WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP424 Spezialisierung auf Spezialexperte Publishing Date: 2022-03-04T01:50:49+01:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp424-spezialisierung-auf-spezialexperte 00:00:00.005 --> 00:00:01.944 Guten Morgen Linus. 00:00:02.043 --> 00:00:03.436 Guten. 00:00:03.198 --> 00:00:06.928 Gute Nachrichten, die Pandemie ist jetzt zu Ende. Wie angekündigt. 00:00:07.259 --> 00:00:13.201 Ja, Tim und die angekündigten goldenen Zwanziger verzögern sich unwesentlich. 00:00:33.741 --> 00:00:42.730 Logbuchnetzpolitik Nummer vierhundertvierundzwanzig vom dritten März zwanzig zweiundzwanzig dritter dritter zweiundzwanzig. 00:00:43.409 --> 00:00:49.099 So ein schöner Tag sein können. Ja da sind wir wieder. 00:00:48.799 --> 00:00:51.581 Ja. Hallo. 00:00:51.588 --> 00:01:00.348 Ja, nach der schönen Sendung mit Thomas äh stoße ich jetzt wieder dazu. Ähm ja, seitdem ist irgendwas passiert. 00:01:00.769 --> 00:01:10.786 Ich hätte denn, also wir haben ja an dem einen Abend aufgezeichnet, am nächsten Tag die Sendung veröffentlicht. Da hatte ich ja noch kurze Sorge, ob unser Intro zu den 00:01:10.600 --> 00:01:16.555 über Nacht umgeschulten Russland-Expertinnen vielleicht nicht so gut ist, 00:01:16.820 --> 00:01:20.689 aber hat sich eigentlich bewahrheitet, ne? Haben alle relativ schnell umgeschult. 00:01:20.389 --> 00:01:26.794 Total. Wissen alle richtig Bescheid. Wie wie schon immer. Mhm. 00:01:27.648 --> 00:01:40.892 Ich kann ich also wir werden uns zu diesem Gefüge nicht äußern in Ermangelung von Kompetenz die über das hinausgeht was man eben kriegt wenn man die Nachrichten liest. 00:01:42.136 --> 00:01:49.677 Was mich an dieser ganzen Lage so ein bisschen nervös macht, ne, das ist eigentlich das Einzige, was mich nervös macht. Ähm. 00:01:50.579 --> 00:01:53.294 Ich verstehe nicht genau. 00:01:54.166 --> 00:02:01.779 Dieser Putin da will und das macht mich aus zwei Gründen nervös. Entweder. 00:02:03.210 --> 00:02:07.818 Trotz ausführlicher Lektüre kann mir jetzt niemand vernünftig erklären. 00:02:08.996 --> 00:02:18.731 Erklärt es mir niemand vernünftig, ja, sodass wir hier, was weiß ich, im Dunkeln gelassen werden über die wahre Motivation, ja? Oder. 00:02:19.699 --> 00:02:30.875 Das ist nicht logisch nachvollziehbar, was der will und der folgt gar keiner Strategie und ähm das wäre äh also beides wäre irgendwie beunruhigend. 00:02:31.975 --> 00:02:39.330 Fürs Erste habe ich mich mit der mit der Hypothese äh angefreundet, dass es dass der dachte, 00:02:39.198 --> 00:02:45.922 na ja, also so ein kleiner Einmarsch, da hat die Weltengemeinschaft sich jetzt bisher nie so besonders drüber aufgeregt 00:02:45.772 --> 00:03:00.770 dieses Jahr machen wir mal noch ein bisschen Ukraine dazu, ja. Und stimmt ja eigentlich das also nie so viel Gegenwind bekommen hat, wenn er irgendwo ähm einmarschiert ist, sodass ich momentan unter der Arbeitshypothese fahre, dass er sich verschätzt hat. 00:03:02.291 --> 00:03:10.949 Aber ähm dass ich hier mit Hypothesen arbeite und nicht genau weiß, was da los ist. Äh irritiert mich dann doch schon. 00:03:11.274 --> 00:03:15.336 Also er hat sich unter Garantie verschätzt. Gar keine Frage. 00:03:15.968 --> 00:03:28.634 Die Frage ist nur, kratzt sie das jetzt groß und und und trägt das in irgendeiner Form dazu bei äh hier einzulenken und das zeichnet sich meiner Meinung nach derzeit noch nicht ab. Der Schaden, 00:03:29.037 --> 00:03:32.204 in Russland davontragen wird, der wird extrem, 00:03:32.679 --> 00:03:44.612 groß sein. Also natürlich ist der Schaden für die Ukraine jetzt schon viel viel größer und und und schlimmer und dramatischer und alles. Trotzdem Russland als solches. 00:03:46.013 --> 00:03:47.016 Wird. 00:03:48.410 --> 00:03:57.057 Na ja, also im Prinzip sonst ins ins Wirtschaftliche äh äh Mittelalter zurückgeholt. Also das davon davon werden die sich, 00:03:57.514 --> 00:03:58.938 so schnell nicht erholen. 00:04:00.152 --> 00:04:11.184 Und äh nur scheint es halt Putin an dieser Stelle völlig egal zu sein. Und das zeugt schon von so einer gewissen Realitäts- äh ferner äh und so einer Bunker, 00:04:11.437 --> 00:04:16.725 Mentalität so, ja, dass er halt ist. Es ist ich sehe schon, wie er da an seinem langen Tisch, 00:04:17.242 --> 00:04:21.610 sitzt und und und abzählt, wer jetzt im Raum bleibt, ja? Also das ist. 00:04:21.941 --> 00:04:30.678 Dieser lange Tisch zeugt dir davon, dass schon echt viele raus mussten, ne? Also ich meine dieser was ist mit diesem Tisch ey? 00:04:30.378 --> 00:04:32.168 Ja, das ist auch irgendwie so ein Eur. 00:04:31.868 --> 00:04:34.822 Die hören den doch gar nicht. Wie will der denn da. 00:04:36.796 --> 00:04:39.325 Ja aber mal so, 00:04:39.608 --> 00:04:51.577 Weißt du, was ich meine? Also es ist das äh scheint schon äh hier eine eine Entfernung der Realität zu sein. Ich nenne die glauben halt einfach ihren ihren eigenen Bullshit mittlerweile. Ne, weil weil sich halt einfach ein Land hat, 00:04:51.662 --> 00:04:55.111 herangezogen hat, was was Widerspruch nicht duldet, 00:04:55.586 --> 00:05:02.922 Irgendwann steckst du halt in deiner eigenen scheiß Blase festingst. Du kannst ja äh alles rausnehmen und genau das hat er jetzt beschlossen. 00:05:02.755 --> 00:05:04.761 Und dann holst du dir erstmal einen langen Tisch. 00:05:04.960 --> 00:05:08.968 Ja, ich glaube, der hat das schon vorher, aber ja. 00:05:08.896 --> 00:05:21.605 Ich äh wir haben gesagt, wir wollen da äh das wir haben das jetzt als unser Prolog immer gesagt, wenn wir jetzt hier keine äh Militär äh und Diplomatie äh Analyse, weil das einfach nicht unser, 00:05:21.960 --> 00:05:27.836 fällt der Expertise ist. Unser Feld der Expertise sind HTTP-Codes. 00:05:30.114 --> 00:05:35.996 Und einer ist zum Einsatz gekommen, ja. 00:05:36.646 --> 00:05:46.729 Aber da kommen wir gleich zu, die meisten wissen's wahrscheinlich auch schon. Äh gibt es denn ein HTTP Code mit der Nummer? Was ist bei welcher Sendung sind wir jetzt eigentlich, Tim. 00:05:46.507 --> 00:05:56.049 Vier 2 vier sind wir, ja, gibt's jetzt gar nicht vorbereitet, aber ähm ja, gibt's, fehlt die Pendency, heißt der ähm. 00:05:55.749 --> 00:05:57.723 Okay? Was macht er? 00:06:00.502 --> 00:06:07.730 Ähm ja ist auch wieder Web Daff gehört irgendwie alles in diesen Bereich rein. 00:06:07.977 --> 00:06:21.563 Ist so ein internes äh Detail wo du so propatis an Dateien hast und ähm wenn diese Propazis irgendwie nicht passen, dann kommt irgendwie so was, keine Ahnung. 00:06:21.876 --> 00:06:28.876 Ich weiß es nicht. Fällt die Mokris, hier ist das ein bisschen mehr. 00:06:28.793 --> 00:06:35.138 Uns werden ja immer die HTTP-Katzen empfohlen, aber der HTTP-Hund zu 424 ist auch in Ordnung. 00:06:35.505 --> 00:06:37.860 Echte Skips. 00:06:38.191 --> 00:06:44.446 Hund empfehlen. Ja, warum nicht? Okay. Ähm. 00:06:45.810 --> 00:06:50.906 Übrigens gab's dann doch noch äh ich hatte in einer der letzten Sendungen gesagt, dass äh Web darf eher so ein. 00:06:52.072 --> 00:07:00.857 Nicht so ernst zu nehmendes Protokoll ist, stellt sich raus, ja äh Google Drive ne benutzt das und äh, 00:07:01.320 --> 00:07:10.675 wo ich noch dachte, habe ich doch gesagt, ist kein ernstzunehmendes Protokoll. Ähm Next Cloud nutzt das auch. Das stimmt äh auch, das hätte ich auch sogar wissen müssen. 