WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP421 Das Geld ist nicht weg, es ist nur woanders  Publishing Date: 2022-02-12T15:50:49+01:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp421-das-geld-ist-nicht-weg-es-ist-nur-woanders 00:00:00.005 --> 00:00:01.548 Guten Morgen Linus. 00:00:00.006 --> 00:00:02.709 Guten. 00:00:03.036 --> 00:00:08.454 Sag mal, wie viele Regierungsprojekte wurden diese Woche jetzt noch mal gehackt? 00:00:08.971 --> 00:00:11.332 Fünf. 00:00:32.341 --> 00:00:42.145 Logbuch, Netzpolitik Nummer 421 vom 11. Februar zwanzig zweiundzwanzig. 00:00:41.901 --> 00:00:50.121 Wo wir bei dem Thema fünf sind, Tim, ne? Ich war äh in in der Sea Base kürzlich hm Sea Bay Sticker Kiste geguckt. 00:00:51.227 --> 00:00:54.928 Da gab's einen äh gibt's da eine äh Aufkleberserie, 00:00:55.343 --> 00:00:59.062 äh mit Blockchain Memes ja äh 00:00:59.051 --> 00:01:10.756 so Clubhouse in der Blockchain, Cyberinnovation, in der Blockchain und ein Aufkleber, wo äh hier so ein Face Palm-Emoji drauf ist und da drunter steht einfach nur fünf Blockchains. 00:01:10.895 --> 00:01:16.915 Natürlich in der korrekten Schreibweise und 00:01:16.808 --> 00:01:24.379 hatte Marie mir schon von den Stickern erzählt letztes Jahr, dass sie die macht. Ich hatte das ja irgendwie vergessen, habe dann einige davon mal getwittert 00:01:24.289 --> 00:01:32.232 und habe getwittert, wer von euch war das? Es dauerte nicht lange bis dann natürlich rauskam, wer es war. Ja und äh, 00:01:32.515 --> 00:01:44.791 habe mich dann doch sehr also ist natürlich schon lustig wenn du irgendwie Sticker von deinem eigenen Meme irgendwie entdeckst in einer Stickerkiste, von denen du gar nicht wusstest, dass es sie gibt. Aber Tim. 00:01:45.363 --> 00:01:51.419 Außerdem wurde mir verraten, dass wir welche per Post bekommen haben in die Metaebene. Das heißt, du hast die und du hast sie mir nicht gegeben. 00:01:52.231 --> 00:01:56.455 Hier ist nichts angekommen, also zumindest nicht erfolgreich. 00:01:56.552 --> 00:02:11.249 Da bin ich mir nicht so sicher. Ich ich hörte da auch was von Lebkuchen. Äh den ich nie bekommen habe. Also ich weiß nicht genau, wie das da mit dieser 3D verliert der Postbote aber relativ oft irgendwie die die guten Sachen, die kommen immer nicht an. 00:02:11.436 --> 00:02:19.596 Die Lebkuchen, die gehen durch durch den Kinderfilter und äh die Aufkleber weiß ich nicht, sind wahrscheinlich schon vorher geklaut worden mir ausm Briefkasten. 00:02:21.375 --> 00:02:23.460 So sieht das aus. 00:02:23.358 --> 00:02:25.815 HTTP Status. 00:02:25.654 --> 00:02:27.282 Ja 00:02:27.390 --> 00:02:40.051 Status. Vielleicht noch mal kurz gleich äh vorne weg. Äh wie schon in den letzten beiden Sendungen haben wir auch dieses Mal. 00:02:41.067 --> 00:02:52.664 Moin moin. Auch du äh hattest Spaß mit äh Blockchains und das hat uns äh gleich motiviert, dich mal mit äh an Bord zu holen. Aber bevor wir auf dich eingehen, 00:02:52.905 --> 00:03:04.285 müssen wir noch kurz die Statusfrage klären, 00:03:04.448 --> 00:03:07.957 nichts damit zu tun, dass wir jetzt. 00:03:08.468 --> 00:03:20.642 Vergessen haben oder so was, sondern es gibt da zwar so Statuskurse, aber die sind nicht so richtig offiziell und mit sowas geben wir uns gar nicht erst ab. Aber mit vierhunderteinundzwanzig geht's tatsächlich wieder weiter. Vierhunderteinundzwanzig ist nämlich der schöne. 00:03:20.342 --> 00:03:24.116 Ich möchte an dieser Stelle noch ganz kurz betonen, ne, dass wir es ja auch geschafft haben, die Sendung von, 00:03:24.158 --> 00:03:28.520 twenty durchzuhalten, ohne einen einzigen for twenty Witz. 00:03:28.677 --> 00:03:32.298 Durch komm gib's zu. Wir haben's einfach verpeilt. 00:03:33.029 --> 00:03:35.388 Wir waren so bekifft. 00:03:35.088 --> 00:03:45.688 Mitbekommen. 00:03:45.388 --> 00:03:55.969 Nicht ungültig, also es sind sagen wir mal, die sind undefiniert sind aber dann von irgendwelchen Fremdworks gekappert worden, die der Meinung sind, sie bräuchten jetzt mal ihren eigenen Statuscode und haben dann einfach die genommen, 00:03:56.222 --> 00:04:06.095 natürlich auch ein ganz schlechter Stil ist in gewisser Hinsicht ähm aber äh so ist das Internet halt auch, ne. Also wenn du da nicht aufpasst und die alle wegschließt, dann dann dann, 00:04:06.245 --> 00:04:12.302 machen die alle nur Ärger. Na ja, auf jeden Fall 4hundert1und2 hat den schönen Namen Mister Rected request. 00:04:12.867 --> 00:04:27.241 Man kann jetzt wirklich aus jedem dieser Status-Kurs kann man halt irgendwie so einen so einen so einen lustigen Politwitz machen. Das klingt halt immer alles nach Fail. Vielleicht ein bisschen albern, ne, auch wenn ich immer so dieses Gefühl habe, Thilo Jung fragt grade den Regierungssprecher wieder irgendwas. 00:04:27.223 --> 00:04:36.789 Und kriege dann immer so diesen kann sich jemand anders fragen, ich kann das nicht mehr antworten, ich will das nicht beantworten, ich darf das nicht beantworten so einen Blick. 00:04:37.769 --> 00:04:49.030 Ja, ist so einer der neueren äh Statuscodes. Ist auch genauso unaufregend wie die letzten äh schon und regelt halt einfach so dieses äh probier's mal. Probier's mal aufm anderen Weg, vielleicht irgendwie. 00:04:49.589 --> 00:04:52.990 Hatte die P zwei oder was weiß ich, keine Ahnung. 00:04:55.490 --> 00:05:02.794 Du kannst einfach was sagen. Du musst nicht vorher tippen, so, ich möchte, du musst dich nicht melden, du darfst was äh. 00:05:02.544 --> 00:05:03.680 Äh alle. 00:05:03.430 --> 00:05:07.165 Meinungsfreiheit. Was uns nicht gefällt, schneiden wir raus. 00:05:06.126 --> 00:05:09.617 Alles gut. Ich dachte, ihr wollt äh erst die Vorstellungsrunde machen. 00:05:09.317 --> 00:05:11.017 Nein, nein, nein, sag. 00:05:11.149 --> 00:05:15.818 Hast du eine Meinung zum HTTP-Status? Das ist die Frage. 00:05:15.518 --> 00:05:17.146 Ja ja, also, 00:05:17.339 --> 00:05:29.549 Ihr habt jetzt noch die Gelegenheit by the way äh bei der IITF noch Einreichung zu machen für die April Fools äh die veröffentlichen ja immer am ersten April so so lustige äh Quatsch-Standards. 00:05:29.489 --> 00:05:37.415 Gab es übrigens auch mal den Vorschlag, ein Joint Roating Protokoll einzureichen. Das hat es aber nie geschafft, weil die, keine Ahnung, einen Stock im Arsch haben oder so bei der AETF. 00:05:37.307 --> 00:05:43.436 Also noch habt ihr die Gelegenheit und könnt euch da vielleicht auch einfach noch so ein HTTP-Status krallen. 00:05:43.460 --> 00:05:46.494 Wollen wir's mit Podcast sozusagen. 00:05:44.866 --> 00:05:54.084 Hm. 00:05:53.820 --> 00:06:06.030 Kannst du allen möglichen was machen. Also ich hatte überlegt irgendwie diesen Mast-Schutz-Kurt äh RFC zu nehmen und da äh Emojis mit reinzubauen, weil äh Emojis sind natürlich cool und dann kann man irgendwie 00:06:05.994 --> 00:06:11.137 kurz irgendwie so in so Truck oder. 00:06:11.967 --> 00:06:26.022 Mhm. 00:06:28.793 --> 00:06:30.997 Okay ähm. 00:06:31.911 --> 00:06:43.959 Äh jetzt aber siehst du, jetzt haben wir, jetzt haben wir's versaut, Tim. Was? Also zwei vier zwanzig äh vier einundzwanzig ist Mister request und der ist bei aber das ist ein HTTP zwei. 00:06:43.659 --> 00:06:54.601 Wurde sozusagen mit HTP zwei kam der sozusagen neu äh dazu und ich weiß es ehrlich gesagt nicht so ganz genau, aber ich glaube, das ist so dieses so, wenn du nur das eine Protokoll unterstützt, dann, 00:06:54.836 --> 00:07:00.262 sagen so ja nee nimm mal das andere, was weiß ich. Ist ja auch alles total unspannend, 00:07:00.550 --> 00:07:13.217 Haben wir das angekündigt, dass wir alle Status kurz vorstellen, dann machen wir das natürlich auch. Was weiß ich, vielleicht können später die Krypto- und Exchanges, die ihre Kohle, ihre Bitcoins geklaut bekommen haben können, mit dem Status Quo dann irgendwie, 00:07:13.530 --> 00:07:16.744 auffordern, ja Bitcoins zurückzugeben oder so was. 00:07:16.444 --> 00:07:20.416 Das Geld ist nicht weg, es ist nur woanders. 00:07:22.772 --> 00:07:25.986 Dazu später noch mehr. 00:07:26.137 --> 00:07:38.984 Ja Flippke, jetzt mal zu dir. Ähm was bist du denn äh für ein dahergelaufener schmutziger TCC-Hacker? Ähm gehört du gehörst zu dieser Zusammenrottung. 00:07:39.087 --> 00:07:44.849 Ja, so so sieht das aus, wenn man so dieser Ersatz und der Kommunikation äh von denen zum, 00:07:44.921 --> 00:07:49.067 in die Bundeskanzleramt war's äh glauben darf. 00:07:48.923 --> 00:07:58.213 Ja, ich bin so ein digital Disabler und zusammen mit Lilit äh spiele ich ganz gerne so Blockchain-Projekte der Bundesregierung oder Bundesregierungsnahen Institutionen, 00:07:58.244 --> 00:08:01.296 und so auch diese Woche mal wieder. 00:08:03.435 --> 00:08:16.180 Wobei man hier tatsächlich mal wieder äh schon sagen muss, ich meine, wir hatten schon die ID-Wallet äh kaputtgespielt. Das war eine etwas aufwendigere ähm Analyse im Vergleich zu dem, was wir jetzt hier gemacht haben und, 00:08:16.487 --> 00:08:18.356 ansonsten bin ich nicht immer so 00:08:18.248 --> 00:08:26.606 ganz so destruktiv unterwegs in meiner Freizeit. Äh manche kennen mich vielleicht von der Flip-Dot-Installation aufm Kongress, die ich gebaut hatte. 00:08:26.432 --> 00:08:31.894 Die lieben meine Gäste übrigens, ne? Ich habe die ja ich habe ja in ich habe ja auch einen Flip Dot von dir 00:08:31.804 --> 00:08:44.249 und ähm das benutze ich als äh Standard äh Display der der Information, die man so braucht äh und eine davon ist die Uhrzeit, sodass das Ding jede Minute einmal so. 00:08:44.453 --> 00:08:53.118 Sehr gut. Äh nur ganz nebenbei, ich habe keine mehr. Also wenn jetzt Leute irgendwie glauben, äh ich ich habe wirklich keine mehr. Also äh. 00:08:49.531 --> 00:08:57.709 Oh nein, echt nicht? 00:08:55.192 --> 00:09:02.835 Alle weg. 00:09:03.346 --> 00:09:08.736 Boah, okay, ich ich hätte nämlich echt gerne noch eins äh gebraucht, ja. 00:09:09.079 --> 00:09:17.040 Man könnte mal bei bei anderen ähm Verkehrsbetrieben anfragen, aber BVG ist auf jeden Fall jetzt ausverkauft. Die sind jetzt komplett auf LED umgestiegen. 00:09:16.962 --> 00:09:19.960 Bevor wir hier zu Insider-mäßig äh rumgehen, also was das. 00:09:19.624 --> 00:09:21.186 Müsse erklären, was das war. 00:09:20.886 --> 00:09:26.078 Genau, also Flip-Dop-Displays sind ja diese alten digital Matrix 00:09:25.850 --> 00:09:42.476 die man eben unter anderem in Busanzeigen gesehen hat, noch bevor das alles äh auf LED oder andere Leuchtmittel umgeschaltet wurde, das sind diese Dinger, die halt einfach mechanisch umklappen, die so magnetisch gehalten werden, wo da so in der in der Mitte schräg der Pixel äh umklappt 00:09:42.255 --> 00:09:48.888 und äh dann bleibt das dann sozusagen auch so, was diese wunderbaren Update-Geräusche auch erzeugt und. 00:09:51.076 --> 00:09:58.022 Sehr, sehr energiesparsam die Dinger tatsächlich im Vergleich zu den LEDs, weil sie halt äh den Zustand so von alleine halten können. 00:09:58.119 --> 00:10:08.610 Problem mit den Dingern ist, dass sie relativ anfällig sind und das hat man ja auch auf der äh Kongressinstallation gesehen, so die sind halt anfällig für UV-Strahlung und dadurch, dass sie mechanisch sind, gehen sie halt doch 00:10:08.574 --> 00:10:14.727 mal kaputt. 00:10:14.758 --> 00:10:27.094 Und du hast dir damals, äh das musst du schon noch kurz erzählen, die Flip-Dot-Installation. Du hast dir damals von der BVG eine größere Menge dieser Dinger, äh die offenbar aus den Trams rausgepult wurden, gesichert, ne? 00:10:27.353 --> 00:10:41.816 Genau, so sieht's aus. Also ähm ich dachte mir, cool, so Flip Dots äh habe ich schon häufiger mal irgendwie drüber nachgedacht, ob man da irgendwie drankommt und das ja immer irgendwie bisschen schwierig an so was halt dranzukommen. Also habe ich äh bei der BVG einfach mal angefragt, ob 00:10:41.702 --> 00:10:51.605 die was haben und tatsächlich haben welche. Erstmal nur so zehn Stück gekauft und äh reverse engineer, bisschen äh Hardware für entwickelt. Übrigens auch so eine Sache, die ich ganz gerne in meiner Freizeit mache, 00:10:51.707 --> 00:10:56.430 Hardwareentwicklung und dann äh da fällt wie gesagt eine Ansteuerung gebaut, 00:10:56.491 --> 00:11:07.282 dann eine größere Menge bei der BVGäh gekauft und dann war die Überlegung hm wie bekomme ich die jetzt irgendwie an die Leute verteilt die zu verschicken mit der DHL ist irgendwie ziemlich teuer, das kostet irgendwie 40 Euro das Stück, 00:11:07.547 --> 00:11:15.473 blöd, okay, dann schleppe ich die halt irgendwie einfach alle zum Kongress mit und verteile die da in irgendwelche Huckerspaces. Hm, aber dann habe ich aufm Kongress ja irgendwie so hundert Flap, 00:11:15.600 --> 00:11:18.820 da könnte man ja irgendwie was draus machen und dann ist dieser Aspe, 00:11:19.001 --> 00:11:33.500 eigentlich in irgendwelche Leute verteilen wollte, so komplett in den Hintergrund gerückt und äh die Idee entstanden, da eine Kunstinstallation daraus zu bauen. Ähm zunächst sollte das eigentlich eine andere Installation werden. Es sollte eigentlich einen äh runder Turm werden, wo ich den, 00:11:33.597 --> 00:11:45.152 Hexaggune immer weiter übereinander stecke, bis ich halt keine funktionierenden mehr habe. Ähm aber am Ende ist es dann eine Wand um äh so eine Verkleidung, um so eine Bühne drumherum geworden 00:11:44.972 --> 00:11:54.862 und da könnt ihr euch dann äh ich weiß gar nicht mehr, wie viele Pixel das waren. Es waren auf jeden Fall sehr sehr viele und es hat sehr viel Strom äh in der Spitze gebraucht. Ähm, 00:11:55.277 --> 00:11:56.130 darstellen. 00:11:57.170 --> 00:12:02.187 Wir haben mal in die Show-Notes einen Link, aber so richtig geil dokument 00:12:01.983 --> 00:12:16.104 also im Sinne von wenn man der Code ist ja dokumentiert ist ja alles auf GTA aber so mal so schöne Videos wie das Ding in voller Pracht da äh vor sich hinballert ähm gab's nicht so wirklich mehr, ne? Ich ich finde auf jeden Fall keine geilen. 00:12:16.592 --> 00:12:19.494 Darstellung, die das so in der, 00:12:19.584 --> 00:12:24.872 in in dem in der Schönheit wiedergeben, wie ich es äh äh in in Erinnerung habe. 00:12:25.040 --> 00:12:42.070 Ja, ich hatte leider keine gute Kamera mit dabei, um das irgendwie zu dokumentieren. Ähm hat aber ein paar Freunde gebeten, das zu dokumentieren, Tabak noch ein bisschen Material hier. Äh die Kunst und Selektion an sich könnte vielleicht auch noch mal ein bisschen äh besser äh dokumentieren, was ich da gebaut habe. 00:12:41.914 --> 00:12:45.555 Jedenfalls die Hardware und Software an sich sind relativ gut dokument. 00:12:46.012 --> 00:12:52.814 Auch wenn das eher so ein Hass-Thema ist, was ich nicht so gerne mache, so Dokumentationsschreiben ähm vor allem bei irgend so einem Freizeit. 00:12:54.202 --> 00:13:04.682 Und vielleicht werden wir das jetzt auch demnächst nochmal sehen äh diese äh Flip Dots, die sind jetzt nicht äh irgendwo verschwunden und in eine Kiste gesteckt worden, sondern die liegen jetzt gerade beim 00:13:04.664 --> 00:13:08.876 KM so und äh werden da auf jeden Fall noch ein weiteres Leben haben. 00:13:09.405 --> 00:13:21.531 Ach so, also du hast quasi nicht äh nicht in einzelnen verkauft, sondern oder abgegeben, sondern die die sind jetzt irgendwo in in in äh als als Rudel. Okay, sehr gut. Da bin ich beruhigt. 00:13:21.261 --> 00:13:34.595 Habe jemanden äh vom ZKM gefunden, der da auch schon zuvor mit anderen Flip Dot Displays Dinge gebaut hat und das war dann für mich äh sehr viel unkomplizierter. Die äh en Bike äh jemanden in die Hand drücken zu können. 00:13:34.661 --> 00:13:45.003 Wollte gerade sagen, weil die in Einzelteilen. 00:13:45.057 --> 00:13:53.842 Es waren äh100 Stück und ich habe noch mal eine Fuhre von der BVG bekommen, die sie eigentlich als Ersatzteile vorrätig gehalten haben. 00:13:54.095 --> 00:14:07.062 Die haben die Trams äh also sie haben irgendwelche alten Tatra-Trans äh verkauft nach Osteuropa und haben äh andere äh, 00:14:07.110 --> 00:14:13.906 und deswegen durfte ich dann nochmal ein paar haben, aber jetzt sind sie tatsächlich äh aus. Also haben sie keine mehr. 00:14:14.586 --> 00:14:19.573 War auf jeden Fall eine super Installation, ein bester Blinkenlids-Manier, auch so mit so einem. 00:14:19.273 --> 00:14:20.342 Danke, danke. 00:14:20.042 --> 00:14:31.537 Mit so einem schönen Trash äh Aspekt dabei und äh das war auch echt eins der künstlerischen Highlights auf dem äh Kongress, das kann man schon sagen. 00:14:31.627 --> 00:14:35.413 Nicht das einzige, aber auf jeden Fall eins davon. 00:14:35.113 --> 00:14:47.383 Ja ich werde auf jeden Fall sehr nice wie irgendwie das äh Infrarot äh wie man unter dem nee nicht Infrarot, wie man unterm UV so den den Burn-In sehen konnte, dass die halt schon alt sind und äh halt sehr viel, 00:14:47.401 --> 00:14:50.531 tausende, wenn nicht Millionen Kilometer irgendwie durch durch Berlin gefahren. 00:14:50.273 --> 00:14:54.486 Also muss man vielleicht erklären, das ist ja eine eine Neonfarbe, 00:14:54.624 --> 00:14:59.707 äh und die also diese was heißt Neon? Was ist das? Phospieren, 00:14:59.912 --> 00:15:00.615 eigentlich, ne, 00:15:00.880 --> 00:15:15.397 Das heißt, wird dann mit mit UV-Licht angestrahlt, dann dann leuchten die besonders, aber natürlich dieser diese UV-Phosforcierende Farbe lässt natürlich nach und äh da wo dann halt, das weiß man eben von welcher 00:15:15.313 --> 00:15:22.350 das Ding ungefähr war oder zumindest dort wo das wo das Tramlogo ist sieht man dass dort die Pixe mehr, 00:15:22.404 --> 00:15:38.273 gezeigt wurden, als jetzt zum Beispiel die am oberen Rand, die ja selten äh zum Beispiel angesprochen werden. Ist auch bei mir so, wenn wenn äh die Beleuchtung in dem Zimmer, wo ich die, wo ich das Flip dort habe, blau ist, dann wird das Ding auf einmal ganz unregelmäßig, weil die eben 00:15:38.076 --> 00:15:42.979 unterschiedliche äh Exposur zu Sonnenlicht hatten. Ja schönes Ding. 00:15:43.544 --> 00:15:45.094 Kommen wir zu weniger schönen Dingen. 00:15:44.824 --> 00:15:58.482 Ja kommen wir zum Kaputtmachen. Also du hast jetzt quasi deinen kreativen Geist äh unter Beweis gestellt. Den musste ich jetzt nicht mehr äh verteidigen oder äh Angriffen ausgesät sind. Wir können jetzt einfach uns endlich dem, 00:15:58.633 --> 00:16:00.615 der Zerstörung widmen. 00:16:02.132 --> 00:16:05.044 Wie kam's denn dazu? 00:16:05.315 --> 00:16:14.514 Ähm wie's dazu kam. Ich hatte schon zuvor von diesem äh Zeugnisprojekt gehört und ich glaube, 00:16:15.350 --> 00:16:26.454 Iso Top hatte, was äh fett twittert, wo über dieses Projekt berichtet wurde und da war ein Link drinnen, den packe ich auch mal in die äh, 00:16:26.557 --> 00:16:39.566 wo man dann irgendwie so Zeugnisse verifizieren können sollte und der war tot, der hat nicht funktioniert. Also habe ich einfach mal eine E-Mail geschrieben und gefragt, hey Leute, wie sieht's denn eigentlich aus, wo kann man sich das Ganze mal angucken und dann habe ich eine Antwort bekommen. Mit einem Link drinne, wo man dann irgendwie so Zeugnisse, 00:16:39.735 --> 00:16:46.795 PDFs hochladen könnt. Ähm da stand auch nicht dran, dass es irgendein Testsystem oder so was ist, sondern ähm wie sich auch 00:16:46.747 --> 00:16:50.286 Bei äh aus einer IFG-Anfrage herausstellte. Das ist ein abgeschlossenes, 00:16:50.299 --> 00:17:02.064 zu sein. Das ist ein Testsystem oder sowas. 