{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":1.764,"body":"Guten Morgen Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":0.0060000000000000001,"endTime":3.2080000000000002,"body":"Guten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2.9580000000000002,"endTime":5.1550000000000002,"body":"Sag mal, hast du mich grad Hurensohn genannt?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5.1189999999999998,"endTime":7.4690000000000003,"body":"Nein, es waren Digitalisierungsfehler."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":28.579000000000001,"endTime":35.020000000000003,"body":"Netzpolitik Nummer 42 vom 7. Februar 202undzwanzig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":35.183,"endTime":43.228999999999999,"body":"Ich brauche's jetzt glaube ich nicht zu erw\u00e4hnen. Ihr wisst, alle was geschrieben steht und was uns allen bevorsteht. Bis dahin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":44.033999999999999,"endTime":53.143000000000001,"body":"Machen wir weiter mit unserer dystopischen Berichterstattung, bevor alles besser wird. Wobei letztes Mal hatten wir ja wirklich schon einen extrem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":53.066000000000003,"endTime":60.024000000000001,"body":"Mangel an \u00e4h schlechten Nachrichten, die Nuss, oder? Also das war schon im kritischen Bereich, w\u00fcrde ich sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":60.006,"endTime":73.334000000000003,"body":"Aber du wei\u00dft, das Schlimmste, was in diesem Land passiert, ist, dass ich unbescholtene Bundeswehroffiziere wie Marcel Bohnert von Super Holocaust-\u00dcberlebenden und deren PR Abteilung in der ARD in die braune Ecke treiben lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":73.881,"endTime":76.369,"body":"Das ist das schlimme Tim, was hier passiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":75.022999999999996,"endTime":76.837000000000003,"body":"Aha."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":77.209999999999994,"endTime":83.754000000000005,"body":"So und dass die dass die Innenministerin sich \u00e4h irgendwie antifaschistisch engagiert. Wo kommen wir denn hin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":83.790000000000006,"endTime":92.924000000000007,"body":"Ja, das geht ja nun auch \u00fcberhaupt nicht, oder? Das ist ja also \u00e4h das habe ich jetzt auch gelernt. Also gegen Nazis sein ist jetzt schon linksextrem. Mhm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":93.134,"endTime":95.206999999999994,"body":"Ja nat\u00fcrlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":96.144999999999996,"endTime":105.29600000000001,"body":"Aber aber \u00e4h keine Sorge, es war ein Digitalisierungsfehler, der der Welt da unterlaufen ist. Ja, es war nat\u00fcrlich eine Mitarbeiterin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":105.904,"endTime":115.283,"body":"Zuvor zu einem anderen Thema gearbeitet hat, fragt man sich auch, welches andere Thema war das denn? Wo wo man auf die Idee kommt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":115.434,"endTime":117.086,"body":"\u00c4hm angeblich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":117.23099999999999,"endTime":127.277,"body":"super linke durch Super Holocaust-\u00dcberlebende mit ihren PR-Abteilungen zu ersetzen und das wird jetzt als ein Digitalisierungsfehler"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":127.23,"endTime":134.53,"body":"ja und das also was sagt es \u00fcber dieses Land, dass du so dass du mit so einer Ausrede."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":134.89099999999999,"endTime":142.92500000000001,"body":"Offenbar durchkommst, weil alle sagen, Digitalisierungsfehler kennen wei\u00df nix Neues passiert. Passiert in diesem Land \u00f6fter als man m\u00f6chte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":143.298,"endTime":145.64099999999999,"body":"Das deutsche Autokorrektur ist das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":147.40199999999999,"endTime":152.059,"body":"Da passiert das einfach mal. Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":151.75899999999999,"endTime":152.89400000000001,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":153.15299999999999,"endTime":166.36000000000001,"body":"Da geht immer was schief bei der Autokorrektur. In Deutschland \u00e4hm halt dann mal so was. Da muss man einfach mit rechnen. Ich meine man muss das Gute darin sehen, ja, wenn Digitalisierungsfehler."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":167.19,"endTime":176.245,"body":"Ihnen unterlaufen, dann bedeutet das, dass sie sich mit Digitalisierung besch\u00e4ftigen und ich finde, das ist schon mal ein Schritt nach vorne. Es passiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":177.05699999999999,"endTime":184.72999999999999,"body":"Das kann keine keine 20 Jahre mehr dauern und \u00e4hm man wird von Fortschritten berichten k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":185.458,"endTime":199.08600000000001,"body":"Ja, wobei ich mit diesem Verlag generell wenig Fortschritt \u00e4h zutraue und \u00e4h auch nicht w\u00fcnsche, ja. Oh, was sind das f\u00fcr unangenehme also Ulf Pauschal ist wirklich unangenehme und unangenehme Zeitgenosse."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":199.315,"endTime":207.685,"body":"Unangenehmer Zeitgenosse. Und und so unaufrichtig auch, ne? Also man kann ja einfach auch mal sagen, habe ich so gesagt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":208.923,"endTime":213.375,"body":"K\u00f6nnte man ja sagen. Aber nein, du musst irgendeine Mitarbeiterin schuld sein, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":213.07499999999999,"endTime":215.31399999999999,"body":"Ja, die muss dann vom Bus geschmissen werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":215.16,"endTime":221.01900000000001,"body":"Hach, sind die alle schwach? Na ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":222.58799999999999,"endTime":236.78700000000001,"body":"Aber \u00e4h wir \u00e4h wir haben was anderes gemacht. Wir haben uns nette Leute eingeladen und \u00e4h begr\u00fc\u00dfen hier unseren \u00e4h Gas f\u00fcr diese Sendung, n\u00e4mlich den Jan Jan Penfrath. Hallo. Herzlich willkommen bei Laufbuch Buchnetzpolitik Jan."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":237.49600000000001,"endTime":238.82400000000001,"body":"Hallo, vielen Dank."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":238.72200000000001,"endTime":247.81899999999999,"body":"Jan, genau. \u00c4hm unsere \u00e4h H\u00f6rerin \u00e4h kennen dich noch nicht, weil bist du das erste Mal hier und \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":248.072,"endTime":249.959,"body":"Wir wollen auch gleich mal sagen, warum wir dich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":249.761,"endTime":260.88900000000001,"body":"\u00e4h eingeladen haben. Der Hauptgrund ist unser Romgeschwurbel rund um das Thema Digital Services Act Digital Markets Act. Da wollen wir n\u00e4mlich heute mal ein bisschen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":260.93700000000001,"endTime":271.41699999999997,"body":"nochmal eintauchen mit dir und du bist daf\u00fcr \u00e4h pr\u00e4destiniert, weil du bist auch einer von denen, die bei \u00c4dry arbeiten in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":271.21899999999999,"endTime":273.71800000000002,"body":"\u00e4h Br\u00fcssel. Wir hatten ja hier schon,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":273.73099999999999,"endTime":286.28300000000002,"body":"verschiedenste \u00e4h Vertreter \u00e4h von Edri immer wieder mal da den \u00e4h Joe, den Kirsten und Thomas nat\u00fcrlich \u00e4h \u00e4h oft, solange er vor allem f\u00fcr Edri gewirkt hat. \u00c4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":286.16399999999999,"endTime":299.55700000000002,"body":"Ja \u00e4hm vielleicht steigen wir erstmal mit dir ein bisschen ein. Vielleicht kannst du ja mal \u00e4h was \u00e4h sagen, wie wie es bei dir mit den Digitalisierungsfehlern so funktioniert hat bisher."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":299.62400000000002,"endTime":300.92099999999999,"body":"Du begleitest."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":300.86799999999999,"endTime":303.42700000000002,"body":"Einen h\u00f6rt man ganz leise im Hintergrund. Nein, das war ein Scher."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":303.12700000000001,"endTime":309.238,"body":"Das ist ja das ist der typische pandemische Digitalisierungsfehler."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":308.96800000000002,"endTime":313.12400000000002,"body":"Stimmt, kommt vom Alter her auch hin, ne? D\u00fcrfen wir das sagen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":311.98500000000001,"endTime":315.12700000000001,"body":"Nehmen wir den nehmen wir in der Post alles raus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":315.78800000000001,"endTime":329.30200000000002,"body":"\u00c4hm genau, aber \u00e4h sagt doch mal, du \u00e4h wie bist du denn so in den Digital- \u00e4h Topf gefallen? Was was verbindet dich mit Netzpolitik, mit Technologie?"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":329.00200000000001,"endTime":335.678,"body":"Mich bis heute auch, wie ich da eigentlich reingefallen bin. \u00c4hm ich leite bei \u00e4h die im im Politikteam"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":335.55799999999999,"endTime":343.48399999999998,"body":"\u00e4h Arbeit zum Digital Service Act und Digital Market sagt, also alles was irgendwie mit der Regulierung von Online-Plattformen zu tun hat"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":343.286,"endTime":356.76999999999998,"body":"Ich bin eigentlich \u00e4hm von Haus aus Politikwissenschaftler und \u00e4h habe zwischenzeitlich als \u00e4h Journalist gearbeitet, als freischaffender f\u00fcr Goulem DE, was vielleicht auch vielen ein Begriff ist. \u00c4h habe vor allem zum"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":356.64400000000001,"endTime":366.51600000000002,"body":"nat\u00fcrlich Regulierung \u00e4h geschrieben auf europ\u00e4ischer Ebene, vor allem \u00e4h aber auch zu \u00e4h Open Source Software \u00e4hm IT-Sicherheit und und einer Reihe anderer."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":366.565,"endTime":372.36900000000003,"body":"Themen, \u00e4hm aber weil ich sowieso schon in Br\u00fcssel war und auch eine \u00e4h Uhr"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":372.214,"endTime":385.85399999999998,"body":"Vergangenheit als \u00e4hm Unternehmenslobbyist habe \u00e4hm in meinem Logbuch habe ich gedacht, na gut, dann dann kann ich die beiden Dinge ja verbinden. Meine Technikbegeisterung und die Arbeit in der Politik und bin deswegen bei bei Edri gelandet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":385.87799999999999,"endTime":391.06400000000002,"body":"Was was hast du da f\u00fcr eine Lobby \u00e4h Vergangenheit? Was was deckt das ab, warum?"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":391.13,"endTime":400.61200000000002,"body":"Ich habe mal f\u00fcr eine Beratungsfirma gearbeitet, f\u00fcr sechs Jahre und \u00e4h diese Beratungsfirmen sind \u00e4h ja die die arbeiten halt f\u00fcr wer sie bezahlt. Also da bin ich durch alle,"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":400.66000000000003,"endTime":410.13,"body":"Industriesektoren weggegangen \u00e4h vom Chemiesektor \u00fcber die erneuerbare Energiendustrie \u00e4hm habe so querbeet alles gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":409.86000000000001,"endTime":412.32999999999998,"body":"Mhm. Wie wie wie evil ist das so?"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":412.36000000000001,"endTime":415.815,"body":"Ziemlich. Insofern bin ich ganz froh daraus zu sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":415.51499999999999,"endTime":428.62,"body":"Kannst du vielleicht da mal einen kleinen Einblick geben? Finde ich interessant. Also \u00e4hm wie landet man da und und und wie sieht da so der Arbeitsalltag aus? Also inwiefern kann man sich denn da von den Themen auch entkoppeln?"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":429.113,"endTime":440.17599999999999,"body":"\u00c4h da kann man sich nur schwer von den Themen entkoppeln, denn am Schluss \u00e4hm hat so eine Beratungsfirma halt Unternehmen als Kunden. Die m\u00f6chten gerne ihre Interessen durchgesetzt sehen auf europ\u00e4ischer Ebene."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":440.06200000000001,"endTime":443.529,"body":"Und \u00e4h und da widmet knallharten Bandagen gek\u00e4mpft, also"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":443.39699999999999,"endTime":455.577,"body":"Sagen sich halt, ja wir wollen \u00e4h, dass das Gesetz so und so am Schluss aussieht. Wir bezahlen eine teure Beratungsfirma, dass die das f\u00fcr uns m\u00f6glich macht. \u00c4hm und dann laufen die Leute in der Beratungsfirma los und \u00e4h \u00e4h \u00fcberzeugen halt, wo sie k\u00f6nnen."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":455.47500000000002,"endTime":457.80599999999998,"body":"Entscheidungstr\u00e4gerinnen und Entscheidungstr\u00e4ger."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":457.82499999999999,"endTime":465.35399999999998,"body":"Also du bist also im klassischen Klinkenputzen sozusagen unterwegs gewesen, hast Termine gemacht und dann den \u00e4h eingeredet so ja hier"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":465.19799999999998,"endTime":473.38799999999998,"body":"Aber ich meine, die wissen doch auch, wer da kommt und die wissen doch auch, wie's l\u00e4uft. Also ich meine, wir wissen auch, dass du quasi da so ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":473.214,"endTime":478.62799999999999,"body":"ich sag mal \u00fcberspitzt und Politik sollten da \u00e4h bis dem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":478.57400000000001,"endTime":485.298,"body":"dem jetzt da so die die Bullet Points eingetrichtert wurden, wie wie gehen die denn mit dir um? Also."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":485.30399999999997,"endTime":488.93299999999999,"body":"Das ist ja unterschiedlich \u00e4hm aber merkt schon, dass \u00e4h und ich"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":488.85000000000002,"endTime":505.27800000000002,"body":"habt auch gar kein Problem das so offen zu sagen, dass \u00e4h grade im im \u00e4h konservativen Liberalen Teil Spektrum \u00e4h im im Parlament \u00e4h dass da tats\u00e4chlich auch offene T\u00fcren da sind, wenn man halt sagt hier ich vertrete dieses oder jenes Unternehmen \u00e4hm das sind so und so viele Arbeitspl\u00e4tze in deinem Wahlkreis"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":505.08600000000001,"endTime":507.59699999999998,"body":"und hier ist was wir wollen. So und,"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":507.62799999999999,"endTime":518.06500000000005,"body":"ist notwendig, damit das Unternehmen erfolgreich ist. \u00c4hm manchmal stimmt das auch. Manchmal ist das ein bisschen an den Wahan herbeigezogen. Das h\u00e4ngt dann irgendwie davon ab, wie gut die Argumente des Unternehmens jeweils halt sind."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":518.12,"endTime":522.62599999999998,"body":"Aber am am Schluss sind das \u00e4h sind das Argumente, die die erschreckend h\u00e4ufig ziehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":522.66300000000001,"endTime":525.61300000000006,"body":"Mhm. Und dann, wie geht man dann so vor."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":525.42700000000002,"endTime":528.06399999999996,"body":"Das in meiner Arbeit jetzt bei Edri nat\u00fcrlich ganz anders."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":527.76400000000001,"endTime":539.97400000000005,"body":"Klar, da k\u00f6nnen wir auch gleich drauf kommen, aber ich wollte mal diesen Kontrast nochmal kurz \u00e4h aufspinnen, weil ich meine ist ja, du hast ja in gewisser Hinsicht auch einen Vorteil, weil du halt diese Seite auch aktiv"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":539.95100000000002,"endTime":546.38,"body":"ausgelebt hast so und sicherlich auch auf eine bestimmte Art und Weise auch zu kritisieren gefunden hast."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":547.84699999999998,"endTime":560.48900000000003,"body":"Ja, also ich ist es in der in jeder in jedem Fall \u00e4h ist es \u00e4hm interessant und spannend zu sehen, wie erfolgreich Unternehmenslobbyisten sind. \u00c4hm nicht nur in der in der Tech-Industrie, sondern in vielen Industriebereichen. \u00c4hm"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":560.27300000000002,"endTime":568.25900000000001,"body":"das h\u00e4ngt zum Teil mit damit zusammen, dass die einfach mehr Ressourcen zur Verf\u00fcgung haben. \u00c4hm die k\u00f6nnen mehr Leute dran setzen an ein bestimmtes Thema"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":568.10900000000004,"endTime":576.21500000000003,"body":"aber auch wie gesagt weil eben bestimmte Argumente wie das Arbeitsplatzargument oder ja allgemein eben solche Wirtschafts"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":576.10699999999997,"endTime":578.87699999999995,"body":"lastigen Argumente \u00e4hm dann doch"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":578.75699999999995,"endTime":588.75,"body":"f\u00fcr einige Politikerinnen und Politiker doch wichtig sind. Einfach wichtiger manchmal als wenn dann ein Zivilgesellschaftsvertreter um die Ecke kommt und sagt hier \u00e4hm Menschenrechte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":590.66099999999994,"endTime":597.01800000000003,"body":"Also um das \u00e4h vielleicht zu mal Avocados, Diaboli auch zu erkl\u00e4ren, warum das eine Rolle spielt. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":597.72199999999998,"endTime":608.74800000000005,"body":"Also es ist ja schon nicht verkehrt, dass die Parteien oder die politischen Vertreter sich dar\u00fcber Sorgen machen, was wei\u00df ich, wie's um den."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":609.17499999999995,"endTime":615.03999999999996,"body":"Wirtschaftlichen um die wirtschaftliche Zukunft des Landes aussieht oder so, ne. Aber in dieser."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":615.35900000000004,"endTime":619.61900000000003,"body":"Welt, in der wir jetzt leben, gerade in der Internetgeschichte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":619.51099999999997,"endTime":625.63400000000001,"body":"Es ist nat\u00fcrlich eigentlich auch so ein so ein Race to the Bottom, ne? Ich f\u00fchle mich gerade motiviert"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":625.51999999999998,"endTime":631.70299999999997,"body":"ein ein Thema kurz anzusprechen, was wir eigentlich gerne sp\u00e4ter gehabt h\u00e4tten, aber weil's gerade so sch\u00f6n passt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":631.577,"endTime":640.91499999999996,"body":"\u00e4hm w\u00fcrde ich's einfach mal kurz nach vorne nehmen, weil da gibt's auch gar nicht so viel zu sagen, aber ich bin mir sicher, dass du da was zu zu sagen hast, Jan. \u00c4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":640.80100000000004,"endTime":650.21100000000001,"body":"Facebook hat jetzt in der Meldung an die also in die Securitys in in Exchange-Commission quasi so ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":650.53599999999994,"endTime":662.04899999999998,"body":"Wirtschaftsberichte, wie l\u00e4uft es gerade bei uns? Abgeliefert und da m\u00fcssen sie ja quasi ihre Risiken schildern. Und da haben sie gesagt, ja eines der Risiken, die bei uns aufm Horizont sind, ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":662.19299999999998,"endTime":665.77999999999997,"body":"Wie wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":665.81700000000001,"endTime":673.66999999999996,"body":"quasi Shrimps zwei jetzt gekl\u00e4rt, also es gab ja erst den Privacy Schiel, nee was gab's als erstes? Du wirst mir helfen."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":673.58600000000001,"endTime":674.90200000000004,"body":"Safe habe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":674.97500000000002,"endTime":679.44500000000005,"body":"Erst gab's Safe Harvard, dann gab's das Gleiche ihn als \u00e4h Privacy Shield,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":679.505,"endTime":693.41600000000005,"body":"jetzt \u00e4h wurde ja quasi gesagt, okay, die Standardsvertragsklauseln passen nicht, also Facebook braucht irgendeine Rechtsbasis f\u00fcr den Datentransfer und jetzt haben sie quasi in ihren Bericht an die SEC geschrieben. Ja, h\u00f6mma, wenn das so weitergeht, dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":693.42200000000003,"endTime":701.22199999999998,"body":"gibt es f\u00fcr uns das \u00e4hm wirtschaftliche Risiko, dass wir den Betrieb in Europa einstellen m\u00fcssen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":701.32399999999996,"endTime":716.31700000000001,"body":"Ja, was nat\u00fcrlich also was, wenn man mal ehrlich ist, da werden die sich auch Gedanken dr\u00fcber gemacht haben, nat\u00fcrlich ein Risiko ist und es w\u00e4re nat\u00fcrlich toll, wenn sich dieses Risiko manifestieren w\u00fcrde, aber was nat\u00fcrlich gleichzeitig eine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":717.03800000000001,"endTime":722.52999999999997,"body":"Also quasi eine Drohung oder ein ein auf seine eigenen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":722.33199999999999,"endTime":736.23099999999999,"body":"Interessen in dieser Auseinandersetzung aufmerksam machen ist, was einerseits in Richtung der USA signalisiert, strengt euch da bitte an und gleichzeitig in Richtung der EU signalisiert. Freunde, wenn ihr uns hier \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":736.36900000000003,"endTime":745.42399999999998,"body":"bl\u00f6d kommt, dann wollen wir mal gucken, \u00e4h wie lange ihr ohne Facebook auskommt. Das wird wahrscheinlich keine f\u00fcnf Minuten gehen und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":745.50300000000004,"endTime":756.30100000000004,"body":"das ist also ich glaube, dass halt dieses dieses wirtschaftliche Argument leider eben auch immer zur Folge hat, dass dann eben die Wirtschaft den den l\u00e4ngeren Hebel hat, ne."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":757.81600000000003,"endTime":769.86900000000003,"body":"Finde ich ein sehr sch\u00f6nes Beispiel, \u00e4hm denn das das zeigt tats\u00e4chlich, dass \u00e4h dass solche Unternehmen eben Druck machen k\u00f6nnen, egal wie absurd das Argument ist, \u00e4h am Ende. \u00c4hm da musst du am Schluss nur die Angst \u00e4h bei gen\u00fcgend Politikern und Politikern gro\u00df genug sein."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":769.822,"endTime":775.76999999999998,"body":"Eventuell wahr sein k\u00f6nnte und und dann kann das schon einen Einfluss haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":776.88199999999995,"endTime":782.10400000000004,"body":"Die Angst davor haben, dass Facebook sich vom Markt zieht."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":780.97500000000002,"endTime":784.30899999999997,"body":"Gibt's glaube ich einige, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":784.02700000000004,"endTime":787.90899999999999,"body":"Ich glaube, also die haben halt dann Angst \u00e4hm also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":789.01499999999999,"endTime":801.99400000000003,"body":"Ich glaube, dass dass die Angst haben, dann so dazustehen wie Axel Voss, ne, der das der zwischendurch mal eben das Internet \u00e4h versehentlich verbieten wollte, weil er nicht zugeh\u00f6rt hat, wenn ihm jemand was gesagt hat. Aber \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":802.51700000000005,"endTime":808.51999999999998,"body":"Also nat\u00fcrlich werden die es vermeiden, sich mit Facebook anzulegen, ne? Zu \u00fcber die Ma\u00dfe."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":811.21799999999996,"endTime":812.70799999999997,"body":"Ich glaube auch, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":813.22500000000002,"endTime":822.46699999999998,"body":"Da gibt es nat\u00fcrlich auch Interessen. Ne, man kann jetzt ordentlich sagen, so \u00e4h nur weil wir Facebook jetzt Schei\u00dfe finden, \u00e4h weg damit, \u00e4h keiner kr\u00e4ht danach, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":822.16700000000003,"endTime":824.23900000000003,"body":"Ist das etwa kein legitimes Interesse."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":823.93899999999996,"endTime":832.01499999999999,"body":"Ja von unserer Position auch \u00e4h sicherlich nachvollziehbar mit Tannen Cheek aber du wei\u00dft auch wie viele"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":831.93700000000001,"endTime":844.25599999999997,"body":"kleinst \u00e4h Unternehmer mittlerweile da auf Facebook auch tats\u00e4chlich so ihre einzige Heimat \u00e4h und all ihre Kundenbeziehungen haben, die sie sich \u00fcber Jahre aufgebaut haben und \u00e4h denen erkl\u00e4re dann mal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":844.43600000000004,"endTime":853.17899999999997,"body":"Was wie die dann so dastehen. Ja also das das das macht sicherlich auch keinen Spa\u00df und von daher ist die Debatte nat\u00fcrlich schwierig."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":853.33000000000004,"endTime":867.024,"body":"Ganz zu schweigen, dass es nat\u00fcrlich ein paar hundert Millionen \u00e4h Nutzerinnen und Nutzer gibt in Europa, die die Facebook nutzen und vielleicht auch nutzen wollen. \u00c4hm und \u00e4h die w\u00fcrden ihren gew\u00e4hlten Abgeordneten \u00fcbers Dach steigen, wenn wenn Facebook pl\u00f6tzlich weg w\u00e4re."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":867.80600000000004,"endTime":868.83900000000006,"body":"Da w\u00fcrde ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":869.03099999999995,"endTime":882.10699999999997,"body":"W\u00fcrde ich auf \u00e4h auf jeden Fall von ausgehen. Gleichzeitig ist nat\u00fcrlich \u00e4h diese diese \u00f6ffentliche Bekanntgabe von Facebook im Prinzip im Prinzip die Dokumentation ihres Desinteresses"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":881.98699999999997,"endTime":887.51499999999999,"body":"\u00e4h sich den Gesetzen zu unterwerfen, ja. Also die einzig"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":887.41899999999998,"endTime":898.01900000000001,"body":"sinnvolle Antwort in einem Europa wo den ganzen Tag von Souver\u00e4nit\u00e4t und was ich einem gesprochen wird in einem Deutschland in dem die Innenministerin sich von Google die Telefonnummer von"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":897.89300000000003,"endTime":912.61500000000001,"body":"Telegram geben lassen muss so ungef\u00e4hr, \u00e4h w\u00e4re nat\u00fcrlich dann schon die richtige Antwort zu sagen, ja genau, wenn du dich hier an die Regel nicht h\u00e4lst, dann \u00e4h pack ein, ne, packst deine Sachen, super, komm auch ohne dich klar, aber es ist schon interessant, wie sowohl."