00:07:11.986 --> 00:07:19.358 Spätestens aus der Inzident Response, wo man dann auf einmal komische äh HTTP Methoden in Lox sieht, 00:07:19.425 --> 00:07:30.613 und denkt, was ist das denn? Und dann äh feststellt, ein ganz normales Web DAV. Na ja, okay. Äh also danke für diesen Hinweis, wer DAV ist doch durchaus verbreiteter als man, 00:07:30.662 --> 00:07:40.516 meint als jemand, der in einer Welt lebt, wo man tatsächlich mit Dateien arbeitet und auch noch weiß, wo die wo die Pfade sind, dass er in der modernen Arbeitswelt auch schon nicht mehr so. 00:07:42.157 --> 00:07:46.940 Also, was ist passiert? Wir kommen zum klaren Thema, 00:07:47.553 --> 00:07:55.611 Krieg in der Ukraine oder Angriff auf die Ukraine von Russland und äh konzentrieren uns aber jetzt auf unseren äh unseren Acker. 00:07:56.561 --> 00:08:03.177 Nämlich ähm jetzt muss jetzt darf ich bloß keinen schlechten Reim machen, ne. 00:08:04.301 --> 00:08:13.801 Keinen rein mit Haka jetzt, sondern Cyber. Wir konzentrieren uns auf den auf den auf unseren Acker, nämlich den des Cyber. 00:08:14.552 --> 00:08:17.009 Also äh Phase eins, 00:08:17.088 --> 00:08:31.648 Die Invasion auf die Ukraine wurde begleitet von äh einigen ja äh Cyberangriffen. Wir werden wir alle die uns kennen wissen wie sehr ich dieses Wort hasse, äh weil es einfach nur eine, 00:08:31.654 --> 00:08:41.028 äh Wortbildungselement mit der Bedeutung, ich habe keine Ahnung, wovon ich rede, ist. Aber ähm, 00:08:41.275 --> 00:08:44.789 dieses Wort kriegt man einfach nicht mehr weg. Das ist genauso wie Blockchain. 00:08:45.331 --> 00:08:51.880 Das müssen wir jetzt äh müssen wir jetzt noch ein paar Jahre so lange sagen, bis es wirklich allen aus den Ohren blutet. 00:08:52.662 --> 00:09:06.446 Also äh übernehme ich diesen Begriff jetzt mal. Äh Angriff auf die Ukraine begleitet von allerlei Cyber. Ähm zum Beispiel ein Viper, der eingesetzt wurde, also etwas, was, 00:09:06.795 --> 00:09:15.165 sich verhält wie eine Ransom Weare, aber äh quasi nicht nicht vorsieht, dass die Dateien noch einmal wiederhergestellt werden. 00:09:16.073 --> 00:09:22.550 Kann man ähm wenn man so was effizient baut äh sehr viel Schaden mit anrichten. 00:09:23.014 --> 00:09:37.152 Vor allem weil man nicht die Dateien löschen muss weil es bei vielen Reis einfach die ersten paar Bites zu überschreiben ne? Schreibst du halt Nullen in den Dateianfang von allen möglichen Dateien. Das heißt du hast sehr viel sehr viel weniger, 00:09:37.519 --> 00:09:47.404 Schreibzeit, ne? Also du musst äh ja nicht jetzt irgendwie, was weiß ich, fünfhundert Gig schreiben, sondern eben einfach nur ein paar Bite äh, 00:09:47.867 --> 00:09:57.926 äh Kilobyte pro Datei und bist fertig mit einer ähm nur sehr sehr schwer wieder herstellbaren ähm Zerstörung. 00:09:59.681 --> 00:10:14.511 Nicht das erste Mal, dass so etwas äh eingesetzt wird wo war ja so bekannt, als dass es eben auch ein russischer ja derartiger Angriff war zur zur Schädigung Schwächung eines anderen Landes. 00:10:18.045 --> 00:10:28.422 Warum macht man das im Rahmen einer äh militärischen Aktion primär mit dem Ziel in dem angegriffenen Land schon mal so ein bisschen, 00:10:28.915 --> 00:10:36.997 Chaos zu schaffen, ne. Die sind da mit sich selber beschäftigt. Da fallen irgendwelche Dinge aus, da gibt's Probleme, Kommunikation ist gestört ähm, 00:10:37.634 --> 00:10:47.242 Das hilft einfach, wenn du beabsichtigst da gerade mal schnell mit ein paar Panzern durchzufahren und dir den Laden äh untern Nagel zu reißen, ne? Wenn wenn die halt neben dir, 00:10:47.663 --> 00:10:52.656 noch andere Probleme haben oder kurz vor deinem Angriff. 00:10:53.925 --> 00:11:05.263 Denken, dass diese Salberei jetzt ihr größtes Problem wäre und sich damit beschäftigen. Ähm das ist so der Teil, den ich sehe, der im Moment. 00:11:06.958 --> 00:11:15.641 Kann sich vielleicht auch ändern, aber bisher habe ich's jetzt nicht anders gesehen. Den, der militärische Zweck von, 00:11:16.230 --> 00:11:22.221 Cyberangriffen ist. Ich weiß nicht, ob du das anders beobachtet hast. 00:11:21.981 --> 00:11:36.895 Ja gut, ich meine, wenn man das aus einer militärischen Logik heraus betrachtet, dann hilft natürlich alles, was in irgendeiner Form des Gegners Infrastruktur zersetzt. So und natürlich wissen wir, dass es theoretisch und manchmal auch praktisch möglich ist, von außen, 00:11:37.172 --> 00:11:46.065 bestimmte Systeme tatsächlich digital äh außer Gefecht zu setzen. Das mag nicht unbedingt die Regel sein, aber das ist absolut möglich. 00:11:46.222 --> 00:11:55.992 Sind einfach online, oft halt einfach direkt am Internet, schlecht geschützt, sind dann irgendwie mit gängigen Hackmethoden, 00:11:56.077 --> 00:12:06.376 aufmachbar. Das hängt ja auch immer davon ab, wie wie gut sowas abgesichert ist, wie viel Kompetenz da ist. Und wenn wir jetzt so an Elektrizitätsnetze, äh Wasserwerke, 00:12:06.629 --> 00:12:13.887 Heizkraftwerke, äh Kraftwerke generell denken. Natürlich haben die eine bestimmte Elektronik und natürlich, 00:12:13.893 --> 00:12:26.740 steuert diese Elektronik-Dinge und wenn's halt jetzt gelingt von außen in irgendeiner Form auf Rechner zu geraten, die äh für den Betrieb dieser Systeme einfach zwingend erforderlich sind. 00:12:26.597 --> 00:12:28.453 Die werden dann halt einfach 00:12:28.375 --> 00:12:38.188 platt gemacht, gelöscht, rebootet, verändert, Konfiguration angepasst, je nachdem wie man das macht oder auch einfach nur alles verschlüsselt so und dann hier zahlen wir fünf Bitcoin 00:12:38.152 --> 00:12:46.751 dann dann kann natürlich schnell hier was kaputt gehen. Wir hatten diesen Fall mit der amerikanischen Pipeline. 00:12:47.130 --> 00:12:52.748 Dieser Attacke in in in Texas, was äh für, 00:12:52.898 --> 00:13:01.299 wochenlangen äh Ausfall gesorgt hat oder zumindest für einen tagelangen Ausfall mit wochenlangen Problemen und ähm. 00:13:01.822 --> 00:13:11.508 Haben keinen Einblick dadrin, wie das da aussieht in den ukrainischen Kraftwerken und sonstigen Infrastrukturen. Ähnliches gilt natürlich auch für Government-Strukturen. 00:13:11.635 --> 00:13:21.874 Haben die auch Computernetzwerke, Kommunikationsnetzwerke et cetera und das ist alles äh kann kann alles kriegsentscheidend sein, zumal 00:13:21.778 --> 00:13:26.440 Kommunikation zu zerstören schon immer Hauptziel jedes äh, 00:13:26.489 --> 00:13:33.129 Angriffskrieges ist. Man will halt erstmal, dass der Gegner nicht mehr in der Lage ist, sich in irgendeiner Form zu koordinieren, 00:13:33.430 --> 00:13:46.679 Das äh sieht man dann an Raketenangriffen auf äh Fernsehtürme, äh Internetinfrastruktur, aber eben auch die Angriffe auf Kraftwerke als solche und, 00:13:47.034 --> 00:13:53.469 kann digital begleitet werden, aber wie viel Erfolg sie da gehabt haben, entzieht sich unserer Erkenntnis. 00:13:53.800 --> 00:14:03.967 Nee, finde ich ehrlich so nicht, dass es jetzt unserer Kenntnis entzieht. Also äh okay, ähm der der wichtige Punkt, um immer mal zusammenzufassen ist, 00:14:04.779 --> 00:14:17.968 mit mit deinen mit mit quasi Cyberangriffen auf solche Sachen. Ja, schaffst du eine Störung? Bindest du Kapazitäten, ja? Aber das ist bei weitem nicht so nachhaltig, wie eine Bombe draufwerfen. 