{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":4.1820000000000004,"body":"Guten Morgen Linus. So Linus, mir ist ein bisschen kalt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":0.0060000000000000001,"endTime":6.0499999999999998,"body":"Guten Morgen Tim. Ja ich habe die Heizung auch schon ausgemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":27.029,"endTime":40.194000000000003,"body":"Logbuch-Netzpolitik Nummer 426 vom 1. April. Und den Aspekt habe ich noch gar nicht nachgedacht. Ersten April zwanzig zweiundzwanzig"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":40.188000000000002,"endTime":44.604999999999997,"body":"Ja und heute kommt die Wahrheit und nichts als die Wahrheit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":45.235999999999997,"endTime":54.429000000000002,"body":"Ich habe gestern schon auf Twitter versprochen, \u00e4h vorgestern auf Twitter versprochen, dass wir am Donnerstag aufnehmen und jetzt hast du zugegeben, dass wir nochmal umgeschoben haben den Termin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":53.347999999999999,"endTime":67.433000000000007,"body":"Na ja, komm. Man muss auch transparent sein, oder? Wir fordern nochmal Transparenz. Ja. Und jetzt sind wir transparent und sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":67.932000000000002,"endTime":75.858000000000004,"body":"Wir m\u00fcssen zugeben, dass wir tief in den \u00e4h Krieg gegen die Ukraine verwickelt sind. Also der Krieg der Ukraine gegen den Krieg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":75.804000000000002,"endTime":79.739999999999995,"body":"Die Heizung runtergedreht haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":80.263000000000005,"endTime":85.635000000000005,"body":"Nee, wir haben da ja eigene Leute an Bord. Die Einhornstandarte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":85.334999999999994,"endTime":92.863,"body":"Das stimmt. Ich bin ja komplett ins Essen gefallen. \u00c4hm einer unserer H\u00f6rerinnen hat das \u00e4h zugeschickt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":93.501000000000005,"endTime":102.262,"body":"Es gibt da tats\u00e4chlich eine Einhornstandarte. Ich habe keine Ahnung, was die bedeutet. Ich packe mal das Foto mit in die Shownotes rein, aber es sieht grandios aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":102.496,"endTime":109.172,"body":"Oder? Also sie haben so einen so ukrainische Soldaten, die so ein Einhorn Wappen tragen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":110.044,"endTime":119.381,"body":"Da kann man auch was draus machen. Wenn man nicht schon so ein sch\u00f6nes h\u00e4tten, \u00e4h so eine sch\u00f6ne Visualisierung, w\u00fcrde ich fast sagen. Na ja, okay, keine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":119.081,"endTime":120.649,"body":"Ja wir haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":120.349,"endTime":125.006,"body":"Wissen nicht, was das wieder f\u00fcr eine Gruppe ist, ja, falls wir uns jetzt hier irgendeinen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":125.613,"endTime":138.62899999999999,"body":"Ein Messaging \u00e4h vorwirft, wenn sp\u00e4ter rauskommt, dass das so ganz schlimme Schweinereien sind, die da gemacht werden, wissen wir nicht. Wir haben nur diese Fotos gesehen und dachten so, oh sch\u00f6ne Einhorn. So einfach sind wir gestrickt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":139.65700000000001,"endTime":145.875,"body":"Zum Thema \u00e4h Ukraine wollen wir uns ja insgesamt \u00e4h ein bisschen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":146.309,"endTime":160.267,"body":"Zur\u00fcckhalten, weil ihr ohnehin mit diesem Thema die ganze Zeit geflutet werdet auf allen Nachrichtenkan\u00e4len und sicher jetzt auch alle meinen, dazu \u00e4u\u00dfern zu m\u00fcssen. Wir konzentrieren uns ein bisschen auf \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":160.869,"endTime":163.65000000000001,"body":"Ja, bleiben bei unseren bei unseren Kernthemen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":163.67500000000001,"endTime":167.923,"body":"Wie auch sonst immer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":166.40299999999999,"endTime":170.13399999999999,"body":"Ich w\u00fcrde aber gerne \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":170.67500000000001,"endTime":179.02099999999999,"body":"Ja, ein bisschen berichten, was ich hier in Berlin so in letzter Zeit \u00e4hm erlebt habe oder beobachtet habe, paar Sachen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":179.364,"endTime":189.80799999999999,"body":"Gemacht habe, paar Sachen gesehen habe, das ist ja schon eine sehr \u00e4hm beeindruckende \u00e4hm Welle der Solidarit\u00e4t, die da jetzt stattfindet. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":190.35499999999999,"endTime":200.017,"body":"Teilweise stellt man sich die Frage, warum die bei Gefl\u00fcchteten aus anderen L\u00e4ndern \u00e4hm anders verl\u00e4uft, diese Solidarit\u00e4t. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":200.619,"endTime":213.327,"body":"Das \u00e4h kann man nat\u00fcrlich auch ein bisschen kritisch be\u00e4ugen, aber im Moment hier in Berlin, es war so eine so eine Situation, da war ich \u00e4hm im Stra\u00dfenverkehr unterwegs und sah auf einmal so ein absolut,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":213.66399999999999,"endTime":221.22300000000001,"body":"dreckigen Golf. Ja, so ein Golf Kombi. Der war so schei\u00dfe dreckig, dass ich selbst ich als Radfahrer dachte, Junge."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":221.66800000000001,"endTime":231.39099999999999,"body":"So kannst du doch nicht rumfahren, du musst mal dein Auto putzen. Ja Deutsche Mentalit\u00e4t so Samstag, du kannst dich am Samstag mit so einem Auto rumfahren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":231.24700000000001,"endTime":241.99100000000001,"body":"Da habe ich echt so gedacht, boah, ist das ein dreckiges Auto, da kann man ja als Nummernschild noch nicht mal erkennen. Und habe dann \u00e4hm gesehen, je mehr, also beim Versuch, das Nummernschild zu erkennen, dass da eben ein ukrainisches dran war"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":241.88300000000001,"endTime":253.53999999999999,"body":"und da habe ich ja doch mal so einen kurzen Moment ist es ja dann echt \u00e4h \u00e4h so ein kalter Schauer den R\u00fccken runter gelaufen, weil ich halt wusste, okay warum dieses Fahrzeug so aussieht und welche Strecke das wohl"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":253.44399999999999,"endTime":259.976,"body":"\u00e4h zur\u00fcckgelegt hat in um dort jetzt grade im im Stau an der Oberbaumbr\u00fccke zu stehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":260.673,"endTime":273.47800000000001,"body":"Und \u00e4hm ja sind in Berlin f\u00e4llt einem das relativ h\u00e4ufig auf \u00e4h so Fahrzeuge mit diesen Kennzeichen. \u00c4hm auch Menschen, die sich dann an den an den unterschiedlichsten \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":273.65300000000002,"endTime":281.77100000000002,"body":"ja Zentren treffen, die irgendwie einerseits offiziell, aber auch von \u00e4hm ja von,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":281.83699999999999,"endTime":290.86799999999999,"body":"Gruppen errichtet wurden, wo dann war ich bei so einem ja ukrainischen Begegnungsabend, wo dann eben viele,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":291.07900000000001,"endTime":303.42700000000002,"body":"ukrainische Gefl\u00fcchtete waren und viele Menschen, die hier in Berlin wohnen, nicht notwendigerweise jetzt Deutsche oder so, die dann da \u00e4h gemeinsam kochen und so \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":303.512,"endTime":307.74200000000002,"body":"so unterschiedliche so wie wie nennt man das denn? So einfach so so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":308.57100000000003,"endTime":317.71100000000001,"body":"Tafel Whiteboards quasi stehen, wo irgendwie so Biete Suche, ja, so kann helfen bei \u00e4h und dann da einfach so diese."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":318.63099999999997,"endTime":328.82799999999997,"body":"Sich gegenseitig helfen, ne? Oder \u00e4h Dinge, Dinge gemeinsam machen. Das war im im Moos so ein Projekt in der Moosdorfer Stra\u00dfe in Berlin, wo ich sehr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":329.11000000000001,"endTime":334.28399999999999,"body":"auch selber beeindruckend finde, die dann da sich, ne, sofort bereit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":334.84300000000002,"endTime":349.733,"body":"Stellen und sagen, hier da m\u00fcssen die Menschen sind ja jetzt hier alleine, die m\u00fcssen ja irgendwie einen Kontakt finden zueinander und einen sozialen Anschluss und so, dass das einfach so aus den ganzen ja zivilen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":350.31,"endTime":352.75,"body":"Initiativen irgendwie aus,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":353.03899999999999,"endTime":363.41000000000003,"body":"allem M\u00f6glichen kommt, ja, nicht notwendigerweise linke Gruppierungen nicht notwendigerweise sonst irgendwas, sondern dass die Leute einfach sagen, okay, was kann ich denn jetzt grade mal so machen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":365.00299999999999,"endTime":372.42899999999997,"body":"Das hat mich schon sehr \u00e4h begeistert oder beeindruckt, was da so war und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":373.57799999999997,"endTime":376.43700000000001,"body":"Sehr \u00e4h beeindruckt hat mich auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":377.459,"endTime":384.06900000000002,"body":"Guter Freund von mir der sich gerade eigentlich mal besser freut, der sich gerade eine neue Wohnung gemietet hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":384.96499999999997,"endTime":394.68700000000001,"body":"Und \u00e4hm mit dem Beginn des Krieges hatte er diese Wohnung jetzt fertig eingerichtet und war bereit da einzuziehen und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":395.11399999999998,"endTime":407.06599999999997,"body":"Kamen eben diese ja auf den zivilen Kan\u00e4len, auf den nicht auf den ad hoc organisierten Kan\u00e4len eben die suchen nach Orten und Wohnungen und Pl\u00e4tzen, wo Gefl\u00fcchtete unterkommen k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":407.83499999999998,"endTime":414.96800000000002,"body":"Der hat einfach mal spontan gesagt, ja \u00e4h die Wohnung ist fertig \u00e4hm da kann man so einziehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":415.74299999999999,"endTime":425.42899999999997,"body":"Hm dann ziehe ich jetzt halt beim Kumpel in eine WG f\u00fcr ein paar Monate und stelle die Wohnung bereit. Und \u00e4hm gleichzeitig \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":425.83800000000002,"endTime":433.524,"body":"Irgendwie sein beim seinem Job die Arbeitszeit reduziert, sodass er das jetzt ehrlich gesagt eigentlich gar nicht unbedingt finanziell stemmen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":436.79300000000001,"endTime":446.46100000000001,"body":"Und ja, f\u00e4nde ich halt eine \u00e4h Spitzenaktion, also er kann's finanziell stemmen, aber er muss dann halt aus seinem Ersparten das finanzieren. Also habe ich gesagt, nee, das geht so nicht, also zahle ich mal die Miete."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":446.94200000000001,"endTime":457.98700000000002,"body":"Und \u00e4hm jetzt habe ich mir \u00fcberlegt, warum soll ich das eigentlich zahlen? Es gibt ja genug Leute, die vielleicht mitbezahlen m\u00f6chten und dann kann man das wieder auf mehr Schultern verteilen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":458.34800000000001,"endTime":467.20999999999998,"body":"Erste Monat ist ja jetzt rum mit dem 1. April und wir machen mal einen kleinen \u00e4h Infos in die Shownotes,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":467.517,"endTime":479.36700000000002,"body":"meinem besten Freund dabei helfen wollt, \u00e4h die Miete zu bezahlen f\u00fcr die Wohnung, die er jetzt f\u00fcr die Gefl\u00fcchteten zur Verf\u00fcgung stellt, mit denen Menschen, \u00e4h die da wohnen \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":479.36700000000002,"endTime":482.666,"body":"nat\u00fcrlich auch \u00e4h irre Erfahrungen gemacht, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":483.59199999999998,"endTime":491.53500000000003,"body":"Geschichten, die die so erz\u00e4hlen k\u00f6nnen, \u00e4hm gehen nat\u00fcrlich echt unter die Haut. \u00c4hm ja die haben auch so ein dreckiges Auto."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":492.58699999999999,"endTime":494.45600000000002,"body":"Vier Tage sind die gefahren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":495.26100000000002,"endTime":503.60700000000003,"body":"Aus der Ukraine nach Berlin. Drei Tage im Stau durch die Ukraine. \u00c4hm und dann eben kurz durch Polen, dann waren sie in Berlin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":504.61099999999999,"endTime":508.94299999999998,"body":"Mhm. Und sind nat\u00fcrlich sehr \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":509.911,"endTime":520.096,"body":"Dankbar, herzlich, freundlich und \u00e4hm auch irgendwie voller Bem\u00fchungen irgendwie in diesem in diesem Land jetzt Fu\u00df zu fassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":521.55100000000004,"endTime":528.87,"body":"Das wird vermutlich nicht f\u00fcr alle besonders einfach sein und das \u00e4h finde ich auch ein bisschen \u00e4h belastend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":530.673,"endTime":536.65700000000004,"body":"Umso irre, was was einem dann da halt auch f\u00fcr eine \u00e4h Gastfreundschaft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":537.21699999999998,"endTime":548.89200000000005,"body":"Und \u00e4hm meine Herzlichkeit entgegenkommt. \u00c4hm m\u00fcssen die wollen jetzt andauernd kochen. Wir m\u00fcssen da jetzt immer hin und essen, ja. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":550.178,"endTime":557.202,"body":"Ja und \u00e4h das hat mich \u00e4h dann doch sehr \u00fcber diese Situation zum \u00e4hm Nachdenken gebracht, wie da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":558.18200000000002,"endTime":562.61699999999996,"body":"\u00dcber diese Menschen hereingebrochen ist und das \u00e4h ist ja schon \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":563.46400000000006,"endTime":568.33100000000002,"body":"Ja nachhaltig zum Kotzen, was \u00e4h da den Menschen widerf\u00e4hrt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":569.26300000000003,"endTime":583.125,"body":"Gleichzeitig die Wohnung da wechseln auch teilweise die Besetzung, also galt so tragisch oder ganz so schlecht scheint es auch nicht zu sein, weil wenn die Besetzung wechselt und die Menschen irgendwie weiterziehen, hei\u00dft das ja, dass sie irgendwelche,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":583.37800000000004,"endTime":592.36699999999996,"body":"stabileren Formen, besseren Formen, Anschlusspunkte gefunden haben. Insofern scheint das auch ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":592.66200000000003,"endTime":598.88099999999997,"body":"in gewisser Form von Erfolg gekr\u00f6nt zu sein, weil es ja auch quasi jetzt nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":599.17600000000004,"endTime":604.72199999999998,"body":"also es ist ja nicht die Idee, dass sie jetzt \u00e4h dauerhaft dort wohnen, sondern die wollen ja auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":604.56600000000003,"endTime":614.98000000000002,"body":"irgendwie sich wieder etwas aufbauen \u00e4hm und ein Leben f\u00fchren, indem sie einen gesellschaftlichen Beitrag leisten k\u00f6nnen, aus dem sie herausgerissen wurden, ne, aus aus,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":615.00400000000002,"endTime":616.21100000000001,"body":"Job aus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":617.34799999999996,"endTime":631.22199999999998,"body":"Ja Leben, sozialen Gef\u00fcgen, in denen sie sich teilweise seit Jahrzehnten wohl gef\u00fchlt haben und auch \u00e4h verankert waren, stehen sie jetzt halt mit einer mit einem Koffer in Berlin und wissen nicht, wie's weitergeht. Insofern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":631.601,"endTime":637.91600000000005,"body":"Also meine h\u00f6chste Anerkennung f\u00fcr Tobi, dass er das gemacht hat und deswegen w\u00fcrde ich mich \u00fcber Unterst\u00fctzung freuen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":638.91399999999999,"endTime":641.71400000000006,"body":"Da findet ihr dann die passenden Links in den dazu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":641.798,"endTime":646.38300000000004,"body":"Genau. \u00c4h hast du den Jingle noch die gute Nachricht?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":646.32299999999998,"endTime":650.06700000000001,"body":"Klar, habe ich. Haben wir eine?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":650.95600000000002,"endTime":652.77700000000004,"body":"Ich w\u00fcrde sagen ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":659.92200000000003,"endTime":669.19899999999996,"body":"Wir haben im Dezember ja schon dr\u00fcber gesprochen, dass \u00e4hm sich andeutet, dass der M\u00fcnchner Hersteller von."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":669.84299999999996,"endTime":673.10500000000002,"body":"Staatlich staatlicher \u00dcberwachungssoftware,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":673.35799999999995,"endTime":684.95500000000004,"body":"Pleite geht, n\u00e4mlich Finn Fischer, das ich nenne das jetzt mal Unternehmenskonglomerat, die haben da andauernd neu gegr\u00fcndet. Ganz fr\u00fcher hie\u00dfen sie Magamma, dann gab's die Finnfischer Labs und haste alles nicht gesehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":684.84699999999998,"endTime":688.00199999999995,"body":"Edaman und was nicht alles \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":687.97799999999995,"endTime":695.54300000000001,"body":"lange Rede, kurzer Sinn, die scheinen tats\u00e4chlich pleite zu sein. Wir hatten ja urspr\u00fcnglich \u00e4h im Dezember dar\u00fcber gesprochen, dass es,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":695.69399999999996,"endTime":704.65899999999999,"body":"nach einem \u00e4hm H\u00fctchenspiel aussieht, aber \u00e4hm Andre Meister hat von einer internen Quelle dort,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":704.90599999999995,"endTime":714.69399999999996,"body":"\u00e4hm den so eine Nachricht bekommen sinngem\u00e4\u00df \u00e4h Finn Fischer ist Pleite \u00e4hm wird jetzt geschlossen und bleibt es auch, ihr solltet feiern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":715.06700000000001,"endTime":719.47699999999998,"body":"ihr habt gewonnen solche Nachrichten liest man ja gerne,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":719.73599999999999,"endTime":731.41700000000003,"body":"Und \u00e4hm Andr\u00e9 hat das Thema noch mal ein bisschen genauer auseinandergenommen. Dann warum sind die denn eigentlich insolvent gegangen? Und da m\u00fcssen wir vielleicht nochmal die ganze Geschichte \u00e4hm von Beginn an erz\u00e4hlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":733.68299999999999,"endTime":736.03800000000001,"body":"Und zwar \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":736.495,"endTime":750.19600000000003,"body":"Hat sich ja, wenn ich mich nicht t\u00e4usche, so 2017 die ersten Anzeichen ergeben oder dass das Finnfischer in der T\u00fcrkei gegen die Opposition eingesetzt wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":751.33799999999997,"endTime":756.05999999999995,"body":"Und dann gab es \u00e4hm diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":756.40899999999999,"endTime":765.69899999999996,"body":"diese Sample, also ein Sample, ist quasi eine in der in der freien Wildbahn gefundene Variante der Schadsoftware."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":766.33000000000004,"endTime":771.45000000000005,"body":"Wurde \u00e4hm analysiert und dabei kam raus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":772.42399999999998,"endTime":783.01700000000005,"body":"Dass dieses Sample \u00e4hm erstens Finnfischer ist, das muss man ja auch erstmal nachweisen und zweitens, dass es nach einem bestimmten Datum hergestellt wurde"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":782.93299999999999,"endTime":789.90999999999997,"body":"und dadurch, dass es nach diesem Datum hergestellt wurde, ist es eine \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":790,"endTime":797.84199999999998,"body":"ist quasi bewiesen, dass es nach Inkrafttreten von Exportkontrollen f\u00fcr Finnfischer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":797.91399999999999,"endTime":806.84900000000005,"body":"erstellt wurde, also Situation, es gibt Exportkontrollen, es wird etwas gegen die t\u00fcrkische Opposition eingesetzt und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":807.97900000000004,"endTime":815.72500000000002,"body":"Der Beweis ist er erbracht oder der Verdacht besteht, dass es quasi nach diesem Inkrafttreten der Exportkontrollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":816.19399999999996,"endTime":821.54100000000005,"body":"Erzeugt wurde mit anderen Worten, es gibt den Verdacht des Versto\u00dfes gegen Exportkontrollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":822.72000000000003,"endTime":836.42600000000004,"body":"Also Ausfuge ohne Ausfuhrgenehmigung in die T\u00fcrkei exportiert zu haben. \u00c4hm jetzt muss man nat\u00fcrlich sagen, so Exportkontrollen, die funktionieren bei Panzern super, ja, weil die Panzer kriegst du halt echt schwer ausm Land."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":836.83500000000004,"endTime":837.90999999999997,"body":"Software,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":838.25900000000001,"endTime":850.84799999999996,"body":"weniger schwierig, ne? Also wir haben alle Internet. Wir wissen, dass es da eigentlich keine Grenzen gibt und es ist jetzt nicht so einfach nachzuweisen, \u00e4hm dass etwas wirklich von \u00fcberhaupt diesem einen Unternehmen stammt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":851.68899999999996,"endTime":859.41700000000003,"body":"Es wurde dann 20019 im Juli w\u00fcrde ich jetzt sagen, wenn ich mich nicht t\u00e4usche,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":859.70500000000004,"endTime":864.20000000000005,"body":"eine Strafanzeige erstattet gegen Finnfischer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":864.46500000000003,"endTime":877.50400000000002,"body":"von Gesellschaft f\u00fcr Freiheitsrechte, Reporter ohne Grenzen, URC European Center forstitutional and Human Rights, also ECCHR und Netzpolitik ORG. Die haben diese Strafanzeige gestellt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":878.37599999999998,"endTime":882.26900000000001,"body":"Und dann ist aber erstmal sehr lange \u00fcberhaupt nichts passiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":882.79200000000003,"endTime":889.63599999999997,"body":"Dann \u00e4hm hatte mich der Ulf Buhrmeier schon gefragt, ob wir nicht als CCC,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":889.84100000000001,"endTime":893.78200000000004,"body":"dieses Sample auch nochmal anschauen und quasi eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":894.01099999999997,"endTime":907.40499999999997,"body":"tiefergehende Analyse nachliefern um den Verdacht noch einmal zu erh\u00e4rten um quasi auch die staatlichen Stellen, bei denen die Anzeige die Strafanzeige gestellt wurde \u00e4hm zum Handeln zu bewegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":908.14999999999998,"endTime":917.88499999999999,"body":"Das \u00e4h habe ich dann Thorsten gefragt, Thorsten Schr\u00f6der, ob der das mit mir zusammen machen m\u00f6chte, \u00e4hm hat eigentlich auch sehr viel zu tun, aber er hat's sich hat's getan und es war eine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":918.84699999999998,"endTime":924.63900000000001,"body":"Ein paar Monate Arbeit, \u00e4h die dann im in der beim."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":925.20399999999995,"endTime":934.16300000000001,"body":"Letzten CCC-Kongress, also 2 Dezember 20019 ver\u00f6ffentlicht wurde und wir haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":934.20600000000002,"endTime":943.77800000000002,"body":"So ein bisschen das Ding mit Thorsten, der kann Sachen nicht einfach mal nur so ein bisschen machen. Ja, der muss dann immer vom vom 10 ins Tausendste"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":943.68200000000002,"endTime":950.05100000000004,"body":"Komplett zerrissen hat, ja und so haben wir dann nicht nur dieses eine Sample analysiert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":950.33399999999995,"endTime":960.00800000000004,"body":"sondern \u00e4hm ich glaube, das waren 28 Versionen und die Idee dieser 28 Versionen zu analysieren, ist eben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":960.14099999999996,"endTime":973.69100000000003,"body":"oder der der Hauptpunkt war, den die in einer die gefundene Version von Finnfischer in eine Evolution abzubilden der verschiedenen Finn-Fisher-Samples, um nicht nur um um quasi auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":974.02800000000002,"endTime":983.15499999999997,"body":"der Ausrede zu begegnen, dass hier irgendjemand vielleicht finnischer gestohlen h\u00e4tte oder so, sondern eben zu sagen, das ist \u00e4hm hat quasi Code."