WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP428 Meine Telefonnummer hat sich geändert Publishing Date: 2022-04-26T13:04:15+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp428-meine-telefonnummer-hat-sich-geaendert 00:00:00.005 --> 00:00:01.494 Guten Morgen Linus. 00:00:00.006 --> 00:00:02.679 Guten. 00:00:03.150 --> 00:00:09.055 Google schmeißt im Mai Apps aus dem Play Store, die heimlich Telefongespräche aufnehmen. 00:00:09.488 --> 00:00:12.041 Beide sind unerwarteter Erfolg jetzt. 00:00:33.386 --> 00:00:44.881 Logbuch-Netzpolitik Nummer 428 vom 25. April 222 und ich glaube wir haben uns ein bisschen Zeit gelassen oder seit der letzten Sendung. Ähm. 00:00:44.581 --> 00:00:46.954 Oder wenig gehabt. 00:00:47.171 --> 00:00:54.327 Will ich gehabt, äh was anderes zu tun gehabt. Manchmal muss man aber bestimmte Sachen auch einfach mal nachdenken. 00:00:55.019 --> 00:01:04.639 Kopfnüsse sind so. Also im Mai schmeißt Google dann die Apps raus, die heimlich Telefongespräche abhören. 00:01:05.150 --> 00:01:14.115 Ja das ist ja so ein altes Thema, das die Leute sich von ihrem Handy belauscht fühlen und ähm. 00:01:14.614 --> 00:01:25.232 Ne? Ich habe über etwas nur da und da gesprochen, dann habe ich nachher Werbung dafür bekommen. Ich halte das nach wie vor eher im Bereich der Legenden, dass das tatsächlich auf diesem, 00:01:25.635 --> 00:01:37.875 Niveau, was die Menschen da befürchten, tatsächlich groß großflächig stattfindet, aber es gibt Apps, die sich die Schnittstelle zu Barrierefreiheit zu Nutze machen und damit tatsächlich, 00:01:38.098 --> 00:01:41.204 eben auf Gesprächsaufzeichnungen zugreifen. 00:01:41.799 --> 00:01:52.243 Und das hatte Google quasi in seinen Appstore Richtlinien nicht nicht wirklich verboten und jetzt kündigen sie das eben an, dass sie so etwas nicht mehr, 00:01:52.321 --> 00:02:02.242 zulassen werden, dann wird quasi der der Zugriff, der nicht zu barrierefreiheitszwecken stattfindet, ähm Verboten, 00:02:02.314 --> 00:02:07.145 äh das dann eben auch äh ja so umgesetzt gegenüber Apps, die sie 00:02:07.019 --> 00:02:21.867 aktuell im Play Store drin haben. Schon natürlich 'ne sehr unterhaltsame Sache, also das ist überhaupt 'ne zum Aufzeichnen der Gespräche und dass sie das Apps die auch noch nutzen und die dann Jahre später, 00:02:21.976 --> 00:02:24.716 20, 22 einfällt. 00:02:24.416 --> 00:02:35.820 Na ja, manchmal, ich weiß jetzt nicht genau, wie die ABIs so sind, aber du hast ja oft dieses Problem, dass in dem Moment, wo du in irgendeiner Form Unterstützung für Eingabe, Ausgabe, Systeme, 00:02:36.181 --> 00:02:39.378 Möchtest für Blinde für sonst wie eingeschränkte. 00:02:39.120 --> 00:02:40.850 Das ist dann viel zu breit ist, ne. 00:02:40.550 --> 00:02:46.144 Ja und dass du dann auch so spezifischen Zugriff brauchst so. Ne, andere Tastatur, dann hast du eine Tastatur, 00:02:46.169 --> 00:02:56.684 Plug-in und so weiter. So darf das dann sich mit dem Internet verbinden. So äh vielleicht erstmal nicht und äh wer darf das überhaupt installieren? Und wie wird das geprüft und so weiter? Das das ist äh 00:02:56.564 --> 00:03:06.184 auch so betriebssystemspezifisch schon ein kniffliges Problem und äh sicherlich auch etwas, wo man nicht von vornherein immer alles richtig macht. So und dann muss man halt mal. 00:03:07.140 --> 00:03:13.095 Solche Meldungen ermöglichen, damit wir da einen Witz drüber machen können. Ich finde das eigentlich auch ganz gut. 00:03:12.855 --> 00:03:27.492 Aber der der äh die Meldung ist natürlich äh schon geil, wenn die wie heimliche Aufzeichnungen von Telefongesprächen. Google ändert am 11. Mai die Regeln, das ist eine spannende sehr unterhaltsame Meldung. 00:03:28.262 --> 00:03:33.562 Google hätte Ihnen ja den HTTP-Status 428 schicken können, 00:03:33.941 --> 00:03:48.542 Äh das ist nämlich ähm der schöne Status Pre-Condition Required. Ja, also da ist dann schon nochmal ja könnt ihr machen, aber dann müsst ihr bestimmte Bedingungen dann doch noch mal äh erfüllen, 00:03:48.897 --> 00:03:55.573 Ja und sowas sowas kann man damit äh machen, um das gleich auch mal abgeworfen zu haben. 00:03:55.279 --> 00:03:58.860 Wunderbar. Okay. 00:03:58.578 --> 00:04:00.500 Schon mal Bescheid wissen so, ne. 00:04:00.561 --> 00:04:02.153 Ja, nur dass du's schon mal weiß. 00:04:01.853 --> 00:04:13.582 Ja genau, das ist nämlich das ist nämlich der kleine Bruder von 4hundertzwölf, den hatten wir schon mal so, wenn das halt nicht passt, dann dann ist das halt gefailt, so. Aber hier wird gesagt, es war auf jeden Fall. 00:04:13.576 --> 00:04:22.397 Noch nicht mal angegeben, ja. Wir brauchen's überhaupt erstmal. Dann also dann wir du gibst erstmal eine vier achtundzwanzig und deine vier zwölf. Und dann guckste erstmal weiter. 00:04:22.272 --> 00:04:23.984 Oder in die Röhre. 00:04:24.892 --> 00:04:28.256 Die Arbeitsserver kannst du ja komplett in nächste Request kommt bestimmt. 00:04:29.266 --> 00:04:32.306 Gut, 00:04:32.679 --> 00:04:43.555 Dann wollen wir doch mal hier einsteigen in die tolle Sendung. Feedback haben wir wieder ganz viel äh bekommen. Ach Leute, das ist immer ich meine, man kriegt immer das so mit, wenn wir so reinrauschen, dann, 00:04:43.712 --> 00:04:54.822 man sich das so äh manchmal ein bisschen aufmerksamer, manchmal weniger aufmerksamer durch und dann so wenn die Sendung dann irgendwann näher rauscht, dann blättert man nochmal durch den ganzen Wald, ist immer komplett erschlagen, so oh. 00:04:54.865 --> 00:04:59.822 Siebzig Kommentare. Total super. Wir haben ein paar rausgesucht. 