00:14:18.600 --> 00:14:28.995 Also wenn du möchtest, dass irgendwie ein Kraftwerk nicht mehr funktioniert, dann machst du es halt einfach kaputt. Und äh der Schaden, den du mit einer Bombe oder Rakete anrichten kannst, ist der natürlich sehr viel. 00:14:29.729 --> 00:14:40.827 Ähm nachhaltiger, wenn es dir wirklich um die Zerstörung geht. Ja ähm gemessen daran sind jetzt so Cyber-Geschichten, potenziell, 00:14:41.242 --> 00:14:43.651 noch nicht so, 00:14:44.264 --> 00:14:57.640 nicht so nachhaltig und so ähm dramatisch. Trotzdem haben sie jetzt zum Beispiel äh KAZ gehackt und äh das ist also KA-Sat, ja, Satellitennetzwerk äh über äh Europa. 00:14:58.614 --> 00:15:06.588 Über das du unter anderem auch ähm Internet ähm bekommen kannst, ja ähm, 00:15:07.045 --> 00:15:14.418 potenziell bis zu 50 Mbit machen an laut Betreiberangab und da sind eben jetzt Teile oder ein vollständiger, 00:15:14.622 --> 00:15:25.042 Ausfall, ja? Der sich in Deutschland primär dabei äh darüber äh bemerkbar macht, dass äh bestimmte Windkraftanlagen. 00:15:26.009 --> 00:15:32.853 Ähm nicht mehr nach Hause telefonieren können. Die in Deutschland haben wir ja nicht überall Internet und wenn wir dann 00:15:32.848 --> 00:15:43.111 gerade Windkraftanlagen darf man ja sowieso nur da bauen, wo weit und breit keine Sau ist, ja und dann muss sie eben sagen, gut, dann kommt da halt so ein Satelliteninternet dran, 00:15:43.364 --> 00:15:51.085 äh da gibt's jetzt also das ist zum Beispiel etwas, was wir hier auch merken. Das ist jetzt also diese Windkraftanlagen, 00:15:51.338 --> 00:16:00.068 nicht nach Hause telefonieren können, ja? Nur also der das Ziel hier ist, 00:16:00.321 --> 00:16:13.691 Störung, ja Sabotage, Kurzfrist, also verhältnismäßig, kurzfristige Störungen, wenn man sich überlegt, was man mit einer Bombe anrichten kann. Dafür allerdings auch potenziell kostengünstig. 00:16:14.773 --> 00:16:21.983 Und schafft dem Gegner halt noch mehr Probleme, als man mit der Invasion in der Lage ist ähm zu leisten, 00:16:22.513 --> 00:16:30.264 Was hat Russland zur gleichen Zeit gemacht? Bei vielen Webseiten fiel eben auf, dass die, 00:16:30.343 --> 00:16:43.448 zumindest wenn man aus Europa Zugriff, ich hatte jetzt keine Möglichkeit oder keine spontane Möglichkeit ein russisches VPN zu nutzen, dass sie mit HTTP418 geantwortet haben. Ja, also entweder haben sie die Seiten komplett runtergenommen, 00:16:43.893 --> 00:16:52.407 oder so eine erste Ebene Geoblocking gemacht um äh um sich selbst ähnlichen Ärger vom Hals zu halten. 00:16:53.916 --> 00:17:03.272 Jetzt gibt es natürlich bei diesem ja kriegerischen oder militärischen Aktionen immer die Atributionsproblematik, ja du also. 00:17:05.033 --> 00:17:14.298 Vielleicht kommen Sie irgendwann mal Jahre später und sagen, diese eine Aktion, die hier stattgefunden hat, das war aber genau dieser FSB-Truppe, die, 00:17:14.840 --> 00:17:25.079 da wohnt und die haben an dem Tag noch ein Salami-Brötchen gegessen bevor sie Enter gedruckt haben oder so ja das ist dann teilweise kommt das ja äh äh wird das in in einem hohen Detail grad dann. 00:17:25.902 --> 00:17:32.230 Viele Monate oder Jahre später äh von den USA bekanntgegeben, ohne dass die Beweiskette veröffentlicht, 00:17:32.290 --> 00:17:44.927 aber so grundsätzlich, wenn dir da jetzt irgendetwas passiert, weißt du nicht, ob da jetzt ein Kriminelle gerade versuchen, dich anzugreifen oder tatsächlich eine eine militärische Gruppierung oder sonstiges. 00:17:45.035 --> 00:17:46.417 Ähm. 00:17:47.890 --> 00:17:55.995 Eine Sache, die ich äh in in der Regel schon eigentlich Voraussetzung habe, aber die hier an dieser Stelle vielleicht nochmal erklärt werden muss. 00:17:56.771 --> 00:18:06.289 Wenn du militärisch agierst, wenn du jetzt sagen wir mal, du bist eine eine Cyber-Armee, ja ähm die. 00:18:06.999 --> 00:18:12.406 Die das erklärte Einsatzziel hat, wenn wir uns in einer kriegerischen Auseinandersetzung befinden, 00:18:12.935 --> 00:18:22.075 möchten wir die Infrastruktur unserer Gegner stören, ja? Beispielsweise bis jetzt ein russischer, halber Soldat. 00:18:23.385 --> 00:18:25.326 Und du weißt, eines Tages, 00:18:25.705 --> 00:18:33.804 möchte ich in der Ukraine ähm öffentliche Infrastruktur stören oder bestimmte Unternehmen schädigen oder sonstiges. 00:18:34.556 --> 00:18:45.715 Besteht dein Tag nicht da drin, dass du äh zu Hause sitzt und Bücher über äh Angriffe liest, sondern dass du die ganze Zeit versuchst Systeme zu infiltrieren. 00:18:46.394 --> 00:18:54.860 Dich da irgendwo drin einzunisten, etwas über die zu lernen, damit du dann, wenn dir der Befehl gegeben wird, so, jetzt darfst du kaputt machen, 00:18:55.227 --> 00:19:05.881 quasi deine Spionage und Infiltration umwandelst äh und nutzt und sagst, jetzt ähm steigen wir um auf Sabotage. Das heißt, wenn hier irgendwie, 00:19:06.290 --> 00:19:11.668 auf ein paar Minuten genau ein Satellitennetzwerk zu Schaden kommt. 00:19:12.533 --> 00:19:16.866 Dann ist das nicht passiert, weil gestern Nachmittag einer angefangen hat, 00:19:17.058 --> 00:19:23.013 sondern dann ist das passiert, weil die da seit Wochen, Monaten oder vielleicht sogar schon Jahren drin hängen, 00:19:23.362 --> 00:19:36.275 in diesem Fall gesagt haben, alles klar, Befehl, äh wir sollen hier äh die Sachen kaputt hinterlassen. Dass in einer vor vielen Sendung schon mal gesagt, es ist nicht so, dass da einer morgens reinkommt und sagt, ha, 00:19:36.762 --> 00:19:38.576 Die sind da schon längst drin. 00:19:39.220 --> 00:19:40.980 Digitale Schläfer sind das. 00:19:41.960 --> 00:19:54.266 Also so blöd das jetzt klingt als Pazifist und äh äh White Headhacker mit ethischen Prinzipien. Ich würde es als als Armee ja nicht anders machen, 00:19:54.675 --> 00:20:01.627 Natürlich ist dein Geheimdienst dafür da, die ganze Zeit Leute zu infiltrieren. Übrigens auch Zufriedenszeiten, natürlich, 00:20:02.174 --> 00:20:08.501 Natürlich ist der dafür da, ist deine deine Armee dafür da, eine ähm. 00:20:09.680 --> 00:20:21.367 Na ja, dafür zu sorgen, dass sie Schäden anrichten kann und zwar die, die du befiehlst. Und in diesem gesamten Bereich Cyber ist das eben notwendig, das vorzubereiten und da an äh ähm. 00:20:23.122 --> 00:20:28.626 Am Ball zu bleiben, ja? Das heißt, sie machen den ganzen Tag nix anderes als Systeme infiltrieren, 00:20:28.842 --> 00:20:39.779 versuchen dabei nicht entdeckt zu werden, versuchen etwas über die Systeme zu lernen und dann im Fall der Fälle, wenn der wenn sie es dann eben machen sollen, dort äh Zerstörung anzurichten. 00:20:41.191 --> 00:20:51.118 Gut, aber ob du jetzt ne irgendwie ein da ist, da muss man ja einmal sagen, da gibt's ja da gibt's ja dieses äh Donald Trump Zitat, ne? 00:20:51.371 --> 00:21:05.287 So das weißt du halt nicht, ne? Ja und und die Internet-Nobody Nose Dog und es wird dir sehr schwer fallen herauszufinden, ob jetzt die äh die rote Armee 00:21:05.137 --> 00:21:14.451 bei dir Domain Admin rechte hat oder äh was weiß ich fluppke, ja? Das ist ähm, 00:21:14.800 --> 00:21:21.253 halt äh die die Witze die Gleichen. Ähm. 00:21:22.846 --> 00:21:32.130 Also du hast die Atributtionsproblematik. So, jetzt gibt's in Russland noch eine spezielle Sondersituation, die ich ja auch durchaus öfter schon gewürdigt habe. 00:21:33.134 --> 00:21:42.507 Und das ist die ähm deren sagen wir mal ähm außergewöhnliche äh Cyberpolitik, 00:21:42.982 --> 00:21:52.524 die ungefähr so lautet äh liebe Hacker in Russland. Schaut mal hier, Internet, super. Toll, was wir da alles hacken kann. 00:21:53.168 --> 00:21:59.387 Von mir aus äh macht da mit eurer was ihr wollt ähm. 00:22:00.120 --> 00:22:06.634 Haltet euch aber bitte äh auf fremden Boden. Ihr wisst auch, dass wir euch nicht ausliefern oder sowas. 