{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":2.4929999999999999,"body":"Guten Morgen Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2.2469999999999999,"endTime":3.5030000000000001,"body":"Guten Morgen Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4.242,"endTime":8.6820000000000004,"body":"Du machst dich bereit \u00e4h ich haue demn\u00e4chst die LNP NFTs raus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8.9109999999999996,"endTime":12.840999999999999,"body":"Ey, wie wollen wir von f\u00fcnf Blockchains gleichzeitig einen Rugpull machen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":33.981000000000002,"endTime":42.994,"body":"Letzt Politik Nummer vierhundertundneunzehn vom was haben wir achtundzwanzigsten Januar ja genau achtundzwanzigster Januar zwanzig zweiundzwanzig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":43.372999999999998,"endTime":48.883000000000003,"body":"Erste Zw\u00f6lftel ist durch, dauert nicht mehr lang, ja. Ihr wisst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":49.604999999999997,"endTime":53.917000000000002,"body":"Dann fangen die kleinen und so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":50.374000000000002,"endTime":55.600999999999999,"body":"Goldenen zwanziger und Pandemie ist auch bald vorbei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":56.015999999999998,"endTime":63.131,"body":"Viele andere gute Nachrichten haben wir. Es ist f\u00fcr euch auch noch genau, aber erst erst m\u00fcssen wir noch euer Geld klauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":64.387,"endTime":69.122,"body":"Im Internet. Das k\u00f6nnen wir ganz gut. Das machen wir."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":69.296000000000006,"endTime":70.918000000000006,"body":"NFT."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":70.671999999999997,"endTime":71.501000000000005,"body":"Mhm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":71.579999999999998,"endTime":85.863,"body":"Das macht jetzt jeder jeder schwache Mord und und und sein Freund sogar die bl\u00f6de Transmediale es sich irgendwie nicht zu schade mit diesem Thema irgendwie \u00e4h aufzutauchen. Haben denn alle den Verstand verloren?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":85.563000000000002,"endTime":90.105000000000004,"body":"Haben die? Was machen die? Ich habe das ich ist lange her, dass ich auf der Transfiliale war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":89.805000000000007,"endTime":98.909000000000006,"body":"Ja die haben dann halt auch so irgendwelche K\u00fcnstler, die dann da so experimentelle NFT-Projekte machen und und ich habe ja auch so ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":97.712999999999994,"endTime":100.2,"body":"Hast du ein Experimenteller."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":99.900000000000006,"endTime":100.753,"body":"Das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":100.7,"endTime":111.005,"body":"dir auch alle nicht, wenn du dir die Webseiten durchliest, dann verstehst du ja sowieso nichts, was sie was was sie \u00fcberhaupt wollen und versch\u00e4rft sich einfach nur der Gedanke, wie bei allen anderen auch rund um dieses Thema."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":110.867,"endTime":117.134,"body":"Keiner checkt, was da \u00fcberhaupt passiert. Aber alle wollen irgendwie dabei sein und die armen K\u00fcnstler, f\u00fcr die ich ja wirklich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":117.669,"endTime":124.627,"body":"Mitgef\u00fchl habe, ja, die eigentlich immer am Ende der Nahrungskette installiert sind. Haben dann so die Hoffnung so oh ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":124.688,"endTime":128.44900000000001,"body":"Meinst du doch oder? Also am Ende der."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":128.149,"endTime":134.464,"body":"Ach so, ja okay, wir gehen auch je nachdem, wie rum man die Pyramide dreht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":134.52500000000001,"endTime":139.04900000000001,"body":"Ich habe grad so einen Pyramidenmodell irgendwie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":139.16399999999999,"endTime":144.602,"body":"als letztes kommt. Auf jeden Fall \u00e4h du wei\u00dft schon was ich meine, ne? Das \u00e4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":144.482,"endTime":152.49700000000001,"body":"brotlose Kunst und jetzt \u00e4h laufen alle rum und versprechen ihnen irgendwie das goldene vom Himmel. Es ist einfach,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":152.90000000000001,"endTime":157.779,"body":"traurig \u00e4h mit anzusehen, wie grade da alles irgendwie durch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":157.58799999999999,"endTime":164.68199999999999,"body":"Wie sollen die goldenen Zwanziger sonst finanziert werden? Hast du dir mal \u00fcberlegt, wer die ganze Schei\u00dfe bezahlen soll."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":165.714,"endTime":169.35900000000001,"body":"Ja? Da braucht man erstmal noch ein paar Krypto-Scams."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":169.059,"endTime":171.50800000000001,"body":"Ja, okay, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":171.25800000000001,"endTime":173.35499999999999,"body":"Unser unseren Gast vorstellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":173.10499999999999,"endTime":178.99100000000001,"body":"Ja genau. \u00c4h wir sind n\u00e4mlich nicht alleine heute. Wir sagen \u00e4h hallo zu Lilit. Lilit Wittmann, hallo."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":179.10599999999999,"endTime":182.28999999999999,"body":"Hey, danke, dass ich da sein darf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":182.84999999999999,"endTime":184.03299999999999,"body":"Zeit gefunden hast."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":183.92500000000001,"endTime":189.66999999999999,"body":"Genau, herzlich willkommen bei Logbuchnetzpolitik. \u00c4h wir m\u00fcssen wahrscheinlich unseren h\u00f6heren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":189.66999999999999,"endTime":204.19900000000001,"body":"und H\u00f6rer nicht gro\u00df erkl\u00e4ren, warum er dich eingeladen haben. Wir wollen heute \u00e4h unter anderem mal \u00e4h die sch\u00f6ne Geschichte vom Bundestags Telekommunikation weiter erz\u00e4hlen. Aber vielleicht auch noch das ein oder andere \u00e4hm Lustige, was so im letzten Jahr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":204.00200000000001,"endTime":212.72,"body":"passiert ist. Bevor wir das aber tun, r\u00e4umen wir erst mal die Pflicht ab, ne? \u00c4h Linus und k\u00fcmmern uns ums Feedback."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":213.274,"endTime":218.70500000000001,"body":"Ja, wir \u00e4h genau, Feedback. Also ich habe letzte Woche tats\u00e4chlich das passiert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":218.80799999999999,"endTime":224.33600000000001,"body":"wenn ich ehrlich sein soll \u00f6fter als ihr's merkt dass ich vergessen habe was zu erz\u00e4hlen und das hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":224.41999999999999,"endTime":227.833,"body":"Quengelfrieder bem\u00e4ngelt und sagt, finde es schade,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":227.93000000000001,"endTime":232.48400000000001,"body":"sie nicht \u00fcber missbr\u00e4uchlichen Daten abfragen von Luca Kontakt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":232.53899999999999,"endTime":242.15299999999999,"body":"durch die Mainzer Polizei berichtet habt, zumal es noch weitere Versuche anderer Polizeidienststellen gab. Ja, habe ich habe ich wirklich einfach vergessen. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":242.352,"endTime":253.55199999999999,"body":"es ging dabei darum, dass also in Mainz die Polizei ein \u00e4h Verbrechen oder eine Straftat \u00e4h untersuchen wollte und zu diesem Zwecke wissen wollte, wer sich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":253.649,"endTime":260.35399999999998,"body":"zu dem Zeitpunkt an einer Lokalit\u00e4t befunden hat und da hat die Polizei sich quasi Amtshilfe \u00fcber das Gesundheitsamt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":260.30099999999999,"endTime":267.93200000000002,"body":"geholt, hat das Gesundheitsamt dann Corona-Fall abfragen lassen und so ist dann die Polizei an diese Daten gekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":268.44299999999998,"endTime":269.85500000000002,"body":"Aber das ist doch verboten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":270.63,"endTime":274.14499999999998,"body":"Genau, es ist verboten, aber die Luca-App war ja sicher,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":274.27800000000002,"endTime":282.43799999999999,"body":"Ja der hat Luca hat dann nat\u00fcrlich gro\u00df erz\u00e4hlt, dass sie das verurteilt, dass ihr ihr sicheres System von der Polizei missbraucht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":282.70800000000003,"endTime":287.245,"body":"so ja okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":287.83999999999997,"endTime":297.86900000000003,"body":"Und damit \u00e4h ging dann das \u00e4h Luka Domino weiter. Insgesamt \u00e4hm sind solche F\u00e4lle irgendwie \u00fcber 100 Mal vorgekommen, wobei jetzt bei diesen \u00fcber 100 Mal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":298.14600000000002,"endTime":307.57999999999998,"body":"\u00e4hm eben auch Papierlisten oder Sonstiges \u00e4hm betroffen waren. Einer der vielen Gr\u00fcnde, warum wir immer wieder sagen, diese sch\u00f6nen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":307.65199999999999,"endTime":318.49799999999999,"body":"anonymen Direktmeldungen, die mit der Corona-Warn-App m\u00f6glich sind, ohne zentrale Datensammlung scheinen, \u00fcberlegen zu sein, weil sie schneller stattfinden und keine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":318.721,"endTime":325.99099999999999,"body":"derartigen Risiken haben. Auch das nat\u00fcrlich etwas wor\u00fcber, wovor wir immer gewarnt haben. Na ja, dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":326.262,"endTime":333.27499999999998,"body":"haben wir ja letzte Woche ja schon das Luka-Domino \u00e4hm angek\u00fcndigt, wenn ich jetzt grade auf Luca Fail schaue,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":333.37700000000001,"endTime":337.65499999999997,"body":"dann sehe ich nur noch Hamburg und Niedersachsen, die nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":337.88999999999999,"endTime":342.94900000000001,"body":"debattieren auszusteigen. Das denke ich wird sich aber auch zeitnah kl\u00e4ren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":343.02100000000002,"endTime":348.279,"body":"insofern ja \u00fcber die H\u00e4lfte der L\u00e4nder. Es ist schon raus und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":348.279,"endTime":357.36500000000001,"body":"der die wenigen verbleibenden, denke ich, werden da auch fallen. W\u00e4hrenddessen hat Smudo jetzt angek\u00fcndigt, in der Luca App soll dann das Impfregister sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":357.94200000000001,"endTime":365.30900000000003,"body":"Wo ich mir dachte, \u00e4h der arbeitet glaube ich auch gut daran, dass die App dann wirklich deinstalliert wird, weil \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":365.21899999999999,"endTime":375.488,"body":"ich kann mir nicht vorstellen, dass Impfregister so eine so eine Idee ist, die die Leute jetzt unbedingt in der Luca App abgebildet haben wollen \u00e4hm und viele Leute \u00e4h sowieso nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":375.66899999999998,"endTime":381.46699999999998,"body":"Okay, also sorry, Quengelfrieder habe ich \u00e4h tats\u00e4chlich vergessen \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":381.61799999999999,"endTime":386.911,"body":"ist hiermit nachgeholt. \u00c4hm dann habe ich offenbar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":386.96600000000001,"endTime":399.86700000000002,"body":"zum Thema Impfstatus \u00e4h was falsches gesagt. Da wurde ich an vielen Stellen korrigiert und zwar was jetzt genau mit einer Johnson und Johnson Impfung ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":400.04199999999997,"endTime":405.125,"body":"die jetzt einfach, zweifach, dreifach Booster oder sonst was,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":405.56999999999999,"endTime":417.83999999999997,"body":"Kommentiert mag, nur damit ihr eure Impfnachweis-Check-Apps richtig implementiert. Situation, wer zuerst mit Johnson und Johnson geimpft wurde, eins von eins und dann mit etwas anderem Zweit geimpft wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":418.55599999999998,"endTime":426.94400000000002,"body":"Hat das je nach Impfstelle als zwei zwei oder drei 3 eingetragen bekommen, also zwei von zwei oder drei von 3 eingetragen bekommen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":427.32299999999998,"endTime":437.81999999999999,"body":"Fakt w\u00e4re zum Beispiel in Niedersachsen, Baden-W\u00fcrttemberg oder Rheinland-Pfalz zus\u00e4tzlich zur Erstimpfung mit Johnson Johnson eine zweite Spritze mit einem MRNA Impfstoff also BioNTech oder Moderna erhalten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":438.34899999999999,"endTime":446.10700000000003,"body":"geboostert, Bayern beurteilt das anders. Hier sind zwei Auffrischungsimpfungen mit anderen Vacinen n\u00f6tig, um"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":445.95699999999999,"endTime":456.65300000000002,"body":"bei 2G-Plus-Veranstaltungen keinen zus\u00e4tzlichen Testnachweis vorlegen zu m\u00fcssen. Super, das hei\u00dft, es gibt jetzt also auch noch Unterschiede in den L\u00e4ndern. Das bedeutet, wer nur zweimal geimpft wurde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":456.83300000000003,"endTime":457.90800000000002,"body":"aber die zweite,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":458.077,"endTime":465.23399999999998,"body":"als drei drei eingetragen bekommen hat, gilt in Bayern als geboostert und muss keinen zus\u00e4tzlichen Test vorweisen, wer entgegen zweimal geimpft wurde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":465.54599999999999,"endTime":472.673,"body":"das als zwei von zwei eingetragen bekommen hat geht in Niedersachsen, Baden-W\u00fcrttemberg und Rheinland-Pfalz als geboostert aber in Bayern nicht, ist doch ganz einfach"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":472.63099999999997,"endTime":474.90800000000002,"body":"\u00c4hm Robert \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":475.25099999999998,"endTime":477.85899999999998,"body":"Das ist f\u00fcr dich und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":477.63099999999997,"endTime":484.46300000000002,"body":"Robert hat dann noch erg\u00e4nzt zur Anzeige des XG-Status in der Kopfpass-Check-App. Leider ist die Logik hier noch komplizierter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":484.37900000000002,"endTime":496.84699999999998,"body":"Als mit den verschiedenen Impfstoffkombinationen. Es gibt ja auch noch den genesenen Status und der ist auch noch zeitabh\u00e4ngig, wann, nach welcher Impfung war ich infiziert? Ich hatte mich zum Beispiel im November 1undzwanzig nach,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":496.96800000000002,"endTime":501.15600000000001,"body":"Astra Seneca und Biontech Kombinationsimpfung infiziert"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":500.97000000000003,"endTime":517.26599999999996,"body":"Daher bin ich sowohl vollst\u00e4ndig geimpft als auch genesen, erf\u00fclle also zwei G. Ich kann mich aber noch nicht boostern lassen. Das geht n\u00e4mlich erst drei Monate nach der Infektion. Seit dem vergangenen Wochenende hat nun die bayerische Staatsregierung erkl\u00e4rt, hier in Bayern. Aber nur hier,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":517.303,"endTime":521.50800000000004,"body":"die juristisch die Durchbruchinfektion auch wie ein Booster z\u00e4hlen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":521.67700000000002,"endTime":534.07299999999998,"body":"bis dahin und auch anderswo br\u00e4uchte ich noch einen Test um 2 G Plus zu erf\u00fcllen. Anders h\u00e4tte es wohl ausgesehen, wenn ich die Infektion vor der zweiten Impfung gehabt h\u00e4tte und was ist erst, wenn ich jetzt auch noch eine OmiCon,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":534.36800000000005,"endTime":541.82500000000005,"body":"draufsetzen w\u00fcrde. Aber ja, umso praktischer w\u00e4re es, wenn all diese komplizierten Ausfallb\u00e4ume in ein offizielles St\u00fcck Software gegossen w\u00fcrden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":542.601,"endTime":549.21600000000001,"body":"Das dann nach dem politischen Entscheidungen siehe Bayern einfach tagesaktuell gehalten werden m\u00fcsste."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":549.54100000000005,"endTime":552.69000000000005,"body":"Es ist wirklich ein totales Drama."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":553.60900000000004,"endTime":555.96400000000006,"body":"Vor allem es ist ja auch \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":555.82100000000003,"endTime":570.96900000000005,"body":"teilweise versucht ja die Software \u00e4h das auch sozusagen herauszufinden, was denn so dieser Status ist, indem es sich irgendwie alle Impfzertifikate anschaut, ne. Nur haben halt viele Leute grade am Anfang noch gar nicht mal unbedingt von allen ihren Impfungen so ein Zertifikat auch bekommen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":570.78300000000002,"endTime":571.78599999999994,"body":"und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":572.17100000000005,"endTime":581.95399999999995,"body":"hier schon richtig \u00e4h kommentiert, ne teilweise eben auch mit sehr widerspr\u00fcchlichen Informationen. Also es ist \u00e4hm ein gro\u00dfes Durcheinander."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":582.44100000000003,"endTime":596.38099999999997,"body":"Ja, das ist ein ein \u00e4h gro\u00dfes Hin und Her und wir kommen ja gleich noch mal zu dieser Impfzertifikats \u00e4h Geschichte. Vorher will ich aber noch ganz kurz \u00e4h den Kommentar des Provinz-Starter Staatsanwalts."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":597.13900000000001,"endTime":598.875,"body":"Wiedergeben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":599.96900000000005,"endTime":609,"body":"Und zwar haben wir dar\u00fcber gesprochen, dass das Zentrum f\u00fcr politische Sch\u00f6nheit wegen des Paragraphen 269."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":609.61400000000003,"endTime":619.52800000000002,"body":"\u00c4hm \u00c4rger hat und auf den sich eine \u00e4h die Hausdurchsuchung bei denen gest\u00fctzt hat. Dazu ein paar Erkl\u00e4rungen Schr\u00e4gstrich Anmerkungen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":619.79300000000001,"endTime":626.46900000000005,"body":"Der Paragraf 269, auf den sich die Durchsuchung offenbar st\u00fctzt, ist zwar etwas sperrig formuliert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":627.17200000000003,"endTime":635.96900000000005,"body":"Meint aber Folgendes, unter Paragraf 2hundertneunundsechzig fallen vereinfacht gesagt F\u00e4lle, in denen Paragraph 267"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":635.88599999999997,"endTime":642.36300000000006,"body":"Urkundenf\u00e4lschung nur deshalb nicht passt, weil es nur Daten gibt, aber kein physisches Dokument."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":643.34900000000005,"endTime":648.14999999999998,"body":"Im \u00dcbrigen ist die Durchsuchung zwar in vielfacher Hinsicht au\u00dfergew\u00f6hnlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":648.32399999999996,"endTime":661.05700000000002,"body":"Das liegt aber meiner Meinung nach vor allem daran, dass der zugrunde liegende Sachverhalt au\u00dfergew\u00f6hnlich ist. Das Vorgehen der Polizei und des Staatsschutzes l\u00e4sst sich meiner Meinung nach auch dann rational erkl\u00e4ren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":661.154,"endTime":673.08100000000002,"body":"man nicht unterstellt, die h\u00e4tten das ZPS einfach nur schikanieren wollen. N\u00e4heres hier hat ein Twitter-Fread indem ihr das etwas l\u00e4nger auseinander nehmt. Deswegen \u00fcberspringe ich den hier. Den findet ihr aber in den Shownotes."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":673.33399999999995,"endTime":681.01900000000001,"body":"Eins noch bisher ist ja leider nicht bekannt, wer das ZPS im Vorfeld juristisch beraten hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":681.20000000000005,"endTime":695.00199999999995,"body":"Daher an dieser Stelle, falls die Personen es lesen, unbekannterweise ein Kompliment. Zumindest nach dem, was hier bisher bekannt ist, kommt es mir so vor, als h\u00e4tte sich da jemand auch juristisch kluge Gedanken gemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":695.08100000000002,"endTime":695.83199999999999,"body":"Also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":696.39700000000005,"endTime":700.70500000000004,"body":"Das will was hei\u00dfen. So ein Lob mhm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":701.15599999999995,"endTime":710.27099999999996,"body":"Dann hatten wir \u00fcber \u00e4h YouTube \u00e4h DEL gesprochen. \u00c4h da gab's auch zwei Kommentare und zwar einmal von Dominik."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":710.44000000000005,"endTime":722.32600000000002,"body":"Kleinere Erg\u00e4nzungen zu YouTube DEL. Der YouTube-DMAintainer hat sich vor rund einem Monat selbst als inaktiv deklariert, vielleicht gar nicht so \u00fcberraschend angesichts von allem. YTDLP"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":722.23599999999999,"endTime":725.06600000000003,"body":"Das hatten wir auch besprochen. Ist damit der aktuelle und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":725.072,"endTime":739.06100000000004,"body":"tief gepflegte Folg der Wahl. YouTube DE kann, konnte Videos tats\u00e4chlich nur langsamer herunterladen. Hier gibt es ein Issu of GITHUP, der fix, der das Problem l\u00f6sen soll, kommt wiederum von YT DIP."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":739.71600000000001,"endTime":748.95799999999997,"body":"Und dann der wichtigere Teil als CL IT-Tool, also ist ja ein Command-Night-Tool, wird YouTube-DL wahrscheinlich wirklich nicht von vielen Endnutzern"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":748.928,"endTime":757.59299999999996,"body":"\u00e4h Endnutzerinnen eingesetzt. Ein Problem aus Sicht der Copyright-Industrie d\u00fcrfte sein, dass viele andere Tools darauf aufsetzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":757.47299999999996,"endTime":769.38900000000001,"body":"Es gibt zum Beispiel popul\u00e4re Guisees, also grafische Programme und auch ich verwende zum Beispiel einen Webservice, der im Hintergrund YouTube DEL verwendet. Das Ding ist halt grade bei Entwicklerinnen beliebt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":769.43700000000001,"endTime":773.93700000000001,"body":"Also vielleicht ein potenzieller YouTube-Downloader, Superspreader."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":774.74300000000005,"endTime":788.80999999999995,"body":"Mit an. Also er sagt, ja, das ist ein Commandine-Tool. Es gibt Browser-Plug-ins und \u00e4h andere Webservices und haste alles nicht gesehen, die das nutzen. Insofern, ja. \u00c4hm quasi die Basis. Da erg\u00e4nzt dann Thomas."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":789.74800000000005,"endTime":795.55799999999999,"body":"Dann die Empfehlung von Linus zu Browser Plugins zum Download \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":796.01499999999999,"endTime":805.83399999999995,"body":"In Anbetracht der vielen schadhaften Plug-ins, die sich in diesem Umfeld tummeln, ist das m\u00f6glicherweise gar kein so guter Rat. \u00c4h also er,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":806.17100000000005,"endTime":815.45399999999995,"body":"das kann ich mir sehr gut vorstellen, \u00e4h YouTube runterladen ist wahrscheinlich etwas, was viele Leute wollen und wenn sie da \u00e4hm nach \u00e4h nach Plug-In suchen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":815.73699999999997,"endTime":820.35799999999995,"body":"sie wahrscheinlich potenziell auch welche eher zweifelhafter Genese. Gegen Vorschlag,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":820.41800000000001,"endTime":826.18600000000004,"body":"freie Instanzen oder selbstgehostete YouTube-Proxis wie Individues oder \u00e4hnliches"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":826.09100000000001,"endTime":829.654,"body":"und \u00e4hnliche verweisen, wo neben dem Video bequem der Down,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":829.88800000000003,"endTime":833.41499999999996,"body":"angezeigt wird, um an sich alles als Web-Am runterladen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":833.45799999999997,"endTime":841.79200000000003,"body":"eine Zeile FFM-Pack und schon hat man eine MP3. Macht weiter so. In zwei Monaten ist corona vorbei. Danke Thomas. \u00c4hm da seid ihr schon mal zu zweit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":842.07500000000005,"endTime":844.01300000000003,"body":"Siehst du, ne? Spricht sich rum."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":844.45399999999995,"endTime":849.21299999999997,"body":"Spritzt sich rum und dann hat er noch, fand ich noch einen sehr sch\u00f6nen Kommentar von danke,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":849.69399999999996,"endTime":860.28200000000004,"body":"Danke hat kommentiert ungelogen ohne \u00dcbertreibung. Es ist f\u00fcr mich jedes Mal wie Weihnachten. Wenn eine neue Podcast-Folge rauskommt, es macht unheimlich Spa\u00df euch zuzuh\u00f6ren. Vielen Dank, macht weiter so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":860.43899999999996,"endTime":865.32899999999995,"body":"bleibt gesund. Ja, danke werden wir tun. Das hat mich einfach mal gefreut. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":865.46199999999999,"endTime":870.99599999999998,"body":"so auf Weihnachten, ist aber ungesund, achte auf deine Linie, nicht zu viel S\u00fc\u00dfigkeiten essen bitte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":871.91600000000005,"endTime":876.83699999999999,"body":"W\u00e4hrend w\u00e4hrend du den Podcast h\u00f6rst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":874.35599999999999,"endTime":882.61800000000005,"body":"Das war \u00e4h das das wichtige Feedback, was da so ein bisschen mal durch durchsprechen muss. Mit mit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":880.00999999999999,"endTime":885.06299999999999,"body":"Mit Eigenlob sozusagen. Also bist du eingespielt ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":884.76300000000003,"endTime":886.93799999999999,"body":"Fremdlob."