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":912.77800000000002,"endTime":923.59299999999996,"body":"Die Innenministerin, die eine derartige Andeutung in Richtung Telegram gemacht hat, ne, den den Gesch\u00e4ftsbetrieb hier einzustellen. Das gleichzeitig, ne, wenn Facebook damit droht, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":924.39300000000003,"endTime":928.26199999999994,"body":"Das allen irgendwie klar ist, dass das nicht eintreten wird, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":928.69000000000005,"endTime":938.34000000000003,"body":"Das ist schon das illustriert nat\u00fcrlich schon. Die macht einerseits von Telegram und auch die Macht von \u00e4h von Google in dem Bereich und das ist eigentlich nat\u00fcrlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":938.32799999999997,"endTime":944.15599999999995,"body":"erstmal nicht unbedingt als positiv zu betrachten, wenn \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":944.62,"endTime":949.15599999999995,"body":"Unternehmen einen derartigen Druck aus\u00fcben k\u00f6nnen, um ihre Interessen durchzusetzen, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":949.51099999999997,"endTime":964.13699999999994,"body":"Ja, aber es ist ja auch nichts Neues, dass jetzt gro\u00dfe Unternehmen Druck aus\u00fcben k\u00f6nnen. Das hast du halt in der Industrie \u00e4h \u00e4h genauso. Ich wei\u00df jetzt nicht, Jan, welche Art von Unternehmen du so vertreten hast? Ist das so alles M\u00f6gliche gewesen oder gab's da einen Schwerpunkt?"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":964.13099999999997,"endTime":977.71100000000001,"body":"\u00c4h war eine sch\u00f6ne Mischung. Ich hatte an \u00e4h Zahlungsanbietern Online-Zahlungsanbieter und Konkurrenten von PayPal \u00e4h ich hatte ein gro\u00dfes Chemieunternehmen, ich hatte einen Hersteller von Herdplatten \u00e4h also durch die Bank weg alles da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":977.41700000000003,"endTime":990.90099999999995,"body":"Herdplatten, okay. Ja gut, also ne die die St\u00e4rke ein gro\u00dfer Unternehmen, die dr\u00fcckt sich immer aus, ne? Ist die Frage, ob jetzt die Internetplattform hier noch mal eine andere Qualit\u00e4t mit reinbringen?"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":991.54399999999998,"endTime":999.524,"body":"Ich glaube die \u00e4hm die Macht, die die gro\u00dfen \u00e4hm \u00e4h Tech-Unternehmen \u00e4h gesammelt, angesammelt haben, einfach in"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":999.428,"endTime":1006.999,"body":"die schiere Menge an Ressourcen, die sie haben, \u00e4h die Menge an Nutzerinnen und Nutzern, die sie haben, was nat\u00fcrlich dann gewisser,"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1007.042,"endTime":1013.327,"body":"Abh\u00e4ngigkeiten schafft \u00e4h f\u00fcr ganze Blender, f\u00fcr ganze Gesellschaften, f\u00fcr politische Systeme zum zum Teil"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1013.111,"endTime":1018.915,"body":"f\u00fcr Wirtschaftssysteme, das das ist schon etwas, was ich so in anderen Industrien noch nicht gesehen habe,"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1019,"endTime":1030.7529999999999,"body":"Gibt's immer Interdependenzen zwischen den verschiedenen Abh\u00e4ngigkeiten, zwischen den verschiedenen Sektoren \u00e4h in der Industrie, da gibt's nat\u00fcrlich auch Sachen, wo man dann immer drauf gucken muss, aber aber in der Gr\u00f6\u00dfenordnung"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1030.615,"endTime":1039.0519999999999,"body":"und ja das das ist glaube ich schon etwas etwas Neues und das zeigt sich auch in der Art und Weise wie die Lobby-Schlacht jetzt um den,"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1039.1179999999999,"endTime":1052.5899999999999,"body":"um den Digital Services Aggro in Digital Markets sagt, ich will das nicht vorwegnehmen, aber \u00e4h jetzt stattgefunden hat bisher \u00e4hm das ist schon, das hat eine Dimension angenommen, wie wie wir es zumindest \u00e4h jetzt schon seit seit langem nicht mehr gesehen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1052.819,"endTime":1057.1510000000001,"body":"Genau, dann lass uns doch mal genau auf das Thema jetzt auch \u00e4h kommen. Also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1058.251,"endTime":1063.893,"body":"Vor allem der Digital Services Act, den wir denen auch erstmal so \u00e4h ins Auge wir haben das halt hier schon,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1064.02,"endTime":1073.4960000000001,"body":"gesprochen mit Patrick Breyer. Wir haben's \u00e4h links und rechts immer mal wieder ein bisschen \u00e4h erw\u00e4hnt, aber wir w\u00fcrden uns gerne nochmal da so ein bisschen auf deine Perspektive jetzt freuen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1073.3520000000001,"endTime":1084.1379999999999,"body":"Was ist es? Also wir reden jetzt von einem Vorschlag, das ist ja sozusagen noch nicht beschlossene Sache, ein Vorschlag der aktuellen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1084.0360000000001,"endTime":1085.9770000000001,"body":"Kommission der,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1085.9770000000001,"endTime":1094.6300000000001,"body":"EU, also die Laienkommission von der Leyen-Kommission und hier geht's halt um ein Paket von."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1094.798,"endTime":1106.3409999999999,"body":"Haftungssicherheitsvorschriften \u00e4h f\u00fcr digitale \u00e4h Plattformen und das Ganze ist so ein bisschen die Vision, den dieses Gro\u00dfprojekt des Digitalen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1106.7380000000001,"endTime":1113.029,"body":"Binnenmarkts abzuschlie\u00dfen, sage ich mal, ne. So kann man das glaube ich formulieren, ne."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1113.0599999999999,"endTime":1128.1179999999999,"body":"Das Gesetz hei\u00dft ja auf Deutsch digitale Dienste gesetzt. Es geht also wirklich um die Regulierung, das Kreieren, das Schaffen neuer Regeln, eines Regelungsrahmens f\u00fcr digitale Dienste, \u00e4hm die Notwendigkeit f\u00fcr das Gesetz kommt auch ein bisschen daher aus Sicht der EU."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1127.932,"endTime":1139.6800000000001,"body":"Die aktuelle Rechtslage schon sehr alt ist. Die hat sich seit 20 Jahren nicht ver\u00e4ndert und \u00e4hm und hier ist also die Idee gewesen, hey vor 20 Jahren die ganzen gro\u00dfen Plattformen, Facebook, Google"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1139.5,"endTime":1153.867,"body":"gab's alle noch nicht und deswegen ist die Rechtslage derzeit auch nicht angemessen. So ist da die Vorstellung und man m\u00fcsste das jetzt also anpassen \u00e4hm um eben die \u00e4h Art und Weise wie die Plattformen"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1153.855,"endTime":1161.396,"body":"agieren auf dem europ\u00e4ischen Markt, aber auch im Umgang mit Nutzerinnen und Nutzern, \u00e4h dass das neu geregelt wird."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1161.259,"endTime":1173.577,"body":"Und \u00e4h die der Ansatzpunkt, der erste Ansatzpunkt f\u00fcr die EU war zu sagen \u00e4hm wie welche Verantwortung hat denn eigentlich eine Online-Plattform wie Facebook oder wie Twitter oder wie YouTube,"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1173.703,"endTime":1181.3520000000001,"body":"f\u00fcr Inhalte, die von Nutzerinnen und Nutzern dort gepostet werden. Was passiert eigentlich, wenn die \u00e4hm."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1181.5630000000001,"endTime":1186.6890000000001,"body":"Wenn da illegale Inhalte dabei sind. \u00c4hm also Sachen, die einfach verboten sind, zu ver\u00f6ffentlichen."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1187.146,"endTime":1193.136,"body":"Oder zu sagen \u00e4hm und was machen wir mit Inhalten, die vielleicht nicht illegal sind, aber trotzdem irgendwie."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1193.8219999999999,"endTime":1203.027,"body":"Sch\u00e4dlich f\u00fcr manche Leute vielleicht, also auf auf Englisch nennen sie das immer so sch\u00f6n harmvoll \u00e4h Content, \u00e4hm aber ohne genau zu sagen, was das eigentlich"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1202.8050000000001,"endTime":1218.8789999999999,"body":"bedeutet und und mit einschlie\u00dft. \u00c4hm und so das war so der Anfangspunkt und darauf aufbauend kamen dann immer neue Regelungen und Ideen oben drauf und jetzt im politischen Prozess \u00e4h dann von den Institutionen dann eben auch noch mal neue Ideen. Insofern ist es jetzt ein ziemlich gro\u00dfes und komplexes Gesetz geworden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1218.8130000000001,"endTime":1225.3030000000001,"body":"Mhm. Gab ja mit dem Netzwerkdurchsetzungs \u00e4h Gesetz in Deutschland im Prinzip ja auch schon so einen ersten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1225.453,"endTime":1239.3099999999999,"body":"Vorsto\u00df in diese Richtung, ne und \u00e4h ist da eigentlich auch genau in diese in diese \u00e4h Definitionsfalle ein wenig \u00e4h reingelaufen. Das war, glaube ich, auch so ein bisschen Motivation das Ganze \u00fcberhaupt erst \u00e4h in Angriff zu nehmen."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1240.1030000000001,"endTime":1247.771,"body":"Ja. \u00c4h Deutschland hat sehr sehr hart \u00e4h \u00e4h quasi \u00e4h Druck ausge\u00fcbt, \u00e4h hat versucht \u00e4h den"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1247.6389999999999,"endTime":1255.9069999999999,"body":"dass der Digital Services Act der DSA \u00e4h quasi nach nach dem nach dem Bilde des Netz DEG gestaltet wird. Die wollten nat\u00fcrlich gerne ihre eigene"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1255.721,"endTime":1260.0050000000001,"body":"so wie sie selbst sagen, Erfolgsgeschichte irgendwie europ\u00e4isch exportieren"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1259.8130000000001,"endTime":1268.8920000000001,"body":"Das hat aber nur zum Teil geklappt und jetzt aus \u00e4hm Menschenrechts- oder digitalrechtlicher Perspektive bei ETRI, sagen wir halt zum Gl\u00fcck"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1268.749,"endTime":1278.4290000000001,"body":"das Netz-TG hat eine Reihe an Regeln drin, die sich \u00e4hm die sich die nicht kompatibel sind mit dem Schutz der freien Meinungs\u00e4u\u00dferung, die \u00e4hm."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1278.6400000000001,"endTime":1285.1949999999999,"body":"Die Anreize setzen f\u00fcr Plattformen, \u00e4h Inhalte schneller zu l\u00f6schen, als das eigentlich der Fall sein sollte."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1285.0150000000001,"endTime":1289.299,"body":"Und \u00e4h und insofern sind wir ganz froh, dass das was jetzt"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1289.1679999999999,"endTime":1297.49,"body":"im Vorschlag des DSA drinsteht. \u00c4hm da sensibler mit diesem Thema umgeht, grade mit dem Thema Meinungsfreiheit."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1297.316,"endTime":1299.3040000000001,"body":"Das Netz-TG \u00e4hm \u00e4h"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1299.1369999999999,"endTime":1315.673,"body":"hat ja ganz klare L\u00f6schfristen etabliert. Also wenn \u00e4h jetzt Facebook \u00e4h darauf hingewiesen wird, dass da irgendjemand irgendwas gepostet hat, was angeblich Illegale ist, dann hat Facebook nur eine bestimmte Zeit, spannende Zeit \u00e4h diese Inhalte zu bearbeiten und m\u00f6glicherweise dann auch zu l\u00f6schen, eine Entscheidung zu f\u00e4llen."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1315.4929999999999,"endTime":1327.0599999999999,"body":"Und das f\u00fchrt zu zwei Dingen. Zum einen n\u00e4mlich, dass Facebook da unter Zeitdruck eine sehr komplexe, h\u00e4ufig komplexe Entscheidung, eine Legalit\u00e4tsentscheidung treffen muss und zum zweiten, dass Facebook \u00fcberhaupt in die Situation"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1326.8920000000001,"endTime":1339.626,"body":"Ger\u00e4t quasi wie ein Quasi-Gericht \u00e4hm \u00fcber das rechtm\u00e4\u00dfige und unrechtm\u00e4\u00dfige in online \u00e4h Inhalten zu entscheiden. \u00c4hm und das \u00e4h und das hat eben hochproblematische Auswirkungen auf."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1339.6679999999999,"endTime":1349.48,"body":"Wie die wie Facebook das macht und \u00e4hm und da hat der DSA eben jetzt gesagt, die Kommission gesagt, das machen wir im DSA nicht, \u00e4hm sondern wir sagen den Plattformen nur"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1349.3,"endTime":1368.1320000000001,"body":"ihr m\u00fcsst das bearbeiten, wie ihr diese Inhalte behandelt, muss transparent sein, es muss verst\u00e4ndlich sein, Nutzerinnen, Nutzer m\u00fcssen eingebunden sein, \u00e4hm aber es gibt keine feste \u00e4h fix fixe L\u00f6schfrist quasi, \u00e4hm weil eben dieser Anreiz des Schnelll\u00f6schens gar nicht erst entstehen soll auf europ\u00e4ischer Ebene."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1368.8420000000001,"endTime":1373.943,"body":"Mhm. Und wie es jetzt so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1374.52,"endTime":1385.943,"body":"Eurer Perspektive, also damit meine ich nat\u00fcrlich jetzt die die Edri, wie wie wie positioniert sich jetzt in diesem ganzen Verhandlungsmarathon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1386.268,"endTime":1391.586,"body":"Wo steht ihr da? Was sind so die Sachen, auf die ihr jetzt prim\u00e4r euch fokussiert?"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1392.307,"endTime":1402.5340000000001,"body":"\u00c4h es ist ein bisschen vielleicht ein bisschen \u00fcberraschend f\u00fcr uns \u00e4h als zivilgesellschaftliche Organisation. Wir bezeichnen uns ja auch selbst so ein bisschen als Watchdog auf europ\u00e4ischer Ebene, aber ich muss sagen, dass wir"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1402.4390000000001,"endTime":1411.26,"body":"eigentlich recht positiv \u00fcberrascht waren von dem Vorschlag \u00e4hm der Europ\u00e4ischen Kommission \u00e4hm als der vor einem Jahr ungef\u00e4hr \u00e4hm"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1411.098,"endTime":1421.415,"body":"vorgeschlagen wurde. \u00c4hm eben weil wir den Eindruck hatten, die Kommission hat hier sehr viel \u00e4hm Hirnschmalz reingesteckt, hat versucht die Fehler, die auf deutscher Ebene und auch in anderen"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1421.289,"endTime":1429.8399999999999,"body":"europ\u00e4ischen L\u00e4ndern gemacht wurden, nicht zu wiederholen. \u00c4hm gleichzeitig \u00e4hm war der Vorschlag der Kommission auch nicht besonders innovativ."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1430.0139999999999,"endTime":1438.1559999999999,"body":"Also da gibt's eine ganze Reihe an Sachen, die wir gerne drin gehabt h\u00e4tten, die da nicht drin waren. Deswegen umso besser, dass das Europ\u00e4ische Parlament als,"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1438.1690000000001,"endTime":1446.7909999999999,"body":"Co-Gesetzgeberin \u00e4hm hier diese Innovationen anschlie\u00dfend dann eingef\u00fcgt hatten. Als Beispiel m\u00f6chte ich nennen, vor allem das Verbot von oder"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1446.6590000000001,"endTime":1460.6120000000001,"body":"teilweise Verbot inzwischen von Tracking-Werbung \u00e4hm etwas, was wir eben den Plattformen sehr, sehr gerne auferlegen m\u00f6chten, weil wir glauben, dass die dass das dass die ganze Wirtschaft, die ganze Datenwirtschaft, die hinten an die Tracking-Werbung drankommt, die"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1460.54,"endTime":1472.3119999999999,"body":"dies die ganze Cookie-Banner-Situation in der wir uns seit Jahren befinden, die wirklich nervig ist. \u00c4hm dass all das eben perfekt im im DSA eigentlich reguliert werden kann und m\u00fcsste \u00e4hm und \u00e4h"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1472.2159999999999,"endTime":1484.654,"body":"genau und also da gibt's ein paar Regelungen wie so was, die die die da drin stehen jetzt \u00e4h und das ist ist sehr gut. Problem nat\u00fcrlich, das Parlament hat die Sachen eingef\u00fcgt, die Mitgliedsstaaten wiederum auf europ\u00e4ischer Ebene"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1484.5519999999999,"endTime":1493.848,"body":"haben diese ganzen Innovationen nicht mit drin in in ihrer eigenen Position und die m\u00fcssen jetzt nat\u00fcrlich einen Kompromiss finden und es ist noch l\u00e4ngst nicht ausgemacht,"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1493.8489999999999,"endTime":1495.825,"body":"werde am Schluss das Rennen macht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1496.336,"endTime":1502.9280000000001,"body":"Kannst du mal die Cookie-Banner-Situation, ja? Die finde ich ja auch immer sehr sch\u00f6n, wenn man mit \u00e4h so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1503.037,"endTime":1509.442,"body":"hm haben wir aber jetzt wohl nur peripher, digitalpolitisch interessierten Leuten redet, \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1509.8630000000001,"endTime":1520.721,"body":"Wenn du jetzt irgendjemand fragt, Andy, die EU-Wattenquatsch, ey, ich kann keine Internetseite mehr sehen wegen schei\u00df Staat. \u00c4h erkl\u00e4r doch mal, wie es zu diesen Cookie-Bannern kommt."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1520.8109999999999,"endTime":1530.1130000000001,"body":"Ja, die Cookie, die Cookie Banner kommen eigentlich daher, dass ja, dass in erste die EU hat ein Gesetz erlassen, welches es vorschreibt, dass"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1530.0170000000001,"endTime":1533.25,"body":"Bevor eine Webseite oder eine App oder,"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1533.3340000000001,"endTime":1542.269,"body":"wer auch immer. Pers\u00f6nliche Daten von Nutzerinnen und Nutzern verwenden kann, um gezielt Werbung auszuspielen, muss man vorher um Erlaubnis fragen"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1542.1379999999999,"endTime":1548.675,"body":"ja? Und diese Einwilligung, diese Erlaubnis versuchen diese Cookie-Banner einzuholen. \u00c4hm"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1548.537,"endTime":1558.4400000000001,"body":"Unternehmen, die diese Werbung ausspielen wollen, haben aber sehr schnell festgestellt, dass wenn man dann einfach ein Fenster aufmacht und sagt, darf ich dich f\u00fcr Werbung aussp\u00e4hen, ja oder nein?"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1558.3320000000001,"endTime":1560.6030000000001,"body":"Dann die meisten Leute halt nein klicken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1560.9280000000001,"endTime":1562.0730000000001,"body":"Ach."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1562.712,"endTime":1563.806,"body":"Werbeindustrie gesagt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1563.556,"endTime":1565.194,"body":"Die finden alles raus, ne."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1565.663,"endTime":1570.5540000000001,"body":"Ne also es ist so einfach ist das am Schluss und,"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1570.6690000000001,"endTime":1580.6790000000001,"body":"die Cookie-Bahn, die Werbeindustrie hat sich dann gesagt, na gut, dann m\u00fcssen wir die Cookie-Banner halt so gestalten, dass am Schluss alle ja klicken und das haben die gemacht und deswegen sind Cookie-Banner heute schei\u00dfe und unbenutzbar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1580.4749999999999,"endTime":1589.627,"body":"Das erinnert mich ein bisschen an diesen \u00e4h dieses Thema, was wir bei damals auch behandelt hatten und auch jahrelang \u00e4hm dass YouTube gesagt hat, in deinem Land."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1589.8499999999999,"endTime":1594.1880000000001,"body":"Wir dieses Video, was total geil ist, leider nicht zeigen wegen der GEMA"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1594.0440000000001,"endTime":1604.655,"body":"ja? Obwohl eigentlich der Hintergrund war, dass YouTube einfach quasi nicht bereit war der GEMA-Geld zu geben jetzt unabh\u00e4ngig davon, was man jetzt von der Geber h\u00e4lt. Aber wie wie quasi"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1604.5540000000001,"endTime":1612.617,"body":"ne, wie man wie man das schafft da so eine Massent\u00e4uschung herbeizuf\u00fchren, dass sich dann alle gegen letztendlich eine eine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1612.5340000000001,"endTime":1618.9690000000001,"body":"ja doch sehr sinnvolle Gesetzgebungen bewegen. Ich gebe zu, ich benutze auch nat\u00fcrlich einen Cookie-Banner-Blocker,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1619.078,"endTime":1632.1769999999999,"body":"um \u00e4h ein Internet ohne diesen Unsinn \u00e4h benutzen zu k\u00f6nnen. Bei den meisten Seiten funktioniert der sogar halbwegs. Aber \u00e4h ist schon spannend, wie diese was wir gerade sagten, ne, wie diese Unternehmen es immer wieder schaffen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1632.25,"endTime":1636.9780000000001,"body":"die Gesetze, die gegen ihre Interessen gehen, so ein bisschen so umzudeuten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1636.8340000000001,"endTime":1648.5519999999999,"body":"ja das das das Menschen sich hinstellen und sagen wie ich darf nicht mehr Diesel fahren nur wegen dem Eisb\u00e4r oder so was ne das ist ja alles \u00e4h das gelingt denen schon immer ganz gut."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1648.7260000000001,"endTime":1657.7280000000001,"body":"Und bei aller Liebe, man kann fast nur B\u00f6sartigkeit unterstellen, denn was wir jetzt in unserer Lobbyarbeit sehen, ist, dass halt die gro\u00dfen Tech-Unternehmen jetzt um die Ecke kommen und sagen, ja, guck"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1657.5,"endTime":1666.7950000000001,"body":"doch mal, wir m\u00fcssen diese bl\u00f6den Cookie-Banner loswerden. Unsere Nutzerinnenutzer leiden so unter der Situation. Das Gesetz muss die jetzt abschaffen. \u00c4hm und \u00e4h und am besten uns die Datenverarbeitung"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1666.7529999999999,"endTime":1676.5599999999999,"body":"so einfach so erlauben. \u00c4hm und \u00e4h das ist halt die die machen das System absichtlich kaputt, beschweren sich hinterher und sagen, siehst du, das Gesetz muss abschaffen, das das."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1676.8309999999999,"endTime":1688.1690000000001,"body":"Bringt doch alles nix. \u00c4hm also da ist glaube ich das ist einfach eine Strategie und die \u00e4h funktioniert erstaunlich gut. Insofern also doppelt cool, dass das Europ\u00e4ische Parlament in seiner Position zum"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1688.05,"endTime":1702.0260000000001,"body":"DSA gesagt hat, \u00e4hm nicht nur Tracking-Werbung mit besonders sensiblen, pers\u00f6nlichen Daten geht gar nicht, \u00e4hm auch nicht mit Einwilligung, ist einfach verboten, sondern sie haben auch gesagt, \u00e4hm diese diese"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1701.9849999999999,"endTime":1709.5740000000001,"body":"Cookie-Banner, die einen halt so reindr\u00e4ngeln irgendwo ja zu sagen, wo man eigentlich lieber nein sagen will. Auch die w\u00fcrden in Zukunft verboten."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1709.4359999999999,"endTime":1717.914,"body":"Werden. Da gibt's tats\u00e4chlich auch eine im Gesetzesentwurf steht da eine Liste, eine bunte Bullet-Point-Liste drin, wie so eine Banner zum Beispiel aussehen, einfach Beispiele."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1717.7950000000001,"endTime":1725.6780000000001,"body":"Und solche zum Beispiel w\u00e4ren dann w\u00e4ren dann in Zukunft verboten wenn es eben nach der Meinung des des Parlaments geht am Schluss."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1726.117,"endTime":1731.116,"body":"Also eigentlich eine ziemlich coole coole Entwicklung. Wir m\u00fcssen einfach nur schauen, dass das jetzt eben auch eine Mehrheit findet am Schluss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1731.5129999999999,"endTime":1735.1600000000001,"body":"Aber im Parlament gibt's daf\u00fcr eine Mehrheit."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1735.7860000000001,"endTime":1737.624,"body":"Im Parlament gibt's daf\u00fcr eine Mehrheit, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1738.652,"endTime":1747.569,"body":"Okay, Trekking-Werbung. Also das \u00e4h notieren wir mal als \u00e4h k\u00f6nnte cool sein. Also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1748.1890000000001,"endTime":1754.5699999999999,"body":"Ja, um das mal so ein bisschen zu verorten, ne, weil es ist ja auch glaube ich immer so man hat ja, glaube ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1754.991,"endTime":1758.5540000000001,"body":"Die Jahre immer so ein bisschen gelernt so, oh mein Gott,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1758.614,"endTime":1772.3620000000001,"body":"EU will irgendwas am Internet anfassen, das kann ja alles nur schief gehen so, ne? Klar kann schief gehen, aber erstens trifft das vielleicht nicht unbedingt f\u00fcr alle Punkte vor in so einem dicken Paket \u00e4hm und manchmal gibt's ja auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1772.3869999999999,"endTime":1776.9960000000001,"body":"sehr positive Entwicklung, wie wir das mit der DSGVO gesehen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1778.799,"endTime":1786.6279999999999,"body":"Okay, dann lass uns mal weitergehen, was dieser Digital Service Act noch so abdeckt, was ihr so bei im Blick habt. An guten wie im Schlechten."