerade mal so naiv gesagt, dann nimmst du einfach den String aus dem QR-Code und schickst den rüber und, 00:24:00.542 --> 00:24:05.854 lässt den dort verifizieren ja? Jetzt, 00:24:06.004 --> 00:24:15.967 hättest du aber äh also jetzt ist noch die Frage, wie schaffst du das jetzt, den darüber zu schicken? Da muss man natürlich irgendwie ein Protokoll definieren, ne? Könnte man sagen, na du, du zeigst einen QR-Code 00:24:15.931 --> 00:24:30.503 der dann für die Corona-Warn-App der Endpunkt ist, wo die dann eben mal kurz ihren Impf-String hinschickt und Problem, die aufmerksame Hörerin erinnert sich direkt an der ID Wallet. Ja, das ist nämlich, wenn man so was dann mit QR-Codes macht, dann kann jeder da irgendwie 00:24:30.395 --> 00:24:37.960 Irgendwohin Staaten schicken lassen und dann hast du potenziell da eine Sicherheitslücke. Also, was haben sich die. 00:24:38.573 --> 00:24:46.896 CWA-Leute und übrigens nicht nur die, sondern auch direkt auf Höhe der Europäischen Union. Überlegt, na ja, wir machen einfach, 00:24:47.070 --> 00:24:49.948 Trusted Validation Services. 00:24:49.937 --> 00:25:04.526 Ja also nee du schickst nicht deinen Impfpass direkt an den Anbieter, wo er dann entsprechenden äh Problemen unterliegt, dass der den vielleicht scheiße prüft oder wie er da rechtlich ist oder die Daten zu lange speichert oder oder oder. Sondern. 00:25:05.134 --> 00:25:18.215 Wir machen dazwischen einen Service, der quasi diese Validierung vornimmt. Wir machen in der Corona-Warn-App stellen wir sicher, dass sie nur mit autorisierten Services redet und auch nur denen ihren ähm 00:25:18.185 --> 00:25:29.620 Impfstatus verrät, ja, also den Impfpass mitteilt und so weiter und die teilen dann wiederum dem anderen Ende mit, jo, alles klar, hier äh diese Person, wir wir bestätigen hiermit das 00:25:29.572 --> 00:25:38.297 Person XY gerade einen Impfpass folgender Provenienz äh vorgelegt hat, ja. 00:25:38.160 --> 00:25:47.167 Oder generell einfach die Anforderungen, die in dem Fall äh erfüllt werden müssen, dass die erfüllt werden, ohne weitere Details zu nennen. Einfach nur ein Passshow oder Pass. 00:25:46.867 --> 00:25:53.602 Richtig richtig so. Also ne es soll ein Valleyation Service. 00:25:54.727 --> 00:26:04.581 Und ähm man muss jetzt dazu sagen, äh der der der Test, den der macht ist relativ einfach, der muss halt nur sicher sein, ne und du hast es gerade gesagt, es gibt ja unterschiedliche, 00:26:04.876 --> 00:26:11.431 Rulesets. Deswegen habe ich jetzt auch immer direkt mit den Airlines angefangen, weil die könnten potenziell, 00:26:11.630 --> 00:26:22.536 ne? Für jedes Land sagen okay pass auf, mit dem Impfpass kannst du nach ähm was weiß ich nach Portugal darfst du aber äh nach Spanien nicht oder ne. 00:26:22.236 --> 00:26:23.570 Nach China nicht, ja. 00:26:23.270 --> 00:26:26.250 Nach China nicht oder äh äh und so weiter. 00:26:26.749 --> 00:26:40.593 Dann könnte man das natürlich auch noch ausbauen, weil es gibt ja auch äh quasi standardisierte PCR-Tests äh äh Signaturen und so weiter, ne. Soweit äh die Idee. So. Ähm. 00:26:42.318 --> 00:26:50.442 Diese Möglichkeit, das zu unterstützen, ist jetzt mit dem neuen Update in der Corona-Warn-App schon drin. 00:26:51.326 --> 00:26:58.969 Allein es gibt noch keinen zertifizierten Anbieter eines solchen Veliation Service. 00:26:59.510 --> 00:27:03.878 Es gibt allerdings ein Unternehmen, das 00:27:03.741 --> 00:27:12.634 schon einen gebaut hat und von dem das BMG angekündigt hat, dass dieses Unternehmen einen Validation Service bereitstellen wird 00:27:12.466 --> 00:27:20.824 auch wenn das BMG diesen Service noch nicht abgenommen und freigegeben hat und dieses Unternehmen ist. 00:27:21.329 --> 00:27:26.166 Die auch die Corona-Warn-App bauen im Auftrag des BMG. 00:27:26.016 --> 00:27:31.598 Also nicht genau die App, sondern die Backend-Infrastruktur vor allem machen. 00:27:31.653 --> 00:27:37.884 Aber die an dem Projekt beteiligt sind, so. Und dieser Validation Service wird. 00:27:38.443 --> 00:27:53.129 Äh B2B angeboten. Also wird dann anderen ähm Unternehmen, die jetzt beispielsweise einer Airline, die Interesse daran hat, diese Funktion zu benutzen, letztendlich halt eine API bereitstellen, das ganze Asso-Service. 