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":886.63800000000003,"endTime":890.55600000000004,"body":"Ja ja, na ja, Fremdlob zitieren und so. Das sind auch so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":891.48099999999999,"endTime":901.34199999999998,"body":"Retweet ist doch auch schon das Lob auf Twitter oder so? Ja? Toll. Was? Ja, das kann ich ja richtig gut leiden. Aha, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":897.03399999999999,"endTime":905.27200000000005,"body":"So l\u00e4uft das. So l\u00e4uft das im im Social. Sonst sonst h\u00e4ngst du da \u00e4h irgendwann, da musst du auch dir dein Geld schminken, muss hoch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":904.97199999999998,"endTime":911.75599999999997,"body":"F\u00fctterst du sozusagen deine ganzen deine ganzen geheimen irgendwie eigenen selbst betriebenen Fan-Accounts und so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":912.94000000000005,"endTime":918.46199999999999,"body":"Ich wei\u00df auch wie's ich wei\u00df noch wie es l\u00e4uft. Jut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":918.62400000000002,"endTime":923.84000000000003,"body":"bringt uns \u00e4h zu dir Lilit. \u00c4hm ist noch da?"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":924.20699999999999,"endTime":925.37,"body":"Ich bin auch da, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":925.12,"endTime":933.24400000000003,"body":"Das ist \u00e4h das ist gut. Hier l\u00e4uft ja alles reimort. Da muss man sich ab und zu mal vergewissern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":933.53899999999999,"endTime":943.75400000000002,"body":"Ja Mensch \u00e4hm erz\u00e4hl doch mal ein bisschen vielleicht kurz \u00e4h was \u00e4h zu dir, wie bist du denn eigentlich so in den in den Hacker \u00e4h Kanal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":944.53499999999997,"endTime":951.30700000000002,"body":"Und ins Chaos, Umfeld \u00e4h gelangt, dass du da jetzt so umtriebig dich \u00e4h aufh\u00e4ltst."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":951.77599999999995,"endTime":961.51700000000005,"body":"Also Chaos, Umfeld, ich glaube, das beginnt \u00e4h das begann so vor ziemlich genau zehn Jahren. Da war ich so Aktionsorientierte, jugendliche Hackerin."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":961.49900000000002,"endTime":962.38800000000003,"body":"Die sich so"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":962.29200000000003,"endTime":972.447,"body":"mit vielen Gleichaltrigen \u00fcber IRC und wie das damals noch so war ausgetauscht hat und wir haben uns zum ersten Mal in real life auf dem 28. C3 verabredet"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":972.33299999999997,"endTime":977.62699999999995,"body":"und \u00e4hm ja keine Ahnung, da bin ich so ein bisschen in diese Chaos Bubble rein"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":977.50099999999998,"endTime":983.149,"body":"rutscht \u00e4hm also oder war das erste Mal auf irgendeiner Chaosveranstaltung und dann"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":983.06600000000003,"endTime":988.41899999999998,"body":"Na ja, ging das \u00fcber die Jahre halt irgendwie immer so weiter und \u00e4hm obwohl ich dann irgendwann"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":988.37800000000004,"endTime":998.41800000000001,"body":"Mit dem Aktionsorientierten Hacken so ein bisschen aufgeh\u00f6rt habe und mich mehr so mit offenen Daten und so Krams besch\u00e4ftigt hat, habe war das immer noch irgendwie so da und \u00e4hm,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":998.58100000000002,"endTime":1000.059,"body":"Na ja, so,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1000.083,"endTime":1009.607,"body":"2018 bin ich irgendwie zu diesem ganzen Thema Verwaltungs-Digitalisierung gekommen, mit dem ich mich ja bis heute noch super viel besch\u00e4ftige, was irgendwie so passiert ist, dass ich,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1009.686,"endTime":1013.874,"body":"irgendwann in so einem Start-up so,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1013.9160000000001,"endTime":1019.12,"body":"H Capitalismus im Style so gefragt habe, warum die digitale die Verwaltung so kaputt ist. Das"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1018.97,"endTime":1022.665,"body":"entstand eigentlich so, wir denken dr\u00fcber nach, was wir Sinnvolles machen k\u00f6nnen und dann,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1022.713,"endTime":1028.6980000000001,"body":"uns damit ein paar Tage besch\u00e4ftigt und dann habe ich gemerkt, ja Start-ups helfen da nicht, sondern man muss sich da irgendwie anders mit besch\u00e4ftigen."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1028.578,"endTime":1031.1020000000001,"body":"Dann kam Corona."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1031.27,"endTime":1041.768,"body":"Und \u00e4hm es gab so eine staatliche Initiative, die hei\u00dft Workfood Germany, wo sie Leute, die irgendwie so Erfahrungen im Digitalbereich haben, f\u00fcr sechs Monate in ein Bundesministerium geschickt haben."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1041.624,"endTime":1049.886,"body":"Und die haben mich so kurzfristig gefragt, ob ich Bock habe und dann habe ich gedacht, ja why not? Und \u00e4h ja dann war ich sechs Monate in einem Bundesministerium,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1050.0309999999999,"endTime":1054.681,"body":"und \u00e4hm ja habe gesehen wie digital ditantisch jeder arbeiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1054.4649999999999,"endTime":1056.1880000000001,"body":"In welchem Ministerium warst du?"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1056.3579999999999,"endTime":1065.6659999999999,"body":"Ich war im Bildungsministerium, in einem Grundsatzreferat f\u00fcr Digitalisierung und \u00e4hm ja, das hat halt richtig weh getan."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1065.366,"endTime":1071.693,"body":"Was hat da was hat da also in welchem Ma\u00dfe hat das also ich meine es ist alles M\u00f6gliche vorstellen oder hast du mal so ein Beispiel?"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1072.1559999999999,"endTime":1078.7180000000001,"body":"Also da waren halt wirklich keine Menschen im Referat, die tats\u00e4chlich Kompetenz auf diesem Bereich haben, sondern dass,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1078.8620000000001,"endTime":1093.0909999999999,"body":"waren halt erstmal alles irgendwie Leute, die irgendwie so generalistin der Verwaltungswissenschaften oder Politikwissenschaften waren und die haben halt irgendwie nicht so dieses Ding gehabt von ja wir besch\u00e4ftigen uns jetzt selbst damit, was irgendwie sinnvoll ist, sondern."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1093.4459999999999,"endTime":1107.9100000000001,"body":"Prim\u00e4res Gesch\u00e4ft war irgendwie zu sagen, ja wir kennen da irgendjemanden und dem werfen wir Geld r\u00fcber oder \u00e4h ja wir haben hier diese Leitungsvorlage bekommen und ja wir verstehen die eigentlich nicht so ganz, aber das passt schon und \u00e4h also,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1107.982,"endTime":1116.124,"body":"gerade zu Beginn von der Coronapandemie h\u00e4tte man ja erwartet, dass so ein Bildungsministerium in so einem Grundsatzreferat irgendwie sagt, ja wir k\u00fcmmern uns jetzt um die Digitalisierung der Bildung,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1116.4069999999999,"endTime":1122.5360000000001,"body":"Na ja, wir sehen ja heute das Ergebnis so. \u00c4hm da ist nicht viel passiert und \u00e4hm,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1122.614,"endTime":1132.7090000000001,"body":"ich sa\u00df halt mit am Tisch, als sollte sich dazu entschieden haben, dass da nicht so viel passiert und das war halt ziemlich frustrierend und \u00e4hm ja \u00e4h nach,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1132.806,"endTime":1138.0329999999999,"body":"f\u00fcnfeinhalb sechs Monaten habe ich dann dazu auch mal ein bisschen mehr geschrieben, \u00e4h weil ich glaube, dass"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1137.9369999999999,"endTime":1142.7439999999999,"body":"Ganz vieles Problems, warum das halt nicht funktioniert. Einerseits nat\u00fcrlich, dass auf der Arbeitsebene keine,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1142.8099999999999,"endTime":1147.5029999999999,"body":"da sind und andererseits nat\u00fcrlich die Struktur der Verwaltung selbst, die ja"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1147.4079999999999,"endTime":1161.192,"body":"die starke Hierarchie und so so ein bisschen darauf ausgelegt ist, dass am Ende des Tages \u00e4h zwischen Referatsebene und der eben auf der politischen Ebene m\u00f6glichst wenig Durchlasseig ist und der Prozess m\u00f6glichst langsam ist, dass es ja auch so ein"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1161.1869999999999,"endTime":1170.248,"body":"die Idee hinter der B\u00fcrokratie, dass es da einfach viele Schritte dazwischen gibt und \u00e4hm ja dar\u00fcber habe ich dann mal geschrieben und danach haben sie mich nach f\u00fcnfeinhalb Monaten rausgeworfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1172.1289999999999,"endTime":1178.883,"body":"Weil du da so einen Nestbeschmutzer m\u00e4\u00dfig unterwegs warst oder wie?"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1178.5889999999999,"endTime":1193.0699999999999,"body":"Ja, weil ich zu kritisch, also weil ich kritisch dar\u00fcber geschrieben habe, also wir waren's sogar dazu angehalten \u00f6ffentlich dar\u00fcber zu reden und zu schreiben. Das war irgendwie Teil der Idee, aber dass ich da irgendwie kritische Blogposts zu schreibe. Das war dann doch nicht so gern gesehen und da gab's dann auch so ein bisschen,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1193.1669999999999,"endTime":1195.2090000000001,"body":"Kommunikations."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1195.078,"endTime":1200.9480000000001,"body":"First Ruol of Bundesministerium. Very is a Bundesministerium und it's good."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1200.6659999999999,"endTime":1204.511,"body":"Don't talk about Bundesministerium."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1204.999,"endTime":1216.0309999999999,"body":"Ja okay gut, das kann das klingt ja \u00e4h schlimm. Also du meinst, es ist auch so schlimm da gewesen, wie wir uns das hier immer so vorstellen, wie es wie schlimm es eigentlich sein m\u00fcsste, wenn man das Ergebnis sieht?"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1216.5840000000001,"endTime":1218.963,"body":"Ganz genau, also es ist es ist halt,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1218.9639999999999,"endTime":1229.8099999999999,"body":"gar keine Kompetenz da und es ist genauso mit Lobby \u00e4h wie man sich das vorstellt. Die gehen da ein und aus und man freut sich \u00fcber jedes Konzept, das den Leuten auf den Tisch gelegt wird."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1229.72,"endTime":1238.4870000000001,"body":"Und \u00e4hm ja, also es war richtig richtig frustrierend und danach dachte ich so, ich muss mich damit mehr besch\u00e4ftigen und ich meine, das war dann auch die Zeit als"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1238.403,"endTime":1245.175,"body":"all die Corona-Apps aufkam und all diese Sachen aufkamen und dann habe ich angefangen, mich damit mehr zu besch\u00e4ftigen und"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1245.079,"endTime":1257.2650000000001,"body":"hat man immer auf Sachen geschaut und dann \u00e4h hat man gesehen, dass die irgendwie kaputt waren und so habe ich dann das letzte Jahr verbracht und mich ja viel auch mit tats\u00e4chlich Bildungskrams \u00e4hm aber auch so Sachen wie ID Wallet,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1257.578,"endTime":1261.0150000000001,"body":"\u00e4h der CDU-App und so weiter und so fort besch\u00e4ftigt."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1261.6099999999999,"endTime":1267.4259999999999,"body":"Immer wieder kaputte Sachen gefunden und dann dar\u00fcber geredet und irgendwie lesen die Leute das wohl ganz gerne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1267.6369999999999,"endTime":1269.722,"body":"\u00c4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1269.915,"endTime":1284.6479999999999,"body":"Das mit der CDU-App, da muss ich nochmal \u00e4h reingr\u00e4tschen also da wir hatten die Story ja hier auch erw\u00e4hnt, \u00e4h dass es diese \u00e4hm App, die von der CDU intern ausgegeben wird, um quasi den Wahlkampf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1284.6669999999999,"endTime":1288.9269999999999,"body":"zu organisieren. Unter anderem nehme ich an, ne? Oder war das prim\u00e4r daf\u00fcr gedacht?"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1289.3240000000001,"endTime":1291.144,"body":"Genau das war prim\u00e4r eine Wahlkampf"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1291,"endTime":1304.941,"body":"App. Also es ging darum, dass \u00e4h die CDU halt ihre Mitglieder besser aktivieren wollte, Stra\u00dfenwahlkampf zu machen und die so ein bisschen zu nacken, dass die irgendwie mehr auf die Stra\u00dfe gehen, dass die irgendwie tracken, mit wie vielen Leuten an wie vielen Haust\u00fcren sie gesprochen haben."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1304.797,"endTime":1310.2170000000001,"body":"Und dann nat\u00fcrlich auch Daten \u00fcber diese Leute zu erfassen mit denen man an der Haust\u00fcr geredet hat so dass man halt so"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1310.193,"endTime":1320.7809999999999,"body":"ein Stimmungsbild bekommt und andererseits nat\u00fcrlich die CDU-Wahlk\u00e4mpferInnen dazu motiviert, mehr zu machen, also so nach dem amerikanischen Vorbild von der Obama-Wahl zwanzig 13,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1320.7809999999999,"endTime":1327.4390000000001,"body":"\u00e4h glaube ich \u00e4hm wo dir sowas \u00e4hnliches mit einer App gemacht haben und da dachte sich die CDU, ja das bauen wir einfach genauso nach."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1327.3130000000001,"endTime":1335.9780000000001,"body":"Mhm. Und dann hast du das Ding \u00e4hm aufgemacht und festgestellt, dass alles voll voller Eier."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1336.8199999999999,"endTime":1340.1659999999999,"body":"Ja, also ich konnte halt literally, indem ich ihn einmal,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1340.2629999999999,"endTime":1350.9639999999999,"body":"so mit einem Lippenproxi in diese App reingeschaut habe, also sprich mir angeschaut habe, wie kommuniziert die App mit einem Server feststellen, dass man da einfach nur URL nehmen konnte, ein paar Parameter anh\u00e4ngen konnte und"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1350.9590000000001,"endTime":1357.6220000000001,"body":"hatte man auf einmal alle Daten aller CDU-Mitglieder, die sich in dieser App jemals registriert hatten. \u00c4hm was halt irgendwie so"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1357.569,"endTime":1372.104,"body":"35000 waren, von denen waren aber wahrscheinlich die H\u00e4lfte irgendwie Spa\u00df-Accounts, die mal die CDU-App ausprobieren wollten und die andere H\u00e4lfte tats\u00e4chlich Mitglieder und \u00e4h halt aber auch all die aller Hausbesuche, die die tats\u00e4chlich mal gemacht haben, was halt ein paar hunderttausend waren und,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1372.117,"endTime":1374.9649999999999,"body":"waren halt einfach so quasi mehr oder weniger offen im Netz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1375.644,"endTime":1378.3,"body":"Und schon war es so \u00e4h das Hass \u00e4h \u00e4h Obje,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1378.348,"endTime":1389.5250000000001,"body":"der der der CDU und die CDU hat nat\u00fcrlich das einzig Richtige gemacht und hat dann \u00e4h erstmal Strafanzeige gestellt gegen dich, weil du bist ja die b\u00f6se Hackerin, die jetzt hier irgendwie die Daten verbreitet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1389.5129999999999,"endTime":1399.145,"body":"Das \u00e4hm wie ist das so bei dir? Wie gehst du damit so um? Also wenn du so machst ja sagen wir mal jetzt schon relativ."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1400.0530000000001,"endTime":1407.4860000000001,"body":"Also du hast ja auch eine sag mal einen sehr offensiven Stil, den du so an den Tag \u00e4h \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1407.492,"endTime":1413.867,"body":"Leakster. Trotzdem wei\u00df ich nicht, ob einem das jetzt immer so so kalt l\u00e4sst, meine so richtig geil ist das ja auch nicht, ne."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1414.2280000000001,"endTime":1416.9739999999999,"body":"So eine Anzeige ist richtig richtig Schei\u00dfe"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1416.884,"endTime":1429.749,"body":"Also das ist eine richtig beschissene Situation, wenn man auf einmal so also in dem Fall war's tats\u00e4chlich eine E-Mail und kein Brief \u00e4h von der Polizei bekommen mit, hallo, teilen Sie uns doch mal bitte mit, wo wir Ihre Wohnung finden. \u00c4hm,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1430.7950000000001,"endTime":1441.0340000000001,"body":"Ja \u00e4h das also es war eine richtig doofe Situation und ich meine ich habe das gemacht, was ich immer in doofen Situationen mache. Ich habe dar\u00fcber getwittert. \u00c4hm und dann \u00e4h wurde das alles wieder deutlich besser,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1441.287,"endTime":1455.655,"body":"aber es ist trotzdem immer noch so ein eine doofe Situation, weil man bezahlt erstmal viel Geld an einen Anwalt man hat irgendwie dieses Damoklesschwert \u00fcber sich stehen morgen die Bullen in der Wohnung \u00e4h you never know what happens next so und,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1455.703,"endTime":1462.7329999999999,"body":"ja, also das ist richtig, richtig schei\u00dfe. \u00c4hm aber ja in dem Fall war's am Ende ja dann ganz okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1463.1959999999999,"endTime":1477.3230000000001,"body":"Ja, weil die ganze \u00d6ffentlichkeit nat\u00fcrlich dann auch dazu beigetragen hat, dass auch die CDU einsehen musste, dass sie hier irgendwie komplett falsch liegt. Hat sich da eigentlich irgendwas gebessert mit dieser \u00e4h App? Kommt die noch so zum Einsatz? Ist das jetzt erst mal alles wieder zur\u00fcckgezogen?"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1477.9300000000001,"endTime":1480.412,"body":"Also diese App existiert wieder im Store"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1480.4059999999999,"endTime":1488.356,"body":"und \u00e4h ich meine das richtig bemerkenswerte an der ganzen Story war ja ein Ende, dass das super viel Medienaufmerksamkeit bekommen hat und dann innerhalb von"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1488.2539999999999,"endTime":1501.78,"body":"wenigen Wochen, ich glaube so zwei, zweieinhalb, die Staatsanwaltschaft entschieden hat, dass die ganze Anzeige nat\u00fcrlich totaler Quatsch war und dass die Polizei Action immer jemanden gefunden haben, der Ahnung hat, der sich die Unterlagen angeschaut hat"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1501.654,"endTime":1508.1859999999999,"body":"und \u00e4h dann haben die das Verfahren halt irgendwie superschnell eingestellt und am Ende hat die CDU ja sogar die Anwaltskosten \u00fcbernommen."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1508.8230000000001,"endTime":1511.5930000000001,"body":"Dass ich \u00e4h zivilrechtlich gegen sie vorgehen musste."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1511.623,"endTime":1517.193,"body":"Und \u00e4hm ja also ich meine am Ende war das alles ganz okay und diese App existiert wieder,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1517.2360000000001,"endTime":1521.8620000000001,"body":"und die soll angeblich auch wieder zum Einsatz kommen,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1521.9110000000001,"endTime":1528.539,"body":"habe jetzt aber nicht mehr nachgeschaut, ob das bei den also ob es seitdem noch mal Wahlen gab seit der Bundestagswahl, bei der Bundestagswahl kam sie nicht zum Einsatz,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1528.8389999999999,"endTime":1540.905,"body":"aber angeblich soll sie wohl wieder zum Einsatz kommen und ich glaube aber, die anderen beiden Parteien, also die \u00d6VP und die CSU haben die App nicht wieder in den Store gestellt, also zumindest als ich das letzte Mal nachgeschaut habe, was jetzt auch schon wieder ein"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1540.816,"endTime":1548.308,"body":"bisschen her ist, weil das ja so eine White Label-Wahlkampf-App f\u00fcr konservative Parteien war, die aber von der CDU bezahlt wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1548.104,"endTime":1557.8630000000001,"body":"Ja, warten wir mal ab, bis mal wieder normale Wahlen in \u00d6sterreich \u00e4h sind oder auch in Deutschland. Ich meine, mit Herrn Merz k\u00f6nnen wir uns da glaube ich noch auf so einiges einstellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1558.8910000000001,"endTime":1571.413,"body":"\u00c4hm dein deine Leidenschaft jetzt \u00e4h ist ausgerechnet mit der Verwaltungsstruktur der Bundesrepublik Deutschland aufzunehmen. Also das das den King m\u00fcssen wir nochmal ein bisschen erkl\u00e4ren, was wo"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1571.3599999999999,"endTime":1579.261,"body":"wo wo das jetzt eigentlich \u00e4h herkommt, weil das ist ja nun f\u00fcr die meisten Leute jetzt nicht unbedingt immer so das Erste, was man aufm Blatt Papier schreibt, wenn man,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1579.394,"endTime":1586.3520000000001,"body":"fragt was, du musst sexy stuff ist, den man so kennt. \u00c4hm was treibt dich da an."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1587.0429999999999,"endTime":1601.921,"body":"Also ich finde das irgendwie gerade so faszinierend, was sich niemand damit auseinandersetzt. Also es ist so ein Thema, \u00e4h wei\u00dft du, wenn du das jemandem erz\u00e4hlst, sagt dir jeder so, ey, das ist ja total befeuert, sich stundenlang hinzusetzen und zu verstehen, wie die deutsche Verwaltung funktioniert."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1602.126,"endTime":1610.73,"body":"Aber am Ende des Tages ist die Bundesverwaltung halt unglaublich einflussreich auf unsere gesamte Gesellschaft. Weil ich meine, da werden ja irgendwie Bundesgesetze am Ende des Tages geschrieben,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1611.0070000000001,"endTime":1620.5070000000001,"body":"\u00e4hm da werden ganz ganz viele Sachen festgelegt, die uns am Ende alle irgendwann betreffen werden und trotzdem besch\u00e4ftigen wir uns superwenig damit. Also,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1620.586,"endTime":1628.421,"body":"h\u00e4ufig kommt es vor, dass du irgendwie Nachrichten liest und dann liest du irgendwie Details aus der Bundesverwaltung oder aus der Digitalisierung in der Bundesverwaltung."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1628.2829999999999,"endTime":1641.0340000000001,"body":"Also wenn man wenn mal so ein richtiger Skandal ist, dann passiert das vielleicht, aber so wie die eigentlich funktioniert, wie da Gesetze entstehen, \u00e4h wie da grade Digitalisierung l\u00e4uft. Das sind gef\u00fchlte Themen,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1641.077,"endTime":1644.586,"body":"spielen sich in der \u00d6ffentlichkeit und den Medien viel zu wenig,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1644.934,"endTime":1648.1189999999999,"body":"ich glaube, dass da aber halt ganz viel Quatsch passiert,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1648.4380000000001,"endTime":1651.1179999999999,"body":"auf dem wir irgendwie als Zivilgesellschaft Einfluss nehmen m\u00fcssen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1651.4300000000001,"endTime":1662.7750000000001,"body":"Das ist vor vor allem auch so so eine Blackbox, die einfach \u00e4h sagt, so nimm ich wie ich bin, auch wenn ich die erstmal noch nicht ganz klar \u00e4h erz\u00e4hle, wie ich funktioniere und \u00e4hm finde das das \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1662.836,"endTime":1674.7809999999999,"body":"da ist mal f\u00fcr HK ethisch schon \u00e4h verpflichtet, sich das mal genauer anzuschauen aus einer \u00e4hnlichen Motivation heraus, habe ich mich auch so mit mit Steuern und \u00e4h Buchhaltung besch\u00e4ftigt. Das ist ja auch so ein Thema, wo alle denken, so hast du keine anderen Hobbys"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1674.673,"endTime":1682.8150000000001,"body":"Ja? So, aber was \u00e4h \u00e4h was einem aber auch wirklich \u00e4hnliche Erkenntnisse bringt, ne, weil du einfach durch das Studium dieser,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1682.816,"endTime":1696.462,"body":"angeblich so trockenen Materie, die in sich aber dann doch schon auch einen gewissen Reiz hat \u00e4h nat\u00fcrlich auch sehr viel dar\u00fcber lernst, wie so ein Apparat funktioniert und wie er mit dir funktioniert und wie diese Machtverh\u00e4ltnisse sich letzten Endes dann auch konkret darin abbilden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1696.973,"endTime":1704.664,"body":"Tim, ich sag's dir trotzdem, mit dem Kind, ne, kannst du nicht auf andere Leute wie Lille zugehen und sagen, erkl\u00e4r mal dein Kind, den kann ich nicht verstehen. Wenn du."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1704.364,"endTime":1719.2840000000001,"body":"Nicht gesagt, dass ich den nicht verstehe. Ich habe nur gesagt, dass es an sich sozusagen f\u00fcr viele Leute schwer nachvollziehbar ist. Ich kandidiere das schon schon ganz gut nachvollzieht, um ehrlich zu sein. Aber man darf ja nicht immer von sich auf andere schlie\u00dfen, ne."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1720.384,"endTime":1726.249,"body":"Ja und ich meine, was gerade daran halt so spannend ist, dass die Verwaltung ja Bundesverwaltung ja selbst irgendwie das"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1726.117,"endTime":1737.78,"body":"Bed\u00fcrfnis hat, dass man eben m\u00f6glichst wenig \u00fcber sie wei\u00df und das jahrelang, dass halt ganz viele Initiativen gab, dass wir halt irgendwie nicht verstehen, wie Gesetze entstehen. Und jetzt haben wir gef\u00fchlt so ein bisschen durch ganz viel,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1737.7809999999999,"endTime":1745.22,"body":"Digitalisierung in der Bundesverwaltung und ganz viele andere Initiativen wie das \u00e4h wie das Informationsfreiheitsgesetz."