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1787.4280000000001,"endTime":1802.095,"body":"Ja \u00e4hm also es gibt einen weiteren Punkt, der der der gut ist \u00e4hm oder die vielleicht zwei Punkte, die ich zusammen nennen kann, weil das der gleiche Artikel ist, den das Parlament da reingeschrieben hat und hier wieder das Parlament sind, hier die Good Guys gewesen. Die haben gesagt, ey, wenn wir schon ein Gesetz machen,"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1802.114,"endTime":1803.556,"body":"so ne"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1803.5139999999999,"endTime":1818.23,"body":"Digitale Dienste \u00e4hm sollten wir nicht einfach die Gelegenheit nutzen und hier noch mal ein paar Schutzvorschriften reinschreiben f\u00fcr Nutzerinnen und Nutzer, die gesagt, hey, es gibt ja immer wieder Angriffe, ist vielleicht hier im Podcast auch schon mal genannt worden, immer wieder Angriffe gegen Ende-zu-Ende-Verschl\u00fcsselung."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1818.0440000000001,"endTime":1824.491,"body":"Also gegen sichere Messenger zum Beispiel wie wie und und"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1824.299,"endTime":1830.6800000000001,"body":"Dami hat gesagt, hey, lass uns doch reinschreiben. In Zukunft Mitgliedsstaaten ist es nicht mehr erlaubt in der EU"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1830.5070000000001,"endTime":1835.326,"body":"irgendwelche Gesetze zu erlassen, die diese Ende zu Ende verschl\u00fcsseln und irgendwie unterminieren."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1836.1969999999999,"endTime":1851.923,"body":"Full Pop Punkt. Das ist einfach der Satz. \u00c4hm sehr sehr m\u00e4chtig, wirkungsm\u00e4chtig, wenn so was in Kraft treten w\u00fcrde, w\u00e4re das total super. \u00c4hm und \u00e4h damit verbunden ganz \u00e4hnliches Thema \u00e4h Vorratsdatenspeicherung gleicher Artikel als Parlament einfach reingeschrieben."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1851.7550000000001,"endTime":1858.394,"body":"Mitgliedsstaaten ist es in Zukunft verboten Gesetze zur anlasslosen Vorratsdatenspeicherung zu erlassen."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1858.8510000000001,"endTime":1867.414,"body":"\u00c4hm ich wir meinen bei Etri, das ist sowieso schon aktuelle Rechtssprechung des europ\u00e4ischen Gerichtshofs. Insofern \u00e4hm \u00e4h"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1867.252,"endTime":1871.3019999999999,"body":"ja haben wir das eigentlich schon, aber es ist nat\u00fcrlich trotzdem cool"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1871.1400000000001,"endTime":1878.308,"body":"das einfach nochmal schwarz auf wei\u00df ins Gesetz reinzuschreiben und klarzumachen hier das ist wirklich das was auch von politischer Ebene gewollt ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1878.8620000000001,"endTime":1892.646,"body":"Denkst du, das hat eine Chance im im Rat auch durchzukommen, weil da sind ja nun die Staaten schon seit Jahr und Tag immer total in im im Durchlauferhitzermodus gewesen und \u00e4h haben eigentlich."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1892.346,"endTime":1906.0820000000001,"body":"W\u00fcrde ich auch ein gro\u00dfes Fragezeichen dran machen. Ob das drin bleibt? Die Frage ist halt dann am Schluss, so jetzt diese Verhandlungen, die m\u00fcssen sich halt einigen auf ein Kompromiss. Da ist eine Menge Kuhhandel dabei. Das hei\u00dft, kann gut sein, dass dann die Mitgliedsstaaten sagen, hey liebes Parlament,"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1905.933,"endTime":1914.1769999999999,"body":"okay, ihr wollt das Verbot von Tracking-Werbung? Cookie-Banner und so, kriegt ihr aber nur, wenn wir halt den Kram f\u00fcr die Vorratszahl ansprechen und die Verschl\u00fcsselung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1914.4469999999999,"endTime":1924.5840000000001,"body":"Aber ist es bei der Vorratsdatenspeicherung jetzt nicht besonders knifflig, jetzt wo das EUGH sich nun wirklich mehrfach wiederholt und nachdr\u00fccklich gegen Vorratsdatenspeicherung ausgesprochen hat."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1925.895,"endTime":1929.9079999999999,"body":"Ja, das scheint die Mitgliedsstaaten nicht davon abzuhalten, es immer wieder zu probieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1930.7380000000001,"endTime":1940.5260000000001,"body":"Kenne ihn nicht. Was was habe ich mit dem Gericht zu tun? Ja okay hm naja gut."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1943.2190000000001,"endTime":1951.433,"body":"Aber ich will auch nicht nur ein Loblied auf den DSA singen. Es gibt auch Dinge, wo wir gesagt haben, so oh autsch, \u00e4hm das h\u00e4tte nicht passieren d\u00fcrfen. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1951.1389999999999,"endTime":1954.377,"body":"K\u00f6nnen ja vielleicht erstmal die positiven Sachen mal abr\u00e4umen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1957.1600000000001,"endTime":1961.8099999999999,"body":"Zumindest erstmal die Illusion erzeugen. Es w\u00e4re alles super."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1961.51,"endTime":1963.9680000000001,"body":"Ja das ist so ein so ein Cliffhanger."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1963.6679999999999,"endTime":1970.2950000000001,"body":"Verkauf das mal richtig. Komm, DSA, komm, komm. Der geilste Schei\u00df."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1971.0350000000001,"endTime":1981.25,"body":"Habe ja am Anfang schon mal erw\u00e4hnt, dass das \u00e4h dass also die Kommission da aus den aus den Fehlern in Deutschland auch was gelernt hat \u00e4hm und in der Tat ist das also so, dass dass der DSA jetzt diese"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1981.1479999999999,"endTime":1985.2159999999999,"body":"L\u00f6schfristen nicht vorschreibt, sondern stattdessen sagt,"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1985.4390000000001,"endTime":1998.3879999999999,"body":"Online-Plattformen m\u00fcssen ein \u00e4h sogenanntes \u00e4hm Notifizierungssystem anbieten. Viele von denen machen das auch schon, also die M\u00f6glichkeit f\u00fcr Nutzerinnen und Nutzer \u00e4hm \u00e4h Inhalte zu."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":1998.8330000000001,"endTime":2002.9970000000001,"body":"Ja zu zu flarken und zu sagen, hey Moment, das ist doch m\u00f6glicherweise illegal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2002.751,"endTime":2011.758,"body":"Also L\u00f6schfristen jetzt von illegalen Posts. Das meinst du jetzt, ne? Also jemand schreibt irgendwie was ganz B\u00f6ses."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2012.5329999999999,"endTime":2017.4670000000001,"body":"Wie wie der Holocaust war b\u00f6se."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2017.3530000000001,"endTime":2020.3150000000001,"body":"Holocaust-\u00dcberlebenden waren b\u00f6se. Die haben jetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2018.789,"endTime":2021.174,"body":"Ja genau. Nee, also."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2020.874,"endTime":2022.4480000000001,"body":"Linksextreme Sachen gehen gar nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2022.1479999999999,"endTime":2041.1900000000001,"body":"Genau, also sagen wir mal so, Hasskommentare, bla, bla, \u00e4h halt das, wo ja auch das Netzwerk \u00e4h Durchsetzungsgesetz angesetzt hat, so was erlaube, Plattformen. \u00c4hm und dann war halt lange Zeit die Diskussion, wie wie regelt man das jetzt und Netzwerkdurchsetzungsgesetz sagt ja, irgendwie muss hier innerhalb von so und so viele Stunden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2041.0219999999999,"endTime":2049.7469999999998,"body":"muss das dann verschwunden sein, was nat\u00fcrlich dann grade f\u00fcr kleinere Plattformen einen extremen Druck und Personalaufwand erzeugt."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2050.21,"endTime":2050.7750000000001,"body":"Ja"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2050.973,"endTime":2063.7179999999998,"body":"Und die Idee dahinter ist immer die Gleiche. Wie wie k\u00f6nnen wir diesen \u00e4h Druck, das ist ganz ganz klar politisch gewollt. Wir wollen den Druck aufbauen \u00e4hm und die Idee war halt zu sagen, man baut diesen Druck auf, indem man sagt, wenn ihr das dann nicht l\u00f6scht,"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2063.5920000000001,"endTime":2070.2739999999999,"body":"Dann seid ihr am Schluss als Plattform haftbar zu machen f\u00fcr diese Inhalte, wie als wenn das eure Inhalte w\u00e4ren."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2070.569,"endTime":2077.5030000000002,"body":"Und und das ist nat\u00fcrlich ein rechtliches Risiko, was eine Plattform nicht eingehen kann und nicht will. \u00c4hm insofern"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2077.48,"endTime":2084.9659999999999,"body":"daher eben auch dann das Risiko, dass das zu viel l\u00f6schen ist quasi von von eigentlich legitimen, von eigentlich legalen Inhalten."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2084.9250000000002,"endTime":2089.8699999999999,"body":"Und da sagt der DSA jetzt halt, okay, \u00e4hm Notifizierungssystem ja."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2090.0920000000001,"endTime":2099.2739999999999,"body":"Das muss transparent sein, es muss durchg\u00e4ngig funktionieren, da muss es eine Antwort drauf geben auch, dass es ja heute h\u00e4ufig das Problem. Man kann zwar Sachen irgendwie auf Twitter"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2099.1900000000001,"endTime":2100.5120000000002,"body":"irgendwie"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2100.404,"endTime":2112.8069999999998,"body":"sich beschweren, dass da irgendwas ist, was was man glaubt, was Illegales, aber man kriegt halt nie eine Antwort. \u00c4hm und \u00e4h man wei\u00df nie, was damit eigentlich passiert. Das w\u00e4re dann unter dem DSA nicht mehr m\u00f6glich. \u00c4hm es muss die M\u00f6glichkeit geben f\u00fcr Nutzerinnen, Nutzer"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2112.7350000000001,"endTime":2119.6930000000002,"body":"menschliche Gespr\u00e4chspartnerinnen und Gespr\u00e4chspartner bei den Plattformen zu erreichen, wenn solche Beschwerden diskutiert werden"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2119.5129999999999,"endTime":2131.3380000000002,"body":"und und das ist so die die letzte Etappe, wenn man so ein so eine so ein Fler-ging von m\u00f6glicherweise illegalen Inhalten macht und mit dem Ergebnis, mit der Entscheidung der Plattform dazu nicht zufrieden ist"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2131.2249999999999,"endTime":2138.375,"body":"Muss man nicht mehr gleich vor Gericht ziehen, denn das k\u00f6nnen sich die meisten Leute nicht leisten, \u00e4hm sondern es w\u00fcrde dann einen"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2138.2550000000001,"endTime":2145.6999999999998,"body":"ein vorgeschriebenen, erstmal einen internen \u00e4h interne Beschwerdemmechanismus bei der Plattform geben und wenn der auch nicht hilft"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2145.5799999999999,"endTime":2151.8649999999998,"body":"Gibt es ein \u00e4h ein Streitschlichtungsmechanismus \u00e4h zu dem die Plattformen verpflichtet sind"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2151.848,"endTime":2156.7449999999999,"body":"teilzunehmen aktiv und auch am Teil der Kosten zu tragen."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2157.0459999999998,"endTime":2162.1770000000001,"body":"Und \u00e4h und dieser Streitschlichtungsmechanismus, das sind wirklich muss man sich vorstellen, also"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2161.991,"endTime":2174.1950000000002,"body":"ja so Subgerichte oder quasi Quasi-Gerichte, die eingerichtet sind mit mit unabh\u00e4ngigen Expertinnen und Experten, Juristinnen und Juristen, die \u00e4h die solche \u00e4hm Entscheidungen dann \u00fcberpr\u00fcfen und"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2174.1179999999999,"endTime":2181.79,"body":"was diese Streitschlichtungsmechanismen dann sagen, ist tats\u00e4chlich dann auch bindend f\u00fcr die Plattform. So sieht es der DSA vor."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2182.2179999999998,"endTime":2184.0799999999999,"body":"Mhm. Okay."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2184.5729999999999,"endTime":2192.2339999999999,"body":"Also insgesamt die Sache hat eben der Versuch zu sagen, \u00e4hm dieses System zu verbessern, \u00e4hm sodass das am Schluss wirklich funktioniert, ohne aber"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2192.0790000000002,"endTime":2203.471,"body":"Anreize f\u00fcr die Plattform zu schaffen, \u00e4h mehr \u00e4h mehr Inhalte zu l\u00f6schen als eigentlich wirklich illegal sind. Denn man muss halt auch realistischerweise sehen, viel von dem, was so geflaggt wird von Nuzeret und Nutzern."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2203.46,"endTime":2217.04,"body":"Ist halt einfach nicht illegal, sondern dass die Leute flagen halt Sachen, weil sie die doof finden oder weil's irgendwie \u00e4h anderer Meinung sind oder oder weil sie denen diejenigen, die Personen, die das gepostet hassen, \u00e4hm aber das ist nat\u00fcrlich kein Grund \u00e4hm dann \u00e4h"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2216.9740000000002,"endTime":2220.7469999999998,"body":"System zu missbrauchen, um halt unliebsame Inhalte irgendwie zu entfernen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2220.5010000000002,"endTime":2221.096,"body":"Ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2220.9459999999999,"endTime":2230.6619999999998,"body":"Genau, ja jetzt ist halt dieser Missbrauchsproblematik war ja \u00e4h auch beim letzten immer immer schon so das Thema von Anfang an, dass das halt einfach missbraucht wird, um dann irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2230.5,"endTime":2239.3029999999999,"body":"Leute online \u00e4h wegzumobben und das sieht man ja auch regelm\u00e4\u00dfig diese Versuche und teilweise ist es ja auch erfolgreich. Allright."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2240.578,"endTime":2242.77,"body":"Du denn den Eindruck \u00e4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2242.6149999999998,"endTime":2257.703,"body":"bei diesen Sachen \u00e4h wenn du noch eine pro \u00e4h Sache hast, dann kannst du die gleich \u00e4hm \u00e4h noch nennen, aber wir hatten jetzt hier so Trekking \u00e4h Werbung. Okay, da da werden die Plattformen was dagegen haben, Schutz von Ende zu Ende-Verschl\u00fcsselung vielleicht eher nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2257.6199999999999,"endTime":2269.7930000000001,"body":"Vorratsdatenspeicherung wahrscheinlich auch eher nicht und dieses Notifizierungssystem w\u00fcrde ich sagen ist jetzt auch nicht gerade unbedingt etwas, was bei den Plattformen auf \u00e4h sehr viel Gegenwehr sto\u00dfen sollte im Vergleich zu dem, wie es jetzt ist, oder?"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2270.7370000000001,"endTime":2283.2600000000002,"body":"\u00c4h nee, da haben wir jetzt auch nicht besonders viel Beschwerde geh\u00f6rt. Also vielleicht die kleinen Plattformen irgendwie \u00e4h wollen sich da vielleicht irgendwie rausl\u00f6sen. \u00c4hm aber es gibt auch eine Ausnahmeregelung f\u00fcr kleine und ganz h\u00e4ufig f\u00fcr Mikro-Unternehmen und so was."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2283.0799999999999,"endTime":2291.732,"body":"Also ich glaube das ist insgesamt eher unstreitig. Ich glaube was wirklich \u00e4h auf auf viel viel Gegenwehr gesto\u00dfen hat, \u00fcberraschend viel Gegenwehr."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2291.5590000000002,"endTime":2305.5230000000001,"body":"Vielleicht sollte ich sagen, eigentlich nicht \u00fcberraschend viel Gegenwehr, verst\u00e4ndlich viel Gegenwehr \u00e4h ist tats\u00e4chlich das Verbot von Tracking-Werbung. \u00c4hm da gab's eine riesige Lobby-Kampagne dagegen von \u00e4h von Seiten Facebook und \u00e4h den Industrieverb\u00e4nden, die die dort unterhalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2305.9079999999999,"endTime":2310.817,"body":"Ja, das tut ihnen richtig weh. Das haben wir ja jetzt ja gerade gesehen mit Facebook, die mal soeben \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2311.4070000000002,"endTime":2325.491,"body":"Bekannt geben mussten, dass sie das mal so locker zehn Milliarden Dollar kostet, dass irgendwie allein Apple aufm iPhone mal ein bisschen die Schotten dicht gemacht hat und sie generell \u00e4h nat\u00fcrlich auch \u00e4h gerade ein bisschen wackelig dastehen und schwuppdiwupp,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2325.5160000000001,"endTime":2335.3820000000001,"body":"25 Prozent ihres Aktienwerts na? Wie nachhaltig das ist muss man nochmal sehen aber das zeigt auf jeden Fall dass sie da was zu bef\u00fcrchten haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2335.4009999999998,"endTime":2341.9380000000001,"body":"Also sonst noch ein positiver Aspekte oder neutrale vielleicht."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2341.6379999999999,"endTime":2352.8209999999999,"body":"Ah es gibt viele kleine Details irgendwie die hier und da die Dinge verbessern \u00e4hm aber ich glaube so im Gro\u00dfen und Ganzen, das waren so die wichtigsten Punkte, die sich auch tats\u00e4chlich direkt \u00e4h glaube ich bemerkbar machen werden f\u00fcr die Nutzerinnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2352.5210000000002,"endTime":2360.212,"body":"Also positiv bemerkbar machen aus eurer Perspektive. Mhm. Aber gibt bestimmt auch noch ein paar, die gefallen dir nicht so gut."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2361.3000000000002,"endTime":2367.8130000000001,"body":"Auf jeden Fall, auf jeden Fall und da das ist wirklich dann auch frustrierend. \u00c4hm es gibt zum Beispiel eine,"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2367.8679999999999,"endTime":2386.3809999999999,"body":"einen Artikel, der neu eingef\u00fcgt worden ist vom Parlament und ich glaube das ist sogar ein Vorschlag der urspr\u00fcnglich auf \u00e4h ein \u00e4h einen \u00c4nderungsantrag der Gr\u00fcnen im Europ\u00e4ischen Parlament zur\u00fcckgeht und zwar \u00e4h haben die sich gesagt, hey wir wollen die Gelegenheit nutzen und"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2386.1709999999998,"endTime":2395.5210000000002,"body":"Opfer von sogenanntem Revenchor besser sch\u00fctzen, also von \u00e4h Inhalten pornografischen Inhalten, die ohne,"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2395.6179999999999,"endTime":2403.3989999999999,"body":"Zustimmung der abgebildeten Personen meistens der weiblichen Person aber zum Teil auch m\u00e4nnlichen Personen \u00e4hm,"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2403.52,"endTime":2412.2379999999998,"body":"\u00e4h hochgeladen und zu \u00f6ffentlich gemacht werden. \u00c4hm h\u00e4ufig als Racheakt in Beziehungen oder \u00e4hnlichen Situationen."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2412.0520000000001,"endTime":2419.1010000000001,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich ein Riesenproblem und da leiden nat\u00fcrlich die entsprechenden, die Opfer entsprechend auch stark drunter. \u00c4hm"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2418.9389999999999,"endTime":2430.819,"body":"und den Vorschlag, der da aber vorgelegt worden ist, sieht unter anderem vor, dass Plattformen, die speziell jetzt Pornografie \u00e4hm auf Pornografie spezialisiert sind, also Sachen wie"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2430.7829999999999,"endTime":2440.1689999999999,"body":"Habe zum Beispiel, dass die dazu verpflichtet sind, jeden Uploader und jede Uploaderin mit einer Handynummer zu identifizieren."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2440.1930000000002,"endTime":2447.0129999999999,"body":"Alle wissen, dass Handynummern in Europa nicht mehr anonym sind, sondern man muss seine seinen Ausweis vorzeigen, wer meine Handynummer will, eine SIM-Karte."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2447.5839999999998,"endTime":2452.7460000000001,"body":"\u00c4hm und das w\u00fcrde bedeuten, dass sich eben bei den Pornoplattformen \u00e4h eine"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2452.6019999999999,"endTime":2462.8649999999998,"body":"gigantische Sammlung von identifizierbaren Daten \u00e4h anh\u00e4ufen w\u00fcrde, verkn\u00fcpft mit den entsprechenden nat\u00fcrlich Pornovideos, die da hochgeladen werden."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2462.739,"endTime":2472.4369999999999,"body":"Und da haben wir eben die Alarmglocke bekommen, vor allem von Organisationen auch, die die Rechte von Sexarbeiterinnen und Sexarbeitern vertreten und gesagt, das ist ein."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2473.3809999999999,"endTime":2475.442,"body":"Akzeptables Risiko, denn das sind."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2475.6590000000001,"endTime":2488.7220000000002,"body":"Sind Menschen die h\u00e4ufig sowieso schon stigmatisiert sind und wenn solche Daten dann an die \u00d6ffentlichkeit gelangen sei es durch einen Hackerangriff oder sei es durch einen \u00e4h anderweitig geartetes \u00e4h \u00e4h Datenleck"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2488.5239999999999,"endTime":2498.4319999999998,"body":"oder eben auch an die Beh\u00f6rden nat\u00fcrlich gehen. \u00c4hm da gibt's nat\u00fcrlich dann Zugriffsrechte f\u00fcr Strafverfolgungsbeh\u00f6rden in allen europ\u00e4ischen L\u00e4ndern, dass das also ein ein ein gigantisches Risiko ist. \u00c4hm,"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2498.4690000000001,"endTime":2504.79,"body":"und sicherlich als als Nebeneffekt auch ist schafft das nat\u00fcrlich auch im Pr\u00e4zedenzfall"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2504.598,"endTime":2510.973,"body":"gegen Anonymit\u00e4t im Netz, also f\u00fcr eine gesetzliche Vorschrift der Identifizierung von"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2510.8000000000002,"endTime":2523.8090000000002,"body":"Plattformnutzerinnen und Plattformnutzern und wenn das erstmal Schule macht, dann sehen wir nat\u00fcrlich sofort auch gleich \u00e4h das Risiko, dass \u00e4h dass irgendwann mal jemand da auf die Idee kommt, in der Europ\u00e4ischen Kommission zu sagen, hey, das k\u00f6nnten wir ja eigentlich auch f\u00fcr andere Plattformen mal machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2523.7130000000002,"endTime":2533.027,"body":"Das bei Pirat Bay dann auch angeben muss, wenn man da einen Torwart \u00e4h was ich was ich \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2533.5140000000001,"endTime":2538.297,"body":"Also diese Sache mit dem Revention ist nat\u00fcrlich so ein total"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2538.2249999999999,"endTime":2549.8519999999999,"body":"unappetitliches Thema, ne? Also das ist irgendwie alles \u00e4u\u00dferst \u00e4u\u00dferst unsch\u00f6ner Ph\u00e4nomenbereich und \u00e4hm wir haben ja hier auch das Thema behandelt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2550.652,"endTime":2563.8290000000002,"body":"das ein oder andere Mal ja in insbesondere als es dann um so diese Festivalduschen geht, wo dann da diese \u00e4h Spannervideos \u00e4h ver\u00f6ffentlicht werden und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2563.7579999999998,"endTime":2573.27,"body":"also ein ein nicht endender Kampf ist diese diese Materialien da wieder aus dem Netz zu schaffen und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2573.6300000000001,"endTime":2578.768,"body":"Dann ja auch immer quasi von diesen Plattformenbetreibern gesagt wird, ja das ist ja nur so"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2578.732,"endTime":2589.9630000000002,"body":"dargestellt, als w\u00fcrde die Person das nicht wissen. In Wirklichkeit hat die sich ja selber gefilmt oder sonstiges, ne? Und ich frage mich immer, ob man nicht \u00e4hm ich meine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2590.21,"endTime":2596.6329999999998,"body":"Ob man nicht einfach verlangen m\u00fcsste, dass das den Betreibern ein Video vorliegt, in dem die gezeigt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2596.5250000000001,"endTime":2610.3510000000001,"body":"Person irgendwie klar zu erkennen gibt, ich bin hier gerade mit dem was hier passiert einvereinverstanden und das einmal zu Beginn sagt und auch zum Ende noch einmal sagt ich bin damit einverstanden ja was ja immer noch nicht reichen w\u00fcrde weil"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2610.328,"endTime":2614.7800000000002,"body":"sie k\u00f6nnte dieses Einverst\u00e4ndnis ja auch widerrufen. Also es ist jetzt irgendwie kein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2614.8470000000002,"endTime":2622.712,"body":"kein \u00e4h keinen zu Ende gedachter Gedanke, ja aber \u00e4hm irgendeine Form von."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2623.4520000000002,"endTime":2629.8629999999998,"body":"Nachvollziehbarkeit dieser Straftaten m\u00f6chte man ja schon haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2629.875,"endTime":2638.877,"body":"und gleichzeitig ist das wieder so eine Situation, wo s\u00e4mtliche Vorschl\u00e4ge, die dann nat\u00fcrlich auch \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2639.5920000000001,"endTime":2653.2440000000001,"body":"\u00c4hm ja auf einer Welle der Emp\u00f6rung, der berechtigten Emp\u00f6rung reiten \u00e4h das Risiko haben, denn das Kind mit dem Bade \u00e4h \u00e4h sch\u00fctten, ne. Das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2653.0949999999998,"endTime":2662.817,"body":"ich finde das immer sehr schwierig, solchen \u00e4h bei solchen Themen mit einem ausgewogenen Gegenvorschlag."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2663.1709999999998,"endTime":2667.3180000000002,"body":"\u00c4hm ja, aufzutreten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2667.192,"endTime":2679.2089999999998,"body":"weil der nat\u00fcrlich auch nicht so einfach zu finden ist. Und weil man nat\u00fcrlich in dem Moment, wo man sagt, h\u00f6r mal, das scheint hier aber ein Problem zu sein, sofort dastehen und sagt, wollt ihr den Missbrauch und die Retraumatisierung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2679.0599999999999,"endTime":2684.4070000000002,"body":"dieser betroffenen Person nat\u00fcrlich nicht. Ja, aber wir wollen nat\u00fcrlich auch nicht, dass die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2684.9839999999999,"endTime":2696.1790000000001,"body":"Ja Vernichtung des freien Internets oder des des komplette Stigmatisieren von s\u00e4mtlichen Leuten, die diese Plattform im in einem legitimen Rahmen nutzen. Habt ihr da schon"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2696.047,"endTime":2703.799,"body":"kannst du da in dem Stand der Debatte mal sagen, was da bisher so der der sainst, der Vorschlag zu sein scheint?"