WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP426 Pilgerstätte für Arschgeigen Publishing Date: 2022-04-02T22:49:37+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp426-pilgerstaette-fuer-arschgeigen 00:00:00.005 --> 00:00:04.182 Guten Morgen Linus. So Linus, mir ist ein bisschen kalt. 00:00:00.006 --> 00:00:06.050 Guten Morgen Tim. Ja ich habe die Heizung auch schon ausgemacht. 00:00:27.029 --> 00:00:40.194 Logbuch-Netzpolitik Nummer 426 vom 1. April. Und den Aspekt habe ich noch gar nicht nachgedacht. Ersten April zwanzig zweiundzwanzig 00:00:40.188 --> 00:00:44.605 Ja und heute kommt die Wahrheit und nichts als die Wahrheit. 00:00:45.236 --> 00:00:54.429 Ich habe gestern schon auf Twitter versprochen, äh vorgestern auf Twitter versprochen, dass wir am Donnerstag aufnehmen und jetzt hast du zugegeben, dass wir nochmal umgeschoben haben den Termin. 00:00:53.348 --> 00:01:07.433 Na ja, komm. Man muss auch transparent sein, oder? Wir fordern nochmal Transparenz. Ja. Und jetzt sind wir transparent und sagen. 00:01:07.932 --> 00:01:15.858 Wir müssen zugeben, dass wir tief in den äh Krieg gegen die Ukraine verwickelt sind. Also der Krieg der Ukraine gegen den Krieg. 00:01:15.804 --> 00:01:19.740 Die Heizung runtergedreht haben. 00:01:20.263 --> 00:01:25.635 Nee, wir haben da ja eigene Leute an Bord. Die Einhornstandarte. 00:01:25.335 --> 00:01:32.863 Das stimmt. Ich bin ja komplett ins Essen gefallen. Ähm einer unserer Hörerinnen hat das äh zugeschickt. 00:01:33.501 --> 00:01:42.262 Es gibt da tatsächlich eine Einhornstandarte. Ich habe keine Ahnung, was die bedeutet. Ich packe mal das Foto mit in die Shownotes rein, aber es sieht grandios aus. 00:01:42.496 --> 00:01:49.172 Oder? Also sie haben so einen so ukrainische Soldaten, die so ein Einhorn Wappen tragen. 00:01:50.044 --> 00:01:59.381 Da kann man auch was draus machen. Wenn man nicht schon so ein schönes hätten, äh so eine schöne Visualisierung, würde ich fast sagen. Na ja, okay, keine. 00:01:59.081 --> 00:02:00.649 Ja wir haben. 00:02:00.349 --> 00:02:05.006 Wissen nicht, was das wieder für eine Gruppe ist, ja, falls wir uns jetzt hier irgendeinen. 00:02:05.613 --> 00:02:18.629 Ein Messaging äh vorwirft, wenn später rauskommt, dass das so ganz schlimme Schweinereien sind, die da gemacht werden, wissen wir nicht. Wir haben nur diese Fotos gesehen und dachten so, oh schöne Einhorn. So einfach sind wir gestrickt. 00:02:19.657 --> 00:02:25.875 Zum Thema äh Ukraine wollen wir uns ja insgesamt äh ein bisschen. 00:02:26.309 --> 00:02:40.267 Zurückhalten, weil ihr ohnehin mit diesem Thema die ganze Zeit geflutet werdet auf allen Nachrichtenkanälen und sicher jetzt auch alle meinen, dazu äußern zu müssen. Wir konzentrieren uns ein bisschen auf ähm. 00:02:40.869 --> 00:02:43.650 Ja, bleiben bei unseren bei unseren Kernthemen. 00:02:43.675 --> 00:02:47.923 Wie auch sonst immer. 00:02:46.403 --> 00:02:50.134 Ich würde aber gerne ähm. 00:02:50.675 --> 00:02:59.021 Ja, ein bisschen berichten, was ich hier in Berlin so in letzter Zeit ähm erlebt habe oder beobachtet habe, paar Sachen. 00:02:59.364 --> 00:03:09.808 Gemacht habe, paar Sachen gesehen habe, das ist ja schon eine sehr ähm beeindruckende ähm Welle der Solidarität, die da jetzt stattfindet. Ähm. 00:03:10.355 --> 00:03:20.017 Teilweise stellt man sich die Frage, warum die bei Geflüchteten aus anderen Ländern ähm anders verläuft, diese Solidarität. Ähm. 00:03:20.619 --> 00:03:33.327 Das äh kann man natürlich auch ein bisschen kritisch beäugen, aber im Moment hier in Berlin, es war so eine so eine Situation, da war ich ähm im Straßenverkehr unterwegs und sah auf einmal so ein absolut, 00:03:33.664 --> 00:03:41.223 dreckigen Golf. Ja, so ein Golf Kombi. Der war so scheiße dreckig, dass ich selbst ich als Radfahrer dachte, Junge. 00:03:41.668 --> 00:03:51.391 So kannst du doch nicht rumfahren, du musst mal dein Auto putzen. Ja Deutsche Mentalität so Samstag, du kannst dich am Samstag mit so einem Auto rumfahren. 00:03:51.247 --> 00:04:01.991 Da habe ich echt so gedacht, boah, ist das ein dreckiges Auto, da kann man ja als Nummernschild noch nicht mal erkennen. Und habe dann ähm gesehen, je mehr, also beim Versuch, das Nummernschild zu erkennen, dass da eben ein ukrainisches dran war 00:04:01.883 --> 00:04:13.540 und da habe ich ja doch mal so einen kurzen Moment ist es ja dann echt äh äh so ein kalter Schauer den Rücken runter gelaufen, weil ich halt wusste, okay warum dieses Fahrzeug so aussieht und welche Strecke das wohl 00:04:13.444 --> 00:04:19.976 äh zurückgelegt hat in um dort jetzt grade im im Stau an der Oberbaumbrücke zu stehen. 00:04:20.673 --> 00:04:33.478 Und ähm ja sind in Berlin fällt einem das relativ häufig auf äh so Fahrzeuge mit diesen Kennzeichen. Ähm auch Menschen, die sich dann an den an den unterschiedlichsten ähm, 00:04:33.653 --> 00:04:41.771 ja Zentren treffen, die irgendwie einerseits offiziell, aber auch von ähm ja von, 00:04:41.837 --> 00:04:50.868 Gruppen errichtet wurden, wo dann war ich bei so einem ja ukrainischen Begegnungsabend, wo dann eben viele, 00:04:51.079 --> 00:05:03.427 ukrainische Geflüchtete waren und viele Menschen, die hier in Berlin wohnen, nicht notwendigerweise jetzt Deutsche oder so, die dann da äh gemeinsam kochen und so ähm, 00:05:03.512 --> 00:05:07.742 so unterschiedliche so wie wie nennt man das denn? So einfach so so. 00:05:08.571 --> 00:05:17.711 Tafel Whiteboards quasi stehen, wo irgendwie so Biete Suche, ja, so kann helfen bei äh und dann da einfach so diese. 00:05:18.631 --> 00:05:28.828 Sich gegenseitig helfen, ne? Oder äh Dinge, Dinge gemeinsam machen. Das war im im Moos so ein Projekt in der Moosdorfer Straße in Berlin, wo ich sehr, 00:05:29.110 --> 00:05:34.284 auch selber beeindruckend finde, die dann da sich, ne, sofort bereit. 00:05:34.843 --> 00:05:49.733 Stellen und sagen, hier da müssen die Menschen sind ja jetzt hier alleine, die müssen ja irgendwie einen Kontakt finden zueinander und einen sozialen Anschluss und so, dass das einfach so aus den ganzen ja zivilen. 00:05:50.310 --> 00:05:52.750 Initiativen irgendwie aus, 00:05:53.039 --> 00:06:03.410 allem Möglichen kommt, ja, nicht notwendigerweise linke Gruppierungen nicht notwendigerweise sonst irgendwas, sondern dass die Leute einfach sagen, okay, was kann ich denn jetzt grade mal so machen? 00:06:05.003 --> 00:06:12.429 Das hat mich schon sehr äh begeistert oder beeindruckt, was da so war und ähm. 00:06:13.578 --> 00:06:16.437 Sehr äh beeindruckt hat mich auch. 00:06:17.459 --> 00:06:24.069 Guter Freund von mir der sich gerade eigentlich mal besser freut, der sich gerade eine neue Wohnung gemietet hat. 00:06:24.965 --> 00:06:34.687 Und ähm mit dem Beginn des Krieges hatte er diese Wohnung jetzt fertig eingerichtet und war bereit da einzuziehen und ähm. 00:06:35.114 --> 00:06:47.066 Kamen eben diese ja auf den zivilen Kanälen, auf den nicht auf den ad hoc organisierten Kanälen eben die suchen nach Orten und Wohnungen und Plätzen, wo Geflüchtete unterkommen können. 00:06:47.835 --> 00:06:54.968 Der hat einfach mal spontan gesagt, ja äh die Wohnung ist fertig ähm da kann man so einziehen. 00:06:55.743 --> 00:07:05.429 Hm dann ziehe ich jetzt halt beim Kumpel in eine WG für ein paar Monate und stelle die Wohnung bereit. Und ähm gleichzeitig ähm. 00:07:05.838 --> 00:07:13.524 Irgendwie sein beim seinem Job die Arbeitszeit reduziert, sodass er das jetzt ehrlich gesagt eigentlich gar nicht unbedingt finanziell stemmen kann. 00:07:16.793 --> 00:07:26.461 Und ja, fände ich halt eine äh Spitzenaktion, also er kann's finanziell stemmen, aber er muss dann halt aus seinem Ersparten das finanzieren. Also habe ich gesagt, nee, das geht so nicht, also zahle ich mal die Miete. 