00:17:02.034 --> 00:17:06.505 Uns ist nicht sonderlich lange angeguckt, so anderthalb, zwei Stunden haben wir da mal gegengetreten, 00:17:06.649 --> 00:17:10.044 haben dabei äh so ein, zwei Sachen gesehen. 00:17:13.175 --> 00:17:23.570 Das eine war eine Cross-Side-Scripting-Attacke und das andere waren ähm Daten, die sie in dem System gespeichert haben. Okay und noch eine Sache ähm und zwar 00:17:23.481 --> 00:17:27.939 konnte man dort äh Zeugnisse sich rendern lassen als PDF. 00:17:27.795 --> 00:17:34.765 Ähm da muss man allerdings fairerweise dazu sagen, dass die nicht signiert waren und auch nicht in der Blockchain da verankert waren. 00:17:34.694 --> 00:17:40.372 Aber wenn wir mal ehrlich sind, wenn du jetzt da irgendwie so ein hübsches Zeugnis produzierst, wo irgendwie 00:17:40.342 --> 00:17:58.147 Bundesdruckerei drauf, draufsteht und das alles irgendwie so hochoffiziell aussieht und du irgendjemanden dieses Zeugnis in die Hand drückst und sagst, guck mal hier, Abiturzeugnis äh digital und dann probiert irgendjemand das zu verifizieren und dann sagt die Kiste, ja nee, ist ungültig 00:17:57.979 --> 00:18:04.811 glaubt, dass die Technik einfach noch nicht fertig ist und einfach nicht funktioniert oder dass das Zeugnis tatsächlich gefälscht ist so. Also. 00:18:05.472 --> 00:18:11.745 Vielleicht mal aus deiner Perspektive schildern, was das System eigentlich tun soll. 00:18:11.974 --> 00:18:20.386 Ja das frage ich mich auch so ein bisschen, was für ein Problem da eigentlich gelöst werden soll. Also, 00:18:20.393 --> 00:18:32.627 riecht so ein bisschen so wie äh wir haben hier so ein so ein so eine Technologie und die wollen wir jetzt irgendwie verkaufen. So so erscheint mir das irgendwie. Ähm also die Idee von dem ganzen Projekt ist irgendwie, dass man 00:18:32.561 --> 00:18:37.987 Zeugnisse, äh fälschungssicher macht, weil ihr kennt es ja, Zeugnisse werden immer gefälscht und 00:18:37.933 --> 00:18:44.290 Sind ja auch der einzige Weg, um irgendwie sicher zu sein, dass jetzt eine Bewerber in irgendwie Ahnung hat. 00:18:44.934 --> 00:18:48.635 Und die sollen jetzt fälschungssicher gemacht werden so. Das ist ja eigentlich, 00:18:48.984 --> 00:18:57.372 gelöstes Problem. Es gibt Dinge wie Signaturverfahren und so ähm aber in irgendeiner komischen, interessanten äh. 00:18:58.244 --> 00:19:02.353 Argumentationskette sind sie dann dazu gekommen, dass es dafür unbedingt Blockchain braucht. 00:19:02.558 --> 00:19:18.500 Es ist so, wir haben das ja, wir haben das ja hier schon schon vor ein paar Monaten mal besprochen, als diese Idee aufkam, ne, also du hast es auch gerade gesagt. Und vor allem, was ich nicht verstehe, ist, warum ausgerechnet die Bundesdruckerei noch auf die Idee kommt, ja, weil wie du gerade schon sagst, man würde halt einfach ein paar 00:19:18.326 --> 00:19:24.221 eine schöne PKI machen, ein paar CAs, ja und dann könntest du das halt könntest du halt Zeugnisse, 00:19:24.269 --> 00:19:27.730 ja, dann würde man sich im Gegensatz 00:19:27.586 --> 00:19:33.649 wie man's bei den Impfzertifikaten gemacht hat, sogar noch eine Revocation dazu machen, 00:19:33.896 --> 00:19:42.446 so in in völlig mutiger Überspezifikation, 00:19:42.879 --> 00:19:49.609 Was wirklich irgendwie nicht nachvollziehbar ist so, warum soll es eine Blockchain haben? Also. 00:19:50.589 --> 00:19:56.952 Welchen was was also. 00:19:56.652 --> 00:20:06.975 Na ja also. 00:20:07.570 --> 00:20:13.747 Ich habe letzte Woche auf der IT-Security Conference einen kleinen äh Blockchain-Vortrag gehalten, 00:20:13.826 --> 00:20:24.744 den ich sicherlich auch irgendwann noch einmal öffentlich halten werde und da äh hatte ich dieses schöne Zitat und ich weiß gar nicht mehr, wo ich's herhatte, wenn ein Buzzword oft genug gesagt wurde, wird es zum Budget, 00:20:25.027 --> 00:20:36.552 dann ist das halt so, ne? Dann hast du halt nur ein Budget für Blockchain und dann musst du halt Zeugnisse der Blockchain machen. Aber warum ausgerechnet die Bundesdruckerei, ja, die ja wirklich ein Abonnement auf, 00:20:36.823 --> 00:20:41.263 Bundesaufträge hat, die jetzt halt mit PKI ja durchaus auch Erfahrung hat, 00:20:41.317 --> 00:20:50.337 Ja? Warum ausgerechnet die sagt, wir machen Zeugnisse in der Blockchain und also was sollte das sollen, ja? Also ich ich verstehe es nicht, wenn äh also. 00:20:50.349 --> 00:20:54.255 Und Punkt ist auch die äh Bundesdruckerei, die, 00:20:54.309 --> 00:21:09.289 betreibt ja sogar eine CA, die in eurem Betriebssystem sehr wahrscheinlich sogar mit drinnen ist und und getrastet ist, dass das so ein Laden, der halt eigentlich Trust-Dienstleistungen verkauft, sich mit äh sondern komplett unreifen, 00:21:09.350 --> 00:21:14.048 komplett unfertigen Lösung irgendwie 00:21:13.953 --> 00:21:26.271 und äh auf der einen Seite dieses unfertige Scheißding hat und auf der anderen Seite irgendwie eine CA aus äh betreibt, die in eurem Betriebssystem einfach mal drinnen ist. Also es passt einfach nicht aneinander, finde ich. 00:21:26.013 --> 00:21:31.355 Es ist ja nicht nur unfertig, es ist vor allem sinnlos. Ich glaube, wir müssen mal kurz den Buzzword äh 00:21:31.102 --> 00:21:46.275 äh Level ein bisschen äh runterschrauben, um mal kurz zu dekodieren, äh was hier eigentlich die Situation ist. Also wir haben diese Bundesdruckerei, die also ein bisschen so so ein halböffentliches Ding irgendwie ist so. Ich weiß gar nicht, wie sind dir jetzt so die Besitzverhältnisse? Wie privat ist denn die Bundesdruckerei jetzt eigentlich gerade? 00:21:46.564 --> 00:21:55.974 Staatsunternehmen, also die sind privat, aber gehören dem Staat. 00:21:53.985 --> 00:21:58.533 Ich gucke einfach mal kurz äh nach, weil äh so was sollten wir wissen. 00:21:56.731 --> 00:22:01.550 Sagen wir mal so, die Gewinne sind privat und der Rest des, 00:22:01.652 --> 00:22:06.694 so könnte man das wahrscheinlich in der Regel ganz gut zusammenfassen, oder? 00:22:07.614 --> 00:22:12.691 Also genau, sie waren nämlich privatisiert und ist 2009 wieder zurückgekauft worden, 00:22:12.715 --> 00:22:18.688 Ne, das das das ist ihnen ja schon mal entglitten. Das das war ja der der eigentliche Aufreger. 00:22:18.568 --> 00:22:28.357 Und äh das hat man dann dann doch irgendwie gemerkt, dass es doch eine Scheißidee ist, jetzt irgendwie ausgerechnet das Unternehmen, was so hochgradig mit der Security von Geld und, 00:22:28.543 --> 00:22:40.477 Dokumenten und so weiter beschäftigt ist und dazu halt theoretisch zumindest auch noch so ein Kompetenzzentrum ist für äh digitale Angelegenheiten. Ich meine, so viele haben wir jetzt nicht. 00:22:40.357 --> 00:22:48.217 Ja und äh auch in der Hinsicht bekleckern die sich jetzt auch grade nicht mit Rum. So, also das ist jetzt erst mal als erstes so und jetzt, 00:22:48.265 --> 00:23:02.548 die sozusagen etabliert und wie du schon so schön sagst, sie sie haben selber so eine CA, das heißt sie sind quasi als Zertifizierungsautorität, das heißt ja CA anerkannt und damit verbreitet und könnten jetzt im Prinzip, 00:23:02.603 --> 00:23:07.127 ohne irgendein neues Projekt aufzusetzen, einfach ein beliebiges Dokument nehmen, 00:23:07.326 --> 00:23:17.330 wie zum Beispiel ein Zeugnis, nur mal so als Beispiel, ja und das einfach digital signieren mit ihrer Zertifikatsautorität, 00:23:17.421 --> 00:23:20.798 dann steht das da drin und dann glaubt das jeder der, 00:23:20.864 --> 00:23:31.326 quasi generell dieser Zertifikatsautorität Bundesdruckerei, die also halbwegs offiziell ist äh vertraut. So und wenn du der nicht vertraust, na ja dann vertraust du halt. 00:23:31.657 --> 00:23:38.374 Nicht so deine eigene Entscheidung, aber wenn du dem vertraust, dann vertraust du indirekt damit eben auch, 00:23:38.471 --> 00:23:45.513 eben diese Entität oder die Identität, die jetzt vielleicht die Bundesdruckerei äh als, 00:23:45.712 --> 00:23:56.353 Hier ist das neue Zeugnis Beglaubigungsinstitut der Bundesrepublik Deutschland äh in Kraft gesetzt hat, dass man dem dann halt glaubt, weil das eben entsprechend unterschrieben, unterschrieben, unterschrieben ist, 00:23:56.468 --> 00:23:59.712 fertig aus die Laube. Also wenn man sozusagen Zeugnisse, 00:23:59.869 --> 00:24:09.363 Digital, 00:24:09.586 --> 00:24:16.412 Sitzen jetzt irgendwas auf und es heißt dann irgendwie was mit Blockchain und wir ahnen's halt schon, warum sie das tun, 00:24:16.785 --> 00:24:19.819 Weil's irgendwie alle anderen auch sagen 00:24:19.771 --> 00:24:26.020 Es ist einfach so ein Halbwort geworden, wie alle vor 30 Jahren rannten sie alle über die Messen und wir so ja äh, 00:24:26.087 --> 00:24:32.318 Wir sind jetzt open. Ja was heißt das? Ja äh wissen wir ja auch nicht genau, aber wir sind jetzt irgendwie open. So ne, die die. 00:24:32.018 --> 00:24:34.120 Du musst halt Ökosystem denken. 00:24:33.820 --> 00:24:39.667 Ja, also es ist halt immer irgend so ein so ein so ein Buzzword, was einfach gerade wieder äh, 00:24:39.685 --> 00:24:53.818 durch die ganze Wirtschaft durchzuckt und dann halt irgendwann so oft mantramäßig repetiert wird bis das dann irgendwie von allen so als wichtig angesehen wird. Ich meine klingt ja so ein bisschen, 00:24:53.903 --> 00:24:58.872 lustig formuliert, aber ich glaube genauso ist das. Ja, also alle wiederholen das. 00:24:59.371 --> 00:25:08.414 Und irgendwann glauben Sie sich auch alle selbst, dass es irgendwie wichtig ist, weil sich gar keiner mehr traut in so einer Umgebung zu sagen, dass es nicht wichtig ist. 00:25:08.355 --> 00:25:21.610 Ich habe mal eine Frage. 00:25:22.301 --> 00:25:26.712 Da gibt es äh so ein so ein Webtool und da lädst du dann dein das 00:25:26.664 --> 00:25:36.308 PDF rein und das popelt dann aus den PDFs und XML-Datei raus und ähm prüft dann mit dieser XML-Datei, ob da äh ob das in der 00:25:36.098 --> 00:25:43.886 irgendwie mitverankert ist. Also die Idee ist da wohl ein Hash irgendwie zu bilden. Wir konnten uns den Blockchain-Partner von tatsächlich gar nicht mehr so viel genau angucken. 00:25:43.586 --> 00:25:45.514 Weil die Blockchain privat ist, ne. 00:25:46.170 --> 00:25:48.921 Das ist eine private Blockchain, aber es gibt einen, 00:25:49.030 --> 00:25:58.926 Ja, also es gibt einen Block Explorer, damit kann man äh da reingucken, was da für Transaktionen drinnen laufen. Damit konnten wir auch die anderen Instituten finden, die irgendwie an diesem, 00:25:59.095 --> 00:26:04.617 teilnehmen. Fun Fact Lilit und ich haben mehr Institutionen testweise erstellt als Diebes. 00:26:05.248 --> 00:26:14.850 Und haben da einfach mal äh quatschen die Blockchain auch reingeschrieben. 00:26:14.875 --> 00:26:18.336 Flipke und Lilit waren hier. 00:26:18.042 --> 00:26:26.700 Ja und äh. 00:26:26.400 --> 00:26:27.518 Der. 00:26:27.596 --> 00:26:33.154 Man konnte da so so so äh auf jeden Fall Quatschtext reinladen ähm und, 00:26:33.250 --> 00:26:39.908 Lustige ist, dass man nicht direkt mit der Blockchain interagiert, sondern durch so eine total tolle Javanwendung. Das heißt 00:26:39.764 --> 00:26:45.268 man könnte auch einfach das Ding nehmen, wie es ist. This back and austauschen durch 00:26:45.197 --> 00:26:56.529 irgendwas mit einer Postrestdatenbank oder keine Ahnung was für eine no sequal Hipster-Daten macht und könnte halt exakt den gleichen Service darstellen nach außen. Zumal die meisten Leute äh wahrscheinlich eh, 00:26:56.674 --> 00:27:06.595 auch einfach in PDF Viewer Unterschrift prüfen könnten, eine digitale. So, also das Einzige, was an dem Ding technisch sinnvoll ist 00:27:06.499 --> 00:27:12.393 ist ähm dass man die Zeugnisdaten maschienen lesbar irgendwie mit einem XML da drinnen speichert. 00:27:12.280 --> 00:27:24.285 Aber das müsste man sich auch gleich wieder die gesellschaftliche Frage stellen, ob wir das überhaupt wollen, dass man irgendwelche Zeugnisdaten so komplett vollautomatisiert auslesen kann. Ich hatte ein sehr gutes Abitur, aber äh, 00:27:24.328 --> 00:27:31.093 finde, dass das eigentlich kein sinnvoller Bewertungsmaßstab ist. Bei irgendwelchen Bewerbungsverfahren oder so was. 00:27:30.811 --> 00:27:34.230 Also du du würdest natürlich die du könntest dadurch 00:27:34.117 --> 00:27:48.508 äh den Prozess beschleunigen 00:27:48.406 --> 00:27:49.914 Das wären. 00:27:50.461 --> 00:28:04.522 Und und es ist ja also von derartigen Bestrebungen, von den Unternehmen hören wir ja immer wieder und vor allem auch, wie sie schief gehen, ne. Besser also versucht den den Bewerbungs- und Auswahlprozess irgendwie 00:28:04.480 --> 00:28:14.833 zu automatisieren, ähm, 00:28:15.158 --> 00:28:24.118 um am Ende irgendwie diesen Prozess der Bewerberinnenauswahl und. 00:28:24.791 --> 00:28:39.489 Also jetzt müssen wir vielleicht auch sagen, dass wir beide ja den im Prinzip den gleichen Job machen, also IT-Security, in diesem Bereich ist, sage ich mal, sind formale Qualifikationen, nicht nicht nennenswert aussagekräftig. 00:28:39.423 --> 00:28:41.027 Ja? Ähm, 00:28:41.136 --> 00:28:50.365 oder man würde zumindest nicht auf die Idee kommen, Leute nach Schulnoten zu sortieren und wenn dann auf jeden Fall andersrum. Ja und ähm das. 00:28:50.101 --> 00:28:54.397 Scheiße, scheiße jetzt äh darf ich niemandem sagen, was ich für ein Abiturzeug. 00:28:54.500 --> 00:28:59.763 Ne, aber also jetzt ich wir müssen vielleicht da mal sagen, dass wir. 00:29:00.442 --> 00:29:06.536 Nicht genau wissen, wie das in anderen, 00:29:06.764 --> 00:29:11.577 weiß nicht, wie das heute ist bei der Studienplatzvergabe er halt selbstverständlich der in Szenerolle gespielt, 00:29:11.631 --> 00:29:13.800 und ähm. 00:29:14.582 --> 00:29:18.355 Da eine Maschinen äh äh ähm 00:29:18.302 --> 00:29:27.201 also eine maschinenlesbare Erfassung und automatische Auswahl durchzuführen. Erleichtert auf jeden Fall Prozesse 00:29:27.105 --> 00:29:32.110 Leuten, die diese Kriterien nicht treffen, 00:29:32.543 --> 00:29:40.931 schneller an eine unsichtbare Wand geraten, dass sie niemals von einem Menschen wahrgenommen werden, ne. Jetzt kann man natürlich sagen, das ist 00:29:40.914 --> 00:29:50.173 eigentlich ohnehin so, weil ich glaube, als würde ich mich damals bei der ZVS eintragen musste, musste ich natürlich auch den NC nochmal irgendwo eintippen, den ich hatte und ähm 00:29:50.036 --> 00:30:02.384 hätte ich da einen falschen eingegeben, hätte man das irgendwie gemerkt, ja, aber wenn man diese Prozesse halt standardisiert und digitalisiert, dann werden sie halt auch von allen irgendwie gemacht, ne? Und dann wird das halt, was weiß ich, demnächst 00:30:02.192 --> 00:30:09.210 bei was weiß ich, bei Xing oder LinkedIn oder bei Preezy oder wie sie alle heißen, einfach. 00:30:09.709 --> 00:30:15.862 Eingebaut und das ist glaube ich so der das was was du meinst mit dem der gesellschaftlichen. 00:30:16.295 --> 00:30:18.326 Ja also ich meine 00:30:18.164 --> 00:30:34.310 du siehst, man kann über dieses Thema und wie man damit irgendwie als Gesellschaft so mit Schulnoten und so weiter umgehen möchte. Hervorragend äh diskutieren. Aber stattdessen ist es da so, dass da irgendwie eine Million in so ein Quatsch-Projekt reinversenkt wird, ohne dass es da irgendeine Diskussion gibt und wenn man 00:30:34.088 --> 00:30:38.414 irgendwie probiert schon im Vorfeld irgendwie auf die Leute zuzugehen und zu sagen sag mal 00:30:38.324 --> 00:30:46.935 was ihr da macht ist irgendwie Quatsch und das kann man technisch so und so irgendwie günstiger, einfacher, schneller lösen, dann dann hören die einem nicht zu und wenn man's dann hinterher kaputt. 00:30:47.633 --> 00:30:54.236 Nervt mich total. Also man muss es kaputt spielen, dann bekommt man da irgendwie total viel Aufmerksamkeit auf diese Sache drauf und, 00:30:54.242 --> 00:31:04.055 dann ähm dann dann hat es äh dann gucken muss ich jetzt die Leute an und dann heißt es wieder so ja immer diese blöden Hacker, die immer irgendwas kaputt machen tun oder alternativ heißt es immer dieser, 00:31:04.073 --> 00:31:13.195 Datenschutz äh that's why we can't have nice things so, aber mal irgendwie im Vorfeld zuzuhören. Ich meine, wir sind ja grad auch noch in anderen Sache dran. So, probiert man mal irgendwie auf. 00:31:13.135 --> 00:31:20.802 Politiker irgendwie zuzugehen ihnen zu sagen, hey guck mal hier, ihr habt da ein Problem, 00:31:20.863 --> 00:31:23.879 Nicht viel so. Ja, finde ich irgendwie ein bisschen frustrierend. 00:31:23.693 --> 00:31:29.972 Zumal jetzt also ich denke, es ist auch, das ist ja genau der Punkt, ne? Also das was was ihr jetzt da gefunden habt, also, 00:31:30.087 --> 00:31:33.073 wenn ich das jetzt richtig verstehe ähm. 00:31:33.692 --> 00:31:38.553 XSS okay das ist eine das wird sich im Zweifelsfall. 00:31:39.142 --> 00:31:45.199 Ausbauen lassen zu es gibt wird eine grüne Seite angezeigt, wenn man das PDF hochlädt, wäre das möglich gewesen. 00:31:44.899 --> 00:31:49.063 Mhm. Ja auf jeden Fall. Also das würde mit einer XSS gehen 00:31:48.871 --> 00:32:02.006 und äh da haben wir auch schon genau das Problem so. Du musst halt, wenn du so eine Sicherheitslücke gefunden hast, musst du erklären, wie wie funktioniert die so. Dass bei einer XSS kriegt man das noch irgendwie sinnvoll verargumentiert. So das kann man verständlich äh 00:32:01.989 --> 00:32:11.873 bereiten. Aber wenn wir uns dann irgendwie komplexere Themen anschauen dann wird es irgendwann schwierig und es ist natürlich dann auch schwierig äh für irgendwelche Leute die sich nicht mit Technik befassen äh. 00:32:11.573 --> 00:32:12.889 Zu beurteilen. Ähm. 00:32:12.589 --> 00:32:13.850 Den tatsächlichen Impact 00:32:13.767 --> 00:32:23.621 zu zu bewerten so. Ich würde zum Beispiel sagen, dass so eine XS jetzt nicht so riesengroß dramatisch ist. Es ist halt einfach nur Hochnot peinlich für eine eine äh Bundesdruckerei. Ja, absolut. 00:32:23.327 --> 00:32:37.099 Also vielleicht zur Übersetzung kurz äh XSS, also Crossside Skripting haben wir auch schon so erwähnt. Das heißt das quasi und das ist einfach so eine Attacke, die einfach eine Schwäche im Browser über Javascript äh ausnutzt so und die. 00:32:36.799 --> 00:32:37.556 Die Schwäche 00:32:37.466 --> 00:32:51.894 äh nicht nur im Browser, sondern äh die Schwäche ist, dass der Server von einem Bundesdruckerei, quatsch, den ich rein äh stecke, zurück reflektiert und der Browser dann Code, den ich da reinschreiben kann, äh ausführt. 