00:22:07.145 --> 00:22:10.618 Aber wenn ihr hier bei uns im Lande Ärger anrichtet, 00:22:11.039 --> 00:22:17.546 dann kriegt der auch Ärger mit uns und unsere Kneste sind einfach gar nicht so komfortabel wie sage ich mal, 00:22:17.859 --> 00:22:21.855 genügen nicht dem Lebensstandard von jemandem, der jetzt mal ein Jahr lang, 00:22:22.035 --> 00:22:33.879 Rancing Wear Business hatte, ne und ein Unternehmen nach dem anderen um um 100000 und Millionen erpresst. Die fahren ja dann teure Autos schlafen in großen Betten mit weichen Matratzen und so. Das ist dann vorbei. 00:22:34.048 --> 00:22:38.115 Entsprechend konzentrieren diese kriminellen Banden sich eben auf den. 00:22:38.807 --> 00:22:45.921 Auf das Ausland, machen da Sachen kaputt und auch das ist ja eine, sage ich mal, der äh der russischen. 00:22:46.763 --> 00:22:58.810 Zuträgliche Situation, wenn die ähm internationale Wirtschaft immer wieder mit Rancing Wear-Gruppen zu tun hat, die dann irgendwelche Bitcoins dafür kriegen, ne, warum sollte, 00:22:59.057 --> 00:23:08.299 Vladimir Putin an diesem Zustand etwas ändern. Großartig. Wir erinnern uns, wie überrascht ich war als ähm. 00:23:09.321 --> 00:23:18.833 Ah Mensch welche äh Ehe gegen Emo-TED ging dieser eine, weil dieser eine internationale Schlag möglich und dann gab's aber auch noch eine andere Gruppe. 00:23:19.789 --> 00:23:25.094 Ähm fällt mir der Name gerade nicht ein, aber wo im Prinzip die hatten diese Pipeline genutzt und da hatte der, 00:23:25.671 --> 00:23:32.155 Biden gesagt, pass auf, wir betrachten das jetzt als militärische Aktivität, auf die wir auch militärisch reagieren, hatte mit irgendwie ein, 00:23:32.630 --> 00:23:40.934 Putin und kurz darauf äh waren die erstmal äh von Darnen und hatten hatten sich in eine längere Abwesenheit verabschiedet. Das heißt. 00:23:42.040 --> 00:23:47.736 Diese kriminellen Banden wissen schon ungefähr, dass sie sich da in einem Rahmen bewegen, 00:23:48.241 --> 00:24:00.211 dass sie in einem Rahmen toleriert werden, der sagen wir im weitesten Sinne von der Regierung gesteckt wird. Ja und ich würde davon ausgehen, dass ähm. 00:24:01.450 --> 00:24:15.745 Wie in jedem Land, zwischen der gut organisierten Kriminalität und äh der Regierung und den gut durchsetzten Polizeiapparaten eben dann doch äh sagen wir mal vorsichtige, diplomatische Kanäle gibt. 00:24:16.316 --> 00:24:19.104 Bergzeit heißt die Gruppe angeblich. 00:24:19.332 --> 00:24:27.154 Okay, da war hätte ich jetzt, ich hätte gut, dass du das hast, weil ich hatte an eine andere gedacht. Gibt's ja auch sehr viele. Sowas passiert jetzt. 00:24:26.904 --> 00:24:28.736 Wer weiß auch ob's stimmt. 00:24:28.582 --> 00:24:31.332 Ja. Das ist die andere Sache, genau. 00:24:31.032 --> 00:24:34.102 Klang vielleicht gut genug so ja a Dachs halt, die nehmen wir. 00:24:34.746 --> 00:24:40.604 Es gibt eine äh Gruppe, die äh sehr groß in diesem Geschäft ist. Das ist Conti. 00:24:41.626 --> 00:24:45.159 Nichts verwandt und verschwigert mit dem Reifenhersteller. 00:24:45.250 --> 00:24:51.288 Ja, aber inzwischen wahrscheinlich wertvoller, ne? Ich weiß nicht, wie weit. 00:24:48.993 --> 00:24:59.581 Schon sein. Fünfundsechzigfünfhundert Bitcoins? Ja. Angeblich die holen extrem, glaube ich. 00:24:54.185 --> 00:25:05.037 Haben die auf ihr holeln die nee. Meinst du die wohl? Okay krass, ich hätte gedacht die also ich würde erwarten, dass die ähm. 00:25:04.899 --> 00:25:09.290 Die müssen rodeln, weil die können sich das besten Fall in Ruhe wechseln und ich glaube, das will jetzt keiner machen. 00:25:09.051 --> 00:25:10.541 Das wäre natürlich ärgerlich. 00:25:11.563 --> 00:25:16.232 Ähm ich ich äh okay, ich wäre jetzt verwundert, wenn die ähm, 00:25:16.785 --> 00:25:26.748 Also ich würde schätzen, dass sie auch signifikante operationale Kosten haben, aber okay, andere Geschichte. So Krieg gegen die Ukraine beginnt und Conti positioniert sich pro Russland. 00:25:26.832 --> 00:25:35.263 Pro sorry, das muss man glaube ich auch korrigieren pro Putin. Ja, da beten ja viele Leute auch darum ähm, 00:25:35.449 --> 00:25:44.336 das jetzt nicht als eine russische Aktion, sondern als eine Aktion von äh Vladimir Putin. Ähm wahrzunehmen. 00:25:44.607 --> 00:25:49.901 Ja am Ende betrifft's alle, ne? 00:25:49.601 --> 00:25:59.563 Das ist richtig, aber äh ich die sind sicherlich nicht alle dahinter. Ja, aber okay, also diese diese Aktion konnte positioniert sich ähm. 00:26:00.826 --> 00:26:05.512 Putin. Passiert kurze Zeit danach, 00:26:05.963 --> 00:26:17.987 liegenden interne ähm Dokumente, weil halt irgendjemand ähm aus dieser Conti-Gruppe halt keinen Bock hatte äh über diese diese Situation. 00:26:19.003 --> 00:26:25.156 Und äh hat dann ähm eine ähm. 00:26:26.112 --> 00:26:29.284 Also vermutlich ein ukrainisches Mitglied der Bande. 00:26:29.525 --> 00:26:36.345 Vermutlich ein ukrainisches Mitglied der Bande und hat irgendwie eine ganze Menge äh äh Kram, 00:26:36.838 --> 00:26:47.215 äh daraus getragen und veröffentlicht. Was jetzt mal schauen, potenziell erstens sehr viel Fred Intelligence für diese Gruppe äh über diese Gruppe in die Öffentlichkeit bringt. 00:26:48.045 --> 00:26:58.560 Gleichzeitig natürlich auch potenziell deren Operationen stören kann und äh es war auch so ein ja eine faszinierende äh. 00:26:59.360 --> 00:27:00.898 Situation ist, ne. 00:27:02.028 --> 00:27:16.473 Ja äh ja ist immer zeigt sich natürlich auch die die Verflechtung ne. Also es äh mag solche Gruppen in Russland äh weißrussland, Ukraine äh irgendwo in Osteuropa geben, aber dass das im Internet nicht immer alles so klar durch nationale Grenzen getrennt ist, das wissen wir ja auch. 00:27:16.474 --> 00:27:24.568 Und die Wahrscheinlichkeit, dass irgendwo Leute Teil so einer Gruppe äh sind, die vielleicht bisher das gemeinsame Interesse Geldraffen äh hatten, 00:27:24.676 --> 00:27:30.402 jetzt nicht mehr ganz so äh auf derselben Linie sind. Das ist natürlich relativ hoch. Das zeigt sich hier. 00:27:32.224 --> 00:27:45.738 Okay und aus dem Leak kommt dann eben auch ihre primäre Bitcoin-Adresse und da haben sie zwischen April zwanzig siebzehn in Februar zwanzig zweiundzwanzig diese fünfundsechzigtausend Bitcoin 00:27:45.720 --> 00:27:54.319 also irgendwie 2,8 Milliarden äh US-Dollar zum jetzigen Kurs einkassiert. Erstaunlich ähm. 00:27:55.124 --> 00:27:57.738 Erstaunlich viel Geld, ja. Äh muss. 00:27:57.624 --> 00:28:06.018 Man immer immer dazu sagen muss, die sind nicht realisierbar, ne. Also nicht von heute auf morgen. 