00:07:26.942 --> 00:07:37.987 Und ähm jetzt habe ich mir überlegt, warum soll ich das eigentlich zahlen? Es gibt ja genug Leute, die vielleicht mitbezahlen möchten und dann kann man das wieder auf mehr Schultern verteilen. 00:07:38.348 --> 00:07:47.210 Erste Monat ist ja jetzt rum mit dem 1. April und wir machen mal einen kleinen äh Infos in die Shownotes, 00:07:47.517 --> 00:07:59.367 meinem besten Freund dabei helfen wollt, äh die Miete zu bezahlen für die Wohnung, die er jetzt für die Geflüchteten zur Verfügung stellt, mit denen Menschen, äh die da wohnen ähm, 00:07:59.367 --> 00:08:02.666 natürlich auch äh irre Erfahrungen gemacht, also. 00:08:03.592 --> 00:08:11.535 Geschichten, die die so erzählen können, ähm gehen natürlich echt unter die Haut. Ähm ja die haben auch so ein dreckiges Auto. 00:08:12.587 --> 00:08:14.456 Vier Tage sind die gefahren. 00:08:15.261 --> 00:08:23.607 Aus der Ukraine nach Berlin. Drei Tage im Stau durch die Ukraine. Ähm und dann eben kurz durch Polen, dann waren sie in Berlin. 00:08:24.611 --> 00:08:28.943 Mhm. Und sind natürlich sehr äh. 00:08:29.911 --> 00:08:40.096 Dankbar, herzlich, freundlich und ähm auch irgendwie voller Bemühungen irgendwie in diesem in diesem Land jetzt Fuß zu fassen. 00:08:41.551 --> 00:08:48.870 Das wird vermutlich nicht für alle besonders einfach sein und das äh finde ich auch ein bisschen äh belastend. 00:08:50.673 --> 00:08:56.657 Umso irre, was was einem dann da halt auch für eine äh Gastfreundschaft. 00:08:57.217 --> 00:09:08.892 Und ähm meine Herzlichkeit entgegenkommt. Ähm müssen die wollen jetzt andauernd kochen. Wir müssen da jetzt immer hin und essen, ja. Ähm. 00:09:10.178 --> 00:09:17.202 Ja und äh das hat mich äh dann doch sehr über diese Situation zum ähm Nachdenken gebracht, wie da. 00:09:18.182 --> 00:09:22.617 Über diese Menschen hereingebrochen ist und das äh ist ja schon ähm. 00:09:23.464 --> 00:09:28.331 Ja nachhaltig zum Kotzen, was äh da den Menschen widerfährt. 00:09:29.263 --> 00:09:43.125 Gleichzeitig die Wohnung da wechseln auch teilweise die Besetzung, also galt so tragisch oder ganz so schlecht scheint es auch nicht zu sein, weil wenn die Besetzung wechselt und die Menschen irgendwie weiterziehen, heißt das ja, dass sie irgendwelche, 00:09:43.378 --> 00:09:52.367 stabileren Formen, besseren Formen, Anschlusspunkte gefunden haben. Insofern scheint das auch ein, 00:09:52.662 --> 00:09:58.881 in gewisser Form von Erfolg gekrönt zu sein, weil es ja auch quasi jetzt nicht, 00:09:59.176 --> 00:10:04.722 also es ist ja nicht die Idee, dass sie jetzt äh dauerhaft dort wohnen, sondern die wollen ja auch 00:10:04.566 --> 00:10:14.980 irgendwie sich wieder etwas aufbauen ähm und ein Leben führen, indem sie einen gesellschaftlichen Beitrag leisten können, aus dem sie herausgerissen wurden, ne, aus aus, 00:10:15.004 --> 00:10:16.211 Job aus. 00:10:17.348 --> 00:10:31.222 Ja Leben, sozialen Gefügen, in denen sie sich teilweise seit Jahrzehnten wohl gefühlt haben und auch äh verankert waren, stehen sie jetzt halt mit einer mit einem Koffer in Berlin und wissen nicht, wie's weitergeht. Insofern, 00:10:31.601 --> 00:10:37.916 Also meine höchste Anerkennung für Tobi, dass er das gemacht hat und deswegen würde ich mich über Unterstützung freuen. 00:10:38.914 --> 00:10:41.714 Da findet ihr dann die passenden Links in den dazu. 00:10:41.798 --> 00:10:46.383 Genau. Äh hast du den Jingle noch die gute Nachricht? 00:10:46.323 --> 00:10:50.067 Klar, habe ich. Haben wir eine? 00:10:50.956 --> 00:10:52.777 Ich würde sagen ja. 00:10:59.922 --> 00:11:09.199 Wir haben im Dezember ja schon drüber gesprochen, dass ähm sich andeutet, dass der Münchner Hersteller von. 00:11:09.843 --> 00:11:13.105 Staatlich staatlicher Überwachungssoftware, 00:11:13.358 --> 00:11:24.955 Pleite geht, nämlich Finn Fischer, das ich nenne das jetzt mal Unternehmenskonglomerat, die haben da andauernd neu gegründet. Ganz früher hießen sie Magamma, dann gab's die Finnfischer Labs und haste alles nicht gesehen. 00:11:24.847 --> 00:11:28.002 Edaman und was nicht alles äh 00:11:27.978 --> 00:11:35.543 lange Rede, kurzer Sinn, die scheinen tatsächlich pleite zu sein. Wir hatten ja ursprünglich äh im Dezember darüber gesprochen, dass es, 00:11:35.694 --> 00:11:44.659 nach einem ähm Hütchenspiel aussieht, aber ähm Andre Meister hat von einer internen Quelle dort, 00:11:44.906 --> 00:11:54.694 ähm den so eine Nachricht bekommen sinngemäß äh Finn Fischer ist Pleite ähm wird jetzt geschlossen und bleibt es auch, ihr solltet feiern, 00:11:55.067 --> 00:11:59.477 ihr habt gewonnen solche Nachrichten liest man ja gerne, 00:11:59.736 --> 00:12:11.417 Und ähm André hat das Thema noch mal ein bisschen genauer auseinandergenommen. Dann warum sind die denn eigentlich insolvent gegangen? Und da müssen wir vielleicht nochmal die ganze Geschichte ähm von Beginn an erzählen. 00:12:13.683 --> 00:12:16.038 Und zwar ähm. 00:12:16.495 --> 00:12:30.196 Hat sich ja, wenn ich mich nicht täusche, so 2017 die ersten Anzeichen ergeben oder dass das Finnfischer in der Türkei gegen die Opposition eingesetzt wurde. 00:12:31.338 --> 00:12:36.060 Und dann gab es ähm diese, 00:12:36.409 --> 00:12:45.699 diese Sample, also ein Sample, ist quasi eine in der in der freien Wildbahn gefundene Variante der Schadsoftware. 00:12:46.330 --> 00:12:51.450 Wurde ähm analysiert und dabei kam raus. 00:12:52.424 --> 00:13:03.017 Dass dieses Sample ähm erstens Finnfischer ist, das muss man ja auch erstmal nachweisen und zweitens, dass es nach einem bestimmten Datum hergestellt wurde 00:13:02.933 --> 00:13:09.910 und dadurch, dass es nach diesem Datum hergestellt wurde, ist es eine ähm, 00:13:10.000 --> 00:13:17.842 ist quasi bewiesen, dass es nach Inkrafttreten von Exportkontrollen für Finnfischer, 00:13:17.914 --> 00:13:26.849 erstellt wurde, also Situation, es gibt Exportkontrollen, es wird etwas gegen die türkische Opposition eingesetzt und ähm. 00:13:27.979 --> 00:13:35.725 Der Beweis ist er erbracht oder der Verdacht besteht, dass es quasi nach diesem Inkrafttreten der Exportkontrollen. 00:13:36.194 --> 00:13:41.541 Erzeugt wurde mit anderen Worten, es gibt den Verdacht des Verstoßes gegen Exportkontrollen. 00:13:42.720 --> 00:13:56.426 Also Ausfuge ohne Ausfuhrgenehmigung in die Türkei exportiert zu haben. Ähm jetzt muss man natürlich sagen, so Exportkontrollen, die funktionieren bei Panzern super, ja, weil die Panzer kriegst du halt echt schwer ausm Land. 00:13:56.835 --> 00:13:57.910 Software, 00:13:58.259 --> 00:14:10.848 weniger schwierig, ne? Also wir haben alle Internet. Wir wissen, dass es da eigentlich keine Grenzen gibt und es ist jetzt nicht so einfach nachzuweisen, ähm dass etwas wirklich von überhaupt diesem einen Unternehmen stammt. 00:14:11.689 --> 00:14:19.417 Es wurde dann 20019 im Juli würde ich jetzt sagen, wenn ich mich nicht täusche, 00:14:19.705 --> 00:14:24.200 eine Strafanzeige erstattet gegen Finnfischer, 00:14:24.465 --> 00:14:37.504 von Gesellschaft für Freiheitsrechte, Reporter ohne Grenzen, URC European Center forstitutional and Human Rights, also ECCHR und Netzpolitik ORG. Die haben diese Strafanzeige gestellt. 