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1745.3219999999999,"endTime":1753.3320000000001,"body":"Oft die M\u00f6glichkeit Sachen rauszufinden, von der die Bundesverwaltung noch gar nicht wei\u00df, dass sie uns die mal gesagt hat. Und \u00e4h genau, das ist so,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1753.338,"endTime":1759.6590000000001,"body":"so Sachen, obwohl man noch nicht so genau hingeschaut hat und die man auf einmal wunderbar analysieren kann. Und deswegen macht das richtig viel Spa\u00df."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1760.2550000000001,"endTime":1774.7719999999999,"body":"Du hast ja dann im Prinzip auch so ein ganz ganz altes CCC-Thema \u00e4h aufgegriffen, also schon wow \u00e4h Holland hat ja in seiner Zeit die Maschinen lesbare Regierung \u00e4h gefordert. Das war damals nach seiner Antwort auf den Maschinen lesbaren Personalausweis et cetera. \u00c4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1774.893,"endTime":1785.0719999999999,"body":"den gl\u00e4sernen B\u00fcrger sozusagen, ne, die gl\u00e4serne Regierung \u00e4h zu schaffen. Und du hast dann angefangen, \u00e4h Software zu schreiben, die Daten einliest,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1785.2639999999999,"endTime":1789.981,"body":"quasi also \u00f6ffentlich verf\u00fcgbare Strukturinformationen \u00fcber \u00fcber unseren Staat."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1790.6420000000001,"endTime":1795.2270000000001,"body":"Genau, die Idee ist eigentlich grade, man nimmt alle Organigramme der Bundesverwaltung"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1795.191,"endTime":1806.3979999999999,"body":"und alle Haushaltsdaten und so weiter und so fort und baut erstmal ein gro\u00dfes Organigramm. Also momentan hat man ja irgendwie diese PDFs und \u00e4h da steht dann drauf, so ist dieses eine Haus strukturiert,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1806.6510000000001,"endTime":1814.9970000000001,"body":"Aber wenn du jetzt jemanden erkl\u00e4ren m\u00f6chtest, wie die Struktur der gesamten Bundesverwaltung funktioniert, also welche Beh\u00f6rde ist welcher nachgeordnet und das ist irgendwie der Weg"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1814.847,"endTime":1824.2629999999999,"body":"diese und nachgeordnete Beh\u00f6rde an der Gesetzinitiative mitarbeitet. Das ist ja was, das kannst du heute niemandem erkl\u00e4ren und da das ist nicht visualisiert und das ist in keiner Weise maschinenlesbar sowieso nicht,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1824.6300000000001,"endTime":1825.9929999999999,"body":"und \u00e4hm"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1825.9639999999999,"endTime":1836.7439999999999,"body":"Idee ist quasi zu sagen, ja man baut einmal einen riesigen Baum, der quasi die gesamte Bundesverwaltung darstellt und am Ende h\u00e4ngt man da ganz viele andere \u00f6ffentliche Daten wieder ran. Weil diese Referate"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1836.7139999999999,"endTime":1840.2829999999999,"body":"einzelnen Ministerien, die haben wir zu verschiedenen Zeiten mal eine Informationsfreiheitsgesetz,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1840.3309999999999,"endTime":1844.441,"body":"Frage beantwortet und wenn man die dann daran h\u00e4ngt, dann kann man auf einmal,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1844.8800000000001,"endTime":1848.702,"body":"Kommunikationssport mit zwischen Ministerien bauen. \u00c4hm"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1848.624,"endTime":1861.4169999999999,"body":"oder man kann irgendwie rausfinden, mit was sich welches Referat besch\u00e4ftigt, wer an welcher Gesetzesinitiative beteiligt war oder wie Geld verteilt wird, wie Lobbyisten mit mit den Ministerien interagieren und so weiter und so fort. Und das war so die Idee,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1861.598,"endTime":1871.2719999999999,"body":"ich dann angefangen habe mir am Anfang erstmal die Liste aller Bundesbeh\u00f6rden anzuschauen, \u00e4h weil ich brauche nat\u00fcrlich erst mal eine Liste aller Beh\u00f6rden, bevor ich irgendwie anfange, die miteinander zu verkn\u00fcpfen."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1871.7829999999999,"endTime":1878.6690000000001,"body":"Und die gibt's ja dankenswerterweise irgendwie vom Bund auf Service Punkt Bund Punkt DE und die habe ich mir dann mal gezogen,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1878.982,"endTime":1884.7919999999999,"body":"und bin einfach diese Liste durchgegangen und so bin ich dann zum Bundestages Telekommunikation gekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1884.492,"endTime":1890.855,"body":"Genau damit sind wir dann \u00e4h sozusagen bei dem Thema \u00e4h der Woche. Wir hatten ja letzte letzte letzte Woche,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1891.3420000000001,"endTime":1909.5440000000001,"body":"das hier auch schon mal ausf\u00fchrlich \u00e4h dargestellt, was wir dann unternommen hast, dass du quasi bei dem Studium dieser ganzen Datenstrukturen einfach auf dieses ja Beh\u00f6rde oder Entit\u00e4t, ich wei\u00df gar nicht was was so der generellste Begriff ist f\u00fcr irgendetwas, was es im Staat gibt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1909.346,"endTime":1912.5899999999999,"body":"Auf jeden Fall diese Bundesservice"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1912.3979999999999,"endTime":1920.9849999999999,"body":"diese Kommunikation tauchte auf einmal auf und ist ja auch nicht ganz neu gewesen. Ist ja auch bei dieser Anfrage von frag den Staat von zwei,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1921.0630000000001,"endTime":1923.4490000000001,"body":"20 11 war das."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1923.155,"endTime":1925.7139999999999,"body":"2011 haben sie die Daten kopiert,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1925.877,"endTime":1938.4290000000001,"body":"die haben das, was ich jetzt gerade gemacht hatte, haben die 2011 gemacht, dass sie irgendwie den kompletten Datensatz von Service Punkt DE genommen haben, einmal in ihre eigene Datenbank kopiert haben, weil fragt den Staat, braucht nat\u00fcrlich auch eine Beh\u00f6rdenliste und die,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1938.502,"endTime":1940.6400000000001,"body":"nat\u00fcrlich auch einfach vom Bund genommen"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1940.6110000000001,"endTime":1955.5730000000001,"body":"Da tauchte der Bundesservice schon mit derselben Beschreibung auf und die haben dann tats\u00e4chlich 2017 mal versucht vom Bundesservice Telekommunikation ein Organigramm zu bekommen. Dann ist aber die E-Mail-Adresse gebaut und dann haben sie sich das halt nicht mehr weiter angeschaut, weil sie halt dachten"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1955.556,"endTime":1960.1220000000001,"body":"Beh\u00f6rde existiert nicht mehr oder das war ein Fake-Eintrag oder was auch immer,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1960.585,"endTime":1965.6800000000001,"body":"und \u00e4h genau deswegen ja hatten die das halt in ihrer Liste und hatten einmal diese Anfrage abgeschick,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1965.7470000000001,"endTime":1968.9010000000001,"body":"die E-Mail-Adresse nicht funktioniert, aber genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1969.1120000000001,"endTime":1971.335,"body":"Aber du hast jetzt sozusagen den Anspruch wirklich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1971.6300000000001,"endTime":1982.019,"body":"jede einzelne Beh\u00f6rde, also egal, was es gibt in diesem Stadt, jede Identit\u00e4t, die irgendwie ein B\u00fcro hat, wo \u00e4h Leute arbeiten willst du in deiner \u00e4h Datenstruktur verankert wissen."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1981.971,"endTime":1983.5329999999999,"body":"Nicht Milit\u00e4rische."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1983.6959999999999,"endTime":1994.8599999999999,"body":"Alles nicht Milit\u00e4rische, okay. Okay, vielleicht nachvollziehbar. \u00c4hm hast du schon genug Feinde gemacht, ne?"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":1994.5599999999999,"endTime":2004.529,"body":"Richtig und \u00fcber die anderen pr\u00e4gt man nichts raus. Das ist richtig anstrengend. Ich habe das die ersten Tage versucht und dann versuchst du irgendwie so rauszubekommen, was diese eine Kompanie macht, aber"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2004.4929999999999,"endTime":2014.4200000000001,"body":"bei denen darfst du ja keine Informationsfreiheitsgesetzanfragen stellen und die schreiben auch ungern so genau ins Internet, was sie tun und was davon es wirklich noch gibt und was vielleicht auch wieder nur eine Tarnbeh\u00f6rde ist"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2014.21,"endTime":2021.8050000000001,"body":"Deswegen habe ich mir irgendwann gesagt, ja beim Verteidigungsministerium mit den nachgeordneten Beh\u00f6rden, die mich nur irgendwie zwei, drei, die nicht zur Bundeswehr geh\u00f6ren"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2021.673,"endTime":2031.1849999999999,"body":"aber sonst ist die Idee tats\u00e4chlich die ich glaube 280, 290Beh\u00f6rden und nachgeordneten Beh\u00f6rden und Stellen tats\u00e4chlich alle genauso aufzuf\u00fchren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2031.3119999999999,"endTime":2043.3779999999999,"body":"Mhm. So und jetzt ist ja aber dieser Bundesservice Telekommunikation ist ja halt \u00e4h aufgefallen, weil ja, dar\u00fcber sozusagen eigentlich \u00fcberhaupt nichts zu zu holen war, ne."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2043.877,"endTime":2055.6120000000001,"body":"Genau und ich h\u00e4tte davon halt auch schon mal h\u00f6ren m\u00fcssen. Ich meine, da habe ich mich irgendwie seit zwei Jahren mit der Bundesverwaltung und der Digitalisierung, der Bundesverwaltung auseinandergesetzt und auch vom Gef\u00fchl her mit den meisten Leuten, die da irgendwas machen, schon mal gequatscht."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2056.616,"endTime":2061.9029999999998,"body":"H\u00e4tte halt irgendwann mal so eine Beh\u00f6rde mit so einer Beschreibung auftauchen m\u00fcssen."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2061.9580000000001,"endTime":2071.2840000000001,"body":"Und dann dachte ich so, ey ja da muss ich jetzt mal schon nachrecherchieren und nachdem wir auf Twitter, weil ihr wisst ja immer, wenn ich nicht weiterkomme, twittere ich, \u00e4h nichts sagen konnten"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2071.2539999999999,"endTime":2079.8290000000002,"body":"habe ich dann gedacht, \u00e4h jo, dann recherchiere ich jetzt mal ein bisschen mehr und \u00e4h das war dann quasi der erste Blockpost, \u00fcber den ihr dann letzte Woche geredet habt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2079.877,"endTime":2084.7620000000002,"body":"Daraus hat sich ja dann schon so \u00e4h einiges \u00e4h ergeben. Auf jeden Fall eine ganze Menge Nervosit\u00e4t."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2084.8400000000001,"endTime":2087.8150000000001,"body":"Im Bundesministerium des Inneren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2087.6529999999998,"endTime":2097.9760000000001,"body":"ja in irgendeiner Form damit verbunden sein sollen, aber dann \u00e4h nicht bereit waren, das zuzugeben dieser \u00e4h diese merkw\u00fcrdige Briefkastenadresse in Berlin,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2098.067,"endTime":2098.7449999999999,"body":"Toe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2099.1779999999999,"endTime":2112.8000000000002,"body":"Aber irgendwie niemand zu bekommen ist, die E-Mail-Adresse hat nicht funktioniert. Solange bis du alle da mal \u00e4h dich dr\u00fcber beschwert hast, dann funktionierte sie wieder. Das haben wir ja \u00e4h beschrieben und w\u00e4hrend also die Wikipedia dann erst mal eine L\u00f6schdiskussion \u00e4h f\u00fchrte, hat glaube ich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2112.663,"endTime":2130.4549999999999,"body":"Thilo Jung dann noch mal \u00e4h nachgefragt so, weil in der Bundespressekonferenz und auch auch da rutschte man im Wesentlichen so von einer Arschbacke auf die andere und wollte so recht nichts sagen. Also Fischi war das ja sowieso und du hast ja auch so ein bisschen diesen Verdacht schon gehabt, so das k\u00f6nnte ja irgendwas Geheimes"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2130.2629999999999,"endTime":2140.1599999999999,"body":"\u00e4h sein und so eine Tarnorganisation, aber so richtig handfeste Informationen gab's nicht. So und wie ist jetzt diese Story dann weitergegangen?"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2140.7429999999999,"endTime":2148.7829999999999,"body":"Genau \u00e4hm also das Sch\u00f6ne war an der \u00e4h nach dem ersten Blogpost haben wir super viele Leute geschrieben \u00e4hm also ich,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2148.8850000000002,"endTime":2155.5610000000001,"body":"habe irgendwann aufgeh\u00f6rt zu z\u00e4hlen, aber es waren eine dreistellige Menge an Hinweisen, die ich bekommen habe von Leuten und"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2155.4949999999999,"endTime":2165.8420000000001,"body":"ist nat\u00fcrlich super nice, dass das so funktioniert und weil jeder hat mal irgendwie was gesehen und dann ist es auf sozialen Medien diskutiert worden und ganz viele Leute haben halt irgendwie Sachen erz\u00e4hlt und dann gab es ganz schnell so"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2165.6750000000002,"endTime":2172.741,"body":"habe da mal in der N\u00e4he gearbeitet. Ich habe geh\u00f6rt, das ist der BND und so weiter und so fort, aber halt auch wenig Handfestes so"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2172.5549999999998,"endTime":2179.6390000000001,"body":"aber halt super viele Hinweise auf jeden Fall schon mal und das war dann irgendwie so, ich muss da jetzt irgendwie ein bisschen tiefer noch reinschauen"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2179.5309999999999,"endTime":2188.2919999999999,"body":"Und der erste Hinweis, der dann so richtig was gebracht hat, fahr, dass jemand auf dem \u00e4h Google Streetview-Bild aus 2008 das Firmenschild entziffern konnte"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2188.1599999999999,"endTime":2197.1019999999999,"body":"Das \u00e4h im \u00e4h in in der Scheibe hing \u00e4h zur Vermietung des Geb\u00e4udes. Und wenn man dann auf die Webseite dieses Vermieters gegangen ist, dann war da zwar,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2197.2399999999998,"endTime":2207.9119999999998,"body":"Liegenschaft nicht wirklich aufgelistet, aber es gab eine Referenz, dass sie zweieinhalbtausend Quadratmeter in Berlin-Trip vermietet haben, diese Vermietungsfirma. Und \u00e4h an eine Bundesbeh\u00f6rde."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2208.2730000000001,"endTime":2216.4029999999998,"body":"Und \u00e4h dann hat man sich die Liste Liegenschaften, dieses Vermietungsunternehmens angeschaut und hat irgendwie gesehen, ja sie haben mit Treptow nur ein Geb\u00e4ude \u00e4hm und"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2216.3850000000002,"endTime":2220.9160000000002,"body":"wahrscheinlich das da und das hat sich dann am Ende auch durch so ein bisschen Nachfragen, Durchfragen rausgestellt, ja,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2221,"endTime":2223.5,"body":"da tats\u00e4chlich zweieinhalbtausend Quadratmeter"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2223.3919999999998,"endTime":2233.0059999999999,"body":"an eine Bundesbeh\u00f6rde vermietet, \u00e4h wollen aber nicht so richtig sagen welche und damit war halt diese Theorie von da h\u00e4ngen irgendwie Briefk\u00e4sten und die sind irgendwie da zum Spa\u00df,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2233.1320000000001,"endTime":2241.797,"body":"so ein bisschen aus der Welt und \u00e4hm na ja von da hat man dann so ein bisschen weiter recherchiert. Dann hat man erkannt, dass die immer schreiben, die haben irgendwie diese"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2241.665,"endTime":2251.5140000000001,"body":"Adresse in der Heidelberger Stra\u00dfe dreiundsechzig Slash vierundsechzig und dann habe ich mal \u00fcberlegt, ja was passiert eigentlich, wenn ich mir da jetzt einen Internetanschluss der Telekom hinbestelle?"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2251.52,"endTime":2257.6790000000001,"body":"Bin ich auf die Telekom-Webseite gegangen und habe mal diese Adresse eingegeben und festgestellt, an der gibt es einen Glasfaseranschluss."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2257.9920000000002,"endTime":2265.0520000000001,"body":"An der Adresse 62 und 5undsechzig, die irgendwie im selben Geb\u00e4udekomplex liegen, gibt's irgendwie VDSL f\u00fcnfzig."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2265.2570000000001,"endTime":2268.279,"body":"So eine Indikation daf\u00fcr. Wahrscheinlich haben die da irgendwas hinge."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2267.9789999999998,"endTime":2272.7919999999999,"body":"Alright. Aha."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2272.5100000000002,"endTime":2277.8029999999999,"body":"Und \u00e4h ja, so ist man halt so St\u00fcck f\u00fcr St\u00fcck, Hinweis f\u00fcr Hinweis, irgendwie so ein bisschen weitergegangen."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2278.9099999999999,"endTime":2286.9250000000002,"body":"Aber irgendwie nicht so richtig weitergekommen und \u00e4hm ich warte bis dahin noch nicht vor Ort in der Heidelberger Stra\u00dfe und dachte so, jetzt muss ich doch mal,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2287.1419999999998,"endTime":2295.759,"body":"meine H\u00f6hle verlassen und rausgehen und quer durch Berlin fahren um mir das mal anzuschauen und \u00e4h na ja dann war ich da so ein bisschen vor Ort, habe mir irgendwie so,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2295.8130000000001,"endTime":2307.855,"body":"alles angeschaut und was da so auff\u00e4llig war, was mir vorher noch keiner berichtet hatte, war, dass halt, wenn man in die Tiefgarage reinschaut, da einfach so eine Reihe VW Sprinter stand, also so Transportermodell mit hinten sitzend,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2308.3000000000002,"endTime":2310.0720000000001,"body":"halt nicht irgendwie einer"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2310.0549999999998,"endTime":2319.2600000000002,"body":"halt so eine ganze Reihe, also ich glaube so f\u00fcnf, sechs \u00e4h St\u00fcck von denen und die sahen alle so aus, das w\u00e4ren die l\u00e4nger nicht gefahren worden, also sehr sauber f\u00fcr Winter."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2319.1460000000002,"endTime":2326.4349999999999,"body":"Und alle dasselbe Schema an Kennzeichen irgendwie zwei unaussprechliche Buchstaben hintereinander, aber halt so"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2326.3270000000002,"endTime":2332.5340000000001,"body":"Also normalerweise also so, dass es nicht zuf\u00e4llig wirkte. \u00c4hm und \u00e4h keine Ahnung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2332.2339999999999,"endTime":2333.8800000000001,"body":"Da \u00fcberhaupt reingekommen? Also."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2333.694,"endTime":2336.326,"body":"\u00c4h das kann man so durchluten,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2336.3679999999999,"endTime":2349.7979999999998,"body":"Also \u00e4hm ich habe dann auch mal geklingelt und bin dann vielleicht mal ins Geb\u00e4ude gegangen und so und da hat man aber nicht super viel gesehen. \u00c4hm ist ja ein also in dem Geb\u00e4ude sitzen mehrere Parteien und \u00e4h der Bundesservice hat soweit, ich wei\u00df, nur zwei Etagen."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2350.2069999999999,"endTime":2364.3879999999999,"body":"Und sonst sitzen da halt so andere Firmen \u00e4hm so eine Abrechnungsfirma, eine Firma, die mal Glasfaserkabel konfektioniert hat \u00e4hm ja also so so ein bisschen Firmen, die auch alle so ein bisschen aussehen."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2364.6350000000002,"endTime":2373.3359999999998,"body":"Eine Firma braucht Testroboter f\u00fcr Geldautomaten. Ich wusste nicht, dass es f\u00fcr so was Firmen gibt, aber Aparently gibt es die."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2373.6239999999998,"endTime":2384.0079999999998,"body":"Und das war dann tats\u00e4chlich auch so als ich wieder zu Hause war der n\u00e4chste Research-Punkt, dass ich mich so hingesetzt habe und ich habe mir all diese Firmen angeschaut, die in diesem gesamten Geb\u00e4udekomplex sitzen, weil ich dachte so, wenn da,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2384.02,"endTime":2389.6439999999998,"body":"so eine Tarnbeh\u00f6rde sitzt, dann gibt's da vielleicht auch noch Tarnunternehmen, you never no."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2389.7469999999998,"endTime":2401.8130000000001,"body":"Und \u00e4h dann bin ich jeder Einzelne dieser Firmen durchgegangen, habe irgendwie rausgefunden, wem geh\u00f6ren diese Firmen, wer ist Gesch\u00e4ftsf\u00fchrer? Wie sind die miteinander vernetzt und so weiter und so fort und der Witz, dass man konnte, weil jeder dieser Firmen irgendwas Scheys finden,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2402.3719999999998,"endTime":2407.5630000000001,"body":"\u00c4hm aber dann habe ich mal so \u00fcberlegt, ist das nicht in Berlin eigentlich \u00fcberall so?"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2407.576,"endTime":2418.3009999999999,"body":"\u00c4hm und na ja, wenn man's \u00fcberlegt, dass in so einem durchschnittlichen B\u00fcrogeb\u00e4ude in Berlin h\u00e4ufig halt einfach so einen Haufen Firmen sitzen, die irgendwie komische Sachen machen, weil ist halt Berlin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2418.0010000000002,"endTime":2420.5369999999998,"body":"Import Export irgendwas. Mhm."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2420.2429999999999,"endTime":2426.0650000000001,"body":"Richtig oder ich mache irgendwas mit IT, aber ich erkl\u00e4re auf der Webseite nicht so richtig, was es ist. Ist ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2426.2579999999998,"endTime":2429.172,"body":"In Deutschland auch ein v\u00f6llig normaler Zustand."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2428.8960000000002,"endTime":2437.8069999999998,"body":"Ja genau und irgendwann gab es dann so den Punkt, da habe ich mir gesagt, ich h\u00f6re jetzt auf tagelang irgendwie Firmen zu recherchieren."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2437.7649999999999,"endTime":2442.3499999999999,"body":"Ich komme irgendwie ja hier nicht mehr weiter."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2442.2660000000001,"endTime":2454.0430000000001,"body":"Und \u00e4h bin so ein bisschen weitere Hinweise durchgegangen und die n\u00e4chste Sache, die \u00e4h mir jemand geschrieben hat, ist, ich soll doch mal so ein bisschen in die Datenbank schauen. Also die Vibe, die hat ja so irgendwie das"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2453.9960000000001,"endTime":2467.107,"body":"Grundbuch aller europ\u00e4ischen IP-Adressen, also verteilt IP-Adressen an Unternehmen in Europa und da kann man irgendwie zu jeder IP-Adresse beziehungsweise jedem IT-Adressblock irgendwie reinschreiben, wem geh\u00f6rt diese IP-Adresse oder wem ist die zugewiesen."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2466.9699999999998,"endTime":2472.9479999999999,"body":"Und \u00e4h was ist die Adresse von der Person und der Ansprechpartner und,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2473.0990000000002,"endTime":2483.77,"body":"war super super spannend, weil wenn man da n\u00e4mlich nach der Heidelberger Stra\u00dfe gesucht hat \u00e4hm und nicht nach der exakten Adresse, sondern nur noch nach der Heidelberger Stra\u00dfe, dann hat man n\u00e4mlich die Adresse"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2483.7170000000001,"endTime":2488.9859999999999,"body":"von dem BMI Treptow gefunden, also das Bundesministerium des inneren Treptow."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2490.2190000000001,"endTime":2498.5529999999999,"body":"Also Treptow muss man noch mal dazu sagen, ist ein Stadtteil in Berlin, ja? Das \u00e4h haben wir jetzt noch gar nicht so klar \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2498.2530000000002,"endTime":2500.8600000000001,"body":"Und zwar der, in dem sich die Halleberger Stra\u00dfe befindet."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2501.2089999999998,"endTime":2507.2600000000002,"body":"Richtig. Genau und der Witz ist in Treptow. Da gibt es kein BMI."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2507.357,"endTime":2517.806,"body":"In Treptow hat das BMI keinen Sitz und insbesondere nicht in der Heidelberger Stra\u00dfe aus seiner Heidelberger Stra\u00dfe 3und664. Da steht n\u00e4mlich auf einem Briefkasten auch BMI drauf."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2518.1849999999999,"endTime":2527.2460000000001,"body":"Neben dem Bundestags-Telekommunikation. \u00c4hm aber es gibt sonst in Treptow keine Liegenschaft des BMI selbst, sondern nur von nachgeordneten Beh\u00f6rden."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2527.3069999999998,"endTime":2536.6979999999999,"body":"Was nachgeordnete Beh\u00f6rden angeht ist das, es tr\u00e4gte und diese Gegend so quasi so eine Hochburg in Berlin. Also da sitzt irgendwie der Verfassungsschutz"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2536.5549999999998,"endTime":2545.5259999999998,"body":"dass das gemeinsame Terrorabwehrzentrum zwei Stra\u00dfen weiter von der Heidelberger Stra\u00dfe sitzt. Auch der Berliner Verfassungsschutz mit einer Au\u00dfenstelle."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2545.79,"endTime":2550.1399999999999,"body":"Wei\u00df gar nicht, was noch alles in der Gegend ist. Also Geheimdienste m\u00f6gen diese Gegend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2549.9070000000002,"endTime":2553.9259999999999,"body":"Ja, das das stimmt, hm?"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2554.473,"endTime":2558.3670000000002,"body":"Sie ist auch wirklich auff\u00e4llig, unauff\u00e4llig so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2558.067,"endTime":2563.7809999999999,"body":"Bundeskriminalamt ist da auch noch. Mhm. Ja, beliebte Ecke."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2564.6889999999999,"endTime":2579.489,"body":"Das ist auch von dem Haus nicht also wirklich nicht weit weg. Also es ist nicht nur in dem Stadtteil, sondern wir reden hier wirklich von so einem \u00e4h Block so, in dem sich das alles \u00e4h befindet. Also ich wei\u00df nicht, ob sie sich alles da befindet, was du gerade aufgez\u00e4hlt hast, aber BKA und Verfassungsschutz, die sind da halt um die Ecke."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2579.9940000000001,"endTime":2587.1379999999999,"body":"Genau \u00e4h BK sind irgendwie siebenhundert Meter oder so, also einmal ein bisschen die Stra\u00dfe runter und genau, das ist halt so alles auf der Ecke."