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2704.73,"endTime":2719.6320000000001,"body":"Ja, also es gibt der der Artikel, der da eingereicht wurde, hat neben dieser Verpflichtung zur Identifikation \u00e4hm auch noch zwei weitere Paragraphen und die machen viel Sinn. Also da geht's um die Frage, wie schnell m\u00fcssen Plattformen reagieren, wenn etwas,"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2719.6990000000001,"endTime":2723.9830000000002,"body":"Geflaggt wird, auch das ist ja aktuell das Problem, dass wenn sich also eine betroffene Person wirklich,"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2724.0680000000002,"endTime":2738.357,"body":"beschwert, dass dann eben h\u00e4ufig lange Zeit erstmal nichts passiert und die Plattformen da nicht wirklich ansprechbar sind. \u00c4hm und \u00e4h und mal ganz ehrlich, mal daf\u00fcr ist ja eigentlich auch das vorhin schon diskutierte \u00e4h \u00e4hm Notifizierungssystem eigentlich da."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2738.6759999999999,"endTime":2742.7849999999999,"body":"Das da geht's ja genau darum, dass es eben eine schnelle und,"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2742.7860000000001,"endTime":2752.5920000000001,"body":"nachvollziehbare M\u00f6glichkeit gibt eben zu sagen, hier das ist das ist das das d\u00fcrfte nicht online sein, \u00e4hm das ist illegal. \u00c4h bitte nehmt das runter,"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2752.6469999999999,"endTime":2766.3589999999999,"body":"und \u00e4hm und hier kann man tats\u00e4chlich auch f\u00fcr so eine spezielle Art von Inhalten auch gerne noch mal einen Schritt weitergehen, denn jetzt muss man halt auch klar sagen, jetzt bei pornografischen \u00e4hm Inhalten jetzt mal, sage ich mal so, Videos zum Beispiel, da ist es ja auch."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2766.5999999999999,"endTime":2770.6799999999998,"body":"Ist jetzt der Eingriff in das Recht auf freie Meinungs\u00e4u\u00dferung,"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2770.7280000000001,"endTime":2789.4400000000001,"body":"sage ich mal, niedriger anzusetzen, als wenn man's jetzt um politische Debatten in sozialen Netzwerken geht zum Beispiel. Also wir haben da mal aus Versehen ein Video zu viel \u00e4h suspendiert wird, dann ist das vielleicht nicht ganz so dramatisch, wenn man das dann ein paar Tage sp\u00e4ter wieder online stellt, nachdem man den Sachverhalt gekl\u00e4rt hat. Aber dazu m\u00fcssten die Plattformen nat\u00fcrlich eben auch entsprechend in Ressourcen"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2789.2539999999999,"endTime":2798.3629999999998,"body":"investieren, m\u00fcssen \u00e4h Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter haben, die sich um diese Sachen k\u00fcmmern und in in in angemessenem Rahmen darauf halt reagieren k\u00f6nnen."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2798.598,"endTime":2809.6599999999999,"body":"Aber ich glaube am Schluss wird es \u00e4hm wie du vielleicht auch schon darauf hingewiesen hast mit mit deinem mit deinem Vorschlag, dass da das wird ein ein B\u00fcndel an Ma\u00dfnahmen sein, eine Kombination an Ma\u00dfnahmen, die dann versucht hoffentlich"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2809.4499999999998,"endTime":2815.4949999999999,"body":"Problem, \u00e4hm was ja ein ernstzunehmendes wirklich schwerwiegendes \u00e4h Problem ist"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2815.3870000000002,"endTime":2820.741,"body":"einigerma\u00dfen abzufangen und in den Griff zu kriegen, eine hundertprozentige L\u00f6sung gibt es nicht,"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2820.7600000000002,"endTime":2830.3980000000001,"body":"Es gibt aber auch mit der Identifizierungspflicht ist das keine hundertprozentige L\u00f6sung. Denn nur weil man da jetzt eine Telefonnummer angeben muss, hei\u00dft es ja nicht, dass irgendein ein b\u00f6sartiger Mensch dann nicht doch"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2830.3139999999999,"endTime":2835.7159999999999,"body":"solche Inhalte hochl\u00e4dt am Schluss. \u00c4hm sei es mit einer geklauten Telefonnummer oder ganz ehrlich,"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2835.8180000000002,"endTime":2841.0160000000001,"body":"mit der Telefonnummer des Partners den man da sch\u00e4digen will. Also das ist ja durchaus dann auch m\u00f6glich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2841.2869999999998,"endTime":2853.6350000000002,"body":"Also diese Telefonnummernbindung, das sollte man nur an dieser Stelle nat\u00fcrlich auch nochmal sagen, das ist \u00e4h genau f\u00fcr all jenen ein Problem oder der der davon sind all jene betroffen, die nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2853.797,"endTime":2866.3560000000002,"body":"F\u00fcnf bis zehn Minuten Aufwand betreiben wollen um sich mal eben eine anonyme Telefonnummer zu organisieren, ja. Also die \u00e4h die zu bekommen, auch SIM-Karten oder sonstiges, ist ja nun wirklich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2866.1579999999999,"endTime":2873.5610000000001,"body":"eigentlich \u00fcberhaupt kein Problem und \u00e4hm nat\u00fcrlich aber die meisten Menschen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2873.4650000000001,"endTime":2890.1999999999998,"body":"denken dann, ah ja, ich habe ja hier nichts zu verbergen, also mache ich das mal und das sind dann nat\u00fcrlich diejenigen, die dann sp\u00e4ter im Identity League drin h\u00e4ngen oder die \u00e4h und \u00e4h dann entsprechende Bel\u00e4stigungen erfahren oder die den sonstiger"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2890.0140000000001,"endTime":2899.0210000000002,"body":"misst angedeiht und den dann einfach die Betroffenen dieser Einschr\u00e4nkung und \u00fcber Erfassung sind \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2898.98,"endTime":2907.8670000000002,"body":"w\u00e4hrend der das tats\u00e4chliche Ziel der Strafverfolgung oder Identifizierbarkeit von denjenigen, die wissentlich \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2908.3110000000001,"endTime":2915.221,"body":"Tja \u00e4h hier die Rechte anderer verletzten \u00e4h bei dem Ziel \u00e4h nicht wirklich n\u00e4her kommt, ne."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2917.7820000000002,"endTime":2929.6550000000002,"body":"So so \u00e4hnlich sehen wir das auch und wir hoffen sehr, dass das jetzt am Schluss nicht im finalen Gesetz mit drinbleibt. \u00c4hm die Mitgliedsstaaten haben diese Regelung nicht in ihrer Position. Muss man halt schauen, wie der Kuhhandel da ausgeht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2931.9209999999998,"endTime":2938.1880000000001,"body":"Dann sagt er noch mal, was noch so problematisch ist aus eurer Perspektive."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2938.79,"endTime":2952.3580000000002,"body":"Es gibt einen Punkt, den wir f\u00fcr sehr sehr wirkm\u00e4chtig gehalten haben und den wir weiterhin f\u00fcr sehr sehr wichtig halten, der aber es weder in die Position des Europ\u00e4ischen Parlamentes noch in die Position"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2952.2800000000002,"endTime":2960.6080000000002,"body":"\u00c4hm \u00e4h das der der Mitgliedsstaaten reingeschaffen hat und zwar \u00e4h ist das \u00e4h eine Regelung, die es,"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2960.6149999999998,"endTime":2968.7570000000001,"body":"m\u00f6glich gemacht h\u00e4tte f\u00fcr Nutzerinnen und Nutzerinnenutzer \u00e4h auf in einem sozialen Netzwerk zum Beispiel \u00e4h ein"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2968.643,"endTime":2975.8409999999999,"body":"ein Vorschlagsalgorithmus oder ein Sortieralgorithmus zu benutzen von Drittanbietern."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2975.7330000000002,"endTime":2988.893,"body":"Aktuell ist ja so, wenn man auf Facebook geht \u00e4h oder auf YouTube, dann die Inhalte, die man da vorgeschlagen kriegt in seiner Timeline oder das, was man als N\u00e4chstes gucken soll auf YouTube. Das kommt halt von den Unternehmen selbst und ist damit getrieben durch,"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2988.9830000000002,"endTime":2990.1309999999999,"body":"die,"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":2990.1610000000001,"endTime":3003.8009999999999,"body":"\u00e4hm durch die ja kommerziellen Interessen der Plattformen, kommerzielles Interesse ist. Ich will, dass du so langwierig auf der Plattform bleibst, so viel wie m\u00f6glich klickst und Daten \u00fcber dich gibst \u00e4h und dir Werbung bei uns anschaust. \u00c4hm und das \u00e4h"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3003.7539999999999,"endTime":3010.3209999999999,"body":"das erz\u00e4hlen die Plattformen aktuell h\u00e4ufig damit, dass sie uns Nutzerinnen, Nutzern, eben vor allem."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3010.4299999999998,"endTime":3020.2420000000002,"body":"Skandalisierende Inhalte zeigen. Sachen, die uns frustrieren, nerven, die uns am Bildschirm kleben lassen. \u00c4hm nicht unbedingt Dinge, die wir wirklich gerne sehen wollen,"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3020.2489999999998,"endTime":3027.9400000000001,"body":"Es gibt zur\u00fcck auf grad auf YouTube zu diesen klassischen Rabbit Hole \u00e4h Effekt der der glaube ich ganz gut untersucht ist wissenschaftlich auch"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3027.7600000000002,"endTime":3043.3290000000002,"body":"wo Menschen eben egal was sie als erstes suchen, wenn sie immer den den Such den Vorschl\u00e4gen dann von von YouTube \u00e4h folgen, dann irgendwie in in einem Rechtsradikalen oder \u00e4hm \u00e4h oder so ein Anti-Wachs \u00e4h Querdenker Loch quasi landen."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3043.5100000000002,"endTime":3049.9270000000001,"body":"Was wollen oder nicht, egal mit welchem Thema man beginnt. Einfach weil das ist, was die Leute halt am am am Klicken h\u00e4lt"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3049.7890000000002,"endTime":3062.0590000000002,"body":"Und hier war eben der die Idee zu sagen und das ist \u00e4h gibt's eine ganze Reihe an Expertinnen und Experten, die das ausgearbeitet und vorgeschlagen haben zu sagen, hey, sollten wir den Leuten nicht die M\u00f6glichkeit geben, so eine Plattform zu nutzen, aber selbst zu entscheiden?"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3062.4920000000002,"endTime":3072.0520000000001,"body":"Was sie eigentlich sehen wollen. Da gibt's auch schon ganz gute Beispiele f\u00fcr und zwar nicht so sehr auf jetzt Plattformen wie YouTube und Facebook, denn die sind sehr sehr geschlossen. Da kann man von Drittanbietern nicht so viel"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3071.8420000000001,"endTime":3085.8069999999998,"body":"mitmachen aber Twitter ist ein kleines bisschen offener und es gibt ein ein ein Startup in in den USA \u00e4h die hei\u00dft eine Block Party \u00e4h die haben ein ein Plug-in quasi f\u00fcr Twitter \u00e4hm \u00e4h entwickelt"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3085.6210000000001,"endTime":3094.4780000000001,"body":"was speziell darauf es abzielt f\u00fcr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3094.7310000000002,"endTime":3095.8000000000002,"body":"Bel\u00e4stigung."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3096.107,"endTime":3110.6239999999998,"body":"Ja, f\u00fcr f\u00fcr Online-Bel\u00e4stigung quasi. \u00c4hm \u00e4h zu sch\u00fctzen. \u00c4hm also das ist, wir haben einen Algorithmus entwickelt, der darauf spezialisiert ist. \u00c4hm so Online-Bel\u00e4stigungen, vor allem sexuelle Bel\u00e4stigungen zu erkennen \u00e4h und die schmei\u00dfen das dann in so einen separaten"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3110.5349999999999,"endTime":3125.317,"body":"Ordner, da kann man das muss man sich das nicht angucken, kriegt man gar nicht zu Gesicht, dann kann man noch irgendwie eine Freundin oder Freund designieren und kann sagen, hey, kannst du da hin und wieder mal reinschauen, dass da keine Fails-Positives irgendwie drin sind? \u00c4hm und \u00e4h ohne, dass man sich selbst quasi die diese diese"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3125.2089999999998,"endTime":3129.6610000000001,"body":"ja doch einen sehr negativen Inhalte dann dann zu Gem\u00fcte f\u00fchren muss."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3129.4810000000002,"endTime":3136.4810000000002,"body":"Und so was geht aber nat\u00fcrlich nur, wenn man ein gewisses Level an vertikaler, wir nennen das Interoperabilit\u00e4t"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3136.308,"endTime":3148.8539999999998,"body":"\u00e4h hat \u00e4h f\u00fcr oder ja auf diesen Plattformen, also die M\u00f6glichkeit f\u00fcr Drittanbietern \u00fcber APIs oder oder offene Standards \u00e4h diese Inhalte eben auch f\u00fcr andere Art und Weise zu sortieren."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3148.855,"endTime":3157.9699999999998,"body":"Als das jetzt die die Plattform machen w\u00fcrden. \u00c4hm und so eine Verpflichtung f\u00fcr Interoporabilit\u00e4t, f\u00fcr Drittanbieter."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3158.0300000000002,"endTime":3167.681,"body":"Besonders jetzt f\u00fcr diese Sortier- und Rankingalgorithmen das h\u00e4tte es wunderbar in den in den DSA reingepasst. \u00c4hm aber es ist nat\u00fcrlich ein sehr technisches Thema."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3167.645,"endTime":3172.1149999999998,"body":"Sowas zu erkl\u00e4ren. Jemanden, der nicht so genau wei\u00df, was Interoperabilit\u00e4t,"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3172.1399999999999,"endTime":3181.6280000000002,"body":"ist, was der Unterschied zwischen einer geschlossenen Zentralisiertenplattform ist und einer offenen, was eine API ist. Das ist gar nicht so einfach, das in diese politische Debatte irgendwie unter zu"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3181.5740000000001,"endTime":3189.8539999999998,"body":"zu bringen. \u00c4hm insofern, also das ist jetzt leider nicht mit reingekommen. Da sind wir sehr entt\u00e4uscht, weil wir uns wirklich davon im gro\u00dfen gro\u00dfen Sprung"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3189.7399999999998,"endTime":3196.1399999999999,"body":"erhofft haben f\u00fcr den f\u00fcr den Schutz \u00e4h von Menschen vor Inhalten, die sie eigentlich gar nicht sehen wollen"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3196.056,"endTime":3201.98,"body":"inklusive nat\u00fcrlich auch illegalen Inhalten, \u00e4hm ohne, dass da jetzt immer die L\u00f6schpolizei gleich hinterher muss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3203.261,"endTime":3207.5149999999999,"body":"In welchem Ausschuss wird nochmal der DSA \u00e4h behandelt?"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3208.02,"endTime":3210.0569999999998,"body":"Er wird im Verbraucherschutzausschuss verhandelt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3209.8589999999999,"endTime":3212.2800000000002,"body":"Wer ist da die Berichterstatterin?"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3212.491,"endTime":3224.7429999999999,"body":"Die Berichterstatterin ist Crystal Schalldemose, eine d\u00e4nische Sozialdemokratin, \u00e4hm die sich in der Vergangenheit nicht so sehr mit Digitalthemen hervorgetan hatte, die sich aber erstaunlich schnell in die Thematik eingearbeitet hat in ihrem Job."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3224.9000000000001,"endTime":3232.1999999999998,"body":"Mhm. Okay, also die ist jetzt nicht unbedingt so schlecht macht da, Meinung nach."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3231.9720000000002,"endTime":3237.1030000000001,"body":"Nee, die hat's nicht hat's nicht schlecht gemacht. Insgesamt \u00e4h handelt sich auch eine beschr\u00e4nkte Macht, sage ich mal,"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3236.96,"endTime":3251.5729999999999,"body":"muss h\u00e4ngt aber auch von den von den Abstimmungsverh\u00e4ltnissen dann ab aber jetzt gerade so diese sehr technischen Themen wie diese Interoprabilit\u00e4t \u00e4hm da sind wir einfach \u00e4h da sind wir einfach \u00e4h gegen gegen ja gegen W\u00e4nde gelaufen und \u00e4hm"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3251.8620000000001,"endTime":3267.1790000000001,"body":"Haben da Schwierigkeiten gehabt und es gab entsprechende \u00c4nderungsantr\u00e4ge von kleineren Parteien, von den Gr\u00fcnen, von den Linken, \u00e4h im im Parlament, um so was einzuf\u00fchren, aber die haben am Ende keine Mehrheit bekommen. Da war einfach dann die die gro\u00dfe konservative Mehrheit im europ\u00e4ischen Parlament mit den Liberalen zusammen zu zu stark dagegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3267.7199999999998,"endTime":3273.3139999999999,"body":"Ja, ist auch wirklich sagen wir mal, ist aber auch wirklich ein komplexes."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3273.6030000000001,"endTime":3287.904,"body":"Das macht auch wirklich nochmal so ein komplexes Unterthema auf in einem ohnehin schon sehr komplexen Thema. Vielleicht ist daf\u00fcr die Zeit auch noch noch nicht reif. Aber lasst uns bei den Sachen bleiben, die da noch konkreter verhandelt \u00e4h werden. Was sollten wir noch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3289.0639999999999,"endTime":3291.4859999999999,"body":"Sehen, wenn man auf den DSA schaut."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3291.7620000000002,"endTime":3301.4549999999999,"body":"Ja, was glaube ich sehr sehr spannend zu betrachten wird, ist die Frage der Rechtsdurchsetzung. Wenn das alles einmal in Kraft getreten ist, die Frage wird das denn eigentlich."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3302.3870000000002,"endTime":3317.1379999999999,"body":"\u00c4h geht da dann die Polizei regelm\u00e4\u00dfig zu den Plattformen hin oder zu den Nutzerinnen und Nutzern oder ist das dann eher so wie bei der beim Datenschutzgesetz der DSGVO \u00e4hm das dann irgendwie doch jeder macht was er will und am Schluss guckt da keiner mehr so genau drauf. \u00c4hm,"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3317.223,"endTime":3331.2710000000002,"body":"und \u00e4h und da gab's eben auch eine lange Diskussion dar\u00fcber, wie die Durchsetzung genau stattfinden soll und zwar nicht so sehr die Frage, wie hoch sind die Strafen, die jetzt ein Unternehmen bei bei \u00e4h Nichtbeachtung des DSA zahlen muss, sondern mehr."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3331.873,"endTime":3337.0949999999998,"body":"\u00c4h eine Debatte dar\u00fcber, \u00e4hm welche Aufsichtsbeh\u00f6rde da zust\u00e4ndig sein soll, das durchzusetzen."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3337.0230000000001,"endTime":3354.1300000000001,"body":"Da haben die Mitgliedsstaaten sehr stark nat\u00fcrlich daf\u00fcr geworben, \u00e4h dass das auf Mitgliedsstaaten Ebene stattfindet, \u00e4hnlich wie das bei der DSGVO ja auch der Fall ist. Da gibt nicht jeder jeder Mitgliedsstaat in der EU hat seine eigene Datenschutzbeh\u00f6rde in Deutschland haben wir es sogar jedes Bundesland seine eigene Datenschutzbeh\u00f6rde noch"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3353.9679999999998,"endTime":3361.5990000000002,"body":"\u00c4hm und \u00e4h und das zersplittert nat\u00fcrlich die Durchsetzung am Schluss entsprechend, weil jede Datenschutzbeh\u00f6rde einzeln,"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3361.7080000000001,"endTime":3366.317,"body":"dann halt auch nur auf eine bestimmte begrenzte Menge an Ressourcen zur\u00fcckgreifen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3366.04,"endTime":3370.98,"body":"Oder auf begrenzte Menge an an an Durchsetzungswillen, wie man das in \u00e4h Irland sieht."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3371.5149999999999,"endTime":3385.75,"body":"Genau, genau. Daher gibt's nat\u00fcrlich dann eben auch gleichzeitig dann nat\u00fcrlich das Risiko, dass das das captorings durch die Unternehmen und \u00e4hm und da hat die Kommission in der Tat auch dann versucht rauszulernen und haben gesagt, wie k\u00f6nnen wir's besser machen? Die haben also einen"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3385.6779999999999,"endTime":3394.9859999999999,"body":"Modell vorgeschlagen und gesagt, lass uns doch die kleinen F\u00e4lle auf lokaler Ebene bearbeiten. Kann jeder Mitgliedsstaat seine Beh\u00f6rde haben. \u00c4hm die nennen sich im DSA"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3394.8420000000001,"endTime":3398.9400000000001,"body":"Services, Coordinators \u00e4h oder die ACs."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3399.1869999999999,"endTime":3413.7820000000002,"body":"Und \u00e4h und dar\u00fcber hinaus soll es aber trotzdem auch f\u00fcr die Europ\u00e4ische Kommission auf europ\u00e4ischer Ebene die Macht geben f\u00fcr gro\u00dfe F\u00e4lle, also grenz\u00fcberschreitende F\u00e4lle, \u00e4h F\u00e4lle, wo die Kommission sagt, oh"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3413.6689999999999,"endTime":3416.5340000000001,"body":"M\u00fcsste man eigentlich aktiv werden, aber."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3416.8290000000002,"endTime":3425.9569999999999,"body":"Die nationale Beh\u00f6rde tut's nicht, hallo Irland. \u00c4hm so also f\u00fcr solche F\u00e4lle sollte die Kommission dann die Macht haben, da einzusprengen. Das war so die Idee dahinter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3425.6689999999999,"endTime":3427.837,"body":"Also so eine Schremsklausel."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3428.3069999999998,"endTime":3430.7460000000001,"body":"Genau, man k\u00f6nnte das auch eine Schremsklausel ne."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3431.683,"endTime":3437.8719999999998,"body":"Dann wir waren da auch im Prinzip \u00e4hm und ne full disclosia, Max Schrems mit Neub ist ja Mitglied auch bei Edri."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3438.21,"endTime":3448.8270000000002,"body":"\u00c4hm wir sind auch voll daf\u00fcr gewesen und fanden das eine gute Idee da zu sagen, hey, dass wir da einfach noch mal eine eine eine st\u00e4rkere Ebene einf\u00fcgen. Du musst bedenken, das sind ja hier ein Forcement, das das ist ja das"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3448.768,"endTime":3461.1999999999998,"body":"mit die m\u00e4chtigsten Unternehmen, die die Erde je gesehen hat. \u00c4hm und nat\u00fcrlich muss man sich da als Beh\u00f6rde stark aufstellen. Das ist das ist ganz klar. \u00c4hm wo wir uns gro\u00dfe Sorgen gemacht haben und auch immer noch machen, ist, dass"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3461.0859999999998,"endTime":3470.3099999999999,"body":"W\u00e4hrend die nationalen Beh\u00f6rden genau wie bei der Datenschutz auch unabh\u00e4ngige Beh\u00f6rden sind, ist die Europ\u00e4ische Kommission nat\u00fcrlich."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3470.556,"endTime":3474.6480000000001,"body":"Eher na ja halt eine politische Institution"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3474.6370000000002,"endTime":3487.6819999999998,"body":"die Kommissare, die Kommissare bis hoch zur Kommissionspr\u00e4sidentin sind ja politisch ausgew\u00e4hlte Figuren, h\u00e4ufig mit politischer Vergangenheit und nicht unabh\u00e4ngige Rechtsdurchsetzungsbeh\u00f6rden."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3488.1869999999999,"endTime":3499.4780000000001,"body":"\u00c4h Regulierungsbeh\u00f6rden und diese Doppelrolle in der Kommission, die sehen wir kritisch, weil wir eben weil bisher nicht klar ist, wer in der Kommission wird denn diesen Job dann eigentlich \u00fcbernehmen."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3499.6280000000002,"endTime":3502.6260000000002,"body":"Das einfach dann irgendeine"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3502.6030000000001,"endTime":3517.5770000000002,"body":"Unterabteilung, die dann unter dem Kommissar Breton sitzt, der f\u00fcr die Digitalpolitik zust\u00e4ndig ist, \u00e4hm der als Franzose aber auch eng eng mit der franz\u00f6sischen Regierung verbandelt ist und damit seine eigenen politischen Interessen hat. \u00c4hm oder wird das dann irgendwas so"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3517.547,"endTime":3530.4180000000001,"body":"ja semi-unabh\u00e4ngiges und und diese Unsicherheit, die h\u00e4tten wir eigentlich gerne gekl\u00e4rt jetzt im Gesetz. \u00c4hm es gab in der Tat auch den Vorschlag \u00e4hm zu sagen, k\u00f6nnte man nicht eine Komplett unabh\u00e4ngige"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3530.3519999999999,"endTime":3538.8910000000001,"body":"Beh\u00f6rde auf europ\u00e4ischer Ebene schaffen. \u00c4hm das das w\u00e4re eigentlich f\u00fcr uns die pr\u00e4ferierte L\u00f6sung gewesen, aber da hat sich politisch niemand dann getraut."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3538.741,"endTime":3549.924,"body":"Bis wir die aufgebaut haben und da die Ressourcen uns aus dem gro\u00dfen europ\u00e4ischen Budget rausgeschnitten haben, \u00e4hm werden noch mal ein paar Jahre ins Land gegangen. So lange k\u00f6nnen wir nicht warten. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3550.0680000000002,"endTime":3557.8310000000001,"body":"K\u00f6nnte man ja zumindest als Tradition machen, ne. Also ich meine, es gibt ja auch eine europ\u00e4ische Datenschutzbeh\u00f6rde, die dann eben ne,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3557.9520000000002,"endTime":3562.1399999999999,"body":"potentiell, zumindest die Datenschutzfragen auch \u00e4h \u00fcbernehmen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3561.9960000000001,"endTime":3574.2840000000001,"body":"Genauso k\u00f6nnte man das ja bei der Dienste Regulierung auch machen und wenn man sagt OK ja die gibt's aber nicht die B\u00fcrde m\u00fcssen wir alles aufbauen kann man ja sagen ja okay in vier Jahren \u00e4h ist dann vielleicht soweit."