00:05:00.327 --> 00:05:12.176 Und ähm vor allem habt ihr euch ähm erstmal wieder ein bisschen äh erregt über unsere Feststellung, dass ja die Corona-Warn-App jetzt so ein bisschen end of live ist. 00:05:13.835 --> 00:05:17.765 Weiß jetzt nicht mehr so ganz genau, wie wir das jetzt gesagt haben, aber. 00:05:17.465 --> 00:05:20.944 Es war primär. Ich habe gesagt ähm. 00:05:21.461 --> 00:05:28.125 Bei so hoher Inzidenz äh schlägt dieses Konzept der, 00:05:28.504 --> 00:05:35.630 Warnungen viel. Ja, weil sie oder meine meine Äußerung war, weil weil sie quasi, 00:05:35.859 --> 00:05:48.760 zu häufig passiert und dann eben auch ohne Konsequenz ist und ich habe gesagt, dass eigentlich dieses Warnsystem und das eben Methoden sind für Niedriginzidenzzeiten 00:05:48.592 --> 00:05:55.622 um Niedriginzidenz halten zu können. Das ist offensichtlich nicht mehr das erklärte Ziel. 00:05:56.103 --> 00:06:05.898 Aus unterschiedlichen Gründen, auch weil wir jetzt es mit einer Virusvariante zu tun haben, die nicht mehr, 00:06:06.150 --> 00:06:14.196 Gefahr birgt das Gesundheitssystem zu überlasten, so zumindest das, was einem, 00:06:14.527 --> 00:06:20.980 In breiten Nachrichten erzählt wird, wenn man dann anschaut, wie Leute auf den. 00:06:21.612 --> 00:06:30.030 Stationen das sehen, haben die damit unter auch andere Ansichten, ja weil die glaube ich auch einen anderen ähm, 00:06:30.481 --> 00:06:36.790 Einen anderen Schwellwert haben für wir sind überlastet verständlicherweise, weil sie die Arbeit machen müssen. 00:06:37.494 --> 00:06:40.714 Aber du hast ja bestimmt einen Kommentar dazu rausgesucht. 00:06:41.604 --> 00:06:47.937 Habe ich ähm vielleicht noch mal dazu, also ich glaube, das hatten wir auch schon gesagt, ne? Also es ist äh, 00:06:48.112 --> 00:06:57.227 die die Voraussetzungen sind jetzt andere und viele der eigentlichen Bedrohungen sind weg und diese Warmfunktion, ich meine da steckt ja auch im Namen, 00:06:57.654 --> 00:07:09.209 Warn-App, so diese die er dafür da war rechtzeitig Bescheid zu sagen, damit man selber Drittinfektionen quasi einschränken kann. Ist natürlich jetzt auch mit dieser super. 00:07:09.270 --> 00:07:17.213 Kurz, ich glaube das war jetzt ein bisschen kompliziert formuliert. Also wenn du die Warnung bekommst bist du ja wahrscheinlich schon positiv oder eben nicht, 00:07:17.220 --> 00:07:28.715 kannst dann eben früh gewarnt sagen, ich schränke jetzt meine Kontakte ein oder nehme nicht an der Hochzeit teil, um dort nicht jemanden anzustecken oder ich lasse mich jetzt testen oder so was, ne? Das ist, 00:07:28.799 --> 00:07:34.093 das ist ja das, wofür die App da ist und was was du meinst, dass nur so so sehr knapp gesagt. 00:07:33.793 --> 00:07:39.753 Genau und dazu muss ja dieser ganze Warn-Turnaround mit Testen und Rückmeldungen und Auslieferungen und 00:07:39.670 --> 00:07:49.169 Kenntnis nehmen, auch entsprechend schnell laufen und das war ja dann zu einem Zeitpunkt, als die Pandemie losging und dieser Zeitraum so im Bereich von vier, 5 Tagen war 00:07:49.026 --> 00:07:58.688 durchaus noch ein realistisches Ziel und wird halt jetzt in zunehmenden Maße unrealistischer, wo wir's eben mit so einem äh so einer Inkubationszeit von zwei 00:07:58.598 --> 00:08:00.412 bis 3 Tagen zu tun haben 00:08:00.281 --> 00:08:08.693 Heißt nicht, dass es nicht auch noch irgendwie helfen kann. Zweite Perspektive war natürlich definitiv die Situation in Großstädten und ist natürlich klar 00:08:08.543 --> 00:08:18.349 wenn du irgendwie unterwegs bist, dann dann hast du einfach so viel Kontakte und da wir uns einfach nicht mehr in dem selben Maße einschränken müssen und uns auch nicht mehr tun. Äh es ist, 00:08:18.452 --> 00:08:22.261 mehr oder weniger zwangsläufig, dass dann in solchen Situationen, 00:08:22.364 --> 00:08:31.029 mit so einem Lebensstil das Ding halt nur noch rot ist. Aber es gibt auch andere Perspektiven. Eine will ich vielleicht kurz rausgreifen, von Henning erschreibt 00:08:30.903 --> 00:08:40.487 Eine Ergänzung äh zu eurer Lebensrealität der dauerroten CBA, dies mag für euch und andere gelten doch so viele Kontakte, die so viele Kontakte haben, dass diese Normalzustand ist. 00:08:40.379 --> 00:08:49.296 Als jemand, der aus gesundheitlichen Gründen im privaten Umfeld jegliche Coronainfektion ungeachtet der Varianten vermeiden will, wahrscheinlich vermeiden muss und bisher auch vermieden hat, 00:08:49.741 --> 00:08:57.991 ergänzen. Es gibt neben dieser Lebensrealität auch die Pandemie Realität von Menschen, die weiterhin so eingeschränkt leben, dass sie noch nie eine rote App hatten. 00:08:58.460 --> 00:09:07.924 Ich persönlich habe die CWA je nach Zeitpunkt auf bis zu drei Mobilgeräten dabei und von denen war bisher nur eine App zu einem Zeitpunkt mal rot, 00:09:08.123 --> 00:09:10.448 Da war ich mit idealem Eigenschutz, 00:09:10.707 --> 00:09:19.762 einige Stunden am Berliner Hauptbahnhof in der Geflüchtetenhilfe aktiv, ansonsten dauert grüne Apps hier, weil ich aus Gründen weiterhin alle irgendwie vermeidbaren Kontakte vermeide. 00:09:19.913 --> 00:09:29.232 Viele Schattenfamilien ist die Pandemie halt überhaupt nicht vorbei und für sie sind Dauergrüne Apps normal, auch wenn die CWA Farbe vielleicht nicht mehr beim Contact-Racing hilft, 00:09:29.467 --> 00:09:35.704 vielleicht doch zur Messung, in welchem pandemischen Paralleluniversum Mensch lebt, umso wichtiger aber für Schattenfamilien, 00:09:36.023 --> 00:09:44.532 Podcast produziert damit wenigstens diese Normalität aufrecht erhalten bleibt und okay ne andere. 00:09:45.121 --> 00:09:49.357 Hat er auf jeden Fall einen Punkt. Allerdings und das ist ähm, 00:09:49.598 --> 00:10:01.345 vielleicht auch mal etwas, wo man dann in Zukunft im Design dieses Warnsystems, wenn wir es denn noch mal brauchen sollten auch sich darüber Gedanken machen müsste, wie man sowas machen kann. Ich fand das ja immer schon, 00:10:01.808 --> 00:10:15.220 Schade, dass es nicht so eine wirkliche, also man hat halt so diese Warnung, ja, aber was in diesem ganzen System halt so nicht drin ist, ist so ein so ein so eine automatisierte äh visualisierung des Gesamtbedrohungspotentials. 00:10:15.539 --> 00:10:28.308 In meinem Umfeld, ne. Und das ist glaube ich das, wofür die App jetzt auf jeden Fall auch noch taucht. Meine, das war ja auch am Anfang so, da war sie immer grün, grün, grün und man dachte sich, wozu brauche ich denn das? Kaum hatten wir dann einmal so richtig fette Welle. 00:10:28.260 --> 00:10:37.051 So, dann ging das halt auf einmal los und dann haben wir halt gemerkt, so, oh, das funktioniert ja sogar. Insofern war das ja auch ganz gut. Okay, das dazu. 00:10:37.484 --> 00:10:41.846 Ja, ich frage mich auch manchmal, das ist aber äh wenn ich mich nicht täusche. 00:10:42.429 --> 00:10:48.138 Nie gekommen, äh wäre aber sinnvoll gewesen so eine die Warnung. 