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2588.6950000000002,"endTime":2603.6390000000001,"body":"Das andere Interessante an diesem Eintrag in der Heidelberger Stra\u00dfe war die E-Mail-Adresse, die zu diesem Eintrag angegeben wurde. \u00c4hm diese E-Mail-Adresse, das ist so eine typische Beh\u00f6rden-E-Mail-Adresse, die lautet Z 7undzwanzig."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2603.6280000000002,"endTime":2609.366,"body":"Unterstrich eins at BMI minus Treptow Punkt Bund Punkt DE und"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2609.3240000000001,"endTime":2616.1619999999998,"body":"Na ja, das klingt jetzt glaube ich f\u00fcr Au\u00dfenstehende so ein bisschen kryptisch, aber eigentlich ist das ja mit so E-Mail-Adressen in Beh\u00f6rden, wenn man einmal gecheckt hat, wie man sie"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2616.0900000000001,"endTime":2628.7809999999999,"body":"liest recht einfach. \u00c4h das Z, da steht f\u00fcr Zentralabteilung und die zwei danach Unterabteilung zwei und dann das Referat sieben und mit Unterstrich eins dann das Postfach eins. Jetzt gibt's da aber einen Haken,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2628.9259999999999,"endTime":2634.3879999999999,"body":"indem ihr gibt es kein Referat 7 in der Unterabteilung zwei in der Abteilung Z."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2634.8510000000001,"endTime":2642.8719999999998,"body":"Es gibt nur eine Unterabteilung sechs. \u00c4hm das bedeutet, wir haben da irgendwie eine E-Mail wieder eine E-Mail-Adresse, die nicht funktioniert"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2642.837,"endTime":2652.4270000000001,"body":"und so weit ich wei\u00df, gab es auch kein Referat sieben in der Unterabteilung zwei in der Vergangenheit \u00e4hm und das war dann nat\u00fcrlich schon wieder so superkomisch, weil irgendwie,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2652.518,"endTime":2661.1819999999998,"body":"E-Mail-Adressen, die nicht funktionieren und die es nicht gibt, hatten wir ja irgendwie schon beim Bundesservice Telekommunikation. \u00c4h und das war dann nat\u00fcrlich doppelt auff\u00e4llig."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2661.2669999999998,"endTime":2668.6460000000002,"body":"Und \u00e4h das andere Auff\u00e4llige war, dass die halt so eine Domain at BMI Minus Treptow Punkt bunt Punkt DE hatten und \u00e4hm,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2668.8980000000001,"endTime":2678.3020000000001,"body":"alle Leute, die im BMI arbeiten und ich habe da echt einige gefragt, haben noch nie von dieser Art von E-Mail-Adresse geh\u00f6rt. Also jeder im BMI hat eine E-Mail-Adresse,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2678.375,"endTime":2680.2910000000002,"body":"BMI Punkt Bund Punkt DE."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2680.7779999999998,"endTime":2686.2399999999998,"body":"Also eine ganz klare Domain unter Domainstruktur, die halt auch im Prinzip die Struktur des,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2686.2820000000002,"endTime":2693.2350000000001,"body":"Staates \u00e4h widerspiegelt, aber sowas wie BMI Strich Stadtteil in irgendeiner Stadt \u00e4h ist einfach generell nicht vorgesehen."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2693.5830000000001,"endTime":2700.2890000000002,"body":"Genau, das gibt es nicht. Also im BMI, auch wenn man da im Mail-System gesucht hat, hat man diese E-Mail-Adresse nicht gefunden. \u00c4hm,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2704.875,"endTime":2716.1950000000002,"body":"und na ja \u00e4hm was tut man wenn man irgendwie komische Sachen beim Bund findet? Man schreibt dem Zertbund also sprich dem Computer Emergency Response Team des Bundes und sagt da mal Bescheid,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2716.3220000000001,"endTime":2727.2280000000001,"body":"Ey Leute, schaut mal, \u00e4hm ich habe da irgendwie eine und eine E-Mail-Adresse gefunden. Die ist komisch. Diese E-Mail-Adresse hat tats\u00e4chlich auch funktioniert. \u00c4hm aber die ist komisch,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2727.4870000000001,"endTime":2737.4549999999999,"body":"und \u00e4h naja die Form \u00e4h zerbund wollten wir dann aber leider nicht mehr dazu sagen so. Also die haben gesagt ja danke f\u00fcr deinen Hinweis, das ist interessant,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2737.654,"endTime":2741.2710000000002,"body":"Mehr k\u00f6nnen wir dir nicht sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2740.2800000000002,"endTime":2742.3220000000001,"body":"Mhm."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2742.0219999999999,"endTime":2752.4540000000002,"body":"Ja und sonst sind die immer sehr sehr lieb und man kann immer \u00fcber alle Sicherheitsl\u00fccken, die man so findet, mit denen wunderbar reden. Und da dachte ich so, ja, das ist wahrscheinlich wieder irgendwas sehr Interessantes."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2753.5839999999998,"endTime":2756.5100000000002,"body":"Und dann dachte ich so, hm, nach BMI,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2756.8110000000001,"endTime":2770.067,"body":"Bindestrich \u00e4h Stadtteil oder BMI statt. Da k\u00f6nnte man ja noch ein bisschen mehr in der Walddatenbank suchen und \u00e4hm relativ schnell bin ich dann auf das BMI Minus K\u00f6ln Punkt Bund Punkt DE gesto\u00dfen."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2770.259,"endTime":2771.6770000000001,"body":"\u00c4hm,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2771.8400000000001,"endTime":2782.373,"body":"Auch K\u00f6ln ist eine Stadt, in der das BMI keinen Sitz hat und auch in den letzten zehn Jahren, soweit ich wei\u00df, keinen Sitz hatte. Wer aber auch wieder in K\u00f6ln sitzt, ist das Bundesamt f\u00fcr Verfassungsschutz."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2782.6199999999999,"endTime":2785.402,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2785.1019999999999,"endTime":2789.482,"body":"Okay. Dann kommt einiges zusammen."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2789.7469999999998,"endTime":2791.6869999999999,"body":"Ja, genau und."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2792.7869999999998,"endTime":2802.0230000000001,"body":"Dann dachte ich irgendwie so, jetzt k\u00f6nnte ich auch mal nach dem Verfassungsschutz bei der Vibe suchen, aber die haben bestimmt keine IP-Adressen auf sich registriert. Das w\u00e4re ja,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2802.203,"endTime":2805.5320000000002,"body":"recht offensichtlich. So was w\u00fcrde doch in Geheimdiensten nicht machen,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2805.6590000000001,"endTime":2817.136,"body":"und habe \u00e4h ja nach verschiedenen Abk\u00fcrzungen und Verfassungsschutz ausgeschrieben und so in der Vibe \u00e4h nach IP-Adressen, die ihnen zugewiesen sind gesucht und Bingo habe nat\u00fcrlich welche gefunden."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2818.386,"endTime":2827.7660000000001,"body":"Und zwar einmal einen oder mehrere IP-Adressbl\u00f6cke, die tats\u00e4chlich \u00e4h so aussehen, als w\u00e4ren sie irgendwie normale deutsche Telekom-Anschl\u00fcsse beim \u00e4h"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2827.7600000000002,"endTime":2842.3679999999999,"body":"Verfassungsschutz, also genauso wie der Eintrag was auch ein Telekom-Anschluss war, den wir in Treptow gefunden haben und \u00e4hm gleichzeitig aber auch Eintr\u00e4ge, die \u00e4h auf das Stra\u00dfburger Rechenzentrum von WLIANET zeigen."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2842.5900000000001,"endTime":2857.1019999999999,"body":"\u00c4h die haben die wundersch\u00f6ne E-Mail-Adresse 3 A6 Unterstrich TK\u00dc at BFV Punkt Bund Punkt DE. Und wenn man da nachschaut, was es ist, ist es wahrscheinlich die Telekommunikations\u00fcberwachungsteilung."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2857.2040000000002,"endTime":2859.674,"body":"Im Verfassungsschutz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2859.8969999999999,"endTime":2863.0210000000002,"body":"Das ist die g\u00e4ngige Abk\u00fcrzung TK\u00dc ja."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2862.799,"endTime":2868.5970000000002,"body":"Richtest und das ist nat\u00fcrlich sehr witzig, dass man einfach so IP-Adress-Gruppen findet, die."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2869.5889999999999,"endTime":2884.1790000000001,"body":"F\u00fcr die Telekommunikations\u00fcberwachung zugeordnet sind. Jetzt hoffe also jetzt hoffe ich einerseits, dass sie nicht so doof sind und diese IP-Adressen f\u00fcr Telekommunikations\u00fcberwachung verwenden. Andererseits w\u00e4re es schon sehr witzig."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2884.431,"endTime":2893.0120000000002,"body":"Und \u00e4h andererseits habe ich aber auch den normalen Telekom-Haus-Anschluss \u00e4h geben von \u00e4h dem Bundesamt f\u00fcr Verfassungsschutz gefunden."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2893.866,"endTime":2897.2370000000001,"body":"Neben dem Anschluss vom BMI K\u00f6ln und wenn man,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2897.4050000000002,"endTime":2904.79,"body":"die beiden Eintr\u00e4ge vom BMI K\u00f6ln und dem Bundesamt f\u00fcr Verfassungsschutz nebeneinander liegt legt, dann hatten die wieder sehr viele Gemeinsamkeiten."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2905.3789999999999,"endTime":2909.3870000000002,"body":"Hatten beide eine Poststelle at E-Mail Adresse"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2909.3090000000002,"endTime":2921.3629999999998,"body":"die hatten beide so so eine Namen als Ansprechsperson eingetragen, der so klang, als h\u00e4tte sich jemand irgendwie deutsche Namen f\u00fcr 50-j\u00e4hrige ausgedacht, was beim Verfassungsschutz jetzt auch kein Zufall sein muss,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2921.3809999999999,"endTime":2931.0909999999999,"body":"aber \u00e4hm und was eigentlich Spannende ist, sie hat einen Postf\u00e4cher direkt nebeneinander. \u00c4hm und zwar hat \u00e4h,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2931.375,"endTime":2944.3229999999999,"body":"hat das Bundesamt f\u00fcr Verfassungsschutz ein Postfach mit der Nummer zehn null f\u00fcnf dreiundf\u00fcnfzig und \u00e4hm \u00e4h das BMI K\u00f6ln ein Postfach mit der Nummer zehn null f\u00fcnf sechsundzwanzig und na ja, die gingen halt"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2944.27,"endTime":2953.6129999999998,"body":"Also wenn es echte Postf\u00e4cher sind direkt nebeneinander und das ist schon ein krasser Zufall, wenn es in einer Stadt kein BMI gibt, aber sie postf\u00e4cher nebeneinander haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2954.107,"endTime":2957.3270000000002,"body":"Das hei\u00dft, um das jetzt mal kurz eine Situation mal zusammenzufassen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2957.261,"endTime":2965.2530000000002,"body":"Du hast ja sozusagen jetzt mal diese Gesamtmengelage, die Daten herangezogen und wir haben jetzt auf der einen Seite gibt es die Behauptung, es gibt einen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2965.1700000000001,"endTime":2977.0909999999999,"body":"eine Niederlassung des BMI, mit diesem mit der obskuren Domain BMI Strich Treptow, die aber keiner kennt und und und von der keiner was wei\u00df und die nirgendswo verzeichnet ist, aber die irgendwie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2977.248,"endTime":2991.5970000000002,"body":"da ist. So \u00e4h was es aber dann gibt, ist halt diese komische Bundesservice Telekommunikation, \u00fcber die sich aber auch keiner so richtig \u00e4u\u00dfern will, die \u00e4h aus den Daten, die du bisher gewonnen hast, aber irgendwie was mit dem BMI zu tun hat. So und."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":2991.297,"endTime":2994.3310000000001,"body":"An derselben Adresse ist wie das BMI-Trepto."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2994.0309999999999,"endTime":3008.4099999999999,"body":"Genau und auch noch an der selben Adresse ist so. Und nach so einem vergleichbaren Pattern, wie das alles erscheint, gibt es auch ein BMI K\u00f6ln in K\u00f6ln, was wahrscheinlich da aber auch keiner kennt, wenn man nachfragt. Nehme ich mal an."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3008.5010000000002,"endTime":3020.1579999999999,"body":"Ja \u00e4h wohl gibt es aber in diesen beiden Bereichen das \u00e4h den den Verfassungsschutz an die Niederlassung des Verfassungsschutz \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3020.7959999999998,"endTime":3024.5990000000002,"body":"In Treptowissmas konkret und in K\u00f6ln ist es."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3024.299,"endTime":3025.3319999999999,"body":"Wissen wir's auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3025.3020000000001,"endTime":3027.1289999999999,"body":"Wissen wir's auch."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3027.2910000000002,"endTime":3033.6060000000002,"body":"Genau. Und das sind ja alles schon sehr witzige Zuf\u00e4lle. \u00c4hm,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3033.7629999999999,"endTime":3048.5749999999998,"body":"und \u00e4h na ja dann habe ich mir irgendwann gedacht, oh mein Gott, ich hasse zwar telefonieren, aber sowohl das BMI K\u00f6ln als auch das BMI Trapto hatten in der \u00e4h Rybe eine Telefonnummer angegeben."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3049.2359999999999,"endTime":3057.3420000000001,"body":"Und \u00e4hm na ja, dann habe ich gedacht, dass es jetzt zwei Uhr morgens das ist eine super Zeit, um da anzurufen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3057.1019999999999,"endTime":3059.2649999999999,"body":"Wieso wie so ein Dachs."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3059.7820000000002,"endTime":3063.3809999999999,"body":"\u00c4hm also,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3063.4659999999999,"endTime":3078.2109999999998,"body":"Es war es war wirklich zwei Uhr morgens, als ich den Entschluss gefasst habe, ich komme an der Stelle nicht mehr weiter und andererseits dachte ich irgendwie so, also wenn die um zwei Uhr nachts rangehen, dann ist das verdammt verd\u00e4chtig, weil kein Bundesministerium geht um zwei Uhr nachts ans Telefon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3078.645,"endTime":3084.9540000000002,"body":"Ja. Das stimmt. Um achtzehn Uhr schon nicht. Mhm."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3084.654,"endTime":3091.1129999999998,"body":"Nee, genau. Also ich habe auch im PMI nachgefragt und sie haben keinen 24 Stunden Telefonservice f\u00fcr gar nichts."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3093.4690000000001,"endTime":3100.6129999999998,"body":"Au\u00dfer das BSI \u00e4hm mit seinem Zund, die haben einen 24 Stunden Telefonservice, gibt's das quasi in der Bundesverwaltung fast nicht."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3101.7130000000002,"endTime":3109.02,"body":"Und dann rufe ich also \u00e4hm beim BMI Trepto zuerst an und dann klingelt es dreimal und dann nimmt ein Mann,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3109.1469999999999,"endTime":3116.1590000000001,"body":"\u00e4h der wirkt relativ wach, leicht sexischer Akzent. Ich w\u00fcrde ihn so um die 50 sch\u00e4tzen und der meldet sich dann mit,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3116.1590000000001,"endTime":3124.3670000000002,"body":"Michael Friedrich verspricht denn da und \u00e4hm also Michael Friedrich war der Name, der tats\u00e4chlich auch in der Vibe als Ansprechsperson stand und da dachte ich so,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3124.3980000000001,"endTime":3132.1669999999999,"body":"und dann melde ich mich mit ja guten Abend, spreche ich hier mit dem Verfassungsschutz. Und."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3133.5079999999998,"endTime":3144.9899999999998,"body":"Weil wie rufe ich sonst beim Verfassungsschutz? Also was fragt man da sonst, wenn man nachts um zwei Leute anruft? Nat\u00fcrlich muss ich irgendwie also gibt ja sonst keinen guten Grund. Also frage ich nach, ja frage ich mit dem Verfassungsschutz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3144.7440000000001,"endTime":3150.8850000000002,"body":"Wieso bist du denn gleich mit der T\u00fcr ins Haus und hast nicht erst mal gefragt, was er selber meint wer er sei."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3151.1199999999999,"endTime":3155.4099999999999,"body":"\u00c4hm das habe ich dann beim n\u00e4chsten Telefonat gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3155.1100000000001,"endTime":3156.895,"body":"Okay."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3156.8589999999999,"endTime":3162.1700000000001,"body":"Nee, ich ich hatte mir vorher nicht so grob \u00fcberlegt, was ich denn jetzt frage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3160.7040000000002,"endTime":3163.9009999999998,"body":"War so intuitive Strategie sozusagen."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3163.6129999999998,"endTime":3172.8000000000002,"body":"Der Typ klang so wie als w\u00e4re er Verfassungsschutz und nachts um zwei, wie gesagt, ich hatte sogar das Gef\u00fchl, ich schaue einfach mal, wie er reagiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3170.5830000000001,"endTime":3177.355,"body":"Er klang, er klang nach Verfassungsschutz. Okay, wie klingt man denn, wenn man nach Verfassungsschutz klingt?"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3177.7220000000002,"endTime":3182.2350000000001,"body":"\u00c4h s\u00e4chsisch um die 50. nachts um 2 wach."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3181.0630000000001,"endTime":3188.6460000000002,"body":"Also alle Sachsen, die um die 50 sind und nachts um zwei noch wach, ihr seid verd\u00e4chtig."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3188.857,"endTime":3191.6990000000001,"body":"Ja, das ist auf jeden Fall mein Bild. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3191.3989999999999,"endTime":3197.125,"body":"Mhm. Aber nur wenn man ans Telefon geht und zwar ist man nat\u00fcrlich normalerweise nicht machen, ne."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3197.7020000000002,"endTime":3208.0010000000002,"body":"Nee. Und dann hat er sich hat er sich zur\u00fcckgemeldet mit \u00e4h ja, wer sind Sie denn und \u00e4h was wollen Sie denn und er wirkt sehr sehr unruhig. Und \u00e4hm."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3209.3960000000002,"endTime":3219.1239999999998,"body":"Habe ich mich halt da habe ich mich nat\u00fcrlich vorgestellt. Mein Name ist Lilit Wittmann und ich habe ein paar kurze Fragen \u00e4h an sie Herr \u00e4h Friedrich \u00e4h und aber ich musste erst wissen, ob ich mit dem Verfassungsschutz spreche."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3220.1759999999999,"endTime":3228.384,"body":"Und dann war er auf einmal sehr gefast und meinte so, nein, nein, sie sprechen mit Michael Friedrich, ich glaube, sie haben sich verw\u00e4hlt."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3228.3069999999998,"endTime":3236.3040000000001,"body":"Und dann ging das ein bisschen hin und her und dann meinte ich irgendwann auch mal so, also aber ich spreche jetzt nicht mit dem Verfassungsschutz, habe ich sie richtig verstanden"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3236.232,"endTime":3241.4119999999998,"body":"und dann war er so, aber doch nicht nachts um zwei. Was wollen Sie denn jetzt eigentlich von mir?"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3241.3040000000001,"endTime":3247.145,"body":"Meinte ich so, ja, aber ich habe Ihnen auch jetzt eine Frage gestellt. Ich hatte Ihre Telefonnummer im Kontext, das,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3247.2350000000001,"endTime":3250.2570000000001,"body":"Treptow gefunden und da wollte ich von ihnen wissen"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3250.1129999999998,"endTime":3259.8420000000001,"body":"Ob's jetzt eine Tarnbeh\u00f6rde des Verfassungsschutz oder so was das sind oder was ist denn das BMI-Trepum? Und das ging dann auch so ein bisschen hin und her und irgendwann sagte er jetzt so, ja ja, wir h\u00f6ren jetzt auf zu reden und,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3259.9920000000002,"endTime":3268.375,"body":"gelegt. Und na aber es war halt sehr auff\u00e4llig, weil er war super wach nachts um zwei, war sofort am Telefon."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3269.4690000000001,"endTime":3276.7449999999999,"body":"Und \u00e4hm ja dann hat er aber aufgelegt und danach war die Telefonnummer nie wieder zu erreichen. \u00c4hm,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3276.7939999999999,"endTime":3284.1419999999998,"body":"und was \u00e4h noch ganz witzig war in dem Kontext, ich wollte ihm danach noch eine E-Mail schreiben, weil ich noch mehr Fragen an ihn hatte und er war ja nicht mehr zu erreichen"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3284.1309999999999,"endTime":3289.076,"body":"Und da dachte ich so, wie sehen denn E-Mail-Adressen in Beh\u00f6rden aus? Meistens Vorname Punkt Nachname."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3290.1039999999998,"endTime":3304.2249999999999,"body":"Also habe ich eine E-Mail-Adresse an Michael Punkt Friedrich und dann einmal at BST Punkt Bund DE f\u00fcr den Bundesservice Telekommunikation an BMI Minus K\u00f6ln Punkt DE an \u00e4h dem I Minus Tretro Punkt Punkt DE und,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3304.4409999999998,"endTime":3309.23,"body":"Bundes \u00e4h BFV Punkt Bund Punkt DE, also am Bundesamt f\u00fcr Verfassungsschutz \u00e4h geschrieben."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3309.5070000000001,"endTime":3318.1840000000002,"body":"\u00c4h von diesen vier E-Mails, die ich losgeschickt habe, \u00e4h wurde mir nur bei der einen vom Bundesamt f\u00fcr Verfassungsschutz \u00e4h nicht zur\u00fcckgemeldet, dass diese E-Mail-Adresse nicht existiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3319.5790000000002,"endTime":3334.3359999999998,"body":"Beweis nat\u00fcrlich \u00fcberhaupt nichts, ja? Aber ich frage mich ja nun wirklich, warum figurieren die eigentlich \u00fcberhaupt ihre Mail Server so, dass man da so leicht rausfindet, was es da nicht gibt?"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3334.98,"endTime":3348.0189999999998,"body":"Das haben vielleicht noch nicht so viele Leute probiert, wobei ich das eigentlich erwarten w\u00fcrde, dass Leute mal gegen den Verfassungsschutz \u00fcberall sauber getreten haben. Vielleicht traut man sich das aber auch einfach nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3347.779,"endTime":3351.6660000000002,"body":"Okay, also auch das beweist jetzt erst mal gar nichts so, aber \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3351.7809999999999,"endTime":3358.991,"body":"Du denn hast du denn mal den den Test gemacht einfach irgendein Kuddelmuddel-Adresse um zu gucken ob der \u00fcberhaupt bei uns Nachrichten schick."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3357.4479999999999,"endTime":3364.1480000000001,"body":"Ja klar. Nein, nein, also der schickt Bounce Nachrichten. Das habe ich gecheckt und ich habe das auch mit also ich habe sowohl Kuddelmundel,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3364.261,"endTime":3369.2429999999999,"body":"auch so ungew\u00f6hnliche Namen, dass es sie vermutlich nicht beim Verfassungsschutz gibt. Also nicht deutsche Namen."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3371.4670000000001,"endTime":3376.4839999999999,"body":"Und \u00e4h also der bounct wirklich nur bei Sachen, die es nicht gibt. Das habe ich auch,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3376.6399999999999,"endTime":3389.578,"body":"mehrfach getestet \u00e4hm und deswegen dahingehend war das schon ein Hinweis. Es gibt auf jeden Fall einen Michael Friedrich beim \u00e4h Bundesamt f\u00fcr Verfassungsschutz. Michael Friedrich ist aber jetzt vielleicht in der Generation Sachsen um die 50 auch in aller Weltsnahme."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3390.6419999999998,"endTime":3398.2550000000001,"body":"Deswegen vielleicht habe ich da auch jemanden ganz anderen erwischt. Da arbeiten immerhin ich glaube 4000 Leute oder so. Und."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3399.547,"endTime":3407.665,"body":"Dann war es so halb drei glaube ich und da dachte ich so, das war jetzt so interessant beim BMI-Trepto. Ich rufe jetzt mal beim BMI K\u00f6ln an."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3409.0830000000001,"endTime":3421.558,"body":"Wohlgemerkt, das sind alles Telefonnummern, die du aus dieser Reibatenbank rausgeholt hast. Nirgendwo sonst stand die stand in auf keiner Webseite. Die waren nirgendswo verzeichnet, sondern es waren einfach nur die IP-Adressen-Kontakte."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3421.4499999999998,"endTime":3434.922,"body":"\u00c4hm die Nummer vom BMI K\u00f6ln, die gab's noch an einer anderen Stelle. \u00c4hm beim \u00e4h auf einer Webseite f\u00fcr Betriebssport, bei der sie auch als BMI K\u00f6ln als \u00e4h Betriebssportstelle gelistet waren. Also es gibt ja so,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3435.049,"endTime":3443.7190000000001,"body":"wenn Unternehmen irgendwie so Sportgruppen haben, dass die irgendwie Wettk\u00e4mpfe gegeneinander machen und die Nummer vom BMI K\u00f6ln war auch auf so einer Betriebssportgruppen-Webseite gelistet."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3444.038,"endTime":3445.6480000000001,"body":"Aber sonst nirgends."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3445.6610000000001,"endTime":3449.3899999999999,"body":"Betriebssport kommt okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3450.7820000000002,"endTime":3451.9520000000002,"body":"Sport die machen."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3452.4749999999999,"endTime":3457.1480000000001,"body":"\u00c4hm warte, ich glaube, da steht da schon. Ich glaube Fu\u00dfball und Volleyball oder so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3456.8980000000001,"endTime":3458.3209999999999,"body":"Hm, okay."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3458.2449999999999,"endTime":3462.8339999999998,"body":"Also muss ich jetzt nochmal nachschauen aber ich glaube das war irgendwie Kombi so zwei Ballsportarten."