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":984.55600000000004,"endTime":999.29600000000005,"body":"\u00c4hnlichkeiten, mit Versionen von zwanzigvierzehn und Versionen von zwanzig achtzehn, neunzehn, um das Ding quasi in die komplette Entwicklungshistorie des Unternehmens einzubetten und so quasi den den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":999.30200000000002,"endTime":1003.814,"body":"den Verdacht einfach vollst\u00e4ndig einzuschn\u00fcren, das kommt von euch, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1004.404,"endTime":1014.234,"body":"Hatten wir ohnehin keinen Zweifel dran, aber sowas muss dann nat\u00fcrlich mal \u00e4hm also wenn du wenn du m\u00f6chtest, dass jemand eine Strafe bekommt, dann muss das nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1014.481,"endTime":1027.5139999999999,"body":"durchziehen. Dann wurde diese die Analyse haben wir genau zum Kongress dann ver\u00f6ffentlicht und \u00e4hm dann gab es noch verschiedene Treffen mit dem Zollkriminalamt und der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1027.8510000000001,"endTime":1037.6759999999999,"body":"Staatsanwaltschaft M\u00fcnchen, in denen der Thorsten dann auch nochmal alles erkl\u00e4rt hat. Wir haben ja auch so Analyse-Tools ver\u00f6ffentlicht und unsere unsere,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1037.808,"endTime":1042.9280000000001,"body":"war ja damals zu Adam, soll doch bitte das BKA hingehen und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1042.8800000000001,"endTime":1054.9580000000001,"body":"die Analyse an ihrem eigenen Trojaner machen, dann sehen sie ja, dass es Finn Fischer ist, ja, weil die haben den ja auch. Die sind ja Kunden, was nat\u00fcrlich auch vielleicht eine anf\u00e4ngliche Z\u00f6gerlichkeit gegen dieses Unternehmen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1054.8920000000001,"endTime":1058.8820000000001,"body":"vorzugehen erkl\u00e4ren k\u00f6nnte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1059.6210000000001,"endTime":1065.077,"body":"Spannenderweise gab es dann \u00e4hm im Oktober zwanzig zwanzig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1065.8889999999999,"endTime":1075.1780000000001,"body":"Endlich Durchsuchungen bei Gamma Finn Fischer und das, die hatten's ja echt in sich, das waren \u00e4hm ich glaube an zehn5 Orten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1075.75,"endTime":1086.9380000000001,"body":"Mich nicht t\u00e4usche, 15 Wohn- und Gesch\u00e4ftsr\u00e4ume im In und Ausland, also sind richtig internationaler Schlag, der dann da durchgef\u00fchrt wurde und dann h\u00f6rte man wieder nichts."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1087.605,"endTime":1093.5119999999999,"body":"Was ihr jetzt quasi was andere \u00e4hm herausgefunden hat, ist \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1094.1790000000001,"endTime":1102.808,"body":"Die Staatsanwaltschaft hat dann offenbar eine \u00e4hm ein Verm\u00f6gensarrest."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1103.2829999999999,"endTime":1112.434,"body":"\u00c4h eingeleitet, wo also gesagt wird, okay, wir frieren euer Verm\u00f6gen ein, weil der Verdacht besteht, dass ihr das widerrechtlich erlangt habt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1113.51,"endTime":1125.5219999999999,"body":"Und damit wollen wir verhindern, dass ihr dieses \u00e4hm Verm\u00f6gen jetzt ausgebt oder au\u00dfer Landes bringt, damit wir es n\u00e4mlich gegebenenfalls einziehen k\u00f6nnen. Also das ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1125.973,"endTime":1128.941,"body":"Ernster Verdacht, ja? Also ich meine, dass sie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1129.002,"endTime":1143.79,"body":"15 Wohn- und Gesch\u00e4ftsr\u00e4ume durchsuchen, ist schon ein ziemlicher Verdacht, aber wenn Sie dann sagen, ey sag mal, die Cola auf dem Konto, da machen wir jetzt mal lieber ein Verm\u00f6gensarest, das passiert schon, w\u00fcrde ich mal vermuten, nicht so schnell."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1144.037,"endTime":1145.797,"body":"Diesen Verm\u00f6gensarest."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1146.5419999999999,"endTime":1158.9570000000001,"body":"Ist \u00e4hm das Unternehmen jetzt durch Insolvenz entgangen. Also die haben gesagt, okay wir wir das Unternehmen ist insolvent. Wir k\u00f6nnen ja sowieso nicht mehr agieren, wenn wir in unter wenn wir ein Verm\u00f6gensarest haben, weil wir haben kein Geld mehr um irgendetwas zu bezahlen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1159.354,"endTime":1168.096,"body":"Gleichzeitig k\u00f6nnen sie damit aber nat\u00fcrlich nicht dem Strafverfahren entkommen. Das l\u00e4uft nat\u00fcrlich weiter gegen die Verantwortlichen. Also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1168.6559999999999,"endTime":1177.741,"body":"Es sieht gerade echt ganz gut aus. Erstens, dass diese Menschen eine \u00e4h Strafe bekommen und \u00e4hm eben auch, dass dieses Unternehmen erledigt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1178.1559999999999,"endTime":1187.692,"body":"Kann man sich nat\u00fcrlich fragen, na ja, machen die nicht vielleicht doch einfach nur irgendeinen Trick und haben den Code au\u00dfer Landes geschafft oder sonst was. Ja, das ist, da besteht immer noch ein d\u00fcnner."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1188.9179999999999,"endTime":1198.4839999999999,"body":"Ein schmale Wahrscheinlichkeit, aber wenn die Verantwortlichen verknackt werden f\u00fcr den Versto\u00df gegen Exportkontrollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1198.9110000000001,"endTime":1205.1659999999999,"body":"Das wirklich f\u00fcr die am Horizont ist dann w\u00e4ren sie schon echt h\u00f6chst kriminell,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1205.443,"endTime":1215.424,"body":"und auch wahrscheinlich nicht gut beraten, wenn sie versuchen w\u00fcrden, diesen Code jetzt auch noch weiter im Umlauf zu halten, weil es wird ja nur weiter \u00e4hm nachgewiesen werden k\u00f6nnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1215.5319999999999,"endTime":1221.1500000000001,"body":"ihn ausgef\u00fchrt haben. Insofern sieht es gerade tats\u00e4chlich danach aus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1222.088,"endTime":1230.308,"body":"Dass dieses Unternehmen erledigt ist und dass vor allem auch die Verantwortlichen Strafen bekommen werden f\u00fcr das \u00e4h was sie getan haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1230.9159999999999,"endTime":1242.519,"body":"Dass es nicht das Ende des Marktes f\u00fcr Staatstrojaner, ganz im Gegenteil, die haben wir jetzt \u00e4hm ich glaube zuletzt 18 Angestellte entlassen, zwischenzeitlich hatten sie mal 80 laut Wikipedia."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1242.6569999999999,"endTime":1247.0440000000001,"body":"Aber diese Angestellten werden sich nat\u00fcrlich neue Jobs suchen und vermutlich bei der Konkurrenz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1247.152,"endTime":1259.9749999999999,"body":"Und die Konkurrenz wird auch die Kunden \u00fcbernehmen, da werden ja jetzt nicht irgendwelche Staaten sitzen, die sagen oh Finn Fischer ist pleite, \u00e4hm das hei\u00dft wir haben jetzt keinen Staatstrojaner mehr, sondern die werden nat\u00fcrlich jetzt zu NSO gehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1260.2760000000001,"endTime":1270.124,"body":"Insofern ist das ein Etappensieg, aber es sind wichtiger, der auch einfach mal zeigt so, okay aus deutschen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1270.7439999999999,"endTime":1274.162,"body":"Juriston k\u00f6nnt ihr eben nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1274.2529999999999,"endTime":1285.8140000000001,"body":"Schadsoftware machen und diese Schadsoftware an Bahraien, Bangladesch Brunai, \u00c4thiopien, Ungarn, Malaysia, Mexiko, Katar und die Vereinigten Arabischen Emirate."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1285.941,"endTime":1295.741,"body":"Verkaufen die die dann dagegen politische Oppositionelle einsetzen. Ja das ist ja schon dann mal so ein gewisser,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1296.0719999999999,"endTime":1298.854,"body":"der da stattgefunden hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1298.8420000000001,"endTime":1304.8030000000001,"body":"Zumindest mal ein ein klares Statement zumindest f\u00fcr wie wir das in Deutschland gerne so \u00e4h h\u00e4tten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1304.7370000000001,"endTime":1314.5129999999999,"body":"so, ne? \u00c4h inwiefern das dann ein Vorbild und eine Vorlage f\u00fcr andere L\u00e4nder \u00e4h ist, das steht auf einem ganz anderen Blatt, aber man muss es ja \u00fcberhaupt selber erst mal richtig machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1315.578,"endTime":1322.5360000000001,"body":"Genau und \u00e4hm das denke ich hat sich hier gezeigt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1322.5419999999999,"endTime":1330.9179999999999,"body":"Gut, wegen Versto\u00df \u00e4h gegen Exportkontrollen oder gegen also ohne Ausfuhrgenehmigung, aber immerhin. Und wer wie gesagt, wer wei\u00df, vielleicht werden sie auch noch unschuldig gesprochen, bis"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1330.8889999999999,"endTime":1340.25,"body":"zur Verurteilung gilt er die Unschuldsvermutung, aber das, was hier eben unternommen wurde gegen dieses Unternehmen in in den juristischen Schritten, ihr seid schon nicht ohne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1340.942,"endTime":1349.931,"body":"Gleichzeitig muss man, glaube ich, an dieser Stelle mal sagen, wer diese Arbeit geleistet hat und das ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1350.232,"endTime":1357.7670000000001,"body":"Dieses Unternehmen agiert ja seit weit \u00fcber einem Jahrzehnt und so f\u00fcr den CCC auf die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1358.0619999999999,"endTime":1361.174,"body":"Agenda kam es \u00e4hm im Prinzip."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1361.9380000000001,"endTime":1369.605,"body":"Nachdem mit Ozapft ist 20 11 ja so der erste deutsche Staatstrainer analysiert und zerfetzt worden war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1370.579,"endTime":1374.28,"body":"Und damit war ja klar, okay, die werden sich jetzt eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1374.653,"endTime":1382.7280000000001,"body":"alternative Suchen und Gamma Finnfischer gab es damals schon, insofern war es auch naheliegend, dass sie in diese Richtung gehen w\u00fcrden und das haben sie ja dann auch getan."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1383.75,"endTime":1396.4770000000001,"body":"Aber was ist eigentlich in den letzten zehn Jahren im Kampf gegen die Staatstrojaner passiert? \u00c4hm wir haben erstens mal Betroffene und Zielpersonen, die die Angriffe auf sie entdeckt haben und die den Forscherinnen gemeldet haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1396.7539999999999,"endTime":1405.2080000000001,"body":"Wir haben angestellte, Informantinnen und andere Whistleblower, die \u00fcber diese Unternehmen berichtet haben, nicht zuletzt ja auch \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1405.8399999999999,"endTime":1413.249,"body":"Irgendwie, dass Andre jetzt von jemandem die Nachricht bekommt, okay, der Landesdicht. Herzlichen Gl\u00fcckwunsch, ihr Penner habt gewonnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1413.7539999999999,"endTime":1422.587,"body":"Dann haben wir das die mehrere wichtige Finnfischer Analysen \u00fcber die Jahre ver\u00f6ffentlicht haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1423.0619999999999,"endTime":1431.5940000000001,"body":"Und \u00e4hm in letzter Zeit wahnsinnige Forschungen zu NSO-Pegasus machen, also dem israelischen Staatstrojaner, der \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1432.3219999999999,"endTime":1440.175,"body":"Also ungleich skandal\u00f6ser noch ist. \u00c4h wir haben Access Now, die die Analyse ver\u00f6ffentlicht haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1440.566,"endTime":1450.9670000000001,"body":"\u00fcber den Einsatz in der T\u00fcrkei. Wir haben Leute wie Claudio Guineri, der der einzige ist, die an dieser Stelle nochmal namentlich erw\u00e4hnen m\u00f6chte, der seit vielen, vielen Jahren Staatsrehaner jagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1451.25,"endTime":1456.886,"body":"auch irgendwie zu ver\u00f6ffentlichung zum Einsatz in \u00c4gypten beteiligt ist und der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1457.0309999999999,"endTime":1469.752,"body":"Hauptentwickler oder der aktivste Entwickler zu Mobile Veryfication Tool Kit ist, mit dem sich \u00e4hm Infektionen auf Mobiltelefonen nachweisen lassen k\u00f6nnen. Also kannst du quasi bei iPhones schaust du die Backups durch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1469.8240000000001,"endTime":1473.922,"body":"dann sucht das Ding nach in die \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1474.914,"endTime":1479.8710000000001,"body":"Claudio arbeitet kann ich's dir nicht sagen, aber bestimmt seit zehn Jahren an diesem Kram,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1480.058,"endTime":1491.1020000000001,"body":"er hat auch einen \u00e4hm Vortrag mal gehalten auf dem Congress, wo er auch mit der IT Security-Community \u00e4hm ein bisschen hart ins Gericht gegangen ist und gesagt hat, so wei\u00dft du,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1491.259,"endTime":1499.3579999999999,"body":"fliegt hier von Unternehmen zu Unternehmen mit mit eurem IT Security Zirkus und fliegt Businessclass und so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1499.557,"endTime":1509.039,"body":"Und \u00e4hm wir sitzen hier mit ein paar wenigen Leuten und k\u00e4mpfen gegen diese Staatstroja, ne? Beeindruckender Vortrag, den er da gehalten hat, weil es einfach mal ein Idealist ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1509.8869999999999,"endTime":1519.6990000000001,"body":"Dann gibt's Phineas Fischer \u00e4hm ein Pseudonym der hat \u00e4h oder unter diesem Pseudonym w\u00fcrde, wenn ich mich nicht t\u00e4usche, zwanzig vierzehn oder so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1519.886,"endTime":1529.884,"body":"Gamma \u00e4hm Finn Fischer gehackt und da gab's sehr viele Anhaltspunkte f\u00fcr die Attribution, also auch in unserem Report haben wir sehr viel \u00e4hm uns auf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1530.1369999999999,"endTime":1534.277,"body":"quasi auf dieses Lied bezogen, der war eben auch ein oder mehrere Samples drin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1535.299,"endTime":1541.1279999999999,"body":"Dann gibt's aber auch so \u00e4hm ja die klassischen Schadsoftwareforscher so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1541.5730000000001,"endTime":1547.9960000000001,"body":"Wichtige Analyse Microsoft hat \u00e4h Erkenntnisse zu Finn Fischer ver\u00f6ffentlicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1548.213,"endTime":1551.7280000000001,"body":"dann eben kommen Gesellschaft f\u00fcr Freizeitrechte, Reporter ohne Grenzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1551.9739999999999,"endTime":1561.1020000000001,"body":"und schreiben diese Strafanzeige, die jetzt, ne, auf den Schultern von \u00e4h Giganten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1561.27,"endTime":1569.857,"body":"dieses \u00e4hm Ergebnis \u00e4hm geliefert hat. Deswegen war das f\u00fcr uns sehr wichtig in der \u00e4h Pressemitteilung des CCC nochmal alle diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1570.1099999999999,"endTime":1577.0260000000001,"body":"in die wenigen \u00e4hm Mitglieder dieser internationalen Community zu danken, die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1577.3389999999999,"endTime":1587.0129999999999,"body":"daf\u00fcr sorgen, dass es f\u00fcr diese Branche schwer wird, sich gesellschaftlich und politisch \u00e4h akzeptiert zu werden. Und ja, diesen Kampf, der jetzt \u00fcber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1587.1880000000001,"endTime":1595.1969999999999,"body":"ein Jahrzehnt von unterschiedlichen Akteuren mit wenig Geld und viel Herzblut \u00e4hm gef\u00fchrt wurde. Der hat jetzt hier sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1595.606,"endTime":1603.7719999999999,"body":"Ergebnisse und da haben wir sicherlich noch \u00e4hm einiges vor uns. Insofern war uns das sehr wichtig, das noch mal hervorzuheben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1605.028,"endTime":1615.826,"body":"Meinen, dass die Organisation, die da jetzt an der Strafanzeige beteiligt waren, das alles nochmal erw\u00e4hnen, aber \u00e4h f\u00fcr die haben wir's ja noch nicht gemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1618.194,"endTime":1621.0360000000001,"body":"Julian Assange. Schlechte Nachrichten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1620.952,"endTime":1623.4939999999999,"body":"Ja, habe ich jetzt \u00e4h kein Jingle daf\u00fcr, wei\u00dft du, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1623.5060000000001,"endTime":1627.268,"body":"Schlechte Nachrichten ist der Jingle ganz am Anfang der Sendung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1625.7840000000001,"endTime":1633.03,"body":"Stimmt. F\u00fcr richtig schlechte Nachrichten haben wir auch immer noch unser Mollintron. Aber soweit ist jetzt noch nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1632.73,"endTime":1638.1020000000001,"body":"So so schlimm ist es nicht. \u00c4h ja Julian Assange hat \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1639.3520000000001,"endTime":1649.796,"body":"Ist jetzt auch schon wieder ein paar Wochen her. Wir haben ja l\u00e4ngere Zeit keine Sendung gemacht. War jetzt vorm Supreme Court und \u00e4h um gegen seine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1650.6310000000001,"endTime":1660.48,"body":"\u00c4hm also um Berufung einzulegen gegen das Urteil des High Cord im Dezember zwanzig einundzwanzig, das seiner Auslieferung an die USA zustimmte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1660.3299999999999,"endTime":1665.0219999999999,"body":"Also urspr\u00fcnglich war es \u00e4h das Westminster Bezirksgericht, das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1664.8430000000001,"endTime":1675.328,"body":"\u00e4h gesagt hatte, nee, der besteht unter \u00e4h der steht unter Suizidgefahr und ist \u00e4h nicht auslieferungsf\u00e4hig. Dann hat der High Cord gesagt, nee, den k\u00f6nnt ihr ruhig mal in die USA geben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1676.0440000000001,"endTime":1684.9000000000001,"body":"Und dagegen hat er sich an Supreme Court gewehrt. So. Der Supremecode hat gesagt wir sind ja eigentlich kein Problem mit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1685.616,"endTime":1691.51,"body":"Und \u00e4hm damit geht der Fall jetzt zur\u00fcck an das Westminster Bezirksgericht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1692.731,"endTime":1705.5419999999999,"body":"Wo urspr\u00fcnglich wegen der gesundheitlichen, wegen des gesundheitlichen Zustandes Zustandes die Auslieferung abgelehnt wurde. So, aber dieses Bezirksgericht in Westminster."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1706.4680000000001,"endTime":1711.4670000000001,"body":"Darf jetzt nur noch die Innenministerin auffordern, das zu entscheiden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1711.876,"endTime":1717.9380000000001,"body":"Ob Sie die Auslieferung entsprechend der gesetzlichen Grundlagen anordnen will oder nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1718.7380000000001,"endTime":1731.759,"body":"Pretty-Partell sagte ihr wahrscheinlich als Brite, mehr als mir, aber es ist jetzt, glaube ich, eher wenig Hoffnung, dass ausgerechnet Pretty Patel sagt, \u00e4h \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1732.222,"endTime":1733.952,"body":"Nee, den liefern wir nicht aus, oder?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1734.47,"endTime":1739.547,"body":"Sehr unwahrscheinlich. Also die Frau ist nicht \u00e4h bekannt daf\u00fcr, irgendwelche sinnvollen Entscheidungen zu f\u00e4llen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1739.9259999999999,"endTime":1747.731,"body":"und \u00e4h geh\u00f6rt somit zu den schlimmsten in dieser ganzen \u00e4h Toreregierung, die da grade am Start ist. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1748.3330000000001,"endTime":1750.2370000000001,"body":"Ja, die ist ja auch ma\u00dfgeblich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1750.586,"endTime":1760.5550000000001,"body":"daf\u00fcr verantwortlich, dass irgendwie Gro\u00dfbritannien jetzt \u00e4h noch nicht mal geschafft hat, irgendwie eine nennenswerte Zahl an ukrainischen Fl\u00fcchtlingen aufzunehmen und so weiter, weil,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1760.8130000000001,"endTime":1765.674,"body":"Erstmal \u00e4h Paperwork zu \u00e4hm auszuf\u00fcllen haben und Nachweise \u00fcber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1766.48,"endTime":1774.826,"body":"Dokumente, die sie dann nicht haben und wochenlang erstmal einen Kalli festh\u00e4ngen, bevor sie \u00fcberhaupt \u00e4h auch nur ansatzweise die Chance hatten. Also ich glaube vor einer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1775.1389999999999,"endTime":1783.029,"body":"einer Woche oder ist zwei Wochen her die Nachricht waren's irgendwie grad mal so f\u00fcnfzig, die sie geschafft haben aufzunehmen und diese ist also,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1783.3299999999999,"endTime":1795.0050000000001,"body":"ein Dauerausfall. Ich meine, die ganze Regierung ist ein ist ein Dauerausfall, aber sie ist sie ist so nehmen so ein paar anderen \u00e4hm Potentaten wie nat\u00fcrlich vor allem Boris Johnson,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1795.384,"endTime":1800.184,"body":"Ist halt auch einfach so eine Regierung, die einfach, ne, ich meine, kannst dir ja vorstellen, wenn Boris Johnson,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1800.54,"endTime":1805.6949999999999,"body":"schon so als \u00e4h Chefclown sich irgendwie \u00e4h da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1805.395,"endTime":1806.7950000000001,"body":"Der sein Kabinett besetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1806.4949999999999,"endTime":1815.1890000000001,"body":"Ja, also ich meine, das ist \u00e4h klar, dass die anderen auch alle nur so so Clowns und Ja-Sager sind. Also es ist wirklich the worst of the worst und von daher f\u00fcr \u00e4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1815.1479999999999,"endTime":1827.009,"body":"Assange w\u00e4re es eigentlich mal ganz sinnvoll, dass es da zur Revolution kommt, aber ich glaube, es ist so ein bisschen wie mit dem Krieg in der Ukraine. Es wird erst noch ein bisschen schlimmer, bevor es besser wird und \u00e4h das ist so der Zustand, den auch gerade,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1827.154,"endTime":1830.0920000000001,"body":"Gro\u00dfbritannien hat. Ist alles ganz schlimm, was da passiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1830.068,"endTime":1839.8320000000001,"body":"Zwei Chancen hat Assange jetzt noch \u00e4h zwei Handlungsm\u00f6glichkeiten. \u00c4hm einmal sagt seine Anw\u00e4ltin an \u00e4h also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1840.181,"endTime":1845.7090000000001,"body":"\u00e4hm nicht Stella Morris, die seine zuk\u00fcnftige Ehefrau, sondern \u00e4h seine \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1845.6500000000001,"endTime":1856.9159999999999,"body":"Chefanw\u00e4ltin quasi, \u00e4h dass er keine Berufung gegen alle wichtigen Aspekte, die vor dem Bezirksgericht in Westminster verhandelt wurden, eingelegt habe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1857.193,"endTime":1859.163,"body":"das k\u00f6nne er jetzt noch tun."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1860.191,"endTime":1868.1410000000001,"body":"Also das nehme ich jetzt so zur Kenntnis wenn sie das sagt wird das so sein. Das hei\u00dft er kann eventuell nochmal \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1868.454,"endTime":1880.213,"body":"hier seine Auslieferung verz\u00f6gern mit eventueller Aussicht darauf, sie sogar zu verhindern und wenn dann alle Rechtsmittel in Gro\u00dfbritannien ausgesch\u00f6pft sind, k\u00f6nnen sie immer noch zum,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1880.364,"endTime":1887.2439999999999,"body":"EGMR nach Stra\u00dfburg oder den den EGMR in Stra\u00dfburg anrufen, also den \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1887.443,"endTime":1895.1579999999999,"body":"Europ\u00e4ischen Gerichtshof f\u00fcr Menschenrechte. Also zwei Handlungsm\u00f6glichkeiten gibt's hier noch, aber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1895.8430000000001,"endTime":1904.9110000000001,"body":"Sieht sieht jetzt nicht so gut aus die warum der Supremecourt jetzt echt da so 'ne Auslieferung zu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1906.107,"endTime":1913.9839999999999,"body":"Ist halt irgendwie auch schwer nachvollziehbar. Der Supremecode ist ja wenigstens mal so, das ist ja so eine Institution, wo man."