00:27:53.796 --> 00:28:06.132 Verkaufen. Das heißt ausgerechnet T-Sistance hat jetzt einen zweiten Business Case außerhalb der Corona-Warn-App in Richtung von. 00:28:06.698 --> 00:28:13.259 Ja in in Richtung von B to B angeboten. Noch dazu, 00:28:13.284 --> 00:28:18.150 wird hier jetzt eben, was also was ist dieser Service? Man kann jetzt auch an der, 00:28:18.157 --> 00:28:32.224 Architektur ja man kann dadran rummeckern, man kann auch sagen es gibt viele andere Möglichkeiten das gleiche Ziel zu erreichen ja ohne einen äh zentralen Veliation Server, 00:28:32.374 --> 00:28:41.946 Ja? Ähm die wurden hier aber nicht gebaut und ich glaube auch nicht, dass die das eigentliche Problem. 00:28:42.512 --> 00:28:45.390 Lösen würden. Also weil, 00:28:45.444 --> 00:28:52.955 ich interpretiere, dass ihr das das große Problem ist quasi die Rechtssicherheit, ja? Also diese Validation Service 00:28:52.871 --> 00:29:01.812 den schreibe ich dir an einem Tag in Python, ne? Das ist wirklich jetzt nicht das Problem. Die ganzen Librarys zur Prüfung von Impfzertifikaten gibt's ja. Äh die ähm 00:29:01.633 --> 00:29:10.610 äh Ruolsets musst du dann da reinlehnen, musst laden musst dich vielleicht noch ein bisschen mit Revocation auseinandersetzen, bisschen Management drumherum. Der technische Teil ist nicht das Problem. 00:29:10.448 --> 00:29:13.212 Den aber immer aktuell zu halten. 00:29:13.999 --> 00:29:23.824 Und auch auf Änderungen dynamisch reagieren zu können und den in einer Weise zu betreiben, dass du ihn als Dienstleistung anderen gegenüber mit potentieller, 00:29:24.095 --> 00:29:30.307 Verfügbarkeits ähm Garantie und ähm Haftung für Fehler, 00:29:30.662 --> 00:29:35.493 Nichtverfügbarkeit bereitstellen kannst. Da ist natürlich die Musik drin Geld zu verdienen. 00:29:35.734 --> 00:29:51.603 Es könnte unter Umständen noch weitere, ich bin mir jetzt nicht ganz so sicher, wie das jetzt in der ersten Phase ist, aber in diesem ganzen Zusammenspiel gehört ja zum Beispiel auch die Überprüfung im Kontext eines Ausweisdokuments noch mit dazu. Das kann also sehr wohl sein, dass sich 00:29:51.418 --> 00:29:58.802 dieser ganze Vorgang an der Stelle noch etwas komplexer darstellt, entweder mit Unterlagen, die vorhin dem, in dem Fall halt dem Flug 00:29:58.617 --> 00:30:04.018 Unternehmen äh kommen oder eben die noch äh von anderer Seite von dem 00:30:03.844 --> 00:30:21.234 User geliefert werden muss. Ich erinnere an diese ganzen Verification-Dienste, die es ja heute schon gibt, um so Accounts zu öffnen oder postedent und all diese ganzen äh Sachen kann kann kann sehr wohl sein, dass das dann halt auch noch Teil der Überprüfung wird und weit mehr ist als jetzt nur ein QR-Code zu scannen. 00:30:21.583 --> 00:30:34.376 Da hast du eine schöne Idee. Ich denke allerdings also du wirst eine Sache nicht rauskriegen aus diesem ganzen Prozess, egal was du machst. Du musst an, 00:30:34.695 --> 00:30:42.116 bleiben wir beim Flugzeug. Du musst beim Boarding feststellen, dass das auch wirklich die Person ist. Also selbst wenn du schon vorher, 00:30:42.279 --> 00:30:47.626 den äh Impfpass hast und wenn du jetzt was vielleicht, 00:30:47.639 --> 00:30:58.040 klug klingt, aber eigentlich keinen Mehrwert bietet, sogar noch einen Posten machst, oder ein Video-Edent oder was auch immer, ja? Da muss in dem Moment, wo du den Einlass regelst, wirst du den Ausweis kontrollieren müssen. 00:30:58.509 --> 00:30:59.927 Und. 00:31:00.414 --> 00:31:11.891 Da sind wir jetzt wieder auch bei dem tatsächlichen Aspekt. Wenn du das trotzdem ohnehin noch tun musst, dann ist dieser gesamte Effizienzgewinn natürlich auch um einiges geringer. 00:31:12.648 --> 00:31:21.103 Ja, weil du musst trotzdem, ne, dein dein Check-in-Prozess, wo du jetzt gerade ergänzt, um Ausweis zeigen, ja. Ähm, 00:31:21.488 --> 00:31:26.126 klar, Impfpass könntest du jetzt potenziell äh dann aus dieser, 00:31:26.493 --> 00:31:41.167 Gleichung rausnehmen, also ein Drittel deiner Überprüfungsaufgaben entfällt. Normalerweise musst du, was weiß ich, Ticket äh Impfpassausweis, ja? Das könntest du jetzt äh reduzieren auf Ticket und ähm Ausweis. 