00:14:38.376 --> 00:14:42.269 Und dann ist aber erstmal sehr lange überhaupt nichts passiert. 00:14:42.792 --> 00:14:49.636 Dann ähm hatte mich der Ulf Buhrmeier schon gefragt, ob wir nicht als CCC, 00:14:49.841 --> 00:14:53.782 dieses Sample auch nochmal anschauen und quasi eine, 00:14:54.011 --> 00:15:07.405 tiefergehende Analyse nachliefern um den Verdacht noch einmal zu erhärten um quasi auch die staatlichen Stellen, bei denen die Anzeige die Strafanzeige gestellt wurde ähm zum Handeln zu bewegen. 00:15:08.150 --> 00:15:17.885 Das äh habe ich dann Thorsten gefragt, Thorsten Schröder, ob der das mit mir zusammen machen möchte, ähm hat eigentlich auch sehr viel zu tun, aber er hat's sich hat's getan und es war eine. 00:15:18.847 --> 00:15:24.639 Ein paar Monate Arbeit, äh die dann im in der beim. 00:15:25.204 --> 00:15:34.163 Letzten CCC-Kongress, also 2 Dezember 20019 veröffentlicht wurde und wir haben, 00:15:34.206 --> 00:15:43.778 So ein bisschen das Ding mit Thorsten, der kann Sachen nicht einfach mal nur so ein bisschen machen. Ja, der muss dann immer vom vom 10 ins Tausendste 00:15:43.682 --> 00:15:50.051 Komplett zerrissen hat, ja und so haben wir dann nicht nur dieses eine Sample analysiert, 00:15:50.334 --> 00:16:00.008 sondern ähm ich glaube, das waren 28 Versionen und die Idee dieser 28 Versionen zu analysieren, ist eben, 00:16:00.141 --> 00:16:13.691 oder der der Hauptpunkt war, den die in einer die gefundene Version von Finnfischer in eine Evolution abzubilden der verschiedenen Finn-Fisher-Samples, um nicht nur um um quasi auch, 00:16:14.028 --> 00:16:23.155 der Ausrede zu begegnen, dass hier irgendjemand vielleicht finnischer gestohlen hätte oder so, sondern eben zu sagen, das ist ähm hat quasi Code. 00:16:24.556 --> 00:16:39.296 Ähnlichkeiten, mit Versionen von zwanzigvierzehn und Versionen von zwanzig achtzehn, neunzehn, um das Ding quasi in die komplette Entwicklungshistorie des Unternehmens einzubetten und so quasi den den, 00:16:39.302 --> 00:16:43.814 den Verdacht einfach vollständig einzuschnüren, das kommt von euch, ja. 00:16:44.404 --> 00:16:54.234 Hatten wir ohnehin keinen Zweifel dran, aber sowas muss dann natürlich mal ähm also wenn du wenn du möchtest, dass jemand eine Strafe bekommt, dann muss das natürlich, 00:16:54.481 --> 00:17:07.514 durchziehen. Dann wurde diese die Analyse haben wir genau zum Kongress dann veröffentlicht und ähm dann gab es noch verschiedene Treffen mit dem Zollkriminalamt und der, 00:17:07.851 --> 00:17:17.676 Staatsanwaltschaft München, in denen der Thorsten dann auch nochmal alles erklärt hat. Wir haben ja auch so Analyse-Tools veröffentlicht und unsere unsere, 00:17:17.808 --> 00:17:22.928 war ja damals zu Adam, soll doch bitte das BKA hingehen und 00:17:22.880 --> 00:17:34.958 die Analyse an ihrem eigenen Trojaner machen, dann sehen sie ja, dass es Finn Fischer ist, ja, weil die haben den ja auch. Die sind ja Kunden, was natürlich auch vielleicht eine anfängliche Zögerlichkeit gegen dieses Unternehmen 00:17:34.892 --> 00:17:38.882 vorzugehen erklären könnte. 00:17:39.621 --> 00:17:45.077 Spannenderweise gab es dann ähm im Oktober zwanzig zwanzig. 00:17:45.889 --> 00:17:55.178 Endlich Durchsuchungen bei Gamma Finn Fischer und das, die hatten's ja echt in sich, das waren ähm ich glaube an zehn5 Orten. 00:17:55.750 --> 00:18:06.938 Mich nicht täusche, 15 Wohn- und Geschäftsräume im In und Ausland, also sind richtig internationaler Schlag, der dann da durchgeführt wurde und dann hörte man wieder nichts. 00:18:07.605 --> 00:18:13.512 Was ihr jetzt quasi was andere ähm herausgefunden hat, ist ähm. 00:18:14.179 --> 00:18:22.808 Die Staatsanwaltschaft hat dann offenbar eine ähm ein Vermögensarrest. 00:18:23.283 --> 00:18:32.434 Äh eingeleitet, wo also gesagt wird, okay, wir frieren euer Vermögen ein, weil der Verdacht besteht, dass ihr das widerrechtlich erlangt habt. 00:18:33.510 --> 00:18:45.522 Und damit wollen wir verhindern, dass ihr dieses ähm Vermögen jetzt ausgebt oder außer Landes bringt, damit wir es nämlich gegebenenfalls einziehen können. Also das ist. 00:18:45.973 --> 00:18:48.941 Ernster Verdacht, ja? Also ich meine, dass sie, 00:18:49.002 --> 00:19:03.790 15 Wohn- und Geschäftsräume durchsuchen, ist schon ein ziemlicher Verdacht, aber wenn Sie dann sagen, ey sag mal, die Cola auf dem Konto, da machen wir jetzt mal lieber ein Vermögensarest, das passiert schon, würde ich mal vermuten, nicht so schnell. 00:19:04.037 --> 00:19:05.797 Diesen Vermögensarest. 00:19:06.542 --> 00:19:18.957 Ist ähm das Unternehmen jetzt durch Insolvenz entgangen. Also die haben gesagt, okay wir wir das Unternehmen ist insolvent. Wir können ja sowieso nicht mehr agieren, wenn wir in unter wenn wir ein Vermögensarest haben, weil wir haben kein Geld mehr um irgendetwas zu bezahlen, 00:19:19.354 --> 00:19:28.096 Gleichzeitig können sie damit aber natürlich nicht dem Strafverfahren entkommen. Das läuft natürlich weiter gegen die Verantwortlichen. Also. 00:19:28.656 --> 00:19:37.741 Es sieht gerade echt ganz gut aus. Erstens, dass diese Menschen eine äh Strafe bekommen und ähm eben auch, dass dieses Unternehmen erledigt. 00:19:38.156 --> 00:19:47.692 Kann man sich natürlich fragen, na ja, machen die nicht vielleicht doch einfach nur irgendeinen Trick und haben den Code außer Landes geschafft oder sonst was. Ja, das ist, da besteht immer noch ein dünner. 00:19:48.918 --> 00:19:58.484 Ein schmale Wahrscheinlichkeit, aber wenn die Verantwortlichen verknackt werden für den Verstoß gegen Exportkontrollen. 00:19:58.911 --> 00:20:05.166 Das wirklich für die am Horizont ist dann wären sie schon echt höchst kriminell, 00:20:05.443 --> 00:20:15.424 und auch wahrscheinlich nicht gut beraten, wenn sie versuchen würden, diesen Code jetzt auch noch weiter im Umlauf zu halten, weil es wird ja nur weiter ähm nachgewiesen werden können, 00:20:15.532 --> 00:20:21.150 ihn ausgeführt haben. Insofern sieht es gerade tatsächlich danach aus. 00:20:22.088 --> 00:20:30.308 Dass dieses Unternehmen erledigt ist und dass vor allem auch die Verantwortlichen Strafen bekommen werden für das äh was sie getan haben. 00:20:30.916 --> 00:20:42.519 Dass es nicht das Ende des Marktes für Staatstrojaner, ganz im Gegenteil, die haben wir jetzt ähm ich glaube zuletzt 18 Angestellte entlassen, zwischenzeitlich hatten sie mal 80 laut Wikipedia. 00:20:42.657 --> 00:20:47.044 Aber diese Angestellten werden sich natürlich neue Jobs suchen und vermutlich bei der Konkurrenz. 00:20:47.152 --> 00:20:59.975 Und die Konkurrenz wird auch die Kunden übernehmen, da werden ja jetzt nicht irgendwelche Staaten sitzen, die sagen oh Finn Fischer ist pleite, ähm das heißt wir haben jetzt keinen Staatstrojaner mehr, sondern die werden natürlich jetzt zu NSO gehen, 00:21:00.276 --> 00:21:10.124 Insofern ist das ein Etappensieg, aber es sind wichtiger, der auch einfach mal zeigt so, okay aus deutschen. 00:21:10.744 --> 00:21:14.162 Juriston könnt ihr eben nicht, 00:21:14.253 --> 00:21:25.814 Schadsoftware machen und diese Schadsoftware an Bahraien, Bangladesch Brunai, Äthiopien, Ungarn, Malaysia, Mexiko, Katar und die Vereinigten Arabischen Emirate. 00:21:25.941 --> 00:21:35.741 Verkaufen die die dann dagegen politische Oppositionelle einsetzen. Ja das ist ja schon dann mal so ein gewisser, 00:21:36.072 --> 00:21:38.854 der da stattgefunden hat. 00:21:38.842 --> 00:21:44.803 Zumindest mal ein ein klares Statement zumindest für wie wir das in Deutschland gerne so äh hätten 00:21:44.737 --> 00:21:54.513 so, ne? Äh inwiefern das dann ein Vorbild und eine Vorlage für andere Länder äh ist, das steht auf einem ganz anderen Blatt, aber man muss es ja überhaupt selber erst mal richtig machen. 