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1915.096,"endTime":1924.9449999999999,"body":"\u00dcblicherweise sagen kann, okay, die entzieht sich dem des tagespolitischen Einflusses und da da kann man dann vielleicht auch mal sagen, okay"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1924.825,"endTime":1942.0709999999999,"body":"dann k\u00f6nnen die halt mal so 'ne Entscheidung treffen die wir unseren amerikanischen Freunden schwer vermitteln k\u00f6nnen aber wenn wir sagen ja gut dann war's eben so und dann tut uns das leid, dann muss der Assanches jetzt eben hier irgendwie in Gro\u00dfbritannien bleiben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1941.915,"endTime":1950.9760000000001,"body":"\u00e4hm und vielleicht noch ein J\u00e4hrchen absitzen, weil er oder oder ist ja, ihr m\u00fcsst ja eigentlich sogar halt, ich glaube, die Strafe f\u00fcr \u00e4hm Entfernung aus diesem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1950.838,"endTime":1960.47,"body":"aus diesem Graftum \u00e4h damals seid ihr ja schon l\u00e4ngst abgesessen aber nein, \u00e4h aber nein. Dass das also nicht gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1961.6130000000001,"endTime":1967.2249999999999,"body":"Und \u00e4hnlich nicht gut ist, dass \u00e4h Julian Hessenthaler verurteilt wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1967.6579999999999,"endTime":1978.0229999999999,"body":"Thomas, hatte das Jahr \u00e4hm hier erstens schon mal berichtet und dann die \u00e4hm Prozessbeobachtung auch gemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1979.135,"endTime":1983.0039999999999,"body":"Und der, der hat dreieinhalb Jahre Haft bekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1983.672,"endTime":1989.1759999999999,"body":"Wir wollen jetzt daran erinnern, dieses Verfahren, in dem er dreieinhalb Jahre Haft bekommen hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1989.6089999999999,"endTime":1999.181,"body":"Wird ja betont, dass habe \u00fcberhaupt nichts mit der Ibiza-Aff\u00e4re zu tun, denn Julian Hessenthaler war derjenige, der ma\u00dfgeblich dieses Video-Set-up,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1999.386,"endTime":2004.433,"body":"quasi angelegt hat, die Legende dazu gestrickt hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2004.626,"endTime":2012.816,"body":"dass \u00e4h der Strache sich da in Ibiza wiederfindet und \u00e4hm versucht mehr oder weniger,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2012.924,"endTime":2026.414,"body":"russische Oligarchin davon zu \u00fcberzeugen, dass er ihr mit Staatsauftr\u00e4gen das refinanziert, mit \u00fcberteuerten Staatsauftr\u00e4gen das refinanziert, wenn sie die Krone kauft diese gro\u00dfe"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2026.306,"endTime":2033.402,"body":"Boulevardzeitung in \u00d6sterreich und damit politische Stimmung in seinem Interesse macht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2033.3309999999999,"endTime":2044.597,"body":"ja? Das ist ein Vorschlag, den oder der hat auch sehr detailliert geschildert, wie so etwas funktioniert und in diesem Kontext sagt er ja auch, Lovomatik zahlt alle. Novomatik Gl\u00fcckspielkonzern, das sind auch immer \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2044.7059999999999,"endTime":2049.741,"body":"Die wissen auch immer, wie man alles ganz korrekt macht, ja? Und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2050.8710000000001,"endTime":2059.8180000000002,"body":"Die Situation. Thomas hatte das ja hier schon viel ausf\u00fchrlicher erkl\u00e4rt. Da gab's irgendwelche Belastungszeugen, die waren wegen Drogenhandels dran, hatten dann f\u00fcnfstellige Kontoeing\u00e4nge."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2060.5700000000002,"endTime":2069.7629999999999,"body":"Dann ist ihnen auf einmal eingefallen, dass sie ein Kilo Koks von \u00e4h Julian Hessentaler gekauft haben. Aber erst nachdem ihnen 10.000 Euro auf dem Konto eingegangen sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2069.98,"endTime":2078.2240000000002,"body":"und mit diesen Aussagen, die wo die Leute sich in eklatanten Aspekt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2078.9340000000002,"endTime":2084.1729999999998,"body":"Widersprechen, sowas wie wie oft habe ich den gesehen, wo habe ich den gesehen, wann war das eigentlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2084.462,"endTime":2097.7240000000002,"body":"irgendwie in drei Aussagen, drei Varianten davon erz\u00e4hlen, wann der irgendwo Kilo Koks abgekauft oder verkauft h\u00e4tte. Keinerlei Sachbeweise, nichts, kein Foto, kein gar nix. Sie haben einfach nur gesagt, ja der hat mir vor so vielen Jahren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2097.598,"endTime":2104.712,"body":"Koks verkaufen, dann kriegt ihr so eine krasse Strafe daf\u00fcr \u00e4hm das ist schon wirklich \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2104.9110000000001,"endTime":2113.8820000000001,"body":"Ja \u00e4h ich finde es ersch\u00fctternd. Muss ich muss ich wirklich einfach sagen. Und Thomas hat das hier in der Sendung schon gesagt. Wenn nicht diese"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2113.864,"endTime":2121.0329999999999,"body":"Novomatik jetzt alles da dran getan h\u00e4tte, diesen Typen irgendwie fertig zu machen und die Zeugen zu bezahlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2121.5859999999998,"endTime":2132.7199999999998,"body":"Dann w\u00e4r der selbstverst\u00e4ndlich nicht verurteilt worden ja also dieser Einfluss auf die Justiz und das Verfahren ist wirklich irre,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2133.0700000000002,"endTime":2137.7379999999998,"body":"Ich find's wirklich also f\u00e4llt mir gar nichts mehr zu ein. Wei\u00df nicht, wie du das siehst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2137.54,"endTime":2147.1959999999999,"body":"Mir f\u00e4llt zu \u00d6sterreich schon l\u00e4nger nichts mehr ein. Von daher bin ich jetzt nicht sonderlich \u00e4h \u00fcberrascht, aber offensichtlich \u00e4hm ist jetzt der,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2147.4609999999998,"endTime":2157.7600000000002,"body":"politische \u00fcber die man sich ja durchaus hat fr\u00fcher freuen k\u00f6nnen noch nicht jetzt so tief in dieses System eingedrungen, dass es komplett,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2157.797,"endTime":2165.3319999999999,"body":"nicht in der Lage \u00e4h Viren noch schlimme Dinge anzustellen. Also da sitzt der Filz dann doch schon ziemlich dick drin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2165.8670000000002,"endTime":2175.2950000000001,"body":"Und finde in solchen Sachen dr\u00fcckt sich das halt aus. Was da die Kr\u00e4fte sind, kann ich ehrlich gesagt schwer genau benennen, aber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2175.6019999999999,"endTime":2177.596,"body":"erscheint mir das gerade nicht zu sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2178.6779999999999,"endTime":2187.4749999999999,"body":"Irrsinn. Es ist einfach irre. Ja und man muss ja in dem Einzelfall immer sagen, okay, das kann sehr gut sein, dass \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2188.107,"endTime":2194.373,"body":"Der \u00e4h diesen dass der vielleicht mal Kokain gehandelt hat. Es gibt \u00e4hm unterschiedliche"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2194.212,"endTime":2204.5169999999998,"body":"Reportagen, in denen er sagt, das ist nicht so gewesen und ich finde jetzt auch so ein Kilo ist halt auch echt eine ziemlich gro\u00dfe Menge. Das kriegst du nicht so einfach und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2205.0160000000001,"endTime":2213.5,"body":"Oder wird ja jetzt sagen wir hier im G\u00f6rlitzer Park in Berlin nicht als handels\u00fcblich angeboten, ja? \u00c4h in in der Menge \u00e4hm die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2215.0450000000001,"endTime":2215.7719999999999,"body":"Also"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2215.6579999999999,"endTime":2229.2620000000002,"body":"er selber leugnet das nat\u00fcrlich und im Einzelfall muss man immer sagen, ja es kann kann ja trotzdem gut sein, wer wei\u00df und dann hat man vertraut man auf das Verfahren. Aber wenn das Verfahren jetzt auf einmal mit irgendwelchen drogenabh\u00e4ngigen Belastungszeugen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2229.0949999999998,"endTime":2234.7840000000001,"body":"stattfindet, die irgendwie \u00e4hm Kohleeing\u00e4nge haben von der Novomatik,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2234.9949999999999,"endTime":2240.1439999999998,"body":"oder von dem Nowomatik-Eigner, das ist halt schon ein bisschen komisch, ja. Und wie gesagt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2240.9380000000001,"endTime":2253.5390000000002,"body":"Im der Einzelfall, in dem vertraue ich dann vielleicht auf die Justiz. Aber irgendwie h\u00e4ufen sich diese Einzelf\u00e4lle bei Whistleblowern. Ja, wir schauen uns irgendwie Julian Assange an. \u00c4hm in keinem dieser F\u00e4lle,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2253.7310000000002,"endTime":2262.5700000000002,"body":"kann kann ich die Aussage treffen, weil es mir einfach nicht zusteht das zu beurteilen ob die zugrunde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2263.2919999999999,"endTime":2266.038,"body":"Gelegt oder zur Last gelegte Straftat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2266.1700000000001,"endTime":2278.6509999999998,"body":"begangen wurde oder nicht. Das wei\u00df ich einfach nicht. Ja, was ich aber sehe, ist, dass f\u00fcr einen f\u00fcr diese Straftat sehr sehr ungew\u00f6hnlicher Aufwand getrieben wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2279.0720000000001,"endTime":2282.6170000000002,"body":"Um die Menschen zu verurteilen, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2283.1039999999998,"endTime":2291.9549999999999,"body":"Drogenh\u00e4ndler. Meine G\u00fcte, \u00fcber Jahre verfolgt mit ein paar \u00e4h mit mit bestochenen Zeugen f\u00fcr einen einmaligen Fall."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2292.0810000000001,"endTime":2299.6590000000001,"body":"Julian Assange \u00e4hm diesen ganzen diese ganzen Unregelm\u00e4\u00dfigkeiten hat ja der Nils Melzer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2300.0909999999999,"endTime":2307.7289999999998,"body":"Aufgearbeitet, der dann eben sagt, okay, ja, nat\u00fcrlich gibt es hier den Verdacht einer Straftat und die ist auch nennenswert, aber"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2307.6030000000001,"endTime":2313.5509999999999,"body":"dass man \u00fcber Jahre die Vernehmungen verhindert und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2313.3710000000001,"endTime":2324.1579999999999,"body":"quasi diesen Menschen in in diese f\u00fcrchterliche Situation bringt, dass er sich eben jahrelang da versteckt, w\u00e4hrend er eigentlich sagt, ich mache doch eine Aussage, lass mich das bitte aus der Ferne machen. Ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2324.2779999999998,"endTime":2330.2809999999999,"body":"bin besorgt, dass ihr mich in dem Moment, wo ich bei euch bin, nicht mehr gehen lasse und mich an die USA ausliefert. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2330.48,"endTime":2343.9029999999998,"body":"sind schon sehr auff\u00e4llige Muster, die man dann immer bei den Whistleblowern sieht. Wie gesagt, die einzelne potentielle Straftat von Julian Assange oder so will ich jetzt nicht \u00e4h beurteilen, da kann ich gar nicht beurteilen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2344.174,"endTime":2351.9189999999999,"body":"aber \u00e4hm viele Leute haben jahrelang gesagt, wartet mal ab, irgendwann holen die Amerikaner ihre \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2352.8870000000002,"endTime":2364.6819999999998,"body":"Ihr aus der Tasche und jahrelang musste Julian Assange sich anh\u00f6ren, das ist \u00e4h Quatsch, was du erz\u00e4hlst, aber in dem Moment, wo es den Regierungswechsel in Ecuador gab."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2365.1759999999999,"endTime":2368.4740000000002,"body":"Fliegt da raus. Das hat ja Minuten gedauert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2368.7330000000002,"endTime":2379.002,"body":"bis sie den da rausgezerrt haben und die Amis irgendwie wei\u00df ich nicht wie viel wie viele Seiten von diesem rausgeholt haben und gesagt haben so ach jetzt h\u00e4tten wir den \u00fcbrigens gerne,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2379.183,"endTime":2382.6680000000001,"body":"Wo ihr den grade mal aus der Botschaft \u00e4h rausgezerrt habt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2382.6500000000001,"endTime":2394.2950000000001,"body":"So und das war jahrelang galt das als Verschw\u00f6rungstheorie, ja. Oder als als Ablenkungsman\u00f6ver von Julian Assange, der sich der der den \u00e4hm Vorw\u00fcrfen wegen Vergewaltigung entgehen m\u00f6chte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2395.6179999999999,"endTime":2401.7220000000002,"body":"Das sind ja die gezielten und intendierten Ergebnisse solcher Verfahren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2401.8789999999999,"endTime":2410.3809999999999,"body":"Die Leute sich denken, ey, wei\u00dft du was? Das das signalisiert doch einfach nur, leg dich mit den M\u00e4chtigen an und die finden etwas,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2410.6469999999999,"endTime":2422.5439999999999,"body":"Finden etwas und es ist v\u00f6llig egal, was es ist und du wirst daf\u00fcr dein Leben ruiniert bekommen. Dreieinhalb Jahre ist ja fast noch ein relativ wenig, ja, also es ist es ruiniert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2422.7910000000002,"endTime":2430.404,"body":"vielleicht jetzt noch ein also ne, das ist m\u00f6glich, aber das ist auf auf jede andere Person, die sich das anschaut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2431.2759999999998,"endTime":2435.3130000000001,"body":"Nat\u00fcrlich eine ganz \u00e4h eine ganz finstere Aussicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2435.4340000000002,"endTime":2449.375,"body":"es ist auch noch nicht gesagt, dass sie den Hessentaler jetzt in Ruhe lassen. Jetzt haben sie nicht erst mal dreieinhalb Jahre Zeit, die der Schmort \u00e4hm gibt nat\u00fcrlich noch Berufung, w\u00fcrde ich jetzt mal von ausgehen und so weiter, aber den werden sie sein Leben lang nicht mehr in Ruhe lassen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2449.567,"endTime":2458.6039999999998,"body":"Das ist nicht so, dass die sagen werden, \u00e4h okay, wenn er die dreieinhalb Jahre abgesessen hat, ist gut, sondern die werden denen einfach das gesamte Leben verfolgen und fertig machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2458.7910000000002,"endTime":2471.7939999999999,"body":"Und diese Aussicht, \u00e4h das macht es nicht einfach nur aus Rachs\u00fcchtigkeit, sondern auch einfach also als Rachsucht, sondern auch einfach, um allen anderen zu zeigen, Leute, \u00fcberlegt es euch gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2472.4140000000002,"endTime":2484.299,"body":"Das finde ich \u00e4hm schockierend und deswegen sind \u00e4h s\u00e4mtliche \u00e4hm juristischen Bem\u00fchungen, zivilgesellschaftlichen Bem\u00fchungen, legislativen Bem\u00fchungen zum whistleblower Schutz,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2484.6660000000002,"endTime":2492.9340000000002,"body":"einerseits so wichtig und andererseits erstaunlicherweise immer irgendwie von Misserfolg gekr\u00f6nt. Habe ich den Eindruck."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2493.9740000000002,"endTime":2499.8499999999999,"body":"Ja also man w\u00fcrde ja meinen, dass wir sehen das ja zum Beispiel auch in Deutschland so mit \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2500.6379999999999,"endTime":2510.5889999999999,"body":"Beschlussumsetzung gegen Korruption und so da da tun sich dann die Parlamente auf einmal dann doch \u00e4hm sehr schwer solche Sachen durchzuf\u00fchren und auch diese ganzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2511.7130000000002,"endTime":2526.056,"body":"Sachen, die eigentlich in der Bev\u00f6lkerung, glaube ich, eine gro\u00dfe Unterst\u00fctzung haben, ne. Tun sich dann \u00e4h so auf den letzten Metern auch schwer, dass man einfach diese ganzen Regelungen irgendwie problematisch sieht, weil nat\u00fcrlich dann auch alle im Apparat Schiss haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2527.0540000000001,"endTime":2536.9630000000002,"body":"Zu Recht oder nicht zurecht, ja? So oh. Wenn wir das jetzt so \u00e4h erm\u00f6glichen, dass ja jeder die Klappe aufmachen kann, dann sieht ja jeder, wie schmutzig unser Klo ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2537.5459999999998,"endTime":2549.558,"body":"Ja und \u00e4h genau so funktionieren diese Machtregime und deswegen muss man auch so gegen die k\u00e4mpfen. Und \u00e4h ihnen entgegentreten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2550.7359999999999,"endTime":2554.0999999999999,"body":"Na ja und dann notfalls kannst du ja halt nach Russland fliehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2555.9580000000001,"endTime":2562.6759999999999,"body":"Mir ist aber echt nicht witzig. Mit dem Loch eine eine krasse Nachricht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2562.8980000000001,"endTime":2564.712,"body":"Krass es jetzt gut oder schlecht?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2565.02,"endTime":2571.0279999999998,"body":"Alles ist krass. Unsere Sendung, wir haben krossesten Podcast. Das m\u00fcsst ihr inzwischen den H\u00f6rerinnen aufgefallen sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2571.1909999999998,"endTime":2572.9029999999998,"body":"Am krassesten oder am krossesten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2572.6509999999998,"endTime":2581.7179999999998,"body":"Beides nat\u00fcrlich. Also dieses \u00e4hm ja wie nennt man das? Also eigentlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2582.181,"endTime":2591.2240000000002,"body":"Handys, die sich \u00e4h so \u00e4h die \u00f6ffentlich vorgetragenen Ergebnisse einer \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2591.1109999999999,"endTime":2594.145,"body":"sehr, sehr besonderen Beliebtheit unter"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2594.067,"endTime":2601.5540000000001,"body":"kriminellen erfreut haben. Das waren so Handys, die wenn man sie auf wenn man beim guten Knopf gedr\u00fcckt hat, sind sie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2601.3800000000001,"endTime":2611.9679999999998,"body":"eine spezielle Umgebung gebootet, sonst in eine andere und in dieser speziellen Umgebung wurden dann verschl\u00fcsselter Messenger und verschl\u00fcsselte Telefonie \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2611.9079999999999,"endTime":2614.54,"body":"Angeboten von einem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2614.5700000000002,"endTime":2624.4000000000001,"body":"von eben einem Anbieter mit Namen oder was, ja? Also die haben letztendlich besonders gesicherte Endger\u00e4te mit einer Service \u00e4h Subscription,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2624.413,"endTime":2627.2069999999999,"body":"verkauft und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2628.1689999999999,"endTime":2634.694,"body":"Das ist das ist das, was dieses Unternehmen getan hat. Ja \u00e4hm nachher kommt raus, dieses Produkt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2635.0729999999999,"endTime":2640.2289999999998,"body":"hat sich in der organisierten Kriminalit\u00e4t offenbar einer A,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2640.5230000000001,"endTime":2652.5650000000001,"body":"besonderen \u00e4hm besonderen Beliebtheit erfreut und andererseits auch einem besonders hohen Vertrauen, weil als es dann dieses Unternehmen wurde dann eben gehackt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2653.5630000000001,"endTime":2659.1750000000002,"body":"Von, wenn ich das richtig in Erinnerung habe von franz\u00f6sischen Beh\u00f6rden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2659.5659999999998,"endTime":2667.7620000000002,"body":"dieses komplette Unternehmen gehackt haben und dann manipulierte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2668.0390000000002,"endTime":2680.2669999999998,"body":"Firmware-Updates verteilt haben, die am Ende dazu gef\u00fchrt haben, dass diese Kommunikation, die die Kundinnen des Unternehmens f\u00fcr verschl\u00fcsselt hielten, vollst\u00e4ndig ausgeliefert wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2680.6100000000001,"endTime":2689.4670000000001,"body":"An deren Server. Und das haben Sie relativ lange so laufen lassen, bis Sie sehr, sehr, sehr viele Daten \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2689.8820000000001,"endTime":2698.3780000000002,"body":"Gesammelt haben von sehr, sehr vielen Nutzern dieses Systems. Und dann sind sie zu dem Ergebnis gekommen zu sagen so erstens."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2699.4000000000001,"endTime":2712.0189999999998,"body":"Das sind alles Kriminelle, das k\u00f6nnen wir an den Inhalten sehen und weil wir die ja jetzt hier abgeh\u00f6rt haben, \u00e4h werden wir die jetzt \u00e4h anhand dieser Beweise, die sich in den Nachrichten \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2712.518,"endTime":2713.605,"body":"Finden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2713.9479999999999,"endTime":2728.4479999999999,"body":"werden wir die jetzt alle nach und nach der Strafverfolgung zuf\u00fchren. Und \u00e4hm soweit quasi die franz\u00f6sische Linie. Jetzt \u00e4h gab es dann einen Fall in Deutschland, wo sie \u00e4h quasi, wo die deutschen Beh\u00f6rden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2729.1930000000002,"endTime":2732.9070000000002,"body":"Jetzt einen Angeklagten in Deutschland,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2733.0390000000002,"endTime":2744.3000000000002,"body":"mit den Beweismitteln aus diesem verurteilen wollen. Er hat nat\u00fcrlich, ist ja klar, die \u00e4h Anw\u00e4ltin oder der Anwalt der der oder des Beschuldigten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2745.1770000000001,"endTime":2751.1799999999998,"body":"Gesagt, alles klar. Ich gehe nicht davon aus, dass diese angebrachten Beweismittel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2751.8600000000001,"endTime":2763.2339999999999,"body":"\u00dcberhaupt vor einem deutschen Gericht verwendbar sind, weil hier hat ja immerhin jemand eine Kommunikationsinfrastruktur gehackt und \u00e4h das darf man doch gar nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2763.866,"endTime":2776.5680000000002,"body":"Bundesgericht zu Folgendes. Erstens die Franzosen haben irgendwann mal festgestellt, dass sie diese Telefone bei Drogenh\u00e4ndlern finden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2779.0619999999999,"endTime":2790.395,"body":"Dann haben die Franzosen, die also die franz\u00f6sischen Strafverfolgungsbeh\u00f6rden ein Ermittlungsverfahren unter anderem wegen des Verdachts der Bildung einer kriminellen Vereinigung eingeleitet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2791.3029999999999,"endTime":2800.779,"body":"Haben festgestellt, dass die verschl\u00fcsselte Kommunikation zwischen den Nutzern \u00fcber einen franz\u00f6sischen Server l\u00e4uft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2801.6500000000001,"endTime":2814.2629999999999,"body":"Dann haben Sie auf die Daten des Servers zugegriffen und haben festgestellt, dass es irgendwie so und so viel Zehntausende \u00e4h SIM-Karten gibt, die das irgendwie nutzen und die in vielen europ\u00e4ischen L\u00e4ndern verwendet wurden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2814.672,"endTime":2826.2089999999998,"body":"Dann haben sie die Daten entschl\u00fcsseln k\u00f6nnen. Da wird nicht weiter drauf eingegangen, wie das gemacht wurde und haben festgestellt, \u00e4h dass es da eben sehr viele Hinweise auf illegale Aktivit\u00e4ten gibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2826.5520000000001,"endTime":2835.2710000000002,"body":"dann hat Frankreich diese Erfassung einer Abfangen einer Abfangeinrichtung auf diesem Server,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2835.4209999999998,"endTime":2843.0410000000002,"body":"genehmigt am 1ten April 2020. Also in Frankreich ist das legal gewesen. Franzosen sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2843.1849999999999,"endTime":2847.2109999999998,"body":"Jedenfalls 7363 Prozent der Telefone,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2847.3310000000001,"endTime":2853.6469999999999,"body":"kriminelle Zwecke, die \u00fcbrigen Ger\u00e4te entweder inaktiv oder noch nicht ausgewertet. Also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2853.6529999999998,"endTime":2862.3719999999998,"body":"k\u00f6nnte hat halt 'ne sehr spezifische Nutzerbasis gehabt, was aber ehrlich gesagt nicht notwendigerweise Schuld der Anbieterin ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2862.3299999999999,"endTime":2869.9969999999998,"body":"wenn Sie halt ein sicheres Systemboard. Problem ist, dass es offenbar nicht sicher war und jetzt hat das \u00e4h BKA gesagt, okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2870.9349999999999,"endTime":2880.5070000000001,"body":"Wir m\u00f6chten diese Beweise verwenden. Und jetzt sagt der BGH ja also die verfassungsgem\u00e4\u00dfe Rechtsgrundlage f\u00fcr die Verwertung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2881.0419999999999,"endTime":2889.2919999999999,"body":"Ist die SDPO und das gilt auch f\u00fcr die im Wege der Rechtshilfe erlangten Daten. Und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2889.8400000000001,"endTime":2893.2350000000001,"body":"Es gibt keine ausdr\u00fcckliche Regelung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2893.962,"endTime":2907.1089999999999,"body":"Dass solche Beweise nur eingeschr\u00e4nkt verwendet d\u00fcrfen. Mit anderen Worten, hier ist jetzt vielleicht eine Verletzung des Fernmeldegeheimnisses nach deutschem Recht erfolgt, aber in Frankreich war's legal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2907.9090000000001,"endTime":2917.2350000000001,"body":"Und wir haben \u00e4hnliche Mittel, zum Beispiel online Durchsuchung, \u00e4h akustische Home Wohnraum\u00fcberwachung und so weiter. Also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2917.8000000000002,"endTime":2923.9470000000001,"body":"Diese gesamte Ma\u00dfnahme, die da stattgefunden hat \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2924.8069999999998,"endTime":2934.739,"body":"Sehen wir nicht, dass hier ein \u00e4h Beweisverwertungsverbot besteht und zwar unter keinem rechtlichen Gesichtspunkt. Mit anderen Worten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2935.0819999999999,"endTime":2942.4969999999998,"body":"Franz\u00f6sische Beh\u00f6rden gehen hin, hacken einen Kommunikationsinfrastruktur, nehmen Full Take alle Daten raus,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2942.8159999999998,"endTime":2951.8470000000002,"body":"Weil sie sagen, das wird ja nur von Kriminellen verwendet, lesen das alles, werten am Ende ein paar Verfahren daraus aus oder ein paar mehr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2951.9609999999998,"endTime":2955.3440000000001,"body":"die Beweise nach Deutschland und Deutschland darf sie verwenden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2956.895,"endTime":2963.4690000000001,"body":"Das ist schon relativ also in seiner Konsequenz ein relativ krasses Urteil, weil das eben \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2963.9859999999999,"endTime":2973.5819999999999,"body":"Na ja, das Hecken von Kommunikationsinfrastruktur letztendlich zu einem sinnvollen zu einer sinnvollen Strategie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2973.6840000000002,"endTime":2983.6889999999999,"body":"Strafverfolgungsbeh\u00f6rden macht und es ist eine Sache zu sagen, okay ihr k\u00f6nnt einen Staatstrojaner haben von Finnfischer oder von NSO Group"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2983.6350000000002,"endTime":2992.7199999999998,"body":"und k\u00f6nnt den auf die Endger\u00e4te der Nutzerinnen irgendwie aufbringen und k\u00f6nnt so irgendwie ihre die Ger\u00e4te einzelner Personen hacken. Das ist eine ganz andere Sache."