00:31:41.690 --> 00:31:50.643 Gut, aber es geht ja auch dadrum, sowas im Vorfeld schon zu checken, damit das eben gar nicht erst noch zusätzlich mit dazukommt. Äh und der Prozess bleibt halt so, wie er immer ist. 00:31:50.830 --> 00:31:58.701 Was du sagen möchtest ist, es geht darum, dass sie den Menschen die Situation ersparen, dass sie irgendwo am Flughafen stehen und ähm, 00:31:59.110 --> 00:32:14.019 ja verärgert sind. Und es geht darum äh Prozess äh Einlass natürlich schneller äh zu ähm ermöglichen. Aber Ziel schneller zu ermöglichen. Du hast weiterhin das Problem der äh der Ausweiskontrolle. 00:32:14.313 --> 00:32:16.572 Daran anschließend. 00:32:17.630 --> 00:32:26.217 Kommt jetzt mein entscheidender Punkt. Dieses Business-Modell wird natürlich nicht nur einer Airline angeboten werden, die. 00:32:27.215 --> 00:32:28.615 In gewisser Form. 00:32:29.624 --> 00:32:41.690 Keinen größeren Schaden anrichtet, dadurch, dass sie ein solches Feature umsetzt, weil sie ohnehin die Person namentlich ähm erfasst hat und quasi ähm, 00:32:41.919 --> 00:32:52.591 ja nicht nicht viel mehr Schaden macht, außer, dass sie das hier, dass sie jetzt nochmal alle Kunden durch einen zentralen oder einen von wenigen zentralen Anbietern durchpeipt, 00:32:52.856 --> 00:33:06.340 der dann von allen, die dort buchen, auch weiß, dass sie's tun. Ja, dass äh der Kritikpunkt an dieser zentralen Architektur. In meinen Augen beginnt das Problem dann, wenn andere Anbieterinnen. 00:33:07.338 --> 00:33:17.432 Diese Funktionalität übernehmen, die zum heutigen Zeitpunkt noch keine namentliches Ticketing haben. Also, Konzert. 00:33:18.142 --> 00:33:21.879 Fußball. Tim Fußball kennst du, ne? Interessiert dich. 00:33:21.579 --> 00:33:23.531 Haben aber namentliches Ticketing. 00:33:23.700 --> 00:33:27.714 Werder Bremen, was du da immer guckst, ne? Und ähm. 00:33:27.414 --> 00:33:30.081 Die haben aber namentliches Ticketing. 00:33:31.097 --> 00:33:40.110 Ja bei bei deinen Dauerkarten ein normaler Hooligan, ein normaler Hooligan kann sich immer noch ein Ticket am am am U-Bahnhof beim Schwarzhändler kaufen. 00:33:39.810 --> 00:33:43.223 In den letzten zwei Jahren nicht. Corona alles komplett immer. 00:33:42.929 --> 00:33:49.893 Zwei Jahren nicht, ist ja genau der Punkt. Da da genau darüber rede ich ja jetzt gerade so. Wir haben äh wir führen jetzt 00:33:49.773 --> 00:33:59.958 mit diesem Feature potenziell äh namentliches äh Ticketing ein und es gibt eine ganze Menge Leute, die da durchaus auch daran Interesse haben. 00:33:59.689 --> 00:34:06.693 Ja gut, aber das namentliche Ticketing haben wir schon. Also es wird jetzt nicht durch dieses Feature äh ermöglicht, sondern das ist ja sozusagen jetzt schon da. 00:34:06.545 --> 00:34:08.485 Wird aber dadurch zementiert. 00:34:08.241 --> 00:34:11.039 Ja, gut, weiß ich nicht. Vielleicht. 00:34:10.739 --> 00:34:15.342 Also es gibt eine ganze Reihe äh Veranstaltungen also. 00:34:15.835 --> 00:34:27.624 Es gibt eine ganze Reihe Veranstaltungen, da gibt es kein namentliches Ticketing. Klar, äh beim Fußball, da will ich auch wo wo die ganze Zeit irgendwelche Rechtsradikalen, Gewaltverbrecher irgendwie äh hingehen. 00:34:28.973 --> 00:34:36.758 Dich. Nenn mir mal ein Beispiel. Also ich kenne jetzt gar keine einzige Veranstaltung in den letzten zwei Jahren, wo nicht namentliches Ticketing war. 00:34:36.458 --> 00:34:41.301 Spreche gerade äh spezifisch davon, du hast gesagt, in zwei Monaten ist die Pandemie vorbei. 00:34:41.379 --> 00:34:45.171 Wenn die Pandemie vorbei ist, brauchen wir auch die Überprüfung dieser Zertifikate nicht mehr. 00:34:45.129 --> 00:34:52.105 Aber du wirst das namentliche Ticketing nicht mehr los, was du jetzt damit ausrollst. 00:34:51.991 --> 00:34:54.371 So, weiß nicht. 00:34:54.071 --> 00:35:03.775 Inklusive Ausweiskontrolle am Einlass. Also das ist keine gute Idee. Das ist keine also um's kurz zusammenzufassen. Namentliches Ticketing. 00:35:04.334 --> 00:35:12.897 In den Bereichen, wo es vor der Pandemie und in zwei Monaten, wenn die Themen in Übereinstimmung wenn die wenn die Pandemie in der übereinstehenden. 