00:21:55.578 --> 00:22:02.536 Genau und ähm das denke ich hat sich hier gezeigt, 00:22:02.542 --> 00:22:10.918 Gut, wegen Verstoß äh gegen Exportkontrollen oder gegen also ohne Ausfuhrgenehmigung, aber immerhin. Und wer wie gesagt, wer weiß, vielleicht werden sie auch noch unschuldig gesprochen, bis 00:22:10.889 --> 00:22:20.250 zur Verurteilung gilt er die Unschuldsvermutung, aber das, was hier eben unternommen wurde gegen dieses Unternehmen in in den juristischen Schritten, ihr seid schon nicht ohne. 00:22:20.942 --> 00:22:29.931 Gleichzeitig muss man, glaube ich, an dieser Stelle mal sagen, wer diese Arbeit geleistet hat und das ist, 00:22:30.232 --> 00:22:37.767 Dieses Unternehmen agiert ja seit weit über einem Jahrzehnt und so für den CCC auf die, 00:22:38.062 --> 00:22:41.174 Agenda kam es ähm im Prinzip. 00:22:41.938 --> 00:22:49.605 Nachdem mit Ozapft ist 20 11 ja so der erste deutsche Staatstrainer analysiert und zerfetzt worden war. 00:22:50.579 --> 00:22:54.280 Und damit war ja klar, okay, die werden sich jetzt eine, 00:22:54.653 --> 00:23:02.728 alternative Suchen und Gamma Finnfischer gab es damals schon, insofern war es auch naheliegend, dass sie in diese Richtung gehen würden und das haben sie ja dann auch getan. 00:23:03.750 --> 00:23:16.477 Aber was ist eigentlich in den letzten zehn Jahren im Kampf gegen die Staatstrojaner passiert? Ähm wir haben erstens mal Betroffene und Zielpersonen, die die Angriffe auf sie entdeckt haben und die den Forscherinnen gemeldet haben, 00:23:16.754 --> 00:23:25.208 Wir haben angestellte, Informantinnen und andere Whistleblower, die über diese Unternehmen berichtet haben, nicht zuletzt ja auch ähm. 00:23:25.840 --> 00:23:33.249 Irgendwie, dass Andre jetzt von jemandem die Nachricht bekommt, okay, der Landesdicht. Herzlichen Glückwunsch, ihr Penner habt gewonnen. 00:23:33.754 --> 00:23:42.587 Dann haben wir das die mehrere wichtige Finnfischer Analysen über die Jahre veröffentlicht haben. 00:23:43.062 --> 00:23:51.594 Und ähm in letzter Zeit wahnsinnige Forschungen zu NSO-Pegasus machen, also dem israelischen Staatstrojaner, der ähm. 00:23:52.322 --> 00:24:00.175 Also ungleich skandalöser noch ist. Äh wir haben Access Now, die die Analyse veröffentlicht haben, 00:24:00.566 --> 00:24:10.967 über den Einsatz in der Türkei. Wir haben Leute wie Claudio Guineri, der der einzige ist, die an dieser Stelle nochmal namentlich erwähnen möchte, der seit vielen, vielen Jahren Staatsrehaner jagt, 00:24:11.250 --> 00:24:16.886 auch irgendwie zu veröffentlichung zum Einsatz in Ägypten beteiligt ist und der, 00:24:17.031 --> 00:24:29.752 Hauptentwickler oder der aktivste Entwickler zu Mobile Veryfication Tool Kit ist, mit dem sich ähm Infektionen auf Mobiltelefonen nachweisen lassen können. Also kannst du quasi bei iPhones schaust du die Backups durch, 00:24:29.824 --> 00:24:33.922 dann sucht das Ding nach in die ähm. 00:24:34.914 --> 00:24:39.871 Claudio arbeitet kann ich's dir nicht sagen, aber bestimmt seit zehn Jahren an diesem Kram, 00:24:40.058 --> 00:24:51.102 er hat auch einen ähm Vortrag mal gehalten auf dem Congress, wo er auch mit der IT Security-Community ähm ein bisschen hart ins Gericht gegangen ist und gesagt hat, so weißt du, 00:24:51.259 --> 00:24:59.358 fliegt hier von Unternehmen zu Unternehmen mit mit eurem IT Security Zirkus und fliegt Businessclass und so, 00:24:59.557 --> 00:25:09.039 Und ähm wir sitzen hier mit ein paar wenigen Leuten und kämpfen gegen diese Staatstroja, ne? Beeindruckender Vortrag, den er da gehalten hat, weil es einfach mal ein Idealist ist. 00:25:09.887 --> 00:25:19.699 Dann gibt's Phineas Fischer ähm ein Pseudonym der hat äh oder unter diesem Pseudonym würde, wenn ich mich nicht täusche, zwanzig vierzehn oder so, 00:25:19.886 --> 00:25:29.884 Gamma ähm Finn Fischer gehackt und da gab's sehr viele Anhaltspunkte für die Attribution, also auch in unserem Report haben wir sehr viel ähm uns auf, 00:25:30.137 --> 00:25:34.277 quasi auf dieses Lied bezogen, der war eben auch ein oder mehrere Samples drin. 00:25:35.299 --> 00:25:41.128 Dann gibt's aber auch so ähm ja die klassischen Schadsoftwareforscher so. 00:25:41.573 --> 00:25:47.996 Wichtige Analyse Microsoft hat äh Erkenntnisse zu Finn Fischer veröffentlicht, 00:25:48.213 --> 00:25:51.728 dann eben kommen Gesellschaft für Freizeitrechte, Reporter ohne Grenzen, 00:25:51.974 --> 00:26:01.102 und schreiben diese Strafanzeige, die jetzt, ne, auf den Schultern von äh Giganten, 00:26:01.270 --> 00:26:09.857 dieses ähm Ergebnis ähm geliefert hat. Deswegen war das für uns sehr wichtig in der äh Pressemitteilung des CCC nochmal alle diese, 00:26:10.110 --> 00:26:17.026 in die wenigen ähm Mitglieder dieser internationalen Community zu danken, die, 00:26:17.339 --> 00:26:27.013 dafür sorgen, dass es für diese Branche schwer wird, sich gesellschaftlich und politisch äh akzeptiert zu werden. Und ja, diesen Kampf, der jetzt über, 00:26:27.188 --> 00:26:35.197 ein Jahrzehnt von unterschiedlichen Akteuren mit wenig Geld und viel Herzblut ähm geführt wurde. Der hat jetzt hier sein. 00:26:35.606 --> 00:26:43.772 Ergebnisse und da haben wir sicherlich noch ähm einiges vor uns. Insofern war uns das sehr wichtig, das noch mal hervorzuheben. 00:26:45.028 --> 00:26:55.826 Meinen, dass die Organisation, die da jetzt an der Strafanzeige beteiligt waren, das alles nochmal erwähnen, aber äh für die haben wir's ja noch nicht gemacht. 00:26:58.194 --> 00:27:01.036 Julian Assange. Schlechte Nachrichten. 00:27:00.952 --> 00:27:03.494 Ja, habe ich jetzt äh kein Jingle dafür, weißt du, ne. 00:27:03.506 --> 00:27:07.268 Schlechte Nachrichten ist der Jingle ganz am Anfang der Sendung. 00:27:05.784 --> 00:27:13.030 Stimmt. Für richtig schlechte Nachrichten haben wir auch immer noch unser Mollintron. Aber soweit ist jetzt noch nicht. 00:27:12.730 --> 00:27:18.102 So so schlimm ist es nicht. Äh ja Julian Assange hat ähm. 00:27:19.352 --> 00:27:29.796 Ist jetzt auch schon wieder ein paar Wochen her. Wir haben ja längere Zeit keine Sendung gemacht. War jetzt vorm Supreme Court und äh um gegen seine. 00:27:30.631 --> 00:27:40.480 Ähm also um Berufung einzulegen gegen das Urteil des High Cord im Dezember zwanzig einundzwanzig, das seiner Auslieferung an die USA zustimmte. 00:27:40.330 --> 00:27:45.022 Also ursprünglich war es äh das Westminster Bezirksgericht, das 00:27:44.843 --> 00:27:55.328 äh gesagt hatte, nee, der besteht unter äh der steht unter Suizidgefahr und ist äh nicht auslieferungsfähig. Dann hat der High Cord gesagt, nee, den könnt ihr ruhig mal in die USA geben. 00:27:56.044 --> 00:28:04.900 Und dagegen hat er sich an Supreme Court gewehrt. So. Der Supremecode hat gesagt wir sind ja eigentlich kein Problem mit. 00:28:05.616 --> 00:28:11.510 Und ähm damit geht der Fall jetzt zurück an das Westminster Bezirksgericht. 00:28:12.731 --> 00:28:25.542 Wo ursprünglich wegen der gesundheitlichen, wegen des gesundheitlichen Zustandes Zustandes die Auslieferung abgelehnt wurde. So, aber dieses Bezirksgericht in Westminster. 00:28:26.468 --> 00:28:31.467 Darf jetzt nur noch die Innenministerin auffordern, das zu entscheiden. 00:28:31.876 --> 00:28:37.938 Ob Sie die Auslieferung entsprechend der gesetzlichen Grundlagen anordnen will oder nicht. 