00:10:48.979 --> 00:10:59.218 Also die überhaupt die wahren Geschwindigkeit zu erhöhen, dass man zum Beispiel bei einem positiven Schnelltest eine gelbe Warnung aussendet, ja. Ich, 00:10:59.447 --> 00:11:06.561 bisher von wenigen Fällen gehört, wo die Schnelltests falsch positiv waren, falsch-negativ hasse, 00:11:06.868 --> 00:11:13.586 Es gibt auch Fälle mit falsch-positiv. Im Schnelltest, ja, aber ähm. 00:11:14.704 --> 00:11:29.234 Das das wären halt zum Beispiel Möglichkeiten gewesen, diese diese Meldegeschwindigkeiten zu erhöhen. Aber da wir in der letzten Sendung ja immer noch von der Hotline gesprochen haben, äh. 00:11:29.108 --> 00:11:36.042 Ist er im Bereich der Automatisierung äh des gesamten Prozesses noch einiges zu verbessern. 00:11:36.120 --> 00:11:40.501 Da ist noch nicht so viel passiert, ja und wird wahrscheinlich jetzt auch nicht mehr. 00:11:40.219 --> 00:11:48.198 Glaube ich auch nicht, aber wer weiß wofür das noch mal gut sein kann. Das war jetzt sicherlich eine eine sinnvolle äh Erfahrung. 00:11:48.691 --> 00:11:59.039 Dazu, wir haben ja oder wir haben ja auch gesagt, okay, das Konzept wird jetzt langsam von einer anderen Realität überholt oder eingeholt. Wenn man auch nicht gesagt, 00:11:59.340 --> 00:12:08.581 man diese App jetzt deinstallieren soll. Wir haben gesagt die Luca-Apps soll man deinstallieren. Äh da kommen wir auch nachher nochmal zu. Insofern, wir benutzen die ja auch beide. 00:12:08.858 --> 00:12:10.552 Immer noch, ja. Na klar. 00:12:09.375 --> 00:12:19.938 Selbstverständlich, ähm weil sie nicht weh tut und äh gleichzeitig aber muss kann ich eben sagen, ich kann in. 00:12:20.576 --> 00:12:31.674 Meiner Lebensrealität und da hat ja genau der Henning das den den wichtigen das wichtige Gegengewicht gebildet. Habe ich gesagt, ich in meiner Lebensrealität sind rote Warnungen jetzt nicht mehr. 00:12:32.918 --> 00:12:36.415 Ähm in Handlung umsetzbar. 00:12:37.299 --> 00:12:49.166 Während ich jetzt auch nicht den Eindruck habe, dass ich jetzt Unmengen an Kontakten habe, aber ich bewege mich eben durch diese Stadt und äh trotzdem ist das natürlich in einer, wenn du nicht an diesem Punkt bist, 00:12:50.158 --> 00:12:58.582 Und wenn viele von euch das nicht sind, würde ich natürlich weiterhin entsprechend äh auf rote Warnungen reagieren, klar. 00:13:00.211 --> 00:13:07.392 Insofern danke Henning für den Hinweis. Und viele andere, die ähnliche Kommentare hinterlassen haben. 00:13:07.092 --> 00:13:09.429 Waren auch einige mehr. 00:13:09.501 --> 00:13:18.082 Ähnliche Reaktionen auch zu unseren Kommentaren rund um Laptops, äh Lehrer, Schulen, Digitalisierung, 00:13:18.130 --> 00:13:26.386 Das ist auch glaube ich so ein Thema, da kann man's auch irgendwie keinem recht machen. Also damit meine ich jetzt nicht euch Zuhörende, sondern halt irgendwie, 00:13:26.735 --> 00:13:32.534 Generell glaube ich, kann man kann man's da nicht allen recht machen. Auf jeden Fall gab's sehr unterschiedliche 00:13:32.390 --> 00:13:43.272 Einschätzung in den Kommentaren so rund um diese Dauerstreitfrage klappt denn nun die Digitalisierung im Unterricht oder nicht? Da gibt's positive Beispiele, gibt's negative Beispiele. 00:13:43.188 --> 00:13:50.206 Ähm unter anderem wurde dann aber im Rahmen von Beschaffungsmaßnahmen Angst vor dem, 00:13:50.339 --> 00:13:57.856 Apple Ökosystem geäußert, wo ich mich da wo ich mir dachte, so wie Apple Ökosystem, wo wird denn in Deutschland irgendwie Apple äh eingesetzt. 00:13:58.367 --> 00:14:06.461 Weil das war ja immer schon so ein ewiges Universum, was da äh eigentlich stattgefunden hat. 00:14:07.134 --> 00:14:16.286 Na ja, auf meinen angemeldeten Zweifel, dass man doch mit äh Sicherheit nicht zu Apple greifen würde, kam dann die Einschätzung von Felix und da lese ich mal vor. 00:14:16.959 --> 00:14:30.197 Michels glauben, dass in Niedersachsen, also es ging in dem Fall um Niedersachsen, äh Apple gewählt wird, weil es in Niedersachsen schon sehr viele Schulen gibt, an denen die Eltern iPads über das Unternehmen Gesellschaft für digitale Bildung, für ihre Kinder samt Versicherung leasen. 00:14:30.726 --> 00:14:44.114 In Niedersachsen die Medienpädagogische Beratung des niedersächsischen Landesinstituts für schulische Qualitätsentwicklung sehr auf iPads zugeschnitten. Das gibt unglaublich viele Angebote zu iPads und die regionalen Medienzentren legen Schulen auch direkt nahe iPads 00:14:44.090 --> 00:14:53.290 einzuführen. Außerdem rollt die Landeshauptstadt Hannover gerade auch ein massives iPad-Programm aus und in dem Zuge werden in den Schulen gleich die PC-Räume abgeschafft, 00:14:53.590 --> 00:15:02.039 deren Weiterfinanzierung steht in Frage. Informatik-Kolleginnen und Kollegen sind dort natürlich schwer verzweifelt, aus Admensicht, weiß ich aber auch, 00:15:02.472 --> 00:15:07.669 wie gut sich iPads über ein MDM verwalten lassen. 00:15:08.511 --> 00:15:13.474 Wobei die Vice Management ist das, ne. Ich kenne keine andere Lösung, wo man tausende Geräte so einfach verwalten. 00:15:13.961 --> 00:15:24.206 So die Gründe, warum ich denke, dass die Wahl auf iPads fallen wird. Mein Punkt ist aber eigentlich der, dass iPads ohne sinnvolles pädagogisches Konzept ziemlich sinnlos sind. Außerdem wird soviel Bild verbrannt, was dann weg ist. 00:15:24.700 --> 00:15:30.065 In Personal investieren damit jede Schule dann ein Admin bekommt um sich um die Schul-IT zu kümmern, 00:15:30.348 --> 00:15:37.558 würde man nachhaltig Kompetenz aufbauen. Außerdem wäre das Geld auch besser in mehr Lehrerstellen investiert um die Unterrichtsversorgung zu verbessern, 00:15:37.931 --> 00:15:52.227 Was mich auch umtreibt, ist der ökologische Fußabdruck dieser Idee. Alle drei Jahre bei allen Schülerinnen und Schülerinnen in Niedersachsen alle Tablets zu tauschen. Wir haben teilweise Linux, Business, Notebooks, die über zehn Jahre alt sind, aber dennoch einwandfrei und schnell funktionieren. 00:15:52.882 --> 00:15:58.097 Ja da kann ich äh zuständig da ganz kurz einhaken darf, weil ähm. 00:15:59.378 --> 00:16:04.858 Also hier sieht man wieder, okay, jetzt haben sie digitalen Unterricht. Wenn du jetzt sagst, okay, was ist. 00:16:05.447 --> 00:16:11.624 Das perfekte Schulbuch für eine Schülerin heute, dann bist du natürlich bei so einer Tabletform. 00:16:11.516 --> 00:16:22.867 Ja, weil du sagen kannst, okay, guck mal, wir können du kannst auf dem Ding dein Schulbuch digital lesen. Wir können potenziell, was weiß ich, irgendwelche Hausaufgaben äh 00:16:22.765 --> 00:16:28.581 am iPad regeln, ne, das ist natürlich schon eine es ist ein leichtes Gerät. 