00:35:13.384 --> 00:35:21.448 Wenn die Pandemie in Übereinstimmung mit Tims Prophezeiung dann vorbei ist, dann wird man's hoffentlich auch nicht mehr brauchen. Aber. 00:35:21.995 --> 00:35:36.759 Denke nicht, dass das etwas ist, wo man sich ohne ähm Not reindrängen sollte, nur um irgendwie potenziell hier diesen äh Check-In-Vorgang äh etwas zu vereinfachen. 00:35:36.729 --> 00:35:41.494 Ja gut, also ich ich teile deine deine Bewertung nur nur, 00:35:41.500 --> 00:35:57.598 teilweise, weil ähm das Problem mit haben wir eine Verpflichtung zu namentlicher Bestellung und Teilnahme an Veranstaltungen oder können die anonym stattfinden, wie sie's vorher gemacht haben. Ist so das eine. In diesem Fall ist dieser Dienst ja sozusagen 00:35:57.406 --> 00:36:05.193 äh nicht der Schalter, der das ein oder ausschaltet, sondern der ja nur die Überprüfung dieser Corona-Zertifikate 00:36:05.158 --> 00:36:13.666 extern macht, die sonst halt von dem Dienst äh selbst gemacht werden müssten. Also ich sehe da jetzt diesen unmittelbaren Zusammenhang 00:36:13.643 --> 00:36:16.112 äh nicht so klar. 00:36:18.041 --> 00:36:24.459 Ja, okay, dann hast du deinen Punkt gebracht. Ich habe ihn jetzt auch gebracht, ja. Ähm ich denke, 00:36:24.639 --> 00:36:30.606 dass äh es dass es hier mehrere Forderungen ergeben. 00:36:31.423 --> 00:36:40.918 Erstens und jetzt erstmal unabhängig von der Architektur. Dass Feature darf nicht verpflichtend sein. Du musst auch einfach sagen können, ich möchte, 00:36:41.092 --> 00:36:46.458 was weiß ich daran nicht teilnehmen und bestehe auf einer äh Impfmaßkontrolle am Einlass, 00:36:46.615 --> 00:36:52.479 Und zweitens, wer heute keine namentliche Erfassung hat oder vor zwei Jahren keine hatte 00:36:52.419 --> 00:36:57.683 sollte sie jetzt nicht einführen beziehungsweise in den zwei Monaten 00:36:57.575 --> 00:37:06.757 äh die du der Pandemie noch gibst, dann auch äh wieder absetzen. Ja, das ist schon ein äh genereller Gewinn, 00:37:06.895 --> 00:37:13.288 dass wir äh die meisten Orte betreten können ohne ähm Ausweis. 00:37:13.601 --> 00:37:21.377 Erfassung und es macht einen entscheidenden Unterschied, dass ich heute von mir aus an irgendeinem Restaurant jemandem, 00:37:21.671 --> 00:37:29.422 solange ich nicht an irgendeinen Kölner Wirt gelange, jemanden kurz nachweise, dass ich geimpft bin. 00:37:30.319 --> 00:37:39.410 Dieses Restaurant aber nicht speichert, äh wer ich bin und dass ich da war. Ja, also ich ich reserviere meinen Tisch auf Mickey Mouse, 00:37:39.584 --> 00:37:49.950 gehe hin, zeige mein äh Linus Neumann im Impfausweis und mein äh Personalausweis. Ähm und bin aber jetzt nicht dort erfasst. 00:37:50.064 --> 00:37:56.259 Mickey Mouse, du bist das. Habe ich doch schon öfter gesehen in der Liste. Jetzt jetzt weiß ich endlich mal, wer da. 00:37:55.244 --> 00:38:06.084 Luca ruft auch andauernd an. Nein und äh das ist ein Unterschied. Ja und das ist ein entscheidender Unterschied, ob diese namentliche Erfassung stattfindet. 00:38:07.376 --> 00:38:08.193 Oder, 00:38:08.416 --> 00:38:23.378 ob äh du ob die ob eine Prüfung des Impfstatus stattfindet und das ist äh ja das ist ein entscheidender Unterschied. Das ist äh ein ähm ja ein fundamentale Änderung dessen, wie das hier, 00:38:23.673 --> 00:38:24.370 passiert. 00:38:24.088 --> 00:38:29.105 Ja gut, aber ich meine, dieser Dienst lagert ja im Prinzip nur die Überprüfung aus. 00:38:28.913 --> 00:38:41.531 Nein, das ist ja sorry Tim, das ist ja genau das, das ist ja genau mein Argument. Der lagert nur die äh Überprüfung aus und du, der den Dienst nutzt, musst am Ende den Ausweis am Einlass kontrollieren, also musst du namentlich erfassen, wer kommt. 00:38:42.902 --> 00:38:49.752 Das musstest du vorher nicht, wenn du den Dienst nicht nutzt und sagst, ich mache ein äh Musikfestival. 00:38:49.999 --> 00:38:58.639 So, du du befürchtest jetzt sozusagen eine generelle Verpflichtung, dass man den in allen Fällen immer benutzen muss. So habe ich das nicht verstanden, sondern. 00:38:58.363 --> 00:39:03.296 Nee, du musst mir schon zuhören. Ich habe gesagt, also erstens ja, natürlich. 00:39:00.490 --> 00:39:07.274 Ich muss dir jetzt auch noch zuhören. Was was was bringt dieses Jahr denn noch an äh Verschlimmbesserungen? 