00:28:06.523 --> 00:28:12.087 Nicht von heute auf morgen realisierbar und sicherlich eben auch zu unterschiedlichen ähm. 00:28:12.875 --> 00:28:18.397 Bitcoin-Kursen auf dieses Konto eingegangen. Ja, also die haben jetzt nicht, 00:28:18.626 --> 00:28:32.362 die Wirtschaft um 2,8 Milliarden erleichtert, sondern da ist natürlich auch massive Schwankungen drin und ähm ja diesen Haufen zu realisieren wird schwierig und ähm wenn jetzt, 00:28:32.579 --> 00:28:38.329 Wenn das jetzt stimmt, dass dieses Wallet vorher nicht bekannt war, dass das dieser Gruppe zugeordnet war. 00:28:39.405 --> 00:28:48.737 Dann haben Sie jetzt einen also wenn das noch nicht bekannt war, ich weiß es ehrlich gesagt nicht. Ich wäre davon ausgegangen, dass es bekannt ist, aber offenbar ist es das nicht. Hm, 00:28:49.356 --> 00:29:03.122 Dann haben Sie jetzt ein Problem, weil diese Bitcoins werden natürlich jetzt getainted und das bedeutet, dass du die in den meisten Exchanges äh werden sie die nicht mehr tauschen können, ne? Und wenn sie die irgendwo tauschen, sind die quasi, 00:29:03.429 --> 00:29:07.058 nur unter starkem Verlust. 00:29:08.086 --> 00:29:19.473 Tauschbar, weil alle wissen, dass das diese Bitcoins halt ähm ja an denen klebt, die Aufmerksamkeit der internationalen ähm Strafverfolgung, außer der russischen. 00:29:20.471 --> 00:29:35.151 Okay, so also quasi die Rolle der und der kriminellen Banden, die sich jetzt also auch die natürlich über die Grenzen hinweg operiert haben. Das sind Menschen aus dem Internet. Ähm und jetzt hier offenbar auch, 00:29:35.542 --> 00:29:43.167 persönlichen Zwist entwickeln und so weit so in Anführungszeichen. 00:29:44.105 --> 00:29:48.755 Normal eigentlich, oder? Also das bis dahin war noch alles so ja 00:29:48.618 --> 00:29:59.692 kennt man Russland begleitet seine Aktionen mit äh Infrastrukturangriffen, ja Russland hat äh seine kriminellen Banden. Gut, die die, 00:29:59.782 --> 00:30:03.634 zoffen sich jetzt mal über diesen Konflikt und ähm, 00:30:04.265 --> 00:30:11.710 liegen sich Ihre Daten, okay schon mal spannend, aber bisher noch nix äh unvorhergesehenes passiert. 00:30:12.780 --> 00:30:14.540 Oder wie würdest du das sagen, Tim. 00:30:15.226 --> 00:30:25.038 Ich meine, dass es die Gruppen gibt und dass die jetzt gegebenenfalls in diesen Konflikt auf die eine oder andere Art und Weise mit eingreifen, will ich jetzt nicht sonderlich überraschend. Ich meine, es mag welche geben, die sich 00:30:24.888 --> 00:30:35.992 ausm Kriegsgeschäft und und und politischen ähm Strukturen am äh lieber komplett raushalten, aber mit Sicherheit hast du halt auch da so ein paar in Anführungsstrichen Patrioten, 00:30:36.588 --> 00:30:42.741 der Meinung sind, sie müssten jetzt äh ihre Kräfte fürs Vaterland äh auch noch spielen lassen, 00:30:43.102 --> 00:30:56.820 schwer abzuschätzen, ne. Auf jeden Fall sehen wir das ja in diesem Konti-Beispiel im im Widerstand, wo sicherlich die höhere Motivation äh herrscht. Kann mir also sehr gut vorstellen, dass das vor allem auf ukrainischer Seite ein, 00:30:56.965 --> 00:31:06.687 motivierender Faktor sein könnte. Wie stark der jetzt in äh Russland oder Weißrussland ausgeprägt ist, keine Ahnung. Ich meine am Ende wollen die halt eigentlich äh nur reich werden. 00:31:07.715 --> 00:31:16.536 Ähm ja ist nicht ganz so einfach, aber das sind zumindest schon mal alles ziemlich weit gekommen. Aber ja, aber das, 00:31:16.680 --> 00:31:18.627 Problem ist natürlich, dass jetzt, 00:31:18.753 --> 00:31:32.159 diese ganze Frage des IT-Kriegs ähm jetzt natürlich hier eine eine Rolle spielt und das auf dass es auf jeden Fall Gruppen gibt, die jetzt der Meinung sind, man müsse eben jetzt mit diesen, 00:31:32.376 --> 00:31:34.857 vermeintlichen Fähigkeiten, die man hat, 00:31:34.990 --> 00:31:49.063 in irgendeiner Form äh Russland schaden, damit sie irgendwie bestraft werden oder vielleicht sogar auch in irgendeiner Form ihren Fähigkeiten diesen Krieg zu führen, beschränkt werden, ne oder zumindest irgendwie 00:31:48.919 --> 00:31:54.976 als öffentliches Signal hier äh aktiv zu werden, nicht? Und äh von daher, 00:31:55.072 --> 00:32:00.576 überraschend, dass ähm es wieder der Name Anonymus ist, der hier kommt, 00:32:00.889 --> 00:32:05.173 die ja äh eine lange Geschichte des selbst Aufplusterns haben, 00:32:05.775 --> 00:32:19.649 und jetzt sich wieder in entsprechenden Verlautbarungen äh öffentlich äußern und sagen, hier äh wir müssen die freie Welt retten, wir kann es besser als wir, wir sind Anonymus, wir sind irgendwie besiegbar, 00:32:19.818 --> 00:32:31.199 jetzt geht's los und alle müssen jetzt irgendwie äh mit anfangen und äh scharen ihre anonymen Truppen um sich, ne. Das ist so ein bisschen dieses Bild, was immer gerne gezeichnet wird. 00:32:32.046 --> 00:32:39.539 Ja und da geschehen jetzt Dinge so, ne. 00:32:39.389 --> 00:32:53.973 Und äh inwiefern die jetzt hilfreich sind, das das steht aufm anderen Blatt, aber da toben sich jetzt auf jeden Fall auch eine ganze Menge Leute aus und glauben ähm oder machen das zumindest im Namen eben dieses 00:32:53.913 --> 00:32:55.968 Widerstands so ne ähm. 00:32:55.668 --> 00:33:10.269 Vielleicht müssen wir nochmal ein und noch ein bisschen weiter vorne ansetzen, ja? Also hat ja haben nicht nur gesagt, wir greifen jetzt Russland, sondern wir gesagt, wir erklären Vladimir Putin jetzt den Cyber-Krieg. 00:33:10.630 --> 00:33:12.463 Runter geht's natürlich nicht, ne? 00:33:13.040 --> 00:33:19.391 Da drunter geht es nicht und ähm es ist erstaunlich 00:33:19.229 --> 00:33:31.806 Also äh neunundzwanzig muss man vielleicht noch mal dazu sagen, auch zum Funktionieren dieses Kollektivs, ja. And Onomes ist eine ist eine Idee, ein Label, was man sich irgendwie schnappen kann. Ja und äh oder was, 00:33:31.854 --> 00:33:44.179 man sich anschließen kann. Das ist jetzt keine feste Gruppierung, die haben nicht irgendwie einen Vereinsstammtisch oder sonst was. Aber jetzt ruft halt äh auf und sagt, wir erklären jetzt den äh Russland den Cyber-Krieg und motivieren eine ganze Menge Leute 00:33:43.999 --> 00:33:44.930 dazu. 00:33:46.186 --> 00:33:56.107 Da mitzumachen. Ähm die Aktionen, die dann da jetzt bisher zu sehen waren, waren die Nylon of Service-Angriffe auf alle möglichen Webseiten, die vorher niemand kannte. 00:33:56.750 --> 00:34:06.214 Die auch entsprechend jetzt keine großartige haben wo man sagen muss das ist jetzt auch nicht so schwer eine eine Webseite, 00:34:06.527 --> 00:34:16.573 zu ne also es gibt eine klare Schwelle an Bandbreite oder CPU-Ressourcen in dem Moment wo du die überschreitest äh ist das Ding nicht mehr erreichbar 00:34:16.454 --> 00:34:22.535 fertig, ja? Hm solange das keine Webseite ist, die ähm die, 00:34:22.547 --> 00:34:32.576 in dem Sinne kritisch ist, dass sie ähm pro Minute, die sie nicht online ist, Geld verliert oder ähm, 00:34:32.895 --> 00:34:40.243 in irgendeiner Form Abhängigkeiten von ihr bestehen, die weitere stören, gibt sich auch eigentlich niemand die Mühe. 00:34:40.899 --> 00:34:45.916 Ähm seine Webseite ernsthaft dagegen zu schützen, ja, 00:34:46.079 --> 00:34:56.209 also beispielsweise jetzt der Metaebene Server der Logbuchnetzpolitik ausliefert, der muss äh bei der Veröffentlichung einer neuen Episode eine ganze Menge, 00:34:56.709 --> 00:35:07.620 Witz und Bitesschaufeln, ja, aber äh ich denke nicht, dass es mir schwerfallen würde, den von hier zu Hause mit einer normalen