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3464.5590000000002,"endTime":3478.7280000000001,"body":"Und dann rufe ich so beim \u00e4h BMI K\u00f6ln acht zum zwei \u00e4h oder halb drei schon an und nat\u00fcrlich denke ich, da geht niemand ran, weil ich wie gehabt den gibt es keine 24 Stunden Telefonnummern und \u00e4hm meldet sich sofort jemand,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3478.741,"endTime":3486.7260000000001,"body":"auch hellwach wie so eine Telefonzentrale, Bundesministerium des Inneren in K\u00f6ln, guten Abend. \u00c4h wie kann ich ihnen helfen? Und dann \u00e4h,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3487.105,"endTime":3495.0790000000002,"body":"Diesmal mache ich's richtig, sage ich guten Abend. Mein Name ist Wittmann. Bin ich hier denn richtig beim BMI K\u00f6ln? Und dann sagt die Person, ja genau, sie sind ja beim BMI K\u00f6ln."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3495.0250000000001,"endTime":3499.9639999999999,"body":"Dann frage ich sie, sagen sie mal, wo in K\u00f6ln sitzen sie eigentlich? Ich m\u00f6chte ihnen was zuschicken."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3499.953,"endTime":3508.7199999999998,"body":"Und dann sagt die Person \u00e4hm \u00e4h ja in K\u00f6ln \u00e4hm \u00e4hm ich kann ihnen eine Postfachnummer geben \u00e4hm und danach das so ein bisschen ja kann ich ihnen was vorbeibringen?"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3508.5700000000002,"endTime":3513.2440000000001,"body":"Und \u00e4hm dann sagt die Person an irgendeinem Punkt, nee nee k\u00f6nnen sie nicht"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3513.1300000000001,"endTime":3521.8130000000001,"body":"\u00e4hm dann wollte ich dann habe ich so gefragt, aber sagen sie mal in K\u00f6ln gibt es doch gar kein BMI. Wo wo habe ich denn da jetzt angerufen? Ist das jetzt hier doch der Verfassungsschutz?"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3524.4279999999999,"endTime":3532.3229999999999,"body":"Dann sagt die Person so, sehr sicher, nein, nein, sie sind hier beim Bundesministerium des Inneren in K\u00f6ln und dann ging das so ein bisschen hin und her."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3532.2629999999999,"endTime":3546.0239999999999,"body":"Und \u00e4hm dann wollte ich irgendwann noch mal wissen, ja und wo sitzt denn jetzt das Bundesministerium, das Innere in K\u00f6ln? Sagen Sie mal, sitzen Sie dann an Ihrer Adresse vom Verfassungsschutz? Dann sagt die Person, nein, nein, dazu kann ich Ihnen keine Auskunft geben. Rufen Sie zur Dienstzeit wieder an und legt auf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3546.7150000000001,"endTime":3556.335,"body":"Also so richtig legt sofort auf und sagt nicht, ich beende jetzt das Gespr\u00e4ch oder so, einfach klack. Oh."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3556.0830000000001,"endTime":3560.2350000000001,"body":"Und \u00e4hm diese Rufnummer, die ist auch weiterhin erreichbar rund um die Uhr,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3560.386,"endTime":3567.0799999999999,"body":"und da Antworten verschiedene Menschen und \u00e4h wenn man das zu verschiedenen Tages- und Nachtzeiten ausprobiert, laufen die Gespr\u00e4che \u00e4hnlich ab,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3567.152,"endTime":3581.1590000000001,"body":"Sie k\u00f6nnen dir auch nicht sagen, in welchem Referat sie arbeiten, in welchem Liegenschaft oder Gesch\u00e4ftsbereich sie sind. Dazu k\u00f6nnen sie keine Auskunft geben. Sie k\u00f6nnen auch nichts, wenn man sich fragt, was sie machen, sagen sie, sie sind eine Telefonzentrale und sie verbinden Menschen von A nach B."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3581.1529999999998,"endTime":3588.5259999999998,"body":"Sie k\u00f6nnen aber nicht sagen, mit wem man verbunden werden kann. \u00c4hm und sie k\u00f6nnen dich auch nicht mit Leuten im BMI verbinden. Auch das habe ich ausprobiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3588.2919999999999,"endTime":3601.7579999999998,"body":"Also das BMI in K\u00f6ln, was es nicht gibt. Hat so eine Art Telefonzentrale, sagt man k\u00f6nnte sie w\u00fcrden dich gerne mit jemandem verbinden, aber darf nicht beim BMI sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3603.663,"endTime":3610.1469999999999,"body":"Aber sie k\u00f6nnen ja auch nicht sagen, wo diese Personen, mit denen man sich vielleicht verbinden lassen k\u00f6nnte, sonst sein k\u00f6nnte."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3610.471,"endTime":3611.7809999999999,"body":"Richtig."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3615.5129999999999,"endTime":3622.3090000000002,"body":"Da dachte ich mir so, so eine 24 Stunden Telefon-Hotline, um Leute zu verbinden, ohne zu wissen, mit wem man sich denn da so verbinden kann,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3622.7660000000001,"endTime":3633.2809999999999,"body":"ohne dass irgendwer in der Beh\u00f6rde auch die Sauersteine kennt, denn auch da habe ich wiederum gefragt da dachte ich mir so, so eine kaputt gesparte Beh\u00f6rde von McKinsey optimiert. Das w\u00e4re schon jemandem aufgefallen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3633.0709999999999,"endTime":3636.3699999999999,"body":"Ja."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3636.8989999999999,"endTime":3646.279,"body":"Also vor ein paar Jahren h\u00e4tte ich denen das vielleicht zugetraut, dass sie irgendwie gemerkt nicht gemerkt haben, dass sie noch das Telefonzentrale haben, von der niemand was wei\u00df. Aber ich glaube, heute bis heute h\u00e4tten die das schon gemerkt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3647.6010000000001,"endTime":3649.1880000000001,"body":"Tja."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3649.0079999999998,"endTime":3658.8739999999998,"body":"Und eine dann war das recht ein bisschen naheliegend, dass das der Verfassungsschutz ist, weil ich meine, die haben ja auch in 20 Jahren ihre Mitarbeiterzahl verdoppelt und irgendwas m\u00fcssen all diese Leute ja machen."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3660.2809999999999,"endTime":3665.8270000000002,"body":"Und \u00e4hm ich hatte aber irgendwie keinen Beweis daf\u00fcr, dass jetzt das BMI K\u00f6ln,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3666.2959999999998,"endTime":3673.5360000000001,"body":"auch wirklich Tarnbeh\u00f6rden des Verfassungsschutz sind, aber ich hatte so eine Menge Indizien und das sah alles sehr komisch aus."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3673.723,"endTime":3684.04,"body":"Und \u00e4h alle Mitarbeiter haben das aber irgendwie weiterhin abgestritten. Ich habe da wirklich oft angerufen und ich habe da E-Mails hingeschrieben, IFG-Anfragen, Presseanfragen und das hat mich irgendwie aber alles nicht weitergebracht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3684.0590000000002,"endTime":3691.3829999999998,"body":"Wie lange \u00e4h diese ganze Ermittlungsgeschichte \u00fcber was f\u00fcr einen Zeitraum reden wir da jetzt so insgesamt bis bis zu diesem Punkt."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3691.0830000000001,"endTime":3696.1419999999998,"body":"Also also von ich habe angefangen zu recherchieren. Das war Anfang Dezember letzten Jahres."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3696.558,"endTime":3707.866,"body":"\u00c4hm an dem Punkt, dass ich das mit dem BMI trete und dem BMI K\u00f6ln rausgefunden habe. Das war kurz bevor der erste Artikel erschienen ist, also sprich heute vor zwei Wochen so,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3708.4490000000001,"endTime":3722.6970000000001,"body":"\u00e4hm und \u00e4h genau, aber erstaunlicherweise haben Beh\u00f6rden \u00fcber IFG-Anfragen zu diesem Thema immer sehr schnell reagiert, weil sie n\u00e4mlich immer gesagt haben, dass sie nichts dazu sagen k\u00f6nnen. Das war auch ein bisschen auff\u00e4llig, weil oft wartet man ja auch so eine IFG-Anfrage einfach mal einen Monat,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3723.136,"endTime":3731.1930000000002,"body":"und auf einmal geht das in zwei Tagen und ich war dann so ein bisschen frustriert und wusste nicht mehr, wie ich weitermachen soll,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3731.422,"endTime":3733.3150000000001,"body":"und ich hatte wirklich"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3733.183,"endTime":3744.221,"body":"noch ganz viele andere Sachen probiert. Es gab irgendwie mal diese Hypothese, dass diese Adresse irgendwie was mit dem NSA-Untersuchungsausschuss zu tun hatte und dann habe ich Str\u00f6bele eine E-Mail geschrieben, ob ihm die Adresse was sagt"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3743.9989999999998,"endTime":3753.3670000000002,"body":"und dann kam aber immer nur ein Nein zur\u00fcck und ich bin echt an ganz vielen Stellen immer so gegen so eine Wand gelaufen und nicht mehr weitergekommen und hatte irgendwie keine richtigen Beweise."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3753.884,"endTime":3762.2539999999999,"body":"Und dann dachte ich so, ich habe ja diese Adresse in K\u00f6ln, dieses Postfach. Wo landet denn diese Post eigentlich, wenn ich da was hinschicke?"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3763.0360000000001,"endTime":3776.3580000000002,"body":"In dieser wundersch\u00f6nen Welt, wo man \u00fcberall Bluetooth Slow Energy reinstecken kann, haben wir ja auch so was wie AirTex. Und da habe ich mich gefragt, was passiert eigentlich, wenn ich so einen AirTech mal da diese Postfachadresse in K\u00f6ln schicke."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3776.6399999999999,"endTime":3794.4690000000001,"body":"Also AirTech von Apple, dieses kleine \u00e4h \u00e4h kleine \u00e4h Knopf sozusagen mit Batterie, die man irgendwo reintun kann und der funkt dann regelm\u00e4\u00dfig \u00e4h so Corona-Warnap-m\u00e4\u00dfig seine ID durch die Gegend und andere iPhones sehen das Ding und k\u00f6nnen dann \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3794.3069999999998,"endTime":3803.6500000000001,"body":"diese diesen Ort, wo man dieses empfangen hat, dann \u00fcber Apple wieder an die Person weiterleiten, der diesen Attack geh\u00f6rt."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3804.7750000000001,"endTime":3809.5030000000002,"body":"Ganz genau und \u00e4h ja, dann habe ich mir so einen Air-Tag gekauft, habe"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3809.4140000000002,"endTime":3822.9279999999999,"body":"das so verpackt, dass es nicht so ganz offensichtlich war, dass sein AirTech in der Verpackung ist, weil da soll ja niemand mal im Briefkasten auffallen. Also habe ich irgendwie so eine alte Reisezeitung genommen, habe ein Loch reingeschnitten und ein AirTech reingepackt,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3823.1570000000002,"endTime":3830.9679999999998,"body":"Und na ja, habe das in einem Brief verschickt und das ging nat\u00fcrlich direkter Weg nach K\u00f6ln"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3830.8960000000002,"endTime":3834.9520000000002,"body":"landete dann um acht Uhr drei\u00dfig morgens \u00e4h am Montag"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3834.8679999999999,"endTime":3848.4540000000002,"body":"danach \u00e4h ihren Brief zur Tierzentrum in K\u00f6ln-Ehrenfeld. Und ich dachte noch so, ist der falsche Stadtteil, der Verfassungsschutz sitzt irgendwie ein bisschen weiter. Das passt nicht. \u00c4h in Ehrenfeld da sitzt er nur B\u00f6hmermann. \u00c4hm"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3848.3820000000001,"endTime":3849.8359999999998,"body":"und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3849.7530000000002,"endTime":3851.6750000000002,"body":"Steckt da wohl dahinter."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3851.375,"endTime":3859.0300000000002,"body":"Hatte ich echt kurz Schiss. Und \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3858.73,"endTime":3863.6030000000001,"body":"Wie regelm\u00e4\u00dfig waren denn die Updates? Also k\u00f6nntest du quasi das Paket die ganze Zeit verfolgen?"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3864.096,"endTime":3872.6529999999998,"body":"Es war super krass, genau. H\u00e4tte ich nicht erwartet. Also tats\u00e4chlich auch so von der Autobahn hatte ich irgendwie in zehn bis zwanzig Minuten Abstand Pings."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3872.9299999999998,"endTime":3877.3400000000001,"body":"Also ich konnte wirklich sogar tracken wo der Fahrer zum Pinkeln Pause gemacht hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3877.0819999999999,"endTime":3878.8180000000002,"body":"Mhm. Krass."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3878.7289999999998,"endTime":3892.2359999999999,"body":"Also das hat mich so hat mich wirklich so ein bisschen \u00fcberrascht. Also ich dachte so ja ich werde irgendwie Pinks bekommen, wenn das vielleicht in so einem so Sortierzentrum oder so liegt aber nee ich hatte tats\u00e4chlich wirklich Echtzeit-Pings auch von der Stra\u00dfe \u00fcberall."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3892.5189999999998,"endTime":3895.9859999999999,"body":"Kann nat\u00fcrlich sein, dass der Fahrer ein iPhone hatte und dann hast du das schon."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3895.6860000000001,"endTime":3905.9189999999999,"body":"\u00c4h genau, da ist halt so ein bisschen die Gefahr, dass der AirTech dann irgendwann zum Piepen anf\u00e4ngt oder das beim Fahrer aufm Display auftaucht, wobei als Postfahrer, was soll man da machen mit einem LKW von der Post."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3906.1599999999999,"endTime":3912.2820000000002,"body":"Und na ja Montagmorgen um acht Uhr vierzig oder so tauchte er dann auf einmal,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3912.6080000000002,"endTime":3918.8389999999999,"body":"am Geb\u00e4ude des Bundesamts f\u00fcr Verfassungsschutz auf. Und das war der letzte Ping, den ich von ihm hatte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3918.5390000000002,"endTime":3923.1350000000002,"body":"Mhm. Und seitdem hat sich das auch nicht wieder gemeldet das Teil."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3922.9549999999999,"endTime":3927.96,"body":"Nee, acht Uhr siebenunddrei\u00dfig war der letzte Ping."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3929.529,"endTime":3943.4940000000001,"body":"Hypothese ist tats\u00e4chlich, dass \u00e4h der Brieftr\u00e4ger ein iPhone dabei hatte, \u00e4hm weil es wir haben tats\u00e4chlich quasi einen Ping O wirklich aus dem Geb\u00e4ude \u00e4hm und Leute beim Verfassungsschutz m\u00fcssen, soweit ich wei\u00df, am Eingang ihr Telefon abgeben."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3944.1970000000001,"endTime":3948.752,"body":"Und dann hat der Brieftr\u00e4ger vielleicht irgendwie eine Kiste Post zum Verfassungsschutz bis reingebracht,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3949.1610000000001,"endTime":3960.0369999999998,"body":"und ist dann mit seinem iPhone raus, weil dann hatte ich den Ping irgendwie erst so f\u00fcnfzehn, zwanzig Minuten sp\u00e4ter angezeigt bekommen und dann hat er von da drau\u00dfen von da drin das letzte Mal gesendet und \u00e4hm,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3960.4279999999999,"endTime":3964.6640000000002,"body":"Aber damit war irgendwie klar, wurde in die Post ans BMI K\u00f6ln hingeht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3964.6219999999998,"endTime":3969.4229999999998,"body":"Super Huck, ey, gro\u00dfartig, Mann."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3969.9940000000001,"endTime":3971.556,"body":"War richtig sch\u00f6n getimed,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3971.5569999999998,"endTime":3985.0590000000002,"body":"weil \u00e4h quasi eine Stunde, nachdem der AirTech angekommen ist, hat Thilo Jung in der Bundespressekonferenz gefragt, ob das denn \u00e4h ob das \u00e4h Bundesservice Telekommunikation eine Tanbeh\u00f6rde nach dem Bundesverfassungsschutzgesetz ist."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3985.3470000000002,"endTime":3988.808,"body":"Und da wurde dann nur noch kein Kommentar gesagt."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":3988.8200000000002,"endTime":4001.3789999999999,"body":"Und das hatten wir so ein bisschen vorher abgestimmt und \u00e4h ja damit hatte man dann quasi so zwei Datenpunkte, die so ein bisschen eindeutig darauf hingewiesen haben, dass man da auch so ein,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4001.4459999999999,"endTime":4003.6619999999998,"body":"Netzwerk von Tarnbeh\u00f6rden gesto\u00dfen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4005.0929999999998,"endTime":4014.4430000000002,"body":"Ja \u00e4h Applaus f\u00fcr f\u00fcr dein \u00e4h f\u00fcr dein Vorgehen. Also das da war ja wirklich eine ganze Menge \u00e4h Detektivarbeit \u00e4h \u00e4h dabei in bester Hacker-Mania."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4015.4050000000002,"endTime":4016.6959999999999,"body":"Am Ende"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4016.6190000000001,"endTime":4029.598,"body":"auch nicht so \u00fcberraschend, ne? Also ich meine okay, was haben wir jetzt gelernt so der Bundesverfassungsgesch\u00fctz hat halt irgendwelche Tatbeh\u00f6rden, die vielleicht unter Umst\u00e4nden Titelkommunikations\u00fcberwachungen machen an so Standorten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4030.3069999999998,"endTime":4039.9929999999999,"body":"in Lauf \u00e4h und Zigarettenpausenweite der anderen Standorte, wo man aber jetzt nicht so genau wei\u00df, was die eigentlich machen und Glasfaseranschluss haben sie auch noch. So, okay, gut ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4039.9580000000001,"endTime":4042.4630000000002,"body":"das \u00e4h."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4042.163,"endTime":4048.4360000000001,"body":"Jetzt alles nicht super unerwartet und ich meine im Nachhinein haben wir auch noch eine Menge mehr Hinweise gefunden oder haben Leute tats\u00e4chlich,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4048.605,"endTime":4055.0160000000001,"body":"weitere Hinweise gefunden, wie dass das BMI K\u00f6ln zum Beispiel Autos verkauft \u00fcber die Zollauktionsplattform."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4055.0169999999998,"endTime":4064.2640000000001,"body":"Und dass der Tarname BMI K\u00f6ln schon im Jahr 1984, glaube ich, in Untersuchungsausschuss Dokumenten auftaucht,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4064.4090000000001,"endTime":4071.1869999999999,"body":"Und da steht, dass dann mit der Verfassungsschutz gemeint ist. Also das sind so Sachen, die waren auch schon teilweise verf\u00fcgbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4073.3980000000001,"endTime":4075.5309999999999,"body":"Ja Mensch."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4075.4290000000001,"endTime":4076.8229999999999,"body":"Aber witzig ist es trotzdem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4076.547,"endTime":4081.9000000000001,"body":"Ja nat\u00fcrlich super \u00e4h super unterhaltsam. Auf jeden Fall. Kleiner Krimi. \u00c4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4082.3699999999999,"endTime":4096.442,"body":"Was ist denn \u00e4h so das das geplante Endergebnis deiner \u00e4h Strukturierungs \u00e4h Arbeit so beim Auslesen der Beh\u00f6rdenstruktur? Was was was willst du denn da erreichen? Was was was soll denn da am Ende bei rauskommen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4096.4129999999996,"endTime":4097.8310000000001,"body":"Sei es nicht nur Hobby, ne."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4097.5309999999999,"endTime":4100.835,"body":"Genau, also ich meine erstmal ist nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4100.902,"endTime":4110.5460000000003,"body":"Dieses Stroh ist nat\u00fcrlich diese strukturierten Daten an sich haben irgendwie schon einen ziemlich krassen inherrenten Wert, wenn man darauf basierend aufbauend ja wieder eine ganze Menge neuen Krams"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4110.348,"endTime":4118.009,"body":"an Datenvisualisierung, \u00e4hm Lernmaterial und so weiter und so fort bauen k\u00f6nnen und nat\u00fcrlich ist erstmal das Ziel diese,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4118.0699999999997,"endTime":4124.6549999999997,"body":"Datenstrukturierung tats\u00e4chlich auch wegen der Strukturierung zu machen. \u00c4hm aber nat\u00fcrlich ist das Endziel, dass man,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4124.7820000000002,"endTime":4133.134,"body":"eigentlich ganz viele dieser Storys, wie jetzt eine Bundesservice Telekommunikation, vielleicht dann nicht mehr in Bezug auf Geheimdienste, sondern in Bezug auf"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4133.0259999999998,"endTime":4147.4229999999998,"body":"Mittel verteilt wurden, \u00e4h wie Gesetze beraten wurden und so viel besser erz\u00e4hlen kann, weil man n\u00e4mlich auf Basis von Daten dann diese Storys erz\u00e4hlen kann, die man irgendwie zusammengef\u00fcgt hat und die man besser verst\u00e4ndlich gemacht hat und."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4148.1509999999998,"endTime":4159.0569999999998,"body":"Habe dann so das Gef\u00fchl, nachdem ich schon quasi bei der ersten Recherche \u00fcber so was Spannendes gestolpert bin und man jetzt tats\u00e4chlich auch bei diesen Geheimdienstsachen immer wenn man irgendwo dran zieht, wieder was Neues findet,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4159.2200000000003,"endTime":4171.2259999999997,"body":"ist da eigentlich noch ganz ganz ganz viel mehr Storys gibt und \u00e4hm dass es halt total wichtig ist, dass man damit zumindest mal anf\u00e4ngt an diesen einzelnen kleinen Maschen von so einem Wollpulli zu ziehen und zu schauen, was passiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4170.9309999999996,"endTime":4177.9430000000002,"body":"Mhm aber es ist ja jetzt nicht dein prim\u00e4res Ziel gewesen jetzt irgendwie die Tarnorganisation der Bundesregierung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4177.866,"endTime":4192.5460000000003,"body":"aufzulisten und \u00e4h ich verstehe das jetzt auch so, dass \u00e4h die eigentliche Arbeit an dieser ganzen Strukturierungsgeschichte, wo er am Ende, ich wei\u00df nicht genau, mit welchen Formaten du dann an die Welt gehen willst oder APs, aber du willst ja im Prinzip ein System bauen, wo man im Prinzip,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4192.6180000000004,"endTime":4196.8779999999997,"body":"\u00e4hm offene Daten hat, so was wei\u00df ich, wenn ich jetzt eine App"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4196.6570000000002,"endTime":4210.3149999999996,"body":"baue, die halt in irgendeiner Form den politische die politische Arbeit unterst\u00fctzen will, sagen wir mal, ich habe jetzt hier irgend so ein NGO und ich suche jetzt irgendwie die richtigen Ansprechpartner, um meinem mein Anliegen \u00e4h f\u00fcr einen bestimmten Bereich, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4210.5730000000003,"endTime":4222.2719999999999,"body":"Ich bin Wind \u00e4h R\u00e4der bauen, mit wem muss ich mich eigentlich unterhalten oder wenn ich irgendwie diese Gesetzesinitiative voranbringen m\u00f6chte oder diese Reform, mit wem m\u00f6chte ich denn jetzt hier eigentlich \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4222.3509999999997,"endTime":4229.6279999999997,"body":"sprechen. So und dann einfach ein Werkzeug zu haben, wo er sagen kann, okay, wer k\u00f6nnte denn da zust\u00e4ndig sein und dann so, ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4229.5140000000001,"endTime":4241.1109999999999,"body":"hier diese Unterabteilung tralala mit den und den Ansprechpartnern und den \u00e4h Telefonnummern und IP-Adressen, dann kannst du dann \u00e4h vorstellig werden. Das sind vielleicht die richtigen Leute."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4241.5619999999999,"endTime":4255.1599999999999,"body":"Genau und im besten Fall wei\u00df ich dann auch schon, als es NGO, mit welchen Lobbyisten sich dieses Referat regelm\u00e4\u00dfig trifft, \u00e4h was die so zum Thema schreiben und so weiter und so fort. Also es geht wirklich einerseits nat\u00fcrlich darum, erstmal diese Struktur,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4255.1899999999996,"endTime":4264.7020000000002,"body":"an sich als einen riesigen Grafen zu haben, aber dann auch superschnell darum halt einfach alle anderen Daten, die wir so haben als Zivilgesellschaft, an diesen Graf anzuheften."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4264.6369999999997,"endTime":4267.8329999999996,"body":"Also wie zum Beispiel jetzt das neue Lobby-Register, was jetzt aufgebaut werden muss."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4267.5330000000004,"endTime":4281.4319999999998,"body":"Genau, wie zum Beispiel das Lobbyregister oder alle Antworten, die es auf Frag den Staat gibt. Weil da h\u00e4ngt ja h\u00e4ufig eine E-Mail-Adresse von einem Referat dran und dann kann man diese Daten relativ einfach verkn\u00fcpfen und dann hast du auf einmal eine sch\u00f6ne Verschlagwortung von allen Referaten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4282.3509999999997,"endTime":4285.9690000000001,"body":"Wer das Projekt ja vielleicht beifragt, den Staat auch ganz gut aufgehoben."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4286.5039999999999,"endTime":4297.3379999999997,"body":"Also ich arbeite mit denen ja auch schon dahingehend zusammen und ich meine wir planen da auch schon glaube ich so ein bisschen so Sachen zusammen, aber genau, also so St\u00fcck f\u00fcr St\u00fcck \u00e4h muss man mal schauen, wo das dann am Ende genau landet,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4297.5969999999998,"endTime":4305.3599999999997,"body":"weil ich glaube so ganz allein werde ich das halt nicht langfristig betreiben k\u00f6nnen, wenn man schon irgendwie \u00fcber die erste krasse Story stolpert, wenn man nur,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4305.4799999999996,"endTime":4313.0159999999996,"body":"die Liste von Beh\u00f6rden importiert dann wird das n\u00e4mlich nie fertig, weil ich immer wieder eine andere spannende Story finde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4312.7330000000002,"endTime":4318.9889999999996,"body":"Ja, du hast \u00e4h offensichtlich ganz sch\u00f6n viele Hummeln \u00e4h im Arsch. Nebenbei \u00e4h laufen ja noch diese ganzen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4318.8090000000002,"endTime":4330.2730000000001,"body":"Corona Sachen, diese Schnelltests \u00e4h Webseite, die ihr jetzt vor Kurzem noch aufgesetzt habt, um diese Schnelltests zu \u00e4h scannen. Da hast du doch, glaube ich, auch noch deine Finger mit drin, ne? Das ist ja so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4330.2619999999997,"endTime":4336.3670000000002,"body":"Projekt von von der Gruppe zur Forschung. Vielleicht kannst du zur Zerforschung nochmal kurz was sagen."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4336.067,"endTime":4348.6009999999997,"body":"Genau wir sind so ein Kollektiv von so knapp zehn Menschen, die halt irgendwie Spa\u00df daran haben, Technik auseinanderzunehmen, Technik zu verstehen und halt genauer hinzuschauen, wie Sachen funktionieren."