00:39:05.304 --> 00:39:17.616 So läuft das hier. Also, ich habe spezifisch hergesagt, also ich habe gerade gesagt, bei einer Airline sehe ich kein Problem, weil die Airline ohnehin dein. 00:39:17.316 --> 00:39:21.221 Sowieso machen muss. Okay, gut, alles klar. Jetzt habe ich seinen Punkt auch verstanden. 00:39:21.041 --> 00:39:24.538 Deswegen habe ich das mit der Airline die ganze Zeit durchgesprochen. 00:39:24.244 --> 00:39:25.824 Okay du Fuchs. 00:39:25.536 --> 00:39:34.303 Die Airline erfasst ohnehin Länder, PNR und so weiter, ja? Die Airline hat außerdem potentiell wechselnde Routets und so weiter. 00:39:34.321 --> 00:39:40.883 Das heißt, bei der Airline kannst du das verstehen. Für eine Airline ändert sich durch das, was jetzt passiert, dass es, 00:39:40.938 --> 00:39:46.345 Dass Sie Geld an einen Till system Service bezahlen kann, wenn Sie das möchte, 00:39:46.418 --> 00:39:58.964 Und dieser T-System Service ähm potenziell würde ich jetzt mal schätzen, dass IBM Ubid äh hier nichts senio oder irgendjemand wird so was vielleicht auch noch anbieten, aber besonders viele Konkurrenten wird's da nicht geben. 00:39:59.331 --> 00:40:00.539 Wollen wir nicht mitmachen. 00:40:01.687 --> 00:40:15.646 Nee ähm so äh dieser Service weiß aber dann zum Beispiel ne oder kann wissen, äh was weiß ich, Tim hat sich grade gegenüber der Ryanair oder mit wem du fliegst. Ähm. 00:40:15.358 --> 00:40:27.646 Bestimmt nicht. Das kann ich dir versichern. Also ich äh wenn ich wenn ich die Möglichkeit habe und ich habe sie meistens ja, dann verzichte ich immer auf Ryanair. 00:40:27.592 --> 00:40:36.689 So hat sich gegenüber hier Etihad äh ausgewiesen. Ähm und ne, du hättest du hast also jetzt. 00:40:36.449 --> 00:40:39.598 Willst du damit sagen, dass ich immer Luxusklasse fliege oder was? 00:40:39.478 --> 00:40:50.462 Etat ist, naja weiß ich nicht, das ist ein Air-Berlin-Verschnitt, oder? Na ja, jedenfalls die ähm du du hast jetzt einen weiteren Service, wo potenziell zentralisiert, 00:40:50.739 --> 00:40:59.145 Daten anfallen, ja? Oder wenn wenn man jetzt sagt, na ja, es gibt ja mehrere Services, da hast du trotzdem keine freie Wahl, weil ja der, 00:40:59.188 --> 00:41:01.465 Der Anbieter, wo du dann dein Ticket buchst 00:41:01.429 --> 00:41:10.136 diese Wahl trifft und T-Systems hat eben hier jetzt sicherlich einen nennenswerten Marktvorteil, ja. 00:41:10.779 --> 00:41:13.910 Ja, das auf jeden Fall. Ist mir dann aber auch egal. 00:41:13.766 --> 00:41:15.442 So und. 00:41:15.959 --> 00:41:25.200 Jetzt frag, jetzt kommt denn der nächste Punkt, ja? Also nur mal so das Ausmaß dieser ganzen Sache mal darzustellen. 00:41:26.066 --> 00:41:37.159 Einen neuen Gesundheitsminister und ähm der alte Gesundheitsminister hieß ja Spahn und der Herr Spahn war in der CDU und die CDU ist ja so eine. 00:41:37.688 --> 00:41:46.460 So eine Bromi-Partei, ja, das heißt, der hat sich natürlich da äh seine Leute, seine treuen CDU-Homies äh reingeholt 00:41:46.443 --> 00:41:55.510 und das für die Digitalisierung im Gesundheitswesen zuständig und damit auch für die Corona-Warn-App war Gottfried Ludewig. 00:41:55.589 --> 00:41:59.218 Der früher mal äh Vorsitzender der Jungen Union war. 00:41:59.891 --> 00:42:13.387 Und dieser Gottfried Ludewig ist jetzt natürlich im BMG unter äh Lauterbach besetzt seine äh Besetzte, wahrscheinlich jetzt, sage ich mal, die zentralen Stellen, die ja mit kompetenten Leuten und deswegen musste der Ludewick jetzt wahrscheinlich gehen, 00:42:13.664 --> 00:42:23.140 und der arbeitet aber jetzt der hat jetzt einen Job bei in genau diesem Gesundheitsding. Das heißt. 00:42:22.840 --> 00:42:23.897 Überraschung. 