00:32:51.606 --> 00:32:55.649 Also beispielsweise meine Note in Physik ist, 00:32:55.944 --> 00:33:10.402 spitze Klammer auf, Java Skript und dann schreibst du da deinen Code hin und mit diesem Java-Script könnte kannst ja dann quasi den die komplette Seite anders aussehen lassen, ja? Läste dann halt sagst du die Note in Sport ist Java Script 00:33:10.270 --> 00:33:15.636 überall eine 1 und unten einen grünen Balken hinmalen, ja? Und das so, 00:33:15.756 --> 00:33:29.643 vereinfacht würde ich mir jetzt so eine XSS äh vorstellen und weil du das irgendwie da rein kriegst, äh weil du's irgendwie dahingeschickt kriegst und der Server das ungeprüft zurückgibt und nicht sieht, dass das gerade Javascript ist, was jetzt der 00:33:29.523 --> 00:33:39.347 was der Browser dann wieder rendern und ausführen wird. 00:33:39.822 --> 00:33:46.246 Den gesamten Kontext, in dem du dargestellt wirst, nach Belieben zu verändern, wie es ein Java-Script, was der, 00:33:46.583 --> 00:33:51.762 Programmierer dort mal haben wollte oder was der was der Service dort mal haben wollte, was dort mal, 00:33:51.835 --> 00:33:58.006 gewillt äh äh gezielt hingesetzt wurde, äh ausgeführt wird. Habe ich das richtig zusammengefasst, Luke. 00:33:59.442 --> 00:34:08.852 Und die äh Beispielattacke, die ich davor geführt hatte, äh war einfach äh hier ist mein Abiturzeugnis äh eins Komma eins äh 00:34:08.828 --> 00:34:21.044 doch mal und dann wurde man weitergeleitet. Ähm also ich habe da Code reingeschrieben. Der ist eine kurze Textnachricht äh darstellt in so einer Alertbox und dann wurde man weitergeleitet äh zum äh Rick Roll. 00:34:20.979 --> 00:34:31.133 So very easy und da könnte man natürlich dann auch, wie du schon richtig gesagt hast, irgendwie äh ein Abiturzeugnis reinpinseln, was dann irgendwie eine eins Komma eins also das äh NC hat. 00:34:30.954 --> 00:34:45.297 Man muss dazu sagen, XS ist ein häufiges Problem. Das ist äh äh, 00:34:45.333 --> 00:34:59.418 eigentlich äh ja äh gehört halt zu den zu den ersten Sachen, die in so einem Pantest halt irgendwie auftauchen. Insofern ist das primär peinlich äh weniger ähm also ich würde so eine Hygienesache, oder? 00:34:59.467 --> 00:35:04.105 Also es sieht hier es ist jetzt nicht etwas, was häufig ausgenutzt wird. 00:35:04.677 --> 00:35:18.803 Zum zum Leidwesen anderer, aber es eignet sich sehr dazu, das zu machen für gezielte Angriffe und wenn du wenn du halt sagst, ey wir sind hier eine Webseite, wo die Zeugnisse verifiziert, was sowieso eine sehr dumme Idee ist. Dann sollte 00:35:18.666 --> 00:35:24.837 die zumindest nicht äh den Code ausführen, der im Zeugnis steht, so ungefähr. 00:35:24.831 --> 00:35:25.996 Also es ist äh 00:35:25.925 --> 00:35:40.388 by the way nicht zeugt was äh äh das ist nicht Zeug was im Zeugnis steht, sondern man konnte über so einen API Punkt Informationen zu einer bestimmten Organisation abrufen und wenn es die Organisation nicht gibt, die sei die, dann wurde die zurück reflektiert und, 00:35:40.659 --> 00:35:47.064 einen Code reinschreiben und äh noch eine ganz interessante äh Randnotiz ist, dass sie 00:35:46.920 --> 00:36:01.041 Basic Clean nur wegen dem paar Sachen, die Lilit und ich da jetzt aufgelistet haben. Die ganze Kiste mehr oder weniger in Santan offline genommen haben, was halt auch noch mal peinlich ist. Das ist halt so ein so ein die Probleme, die wir da aufgezeigt haben, sind halt Sachen, die die patched man eben. 00:36:01.084 --> 00:36:09.869 Geht die Kiste wieder online so. Da sich komplett äh da komplett den Stecker zu ziehen ist halt auch nochmal on top irgendwie peinlich, finde ich. 00:36:09.995 --> 00:36:23.221 Ich find's vor allem peinlich, dass man also dass man sich nicht schämt für die Idee. Ja, also du hast es ja vorhin auch schon gesagt. Was soll denn das bitte? Alle Zeugnisse in so einer öffentlichen Datenbank vorzuhalten. 00:36:23.191 --> 00:36:37.018 Es geht nicht darum, da tatsächlich die Zeugnisse an sich fortzuhalten. Also da können wir auch noch mal, kann ich auch noch mal ein bisschen ausholen. Äh man kann die Zeugnisse wohl auch darüber abrufen. Es gab so einen so einen Download-Formular und dann steckt 00:36:36.904 --> 00:36:43.928 man da irgendwie einen Abrufcode und ein Passwort rein. Da habe ich nur gesehen, dass diese beiden Werte dann an irgendeinen Backend gepostet, 00:36:44.000 --> 00:36:51.511 das heißt ich stelle mir das so vor, dass der Service dann da in der Lage äh oder zumindest ja in der Lage ist, das Zeugnis zu entschlüsseln und 00:36:51.320 --> 00:37:06.318 die alle da irgendwie vorliegen. Das ist aber nur Mutmaßung. Äh tatsächlich in der Blockchain sollten nur irgendwelche Hashes gespeichert werden, also da sollten dann keine äh personenbezogenen Daten von diesen Zeugnissen drinne landen. Insofern hat man da schon irgendwie äh verstanden, dass Datenschutz irgendwie wichtig ist. 00:37:06.210 --> 00:37:20.012 Aber halt auf eine komplett falsche Art und Weise falsch verstanden. Man bräuchte diese Hashes gar nicht erspeichern, sondern kann halt einfach offline eine Signatur unter das Ding drunter klatschen und fertig ist. Da braucht man keine Systeme, keine Cyberfape betreiben. Muss man keine 00:37:19.947 --> 00:37:24.771 kein kein Strom für verschwinden und Steuergelder. Es ist einfach alles. 00:37:24.471 --> 00:37:30.679 Also man um das Ziel zu erreichen ist es überhaupt nicht erforderlich irgendwelche Server zu betreiben, 00:37:30.781 --> 00:37:39.085 sondern man kann halt einfach sich die Datei signieren lassen, dann hat man die insigniert und wenn man die jetzt irgendwo vorlegt, dann gibt 00:37:38.960 --> 00:37:46.470 man da die Datei hin, lädt sie irgendwo hoch oder schickt sie äh per Mail und dann kann die Person der Datei 00:37:46.453 --> 00:38:00.640 dass selbst Ansehen, dass die stimmt so und sollte die Software an der Stelle äh äh mit dieser Zertifizierungsinfrastruktur nichts ähm anfangen können. Gibt's genug Programme, die das dann einfach mal machen können? 00:38:00.797 --> 00:38:14.773 Die ganze Idee das halt überhaupt so Server und Webbasiert irgendwie zu präsentieren ist schon meiner Aufassung nach vollkommen überflüssig und dann muss dann auch noch mal dieser Blockchainnebel äh dann noch durchwehen, 00:38:14.900 --> 00:38:23.853 der der irgendwie insofern verstörend ist, als das natürlich, 00:38:24.021 --> 00:38:31.076 damit assoziiert. Nur dass das was die Kryptogelder da machen an Blockchain hier überhaupt nicht erforderlich ist, 00:38:31.142 --> 00:38:42.661 Es ist nichts wo die ganze Welt auf einmal mit rechnet und irgendwie sich gegenseitig vertrauen müssen, sondern es gibt hier eine zentrale Vertrauensinstanz und diese ganze Blockchain ist einfach vollkommen, 00:38:42.866 --> 00:38:49.175 überflüssig und keiner braucht das und und das ist diese Idiotie, die man irgendwie nicht. 00:38:48.875 --> 00:38:49.890 Das ist. 00:38:49.590 --> 00:38:50.635 Sind einfach nichts. 00:38:50.335 --> 00:38:54.932 Aber das ist, weißt du, was ich glaube, was da also du erinnerst dich ja. 00:38:55.816 --> 00:39:05.982 Sie sagten Impfzertifikat in der Blockchain, ne und dann wurde einfach irgendwann gesagt so, hört auf mit dem Scheiß, lasst es und dann haben sie gesagt, na okay, lassen wir den Blockchain weg. Die im Prinzip haben sie sich ja gedacht, okay super äh, 00:39:06.217 --> 00:39:18.571 weniger Geld, ja? Äh also wir müssen weniger Geld ausgeben fürs Gleiche. Wahrscheinlich berechnen wir jetzt noch mal extra, dass wir die Blockchain wieder rausschneiden. Aber am Ende mussten die ja nicht viel ändern. Das Ding hat ja genauso funktioniert, ohne die Blockchain dran. 00:39:18.578 --> 00:39:26.407 Und mein Eindruck ist aber, dass sie gerade halt, also dass das das Spielchen, was gerade gespielt wird eigentlich ist zu sagen hm, 00:39:26.528 --> 00:39:34.171 Wir werden ja bescheuert was mit der Blockchain zu machen, weil die Idee einer Blockchain ist ja, sie ist verteilt und kann durch alle verifiziert werden, 00:39:34.310 --> 00:39:42.530 Wir wollen ja, wir wollen ja ein Geschäftsmodell haben. Wir wollen ja als Bundesdruckerei für den für den Rest der Zeit, die es noch Schulen und Zeugnisse gibt. 00:39:42.867 --> 00:39:50.684 Irgendwie Geld dafür verdienen, dass wir diesen Verifikationsdienst herstellen. Wir machen doch nicht wir machen doch nicht ausm lebenslangen ähm, 00:39:50.997 --> 00:40:00.202 Businessmodell, eine Blockchain die am Ende irgendwie wo wir uns selber überflüssig machen. Und das ist glaube ich genau der Grund warum du diese, 00:40:00.347 --> 00:40:08.879 Unsinnsprojekte hast, wo sie sagen, ja ja, wir machen det eine Blockchain, keine Sorge und eine Webseite, wo ihr zentral von uns abhängig seid, 00:40:09.036 --> 00:40:12.160 weil keiner verstanden hat, warum es Blockchains, 00:40:12.173 --> 00:40:24.070 und warum nicht? Oder also wofür man sie braucht und warum nicht sagen alle super da haben wir hier ein Budget für, da sind wir innovativ, da fragen wir nochmal den Andreas Scheuer, der hat da auch Ahnung von so und, 00:40:24.203 --> 00:40:29.929 weißt du und dann läuft der Hase so und ich glaube, also ich ich glaube auch wirklich ernsthaft. 00:40:30.717 --> 00:40:38.895 Irgendwo, ja, ich glaube an die Verschwörung, dass irgendwo in dieser ganzen Kette Leute sitzen, 00:40:39.111 --> 00:40:48.773 ist die Blockchain, die ich brauche einfach nur da dran stehen muss und die einfach, sage ich mal, geistig weiter sind als wir zu sagen, ja, ja, Blockchain, 00:40:48.840 --> 00:41:02.144 So und das ist einfach Hauptsache der Rubel rollt und Hauptsache die anderen kaufen die Scheiße und wenn das nicht mehr Blockchain heißen soll, sondern was weiß ich wie wie die nächste Sau heißt hier durchs Dorf getrieben wird. Dann schreiben wir das eben da dran. 00:41:02.042 --> 00:41:09.781 Ja und äh äh ich also ich anders kann ich mir nicht erklären, wie ein solcher Quatsch überhaupt ähm. 00:41:10.725 --> 00:41:21.745 Das ist einfach, ich ich erinnere mich noch, ich bin irgendwie mal vor vor 20 Jahren mich irgendwie mal so mit dem Vorstand von Beate Uhse irgendwie äh im Flugzeug gesessen und sind irgendwie durch die Gegend ge. 00:41:19.198 --> 00:41:26.679 Wie heißen wir im Vorstand von Beate Uhse? Beate Uhse oder nicht? 00:41:26.974 --> 00:41:28.602 Mehrere Leute so. Ich, 00:41:28.602 --> 00:41:39.640 keine Namen nennen, aber es war auf jeden Fall so und dann dachte ich mir so nutze ich mal die Gelegenheit und frage mal so so ein bisschen was sind hier irgendwie mit diesen ganzen Peniserektions äh äh Wässerchen ist und so weiter so und die 00:41:39.611 --> 00:41:48.876 auch nur so ein bisschen amüsiert äh an die Decke und meinten so na ja also wer's glaubt irgendwie so. 00:41:49.538 --> 00:42:02.607 Und ich glaube so ein bisschen ist es halt mit dieser Blockchain dann irgendwie in dieser IT-Branche halt auch so ein bisschen wie so mit so äh Peniserektions äh äh Hilf Gedöns so äh die du halt so einen Pornoshop kaufen kannst. 00:42:02.529 --> 00:42:09.109 Wenn du dran glaubst, dass deine Projekte geiler sind, wenn da Blockchain draufsteht und du dafür extra bezahlst, wir nehmen dir die Kohle gerne ab. 00:42:08.809 --> 00:42:11.470 Okay. 00:42:11.471 --> 00:42:21.878 Weil also selbstverständlich jeder, der sich technisch damit beschäftigt und halbwegs beschlagen ist und und irgendwie da reinschaut, versteht das, sondern das nicht braucht, 00:42:22.221 --> 00:42:25.664 ja? Die sagen bloß nee das musste aber draufstehen, 00:42:25.779 --> 00:42:38.343 Weil dann klingt es neu und geil und außerdem hat die Bundesregierung da gesagt, das ist jetzt die Zukunft und das steht in unserem Regierungsprogramm und da steht ja auch irgendwie in der aktuellen Koalitionsvertrag und deswegen müssen wir das jetzt einfach machen, weil das ist jetzt einfach der heiße Scheiß. 00:42:38.097 --> 00:42:44.226 Müssen das einfach machen, weil alle anderen reden ja auch darüber. Wenn du das nicht machst, dann bist du ja nicht mehr hip. 00:42:44.935 --> 00:42:49.370 So funktioniert das einfach und äh technisch gibt's einfach keinen, 00:42:49.496 --> 00:42:57.578 Grund und wir werden jetzt noch mehr über diesen ganzen Blockchain-Unsinn reden. Das zieht sich einfach über diese ganze Nummer komplett 00:42:57.464 --> 00:43:05.228 durch und und dieser Irrsinns-Glaube äh es würde sich hier in irgendeiner Form um eine Zukunftstechnologie handeln, 00:43:05.607 --> 00:43:10.768 ist einfach schwer wieder aus den Hirn rauszuprügeln. Wird natürlich kommen, aber dauert. 00:43:10.468 --> 00:43:16.410 Aber das ist ja das ist ja das, was Flipke gerade auch meinte, ne, dass du sagst, äh okay, du sagst hin 00:43:16.279 --> 00:43:27.251 Bevor sie damit anfangen, dass es Quatsch. Während sie's machen, das ist Quatsch. Wenn sie fertig sind, das ist Quatsch. Aber wenn du eine XSS drin findest, dann kriegst du auf einmal Aufmerksamkeit, ne. 00:43:27.576 --> 00:43:28.771 Ja, das ist. 00:43:28.790 --> 00:43:31.710 Und dann geht die ganze Kiste von jetzt auf gleich offline. 00:43:31.554 --> 00:43:44.335 Ich meine, Blockchain ist doch auch eine total super Ausrede irgendwie mit der Digitalisierung nicht fertig zu werden. Soll es doch guck mal, das ist eine neue Technologie. Das muss man erst mal erforschen und da muss man ganz viel Geld reinstecken. Da gibt's ja noch nichts Fertiges und so. 00:43:44.395 --> 00:43:52.104 Wir können ja hier nicht einfach so eine fertige Lösung aus dem Regal nehmen, sondern müssen erstmal das nochmal selber bauen mit Blockchain und da ganz viel Geld versenken. 00:43:51.876 --> 00:43:54.538 Die ist für uns alle Neuland. 00:43:55.752 --> 00:44:06.466 Ja das ist es ist doch der totale Irrwirrwitz. Ich meine wie viele komische äh äh Dörfer es gibt, die sich irgendwie so als Blockchain-Standort irgendwie äh geben. 00:44:06.166 --> 00:44:09.507 Du gerade was gegen Mittweider gesagt? 00:44:08.437 --> 00:44:12.373 So hieß der Ort, ne? Oh Gott. Wo ist das in Sachsen? 00:44:12.085 --> 00:44:16.748 Die die haben auf jeden Fall einen äh Blockchain-Studium an ihrer Universität da in Sachsen? 00:44:16.448 --> 00:44:24.373 Ist das geil. 00:44:25.311 --> 00:44:29.767 Twitter sollte mal auf Blockchain setzen, die sind grad offline. Ist das. 00:44:29.517 --> 00:44:31.584 Twitter setzt gerade auf Blockchain. 00:44:31.340 --> 00:44:34.715 Und sollten auf Blockchain setzen, dann würden sie nicht offline gehen. 00:44:34.535 --> 00:44:36.049 Ja klar. 00:44:36.350 --> 00:44:40.904 Haben wir ja bei den Zeugnissen gesehen, wie gut die wie die wie gut die nicht offline gegangen. 00:44:39.114 --> 00:44:45.657 Ja ne, wenn die wenn die wenn die eine Instanz offline geht, ne genau, das ist ja dieses Web drei, das geht ja nicht offline, ne. 00:44:45.357 --> 00:44:53.157 Vor allem kann ich mir sehr gut vorstellen, dass wenn dir gar keiner ein Interesse da, ach lass mir das, okay. 00:44:53.379 --> 00:45:08.035 Es wird nach Amüsanter. Na gut, also soviel zu dem Blockchain äh äh Zeugnissen. Ihr habt da ein bisschen dran rumgebrockelt. Alle haben sich aufgeregt, aber am Ende ist noch keiner bereit zuzugeben, dass es alles Unsinn ist und es wird jetzt einfach noch eine Weile dauern. 00:45:08.576 --> 00:45:14.807 Ja, wahrscheinlich. Oder es lebt so so halb tot weiter, wie wir es ja von anderen Blockchain-Projekten auch kennen. 00:45:14.507 --> 00:45:28.153 Das ist natürlich, ich meine, bei der bei der Bundesdruckerei sind wir natürlich bei äh solchen Leuten. 00:45:27.853 --> 00:45:33.243 Genauso wie das HPI, das ist so ein so ein so ein schönes Konglomerat HPI Bundesdruckerei und ne. 00:45:32.943 --> 00:45:37.600 Das ist so eine Zusammenrottung, habe ich eher den Eindruck, ne? 00:45:35.948 --> 00:45:44.276 Ja, aber im Gegensatz zu der anderen Zusammenrottung haben die nicht eine Abneigung zu dem Innovationsbereich Blockchain. 00:45:44.174 --> 00:45:53.373 Äh und äh äh die dann äh, 00:45:53.566 --> 00:46:02.237 Also warum glaube ich gerade dieser ganze Blockchain-Kram auch insbesondere in der Nähe zum äh Start halt so gut geritten werden kann? 00:46:03.337 --> 00:46:08.396 Ist, weil die sich immer denken, ey Scheiße Günther, bei der dot com Blase waren wir irgendwie ein, 00:46:08.444 --> 00:46:22.145 gut, ne? Dann kam Web zwei null, da haben wir auch irgendwie nicht mitgemacht. Und jetzt jetzt kommt irgendwie Web drei, NFT Blockchain. Jetzt müssen wir endlich mal, jetzt machen wir, 00:46:22.187 --> 00:46:31.465 ne? Die Unabhängigkeit der Bundesrepublik Deutschland ist zum Greifen nah. Wir werden äh Weltmarktführer in der Blockchain und, 00:46:31.724 --> 00:46:36.140 natürlich sitzen da irgendwelche Politiker und sagen, kommt Leute, 00:46:36.513 --> 00:46:45.310 ich habe jetzt fünfmal kamt ihr mit mit diesem Internet und digital. 00:46:45.965 --> 00:46:57.568 Wir können's irgendwie nicht vorstellen, dass das was ist, ja und ausgerechnet jetzt, wo sie mit so einem Zonk ankommen, finden sie überall Gehör, weil alle sagen so, okay, ne komm, wir haben jetzt oft genug nicht mitgemacht, 00:46:57.635 --> 00:47:04.094 Jetzt kippen wir, jetzt kippen wir aber alles rein, ja? Diesmal reiten wir die Welle aber ganz, ganz vorne mit. 00:47:05.122 --> 00:47:13.420 Und das das das ist so so schmerzhaft zu sehen, wo du halt denkst, so das habt ihr bei jedes Mal, als da eine sinnvolle Technologie, 00:47:13.745 --> 00:47:22.656 vorgestellt wurde, die euch erklärt werden konnte, wo man auch wo man sage ich mal ein Potential der Idee sehen konnte und so weiter. Zum Beispiel wir vernetzen dieses Land mit, 00:47:22.777 --> 00:47:29.086 Internet. Da habt ihr gesagt, nee können wir das ist ja wohl Kappes, ja. Aber wenn du sagst, hier Blockchain-Zeugnis, dann sagen alle so 00:47:29.068 --> 00:47:39.566 Juhai, die Kinder werden alle klug, weil sie in der Blockchain sind und wir machen jetzt Exzellenzcluster Blockchain in irgendeinem Dorf und dann wird das äh dann geht das richtig ab hier. 00:47:39.512 --> 00:47:41.440 Das ist schon sehr bedauerlich. 00:47:43.201 --> 00:47:53.044 Für dich. Aber okay, ich bin ja auch ein Idealist. 00:47:54.120 --> 00:47:56.241 Das ist auch so ein Projekt, das so halt, 00:47:56.271 --> 00:48:08.541 weiterlebt. 00:48:08.662 --> 00:48:26.316 Wissen wir auch nicht so richtig. Also die haben noch keine Entscheidung getroffen, so wie's damit jetzt weitergehen soll. Reden aber schon mal mit dem BSI, äh wie sie das irgendwie sicherer machen wollen und was sie da irgendwie dran ändern wollen. Äh kann ich auch gerne mal noch verlinken hier in die Shownotes, äh die die Antwort. Ähm das sind 00:48:26.166 --> 00:48:35.462 Thema, was äh die das Team da äh die ganze Zeit schon mitverfolgt, was ich total super finde. Darüber haben wir einige Sachen herausgefunden, über diese Anfragen. Ähm, 00:48:35.480 --> 00:48:40.089 Genau und ähm das Projekt ist also offensichtlich nicht, 00:48:40.108 --> 00:48:49.367 ich hätte eigentlich jetzt erwartet, dass mit der neuen Bundesregierung ähm da eine klare Absage an dieses gescheiterte Projekt der Vorgängerregierung äh erteilt wird. 00:48:49.386 --> 00:48:58.657 Weil ähm man macht sich ja ich meine das kann man ja alles auf die Vorgängerregierung schieben so und da muss man sich ja nicht die Hände dran schmutzig machen so. Ähm 00:48:58.513 --> 00:49:08.067 Na jedenfalls geht es weiter und es gibt auch äh nach wie vor irgendwie sehr viel Lobbyarbeit äh so aus dem Bankenumfeld, die wirklich diese Lösung unbedingt haben wollen und 00:49:07.893 --> 00:49:13.355 da frage ich mich ehrlich gesagt so, warum wollen die das eigentlich? Also als Bank irgendwie gut 00:49:13.187 --> 00:49:20.795 Banken reiten gerne tote Pferde so. Das ist jetzt ja irgendwie nichts Neues. Aber wieso will ich als Bank so ein so ein so eine Block 00:49:20.620 --> 00:49:35.354 Identifizierungslösung, wo ich im Zweifelsfall äh hinterher nicht sicher weiß, wer eigentlich mein Kunde ist. Eigentlich sollten doch Banken so geldwäschegesetzmäßig in so ein Interesse dran haben, ein möglichst sicheres System einzusetzen. 