00:28:38.738 --> 00:28:51.759 Pretty-Partell sagte ihr wahrscheinlich als Brite, mehr als mir, aber es ist jetzt, glaube ich, eher wenig Hoffnung, dass ausgerechnet Pretty Patel sagt, äh ähm. 00:28:52.222 --> 00:28:53.952 Nee, den liefern wir nicht aus, oder? 00:28:54.470 --> 00:28:59.547 Sehr unwahrscheinlich. Also die Frau ist nicht äh bekannt dafür, irgendwelche sinnvollen Entscheidungen zu fällen, 00:28:59.926 --> 00:29:07.731 und äh gehört somit zu den schlimmsten in dieser ganzen äh Toreregierung, die da grade am Start ist. Ähm. 00:29:08.333 --> 00:29:10.237 Ja, die ist ja auch maßgeblich, 00:29:10.586 --> 00:29:20.555 dafür verantwortlich, dass irgendwie Großbritannien jetzt äh noch nicht mal geschafft hat, irgendwie eine nennenswerte Zahl an ukrainischen Flüchtlingen aufzunehmen und so weiter, weil, 00:29:20.813 --> 00:29:25.674 Erstmal äh Paperwork zu ähm auszufüllen haben und Nachweise über. 00:29:26.480 --> 00:29:34.826 Dokumente, die sie dann nicht haben und wochenlang erstmal einen Kalli festhängen, bevor sie überhaupt äh auch nur ansatzweise die Chance hatten. Also ich glaube vor einer, 00:29:35.139 --> 00:29:43.029 einer Woche oder ist zwei Wochen her die Nachricht waren's irgendwie grad mal so fünfzig, die sie geschafft haben aufzunehmen und diese ist also, 00:29:43.330 --> 00:29:55.005 ein Dauerausfall. Ich meine, die ganze Regierung ist ein ist ein Dauerausfall, aber sie ist sie ist so nehmen so ein paar anderen ähm Potentaten wie natürlich vor allem Boris Johnson, 00:29:55.384 --> 00:30:00.184 Ist halt auch einfach so eine Regierung, die einfach, ne, ich meine, kannst dir ja vorstellen, wenn Boris Johnson, 00:30:00.540 --> 00:30:05.695 schon so als äh Chefclown sich irgendwie äh da. 00:30:05.395 --> 00:30:06.795 Der sein Kabinett besetzt. 00:30:06.495 --> 00:30:15.189 Ja, also ich meine, das ist äh klar, dass die anderen auch alle nur so so Clowns und Ja-Sager sind. Also es ist wirklich the worst of the worst und von daher für ähm 00:30:15.148 --> 00:30:27.009 Assange wäre es eigentlich mal ganz sinnvoll, dass es da zur Revolution kommt, aber ich glaube, es ist so ein bisschen wie mit dem Krieg in der Ukraine. Es wird erst noch ein bisschen schlimmer, bevor es besser wird und äh das ist so der Zustand, den auch gerade, 00:30:27.154 --> 00:30:30.092 Großbritannien hat. Ist alles ganz schlimm, was da passiert. 00:30:30.068 --> 00:30:39.832 Zwei Chancen hat Assange jetzt noch äh zwei Handlungsmöglichkeiten. Ähm einmal sagt seine Anwältin an äh also, 00:30:40.181 --> 00:30:45.709 ähm nicht Stella Morris, die seine zukünftige Ehefrau, sondern äh seine äh 00:30:45.650 --> 00:30:56.916 Chefanwältin quasi, äh dass er keine Berufung gegen alle wichtigen Aspekte, die vor dem Bezirksgericht in Westminster verhandelt wurden, eingelegt habe, 00:30:57.193 --> 00:30:59.163 das könne er jetzt noch tun. 00:31:00.191 --> 00:31:08.141 Also das nehme ich jetzt so zur Kenntnis wenn sie das sagt wird das so sein. Das heißt er kann eventuell nochmal ähm, 00:31:08.454 --> 00:31:20.213 hier seine Auslieferung verzögern mit eventueller Aussicht darauf, sie sogar zu verhindern und wenn dann alle Rechtsmittel in Großbritannien ausgeschöpft sind, können sie immer noch zum, 00:31:20.364 --> 00:31:27.244 EGMR nach Straßburg oder den den EGMR in Straßburg anrufen, also den ähm, 00:31:27.443 --> 00:31:35.158 Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte. Also zwei Handlungsmöglichkeiten gibt's hier noch, aber. 00:31:35.843 --> 00:31:44.911 Sieht sieht jetzt nicht so gut aus die warum der Supremecourt jetzt echt da so 'ne Auslieferung zu. 00:31:46.107 --> 00:31:53.984 Ist halt irgendwie auch schwer nachvollziehbar. Der Supremecode ist ja wenigstens mal so, das ist ja so eine Institution, wo man. 00:31:55.096 --> 00:32:04.945 Üblicherweise sagen kann, okay, die entzieht sich dem des tagespolitischen Einflusses und da da kann man dann vielleicht auch mal sagen, okay 00:32:04.825 --> 00:32:22.071 dann können die halt mal so 'ne Entscheidung treffen die wir unseren amerikanischen Freunden schwer vermitteln können aber wenn wir sagen ja gut dann war's eben so und dann tut uns das leid, dann muss der Assanches jetzt eben hier irgendwie in Großbritannien bleiben 00:32:21.915 --> 00:32:30.976 ähm und vielleicht noch ein Jährchen absitzen, weil er oder oder ist ja, ihr müsst ja eigentlich sogar halt, ich glaube, die Strafe für ähm Entfernung aus diesem 00:32:30.838 --> 00:32:40.470 aus diesem Graftum äh damals seid ihr ja schon längst abgesessen aber nein, äh aber nein. Dass das also nicht gut. 00:32:41.613 --> 00:32:47.225 Und ähnlich nicht gut ist, dass äh Julian Hessenthaler verurteilt wurde. 00:32:47.658 --> 00:32:58.023 Thomas, hatte das Jahr ähm hier erstens schon mal berichtet und dann die ähm Prozessbeobachtung auch gemacht. 00:32:59.135 --> 00:33:03.004 Und der, der hat dreieinhalb Jahre Haft bekommen. 00:33:03.672 --> 00:33:09.176 Wir wollen jetzt daran erinnern, dieses Verfahren, in dem er dreieinhalb Jahre Haft bekommen hat. 00:33:09.609 --> 00:33:19.181 Wird ja betont, dass habe überhaupt nichts mit der Ibiza-Affäre zu tun, denn Julian Hessenthaler war derjenige, der maßgeblich dieses Video-Set-up, 00:33:19.386 --> 00:33:24.433 quasi angelegt hat, die Legende dazu gestrickt hat, 00:33:24.626 --> 00:33:32.816 dass äh der Strache sich da in Ibiza wiederfindet und ähm versucht mehr oder weniger, 00:33:32.924 --> 00:33:46.414 russische Oligarchin davon zu überzeugen, dass er ihr mit Staatsaufträgen das refinanziert, mit überteuerten Staatsaufträgen das refinanziert, wenn sie die Krone kauft diese große 00:33:46.306 --> 00:33:53.402 Boulevardzeitung in Österreich und damit politische Stimmung in seinem Interesse macht 00:33:53.331 --> 00:34:04.597 ja? Das ist ein Vorschlag, den oder der hat auch sehr detailliert geschildert, wie so etwas funktioniert und in diesem Kontext sagt er ja auch, Lovomatik zahlt alle. Novomatik Glückspielkonzern, das sind auch immer äh, 00:34:04.706 --> 00:34:09.741 Die wissen auch immer, wie man alles ganz korrekt macht, ja? Und ähm. 00:34:10.871 --> 00:34:19.818 Die Situation. Thomas hatte das ja hier schon viel ausführlicher erklärt. Da gab's irgendwelche Belastungszeugen, die waren wegen Drogenhandels dran, hatten dann fünfstellige Kontoeingänge. 00:34:20.570 --> 00:34:29.763 Dann ist ihnen auf einmal eingefallen, dass sie ein Kilo Koks von äh Julian Hessentaler gekauft haben. Aber erst nachdem ihnen 10.000 Euro auf dem Konto eingegangen sind, 00:34:29.980 --> 00:34:38.224 und mit diesen Aussagen, die wo die Leute sich in eklatanten Aspekt. 00:34:38.934 --> 00:34:44.173 Widersprechen, sowas wie wie oft habe ich den gesehen, wo habe ich den gesehen, wann war das eigentlich, 00:34:44.462 --> 00:34:57.724 irgendwie in drei Aussagen, drei Varianten davon erzählen, wann der irgendwo Kilo Koks abgekauft oder verkauft hätte. Keinerlei Sachbeweise, nichts, kein Foto, kein gar nix. Sie haben einfach nur gesagt, ja der hat mir vor so vielen Jahren 00:34:57.598 --> 00:35:04.712 Koks verkaufen, dann kriegt ihr so eine krasse Strafe dafür ähm das ist schon wirklich ähm, 00:35:04.911 --> 00:35:13.882 Ja äh ich finde es erschütternd. Muss ich muss ich wirklich einfach sagen. Und Thomas hat das hier in der Sendung schon gesagt. Wenn nicht diese 00:35:13.864 --> 00:35:21.033 Novomatik jetzt alles da dran getan hätte, diesen Typen irgendwie fertig zu machen und die Zeugen zu bezahlen. 