00:42:23.597 --> 00:42:34.659 Ludewig wird jetzt mehr oder weniger bei den Leuten arbeiten, die mit Remote-Veditation einen B2B-Service-modell äh auf Basis der, 00:42:34.858 --> 00:42:44.791 bis dahin immer hochgelobten Corona-Warn-App haben. So, ich verstehe nicht, warum man einen solchen, 00:42:45.206 --> 00:42:53.293 Rufschaden an diesem Projekt ähm riskieren muss, ja ähm. 00:42:53.823 --> 00:43:03.773 Ich glaube, wie gesagt, es gibt Vorschläge, man kann das auch ohne Einigation Service machen. Du kannst ja irgendwie sagen, keine Ahnung ähm. 00:43:04.627 --> 00:43:19.553 Sowas wie du prüfst den QR-Code, also dir wird ein QR-Code mit einem Ruleset gegeben. Die Corona-Warn-App checkt, ob du gegen dieses ob du diesen Ruleset entsprichst. Das ist eine Funktion, die hat sie schon. Du kannst heute deinen ähm, 00:43:19.824 --> 00:43:32.869 Also wenn du heute sagst, ich möchte meine äh Gültigkeit für eine Reise prüfen, dann wird letztendlich einfach nur das aktuelle des Zielortes genommen, ja? Das heißt, der Code ist schon da, gegen Ruleset prüfen. Der ist in der Corona-Warn-App drin. 00:43:33.621 --> 00:43:46.912 Und du könntest quasi auch einfach ein System bauen, in dem du jetzt quasi, in dem die Airline sagt, hier ist dein Ruleset, scann das mal, QR Code in der Corona-Warn-App. Dann sagt die Corona-Warn-App, alles klar, das ist eine für eine Reise da und da hin. Du entsprichst dem, 00:43:47.021 --> 00:43:50.626 und dann könntest du noch in den QR-Code irgendeinen, 00:43:50.801 --> 00:44:00.643 ähm irgendeinen ähm random Quarterback mit reinnehmen, wo die Corona-Warn-App, den die dann aufruft und sagt, jo übrigens, ich habe geprüft, Person, die Person, die jetzt grade gescannt hat, 00:44:00.902 --> 00:44:08.082 entspricht diesem ja? Und dann hättest du diesen Teil gelöst ohne einen zentralen Velitation Service. Problem, 00:44:08.425 --> 00:44:14.103 wenn da irgendetwas schiefgeht und sich die Regeln ändern, weißt du halt nicht, was du machen sollst. Aber man kann. 00:44:14.747 --> 00:44:20.924 Ein solches Feature auch bauen ohne dass dabei ein Business Case entsteht für, 00:44:21.261 --> 00:44:24.956 Services. Das ist äh ein Fakt. 00:44:25.533 --> 00:44:34.588 Kann man natürlich sagen, okay, wenn du den QR-Code selber äh dekodierst, könntest du diesen Endpunkt auch einfach aufrufen und damit könntest du quasi, ne. 00:44:35.196 --> 00:44:44.059 Fälschen, dass du einen Impfpass hast, der wir dabei eh am Eingang nochmal kontrolliert. So, wäre jetzt eine Möglichkeit, das Ganze ähm dezentral zu bauen. 00:44:45.009 --> 00:44:51.732 Die hätte und das glaube ich ist der andere Punkt net was die Leute haben wollen ist Rechtssicherheit die hätte es in diesem Fall nicht. 00:44:53.367 --> 00:45:02.482 Wäre also hier theoretisch möglich, dass du äh ja lieber dein äh Impfausweis äh lügst. 00:45:02.771 --> 00:45:06.647 Grundsätzlich würde ich sagen, dass wir das überhaupt brauchen, 00:45:06.786 --> 00:45:20.053 Dass man da jetzt einen Velidation Service braucht, liegt eigentlich daran, dass man nicht mit dem Impfzertifikat den Leuten einfach auch ein Secret gegeben hat, ja? Kriegst du jetzt nicht mehr ausgerollt, aber du könntest ja theoretisch einfach auch ähm ein Secret-Key haben, mit dem du Sachen signierst 00:45:20.005 --> 00:45:24.410 Ja und dann signierst du eben, dass du einem äh Woolset entsprichst, 00:45:24.440 --> 00:45:37.521 haben wir hier diese Sache mit dem Service und der stinkt einfach, ne? Also namentliche Registrierung wird ermutigt. Wie gesagt, da wo sie ohnehin schon stattfindet, entsteht kein größerer Schaden, da wo sie noch nicht stattfindet. Lecken sich die Leute jetzt die Finger. 00:45:37.846 --> 00:45:38.669 Und sagen. 00:45:39.337 --> 00:45:48.770 Zu meinem Festival könnte ich immer namentliche Erfassungen machen, weil vielleicht möchte ich ja einfach den Schwarzmarkt versuchen trocken zu legen. 00:45:49.281 --> 00:45:57.441 Zweitens ähm ich spare mir Zeit am Einlass, also sammle ich mal eben von allen Leuten äh die. 00:45:58.307 --> 00:46:05.524 Namen nach Personalausweis und macht die Welle macht die äh Impfpass-Verifizierung über so einen Service. Alle 00:46:05.476 --> 00:46:13.870 happy, weil ähm ja Einlasspotentiell ein bisschen schneller geht. Tickets im äh Zweitmarkt nicht so teuer werden. 00:46:14.502 --> 00:46:22.932 Und äh alles gut. Das heißt, hier entsteht jetzt ein großer Incentive für namentliches Ticketing und namentliches Ticketing ist, sage ich mal, nicht, 00:46:23.197 --> 00:46:32.444 im Interesse der Besucherinnen und Besucher. Und diese Drehtür mit dem Judeweg, Mann ey. Aber okay, Gottfried Ludewig hat. 00:46:32.463 --> 00:46:35.507 Das noch groß auf? Also ich meine, das ist ähm. 00:46:36.064 --> 00:46:38.453 Ist halt so. 00:46:38.550 --> 00:46:44.889 Ich find's halt schon ich habe ähm diese die Corona-Warn-App hat verdient. 