00:49:35.481 --> 00:49:43.106 Da würde ich wahrscheinlich vorsichtig widersprechen, weil was die eigentlich, 00:49:43.124 --> 00:49:57.504 verhältnismäßig egal jetzt also der Identifikation ihrer Kunden ne also äh ähm die müssen natürlich den dem Geldwäschegesetz entsprechend äh Authentifizierungen oder ja Authentifizierung durchführen, irgendwie sicherstellen. 00:49:57.558 --> 00:50:05.748 Fun Fact äh das ist eine Sache, wo sie dran sägen da an dem Geldwäschegesetz. Sie wollen haben da so eine Experimentierklause, die einen äh sehr wichtig ist. 00:50:05.448 --> 00:50:11.667 Richtig und ich glaube nämlich, die wollen einfach so also sie sagen einfach, okay pass auf, hm hier macht jemand ein Konto auf, dann müssen wir 00:50:11.523 --> 00:50:24.172 äh wir wir erkennen die Abbruchquote in dem Moment wo wir sagen, machen wir jetzt hier äh Post-Ident oder Foto-Ident oder sonst was, die ist uns zu hoch, ja. Ähm 00:50:24.058 --> 00:50:28.733 Das heißt, äh ne, dieser Prozess im, 00:50:28.974 --> 00:50:36.329 auf dem Weg zum Depot oder zur Kontoeröffnung oder sonst was, 00:50:37.200 --> 00:50:42.500 möchten wir, dass das einfacher geht und äh, 00:50:42.675 --> 00:50:54.103 Ob das nachher sicherer ist oder nicht, ist uns ja völlig egal, weil, 00:50:55.949 --> 00:51:10.075 in Ordnung sein. Ja, also es geht ja nicht unbedingt also die Banken haben ja kein Interesse, jetzt eine sichere Authentifizierung zu machen. Die haben eine ein Interesse daran, eine äh rechtssichere Authentifizierung zu machen. Und wenn die einfacher geht. 00:51:10.580 --> 00:51:20.237 Zu Lasten der Sicherheit, aber diese einfachere anfälligere Authentifizierung ist äh von ihrer Seite so, dass sie nicht mehr das Risiko tragen, 00:51:20.418 --> 00:51:25.897 äh dann ist ihnen das ja nur recht und billig, oder? Also dass sie halt sagen, okay, Authentifizierung. 00:51:25.597 --> 00:51:36.509 Meine Sache wo wo man mal äh nachhaken müsste so wer haftet eigentlich bei diesem SSI wenn da jetzt irgendwie Geldwäsche drüber betrieben wird oder falsche Konten eröffnet werden? 00:51:36.233 --> 00:51:49.921 Du die Banken, die Banken haften nur, wenn sie da äh Hinweise nicht nachgehen, ne. Also das kannst du dir ja diese die derartige Verfahren kannst du dir anschauen. And twenty-six hatte dann irgendwann mal Probleme, ne, weil sie, 00:51:50.054 --> 00:51:51.382 Hinweisen nicht. 00:51:51.082 --> 00:52:02.300 Da hatte ich auch neulich einen Scammer tatsächlich, der wollte, dass ich äh ihm auf eBay Kleinanzeigen Geld auf ein Konto überweisen und die ganzen Umstände waren in dieser Sketchi so. 00:52:02.006 --> 00:52:09.144 Ganz normaler, ganz normaler äh Junior beim Start-up, aber okay. 00:52:06.982 --> 00:52:17.653 Äh nee, waren noch andere Sachen, die da äh Sketchy waren. Aber äh zu der Abbruchquote, ne, dann dann sollen sie halt einfach diese Ausweis-App zwei Gutscheine nach dir hat. Sehr schlechtes Marketing-Ausweis-App, 00:52:17.798 --> 00:52:22.941 zwei, what the fuck, so warum nicht Ausweis-App drei oder vier. Äh jedenfalls. 00:52:22.665 --> 00:52:25.778 Ich die erste hat glaube ich auch keiner mitbekommen um ehrlich zu sein. 00:52:26.914 --> 00:52:29.437 Erste Version drei elf kann wirklich benutzt. 00:52:29.714 --> 00:52:30.831 Workgroups, ja? 00:52:30.970 --> 00:52:42.561 Jedenfalls ich habe die Tage mal bei so einem Kreditunternehmen äh ein Konto aufgemacht und da dachte ich mir, ach so, jetzt muss ich mich wieder vor irgendwo vor die Kamera setzen und irgendwie meinen Perso zeigen und, 00:52:42.580 --> 00:52:56.316 Person auf dem Perso sieht irgendwie wenig aus wie ich und dann macht das wieder Probleme, sondern da ging das recht easy. Ich habe halt einfach meine Ausweis-App rausgeholt, da habe ich meinen Personalausweis äh rausgeholt, den ans Telefon gehalten und fertig. Nach einer halben Minute war ich durch. 00:52:56.238 --> 00:53:01.664 Ein gelöstes Problem so braucht er ist halt nur nicht so fancy und shiny und 00:53:01.646 --> 00:53:08.707 dann dann müsste man halt irgendwie so ein so ein UX-Team irgendwie rübergehen, so was was diese Ausweis-App angeht. 00:53:08.419 --> 00:53:09.728 Und einen Rapper. 00:53:11.453 --> 00:53:22.630 Zumal diese Funktionalität auch in absehbarer Zeit ohnehin von den Smartphonebetriebssystemen äh eingeführt werden wird. Also bei iOS geht das jetzt schon los in USA. Also es gibt 00:53:22.431 --> 00:53:31.493 die technischen Standards um so ein äh US-Führerschein ins Telefon reinzubekommen, damit der sich entsprechend digital melden kann und das wird 00:53:31.295 --> 00:53:33.121 über kurz oder lang der Standard. 00:53:32.821 --> 00:53:37.370 Da bist du jetzt ein bisschen da kriegst du jetzt wieder Apple äh aufm. 00:53:37.412 --> 00:53:40.116 Mit dieses Apple nix zu tun. Es gibt einfach die Standards, die im. 00:53:40.585 --> 00:53:52.002 Diese NFC-Standards und die äh die Secure äh Module Standards die waren tatsächlich als allererstes auf Android geraten, ja. Also das da da waren wir, 00:53:52.195 --> 00:54:06.315 noch letztes Jahr in dieser Anhörung zum äh. 00:54:06.226 --> 00:54:20.918 Auch nicht gesagt, dass es von Apple ja es es ist, es kommt jetzt in den in den Betriebssystem, es kommt doch genauso bei Google äh und und das ist der einzige Weg, über den so was überhaupt funktionieren kann. Aber so irgendwelche Herunterladbaren, schlecht benannten, 00:54:20.972 --> 00:54:26.031 schlecht zu benutzenden Apps, die komplett auseinanderfallen, wenn man sie mal schräg anguckt. 00:54:25.869 --> 00:54:37.671 Einfach nicht der Weg. Also da wird auch einfach nicht da wird einfach nicht weit genug gedacht. Selbstverständlich braucht man für, 00:54:37.876 --> 00:54:48.631 nichts anderes als ein weltweit gesprochenen Standard. Da muss man sich auf höchster Ebene drum bemühen, das zu standardisieren und da muss man irgendwie mit allen Playern. 00:54:49.100 --> 00:54:55.283 Die SSI-Eil-Leute ja tatsächlich. Die probieren hier gerade äh das auf europäischer Ebene durchzudrücken 00:54:55.073 --> 00:54:59.183 und man versucht irgendwie sich jetzt auch die Impfpässe mit äh 00:54:58.961 --> 00:55:09.320 dazuzunehmen, so als Anwendungsfall, um dann nur hohe Installationsbasis äh zu garantieren. Aber um noch mal ganz kurz auf die Frage zurückzukommen, wie's jetzt mit der ID-Wallet eigentlich weitergeht. 00:55:09.303 --> 00:55:16.453 Das ist jetzt zumindest die Antwort der Bundesregierung gewesen, so wissen wir nicht und aber wir wir reden hier noch und das Projekt also 00:55:16.400 --> 00:55:24.397 TilDR der Antwort von der Bundesregierung, dass das Projekt ist nicht tot und ähm aus äh den äh. 00:55:24.915 --> 00:55:33.182 Aus dem Konsort zum äh heißt es, äh dass es da am 22.4. einen neuen Release geben wird, 00:55:33.465 --> 00:55:38.248 dann wenden sich Lilit und ich das auf jeden Fall wieder anschauen, was sie da gebaut haben, aber 00:55:38.129 --> 00:55:44.257 Es wird natürlich mit jeder Iteration schwieriger da irgendwelche Sicherheitslücken drin zu finden. Dann sind wir wieder beim Thema so, dass es halt 00:55:44.156 --> 00:55:58.481 per se eine schlechte Idee ist und dass es halt einfach schon eine Lösung gibt, die man halt einfach nur besser machen muss und irgendwie zugänglicher gestalten sollte. So aber insgesamt äh finde ich brauchen wir nicht so ein äh so eine App-Lösung für das Ganze, sondern brauchen eine, 00:55:58.811 --> 00:56:03.787 Erstmal eine sicherere Lösung, die irgendwie mit einem Securelement oder sowas äh funktioniert 00:56:03.703 --> 00:56:17.325 glaube die Apple-Lösung, da ist auch mit einem äh Secure-Element Android der Platform Security von diesem 0815 Android würde ich so gar nicht über den Weg trauen und äh zum anderen ähm 00:56:17.187 --> 00:56:23.689 ja weiß nicht, so so ein Personalausweis vorzeigen, finde ich. Das muss ein manueller Akt bleiben. Also ich ich finde das richtig, 00:56:23.900 --> 00:56:33.640 man irgendwie für diese 00:56:33.550 --> 00:56:41.944 zeige jetzt meinen Personalausweis vor. Das ist nicht normal. Das mache ich nicht alle Tage so. Das mache ich vielleicht in einer wenn wenn die Bullen mich kontrollieren oder so. 00:56:41.656 --> 00:56:52.028 Da ärgere ich mich auch jedes Mal, ne, wenn die Bullen mich kontrollieren, dass ich das ist doch oh Mann ey, jetzt nimmst du so eine Karte aus der Tasche holen, da kann ich nicht einfach mit einer App, 00:56:52.280 --> 00:56:56.943 jetzt hier also es ist ja auch so, welches Problem wollen Sie lösen. 00:56:57.220 --> 00:57:04.617 Na mein Punkt ist, wenn's halt irgendwie so ein System gibt, was äh einfacher funktioniert aus Nutzerinnen Perspektive, dann wird das halt 00:57:04.443 --> 00:57:13.864 bei jedem Scheiß integriert und dann werden halt irgendwelche Prozesse, die vorher irgendwie auch anonym oder pseudonym ging, plötzlich ähm mit mit 00:57:13.823 --> 00:57:18.149 staatlichen Identitäten versehen, obwohl das überhaupt nicht notwendig wäre so. 00:57:18.648 --> 00:57:24.410 Das ist das ist genau also das ist genau der Punkt, dass man jetzt eben sagt, komm wir machen, 00:57:24.645 --> 00:57:29.735 ausweisen einfacher. Ja und ich glaube, also ist wahrscheinlich auch ein Interesse, 00:57:29.849 --> 00:57:39.980 Ich glaube wirklich, dass die Banken da einfach ein Interesse haben, weil die müssen die ganze Zeit Leute ausweisen und die wenn man das denen einfacher macht, dann ne, ist es für die irgendwie eben einfacher. 00:57:40.780 --> 00:57:54.173 Aber die Konsequenz ist eben auch, 00:57:54.246 --> 00:57:57.797 Die gesellschaftliche Änderung, die ähm, 00:57:57.941 --> 00:58:06.137 die jetzt noch keiner so wirklich oder an die, die Leute dabei grade nicht denken. Nur diejenigen, die sich halt, ne, darüber mal Gedanken machen. 00:58:06.336 --> 00:58:19.880 Wir haben jetzt ja auch äh mit den Impfpässen die Situation erreicht, dass wir uns äh überall und nirgendwo ähm ausweisen müssen. So das wird sehr wahrscheinlich wieder verschwinden, wenn die Pandemie vorbei ist, was wir alle hoffen. Ähm und ähm, 00:58:19.947 --> 00:58:22.999 Genau, aber in dem Zusammenhang sehe ich gerade noch, 00:58:23.276 --> 00:58:35.744 Die Gefahr, dass wir mit diesem äh Ticketing-System, was jetzt in die CWA da reingehackt äh wurde von T-Systems, äh ein System bekommen, wo wir uns auch irgendwie dann regelmäßig äh identifizieren müssen, zum Beispiel um, 00:58:35.835 --> 00:58:40.864 Konzerttickets oder sowas zu kaufen, was früher irgendwie auch noch anonym oder pseudonym ging. 00:58:43.154 --> 00:58:52.726 Absolut. Ne das also diese diese derartige Prozesse vielleicht ein bisschen komplizierter zu gestalten, 00:58:53.153 --> 00:59:07.231 hat auch seine Vorteile, ja. Stattdessen also na ja Luca App ja wirklich ein ein unschönes Thema, aber dieser die haben wir jetzt glaube ich dann auch gesagt. Ja der Ausweis der kommt jetzt auch noch da rein. Und äh was nicht alles? Also. 00:59:07.076 --> 00:59:17.928 Kann ich mir damit schon Essen bestellen? 00:59:17.670 --> 00:59:22.062 Die machen da jetzt rein, was was geht, aber äh also ich denke, 00:59:22.177 --> 00:59:33.605 finde es sehr wichtig, dass du sagst so diesen Prozess des Ausweisens äh ne ich nehme das Ding jetzt, ich halte es an mein Handy dass das eigentlich wirklich eine eine ähm. 00:59:34.922 --> 00:59:47.450 Eine elegante Lösung ist, die auch die Bedeutung ähm. 00:59:48.112 --> 00:59:51.104 Hier ja auch. 00:59:51.344 --> 01:00:00.322 Alle paar Jahre oder doch alle paar Jahre kommt ein Innenminister daher und sagt Personalausweispflicht im Internet. Ja oder dann und, 01:00:00.707 --> 01:00:03.044 und jedes Mal wird gesagt, hör mal. 01:00:03.687 --> 01:00:10.766 Ihren Vogel, ja, aber wenn diese Technologien natürlich dahin kommen, dass dass, 01:00:11.162 --> 01:00:20.620 zu erledigen ist oder sogar eingebaut ist, dass dein Handy eben dein Personalausweis ist und dann einfach mal den mitsendet. Nur falls den jemand haben will 01:00:20.482 --> 01:00:26.389 dann brauchst du dich gar nicht mehr ausweisen. Du bist ja schon ausgewiesen, ne? Dann hast du das hast du diese hast du 01:00:26.221 --> 01:00:42.085 die Technologie nicht mit einem mit einem Push reingebracht, sondern mit einem Pult, weil alle sagen geil, ich will mich mitm Handy ausweisen, ja? Also es ist eigentlich eine eine völlig irrsinnige Idee, weil weil Identifizierung mit Ausweis in der Regel etwas ist, was nicht 01:00:41.983 --> 01:00:50.624 unbedingt für einen also was ist nicht unbedingt mit meinem Interesse, mich auszuweisen? In der Regel mache ich das in Situationen, wo das Ausweisen. 01:00:51.351 --> 01:00:56.068 In letzter Instanz etwas ist, was gegen mich gemacht wird, nicht für mich. 01:00:56.729 --> 01:01:05.905 Mitm Telefon ausweisen. Das erinnert mich an die Sicherheitslücke, die ich mir bei der Telekom gefunden hatte. Und zwar konnte man mit nur so äh, 01:01:06.098 --> 01:01:18.992 zwei äh HTTP Requests vom Telefon ausgehend die eigene Rufnummer rausfinden und eine Rufnummer ist ja quasi so in Deutschland und ganz Europa mittlerweile war's so was wie eine Identität. 01:01:19.107 --> 01:01:29.923 Aber das nur nebenbei. Haben sie sehr schnell gefixt und unter 24 Stunden. Also ich finde, man muss ja auch mal irgendwie positive Beispiele erwähnen, die ich denen zukommen lassen, ham sie äh sofort professionell reagiert und gefixt. 01:01:29.966 --> 01:01:41.647 Und der der andere Fähre gewesen, den den Request mit einzubauen, dass man. 01:01:42.068 --> 01:01:51.315 Eine Ausnutzung äh wäre gewesen, dass man äh die Benutzer in identifizieren kann, wenn sie äh wiederkommen. Ich meine, da gibt's natürlich auch diverse andere Möglichkeit, 01:01:51.334 --> 01:02:06.212 Cookies, Google Analytics und weiß der Geier was. Aber so eine Telefonnummer zu haben ist natürlich schon ganz praktisch. Vor allem wenn man bedenkt, dass das äh diverse Sheidi Drittanbieter Services so ein Premium-Services gibt, die man irgendwie mit seiner Mobilfunknummer. Ich kenne mich da in, 01:02:06.338 --> 01:02:09.427 ganzen nicht so weiter aus, aber ähm, 01:02:09.655 --> 01:02:17.497 Ich hatte meine italienische Rufnummer und äh die ist irgendwo mal geliebt und dann haben da Leute, ach egal, wat der war. Ähm, 01:02:17.539 --> 01:02:25.825 auf jeden Fall nicht schön gewesen, aber wurde auf jeden Fall sehr professionell gefixt und schnell reagiert und äh ja. 01:02:27.064 --> 01:02:41.359 Tim. 01:02:43.054 --> 01:02:45.649 Ich. 01:02:45.656 --> 01:02:57.144 Ja weder noch, ne? Also bezahlen kann man damit ja gar nix und äh wenn man damit wirklich was bezahlen wollen würde, dann äh wäre man eigentlich schön blöd, ne. 01:02:56.917 --> 01:02:58.947 NFT kann man mit I verkaufen. 01:02:58.888 --> 01:03:13.039 Ja du mich auch. Also. 01:03:14.145 --> 01:03:20.538 Wo fängt man da an? Also was glaube ich einfach mal langsam mal klar, 01:03:20.977 --> 01:03:25.093 werden muss in dieser ganzen Blockchain-Debatte ist halt einfach. 01:03:25.875 --> 01:03:32.875 Was ist das eigentlich? Was passiert da eigentlich gerade, wovon reden eigentlich gerade alle? Und es gibt da einfach. 01:03:33.554 --> 01:03:47.675 So eine richtig beunruhigende Welle, die durch dieses Internet zieht, 01:03:47.988 --> 01:03:55.475 und immer mehr Leute glauben offenbar, dass das was Tolles ist. Es es hat also wirklich auch in Teilen, 01:03:55.818 --> 01:04:05.047 auch schon so Querdenker äh äh Züge, mindestens aber so ein Religionscharakter und diese Religion heißt wir werden alle reich. 01:04:05.516 --> 01:04:13.231 Nix Neues so, wir hatten irgendwie die nigerianischen Prinzen, die haben uns das irgendwie per E-Mail auch alle schon die ganze Zeit erzählt. 01:04:13.100 --> 01:04:21.950 Am Ende war's halt immer irgendwie ein Scam und man kann sich das vielleicht auch mal generell einfach mal kurz notieren. Nicht nur fürs Internet, sondern auch so fürs fürs echte Leben, 01:04:22.191 --> 01:04:31.553 Wenn so Leute zu dir kommen und sagen hey ich kann dir sagen wie du reich wirst. 01:04:30.472 --> 01:04:32.304 Sonst. 01:04:32.004 --> 01:04:44.112 Wenn die Leute wüssten, 01:04:44.377 --> 01:04:51.792 Es gibt halt tausend Dinge, die immer wieder probiert werden und es gibt eben auch so tausend Dinge, die immer wieder funktionieren, 01:04:51.798 --> 01:05:01.484 und äh die haben auch schöne Namen, ja, äh kehren dann in gewisser Hinsicht immer wieder. Ja, das ist vor allem dieses 01:05:01.340 --> 01:05:13.905 bekannte Ponzies geben, wo der Herr Ponsi halt irgendwie die ganze Zeit auch nur heiße Luft äh verkauft hat und permanent davon profitiert hat, aber so ganz allgemein gibt's halt einfach immer wieder diese Pyramidensysteme 01:05:13.876 --> 01:05:17.060 bin da auch als junger Kerl auch mal drauf reingefallen. 01:05:16.886 --> 01:05:19.091 Bitcoin haben sie sich mit Bitcoin verarscht. 01:05:19.939 --> 01:05:25.412 Damals gab's gab's das noch nicht so. Nee nee das waren das waren so, 01:05:25.641 --> 01:05:31.614 weiß gar nicht mehr, wie ich da überhaupt dran geraten bin, ne und ich war einfach noch jung und dumm, 01:05:31.698 --> 01:05:38.218 und habe mir dann halt irgendwie auch da einen einreden lassen, ja hier voll das geile System, 01:05:38.338 --> 01:05:45.477 gibt dann irgendwie tausend Euro weiter oder 1hundert Euro, ich weiß gar nicht mehr, was das äh Euro sowieso nicht mag damals irgendwie. 01:05:45.375 --> 01:05:56.666 Also jeder sammelt irgendwie ein und dann äh geht das sozusagen auf die nächste höhere Ebene. So und einer kriegt dann irgendwie von zehn Leuten irgendwie das Geld und du gehst aber weiter und du musst ja nur dann die anderen auch noch dazu, 01:05:56.834 --> 01:05:57.627 Also wirklich, 01:05:57.862 --> 01:06:12.163 blöd, blöd, blöd, blöd und wenn man auch nur einmal drüber nachdenkt, richtig, 01:06:12.548 --> 01:06:26.170 ja oder glaubst irgendeine Story drumherum, wie gesagt, ich kann mich überhaupt nicht mehr dran erinnern, wie wie mir das überhaupt passiert ist, ne. Und dann bin ich da irgendwie mein Geld losgeworden und dachte so ja, jetzt muss ich ja nur noch irgendwie zu meinen Freunden laufen und dann irgendwie als ich dieses, 01:06:26.261 --> 01:06:34.078 Gedanken in meinem Kopf hatte, wusste ich ja dann auch schon sofort, dass das dass das Spiel für mich aus war, 01:06:34.415 --> 01:06:38.297 die Vorstellung jetzt zu meinen Freunden zu rennen, 01:06:38.519 --> 01:06:48.836 Die dann da irgendwie in so ein Ding reinzuziehen, wo sie dann im Zweifelsfall genau in der selben Situation bin wie ich grade. Ja? 01:06:49.378 --> 01:06:59.094 Also ich habe mich so geschämt. Es war es war so furchtbar, so grauenhaft, also ich hatte wirklich einen echt schlechten Tag. Gar nicht so sehr wegen dieses Geldes, 01:06:59.257 --> 01:07:05.157 einfach glaube ich nur wegen dieser Blödheit, die ich in dem Moment an den Tag gelegt habe. Und. 01:07:05.770 --> 01:07:09.844 Dieselbe Nummer sieht man einfach jetzt rund um diesen ganzen, 01:07:10.103 --> 01:07:16.111 Blockchain-Hype, weil am Ende ist diese Blockchain nix dolles. Das ist halt, 01:07:16.262 --> 01:07:27.835 eine technische Lösung, mit der man ein einspezifisches Problem gelöst hat, nämlich wie man so eine selbst erzeugendes Geldsystem bauen kann. 01:07:28.503 --> 01:07:36.020 Wo man sicherstellen kann, dass man irgendwie aus dem System selber heraus. 