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3574.9340000000002,"endTime":3580.462,"body":"Das ist jetzt so ein bisschen unsere positive Lesart in der Geschichte, dass wir sagen, na gut, lass uns erst mal,"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3580.5880000000002,"endTime":3593.0569999999998,"body":"auf europ\u00e4ischer Ebene des NVR haben bei der Kommission, guck mal, wie das funktioniert, wenn sich herausstellt, die ist nicht unabh\u00e4ngig, dann machen wir in vier, f\u00fcnf Jahren nochmal einen neuen Anlauf und gucken, ob wir das nicht ausgliedern k\u00f6nnen irgendwie. Aber zumindest haben wir's dann auf europ\u00e4ischer Ebene"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3592.9009999999998,"endTime":3601.6199999999999,"body":"etabliert. \u00c4hm das ist sicherlich, so kann man's sicherlich sehen. Auch wenn es insgesamt ja \u00e4hm uns doch ein bisschen mulmig bei der Sache ist, der Kommission da so viel Macht in die Hand zu geben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3601.326,"endTime":3608.6799999999998,"body":"Ja. Okay, aber spielt es sich dann schon mal zentralisiert ab und ist nicht wieder so ein Nebenkriegsschauplatz irgendwo in Irland \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3609.4499999999998,"endTime":3615.5129999999999,"body":"Wo einfach klar ist, da wird dann vor allem im Kontext irischen Wirtschaftsinteresses,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3615.5369999999998,"endTime":3625.3429999999998,"body":"gearbeitet, also den Eindruck macht es ja nun wirklich deutlich, ne. \u00c4hm das kann ja sich dann wiederum die Europ\u00e4ische Kommission nicht leisten. Sondern die muss ja dann eigentlich auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3625.482,"endTime":3632.2600000000002,"body":"Selbst als Kommission, selbst wenn sie jetzt \u00e4h da \u00e4h unter Politikverdacht steht \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3632.3989999999999,"endTime":3638.5880000000002,"body":"muss sie ja dann zumindest auch f\u00fcr alle entscheiden, ne. Also kann mir durchaus vorstellen, dass das auch eine Verbesserung ist."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3639.3029999999999,"endTime":3640.4200000000001,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3640.625,"endTime":3645.3240000000001,"body":"Mhm, okay. Noch was?"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3645.9250000000002,"endTime":3650.864,"body":"F\u00fcr den DSA glaube ich war's das. Also das ist \u00e4hm ist glaube ich schon ein ganz sch\u00f6ner Batzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3650.9369999999999,"endTime":3656.0920000000001,"body":"Okay. Gut \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3656.7959999999998,"endTime":3661.4160000000002,"body":"Vielleicht nochmal so zur Timeline, \u00e4h wo steht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3661.3139999999999,"endTime":3674.0529999999999,"body":"der DSA gerade und wo wie wie ist da jetzt sozusagen der Zeitrahmen gerade? Also wann soll da was beschlossen werden? Wann geht es vom Parlament."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3674.3960000000002,"endTime":3681.9189999999999,"body":"Also wann soll's vom Parlament beschlossen werden, der Vorschlag, wann geht das quasi in die Verhandlungsrunde mit Kommission und Rat."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3683.4099999999999,"endTime":3697.2600000000002,"body":"Aktuell ist der Stand, dass sowohl das Europ\u00e4ische Parlament \u00e4hm als auch der Rat mit den Mitgliedsstaaten und das gilt nat\u00fcrlich sowohl f\u00fcr den DSA als auch f\u00fcr den DMA, den Digital Markets Eck, die sind da parallel in ihrem Prozess"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3697.056,"endTime":3706.5079999999998,"body":"die haben jeweils ihre Position festgelegt. Wir wissen also, dass wir das Parlament, das will der Rat und seit Anfang des Jahres sitzen die jetzt mehrmals"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3706.424,"endTime":3715.75,"body":"w\u00f6chentlich in Arbeitsgruppen zusammen und versuchen Kompromisse zu verhandeln. \u00c4hm in solchen komplexen Gesetzen dauert so was \u00fcblicherweise."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3716.0990000000002,"endTime":3722.3240000000001,"body":"Halbes Jahr manchmal ein Jahr, je nachdem wie schnell die sich halt einigen k\u00f6nnen und wie gro\u00df der politische Wille dahinter ist"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3722.2939999999999,"endTime":3727.3229999999999,"body":"In diesem Fall allerdings haben alle Beteiligten angek\u00fcndigt, dass sie das sehr viel schneller"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3727.2220000000002,"endTime":3734.5999999999999,"body":"\u00fcber die B\u00fchne bringen wollen. \u00c4hm das hat in erster Linie politische Gr\u00fcnde. \u00c4hm es ist \u00e4hm \u00f6ffentlich bekannt, dass der"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3734.4690000000001,"endTime":3740.1709999999998,"body":"Franz\u00f6sische Pr\u00e4sident Macron sehr gerne den den DSA und den DMA als \u00e4hm"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3740.0749999999998,"endTime":3751.5100000000002,"body":"als als einer Pr\u00e4senz im pers\u00f6nlichen Erfolg im Wahlkampf \u00e4h \u00e4h benutzen will. Die Franzosen \u00e4hm w\u00e4hlen im \u00e4h April \u00e4h einen neuen Pr\u00e4sidenten oder neue Pr\u00e4sidentin und \u00e4hm."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3751.8589999999999,"endTime":3766.3820000000001,"body":"Und da m\u00f6chtet ihr das gerne \u00e4h ja verwenden. Frankreich hat aktuell die Ratspr\u00e4sidentschaft inne, die rotiert immer alle sechs Monate und in diesem Rahmen will Frankreich sich da gerne produzieren. Deswegen ist da der gro\u00dfe politische Druck. Wir wollen das gerne vor den Wahlen in Frankreich"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3766.3110000000001,"endTime":3773.413,"body":"\u00fcber die B\u00fchne kriegen, also idealerweise im M\u00e4rz. Ich pers\u00f6nlich habe keine Idee, wie die das schaffen wollen, \u00e4h innerhalb."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3773.1129999999998,"endTime":3776.616,"body":"Okay, das w\u00e4re jetzt meine Frage, ja."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3776.7669999999998,"endTime":3788.0630000000001,"body":"Bleiben noch acht acht Wochen \u00fcbrig. \u00c4hm ich sehe das nicht. \u00c4hm aber gut, ich lasse mich auch gerne \u00fcberraschen. Ich habe nichts dagegen, wenn die das fr\u00fch fertig machen, dann kann ich n\u00e4mlich endlich mal Urlaub nehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3787.877,"endTime":3792.73,"body":"Immer diese Partikular-Interessen. Ich bitte dich."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3792.48,"endTime":3793.6329999999998,"body":"Absolut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3793.4070000000002,"endTime":3800.2559999999999,"body":"Mhm. Linus, hast du noch? Was zum DS."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3801.0610000000001,"endTime":3803.777,"body":"N\u00f6, dann gucken wir uns den DMA an, oder?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3803.5970000000002,"endTime":3811.6849999999999,"body":"Ja, gerne. So, ja genau, Digital Markus Act, also die Dinger werden ja jetzt immer in einem Atemzug genannt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3812.1239999999998,"endTime":3817.105,"body":"\u00c4hm aus gutem Grund, weil sie ja gemeinsam auch angeschoben werden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3817.0929999999998,"endTime":3828.0050000000001,"body":"Wenn jetzt beim Digital Services Act der Fokus quasi jetzt hier auf den Dienstleistungen und wie die durchzuf\u00fchren sind und unter welchen Bedingungen \u00e4h sind, geht's beim Market Act,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3828.0900000000001,"endTime":3836.0810000000001,"body":"Was genau, also das ist dann eher also wie ist das getrennt sozusagen, wie wie definiert sich das anders."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3836.6350000000002,"endTime":3848.3699999999999,"body":"Es gibt sehr inhaltliche Trennung und es gibt eine Trennung anhand des Anwendungsbereiches. Die inhaltliche Trennung oder Zielsetzung ist beim Digital Market Act \u00e4h eher Richtung Wettbewerbspolitik."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3848.2080000000001,"endTime":3852.096,"body":"\u00c4hm also die Anerkennung steckt dahinter, dass aktuell"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3852,"endTime":3860.2260000000001,"body":"des Wettbewerbs Recht auf europ\u00e4ischer Ebene zwar sehr m\u00e4chtig ist, aber in \u00e4h in der Digitalwirtschaft h\u00e4ufig zu langsam."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3860.377,"endTime":3870.2429999999999,"body":"Die Europ\u00e4ische Kommission in einem Wettbewerbsfall und da gab's jetzt schon einige sehr \u00e4h sehr in der \u00d6ffentlichkeit breit diskutierte von Microsoft mit seinem."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3870.4899999999998,"endTime":3878.145,"body":"Das Windows Media Players in den Neunzigern, bis aktuell die F\u00e4lle gegen Google wegen Selbstbeurteilung der Google"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3877.9949999999999,"endTime":3882.4899999999998,"body":"Shoppingsuche und solche Sachen. Also diese F\u00e4lle finden zwar alle statt"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3882.346,"endTime":3892.5549999999998,"body":"aber bis die entschieden sind \u00e4hm hat sich der Markt h\u00e4ufig schon zementiert und die m\u00f6glichen Wettbewerber sind dann in bis dahin schon l\u00e4ngst rausgeflogen oder mussten aufgeben oder wurden aufgekauft,"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3892.5729999999999,"endTime":3905.3240000000001,"body":"oder was auch immer. Insofern, das war so, ist so ein bisschen die Ausgangslage und dann haben \u00e4h hat die EU halt gesagt, okay, m\u00fcssten wir diese Entscheidungen nicht verschn\u00e4lern im Prinzip \u00e4h und sagen \u00e4hm wir."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3905.4690000000001,"endTime":3908.797,"body":"M\u00fcssen in die nicht mehr in jeder einzelnen Entscheidung,"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3908.8040000000001,"endTime":3918.652,"body":"belegen und Beweisf\u00fchrung machen. Da ist jetzt in diesem speziellen Fall irgendwie ein Schaden f\u00fcr den Wettbewerb oder f\u00fcr Konsumentinnen entstanden \u00e4hm und deswegen"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3918.5920000000001,"endTime":3923.1889999999999,"body":"Diese Strafe, sondern lass uns doch einfach eine Liste machen an"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3923.1599999999999,"endTime":3934.8589999999999,"body":"Verhalten von gro\u00dfen Unternehmen, die wir schon wissen, dass die sch\u00e4dlich sind f\u00fcr den Wettbewerb und das einfach von vornherein verbieten. \u00c4hm und \u00e4h das ist nat\u00fcrlich ein riskanter Ansatz, denn man."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3935.0880000000002,"endTime":3940.6329999999998,"body":"Dreht damit die Beweislaste im Prinzip um, \u00e4hm aber die Kommission hat das geschafft, dass so ein,"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3940.6460000000002,"endTime":3952.183,"body":"eng im Anwendungsbereich zu formulieren dass das am Schluss doch auch in Ordnung geht vor allem aus unserer Sicht nat\u00fcrlich denn hier geht's tats\u00e4chlich um die Limitierung der Marktmacht."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3952.2310000000002,"endTime":3956.6529999999998,"body":"Die gr\u00f6\u00dften von diesen \u00e4h Tech-Unternehmen \u00e4h aktuell haben."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3956.4920000000002,"endTime":3969.3870000000002,"body":"Digital Markets Akt arbeitet da mit einer Definition von Gate Keeper. \u00c4hm der ist also nur anwendbar auf Unternehmen, die so als sogenannte Gate-Keeper auftreten, also als Unternehmen, die zwischen."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3970.078,"endTime":3978.5500000000002,"body":"\u00c4hm Nutzerinnen und Nutzern auf der einen und Anbietern von Dienstleistungen oder anderen Nutzern sitzen. \u00c4hm"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3978.4549999999999,"endTime":3985.6959999999999,"body":"und \u00e4h das ist zum Beispiel ein klassischer Geldkeeper w\u00e4re zum Beispiel Amazon, die stellen den Marktplatz bereit"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3985.5459999999998,"endTime":3994.1379999999999,"body":"sind und \u00e4h ja halten quasi das sind T\u00fcrsteher f\u00fcr den Zugang von unseren Nutzern zu \u00e4hm zu den"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":3994.1019999999999,"endTime":4004.125,"body":"Verk\u00e4ufern, aber auch von Verk\u00e4uferinnen und Verk\u00e4ufern f\u00fchrt zu den Nutzern und das ist ein die Situation, die hier der der DMA versucht \u00e4hm ja zu l\u00f6sen, sage."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4004.2820000000002,"endTime":4017.2669999999998,"body":"Aber es gibt eine Reihe mehr an Geldkeepern noch, also ein Anbieter von Apple, Apple Appstole, klassischer Geldgeber, \u00e4hm die sind die einzigen, \u00fcber die man an Apps f\u00fcr iPhones drankommt. \u00c4hm und deswegen f\u00e4llt Apple damit"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4017.183,"endTime":4020.8969999999999,"body":"unter den Anwendungsbereich des DMA."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4021.029,"endTime":4027.3560000000002,"body":"Und dann gibt's eben im DMA eine ganz lange Liste an, verboten und Verpflichtungen, \u00e4h die einfach."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4028.1979999999999,"endTime":4033.4859999999999,"body":"Grunds\u00e4tzlich gelten f\u00fcr solche Geldgeber. Wenn man einmal als Geldkeeper definiert ist von der Kommission"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4033.3180000000002,"endTime":4044.5360000000001,"body":"dann muss man sich an diese Regeln halten und das halten wir f\u00fcr einen sehr sehr guten Ansatz. Der ist auch grunds\u00e4tzlich, soweit ich das \u00fcberblicken kann, in Br\u00fcssel von niemandem ernsthaft in Frage gestellt, selbst von den"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4044.4169999999999,"endTime":4047.8470000000002,"body":"Unternehmen wird dieser Ansatz nicht grunds\u00e4tzlich in Frage gestellt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4048.6770000000001,"endTime":4060.8150000000001,"body":"Okay und was soll jetzt da konkret \u00e4hm geregelt werden? Also wir haben ja hier auch schon mal \u00fcber \u00e4h also diese Messenger, Interoperabilit\u00e4t \u00e4h gesprochen. Das f\u00e4llt ja da auch mit rein, ne."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4061.4879999999998,"endTime":4075.8980000000001,"body":"Genau, also eine der Verpflichtungen, die im urspr\u00fcnglichen Vorschlag der Kommission nicht drin standen, aber die das Parlament reingeschrieben hat, ist eben f\u00fcr \u00e4h Anbieter von MessagingApps \u00e4h und sozialen Netzwerken eine interoporabilit\u00e4t"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4075.73,"endTime":4083.5830000000001,"body":"mit anderen Messaging-Apps und sozialen Netzwerken zu erm\u00f6glichen. Wenn diese anderen in Klammern nicht Geldkeeper"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4083.4929999999999,"endTime":4091.8159999999998,"body":"Messenger und soziale Netzwerke das denn w\u00fcnschen. \u00c4hm das hei\u00dft, das ist keine Verpflichtung zum Miteinander zusammenarbeiten, aber die"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4091.7139999999999,"endTime":4097.6019999999999,"body":"der Anbieter muss \u00e4h eine entsprechende Schnittstelle API"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4097.585,"endTime":4106.7600000000002,"body":"open standard \u00e4h \u00e4h was auch immer daf\u00fcr notwendig ist, dann \u00e4h zur Verf\u00fcgung stellen, um so eine Intermobilit\u00e4t von sogenannten \u00e4h \u00e4h"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4106.6099999999997,"endTime":4126.4099999999999,"body":"Code Service ist \u00e4hm \u00e4h m\u00f6glich zu machen. Die Kommission wird hinterher die Macht haben \u00e4h oder dass die die M\u00f6glichkeit haben, das genauer zu definieren. Was sind denn eigentlich Core-Services, was geh\u00f6rt denn zum eigentlich zum zum hm ja zum Kern eines, eines sozialen Netzwerkes, was da interoporabel sein muss \u00e4hm und \u00e4h und"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4126.2839999999997,"endTime":4135.375,"body":"wenn das denn so im finalen Gesetz drinbleibt, dann glaube ich, w\u00e4re das schon eine erhebliche \u00e4h Ver\u00e4nderung von Nutzernutzer, sondern auch in aus unserer Sicht eine erhebliche Verbesserung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4135.9099999999999,"endTime":4141.3180000000002,"body":"Also Moment jetzt, nur dass ich das richtig verstehe, um da mal die die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4141.3490000000002,"endTime":4154.0460000000003,"body":"Chor-Services beim Namensz\u00fcnde. Das w\u00e4re also so was wie WhatsApp, ne? Also WhatsApp ist verpflichtend w\u00e4re dann verpflichtet eine ein irgendwie definierten Standard anzubieten, der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4153.8779999999997,"endTime":4161.3519999999999,"body":"kleineren Konkurrentinnen erm\u00f6glicht mit WhatsApp zu interagieren, wenn sie m\u00f6chten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4161.2510000000002,"endTime":4173.6949999999997,"body":"Aber w\u00e4hrend WhatsApp verpflichtet ist das anzubieten, sind es die Kleinen nicht. Das kann man ja relativ einfach \u00fcber die Verbreitung Userin, Zahl oder Sonstiges machen."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4173.4309999999996,"endTime":4177.9799999999996,"body":"Genau und da gibt's auch eine eine eine Schwelle, die da festgelegt ist im Gesetz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4179.0140000000001,"endTime":4185.25,"body":"So, konkrete Ziele w\u00e4ren dann, was wei\u00df ich, so was wie iMessage, WhatsApp wahrscheinlich, ne? Das w\u00e4ren jetzt so."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4185.3829999999998,"endTime":4194.8109999999997,"body":"Bei den Messengern w\u00e4ren das die. Beim sozialen Netzwerk ist es vor allem \u00e4h nat\u00fcrlich Facebook. \u00c4hm Twitter k\u00f6nnte auch drunter fallen. \u00c4hm wobei ich da nicht ganz sicher bin, ob Twitter drunter f\u00e4llt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4195.5320000000002,"endTime":4205.8130000000001,"body":"Und jetzt also wir haben das Thema ja hier vor einiger Zeit in der Sendung schon mal diskutiert, dass wir halt also das m\u00fcsste ja ihr also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4206.3069999999998,"endTime":4213.2709999999997,"body":"Mal vorsichtig gesagt. Also die die Messenger versuchen ja durchaus sich voneinander."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4214.5929999999998,"endTime":4220.884,"body":"Abzugrenzen durch \u00e4h was wei\u00df ich Innovation, ja? Also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4220.8850000000002,"endTime":4230.1800000000003,"body":"sei es wie sie eine Gruppe definieren, wie gro\u00df sie sein kann, \u00e4hm ob man da eine ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4230.0839999999998,"endTime":4238.683,"body":"Kanal machen kann, in dem nur man selber Verschw\u00f6rungstheorien posten darf oder \u00e4h in dem andere \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4238.5699999999997,"endTime":4244.8900000000003,"body":"Holocaustleugner mit \u00e4h posten d\u00fcrfen und und und was nicht alles, ja. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4245.1559999999999,"endTime":4254.0370000000003,"body":"Jetzt w\u00e4re halt die Frage, also es m\u00fcsste ja im Prinzip ein ein Minimalstandard definiert sein und der die die Falle, die wir immer dabei gesehen haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4254.9620000000004,"endTime":4261.241,"body":"Ist \u00fcber den also da wird ja dann der Vertrauensbereich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4261.8670000000002,"endTime":4269.96,"body":"Einen Messengers verlassen. Ja und jetzt k\u00f6nnt ihr ja zum Beispiel \u00e4h jemand sagen, pass ob,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4270.0630000000001,"endTime":4284.0209999999997,"body":"Ich benutze Signal, gerade damit mich niemand von WhatsApp erreichen kann und ich m\u00f6chte auch nicht, dass das passiert und ich will auch nicht diese komischen Sticker von denen haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4284.701,"endTime":4290.2650000000003,"body":"Ja? \u00c4hm was also was \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4290.7700000000004,"endTime":4302.4160000000002,"body":"Ist dann dieser Minimalstandard und wie kann der passieren ohne dass er letztendlich eine eine Schw\u00e4chung der Sicherheit, des des Gesamtsystemes?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4302.8670000000002,"endTime":4306.0810000000001,"body":"Darstellt, ja? Einfachstes Beispiel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4306.9589999999998,"endTime":4313.2439999999997,"body":"Ich benutze Telegram, weil die Innenministerin nicht die Telefonnummer von."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4313.893,"endTime":4325.9350000000004,"body":"\u00c4h Telegram hat, ja? Kann ja durchaus sein, dass Leute das tun. Ja, das hei\u00dft, f\u00fcr die w\u00e4re es jetzt potenziell gar nicht so positiv, wenn \u00e4h Telegram und WhatsApp eine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4325.8879999999999,"endTime":4335.5559999999996,"body":"Ausf\u00fchrliche Form der Zusammenarbeit h\u00e4tten. Und was ich auch sehr spannend finde, wenn man nur die gro\u00dfen dazu \u00e4hm verdonnert, das zu tun, kann es ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4335.7120000000004,"endTime":4346.1199999999999,"body":"Also k\u00f6nnte ich mir vorstellen, dass vielleicht wirklich Privatsph\u00e4re und Sicherheit interessierte Messenger sagen \u00e4h danke kein Interesse."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4347.5200000000004,"endTime":4354.4059999999999,"body":"Kann absolut passieren, ist auch vollkommen legitim. Also niemand wird durch so eine Regelung dazu gezwungen, mit,"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4354.4719999999998,"endTime":4368.1719999999996,"body":"mit einem Geldkeeperanbieter \u00e4h irgendwie zusammenzuarbeiten \u00e4h ja oder oder ja oder selbst \u00fcberhaupt \u00e4h so eine so eine Intoperabilit\u00e4t dann zu nutzen. Das steht den kleinen Anbietern absolut frei."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4368.0169999999998,"endTime":4370.2399999999998,"body":"Das zu tun oder das nicht zu tun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4370.1559999999999,"endTime":4375.9120000000003,"body":"Bisschen den, ob die das \u00fcberhaupt wollen. Also ich meine, wie steht denn zum Beispiel Frima \u00e4h dazu?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4375.8710000000001,"endTime":4384.8720000000003,"body":"So der klassische kleine Anbieter, der sich vor allem durch \u00e4h besonders pfiffige und super anonyme Verschl\u00fcsselung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4384.7280000000001,"endTime":4394.402,"body":"den anderen differenziert und von daher ja eigentlich \u00fcberhaupt gar keine gar kein Interesse daran hat, dass ihr Schema in irgendeiner Form die eigene Plattform verl\u00e4sst."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4395.4719999999998,"endTime":4408.5780000000004,"body":"Also wir haben mit den Leuten von von Threema nicht gesprochen. Wir wissen von Signal, dass es da kein Interesse gibt. Ich glaube, das ist \u00f6ffentlich bekannt, dass das Moxi kein gro\u00dfer Fan von irgendeiner Form von Dezentralisierung oder Intermobilit\u00e4t ist. \u00c4hm."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4408.8299999999999,"endTime":4409.6109999999999,"body":"Wir"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4409.5879999999997,"endTime":4424.0990000000002,"body":"Wir wissen aber auch, dass es Messenger gibt, wie wie wie Matics oder Element, \u00e4h die ein gro\u00dfes Interesse daran haben. \u00c4h wir denken auch an \u00e4h on all in one Apps, \u00e4h die versuchen mehrere Messenger in einer App zu b\u00fcndeln. Auch die h\u00e4tten einen"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4423.9129999999996,"endTime":4425.7700000000004,"body":"gro\u00dfen Vorteil von so einer"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4425.6019999999999,"endTime":4435.4570000000003,"body":"regelung, weil dadurch eben eine gr\u00f6\u00dfere Stabilit\u00e4t f\u00fcr die \u00e4hm k\u00e4me und \u00e4h die Technologie, die sie nutzen m\u00fcssten, um \u00e4h diese All-in-One-Messenger zu bauen."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4435.259,"endTime":4443.3999999999996,"body":"W\u00fcrde sich stark vereinfachen und ich glaube das ist auch eine der wichtigsten Punkte die die man im im Hinterkopf behalten muss. Es ist"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4443.1970000000001,"endTime":4456.8299999999999,"body":"gibt viele verschiedene Art und Weisen das zu nutzen man kann quasi direktes Messaging machen zwischen zwei Netzwerken, man k\u00f6nnte aber auch \u00e4hm einfach sagen hey du kannst innerhalb meines Messengers verschiedene Netzwerke anschreiben."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4457.0600000000004,"endTime":4467.0339999999997,"body":"\u00c4hm und je nachdem, wo, in welchem anderen, in welcher anderen App die Person sitzt, mit der du da gerade sprichst, den Sicherheitsstandard hast du dann eben. \u00c4hm"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4466.8599999999997,"endTime":4470.9279999999999,"body":"das l\u00e4sst sich ja auch, das kann man durchaus ja auch entsprechend visuell"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4470.7719999999999,"endTime":4483.2349999999997,"body":"darstellen genauso wie Signal zumindest auf Android-Telefonen ja durchaus eben erm\u00f6glicht verschl\u00fcsselte Signalnachrichten auszutauschen, aber auch v\u00f6llig unverschl\u00fcsselte SMS, alles in einer App. \u00c4hm das"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4483.0550000000003,"endTime":4487.0619999999999,"body":"SMS-Funktion verhindert aber nicht, dass der Rest von Signal sicher bleibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4487.1710000000003,"endTime":4493.54,"body":"Weder so eine Android-Welt sein. Also mein Signal verschickt sicherlich keine unverschl\u00fcsselten Nachrichten."