00:46:46.001 --> 00:46:52.911 'ne ganze Menge Vorschussvertrauen bekommen als sie gelauncht ist ja und. 00:46:53.507 --> 00:46:59.070 Sie ist äh ne dezentral anonym und schnell. Sie ist eine elegante Lösung mit dem 00:46:58.939 --> 00:47:09.953 Exposian-Notivation Framework. Sie hat sehr viele Vorteile. Sie hat dann sogar noch äh angelehnt an Crowd Notifire, den die schnelle Notification für Orte, 00:47:10.073 --> 00:47:18.402 eingebaut, allerdings zu spät, ja es stand es entstand diese Marktlücke, in die dann die Luca App gesprungen ist, aber die Corona-Warn-App hat auch hier, 00:47:18.528 --> 00:47:30.228 überlegene Lösung und jetzt so am Ende kommt auf einmal so ein Ding rum, ja? Und jetzt musst du äh äh dir halt überlegen wie geht man damit um? Deswegen also ich kann nur sagen 00:47:30.084 --> 00:47:34.440 ich also ich verstehe dieses Feature wird kommen. 00:47:35.336 --> 00:47:45.701 Das wirst du jetzt nicht mehr. Also dafür ist der Bedarf allein auf Seiten der Airlines groß genug und auch der Bedarf von T-Systems noch weiter Geld zu verdienen, ja. Ähm 00:47:45.551 --> 00:47:47.930 wann wird's da nicht mehr rauskriegen? 00:47:47.925 --> 00:47:58.831 Aus der äh Corona-Warn-App und wenn, dann wird's halt in die Luca App eingebaut und die freuen sich. Ja, also haste nix von. Also es wird Remote Veliation geben. Es wird ein Geschäftsmodell sein. Ähm. 00:48:00.297 --> 00:48:02.659 Insofern denke ich, kann man jetzt nur, 00:48:02.845 --> 00:48:17.008 Schadensbegrenzung machen, indem man wie gesagt fordert OK erstens du kannst die Leute nicht dazu verpflichten, die müssen Anspruch haben auf äh Impfpasskontrolle an Ort und Stelle. Der Ausweis muss sowieso immer noch kontrolliert werden, insofern ist das jetzt auch nicht so tragisch. 00:48:17.670 --> 00:48:27.079 Und zweitens, diejenigen, die vor zwei Jahren noch keine namentliche Registrierung hatten, äh sollten diese jetzt auch nicht deswegen einführen. 00:48:27.434 --> 00:48:28.239 Weil, 00:48:28.468 --> 00:48:38.082 ne? Kommt irgendwann jemand vorbei, holt euch die Daten da raus und das ist einfach uncool, ja? Und das sind auch die Dinge, vor denen ja äh zu Recht, 00:48:38.389 --> 00:48:40.371 gewarnt wurde, 00:48:40.787 --> 00:48:51.729 mit den ganzen Impffesten und so, dass gesagt wurde, ey dann wird man überall muss man seinen Ausweis zeigen, wird kontrolliert und so weiter, ja und dass das damit eine Überwachung, 00:48:51.843 --> 00:49:00.502 entstehen kann. Ja oder also Überwachung im Sinne von große, zentrale Datensammlungen, unklarer Provenienz. Und ähm. 00:49:01.229 --> 00:49:09.882 Genau das passiert jetzt, ja? Noch dazu, also dass sich T-Systems da jetzt ein Business-Model raus spinnt aus der aus der Corona-Warn-App. 00:49:10.219 --> 00:49:24.166 Einfach nicht schön, ja. Also da wird einfach dieses Vorschussvertrauen ähm enttäuscht und jetzt kommt's, jetzt liest du, ich habe ja wie gesagt, wir sprechen ja über diese Sache Contact Racing wird ein ddemisch, jetzt liest du nämlich äh die Verträge, 00:49:24.196 --> 00:49:30.763 für die Corona-Warnapp wurden jetzt ähm verlängert. Ja Bundesgesundheitsministerium hat den 00:49:30.674 --> 00:49:34.651 laufenden Vertrag mit Telekom und SAP ähm. 00:49:35.084 --> 00:49:42.553 Bis zum 31. Dezember 222 verlängert. Äh kostet nochmal 25 Millionen Euro. Ähm, 00:49:42.860 --> 00:49:52.372 kurz vor der Bundestagswahl haben Sie diese Verlängerungsoption äh gezogen und ähm. 00:49:52.986 --> 00:50:00.046 Dann wird hier im im Spiegel zitiert ähm dass man sich quasi ähm, 00:50:00.335 --> 00:50:07.809 darüber Gedanken macht, wie man äh nach Omikron und nach der Pandemie mit der Corona-Warn-App weitermacht. 