00:16:29.129 --> 00:16:37.944 Insofern für eine Digitalisierung des Unterrichts kann ich mir sehr gut vorstellen, dass da viele zu der Überzeugung geraten, dass das 00:16:37.890 --> 00:16:44.812 iPad ein sinnvolles Gerät ist für die Schülerinnen und Schüler. Gleichzeitig sagt betone ich ja auch immer. 00:16:45.882 --> 00:16:55.310 Das ähm ich irgendwie wahrscheinlich zu mit zu der letzten Generation gehöre oder zu der Generation gehöre, die einen Computer noch. 00:16:56.140 --> 00:17:00.544 Von da ist ein Gerät mit Tastatur ohne Internet. 00:17:01.289 --> 00:17:07.418 Zu. Da ist ein Gerät ohne Tastatur in meiner Tasche und hat immer Internet, so 00:17:07.389 --> 00:17:19.244 bekommen habe und überhaupt noch gelernt habe, was ein Computer ist und mir graust es eigentlich und der vor, wenn Kinder, die jetzt oder vor, inzwischen kann man auch sagen, eigentlich 00:17:19.148 --> 00:17:27.524 vor zehn Jahren oder sowas oder 15 Jahren geboren wurden deren erster Kontakt mit Computern war eben. 00:17:28.066 --> 00:17:34.843 Ein leuchtendes Brett und dass dieses iPad eben sehr wenig eigene. 00:17:35.373 --> 00:17:40.558 Informatiker oder Informatische ähm. 00:17:41.117 --> 00:17:55.497 Kreationsmöglichkeiten bietet. Geht ja allein damit los, wenn du ein iPad hast, kannst du nicht damit ein iPad programmieren. Du kannst mit einem iPad äh du kannst ein iPad nur mit einem Computer programmieren und das heißt, die so das Wissen über wie, 00:17:55.593 --> 00:17:59.337 funktioniert diese digitale Welt, um das zugänglich zu machen. 00:17:59.890 --> 00:18:12.028 Darin auch kreatives Potential zu entfalten. Dafür brauchst du halt einen Computer und das ist, glaube ich, auch das, äh wo worauf hier Felix, 00:18:12.443 --> 00:18:13.927 hinaus will, ne. 00:18:14.450 --> 00:18:20.428 Ja, also mehrere Sachen. Also erstmal es ist halt einfach. 00:18:20.916 --> 00:18:35.054 So, was er auch sagt, so iPads lassen sich einfach gut administrieren. Das irgendwie eine total solide Plattform, die existiert jetzt irgendwie schon seit zehn Jahren. Das funktioniert gut so und die Geräte sind in dem Sinne auch noch nicht mal teuer, wenn da halt jetzt wirklich so mit diesen, 00:18:35.229 --> 00:18:44.507 Basismodellen einsteigst und das ist natürlich ein ganz wichtiges Ding. Was du sagst ist natürlich interessant und ich glaube das ist auch so ein bisschen so eine Perspektive, 00:18:44.970 --> 00:18:53.016 die so aus unserer Computer-Bubble heraus immer kam, weil wir halt gesagt haben, oh wenn man mit Computern arbeitet, dann müssen ja auch Computer selbst, 00:18:53.214 --> 00:18:56.158 interessant sein. Man lernt ja dann Computer, 00:18:56.579 --> 00:19:06.344 Ich glaube, darum geht's hier gar nicht so sehr. Hier geht's um die Digitalisierung, hier geht's darum, die den Unterricht zu flexibilisieren und nicht um die Geräte als solche. Ja? 00:19:07.167 --> 00:19:16.415 Kann da noch mit dazukommen, aber wenn ich irgendwie meine Schulbücher über Physik und Biologie darauf habe und da irgendwelche interaktiven Dinger habe und jederzeit Lehrfilme abspielen kann 00:19:16.217 --> 00:19:24.828 et cetera. Äh ich meine, Fahrschule mache ich irgendwie auch im Webbrowser. Das funktioniert auch besser als mir irgendwie durch irgendwelche Bücher äh äh durchzublättern. 00:19:24.684 --> 00:19:32.399 Vollkommen normal heutzutage und Ähnliches, was halt gut damit gemacht werden kann. Das soll doch bitte, bitte, bitte 00:19:32.363 --> 00:19:36.028 dann auch gut damit gemacht werden. Und wenn's iPads sind, gut, weil, 00:19:36.041 --> 00:19:44.555 Ökosystem, ich glaube diese Vorstellung davon, dass wenn man jetzt irgendwie ein paar Jahre lang irgendwie ein iPad als als quasi als universelles Schulbuch benutzt, 00:19:44.592 --> 00:19:50.919 dass man dann irgendwie nur noch nach Apple schreit, das ist auch ein Glaube, von dem ich nicht denke, dass dass, 00:19:51.184 --> 00:20:01.489 der stimmt so. Also das äh da haben wir wirklich andere Sorgen und das sieht man ja auch und die Einschätzung hier vom Kommentar war ja auch so dieses wir brauchen halt trotzdem erstmal Personal, 00:20:01.826 --> 00:20:12.732 Weil es oft auch einfach die Lehrer sind und das hatten wir ja letztes Mal auch angesprochen, die einfach gar nicht die Zeit haben, die dafür gar nicht bezahlt werden, gar nicht ausgebildet werden, dann auch äh da in ein System zu, 00:20:12.877 --> 00:20:25.597 einzusteigen und so ihre Lehre zu machen und sich gleich von allem zu verabschieden, was sie äh bisher gemacht haben. Das ist wahrscheinlich einfach ein langwidriger Prozess, weil bei uns der Druck einfach nie hoch war, 00:20:25.754 --> 00:20:35.542 Corona hat da jetzt so ein bisschen was verbessert, aber na ja. Ich habe noch einen zweiten Kommentar, den will ich noch hinterherwerfen, dann können wir das Thema auch abschließen. Äh Thomas schreibt. 00:20:36.762 --> 00:20:42.825 Denke, dass schulische Digitalisierung ein ähnlicher ClusterFuck ist, wie es Lillet damals zum Bildesministerium erzählt hat, 00:20:42.940 --> 00:20:48.251 auf der RC 3 Einsatz in meine Präsentation eingebaut, den ich vorher zu den Corona Apps gehört hatte, 00:20:48.306 --> 00:20:57.878 Digitalisierung muss man von vornherein denken, doch niemand im Schulsystem kann das. Die Verantwortlichen sind entweder Lehrkräfte oder Juristinnen, die Lehrkräfte unten sind überlastet. 00:20:58.185 --> 00:21:06.381 Von Regelungen bedroht, die Kommunen versuchen das so preiswert wie möglich über die Bühne zu bringen, allein der Prozess um die Kohle vom Digitalpakt zu bekommen, 00:21:06.634 --> 00:21:09.409 ist absurdes Theater aber nicht sinnführend, 00:21:09.494 --> 00:21:17.371 Dazu kommen dann noch digital Evangelistinnen unter den Lehrkräften und Didaktikerinnen, die alle das gelobte Land sehen, aber nie konkret werden. 