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4494.2200000000003,"endTime":4509.9690000000001,"body":"Ja, das ist bei, das ist bei Apple ein bisschen anders, weil \u00e4h ich glaube, \u00e4h Apple ist nicht erlaubt, dass andere Apps als die ureigene Apple \u00e4h SMS-App irgendwelche SMS verschickt. \u00c4hm Android ist da ein bisschen offener und erlaubt \u00e4h Erbs von Drittanbietern SMS zu verschicken und"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4509.8190000000004,"endTime":4518.5730000000003,"body":"Hat gesagt, klar, bauen wir mit ein. \u00c4hm haben sie gemacht und ist, soweit ich das \u00fcberblicken kann, jetzt bisher auch kein gro\u00dfes Problem, was irgendwie die Sicherheit"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4518.424,"endTime":4525.5919999999996,"body":"der Nutzerinnenutzer unterl\u00e4uft. \u00c4hm also ich glaube, da gibt es schon, gibt es gute L\u00f6sungen daf\u00fcr, \u00e4hm die wirkliche,"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4525.6530000000002,"endTime":4529.9610000000002,"body":"kompliziertere Frage kommt eigentlich im Bereich soziale Netzwerke zustande"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4529.9430000000002,"endTime":4535.9520000000002,"body":"nicht so sehr bei den Messageern. Das ich glaube f\u00fcr die Messenger das ist relativ straightforward. \u00c4hm das sind."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4536.0789999999997,"endTime":4543.4399999999996,"body":"Ja, du hast kurz die Ma\u00df \u00e4h zu die die Erwartungen von von Menschen angesprochen, \u00fcber wie \u00e4h ja, wie irgendwie"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4543.2780000000002,"endTime":4556.683,"body":"in dem geschlossenen Bereich von einem geschlossenen Messenger dann pl\u00f6tzlich da irgendwie dann raus sind aus dem geschlossenen Bereich. \u00c4hm ich glaube, das sind Erwartungen, die jetzt einfach auch entstanden sind durch die Art und Weise, wie zentralisierter Messenger seit einiger Zeit funktionieren."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4556.7799999999997,"endTime":4567.8419999999996,"body":"Aber Leute haben sich auch an andere Modelle gew\u00f6hnt. Bei der E-Mail hat sich auch niemand gefragt, oh wo landet denn meine E-Mail jetzt, wenn jemand anders irgendwie Gmail benutzt und ich nicht. Das ist halt einfach so. Wenn ich jemandem schreibe, der eine E-Mail-Adresse hat, dann"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4567.6620000000003,"endTime":4574.9809999999998,"body":"dann dann muss ich davon ausgehen, dass meine Daten von Google gelesen werden, da kann ich selbst noch so Privatsph\u00e4re \u00e4hm affin sein"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4574.759,"endTime":4584.8720000000003,"body":"da kann ich nichts dran \u00e4ndern. Bei E-Mail ist es sogar noch schlimmer, denn bei E-Mail k\u00f6nnen sich die Leute ja hinter einer Custom-Doman verstecken. Das hei\u00dft, ich wei\u00df gar nicht, was die f\u00fcr einen Anbieter verwenden und trotzdem schreiben alle Leute E-Mails."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4585.0100000000002,"endTime":4598.3559999999998,"body":"Also das ist f\u00fcr mich das das beste Beispiel sorry also auf das eBay-Beispiel habe ich gewartet. Das ist wirklich das beste Beispiel \u00e4hm wie trotz absoluter Interoperabilit\u00e4t."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4599.1139999999996,"endTime":4604.4799999999996,"body":"Am Ende doch alle bei Gmails sind, ne und auch wie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4604.9549999999999,"endTime":4610.7169999999996,"body":"Ja, ne, also schau dir doch an, wer da also wer betreibt denn heute noch seine eigenen E-Mail-Server?"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4610.4530000000004,"endTime":4614.8090000000002,"body":"Gut, es gibt ja noch andere M\u00f6glichkeiten als entweder Gmail oder seinen eigenen E-Mail-Server."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4614.8029999999999,"endTime":4621.1790000000001,"body":"Ja, es gibt dann noch Microsoft und iCloud und \u00e4h damit hast du wahrscheinlich aber auch schon 99 Prozent abgedeckt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4620.902,"endTime":4630.8590000000004,"body":"Du kannst hier also Mailbox dot org und posteo \u00e4hm den gibt's ja noch Trutanota, gibt ja noch ein Deutschen. \u00c4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4629.7179999999998,"endTime":4636.6639999999998,"body":"Ja klar, es gibt ein paar dedizierte Mailbox \u00e4h Anbieter, E-Mail-Anbieter, aber das h\u00e4lt sich in Grenzen, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4637.085,"endTime":4648.1180000000004,"body":"Die k\u00f6nnen jetzt, also die schaffen es jetzt nicht, dank der Operabilit\u00e4t entscheidende Marktanteile \u00e4h Google wegzunehmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4648.8029999999999,"endTime":4652.2700000000004,"body":"Und gleichzeitig haben wir haben wir mit E-Mail,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4652.2700000000004,"endTime":4666.1989999999996,"body":"perfekte Beispiel daf\u00fcr, dass halt so ein filderiertes System, das ist ja Moxis Argument, ne? Der der also kann man ja zur zur Vollst\u00e4ndigkeit hier nochmal auch \u00e4h kurz wiedergeben. Der hat sinngem\u00e4\u00df."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4666.3249999999998,"endTime":4677.6459999999997,"body":"Wenn du einen filderrierten Standard hast, dann ist der einmal spezifizierter, er wird sich aufgrund der \u00e4hm R\u00fcckw\u00e4rtskopatibilit\u00e4t und der unterschiedlichen Interessen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4677.7550000000001,"endTime":4691.5389999999998,"body":"mehr sinnvoll weiterentwickeln, ne? Also und als Beispiel f\u00fchrt er heran, E-Mail, ja, gibt es seit \u00fcber einem Vierteljahrhundert Verschl\u00fcsselung. Daf\u00fcr gibt's seit einem Vierteljahrhundert, hat sich aber einfach nie durchgesetzt, weil"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4691.4009999999998,"endTime":4695.2290000000003,"body":"alle quasi na ja den Standard"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4695.1620000000003,"endTime":4703.3639999999996,"body":"unten halten auf dem kleinsten gemeinsamen Nenner, statt ihnen gemeinsam \u00e4h hochzuziehen und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4703.8699999999999,"endTime":4710.7920000000004,"body":"Gleichzeitig hat's hast du nicht einer Zentralisierungstendenz vorbeugen k\u00f6nnen. So das das ist jetzt so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4711.375,"endTime":4714.1989999999996,"body":"Das Argument am lebenden Objekt E-Mail."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4715.7799999999997,"endTime":4730.1409999999996,"body":"Und das und das und das ist ja auch, wenn ich das auch noch mal \u00e4h anf\u00fcgen kann, weil wir hatten das jetzt hier vor ein paar Sendungen auch schon mal ausf\u00fchrlich \u00e4h diskutiert. So, mehr aus so einer technischen Perspektive, ne. Das ist einfach hier an der Stelle auch sehr schwierig sein wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4730.0159999999996,"endTime":4732.4070000000002,"body":"f\u00fcr die EU"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4732.299,"endTime":4743.3609999999999,"body":"Ganze auch korrekt zu spezifizieren. Ja, also entweder man bel\u00e4sst es bei bei superschwammigen m\u00fcsste man mal und h\u00e4tte m\u00fcsste eigentlich so sein \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4743.3860000000004,"endTime":4747.6400000000003,"body":"kann man aber jetzt nicht genau sagen, weil es jedes Mal anders Formulierungen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4747.5140000000001,"endTime":4755.241,"body":"oder man geht halt irgendwie den schweren Weg und \u00e4h geht wirklich in die Details definiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4755.6440000000002,"endTime":4763.9539999999997,"body":"Kolle und und und begibt sich quasi in dieses \u00e4h schwere Gebiet von \u00e4h Internet"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4763.7749999999996,"endTime":4781.0500000000002,"body":"Protokollspezifikation A-Piece, das ist doch einfach f\u00fcr so einen politischen K\u00f6rper nicht zu leisten und wenn man sagt, na ja, dann m\u00fcsst ihr euch halt irgendwie einig werden, na dann wird es halt wirklich dieser aller-, allerkleinste gemeinsame Nenner sein, der auf der einen Seite nicht viel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4781.0569999999998,"endTime":4787.1790000000001,"body":"\u00fcbersetzen kann, ja, weil die einfach alle unterschiedliche Adressierungssysteme haben, alle"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4786.9459999999999,"endTime":4798.0559999999996,"body":"unterschiedliche Verschl\u00fcsselungssysteme haben, die sie ja dann auch nicht aufweichen wollen. Also gerade vorhin hatten wir noch dieses Ende zu Ende Verschl\u00fcsselung, muss irgendwie beibehalten werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4797.942,"endTime":4801.5290000000005,"body":"Wie will man das irgendwie im Messenger \u00fcbergreifend sicherstellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4801.7330000000002,"endTime":4813.9200000000001,"body":"Ohne nicht irgendwie komplett \u00e4h entweder zu vereinheitlichen, was keiner will, weil alle haben ein anderes Modell und wollen ja genau das dann auch nicht nicht aufbrechen oder eben eine entsprechende Entschl\u00fcsselungs"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4813.7939999999999,"endTime":4823.7269999999999,"body":"Grenze zu schaffen, weil sonst Nachrichten ja \u00fcberhaupt nicht zu \u00fcbertragen werden. Also wo man da auch ansetzt, wir sehen da ganz viele"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4823.6369999999997,"endTime":4828.924,"body":"konkrete technische Probleme, die kaum zu \u00fcberwinden sind."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4830.0119999999997,"endTime":4841.4049999999997,"body":"OK also ich sag mal zwei Sachen. Nochmal vielleicht zu der Verschl\u00fcsselungsfrage weil das auch etwas ist was im in der im politischen Diskurs immer mal wieder aufgekommen ist. Es spricht doch nichts dagegen, dass eine App"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4841.2370000000001,"endTime":4849.0789999999997,"body":"wie zum Beispiel Signat oder jeder andere, die da vielleicht Interesse zeigen k\u00f6nnte. \u00c4hm es den Nutzerinnen und Nutzern erlaubt"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4848.9830000000002,"endTime":4856.1580000000004,"body":"zwei verschiedene Netzwerke anzusprechen und das entsprechend zu markieren zu sagen jetzt sprichst du mit jemandem auf WhatsApp."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4856.1030000000001,"endTime":4863.915,"body":"Gibt's halt die WhatsApp-Verschl\u00fcsselung, die verschl\u00fcsselt die Inhalte, aber verschl\u00fcsselt leider nicht die Metadaten. \u00c4hm sei dir dessen bewusst und los geht's,"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4864.018,"endTime":4871.8469999999998,"body":"Signalperson, da ist das ganz anders. Dass in eine App zusammen zu integrieren, das spricht auch \u00fcberhaupt nichts dagegen. Dazu muss man sich nicht auf einen"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4871.7330000000002,"endTime":4879.2079999999996,"body":"minimal Standard von von WhatsApp irgendwie einigen. Und vielleicht noch zwei Punkte zu dem Beispiel von E-Mail, weil das in der Tat nat\u00fcrlich"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4879.0889999999999,"endTime":4890.7399999999998,"body":"sage ich mal ein leichtes Ziel der Kritik ist, weil E-Mail tats\u00e4chlich \u00e4hm einfach ja viel weil bei E-Mail sind viele Dinge schiefgelaufen sicherlich in der langen Geschichte \u00e4hm und es ist eigentlich \u00fcberraschend, dass die E-Mail \u00fcberhaupt noch."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4890.9440000000004,"endTime":4903.3100000000004,"body":"Noch da ist nach so langer Zeit. \u00c4hm es gibt sicherlich sehr sehr viele Gr\u00fcnde, warum \u00e4h sich die \u00e4h die E-Mail-Landschaft immer st\u00e4rker zentralisiert und ja vielleicht tats\u00e4chlich viele Leute"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4903.1840000000002,"endTime":4906.1949999999997,"body":"zu zu Gina wechseln \u00e4hm."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4906.6400000000003,"endTime":4920.1180000000004,"body":"Und \u00e4h und es ist sicherlich ja und als als Ergebnis w\u00fcrde ich eher sagen, es ist so, dass sich die E-Mail-Landschaft zentralisiert, trotz der Interpabilit\u00e4t, aber nicht wegen der Interrobilit\u00e4t. Ich glaube."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4919.8180000000002,"endTime":4921.3310000000001,"body":"Ja"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4921.116,"endTime":4927.0640000000003,"body":"Zu glauben, dass die Interrobilit\u00e4t als alleiniges Allheilmittel alle Probleme"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4926.8969999999999,"endTime":4940.9399999999996,"body":"\u00e4hm \u00e4h l\u00f6st. Bei E-Mail ist es ganz genau so ein ein Wettbewerbsproblem, \u00e4h wie das auch \u00e4h in anderen Bereichen der Fall ist. Auch das soll der DMA ja w\u00fcrde der DMA ja idealerweise auch mit anderen Ma\u00dfnahmen,"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4940.982,"endTime":4950.2359999999999,"body":"angehen. \u00c4h ob das funktioniert, muss ich zeigen. \u00c4hm aber wenn man eben ein Unternehmen hat, welches einen bestimmten E-Mail-Dienst auf."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4950.9570000000003,"endTime":4959.393,"body":"Wei\u00df nicht den genauen Marktanteil von Android-Telefonen auf, dass ich 80 Prozent aller Telefone schon vorinstalliert, ist doch selbstverst\u00e4ndlich, dass die Leute dann"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4959.268,"endTime":4970.0290000000005,"body":"automatisch bei bei Google sind. Wenn ein solches Unternehmen dann auch noch so viele Milliarden Euro aufm Konto hat, dass die kostenlos unbegrenzten Speicherblatt zur Verf\u00fcgung gestellt. Nat\u00fcrlich ist das ein riesiger Wettbewerbsvorteil."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4970.2520000000004,"endTime":4979.692,"body":"Die da noch eine geniale E-Mail-Suche einbauen k\u00f6nnen, weil sie nebenher noch Zugriff auf aller m\u00f6glichen pers\u00f6nlichen Daten haben aus den 100 anderen Diensten, die die noch kostenlos anbieten. Nat\u00fcrlich."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4979.8490000000002,"endTime":4992.1970000000001,"body":"Ein Vorteil am Schluss. Und die genau das sind die Punkte, die der DMA versucht zu l\u00f6sen mit den verschiedenen Verboten, \u00e4hm aber dass quasi alles jetzt dann der Interporbilit\u00e4t auf die Schulter zu nehmen und zu sagen, oh guck mal, das kann die jetzt aber alleine nicht l\u00f6sen, deswegen"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4992.1549999999997,"endTime":4996.4870000000001,"body":"setzen wir's gar nicht erst in Kraft. \u00c4hm das w\u00e4re mir zu kurz gesprungen am."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4996.1869999999999,"endTime":4997.4719999999998,"body":"Eine absolut."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":4997.232,"endTime":5003.8000000000002,"body":"Sicherlich eine Ma\u00dfnahme sein von vielen, \u00e4hm die in der Kombination hoffentlich dann dazu f\u00fchrt, dass die"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":5003.6869999999999,"endTime":5014.4480000000003,"body":"Nutzer eine gr\u00f6\u00dfere M\u00f6glichkeit haben \u00e4h oder leichter die M\u00f6glichkeit dann wahrnehmen k\u00f6nnen, auch zu kleineren Anbietern zu wechseln, \u00e4hm ohne den Kontakt mit den Leuten auf den gro\u00dfen Plattformen zu verlieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5014.3100000000004,"endTime":5024.1949999999997,"body":"Und \u00e4h da hast du nat\u00fcrlich also damit hast du ja vollkommen recht und damit das ist dass das ein dass das ein Heeresziel ist auch v\u00f6llig. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5024.9170000000004,"endTime":5032.8180000000002,"body":"Auch also bei Tim und mir schlagen da ja nat\u00fcrlich auch zwei Herzen in der Brust. \u00c4hm wir wir,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5032.8599999999997,"endTime":5047.0230000000001,"body":"folgen ja dem Ziel, ne, also das politische Ziel ist ja \u00e4h erstrebenswert. Wir haben Zweifel, dass es sich auf diesem Wege noch erreichen l\u00e4sst. Gleichzeitig \u00e4h gehen wir mal davon aus, dass es \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5047.0900000000001,"endTime":5053.8980000000001,"body":"unsere Interessen wenig Schaden nehmen, wenn man's jetzt \u00e4h wenn man das jetzt erzwingt, ja \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5054.6199999999999,"endTime":5063.0379999999996,"body":"Ich w\u00fcrde fast allerdings f\u00fcrchten, weil du jetzt gerade also meine kleine \u00e4h Linus im versteckten K\u00e4mmerlein-These ist, das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5063.0799999999999,"endTime":5068.9089999999997,"body":"der DMA dann mit dieser Interoperabilit\u00e4tsverpflichtung \u00e4hnlich zu sp\u00e4t kommt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5068.9989999999998,"endTime":5080.4939999999997,"body":"wie die DSGVO, ja, wo wo wir auch eine Situation hatten, die wenn die DSGVO zehn Jahre vorher da gewesen w\u00e4re, da h\u00e4tte sie Teile dieser Marktentwicklungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5080.7169999999996,"endTime":5089.3329999999996,"body":"Potenziell eind\u00e4mmen oder verhindern k\u00f6nnen. Als sie dann kam, k\u00f6nnte man jetzt k\u00f6nnten b\u00f6se Zungen behaupten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5090.0190000000002,"endTime":5099.6329999999998,"body":"Dass dann n\u00e4mlich genau die Situation war oder die Situation \u00e4h zu beobachten war, dass Facebook und Google und \u00e4h die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5100.0119999999997,"endTime":5108.8199999999997,"body":"Sogenannten Hyperscailer l\u00e4ngst \u00e4h die Macht hatten, um letztendlich ihren Login dazu zu nutzen, dass ihre Nutzerinnen eh allem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5109.0680000000002,"endTime":5115.1000000000004,"body":"Informiert zustimmen. Ja und \u00e4h der Rest der Zeit, wie du gerade auch schon sagtest,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5115.1369999999997,"endTime":5126.6379999999999,"body":"nochmal drei, vier Jahre prozessiert wird \u00e4hm bis die Realit\u00e4t \u00e4h l\u00e4ngst das Recht und das Ziel des Gesetzes \u00fcberholt hat. Und ich glaube, das ist so ein bisschen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5127.1850000000004,"endTime":5141.732,"body":"ja die Sorge bei dieser Interpauilit\u00e4tsforderung, aber ich will uns da jetzt auch nicht dran aufhalten. Ich glaube, ich habe die also diese Debatte soll jetzt nicht den Eindruck vermitteln, dass wir dir widersprechen, sondern \u00e4h wir wollten nat\u00fcrlich auch so ein bisschen darauf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5141.8829999999998,"endTime":5149.9830000000002,"body":"Aufmerksam machen, wie ja, wie schwierig das ist, ne. Also das Problem ist noch lange nicht gel\u00f6st und das ist ein Ansatz, der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5151.2330000000002,"endTime":5153.7690000000002,"body":"Eventuell einen Beitrag dazu leisten kann."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":5153.7089999999998,"endTime":5165.1310000000003,"body":"Aber Widerspruch ist auch immer gut und \u00e4h wo ich v\u00f6llig zustimme ist \u00e4hm Interoper Interoperable Systeme zu bauen ist immer schwieriger als zentralisierte geschlossene Systeme. Das absolut ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5165.0420000000004,"endTime":5166.1109999999999,"body":"Definitiv."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5167.9269999999997,"endTime":5179.5479999999998,"body":"Ein \u00e4hnlicher Bereich \u00e4hm ist ja die Diskussion um die \u00d6ffnung von diesen App Stores auf \u00e4h Drittanbieter. Die wird ja im Rahmen des DMA auch gef\u00fchrt, oder?"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":5180.335,"endTime":5194.6970000000001,"body":"Genau, das ist ein Vorschlag, der schon \u00e4h \u00e4h der schon von der Kommission eingef\u00fcgt wurde in den Originalen, den urspr\u00fcnglichen Vorschlag des DMA und der jetzt auch, soweit ich das \u00fcberblicke, in sowohl der Parlamentsposition weiter mit drin ist, als auch in der Ratsposition."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":5194.6189999999997,"endTime":5201.9250000000002,"body":"Die haben also tats\u00e4chlich gesehen, okay wenn man eben hier sogenannte Geldkeeper halt dann da hat, die die den"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":5201.7399999999998,"endTime":5215.1809999999996,"body":"Appstore \u00e4h kontrollieren und das Betriebssystem kontrollieren und das Ger\u00e4t kontrollieren, dann ist das eben sehr sehr viel Macht in der Hand \u00e4h eines Unternehmens und \u00e4h jetzt die Streits und auch die Rechtsstreits, die ja gegen Apple gef\u00fchrt werden und wurden."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":5215.1629999999996,"endTime":5223.107,"body":"Was jetzt zum Beispiel die Apple Tags angeht, also den Betrag, den App Entwickler zahlen m\u00fcssen, um im App Store ihre Apps verkaufen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":5222.9210000000003,"endTime":5235.4200000000001,"body":"Als anteilig vom Verkaufserl\u00f6s dass das nat\u00fcrlich etwas ist was was gro\u00dfe Macht im Unternehmen gibt \u00e4h ich glaube das da steht au\u00dfer Frage. Frage wie man damit umgeht. Die Kommission hat gesagt hey"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":5235.3180000000002,"endTime":5242.5519999999997,"body":"Eigentlich m\u00fcssten doch auch iPhone Nutzer das Recht haben, wenn sie das w\u00fcnschen. So wie es bei Android ja auch schon der Fall ist, eben ein"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":5242.4570000000003,"endTime":5250.4300000000003,"body":"einen Appstore von einem Drittanbieter zu installieren und sich die Apps von woanders zu holen. \u00c4h"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":5250.2870000000003,"endTime":5258.8549999999996,"body":"Apple hat das mit ja verteidigt sich dann noch mit zehn und Clown und und \u00e4h mit mit gr\u00f6\u00dfter Macht und will das um um jeden Preis verhindern"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":5258.6809999999996,"endTime":5261.9499999999998,"body":"weil das f\u00fcr die nat\u00fcrlich bedeutet ein gro\u00dfer"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":5261.7579999999998,"endTime":5273.0910000000003,"body":"Teil ihres ihrer Einnahmen \u00e4h bricht da weg aus aus den aus dem Erbgesch\u00e4ft \u00e4hm und ihr Hauptargument \u00e4h was Apple vorbringt ist vor allem."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":5273.1629999999996,"endTime":5282.3919999999998,"body":"Der Privatsph\u00e4re und Datensicherheit. \u00c4hm also so das Horrorszenario, was Apple den Politikerinnen und Politikern gegen\u00fcber an die Wand malt, ist"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":5282.2190000000001,"endTime":5285.9200000000001,"body":"Wenn ihr das zulasst im Gesetz"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":5285.8789999999999,"endTime":5297.1809999999996,"body":"werden iPhone Benutzerinnen und Benutzer in Zukunft \u00e4hm von Malwehr \u00fcberschwemmt und werden gehackt die ganze Zeit und verlieren ihre Daten und so weiter. Also"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":5297.0500000000002,"endTime":5301.1409999999996,"body":"ganz schlimme Horrorszenarien, die da im im Lobbying an an die Wand gemalt werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5302.6610000000001,"endTime":5316.0730000000003,"body":"Ja. Kann ich sogar teilweise nachvollziehen, \u00e4h muss ich sagen, weil ich meine, wenn ich das jetzt mal so aus Nutzerperspektive \u00e4h sehe, ne, sehe ich jetzt gar nicht mal unbedingt so \u00e4h auf den ersten Blick irgendeinen Vorteil dadrin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5316.2969999999996,"endTime":5321.8900000000003,"body":"Das \u00e4hm \u00e4h aufgeteilt wird. Also warum will ich verschiedene."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5322.143,"endTime":5335.7960000000003,"body":"Marktanbieter haben f\u00fcr meine Apps. Das macht mir die Sache ja erstmal komplexer, genauer genommen k\u00f6nnt ihr ja im Prinzip jede App auch genau an dieser einen Stelle zu finden sein und warum sollte ich \u00fcberhaupt erst die an zehn verschiedenen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5335.9639999999999,"endTime":5344.3519999999999,"body":"Stellen finden wollen und gerade das Beispiel und und und dritte App Stores ist ja auch teilweise ein totales \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5344.4610000000002,"endTime":5354.9040000000005,"body":"Drama, was was sich da security-m\u00e4\u00dfig findet, weil wenn du dann halt mal wirklich in dieser anderen Stores reinschaust, da ist dann halt einfach alles voll mit \u00e4h und \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5355.3130000000001,"endTime":5364.7290000000003,"body":"Software und das \u00e4h kann's ja nun auch nicht sein, ne. Also das \u00e4h das macht man jetzt hier auf und ich finde dieses Argument ein bisschen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5365.0540000000001,"endTime":5369.7820000000002,"body":"Merkw\u00fcrdig, dass es jetzt hier sozusagen prim\u00e4r ums Geld geht. Ich meine, es gibt ja auch \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5369.482,"endTime":5374.0789999999997,"body":"Nat\u00fcrlich geht's prim\u00e4r ums Geld, Tim, sorry. Also Apple nimmt nimmt drei\u00dfig Prozent,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5374.0799999999999,"endTime":5385.3879999999999,"body":"von den Entwicklern, ja, f\u00fcr diese \u00e4h f\u00fcr die Dienstleistung der Bereitstellung einer signierten App in einem zentralen App Store, ja und dem entgegenzutreten ist ja schon also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5385.5749999999998,"endTime":5395.375,"body":"Ich ich stimme dir zu, dass ich pers\u00f6nlich es nicht f\u00fcr erstrebenswert halte, dass ich mehrere App Stores brauche, um irgendwie einen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5395.7240000000002,"endTime":5409.5439999999999,"body":"App Konvolut auf meinem iPhone zu haben und das f\u00fcr Android-Charts das jetzt zu \u00f6ffnen, ja? Aber ich \u00e4hm f\u00e4nde es auch verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfig angenehm, wenn die Entwickler der Software."