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2992.721,"endTime":2996.9209999999998,"body":"Wenn man halt die Nutzerbasis eines kompletten Unternehmens,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2997.011,"endTime":3004.7570000000001,"body":"einer kompletten \u00e4hm Kommunikationsinfrastruktur. Also das ist schon echt eine ziemlich \u00e4h \u00fcble Geschichte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3004.9499999999998,"endTime":3009.8470000000002,"body":"Ja, ist wieder so ein juristisches Outsourcing, ne, wo wir so dieses."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3010.3159999999998,"endTime":3018.2289999999998,"body":"Sehen, dass die ganzen \u00e4h unterschiedlichen Umsetzungen europ\u00e4ischer Richtlinien \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3018.3739999999998,"endTime":3023.355,"body":"So so ist denn \u00fcberhaupt jetzt von europ\u00e4ischen Richtlinien betroffen ist oder die generelle Gestaltung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3023.1570000000002,"endTime":3034.3629999999998,"body":"des des Rechtsrahmens in die einzelnen europ\u00e4ischen L\u00e4ndern dann immer ganz gut verwendet werden kann mit so na ja also wir h\u00e4tten das ja jetzt nicht gedurft aber bei denen war das ja erlaubt und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3034.9830000000002,"endTime":3043.7800000000002,"body":"Ne? Am Ende sind wir ja dann doch irgendwie alle alles einen Rechtsraum, dann passt das schon. Schwierig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3044.2310000000002,"endTime":3058.2130000000002,"body":"Das ist das ist ja eigentlich dieses \u00e4h Jurestiction Londaring, was wir von Geheimdiensten eben auch kennen, ne, also was bei dem einen darfst, darfst du bei dem anderen nicht, hier Inlandsgeheimdienst, Auslandsgeheimnisrechte, die Tasche, linke Tasche \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3058.9290000000001,"endTime":3068.5549999999998,"body":"Also wenn man jetzt also das ist ein ein Infrastruktur sorry eines eines Kommunikationsanbieters. So als n\u00e4chstes hacken sie Facebook oder was?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3069.511,"endTime":3084.0590000000002,"body":"Wir lesen uns mal Facebook durch. Oh Mann ey. Das muss man sich mal vorstellen, was das bedeuten w\u00fcrde. Ich meine, das ist nat\u00fcrlich jetzt f\u00fcr die so eine kleine Nummer. Im Vergleich, ne, zu Facebook oder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3084.5160000000001,"endTime":3093.3240000000001,"body":"Zehntausende Nutzer, \u00e4hm das \u00dcbel, also das \u00dcble ist ja, dass solche also solche Eklatanten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3093.6010000000001,"endTime":3101.0219999999999,"body":"Befugnisausweitungen nat\u00fcrlich \u00fcblicherweise in diesen Kontexten stattfinden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3101.125,"endTime":3106.0819999999999,"body":"So ja hier kriminelle Vereinigung Drogenhandel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3106.0459999999998,"endTime":3117.6489999999999,"body":"Nicht alles, ne? Da kommt das dann immer und dann wird gesagt, ja das ist in Ordnung. Das da kann man auch mal ein Auge zudr\u00fccken und wenn's bei schwerster Kriminalit\u00e4t und wir kennen es ja mit dem Staatstrojaner"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3117.5900000000001,"endTime":3125.5450000000001,"body":"Ja und es ist ja auch nicht so, als w\u00e4re jetzt die erste \u00e4h Kommunikationsinfrastruktur, die irgendwie gehackt wird. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3126.3870000000002,"endTime":3133.4830000000002,"body":"Erinnere sich an Belga Komm, ja? Aber der Unterschied zwischen Geheimdiensten und Polizei,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3133.8739999999998,"endTime":3141.8000000000002,"body":"ja wenigstens immer der gewesen, dass du sagst, okay der Geheimdienst kann da zwar \u00fcberall rein, ja? Der der hat die Befugnis, aber der hat nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3142.029,"endTime":3156.462,"body":"der kann dich nicht nachher daf\u00fcr vor Gericht bringen und der da wo du vorm Gericht landest gibt's eben den Richtervorbehalt und da kannst du vielleicht darauf hoffen, dass den dass der Polizei nicht das Recht gegeben wird, deinen kompletten Kommunikationsanbieter zu h\u00e4ngen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3156.4920000000002,"endTime":3165.5709999999999,"body":"und dich auf diese Weise, muss man jetzt mal dazu sagen, auf diese Weise jetzt hier Beweise."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3166.1489999999999,"endTime":3171.953,"body":"Gegen diese Menschen erbracht werden. Das Bittere ist nat\u00fcrlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3173.306,"endTime":3186.8429999999998,"body":"Es sind offenbar Beweise, die Verfahren laufen ja relativ gut und \u00e4hm ich w\u00fcrde jetzt auch vermuten, dass wenn du irgendwie halt dir so einen geholt hast, dass du halt auch nicht irgendwie so ein Eckendealer warst, sondern jemand, der in gr\u00f6\u00dferen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3187.5889999999999,"endTime":3200.6700000000001,"body":"Voluminar \u00e4h im im Hole Sale als als Gro\u00dfist \u00e4h unterwegs war, ja? Und dann haste nat\u00fcrlich auch schnell mal \u00e4h ziemlich unangenehme \u00e4hm Strafverfahren an der Backe und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3202.2869999999998,"endTime":3211.998,"body":"gibt denen nat\u00fcrlich jetzt R\u00fcckenwind, wenn sie diese Daten auswerten. Nichtsdestotrotz \u00e4h finden sie die \u00fcberhaupt den die den den Anhaltspunkt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3212.431,"endTime":3218.145,"body":"Bestimmte Personen des Drogenhandels zu bezichtigen oder zu \u00fcberf\u00fchren oder zu,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3218.3739999999998,"endTime":3231.5329999999999,"body":"sogar zu verurteilen. In \u00fcberhaupt erst dadurch, dass sie einen Kommunikationsanbieter gehackt haben, also eine etwas in meinen Augen rechtswidriges \u00fcberhaupt begangen haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3237.4589999999998,"endTime":3246.2550000000001,"body":"Mir gef\u00e4llt nicht der \u00e4h und das ist auch so ein Begriff, den man den man nur den man sich muss. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3247.6260000000002,"endTime":3255.2150000000001,"body":"Es ist eine ein Dammbruch, weil du jetzt schon mal quasi so ein BGH-Urteil hast,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3255.239,"endTime":3260.9659999999999,"body":"der n\u00e4chste wird sich darauf beziehen und dann muss es nicht mehr nur zu"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3260.7919999999999,"endTime":3278.1759999999999,"body":"60 oder mehr Prozent kriminell genutzt worden sein, seine Reihen vielleicht auch mal fuffzig oder auch mal 25 und dann wird gesagt, ja der Staat, der ist ja in Ordnung, der guckt hier nur mal rein, der \u00e4h verurteilt ja jetzt auch nur die Kriminellen, dann ist es vielleicht gar nicht so schlimm, dass er in seinem Heck"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3278.038,"endTime":3286.348,"body":"99Prozent unbescholtene B\u00fcrger hat und jetzt einfach mal durchwurstet. Das so l\u00e4uft der Hase doch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3287.3159999999998,"endTime":3294.4479999999999,"body":"Ja, ja beziehungsweise man muss nat\u00fcrlich dann \u00e4h letzten Endes auf eine europ\u00e4ische \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3295.752,"endTime":3306.6950000000002,"body":"Richtlinie oder noch besser \u00e4hm Verordnung dr\u00e4ngen, wo man's halt auch mal klar regelt, wie wie nun eigentlich der Hase \u00e4h l\u00e4uft, ist ja alles ein Prozess."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3307.5419999999999,"endTime":3316.3809999999999,"body":"Tim, ich glaube, das das was jetzt kommt ist, ich \u00e4h ist nicht unbedingt eine gute Nachricht, aber ich glaube, du betrachtest es als \u00e4h Silberstreif."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3316.6399999999999,"endTime":3320.96,"body":"Findest du?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3320.6660000000002,"endTime":3326.0259999999998,"body":"Wei\u00df ich nicht, du bist ja schon du bist ja \u00e4h v\u00f6llig verblendeter Blockchain-Hasser."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3326.9160000000002,"endTime":3337.299,"body":"Ich ja mal so sagen. Du hast ja \u00fcberhaupt gar keine Ahnung. Der also der Wind ist wandels weht. Der der Wind des Wandels weht und \u00e4h du sperrst dich dagegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3338.3989999999999,"endTime":3345.8310000000001,"body":"Indem du sagst das werden Ponys geben. Alles ist ein Pony, es gehen du hast sogar keine Ahnung von Wirtschaft. So."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3346.902,"endTime":3352.7779999999998,"body":"Oder? Also ich wollte jetzt mal kurz die die Argumentation zusammenfassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3352.4839999999999,"endTime":3358.018,"body":"Es geht um Kryptogeld, ne? Genau. Ja, geht immer nur dadrum, klar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3358.337,"endTime":3367.2060000000001,"body":"Ja, na ja gut, also ich meine ich finde ja \u00e4h das Thema hat unsere unsere Beobachtung und Kommentierung verdient."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3367.8609999999999,"endTime":3375.096,"body":"Ja und das ist auch \u00e4h wird noch ein Dauerthema bleiben f\u00fcr eine ganze ganze Weile."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3376.1179999999999,"endTime":3383.4659999999999,"body":"Aber \u00e4hm Dinge bewegen sich so und es gab ja jetzt auch grade,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3383.665,"endTime":3387.7809999999999,"body":"letzten Wochen wieder viel Bohai um"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3387.7089999999998,"endTime":3396.9209999999998,"body":"\u00e4h W\u00e4hrung auf \u00e4h ja auf jeder \u00e4h Ebene, also t\u00e4glich, um das mal auch noch mal klarzumachen so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3397.0650000000001,"endTime":3400.0329999999999,"body":"t\u00e4glich hast du Nachrichten \u00fcber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3400.1959999999999,"endTime":3417.1289999999999,"body":"Hier mal 200 Millionen US-Dollar verloren. Da mal irgendwie einen Scam mit 50 Millionen. Hier nochmal 6hundert Millionen, die irgendwie \u00e4h \u00e4h irgendwo gestohlen wurden, wo Leute aus irgendwelchen Deals rausgegangen sind, wo es Hacks gab von irgendwelchen Exchanges und so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3416.9490000000001,"endTime":3422.8919999999998,"body":"W\u00fcrden wir w\u00fcrden wir das alles hier aufz\u00e4hlen, dann dann h\u00e4tten wir \u00fcberhaupt gar nix anderes mehr zu berichten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3422.8919999999998,"endTime":3430.2469999999998,"body":"das ist einfach da so das kann man sich irgendwie sch\u00f6n auf \u00e4h Webs going great,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3430.5479999999998,"endTime":3444.194,"body":"den Blog \u00e4h durchlesen, da da tickert das einfach so die ganze Zeit durch. Also das ist so so ein so ein permanenter Film. Die eigentliche Frage ist ja eben wie blicken wir da netzpolitisch drauf und ich glaube, dass da auch \u00e4h viel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3444.3989999999999,"endTime":3452.8890000000001,"body":"Spaltungspotenzial ist. Also man hat schon auch Leute, die sagen wir mal so einen bestimmten Freiheitsbegriff pflegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3453.3339999999998,"endTime":3467.125,"body":"Im Netz auch vor allem, ja, die \u00e4h sehr wohl \u00e4h diese vorherrschende Meinung oder vielleicht ja auch nicht vorherrschende existierende Meinungen, dass dass sich mit diesen Kryptogeldern eine gewisse."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3467.576,"endTime":3482.2429999999999,"body":"Freiheit, implementieren l\u00e4sst oder sie eine solche \u00e4h repr\u00e4sentiert, die da \u00e4h durchaus mitgehen, ne und es gibt irgendwie eine einen kritischeren Teil, der erstmal ganz andere Probleme sieht. Wir haben ja hier schon dar\u00fcber gesprochen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3482.8809999999999,"endTime":3487.8800000000001,"body":"Ausf\u00fchrlich und vor allem \u00e4hm jetzt auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3487.875,"endTime":3499.6759999999999,"body":"aus der Reguliererposition heraus, also aus der und in dem Fall, wo wir jetzt dr\u00fcber sprechen werden, aus der europ\u00e4ischen Perspektive heraus, eben auch so das Problem sieht, dass \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3499.9349999999999,"endTime":3504.5369999999998,"body":"Man sich durch diese neuen Transferwege \u00e4h f\u00fcr Geld,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3504.5799999999999,"endTime":3512.2710000000002,"body":"Probleme eintritt, was halt so die Klassiker betrifft, Geldw\u00e4sche, Terrorismus, \u00e4h Finanzierung ne oder auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3512.4400000000001,"endTime":3520.9659999999999,"body":"Staatsterrorismusfinanzierung, da geht's nat\u00fcrlich jetzt hier vor allem auch um \u00e4h Geldrettung aus Russland \u00e4h et cetera."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3521.009,"endTime":3535.3330000000001,"body":"Aber und das wird dann wieder auf der anderen Seite auch vorgef\u00fchrt, so jetzt ja aber Ukraine nimmt ja auch Spenden \u00fcber Kryptogeld an und so weiter. Also es ist so eine so eine offene, wild gef\u00fchrte Debatte. Nichtsdestotrotz hat sich \u00e4hm jetzt auch das EU-Parlament."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3536.0070000000001,"endTime":3545.627,"body":"Mit dem \u00e4h Thema auseinandersetzen m\u00fcssen, denn die EU-Kommission hat ja einen entsprechenden Gesetzesvorschlag,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3545.79,"endTime":3552.279,"body":"eingereicht und wir wissen ja in der EU l\u00e4uft das immer so, hm die Initiative geht immer von der Kommission aus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3552.4780000000001,"endTime":3560.5,"body":"Das Parlament ist ja nicht initiativberechtigt, sondern das Parlament verh\u00e4lt sich zu den Vorschl\u00e4gen, die aus der Kommission kommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3560.9749999999999,"endTime":3566.0940000000001,"body":"Und ja, die \u00e4h EU-Kommission, die hat einfach hier,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3566.3409999999999,"endTime":3575.558,"body":"Bedarf gesehen und hat einen Vorschlag gemacht, der halt so darauf zielt so, wie sie das so sch\u00f6n nennen, anonyme Krypto-Walletts zu untersagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3575.8649999999998,"endTime":3583.2800000000002,"body":"und vor allem eben Transfer von Kryptoverm\u00f6genswerten in irgendeiner Form nachvollziehen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3583.395,"endTime":3597.203,"body":"Also hier geht's quasi auch um eine Deanonymisierung dieser Zahlungswege, weil das ist ja das, was wir auch in dem normalen Finanzsystem sehen und dass es quasi Ausdruck des Wunsches, dass das eben hier auch nicht anders zu laufen hat"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3597.1909999999998,"endTime":3604.3119999999999,"body":"tats\u00e4chlich war dann aber auch eine Bagatellgrenze vorgesehen von tausend Euro."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3604.7930000000001,"endTime":3611.7570000000001,"body":"Also nach dem Motto, wenn eine Zahlung nicht h\u00f6her als 1tausend Euro liegt, was dann nat\u00fcrlich immer eine Frage ist, okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3612.2080000000001,"endTime":3626.9180000000001,"body":"Wert hat den Bitcoin denn jetzt sozusagen, also wer definiert denn jetzt gerade \u00e4h \u00fcberhaupt den den Wechselkurs, ja? Wer wer ist denn hier irgendwie offiziell? Das war sozusagen die Vorlage und jetzt muss ich ja das Parlament dazu verhalten und es sind tats\u00e4chlich zwei,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3627.2370000000001,"endTime":3637.3499999999999,"body":"Aussch\u00fcsse des EU-Parlaments, die das diskutiert haben. Ist auf der einen Seite der Ausschuss f\u00fcr Wirtschaft und W\u00e4hrung, den kannte ich noch gar nicht. Econ."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3638.7020000000002,"endTime":3643.0279999999998,"body":"Und die mir schon \u00f6fter gehabt haben, Justiz und Inneres, der liebe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3643.2629999999999,"endTime":3656.9029999999998,"body":"Ausschuss des EU-Parlaments und \u00e4hm ja, da gibt's ja dann immer so Berichterstatter, in dem Fall ist das irgendwie so einer ausm rechten Spektrum und ein Gr\u00fcner. Und \u00e4h ja, nach den Verhandlungen in diesen Aussch\u00fcssen, spricht sich das EU-Parlament."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3657.8530000000001,"endTime":3662.1309999999999,"body":"Mehrheitlich f\u00fcr eine Deanonymisierung von Kryptogeldzahlungen aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3663.5799999999999,"endTime":3669.21,"body":"Und kassiert dabei aber auch gleich noch diese Bagatellgrenze. Also hat im Prinzip."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3669.9850000000001,"endTime":3675.453,"body":"Ich das jetzt so mal richtig interpretiere, den Vorschlag der der Kommission sogar noch versch\u00e4rft an der Stelle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3676.4749999999999,"endTime":3682.2429999999999,"body":"Ist ja immer wichtig, wie sich diese Aussch\u00fcsse verhalten, weil das was eben diese Aussch\u00fcsse beschlie\u00dfen, das ist dann halt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3682.46,"endTime":3690.3560000000002,"body":"in der Regel auch die Meinung und Haltung des Parlaments, sprich wenn es im Parlament dann zu einer Abstimmung dar\u00fcber kommt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3690.6390000000001,"endTime":3700.018,"body":"dann kann man in der Regel davon ausgehen, dass das Parlament dementsprechend, weil dann eben die Fraktion sich \u00e4h entsprechend verhalten \u00e4h dass es dann auch dazu kommt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3700.259,"endTime":3708.3589999999999,"body":"Das ist dann quasi das Statement, die Erwiderung des EU-Parlaments, das geht dann eben \u00e4h letzten Endes wieder zum,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3708.5509999999999,"endTime":3715.54,"body":"Kommission und zum Rat und am Ende gibt's diesen Trilog wo verhandelt wird und dann \u00e4h einigt man sich und dann wird das auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3716.0569999999998,"endTime":3725.9769999999999,"body":"Parlament abgesegnet in der Form, wenn man dann eben sich auf einen Kompromiss geeinigt hat. Also das ist jetzt hier alles noch im Prozess und wir erw\u00e4hnen das halt einfach, um einfach mal drauf hinzuweisen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3726.0799999999999,"endTime":3733.8609999999999,"body":"Derzeit auch \u00fcberhaupt diskutiert wird. Es gab dann so zwischenzeitlich sogar die \u00dcberlegung generell Proof of Work zu verbieten. Das hat sich aber nicht durchgesetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3733.8560000000002,"endTime":3742.0999999999999,"body":"Und generell scheint mir diese ganze Debatte so ein bisschen auch \u00e4h immer wieder von dieser Diskussion getragen zu sein, dass man ja hier \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3742.4070000000002,"endTime":3746.6300000000001,"body":"Potentiell innovationsverhindernd."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3747.154,"endTime":3755.3139999999999,"body":"\u00c4hm wirkt. Ne, ist ja klar. Man hat ja irgendwie so eine neue Technologie. Die Technologie behauptet so, oh ich bin ganz toll und ich kann ganz viel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3755.6750000000002,"endTime":3757.681,"body":"Bl\u00fchende Landschaften produzieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3759.172,"endTime":3768.1129999999998,"body":"Dann gibt's halt Leute, die finden das eben genauso und dann gibt's halt Leute, die sagen so, ja, nee, blinden Landschaften ist bei euch \u00e4h Quatsch so, ihr seid einfach mehr ein Problem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3768.672,"endTime":3771.027,"body":"Da bewegt sich das so hin und her."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3772.77,"endTime":3781.6880000000001,"body":"Ja, was ist dabei rausgekommen? Also letztlich w\u00fcrde das bedeuten, dass die europ\u00e4ische Bankenaufsichtsbeh\u00f6rde, BA"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3781.6460000000002,"endTime":3796.0309999999999,"body":"ein \u00f6ffentliches Register von Unternehmen und Diensten erstellt, die in irgendeiner Form mit diesen Krypto-Assets zu tun haben und bei denen hohes Risiko f\u00fcr Geldw\u00e4sche, \u00e4h Terrorismusfinanzierung und andere kriminelle Aktivit\u00e4ten besteht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3796.1880000000001,"endTime":3801.9920000000002,"body":"Freue mich, welche, welche das wohl sein k\u00f6nnten dann so in Anbetracht der Tatsache, dass."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3802.636,"endTime":3812.1599999999999,"body":"Eigentlich im Wesentlichen so die wirtschaftliche Aktivit\u00e4t in diesem Bereich ist. Mhm au\u00dfer von \u00fcberteuerten B\u00fcrgern nat\u00fcrlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3812.1660000000002,"endTime":3814.1190000000001,"body":"Andere Kriminelle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3814.2629999999999,"endTime":3824.7370000000001,"body":"Andere Kr\u00fcmel. Ja so was halt sonst noch so \u00e4h ist, ne? Genau und die Abgeordneten sind halt der Meinung, sie br\u00e4uchten halt irgendwie am Ende eine Liste von Anbietern, die diesen Vorschriften halt \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3824.7249999999999,"endTime":3832.6199999999999,"body":"nicht entsprechen. So um dann halt entsprechender vorzugehen. Ja gut, gab dann \u00e4h zum Beispiel eine Reaktion vom Bitcom"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3832.5070000000001,"endTime":3841.7959999999998,"body":"Mal ganz interessant, wie die sich so positionieren und ich glaube, die sind einfach \u00e4h noch voll so auf ihrer Blockchain-Illusion \u00e4h unterwegs so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3841.6770000000001,"endTime":3848.8150000000001,"body":"Sind ja so generell der Meinung, man m\u00fcsse ja den Vertrauen in den Kryptomarkt st\u00e4rken und sowas, ne? \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3849.4340000000002,"endTime":3858.8679999999999,"body":"Und meinen, irgendwie ja, dass zukunftstr\u00e4chtige Kryptogesch\u00e4ft sei ja nach wie vor w\u00fcrde ja nach wie vor nicht verstanden werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3860.5529999999999,"endTime":3867.2429999999999,"body":"Ihr habt ja richtig, stimmt. Habt ihr habt da hat wenigstens ihr seid so nah dran, ihr seid so nah dran."