00:21:17.378 --> 00:21:24.979 Mit Fortbildungen zugeschissen, die nix tun als dich zu erklären, wie du die Dinge, die du vorher mit einer Tafel gemacht hast, jetzt mit einer App machst 00:21:24.883 --> 00:21:38.950 Die zentralen Fragen wie wie machen wir Medienbildung, was ist überhaupt digitale Schulung, was bedeutet sie für den Alltag von allen Beteiligten, welche Ziele haben wir gesellschaftlich, wenn wir von einem digitalisierten Schulwessen sprechen, wird alles aus meiner Sicht überhaupt nicht diskutiert, 00:21:38.974 --> 00:21:43.637 Da wird überall furchtbar gewurschtelt, weil die Forderung im Raum steht es zu machen, 00:21:43.758 --> 00:21:54.465 Das war's dann auch. Schule und Bildung müsste mit allen Stakeholdern von vornherein digital neu gedacht werden, aber das funktioniert natürlich nicht, weil die Jugend, die Minderheit in diesem Land ist und so und so nur begrenzt, bekannt ist, 00:21:54.664 --> 00:22:01.947 dass es jenseits von Grundschule und Gymnasium äh noch etwas existiert. Ich habe mich jetzt viel zu lange damit beschäftigt, dass es mich noch überrascht, 00:22:02.181 --> 00:22:11.639 Link noch auf diesen Talk. Ähm ja also da das ja auch in den Kommentaren auch noch mal an anderer Stelle angesprochen wurde, also. 00:22:12.457 --> 00:22:23.994 Wir dissen jetzt hier auch irgendwie nicht die Lehrer. Äh ich sehe das einfach. Ich ehrlich gesagt, ich diss da gar keinen. Weil ich sehe halt einfach nur eine komplexe Gesamtkonstellation, wo es bisher noch niemanden gelungen ist, 00:22:24.090 --> 00:22:32.839 Knoten zu lösen und der wird sich wahrscheinlich erst langsam freiruppeln, ähm weil einfach niemand mit einem passenden Schwert daneben steht. 00:22:33.717 --> 00:22:39.491 Ähm irgendwie kulturell nicht so richtig auffette kriegen. 00:22:41.427 --> 00:22:49.749 Ich habe jetzt mal meine Vermutung, welchen Vortrag Thomas meint in auch noch mit in die aufgenommen. 00:22:50.969 --> 00:22:53.420 So dann hatten wir noch äh. 00:22:53.132 --> 00:22:54.953 Dann gibt's ganz viel Brokkoli. 00:22:54.827 --> 00:22:57.248 Rückenbehältung zu äh Brokkoli. 00:22:56.948 --> 00:22:58.642 Doch auch mit Brokkoli machen. 00:22:58.384 --> 00:23:06.093 Ja also ich sprach ja von Käsekuchen, von dem ich meine, dass da kein. 00:23:06.599 --> 00:23:09.573 Brokkoli reinkommt, aber Andy, 00:23:09.633 --> 00:23:23.063 Noch an. Ganz kurz zu den Themen Brokkoli und Kuchen, lieber Tim, das will man auch im Kuchen haben und auch mit Käse. Also lieber Tim, lieber Linus, packt das gehamsterte Mehl aus und probiert mal diese zwei Rezepte aus. Links sind anbei. 00:23:22.949 --> 00:23:29.180 Das machen wir nicht hin. So geht das los. So geht das nämlich los. Das machen wir nicht. 00:23:26.020 --> 00:23:33.801 Was? Wieso? Herzhafter Brokkoli Chicorée, Haselnussblätterteigkuchen? Gehe ich mit? 00:23:33.850 --> 00:23:35.778 Am Ende investieren wir in Bitcoin. 00:23:35.953 --> 00:23:37.665 Und Lachs, Brokkolikuchen. 00:23:37.846 --> 00:23:41.367 Klingt super. Ich habe ja direkt gesagt, das ist für Gesamtbrokkoli. 00:23:41.067 --> 00:23:51.318 Es ist halt einfach, man muss für Brokkoli einfach auch den richtigen Bereich finden. Da kann es dann auch irgendwie was bewirken, ja, aber Käsekuchen ist es nicht. 00:23:51.517 --> 00:24:00.031 Also herzhafter Brokkoli Creme, Chicorée, Haselnussblätterteigkuchen und Lachsbrokkolikkuchen sind das Bitcoin des Brokkoli. 00:24:00.188 --> 00:24:04.970 Ja 00:24:05.482 --> 00:24:06.953 Okay. 00:24:06.798 --> 00:24:19.146 Noch einen Kommentar hatten wir zu unserer kurzen Diskussion um äh Online-Wahlen. Da reagieren wir ja dann immer ähm ein bisschen gereizt, weil wir da so meinungsstark sind. 00:24:19.753 --> 00:24:24.644 Gab dann noch einen längeren Kommentar von äh Kolja. 00:24:25.396 --> 00:24:33.760 Der, ich greife es gleich mal vorweg äh in der Partei Volt äh engagiert ist, das ist diese, 00:24:34.145 --> 00:24:36.764 europäische Partei. 00:24:37.450 --> 00:24:46.589 Also von sowohl von den Themen als auch von ihrer Organisationsform, die es halt in allen EU-Staaten gibt oder zumindest in allen geben soll und in vielen gibt. 00:24:47.437 --> 00:24:54.173 Er schreibt, ich freue mich sehr darüber, dass ihr Online-Wahlen thematisiert habt, da ich mich gerade im Rahmen meiner, 00:24:54.371 --> 00:25:03.469 Arbeit, damit befasse ich. Folge eurer Argumentation hinsichtlich Parlamentswahlen, die Omnipräsenz der Kriterien in der Wahlcomputerentscheidung des Verfassungsgerichts. 00:25:04.046 --> 00:25:18.666 Jedoch eine problematische und unvorhergesehene Konsequenz für unsere Demokratie an anderer Stelle. Sie hebelt in Parteien die Rechte einfacher Mitglieder aus, indem sie neben Delegiertensystemen keine anderen Parteitagsformen praktisch anwendbar macht. 00:25:19.411 --> 00:25:26.099 Innenausschuss des Bundestages hat für die temporäre Einführung von Online-Parteitagen während Corona eben jenes Kriterium, 00:25:26.322 --> 00:25:36.981 anstatt digital Übersatzungsänderungen und Wahlen abstimmen zu können, müssen diese in einem separaten Briefwahlgang bestätigt werden. Da Briefe teuer und einfache Parteimitglieder unzuverlässig sind, 00:25:37.216 --> 00:25:45.772 sich selbst reformwillige Parteien für ein Delegiertensystem anstatt von Mitgliederparteitagen um die benötigen Quoren einzuhalten und damit handlungsfähig zu bleiben, 00:25:46.061 --> 00:25:52.815 Es ist nämlich weder garantiert, dass eine Vorabstimmung auf dem Online-Parteitag das Briefwahlergebnis widerspiegelt, 00:25:53.008 --> 00:25:56.445 Doch dass alle Mitglieder die Briefwahlunterlagen zurücksenden, 00:25:56.673 --> 00:26:03.920 auslaufende coronaregeln sind ohnehin Präsenzparteitage notwendig, besonders verwirrend wird die Entscheidung des Innenausschusses, 00:26:04.161 --> 00:26:17.134 Die Alternativen betrachtet bei Online-Parteitagen bestand die Wahl zwischen Briefwahl und Online-Wahl. Bei dem Urteil zur Wahlcomputern war die Alternative eine Urnenwahl. Die Briefwahl wird aufgrund der höheren Wahlbeteiligung akzeptiert, 00:26:17.297 --> 00:26:24.729 obwohl die Wahlrechtsgrundsätze nicht eingehalten werden können. Das wäre also grundsätzlich auch für Onlinewahlen in Parteien möglich. 00:26:25.835 --> 00:26:40.533 Die umstrittene Anwendung des Kriteriums auf das Parteienrecht bremst die Entwicklung neuer Beteiligungsformen praktisch aus. Überlegt euch mal, wie schön es wäre, wenn Parteimitglieder nicht nur online Anträge stellen, sondern mit ihrer eigenen Stimme Wahlprogramme und Satzungsänderungen 00:26:40.522 --> 00:26:49.090 abstimmen könnten, wollt Deutschland hat während covid-Online-Parteitage durchgeführt, bei denen jedes Mitglied dieselbe Stimme durch ein Krypto thoken, 00:26:49.181 --> 00:27:01.919 dem mal an hier ist jetzt nicht äh Krypto Geld gemeint, sondern er ist in Kryptographie. Äh durch einen Krypto token hatte. Das hat viele Menschen angezogen, die nebenher inhaltliche Parteipolitik machen wollen. 