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5410.1999999999998,"endTime":5419.0630000000001,"body":"\u00c4hm nicht unbedingt \u00e4h so derma\u00dfen an den Ketten von Apple h\u00e4ngen w\u00fcrden. Ja, inklusive"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5418.8710000000001,"endTime":5427.5959999999995,"body":"ja Situation, dass ihre Software dann nicht aufs iPhone darf, weil irgendwo meine Brust im Bild war oder was auch immer. Da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5427.2960000000003,"endTime":5430.3059999999996,"body":"Okay, aber jetzt reden wir \u00fcber zwei Sachen, ne. Das eine ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5430.0060000000003,"endTime":5431.3159999999998,"body":"Nee, nee, nee, nee, nee, nee."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5431.0159999999996,"endTime":5444.6499999999996,"body":"Doch doch. Also erstmal stimmt das mit den drei\u00dfig Prozent \u00e4h sowieso nicht mehr, ja? Es sind im Wesentlichen f\u00fcr die Allermeisten sind's f\u00fcnfzehn \u00e4h Prozent. Also f\u00fcr die allermeisten \u00e4h grade f\u00fcr die kleinen Entwickler hat es dieser Betrag ja \u00e4h gefallen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5445.3829999999998,"endTime":5455.3400000000001,"body":"Und \u00e4h das betrifft sozusagen vor allem die die Gro\u00dfen, \u00e4h die dort \u00e4h agieren, also ab einem bestimmten Umsatz \u00e4h musst du halt dann irgendwie auf diese drei\u00dfig Prozent gehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5456.0500000000002,"endTime":5462.9960000000001,"body":"Und \u00e4hm jetzt habe ich gerade den Train of South \u00e4h ein wenig \u00e4h verloren. Man muss ja auch sehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5463.2719999999999,"endTime":5475.6149999999998,"body":"A, was was war ja vorher die Situation, ne? Vorher ist ja dieses ganze Payment \u00fcber \u00e4h entsprechende Payment Provider gelaufen und \u00e4h da war's halt halt auch nicht unbedingt so, dass sie jetzt irgendwie unter drei\u00dfig Prozent gelandet bist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5475.8370000000004,"endTime":5478.6850000000004,"body":"Schwierig wird es halt nur bei diesen ganzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5478.5590000000002,"endTime":5491.9709999999995,"body":"Kann man nat\u00fcrlich dr\u00fcber \u00e4h diskutieren, ob das sozusagen jetzt ein angemessener Betrag ist oder nicht, ne. Aber die die Diskussion, ich will jetzt, ich wei\u00df, bin ich schon wieder \u00e4h Apple Apologet und so weiter, aber ich \u00e4h habe mich einfach mit dieser"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5491.8810000000003,"endTime":5495.8649999999998,"body":"Frage auch sehr aus der Perspektive von Entwicklern \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5495.9309999999996,"endTime":5509.5110000000004,"body":"besch\u00e4ftigt, ja, die da nicht \u00e4h unbedingt so drauf sind, dass sie sagen so, oh ja, ich brauche jetzt unbedingt einen anderen Markt, damit die mir mein Geld wegnehmen, weil so viel werde ich mir da nicht sparen. Aber dann muss ich irgendwie auch noch mit mehreren Anbietern und \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5509.5959999999995,"endTime":5519.3190000000004,"body":"meine Kunden mit verschiedenen Interfaces arbeiten und so weiter und am Ende wird das alles nur sehr viel mehr Arbeit sein, ja und was es dann irgendwie mit den Security-Standards"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5519.1800000000003,"endTime":5526.6499999999996,"body":"soll die dann \u00e4h entforsten. Was ist wenn die dann alle unterschiedliche Security-Standards haben? Also das \u00e4h \u00e4h aus Entwicklerperspektiv"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5526.5780000000004,"endTime":5533.5540000000001,"body":"sehe ich das jetzt mal gar nicht so als Gesetz an, dass das jetzt \u00e4h unbedingt so gew\u00fcnscht ist. Ja, jetzt kann man nat\u00fcrlich \u00fcber die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5533.4279999999999,"endTime":5541.1909999999998,"body":"Anteile und den Geld \u00e4h Betrag und so weiter \u00e4h diskutieren, aber was ja im Prinzip dahinter steht, ist eigentlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5541.1310000000003,"endTime":5549.2430000000004,"body":"Was hei\u00dft ohne Chip dieser Plattform? Und \u00e4h gilt das jetzt was f\u00fcr Apple? Gilt, gilt das dann auch f\u00fcr meine Nintendo-Spielekonsole?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5550.3310000000001,"endTime":5558.7079999999996,"body":"Also wo f\u00e4ngt das denn jetzt an? Ja, muss dann irgendwie auch VW in seinem Auto, wenn ich da Apps runterlade, auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5559.2190000000001,"endTime":5562.1030000000001,"body":"Party-Stores anbieten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5562.8549999999996,"endTime":5567.0789999999997,"body":"Dann k\u00f6nnen wir endlich Tesla full autonomis driving aufm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5566.7790000000005,"endTime":5570.54,"body":"Tesla ist jetzt auch dabei, demn\u00e4chst im App Store \u00e4h rauszubringen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5570.4139999999998,"endTime":5585.1059999999998,"body":"Diesen da haben sie jetzt gerade angek\u00fcndigt. So also wo f\u00e4ngt das an? Wo h\u00f6rt das auf? Ja wenn ich jetzt ein Ger\u00e4t mache und ich \u00f6ffne eine Schnittstelle um Dritten \u00fcberhaupt zu erm\u00f6glichen, zu meinen Bedingungen \u00fcberhaupt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5585.0159999999996,"endTime":5591.4690000000001,"body":"daran teilzunehmen, ja? Es ist ja sozusagen es gibt ja auch keine App Storepflicht in dem Sinne. \u00c4h es ist ja nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5591.6499999999996,"endTime":5599.4189999999999,"body":"Nicht so, dass ich gezwungen bin, unbedingt immer alle auf mein Produkt drauf zu lassen. Ich kann ein Auto anbieten und kann sagen, ja alle"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5599.2879999999996,"endTime":5609.5320000000002,"body":"Apps, die's da gibt, mache ich. Ich habe nat\u00fcrlich ein Interesse dadran. Jetzt vielleicht \u00e4h zur Party Apps da \u00e4h reinzulassen, aber bin ich dann auch automatisch gezwungen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5609.4970000000003,"endTime":5619.009,"body":"Dritte, die damit erstmal \u00fcberhaupt nix zu tun haben, die sozusagen an diesem ganzen Plattform, Development ja \u00fcberhaupt nicht beteiligt sind, eine Verdienstm\u00f6glichkeit zu geben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5619.7240000000002,"endTime":5625.2889999999998,"body":"Damit dann das Geld, was ich dar\u00fcber verdiene, mit dem ich ja quasi auch den Aufwand,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5625.3069999999998,"endTime":5635.7920000000004,"body":"refinanziere, den ich habe, um das \u00fcberhaupt erst zu erm\u00f6glichen. \u00c4hm ja, das mir dann der auch wieder weggenommen wird. Also ich sehe diese Legitimation und diese Notwendigkeit nicht unbedingt."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":5636.4229999999998,"endTime":5639.6379999999999,"body":"Das ist ja der das ist ja der ganze Sinn und Zweck des Digitalen."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":5639.5479999999998,"endTime":5652.335,"body":"Digital Marketsact. \u00c4hm dass das eben hier nicht um alle m\u00f6glichen Unternehmen geht, sondern um Geldkeeper-Unternehmen. Das hei\u00dft, es geht um sehr, sehr gro\u00dfe, sehr, sehr m\u00e4chtige Unternehmen, die in einer Position sind, dass andere"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":5652.2629999999999,"endTime":5657.1239999999998,"body":"zum Beispiel Wettbewerber oder auch Nutzerinnen und Nutzer, um diese nicht mehr herumkommen."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":5657.2929999999997,"endTime":5669.7979999999998,"body":"Weil die so gro\u00df und einflussreich sind. Nur um solche geht's, nicht um andere. Wenn also Tesla oder VW mit seinem mit ihrem App-Store so in so eine Position geraten, dann w\u00fcrden solche Verpflichtungen nat\u00fcrlich auch f\u00fcr diejenigen gelten jetzt."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":5669.6000000000004,"endTime":5687.6199999999999,"body":"Aber dazu sagen, ich will nat\u00fcrlich auch sch\u00f6ne spannende Debatte um die wie viel Prozent jetzt Erb der bezahlen, nicht nicht abw\u00fcrgen, aber von Seite k\u00fcmmern wir uns, wir sind ja wir sind ja keine Erbentwicklerrechteorganisation, sondern wir sind Menschenrechtsorganisation, das hei\u00dft, was uns in erster Linie interessiert, ist nicht wer, wie viel wof\u00fcr bezahlt."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":5687.4290000000001,"endTime":5696.5799999999999,"body":"Was uns in erster Linie interessiert ist, wer hat denn eigentlich die Kontrolle dar\u00fcber? Welche Software auf unseren Ger\u00e4ten ausgef\u00fchrt werden kann."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":5696.7600000000002,"endTime":5710.3220000000001,"body":"Traditionellerweise Computer, Laptops und so weiter, sind wir eigentlich gew\u00f6hnt, dass wenn ich einen Laptop kaufe, stelle ich den bei mir zu Hause hin, dann kann ich da drauf kann ich damit machen, was ich will. Ich kann dadrauf ausf\u00fchren, was ich will. Ich lade mir die Software runter, die ich gerne"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":5710.2870000000003,"endTime":5713.6930000000002,"body":"installieren will und die benutze ich dann. Das ist mein Ger\u00e4t."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":5713.8320000000003,"endTime":5720.5020000000004,"body":"Das hat sich eben im in diesem mobilen Systemen ge\u00e4ndert und das war ganz klar nicht eine"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":5720.4840000000004,"endTime":5731.2340000000004,"body":"Sicherheitsentscheidung zu Beginn, sondern es war ganz klar eine kommerzielle Entscheidung zu sagen, wenn wir die Nutzerinnen und Nutzer dazu bringen k\u00f6nnen, nur diejenigen Apps zu benutzen,"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":5731.0969999999998,"endTime":5739.1120000000001,"body":"Ihnen verkaufen in diesem Fall, weil's nat\u00fcrlich kommerziell Transition ist. Dann haben wir die Kontrolle dar\u00fcber und k\u00f6nnen die Nutzerinnenutzer."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":5739.4430000000002,"endTime":5753.2460000000001,"body":"Eben auch an uns binden. Der Grund, warum Apple und Google eben so dominant sind aufm mobilen Markt oder einer der Gr\u00fcnde, ist nun mal auch, weil die diese App Stores haben, wo die ganzen Apps drin sind und wenn man diese Apps will,"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":5753.2160000000003,"endTime":5763.527,"body":"muss man eben so ein Telefon kaufen, denn die kriegt man nirgendswo anders. \u00c4hm und \u00e4h und ich glaube, dass das das das da so ein bisschen der Hase begraben liegt, dass wenn wir diese Freiheit"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":5763.3770000000004,"endTime":5773.7299999999996,"body":"f\u00fcr Menschen wiedergewinnen wollen, selbst zu entscheiden, welche Software sie auf ihren Ger\u00e4ten laufen lassen wollen, welchen Softwarequellen sie vertrauen, \u00e4hm,"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":5773.8090000000002,"endTime":5780.8630000000003,"body":"brauchen wir eben diese Freiheit auch zu installieren oder andere Quellen zu installieren f\u00fcr die Software."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":5780.7079999999996,"endTime":5789.9489999999996,"body":"Und jetzt deine Appe Liebe in in allen Ehren, aber da das basiert vor allem auch diese Sicherheitsargumente, basieren vor allem eben auch auf der Annahme"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":5789.7870000000003,"endTime":5796.3549999999996,"body":"oder nicht, dass Apple heute und in aller Zukunft f\u00fcr die Sicherheit deines Ger\u00e4tes sorgen wird."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":5796.5230000000001,"endTime":5808.7749999999996,"body":"Und da sorry, wenn ich das so sagen muss, steckst du einfach auch ein hohes Ma\u00df an Vertrauen in dieses Unternehmen, w\u00fcrde ich so nicht machen wollen. Da vertraue ich mir lieber selbst. \u00c4hm und noch mal, das hei\u00dft ja nicht, dass man ein Ger\u00e4t nicht auch"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":5808.6260000000002,"endTime":5809.6289999999999,"body":"sicher"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":5809.5389999999998,"endTime":5822.1210000000001,"body":"gestalten kann, dass man sagen kann, man kann eine Warnung f\u00fcr Nutzerinnen Nutzer machen, bevor die das installieren. \u00c4hm es gibt aber es geht aber nat\u00fcrlich auch um die M\u00f6glichkeit f\u00fcr Drittanbieter oder Hersteller von Smartphones, dass die im"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":5821.9899999999998,"endTime":5829.7529999999997,"body":"Herstellungsprozess schon entscheiden k\u00f6nnen, welche \u00e4hm \u00e4h Softwarequellen m\u00f6chte ich denn meinen Kundinnen und Kunden anbieten."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":5829.9279999999999,"endTime":5842.0230000000001,"body":"Nicht spricht doch dagegen, dass Samsung von seinem neuesten Galaxy-Telefon drei Versionen verkauft, eins mit Google Play Store, eins mit Amazon, was wei\u00df ich Store und eins mit F-Droid drauf. \u00c4hm f\u00e4nde ich pers\u00f6nlich eine coole."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5842.0119999999997,"endTime":5843.7659999999996,"body":"Verkaufen sie drei."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":5843.6890000000003,"endTime":5847.3829999999998,"body":"Kaufen sie verschiedene Ger\u00e4te und dann und dann k\u00f6nnen sich die Leute n\u00e4mlich aussuchen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5847.0829999999996,"endTime":5857.6409999999996,"body":"Ja gut, aber dann haben ja aber \u00e4h also mit der bei der Sicherheit, also ehrlich gesagt, nat\u00fcrlich muss ich \u00e4h \u00e4h Apple damit vertrauen, ich vertraue denen ja schon deshalb, weil ich \u00fcber die Plattform an sich ausw\u00e4hle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5857.701,"endTime":5866.1499999999996,"body":"Das ist ja sozusagen schon der Inbegriff des Vertrauens. Und wer sollte denn sonst ein Interesse daran haben, die Sicherheit auf dieser Plattform herzustellen als Apple?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5866.4200000000001,"endTime":5875.0559999999996,"body":"Einzel-Partymarkt hat nur ein Interesse dadran, maximal viel zu verkaufen. An der Sicherheit der Plattform \u00e4h f\u00fcr die \u00e4h die Bilder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5874.9110000000001,"endTime":5887.2529999999997,"body":"Aufwand treiben m\u00fcssen noch in irgendeiner Form einer Entwicklung beteiligt sind, noch daf\u00fcr haften. Haben die \u00fcberhaupt gar kein Interesse. Von daher \u00e4h dreht sich das Argument an der Stelle \u00e4h aus meiner Perspektive eher um,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5887.308,"endTime":5899.6090000000004,"body":"Also \u00e4h das ist ja genau das Problem. Auf einmal habe ich da einen Handelspartner, der sozusagen kein Interesse hat und wenn die eigentliche Frage, die du da ja stellst, ist ja nicht wer verkauft wer l\u00e4dt mir jetzt die App runter?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5899.4399999999996,"endTime":5902.5950000000003,"body":"Sondern unter welchen Bedingungen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5902.4629999999997,"endTime":5909.6679999999997,"body":"\u00e4h was sind sozusagen die Regeln f\u00fcr die Zulassung von so einer Software? Das ist doch eigentlich das."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":5909.9570000000003,"endTime":5912.0230000000001,"body":"Eine Zulassung von solcher Software."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5911.723,"endTime":5914.4870000000001,"body":"Na ja warum's die gibt, ist doch klar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5914.6199999999999,"endTime":5929.5630000000001,"body":"halt auch noch andere Aspekte gibt als nur \u00e4h darf auf die Plattform drauf oder nicht wegen Geld und Konkurrenz, sondern weil's nat\u00fcrlich auch noch den Aspekt gibt, Privacy und nat\u00fcrlich den Aspekt Sicherheit gibt und das ist ja etwas, was diese App Stores auch machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5930.6760000000004,"endTime":5938.2470000000003,"body":"Den will ich ja auch sichergestellt wissen und \u00e4h sehe das halt nicht zwangsl\u00e4ufig so, dass mir ein Markt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5938.4030000000002,"endTime":5940.9989999999998,"body":"Der eigentlich daran gar kein Interesse hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5941.1909999999998,"endTime":5955.1319999999996,"body":"Mir auf einmal etwas zug\u00e4nglich macht, was nicht diesen selben Anforderungen entspricht. Es w\u00e4re vielleicht sinnvoller, ja doch hier einfach klare Regeln f\u00fcr die Zulassung von \u00e4h Software anzugehen, die generell f\u00fcr alle M\u00e4rkt."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":5955.259,"endTime":5970.2030000000004,"body":"Finde ich interessant, w\u00fcrde ich aber insofern widersprechen als anstatt quasi diesem einen Monopolmarkt jetzt \u00e4h staatliche Regeln aufzuersetzen, was der alles aufnehmen muss und was nicht, w\u00fcrde ich lieber sagen, lass uns verschiedene M\u00e4rkte machen und jeder sucht sich den aus denen er vertraut."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":5970.2809999999999,"endTime":5987.2920000000004,"body":"Apple kann ja weiterhin seine Ger\u00e4te mit seinem Markt vorinstalliert ausliefern aber es sollte nicht anderen Menschen \u00e4h vorschreiben welche App sie auf ihren Telefonen installieren k\u00f6nnen und welche nicht und insofern finde ich das bezeichnend, dass \u00e4hm in dieser Debatte h\u00e4ufig eben die Rede ist von"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":5987.1369999999997,"endTime":5996.7809999999999,"body":"Plattformen, oh die k\u00f6nnen doch selbst entscheiden, was auf ihrer Plattform. Nee, das ist nicht deren Plattform. Das ist mein Ger\u00e4t. Das habe ich f\u00fcr teures Geld gekauft. Damit mache ich, was ich will."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":5996.643,"endTime":6006.4499999999998,"body":"Das entscheidet nicht Apple, das ist nicht mehr deren Plattform. Sobald es den Ladentisch auf zu mir \u00fcbergeht, dann ist das nicht mehr deren Plattform. \u00c4hm aber das ist nat\u00fcrlich ein Narrativ, was Apple \u00fcberhaupt nicht gef\u00e4llt."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":6006.2759999999998,"endTime":6009.8869999999997,"body":"Sondern sondern die argumentieren in der Tat immer oder."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":6010.0799999999999,"endTime":6020.4390000000003,"body":"Formulieren das immer so, als ob es sich \u00e4h bis auf alle Ewigkeit jedes iPhone immer in Wirklichkeit deren Ger\u00e4t oder deren Plattform ist. Nur ich glaube, dass hier eine Chance besteht f\u00fcr"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":6020.415,"endTime":6035.4080000000004,"body":"f\u00fcr das Gesetz einzugreifen, \u00e4hm dass das nat\u00fcrlich dazu f\u00fchren k\u00f6nnte, dass die ein oder andere Person sich aus Versehen mal was installiert, was sie dann hinterher bereut, ist v\u00f6llig selbstverst\u00e4ndlich. Das ist bei PCs heute auch der Fall. \u00c4hm und \u00e4h insofern ist nat\u00fcrlich \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6035.1080000000002,"endTime":6049.6549999999997,"body":"Ja, aber wenn es nicht mehr hm ich wei\u00df, ich wei\u00df, wie du dar\u00fcber denkst, aber man muss nat\u00fcrlich auch bedenken, in dem Moment, wo man die also wenn man diesen Gedanken fortf\u00fchrt und sagt, okay, jetzt ist es mein Ger\u00e4t und nicht mehr deine Plattform. Ja?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6050.3999999999996,"endTime":6056.4750000000004,"body":"Dann dann wo ist denn dann die Haftung? Also das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6056.692,"endTime":6069.442,"body":"Ist ja auch ein Haftungs \u00e4h Ding, ne? Und Haftung hei\u00dft ja nicht nur zum Zeitpunkt des Verkaufs, sondern eben auch \u00fcber \u00fcber die komplette Lifetime Updates fordern wir ja auch irgendwie, dass Plattformen sicher gehalten werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6069.2929999999997,"endTime":6078.192,"body":"Sie dann aber auf einmal gar keine Plattformen mehr sind. Ja wieso hast du gekauft? Ist jetzt irgendwie dein Problem, dann w\u00fcrde sie ja sozusagen auch das nicht mehr entgehen. Also ich sage nur, ist schwierig."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":6078.2399999999998,"endTime":6083.9369999999999,"body":"Den Verhaftungsfall m\u00f6chte ich noch sehen, indem ein eine iPhone-Besitzerin bei Apple"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":6083.7619999999997,"endTime":6093.4070000000002,"body":"erfolgreich sagen wir mal Schadenersatz oder etwas \u00e4hnliches einklagt weil eine App im App Store irgendwas gemacht hat was die Nutzerin nicht wollte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6095.0900000000001,"endTime":6098.8810000000003,"body":"K\u00f6nnte kommen, aber wird mit einem separaten Markt nat\u00fcrlich dann komplett wegfallen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6099.5720000000001,"endTime":6105.8329999999996,"body":"Na, also \u00e4h vielleicht, um das noch mal kurz ein bisschen zusammenzufassen, ich meine die Idee,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6105.9359999999997,"endTime":6109.866,"body":"ein \u00e4h auf das iPhone als Erfindung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6110.2619999999997,"endTime":6117.8280000000004,"body":"Einen App Store zu machen, warscheinlich oder war mit Sicherheit \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6117.768,"endTime":6126.7929999999997,"body":"sehr viel Mehrwert als die Idee \u00fcberhaupt ein iPhone zu machen. Ne, also der App Store ist \u00e4hm ein ein \u00e4u\u00dferst eine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6126.6499999999996,"endTime":6132.0630000000001,"body":"\u00e4u\u00dferst ertragreiche Idee und \u00e4hm ich w\u00fcrde mal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6132.1229999999996,"endTime":6146.3400000000001,"body":"sehr schwer vermuten, dass \u00e4h Apple sich dessen auch im Klaren war, als sie quasi gesagt haben, okay, wir haben hier dieses Ger\u00e4t, \u00e4hm wir m\u00f6chten, dass Entwicklern \u00e4hm zur Verf\u00fcgung stellen. Was ist damals \u00e4h schief oder was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6146.6959999999999,"endTime":6152.2479999999996,"body":"PC-Markt, was uns nicht gef\u00e4llt. Ja, Raubkopiererei \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6152.8670000000002,"endTime":6160.0900000000001,"body":"Und \u00e4hm potentiell Leute, die irgendwelche Software machen, die wir nicht gut finden, die also Ungemach"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6159.9210000000003,"endTime":6168.6589999999997,"body":"in \u00e4h unser \u00d6kosystem bringen und unzufriedene Menschen. Also lass uns einen App Store machen, den wir kontrollieren, wo ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6168.5870000000004,"endTime":6175.0879999999997,"body":"wo Regeln gelten und vor allem an dem wir \u00e4h mit partizipieren, ja und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6175.2209999999995,"endTime":6186.9080000000004,"body":"das ist das eine, das war eine Milliardenidee und die hat Apple \u00e4h sehr, sehr viel Geld gebracht. Gleichzeitig haben wir, und das ist ja das, wovon \u00e4hm eigentlich dieser gesamte Digital Markets Act,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6186.9089999999997,"endTime":6195.5730000000003,"body":"letztendlich redet \u00e4h und auch was Jan die ganze Zeit \u00e4h benennt. Das hier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6195.79,"endTime":6200.4470000000001,"body":"Plattformen geschaffen werden, die Marktanteile haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6201.3000000000002,"endTime":6208.3370000000004,"body":"Und das Entstehen \u00e4h weiterer Plattformen \u00e4h eigentlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6208.3549999999996,"endTime":6218.0230000000001,"body":"ausschlie\u00dfen. Ja \u00e4hm eine das also eine derartige Marktmacht existiert und dass sich quasi das Monopol."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6218.6840000000002,"endTime":6221.1300000000001,"body":"Von Apple f\u00fcr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6221.1000000000004,"endTime":6230.348,"body":"den Markt, den sie sich da selber geschaffen haben \u00e4h sich selbst manifestiert und zwar nicht nur dadurch, dass du mal ein iPhone kaufst"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6230.2879999999996,"endTime":6241.5240000000003,"body":"dann sagst, ah okay, hier haben wir diese App und jetzt kaufe ich mir ein Android, sondern dass du irgendwann ja auch zum Beispiel also je l\u00e4nger du ein iPhone nutzt, desto teurer wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6242.5100000000002,"endTime":6245.4369999999999,"body":"Der Umzug auf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6245.7250000000004,"endTime":6255.3630000000003,"body":"In eine Android \u00d6kosystem, ja? Und das wird bei das ist bei Microsoft \u00e4h Window Systemen \u00e4h dann \u00e4hnlich, weil diese App Storeidee"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6255.3280000000004,"endTime":6259.5699999999997,"body":"Die wird ja jetzt auch auf alles andere \u00fcbernommen. Das ist ja also ist ja hat ja in"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6259.4200000000001,"endTime":6266.4139999999998,"body":"Einzug erhalten und wird dort \u00e4hm sieht man mit jedem Betriebssystem-Update, wie die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6266.4870000000001,"endTime":6274.6400000000003,"body":"sage ich mal die \u00e4hm Lanz \u00e4h die die wie hei\u00dft das, die Schwelle h\u00f6her wird, dass du da \u00fcberhaupt noch irgendeine freie Software drauf kriegst. \u00c4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6274.509,"endTime":6281.7669999999998,"body":"wir sehen den Windows App Store und letztendlich werden alle diese Hardwarehersteller."