01:07:36.988 --> 01:07:46.013 Ohne dass sich einer gleich alles schnappt. Und damit einer sich nicht alles schnappt, sondern dass es irgendwie klar ist, wer sich jetzt was schnappt, 01:07:46.290 --> 01:07:50.766 dadurch, 01:07:50.832 --> 01:08:05.013 Wir gucken jetzt einfach mal, wie viel du deine Maschine glühen lassen kannst und wenn wir messen irgendwie, wie viel alle jetzt die Maschinen glühen lassen kann und wenn wenn dein Rechner da genug Strom verbraucht hat, so dann das kannst du ja nicht beliebig steigern und das lässt sich irgendwie messen. 01:08:04.773 --> 01:08:12.567 So und nach diesem Prinzip funktioniert das und dann waren irgendwie alle ganz begeistert und am Anfang war das halt so eine Technologie, wo man so dachte so. 01:08:13.060 --> 01:08:22.271 Ja, ganz interessant, keine Ahnung, wat dat jetzt irgendwie wird, so ob da irgendwas draus kommt. Vielleicht entwickelt sich das irgendwie weiter und so. Hat sich aber nicht weiterentwickelt. 01:08:22.284 --> 01:08:34.115 Es ist halt irgendwie so eine Bubble übrig geblieben, die dann die ganze Zeit dann da weiter dran rumgedoktert hat und irgendwie die Dollarzeichen im Auge gehabt hat und als es dann halt irgendwie anfing, dass man damit Drogen kaufen konnte. 01:08:34.704 --> 01:08:43.423 Dann kurze Zeit später eben auch gegen Dollar tauschen konnte, also andersrum sozusagen erst könnte man sozusagen Bitcoin kaufen, 01:08:43.814 --> 01:08:58.686 indem man so echtes Geld dahin gibt und dann konnte man damit Drogen kaufen. Also ja geil hier voll anonym Internet und so weiter her mit den Drogen, dann lief das irgendwie eine Weile und damit war dann so die Zündschnur gelegt und dann kam sie halt auf immer wildere Ideen. 01:08:58.855 --> 01:09:06.414 Wollten dann äh das irgendwie immer noch mehr machen und auf einmal bekam durch diese Exchanges das Ganze auf einmal so einen Wert 01:09:06.270 --> 01:09:09.058 dann halt auch stieg und der stieg aber vor allem, 01:09:09.064 --> 01:09:19.280 gar nicht so sehr durch die große Nachfrage, sondern wie man heute weiß, einfach auch durch einfach Tricks dieser Exchanges, die diese Preise halt einfach mal hochgedreht haben, weil das war ja eigentlich in dem Sinne noch kein richtiger Markt 01:09:19.130 --> 01:09:27.957 Auf einmal wirkte das alles wertvoll. Dann also oh geil, wenn ich mir jetzt was kaufe, dann ist es irgendwie nächste Woche mehr Geld wert. Und das ist dann genauso dieser Moment 01:09:27.819 --> 01:09:34.903 wo dann eben alle anfangen zu glühen. 01:09:35.324 --> 01:09:41.946 Ja, das ist so der Klassiker des Internet-Scamps. So das steht einfach auf diesem ganzen 01:09:41.874 --> 01:09:50.677 Projekt oben drauf und diese ganze Szene, die sich da jetzt äh gebildet hat und die auch alle alle Züge von so einer religiösen 01:09:50.509 --> 01:10:03.116 Gemeinschaft prägt, indem sie so mit ihrer eigenen Sprache und ihren eigenen Mantras äh arbeitet, ja und und alle abstraft, die nicht irgendwie in ihrer Denkwelt verfangen, ja. 01:10:02.960 --> 01:10:10.500 Die äh wenn sie geordnete Kritik äußern, dann so ja du verstehst das ja alles gar nicht äh das so abtun. 01:10:11.012 --> 01:10:19.707 Verbergen sich halt hinter dieser Komplexität dieser ganzen kryptografischen Technikwelt und äh, 01:10:19.996 --> 01:10:32.782 pumpen jetzt immer mehr Interesse darein, weil sie halten ja jetzt alle ihre Bitcoins oder ihre Isar oder welches Krypto-Ding das auch äh äh immer ist und wollen jetzt alle reich werden. 01:10:32.957 --> 01:10:35.300 Sagen das natürlich nicht so direkt, sondern sie sagen. 01:10:34.393 --> 01:10:35.660 Das sagen wir schon. 01:10:35.445 --> 01:10:41.225 Ihr könnt alle reich werden, ne? Ja, nee, sie sagen den anderen sagen sie, ihr könnt alle reich werden, 01:10:41.514 --> 01:10:53.057 Ihr müsst nur jetzt kurz Geld reingeben, dann werdet ihr reich. Ja, genau wie bei diesen Pyramidensystem, wo ich da irgendwie meine tausend Mark versenkt habe. Aber es sind nicht die anderen, die reich werden. 01:10:53.556 --> 01:10:58.309 Die Leute, die da drin sind, die wollen reich werden. Die wollen, dass das, was sie da jetzt haben, 01:10:58.706 --> 01:11:09.702 Wollen Sie irgendwie, das ist mehr wert wird und deswegen holen Sie jetzt immer mehr Leute rein und das hat eine Weile wunderbar verfangen, weil das so in dieser Nerdszene dann auf einmal so voll ja alle meinen jetzt mit und alle machen irgendwie mit und 01:11:09.570 --> 01:11:11.565 der Preis steigt ja immer noch. 01:11:11.349 --> 01:11:30.325 Gab's immer mal wieder so ein paar Peaks und dann kamen halt immer mehr, aber irgendwann war ein Nördland dann auch abgegrast. So also die Zahl von von so Computeraffinen Leuten, die irgendwie den ganzen Scheiß am Anfang technisch interessant fanden und dann einfach losgebrannt äh sind, als sie gemerkt haben, dass dass ihre Bits, die sie da auf ihrer Festplatte verwalten, ist auf einmal echtes Geld sein. 01:11:30.181 --> 01:11:30.944 Wert sein. 01:11:30.644 --> 01:11:35.841 Haben sie sich gesagt, geil, Pizza. War das Geld wieder weg? 01:11:36.137 --> 01:11:44.639 Ja da haben sie erstmal ein bisschen mit Pizza und Burger und so weiter und halt auch diese ganze Traumwelt eines unabhängigen Finanzsystems und und und 01:11:44.417 --> 01:11:56.128 äh vor allem loben sie jetzt diese diese Technik, die sich seit 12 Jahren nicht weiterentwickelt, nennenswert. Loben sie halt irgendwie äh hoch und erzählen irgendwas von, das wäre ja eine totale Zukunftstechnologie. 01:11:56.087 --> 01:12:07.137 Warum denn eigentlich? Äh warum was soll denn da so sein? Ja in der Zukunft wird es ja auch alle anders funktionieren und in der Zukunft werden wir ja alle Probleme gelöst haben und in der Zukunft werden wir nicht mehr irgendwie so viel Strom verbrauchen wie äh 01:12:06.927 --> 01:12:13.500 und Brasilien zusammen, sondern in der Zukunft wird ja alles toll und jetzt werden wir alle reich. So, aber 01:12:13.489 --> 01:12:21.835 Man merkt jetzt gerade in den letzten Monaten so ungefähr so seit einem Jahr läuft das irgendwie ab. Jetzt jetzt wird es sozusagen, 01:12:21.961 --> 01:12:30.278 Ähm jetzt brauchen sie neue Leute, die da Geld reintragen, damit eben diese Wertsteigerung auch weiter realisiert werden kann. 01:12:30.711 --> 01:12:40.097 Also muss man jetzt irgendwie Leute nachholen und ähm das Problem mit diesem ganzen Kryptogeld ist vor allem erstmal das, 01:12:40.433 --> 01:12:47.331 Es ist ja alles nix wert. Es sind ja alles nur Bits. Es ist halt nicht mehr, 01:12:47.488 --> 01:12:53.202 Es wird auch nicht mehr als das. Es hat keinen Wert. Man kann damit nix kaufen, niemand, 01:12:53.563 --> 01:12:57.499 erzeugt Produkte irgendwie und und und bezahlt 01:12:57.451 --> 01:13:08.430 und verdient mit mit diesem Kryptogeld 01:13:08.388 --> 01:13:21.565 richtigen Währung. Man kann's dafür auch nicht benutzen, weil's dafür viel zu langsam ist. Weil's irgendwie ewig dauert, bis so eine Transaktion abgeschlossen ist und dafür vor allem ein eine eine sinnlose Menge an Energie verbrannt wird, 01:13:21.596 --> 01:13:30.417 jede Sekunde einfach tonnenweise Elektroschrott auch noch produziert wird und es einfach überhaupt nicht ähm ökonomisch, 01:13:30.555 --> 01:13:41.803 äh haltbar wäre, weil es einfach viel zu langsam ist und und und und den Wert nicht hält äh dabei sehr viel CO2 und äh Schrott erzeugt. 01:13:42.477 --> 01:13:44.501 Völlig unökonomisch, 01:13:44.502 --> 01:13:56.100 nur weil aber dieses Pyramidenversprechen da draußen ist, dass es ja dann alles nochmal im Wert steigt, sind alle bereit immer noch mehr Geld da reinzupumpen und so, 01:13:56.123 --> 01:14:05.059 bläst sich diese ganze Blase einfach auf. Und am Ende muss man einfach klar sehen, ein System, was in sich keinen Wert hat. 01:14:05.636 --> 01:14:13.598 Kann nur dadurch mehr wert werden, indem von außen neue Leute dazugeben, die richtiges Geld da rein tun. Das ist ein, 01:14:13.929 --> 01:14:27.815 Man könnte er einerseits sagen, es ist ein Nullsummenspiel, ja, weil da wird nie mehr Geld entstehen, da werden keine Werte geschaffen. Da sind keine Firmen, die irgendwie Produkte machen, die Mehrwert machen oder irgendwas, sonst ist es. Einfach nur Bits. 01:14:28.320 --> 01:14:31.379 Und die, 01:14:31.541 --> 01:14:43.871 andere Problematik ist, dass trotzdem um dieses ganze System aufrechtzuerhalten. Das ist ja nicht wie Gold das kauft so und dann liegt das irgendwie rum und verbraucht keinen Strom, sondern nein, da müssen Computer die ganze Zeit nicht nur betrieben werden, sondern auch 01:14:43.680 --> 01:14:50.812 gekauft und weggeschmissen werden. Das kostet Geld. Das die Ressourcen dafür, die Energie, die kannst du auch nicht in Bitcoin kaufen, 01:14:50.830 --> 01:15:05.323 sondern die kaufst du dann halt in richtigen Dollarn. Also musst du auch noch teilweise deine Bitcoins in richtiges Geld umsetzen, um das Ganze finanzieren zu können. Das heißt, das Geld, was da reingeht, das das diffundierte auch wieder heraus. Also es ist ein Negativsummenspiel. Es wird keinen Wert erzeugt 01:15:05.162 --> 01:15:10.149 aber es wird die ganze Zeit Wert rausgenommen und deswegen funktioniert das alles nur 01:15:10.108 --> 01:15:17.985 in dem immer mehr Leute immer mehr Geld da rein pumpen und da jetzt irgendwie die Nerds jetzt irgendwie alle durch sind und das ganze Finanzsystem und alle, 01:15:18.003 --> 01:15:27.720 und Betrüger irgendwie sind irgendwie alle schon am Pool. So und jetzt brauchen sie halt neue Kohle und was macht man dann? Dann geht man in die Öffentlichkeit. Dann schaltet man Plakate. 01:15:27.756 --> 01:15:41.667 Werbung holt sich irgendwelche bekloppten, voll durchgedrehten Filmstars und setzt sie in irgendwelche Talkshows und dann reden sie über den Quatsch. Aber damit dadurch, dass man irgendwie über normalen Quatsch nicht reden kann, gibt's jetzt irgendwie diese kimmere, 01:15:41.667 --> 01:15:51.623 NFT, ja, was am Ende 01:15:51.456 --> 01:16:08.863 irgendwas repräsentieren sollen, was am Ende nur so ein Link auf irgendeine Webseite ist, die vielleicht morgen schon wieder down ist und dann ist da gar nichts mehr zu sehen. Und alle glauben, das wäre jetzt irgendwie was mit Wert. Alle glauben, es hätte irgendwas mit Kunst zu tun oder was auch ich, was auch immer sie glauben. Hauptsache sie glauben irgendwas. 01:16:09.357 --> 01:16:12.638 Sächlich glauben Sie alle daran, dass Sie morgen alle reich sind. 01:16:12.987 --> 01:16:21.921 Und deswegen wird jetzt immer mehr Kohle reingemacht und jeder Fußballverein und und und sogar die Unicef und irgendwie World Wide Life Fund 01:16:21.771 --> 01:16:28.159 also wirklich da da fasst man sich ja wirklich an den Kopf ja kommen auf einmal mit so einem äh NFT-Kram raus. 01:16:28.045 --> 01:16:40.111 Weil man äh offensichtlich da auch überhaupt nicht mehr checkt, was was überhaupt noch Phase ist. Also musst dir echt mal vorstellen, so ein WWF ja ja wir wollen die Welt retten, indem wir irgendwie äh ganz viel Energie verbrauchen. 01:16:40.087 --> 01:16:44.756 Toll, geil, super Idee, wer hat euch denn beraten? Kommt mal klar. 01:16:44.636 --> 01:16:53.505 Oh, es regt mich einfach maßlos auf und mit diesem Unsinn muss jetzt einfach langsam mal äh Schluss sein. Es geht einfach gar nicht. 01:16:53.253 --> 01:17:07.176 NFTs sind ja äh also gewissermaßen äh schon fast bewundernswert genial, ne, weil äh damit eine eine schöne, neue Möglichkeit geschaffen wurde, wie du wirklich, 01:17:07.267 --> 01:17:16.634 nichts, 01:17:16.862 --> 01:17:24.999 Das müssen den ja irgendwann einmal in US-Dollar oder Euro tauschen. Das heißt, du du gibst jetzt quasi Leuten IFA. 01:17:25.473 --> 01:17:30.310 Damit Sie damit eine NFT kaufen, also wieder anderen Leuten IFA geben, 01:17:30.473 --> 01:17:44.474 Ja und dieser NFT ist quasi die Vernichtung von von Geld, ja, ist also ein Nichtwert. Das Ding will keiner haben, potenziell möchte das mal irgendjemand, kauft ihr jemanden NFT ab? Bisher äh haben aber also du machst nicht Geld, indem du einen 01:17:44.367 --> 01:17:45.868 NFT kaufst, 01:17:46.169 --> 01:17:54.906 Du machst Geld, indem du eine NFT erstellst und den verkaufst, ja und diejenigen, die jetzt sagen, geil, ich kaufe den, weil der bestimmt irgendwann mehr wert ist, 01:17:55.170 --> 01:18:06.047 äh deren Annahmen werden halt nochmal auf die Probe gestellt, ja, aber insofern ist also die wenn man sich da ein bisschen mit auseinandersetzt, das also das NFT war ja einfach nur, 01:18:06.077 --> 01:18:09.574 glaube LFTs konnten nur entstehen. 01:18:10.476 --> 01:18:20.156 Weil es keinen anderen Markt gab außer also niemand anders gab, der deine Bitcoin haben wollte, außer. 01:18:20.830 --> 01:18:26.538 Drogenhändler und Elon Musk 01:18:26.466 --> 01:18:33.598 um um halt mal wieder einen Pumpe Damm zu machen, ja. Aber sonst wollte niemand deine Dinger haben, aber wenn du jetzt sagst, hier ey Künstler, 01:18:33.707 --> 01:18:43.525 passt mal auf, verkauft doch eure, jetzt könnt ihr endlich digitale Kunst verkaufen, ne? Ähm und und dann entsteht auf einmal wieder so ein Hype und dann kannst du halt richtig schön mal wieder 01:18:43.400 --> 01:18:56.247 Iser verkaufen und gib ihm, gib ihm, gib ihm, gib ihm. Irgendwann müssen ja alle, die oben in der Pyramide sind, auch mal diesen Gewinn realisieren. Und das war ja, das ist ja glaube ich oder das ist das Problem Jena, die oben 01:18:56.169 --> 01:19:06.071 an der Pyramide stehen und jetzt was weiß ich IFA oder Bitcoin in in, 01:19:06.258 --> 01:19:12.796 von mir aus im Millionenbereich ist. 01:19:13.187 --> 01:19:19.640 Würden Sie den Wert von IFA auf null bringen, weil keiner so viel IFA haben will, ja? Ähm 01:19:19.538 --> 01:19:30.528 also weil die Nachfrage daran zu gering ist. Das heißt, sie müssen mehr Nachfrage schaffen, um ihren IFA, ihre IFA-Mängel quasi tranchenweise abverkaufen zu können 01:19:30.450 --> 01:19:38.106 und äh Sie wissen, hm, wer kauft Isa? Na ja, Leute, denen du versprichst, das wird mehr wert. Und. 01:19:38.335 --> 01:19:50.160 Damit werben ja dann auch, wenn du jetzt für die diese Werbung anschaust von diesen Exchanges hier, Krypto dot com oder sowas, ne? Die werben ja quasi auch damit, dass sie sagen, wer vor zehn Jahren, 01:19:50.382 --> 01:19:57.713 für eintausend Euro Bitcoin gekauft hat, ist heute, dem gehört heute, was weiß ich, Holland oder so was, ne. Ähm, 01:19:57.846 --> 01:20:07.832 und was stell dir nur vor, wie's in den nächsten zehn Jahren ist, ja? Interessanterweise haben die sich aber nicht entschieden mit ihrem Geld zu sagen, komm wir kaufen 01:20:07.724 --> 01:20:13.776 Bitcoin und warten zehn Jahre, sondern die haben sich entschieden zu sagen, lass uns mal einen Exchange machen 01:20:13.668 --> 01:20:24.015 ja und äh das erinnert mich an dieses schöne Ding, ne? Wenn wenn Goldrausch ist, 01:20:23.913 --> 01:20:38.665 ja? Und das ist halt äh glaube ich auch wirklich äh bei diesen Exchanges halt sehr, sehr schön zu sehen. Gleichzeitig schwimmen die ja echt in der Kohle. Die haben ja alle irgendwelche Flipper, hast du da einen Überblick äh also es es ist ja wirklich, 01:20:38.750 --> 01:20:43.779 täglich. 01:20:44.116 --> 01:20:53.195 Eine eine eine Schwachstelle hat und mal wieder 300 Millionen US-Dollar irgendwo ähm einem äh einem kaputten Vorlup 01:20:53.075 --> 01:20:57.029 zum Opfer fallen, so ungefähr 01:20:56.981 --> 01:21:10.723 es auch nicht lange dauert, bis wieder irgend so ein Exchange aufgemacht wird und da wieder irgendwie eine eine fantastische Summe rausgetragen wird und diese Exchange ist aber eigentlich in der Lage sind, weil sie halt sehr viel größere Summen haben und, 01:21:10.748 --> 01:21:19.238 sich eben in einer Pyramide befinden, äh sehr elegant mit diesen Verlusten äh teilweise noch umzugehen, ne. Hast du da irgendwie einen Blick drauf? 01:21:19.851 --> 01:21:25.145 Es gibt tatsächlich eine Webseite, die diese gesamten Summen äh aufsummiert und äh, 01:21:25.572 --> 01:21:30.169 das ist. 01:21:29.869 --> 01:21:32.890 Ah, die habe ich ja ja, die kenne ich. 01:21:31.311 --> 01:21:38.160 Da kann er kannst du runterscrollen und da werden halt äh einzelne Ereignisse dann aufgelistet, 01:21:38.228 --> 01:21:49.897 dann wird der Betrag Geld, der da irgendwie verbrannt äh wurde oder verloren gegangen ist, halt immer weiter aussumiert und du scrollst weiter, bist du in Millionen Milliarden. Es ist äh komplett absurd, 01:21:49.993 --> 01:21:55.137 Da ist übrigens auch die ID Wallet drin aufgelistet in auf der Seite. 01:21:55.245 --> 01:22:09.600 Ein wichtiger äh wichtiger, weiterer Begriff, den man jetzt auch mal auf die Kette kriegen muss, ne, weil jetzt sozusagen diese dieses Heilsversprechen, das muss ja jetzt aufrecht erhalten werden und diese NFT-Geschichte, die funktioniert zwar jetzt gerade ganz gut, aber die hat nicht wirklich so einen langfristigen, 01:22:09.949 --> 01:22:15.790 und die ist irgendwie. 01:22:15.490 --> 01:22:26.270 Nee, weißt du was, Tim? Weißt du was? Ich habe ich ich muss mich jetzt leider und jemand, der jetzt zu weit wird, sich jetzt sehr ärgern, ne? Aber weißt du, wie du diese NFT-Sache als nächstes ähm. 01:22:26.715 --> 01:22:39.753 Also wie du mehr Leute dazu bringst NFTs zu kaufen? 01:22:40.150 --> 01:22:42.698 Ist das Eine, ne? Aber denk mal an Immobilien. 01:22:43.401 --> 01:22:47.301 Und du steigst im Wert. 01:22:47.001 --> 01:22:50.847 Also es werden jetzt langsam die ganzen, 01:22:50.865 --> 01:23:03.640 Instrumente in diesem Bereich nacherfunden und das eine ist natürlich okay, du kaufst ein NFT das NFT steigt im Wert oder verliert nicht seinen vollständigen Wert. Du verkaufst es weiter und was möchtest du möchtest du noch machen? 01:23:03.887 --> 01:23:06.428 Vermieten. 01:23:06.452 --> 01:23:16.012 Vermieten wird das nächste große Ding, dass sie dir nämlich sagen, pass auf, du du du kaufst dir jetzt hier irgendein digitales Gut im irgend 'ne 01:23:15.929 --> 01:23:22.424 Axt bei World of Warcraft oder wat auch immer, ja? Aber in der Zeit, wo du selber nicht spielst, kannst du die vermieten. 01:23:22.304 --> 01:23:31.942 Und was hat das für Konsequenz? Du hast einmal die Leute, die mehr Geld reinpumpen, weil sie wissen, das kann ich ja vermieten und dann die anderen Leute, die Geld reinpumpen, um es zu mieten. 01:23:32.243 --> 01:23:42.200 Ja? Das heißt, es ist also eine ziemlich gute Idee, um weiterhin eine Nachfrage an dieser Währung ähm herbeizuführen. 01:23:43.499 --> 01:23:44.111 Ja 01:23:44.123 --> 01:23:58.845 Also die die Liste an Scamps ist halt irgendwie äh unendlich vor allem kann man jetzt auch alles nochmal reimplementieren, was äh im echten Finanzsektor in den letzten 20, 30 Jahren schon alles schon mal verboten wurde. Weil hier ist ja gar nix reguliert. 