00:35:21.586 --> 00:35:32.720 Dann wär der selbstverständlich nicht verurteilt worden ja also dieser Einfluss auf die Justiz und das Verfahren ist wirklich irre, 00:35:33.070 --> 00:35:37.738 Ich find's wirklich also fällt mir gar nichts mehr zu ein. Weiß nicht, wie du das siehst. 00:35:37.540 --> 00:35:47.196 Mir fällt zu Österreich schon länger nichts mehr ein. Von daher bin ich jetzt nicht sonderlich äh überrascht, aber offensichtlich ähm ist jetzt der, 00:35:47.461 --> 00:35:57.760 politische über die man sich ja durchaus hat früher freuen können noch nicht jetzt so tief in dieses System eingedrungen, dass es komplett, 00:35:57.797 --> 00:36:05.332 nicht in der Lage äh Viren noch schlimme Dinge anzustellen. Also da sitzt der Filz dann doch schon ziemlich dick drin. 00:36:05.867 --> 00:36:15.295 Und finde in solchen Sachen drückt sich das halt aus. Was da die Kräfte sind, kann ich ehrlich gesagt schwer genau benennen, aber, 00:36:15.602 --> 00:36:17.596 erscheint mir das gerade nicht zu sein. 00:36:18.678 --> 00:36:27.475 Irrsinn. Es ist einfach irre. Ja und man muss ja in dem Einzelfall immer sagen, okay, das kann sehr gut sein, dass äh. 00:36:28.107 --> 00:36:34.373 Der äh diesen dass der vielleicht mal Kokain gehandelt hat. Es gibt ähm unterschiedliche 00:36:34.212 --> 00:36:44.517 Reportagen, in denen er sagt, das ist nicht so gewesen und ich finde jetzt auch so ein Kilo ist halt auch echt eine ziemlich große Menge. Das kriegst du nicht so einfach und ähm. 00:36:45.016 --> 00:36:53.500 Oder wird ja jetzt sagen wir hier im Görlitzer Park in Berlin nicht als handelsüblich angeboten, ja? Äh in in der Menge ähm die. 00:36:55.045 --> 00:36:55.772 Also 00:36:55.658 --> 00:37:09.262 er selber leugnet das natürlich und im Einzelfall muss man immer sagen, ja es kann kann ja trotzdem gut sein, wer weiß und dann hat man vertraut man auf das Verfahren. Aber wenn das Verfahren jetzt auf einmal mit irgendwelchen drogenabhängigen Belastungszeugen 00:37:09.095 --> 00:37:14.784 stattfindet, die irgendwie ähm Kohleeingänge haben von der Novomatik, 00:37:14.995 --> 00:37:20.144 oder von dem Nowomatik-Eigner, das ist halt schon ein bisschen komisch, ja. Und wie gesagt. 00:37:20.938 --> 00:37:33.539 Im der Einzelfall, in dem vertraue ich dann vielleicht auf die Justiz. Aber irgendwie häufen sich diese Einzelfälle bei Whistleblowern. Ja, wir schauen uns irgendwie Julian Assange an. Ähm in keinem dieser Fälle, 00:37:33.731 --> 00:37:42.570 kann kann ich die Aussage treffen, weil es mir einfach nicht zusteht das zu beurteilen ob die zugrunde. 00:37:43.292 --> 00:37:46.038 Gelegt oder zur Last gelegte Straftat, 00:37:46.170 --> 00:37:58.651 begangen wurde oder nicht. Das weiß ich einfach nicht. Ja, was ich aber sehe, ist, dass für einen für diese Straftat sehr sehr ungewöhnlicher Aufwand getrieben wird. 00:37:59.072 --> 00:38:02.617 Um die Menschen zu verurteilen, ja. 00:38:03.104 --> 00:38:11.955 Drogenhändler. Meine Güte, über Jahre verfolgt mit ein paar äh mit mit bestochenen Zeugen für einen einmaligen Fall. 00:38:12.081 --> 00:38:19.659 Julian Assange ähm diesen ganzen diese ganzen Unregelmäßigkeiten hat ja der Nils Melzer. 00:38:20.091 --> 00:38:27.729 Aufgearbeitet, der dann eben sagt, okay, ja, natürlich gibt es hier den Verdacht einer Straftat und die ist auch nennenswert, aber 00:38:27.603 --> 00:38:33.551 dass man über Jahre die Vernehmungen verhindert und 00:38:33.371 --> 00:38:44.158 quasi diesen Menschen in in diese fürchterliche Situation bringt, dass er sich eben jahrelang da versteckt, während er eigentlich sagt, ich mache doch eine Aussage, lass mich das bitte aus der Ferne machen. Ich, 00:38:44.278 --> 00:38:50.281 bin besorgt, dass ihr mich in dem Moment, wo ich bei euch bin, nicht mehr gehen lasse und mich an die USA ausliefert. Ähm, 00:38:50.480 --> 00:39:03.903 sind schon sehr auffällige Muster, die man dann immer bei den Whistleblowern sieht. Wie gesagt, die einzelne potentielle Straftat von Julian Assange oder so will ich jetzt nicht äh beurteilen, da kann ich gar nicht beurteilen, 00:39:04.174 --> 00:39:11.919 aber ähm viele Leute haben jahrelang gesagt, wartet mal ab, irgendwann holen die Amerikaner ihre ähm. 00:39:12.887 --> 00:39:24.682 Ihr aus der Tasche und jahrelang musste Julian Assange sich anhören, das ist äh Quatsch, was du erzählst, aber in dem Moment, wo es den Regierungswechsel in Ecuador gab. 00:39:25.176 --> 00:39:28.474 Fliegt da raus. Das hat ja Minuten gedauert, 00:39:28.733 --> 00:39:39.002 bis sie den da rausgezerrt haben und die Amis irgendwie weiß ich nicht wie viel wie viele Seiten von diesem rausgeholt haben und gesagt haben so ach jetzt hätten wir den übrigens gerne, 00:39:39.183 --> 00:39:42.668 Wo ihr den grade mal aus der Botschaft äh rausgezerrt habt 00:39:42.650 --> 00:39:54.295 So und das war jahrelang galt das als Verschwörungstheorie, ja. Oder als als Ablenkungsmanöver von Julian Assange, der sich der der den ähm Vorwürfen wegen Vergewaltigung entgehen möchte. 00:39:55.618 --> 00:40:01.722 Das sind ja die gezielten und intendierten Ergebnisse solcher Verfahren, 00:40:01.879 --> 00:40:10.381 Die Leute sich denken, ey, weißt du was? Das das signalisiert doch einfach nur, leg dich mit den Mächtigen an und die finden etwas, 00:40:10.647 --> 00:40:22.544 Finden etwas und es ist völlig egal, was es ist und du wirst dafür dein Leben ruiniert bekommen. Dreieinhalb Jahre ist ja fast noch ein relativ wenig, ja, also es ist es ruiniert, 00:40:22.791 --> 00:40:30.404 vielleicht jetzt noch ein also ne, das ist möglich, aber das ist auf auf jede andere Person, die sich das anschaut. 00:40:31.276 --> 00:40:35.313 Natürlich eine ganz äh eine ganz finstere Aussicht, 00:40:35.434 --> 00:40:49.375 es ist auch noch nicht gesagt, dass sie den Hessentaler jetzt in Ruhe lassen. Jetzt haben sie nicht erst mal dreieinhalb Jahre Zeit, die der Schmort ähm gibt natürlich noch Berufung, würde ich jetzt mal von ausgehen und so weiter, aber den werden sie sein Leben lang nicht mehr in Ruhe lassen, 00:40:49.567 --> 00:40:58.604 Das ist nicht so, dass die sagen werden, äh okay, wenn er die dreieinhalb Jahre abgesessen hat, ist gut, sondern die werden denen einfach das gesamte Leben verfolgen und fertig machen, 00:40:58.791 --> 00:41:11.794 Und diese Aussicht, äh das macht es nicht einfach nur aus Rachsüchtigkeit, sondern auch einfach also als Rachsucht, sondern auch einfach, um allen anderen zu zeigen, Leute, überlegt es euch gut. 00:41:12.414 --> 00:41:24.299 Das finde ich ähm schockierend und deswegen sind äh sämtliche ähm juristischen Bemühungen, zivilgesellschaftlichen Bemühungen, legislativen Bemühungen zum whistleblower Schutz, 00:41:24.666 --> 00:41:32.934 einerseits so wichtig und andererseits erstaunlicherweise immer irgendwie von Misserfolg gekrönt. Habe ich den Eindruck. 00:41:33.974 --> 00:41:39.850 Ja also man würde ja meinen, dass wir sehen das ja zum Beispiel auch in Deutschland so mit äh. 00:41:40.638 --> 00:41:50.589 Beschlussumsetzung gegen Korruption und so da da tun sich dann die Parlamente auf einmal dann doch ähm sehr schwer solche Sachen durchzuführen und auch diese ganzen. 00:41:51.713 --> 00:42:06.056 Sachen, die eigentlich in der Bevölkerung, glaube ich, eine große Unterstützung haben, ne. Tun sich dann äh so auf den letzten Metern auch schwer, dass man einfach diese ganzen Regelungen irgendwie problematisch sieht, weil natürlich dann auch alle im Apparat Schiss haben. 