00:50:08.561 --> 00:50:17.274 Äh die Corona-Warnapp soll, wenn es nach ihnen geht, überleben, sie sei die erfolgreichste öffentliche App aller Zeiten, mit dutzenden Steuermillionen entwickelt und deshalb viel zu schade, 00:50:17.388 --> 00:50:21.630 fürs Museum der Kommunikation. Äh ich zitiere aus dem Spiegelartikel, 00:50:21.793 --> 00:50:36.671 bereits Ideen für ein zweites Leben, etwa als Bundeswarnapp für den Katastrophenschutz in der bestehende Lösung, wie Katwan und Nina aufgehen könnten, eine andere Idee. Die Warn-App könnte zur Gesundheitsamt werden und dann etwa E-Rezepte bei Apotheken, 00:50:37.447 --> 00:50:47.601 eingelöst werden, ja? Eigentlich sollte das schon seit Jahresbeginn flächendeckend möglich sein, aber ja E-Rezept haben sie auch wieder verkackt. Ja, das heißt, jetzt sitzen sie da, 00:50:47.752 --> 00:50:56.320 haben ne anfangs haben sie hier keine kommerzielle Nutzung dezentral Daten, sondern so weiter, alles schön erfüllt und jetzt, 00:50:56.640 --> 00:51:07.299 kommen natürlich die Begehrlichkeiten, dass man denkt, meine Güte, wir haben hier halt eine Installationsbasis von 40 Millionen. Das wäre doch schade, wenn wir da nicht noch äh weiteres Geld mit verdienen und das ist einfach enttäuschend. 00:51:07.979 --> 00:51:20.369 Na ja, okay, lassen wir die beiden Sachen mal auseinanderhalten. Also das eine ist die Weiterentwicklung als äh App. Das andere ist diese Sache mit Warn und Katastrophen so. Also in dem Katastrophenteil, 00:51:20.670 --> 00:51:30.284 gehe ich sogar mit. Ja, also das macht Sinn, weil derzeit haben wir da einen totalen Wildwuchs und die anderen Apps sind alle furchtbar. 00:51:30.254 --> 00:51:31.047 Also 00:51:30.963 --> 00:51:45.739 Ja, die mögen oder der ein oder anderen Nutzen gezeigt haben, aber im im Wesentlichen kann man det auch alles mal wegwerfen und neu machen und die Installationsbasis mag zwar gegeben sein, aber die ist halt nicht besonders groß. Und dass sie äh an der Stelle jetzt überlegen, okay, selbst wenn 00:51:45.553 --> 00:51:54.783 Apple, das Contact Tracing, Framework äh schließen wird und Google, ne, was ja angekündigt haben, wenn Pandemie vorbei ist, also in zwei Monaten, ne, weißt du, ähm, 00:51:55.011 --> 00:52:03.183 dann äh schalten wir das auch ab betriebssystemseitig und dann würde ja quasi diese Funktion entfallen. 00:52:03.869 --> 00:52:10.749 Ähm und dann könnte man ja mit mit der App im Prinzip dann müsste man sie ja nicht komplett einstellen. 00:52:11.104 --> 00:52:22.100 Ne, also man könnte ja dann sagen, okay wir nehmen das Feature raus, wird ja dann eh abgeschaltet äh und wir machen aber jetzt was anderes damit. Und wir verwenden das jetzt generell als Warn, 00:52:22.227 --> 00:52:33.235 App, für Pandemien und sonstige Bedrohungen der Gesellschaft. Habe ich ehrlich gesagt überhaupt gar kein Problem damit. Inwiefern das Ding dann auch als, 00:52:33.620 --> 00:52:42.717 Gesundheitswerkzeug funktionieren kann oder sollte. Tja, das 00:52:42.568 --> 00:52:47.693 äh hängt natürlich dann sehr davon ab in in in was sie das dann 00:52:47.537 --> 00:53:01.556 mutieren wollen. Wenn sie letzten Endes hier einen Pfad einschlagen wollen, der diese ganzen Designprinzipien und Grundansätze der Corona-Warn-App halt auch für eine öffentliche Infrastru, 00:53:01.610 --> 00:53:15.497 und auch für eine Gesundheitsinfrastruktur weiterentwickelt, würde ich mich dem jetzt gedanklich erstmal auch nicht unbedingt äh verschließen, auch wenn ich mir das doch noch mal genauer anschauen wollen würde, was sie denn dann da tun, ne. Also das Ding kann natürlich dann jetzt nicht 00:53:15.341 --> 00:53:22.882 der persönliche Datenspeicher werden, aber es könnte dann äh natürlich unter Umständen ein Abwicklungswerkzeug werden. 00:53:23.267 --> 00:53:27.869 So ist eben nicht selber Daten über mich groß speichert. 00:53:28.579 --> 00:53:36.330 In einem Maße, was jetzt irgendwie über diese persönliche Speicherung, die sie ja heute schon macht, in Form dieser Zertifikate äh hinausgeht. 00:53:37.472 --> 00:53:51.407 Ja, aber äh das sind ja jetzt äh also da die Dinge, die du jetzt gerade gesagt hast, klar, du hast sie getrennt und man glaube, wir sind uns aber auch darüber einig, dass die Zeichen gerade nicht wirklich in diese Richtung stehen, ja? Dass äh, 00:53:51.822 --> 00:54:06.712 dass die dies die Prinzipien werden ja jetzt bereits mit dieser Nutzung von Services äh verletzt oder äh stark in Frage gestellt und ähm ich würde vielleicht an dieser Stelle, 00:54:06.923 --> 00:54:14.620