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6281.9719999999998,"endTime":6286.875,"body":"Dem der Strategie folgen wie es die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6287.2120000000004,"endTime":6297.1440000000002,"body":"Softwarehersteller \u00e4h vormachen zu sagen, okay wir schaffen uns hier Kunden f\u00fcrs Leben. Ja, der Tim, der der wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6297.3909999999996,"endTime":6301.9700000000003,"body":"Der wird in seinem Leben kein Android-Telefon mehr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6301.8680000000004,"endTime":6314.3969999999999,"body":"kaufen. Das kannst du von ausgehen, ne? Und genau das ist nat\u00fcrlich, also wenn man sich jetzt mal \u00fcberlegt, wie viele Jahrzehnte so ein Mensch lebt und wie wie wie viel Einkommen man sich damit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6314.3000000000002,"endTime":6321.3549999999996,"body":"sichern kann und wie viel Konkurrenz man sich damit vom Leib h\u00e4lt, ist es nat\u00fcrlich \u00e4h sinnvoll."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6321.6620000000003,"endTime":6331.1610000000001,"body":"Eine \u00e4h Regulierung sich dar\u00fcber Gedanken macht, wie man da irgendwie \u00fcberhaupt noch eine \u00e4hm Konkurrenz aufrecht erhalten kann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6331.1260000000002,"endTime":6341.4009999999998,"body":"argumentieren die nat\u00fcrlich. Tja \u00e4h Konkurrenz gibt's ja. Wir haben es gibt ja Android, die haben ja sogar noch viel mehr Marktanteil als wir, ne? Aber die Frage ist nat\u00fcrlich dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6341.7079999999996,"endTime":6353.6959999999999,"body":"Wie man das erreichen kann oder ob wir sagen, okay, wir geben uns geschlagen. Deswegen will ich am Ende im Prinzip sagen, ja jetzt das \u00d6ffnen des iPhones f\u00fcr weitere \u00e4hm App Stores."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6354.0569999999998,"endTime":6357.2470000000003,"body":"Hielte ich jetzt zun\u00e4chst einmal nicht f\u00fcr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6357.9269999999997,"endTime":6369.9080000000004,"body":"F\u00fcr schlimm, auch wenn ich auf der also ne da wird der Gesetzgeber \u00e4h jetzt keinen Schaden anrichten \u00e4hm auch wenn ich mit Sicherheit wahrscheinlich dieses H\u00e4kchen weglassen w\u00fcrde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6370.1189999999997,"endTime":6372.2700000000004,"body":"Vorausgesetzt, es wird eins."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6372.9250000000002,"endTime":6382.5460000000003,"body":"Aber ich finde die in \u00e4h ich finde die \u00e4h die die Debatte grade also diese diese mehreren Seiten finde ich gerade echt sehr spannend, das mal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6382.9070000000002,"endTime":6386.3969999999999,"body":"Darzustellen. Ich bin da auf jeden Fall."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6386.8059999999996,"endTime":6393.7579999999998,"body":"Also mir bei mir schlagen da auch zwei Herzen in der Brust. Wenn ich mir \u00fcberlege, wie viele Jahrzehnte ich wahrscheinlich noch in den Apple-Konzernen \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6393.9390000000003,"endTime":6406.9480000000003,"body":"Reinbuttern werde und welche Zumutungen ich mir im Zweifelsfall noch alles von denen antun lassen werde, ja? Potentiell w\u00e4r's f\u00fcr mich irgendwann mal reizvoll, diese \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6408.0420000000004,"endTime":6420.7629999999999,"body":"Diese Content-Scanning Ambitionen von diesem Ger\u00e4t \u00e4h verbannen zu k\u00f6nnen, ne. Vielleicht dadurch, dass ich eine andere Cloud nutze, als die, die \u00e4h sie mir \u00e4hm mitliefern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6420.8000000000002,"endTime":6424.5420000000004,"body":"Also da gibt's auf jeden Fall eine Menge zu regulieren. Also ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6425.6909999999998,"endTime":6431.1589999999997,"body":"Gut, man kann da jetzt sich ein bisschen im Kreis halten. Ich habe auch ein Problem an der Stelle mit diesem App Store"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6431.1469999999999,"endTime":6437.973,"body":"ja? \u00c4hm und \u00e4h sehe da auch einen Regulierungsbedarf. Ich sehe den."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6438.5079999999998,"endTime":6449.9669999999996,"body":"Nur an anderen Stellen. Ja, also es ist hat sehr viel mehr mit irgendwie Payment \u00e4h generell zu tun. Es ist aber auch genauso ein schwieriger Bereich. Und ich finde auch, dass."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6451.2659999999996,"endTime":6462.5919999999996,"body":"Der der Aspekt Security hier auch \u00e4h mit zum Tragen kommen muss, weil definitiv ist das nat\u00fcrlich jetzt hier auch technisch alles so in einem Topf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6462.6099999999997,"endTime":6465.5069999999996,"body":"Ja und das muss man dann gut trennen, was,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6465.5249999999996,"endTime":6473.174,"body":"eigentlich auf was eine eine Auswirkung, ist ja auch Argumentation, na ja \u00e4h macht das ja alles unsicher und das ist auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6473.2219999999998,"endTime":6488.0100000000002,"body":"Kein schlechtes Argument, ob wir das sicherlich auch noch mal ein bisschen auseinandernehmen kann. Ja, genauso wie dieses Monopol, also wo f\u00e4ngt dann Monopol an? Ja, Monopol auf der eigenen Plattform, ja. Das hat jeder. Jeder hat auf seiner eigenen Plattform Monopol. Im Markt haben sie halt kein Monopol."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6487.884,"endTime":6494.8370000000004,"body":"Vielleicht so eine Oligopol-Situation \u00e4hm wodurch ist die entstanden? Das das das die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6494.9459999999999,"endTime":6497.9799999999996,"body":"das so wollten, die da jetzt gerade sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6497.9859999999999,"endTime":6507.1199999999999,"body":"wei\u00df ich nicht. Sicherlich haben sie nichts dagegen, dass sie Microsoft nicht noch mit \u00e4h dazu gesprungen ist, mit einer dritten \u00e4h Plattform an der Stelle. Hat wahrscheinlich einfach der Markt aber einfach mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6507.0060000000003,"endTime":6514.0659999999998,"body":"mit der ganzen Plattform, mit der Netzwerkdynamik, die wir \u00fcberall sehen im Internet, \u00e4h daf\u00fcr gesorgt, dass es eben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6514.0060000000003,"endTime":6520.7719999999999,"body":"sehr viel weniger sind und f\u00fcr in gewisser Hinsicht ist es ja auch von von Vorteil, dass man da eben nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6521.2470000000003,"endTime":6531.0110000000004,"body":"Drei\u00dfig verschiedene Plattformen hat und nix l\u00e4uft richtig irgendwo, ne? Also das das hat ja alles so seinen seinen \u00e4h vorne und hinten. Also ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6531.2219999999998,"endTime":6540.1090000000004,"body":"Bin nur mit diesen mit dieser generellen Betrachtung das jetzt ein anderer Distributionskanal f\u00fcr Apps da irgendwas verbessert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6540.5789999999997,"endTime":6548.1800000000003,"body":"Dem kann ich nicht folgen. So \u00e4hm ich sehe eine Regulationsbedarf, sehr viel mehr in diesem Bereich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6548.6239999999998,"endTime":6559.4949999999999,"body":"Nach welchen Regeln entscheidet ihr, ob's Apps gibt oder nicht? Die Zahl von Apps, die jetzt wirklich umstritten sind, die es nicht gibt, die man nicht bekommen hat, ist eigentlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6559.951,"endTime":6564.3429999999998,"body":"\u00dcberschaubar. Also es gibt gab zwar immer mal wieder ein paar Aufreger"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6564.1880000000001,"endTime":6575.4899999999998,"body":"aber auf der einen Seite irgendwann auch gelegt haben und wo man eben auch wirklich vielleicht auch ansetzen kann und sagen kann, okay, es muss jetzt hier irgendwie einen Prozess geben, dass diese Art Apps irgendwie exist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6575.5330000000004,"endTime":6590.1220000000003,"body":"k\u00f6nnen. Die k\u00f6nnt ihr nicht einfach mal, weil's euch \u00e4h nicht ins Business-Modell passt, au\u00dfen vorlassen, ja? Wie wird Streaming? Wie werden \u00e4h Streaming-Vertr\u00e4ge \u00e4h also Vertr\u00e4ge, die au\u00dferhalb eines App Stores geschlossen sind"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6589.9669999999996,"endTime":6599.5810000000001,"body":"d\u00fcrfen die innerhalb eines App Stores laufen oder d\u00fcrft ihr vorschreiben, dass das nicht zu sein hat. Das ist ja eigentlich eher das Problem, wo's auch wirklich um um Geld und um,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6599.6599999999999,"endTime":6607.3689999999997,"body":"um Macht geht und man sieht ja auch heute schon, dass \u00e4h in dem Moment, wo die Macht gro\u00df ist, \u00e4h Apple,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6607.4350000000004,"endTime":6616.5320000000002,"body":"Genauso Google wahrscheinlich. Ich habe jetzt mehr den Einblick bei Apple auch Konzessionen macht, ne. So dieses \u00e4h Amazon-B\u00fccher, die du woanders gekauft hast \u00e4h \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6616.3950000000004,"endTime":6632.0119999999997,"body":"D\u00fcrfen die dann da abgespielt werden et cetera? Hat sich Apple auch oft irgendwie gegen \u00e4h gewehrt, hat aber dann doch immer wieder intern so eine Lex Amazon gemacht, wo dann f\u00fcr Amazon f\u00fcr Netflix Ausnahmen gehalten, die aber nicht f\u00fcr alle gehalten und das ist meiner Meinung nach eher der Bereich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6631.826,"endTime":6648.3019999999997,"body":"regulatorisch rangehen sollte. Da klare Regeln zu schaffen, dann hat man auch nicht ein Problem damit, dass es einen App Store gibt, weil dieser App Store einfach Regeln zu folgen hat, anstatt dass man zehn verschiedene \u00e4h Stores hat, die alle irgendwie genau jeder einen anderen Schei\u00df machen und ist mir das letzten Endes auch nicht weiterhilft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6648.4650000000001,"endTime":6652.7430000000004,"body":"Dabei noch die Security \u00e4h unter die R\u00e4der kommen. Das ist so ein bisschen mein Punkt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6653.1999999999998,"endTime":6663.9139999999998,"body":"Okay, wir sehen, \u00e4h in welchem komplizierten Bereich die EU da jetzt \u00e4h regulieren muss. \u00c4h haben wir noch weitere."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6664.4610000000002,"endTime":6672.933,"body":"Dinge, die sich \u00e4ndern sollen, \u00e4ndern werden bei den Gelb-Keita den."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6673.4269999999997,"endTime":6680.4690000000001,"body":"Gate Keeperdiensten, denen der DSDMA zu Leibe r\u00fccken soll. Meine G\u00fcte."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":6681.6049999999996,"endTime":6691.9949999999999,"body":"\u00c4h ja \u00e4h die Liste ist lang. \u00c4hm ich glaube es sind insgesamt \u00fcber 20 verschiedene \u00e4h \u00e4h Verpflichtungen und und und Gebote."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":6692.3379999999997,"endTime":6702.0959999999995,"body":"Die da die da aufgenommen sind eine der Sachen die vielleicht noch nennenswert sind ist ein Verbot f\u00fcr Geldkeeper ohne,"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":6702.0959999999995,"endTime":6711.6859999999997,"body":"vorheriges Einverst\u00e4ndnis der an unseren Nutzer \u00e4h Daten \u00fcber mehrere Dienste hinweg. Pers\u00f6nliche Daten \u00fcber mehrere Dienste hinweg zu kombinieren miteinander,"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":6711.8119999999999,"endTime":6720.6509999999998,"body":"\u00c4hm und \u00e4h der Gedanke dahinter ist, dass eben \u00e4h Marktmacht auch daraus entsteht, \u00e4h dass ein Unternehmen, was schon ein"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":6720.6220000000003,"endTime":6729.473,"body":"Zugriff hat auf riesige Daten halten, \u00e4h eben diese dann auch nutzen kann, \u00e4h um in einem anderen Markt Fu\u00df zu fassen. \u00c4hm leichter als das vielleicht"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":6729.4009999999998,"endTime":6737.8980000000001,"body":"Wettbewerber k\u00f6nnten. Und \u00e4h also eine Beispiel w\u00e4re die Nutzung von \u00e4h \u00e4h von Daten aus WhatsApp"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":6737.79,"endTime":6742.1099999999997,"body":"um \u00e4h Werbung in Facebook anzureichern oder andere Facebook-Dienste an"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":6741.9970000000003,"endTime":6752.8299999999999,"body":"zu bieten oder Google benutzt, Daten aus Gmail, um damit seine Suche zu verbessern, die pers\u00f6nliche Suche Suchergebnisse zu verbessern, solche Sachen. \u00c4hm."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":6753.1729999999998,"endTime":6760.3710000000001,"body":"Und \u00e4h und da gibt's also eine ein eine Klausel, die das \u00e4h einschr\u00e4nken w\u00fcrde f\u00fcr Geldkeeper. \u00c4hm"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":6760.3239999999996,"endTime":6764.1930000000002,"body":"Und \u00e4h die ansonsten hat das Europ\u00e4ische Parlament noch."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":6764.3800000000001,"endTime":6771.5550000000003,"body":"On top f\u00fcr die App-Stories hinzugef\u00fcgt, dass sie gesagt haben, wir wollen auch, dass Gate-Keeper"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":6771.4530000000004,"endTime":6783.1580000000004,"body":"Nutzerinnen und Nutzer auf der Plattform Optionen anbieten m\u00fcssen. \u00c4hm wir haben das schon als eine der Ergebnisse von einen der \u00e4h Wettbewerbsf\u00e4lle, die die Kommission gef\u00fchrt hat gegen Google, dass Google jetzt so einen"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":6782.96,"endTime":6788.3620000000001,"body":"Auswahlscreen auf neuen Android-Telefonen anzeigen muss, mit welche Browsers alles zur Verf\u00fcgung"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":6788.2299999999996,"endTime":6796.2399999999998,"body":"um die Marktmacht von Chrome zu brechen. Das war damals die Idee, dass so eine von den klassischen Entscheidungen in der Kommission, die viel zu sp\u00e4t kamen, nachdem Chrome schon l\u00e4ngst"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":6796.1379999999999,"endTime":6803.2039999999997,"body":"die Herrschaft \u00fcbernommen hatte. \u00c4hm aber dabei ist eben der Vorschlag, okay, kannte der DM der DMA nicht"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":6803.0839999999998,"endTime":6810.9440000000004,"body":"allen Geldkeepern vorschreiben eben \u00e4h dort Alternativen mit vorzuschlagen, wo der Geldkeeper eine eigene App"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":6810.9269999999997,"endTime":6825.6779999999999,"body":"in seiner Plattform hat. Also Beispiel w\u00e4re dann nicht nur Google muss andere Browser vorschlagen, sondern Google muss auch andere Suchmaschinen vorschlagen. Google muss andere Maps-Anbieter vorschlagen. \u00c4hm und und so weiter und so fort. Also immer da, wo dann der"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":6825.6670000000004,"endTime":6834.866,"body":"auch eigene Produkte mit am Start hat und \u00e4h ob das jetzt kommt, wie gesagt, ist jetzt noch unklar, weil das man jetzt in in der Position des Parlamentes."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":6835.0529999999999,"endTime":6838.5259999999998,"body":"Drin ist. Wie das genau ausgestaltet werden"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":6838.3879999999999,"endTime":6847.2569999999996,"body":"soll und kann, ist auch noch nicht ganz ausgegoren, \u00e4hm ohne, dass man jetzt irgendwie beim ersten Anschalten des Ger\u00e4ts mit Fragen \u00fcbersch\u00fcttet wird."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":6847.0829999999996,"endTime":6856.1679999999997,"body":"Das das muss sich muss man dann sicherlich in den Detailverhandlungen kl\u00e4ren, aber das sind so einige der der Dinge, die jetzt auf der Liste noch drin stehen im im DMA, die direkt sich auch"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":6856.1090000000004,"endTime":6859.0950000000003,"body":"f\u00fcr eine zu rettenden Nutzer dann in der Praxis bemerkbar machen w\u00fcrden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6860.7830000000004,"endTime":6863.6909999999998,"body":"Okay. Sonst noch was?"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":6864.2269999999999,"endTime":6869.0280000000002,"body":"Ich glaube, das sind die gro\u00dfen Punkte, die da die da zur Debatte stehen"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":6868.8720000000003,"endTime":6885.4269999999997,"body":"und ein Teil davon wird es sicherlich ins Finale gesetzt schaffen. \u00c4h die Verpflichtung f\u00fcr alternative App Stores wird mit gro\u00dfer Sicherheit im finalen Gesetz drin stehen. Das w\u00e4re also sehr spannend dann in drei Jahren nochmal \u00e4h eine Podcast-Folge zusammen zu machen und zu schauen \u00e4h wie das Ergebnis letztendlich \u00e4h."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":6885.7879999999996,"endTime":6887.0429999999997,"body":"Ausgegangen ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6889.2790000000005,"endTime":6897.1859999999997,"body":"Ja, da sind wir auf jeden Fall gespannt. Ich glaube \u00e4hm schon seit l\u00e4ngerem ist klar, dass das jetzt \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6897.1199999999999,"endTime":6906.8069999999998,"body":"also von der Bedeutung her eines der der gro\u00dfen \u00e4h Gesetze mal wieder ist. Also der Vergleich zur DSGVO bietet sich an."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6907.4740000000002,"endTime":6920.3209999999999,"body":"Vor allem auch weil was da jetzt einmal drin geregelt wird, das ist dann eben geregelt und was da nicht drin geregelt wird und es da nicht reinschafft, das wird dann wahrscheinlich oder mit gro\u00dfer Wahrscheinlichkeit auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6920.5739999999996,"endTime":6924.3109999999997,"body":"Dauerhaft ungeregelt bleiben, es sei denn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6924.4430000000002,"endTime":6936.0219999999999,"body":"es gibt vielleicht noch irgendwelche auf Seiten der USA noch irgendwelche Markteingriffe die in diesem Land ja generell eher \u00e4h nicht zu erwarten sind ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6937.0020000000004,"endTime":6948.2690000000002,"body":"Insofern wird er sicherlich entweder durch Entscheidungen und eben auch durch nicht Entscheidungen sicherlich eine ganze Menge f\u00fcr das also im Internet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6948.8040000000001,"endTime":6953.9780000000001,"body":"\u00c4h gekl\u00e4rt, zementiert oder aufgebrochen, ne."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":6954.8010000000004,"endTime":6967.5500000000002,"body":"Auf jeden Fall. Ich glaube auch, dass wenn's um die Beschr\u00e4nkung der Macht von diesen gro\u00dfgr\u00f6\u00dften der Tech-Konzerne geht, \u00e4hm k\u00f6nnen wir vermutlich jetzt nicht auf gro\u00dfe Aktionen aus den USA hoffen. Das m\u00fcssen wir, glaube ich, schon selber machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6969.4700000000003,"endTime":6977.5330000000004,"body":"Ja Jan, \u00e4hm vielen Dank an der Stelle f\u00fcr die ganzen \u00e4h Ausf\u00fchrungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6978.0799999999999,"endTime":6987.0460000000003,"body":"Ich hoffe \u00e4h ihr kriegt dann noch das ein oder andere Gerade lobbyiert irgendwie. Erfahrung hast du damit ja \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6987.6109999999999,"endTime":6990.9099999999999,"body":"Geht so der \u00c4dry an sich, habt ihr genug Geld?"},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":6990.6700000000001,"endTime":7005.3130000000001,"body":"\u00c4h so weit ich da einen \u00dcberblick habe, k\u00f6nnen wir uns aktuell \u00e4h ich meine, klar, \u00e4hm mehr Ressourcen ist immer besser im Vergleich zu dem, was Google und Facebook so haben. Es ist ist es nat\u00fcrlich vernachl\u00e4ssigbar, \u00e4hm aber ich glaube, es ist schon ist schon okay, so wie wir jetzt arbeiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7005.2600000000002,"endTime":7009.3370000000004,"body":"Ah, jetzt hast du die Chance verpasst, Spenden einzuwerben, Pech gehabt. M\u00fcssen die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7008.1499999999996,"endTime":7010.0550000000003,"body":"Das gibt \u00c4rger."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7009.8040000000001,"endTime":7013.0290000000005,"body":"Die Leute an uns spenden."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":7013.6899999999996,"endTime":7015.1499999999996,"body":"Kollegin einladen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7015.2060000000001,"endTime":7018.6530000000002,"body":"Gebt dem gebt dem Tim Geld, dann kauft er sich Apps."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7018.7020000000002,"endTime":7026.723,"body":"Ist so teuer im Appstore, wei\u00dft du?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7026.826,"endTime":7036.3980000000001,"body":"Nein, \u00e4h wir verlinken trotzdem, auch wenn wenn \u00e4h wenn du \u00e4h sagst, das ist momentan mit dem Funding gut steht, \u00e4h glaube ich, dass \u00e4h Budget \u00e4hm hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7036.759,"endTime":7046.3729999999996,"body":"Also ich wei\u00df nicht, wie viele Minuten die Lobbyisten, der Tech-Giganten in Br\u00fcssel f\u00fcr das Geld arbeiten, mit dem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7046.5360000000001,"endTime":7047.9830000000002,"body":"Edry."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7048.152,"endTime":7060.9579999999996,"body":"Ganzes Jahr arbeitet. Allein was jetzt nicht unbedingt, dass die so viel mehr verdienen, sondern wahrscheinlich erstens mehr verdienen, aber zweitens auch mehr Menschen sind \u00e4hm Edris sind, wie viele \u00e4h Vollzeitstellen."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":7061.4620000000004,"endTime":7076.2150000000001,"body":"Wir haben 13 Vollzeitstellen derzeit. Die H\u00e4lfte davon macht Politik \u00e4hm und man muss sich vorstellen, so Unternehmen wie Google und Facebook haben ungef\u00e4hr 13 Leute, die nur am DSA arbeiten und zwar in jeder Hauptstadt in Europa."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7077.2299999999996,"endTime":7078.6779999999999,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7078.9189999999999,"endTime":7084.3239999999996,"body":"Komm ihr seid doch schlank und beweglich und ist auch ein Vorteil."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":7084.0749999999998,"endTime":7085.9470000000001,"body":"Vor allem die besseren Argumente auf."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":7087.009,"endTime":7090.1769999999997,"body":"F\u00fcr die Rechte aller Menschen und nicht nur f\u00fcr die Rechte eines gro\u00dfen Konzern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7089.9279999999999,"endTime":7091.1170000000002,"body":"Das auf jeden Fall."},{"speaker":"jan-penfrat","startTime":7090.8670000000002,"endTime":7092.8900000000003,"body":"Viel Freude und f\u00fchlt sich gut an."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7093.7799999999997,"endTime":7095.4679999999998,"body":"Super."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7095.7020000000002,"endTime":7099.0550000000003,"body":"Wir danken dir, dass du die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7099.308,"endTime":7106.6570000000002,"body":"Geduld mit uns hattest, das alles \u00e4h so sch\u00f6n zu erkl\u00e4ren. \u00c4hm wir w\u00fcnschen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7107.5219999999999,"endTime":7109.5039999999999,"body":"Euch \u00e4h Erfolg."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7110.2380000000003,"endTime":7118.2839999999997,"body":"Und \u00e4hm w\u00fcrden uns freuen, \u00e4h wenn wir dich zu gegebener Zeit auch wieder einladen k\u00f6nnen, wenn sich da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7118.5370000000003,"endTime":7123.518,"body":"\u00c4h nennenswertes bewegt. Es gibt ja dann immer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7123.7820000000002,"endTime":7133.2820000000002,"body":"Noch viele aufregende \u00e4h Situationen im auf den letzten Dr\u00fcckern bei der Verabschiedung solcher Gesetze,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7133.3429999999998,"endTime":7143.7619999999997,"body":"solcher Acts und wer dann da nochmal aus der Reihe f\u00e4llt und wer sich \u00fcberraschend anders \u00fcberlegt und wer doch von Google gekauft ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7143.6189999999997,"endTime":7150.9070000000002,"body":"\u00e4h wo Axel Voss wieder irgendwas mitm Arsch einreist. Das wird ja \u00e4h das kommt ja jetzt noch alles und da freuen wir uns auch drauf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7153.732,"endTime":7166.6509999999998,"body":"Gut, dann \u00e4h machen wir an dieser Stelle Schluss. \u00c4h wir sagen \u00e4h tsch\u00fcss und \u00e4h bis bald. Vielen Dank f\u00fcrs \u00e4h Zuh\u00f6ren und ja irgendwann n\u00e4chste Woche melden wir uns dann \u00e4h wieder mit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7167.2889999999998,"endTime":7173.6459999999997,"body":"Mit richtig depressiven Themen, wie das hier \u00e4h \u00fcblich ist, ne. Ciao."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7173.3459999999995,"endTime":7176.1999999999998,"body":"Tschau, tschau."}]}