Leitung oder vielleicht von einer, 00:35:07.843 --> 00:35:12.668 von einem anderen Server aus einfach an seine Grenzen zu bringen, dass der niemanden mehr antwortet 00:35:12.639 --> 00:35:22.896 ja? Das ist aber auch etwas, wogegen wir uns jetzt quasi nicht schützen, weil es mehr kosten würde, sich dagegen zu schützen als es kostet, wenn irgendein Spinner mal am Tag die Seite runter, 00:35:23.124 --> 00:35:35.352 äh äh die die Seite überlastet, ja? Insofern die Nahe of Service-Angriffe sind jetzt kein kein kriegerischer Schaden. Wie gesagt, irgendwelche Webseiten, äh die keine Sau kennt, 00:35:35.623 --> 00:35:44.468 oder die, die jetzt auch nicht irgendwie sinnvoll jemand besuchen möchte oder wo du jetzt auch nicht die Message änderst, weil sie nicht mehr erreichbar ist, 00:35:44.637 --> 00:35:49.828 Du sagst einfach nur Tango-Down-Cremlin Punkt ist nicht mehr erreichbar. Gut. 00:35:50.328 --> 00:36:00.272 Ganz Russland sitzt da und weiß nicht mehr, was sich im Internet anschauen soll, ne? Also der der Effekt ist der einer Sitzblockade, den darf man darf man jetzt auch nicht ähm, 00:36:00.507 --> 00:36:09.965 unterschätzen in dem Sinne, ne? Das hat ja es kriegt ja seine Aufmerksamkeit. Aber ich sehe nicht wirklich nicht. 00:36:11.311 --> 00:36:16.268 Das Vladimir Putin jetzt da sitzt und sagt Scheiße Günther ähm, 00:36:16.293 --> 00:36:31.141 bin ich hier mit dem Panzer in der Ukraine und man kann meine schöne Webseite des Kreml nicht mehr äh angucken. Ich glaube, ich gebe auf, ne. Also das ist ja weit, weit gefehlt, dass dass das in irgendeiner Form mehr wäre als ein als ein Protest, 00:36:31.490 --> 00:36:37.702 haben Sie irgendwelche Leaks veröffentlicht von, sagen wir im weitesten Sinne äußerst zweifelhafter Qualität. 00:36:38.352 --> 00:36:50.880 Irgend so ein Link auf mega äh hatte ich zum Glück, also der war dann relativ schnell auch wieder weg. Äh hatte ich aber Glück, den noch runterzuladen. Äh da waren irgendwie also eine Textdatei mit ein paar, 00:36:50.911 --> 00:36:58.241 paar Passwörtern für hm äh Müllpunkt, Ruh und Golfpunkt Ruh-Adressen drin, die jetzt aber auch irgendwie nicht glaubwürdig aussahen. 00:36:59.089 --> 00:37:05.945 Und irgendein irgendeinen VLC-Player äh Paket, also irgendwelche also wirklich ähm. 00:37:07.111 --> 00:37:11.930 Na ja also wirklich nix Ernstzunehmendes ne und ähm, 00:37:11.943 --> 00:37:23.366 Habe mal geschaut, was ich für einfach nur bei mir in der Sammlung für Adressen von Mill und Goff Punkt Ruh habe. Da hätte ich aber spontan mehr gehabt als als die. Ähm 00:37:23.282 --> 00:37:30.120 und wer wer wahrscheinlich glaubhafter gewesen, wenn man das äh veröffentlicht hätte, was auch schon uralt ist, ne. 00:37:30.000 --> 00:37:38.575 Und jetzt äh spamen sie äh Restaurantbewertungen. Soweit so ähm militärisch harmlos. 00:37:39.374 --> 00:37:46.332 Als ich möchte aber trotzdem wichtig, dass man mich hier nicht falsch versteht. Militärisch harmlos als Protestform, 00:37:46.735 --> 00:37:56.169 durchaus anzuerkennen, ja ähm es ist ebenso militärisch harmlos, wenn sich in Berlin ähm viele tausend, 00:37:56.320 --> 00:38:08.968 Menschen versammeln, um gegen den Angriffskrieg zu demonstrieren und die stehen auch keinem einzigen russischen Panzer im Weg. Trotzdem ist das wichtig, äh dass alle Menschen jetzt ihren, 00:38:09.137 --> 00:38:18.853 ihren Beitrag leisten und ihre ihre Verzweiflung oder ihrer Wut oder auch ihrer Ablehnung und ihrem Protest Ausdruck verleihen. Ja und wenn das macht, 00:38:19.178 --> 00:38:24.388 ist das auch in Ordnung. Ich halte das jetzt nicht für ähm besonders ähm. 00:38:26.052 --> 00:38:40.348 Besonders zielführend, ja, also sage ich mal, wenn unter Kremlin Punkt Ruhr auf einmal eine eine Aufklärung darüber stünde, dass gerade ein Angriffskrieg auf die Ukraine stattfindet. Das wäre da würde ich auf jeden Fall sehr viel bessere Haltungsnoten für geben, als wenn da einfach nur steht, Seite ist nicht erreichbar. 00:38:41.153 --> 00:38:50.329 Aber das äh das dieser Eindruck, der da jetzt erweckt wird mit dem Begriff Cyber-Krieg und so weiter und der auch erstaunlich viele Menschen, 00:38:50.690 --> 00:39:00.664 wirklich überzeugt hat ja also mich haben viele Leute angeschrieben und meinten so yo Linus bist du auch dabei ich hoffe ihr zeigt's dem Putin 00:39:00.611 --> 00:39:05.285 oder ähm eine Freundin meiner Mutter hatte allen Ernstes, 00:39:05.454 --> 00:39:14.894 so gesagt, dass also ihre Hoffnung ist, ist natürlich auch nur ein Ausdruck der Verzweiflung, muss man auch dazu sagen, ja. Dass ihre größte Hoffnung jetzt grade ernonimmes wäre. 00:39:17.520 --> 00:39:26.004 Und dann weißt du natürlich, dass mit seiner PR da echt ein bisschen schiefgelaufen ist, wenn sie irgendwie. 00:39:27.069 --> 00:39:39.603 Also nicht nur enorm ist, sondern auch mit der Verstärkung, die sie in den Medien erfahren haben, ne äh dass das wirklich ein bisschen schief gelaufen ist, dass jetzt ernsthaft ein paar Leute also Leute, ein paar Aktivisten. 00:39:40.463 --> 00:39:46.339 Zutrauen in einem internationalen bewaffneten Konflikt eine entscheidende Rolle zu spielen. 00:39:46.754 --> 00:39:53.394 Das ist natürlich auch so ein bisschen ein Zeichen der generellen Überschätzung, 00:39:53.773 --> 00:39:59.890 der Möglichkeiten, die man so im Computerbereich hat, ne, weil so der Computer einfach von vielen Leuten und 00:39:59.782 --> 00:40:04.613 die Netzwerke noch sehr viel mehr. Immer noch so als Wundermaschine wahrgenommen werden. 00:40:04.547 --> 00:40:14.017 Was einfach damit zu tun hat, dass die meisten Leute eben die komplexe Technologie dieses Jahr letztlich auch darstellt, so in der Regel nicht vollständig verstehen. 00:40:15.099 --> 00:40:21.264 Wer tut das schon? Das ne, dass dass dem dann immer auch so eine besondere Wirkmacht, 00:40:21.781 --> 00:40:35.620 zugeschrieben wird oder dass zumindest sich das dann auch verbindet mit eben dieser Hoffnung, die äh jetzt so ein bisschen schwächelt aufgrund der allgemeinen Verzweiflung, in der wir uns eigentlich befinden. Weil wir haben, 00:40:35.855 --> 00:40:37.435 nicht kommen sehen, 00:40:37.723 --> 00:40:48.401 Klar, es gab Leute, die haben's kommen sehen, aber die hat ja dann keiner zugehört. Jeder hat bis zum Schluss noch gedacht, na ja, wenn ich jetzt lange noch die Augen zuhalte, dann wird's schon nicht passieren und dann passiert's halt trotzdem, 00:40:48.708 --> 00:40:54.945 Jetzt äh schlägt das natürlich dann auch in null Komma nix um in Angst vor, 00:40:55.348 --> 00:41:05.028 dem nuklearen Thermoklearen äh Krieg, der äh alles platt machen wird so. Das ist halt so eighties äh all over again so. 00:41:06.116 --> 00:41:14.288 Ähm kenne das ja noch, wie das so damals so war, ne? Also so dieses Gefühl in Deutschland zu leben, so im am 00:41:14.174 --> 00:41:25.242 am Grenzpunkt der des des kalten Krieges wurde irgendwie weiß, so wenn's wenn's jetzt morgen losgeht mit den Atomraketen, dann sind wir die Ersten, die komplett pulverisiert werden, 00:41:25.670 --> 00:41:31.582 hat ja zu einigen interessanten kulturellen äh Auswüchsen auch geführt. 00:41:33.349 --> 00:41:38.535 Später dann auch zu den goldenen Achtzigern natürlich, ne? Klar. Und. 00:41:38.800 --> 00:41:45.401 Wann waren die denn? Also auf den Bildern sieht das aber nicht so aus. Die haben die sehen alle ganz traurig aus. 00:41:45.151 --> 00:41:46.359 Maueröffnung? 