00:42:07.054 --> 00:42:16.963 Zu Recht oder nicht zurecht, ja? So oh. Wenn wir das jetzt so äh ermöglichen, dass ja jeder die Klappe aufmachen kann, dann sieht ja jeder, wie schmutzig unser Klo ist. 00:42:17.546 --> 00:42:29.558 Ja und äh genau so funktionieren diese Machtregime und deswegen muss man auch so gegen die kämpfen. Und äh ihnen entgegentreten. 00:42:30.736 --> 00:42:34.100 Na ja und dann notfalls kannst du ja halt nach Russland fliehen. 00:42:35.958 --> 00:42:42.676 Mir ist aber echt nicht witzig. Mit dem Loch eine eine krasse Nachricht. 00:42:42.898 --> 00:42:44.712 Krass es jetzt gut oder schlecht? 00:42:45.020 --> 00:42:51.028 Alles ist krass. Unsere Sendung, wir haben krossesten Podcast. Das müsst ihr inzwischen den Hörerinnen aufgefallen sein. 00:42:51.191 --> 00:42:52.903 Am krassesten oder am krossesten. 00:42:52.651 --> 00:43:01.718 Beides natürlich. Also dieses ähm ja wie nennt man das? Also eigentlich. 00:43:02.181 --> 00:43:11.224 Handys, die sich äh so äh die öffentlich vorgetragenen Ergebnisse einer äh 00:43:11.111 --> 00:43:14.145 sehr, sehr besonderen Beliebtheit unter 00:43:14.067 --> 00:43:21.554 kriminellen erfreut haben. Das waren so Handys, die wenn man sie auf wenn man beim guten Knopf gedrückt hat, sind sie 00:43:21.380 --> 00:43:31.968 eine spezielle Umgebung gebootet, sonst in eine andere und in dieser speziellen Umgebung wurden dann verschlüsselter Messenger und verschlüsselte Telefonie ähm 00:43:31.908 --> 00:43:34.540 Angeboten von einem, 00:43:34.570 --> 00:43:44.400 von eben einem Anbieter mit Namen oder was, ja? Also die haben letztendlich besonders gesicherte Endgeräte mit einer Service äh Subscription, 00:43:44.413 --> 00:43:47.207 verkauft und ähm. 00:43:48.169 --> 00:43:54.694 Das ist das ist das, was dieses Unternehmen getan hat. Ja ähm nachher kommt raus, dieses Produkt, 00:43:55.073 --> 00:44:00.229 hat sich in der organisierten Kriminalität offenbar einer A, 00:44:00.523 --> 00:44:12.565 besonderen ähm besonderen Beliebtheit erfreut und andererseits auch einem besonders hohen Vertrauen, weil als es dann dieses Unternehmen wurde dann eben gehackt. 00:44:13.563 --> 00:44:19.175 Von, wenn ich das richtig in Erinnerung habe von französischen Behörden, 00:44:19.566 --> 00:44:27.762 dieses komplette Unternehmen gehackt haben und dann manipulierte, 00:44:28.039 --> 00:44:40.267 Firmware-Updates verteilt haben, die am Ende dazu geführt haben, dass diese Kommunikation, die die Kundinnen des Unternehmens für verschlüsselt hielten, vollständig ausgeliefert wurde. 00:44:40.610 --> 00:44:49.467 An deren Server. Und das haben Sie relativ lange so laufen lassen, bis Sie sehr, sehr, sehr viele Daten ähm. 00:44:49.882 --> 00:44:58.378 Gesammelt haben von sehr, sehr vielen Nutzern dieses Systems. Und dann sind sie zu dem Ergebnis gekommen zu sagen so erstens. 00:44:59.400 --> 00:45:12.019 Das sind alles Kriminelle, das können wir an den Inhalten sehen und weil wir die ja jetzt hier abgehört haben, äh werden wir die jetzt äh anhand dieser Beweise, die sich in den Nachrichten ähm. 00:45:12.518 --> 00:45:13.605 Finden, 00:45:13.948 --> 00:45:28.448 werden wir die jetzt alle nach und nach der Strafverfolgung zuführen. Und ähm soweit quasi die französische Linie. Jetzt äh gab es dann einen Fall in Deutschland, wo sie äh quasi, wo die deutschen Behörden. 00:45:29.193 --> 00:45:32.907 Jetzt einen Angeklagten in Deutschland, 00:45:33.039 --> 00:45:44.300 mit den Beweismitteln aus diesem verurteilen wollen. Er hat natürlich, ist ja klar, die äh Anwältin oder der Anwalt der der oder des Beschuldigten. 00:45:45.177 --> 00:45:51.180 Gesagt, alles klar. Ich gehe nicht davon aus, dass diese angebrachten Beweismittel. 00:45:51.860 --> 00:46:03.234 Überhaupt vor einem deutschen Gericht verwendbar sind, weil hier hat ja immerhin jemand eine Kommunikationsinfrastruktur gehackt und äh das darf man doch gar nicht. 00:46:03.866 --> 00:46:16.568 Bundesgericht zu Folgendes. Erstens die Franzosen haben irgendwann mal festgestellt, dass sie diese Telefone bei Drogenhändlern finden. 00:46:19.062 --> 00:46:30.395 Dann haben die Franzosen, die also die französischen Strafverfolgungsbehörden ein Ermittlungsverfahren unter anderem wegen des Verdachts der Bildung einer kriminellen Vereinigung eingeleitet. 00:46:31.303 --> 00:46:40.779 Haben festgestellt, dass die verschlüsselte Kommunikation zwischen den Nutzern über einen französischen Server läuft. 00:46:41.650 --> 00:46:54.263 Dann haben Sie auf die Daten des Servers zugegriffen und haben festgestellt, dass es irgendwie so und so viel Zehntausende äh SIM-Karten gibt, die das irgendwie nutzen und die in vielen europäischen Ländern verwendet wurden. 00:46:54.672 --> 00:47:06.209 Dann haben sie die Daten entschlüsseln können. Da wird nicht weiter drauf eingegangen, wie das gemacht wurde und haben festgestellt, äh dass es da eben sehr viele Hinweise auf illegale Aktivitäten gibt, 00:47:06.552 --> 00:47:15.271 dann hat Frankreich diese Erfassung einer Abfangen einer Abfangeinrichtung auf diesem Server, 00:47:15.421 --> 00:47:23.041 genehmigt am 1ten April 2020. Also in Frankreich ist das legal gewesen. Franzosen sagen, 00:47:23.185 --> 00:47:27.211 Jedenfalls 7363 Prozent der Telefone, 00:47:27.331 --> 00:47:33.647 kriminelle Zwecke, die übrigen Geräte entweder inaktiv oder noch nicht ausgewertet. Also, 00:47:33.653 --> 00:47:42.372 könnte hat halt 'ne sehr spezifische Nutzerbasis gehabt, was aber ehrlich gesagt nicht notwendigerweise Schuld der Anbieterin ist 00:47:42.330 --> 00:47:49.997 wenn Sie halt ein sicheres Systemboard. Problem ist, dass es offenbar nicht sicher war und jetzt hat das äh BKA gesagt, okay. 00:47:50.935 --> 00:48:00.507 Wir möchten diese Beweise verwenden. Und jetzt sagt der BGH ja also die verfassungsgemäße Rechtsgrundlage für die Verwertung. 00:48:01.042 --> 00:48:09.292 Ist die SDPO und das gilt auch für die im Wege der Rechtshilfe erlangten Daten. Und. 00:48:09.840 --> 00:48:13.235 Es gibt keine ausdrückliche Regelung. 00:48:13.962 --> 00:48:27.109 Dass solche Beweise nur eingeschränkt verwendet dürfen. Mit anderen Worten, hier ist jetzt vielleicht eine Verletzung des Fernmeldegeheimnisses nach deutschem Recht erfolgt, aber in Frankreich war's legal. 00:48:27.909 --> 00:48:37.235 Und wir haben ähnliche Mittel, zum Beispiel online Durchsuchung, äh akustische Home Wohnraumüberwachung und so weiter. Also. 00:48:37.800 --> 00:48:43.947 Diese gesamte Maßnahme, die da stattgefunden hat ähm. 00:48:44.807 --> 00:48:54.739 Sehen wir nicht, dass hier ein äh Beweisverwertungsverbot besteht und zwar unter keinem rechtlichen Gesichtspunkt. Mit anderen Worten, 00:48:55.082 --> 00:49:02.497 Französische Behörden gehen hin, hacken einen Kommunikationsinfrastruktur, nehmen Full Take alle Daten raus, 00:49:02.816 --> 00:49:11.847 Weil sie sagen, das wird ja nur von Kriminellen verwendet, lesen das alles, werten am Ende ein paar Verfahren daraus aus oder ein paar mehr, 00:49:11.961 --> 00:49:15.344 die Beweise nach Deutschland und Deutschland darf sie verwenden. 00:49:16.895 --> 00:49:23.469 Das ist schon relativ also in seiner Konsequenz ein relativ krasses Urteil, weil das eben ähm. 00:49:23.986 --> 00:49:33.582 Na ja, das Hecken von Kommunikationsinfrastruktur letztendlich zu einem sinnvollen zu einer sinnvollen Strategie, 00:49:33.684 --> 00:49:43.689 Strafverfolgungsbehörden macht und es ist eine Sache zu sagen, okay ihr könnt einen Staatstrojaner haben von Finnfischer oder von NSO Group 00:49:43.635 --> 00:49:52.720 und könnt den auf die Endgeräte der Nutzerinnen irgendwie aufbringen und könnt so irgendwie ihre die Geräte einzelner Personen hacken. Das ist eine ganz andere Sache. 