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3868.2020000000002,"endTime":3870.7240000000002,"body":"So nah dran."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3870.424,"endTime":3873.0189999999998,"body":"Ja, ne,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3873.3980000000001,"endTime":3885.7890000000002,"body":"Zusammenhang meinen sie aber auch und das ist ja auch nicht ganz falsch, ne, dass es ja auch \u00e4h so was wie Chain Analyse-Tools gibt et cetera. Also diese ganze Debatte mit wie anonym ist denn das Ganze,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3886.011,"endTime":3900.6669999999999,"body":"\u00c4hm die kann man ja f\u00fchren, ne? Also das ist Falle von Bitcoin ist der Variet\u00e4ten mit jetzt verschiedenen W\u00e4hrungen, aber wir konzentrieren uns mal jetzt im Wesentlichen dadrauf, wie auch irgendwie oder so was und das \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3901.0100000000002,"endTime":3906.7660000000001,"body":"\u00c4hm aber ich muss Ethereum sagen, damit ich irgendwie \u00e4h mit den coolen Kids mithalten kann, habe ich geh\u00f6rt, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3906.4659999999999,"endTime":3911.2069999999999,"body":"Man sollte schon wissen, wie man ein Wort ausspricht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3912.3009999999999,"endTime":3919.0909999999999,"body":"Ich kann auch iserieren sagen, das klingt so ein bisschen alberner dann halt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3921.6030000000001,"endTime":3924.8530000000001,"body":"Steht's im Duden? Nee, siehste."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3924.5529999999999,"endTime":3933.6329999999998,"body":"Nee, eben nicht. Dann w\u00fcrde es wahrscheinlich Ethereum hei\u00dfen. Oder oder bei dir bei dir w\u00fcrde es Etherieum hei\u00dfen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3933.3330000000001,"endTime":3938.8850000000002,"body":"Ja ist doch auch sch\u00f6n. Ethereum. Einigen waren's auf Ethereum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3938.7469999999998,"endTime":3952.2130000000002,"body":"Wie auch immer, auf jeden Fall diese \u00e4h Blockchain ist ja quasi ein ein ewiges Lockfall aller Transaktionen und mittlerweile gibt's halt so zehn Analyse-Tools, das sind halt einfach Programme,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3952.009,"endTime":3961.4189999999999,"body":"sich diese ganze \u00e4h Blockchain, die jetzt irgendwie hunderte von Gigabytes gro\u00df ist und betrachten das einfach als das, was es n\u00e4mlich ist, n\u00e4mlich eine Datenbank, mehr ist es ja nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3961.4189999999999,"endTime":3965.9499999999998,"body":"Database und diese Glorify Database ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3966.1599999999999,"endTime":3974.3440000000001,"body":"da da kann man dann sozusagen, wenn irgendwo ein bekannter Geldfluss war, so hier wurde Geld von Person X umgetauscht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3974.1399999999999,"endTime":3981.3330000000001,"body":"Kann man halt sehen, in welche \u00e4h Bitcoin-Transaktion oder Transaktion, dass \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3981.7240000000002,"endTime":3990.0700000000002,"body":"\u00dcbergegangen ist und selbst wenn es dann auf tausend aufgespalten und wieder zusammengef\u00fchrt wird ja \u00e4h kann man da eben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3990.413,"endTime":3997.335,"body":"Dar\u00fcber ein Tracing machen. Man kann's nat\u00fcrlich alles sehr verbessern und schwierig machen \u00e4hm nur,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3997.7080000000001,"endTime":4006.4749999999999,"body":"Der Ansatz der EU-Kommission ist halt ein anderer. Der ist halt einfach so, ja nee, \u00e4h braucht man gar nicht erst mit an. Wenn ihr daran teilnehmen wollt, dann seid ihr einfach verpflichtet, hier irgendwo auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4006.6129999999998,"endTime":4017.7719999999999,"body":"Kontaktdaten anzugeben und das soll dann halt im Wesentlichen f\u00fcr alle Player in diesem System gelten, die in irgendeiner Form intermedi\u00e4r wirken. So, das hei\u00dft, wenn ich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4017.7959999999998,"endTime":4024.105,"body":"dir jetzt Bitcoin von meiner privaten Wallet \u00fcberweise, ja, dann gilt das nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4023.8530000000001,"endTime":4027.4099999999999,"body":"Ja, sondern der Tausch in echtes Geld. Also da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4027.2190000000001,"endTime":4041.8319999999999,"body":"Nicht nur der tauscht ein echtes Geld, sondern auch \u00fcber Plattformen. Also selbst wenn ich dir \u00fcber eine andere Plattform mit einer Wolle, die ich auf irgendeiner Bitcoin \u00e4h Plattform habe, dar\u00fcber was schicke, dann w\u00fcrde das schon gelten. Aber nicht, wenn ich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4042.085,"endTime":4044.5120000000002,"body":"direkt ohne die Hilfe dieser Plattform mache."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4045.0659999999998,"endTime":4054.4070000000002,"body":"Ah, das hei\u00dft, sie wollen die Kriminellen jetzt dar\u00fcber trocken legen, dass die irgendwann alle die Kies zu ihren Rollets verschludert haben und \u00e4h Festplatten aufm Schrott suchen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4055.643,"endTime":4057.029,"body":"Wo soll das hinf\u00fchren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4056.8069999999998,"endTime":4065.8499999999999,"body":"Ja, na ja gut. Also kannst du dir vorstellen, die Kryptob\u00f6rsen sind auf jeden Fall alle \u00e4h richtig hei\u00df irgendwie hier Coinbase"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4065.7429999999999,"endTime":4077.1410000000001,"body":"tobt wohl und hat auch interessanterweise ein Massenmal-Tool, womit man seinen Protest an die \u00e4h Parlamente schicken kann, an die Parlamentarier schicken kann eingerichtet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4077.1779999999999,"endTime":4081.5880000000002,"body":"Hatten wir das nicht schon mal von den besten lernen, sage ich nur."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4082.2860000000001,"endTime":4093.0529999999999,"body":"Ich glaube ehrlich gesagt, die die sind sich einfach nur auf ihre Herkunft als als Spammer oder? W\u00fcrde ich w\u00fcrde denen eine Sp\u00e4mervergangenheit zutrauen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4093.3299999999999,"endTime":4107.5590000000002,"body":"Was wei\u00df ich. Auf jeden Fall die Argumentation ist nat\u00fcrlich dann halt auch wieder \u00e4h Rude, ne, so nach dem Motto ja hier Spenden f\u00fcr die Ukraine, das ist doch auch was Tolles und das w\u00fcrde ja dann alles verhindert werden, was nat\u00fcrlich Quatsch ist, weil ich kann ja auch heute schon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4107.259,"endTime":4113.2659999999996,"body":"F\u00fcr die Ukraine zu tun? Ach so, man soll an die Ukraine ach so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4113.0159999999996,"endTime":4116.4170000000004,"body":"Weil auch die Ukraine Bitcoin aufgemacht hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4114.8209999999999,"endTime":4122.0709999999999,"body":"Spenden k\u00f6nnen. Ja sicher Tim und auch eben um Gas zu bezahlen brauchen wir das auch und NFTs."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4121.7709999999997,"endTime":4130.7120000000004,"body":"Ja, genau. Na ja, egal, wie auch immer. Auf jeden Fall das EU-Parlament verh\u00e4lt sich. Es gibt da einen Prozess. Wir werden das \u00e4hm beobachten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4132.1670000000004,"endTime":4137.9229999999998,"body":"Es gibt ja noch diese also wenn ich wenn ich da den Bitcoin h\u00f6re der \u00e4h der Bitcom,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4138.1040000000003,"endTime":4150.1329999999998,"body":"der feststellt, dass diese Technologie noch nicht verstanden wurde, ne? Also oh man, also das das ist ja tats\u00e4chlich so, dass die Leute das nicht verstanden haben, ne und das ist \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4150.4040000000005,"endTime":4155.277,"body":"mir tun die auch auf eine Weise leid jetzt diese ganzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4156.2030000000004,"endTime":4165.4449999999997,"body":"FDPler oder so, die da rumrennen und sich sagen, also muss ja auch mal wenigstens eine eine Minute sich in die reinf\u00fcllen, dass die halt so sehen, so ey, wir haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4165.4930000000004,"endTime":4172.9859999999999,"body":"ganzen Innovationen, wo es das sch\u00f6ne Geld gab, ne, da haben wir immer als Deutschland doof dagestanden, ne und jetzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4173.2150000000001,"endTime":4181.6390000000001,"body":"Jetzt kommt hier aber Blockchain und diesen Zug den nehmen wir jetzt. Wir haben die anderen alle fahren lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4182.2290000000003,"endTime":4191.759,"body":"Ja? Aber den nehmen wir und man kann ja auch verstehen, dass die in voller Begeisterung jetzt auf diesen Zug aufspringen und sagen blo\u00df nicht schon wieder den Zug verpassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4192.4620000000004,"endTime":4199.75,"body":"Aber wenn du halt dir dann wenn du einfach nur so am Bahnhof stehst und den Zug siehst und denkst so nein den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4199.835,"endTime":4208.241,"body":"den nicht, der f\u00e4hrt in die falsche Richtung, ja? Das ist halt dann \u00e4h dramatisch, dramatisch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4209.7380000000003,"endTime":4219.6890000000003,"body":"Ich glaube ein paar Themen, die wir \u00e4hm ich sage mal \u00fcberspringen. Es wird gerade viel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4220.8370000000004,"endTime":4221.7860000000001,"body":"\u00dcber den."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4222.3149999999996,"endTime":4236.0029999999997,"body":"Der Influenza gesprochen und das ist ja auch von kulturellem Interesse durchaus spannend. Ich da auch einige Leute aus der Ukraine, denen ich dann folge, die dann da jetzt ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4236.4790000000003,"endTime":4237.5829999999996,"body":"Versuchen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4238.9120000000003,"endTime":4249.4030000000002,"body":"Inhalte zu vermitteln und Situationen zu vermitteln und dann der Kampf diese Informationen zu den Russinnen und Russen zu bringen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4250.1490000000003,"endTime":4262.2150000000001,"body":"Wo ein st\u00e4rkeres Zensurregime herrscht \u00e4hm alles so ein bisschen Aspekte, die wir vielleicht mal ausm weiter au\u00dfen vor lassen, aber es gibt nat\u00fcrlich dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4262.2510000000002,"endTime":4273.8419999999996,"body":"die wirklichen Heldinnen sind jetzt nicht irgendwelche Instagram-Stripper, sondern Leute wie Marina Ofsianikowa, die halt einfach mal ins Fernsehen geht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4274.1729999999998,"endTime":4277.442,"body":"Ins russische Fernsehen und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4277.9229999999998,"endTime":4286.3230000000003,"body":"Russland und da wirklich sich in eine \u00e4h Gefahr begibt, der \u00e4h Strafverfolgung und \u00e4h so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4286.1379999999999,"endTime":4294.8680000000004,"body":"Also man muss bei ihr nat\u00fcrlich sagen, sie hat sich da nicht hinbegeben. Sie war da schon, weil sie Teil dieses Systems war f\u00fcr viele Jahre, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4294.5680000000002,"endTime":4305.2399999999998,"body":"Genau, sie hat ja \u00e4h jahrelang \u00e4h gearbeitet bei diesem TV-Sender und dann eben ihre \u00e4h Gelegenheit genutzt, als es jetzt eben in den Krieg ging. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4307.3010000000004,"endTime":4312.21,"body":"Das sind so die Sachen, die ich dann irgendwie spannender finde als \u00e4h irgendwie was was"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4312.1869999999999,"endTime":4325.0280000000002,"body":"pasten Leute auf \u00e4hm Instagram. Aber man sieht immerhin, dass es seine Wirkung zeigt, weil Russland ja schon versucht, gegen Facebook und Instagram irgendwie vorzugehen, um da mehr Zensur reinzubringen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4325.2150000000001,"endTime":4334.7079999999996,"body":"Jetzt gibt's nat\u00fcrlich dann den Effekt, dass in Europa, wenn ich mich nicht t\u00e4usche, hier \u00e4h Sputnik und Russia Today,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4334.9009999999998,"endTime":4339.8819999999996,"body":"auch quasi als Fake-News-Sender \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4341.1019999999999,"endTime":4353.9070000000002,"body":"Am Senden gehindert werden sollen. Theoretisch keine nicht mehr das Recht zur Verbreitung ihres Rundfunks haben. Und das ist nat\u00fcrlich ein ein Thema, was sehr, sehr schwierig zu diskutieren ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4354.3400000000001,"endTime":4361.9709999999995,"body":"Weil man nat\u00fcrlich aus seiner westlichen Wohlstands verwahrlosten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4362.2120000000004,"endTime":4371.3699999999999,"body":"ethischen Kompasssituation dann sagt, ja dann seid ihr nicht besser als Putin, doch. Putin f\u00fchrt einen Angriffskrieg, ja, da gibt's schon nochmal einen Unterschied,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4371.6700000000001,"endTime":4377.9799999999996,"body":"Gleichzeitig f\u00fchl ich pers\u00f6nlich mich trotzdem nicht wohl damit dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4378.2389999999996,"endTime":4392.7860000000001,"body":"jetzt aus dem europ\u00e4ischen Wertekanon eben auch derartige Informations \u00e4hm Einschr\u00e4nkungen stattfinden und das, was man eben, ja, im weitesten Sinne als Zensur."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4393.8019999999997,"endTime":4400.1350000000002,"body":"Bezeichnen muss. \u00c4hm auf der anderen Seite schwingt er nat\u00fcrlich mit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4401.2830000000004,"endTime":4410.6689999999999,"body":"Ich meine, was haben wir f\u00fcr Idioten in Deutschland? Und wenn wir jetzt also wirklich, was haben wir f\u00fcr Idioten in diesem Land? Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4411.0479999999998,"endTime":4424.0749999999998,"body":"Wenn die jetzt alle, wie's ja von Anfang an bef\u00fcrchtet habe, von Corona auf \u00e4h Weltkrieg umschulen oder auf Ukraine, Fachleute und Russland Fachleute."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4424.442,"endTime":4429.5730000000003,"body":"Dann haben wir nat\u00fcrlich schon mittelschweres Problem. Ich frage mich nur."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4430.433,"endTime":4438.2269999999999,"body":"Ist ist es m\u00f6glich diesen Problem zu begegnen, indem man dann diese Sender wirklich am \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4439.1350000000002,"endTime":4453.3509999999997,"body":"Am am Senden hindert an der an der Vermittlung ihrer Inhalte hindert oder best\u00e4rkt man damit wiederum diese Verschw\u00f6rungstheorie und was mich da am meisten so auseinander durcheinander bringt, ist halt zu sagen so na ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4454.1090000000004,"endTime":4457.4499999999998,"body":"Wenn ich die jetzt ihren Quatsch verbreiten lasse."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4457.8699999999999,"endTime":4468.308,"body":"Dann st\u00e4rkt das die Verschw\u00f6rungstheorie, weil die die Verschw\u00f6rungstheorie verbreiten. Wenn ich die am verbreiten hindere, dann st\u00e4rkt das die Verschw\u00f6rungstheorie, weil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4469.2700000000004,"endTime":4472.5200000000004,"body":"\u00c4hm man sie ja an der Verbreitung hindert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4472.893,"endTime":4486.3469999999998,"body":"Also warte, mach's, machste falsch, wenn du mit Leuten interagierst, die halt nicht in der Lage sind \u00e4h sich ein ein Weltbild aus Fakten zu konstruieren, sondern aus irgendwie spannend klingenden S\u00e4tzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4487.2250000000004,"endTime":4500.6970000000001,"body":"Insofern, ich h\u00e4tte, glaube ich, kein oder ich h\u00e4tte wahrscheinlich ein geringeres Problem mit dieser Ma\u00dfnahme, wenn ich eine Hoffnung h\u00e4tte, dass sie irgendeinen Effekt h\u00e4tte. Da ich diese Hoffnung aber auch schon l\u00e4ngst aufgegeben habe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4501.0460000000003,"endTime":4507.1090000000004,"body":"kann ich mich f\u00fcr diese Ma\u00dfnahme nicht so wirklich erw\u00e4rmen. Verstehste?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4506.9589999999998,"endTime":4517.5820000000003,"body":"Mhm. Ist ein sehr nachvollziehbar, ne. Ich meine, es ist es ist etwas, was so ein Konflikt in einem ausl\u00f6st so und \u00e4hm mag das auch an mir, ne, dass man einfach in so einer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4517.8890000000001,"endTime":4527.6599999999999,"body":"Notsituation nat\u00fcrlich gerne \u00e4h so im Dunkeln zu jedem Dingen greift, was irgendwie aussieht wie ein Hammer. Und \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4527.96,"endTime":4537.8029999999999,"body":"aber dann auch erstmal nicht so eine klare \u00e4h Strategie hat oder geschweige denn sich in dem Moment \u00e4hm viel drum k\u00fcmmert, was jetzt irgendwie eigentlich das Richtige ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4538.6019999999999,"endTime":4548.4390000000003,"body":"Ja oder wie's was mit Prozesse vorschreiben, wie es zu laufen hat, sondern man will einfach nur reagieren, man will das Richtige tun, man will Schaden abwenden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4549.5569999999998,"endTime":4556.8280000000004,"body":"Und dann geht's oft auch einfach mal nur um Geschwindigkeit und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4556.9660000000003,"endTime":4570.5460000000003,"body":"gar nicht mal, um einen rechtsstaatlichen Prozess. Das ist nat\u00fcrlich genau das, was wir eigentlich durch einen Rechtsstaat sicherstellen wollen, ne. Wir wollen, dass eben diese Prozesse sind. Wir wollen aber auch manchmal, dass diese Prozesse langsam sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4570.6490000000003,"endTime":4581.1279999999997,"body":"weil eine Verlangsamung oft auch zur Reflexion \u00e4h einl\u00e4dt in dem Moment, wo mehr Parteien \u00e4h eingebunden werden m\u00fcssen und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4581.0919999999996,"endTime":4587.6480000000001,"body":"ein F\u00fcr und Wider \u00e4h ausspielen und das Ganze sich dann erstmal so entwickelt, bis es dann an einen Punkt kommt, wo,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4587.9369999999999,"endTime":4597.6109999999999,"body":"Entscheidung kommt, so machen wir das jetzt. Das das ist ja auch gew\u00fcnscht, damit eben ein Staat nicht \u00fcberreagiert. Und \u00e4h das wird nat\u00fcrlich in dem Moment sehr schwierig,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4597.9359999999997,"endTime":4605.7529999999997,"body":"wo hm man ihn in in so eine Kriegssituation kommt. Jetzt kann man nat\u00fcrlich argumentieren, ja, aber wir sind ja gar nicht im Krieg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4606.3370000000004,"endTime":4616.0590000000002,"body":"Das kann man nat\u00fcrlich so sehen. Das kann man aber auch anders sehen. Also unser Wirtschaftsminister hat es ja selber schon so gesagt, ja? Wir sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4616.558,"endTime":4629.393,"body":"Eine Kriegspartei und ich meine, das l\u00e4sst sich auch nicht so ganz von der Hand \u00e4h weisen. Ich meine, wir schaufeln da einfach \u00e4h tonnenweise Unterst\u00fctzung jeglicher Form bis hin zu Waffen hin,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4629.6940000000004,"endTime":4640.0110000000004,"body":"\u00c4h er hat's dann noch eingeschr\u00e4nkt auf wir sind eine Wirtschaftskriegspartei oder vielleicht das auch nur noch weiter erkl\u00e4rt. So oder zumindest dem noch mal einen anderen Namen gegeben, was prim\u00e4r unsere Rolle jetzt gerade ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4640.6899999999996,"endTime":4650.5450000000001,"body":"Aber nichtsdestotrotz \u00e4h sind wir eben in so einem Krieg, also in einem Zustand der totalen Auseinandersetzung, in der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4650.491,"endTime":4657.8400000000001,"body":"automatisch erstmal sagt, wir m\u00fcssen jetzt irgendwie Schaden von uns nehmen und nat\u00fcrlich nimmt man diese Propaganda prim\u00e4r"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4657.6899999999996,"endTime":4667.0519999999997,"body":"als sch\u00e4dlich war. Ist ja eigentlich auch. Das ist, glaube ich, vollkommen unbestritten, dass das irgendwie sch\u00e4dlich ist. Ob's jetzt etwas hilft, es \u00e4h wegzunehmen. Gut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4667.1000000000004,"endTime":4672.6700000000001,"body":"Dar\u00fcber kann man debattieren. Wahrscheinlich nicht. Habe gerade wieder irgendwelche Videos gesehen von irgendwelchen queren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4672.7849999999999,"endTime":4686.7079999999996,"body":"Denker, Honsos, die da in Dresden jetzt irgendwie mit russischen Flaggen rumlaufen und dann so ja, ist ja irgendwie hier wieder alles Propaganda und so und die der Russe ist doch ganz gut und so. Das das war so vorhersehbar, ne? Nur."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4687.5129999999999,"endTime":4692.0730000000003,"body":"W\u00e4r's halt auch passiert, wenn RTN schon jahrelang."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4692.6390000000001,"endTime":4705.5039999999999,"body":"Diese ganze Propaganda hier \u00e4h reingeworfen h\u00e4tte. Ist schwierig. Wir wir loben uns f\u00fcr ein offenes System und wir finden es ja auch gut und richtig und ist auch so, ja? Das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4705.732,"endTime":4712.0720000000001,"body":"dass man einen einen offenen Diskurs haben muss \u00fcber \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4712.8410000000003,"endTime":4719.7280000000001,"body":"Prozesse, \u00fcber Recht, \u00fcber was Gesetze sein sollte, was unsere ethisch-moralischen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4719.9080000000004,"endTime":4728.8549999999996,"body":"Vorstellungen und \u00dcberzeugungen und auch der Wandel \u00fcber die Zeit so \u00e4hm mit uns macht, was wie wir uns kollektiv verhalten sollten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4728.9939999999997,"endTime":4736.5349999999999,"body":"Das erfordert halt eine offene Gesellschaft, eine offene Gesellschaft erfordert einen \u00e4h auch ein offenes,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4736.7030000000004,"endTime":4749.9290000000001,"body":"Mediensystem. Nur ist es halt jetzt so ein bisschen auch wie so mit dem Internet an sich, dass wir eben sehen, dass dass es daf\u00fcr auch einen Preis gibt und der Preis ist nat\u00fcrlich eine extreme Verletzlichkeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4750.1099999999997,"endTime":4755.3249999999998,"body":"\u00f6ffentlichkeit f\u00fcr Leute, die eben bewusst mit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4755.6199999999999,"endTime":4764.9459999999999,"body":"L\u00fcgen, Fake, et cetera \u00e4h da rein agieren und eine Disruption dieses Diskurses bef\u00f6rdern. Und das ist nat\u00fcrlich schon etwas,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4765.1689999999999,"endTime":4769.0320000000002,"body":"Dass man sich wehren sollte und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4769.2550000000001,"endTime":4776.1469999999999,"body":"Die einfache \u00e4h der einfache Ansatz ist nur so ja, wir m\u00fcssen ja nur genug die Wahrheit sagen und wir m\u00fcssen ja nur genug \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4776.598,"endTime":4783.2799999999997,"body":"Dass die Banken und so weiter, nur habe ich so den Eindruck, damit k\u00f6nnen wir auch nicht so richtig weit oder zumindest nicht so weit, wie wir wollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4785.3770000000004,"endTime":4798.759,"body":"Wei\u00dft du, was ich \u00e4h halt was ich schwierig finde bei so wenn man jetzt insbesondere bei Menschen aus dem Osten Deutschlands, den sogenannten neuen Bundesl\u00e4ndern? \u00c4hm dass die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4799.1800000000003,"endTime":4801.7809999999999,"body":"Sage ich mal potenziell."