00:41:46.126 --> 00:41:50.715 Na ja okay gut. Die goldenen Achtziger. Im November. 00:41:49.195 --> 00:41:53.683 Na ja, das ging schon los mit mit den neuen Deutschen Welle und so weiter. 00:41:53.792 --> 00:42:06.176 Also okay, aber der Mauerfall war neunundachtzig. Also wenn das die goldenen Zwanziger sind, von denen du die ganze Zeit redest, Tim, ne, die wenn die irgendwie im Jahr 29 beginnen, ne, da bin ich aber echt ein bisschen. 00:42:05.233 --> 00:42:16.176 Zwanziger sind Zwanziger. Das kann man jetzt nicht. Du kannst jetzt nicht irgendwie die Schlussjahre gegenüber die Anfangsjahren diskriminieren. Die gehören genauso zu den Dekade dazu wie alle anderen auch. 00:42:16.356 --> 00:42:20.243 Er hat's halt an eine unbedeutende Minderheit jetzt der Zwanziger. 00:42:20.803 --> 00:42:25.009 Na ja, lustig wurde schon vorher. Auf jeden Fall, 00:42:25.033 --> 00:42:37.075 was ich sagen will ist, dass dass es so eine Angst, die natürlich jetzt viele haben. So und die jeder wahrscheinlich auch von uns gehabt hat, ne so und oh Gott Scheiße, was kommt da jetzt auf uns zu, ne? Und ähm natürlich, 00:42:37.153 --> 00:42:40.146 dann viele Leute auch äh ihren, 00:42:40.705 --> 00:42:51.028 ihre Hoffnungen an das was sie vielleicht am wenigsten einschätzen können. Was das meiste Mystikpotential äh noch hat und da gehört dieser ganze IT-Bereich natürlich ohne Zweifel auch mit dazu. 00:42:51.167 --> 00:42:58.101 Ja. Es es aber übrigens auch, das ist nicht gut, dass du das gerade ansprichst. Auch, 00:42:58.612 --> 00:43:12.619 im Rahmen äh der Sorge, ja? Also hm ohne jetzt zu viel zu sagen, ich wäre im Beruf der im Bereich der IT-Sicherheit tätig. Und da gibt es jetzt auch schon einige Nervosität. 00:43:13.292 --> 00:43:13.953 Ja 00:43:13.821 --> 00:43:16.825 Zeit wird's. 00:43:16.729 --> 00:43:30.363 Äh genau, das das ist das kannst du natürlich dann nicht sagen. Das sagst du Leute hättet ihr euch vorher überlegen müssen. Aber das äh sagen wir natürlich auch nicht und in diesem Bereich äh äh, 00:43:30.676 --> 00:43:43.974 wie gesagt sage ich jetzt nichts zur Arbeit. Es gibt's natürlich durchaus jetzt äh erhöhte Aufmerksamkeit, dass einem da äh ähm jetzt nicht was passiert und ähm in dem Bereich der großen. 00:43:45.212 --> 00:43:49.262 Ähm also der der relevanten Infrastrukturen, 00:43:49.340 --> 00:43:58.732 Und im Bereich des Finanzwesens würde ich jetzt durchaus sagen, dass da eine gewisse Aufmerksamkeit 00:43:58.624 --> 00:44:05.180 nicht unbedingt so verkehrt ist ja vor allem in Anbetracht der ähm, 00:44:05.252 --> 00:44:12.902 der äh finanziellen ähm Schläge gegen äh Russland, die gerade stattfinden, ja. 00:44:13.816 --> 00:44:23.381 Ähm aber das jetzt äh also wie in dem Buch von ähm, 00:44:23.742 --> 00:44:32.239 hieß der Elsberg ja ne, Daniel Elsberg, Blackout äh wie dort beschrieben ähm, 00:44:32.305 --> 00:44:43.842 dass es jetzt zu einem monatelangen Ausfall äh oder zu einem zu einem messbar langen Ausfall von äh kritischer Infrastruktur in Deutschland kommt 00:44:43.825 --> 00:44:44.780 durch 00:44:44.642 --> 00:44:59.682 Cyber-Krieg halte ich für äußerst unwahrscheinlich, vor allem wenn man sich überlegen muss, dass es irgendwo in Russland ein großes Rad an einer an einem sehr dicken Rohr gibt, an dem man einfach dreht und wir haben ganz andere Infrastrukturprobleme innerhalb kürzester Zeit, ne. 00:44:59.460 --> 00:45:00.205 Also. 00:45:00.332 --> 00:45:01.819 Mark Elsberg meinst du. 00:45:01.828 --> 00:45:03.408 Mark Elsberg sorry. 00:45:03.158 --> 00:45:05.541 Morgen ist es zu spät, ein Roma. 00:45:05.265 --> 00:45:13.533 Genau, das ist äh dieses äh äh Buch, was schon vor vielen Jahren erschienen ist und äh quasi einmal ähm ja, 00:45:13.996 --> 00:45:26.669 sagen technisch realistisch äh erklärt, wie man durch äh Hacking längere Zeit zu einem Ausfall des Stromnetzes in Europa äh ähm beitragen könnte. 00:45:27.889 --> 00:45:35.196 Dann gibt's außerdem den Vortrag auch schon etwas älter aufm Kongress hier von äh Matthias Dahlheimer. Ähm so, 00:45:35.587 --> 00:45:45.159 wie man einen Blackout verursachen kann und warum das dann doch nicht so einfach ist. Ja, der also noch mal ein bisschen die technischen Hintergründe ähm da erklärt. Ähm. 00:45:45.880 --> 00:45:54.515 Sind aber noch bei diesen Sachen. Müssen wir noch mal kurz zurück. Ich habe eingangs gesagt, es ist wenn du wirklich wirksam. 00:45:55.777 --> 00:46:00.626 Infrastrukturen langfristig stören möchtest, ja? Dafür musst du, 00:46:00.771 --> 00:46:07.933 ein sehr gutes Verständnis davon haben, wie die funktionieren und im Zweifelsfall die bereits infiltriert haben. 00:46:07.813 --> 00:46:12.729 Ja, also im Prinzip Auskundschaften. Wie wie geht das hier und dich bis an den Punkt 00:46:12.585 --> 00:46:26.333 Auskundschaft, wo du weißt, okay, wenn ich jetzt hier etwas mache, sorge ich für eine Störung und dann möchtest du natürlich eigentlich auch eine Störung, wenn du jetzt militärischer Akteur bist. Eine Störung herbeiführen, die nicht nur 12 oder 24 Stunden ist, 00:46:26.393 --> 00:46:27.883 sondern potenziell, 00:46:27.896 --> 00:46:37.180 richtig, richtig problematisch, ne? Dafür musst du sehr verstanden haben, äh wie das System funktioniert. Vielleicht auch zum Beispiel was für Kontingenzpläne ist für dieses System, 00:46:37.372 --> 00:46:44.048 Insofern halte ich es für sehr unwahrscheinlich, dass jemand, der vor einer Woche begonnen hat. 00:46:44.841 --> 00:46:51.871 In den Cyberkrieg zu ziehen jetzt relevante Infrastruktur in Russland nachhaltig stört, 00:46:52.239 --> 00:46:57.058 Es ist aber nicht auszuschließen, dass es irgendjemanden gelingt. Wir haben ja sehr äh, 00:46:57.550 --> 00:47:05.764 motivierte und sehr kluge Leute äh unter den Hackern. Das wäre natürlich, also dieser sehr unwahrscheinliche Fall. 00:47:06.468 --> 00:47:15.613 Wäre aber auch sicherlich äußerst unschön, denn Russland würde darauf mit einer militärischen Logik reagieren, 00:47:15.614 --> 00:47:25.444 und die mit dieses Problem von Infrastrukturangriffen, Cyberangriffen ist, man kann sie nicht attribuieren so einfach, man wird nicht spontan, da steht nicht dran, das war jetzt hier 00:47:26.160 --> 00:47:40.515 oder so was, ne? Steht ja nicht dran. Und die Leute versuchen ja auch äh ne ihre Herkunft zu verschleiern. Das heißt mit Russland würde sehr einfach einen derartigen Angriff verantwortlich machen, wen sie möchten. 00:47:41.783 --> 00:47:46.897 Und das ist natürlich ein Gedanke, bei dem vielen unwohl wird. 00:47:47.660 --> 00:47:54.757 Wenn jetzt durch eine Cyberware Rhetorik von ein paar äh Aktivisten die. 00:47:55.586 --> 00:47:59.624 Solange man das als politischen Protest bezeichnet, ähm. 00:48:00.916 --> 00:48:07.935 Interessante aufmerksamkeitserregende und erfolgreiche Aktion durchführen, aber sobald man sie in einen militärischen Kontext setzt. 00:48:08.854 --> 00:48:18.294 Einfach mal ein bisschen außerhalb ihrer Kragenweite sind. Ähm und da kann man natürlich schon sich Szenarien vorstellen, die ähm. 00:48:19.106 --> 00:48:26.743 Äußerst ungünstig wären, ja. Wie gesagt, ich halte das Eintreten noch für relativ unwahrscheinlich, aber wir haben. 