01:23:58.773 --> 01:24:02.709 Das ist ja einfach wildläufig und ähm 01:24:02.661 --> 01:24:14.054 Der nächste Begriff, der halt jetzt so im Raum hängt, ist halt, wir haben's gerade schon äh erwähnt mit dieser mit dieser Webseite, web three, ja? So das ist ja so diese Behauptung 01:24:13.995 --> 01:24:30.838 nachdem wir irgendwie Web 20 haben ja wir erinnern uns und das Internet wurde benutzbar, es gab Blogs et cetera, man konnte irgendwie User-Generated Content machen. Das war ja mehr so eine kulturelle Einordnung, ja. Lautet eben jetzt die Proklamation, ja jetzt kommt ja die Zukunft überhaupt mit Blockchain und so 01:24:30.621 --> 01:24:39.731 drei. Das ist jetzt das nächste große Ding. Und das ist also genauso so eine absolute so absolutes Null-Versprechen, das irgendwie 01:24:39.701 --> 01:24:42.381 keinerlei Substanz hat 01:24:42.315 --> 01:24:52.068 Ja und äh abgesehen davon, dass das so nicht existent ist, dass es so ein leeres Versprechen ist, dass es auf eine völlig. 01:24:52.098 --> 01:24:59.290 Unterskalierende total überteuerte Infrastruktur wie diese Blockchain zurückgreift, ja, für die wir irgendwie, 01:24:59.303 --> 01:25:13.922 den Energieverbrauch von kompletten Staaten nochmal reinvestieren müssen, 01:25:13.953 --> 01:25:22.329 steckt da einfach auch Ideologie drin, die nicht gesund ist. Es ist diese Vorstellung von alles ist irgendwie. 01:25:22.882 --> 01:25:32.953 Finanzen ausdruckbar. Alles hat irgendwie einen Wert, alles kann besessen, vermietet, gemietet werden, alles ist irgendwie 01:25:32.923 --> 01:25:39.635 hat eine Identität, die man kaufen kann, alles wird muss von irgendjemanden besessen werden. 01:25:39.456 --> 01:25:43.901 Und das das das durch durch läuft dieses ganze Ding und es ist halt auch 01:25:43.716 --> 01:26:03.305 Kein Wunder, dass äh in dieser ganzen Blockchain Kryptogeldwelt ist einfach nur so von so libertären Politikern und jetzt äh neuerdings äh springen jetzt auch noch die US äh äh Republikaner drauf auf, wenn man sich anguckt, welche Leute da auch Geld rein äh stecken, dann bist du halt schnell bei so omonösen, 01:26:03.366 --> 01:26:08.605 wie diesem Peter Thiel, der irgendwie schon Facebook groß gemacht hat und so weiter. Also die Liste ist 01:26:08.443 --> 01:26:15.696 unendlich lang und das ist einfach ein Ort, äh mit dem will man einfach nix zu tun haben und der ist in gewisser Hinsicht auch gefährlich. 01:26:15.558 --> 01:26:23.501 Das ist einfach nicht gut, was da jetzt grade äh passiert. 01:26:25.335 --> 01:26:39.413 Äh mittlerweile formiert sich auch der Widerstand und er formiert sich auch ähm zum Beispiel bei den Zentralbanken. 01:26:39.258 --> 01:26:45.122 Also dass die in den Widerstand gehen, war ja klar. Ne also ich meine auf die ist es ja der zentrale Angriff. 01:26:44.828 --> 01:26:51.876 Ja gut, aber es hat eine Weile gedauert, bis sich das jetzt auch wirklich formiert hat. Also jetzt wird es halt auch sichtbar. Jetzt jetzt finden Dinge statt. 01:26:52.033 --> 01:26:53.235 Mh ja. 01:26:53.253 --> 01:26:57.200 Also es wird nicht mehr lange dauern bis bis weitere Regulierungen, 01:26:57.586 --> 01:27:09.104 angestrengt werden, aber es es wird halt ein ein ein gerade in den USA wieder so ein politischer Kampf zwischen äh Links und Rechtswehren. 01:27:09.429 --> 01:27:17.703 Aber vor allem muss das Netz eben auch kulturell einfach mal mal mitkommen und sich von diesem ganzen Unsinn nicht äh überrollen lassen. 01:27:18.461 --> 01:27:27.018 Es ist also ich ich bin ja also ich hatte ja schon mal vor einiger Zeit in der Sendung gesagt so es wird auf jeden Fall nicht gut enden 01:27:26.903 --> 01:27:35.839 ja? Also entweder wird das alles irgendwann platzen oder dass das das überholt halt wirklich wieder den den Start und die 01:27:35.653 --> 01:27:50.134 Möglichkeiten werden zu spät gezogen und so weiter und dann haben wir halt eine Welt äh in der wir keine Steuern mehr erheben in der Korruption nicht mehr kontrolliert werden kann, in der äh ja halt einfach ne, 01:27:50.195 --> 01:27:59.232 so ein richtiger Turbokapitalismus dann einfach läuft und wir nirgendwo mehr Kontrollmöglichkeiten haben 01:27:59.142 --> 01:28:08.912 ebenfalls eine schlechte ein schlechtes Ergebnis, denke ich. Ähm ich weiß nicht genau, in welche der beiden Optionen es sein wird 01:28:08.883 --> 01:28:11.502 Gleichzeitig ähm. 01:28:12.537 --> 01:28:23.226 Würde ich zumindest den technischen Teil immer von der von der gesellschaftlichen Komponente noch versuchen zu trennen und was mir gerade mehr Sorgen macht, 01:28:23.593 --> 01:28:38.099 Also die technische ist natürlich besorgniserregend, ja. Aber was mir gerade mehr Sorgen macht, ist eigentlich, was da gesellschaftlich passiert, weil wenn solche Blasen, solche Pyramiden, Schemata, äh solche Hypes entstehen, ja? Jetzt. 01:28:38.604 --> 01:28:43.627 Kommen ja erst die richtigen Leute. Ja, was nämlich also was hm, 01:28:43.910 --> 01:28:49.588 was jetzt die in den letzten Jahrzehnt passiert ist, war irgendwie so eine Sache von, 01:28:49.913 --> 01:28:58.115 klein eingeschworenen Kreis, ja, die dann irgendwann feststellen, okay es gibt äh es werden wilde Summen für, 01:28:58.163 --> 01:29:06.149 Bitcoins bezahlt oder so, ja? Und ich hab's mal probiert, habe das Geld wirklich bekommen, ja? Und aber jetzt wird ja erst so richtig 01:29:06.059 --> 01:29:11.743 Kessel angemacht, ne? Krypto dot com und wie sie alle heißen und die. 01:29:12.940 --> 01:29:18.551 Die werden schon also die werden natürlich schon ungefähr, 01:29:18.697 --> 01:29:27.090 sagen wir mal aufm Schirm haben, wie hoch das Ding noch geritten wird und ich gehe davon aus, dass ähm bevor das alles platzt. 01:29:27.987 --> 01:29:35.449 Noch noch ganz andere Summen an an Bitcoin und stehen werden und noch ganz andere, 01:29:35.756 --> 01:29:42.882 Menschengruppen motiviert werden, da Geld reinzukippen. 01:29:43.346 --> 01:29:48.729 Eben und immer erst dann. 01:29:49.367 --> 01:29:56.950 Bereit sind zu platzen, wenn keine Sau mehr dran glaubt. Ja, wenn der wenn keiner mehr zu finden ist, 01:29:56.956 --> 01:30:11.551 ähm der noch mehr Geld ausgibt und dann geht irgendeiner hin und sagt, ich würde gerne sehen, ja und dann platzt das Ganze in sich zusammen und davon sind wir noch so weit entfernt, 01:30:11.679 --> 01:30:17.146 ist auf die eine Weise, also noch könnte man das stoppen, ja? Ich find's wirklich beobachte, dass. 01:30:17.039 --> 01:30:24.447 Ist ist das ein äh Finanzanlagetipp jetzt noch einzusteigen und noch mitzugehen? 01:30:24.147 --> 01:30:30.517 Nehmen Sie jetzt noch mal alles mit, was ich machen. Es soll noch ist es nicht so weit. 01:30:30.409 --> 01:30:32.127 Keine Ahnung. 01:30:34.591 --> 01:30:40.738 Aber also es ist klar, dass also dieses ähm. 01:30:41.273 --> 01:30:48.952 Oder äh das wird mit sehr großer Wahrscheinlichkeit platzen. Ähm dann gibt es Blut in den Straßen, aber das wird erst dann passieren, wenn wirklich, 01:30:49.055 --> 01:30:55.088 wenn es äh wenn das Risiko systemisch ist, ja? Solange das noch also und und dass es wirklich 01:30:54.920 --> 01:31:01.613 alle mitgespielt haben, ne? Also schau dir an, wie wie halt die die Blasen, die jetzt so historisch 01:31:01.518 --> 01:31:11.324 du so hattest, ne, die reißen dann wirklich immer auf so eine komplette Volkswirtschaft oder sogar eine Weltökonomie in den Keller, weil alle ihren Scheiß da reingekippt haben. 01:31:11.390 --> 01:31:20.626 Und das wird halt bei ähm also was ja momentan, wenn du dir die ähm diese Erträge anschaust, ist einfach eine Tatsache. 01:31:20.987 --> 01:31:28.480 Das Beste, was du mit Geld in den letzten zehn Jahren machen konntest, war, dass in irgendwelche Kryptowährungen zu kippen, 01:31:28.792 --> 01:31:41.177 Ja? Über beliebige Zeiträume, Wahnsinnserträge und das wird ähm diese Geschichte werden natürlich noch viele Leute glauben hören und äh wiederholen wollen und die wird sich auch noch ein äh noch, 01:31:41.280 --> 01:31:45.990 über einen definierten Zeitraum wiederholen, bis dann irgendwann 01:31:45.804 --> 01:32:01.476 alle sagen 01:32:01.356 --> 01:32:07.166 das dauert halt bis so eine also eine Blase hat halt wirklich die Platze erst dann, wenn es wirklich so ein, 01:32:07.293 --> 01:32:18.818 wirklich systemisches Risiko ist ja die gesamte Volkswirtschaft da drin hängt und dann irgendwann irgendein komisches Ereignis ist, was darstellt oder was abbildet. Ach so scheiße. Hm, 01:32:19.184 --> 01:32:33.480 Wenn man jetzt mal sehen möchte, dann kommt gar nix und dann hast du. 01:32:33.228 --> 01:32:38.022 Dann hast du auch noch ein ganz anderes Problem, wenn du so ein Bankgun hast, ne. Dann geht der, 01:32:38.390 --> 01:32:47.060 bei Ethereum und dann werden die Transaktionen total langsam, weil diese Blockchain, die es hier in der Lage eine gewisse Anzahltransaktionen irgendwie pro Zeiteinheit zu verarbeiten, 01:32:47.211 --> 01:32:54.987 die Transaktionsgebühren gehen dann komplett durch die Decke und ah es ist halt alles nicht schön, auch auf einer technischen Ebene. 01:32:54.687 --> 01:33:05.881 Wunderschön, dass du das gerade machst. Das ist hier noch gar nicht so besprochen. Der ist es passen nur so und so viele definierte Transaktionen pro Zeiteinheit in den Block und äh in die Auswahl, 01:33:06.031 --> 01:33:20.778 wer in den Block kommt. 01:33:21.367 --> 01:33:26.071 Der Bitcoinpreis gerade sehr hoch oder sehr tief äh 01:33:26.041 --> 01:33:32.200 schnellt und viele sagen oh oh ich muss jetzt eine Transaktion durchführen, dass die halt einfach nicht mehr stattfindet. 01:33:32.418 --> 01:33:39.796 Ja, das ist einfach so. Du du musst dann quasi ich biete die Hälfte meines Gewinnes dafür, dass ich ihn realisieren kann, ne. 01:33:40.127 --> 01:33:56.321 Und du hast äh auch heutzutage immer wieder mal so Gas-Wash äh auf der Atherian Blockchain, wo sich dann irgendwelche Aktoren äh gegenseitig äh die die Preise für für so eine Einheit, die man braucht um Transaktionen durchzuführen. Äh einfach wahnsinnig 01:33:56.171 --> 01:34:03.496 künstlich in die Höhe treiben so. Also äh mein Bauchgefühl ist so, dass das hier einfach nur äh Kapitalismus äh mit 01:34:03.382 --> 01:34:12.822 äh anderen Werkzeugen ist so und der ganze Rand, den ich gerade eben gehört habe, den könnte man auch genauso über den Kapitalismus abhalten so, ne. Das hat alles irgendwie einen Wert, 01:34:12.864 --> 01:34:22.785 bekommt, dass man alles irgendwie besitzen, kaufen, mieten oder sich äh irgendwie keine Ahnung äh beleihen kann. Ähm das das funktioniert auch im Kapitalismus so. 01:34:22.485 --> 01:34:29.419 Ich finde das äh und äh also da hast du natürlich vollkommen recht und das Schöne ist eigentlich, dass ähm. 01:34:29.948 --> 01:34:39.767 Wenn du jetzt so mit mit Leuten redest, die dir sagen, oh ja hier aber äh Smart contract oder Bitcoin hast du alles nicht gesehen, dass das Leute sind, die häufig, 01:34:40.128 --> 01:34:43.066 Ich bin ist es ein bisschen gemein. 01:34:43.198 --> 01:34:47.981 Antikapitalistische äh Idealvorstellung haben und in Wahrheit da eigentlich. 01:34:47.681 --> 01:34:55.744 Genau. Irgendeine Antikapitalistische Idealvorstellung haben und 01:34:55.595 --> 01:35:09.271 ja und dann stehen die da und sagen, äh ja, du kannst aber jetzt hier. 01:35:09.957 --> 01:35:16.747 Liebe Notare, ihr seid die Ersten und Notainnen natürlich auch. Ihr seid die Ersten, die ich ersetze durch eine Blockchain und einen Python-Script, 01:35:16.807 --> 01:35:27.580 ja? Sobald es geht aber also das ist so die eine die eine Gruppe, wo ich jetzt echt keine keine Schwierigkeiten hätte mhm die loszuwerden. 01:35:28.609 --> 01:35:33.596 Also die äh umzuschulen ähm aber äh. 01:35:34.221 --> 01:35:44.755 Es es gibt halt schon Gründe, warum man das hat, ja und jetzt irgendwie dieses Smart Contracts sind ja sowieso der Obergag, weißt du, ich meine wenn du wenn jetzt irgendwie die Verträge, 01:35:44.779 --> 01:35:50.878 zu denen, für die wir zu Notan gehen. Ja, die sind ja wenigstens noch in unserer Muttersprache formuliert, 01:35:51.179 --> 01:35:58.576 Ja und die können uns dann die können uns irgendwie erklärt werden. Die Verträge, die Leute jetzt in irgendwelchen Blockchains und Daars machen, 01:35:58.738 --> 01:36:09.824 Die verstehen sie, sie verstehen ja noch nicht mal, was IFA ist. Es es erst recht verstehen die nicht in einen Smart Contract, der in irgendeiner kruden Programmiersprache äh gesprochen äh geschrieben ist, die sie nicht verstehen. 01:36:10.720 --> 01:36:16.056 Und also ich glaube nicht, dass da gerade für irgendjemanden. 01:36:17.384 --> 01:36:22.179 Sei mal nennenswerte Vorteile gegenüber des Systems äh entstehen. 01:36:22.840 --> 01:36:35.556 Unter dem Sie jetzt grade leiden, nur dass hier jetzt mal und das ist ja der das Entscheidende von solchen äh Systemen, das hier jetzt mal äh erklärt äh oder versprochen wird, dass du ein schönes Stück vom Kuchen abkriegst. 01:36:35.856 --> 01:36:37.629 Also wir werden 01:36:37.527 --> 01:36:48.450 über dieses Thema leider noch sehr oft reden müssen so, aber es ist halt einfach echt mal jetzt auch äh an der Zeit hier mal äh Stellung zu beziehen, weil das ist einfach nix Gutes, was da grade, 01:36:48.548 --> 01:36:54.268 kommt und klar, man kann da jetzt irgendwie noch ein bisschen reich werden, aber man kann aber auch wirklich eine ganze Menge Geld da verlieren. 01:36:53.968 --> 01:37:01.148 Sie werden alle reich, wenn alle reicht. Das ist doch das Schöne. 01:36:57.735 --> 01:37:02.236 Ja, ja. 01:37:01.936 --> 01:37:03.798 Hier auf diesem Referral Link. 01:37:04.513 --> 01:37:15.077 Ja am Schluss, am am Schluss gehen wir natürlich dann auch nochmal das NFT raus irgendwie mit dem Logbuchnetzpolitik-Logo. Nein. Das machen wir natürlich nicht, ne. Also äh vielleicht, 01:37:15.396 --> 01:37:19.451 an der Stelle jetzt auch erstmal äh abschließen. Zwei 01:37:19.362 --> 01:37:33.609 Sache möchte ich euch auf jeden Fall noch empfehlen, wenn ihr Lust habt, euch das nochmal so ein bisschen äh tiefer reinzubringen, gibt's einerseits den sehr schönen Text von äh Tante, das dritte Web, der irgendwie diesen ganzen Komplex auch nochmal 01:37:33.441 --> 01:37:41.204 in Ruhe äh aufdröselt. Das gibt's jetzt mittlerweile auch in Deutsch ursprünglichen englischer äh Blog äh Beitrag. 01:37:41.673 --> 01:37:44.510 Lesenswert, 01:37:44.534 --> 01:37:59.046 das Video, was man sich jetzt auf jeden Fall mal in Ruhe geben sollte, vielleicht sogar auf halber Geschwindigkeit oder zumindest zwei oder drei Mal anschauen, auch wenn es irgendwie über zwei Stunden lang ist, aber ihr werdet es nicht bereuen. Leinen goes ab, 01:37:59.190 --> 01:38:06.274 the problem with äh NFTs, das ist so ein Video von den Olsen, der ohnehin einer der 01:38:06.197 --> 01:38:13.636 exzellentesten Naratoren irgendwie in diesem Netz äh ist, der sich schon zu sehr vielen interessanten Themen 01:38:13.473 --> 01:38:17.661 geäußert hat und ähm jetzt eigentlich so sein Meisterwerk 01:38:17.626 --> 01:38:31.434 geliefert hat mit diesem Video, wo er wirklich also diese vollständige Herleitung mit was ist das überhaupt für eine Technologie, womit haben wir das mit zu tun? Was sind die Implikationen, was läuft da alles falsch damit? Ähm sehr 01:38:31.297 --> 01:38:36.560 dicht und sehr äh prägnant auch nochmal äh erzählt. 01:38:37.306 --> 01:38:41.391 Das habt ihr euch sicherlich auch alle schon zweimal angeschaut oder? 01:38:41.146 --> 01:38:43.320 Ich hab's äh immer mal wieder laufen lassen, ja. 01:38:43.525 --> 01:38:45.117 Klare Empfehlung, auf jeden Fall. 01:38:45.538 --> 01:38:54.184 Also das ist äh ganz toll und wenn wenn euch das äh gefallen hat, schaut euch auch gleich noch äh das das Zweite 01:38:54.035 --> 01:39:13.503 Video an also er hat mehrere Videos er kommt ja eigentlich aus dem Filmbereich so den Ölsen aber ist halt einfach so ein so ein Komplexitäts äh Versteher und ähm wenn euch das gefallen hat, was äh auch noch ganz hervorragend äh ist, ist äh in Search of a Flat Earth, 01:39:14.105 --> 01:39:24.627 dass es auch ein eine sehr interessante Analyse, die tatsächlich weniger mit Flat Earth äh zu tun hat als vielmehr auch eine Betrachtung gesellschaft 01:39:24.555 --> 01:39:32.360 Entwicklung ist. Äh mehr will ich da mal nicht verraten. Ähm, 01:39:32.625 --> 01:39:41.476 Einstieg. Aber es wird jetzt einfach mal Zeit, dass man sich hier mal irgendwie informiert und unaufgeregt über diesen ganzen Kram äh aufhält. Und da sind wir ja die Experten, ne? Unaufgeregte Diskussionen. 01:39:41.260 --> 01:39:51.463 Und dann vorsichtig ganz vorsichtig aufhören zu hodeln, ja. 01:39:51.163 --> 01:39:56.202 Äh 01:39:57.252 --> 01:39:59.095 Gut. 01:39:58.151 --> 01:40:07.104 Ganz langsam, 01:40:07.165 --> 01:40:08.799 Sache, die sie tun können, 01:40:08.938 --> 01:40:22.602 dafür werben, dass andere ihnen ihre Coins abkaufen, ne. Es ist. 01:40:23.233 --> 01:40:29.164 Na ich hole noch ein bisschen. Kurs ziehen hunderttausend bei Bitcoin. 01:40:29.207 --> 01:40:43.700 So kommen wir kommen wir zu unserer geliebten Bundesregierung, die hat nämlich was Tolles geschafft, was noch keiner geschafft hat und dafür muss man ja mal wirklich also ich weiß nicht, ob man sie dafür loben muss, aber man kann sie auf jeden Fall mal erwähnen, ja. 01:40:43.400 --> 01:40:55.850 Na ja, also Sie haben sicher, wir hatten's, glaube ich, letzte Mal schon erzählt, also die. 01:40:56.926 --> 01:40:58.548 Und ähm. 01:40:58.470 --> 01:41:07.099 Ich stelle mir das ja so vor, dass da jemand so Google aufgemacht hat und und da Telegram eingegeben hat. 01:41:07.081 --> 01:41:16.546 Nee, ich glaube, also wer ich ich ich stelle mir das tatsächlich so vor, wir hatten ja, also wir haben's ja hier schon äh immer berichtet, dass dass Apple und Google offenbar. 01:41:17.441 --> 01:41:26.424 Ihre, 01:41:26.768 --> 01:41:27.867 der Kanal, 01:41:27.945 --> 01:41:39.524 der wird auf unseren Geräten nicht mehr angezeigt, sonst fliegt die App aus dem Store. Und äh das ist ja das, was wir auch hier beobachtet haben. Beispielsweise Attila Hildmanns, Kanäle, die dann eben, 01:41:39.572 --> 01:41:44.860 aufm iPhone nicht mehr zu sehen waren oder hier ähm Rate Forums und was ich alles, ne. 01:41:46.050 --> 01:41:58.807 Und wahrscheinlich hat irgendjemand bei Google gesehen, dass die deutsche, 01:41:58.831 --> 01:42:08.572 NFTler geht. Entschuldigung, ich sage genug äh NFT-Gewäsche. Ähm und dann wird irgendjemand gesagt haben, ja hallo, ich wollte nur sagen. 01:42:09.023 --> 01:42:16.960 Hier in wahrscheinlich in dieser Telegram-Gruppe reicht hier Telegram und ähm nun, 01:42:17.183 --> 01:42:24.935 beobachtet man, dass es äh oder gab es dann erstmals den Bericht, dass jetzt die deutschen Behörden mit Telegram in Austausch waren. 01:42:25.855 --> 01:42:33.864 Und jetzt findest du äh ich glaube Attila Hildmanns Kanal ist eines der Beispiele, wo dann nicht nur auf einem Android, 01:42:33.955 --> 01:42:41.959 Telefon oder nicht nur aus in einer Telegram-App aus dem Google Play Store, sondern auch aus einem 01:42:41.887 --> 01:42:54.229 und außerdem auch auf der Webseite von Telegram selber und in deren App die jetzt was weiß ich nicht Plattformen Store gebunden ist drin steht dieser Kanal wird aufgrund lokaler 01:42:54.139 --> 01:42:59.384 geltender Gesetze nicht angezeigt. Ja, das heißt, Attila Hildmann muss jetzt ähm. 01:43:00.533 --> 01:43:09.323 Nicht-deutsche vom Deutschen Reich überzeugen. 