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4802.7070000000003,"endTime":4812.375,"body":"Wie soll man das also irgendwie nicht notwendigerweise pro russisch sind, aber wenn denen halt die eine H\u00e4lfte ihres Lebens erz\u00e4hlt wurde, Russland ist der gro\u00dfe Bruder,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4812.6639999999998,"endTime":4821.2690000000002,"body":"dann \u00e4h gibt's auf einmal eine Revolution, dann wird denen nur noch erz\u00e4hlt, Russland ist schlecht und b\u00f6se und die aber gleichzeitig in dieser neuen Welt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4821.5159999999996,"endTime":4830.4200000000001,"body":"weniger Verankerung, weniger Identifikation und auch weniger \u00f6konomische Perspektiven haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4830.9129999999996,"endTime":4836.0749999999998,"body":"Dann ist das ein, dass die dann potenziell \u00e4h Russland."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4836.7969999999996,"endTime":4845.2870000000003,"body":"Sich nicht vorstellen k\u00f6nnen, dass Russland jetzt irgendwie ein Krieg angefangen hat oder irgendwie so was die da eben f\u00fcr einen Quatsch reden. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4846.808,"endTime":4857.3590000000004,"body":"Das liegt ja jetzt nicht daran, dass es eher Tee gibt, sondern es liegt daran, dass die eine im Leben eine Erfahrung gemacht haben, dass sie erst sehr stark von Russland gepr\u00e4gt wurden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4857.5159999999996,"endTime":4863.0730000000003,"body":"Sie auch l\u00e4ngere Zeit ihres Lebens, sagen wir mal, schon durchaus angelogen wurden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4863.1220000000003,"endTime":4869.8100000000004,"body":"von einer Regierung, ja, auch das ist ja eine Erfahrung, \u00e4h die die potenziell"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4869.7749999999996,"endTime":4875.3440000000001,"body":"Also, die dir potenziell das Vertrauen nimmt in der n\u00e4chsten Regierung noch mal zu vertrauen. Erst recht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4875.567,"endTime":4888.7870000000003,"body":"Diese neue Regierung Bundesrepublik Deutschland dir irgendwie nicht die bl\u00fchenden Landschaften bei dir im Vorgarten \u00e4h organisiert hat, die dir mal versprochen waren und du dich in dieser neuen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4888.9679999999998,"endTime":4890.9679999999998,"body":"Regierungs,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4891.1189999999997,"endTime":4903.96,"body":"in diesem neuen Land, \u00e4h indem du dich jetzt pl\u00f6tzlich befindest, auch einfach nicht ausreichend ber\u00fccksichtigt f\u00fchlst und ich ich glaube tats\u00e4chlich, dass das andere Zusammenh\u00e4nge sind als jetzt nur"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4903.8459999999995,"endTime":4907.2820000000002,"body":"zu viel Russia Today geguckt. Also haben sie auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4907.4269999999997,"endTime":4922.0709999999999,"body":"Aber ich wei\u00df nicht, ob das jetzt sich dadurch lindern l\u00e4sst der Zustand dieser Menschen. Ob das nicht doch viel, viel schlimmere, viel, viel l\u00e4nger und tiefer sitzende \u00e4hm Misstrauenskeime sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4922.3000000000002,"endTime":4935.4229999999998,"body":"Also das mag eine Rolle spielen, aber das darauf jetzt zur\u00fcckzuf\u00fchren ist mir dann auch zu einfach. Zumal vielen dieser Leute nicht jetzt im eigentlichen Sinne schlecht geht. Also dieses M\u00e4rchen des der der wirtschaftlich komplett \u00e4h abgeh\u00e4ngt. Das l\u00e4sst sich so nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4935.4229999999998,"endTime":4941.9120000000003,"body":"halten, weil du hast halt in diesem ganzen Querdenker \u00e4h Gemenge halt auch eine ganze Menge Leute, die sehr wohl leben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4941.6120000000001,"endTime":4945.6989999999996,"body":"Eine Kreuzfahrt mit der AIDA, da wird dir dann aber ganz viel erz\u00e4hlt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4945.4769999999999,"endTime":4947.5309999999999,"body":"Na ja, ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4948.8599999999997,"endTime":4958.8519999999999,"body":"Will ich jetzt gar nicht gro\u00df irgendwie meine Schl\u00fcsse draus ziehen, ja? Ich rede eigentlich auch nur von einem \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4959.616,"endTime":4973.7969999999996,"body":"Bisschen \u00fcbernutztes Wort, aber dieses Spannungsfeld, so dieses diese innere Zersplitterung, die die ich da auch empfinde und ich ehrlich gesagt, ich habe da einfach keine gute Antwort drauf. Ich kann ich kann \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4974.5,"endTime":4982.7619999999997,"body":"Beide Seiten da gut verstehen, ja? Aber mir kommt das halt so ein bisschen vor wie \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4983.2560000000003,"endTime":4993.5,"body":"Quantenphysik und und und Gravitationslehre so beides hat irgendwie was wahres an sich. Ist aber irgendwie nicht kompatibel miteinander."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4993.7529999999997,"endTime":4997.4549999999999,"body":"Das ist ein sch\u00f6nes \u00e4h Fazit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4997.3410000000003,"endTime":5009.7250000000004,"body":"Wir haben noch in der IT also es gibt ja unterschiedliche Bem\u00fchungen der ukrainischen Cyber-Armee und es werden auch einige."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5010.4219999999996,"endTime":5015.4939999999997,"body":"Also durchaus enormes \u00e4h ver\u00fcbt ja gerade den ein oder anderen Hack,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5015.7169999999996,"endTime":5030.3969999999999,"body":"auch dieser Medienaufsichts Struktur der Ross Kombination oder wie die hei\u00dft 800 Gigabyte musste ich das sieden um diese Daten zu verbreiten, die ich gr\u00f6\u00dftenteils nicht \u00e4h lesen kann \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5030.6549999999997,"endTime":5039.4279999999999,"body":"Also da passiert ein bisschen was, gleichzeitig glaube ich bisher h\u00e4lt so ein bisschen die These, dass das nicht notwendigerweise \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5040.2510000000002,"endTime":5048.3209999999999,"body":"Krieg entscheiden wird und gleichzeitig h\u00e4lt sich potenziell erstmal die These, dass alle ja eigentlich versuchen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5049.2110000000002,"endTime":5060.268,"body":"Zu dem Russisch zu der russischen Bev\u00f6lkerung durchzudringen. Ja, alle feiern hier \u00e4h Arnold Schwarzenegger, der ja wirklich ein Wahnsinnsvideo gemacht hat, ganz toll, also wirklich irre."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5061.848,"endTime":5069.5029999999997,"body":"Ich wei\u00df einfach nicht genau, wie wie gut und wie weit es dieses Video nach Russland geschafft hat. Deswegen haben sich ja jetzt ein paar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5070.3270000000002,"endTime":5078.5709999999999,"body":"Entwickler offenbar eine hm Idee ausgedacht, wie man in in Russland vielleicht Geh\u00f6r finden k\u00f6nnte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5079.2150000000001,"endTime":5081.3710000000001,"body":"Du hast dich damit auseinandergesetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5082.1409999999996,"endTime":5087.9870000000001,"body":"Du meinst \u00e4hm der der der Protest \u00fcber MPM-Pakete?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5089.2910000000002,"endTime":5092.8969999999999,"body":"H\u00e4tte ich jetzt auch nicht gedacht, dass das noch mal die Keilzellen des Widerstands wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5092.5969999999998,"endTime":5099.357,"body":"Ist es auch nicht, kann ich dich beruhigen. Nee, ist ja \u00e4h eigentlich ist das eher so ein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5099.7110000000002,"endTime":5103.9660000000003,"body":"Auswuchs w\u00fcrde ich sagen, ja. Das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5104.1940000000004,"endTime":5111.7290000000003,"body":"wir hatten das doch glaube ich hier auch schon mal diskutiert, ne, dass so \u00e4h Fehler in Open-Source-Paketen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5111.8729999999996,"endTime":5123.1289999999999,"body":"schnell mal in Programme reinrutscht. Das hatten wir hier mit dieser Lok for Jay Geschichte, aber ich meine mich zu erinnern, dass wir das auch schon mal mit so einem Javascript-Tool \u00e4h auch schon mal hatten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5124.259,"endTime":5131.1750000000002,"body":"Also grunds\u00e4tzlich, dass das sich \u00e4h Open Source Bibliotheken, Reger, Verwendungen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5131.3850000000002,"endTime":5144.2799999999997,"body":"erfreuen, weil hier schon mal \u00e4h das ein oder andere Mal Thema und ich glaube dieses NPM-\u00d6kosystem, also das \u00d6kosystem hat ja \u00e4h \u00e4hm eine ganz besondere,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5144.4790000000003,"endTime":5152.759,"body":"\u00c4hm ein ganz besonderen Hang zu Paketen. Also du du setzt dir da irgendwie dein no JS \u00e4h Ding auf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5152.9939999999997,"endTime":5162.3500000000004,"body":"Denkst du linkst jetzt mal drei Pakete, die die Linken aber sechsunddrei\u00dfig andere jeweils und rucki zucki hast du auf einmal 100 Pakete und entsprechend,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5162.4399999999996,"endTime":5168.1419999999998,"body":"haben hier um dieser Sache Herr zu werden gibt's ja dann so eigene Befehle wie NPM Audit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5168.3410000000003,"endTime":5178.3209999999999,"body":"wo wo der quasi sich f\u00fcr diese ganzen Pakete, die du dir da eingetreten hast, wieder die Wein-Nobility Informationen holt, um um irgendwie den ganzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5178.5749999999998,"endTime":5183.616,"body":"noch \u00e4hm auf der auf der H\u00f6he der Zeit zu halten, weil du,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5183.8149999999996,"endTime":5194.348,"body":"im Prinzip gar keinen \u00dcberblick hast, was jetzt wieder andere Pakete, die du gelingt hast, sich wiederum f\u00fcr die Pendencies holen und da bist du in so einer absoluten Dependency-H\u00f6lle und wenn du bei einem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5194.4200000000001,"endTime":5204.0519999999997,"body":"No-Jhares-Projekt, was du dir einen Monat nicht angeguckt hast, einfach mal NPM-Outfit machst und der sagt dann, ja hier \u00e4h vierhundert Pakete haben Updates \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5205.0020000000004,"endTime":5213.9260000000004,"body":"Acht davon sind Sicherheits-Updates. Das ist so ein \u00e4h v\u00f6llig \u00e4h normale Zeit in dieser MPM-Welt und da gab's vor vielen Jahren mal einen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5214.1959999999999,"endTime":5217.0500000000002,"body":"Entwickler, der so ein bisschen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5217.4350000000004,"endTime":5224.5200000000004,"body":"aufgeschrieben hat, wie er diese MPM-Welt \u00fcbernehmen w\u00fcrde, n\u00e4mlich dass er irgendwie ein einfaches Paket schreibt f\u00fcr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5224.9769999999999,"endTime":5232.2950000000001,"body":"Buntes also farbiges Outpuk Output in den Konsolenlogs. Ja also ein Feature wo du dann in der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5232.5360000000001,"endTime":5238.4549999999999,"body":"halt Farben hast und besser die bangen kannst und dass er dieses Paket dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5239.4700000000003,"endTime":5243.5379999999996,"body":"Eben als Merch Request in viele andere reinbringen w\u00fcrde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5243.7969999999996,"endTime":5255.1899999999996,"body":"quasi zu sagen, guck mal hier sch\u00f6n jetzt ich habe das Output bei den beim verbessert und alle w\u00fcrden das nat\u00fcrlich wahrscheinlich dankend annehmen und dann w\u00fcrde er irgendwann hingehen und dieses Paket b\u00f6se machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5255.7730000000001,"endTime":5267.9409999999998,"body":"Wenn es eine ausreichend gro\u00dfe Installationsbasis hat. Das war eine Fantasiegeschichte, aber \u00e4hm sie war zu erschreckend und zu \u00fcberzeugend, als dass man jetzt nicht schon das ein oder andere Mal auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5268.2060000000001,"endTime":5274.701,"body":"ja Angriffe in NPM-Paketen \u00e4h gesehen hat oder nat\u00fcrlich auch so Sachen wie Browser,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5274.8639999999996,"endTime":5285.4399999999996,"body":"Plugins, wo wir ja auch die Forschung \u00e4hm schon \u00f6fter auf dem Kongress hatten, dass die dann aufgekauft werden, dass es dann irgendwann einfach um die Installationsbasis geht und gar nicht mehr wirklich um die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5285.7160000000003,"endTime":5290.384,"body":"Funktionalit\u00e4t, aber ich schweife ab, was ist bei passiert?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5291.0820000000003,"endTime":5299.4470000000001,"body":"Ich wei\u00df jetzt \u00fcbrigens wieder, was was der erste Fall war. Das war n\u00e4mlich gar nicht \u00e4h dass der Code \u00e4hm ver\u00e4ndert wurde, sondern ich glaube der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5299.1469999999999,"endTime":5300.4859999999999,"body":"Das einfach offline genommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5300.1859999999997,"endTime":5310.5690000000004,"body":"Er ist einfach offline genommen, genau, weil er irgendwie, ja, es ist mir zu viel Arbeit hier irgendwie, verdiene ja eh keine Kohle mit irgendwie. Ich nehme das jetzt einfach mal weg und dann brach halt alles sofort. Wobei man jetzt sagen muss,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5310.732,"endTime":5324.4859999999999,"body":"Nicht so, dass es die vorherige Version, mit der alle gl\u00fccklich waren, nicht noch gegeben h\u00e4tte. Das eigentliche Problem ist das Setup dieser \u00e4h Softwaresysteme, die halt immer so ah ja, ich mache mal Update, Bro, dann ist irgendwie alles frisch, dann ist irgendwie alles immer in der Annahme, dann ist alles besser so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5324.277,"endTime":5325.7600000000002,"body":"und dann \u00e4h \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5325.6099999999997,"endTime":5336.4139999999998,"body":"update ich auch mehr oder weniger direkt in mein Deployment, also das was dann auch wirklich live \u00e4hm mit den Daten oder den Usern im Web oder so weiter \u00e4h interagiert und niemand hat sich so viel"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5336.2290000000003,"endTime":5344.8329999999996,"body":"Gedanken dar\u00fcber gemacht, was denn nun mal w\u00e4re, wenn so ein Update irgendwo, na ja, nicht den gew\u00fcnschten Zielen \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5344.5330000000004,"endTime":5346.5510000000004,"body":"Du meinst CID."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5347.4480000000003,"endTime":5348.7569999999996,"body":"Als sie die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5348.4570000000003,"endTime":5355.0879999999997,"body":"Development. Nee, Continuous Integration, Continuis Deployment. CID Pipeline."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5354.8689999999997,"endTime":5355.9430000000002,"body":"Ja, also es."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5355.6930000000002,"endTime":5358.4499999999998,"body":"Anderen auch auch bekannt als \u00e4h Jolo."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5358.4380000000001,"endTime":5361.7719999999999,"body":"Genau, also man,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5361.9110000000001,"endTime":5377.9250000000002,"body":"Das ist ja seit seit vielen Jahren sozusagen, also am Anfang waren diese Pakete. Dann waren das n\u00fctzlich. Dann hat man die benutzt. Dann wurden's immer mehr. Dann wurde es schwierig, das zu h\u00e4ndeln. Dann kamen diese ganzen Paketmanager. Durch die Paketmanager wurde es dann alles wieder einfach und dann so ach so einfach ist das, nehmen wir mal ganz viele mit rein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5378.3819999999996,"endTime":5391.7640000000001,"body":"Es l\u00e4uft nat\u00fcrlich dann der Entwicklung auch irgendwann so ein bisschen hinterher und in dem Moment, wo dann einfach so ein kleines, wichtiges oder vielleicht auch nicht so wichtiges Tool einfach komplett fehlt so, dann bricht schon alles auseinander und wenn man eben nicht unterschieden hat zwischen einem Testsystem, wo man erstmal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5391.9089999999997,"endTime":5401.2520000000004,"body":"ob das nach diesem Update auch noch alles das das tut, was es soll, ja \u00e4h und dem, was man wirklich einsetzt, dann hat man halt schnell ein Problem und das ist aber leider sehr oft so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5401.1440000000002,"endTime":5406.2330000000002,"body":"Und jetzt gibt's nat\u00fcrlich den Krieg und durch diesen Krieg f\u00fchlen sich dann auch wiederum viele Individuen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5406.2579999999998,"endTime":5414.4780000000001,"body":"Berufen jetzt in irgendeiner Form, in Anf\u00fchrungsstrichen was gegen den Krieg zu tun, ja? Also irgendeine Form von Protest und dann greifst du nat\u00fcrlich zu dem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5414.3590000000004,"endTime":5418.576,"body":"was du hast, greifst du zu dem, was du kannst, zu dem was \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5418.4690000000001,"endTime":5427.433,"body":"dir im Zugriff ist so und manche Leute k\u00f6nnen's nur laut auf der Stra\u00dfe rausschreien, andere haben vielleicht politische Einflussm\u00f6glichkeiten, Entwickler haben in PM-Pakete."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5428.1130000000003,"endTime":5435.768,"body":"Oder auch andere Pakete. In diesem Fall war's ein NPM-Paket mit dem \u00e4h fl\u00fcssigen Namen Note IPC."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5436.2560000000003,"endTime":5449.7330000000002,"body":"Ich vermute jetzt mal das macht irgendwie Inter-Prozess-Kommunikation, was auch immer \u00e4h das dann in dem Fall genau getan hat. Auf jeden Fall der Entwickler war so derma\u00dfen gepisst von der ganzen Situation, dass er am 7. M\u00e4rz,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5449.7879999999996,"endTime":5458.5900000000001,"body":"Ein Update von seinem Modul was wohl in sehr vielen Programmen zum Einsatz kommt eben \u00e4h rausgebracht hat was."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5459.0659999999998,"endTime":5461.3909999999996,"body":"Im Prinzip so eine digitale Bombe war,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5461.6130000000003,"endTime":5471.9189999999999,"body":"und was er dann gemacht hat, war also etwas einfach so auf dem System, wo denn dieser Code aktiv wird. Man h\u00f6rt schon auf IPC, das hat so was mit Networking zu tun und so und er hat also dann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5472.0460000000003,"endTime":5480.2659999999996,"body":"Zugriff auch auf IP-Adressen in dem Fall. Schaut sich diese IP-Adressen an, macht dann ein Loop-up. Also es gibt so die M\u00f6glichkeit zu sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5480.3440000000001,"endTime":5486.442,"body":"Ich habe hier eine IP-Adresse, kann mir jemand sagen woher die kommt oder welchem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5486.5330000000004,"endTime":5495.4080000000004,"body":"Provider, die zugeteilt ist und kann ich daraus in irgendeiner Form eine Zuordnung zu einem Land machen. Man hat das oft, wenn man irgendwie irgendwo hinklickt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5495.3069999999998,"endTime":5506.5429999999997,"body":"Dann gibt's ja diese \u00e4h Streaming Barrieren, wenn man die EU verlassen hat, dann kannst du irgendwie an deinem Streaming-Account nicht mehr teilnehmen, weil halt jemand sich diese IP-Adresse anschaut und sagt, na ja du bist ja gar nicht in Deutschland oder du bist ja nicht in der EU"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5506.4830000000002,"endTime":5513.7179999999998,"body":"Und genau so was hat er auch gemacht und hat er dann geguckt so ist das eine IP-Adresse, die in Russland oder in Wei\u00dfrussland liegt und wenn ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5513.8389999999999,"endTime":5520.8440000000001,"body":"Ding total rope gelaufen und hat irgendwie angefangen alle ihm irgendeiner Form zug\u00e4nglichen Dateien zu l\u00f6schen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5522.1009999999997,"endTime":5528.9930000000004,"body":"Kann man machen. \u00c4h gute Idee eigentlich nicht so, weil erstens,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5529.1260000000002,"endTime":5542.4170000000004,"body":"Kriegst du damit auch nicht aufgehalten. Ja du hast vielleicht so deine pers\u00f6nliche Rage oder deine eigene Hilflosigkeit in gewisser Hinsicht bearbeitet, weil das Gef\u00fchl hatte, du tust jetzt was und du bestrafst jetzt die b\u00f6sen Russen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5542.7539999999999,"endTime":5546.5929999999998,"body":"die du \u00e4h eindeutig identifiziert hast anhand einer IP-Adresse."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5547.8500000000004,"endTime":5554.7719999999999,"body":"Wie man das ja heutzutage macht. Guten Tag, zeigen Sie mir mal Ihre IP-Adresse. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5555.241,"endTime":5561.875,"body":"Hat aber nat\u00fcrlich \u00fcberhaupt nicht einmal auch nur um die Ecke gedacht, was das eben auch f\u00fcr einen Schaden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5561.9350000000004,"endTime":5570.8280000000004,"body":"anrichten kann, der jetzt \u00fcberhaupt nicht intendiert ist, weil das ist halt einfach keine gute Inteligence, einfach nur diesen einen Look ab einer IP-Adresse zu machen. Zeigt sich dann auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5570.8400000000001,"endTime":5581.8239999999996,"body":"irgendeine \u00e4h US-amerikanische NGO, die in Wei\u00dfrussland aktiv ist, da einen Server \u00e4h hat von diesem Problem betrieben war. Ist nat\u00fcrlich auch deren Problem, weil die wiederum ihr Setup nicht im Griff hatten, aber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5581.7889999999998,"endTime":5590.1229999999996,"body":"hatten wir ja schon dar\u00fcber geredet ja und das halt so eine \u00e4h Gruppe, die halt irgendwie Meldungen von Whistleblowern einsammelt, was halt irgendwie ein Wei\u00dfrussland \u00e4h schei\u00dfe l\u00e4uft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5590.46,"endTime":5597.9769999999999,"body":"Schlechte Backup-Strategie, Ergebnis 2.500 Meldungen irgendwie seit 2014 irgendwie alles hops genommen worden von diesem Tool,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5598.2960000000003,"endTime":5604.9409999999998,"body":"Also da kamen jetzt mehrere Sachen zusammen, aber ist halt \u00e4hm ja am Ende gibt's dann nur ungl\u00fcckliche Menschen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5605.9279999999999,"endTime":5620.1440000000002,"body":"Also ich ich sehe hier gerade mir mal \u00e4h auf GitHub den Code an, ne und also ich will nichts sagen. Also er hatte ja offenbar irgendwie \u00e4h ein bisschen \u00e4h Office katet, aber jemand hat den da mal in an obf\u00fcrskated,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5620.4809999999998,"endTime":5630.9070000000002,"body":"gepastet es geht halt erstmal es ist so typisch also erstmal macht er auf AP Punkt IP Gio Location dot IO einen Rique,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5630.9430000000002,"endTime":5640.8879999999999,"body":"wie sich das f\u00fcr Gitup geh\u00f6rt ist nat\u00fcrlich der Apequi mit da drin geht jetzt an der Stelle auch nicht anders, aber er hat ihn halt mit drin den \u00e4h dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5640.9840000000004,"endTime":5645.2690000000002,"body":"wird \u00e4h das Jason erstmal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5645.8209999999999,"endTime":5654.8530000000001,"body":"OTF 8 und dann guckt er, wenn in Country Name \u00e4h Russia oder Belarus vorkommt \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5655.0810000000001,"endTime":5664.299,"body":"dann l\u00f6scht er im aktuellen Verzeichnis dann im und dann im Grandparent und dann im Rot,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5664.4440000000004,"endTime":5677.6509999999998,"body":"Wo du auch denkst so, ey komm, da kann man sich auch einen sch\u00f6neren Loop schreiben, \u00e4h weil wenn du Pech hast, bricht dir das Ding ja ab, weil du gar kein Grandpoint hast oder du hast noch f\u00fcnf dazwischen, die du jetzt nicht kaputt gemacht hast. Also irgendwie so ein bisschen \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5678.5050000000001,"endTime":5686.3999999999996,"body":"Noch nicht mal besonders elegant f\u00fcr so ein f\u00fcr so ein Cyber-Party Sahne Bombe. Da muss man sagen, da dat kann man eleganter schreiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5686.473,"endTime":5688.1310000000003,"body":"Gut, aber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5688.1260000000002,"endTime":5691.0330000000004,"body":"Ne muss ich jetzt aber sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5692.1999999999998,"endTime":5701.8800000000001,"body":"Zumal die einfache, also ein einfacher Fix w\u00e4re, \u00e4h dass dieser API-Punkt IPG-Location dort IO diesen RPQ ung\u00fcltig machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5702.0720000000001,"endTime":5712.0590000000002,"body":"entweder immer rusher zur\u00fcckgeben oder gar nicht. Jedenfalls \u00e4h \u00e4hm ja alles irgendwie ich wei\u00df nicht, bin nicht so \u00fcberzeugt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5713.0630000000001,"endTime":5716.5900000000001,"body":"Es ist auch ein Zeichen von von Hilflosigkeit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5716.915,"endTime":5720.2910000000002,"body":"Ja, hat er sich hatte wie wie ist es denn mit dem Paket weitergegangen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5721.4520000000002,"endTime":5723.1220000000003,"body":"Ehrlich gesagt nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5723.5190000000002,"endTime":5726.0720000000001,"body":"Haben noch nicht, haben die meisten noch nicht geupdatet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5726.4700000000003,"endTime":5737.9520000000002,"body":"Also \u00e4h ich glaube d\u00fcrfte wahrscheinlich wohl mittlerweile zur\u00fcckgezogen worden sein, aber habe ich jetzt ehrlich gesagt nicht so verfolgt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5739.8630000000003,"endTime":5744.0879999999997,"body":"Okay, also haben wir euch vor gewarnt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5745.7349999999997,"endTime":5757.8239999999996,"body":"Insgesamt gibt es aber so beim Cyberwall jetzt nicht so viel Neues, \u00e4h also die ViAsat Modems waren kaputt. Ich glaube, das hatte ich in der letzten Sendung schon gesagt. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5757.9570000000003,"endTime":5765.732,"body":"Das BSI denkt sich, oh wir waren mal vor Kasperski, dem \u00e4h Virenscanner. Und auch das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5766.6040000000003,"endTime":5771.8680000000004,"body":"Wei\u00dft du, also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5772.21,"endTime":5778.9160000000002,"body":"Also. Jetzt haben die USA schon vor Jahren gewarnt und den f\u00fcr ihre Beh\u00f6rden verboten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5779.4579999999996,"endTime":5787.5630000000001,"body":"Das war meine Reaktion darauf, dass Kaspersky als allererstes irgendsoeine US Malware bei sich in den Signaturen drin hatte. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5788.3329999999996,"endTime":5797.4899999999998,"body":"Sich auch an der Analyse irgendwie beteiligt hatte, wenn da k\u00f6nnte jetzt sein, dass man \u00e4h meine Erinnerung mich da ein bisschen \u00e4h t\u00e4uscht, aber \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5798.6270000000004,"endTime":5802.8800000000001,"body":"Die \u00dcberlegungen vielleicht zu sagen, okay ich m\u00f6chte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5803.8599999999997,"endTime":5813.6239999999998,"body":"Eine Software vom Typ Virenscanner nicht unbedingt auf den Rechnern meiner Beh\u00f6rden haben, wenn sie nicht aus meinem Land kommt, wo,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5814.0159999999996,"endTime":5819.7060000000001,"body":"sie im Zweifelsfall von meinem Geheimdienst infiltriert ist. Das kann man ja zumindest noch nachvollziehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5820.1989999999996,"endTime":5826.2860000000001,"body":"Jahre her. Jetzt kommt dieser \u00e4h Russland-Ukraine-Krieg und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5826.6949999999997,"endTime":5833.9960000000001,"body":"Den BSI f\u00e4llt ja f\u00e4llt Jahre sp\u00e4ter pl\u00f6tzlich ein so ja wir waren jetzt aber mal davor \u00e4h Kaspersit zu verwenden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5834.3800000000001,"endTime":5843.652,"body":"ist nur die Frage, also okay, warum machen sie diese Warnung aus einer technischen Perspektive sind Virenscanner sehr, sehr \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5844.6199999999999,"endTime":5850.3760000000002,"body":"Tief in das Windows-System eingebunden und haben dort relativ weitreichende Zugangsrechte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5850.7849999999999,"endTime":5857.7730000000001,"body":"diese Zugangsrechte k\u00f6nnten sie nat\u00fcrlich auch \u00e4hm missbrauchen, ja? Noch hinzu kommt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5858.0079999999998,"endTime":5862.1300000000001,"body":"also absichtlich missbrauchen oder auch die Virenscanner k\u00f6nnten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5862.2920000000004,"endTime":5871.21,"body":"von schlechter Qualit\u00e4t sein und ihrerseits selber wiederum eine Schwachstelle haben und da sie aber mit mit sehr hohen Privilegien im System laufen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5871.4440000000004,"endTime":5881.2269999999999,"body":"sind sie eine sehr lohnende Angriffsfl\u00e4che, also was ironisch klingt, aber heckst du den Virenscanner? Dann hast du nat\u00fcrlich Gl\u00fcck,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5881.2870000000003,"endTime":5889.5789999999997,"body":"der hat eine gro\u00dfe Angriffsfl\u00e4che, weil er ja auch alles scannt. Das hei\u00dft, wenn du irgendeine Datei hast, du kannst sicher sein, wenn der Virenscanner vorbeikommt, der schaut sich die an."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5889.3580000000002,"endTime":5896.7359999999999,"body":"Wenn du jetzt in irgendeiner Weise, in dem, was er mit dir macht, eine \u00e4hm Schwachstelle hast, dann und du \u00fcbernimmst diesen Prozess,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5897.1090000000004,"endTime":5903.04,"body":"dann hast du direkt Systemprivilegien, also ist es auch eine Angriffsfl\u00e4che auf technischer Ebene."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5904.0129999999999,"endTime":5908.2259999999997,"body":"Man sieht auch manchmal Angriffe auf solche Virenscanner."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5908.5500000000002,"endTime":5917.491,"body":"Aber warum geht das WSI jetzt hin und sagt vor allem \u00f6ffentlich auch f\u00fcr Verbraucher nutzt nicht diesen Virenscanner? Was machen denn jetzt die Menschen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5917.6840000000002,"endTime":5923.7169999999996,"body":"Diesen Virenscanner nun mal bezahlt haben, weil sie zu Weihnachten von ihrem Enkel die \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5924.1379999999999,"endTime":5930.357,"body":"Die die Lizenz f\u00fcr ein Jahr geschenkt bekommen haben oder so was, ja, weil der dann ruhiger schl\u00e4ft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5930.7539999999999,"endTime":5937.9279999999999,"body":"Haben die Menschen, grade jetzt die Verbraucherinnen und Verbraucher, werden die jetzt gehackt vom Russen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5938.2650000000003,"endTime":5946.7309999999998,"body":"Das halte ich dann doch f\u00fcr eine relativ unwahrscheinliches Szenario. Ja \u00e4hm also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5946.9179999999997,"endTime":5954.826,"body":"im Milit\u00e4r, in der \u00e4hm in der in den Beh\u00f6rden, in den kritischen Infrastrukturen kann man sich \u00fcber solche Dinge ja potenziell mal Gedanken machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5954.9399999999996,"endTime":5966.0020000000004,"body":"Aber jetzt eine \u00f6ffentliche Warnung an die Verbraucherinnen und Verbraucher rauszugeben, frage ich mich echt, wie sollen die denn darauf reagieren? Was soll denn da jetzt passieren? Was ist eine erwartete Konsequenz von dieser Warnung?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5966.4899999999998,"endTime":5974.848,"body":"Das Beste, was der Rat ist ja noch nicht mal schlecht. Ich glaube, das BSI hat auch geschrieben, mach den Quatsch aus und nutzt den Windows Defender, also den."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5976.0860000000002,"endTime":5978.8919999999998,"body":"Windows zehn. Ja \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5979.5299999999997,"endTime":5991.1090000000004,"body":"Ich habe im im Deutschlandfunk dazu ein Interview gegeben und da habe ich gesagt, ja der Rat, den Windows Defender zu verwenden und keinen anderen zus\u00e4tzlichen Virenscanner, \u00e4h den halte ich f\u00fcr \u00e4h sinnvoll"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5991,"endTime":5999.5810000000001,"body":"ja und dann sagte der Manfred Kl\u00e4uber von Computer Kommunikation, der kommt jetzt aber auch selten vor, dass der Couscous Computerclub Microsoft Produkt empfiehlt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5999.4430000000002,"endTime":6008.8829999999998,"body":"Und dann habe ich dir gesagt, na ja, ich meine, wenn du doch eh schon f\u00fcr Microsoft Windows bezahlt hast, ich kann den Leuten ja jetzt nicht wei\u00dft du, wenn ich das BSI daf\u00fcr kritisiere zu sagen, die Leute sollen sich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6008.8299999999999,"endTime":6011.7200000000003,"body":"D installieren. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6012.1400000000003,"endTime":6023.0219999999999,"body":"Wer bin ich dann zu sagen, installiert euch direkt am besten noch Windows mit und macht was wei\u00df ich, irgendein anderes System drauf. Wenn die Leute ja auch nicht fr\u00f6hlich haben mit. Ich denke ehrlich gesagt, f\u00fcr ganz normale Verbraucherinnen und Verbraucher,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6023.2030000000004,"endTime":6030.7259999999997,"body":"die jetzt nicht notwendigerweise den russischen Staat f\u00fcrchten besteht \u00fcberhaupt gar kein Handlungsbedarf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6031.0749999999998,"endTime":6036.5789999999997,"body":"Wenn du jetzt irgendwie den russischen Staat f\u00fcrchtest und es irgendein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6037.4809999999998,"endTime":6051.3860000000004,"body":"Irgendeine Vermutung g\u00e4be, dass ausgerechnet Kaspersky sich jetzt von Putin infiltrieren l\u00e4sst, was auch wiederum relativ unwahrscheinlich ist. Also ich glaube, das war einfach nicht nicht nennenswert \u00fcberlegt. \u00c4h bin ich ganz ehrlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6052.6660000000002,"endTime":6062.2259999999997,"body":"Russland will sich vom Internet abkoppeln, wollten sie auch fr\u00fcher schon mal haben wir schon mal dr\u00fcber gesprochen \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6061.9499999999998,"endTime":6063.8180000000002,"body":"Sind sie nicht so richtig weit mitgekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6064.2510000000002,"endTime":6069.6890000000003,"body":"Gekommen, ja und dann brauchen sie auch kein Internet mehr, also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6069.768,"endTime":6080.0299999999997,"body":"das \u00e4h \u00e4h es geht glaube ich eher darum ihre Zensurm\u00f6glichkeiten zu konzentrieren und halt die Verwendung staatlicher DNS-Server und sonstigen zu \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6081.04,"endTime":6089.8559999999998,"body":"Zu erzwingen, aber insgesamt scheint mir und das habe ich ja in der ersten Sendung, wo wir dar\u00fcber gesprochen haben, schon so gesagt, wir,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6090.1750000000002,"endTime":6097.0299999999997,"body":"es die Probleme der Welt sind grade wirklich andere. Ja und das sage ich als jemand, der die Probleme,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6097.2709999999997,"endTime":6103.4120000000003,"body":"seit \u00e4h \u00fcber einem Jahrzehnt \u00e4h sehr, sehr genau beruflich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6103.7910000000002,"endTime":6111.7820000000002,"body":"darin involviert ist und so weiter ich sehe jetzt bei aller, auch es ist ja mehr los im im."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6112.5820000000003,"endTime":6116.518,"body":"Enormes Aktivit\u00e4ten in \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6117.2629999999999,"endTime":6125.2550000000001,"body":"Ukrainische Cyber-Armee, russische Angriffe, die NATO meldet, es h\u00e4tte Versuche der russischen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6125.4300000000003,"endTime":6127.8509999999997,"body":"russischen Hacker gegeben, die NATO zu hacken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6128.1329999999998,"endTime":6139.8630000000003,"body":"mir so frage, so Leute, selbstverst\u00e4ndlich, ich w\u00e4re entt\u00e4uscht, wenn ihr es nicht jeden Tag versuchen w\u00fcrden. Und wenn sie's in letzter Zeit nicht versucht haben, dann w\u00fcrde ich mir an eurer Stelle Gedanken machen, A,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6140.2479999999996,"endTime":6152.9870000000001,"body":"Warum nicht? Sind sie vielleicht schon drin, ja? \u00c4h oder \u00e4hm haben sie jetzt aufgeh\u00f6rt oder sehen wir es nicht? Ja, aber jetzt zu sagen \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6154.2309999999998,"endTime":6163.0219999999999,"body":"Also davon auszugehen, dass gerade keine Angriffe stattfinden, da w\u00fcrde ich eigentlich von ausgehen, weil sie im Zweifelsfall l\u00e4ngst da drin h\u00e4ngen. Also ich bin da das ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6163.4849999999997,"endTime":6169.884,"body":"Als jemand, der mehr in diesem Thema drin h\u00e4ngt, bin ich halt so ein bisschen entt\u00e4uscht davon, wie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6170.2629999999999,"endTime":6172.384,"body":"Du h\u00e4ngst da schon drin in der NATO."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6173.0929999999998,"endTime":6181.5959999999995,"body":"Das I, ja das ist halt Aufgabe. NATO ist \u00e4h Hacker-Grundschule. Nein, Quatsch. Die \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6181.9449999999997,"endTime":6190.6329999999998,"body":"Also als jemand, der sich beruflich mit dem Thema ja auseinandersetzt und durchaus diese F\u00e4lle auch sieht, muss ich trotzdem sagen, dass im Moment immer noch mir."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6191.7700000000004,"endTime":6200.2420000000002,"body":"Andere Entwicklungen sehr viel mehr Sorge bereiten, zum Beispiel ein Krieg \u00e4h oder ein Wirtschaftskrieg, \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6200.6570000000002,"endTime":6210.4099999999999,"body":"Es kann immer sein, dass sich, \u00e4h das habe ich bei der letzten Sendung auch schon gesagt, dass sich das schlagartig \u00e4ndert. Mhm, aber das, wor\u00fcber bis heute berichtet wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6210.7700000000004,"endTime":6225.5519999999997,"body":"und welche F\u00e4lle da vorgefallen sind bis auf einzelne wie dieser Angriff ist eben und es ist erstaunlich wie viel Aufmerksamkeit das dann doch in der in den Medien \u00e4h bekommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6226.2560000000003,"endTime":6227.3370000000004,"body":"Macht sich halt gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6229.4399999999996,"endTime":6241.3800000000001,"body":"Dann gibt's noch eine kurze, kurze Sache zu dieser ganzen Ukrainegeschichte, die wo ich auch leider also wo ich auch wieder herzlich \u00e4h gequ\u00e4lt lachen musste und zwar habe ich einen Witz im Internet gelesen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6241.2489999999998,"endTime":6242.5159999999996,"body":"Wirklich, oh Gott."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6241.6450000000004,"endTime":6250.1710000000003,"body":"Ja, ich habe einen Witz. Ich werde jetzt irgendwie ich lese jetzt einen Witz vorteilen. Immer mehr ukrainische Gefl\u00fcchtete kommen ins deutsche Schulsystem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6251.1880000000001,"endTime":6263.0550000000003,"body":"Ja, da ist nat\u00fcrlich ein immenser Nachholbedarf, gerade bei digitalen Plattformen, Videounterricht und Lerninhalten, aber wir helfen, wo wir k\u00f6nnen, so einer der Gefl\u00fcchteten im Interview."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6264.8400000000001,"endTime":6267.4530000000004,"body":"Findest du nicht witzig?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6270.3500000000004,"endTime":6283.4799999999996,"body":"Und das es ist halt nicht witzig. Es ist so. Ne und das und die \u00e4hm wie war das denn, die \u00e4h ukrainische Konsulin lehnt eine Integration der Fl\u00fcchtlingskinder ins deutsche Schulsystem ab?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6283.9070000000002,"endTime":6291.3329999999996,"body":"Zu schlecht ist und zu fremd. Ja also die die Ukraine sieht in den Willkommensklassen keine L\u00f6sung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6291.3940000000002,"endTime":6301.4830000000002,"body":"sondern fordert Unterricht auf ukrainisch nach ukrainischen Lehrpl\u00e4nen. Ja, weil sie die Kinder jetzt nicht den Kindern nicht nachhaltig ihre Zukunft ruinieren wollen, nur weil die in Deutschland sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6301.5559999999996,"endTime":6310.9049999999997,"body":"Irgendwie \u00e4h das Internet \u00e4h immer noch den Leuten \u00e4h vorenthalten wird und die die Lehrpl\u00e4ne irgendwie aus den letzten Jahrtausend sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6310.8509999999997,"endTime":6319.7389999999996,"body":"Ja und vor allem die Ukraine schafft das halt auch noch einen Onlineunterricht anzubieten im Krieg \u00e4h das Deutschland noch nicht mal zufrieden Zeiten gelingt so etwas zu machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6319.5219999999999,"endTime":6331.3180000000002,"body":"Zwei Jahre Pandemie kriegt Deutschland das nicht hin. Und die Ukraine sagt so, okay Leute, wir k\u00f6nnen verstehen, wir k\u00f6nnen verstehen, wenn ihr euch in Deutschland in Sicherheit bringt, aber ne, Vorsicht, Schule."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6329.7740000000003,"endTime":6331.799,"body":"Die Schulen sind schlecht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6332.3280000000004,"endTime":6334.6409999999996,"body":"Passt auf mit die Schule."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6335.2489999999998,"endTime":6340.6199999999999,"body":"Wollen ja nicht, dass unsere Kinder verrohen und verwahrlosen. Im Ausland."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6339.0219999999999,"endTime":6345.0119999999997,"body":"Ja echt so. Ihr habt da noch einen der noch ein ganzes Leben vor euch? Jetzt schmei\u00dft es doch nicht weg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6345.3559999999998,"endTime":6347.1880000000001,"body":"Oh Mann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6348.5699999999997,"endTime":6352.9750000000004,"body":"Dann gibt's noch eine Geschichte, die wir ja auch \u00e4h einige Zeit begleitet haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6353.4139999999998,"endTime":6355.2460000000001,"body":"Genau der Drachenlord."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6355.8230000000003,"endTime":6368.1899999999996,"body":"Der sogenannte eigentlich Rainer Winkler \u00e4h wir haben die Story hier glaube ich schon mal etwas ausf\u00fchrlicher dargestellt, ne und \u00e4hm vielleicht verlinken wir nochmal auf die Sendung, aber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6368.3639999999996,"endTime":6372.7150000000001,"body":"So in der Summe, es handelt sich halt um einen Menschen, der,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6373.1000000000004,"endTime":6386.2529999999997,"body":"Auf YouTube seine eigene Show gemacht hat und naja, damit so einen m\u00e4\u00dfigen Erfolg hatte. Es wurde aber irgendwie geschafft hat, dar\u00fcber \u00fcber Werbeeinnahmen auch \u00e4hm so ein Einkommen damit zu realisieren. Andere,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6386.3310000000001,"endTime":6389.7139999999999,"body":"F\u00e4higkeiten und T\u00e4tigkeiten hat er nicht so richtig betrieben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6390.8990000000003,"endTime":6400.8670000000002,"body":"Ist dann halt \u00e4h mit der Zeit durch verschiedenste Vorf\u00e4lle zu so einem Hass-Objekt geworden und es hat sich halt mittlerweile so eine eigene Kult darum,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6400.8800000000001,"endTime":6409.5140000000001,"body":"gebildet \u00e4h unter dem etwas l\u00e4ssigen Begriff Drachen geben. Also er hat sich glaube ich als Drachenlord selber bezeichnet. Hat so einen Heavy Mettler und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6410.0559999999996,"endTime":6415.6499999999996,"body":"Na ja, auf jeden Fall \u00e4h in den letzten Jahren ist das einfach total,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6415.71,"endTime":6421.4719999999998,"body":"eskaliert. Es gibt da mittlerweile zehntausende Leute, die sich da irgendwie zusammentun und irgendwie der Meinung sind, es w\u00e4re"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6421.4669999999996,"endTime":6430.7020000000002,"body":"und angemessen diesen Menschen sein ohnehin schon etwas beschr\u00e4nktes Leben zur H\u00f6lle zu machen, indem sie ihn halt online, aber halt auch offline vor Ort"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6430.6369999999997,"endTime":6439.7579999999998,"body":"beobachten und ausgetrickst haben und beschimpfen und beleidigen und hinters Licht f\u00fchren und was nicht alles. Die Story ist wirklich endlos und furchtbar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6440.0820000000003,"endTime":6442.8819999999996,"body":"Ich finde, jetzt gab es den letzten Oktober,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6443.1469999999999,"endTime":6453.2719999999999,"body":"Eine Verhandlung dazu, weil's nat\u00fcrlich im Rahmen verschiedener Auseinandersetzungen auch zu K\u00f6rperverletzungen gekommen sein soll, an denen er beteiligt wurde mit anderen Worten, Erstand vor Gericht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6453.9880000000003,"endTime":6464.75,"body":"Also der der Hintergrund muss man immer \u00e4h vielleicht noch ein bisschen \u00e4h in seiner Dramatik er\u00f6rtern. Dieses dieses Haus, in dem der da wohnt, ist eine Pilgerst\u00e4tte verarschtgeigen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6465.1220000000003,"endTime":6471.924,"body":"Gewesen und \u00e4hm ja und die sind da \u00e4h zu jeder Zeit hingekommen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6472.165,"endTime":6478.3959999999997,"body":"\u00e4hm haben ihn dann da provoziert, weil der nat\u00fcrlich \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6479.5140000000001,"endTime":6489.6869999999999,"body":"Das ist irgendwie damals nicht besonders sozial integrierter Mensch mitm mit vielen Freunden oder so, sondern er wohnt ja in irgend so einem Haus, hat jetzt wahrscheinlich auch nicht das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6489.5190000000002,"endTime":6498.5619999999999,"body":"einfachste Leben gehabt und dann hat er halt den ganzen Tag einen Tag aus irgendwelche V\u00f6gel vor der T\u00fcr. Die ignorierte nat\u00fcrlich irgendwann oder macht einen \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6499.3559999999998,"endTime":6508.7839999999997,"body":"Mach den Vorhang zu, ja? Dann komm aber nat\u00fcrlich \u00e4h die sind ja dahin gekommen, um was zu erleben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6508.6760000000004,"endTime":6519.7690000000002,"body":"Das hei\u00dft, die provozieren immer mehr Reaktionen. Die werfen, was aufs Grundst\u00fcck, die spr\u00fchen an die Garagentor, die klettern \u00fcber den Zaun. Hauptsache es passiert etwas. So, der Mensch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6519.6549999999997,"endTime":6526.0959999999995,"body":"mit dem sie das machen l\u00e4sst hat das seit Jahren \u00fcber sich ergehen und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6528.3199999999997,"endTime":6536.7619999999997,"body":"In den schlechten Momenten seines Lebens \u00e4h reagiert er dann halt mit Gewalt, weil er die Schnauze voll hat und \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6536.8289999999997,"endTime":6547.6390000000001,"body":"schmei\u00dft irgendwas oder schl\u00e4gt einen und dann wiederum sind Leute offenbar mit dem Ziel und das war ja in diesem Fall auch tats\u00e4chlich so, dass sie gesagt haben, wir bringen denen in den Knast."