00:27:01.944 --> 00:27:06.468 Die sich nicht auf die Wahl von Delegierten und Wahlkampfunterstützung beschränkt. Diesen Sommer 00:27:06.445 --> 00:27:17.212 ist mit diesem demokratischen Traum Schluss und wir werden notgedrungen ein Delegiertensystem einführen. Die Alternative bestünde darin, wie die Piratenpartei mit dieser Parteitage in Präsenz zu veranstalten, 00:27:17.213 --> 00:27:20.319 an denen nur ein besonders aktives Klientel teilnimmt, 00:27:20.482 --> 00:27:31.724 Piraten gegen den Basisentscheid Online BEO oder die ständige Mitgliederversammlung als Parteitagsform sind zwar vielfältig drehen sich jedoch im Kern auch um die Auslegung der Kriterien, 00:27:32.073 --> 00:27:40.401 im Parteienrecht. Okay, das war jetzt ein langer Kommentar, aber ich fand's mal wertvoll, dass äh hier wiederzugeben. 00:27:42.163 --> 00:27:47.937 Ja, also ist natürlich ein Punkt, ne, muss man mal sagen. So 00:27:47.787 --> 00:28:00.910 es ist natürlich klar, dass in einer idealen Welt, in einer idealen, digitalen Welt, so dieser direkte äh Zugriff auf äh eine Organisation oder eine Organisation auf seine Mitglieder, 00:28:00.971 --> 00:28:09.281 Ihre Mitglieder wünschenswert wäre, wenn es gerade um so etwas geht wie Meinungsbildung. Und in gewisser Hinsicht kann man das ja machen, bloß, 00:28:09.324 --> 00:28:19.124 an dem Punkt, wo man eben abstimmen möchte und sich wirklich ähm auf etwas einigen möchte, auf Basis von von Mehrheitsentscheidung. 00:28:21.516 --> 00:28:30.319 Läuft man ja letzten Endes in dasselbe Problem und wahrscheinlich muss man ja auch mal abwägen, wie quasi das jeweilige Gefährdungspotential ist. Nichtsdestotrotz, 00:28:30.788 --> 00:28:40.144 ist es natürlich so, überall da, wo dann Einflussnahme problematisch ist und da kam, glaube ich, die Piratenpartei auch ein Lied von singen. 00:28:40.667 --> 00:28:47.060 Ähm wie viele Leute dann auf einmal angelaufen kamen, als das Projekt erstmal ein bisschen Erfolg hatte 00:28:46.995 --> 00:29:01.626 die vielleicht gar nicht so wohl meine Intention hatten, um dann quasi das Projekt auch von von innen zu äh ja durch irgendwie libatäre äh Träume auf der einen Seite und irgendwie so latent äh, 00:29:01.627 --> 00:29:09.552 problematische Leute, sage ich mal auf der anderen Seite, die man sich alle noch so reingeholt und reingerufen hat in diesem, 00:29:09.733 --> 00:29:11.691 Rausch des Wachstums. 00:29:12.323 --> 00:29:23.187 Ja, dann dann hatte man auf einmal so eine gesamt Gemengelage unter den Mitgliedern, mit denen man nicht mehr klar kam und dann war auch halt diese Auseinandersetzung auf diesen Parteitagen irgendwie keine Freude. 00:29:23.451 --> 00:29:33.318 Diese ganzen Vor-Ort-Parteitage sind eben genau daran gestorben. So alle können halt mit mitmachen, aber eben nur, wenn man vor Ort ist und das bedeutete dann, dass immer so die. 00:29:33.979 --> 00:29:41.124 Sag mal, ist etwas stramm so die größten Sesselpupser, äh die besten Chancen hatten irgendwie äh das Programm zu gestalten, 00:29:41.557 --> 00:29:50.480 Leute, die vielleicht irgendwie Kinder und sonst irgendwie einen Job haben, eben nicht die Möglichkeit hatten, mal eben beliebiges Wochenende auf so einem Parteitag rumzugammeln. 00:29:51.586 --> 00:30:01.230 Und klar, dann ist natürlich das Delegiertensystem bei uns so, dass äh etablierte Systeme und man trifft halt eine Vorauswahl für Leute, mit denen man in irgendeiner Form vertraut, 00:30:01.639 --> 00:30:06.542 der Ansatz, den's damals bei den Piraten gab, also in irgendeiner Form mit so einem, 00:30:06.903 --> 00:30:13.561 permanenten äh Parteitag online quasi so eine so eine fortwährende Meinungsbildung, 00:30:13.783 --> 00:30:25.555 zu betreiben natürlich auch problematisch, weil du schnell wieder in diese Probleme reinläuft mit Komplexität des Systems, Vertrauen in das System et cetera, so gut es auch gebaut und gemeint gewesen sein mag, 00:30:25.711 --> 00:30:33.956 dann auch nicht alle dazu durchringen das zu benutzen. Weiß nicht, hast du da irgendwie eine Meinung zu Linus? 00:30:34.797 --> 00:30:39.718 Klingt für mich nach so einem Bereich, wo leider ideal und. 00:30:40.271 --> 00:30:45.775 Realität so ein bisschen aneinander knallen weil. 00:30:46.257 --> 00:30:55.059 Also wichtige Entscheidungen leben ja auch ein bisschen davon, dass man vielleicht den Kreis der entscheidenden, 00:30:55.402 --> 00:31:04.728 festlegt und ich glaube eine Stärke solcher Delegiertensysteme ist, dass in der Regel wenigstens diese delegierte Person dann 00:31:04.638 --> 00:31:09.157 im Namen derer abstimmt, die sie delegiert haben 00:31:09.121 --> 00:31:16.758 und mit denen vielleicht auch eine Rücksprache hält und dafür oder sich zumindest darüber Gedanken macht, die richtige Stimme abzugeben. 00:31:17.582 --> 00:31:23.038 Während wenn du jetzt sagst, okay wir machen alles offen, alles basisdemokratisch. 00:31:23.963 --> 00:31:31.805 Äh das also man sieht ja, wohin das also man sieht, dass es in der Realität Parteien bisher noch nicht so hinbekommen haben. 00:31:32.292 --> 00:31:40.578 Um das mal vorsichtig zu sagen, damit zu arbeiten, ne, dann entstehen dann kann auf einmal jede eine Abstimmung machen, 00:31:40.849 --> 00:31:49.195 dann hast du potenziell die falsche Struktur in deinen Abstimmungen, in so der Gestalt, dass ich halt quasi, 00:31:49.658 --> 00:31:58.726 Themenüberlappungen zwischen unterschiedlichen Abstimmungen gibt, dann ist immer nicht klar, wer sich gerade berufen fühlt oder dann hat mal jemand 00:31:58.594 --> 00:32:06.970 den Überblick verloren, weist sich an welcher Abstimmung ich mich beteiligen soll. Dann hat die auf einmal stattgefunden, ohne dass ich es wusste. Da sind also so eine Reihe an. 00:32:08.022 --> 00:32:17.420 Ja Komplikationen drin, die meine Eindruck nach noch nicht so sinnvoll gelöst wurden, 00:32:17.865 --> 00:32:24.156 nicht, ob's da wie hießen die denn ein Liquid und oder Liquid Feedback oder was? 00:32:23.922 --> 00:32:27.984 Genau, ja, das waren ja so die, also Liquid Deprogressiver, eher das Konzept. 00:32:27.684 --> 00:32:28.843 Genau. 