01:43:10.027 --> 01:43:16.198 Zugänglich ist. 01:43:17.725 --> 01:43:25.013 Ich glaube auch, dass wir bisher nur eine Sperrung in Deutschland gesehen haben, also zumindest in der Schweiz, weiß ich, geht's noch und Österreich nehme ich jetzt mal an, auch noch. 01:43:24.743 --> 01:43:35.463 Hab's ihm nicht weiter angeschaut. Ich habe mit Telegram bisher nur in einer Hinsicht Spaß gehabt. Ich laufe gerade virtuell um das, um den Bundestag herum und will mal gucken, es gibt ja diese Möglichkeit, Leute um sich, 01:43:35.578 --> 01:43:47.601 zu entdecken und äh mal gucken, ob irgendwelche Politiker in diesen äh rechten Gruppen mit unterwegs sind. Der ist ja bald wieder Sitzungswoche, vielleicht haben das ja so ein paar AFD-Politiker eingeschaltet, so dann kann man mal gucken. 01:43:47.523 --> 01:43:50.161 Was für was für rechtsextremen Gruppen die so mit. 01:43:50.131 --> 01:43:55.537 Zum Glück hört uns glaube ich keinen niemand von der AfD mehr. Insofern kann ich verraten. 01:43:55.288 --> 01:43:56.886 Für dich. 01:43:58.539 --> 01:44:07.498 Ja, aber ich meine, äh wenn wir jetzt mal zurückdenken hier über unsere erste äh längere Session, die wir in dem Podcast gehabt haben über Telegram, mit ähm. 01:44:07.972 --> 01:44:17.562 Gespräch mit mit Max Hoppenstedt genau so äh da war ja noch so ein bisschen so der Stand, so Telegram redet mit niemandem und hört auf niemanden und kein Staat kann die irgendwie erreichen. 01:44:17.395 --> 01:44:24.630 Hat äh unsere Innenministerin es offensichtlich geschafft tatsächlich einen Kanal hier zu eröffnen. Ob sie jetzt die 01:44:24.491 --> 01:44:29.370 äh Kontaktdaten von Google oder Apple bekommen hat, keine Ahnung, beides war glaube ich im Gespräch. 01:44:29.232 --> 01:44:39.940 Auf jeden Fall scheint es gelungen zu sein und es scheint auch gelungen zu sein. Telegram hier in gewisser Hinsicht so weit unter Druck zu setzen, dass sie gesagt haben, na ja okay, dann machen wir halt mal was. 01:44:40.722 --> 01:44:45.120 Das ist ja schon mal äh ganz bemerkenswert. 01:44:45.247 --> 01:44:54.849 Das ist auf jeden, also es ist auf viele Weisen bemerkenswert und ich hätte nicht auf also ist ja auch glaube ich hier dokumentiert. Wir haben im Dezember noch darüber gesprochen. 01:44:55.955 --> 01:45:04.500 Hätte jetzt nicht auf dieses Ende getippt. Ja, also mein Eater hätte ich in einen anderen Smart Contract gewettet. Hä? 01:45:04.211 --> 01:45:06.681 Kohle schon wieder da. 01:45:06.381 --> 01:45:12.330 Da wäre ich also da damit also mit diesem Ergebnis habe ich nicht gerechnet. Ich hätte nicht gedacht, dass ähm. 01:45:13.321 --> 01:45:24.408 Also wer weiß, was sie da äh also ne, die haben offenbar sich ausgetauscht und wenn man sich überlegt, wie viele daran offenbar wie lange gescheitert sind, ist es schon überraschend. Jetzt, 01:45:24.492 --> 01:45:27.153 ich kann mir einfach nicht vorstellen. 01:45:27.731 --> 01:45:35.662 Da bleibe ich jetzt bei den bei den Kräfteverhältnissen, die ich davor gefunden habe. Ich kann mir nicht vorstellen, 01:45:36.840 --> 01:45:41.768 dass das allein mit der Überzeugungskraft von Nancy Faser irgendwie passiert ist, 01:45:41.792 --> 01:45:49.988 äh dass die dass die gute Argumente hat oder genug Druck. Ähm ich vermute schon, dass ähm 01:45:49.899 --> 01:45:56.940 dass da dass da irgendeine Form von Emplification dabei war, ja im Sinne von das Google und Apple gesagt haben, nee, pass auf. 01:45:57.632 --> 01:46:03.851 Wir haben keine Lust mehr Pavel. Das sind hier den ganzen Tag bei uns landet. Du machst das jetzt, sonst äh, 01:46:03.930 --> 01:46:14.620 Ne, wir wir halten uns an Gesetze, musst du jetzt auch machen, sonst schmeißen wir dich raus oder so. Dass da irgendeinen Hebel noch mit dran war, also dass sie irgendeine Form von Verstärkung hatte, 01:46:14.854 --> 01:46:20.268 Davon gehe ich aus, aber. 01:46:22.426 --> 01:46:26.980 Schon sehr äh also spannend. Hätte ich nicht mitgerechnet mit diesem Ergebnis. 01:46:27.299 --> 01:46:34.239 Auf jeden Fall meinst du das äh ernst mit der Verfolgung von Rechtsradikalen irgendwie. Das kann man ja hier schon mal attestieren. 01:46:33.939 --> 01:46:46.948 Entsprechend wird's ja jetzt auch von der Bildfertig gemacht, ne? Also aber auch absehbar. Wie. 01:46:46.648 --> 01:46:48.066 Ja, wo kommen wir denn da hin. 01:46:48.132 --> 01:46:53.606 Ähm dann gibt es eine äh es wird eine die die größte sicher und jetzt sagen wir mal die die die. 01:46:54.887 --> 01:47:01.520 Die erfolgreichste älteste und wahrscheinlich auch teuerste Sicherheitslücke. 01:47:02.464 --> 01:47:09.008 Ähm der letzten zweieinhalb Jahrzehnte wird jetzt von Microsoft geschlossen Tim. 01:47:08.726 --> 01:47:12.324 Und ich habe so das Gefühl, wir hatten das Thema ja schon mal. 01:47:12.703 --> 01:47:14.341 Haben wir das letzte Mal schon besprochen. 01:47:14.572 --> 01:47:16.050 Letzte Mal nicht, 01:47:16.069 --> 01:47:27.828 Aber wir haben äh schon vor längerer Zeit hast du genau diese Sicherheitslücke beklagt beziehungsweise äh dich fassungslos gezeigt, wie es sein kann, dass nach so vielen Jahren dieses, 01:47:27.900 --> 01:47:32.683 immer noch besteht. Und jetzt mit zwei, drei Jahren Verzögerung haben sie dich erhört. 01:47:32.383 --> 01:47:34.690 Also äh ich, 01:47:34.727 --> 01:47:45.717 es gibt ja einen Vortrag von mir, der sich damit auseinandersetzt, ist der äh Vortrag ähm Hirnehacken auf dem sechsunddreißig C drei. Ähm es ist jetzt auch nicht nur 01:47:45.525 --> 01:47:50.116 meine Erkenntnis, dass halt Makros einfach seit seit 01:47:49.978 --> 01:47:57.146 mehr oder weniger 1999 die großen äh Probleme sind, ja oder eben eine 01:47:57.020 --> 01:48:05.006 oder auf jeden Fall sagen wir mal eine Erfindung die, 01:48:05.079 --> 01:48:12.506 führt in jedem beliebigen Zeitraum und äh dass das Beste ist, dass einfach äh abzuschalten. 01:48:13.449 --> 01:48:17.108 Und das macht Microsoft jetzt bei Defalt. 01:48:18.419 --> 01:48:24.944 Äh man könnte eigentlich inzwischen sagen, dass es ein Vergehen gegen den gegen den Denkmalschutz im Cyber ist. 01:48:26.543 --> 01:48:29.860 Ich mache gleich mal Slow-Clap irgendwie. 01:48:26.873 --> 01:48:38.849 Wie viele wie viele, wie oft hast du irgendwas mit mit äh mit Office Markus gemacht? Beruflich oder in der in der freien Datenreise. 01:48:39.144 --> 01:48:49.389 Ähm tatsächlich eher selten. Es scheint mir so das Geschäftsgebiet von Ray Service Providern zu sein so. 01:48:49.239 --> 01:49:01.798 Ich habe das häufig äh tatsächlich auch in in äh Pantest, wenn man jetzt mal so ein ähm. 01:49:02.790 --> 01:49:12.548 Und äh erklären musste, wie einfach das halt auslösbar ist, habe ich tatsächlich äh regelmäßig dann einfach den Angriff nochmal in Javascript gebaut und, 01:49:12.704 --> 01:49:22.390 auch nochmal in in Office makros, äh weil das irgendwie so ein bisschen greifbarer einfach ist für diejenigen, die es sich anschauen, 01:49:22.661 --> 01:49:32.462 A zu sehen, okay, hm, meine Firewall ist irgendwie doch nur eine Firewall und ich habe ein bisschen überschätzt, was die feiert. Und ähm zweitens, 01:49:32.595 --> 01:49:35.256 äh hier ne diese, 01:49:35.292 --> 01:49:45.321 diese diese äh Office-Makros sind wirklich ein Problem, schalt die mal ab. Und in in diesem Rahmen habe ich tatsächlich öfter Office Markus genutzt, allerdings auch wirklich immer nur um, 01:49:45.659 --> 01:49:55.339 Netzwerkverbindungen, ne, also quasi um meine äh Explodes und oder Demos mal abzuliefern, weil weil was es tatsächlich mal versucht habe, 01:49:55.375 --> 01:50:03.926 Und was ist wirklich schwierig ist, dann muss man vielleicht auch, muss man schon dazu sagen, wenn jetzt so klassisch bösartige Statements schreibst in so einen Office makro. 01:50:04.737 --> 01:50:09.039 Äh dann hast, kriegst du echt mit diesem Windows Defender äh Probleme 01:50:08.986 --> 01:50:16.562 Das äh da habe ich echt irgendwie Schwierigkeiten gehabt. Und jede Form von 01:50:16.412 --> 01:50:25.757 da muss man Microsoft zumindest auch mal sagen, da haben Sie sicherlich viel investiert, um diesen Windows Defender ganz gut zu machen. Wobei, was Sie am Ende offenbar, ich habe dann auch 01:50:25.751 --> 01:50:29.639 immer gedacht so okay krass jetzt gebe ich mir wirklich Mühe für 01:50:29.639 --> 01:50:39.199 Wieso findet der selbst, ne, meine persönliche Trick-App-Office-Kashion? Und dann habe ich halt festgestellt, dass dass der Windows Defender für Office Markus einfach ähm, 01:50:39.326 --> 01:50:48.350 quasi eine eine Sandbox spoint und und das Makro ausführt, ja. Also der hat gar nicht mehr Heuristiken gehabt, sondern er hat's einfach er hat einfach geguckt, was passiert. 01:50:49.217 --> 01:50:54.546 Und damit hat es. 01:50:54.360 --> 01:50:59.425 Macht er auf jeden Fall wesentlich weniger kaputt als nur mancher andere Schlangen wie Software, die ich mir schon mal ange. 01:50:59.125 --> 01:51:00.453 Richtig. 01:51:00.153 --> 01:51:08.673 Ein Ding äh ist auch äh irgendwie so so öffentlich bekannt. Äh so ein Virenscanner für Linux auch irgendwie ein Wahnsinn, dass so was überhaupt gibt. Äh. 01:51:09.581 --> 01:51:16.455 Ähm 01:51:16.396 --> 01:51:19.700 äh Remotey. Aber ja, äh 01:51:19.586 --> 01:51:31.610 Nee, also mit Microsoft äh Office Produkten tatsächlich eher weniger zu tun so. Das ist eher äh bei Insulin äh interessant, weil das ist halt ein sehr häufig gewählter Einstiegspunkt so aus meiner, 01:51:31.784 --> 01:51:35.306 aus meinem Bauchgefühl so, aus meiner subjektiven Erfahrung. 01:51:35.048 --> 01:51:43.935 Also die das jetzt das die abzuschalten ähm ist der schwerste Schlag den äh, 01:51:43.941 --> 01:51:51.795 erlitten haben. Ja, das ist so richtig, richtig schlimm. Das ist alles andere ist irgendwie so, hä ja okay, ne. 01:51:51.495 --> 01:52:05.796 Mal schauen, also ich stelle mir das ich stelle mir das so vor, dass die Dokumente jetzt einfach mit einer kleinen Anleitung kommen hier um die Inhalte in diesen Dokument freizuschalten äh bitte mal hier hier und hier klicken. 01:52:05.496 --> 01:52:07.081 Das also das werden sie natürlich. 01:52:06.781 --> 01:52:08.601 Ob das tatsächlich was bringt. 01:52:08.729 --> 01:52:13.601 Aber das ist also ich find's tatsächlich es ist es war einfach 01:52:13.368 --> 01:52:29.586 Vortrag hier in der Hacken habe ich das noch ein bisschen ausführlicher auch behandelt, was es was es eben psychologisch bedeutet den Leuten eben das Wegklicken von Warnungen anzutrainieren, was es äh das niemand versteht, was ein Makro ist und ich meine, die Empirie spricht da einfach 01:52:29.381 --> 01:52:30.655 ganz klar. 01:52:31.142 --> 01:52:44.698 Eine ganz klare Sprache, das ist äh, 01:52:44.699 --> 01:52:49.235 Die meisten brauchen's halt nicht und gebrauchen es auch nicht und da bei, 01:52:49.283 --> 01:52:58.447 in diesem Bereich der Nutzerinnen sind sicherlich einfach schwere schwere Schäden äh entstanden und das ist jetzt eine sehr sehr späte äh Einsicht. 01:52:58.928 --> 01:53:09.654 Ach ja. 01:53:10.796 --> 01:53:14.017 Nicht einmal. 01:53:13.837 --> 01:53:23.655 Ich habe das glaube ich seit äh. 01:53:24.172 --> 01:53:29.448 Nicht. Ja, aber nur weil sie sich dazu gezwungen haben. 01:53:28.186 --> 01:53:35.270 Ja 01:53:36.370 --> 01:53:44.692 Das meinte ich ja, ist schon. 01:53:44.687 --> 01:53:46.345 Aber es gab neulich eine 01:53:46.316 --> 01:53:57.744 Es gab neulich eine ganz lustige äh Statistik oder Studie besser gesagt boah ich muss die raussuchen, ich ich schicke die euch noch zu. Äh wo's hieß, dass äh Office-Benutzerinnen tatsächlich, 01:53:57.847 --> 01:54:02.287 tiefer sind, weniger Fehler machen und mehr Output produzieren als Leute, die Latteig benutzen. 01:54:02.263 --> 01:54:05.917 Ah ja, das habe ich auch gelesen. Das glaube ich auch sofort. 01:54:05.617 --> 01:54:16.270 Ne weil wer Latech benutzt, publiziert halt einmal im Jahr. Äh weil die vernünftig forschen. Oder? Also oder wie kommt dieser Effekt zustande? 01:54:16.481 --> 01:54:23.289 Ich habe mir die Studie tatsächlich nicht weiter angeschaut. Ähm ich such's raus, vielleicht war's auch nur ein Tweet. Äh ihr wisst es. 01:54:22.989 --> 01:54:25.284 Die Studie oder Tweet, ihr kennt das. 01:54:24.984 --> 01:54:34.333 Ja. Ähm genau. Ich such's raus, äh werfe es mir noch in die Show Notes mit rein. 01:54:35.890 --> 01:54:41.539 Flipke, du musst jetzt sagen, hast du überhaupt Lust über die verbotene App hier zu sprechen? 01:54:41.870 --> 01:54:48.821 Äh 01:54:48.521 --> 01:54:52.631 Ich weiß, ich habe aufgehört zu zählen, aber es gibt halt Neuigkeiten, ne. 01:54:53.232 --> 01:54:54.350 Da musst du jetzt durch. 01:54:55.138 --> 01:54:57.367 Oh je! Oh je! 01:54:57.751 --> 01:54:59.632 Die Brandenburgische, 01:54:59.782 --> 01:55:10.905 Brandenburgische Justizministerin äh hatten den Missstand erkannt, dass offensichtlich keine Rechtssicherheit gibt, dafür die Luca App Daten für die Strafverfolgung zu nutzen. Deswegen möchte sie das jetzt klären. 01:55:11.981 --> 01:55:17.803 Also sie will spezifisch Polizei und Staatsanwälten Zugriff darauf erlauben, 01:55:18.032 --> 01:55:25.783 und, 01:55:25.898 --> 01:55:32.934 Das ist eine von uns. Die weiß genau, 01:55:33.121 --> 01:55:37.062 so eine Luca App noch mal so einen mitgeben muss, ne, um 01:55:36.955 --> 01:55:51.742 die aktuelle äh Risikokapitaleinsammelrunde noch mal zu torpedieren, den Leuten zu sagen, ey ihr wollt die App wirklich deinstallieren, ne? Das ist die die Brandenburgische Justizministerin, die weiß ganz genau, die die kämpft an unserer Seite 01:55:51.622 --> 01:56:00.396 ja gegen gegen diese Leute. Ansonsten äh wir hatten's gerade schon erwähnt, der Personalausweis soll auch noch rein. Alter Vater, 01:56:00.432 --> 01:56:05.112 Und äh ja. 01:56:04.933 --> 01:56:06.549 Tickets sollten doch auch noch mit rein. 01:56:06.249 --> 01:56:16.920 Alles muss da jetzt rein und wenn ich mir das anschaue, also ich ich guck's ja schon gar nicht mehr an, ne? Aber ich würde sagen, 01:56:18.490 --> 01:56:29.660 mit Luca kooperiert. Das wird natürlich dafür bezahlt haben müssen. Ja, also du hast jetzt also das ist jetzt der Ausverkauf dieser Installationsbasis, ne? Es werden jetzt 01:56:29.492 --> 01:56:37.910 neue Features werden jetzt nicht mehr selber entwickelt, sondern ne, wie das so ist bei einer Pyramide. 01:56:38.511 --> 01:56:47.512 Die oben in der Pyramide sind. Die müssen halt auch mal irgendwann ihre äh Pyramidenanteile loswerden und das ist glaube ich das, was jetzt mit äh 01:56:47.441 --> 01:56:56.304 Luca äh passiert, ja? Die Installationsbasis, die muss ja irgendwann gemolken werden und äh das scheint mir jetzt doch der, 01:56:56.527 --> 01:56:59.068 der Effekt zu sein, den den wir da gerade sehen. 01:57:00.577 --> 01:57:10.840 Geil, wenn ich jetzt ein Lieferando wäre, ich würde würde Luca hingehen und die die Fragen so so was vorsichtig haben, sodass wir hier mal noch irgendwie Pizzabestellung mit reinhacken in das in diese App. 01:57:10.540 --> 01:57:18.213 Ja, ich denke, die werden ähm also da werden sie dir sicherlich ein Angebot machen, ne. Also werden halt sagen, na ja okay, wir haben vier 01:57:18.153 --> 01:57:28.200 wir wir in unseren Präsentationen haben wir 3040 Millionen Installationsbasis äh hier sind unsere Zahlen, du kannst davon ausgehen, wie viel hast du? 01:57:27.990 --> 01:57:37.719 Und dann werden wir sicherlich einen Preis finden, der letztendlich sich nur aus der Installationsbasis ableitet, ne. Das ist der, das ist ja das Einzige, was sie. 01:57:38.170 --> 01:57:48.871 Sie jetzt wirklich haben, der Rest ist ja Murks und das ist das einzige was schwer zu bekommen ist oder eben teuer ist und da verkaufen sie halt jetzt Installationsbasis auf Smartphones in Deutschland. Das werden sie machen. 01:57:49.773 --> 01:57:57.687 Dann gab es ein Urteil, was ähm, 01:57:57.933 --> 01:58:05.480 Würde mich auch nochmal interessieren. Also ist ein Urteil des Landgerichts München. 01:58:06.695 --> 01:58:15.762 Und da hatte also der Streitgegenstand war, 01:58:16.032 --> 01:58:21.387 wegen der Weitergabe von einer IP-Adresse durch an Google, 01:58:21.693 --> 01:58:29.901 Nutzung von Google. 01:58:30.587 --> 01:58:40.561 Gestalten, tätig sind oder was, wissen das vielleicht nicht. Es war vor vor einiger Zeit also früher war es ein bisschen schwierig und auch gar nicht so unbedingt üblich. 01:58:40.772 --> 01:58:51.065 Andere 01:58:51.006 --> 01:58:55.524 und das geht dann wenn dann gab es unterschiedliche konkurrierende, 01:58:55.602 --> 01:59:06.106 Fond-Typen-Standards, die es so ein bisschen erschwerten, wenn du jetzt sagst, ich möchte jetzt aber hier diesen Fund bei mir in der Webseite haben, also diesen Schrifttypen. 01:59:06.803 --> 01:59:09.062 Dann musstest du den, 01:59:09.249 --> 01:59:24.097 die Lösung, die es dafür gab, die eine funktionierte dann in dem Browser äh nicht und dafür aber in dem anderen und was nicht alles. Das war dann nicht ganz so einfach. Ja und dann kam Google daher und hat gesagt, pass auf. 01:59:25.203 --> 01:59:26.735 Ähm ähm, 01:59:27.174 --> 01:59:36.055 Schreibt einfach dieses Stück äh, 01:59:36.476 --> 01:59:49.119 Code, der zu eurem Browser passt und so garantieren, dass diese schöne Schrift problemlos funktioniert. Außerdem haben wir hier eine Reihe an Schriften für euch. Die haben wir schon mal lizensiert. Die haben wir gekauft. Die dürfte dann benutzen. 01:59:49.203 --> 01:59:52.724 Ja und das war natürlich ein sehr schönes Angebot für Menschen. 01:59:52.580 --> 02:00:01.641 Um zu sagen, ach ja Mensch geil, es gibt hier schöne freie Schriften, die funktionieren einfach, also benutze ich das, ne? Eine Zeile, 02:00:01.799 --> 02:00:02.933 hier, 02:00:03.264 --> 02:00:13.972 äh source Google von dot Google dot com und fertig. Und jetzt habe ich eine schöne Schrift auf meiner Webseite. Hat natürlich rasenden Absatz gefunden und jetzt äh, 02:00:13.979 --> 02:00:23.562 hat hier offenbar jemand gesagt, pass auf, ich besuche diese Webseite, jetzt wird aber dadurch, dass ihr in eurer Webseite drinstehen habt, Google von nachladen. 02:00:23.521 --> 02:00:34.596 Äh ist der Effekt, dass mein Browser sich mit Google verbindet und Google kriegt dann ne, die Google Cookies und trackt mich auf eurer Webseite und das äh finde ich nicht in Ordnung. 02:00:35.888 --> 02:00:47.803 Und der hat gewonnen, denn der Beklagte wurde verurteilt an den Kläger 100 Euro zuzüglich Zinsen äh und so weiter zu bezahlen und ähm, 02:00:48.086 --> 02:00:56.048 diese ähm und darüber Auskunft zu erteilen, was mit den personenbezogenen Daten geschehen ist und so weiter. 02:00:58.133 --> 02:01:08.817 Das ist jetzt so ein typisches Urteil, wo die einen sagen, völliger Irrsinn, Google Fonds ist überall und das rechtliche Risiko, was jetzt für alle entsteht, da die das benutzen, ist ist. 02:01:09.292 --> 02:01:17.717 Quasi an der Realität vorbei. 02:01:18.991 --> 02:01:29.555 Quasi sagen, es ist in deinem Interesse, dass deine IP-Adresse hier an Google äh gegeben wird oder du diesen Googlefond lädst, weil die Webseite sieht ja schöner aus. 02:01:29.470 --> 02:01:39.824 Ne, der weil es wäre ja ein sehr einfacher Aufwand oder sein ein überschaubarer Aufwand gewesen. Die Schriftart einfach mal selber zu horsten und äh dieses Problem, 02:01:40.047 --> 02:01:47.666 sinnvoll zu lösen. Das ist so ein typisches äh das ist jetzt so ein DSGVO-Urteil. Äh was jetzt, 02:01:47.967 --> 02:02:00.170 in ohne barriere Konsequenz natürlich hat, dass jetzt alle, mal die eine Webseite haben, gucken müssen, ob sie nicht irgendeinen Wordpress äh äh Plug-in haben, was Google nutzt oder so was. 02:02:01.235 --> 02:02:10.320 Äh 02:02:11.702 --> 02:02:17.440 Ich denke, das äh sollte sind auf jeden Fall alle gut beraten, jetzt mal zu schauen, ob sie nicht irgendwo Googlefonds noch drin haben. 