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6548.0659999999998,"endTime":6557.8239999999996,"body":"Und wir provozieren den jetzt, dass der uns angreift, ja? Und jetzt hat er uns geschlagen, super, das ist das das xte Mal, dass er jemanden geschlagen hat und jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6558.6779999999999,"endTime":6565.3410000000003,"body":"Gehen wir zur Polizei und zeigen den an wegen K\u00f6rperverletzung und die Aussage ist ungef\u00e4hr so wir sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6565.5159999999996,"endTime":6577.6000000000004,"body":"400 Kilometer durch die Bundesrepublik gefahren, \u00e4h um bei dem Typen vor der T\u00fcr M\u00e4zchen zu machen und irgendwas \u00fcbern Zaun zu werfen und Arschloch zu rufen und dann hat der uns einfach gehauen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6577.9549999999999,"endTime":6590.9700000000003,"body":"So und und dann freuen sie sich, dass der Typ, weil er's weil er offenbar unter diesem Druck mehrfach \u00e4hm \u00e4h derartige Reaktionen gezeigt hat und da eben auch \u00f6fter eben nicht mit Strafe rausgekommen ist, dass er jetzt eben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6591.9319999999998,"endTime":6599.6170000000002,"body":"Eine Bew\u00e4hrungsstrafe bekommen hat. \u00c4hm w\u00e4hrenddessen muss man ja auch sagen, die Leute in diesem Dorf als Schauerberg,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6599.8400000000001,"endTime":6607.0320000000002,"body":"die hatten nat\u00fcrlich auch kein Bock auf die Arschgeigen, die da den ganzen Tag waren und haben sich irgendwie ja auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6607.165,"endTime":6619.0079999999998,"body":"gew\u00fcnscht, dass der Typ aufh\u00f6rt. Die Polizei hatte keinen Bock mehr, den zu sch\u00fctzen, weil sie gesagt haben, wir sind hier eigentlich Bullen in als Schauerberg, weil wir chillen wollen und nicht, weil wir den ganzen Tag \u00e4h irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6619.0870000000004,"endTime":6627.0420000000004,"body":"nur weil dieser Rainer Winkler ins Internet spricht. So, was der ins Internet spricht, ist gr\u00f6\u00dftenteils \u00e4hm sagen wir mal relativ belanglos,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6627.3729999999996,"endTime":6633.7240000000002,"body":"kann man sich auch nicht lange angucken, au\u00dfer man ist irgendein Idiot, der meint, er m\u00fcsste denen irgendwie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6634.71,"endTime":6640.5200000000004,"body":"M\u00fcsste sich zum Lebensinhalten machen, sich mit mit mit diesen Trivialit\u00e4ten eines \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6642.21,"endTime":6649.5590000000002,"body":"Ja eines Menschen auseinanderzusetzen, der jetzt nicht besonders interessante Dinge erz\u00e4hlt, ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6649.8289999999997,"endTime":6655.1949999999997,"body":"den irgendwie fertig zu machen. Das finde ich wirklich ziemlich schwach und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6655.3159999999998,"endTime":6663.2110000000002,"body":"In diesem ersten Verfahren, \u00fcber das wir hier auch berichtet haben, hat die Richterin ja gesagt, wir m\u00f6chten, dass sie aufh\u00f6ren zu youtuben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6663.7579999999998,"endTime":6671.8159999999998,"body":"Hat die Richterin dem ernsthaft nahegelegt und ihm dann auch negativ ausgelegt, als er seine dazu keine Bereitschaft hat, erkennen lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6673.2039999999997,"endTime":6678.1859999999997,"body":"Das finde ich schon wirklich faszinierend, ja? Also wenn ihr stell dir mal vor Tim,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6678.8530000000001,"endTime":6690.732,"body":"Aus irgendwelchen Gr\u00fcnden stehst du vor Gericht, die sagen, ja h\u00f6ren sie mal auf hier mit mit Podcasten. Dann \u00e4h dann \u00e4h dann kommen auch nicht die ganze Zeit Menschen zu ihnen nach Hause, die sie bel\u00e4stigen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6691.7070000000003,"endTime":6697.1019999999999,"body":"Finde ich \u00e4h finde ich schon wirklich faszinierend, dass \u00e4h dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6697.433,"endTime":6707.7259999999997,"body":"Also der Typ ist nervig. Ich kann auch verstehen, warum man den nicht mag, aber genau deswegen guckt man sich ja den auch nicht an. Aber das Letzte, was mir einfallen w\u00fcrde, w\u00e4re dahin zu fahren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6709.3490000000002,"endTime":6711.3609999999999,"body":"Ja, also ich meine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6711.6199999999999,"endTime":6723.9200000000001,"body":"Hast du verschiedene F\u00e4sser aufgemacht? Man muss ja erstmal vielleicht kurz die die Fakten nochmal ich hatte ja gesagt es gab letzten Oktober gab's eine erste Verhandlung und ein auch ein Urteil und dort ist er ja tats\u00e4chlich zu zwei Jahren Haft verurteilt worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6723.915,"endTime":6732.2489999999998,"body":"Dager wurde gegen die Berufung eingelegt und diese Berufungsverhandlung, die ist jetzt abgeschlossen worden mit einem neuen Urteil und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6732.2730000000001,"endTime":6739.3339999999998,"body":"Jetzt ist das halt reduziert worden, Strafma\u00df auf ein Jahr auf Bew\u00e4hrung. Nicht so lang und nicht so hart."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6739.8149999999996,"endTime":6751.8389999999999,"body":"Und es wurde zwar gesagt, okay hier gef\u00e4hrliche K\u00f6rperverletzung, ja, aber wir sehen hier eine verminderte \u00e4h Schuldf\u00e4higkeit, weil vor allem die Gesch\u00e4digten ihn halt bewusst provoziert h\u00e4tten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6752.2299999999996,"endTime":6756.1350000000002,"body":"Weil sie genau wussten, dass er \u00e4h sich dann irgendwann auch nicht mehr beherrschen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6756.8270000000002,"endTime":6767.366,"body":"Ja und dann gab's auch ein paar andere Sachen, dass irgendwie einer der Hauptbelastungszeugen dann irgendwie \u00e4h besoffen vor Gericht \u00e4h festgenommen wurde, sich wieder mit Polizisten angelegt hat et cetera"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6767.2950000000001,"endTime":6774.9979999999996,"body":"auch nicht unbedingt jetzt dazu beigetragen, dass jetzt diese Position der Elttaler besonders stark war. Also da muss ich auch sagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6774.866,"endTime":6784.4319999999998,"body":"Da hat dann jetzt irgendwie das Justizsystem aber auch hm \u00e4hm bis man jetzt nicht bewerten, aber reagiert, ne? Also es,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6784.7150000000001,"endTime":6798.6130000000003,"body":"Man hat sich sozusagen das also es war wirklich eine Berufung im wahrsten Sinne des Wortes, weil man ist ja auch nochmal \u00e4h rangegangen, hat sich mal wirklich die Situation angeschaut und in gewisser Hinsicht finde ich ein vertretbares Urteil gef\u00e4llt, weil man kann jetzt auch nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6799.04,"endTime":6805.8540000000003,"body":"Nachgewiesenen K\u00f6rperverletzungen komplett absehen deswegen so, ne? Aber jetzt einfach zu sagen so in der Situation."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6806.3000000000002,"endTime":6817.8000000000002,"body":"Die \u00e4h irgendwie auch \u00fcberhaupt nicht okay ist, \u00e4h muss einfach in irgendeiner Form das auch ber\u00fccksichtigt werden und das ist jetzt auch ber\u00fccksichtigt worden, ne. Mittlerweile hatte er sein Haus verkauft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6818.7259999999997,"endTime":6827.6009999999997,"body":"Man hat ihn also dazu gebracht \u00e4h wegzuziehen. Das Haus wurde danach, also die Gemeinde hat's gekauft, hat's dann sofort abrei\u00dfen lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6828.8280000000004,"endTime":6836.2479999999996,"body":"Sieht man mal, was was das sozusagen da auch ausgel\u00f6st hat in diesem Ort. Also f\u00fcr f\u00fcr die war es einfach wichtig,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6836.5249999999996,"endTime":6845.2799999999997,"body":"einfach alles zu tilgen, was ist so und tauchen immer noch Leute auf und sammeln irgendwelche Steinchen ein, um die dann irgendwie im Internet zu verkaufen. Es ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6845.3590000000004,"endTime":6857.442,"body":"v\u00f6llig absurd und \u00e4hm das haben wir, glaube ich, glaube ich bestimmt auch schon gesagt, dass ich das letzte Mal dr\u00fcber geredet habe, aber das ist so wirklich f\u00fcr mich immer wieder das Zeichen, dass einfach die die Dummheit und die Geh\u00e4ssigkeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6857.4899999999998,"endTime":6861.8530000000001,"body":"Leute nie hoch genug eingesch\u00e4tzt werden darf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6861.9859999999999,"endTime":6870.9620000000004,"body":"es einfach jemanden gibt, auf den man sich st\u00fcrzen kann, wenn's irgendwie \u00e4h andere Leute gibt, die f\u00fcr irgendwas schuld sind. Ja und wenn's Schw\u00e4chere gibt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6871.3710000000001,"endTime":6879.1949999999997,"body":"Die man draufhauen kann. Dann wird's immer genug Leute geben, die diese Situation auch ausnutzen und sich dabei auch noch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6879.5079999999998,"endTime":6894.2780000000002,"body":"selber einreden, wie geil sie doch sind. Ja, das war auch so in diesen Protokollen kann es irgendwie immer wieder in der Verhandlung raus, dass diese Leute \u00fcberhaupt auch gar nicht eingesehen haben, dass ihre Position unter Umst\u00e4nden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6895.7749999999996,"endTime":6902.0299999999997,"body":"Problematisch ist, ja, weil er ist doch der doofe Drachenlord. Da muss man doch draufhauen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6902.4620000000004,"endTime":6916.9080000000004,"body":"Ja und dann dann hauen sie dem immer dann haben sie es gibt ja mehrere Aspekte, die sie ihnen dann immer zur Last legen. Der h\u00e4tte irgendwann einmal in oder hatte er ja offenbar auch dieses kommentieren die Leute auch bei uns dann, wenn man's nur auseinandersetzt. In irgendeinem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6917.1599999999999,"endTime":6925.723,"body":"irgendeiner Frage hat irgendjemand gesagt, findest du den Holocaust gut und dann hat er gesagt, ja, also in etwas, was man also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6926.2820000000002,"endTime":6929.473,"body":"Im Zweifelsfall als sehr missgl\u00fcckte Ironie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6930.1400000000003,"endTime":6944.1229999999996,"body":"Im schlimmsten Fall als ein dummes Gelaber von jemandem, der nicht wei\u00df, was er \u00fcberhaupt redet, \u00e4h wahrnehmen kann, hat er gesagt, ein Holocaust w\u00e4re eine nice Sache. Ja, \u00e4h was net, was nat\u00fcrlich eine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6944.6220000000003,"endTime":6957.5780000000004,"body":"Ungef\u00e4hr sage ich mal das Niveau von \u00c4u\u00dferung ist, was der Typ sonst auch t\u00e4tigt. Ja \u00e4h von im im Sinne der Reflektiertheit. Ja, das ist kein besonders reflektierter Mensch, der redet einfach. Und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6958.3890000000001,"endTime":6964.674,"body":"Den daf\u00fcr jahrelang fertig zu machen, da hat er irgendwann den Fehler gemacht da \u00e4h sich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6965.2510000000002,"endTime":6978.8680000000004,"body":"Adresse in diesem Video zu sagen und in einem YouTube Video zu sagen und zu sagen, kommt her, ich haue euch aufs Maul, aber wei\u00dft du, wenn irgendein Vollidiot im Internet sagt, kommt her, ne? Wei\u00dft du, was ich als erstes mache?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6980.0699999999997,"endTime":6985.7659999999996,"body":"Das nicht? Wei\u00dft du so, ich ich es ist so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6985.8689999999997,"endTime":6996.0410000000002,"body":"Es sagt so viel \u00fcber dich aus, wenn du dein wenn du dir zum Lebensinhalt irgendeinen Looser in Altschauerberg machst und das auch noch f\u00fcr den Kampf der Gerechten h\u00e4ltst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6996.7150000000001,"endTime":6998.8000000000002,"body":"Das ist wirklich faszinierend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6998.9799999999996,"endTime":7001.6419999999998,"body":"Ja, aber das ist jetzt nicht wenige Leute,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7002.027,"endTime":7009.7179999999998,"body":"Ja, sondern es ist ein totaler Wahn geworden. Es ist so eine so eine Gruppe, die sich dann auch selbst best\u00e4rkt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7010.1930000000002,"endTime":7014.2550000000001,"body":"Wir sehen das ja immer wieder, ja, wo dann so eine eigene Sprache"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7014.1890000000003,"endTime":7025.8819999999996,"body":"aufgerufen wird mit so eigenen Begriffen und und Hauptsache man hat einen gemeinsamen Feind und dann kriegt man sich dann auch ausreichend gegenseitig legitimiert, dass das, was man da jetzt tut ja auch total"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7025.6719999999996,"endTime":7031.9399999999996,"body":"wichtig und gut und sinnvoll oder zumindest irgendwie okay oder nicht schei\u00dfe ist. Und das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7033.2619999999997,"endTime":7040.8990000000003,"body":"Das ist f\u00fcr mich das ist f\u00fcr mich das, was ich prim\u00e4r eigentlich immer wieder rausnehme, dass man sich auch bewusst machen muss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7041.5969999999998,"endTime":7053.3800000000001,"body":"So sehr wir jetzt hier auch irgendwie ethisch moralische Prinzipien hochhalten und uns irgendwie \u00e4h f\u00fcr unsere tolle Gesellschaft feiern und was wir doch irgendwie zivilisiert sind und modern und in die Zukunft gegangen sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7053.2179999999998,"endTime":7060.5720000000001,"body":"Das einfach der der der Primatanteiler einfach irgendwie immer noch gro\u00df genug ist, wo einfach auf so ganz,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7060.6629999999996,"endTime":7067.5010000000002,"body":"grundlegenden Dingen \u00e4h operiert wird und du dann mit mit 1000 geschichtlichen Einordnungen und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7067.808,"endTime":7076.7669999999998,"body":"philosophischen Einsichten einfach nirgendswo hinkommst, sondern im Zweifelsfall hei\u00dft es einfach \u00e4h alle alle drauf und Hauptsache ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7078.0529999999999,"endTime":7079.9759999999997,"body":"Na ja, ich also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7081.2200000000003,"endTime":7090.0780000000004,"body":"Mir f\u00e4llt mir f\u00e4llt eigentlich nur der also es gibt ja solche Situationen im Kleinen ah findest du ja eigentlich in jeder Schulklasse."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7090.6719999999996,"endTime":7095.8699999999999,"body":"Und auch da \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7096.1589999999997,"endTime":7104.8299999999999,"body":"geh\u00f6ren sie bek\u00e4mpft und auch da findest du regelm\u00e4\u00dfig so eine \u00e4h T\u00e4teropferumkehr, dass dann der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7105.0820000000003,"endTime":7117.8389999999999,"body":"Klassenlehrer sagt, hier pass mal auf so und so wenn es nicht so schei\u00dfe w\u00e4rst, w\u00fcrden die anderen Kinder dich auch nicht hassen oder so was, ne? Kommt ja vor, so und \u00e4hm das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7118.6869999999999,"endTime":7130.8370000000004,"body":"Also das ist ein menschliches Ph\u00e4nomen hm von dem ich aber irgendwie eigentlich von einem Menschen, der alt genug ist mit einem Auto nach als Schauerberg zu fahren oder mit der Bahn."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7131.2939999999999,"endTime":7136.6899999999996,"body":"Muss sich's in dem Alter rausgewachsen haben. Ne und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7139.8029999999999,"endTime":7148.6409999999996,"body":"Also ich habe da wenig Verst\u00e4ndnis f\u00fcr und ich denke mir das einzige, was an dieser Sache wirklich faszinierend ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7149.0150000000003,"endTime":7157.5649999999996,"body":"Was f\u00fcr eine Energie und Ausdauer die entwickelt haben. Ja und wenn du jetzt mal \u00fcberlegst, die h\u00e4tten diese Energie und Ausdauer in irgendeine sinnvolle T\u00e4tigkeit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7157.8239999999996,"endTime":7161.4769999999999,"body":"gesetzt, ja? Die m\u00fcssen sich ja auch fragen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7162.3429999999998,"endTime":7176.4759999999997,"body":"Habe ich in meinem Leben jetzt erreicht? Ich habe den ich habe den Rainer Winkler in Altschauerberg ge\u00e4rgert, weil der Schei\u00dfe im Internet gesagt hat. Was f\u00fcr ein, also ich meine, das muss da muss man doch auch selber irgendwann so ein bisschen h\u00f6heren Anspruch noch entwickeln."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7176.326,"endTime":7189.3710000000001,"body":"Sollte man einfach, aber ich glaube, das ist dann einfach auch nicht gefragt. Da da werden dann auch kleine Leben gelebt. Und da ist das dann irgendwie auch ein totales Highlight. Weil die anderen machen ja auch alle mit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7190.5799999999999,"endTime":7192.9700000000003,"body":"Dar\u00fcber finden sich dann wieder neue Freundschaften."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7194.04,"endTime":7202.0320000000002,"body":"Tolle Leute hast du kennengelernt OK die Drachenlord Sache in Ordnung aber wenn du dir \u00fcberlegst was ich da f\u00fcr tolle Freundschaften entwickelt habe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7201.732,"endTime":7209.2669999999998,"body":"Die ganzen anderen, die ganzen anderen Vollidioten irgendwie sind jetzt alle meine Freunde irgendwie beim Drachengame Tinder habe ich irgendwie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7209.4539999999997,"endTime":7218.7079999999996,"body":"gleich irgendwie noch viele, viele neue Bekanntschaften \u00e4h geklickt, die sind auch alle genauso schei\u00dfe wie ich. Ist doch geil. Ja. Softs."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7219.9030000000002,"endTime":7231.0439999999999,"body":"Wir finden es nicht gut und ich bin ehrlich gesagt ganz froh, dass mit dem \u00e4h Urteil, ich glaube es noch nicht rechtskr\u00e4ftig, wei\u00df nicht, was ob da noch was kommt, aber wenn's mal so ausgeht, dann w\u00fcrde ich sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7231.598,"endTime":7239.4390000000003,"body":"Okay so, aber der Typ, der f\u00e4hrt jetzt halt irgendwie mit seinem Auto, \u00e4h der ist mehr oder weniger auf der Flucht. Ich habe keine Ahnung, ob der sich schon irgendwo"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7239.4030000000002,"endTime":7248.3680000000004,"body":"festgesetzt hat, aber \u00e4h nat\u00fcrlich sind diese ganzen Hater jetzt dabei, irgendwie online da open source intelligence zu machen und ihm irgendwie hinterherzuspionieren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7248.1890000000003,"endTime":7256.4319999999998,"body":"Nat\u00fcrlich wird er sich in seinen ganzen YouTube-Videos auch ausreichend wieder verraten, was irgendwie Hinweise auf seinen Aufteilsort gibt. Also ich glaube, diese Sache wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7257.25,"endTime":7262.165,"body":"Wird nicht gut enden. Das also erstens ist sie jetzt noch nicht vorbei,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7262.5500000000002,"endTime":7268.0240000000003,"body":"und zweitens wird sie nicht gut enden. Ich will nicht sagen wie, aber habe nicht den Eindruck, dass das gut enden wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7268.973,"endTime":7278.5330000000004,"body":"Er hat jetzt irgend so ein Video Musikvideo aber wei\u00dft du ich gucke mir das noch nicht mal an, muss ich auch \u00e4h zugeben. Also Videos."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7278.2579999999998,"endTime":7292.3789999999999,"body":"Ich gucke mir das auch \u00fcberhaupt gar nicht, also ich nehme daran null teil, sondern es ich nehme da immer nur wieder dran teil, wenn wenn's so Meldungen gibt und Presseberichte gibt, die sagen so, ja hier das ist in den letzten zwei Jahren passiert, es ist immer noch alles"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7292.3429999999998,"endTime":7300.9709999999995,"body":"schei\u00dfe mir dann denke so, oh Leute, ich lasse den Vogel doch einfach in Frieden, irgendwie sucht euch was anderes, wie du schon sagst, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7300.8339999999998,"endTime":7310.7669999999998,"body":"Tut euch zusammen und und und helft ukrainischen Fl\u00fcchtlingen so mit eurer \u00e4h Aktivit\u00e4t, die ihr da an den Tag legt. Da habt ihr richtig was drauf k\u00f6nnt ihr euch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7310.4669999999996,"endTime":7324.0889999999999,"body":"Und dann werdet dann kriegt ihr ja also soll wirklich sagen was also boah habe was man was man da leisten kann, ja aber also und was Menschen da leisten, ich bin v\u00f6llig baff, v\u00f6llig irre, was da \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7322.683,"endTime":7330.9390000000003,"body":"Ja, bei diesen Leuten geht's nur um um sie selbst, das ist das Problem. Also ich ich mache da einfach ein totale."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7329.7979999999998,"endTime":7335.6260000000002,"body":"Ich glaube, die ich habe da noch ein bisschen Hoffnung, dass die die sind halt einfach auf irgendeine schiefe Bahn geraten und \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7336.4560000000001,"endTime":7346.9170000000004,"body":"Schiefe Bahn geraten. Das ist einfach chronische Empathielosigkeit. Es ist einfach diese diese Speerspitze des des der Verechung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7347.3500000000004,"endTime":7354.1580000000004,"body":"Die da einfach zuschl\u00e4gt so, dass einfach was f\u00fcr mich gut ist in dem Moment, ist gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7354.8800000000001,"endTime":7363.3159999999998,"body":"Wenn ich da Spa\u00df draus habe und mich mit allen anderen \u00fcber Personen X lachen kann, dann ist das gut, weil ich lache ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7364.2780000000002,"endTime":7370.8869999999997,"body":"Mir ist es doch egal, wie's anderen Leuten dabei geht. Bin ja nicht ich. Das ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7371.1700000000001,"endTime":7383.6869999999999,"body":"glaube ich an an der Stelle einfach alles, was da zu holen ist. Mehr mehr ist aus diesen Hatern nicht rauszukratzen, wenn du die irgendwie auf einen Stuhl setzt und sagst erz\u00e4hl mir mal was, was du Tolles in deinem Leben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7383.915,"endTime":7393.2110000000002,"body":"geschaffen hast oder was bedeutet w\u00fcrde bezweifeln, dass du da irgendwie nennenswert dar\u00fcber hinauskommst? Ich ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7393.8540000000003,"endTime":7401.8999999999996,"body":"Ja, ich \u00e4h also es mag sein, \u00e4hm ich \u00e4h habe ich gebe die Hoffnung nicht auf, dass die Leute auch noch mal irgendwie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7402.9880000000003,"endTime":7413.7619999999997,"body":"Ja auch von dem Ding runterkommen und und einfach auch was Sinnstiftenderes f\u00fcr sie selber finden. Also ich stelle mir das auch tats\u00e4chlich ziemlich frustrierend vor, das als Lebensinhalt zu haben, ne. Also da muss ja auch erstmal hinkommen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7413.835,"endTime":7419.375,"body":"Also \u00fcberleg mal, was alles, also stell dir nur mal vor, was alles in deinem Leben nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7420.1859999999997,"endTime":7428.201,"body":"Sein, also was in deinem Leben nicht sein, alles weg sein m\u00fcsste, dass du das als attraktive Handlungsoption entdeckst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7428.5150000000003,"endTime":7432.5699999999997,"body":"So wei\u00dft du? Also da musst du auch echt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7431.6400000000003,"endTime":7439.2700000000004,"body":"Lino ist du versuchst immer wieder aus deiner Position dich diesem zu n\u00e4hern. Und ich sage dir einfach es ist das ist einfach,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7439.3729999999996,"endTime":7454.143,"body":"Hoffnungsloser Fall. Du wirst von deiner Position da gibt's zwei wei\u00dft du hast du ein Labyrinth auf deinem den A4-Papier und willst von der einen Ecke zur anderen Ecke kommen, aber da sind einfach W\u00e4nde dazwischen. Dann dann gibt's keinen Weg,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7454.3109999999997,"endTime":7455.4709999999995,"body":"Kommst du nicht hin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7456.5829999999996,"endTime":7463.2290000000003,"body":"Wei\u00dft du doch gar nicht. Vielleicht mache ich irgendeinen anderen YouTuber fertig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7467.8519999999999,"endTime":7471.2020000000002,"body":"Ja. Macht auch einfach selber einen YouTube-Kanal auf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7471.2929999999997,"endTime":7478.7920000000004,"body":"Ich mache ich habe YouTube-Kanal. Guckt ja keiner. Vielleicht muss ich mal, ich einfach nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7479.1469999999999,"endTime":7483.0079999999998,"body":"Themen aufrufst, das ist doch das Problem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7480.7759999999998,"endTime":7485.7690000000002,"body":"So wir sind am Ende, oder?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7484.6710000000003,"endTime":7493.4880000000003,"body":"Ja, sind wir ja total Leute. \u00c4hm was soll man jetzt noch sagen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7494.0379999999996,"endTime":7496.0919999999996,"body":"Tsch\u00fcss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7494.9949999999999,"endTime":7503.375,"body":"Ja sorry, dass wir eine Woche ausgelassen haben, ging nie anders. \u00c4h wir sind bald wieder da und wir h\u00f6ren uns. Bis bald. Tsch\u00fcss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7503.2979999999998,"endTime":7505.5200000000004,"body":"Bis bald, tschau tschau."}]}