00:49:52.721 --> 00:49:56.921 Wenn man halt die Nutzerbasis eines kompletten Unternehmens, 00:49:57.011 --> 00:50:04.757 einer kompletten ähm Kommunikationsinfrastruktur. Also das ist schon echt eine ziemlich äh üble Geschichte. 00:50:04.950 --> 00:50:09.847 Ja, ist wieder so ein juristisches Outsourcing, ne, wo wir so dieses. 00:50:10.316 --> 00:50:18.229 Sehen, dass die ganzen äh unterschiedlichen Umsetzungen europäischer Richtlinien ähm, 00:50:18.374 --> 00:50:23.355 So so ist denn überhaupt jetzt von europäischen Richtlinien betroffen ist oder die generelle Gestaltung 00:50:23.157 --> 00:50:34.363 des des Rechtsrahmens in die einzelnen europäischen Ländern dann immer ganz gut verwendet werden kann mit so na ja also wir hätten das ja jetzt nicht gedurft aber bei denen war das ja erlaubt und. 00:50:34.983 --> 00:50:43.780 Ne? Am Ende sind wir ja dann doch irgendwie alle alles einen Rechtsraum, dann passt das schon. Schwierig. 00:50:44.231 --> 00:50:58.213 Das ist das ist ja eigentlich dieses äh Jurestiction Londaring, was wir von Geheimdiensten eben auch kennen, ne, also was bei dem einen darfst, darfst du bei dem anderen nicht, hier Inlandsgeheimdienst, Auslandsgeheimnisrechte, die Tasche, linke Tasche ähm. 00:50:58.929 --> 00:51:08.555 Also wenn man jetzt also das ist ein ein Infrastruktur sorry eines eines Kommunikationsanbieters. So als nächstes hacken sie Facebook oder was? 00:51:09.511 --> 00:51:24.059 Wir lesen uns mal Facebook durch. Oh Mann ey. Das muss man sich mal vorstellen, was das bedeuten würde. Ich meine, das ist natürlich jetzt für die so eine kleine Nummer. Im Vergleich, ne, zu Facebook oder. 00:51:24.516 --> 00:51:33.324 Zehntausende Nutzer, ähm das Übel, also das Üble ist ja, dass solche also solche Eklatanten, 00:51:33.601 --> 00:51:41.022 Befugnisausweitungen natürlich üblicherweise in diesen Kontexten stattfinden, 00:51:41.125 --> 00:51:46.082 So ja hier kriminelle Vereinigung Drogenhandel. 00:51:46.046 --> 00:51:57.649 Nicht alles, ne? Da kommt das dann immer und dann wird gesagt, ja das ist in Ordnung. Das da kann man auch mal ein Auge zudrücken und wenn's bei schwerster Kriminalität und wir kennen es ja mit dem Staatstrojaner 00:51:57.590 --> 00:52:05.545 Ja und es ist ja auch nicht so, als wäre jetzt die erste äh Kommunikationsinfrastruktur, die irgendwie gehackt wird. Ähm. 00:52:06.387 --> 00:52:13.483 Erinnere sich an Belga Komm, ja? Aber der Unterschied zwischen Geheimdiensten und Polizei, 00:52:13.874 --> 00:52:21.800 ja wenigstens immer der gewesen, dass du sagst, okay der Geheimdienst kann da zwar überall rein, ja? Der der hat die Befugnis, aber der hat nicht, 00:52:22.029 --> 00:52:36.462 der kann dich nicht nachher dafür vor Gericht bringen und der da wo du vorm Gericht landest gibt's eben den Richtervorbehalt und da kannst du vielleicht darauf hoffen, dass den dass der Polizei nicht das Recht gegeben wird, deinen kompletten Kommunikationsanbieter zu hängen, 00:52:36.492 --> 00:52:45.571 und dich auf diese Weise, muss man jetzt mal dazu sagen, auf diese Weise jetzt hier Beweise. 00:52:46.149 --> 00:52:51.953 Gegen diese Menschen erbracht werden. Das Bittere ist natürlich. 00:52:53.306 --> 00:53:06.843 Es sind offenbar Beweise, die Verfahren laufen ja relativ gut und ähm ich würde jetzt auch vermuten, dass wenn du irgendwie halt dir so einen geholt hast, dass du halt auch nicht irgendwie so ein Eckendealer warst, sondern jemand, der in größeren. 00:53:07.589 --> 00:53:20.670 Voluminar äh im im Hole Sale als als Großist äh unterwegs war, ja? Und dann haste natürlich auch schnell mal äh ziemlich unangenehme ähm Strafverfahren an der Backe und, 00:53:22.287 --> 00:53:31.998 gibt denen natürlich jetzt Rückenwind, wenn sie diese Daten auswerten. Nichtsdestotrotz äh finden sie die überhaupt den die den den Anhaltspunkt. 00:53:32.431 --> 00:53:38.145 Bestimmte Personen des Drogenhandels zu bezichtigen oder zu überführen oder zu, 00:53:38.374 --> 00:53:51.533 sogar zu verurteilen. In überhaupt erst dadurch, dass sie einen Kommunikationsanbieter gehackt haben, also eine etwas in meinen Augen rechtswidriges überhaupt begangen haben. 00:53:57.459 --> 00:54:06.255 Mir gefällt nicht der äh und das ist auch so ein Begriff, den man den man nur den man sich muss. Ähm. 00:54:07.626 --> 00:54:15.215 Es ist eine ein Dammbruch, weil du jetzt schon mal quasi so ein BGH-Urteil hast, 00:54:15.239 --> 00:54:20.966 der nächste wird sich darauf beziehen und dann muss es nicht mehr nur zu 00:54:20.792 --> 00:54:38.176 60 oder mehr Prozent kriminell genutzt worden sein, seine Reihen vielleicht auch mal fuffzig oder auch mal 25 und dann wird gesagt, ja der Staat, der ist ja in Ordnung, der guckt hier nur mal rein, der äh verurteilt ja jetzt auch nur die Kriminellen, dann ist es vielleicht gar nicht so schlimm, dass er in seinem Heck 00:54:38.038 --> 00:54:46.348 99Prozent unbescholtene Bürger hat und jetzt einfach mal durchwurstet. Das so läuft der Hase doch. 00:54:47.316 --> 00:54:54.448 Ja, ja beziehungsweise man muss natürlich dann äh letzten Endes auf eine europäische ähm. 00:54:55.752 --> 00:55:06.695 Richtlinie oder noch besser ähm Verordnung drängen, wo man's halt auch mal klar regelt, wie wie nun eigentlich der Hase äh läuft, ist ja alles ein Prozess. 00:55:07.542 --> 00:55:16.381 Tim, ich glaube, das das was jetzt kommt ist, ich äh ist nicht unbedingt eine gute Nachricht, aber ich glaube, du betrachtest es als äh Silberstreif. 00:55:16.640 --> 00:55:20.960 Findest du? 00:55:20.666 --> 00:55:26.026 Weiß ich nicht, du bist ja schon du bist ja äh völlig verblendeter Blockchain-Hasser. 00:55:26.916 --> 00:55:37.299 Ich ja mal so sagen. Du hast ja überhaupt gar keine Ahnung. Der also der Wind ist wandels weht. Der der Wind des Wandels weht und äh du sperrst dich dagegen. 00:55:38.399 --> 00:55:45.831 Indem du sagst das werden Ponys geben. Alles ist ein Pony, es gehen du hast sogar keine Ahnung von Wirtschaft. So. 00:55:46.902 --> 00:55:52.778 Oder? Also ich wollte jetzt mal kurz die die Argumentation zusammenfassen. 00:55:52.484 --> 00:55:58.018 Es geht um Kryptogeld, ne? Genau. Ja, geht immer nur dadrum, klar. 00:55:58.337 --> 00:56:07.206 Ja, na ja gut, also ich meine ich finde ja äh das Thema hat unsere unsere Beobachtung und Kommentierung verdient. 00:56:07.861 --> 00:56:15.096 Ja und das ist auch äh wird noch ein Dauerthema bleiben für eine ganze ganze Weile. 00:56:16.118 --> 00:56:23.466 Aber ähm Dinge bewegen sich so und es gab ja jetzt auch grade, 00:56:23.665 --> 00:56:27.781 letzten Wochen wieder viel Bohai um 00:56:27.709 --> 00:56:36.921 äh Währung auf äh ja auf jeder äh Ebene, also täglich, um das mal auch noch mal klarzumachen so, 00:56:37.065 --> 00:56:40.033 täglich hast du Nachrichten über, 00:56:40.196 --> 00:56:57.129 Hier mal 200 Millionen US-Dollar verloren. Da mal irgendwie einen Scam mit 50 Millionen. Hier nochmal 6hundert Millionen, die irgendwie äh äh irgendwo gestohlen wurden, wo Leute aus irgendwelchen Deals rausgegangen sind, wo es Hacks gab von irgendwelchen Exchanges und so. 00:56:56.949 --> 00:57:02.892 Würden wir würden wir das alles hier aufzählen, dann dann hätten wir überhaupt gar nix anderes mehr zu berichten, 00:57:02.892 --> 00:57:10.247 das ist einfach da so das kann man sich irgendwie schön auf äh Webs going great, 00:57:10.548 --> 00:57:24.194