00:32:28.543 --> 00:32:36.799 War das konkrete äh System ähm was letzten Endes so ein bisschen die Basis für so einen permanenten Parteitag ist, der so, 00:32:36.883 --> 00:32:47.074 der einen Seite online ist, aber auf der anderen Seite auch noch einen Delegiertenmodell äh dahingehend enthielt, als dass man eben themenspezifisch seine Stimme auch, 00:32:47.153 --> 00:32:53.041 solchen Delegierten ähm übergeben kann. Also ich kann entscheiden. 00:32:53.919 --> 00:33:02.169 Was weiß ich hier, wenn's um Security geht, so dann soll mal der Linus das entscheiden, weil da habe ich eh keinen Plan von, aber ich vertraue dir, dass der dass der Linus das schon irgendwie macht. 00:33:01.869 --> 00:33:03.750 Stimmt, das hatten die ja. Ja, ja, stimmt. 00:33:03.450 --> 00:33:12.607 So, das war so die das Modell und ich fand das eigentlich auch immer ganz charmant, aber es ist natürlich trotzdem eben auch ein sehr technokratischer Ansatz, der dann äh, 00:33:12.848 --> 00:33:22.528 erstmal die Leute wiederum begünstigt, die eben in solchen technokratischen Kontexten auch gut arbeiten können, was eben mitnichten für jeden 00:33:22.420 --> 00:33:35.538 passt, ja, andere brauchen einfach so die offene Debatte und die Diskussion um den Punkt und bereiten sich lieber in Gesprächsrunden mit ähm einem eingeschränkten Team vor. 00:33:36.199 --> 00:33:48.517 Das ist etwas, das muss ich erst noch mal evolutionär beweisen, dass das wirklich funktioniert und da muss ich halt auch sagen, so schön die Idee von Liquid Feedback ist, ich habe das jetzt nicht an vielen Stellen reduzieren sehen, 00:33:48.674 --> 00:33:57.813 Nicht so, dass jetzt irgendwie andere Gruppen gesagt haben, oh wow, super, tolles Modell, ja? Ist zwar technisch sehr interessant und auch so, 00:33:58.024 --> 00:34:01.214 mit dieser Nachvollziehbarkeit der 00:34:01.125 --> 00:34:09.849 Beschlüsse und wieder abgestimmt wird und wie gerecht diese Abstimmungen sind, ne? Weil sie halt äh nach so einem äh elaborierten äh, 00:34:09.892 --> 00:34:20.533 Verfahren äh arbeiten, Schulze-Methode et cetera, also wo soll sozusagen wird die Gewichtung der Stimmen gut ist und nicht nur so plumpe Mehrheiten und äh 00:34:20.438 --> 00:34:28.027 eine Rolle spielen. Das war schon alles ganz gut, aber trotzdem zeigt sich eben, dass dass das noch nicht so unmittelbar an Menschen andockt. 00:34:27.961 --> 00:34:32.491 Dass das eben ein System allein ein Computerprogramm allein 00:34:32.354 --> 00:34:46.306 da nicht hilft. So und jetzt kann man natürlich sagen, okay gut, ne, wir wollen aber nur, dass die Leute von zu Hause wählen können, mehr wollen wir doch gar nicht, denn dann dann brauchen wir diese Delegierten nicht, dann können ja alle mitstimmen. Ja okay, gut, kann man machen, kann man kann man. 00:34:46.667 --> 00:34:54.533 Mitexperimentieren. Habt ihr bei Volt ja offensichtlich jetzt auch getan, habe jetzt nicht viel rausgelesen, was diesen, 00:34:54.647 --> 00:35:07.843 Traum, wie es hier formuliert war, untermauert mit Erfahrung. Wer nochmal interessant das zu äh hören, welche Erfahrungen das gegeben hat, aber ich denke da sind wir noch nicht. Nichtsdestotrotz in dem Moment, wo, 00:35:07.916 --> 00:35:17.007 Volt ist jetzt irgendwie Regierungspartei, ja und es ist klar, dass jetzt eine ähm, 00:35:17.133 --> 00:35:24.049 Parteientscheidung zu einem bestimmten Thema ähm durchaus Relevanz hat, gerade wenn das, 00:35:24.236 --> 00:35:31.128 so ein Online-System und so ein so eine äh Massenbeteiligung dann auch hochgewichtet wird in der 00:35:30.996 --> 00:35:39.949 Partei und dann irgendwie Koalitionsrelevanz hat et cetera dann werden natürlich auch die Kräfte stärker, die versuchen so etwas zu beeinflussen. 00:35:40.040 --> 00:35:48.206 Und dann stellt sich irgendwann natürlich wieder die Security Frage. Ich will jetzt erst nicht auch damit alles komplett, 00:35:48.435 --> 00:35:57.935 ich denke, dass wir ähm vielleicht experimentieren müssen mit Nuancen davon? 00:35:58.205 --> 00:36:07.375 Es muss auf jeden Fall klar sein, dass wir irgendwie so diese unmittelbare Machtdelegation, also die Zuteilung von Ämtern ähm et cetera. 00:36:08.307 --> 00:36:20.595 Freihalten müssen von solchen Betrugssystemen. Ich meine, wir haben früher immer viel darüber gewitzelt so, was äh die Russen vielleicht für einen Einfluss haben können mit ihrer ganzen 00:36:20.553 --> 00:36:28.004 Expertise Systeme aufzumachen und es gab ja schon immer die Berichte auch mit den Waldcomputern in den USA 00:36:27.920 --> 00:36:32.499 Mittlerweile wissen wir halt wie groß das Interesse ist äh, 00:36:32.571 --> 00:36:41.404 Russland wird jetzt nicht nur über Russland ziehen, sondern generell natürlich gibt's auch andere äh Staaten und Gruppen, die gerne Einfluss nehmen wollen, 00:36:41.633 --> 00:36:48.513 Wenn sie's denn können und in dem Moment, wo sie's können, machen sie's dann halt auch und das hat uns irgendwie, 00:36:48.868 --> 00:36:59.461 Wahrscheinlich auch Trump eingebrockt, also jetzt nicht konkret online Wahl und auch nicht unbedingt die die äh Wahlcomputer, ne, aber die Beeinflussung über das Digitale und das geht, 00:36:59.744 --> 00:37:07.291 dann eben auch bis dahin äh Brexit, nächste Beispiel und in Frankreich sind wir jetzt grad mal wieder von der Schippe gesprungen. 00:37:08.968 --> 00:37:09.947 Soviel dazu. 00:37:11.336 --> 00:37:18.342 Dann gibt's noch was Schönes. Eine schöne, ein schöner Kommentar von Julia. 00:37:18.042 --> 00:37:29.477 Genau. Julia schreibt, hallo in die Runde. Ich gestehe nicht alle Kommentare geflissen, die ich gelesen zu haben, aber gerade beim äh Überlegen könnte ich eine kleine Erwähnung, 00:37:29.904 --> 00:37:37.126 zum Aufmacher Major der allwissenden Müllhalde finden, deswegen möchte ich hier meinen heutigen Zufallsfund teilen. 00:37:37.325 --> 00:37:40.287 Majory Vicky DE. Die Müllhalde von. 00:37:39.987 --> 00:37:41.970 Heißt die doch, oder? 00:37:44.079 --> 00:37:46.074 Oder hast du in Deutschland dann Majory? 00:37:46.158 --> 00:37:47.263 Heißt. 00:37:48.538 --> 00:37:58.799 Ehrlich gesagt gar nicht. Heißt die nur allwissende Müllhalde oder heißt sie Majurie, die ähm oder Marge Marge, Entschuldigung, jetzt war ich zu deutsch. 00:37:59.512 --> 00:38:03.206 Zu deutsch. Ja? Also nochmal. 00:38:01.578 --> 00:38:04.978 Ja, für den Briten bisschen zu deutsch. 