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4348.4930000000004,"endTime":4354.424,"body":"Eigentlich war das mal so eine Gruppe von Menschen, die vor allem Hardware zerbastelt hat und irgendwie geschaut hat, wie so ein,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4354.5150000000003,"endTime":4359.3209999999999,"body":"Fernseher aus China funktioniert und was da f\u00fcr ein Android draufl\u00e4uft und wie man das hacken kann,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4359.6639999999998,"endTime":4372.7809999999999,"body":"w\u00e4hrend Corona wurde daraus dann aber immer mehr, man schaut sich mal zum Beispiel \u00e4h Corona-Schnelltest-Buden an und \u00e4hm ja findet da Sicherheitsl\u00fccken, die so fatal sind, dass man am Ende quasi"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4372.7579999999998,"endTime":4382.607,"body":"ohne irgendwas zu tun, die gesamte Datenbank dieser Corona-Schnelltestbuden in der Hand hat und \u00e4hm genau. Zur Forschung bin ich irgendwie letztes Jahr September gekommen und wir haben da,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4382.643,"endTime":4394.4690000000001,"body":"keine Ahnung, Ende letzten Jahres, vor allem so eine gr\u00f6\u00dfere Kampagne gemacht, wo wir uns irgendwie verschiedenste Bildungs-Apps angeschaut haben und einfach geschaut haben, wie kaputt die sind und dabei nat\u00fcrlich super viel gefunden haben. Gleichzeitig aber immer noch so dieses"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4394.4390000000003,"endTime":4395.9170000000004,"body":"ganze Coronathema."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4396.9690000000001,"endTime":4410.4470000000001,"body":"Und jetzt zu Ende des Jahres, als wir einen Vortrag f\u00fcr den Kongress aufgezeichnet haben, war irgendwie so das Ding, dass wir uns \u00e4h f\u00fcr das ganze Team Schnelltests gekauft haben und \u00e4h wir haben uns Schnelltests gekauft, die richtig Schei\u00dfe waren, also die irgendwie so eine Erkennungsrate von,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4410.4650000000001,"endTime":4417.7110000000002,"body":"16 Prozent oder so hatten. Und das hat uns so ge\u00e4rgert, dass es irgendwie keine einfache M\u00f6glichkeit gibt, zu checken, wie gut Schnelltests sind."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4418.2830000000004,"endTime":4428.2160000000003,"body":"Und dann haben wir uns halt mal eben hingesetzt und haben so eine kleine Web-App gebaut, Schnelltest Punkt DE. Und \u00e4hm ja, das war dann so."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4428.8040000000001,"endTime":4443.1719999999996,"body":"F\u00fcnfter bis f\u00fcnfzehnter Januar oder so, haben wir uns halt hingesetzt und haben irgendwie manuell so eine Datenbank vom \u00e4h Paul-Ehrlich-Institut, die diese Schnelltests \u00e4h tats\u00e4chlich testen, importiert und haben die mit so Ehren, also so so Strichcodes, die auf den Schnelltests drauf sind verkn\u00fcpft."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4444.4219999999996,"endTime":4451.1940000000004,"body":"Und haben das als App gestartet und wir haben nat\u00fcrlich nicht damit gerechnet, dass das so viele Leute so cool finden, aber"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4451.1289999999999,"endTime":4456.8119999999999,"body":"\u00fcber die letzte Woche quasi jeden Tag ein Interview zu diesem Thema gegeben und das l\u00e4uft"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4456.759,"endTime":4468.1930000000002,"body":"\u00fcberall in den in den Medien rauf und runter und \u00e4h das untersch\u00e4tzt man dann immer so ein bisschen ganz schnell, wie gro\u00df und wie anstrengend so ein Thema werden kann und ist nat\u00fcrlich trotzdem total cool, das gemacht zu haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4467.893,"endTime":4481.9790000000003,"body":"Ja auch so ist es \u00e4h ich meine es gab ja auch schon solche Webseiten blo\u00df wir sind einfach nicht auf diese einfache Idee gekommen das \u00fcber den EAN \u00e4h verkn\u00fcpfen. \u00c4hm wobei es gilt ja auch so Schnelltests, die es von so Praxisdiensten versendet werden und so. Da sind dann gar keine Eher eins drauf, ne."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4482.2309999999998,"endTime":4495.0720000000001,"body":"Es gibt diese Schnelltests, die halt nur in Apotheken verkauft werden. Die haben dann h\u00e4ufig eine PZN-Nummer, also eine Pharma-Zentralregisternummer. Die erfassen wir mittlerweile auch und dann gibt es tats\u00e4chlich auch einzelne Tests,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4495.2349999999997,"endTime":4502.8299999999999,"body":"gar keinen Barcode haben, gerade wenn die halt so ja im professionellen Umfeld eingesetzt werden und aber es sind nicht so viele, aber"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4502.7290000000003,"endTime":4516.6570000000002,"body":"wussten wir vorher auch nicht. Also allgemein war sind wir nat\u00fcrlich nicht die perfekten Leute, um so ein Projekt umzusetzen, weil ich meine, wir haben alle nicht so super viel Erfahrung mit Schnelltests und wenn dann mehr so mit Schnelltestszentren, wenn wir sehen, dass der ein Software kaputt ist."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4516.5249999999996,"endTime":4521.0429999999997,"body":"Aber irgendwie hat das ja niemand so zug\u00e4nglich vorher gebaut,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4521.2179999999998,"endTime":4526.8540000000003,"body":"und \u00e4h w\u00e4re nat\u00fcrlich eigentlich so der Job der Verwaltung mal wieder gewesen und dann haben wir uns halt doch hingesetzt und das gemacht, weil."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4526.6440000000002,"endTime":4541.0829999999996,"body":"Ja da sind wir wieder im Prinzip am Anfang unseres \u00e4h Gespr\u00e4chs ne und der \u00e4h des des des bedauernsw\u00fcrdigen Zustands \u00e4hm unserer Beh\u00f6rden in puncto Digitalisierung. Was ist denn so dein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4541.2820000000002,"endTime":4556.1490000000003,"body":"Blick da drauf. Also ich meine, wie reformf\u00e4hig \u00e4h ist denn dieser Apparat? \u00c4h h\u00e4ngen die jetzt einfach \u00e4h \u00e4h nur ein paar Jahre zur\u00fcck und das das das wird sich jetzt schon irgendwie einruckeln oder hast du so den Eindruck, dass das irgendwie so ein systemisches generelles,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4556.3829999999998,"endTime":4564.4769999999999,"body":"oder vielleicht auch kulturelles Problem ist, was was meinst du, woran hakt es denn da? Wir haben uns die Frage hier auch schon \u00f6fter mal gestellt, mich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4564.598,"endTime":4568.509,"body":"mal deine Perspektive \u00e4h interessieren."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4568.2089999999998,"endTime":4571.6819999999998,"body":"Also grunds\u00e4tzlich ist erstmal alles kaputt."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4571.9949999999999,"endTime":4584.2110000000002,"body":"\u00c4hm also das sehen wir ja auch alle irgendwie so. Und \u00e4h ich finde man kann das halt so auf so zwei Kernpunkte runterbrechen und das eine ist nat\u00fcrlich die fehlenden Kompetenzen."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4584.4930000000004,"endTime":4591.0429999999997,"body":"Also sehen wir ja, dass es irgendwie in der Verwaltung zum Thema Digitalisierung irgendwie quasi keine Inhousekompetenzen gibt,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4591.482,"endTime":4603.759,"body":"sondern wir haben da viel Generalistinnen, ist ja auch so ein bisschen die Idee von der Verwaltung lange gewesen, dass man irgendwie viele Verwaltungswissenschaftlerinnen und viele Juristinnen hat, aber nicht so viele Leute, die sich irgendwie tats\u00e4chlich mit Digitalisierung auskennen."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4604.4799999999996,"endTime":4611.0230000000001,"body":"Und der andere Punkt ist, dass wir Strukturen haben, die dazu f\u00fchren, dass ja einige wenige."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4611.6189999999997,"endTime":4615.6750000000002,"body":"Entscheidungen treffen, auch Entscheidungen treffen, die sie vielleicht nicht vollst\u00e4ndig verstehen."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4616.6670000000004,"endTime":4627.3320000000003,"body":"Und das bedeutet nat\u00fcrlich dann, dass man irgendwie Leute hat, die nicht so viel Ahnung haben, die sich irgendwie was ausdenken und dann hast du Leute, die nicht so viel Ahnung haben, die dar\u00fcber entscheiden."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4627.9459999999999,"endTime":4633.8400000000001,"body":"\u00c4hm und wir m\u00fcssten diese beiden gro\u00dfen Punkte angehen, n\u00e4mlich einmal."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4634.5129999999999,"endTime":4642.0900000000001,"body":"Innenbeh\u00f6rden ganz viel Know-How aufbauen, also sprich Leute, die tats\u00e4chlich wissen, wie man die Digitalisierung funktioniert und damit meine ich jetzt,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4642.1620000000003,"endTime":4655.4719999999998,"body":"nicht so Leute, die irgendwie so ein bisschen \u00e4h Design Thinking spielen k\u00f6nnen in der Verwaltung, sondern tats\u00e4chlich Leute, die Sachen auch umsetzen k\u00f6nnen, die Produkte sein k\u00f6nnen und so weiter und so fort. Also alle Kompetenzen, die man in so einer digitalen Welt halt braucht,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4655.5510000000004,"endTime":4657.1610000000001,"body":"in die Verwaltung reinzuholen,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4657.3410000000003,"endTime":4665.6459999999997,"body":"und dann den Leuten aber auch den Freiraum zu geben, damit die tats\u00e4chlich das machen k\u00f6nnen, was sinnvoll ist, denn das sind ja h\u00e4ufig Menschen,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4665.7790000000005,"endTime":4680.0200000000004,"body":"die vorher in dem Umfeld gearbeitet haben, wo man ihnen relativ viel Eigenverantwortung gegeben hat und wo man irgendwie Leuten zutraut, dass sie irgendwie selber wissen, was richtig ist und was sinnvoll ist zu bauen und wo man nicht auf diese klassische Verwaltungsstruktur setzt."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4680.9030000000002,"endTime":4688.5169999999998,"body":"Wo man irgendwie Leute hat, die zwar irgendwas machen, aber dann geht das \u00fcber so eine ganz lange Leiter bis zu der Person, die das entscheidet,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4689.0280000000002,"endTime":4696.1779999999999,"body":"Und dann entscheidet die das ohne superviel Fachkompetenz zu haben. Ich glaube, wenn man diese beiden sich an diesen beiden Schrauben dreht,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4696.4719999999998,"endTime":4702.7640000000001,"body":"K\u00f6nnte man zu einem Punkt kommen, das staatliche Digitalisierung, gerade auf Bundesebene funktionieren k\u00f6nnte. Anders wird schwierig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4703.0039999999999,"endTime":4712.8230000000003,"body":"Na ja gut, aber ich meine, wenn du jetzt einen Brief bekommen w\u00fcrdest, meine dich haben sie ja erstmal rausgeschmissen, als du dich dann entsprechend \u00e4h verhalten hast, aber vielleicht liegt es auch da dran, dass du immer so frech bist. \u00c4hm aber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4712.7579999999998,"endTime":4717.6899999999996,"body":"Ich meine, ist ja auch klar, dass es nat\u00fcrlich jetzt auch nicht so ein wie soll ich sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4717.7569999999996,"endTime":4726.6379999999999,"body":"attraktives Umfeld erstmal, ne? Also ich meine zu wissen, dass es genau da \u00e4h alles so ein bisschen ausm Mund riecht und genau da soll man dann sozusagen reingehen und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4726.4459999999999,"endTime":4734.8100000000004,"body":"\u00e4h alles durchrevolutionieren, wenn man dann vielleicht selber aber auch wiederum so wenig Ber\u00fchrungspunkte mit so Verwaltungen hat und da nicht so eine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4734.991,"endTime":4739.3590000000004,"body":"ja, nicht so seinen King irgendwie \u00e4h von vornherein hat. \u00c4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4739.1850000000004,"endTime":4746.9840000000004,"body":"nat\u00fcrlich dann schon mal sehr schwierig sowas \u00e4h attraktiv zu machen. Das Zweite ist sicherlich f\u00fcr die Leute, die wirklich jetzt richtig viel Produktkompetenz haben und irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4746.8469999999998,"endTime":4752.1639999999998,"body":"so dieses Wissen haben mit so ah okay, wir brauchen jetzt mal eine Webseite, zack"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4751.9790000000003,"endTime":4766.7719999999999,"body":"Bums. Machen wir jetzt mal in zwei Stunden. \u00c4hm ja auch so so breit nicht ges\u00e4t und die Leute haben dann vielleicht eben auch einfach keinen Bock oder sehen da einfach auch zu wenig Verdienstm\u00f6glichkeiten oder zu wenig Freiheiten oder eine Kombination aus allem um da auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4766.9170000000004,"endTime":4770.1679999999997,"body":"hinzu wollen und hingelockt werden zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4770.5770000000002,"endTime":4779.4700000000003,"body":"Absolut und ich meine ich glaube der Kernpunkt dabei ist halt h\u00e4ufig die Freiheit, die den Leuten fehlt. Also dass sie halt nicht irgendwie das machen k\u00f6nnen, was sinnvoll ist,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4780.0529999999999,"endTime":4793.2669999999998,"body":"sondern halt in bestehende anstrengende Strukturen reinkommen und sich dann erstmal etablieren m\u00fcssen und \u00e4h das halt super frustrierend ist, wie halt auch in so konservativen Unternehmen, die das ja h\u00e4ufig auch nicht."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4793.8800000000001,"endTime":4802.0699999999997,"body":"Aber ich meine das hier was, das kann man irgendwie angehen und was dieses Verdienstthema angeht, ist das halt auch vor allem so ein Ding von"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4802.0219999999999,"endTime":4811.4920000000002,"body":"Verwaltung muss das halt wollen. Also die TV\u00d6D, also Tarifvertrag, \u00f6ffentliche Dienst, bietet super viel Spielraum, wie du jemanden eingrupierst und wie du jemanden bezahlst."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4811.6840000000002,"endTime":4826.232,"body":"Du magst da jetzt nicht auf die kommen und du magst da jetzt auch nicht auf die Valley auf die Geh\u00e4lter die irgendwie Leute ausm \u00e4h Companys ausm Valley in Berlin bezahlen kommen aber du kommst schon auf gute Industrie \u00fcbliche Geh\u00e4lter, wenn du Leute richtig eingruppieren m\u00f6chtest."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4827.1040000000003,"endTime":4833.4790000000003,"body":"Und das sieht man irgendwie beim BM BND und beim Verfassungsschutz, wenn die irgendwie IT-Leute suchen, dann kriegen die das mit der Eingruppierung hin,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4833.6300000000001,"endTime":4841.3630000000003,"body":"\u00c4hm das ist ganz witzig. \u00c4h und dass das irgendwie bei vielen anderen Beh\u00f6rden nicht klappt, \u00e4hm,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4841.5129999999999,"endTime":4851.5969999999998,"body":"Ja, also das ist halt vor allem so dem Wille der Personalabteilung geschuldet, dass die halt irgendwie sehen m\u00fcssen, wenn ich einen guten Produktdesigner einstelle, dann sollte ich ihn vielleicht so eingruppieren, wie auch einen Juristen."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4852.1379999999999,"endTime":4855.652,"body":"Und dann klappt das auch, aber das tun sie halt in der Regel nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4855.7489999999998,"endTime":4864.4799999999996,"body":"Also mit anderen Worten, du du du sagst das eigentlich in den Ministerien \u00e4h so so so deutlich das jetzt mal noch nicht genug,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4864.5820000000003,"endTime":4873.2049999999999,"body":"erkannt wurde, dass das sozusagen ein generelles Problem ist, was man wirklich mal \u00e4h damit l\u00f6sen muss, \u00e4h wirklich hoch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4873.4160000000002,"endTime":4883.192,"body":"qualifiziertes Personal zu installieren, weil bisher immer so Digitalisierung ist so die das h\u00e4ssliche Kind irgendwie was in der Ecke steht und mit dem Karim."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4882.8919999999998,"endTime":4891.8389999999999,"body":"Genau, Digitalisierung in dem Ministerium bedeutet heute h\u00e4ufig, dass man halt irgendeinem Referatsleiter, der vorher"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4891.7259999999997,"endTime":4902.2110000000002,"body":"irgendeine Bildungsinitiative gemanagt hat, die nichts mit Digitalisierung zu tun hatte, aber der hat sich irgendwie bisher gut angestellt hat, sagt, hey, du bekommst jetzt dieses 100 Millionen Euro Digitalisierungsprojekt,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4902.3500000000004,"endTime":4909.4579999999996,"body":"Verwalte das mal. Also ein Mensch, der keine Ahnung hat, was er da eigentlich tut. Macht auf einmal Digitalisierung."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4909.7290000000003,"endTime":4918.6760000000004,"body":"Nat\u00fcrlich klappt das nicht und was macht diese Person dann? Hat ja keine Fachkompetenzen um sich rum, holt sich die n\u00e4chstbeste Beratungsbude rein und \u00e4hm,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4918.7359999999999,"endTime":4931.21,"body":"R\u00e4tseln wieder zur n\u00e4chsten Beratungsbude und so weiter und so fort. Und dabei wird nat\u00fcrlich keinerlei Kompetenz in Haus aufgebaut durch so Riesenprojekte, sondern was dann halt immer nur passiert ist, dass man halt irgendwie Geld nach drau\u00dfen verbrennt, ein Projekt mit,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4931.259,"endTime":4944.2569999999996,"body":"absurden Laufzeiten, absurden Kosten hat, dass am Ende dann halt h\u00e4ufig nicht wirklich jemandem hilft, weil es wurde ja einfach irgendwann mal politisch entschieden, das muss gebaut werden und jemand f\u00fcr den Digitalisierung halt einfach das n\u00e4chste Projekt war,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4944.3710000000001,"endTime":4949.4480000000003,"body":"das dann irgendwie umgesetzt und der wei\u00df, wegen der Rotation in zwei Jahren macht er wieder eh wieder was anderes,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":4949.6769999999997,"endTime":4960.7330000000002,"body":"Alles gut? \u00c4h zieht er durch. \u00c4hm aber so funktioniert das halt nicht sinnvoll und dieses Ding von ja man baut wirklich inhouse Kompetenzen auf, ist halt bisher an den wenigsten Stellen angekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4962.0559999999996,"endTime":4969.7219999999998,"body":"Linus, hast du noch dem Hinweis hinzuzuf\u00fcgen? Hast du vielleicht Interesse an so einem Job?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4969.5429999999997,"endTime":4982.2510000000002,"body":"Ich habe kein Interesse an so einem Job und \u00e4h aber ich habe mal, ich war vor kurzem bei so einer Veranstaltung und \u00e4h das h\u00f6ren die total ungerne, wenn man sagt, so wie ihr die Leute bezahlt, k\u00f6nnte ja keine ordentlichen Leute,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4982.5349999999999,"endTime":4991.1750000000002,"body":"L\u00e4sst dann eine Person aus dem Publikum aufgestanden und die war total b\u00f6se auf mich. \u00c4hm und ich habe ich habe erst nachher so"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4991.1329999999998,"endTime":4996.259,"body":"hoffen nach Hause, Weg gemerkt. Ach so, ja wahrscheinlich. Ich habe mir ja auch einen Grund gegeben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4996.3909999999996,"endTime":5004.3410000000003,"body":"b\u00f6se auf mich zu sein, ja? Und dann wird auch gerne betont, dass ja mitunter ja die Beamtenlaufbahn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5004.4380000000001,"endTime":5013.2290000000003,"body":"\u00e4h hohe soziale Sicherheit bietet und das alles gar nicht so ein schlechtes Angebot w\u00e4re. \u00c4hm aber ja, nat\u00fcrlich hast du \u00e4h Recht und \u00e4h da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5013.848,"endTime":5022.0860000000002,"body":"Das mag vereinzelt nat\u00fcrlich kompetente Leute geben, aber die gehen dann eben eventuell auch mal wieder, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5022.6149999999998,"endTime":5029.0259999999998,"body":"\u00c4h sogenannten Welly-Geh\u00e4lter, ja, die sind ja auch also hm wenn man sich mal \u00fcberlegt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5028.9300000000003,"endTime":5040.2209999999995,"body":"so kompliziert ist IT ja dann auch nicht. Ja also finde ich zumindest \u00e4h ist tats\u00e4chlich auch immer erschreckend simpel dann doch ja \u00e4hm dass ich \u00e4hm etwas \u00fcberrascht bin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5041.0330000000004,"endTime":5048.5079999999998,"body":"Ja wie hohe Geh\u00e4lter dann teilweise eben f\u00fcr ja in meinen Augen dann trivial Aufgaben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5048.598,"endTime":5053.8980000000001,"body":"gezahlt werden ne? Also es ist ich w\u00fcrde jetzt sagen mal die in der Wirtschaft gezahlten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5053.9949999999999,"endTime":5064.576,"body":"IT-Geh\u00e4lter, die sind prim\u00e4r Ausdruck eines Mangels, ja, also eines Marktmangels, dass es wenig Leute gibt, die diese \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5064.7690000000002,"endTime":5067.893,"body":"Kompetenzen haben, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5067.7190000000001,"endTime":5086.3890000000001,"body":"Gleichzeitig liegt das wenige Leute, diese Kompetenzen haben, aber nicht unbedingt daran, dass die jetzt so unglaublich kompliziert w\u00e4ren, dass nur ein paar wenige Genies diese Kompetenzen bekommen k\u00f6nnen, sondern es liegt und da bin ich ja vielleicht auch ein bisschen wieder n\u00e4her an dem Limit, womit du dich auch gerne befasst, eben diesen Bildungsbereich. Das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5086.1670000000004,"endTime":5094.6090000000004,"body":"die beim beigebracht wird, das hei\u00dft \u00e4h oder ne in der Schule irgendwie die Existenz des Internets so lange wie m\u00f6glich verheimlicht wird. \u00c4hm das hei\u00dft"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5094.5079999999998,"endTime":5102.5290000000005,"body":"die Menschen, die jetzt irgendwie in Frage kommen in solche Positionen \u00e4h zu gelangen, die diese Kompetenzen haben. Die haben die irgendwo."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5103.5870000000004,"endTime":5117.5879999999997,"body":"Anders her. Ja, also die haben die nicht in der normalen Schulausbildung in in nennenswertem Ausma\u00df mitbekommen und deswegen sind sie auch selten. W\u00e4re jetzt so meine meine Einsch\u00e4tzung. W\u00fcrdest du das auch so sehen oder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5118.3509999999997,"endTime":5119.9260000000004,"body":"H\u00e4ltst du dich f\u00fcr genial."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":5119.6260000000002,"endTime":5125.2200000000003,"body":"Nee, absolut nicht. Ich meine, ich habe mich einfach nur fr\u00fch angefangen mit diesen Themen zu besch\u00e4ftigen und ich"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":5125.1779999999999,"endTime":5136.835,"body":"ich kann das alles auch nicht so unfassbar gut. Es ist einfach nur ja, es gibt nicht genug Leute, die sich damit besch\u00e4ftigen und selbst was ich h\u00e4ufig sehe ist, selbst wenn die Verwaltung es irgendwo mal schafft,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":5136.866,"endTime":5146.7740000000003,"body":"sinnvoll Weiterbildung zu machen, hast du dann h\u00e4ufig dieses Ding, dass die Leute dann erkennen, dass sie jetzt anderswo angenehmere Arbeitsbedingungen bekommen k\u00f6nnen und anderswo vielleicht,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":5146.9970000000003,"endTime":5156.1300000000001,"body":"machen k\u00f6nnen. Sprich selbst wenn die Verwaltung das mal schafft sinnvoll Bildungsangebote zu machen, was tats\u00e4chlich schon passiert ist gehen diese Leute dann h\u00e4ufig nach diesen Weiterbildungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5157.3090000000002,"endTime":5162.7219999999998,"body":"So, ich bin frei! Ich ich kann etwas einen Computer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5162.6620000000003,"endTime":5165.4620000000004,"body":"Also es ist sicherlich nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5165.1620000000003,"endTime":5166.7539999999999,"body":"Kann meinen alten Job wegautomati."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5166.4539999999997,"endTime":5181.0010000000002,"body":"Es ist sicherlich nicht einfach jetzt so. Also ich meine \u00e4h ich will gar nicht hier so rausgehen und sagen so ja selber Schuld, ihr m\u00fcsst ja nur hier irgendwie da mal \u00e4h ein bisschen am Personalschl\u00fcssel drehen und dann l\u00e4uft das schon von alleine. Das das ist es nat\u00fcrlich nicht, sondern das ist nat\u00fcrlich eine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5180.7860000000001,"endTime":5189.3789999999999,"body":"Kurzfristig schon langfristig m\u00fcsste man halt, ne, muss die muss muss muss wenn du sagst, wenn du erkennst, dass du einen Mangel an einer bestimmten Kompetenz"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5189.2399999999998,"endTime":5193.0919999999996,"body":"nicht nur in der Verwaltung, sondern in der gesamten Gesellschaft hast, dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5193.1289999999999,"endTime":5202.25,"body":"ne, dann kannst du halt in Deutschland sagen, ja okay, jetzt bezahlen wir mehr oder in China gehen sie halt hin und sagen, wo haben wir Platz? Ah, da hinten ist Platz, bau da mal eine Universit\u00e4t hin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5202.5569999999998,"endTime":5208.1689999999999,"body":"Wei\u00dft du? Und \u00e4h sorg mal bitte daf\u00fcr, dass hier in vier Jahren \u00e4hm \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5208.1390000000001,"endTime":5218.835,"body":"pro Jahr \u00e4h oder pro Semester oder jedem zweiten Semester 4000 Informatik-Master rauspurzeln. Die k\u00f6nnen wir gerade gebrauchen. Ne also das diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5219.1180000000004,"endTime":5233.2920000000004,"body":"also der Missstand ist ja offensichtlich, der wird von allen die ganze Zeit beklagt, aber du siehst nicht, dass irgendwo mal Schritte geleitet \u00e4h eingeleitet werden, dass sich das in zwei Jahrzehnten wenigstens mal \u00e4ndern k\u00f6nnte in Deutschland."