02:02:17.988 --> 02:02:22.891 Stirbt ein Business-Modell ähm. 02:02:23.240 --> 02:02:28.546 Potenziell, ne, Fette, äh also ein fetter äh Tracking, 02:02:28.774 --> 02:02:42.504 Ähm also ich würde sagen, Googlefonds war eine der besseren Ideen, die Google hatte, um Tracking ihre Tracking-Fühlerchen im Internet auszustrecken, ne. Google Analytics war schon immer irgendwie, 02:02:42.703 --> 02:02:49.463 Einfacher oder war für die Leute irgendwie klar, oh nein, der Google, der ist da der, 02:02:49.488 --> 02:03:00.418 dann da, der sieht das, was wir machen und so, ne, das ist irgendwie analytics, das finden wir unschön. Da hatte man eine einfachere Möglichkeit oder einen einfacheren Weg, sich über ähm. 02:03:01.992 --> 02:03:04.786 Also irgendsoein Datenschutzfurcht äh. 02:03:05.411 --> 02:03:19.971 Zu generieren und das zu skandalisieren und da ein Thema draus zu machen und Google Fonds war so, ach guck mal hier, sieht besser aus. Ja, Google Net hatte das freundliche Internet von Google, ja. Das war schon eine ziemlich gute Idee, um äh überall mal mitgeladen zu werden. 02:03:20.176 --> 02:03:25.084 Muss man ja auch noch dazu sagen, dass sie über den Referent, der der den der Browser mit, 02:03:25.115 --> 02:03:36.430 auch sehen im Zweifelsfall, was für ein Medikament ich mir jetzt gerade irgendwie bei DocMorris oder keine Ahnung, was für ein äh Erektionsmittel ich mir bei Beate Use online angucke. 02:03:36.196 --> 02:03:38.851 Klar, natürlich äh. 02:03:39.032 --> 02:03:42.716 Google weiß welche NFTs du gerade gekauft hast. 02:03:42.842 --> 02:03:44.230 Auwei. 02:03:43.930 --> 02:03:47.240 Mhm. 02:03:47.505 --> 02:03:59.817 Übrigens, wo du gerade Google Analytics äh erwähnst, es kam ja auch grad noch die Meldung rein, dass die französische Datenschutz äh Aufsichtsbehörde CNIL jetzt auch irgendwie Google äh Analytics äh verboten hat. 02:04:00.287 --> 02:04:14.413 Also da ist noch sehr viel mehr äh Ärger im äh im Anmarsch. Ähm also sie meinen halt einfach Google Analytics verstößt äh in Frankreich gegen die Datenschutzbestimmung, aber wenn ich's richtig verstanden habe, hat das auch automatisch EU-Weite Auswirkungen. 02:04:14.113 --> 02:04:26.065 Gar nicht drauf äh es mehr abwarten bis bis Facebook endlich mal hier abschaltet und Google kann gleich mit äh seine Dienste wie Analytics mit abschalten. 02:04:24.569 --> 02:04:33.540 Ja mal gucken, wie lange wir das dann aushalten, ne, wenn wenn kein Google läuft so, wie lange äh wie lange ist das Internet noch. 02:04:33.540 --> 02:04:40.420 Halte das ja alles für Quatsch Quatschdrom ne von Facebook äh was was diese Datenschutzsachen angeht und 02:04:40.355 --> 02:04:50.732 Außerdem sieht man jetzt hier mal, dass dass die DSGVO tatsächlich was bringt. Ich ich finde das äh ziemlich nice so, das was da jetzt so da drumherum gerade passiert und dass der Privacy schielt 02:04:50.720 --> 02:04:58.904 hm ja aufgehoben wurde quasi. 02:04:59.085 --> 02:05:03.681 Das denke ich allerdings auch. 02:05:03.580 --> 02:05:18.043 Man kann ja Google Fonds dann irgendwie auf irgendwas mit DHM umsteigen. Das ist ja auch eine totale Zukunftstechnologie. 02:05:17.888 --> 02:05:27.826 Äh Geschäft, nicht wahr? Also man hat ja irgendwann mal hat man ja mal teure und gut Drucker verkauft. Ich kann mich da noch dran erinnern. Habe ich viel Geld für einen Drucker ähm bezahlt und. 02:05:27.899 --> 02:05:29.382 Echt. Du hast einen Drucker. 02:05:29.383 --> 02:05:32.117 Jetzt. 02:05:30.945 --> 02:05:37.645 Crazy. Das das wären das das wäre mir ja peinlich in der Öffentlichkeit zu sagen, dass ich einen Drucker habe so. 02:05:38.745 --> 02:05:49.753 Also ich habe keinen Drucker, ich ich äh verweigere mich dieser Technologie beharrlich. Also kein 2D-Drucker. So, ich sehe das nicht ein. Wieso soll ich mir einen Drucker kaufen? So, ist doch. 02:05:49.471 --> 02:05:52.379 Zwei. 02:05:52.079 --> 02:06:00.149 Entschuldigung, ich bin unter dreißig. Ich äh kaufe sowas nicht. Ich finde das irgendwie dumm irgendwie Zeug auf Papier zu drucken. Wer macht das. 02:05:59.849 --> 02:06:04.385 Mir fallen da schon ein paar Use Cases ein, also äh da habe ich jetzt keinen Mangel. 02:06:04.085 --> 02:06:07.251 Wie willst du denn sonst? Schreibst du deine Briefe von Hand oder was. 02:06:09.481 --> 02:06:13.627 Ich schreibe meistens E-Mails. 02:06:15.172 --> 02:06:26.390 Aber aber Flipke, wie wie soll ich denn ohne Drucker meinen Brief ins Fox-Krieg? 02:06:24.203 --> 02:06:36.498 Tatsächlich verwende tatsächlich äh habe ich hier ein äh Faxgerät in in meine Telefonieanlage eingebaut, weil weil ich nie keinen Drucker habe und keine Briefe versenden kann. Habe ich immerhin noch ein Faxgerät hier. 02:06:36.348 --> 02:06:40.446 Das ist dieses moderne Zeug mit Blockchain und so weiter. Gehen wir aus der Sonne. 02:06:40.362 --> 02:06:51.484 Also ich würde mal sagen, es gibt schon noch Use Cases für äh Drucker. Ich habe eine ganze Menge sogar und äh ich hatte schon immer gerne Drucker. Ich bin ein großer Freund von Druckern generell und, 02:06:51.539 --> 02:06:56.640 besondere von Laserdruckern, da da habe ich äh geradezu erotische Beziehungen zu. 02:06:56.340 --> 02:06:59.771 Tut mir leid dein King da angegriffen zu haben. 02:06:59.880 --> 02:07:05.347 Ja, das verletzt mich auch ein bisschen, ne, aber wir können uns einigen des Tintenstrahldrucker irgendwie übel. 02:07:05.552 --> 02:07:13.003 Weißt du wenigstens wenn du wenn du Tim eine eine Signal Nachricht schreibst äh schreibst du halt unter eine bitte denken sie nach bevor sie diese Signal. 02:07:15.881 --> 02:07:19.090 Auf Laserdrucker, auf ihrem Tintenstrahldrucker ausdrucken 02:07:19.030 --> 02:07:31.367 Na ja, also ich denke, es gibt äh für Drucker generell äh durchaus Bedarf, aber die Zeiten, wo man irgendwie viel Geld für einen Drucker ausgeben durfte, die sind leider vorbei. 02:07:31.283 --> 02:07:38.926 Denn sie haben dann quasi auf das Rasierklingenmodell umgestellt und haben sich gedacht, och Drucker ist ja irgendwie mittlerweile, 02:07:39.245 --> 02:07:45.524 relativ günstig herzustellen, also verkaufen wir die äh so. 02:07:46.161 --> 02:07:52.050 Dass alle jetzt auch noch einen haben wollen und dann verkaufen wir ihnen den Toner richtig schön teuer. 02:07:52.778 --> 02:08:07.445 Haben sie auch gemacht und wenn man sich so die Preise anschaut so, das ist schon schon ordentlich, ne? Entsprechend hat sich natürlich da schnell so ein Partymarkt äh drumgebildet. Die dachten da so ein paar Krümel irgendwie in so eine Metallröhre rein, 02:08:07.488 --> 02:08:08.947 kriegen wir irgendwie auch noch hin. 02:08:08.647 --> 02:08:18.153 Das sind doch auch wirklich so absurde also absurde Läden, die gibt es ja wirklich, die gibt's auch heute noch ne. Wie heißen die dann irgendwie 02:08:18.003 --> 02:08:29.090 Auffüller 24. 02:08:29.150 --> 02:08:31.806 Druckerpatronen wieder auf oder so, ne. 02:08:31.560 --> 02:08:38.326 Ja, weiß ich nicht, ob das noch so ist, aber die haben halt alle ihre Quellen. Die ham auf jeden Fall ihre Quellen und 02:08:38.091 --> 02:08:52.459 Du hast natürlich auch das Problem mit diesen Dingern, das ist halt irgendwie ein potentieller Müll. Den musst du irgendwohin loswerden und irgendwann hören die Leute auch auf, ihre Druckerpatronen in äh Mülltonnen zu schmeißen, also rennen sie in diese Läden rein, also das funktioniert wohl irgendwie ganz gut. Aber das ist natürlich dann das, was das 02:08:52.321 --> 02:09:01.755 äh Business-Modell von Kanon, von äh HP, wie sie alle heißen, äh bisschen gefährdet hat, wenn jetzt einfach die Leute, 02:09:02.014 --> 02:09:11.598 billige Dritttinte oder Dritttoner in ihre Drucker einspannen, mit denen sie ja eigentlich Kohle verdienen wollten, weil mit dem ursprünglichen Gerät verdienen sie ja keine Kohle. 02:09:11.298 --> 02:09:25.743 Das heißt, ihr habt äh das und das ist schon eine fast also ich finde das wirklich faszinierend, ne, dieses also natürlichen Drucker verkaufst du einmal, 02:09:25.912 --> 02:09:39.822 dann hast du das Problem, dass die gefälscht werden, ne? Und dann kommt doch der also diese diese. 02:09:40.298 --> 02:09:48.283 Also die brauchten ja jetzt und darauf kommst du jetzt Fälschungssicherheit für Druckerpatronen. 02:09:48.578 --> 02:09:57.543 Genau, das musste dann halt das musste dann halt passieren so, ne. Also man hat halt auch irgendwie diese komplette Chain übernommen und einfach sozusagen auch 02:09:57.418 --> 02:10:06.437 die die äh Userexperience mehr kontrolliert, ja. Wahrscheinlich um den Nutzer da auch ein besseres, 02:10:06.479 --> 02:10:19.061 Produkterlebnis zu geben, ne. Was dann auch darin gipfelt, dass ihr dann das Gerät selber sagt, wann's keinen Toner mehr hat und weil du wann du wieder überteuert einen Toner kaufen sollst, auch wenn's vielleicht noch nicht so weit ist. 02:10:18.966 --> 02:10:20.240 Wer weiß? 02:10:20.342 --> 02:10:33.693 Das sind alles nur Vermutungen. Auf jeden Fall haben sie dann äh so viel Druck bekommen von dieser Surd-Party-Welt. Dass sie das dann irgendwie so gedreht haben, dass sie dann in ihre Originalkartuschen so einen Chip eingebaut haben. 02:10:34.103 --> 02:10:38.320 Der halt ein bisschen Krypto gemacht hat und der dann eben diesen 02:10:38.255 --> 02:10:44.420 Gerät gesagt hat ich bin jetzt auch wirklich eine Originalkartusche von Kanon. 02:10:44.937 --> 02:10:50.766 Wenn du den halt einsetzt, dann ist alles supi und wenn du mit zur Party-Kartuschen ankommst, dann kommt irgendwie, 02:10:50.820 --> 02:11:00.362 Fehlermeldung, Error irgendwie falsches Gerät. Was hast du denn hier getan? So geht's ja nun gar nicht. Konnten sich dann aber auch nicht so richtig, 02:11:00.399 --> 02:11:07.898 durchsetzen und das so komplett abschalten, weil sie dann gemerkt haben, dann kaufen ganz viele Leute auch unseren scheiß Drucker nicht mehr. 02:11:07.598 --> 02:11:13.137 Fragten wir zu Krypto sagst ne ob da auch Blockchain Technologie drinsteckt in. 02:11:13.877 --> 02:11:25.516 Geh mal zu den hin, noch verdienen die genug mit ihren Dingern, sagste komm Leute, wir machen's jetzt in der Blockchain und ah ja flippe das da schneiden wir raus, das machen wir, weil die Geschichte geht ja noch weiter. 02:11:27.481 --> 02:11:33.658 Ja, so weit äh haben Sie das so und wir balanciert bekommen. Das heißt, wenn man so sein, 02:11:33.719 --> 02:11:43.260 Partytoner da reinsetzt, dann geht das schon mal irgendwie. Dann musst du halt hier auf okay drücken und dann nochmal irgendwie runterscrollen und Pipapo und die Fehlermeldung ausblenden und dann druckt er auch und dann hast du's 02:11:43.045 --> 02:11:56.235 billiger gehabt, aber so im Businesskontext äh kümmern sich halt viele Leute nicht drumherum. Die kaufen dann halt einfach bei Kanon irgendwie auf das äh festgelegte Budget dafür, kaufen die dann halt einfach original 02:11:56.204 --> 02:11:59.546 tuschen und damit machen sie halt offensichtlich immer noch genug Geld. 02:11:59.246 --> 02:12:10.662 Modell ist ja meistens so, dass sie äh dass das Unternehmen so Drucker fully service äh mieten. Das heißt, da kommt dann irgendjemand von Kanon vorbei und installiert dann da eine äh. 02:12:10.368 --> 02:12:18.474 Oder so. 02:12:18.288 --> 02:12:28.239 Würden einfach diese Drucker nicht mehr verkaufen, aber so richtig komplett zumachen für den Zweit-Party-Markt, das wäre dann halt auch unklug, weil dann skaliert irgendwie dieser ganze Markt nicht mehr so richtig, 02:12:28.347 --> 02:12:41.482 Und ähm ja, so weit äh Stand der Dinge und dann kam äh Corona und mit Corona kam halt diese kompletten Verzerrungen in den Lieferketten, die wir bis heute noch haben und natürlich, 02:12:41.820 --> 02:12:42.432 Mangel. 02:12:43.136 --> 02:12:56.007 Irgendwie alle dann erstmal gesagt haben, oh ja, wir bestellen jetzt keine Chips mehr und dann so, ja okay, dann fahren wir halt die Produktion runter und dann so, ah nee, jetzt brauchen wir doch wieder ganz viele Chips, ja sorry, wir haben grad die Produktion runtergefahren. Was wollt ihr eigentlich? Bis ihr überhaupt noch was ihr wollt? 02:12:56.211 --> 02:12:59.798 Haben halt viele Unternehmen Probleme genug äh, 02:12:59.913 --> 02:13:13.529 äh ranzukriegen, um ihre Produkte zu verkaufen. Das betrifft die Automobilhersteller. Das betrifft eigentlich alle äh irgendwie und profitieren derzeit einfach alle nur die, die schon ordentlich vorbestellt haben und äh nicht ihre Bestellungen zurückgenommen haben. 02:13:13.950 --> 02:13:24.418 Na ja, auf jeden Fall Canon hat äh nicht ausreichend vorbestellt und kriegt jetzt nicht genug Chips, um ihren komischen DHM-Chips da in ihre Kartuschen einzubauen und war jetzt gezwungen, ihre Originalka, 02:13:24.658 --> 02:13:25.943 ohne diesen Gym zu ver, 02:13:26.347 --> 02:13:40.726 Natürlich diese Drucker dann auch gesagt haben, was hast du denn hier reingesteckt? Das ist ja alles falsch. 02:13:40.426 --> 02:13:43.382 Ja das. 02:13:43.082 --> 02:13:50.731 Der der Toner. 02:13:50.431 --> 02:13:51.524 Das geil! 02:13:52.324 --> 02:13:58.621 Auswirkungen der Halbleiterknappheit auf die Verbrauchsmaterialien des MFP von Kanon, also MFP ist, 02:13:58.633 --> 02:14:10.639 Multifunktionsprinter und äh erklären jetzt ausführlich, bei welchen welche Modelle davon äh betroffen sind und wo dann die Leute draufklicken sollen, damit 02:14:10.490 --> 02:14:17.039 dann irgendwie dieser offizielle Toner trotzdem noch erkannt wird. Mit so schönen 02:14:16.901 --> 02:14:26.918 der auf ihrem Gerät angezeigte Tonerstand ist möglicherweise nicht korrekt und der verbleibende Turnerstand kann plötzlich von 100 % auf 0 Prozent wechseln. 02:14:27.339 --> 02:14:28.630 Also. 02:14:28.330 --> 02:14:30.217 Wo kommt das denn her? 02:14:29.917 --> 02:14:32.308 Kommt das wohl her? 02:14:32.008 --> 02:14:40.384 Oh Mann, ist das das ist schon echt geil. Oh, das ist oh, das ist wirklich äh. 02:14:40.943 --> 02:14:42.878 Vor allem. 02:14:41.730 --> 02:14:43.539 Interim Toner. 02:14:43.239 --> 02:14:56.507 Das ist oh Mann ist das das ist wie ab also so eine absurde Geschichte ja fälschungssicherheit für irgendwie ein bisschen Toner und dann dann hast du die oh ist das schön. Der finde ich super. 02:14:57.853 --> 02:15:04.580 Ja, die sollten von der Pornoindustrie lernen, ja? Die hätten einfach Intimer rausgeben sollen. Das hätten die Leute einfach sofort gekauft. 02:15:05.654 --> 02:15:11.235 Ja wozu brauche ich denn das? Na es ist einfach eigentlich so genauso wie vorher, aber ein Thema. 02:15:10.935 --> 02:15:14.834 Für diskrete Dokumente. Gibt's den gibt's denn den Teamtoner? 02:15:15.580 --> 02:15:18.692 Mhm. Jetzt auch neu als NFT. 02:15:18.398 --> 02:15:28.487 Aber ne das das ist halt also das Problem ist ja, dass sie hier eine Hardware Security genutzt haben, ne. Wenn wir jetzt, nur mal so. 02:15:31.401 --> 02:15:39.673 Mitm NFT, ne, dann hätten wir dann hätten wir dann hätten wir das Problem nicht. Dafür vielleicht ein anderes, aber vielleicht. 02:15:39.544 --> 02:15:42.061 Unter Garantie. 02:15:40.267 --> 02:15:43.641 Oh Mann. Okay, aber es ist. 02:15:43.341 --> 02:15:45.690 Nicht so laut, sonst sonst machen die das wirklich. 02:15:45.685 --> 02:15:47.992 Natürlich machen die das. 02:15:48.293 --> 02:15:55.762 Ah das ist wirklich oh das wird ja die ganzen Tintenshop 24 äh freuen, wenn jetzt ähm 02:15:55.690 --> 02:16:04.950 wenn jetzt bei den ganzen Canon-Druckern. 02:16:05.353 --> 02:16:14.589 Aber die haben die dir auch teilweise gebrochen, diese Mechanismen und diese DM-Verfahren, die es da gibt. So wie's halt immer mit DRM irgendwie so der Fall ist. Es wird halt geht halt irgendwann kaputt, 02:16:14.745 --> 02:16:27.196 kostet ganz viel Geld und und irgendwann wird's kaputt gemacht. Das war bei der DVD so, bei der Blu-Ray so, bei der Ultra-HD, Blu-Ray war's genauso. Bei HDCP war's genauso und das ist bei Toner natürlich auch nicht anders, ne? 02:16:27.010 --> 02:16:35.795 Ja, aber dann machst du neue Tonerformen mit einem neuen DHM und sagst, wir haben jetzt hier die neue HP haste nicht gesehen, Print-Technologie. 02:16:35.632 --> 02:16:45.042 Und äh sorgst dafür, dass alle einen neuen Drucker kaufen. Der ist ja noch günstiger als der Alte. 02:16:44.779 --> 02:16:46.635 Schöne Wegwerf äh ja. 02:16:48.654 --> 02:17:04.181 Ach schön, man es ist ihnen auf jeden Fall zu gönnen. Ich habe äh also ich habe auch einen Drucker für die Fälle, dass ich mal Papier drucken muss. Ich glaube, ich habe auch einmal in den letzten zehn Jahren musste ich einen neuen Toner kaufen. Ich habe einfach irgend so ein gefälscht, also ein was vor allem genau, man übernimmt ja dann auch 02:17:03.941 --> 02:17:06.621 diese äh äh diese. 02:17:07.649 --> 02:17:20.478 Theorien dazu, dass man jetzt sagt, ich habe einen gefälschten Toner. Nein, ich habe keinen gefälschten Torhüter. Ein Saturner. Mein Drucker druckt wieder eins, aber ich habe einen illegalen, gefälschten Toner. Huiuiuiuiui. Also es ist wirklich faszinierend 02:17:20.298 --> 02:17:23.819 wie weit sich so etwas verfestigt, ne? 02:17:24.011 --> 02:17:33.968 Ja. 02:17:33.855 --> 02:17:38.469 Letzte Worte. 02:17:36.775 --> 02:17:43.522 Gott. 02:17:40.296 --> 02:17:50.030 Ich weiß. 02:17:49.730 --> 02:17:55.631 Gibt jetzt nichts, was ich irgendwie äh akut äh loszuwerden hätte. Ich denke, die Sache ist so rund. 02:17:55.698 --> 02:17:57.253 Dann bin ich glücklich. 02:17:57.536 --> 02:18:08.424 Ich denke, ja ich denke du wirst äh sicherlich nochmal von uns aufgerufen äh werden, wenn du wieder mal irgendwas kaputtgespielt hast. Das äh scheint sie ja ganz gerne zu machen. 02:18:08.839 --> 02:18:10.948 Macht Spaß, ja. Spaß am Gerät. 02:18:10.949 --> 02:18:15.472 Ja halte ich nur bitte an unsere Sendungsfrequenz net. Also einmal die Wochen öfter nicht. 02:18:16.988 --> 02:18:20.887 Nicht hier immer mit fünf und so, mhm. 02:18:20.587 --> 02:18:27.888 Na die äh Regierung ist ja auch nicht so schnell irgendwie, was jetzt neue Blockchain-Projekte angeht. Und nicht alle, 02:18:28.284 --> 02:18:30.796 direkt öffentlich zerlegt werden. Also ich meine es, 02:18:31.007 --> 02:18:44.821 genug Sachen, die man erst mal so hinter äh verschlossener Tür mit einem BC bequatscht oder so, weil's halt sinnvoller ist und man auf dem Weg irgendwie mehr erreichen kann. Aber wenn halt hier irgendwie so so Steuergelder im Millionenhöhe irgendwie für so einen total 02:18:44.773 --> 02:18:49.196 offensichtlich absurden Quatsch verbrannt werden, so der ist halt einfach drauftreten angesagt. 02:18:51.269 --> 02:18:56.028 Das das ist dieses politische Lager. Das ist diese Zusammenrottung. 02:18:58.270 --> 02:19:04.489 Na ja mit Hacking-Affinität. 02:19:04.189 --> 02:19:05.889 Ja, danke für die Einladung. 02:19:05.649 --> 02:19:14.338 Vielen Dank fürs äh Zuhören. Äh an alle und ähm. 02:19:14.386 --> 02:19:16.032 Hören uns nächste Woche wieder. 02:19:15.859 --> 02:19:18.039 Genau, so machen wir das. Also tschüss. 02:19:17.739 --> 02:19:19.770 Tschau. 02:19:18.088 --> 02:19:19.770 Tschau, tschau.