00:48:27.434 --> 00:48:34.530 Ganze Menge für unwahrscheinlich gehalten und das wäre glaube ich kein also ich kann mir keine Situation vorstellen, in der, 00:48:34.735 --> 00:48:41.753 irgendeine nicht äh militärisch diplomatisch und sonst wie geschulte Person. 00:48:41.760 --> 00:48:54.667 Jetzt meint, in einen Krieg zu ziehen und irgendwelche Infrastrukturen in einem anderen Land angreifen zu müssen, während dieser Krieg grade das Thema ist, was die Welt beschäftigt. Also das das äh da kann ich echt nur sagen 00:48:54.625 --> 00:49:03.500 die Finger weg. Glücklicherweise haben hoffentlich alle die technisch in der Lage sind solche Angriffe durchzuführen, sich diese Gedanken schon, 00:49:03.807 --> 00:49:11.408 Vor langer Zeit gemacht, warum sie das nicht tun und äh ihre Fähigkeiten anders zum Einsatz bringen. 00:49:11.835 --> 00:49:19.160 Aber ich meine so vom allgemeinen Absicherung der Infrastruktur sage ich mal ist jetzt nicht ausgeschlossen, dass ähm. 00:49:20.068 --> 00:49:29.844 Dass da ein ähm äh junges, junger Mensch äh auch spontan sehr viel äh Hacking-Erfolg äh, 00:49:30.307 --> 00:49:36.905 hat und wer dann wirklich sehr schlecht beraten da zu meinen eine Infrastruktur angreifen zu müssen. 00:49:37.614 --> 00:49:51.074 Ja, also das ist natürlich generell, das ist natürlich auch etwas, was man was man abwägen muss, ne. Also man geht ein individuelles Risiko ein und man geht äh auch ein kollektives Risiko ein. Beides ist schwierig in seiner Bedrohung, 00:49:51.357 --> 00:49:52.829 einzuschätzen, 00:49:53.003 --> 00:50:05.075 also in der Bedrohung für einen selbst oder für für das äh Kollektiv, was man meint zu vertreten. Ja, also kann kann persönliche Sanktionen nach sich ziehen, das kann eben aber auch vor allem, 00:50:05.226 --> 00:50:16.360 Ne, man könnte natürlich jetzt auch argumentieren, na ja, ein Putin äh wenn der eine Ausrede braucht für einen Cyber-Angriff, so, dann ist er auch in der Lage, die selber sich auszudenken. 00:50:16.697 --> 00:50:20.416 Das stimmt natürlich, das ist das ist natürlich absolut richtig. 00:50:20.645 --> 00:50:28.108 Ähm es es sei denn äh diese Aktion hätte jetzt tatsächlich einen, 00:50:28.337 --> 00:50:32.435 unerfassbaren Erfolg. Also wenn man jetzt sagen, 00:50:32.549 --> 00:50:45.690 oh, auf einmal wird jetzt die ganze äh militärische Commandstruktur äh hinter der Frontlinie äh außer Gefecht gesetzt durch irgend so einen IT-Angriff, was für eher unwahrscheinlich halte, ja? Aber sagen wir mal so was. 00:50:45.390 --> 00:50:47.421 Halte ich für ausgeschlossen, Tim. 00:50:47.121 --> 00:50:50.341 Das halte ich jetzt auch für ausgeschlossen, aber ich will's nur mal. 00:50:50.041 --> 00:50:55.780 Den Leuten auch einfach mal vermitteln, dass also das also ganz klar, ich sage es jetzt hier nochmal ganz klar, dass, 00:50:56.243 --> 00:51:01.759 irgendeiner vom jetzt irgendwie die, 00:51:01.807 --> 00:51:12.936 Wehrfähigkeit oder die Angriffsfähigkeit Russlands und die Möglichkeit, einen Krieg aufrechtzuerhalten, mit Panzern und Bomben empfindlich stört, ist. 00:51:14.054 --> 00:51:20.164 Wirklich ein äußerst schlimm, äußerst schmaler Wahrscheinlichkeitsbereich. 00:51:21.433 --> 00:51:23.608 Gut, aber jetzt kann man nochmal 00:51:23.470 --> 00:51:33.769 es könnte man auch noch mal einen potenziellen positiven Aspekt dieser Aktion auch nochmal mit ins Spiel reinrühren, ne, so weil wir sehen ja auch, dass äh 00:51:33.637 --> 00:51:42.122 neben der reinen militärischen äh Realität, die dieser Krieg bisher entfacht hat. Der läuft jetzt seit einer Woche ungefähr. Warte mal, ja, 00:51:42.170 --> 00:51:46.977 Donnerstag genau vor einer Woche und ähm, 00:51:47.392 --> 00:51:53.443 Natürlich ist jetzt der Skien Waffen macht relativ wenig erst mal entgegen zu also, 00:51:53.497 --> 00:51:57.619 Klar, es gibt auch da Erfolge. Wir wollten ja jetzt hier nicht über über äh 00:51:57.511 --> 00:52:09.944 über das, was jetzt on the battleground äh tatsächlich stattfindet, spekulieren da wissen wir jetzt zu wenig drüber oder es ist auch nicht unser Feld. Aber es gibt ja noch einen zweiten Lehrer, der auch stattfindet und das ist eben dieser mediale, 00:52:10.581 --> 00:52:13.753 wie wird dieser Konflikt. 00:52:14.487 --> 00:52:21.547 In der Ukraine, in Russland und weltweit gesehen, bewertet und letzten Endes, was es sozusagen auch das. 00:52:21.692 --> 00:52:31.787 Bild, was ich davon einprägt, was was sozusagen was bestimmt die Hirne, was was wer hat quasi die die Vormachtstellung, 00:52:31.877 --> 00:52:39.454 bezüglich der Botschaft, wer jetzt hier Bösewicht ist oder oder eben Recht ist. Und da kann man schon sagen 00:52:39.395 --> 00:52:49.057 die Ukraine an der Stelle äh sehr viel besser aufgestellt ist als auf dem Schlachtfeld derzeit. Und natürlich könnten, könnten solche 00:52:49.045 --> 00:52:53.023 Aktion vielleicht auch dazu beitragen 00:52:52.891 --> 00:53:03.004 ähnlich wie du schon gesagt hast, 00.000 Leute in Berlin, jetzt auch keinen unmittelbaren Einfluss haben, aber die Bilder und die Botschaft, die damit verbunden ist 00:53:02.866 --> 00:53:08.130 ja die ja sowohl in die deutsche Gesellschaft selber reinstrahlt, weil man 00:53:07.980 --> 00:53:22.425 quasi auf einmal auf der Straße steht und sieht, ah okay, die Sicht, die ich habe, teilen sehr viele andere Leute auch und hier sind definitiv zehn, fünfzehn, 20 Mal so viele Leute wie bei der letzten Querdenker-Demo, scheint also dann doch ein bisschen relevanter zu sein. Ähm 00:53:22.371 --> 00:53:26.974 aber es strahlt ja auch in die Ukraine zurück, in Form von Solidarität, 00:53:27.082 --> 00:53:37.922 wir werden nicht allein gelassen äh unser unsere Anstrengung uns dem entgegenzustellen, so schwer es eben auch ist, wird zumindest auch äh, 00:53:37.965 --> 00:53:47.771 gedeckt und und und unterstützt. Könnte sein. Ob's den Aufwand und das Risiko wert ist, ist schwer abzuschätzen. Aber eher halt nicht. 00:53:49.226 --> 00:53:58.203 Ja also ich denke man muss da einfach mal die Sachen äh realistisch einschätzen und ähm 00:53:58.198 --> 00:54:10.323 was da grade passiert ist, ist äh eine große Tragik auf äh ganz fürchterlicher Ebene und ähm ich sehe da jetzt äh 00:54:10.264 --> 00:54:12.174 Wie gesagt, habe sehr viel 00:54:12.115 --> 00:54:22.864 Sympathie für den politischen Protest und auch die Aktionsformen aber das sind einen militärischen Kontext zu tragen halte ich für 00:54:22.805 --> 00:54:30.670 äh sehr sehr falsch. Ne, also auch insbesondere eben mit so Bildern, dass jetzt Leute sagen, sie meinen, dass das jetzt, 00:54:31.301 --> 00:54:43.397 Russland nennenswert schwächen würde, ne, zumal äh wir ja beide äh ohne Experten zu sein uns gerade eher auch darüber Sorgen machen, dass der, 00:54:43.758 --> 00:54:51.143 ähm sage ich mal der Weg zum Frieden vermutlich irgendeine ähm. 00:54:52.754 --> 00:54:59.532 Irgendein Angebot des Gesichtswarens für Putin beinhalten muss. 00:55:00.433 --> 00:55:07.368 Und damit also letztendlich auf der diplomatischen Ebene und nicht auf der zerstörerischen Ebene liegt. 00:55:05.872 --> 00:55:10.000 Glaubst du? Also. 00:55:09.723 --> 00:55:13.208 Ich sehe nicht, wie du jemanden also ähm. 00:55:13.509 --> 00:55:17.154