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":5233.317,"endTime":5246.2060000000001,"body":"Ja absolut und auch dieses Ding von, dass \u00e4hm die Verwaltung wahrnimmt, dass man ganz viele Rollen bei ihnen in der Zukunft nicht mehr brauchen wird, weil man halt viele Sachbearbeiterinnen in dem, was sie Tag f\u00fcr Tag tun."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":5246.7600000000002,"endTime":5252.5159999999996,"body":"Wunderbar automatisieren kann. Das will nat\u00fcrlich nicht so viele Leute h\u00f6ren so,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":5252.7619999999997,"endTime":5260.5200000000004,"body":"aber am Ende des Tages, wenn man sich halt so Aufgaben gerade auf Kommunalebene anschaut, dann \u00e4h wenn man das mal ernsthaft durchziehen w\u00fcrde,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":5260.7070000000003,"endTime":5271.973,"body":"werde halt ein sehr hoher Automatisierungsgrad notwendig und das ist deswegen v\u00f6llig klar ist, dass man irgendwie anfangen muss sich all diese Digitalkompetenzen die irgendwie die Basisinfrastruktur unseres Status bilden sollten"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":5271.9200000000001,"endTime":5278.866,"body":"mal reinzuholen in die Beh\u00f6rden, statt zu sagen, ja ja Digitalisierung wichtig, machen wir jetzt auch was,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":5278.9139999999998,"endTime":5287.7470000000003,"body":"rufen wir mal gerade die kleine Agentur von nebenan an. Dann bastelt die uns da was und dann haben wir Digitalisierung auf unserer Liste abgehackt. Dann sind wir digital und machen auch immer dasselbe."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":5288.0410000000002,"endTime":5292.5600000000004,"body":"\u00c4hm das diese komplette Idee von Digitalisierung ist gesellschaftlicher Wandel fehlt halt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5292.6869999999999,"endTime":5294.9809999999998,"body":"Genau und darauf wollte ich ein bisschen hinaus. Das ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5295.1390000000001,"endTime":5307.1080000000002,"body":"letztlich nat\u00fcrlich auch die Schuld der Gesellschaft, ne, weil \u00e4h dieser Druck auf die Politik in dem Sinne ja auch nicht gro\u00df war. Sondern dieses ganze ach ja digital,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5307.2470000000003,"endTime":5314.4570000000003,"body":"Habe doch mein Fax-Ger\u00e4t und so, das ist auch schon digital genug. Das ist ja jetzt nicht nicht so, dass dass dieser Gedanke"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5314.3980000000001,"endTime":5326.3670000000002,"body":"nur da existiert, wo eine Beh\u00f6rde drumherum gebaut ist, sondern das das hast du ja \u00fcberall. Das hattest du lange Zeit auch in den in den Unternehmen, das hast du in Schulen, das hast du einfach generell,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5326.4759999999997,"endTime":5329.5339999999997,"body":"in uns es uns jetzt mal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5329.6899999999996,"endTime":5337.2979999999998,"body":"die diese Gesamtgesellschaft. Ich glaube, das \u00e4ndert sich gerade. Das kriege ich gerade eine Beschleunigung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5337.4359999999997,"endTime":5346.6229999999996,"body":"Hat sicherlich noch nicht den Speed und die Qualit\u00e4t, die wir gerne sehen w\u00fcrden, aber \u00e4hm es f\u00e4ngt langsam an zu zu klingeln, so und \u00e4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5346.5280000000002,"endTime":5355.2399999999998,"body":"bin zuversichtlich, dass dass ich da in den n\u00e4chsten Jahren \u00e4h etwas in Bewegung setze. Ob wir damit gl\u00fccklich sein werden oder ob das ausreichend ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5355.3010000000004,"endTime":5358.4200000000001,"body":"habe ich noch so ein bisschen meine Zweifel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5358.96,"endTime":5369.3919999999998,"body":"\u00c4hm ich bin bin sehr bereit, mich \u00e4h \u00fcberraschen zu lassen, auch wenn ich meinen grundpessimistischen Ausblick \u00e4h an der Stelle derzeit noch nicht bereit bin abzugeben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5369.6270000000004,"endTime":5373.6639999999998,"body":"Hach ja seufz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5373.3639999999996,"endTime":5381.2299999999996,"body":"Wollen wir mal \u00fcber ein \u00e4h ein sch\u00f6nes deutsches Digitalisierungsprojekt an dieser Stelle sprechen, um mal den den Rest unserer Meldungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5380.9300000000003,"endTime":5384.1869999999999,"body":"Zu arbeiten. Mach mal. Da hatten wir doch noch was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5383.8869999999997,"endTime":5388.9880000000003,"body":"Impfzertifikate, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5389.4200000000001,"endTime":5403.8540000000003,"body":"Viele unserer H\u00f6rerinnen erinnern sich an die von vielen Leuten, glaube ich, inzwischen als legend\u00e4r eingestufte hm Folge \u00fcber die f\u00fcnf Blockchains, \u00e4h mit denen die Impfzertifikate in Deutschland \u00e4h versenkt werden sollten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5404.6660000000002,"endTime":5412.4769999999999,"body":"Und genau diese Impfzertifikate, da gibt's jetzt eine wundersch\u00f6ne Statistik zu, die ihr auch alle r\u00e4tseln l\u00e4sst. Und zwar wurden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5412.3630000000003,"endTime":5417.5839999999998,"body":"24,7 Millionen digitale Impfzertifikate ausgestellt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5417.7060000000001,"endTime":5422.7349999999997,"body":"\u00c4hm in der Bundesrepublik Deutschland wurden aber zum gleichen Zeitpunkt nur ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5422.6090000000004,"endTime":5434.0609999999997,"body":"62,1 Millionen Dosen f\u00fcr Erstzeit und Dritimpfung, Dritimpfung gespritzt. Also wurden 42,6 Millionen Impfzertifikate zu viel aufgestellt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5434.9399999999996,"endTime":5442.75,"body":"So jetzt \u00e4hm fragt man, also auf Anhieb denkt man so, oh Gott, oh Gott, oh Gott, oh Gott, ne? \u00c4hm sind das jetzt alles gef\u00e4lschte?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5443.4300000000003,"endTime":5444.9740000000002,"body":"Oder wo kommen die her."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5444.674,"endTime":5449.5169999999998,"body":"Aber jetzt von einzelnen Zertifikaten und nicht f\u00fcr Personen, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5450.1419999999998,"endTime":5455.2309999999998,"body":"Wir reden von einzelnen Impfdosen und von einzelnen Impfzertifikaten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5455.8450000000003,"endTime":5465.4709999999995,"body":"Also eine Person kann ja bis zu drei Impfzertifikate auf sich vereinen und wobei f\u00fcr den gr\u00f6\u00dferen Teil der Leute das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5465.7420000000002,"endTime":5480.1149999999998,"body":"oder f\u00fcr einen gro\u00dfen Teil der Leute das erste Impfzertifikat quasi nicht notwendig war. Weil es das Impfzertifikat noch nicht gab und sie quasi mit dem mit der zweiten Impfung dann einfach ein zwei von zwei Zertifikat bekommen haben und das war dann auch gut,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5480.1809999999996,"endTime":5486.6890000000003,"body":"\u00e4hm und jetzt gibt es also in der in der Bundesrepublik Deutschland ungef\u00e4hr 162 Millionen Dosen, die geimpft wurden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5486.7610000000004,"endTime":5493.6109999999999,"body":"24 Millionen digitale Zertifikate. Und jetzt fragt man sich warum, wo kommt det her? Warum gibt es so viele."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5494.3990000000003,"endTime":5506.9880000000003,"body":"Und \u00e4hm als ich diesen Artikel getwittert habe, gab es relativ viele \u00e4hm Antworten. Die das jetzt mal so ein bisschen erkl\u00e4ren. Also wie gesagt, die ersten Leute, die geimpft wurden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5507.8829999999998,"endTime":5513.5129999999999,"body":"Die konnten ja zum Beispiel noch gar nicht so was bekommen. Dann gab es aber auch Leute, die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5513.5200000000004,"endTime":5526.0900000000001,"body":"dann mit ihrem also die quasi nachher noch so ein Impfzertifikat vom Impfzentrum zugeschickt bekommen haben. Vielleicht aber in der Zwischenzeit schon einmal in der Apotheke waren, um sich einen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5526.3729999999996,"endTime":5527.9830000000002,"body":"schon mal eins auszustellen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5528.2669999999998,"endTime":5536.9250000000002,"body":"Dann gab es fehlerhafte Ausstellungen. Name falsch geschrieben, Geburtsdatum falsch. \u00c4h Entschuldigung, ich hei\u00dfe M\u00fcller, nicht Meier, ne? Also oh vertan."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5539.0169999999998,"endTime":5548.5469999999996,"body":"\u00c4h genau, erneute Ausstellung bei Verlust, ja? Niemand hindert dich daran, dir so viele digitale Impfzertifikate zu holen \u00e4h wie du m\u00f6chtest."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5549.0460000000003,"endTime":5556.1840000000002,"body":"Ja? Gehst du einfach hin, l\u00e4sst dir ein Neues ausstellen, dann behindert dich ja niemand dran, jetzt in eine Apotheke zu gehen und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5557.2479999999996,"endTime":5566.8739999999998,"body":"Auch davon hatten wir \u00e4h haben wir glaube ich in den Kommentaren und auch in den \u00e4h also unter meinem Tweet oder und auch glaube ich in den Kommentaren zur letzten Sendung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5566.6700000000001,"endTime":5577.9849999999997,"body":"ausl\u00e4ndische Personen. Die haben dann halt die, wei\u00dft du, die wurden von mir aus was wei\u00df ich, in Polen geimpft oder so und \u00e4h oder Polen ist jetzt ein schlechtes Beispiel, weil EU, aber was wei\u00df ich, irgendwo geimpft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5579.1989999999996,"endTime":5589.0110000000004,"body":"Und lassen sich dann hier ein Zertifikat ausstellen, damit das eben in Deutschland oder in der EU problemlos \u00e4hm anerkannt wird. Das sind so \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5589.1080000000002,"endTime":5596.9499999999998,"body":"Gr\u00fcnde daf\u00fcr, dass das vielleicht zu viele ausgestellt wurden. Mir pers\u00f6nlich w\u00fcrde noch einer einfallen. Ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5596.9260000000004,"endTime":5602.3509999999997,"body":"Da bin ich aber jetzt ein bisschen \u00e4h ich will jetzt nicht immer den Apothekern"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5602.3159999999998,"endTime":5609.6350000000002,"body":"\u00e4h unterstellen, dass sie vielleicht in der Freizeit mal einfach ein paar Impfzertifikate ausgestellt haben, weil die ja eine ganze Reihe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5609.8400000000001,"endTime":5618.5879999999997,"body":"also eine ganze Menge Kohle daf\u00fcr bekommen haben, ne. Also die haben ja ich glaube so eine \u00c4rztin hat drei Euro bekommen und eine Apotheke. Was war denn das? 27 oder sowas?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5619.8149999999996,"endTime":5628.1369999999997,"body":"Zumindest haben die Apotheken ja anfangs dir die die wenn du da hingegangen bist haben sie bei dir ja auch gemacht Tim. Haben die dir ja nochmal das eins von zwei Zertifikat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5627.8370000000004,"endTime":5628.8400000000001,"body":"Ja auch haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5630.21,"endTime":5637.1620000000003,"body":"Hat die Apotheke sich f\u00fcr bedankt? Haben Sie einfach das doppelte Geld bekommen, weil Sie ja 22 Zertifikate ausgestellt haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5639.4579999999996,"endTime":5643.3760000000002,"body":"Totaler Unsinn, ne? Also was zeigt das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5643.076,"endTime":5646.7399999999998,"body":"Unsinn. Ich wusste zu dem Zeitpunkt ja gar nicht, dass ich das \u00e4h nicht brauche."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5647.5699999999997,"endTime":5649.2950000000001,"body":"Die Apotheke wusste."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5648.9949999999999,"endTime":5652.2089999999998,"body":"Da bin ich mir nicht so sicher, aber kann auch sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5651.9089999999997,"endTime":5659.6599999999999,"body":"Ich denke aber schon mit gro\u00dfer Sicherheit, dass die das wussten. Na ja, egal. \u00c4hm entscheidend ist hier wir sehen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5659.6419999999998,"endTime":5666.9369999999999,"body":"letztendlich, das wird wahrscheinlich schon seine Richtigkeit haben in diesen 42,6 Millionen sind nat\u00fcrlich auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5666.9430000000002,"endTime":5673.4449999999997,"body":"Diejenigen, die mit gef\u00e4lschten gelben Impfp\u00e4ssen in der Apotheke gegangen sind und sich daraus eine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5673.3069999999998,"endTime":5683.7439999999997,"body":"\u00e4h ein ein Upgrade auf ein digitales geholt haben. Ne, diese F\u00e4lle haben wir hier besprochen. Nur das werden nicht 2und4 Millionen sein. Ich w\u00fcrde mal sch\u00e4tzen, also das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5683.9189999999999,"endTime":5692.0969999999998,"body":"Vielleicht eine eine einstellige, niedrige Millionenzahl. W\u00e4re jetzt so mein Gef\u00fchl, vielleicht auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5692.2780000000002,"endTime":5700.9070000000002,"body":"wird die dann vielleicht ist die oder sogar hoch einstellig aber mehr nicht. Aber man sieht hier einfach ein \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5701.009,"endTime":5707.4080000000004,"body":"ja vielleicht auch nicht zu Ende gedacht das System, weil was wir bem\u00e4ngelt haben ist, dass es keine Revocation gibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5707.259,"endTime":5720.424,"body":"Und irgendjemand, der jemand an, wei\u00dft du, wenn wenn da ein Unicode Fehler ist oder was wei\u00df ich, falscher Name, falsches Geburtsdatum eingetippt oder so. Das sind alles g\u00fcltige Impfzertifikate, die halt in diesen Counter mit eingeflossen sind. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5720.5799999999999,"endTime":5726.8000000000002,"body":"dass du allerdings, wei\u00dft du, wenn du hundertsechzig ausstellst, noch mal f\u00fcnfundzwanzig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5726.9200000000001,"endTime":5739.2619999999997,"body":"Prozent mehr machst, weil du Fehler hast, \u00e4h ist nat\u00fcrlich auch ein bisschen bisschen erstaunlich. Aber eigentlich w\u00fcrde ich sagen, zeigt das nur, dass seit Revocation doch durchaus eine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5740.3090000000002,"endTime":5747.3689999999997,"body":"Ja vielleicht eine eine ein sinnvolles Feature gewesen w\u00e4re, was das \u00e4h BMG h\u00e4tte beauftragen k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5748.3490000000002,"endTime":5754.9579999999996,"body":"Fallen dir sonst noch Gr\u00fcnde ein, dass \u00e4h Impfzertifikat also 40 Millionen ist schon echt eine Menge, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5754.6580000000004,"endTime":5764.1459999999997,"body":"Ist schon eine Menge also ich k\u00f6nnte das jetzt nicht so qualifizieren oder will das jetzt nicht so quantifizieren aber ist halt auf jeden Fall auch klar dass wenn man irgendwie \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5764.0020000000004,"endTime":5773.7489999999998,"body":"so eine hm Identifikationsinfrastruktur oder Zertifizierungsinfrastruktur ausrollt, man sich eben auch schon Gedanken dar\u00fcber machen muss, wie man so was"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5773.6289999999999,"endTime":5786.6199999999999,"body":"beobachten die Backen \u00e4h und im Zweifelsfall \u00e4h bei Fehlern auch wieder eingefangen \u00e4h einfangen kann und das ist halt hier aus Zeitgr\u00fcnden einfach so nicht gemacht worden, ne? Sondern man hat halt gesagt so ja so passt schon irgendwie und dann \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5786.4399999999996,"endTime":5796.5169999999998,"body":"gehen wir mal los, weil muss ja jetzt ganz schnell fertig sein. Wir hatten am Anfang so ein bisschen dr\u00fcber nachgedacht, wie lange das wohl dauert, so was irgendwie aufzubauen. Dann ging das alles sehr viel schneller, als wir gesagt haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5796.3249999999998,"endTime":5797.8270000000002,"body":"Wissen wir aber auch warum, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5798.9989999999998,"endTime":5803.4849999999997,"body":"Ja \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5803.2359999999999,"endTime":5804.3519999999999,"body":"Deine Meinung, Lillit."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":5805.9399999999996,"endTime":5815.6130000000003,"body":"Wenn ich mich richtig erinnere, hatte dieses System auch eine richtig schlechte UX und na ja, also ich hatte mal jemandem mit dem Ausstellen \u00fcber die Schulter geschaut,"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":5815.902,"endTime":5829.3440000000001,"body":"und da gibt also da hat irgendwie der Schritt gefehlt von, bitte schau hier nochmal an, ob du die Namen der Person richtig eingetippt hast und so und ich kann mir auch einfach vorstellen, dass das ganz h\u00e4ufig passiert ist, dass Leute das einfach doppelt machen mussten und \u00e4hm."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":5830.0839999999998,"endTime":5844.6080000000002,"body":"Also ja \u00e4h das das wirkte alles nicht so, als h\u00e4tte sich da jemand hingesetzt und sich so richtig viel Gedanken dar\u00fcber gemacht, wie verhindere ich Fehler beim Ausstellen und nat\u00fcrlich w\u00e4re es sinnvoll gewesen, ne Pervocation-Infrastruktur zu haben. Ich meine, das ist der gr\u00f6\u00dfte Witz, dass man Zertifikate nicht zu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5844.3860000000004,"endTime":5846.8190000000004,"body":"Und ich meine allein so eine Information wie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5846.8729999999996,"endTime":5859.4129999999996,"body":"ich hab hier ein Fehler gemacht, ich m\u00f6chte gerne dieses Zertifikat nochmal ausstellen. Das ist ja eine Information, die man nun im Rahmen dieses Ausstellprozesses einfach auch mal mitf\u00fchren k\u00f6nnte. So und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5859.4440000000004,"endTime":5863.9620000000004,"body":"Ja gut, dann machst du einfach einmal kurz einen neuen NFT. Ja, den musst du."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5864.0469999999996,"endTime":5867.4300000000003,"body":"Ja, aber du wei\u00dft, was ich meine. Also man diese Information,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5867.6099999999997,"endTime":5877.1099999999997,"body":"ja wie oft wurde etwas mehrfach ausgestellt und \u00e4h sozusagen etwas, was drei Minuten alt ist, \u00e4h sofort schon wieder gel\u00f6scht. \u00c4hm die h\u00e4tte man ja mit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5877.7719999999999,"endTime":5890.9799999999996,"body":"Erfassen k\u00f6nnen und dann h\u00e4tte man diese Information, h\u00e4tte man diese Zahl so und vielleicht w\u00e4ren dann schon mal ein gro\u00dfer, zweistelliger \u00e4h Millionenzahl Betrag da weggegangen von dieser \u00e4h Rechnung hier. Aber ist halt nicht so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5890.7030000000004,"endTime":5904.241,"body":"Gleichzeitig muss man nat\u00fcrlich sagen, ich meine ein Impfzertifikat ist \u00e4h f\u00fcr eine Person immer nur dann g\u00fcltig, wenn die Person auch nachweisen kann, dass sie sie selbst ist. Und insofern ist das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5904.1880000000001,"endTime":5913.4409999999998,"body":"quasi auch egal, ne. Also also man ne, man k\u00f6nnte argumentieren, solange das jetzt also wenn du jetzt f\u00fcnf Mal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5913.6279999999997,"endTime":5920.1710000000003,"body":"Lilit Wittmann falsch schreibst. Na gut, dann \u00e4h gibt's eben viermal vier Nichten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5920.2079999999996,"endTime":5930.5309999999999,"body":"Sinf nicht wirklich g\u00fcltige Zertifikate. Ja und jede jede Person, die sich damit ausweisen m\u00f6chte, m\u00fcsste eben auch nochmal nachweisen, dass sie Little Widmann ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5930.4960000000001,"endTime":5940.116,"body":"Tschau. Oder Impfregister und dann einfach mitm mitm mitm sch\u00f6n mitm \u00e4h Personalausweis \u00e4h identifizieren und sich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5940.5969999999998,"endTime":5947.1639999999998,"body":"Das muss man nat\u00fcrlich auch jetzt dazu sagen. Das ist eben nat\u00fcrlich auch ein Ph\u00e4nomen von man hat kein Impfregister."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5947.1170000000002,"endTime":5956.46,"body":"So, das ist ja eigentlich auch erst mal positiv. Also so dramatisch, so schlimm ist es nicht, aber es \u00e4h es ist ein ein Testament f\u00fcr die f\u00fcr die Qualit\u00e4t."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5957.518,"endTime":5962.8779999999997,"body":"Dieses Prozesses, ne, wenn da so viele Fehler offenbar bei auftreten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5963.0770000000002,"endTime":5972.7809999999999,"body":"Aber irgendjemand kommentierte auch, wenn er sein wenn er ohne Handy ausm Haus geht, dann \u00e4h w\u00fcrde er gerne mal in eine Apotheke vorbeigehen und sich ein neues geben lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5972.8410000000003,"endTime":5975.8879999999999,"body":"Wo ich mir so denke \u00e4h also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5976.0259999999998,"endTime":5987.8400000000001,"body":"erstens gehe ich sowieso nie ohne Handy ausm Haus und zweitens, wenn ich ohne Handy aus dem Haus gehe, da habe ich garantiert nicht meinen gelben Impfpass dabei, aber okay \u00e4h \u00e4h unterschiedliche, ne? Jede Jeck ist anders. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5988.3199999999997,"endTime":5995.9279999999999,"body":"komm wir kommen zu einer zun\u00e4chst einmal positiven Nachricht Julian Assange darf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5996.7209999999995,"endTime":6006.768,"body":"In in eine Berufung gehen zu seinem \u00e4h zu seiner zu der Gerichtsentscheidung, dass er \u00e4h \u00e4h liefert werden soll, ja? Also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6006.799,"endTime":6015.8109999999997,"body":"Es wird jetzt vor den vor das h\u00f6chste britische Gericht gehen, den den Supreme Court. Ob Julian Assange \u00e4hm ausgeliefert wird an die USA,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6016.0699999999997,"endTime":6017.9870000000001,"body":"oder nicht. Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6018.9489999999996,"endTime":6031.808,"body":"Da wollen wir mal hoffen, dass vielleicht das h\u00f6chste Gericht in in UK noch irgendwie halbwegs alle \u00e4h \u00e4h Tassen im Schrank hat. Denn was was drohen dem 173 Jahre Haft oder so \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6032.6800000000003,"endTime":6035.4129999999996,"body":"Nehme auch an, er hat schon angek\u00fcndigt, dass er das tun wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6035.5100000000002,"endTime":6043.8140000000003,"body":"Na ja, das haben sie ja \u00fcberhaupt erst mal erstritten, dass sie das d\u00fcrfen, ja. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6044.4210000000003,"endTime":6051.9080000000004,"body":"Dann gibt's ein interessantes \u00e4h Urteil des \u00e4h BGH. \u00c4hm Facebook hatte ja von Beginn an."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6052.6300000000001,"endTime":6057.9660000000003,"body":"Eine Klarnamenpflicht und jetzt haben hier \u00e4h mehrere Personen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6058.6149999999998,"endTime":6066.7200000000003,"body":"Gegen Facebook geklagt, dass sie ihre Facebook-Profile unter Pseudonym betreiben d\u00fcrfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6067.9350000000004,"endTime":6069.4070000000002,"body":"\u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6069.6660000000002,"endTime":6083.558,"body":"Allerdings m\u00fcssen sie dem Unternehmen ihre wirklichen Namen angeben, aber sie d\u00fcrfen quasi also sie d\u00fcrfen quasi sagen was wei\u00df ich, ich bin Mickey Mouse \u00e4h oder mein Profil hei\u00dft Mickey Mouse und hier ist mein Ausweis, wer ich wirklich bin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6083.4989999999998,"endTime":6090.348,"body":"Ja? \u00c4hm und das gilt aber nur f\u00fcr Profile vor zwanzig18."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6091.3819999999996,"endTime":6106.0619999999999,"body":"\u00c4hm weil sich dann irgendwie die Gesetzeslage ge\u00e4ndert hat oder die rechtliche Lage und Facebook jetzt dann quasi f\u00fcr Profile danach im Prinzip eine Ausweis und eine Klarnamenpflicht erzwingen kann, aber \u00e4h davor eben nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6106.5069999999996,"endTime":6114.9859999999999,"body":"Auch irgendwie absurd, weil die das eine pseudonyme Nutzung m\u00f6glich sein muss war"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6114.8410000000003,"endTime":6124.8819999999996,"body":"allen bekannt, dass das einfach das Gesetz ist und dass Facebook nicht einfach diese Klarnamenpflicht erzwingen kann, haben sie aber eben \u00fcber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6124.9549999999999,"endTime":6138.277,"body":"glaube dann, was sind das? Zehn Jahre oder so. Problemlos gemacht und du musst dann irgendwie zwanzig, zweiundzwanzig vom BGH \u00e4h das erstreiten, dass es bis zwanzig achtzehn geltendes Recht war, \u00e4h dass du dass du nicht \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6138.1450000000004,"endTime":6144.6949999999997,"body":"unter Facebook \u00e4h gezwungen werden kannst, das Profil dort unter deinem richtigen Namen zu f\u00fchren. Das ist wirklich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6144.3950000000004,"endTime":6148.0479999999998,"body":"Und wodurch ist es jetzt nicht mehr m\u00f6glich? Das habe ich nicht verstanden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6147.8559999999998,"endTime":6159.8010000000004,"body":"\u00c4hm ich muss tats\u00e4chlich sagen, dass ich diesen genauen Umstand, warum sie's ab zwanzig achtzehn \u00e4h warum es nur bis zwanzig achtzehn geht, auch noch nicht hundertprozentig verstanden habe. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6159.8310000000001,"endTime":6166.6700000000001,"body":"wahrscheinlich \u00e4h finde ich das aber jetzt relativ schnell. Also zwei Personen haben geklagt, weil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6167.6499999999996,"endTime":6171.9099999999999,"body":"Facebook ihre Nutzerkonten deaktiviert hatte. Ja und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6172.0600000000004,"endTime":6185.3329999999996,"body":"Facebook hat die deaktiviert wegen Versto\u00df gegen die AGB, weil sie nicht im richtigen Namen waren, ja? Und jetzt haben die halt dann die Facebook verklagt und die Accounts m\u00fcssen jetzt wiederhergestellt werden. Ja? Und das gilt ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6185.5389999999998,"endTime":6187.9110000000001,"body":"also diese das Facebook."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6188.6270000000004,"endTime":6198.277,"body":"Deinen Account nicht l\u00f6schen darf, gilt nur vor dem Inkrafttreten des neuen europ\u00e4ischen Datenschutzrechts im Mai 20018."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6198.777,"endTime":6210.9690000000001,"body":"Denn davor war im deutschen Tele Mediengesetz, \u00e4h die Pflicht, dass die Nutzung \u00e4h und ihre Bezahlung anonym oder unter pseudonym m\u00f6glich sein muss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6211.3530000000001,"endTime":6219.598,"body":"Und offenbar es mit dem neuen Datenschutzrecht 20018 dieser Aspekt nicht \u00e4h vollumf\u00e4nglich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6219.8980000000001,"endTime":6222.0370000000003,"body":"\u00c4hm da gewesen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6223.0709999999999,"endTime":6226.7479999999996,"body":"Berichtete nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6227.1329999999998,"endTime":6237.21,"body":"Pflicht damit also dass das damit es mir auch nicht ganz klar. Ich vermute dass das jetzt eher etwas ist oder war mir nicht in dieser Form pr\u00e4sent, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6237.8530000000001,"endTime":6242.8699999999999,"body":"Na ja, Gelegenheit f\u00fcr \u00e4h euch in den Kommentaren uns mal wieder \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6242.5699999999997,"endTime":6249.3000000000002,"body":"Also erg\u00e4nzt es in der EU-Datenschutzverordnung ist einfach nicht geregelt ob man ein Recht auf \u00e4h Pseudonym hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6249.0240000000003,"endTime":6250.9470000000001,"body":"Hm, okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6250.6589999999997,"endTime":6256.5709999999999,"body":"Und deswegen bleibt f\u00fcr alle nach dem Mai 20018 erstellten Accounts die lagerechtlich ungekl\u00e4rt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6256.6679999999997,"endTime":6271.3599999999997,"body":"Ja? Also dieses Urteil gilt bis 20018 Tele-Medien-Gesetz, das hei\u00dft im Prinzip m\u00fcsste man jetzt nochmal hingehen und das auch nochmal f\u00fcr nach zwanzigzehnacht kl\u00e4ren lassen. Allerdings hatten die Leute offenbar ihre Accounts vor 201acht erstellt. Da m\u00fcssen wir mal gucken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6271.1729999999998,"endTime":6280.0240000000003,"body":"Was man da \u00e4h hinkriegt. Aber wie gesagt, die mussten \u00e4h m\u00fcssen Facebook trotzdem gegen\u00fcber sagen. \u00c4h sagen wir sie sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6280.0609999999997,"endTime":6292.277,"body":"Na gut, da kann man ja dann auch noch mal so einen alten Account kann man ja vielleicht ganz gut monetarisieren. So, auf eBay packen und so. Hier braucht noch jemand ein Pseudonym Facebook-Account. Wenig Follower, aber pseudony."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6289.2669999999998,"endTime":6297.7579999999998,"body":"Ja ich bin mir allerdings nicht sicher, ob Facebook nicht dagegen der AGB hat und die dann auch wirksam ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6297.5479999999998,"endTime":6300.4499999999998,"body":"Neuer Pseudonym, man wei\u00df ja nicht, wer dahinter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6300.1499999999996,"endTime":6306.4700000000003,"body":"Der \u00e4h \u00e4h reden wieder die die Nichtanw\u00e4lte von."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6305.04,"endTime":6309.8180000000002,"body":"Ja ja, ist ja schon gut. Ich mache ja nur Witze. Er will doch nur spielen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6310.1599999999999,"endTime":6314.8289999999997,"body":"Dann gab es einen sehr spannenden Fall, den wir vor einiger Zeit nat\u00fcrlich hier auch verfolgt haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6315.6949999999997,"endTime":6330.549,"body":"Dass das FBI seinen eigenen ja verschl\u00fcsselten Dienstangeboten hat. Ja? Das war \u00e4h dieser Dienst Annum und da hat es \u00e4h das FBI hat quasi also eigentlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6330.7299999999996,"endTime":6336.8040000000001,"body":"schon eine ziemlich geniale Idee. Die haben halt irgendwelche Handys verkauft \u00e4h und haben gesagt, ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6337.0330000000004,"endTime":6347.3620000000001,"body":"Es gibt hier ein \u00e4h du musst quasi Krimineller sein, um das nutzen zu d\u00fcrfen. Du musst du musst quasi von anderen Kriminellen empfohlen worden sein oder so und haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6347.5129999999999,"endTime":6360.1800000000003,"body":"es wirklich geschafft, dass \u00e4h dass das halt von sehr vielen \u00e4h Kriminellen genutzt wurde, \u00e4hm die von ihren Handelspartnerinnen ja mehr oder weniger dazu gedr\u00e4ngt wurden, hm?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6360.7929999999997,"endTime":6370.3950000000004,"body":"Und \u00e4h ja \u00e4h dieses das haben halt reingeschrieben, wer verschl\u00fcsselt war's aber gar nicht, ja. Und \u00e4h oder zumindest nicht wirksam verschl\u00fcsselt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6370.6419999999998,"endTime":6378.4709999999995,"body":"Und jetzt gab's aber nat\u00fcrlich ein Problem oder die juristische Frage, ob denn diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6378.4960000000001,"endTime":6386.7809999999999,"body":"dadurch gewonnenen \u00e4hm Einsichten, Beweismittel vor Gericht verwertbar sind. Das Landgericht Frankfurt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6386.8180000000002,"endTime":6398.7579999999998,"body":"hat jetzt gesagt, ja ja nee, das ist schon als Beweis verwertbar, denn \u00e4h da gab es \u00e4h also geht es um ein Verfahren gegen ein hm gegen mutma\u00dfliche Betreiber dreier"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6398.6379999999999,"endTime":6400.482,"body":"Hanfplantagen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6400.3919999999998,"endTime":6412.2539999999999,"body":"und die Vorsitzende Richterin hat gesagt, dass nach ihrer vorl\u00e4ufigen Einsch\u00e4tzung \u00e4h liegt jetzt hier kein Beweisverwertungsverbot vor. \u00c4h das ist eine schlechte Nachricht f\u00fcr alle \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6412.3090000000002,"endTime":6421.1599999999999,"body":"die diese \u00e4h Ger\u00e4te genutzt haben. Ja und zum Beispiel Pflanzenplantagen betrieben haben oder so was."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":6421.3950000000004,"endTime":6430.0410000000002,"body":"Ich finde das so superwitzig, dass wir anscheinend in der Organisierten Kriminalit\u00e4t genauso wenig digital Kompetenz haben wie in der Verwaltung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6432.433,"endTime":6436.1220000000003,"body":"Also in diesem Bereich, die sind, das ist ja sind ja auch \u00e4hnliche."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6434.8490000000002,"endTime":6438.0389999999998,"body":"Was gemacht da muss man was die m\u00fcssen mehr bezahlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6437.8710000000001,"endTime":6441.6419999999998,"body":"Sind ja auch \u00e4hnlich verschworene Gemeinschaften, sagen wir mal, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6440.7259999999997,"endTime":6442.0169999999998,"body":"Ja, mhm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6441.7669999999998,"endTime":6451.6130000000003,"body":"\u00c4hm aber \u00e4h tats\u00e4chlich klar, die haben einen hohen Bedarf an \u00e4h an diesen Tools und \u00e4hm tja \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6452.4070000000002,"endTime":6457.058,"body":"Ich h\u00e4tte ich w\u00fcrde niemandem raten \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6458.3440000000001,"endTime":6463.7460000000001,"body":"Tools zu benutzen, die die die sich an konkrete Zielgruppen richten, um das mal so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6463.8069999999998,"endTime":6476.4970000000003,"body":"vorsichtig zu sagen, weil selbst wenn das Ding sicher gewesen w\u00e4re, w\u00e4re halt so ein Handy in der Tasche \u00e4h oder der dessen Traffic in deiner TK\u00dc halt schon mal ein sehr \u00e4h sehr ung\u00fcnstiges Zeichen, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6476.7979999999998,"endTime":6477.4350000000004,"body":"Na ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6478.0420000000004,"endTime":6492.9440000000004,"body":"\u00c4h Telegram wird erstmal nicht abgeschaltet. Nancy F\u00e4ser hatte das ja zu Beginn relativ fr\u00fch mal angesagt, dass es jetzt irgendwie \u00e4h \u00e4h dass sie bereit w\u00e4re \u00e4h Telegram halt \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6493.0699999999997,"endTime":6494.5550000000003,"body":"abzuschalten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6495.8710000000001,"endTime":6509.9309999999996,"body":"Und da wurde sie jetzt nochmal nachgefragt und sagte dann gegen\u00fcber dem hessischen Rundfunk. Es ist nat\u00fcrlich nicht mein Ziel, das abzuschalten. Aber es sei ihr mal darum gegangen, den \u00e4h Druck zu erh\u00f6hen. Ja \u00e4hm also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6510.0820000000003,"endTime":6521.1499999999996,"body":"HR Info hat sie gesagt, da ging es also darum, die Gangart zu versch\u00e4rfen, um zu erreichen, dass der Dienst t\u00e4tig wird, wenn es um Morddrohungen, Hass und Hetze geht. \u00c4hm ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6520.9399999999996,"endTime":6524.0469999999996,"body":"Das hat bestimmt Schockwellen nach Dubai \u00e4h gesendet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6523.8310000000001,"endTime":6535.0680000000002,"body":"Ich kann mir vorstellen, dass Telegram jetzt umso dringender daran arbeitet also das ist \u00e4hm bei aller \u00e4h Liebe, wir haben dieses Thema ja vor einigen Wochen halt auch schon gesprochen. Hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6535.8729999999996,"endTime":6546.6350000000002,"body":"Welche M\u00f6glichkeiten es denn da g\u00e4be und warum die alle nicht funktionieren und das Telegram eben nat\u00fcrlich im Gegensatz zu, sagen wir mal anum, nat\u00fcrlich eine riesengro\u00dfe \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6546.9179999999997,"endTime":6556.4229999999998,"body":"friedfertige Nutzungsbasis hat, die halt ne dar\u00fcber chattet, ab und zu mal Kokstaxi bestellt und ansonsten irgendwie total friedfertige Leute sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6556.4179999999997,"endTime":6564.7219999999998,"body":"\u00c4h die auch geimpft sind zum Beispiel und \u00fcberhaupt nicht zum Mord von irgendwelchen Politikern aufrufen. \u00c4h die kann Telegramm nat\u00fcrlich hier \u00e4h gut"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6564.6750000000002,"endTime":6573.616,"body":"ins Feld f\u00fchren, \u00e4hm wenn hier eine Sperrung \u00e4h ins Hause st\u00fcnde. Das ist insgesamt eine unsch\u00f6ne \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6575.2089999999998,"endTime":6580.0029999999997,"body":"Unsch\u00f6ne Auseinandersetzungen, ne. \u00c4h die hier stattfindet. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6580.268,"endTime":6595.1760000000004,"body":"aber da sei eben auf die Folge mit Max Hoppenstedt verwiesen, wo wir \u00e4h das schon vertieft haben. Und dann gibt's noch eine \u00e4h sch\u00f6ne Nachricht. \u00c4h Ad Blocker versto\u00dfen nicht gegen Urheberrecht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6596.625,"endTime":6603.866,"body":"\u00c4h hat ausgerechnet \u00e4h \u00e4h das Landgericht Hamburg festgestellt, ja \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6604.3289999999997,"endTime":6613.4380000000001,"body":"dass bei uns ja schon \u00f6fter angesprochen wurde, also wenn du wenn du einen Urheberrechtsfall \u00e4h gewinnen m\u00f6chtest als Urheber, dann gehst du ans Landgericht Hamburg."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6614.5559999999996,"endTime":6619.5069999999996,"body":"Und das hat der Axel-Springer-Verlag versucht \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6620.2700000000004,"endTime":6625.3059999999996,"body":"Die wollten den Einsatz von Adblockern auf den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6625.6840000000002,"endTime":6633.7790000000005,"body":"Angeboten ihres Verlages untersagen und \u00e4hm zwar haben sie gesagt, das w\u00e4re die Verletzung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6633.8869999999997,"endTime":6642.4200000000001,"body":"Es es f\u00e4nde die Verletzung ihres Urheberrechts statt, weil ja irisch ihr geschaffenes Objekt die Webseite."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6643.6220000000003,"endTime":6648.0739999999996,"body":"Ver\u00e4ndert wird. Und Sie haben ja schlie\u00dflich das Urheberrecht daran,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6648.1639999999998,"endTime":6661.0709999999999,"body":"interessant \u00e4h also warum sind sie zu den Hamburger Richtern gegangen, weil die vor einiger Zeit mal entschieden haben, dass Cheating, also die Umarbeitung des Programmes, des Spielprogrammes im Arbeitsspeicher,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6661.4390000000003,"endTime":6672.4350000000004,"body":"\u00c4h verboten werden kann durch die Urheber. Also die sagen, ich bin der Urheber dieses Spiels, Counter-Strike, haste nicht gesehen und jetzt geht einer hin und macht ein Programm, was \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6672.598,"endTime":6681.268,"body":"Im Arbeitsspeicher etwas an dieser an meinem Werk \u00e4ndert, dann ist mein Urheberrecht verletzt und deswegen d\u00fcrfen Cheater,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6681.5929999999998,"endTime":6687.3909999999996,"body":"tue es nicht vertrieben werden. Und da hat Hamburg gesagt, ihr sicher, Urheberrecht, klar. Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6687.5540000000001,"endTime":6697.1019999999999,"body":"daran ankn\u00fcpfen, hat jetzt also der Axel Springer Verlag versucht zu sagen, dieses Bild DE ist unser Werk will ihn ja auch niemals strittig machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6697.8360000000002,"endTime":6706.3320000000003,"body":"Und da geh\u00f6ren aber \u00e4h diese Ver\u00e4nderungen verletzen daher unser Urheberrecht und da haben Sie in \u00e4h selbst in,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6706.4350000000004,"endTime":6720.5860000000002,"body":"Hamburg niemanden von \u00fcberzeugen k\u00f6nnen. Die haben halt gesagt, ja klar, der Adblocker greift in die Darstellung urheberrechtlich gesch\u00fctzter Inhalte ein, aber das ausblenden oder \u00fcberschreiben einzelner CSS-Elemente stellt dabei jetzt keine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6721.0370000000003,"endTime":6730.6199999999999,"body":"Umarbeitung nach Paragraf 69 C des Urheberrechts dar, denn die \u00dcbertragung hatte im L-Daten werden ja nicht ver\u00e4ndert, sondern nur einige,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6730.8010000000004,"endTime":6739.8019999999997,"body":"Datenstrukturen anders dargestellt als beabsichtigt und deswegen sind also Adbblocker kein Versto\u00df gegen das Urheberrecht. Ich glaube, dass das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6739.893,"endTime":6748.0590000000002,"body":"dass das nicht so sein kann, \u00e4h war allen klar, die Meldung ist deshalb spannend, weil's selbst das Landgericht Hamburg verstanden hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6749.6819999999998,"endTime":6761.3270000000002,"body":"Okay, das muss ich mir echt noch mal anschauen, weil also das ist ja wirklich auch eine interessante Argumentation, ne. Melde mich jetzt auch nicht \u00e4h verwundert, wenn die Richter da nach Hamburg sich zumindest dieser,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6761.3280000000004,"endTime":6767.4499999999998,"body":"Argumentation gegen\u00fcber offen gezeigt \u00e4h h\u00e4tten ein St\u00fcck weit, wenn sie vielleicht auch zu einer anderen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6767.1570000000002,"endTime":6778.7299999999996,"body":"Sie haben's ja offenbar zugelassen. Insofern \u00e4h also Sie haben da ja \u00e4h wenn ich das richtig verstehe, ein Urteil \u00e4h gef\u00e4llt oder eine begr\u00fcndete Abweisung der Klage verfasst. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6780.0640000000003,"endTime":6794.5330000000004,"body":"Allerdings schreibt \u00e4h Thorsten Kleins war der \u00e4h Autor des Artikels glaube ich ja genau. Thorsten hat den Gef\u00fchl. \u00c4h das letzte Wort ist in der Angelegenheit \u00e4h noch nicht \u00e4h gesprochen, weil \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6795.1769999999997,"endTime":6803.1319999999996,"body":"Die Kl\u00e4ger, also \u00e4hm der \u00e4h Axel-Springer-Verlag jetzt seine \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6803.6980000000003,"endTime":6812.4520000000002,"body":"\u00e4h eine \u00e4h also unterschiedliche Strategien f\u00fchrt, ne. Wir haben \u00e4h wir erinnern uns daran, dass \u00e4h AdBlock,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6812.7290000000003,"endTime":6823.9300000000003,"body":"das Unternehmen, das eben dieses AdBlock Plus macht ein Programm hat was acceptable Ads hei\u00dft, wo sie im Prinzip sagen, wir haben eine White List,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6824.0919999999996,"endTime":6828.7849999999999,"body":"Und wer da drauf kommen m\u00f6chte als Werbetreibender muss an uns bezahlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6829.5,"endTime":6841.5299999999997,"body":"Und das ist jetzt auch nicht unbedingt das feinste Gesch\u00e4ftsmodell zu sagen, unser Produkt sperrt Werbung. Es sei denn, du bezahlst uns, ja? Aber \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6841.723,"endTime":6849.5100000000002,"body":"also auch dagegen hatte \u00e4hm der Axel \u00e4h Springer Verlag \u00e4h sich \u00e4h gewehrt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6849.5640000000003,"endTime":6861.7020000000002,"body":"oder mehrere Verlage. \u00c4h darunter, Axel Springer und da hat aber auch die \u00e4h haben die Bundesrichter gesagt, na ja, \u00e4h also vom Bundesgerichtshof, n\u00f6, das ist schon in Ordnung, dieses Gesch\u00e4ftsmodell."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6861.8649999999998,"endTime":6863.1689999999999,"body":"Interessant."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6863.8239999999996,"endTime":6869.2799999999997,"body":"Das ist wirklich interessant. Vor allem diese \u00e4h diese Behauptung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6869.9229999999998,"endTime":6879.8559999999998,"body":"Die Werbung w\u00e4re jetzt Teil ihrer Urheberschaft, sicher auch bemerkenswert, ja, also als das ist ja nun nachweislich Sirparty."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6879.7479999999996,"endTime":6895.1189999999997,"body":"Ja, also mindestens der der des Unternehmens, was da wirbt oder welche Organisation auch immer, \u00e4h oder dann mittelbar zumindest der Werbeagentur oder wer auch immer damit konkret betraut ist, aber es ist ja nicht in dem eigentlichen Sinne eine Urheberrechtliche T\u00e4tigkeit \u00e4h \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6894.933,"endTime":6899.326,"body":"\u00e4h in diese Werbung selbst reingeflossen, bleibt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6899.3199999999997,"endTime":6908.5370000000003,"body":"quasi noch die Inanspruchnahme der Urheberrechtschaft am layout. Das ist ja letzten Endes das, was Sie meinen, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6909.0069999999996,"endTime":6913.5119999999997,"body":"Wie gesagt, das Interessante an der Meldung ist, dass das sogar das Landgericht Hamburg verstanden hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6913.2309999999998,"endTime":6921.4499999999998,"body":"Na ja gut, also zumindest bisher, ne? Also es es versuche nur gerade so ein bisschen diese diese Argumentation nachzuvollziehen, wo wo"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6921.2950000000001,"endTime":6931.0110000000004,"body":"worauf sie jetzt das Urheberrecht schon wieder loslassen wollen, nachdem wir schon so viele F\u00e4lle gehabt haben bis hin zu den Beh\u00f6rden, wenn sie auf \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6931.3779999999997,"endTime":6946.2079999999996,"body":"Informationsanfragen, \u00e4h antworten und sagen, ja nee hier wie ihr wollt unsere PDFs sehen, da ist ja Urheberrecht drauf so, nach dem Motto ja hier Abh\u00f6rprotokolle d\u00fcrfen nicht \u00e4h angeschaut werden, weil es ja mein Urheberrecht drauf, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6947.5720000000001,"endTime":6955.5280000000002,"body":"Ja \u00e4h es ist skurril, aber \u00e4h also Axel Springer will jetzt gegen das Urteil Rechtsmittel einlegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6955.6189999999997,"endTime":6959.3440000000001,"body":"\u00c4hm mit dieser Argumentation haben sie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6959.8190000000004,"endTime":6972.6239999999998,"body":"2018 vom Oberlandesgericht in Hamburg \u00e4h den iPhone at Blocker at Mob schon platt gemacht. Ja also die haben die sagen ja ja gut lass das Landgericht mal \u00e4h labern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6973.165,"endTime":6984.0230000000001,"body":"Wir hatten schon mal Erfolg vorm Oberlandesgericht Hamburg und \u00e4h da wollen sie dann als n\u00e4chstes hin. Also da ist das letzte Wort noch nicht gesprochen. Das ist noch nicht durchgeurteilt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6985.5140000000001,"endTime":6989.2330000000002,"body":"Klingt nach was was mal beim BGH \u00e4h landen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6990.8019999999997,"endTime":6991.8530000000001,"body":"Werden wir sehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6994.0469999999996,"endTime":7001.9120000000003,"body":"Wenn der Axel-Springer-Verlag sich in seinen Rechten verletzt zieht, dann \u00e4h wird er ja ganz ganz empfindlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6999.0699999999997,"endTime":7002.933,"body":"M\u00fcssen alle alle Ressourcen m\u00fcssen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7002.6329999999998,"endTime":7004.8149999999996,"body":"Ganz empfindlich sind die da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7006.1790000000001,"endTime":7020.5770000000002,"body":"Jo, das w\u00e4re dann noch so ein bisschen der \u00e4h \u00e4h so die die anderen Dinge, die geschehen sind. Damit k\u00f6nnen wir glaube ich den Sack jetzt zumachen und es nochmal herzlich bei Lillit bedanken, ne."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":7021.0280000000002,"endTime":7024.7169999999996,"body":"Ja, vielen Dank, dass ich da sein durfte. War sehr witzig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7024.9930000000004,"endTime":7034.433,"body":"Ja, auf jeden Fall, ich meine, mit so einem Content kannst du ja immer kommen. Das ist das unterstreicht den \u00e4h eine Entertainment-Anspruch dieses Produkts hier."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7035.125,"endTime":7038.0439999999999,"body":"Super,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7038.5799999999999,"endTime":7051.4750000000004,"body":"Ja dann w\u00fcnschen wir euch \u00e4h w\u00fcnschen wir dir noch viel Erfolg bei \u00e4h dem was du da noch so \u00e4h \u00e4h betreibst. Wie haben Sie den Eindruck, die Ideen gehen ja nicht aus. Ich merke auch \u00e4h langsam wieder so ein bisschen so wie wie sehr mir dann doch irgendwie der Kongress"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7051.259,"endTime":7055.1289999999999,"body":"\u00e4h fehlt so, weil einfach so als Ort"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7054.96,"endTime":7063.9560000000001,"body":"\u00e4h all dieser ganze Wahnsinn \u00e4h auch \u00e4h jeglich immer j\u00e4hrlich auch immer wieder neu durchger\u00fchrt wird so, dass dass ja, das braucht's jetzt dann bald"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7063.8599999999997,"endTime":7069.5020000000004,"body":"auch mal langsam wieder. Aber Pandemie ist ja bald vorbei, dann \u00e4h wird das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7069.3590000000004,"endTime":7082.7039999999997,"body":"Ich h\u00e4tte noch eine, ich h\u00e4tte noch eine Frage Lilit und zwar habe ich hier gerade mal bei Apple geguckt, diese \u00e4h Air-Tags, ne? \u00c4hm wenn man die kaufen m\u00f6chte, \u00e4h die gibt's entweder einzeln oder im Viererpack."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7083.3230000000003,"endTime":7086.8689999999997,"body":"\u00c4hm hast du einen Viererpack gekauft oder ein einzelnes?"},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":7087.049,"endTime":7088.8100000000004,"body":"Drei noch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7088.5100000000002,"endTime":7092.2219999999998,"body":"Drei gibt's noch. Okay, alles klar. Dann k\u00f6nnen wir uns also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7092.3010000000004,"endTime":7095.299,"body":"Man wei\u00df ja nicht, auf was man noch so st\u00f6\u00dft."},{"speaker":"lilith-wittmann","startTime":7096.3209999999999,"endTime":7102.7389999999996,"body":"Ja, das dachte ich auch so. Und einer ist mir schon mal kaputt gegangen und dann dachte ich so, hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7102.4390000000003,"endTime":7105.9530000000004,"body":"Tja, okay, gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7105.0349999999999,"endTime":7109.7150000000001,"body":"Alles klar. Dann damit ist die Frage beantwortet. Vielen Dank."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7109.5050000000001,"endTime":7117.2200000000003,"body":"Okay, danke Lille. Danke an alle \u00e4h f\u00fcrs Zuh\u00f6ren und \u00e4hm ja wir sagen erstmal tsch\u00fcss, bis bald."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7116.9200000000001,"endTime":7120.1949999999997,"body":"Bis dahin, tschau, tschau."}]}