00:38:05.892 --> 00:38:11.113 Das ist eine rein pragmatische Entscheidung. Da wissen die Leute, wie's geschrieben ist, ja. 00:38:11.739 --> 00:38:20.987 Et cetera wenn ich richtig Englisch reden würde, würde mich da wieder kein Mensch verstehen. Dann ist es auch alles nur so daher geredet. Also. 00:38:21.810 --> 00:38:32.879 Ist die Wikipedia bei der abgelehnte ein schwarze Chance erhalten. Die heißt Margery. 00:38:33.456 --> 00:38:36.820 Das erhellte mir den Start ins Wochenende sehr. 00:38:37.313 --> 00:38:49.638 Mir auch, Julia. Ich glaube, ich wusste das auch schon mal, aber ich habe das verlegt. Aber das Margerit, das äh da wo die ganzen abgefragten Artikel äh hinkommen, die sonst ähm keine Chance haben. 00:38:50.503 --> 00:38:54.806 Okay, dann haben wir in der letzten Sendung ja, 00:38:54.980 --> 00:39:06.980 mal wieder über Heckbacks geredet, das ist die Hackpack Illusion, die ja Leute äh immer wieder umtreibt ähm. 00:39:08.116 --> 00:39:16.138 Um es nochmal zusammenzufassen. Es ist nicht so, dass man spontan mal etwas hackt. 00:39:16.829 --> 00:39:28.757 Geht nur sinnvoll, wenn man das äh langfristig quasi vorbereitet ähm oder sagen wir mal so, es wäre sehr die Wahrscheinlichkeit ist gering, 00:39:28.986 --> 00:39:36.130 wenn man gerade angegriffen wird in sehr schneller Zeit eine, 00:39:36.365 --> 00:39:39.177 durch Hacking dem ein Ende bereitet 00:39:39.039 --> 00:39:47.325 Ja, das gibt es andere Methoden, wie man dem Angriff ein ein Ende bereitet, äh zurückhacken, spontan 00:39:47.163 --> 00:39:55.611 ist äh die unwahrscheinliche, unwahrscheinlichste Variante davon, wenn es halt das auch so ähm selten. 00:39:56.200 --> 00:40:06.181 Ja, funktioniert. So, jetzt gab es dazu ja eine klare Positionierung im Koalitionsvertrag. 00:40:06.903 --> 00:40:09.660 Ähm und diese. 00:40:10.142 --> 00:40:19.317 Diese Formulierung heißt sogenannte lehnen wir ab. Warum lehnt man die ab? Erstens weil es ähm. 00:40:19.834 --> 00:40:31.576 Wenn man hacken möchte, braucht man dafür Schwachstellen. Das bedeutet also, vor allem, wenn man schnell und spontan hacken möchte, muss man Schwachstellen geheim halten. Das wiederum geht zu, 00:40:31.852 --> 00:40:33.577 eigenen Lasten. 00:40:34.190 --> 00:40:44.345 Weitere Argumente sind ja auch, dass insbesondere in so einer schnellen Situation man nicht unbedingt erkennt, wen wo kommt denn jetzt der Angriff her und wie 00:40:44.315 --> 00:40:50.396 was der denn jetzt mal schnell weg, ja und deswegen ist in meinen Augen die einzig, 00:40:50.517 --> 00:41:00.539 sinnvolle Konsequenz, wenn man sich jetzt offensiv beteiligen möchte, dass man das macht, was andere auch machen, langfristig vorher infiltrieren. 00:41:01.050 --> 00:41:10.569 Und dann im Fall des Interesses einen Schaden beifügen. Das geht aber natürlich nur mit den Zielen, die man im Rahmen quasi eines, 00:41:10.941 --> 00:41:14.120 gezielten Angriffs eines Cyber-Wars. 00:41:14.926 --> 00:41:23.019 Vorher angreift, ja? Und du kannst jetzt nicht sagen, ah okay, äh der Russe hackt unsere kritischen Infrastrukturen. 00:41:23.861 --> 00:41:28.217 Deswegen hätten wir jetzt mal präventiv den Russen, falls der irgendwas kaputt macht 00:41:28.146 --> 00:41:42.681 ja? Die Situation ist ja eher, dass die Monate drin hängen, keiner etwas merkt und dann hast du den Schaden. Also diese ganze Diskussion leider wirklich völlig falsch aufgestellt von Leuten, die eben keine Ahnung haben, wie man hackt und wie nicht. 00:41:43.294 --> 00:41:51.749 Leider das war ja schon in der letzten Sendung hatte die Bundesinnenministerin Nancy Feser die jetzt das befürwortet, 00:41:52.008 --> 00:42:00.672 die FDP hat ja jetzt auf ihrem Parteitag auch drüber diskutiert und jetzt wurde der BSI-Präsident interviewt, dass es, 00:42:01.117 --> 00:42:13.820 kein so gutes Zeichen und hm zwar beim Redaktionsnetzwerk Deutschland. Jetzt müssen wir kurz auseinandernehmen, was er gesagt hat. Im Falle eines Falles geht es auch darum, 00:42:14.439 --> 00:42:20.178 Datenströme zu unterbinden und den Zugriff der Angreifer zu beenden korrekt. 00:42:20.490 --> 00:42:30.796 Es gibt bestimmte Formen von Gegenmaßnahmen, die dazu beitragen können, zum Beispiel die Abschaltung von Kontrollservern von Bordnetzen. 00:42:31.871 --> 00:42:39.677 Richtig, also korrekt Situation ist folgende, sagen wir mal ein Unternehmen ist ähm. 00:42:40.182 --> 00:42:43.937 Infiltriert worden, gehen wir mal davon aus, es geht jetzt nicht um 00:42:43.824 --> 00:42:57.236 Heck, der unmittelbaren äh Schaden, unmittelbare Störung hervorruft, sondern zum Beispiel um Spionage, ja? Dann kannst du jetzt dieses eine Unternehmen relativ einfach verteidigen, indem du sagst, okay 00:42:57.104 --> 00:43:11.946 diesen DNS-Server schalten wir platt ne oder diesen DNS-Eintrag überschreiben wir mit einem Think Hall oder diese IP-Routen wir nicht mehr ja und es wäre aber natürlich dann eine potenziell sinnvolle Maßnahme, dass 00:43:11.844 --> 00:43:16.422 auch auf Deutschland ebene zu tun. Wir haben in der letzten Sendung auch darüber gesprochen. 00:43:17.090 --> 00:43:26.037 Das Microsoft äh Think Holding ähm betrieben hat zur Beendigung von Bod Netzen. Übrigens. 00:43:25.737 --> 00:43:28.224 Kannst du noch mal kurz sagen, was Thinkholling ist? 00:43:28.297 --> 00:43:36.649 Ja ja, das ist äh hatten wir in der letzten Sendung schon mal erklärt, dass so den Traffic umleitest. Also du es gibt äh gibt irgendwie eine Domain, 00:43:36.848 --> 00:43:40.092 die die Angreifer benutzen, um ihre IP zu finden 00:43:40.027 --> 00:43:52.417 Das machen sie deshalb, weil sie davon ausgehen müssen, dass sie ihre IP regelmäßig ändern müssen, weil ihre Server vielleicht hochgenommen werden, aber solange sie die Domain kontrollieren, können sie ja immer woanders hinzeigen lassen. 00:43:52.543 --> 00:43:57.855 Ja? Oder du hast zum Beispiel in deiner Schadsoftware drin, dass der eine Liste von Domains hat? 00:43:58.540 --> 00:44:12.878 Wenn die erste, was weiß ich, gesperrt wurde, so nimmt er einfach die zweite. Ja, solche Dinge. Und ich habe in der letzten Sendung ja mich gewundert, weil in diesem Artikel, den ich gelesen hatte, nicht drin stand, wie Microsoft sich denn in dieser Domains. 00:44:13.443 --> 00:44:27.341 Bemächtigt hat und äh tatsächlich war es so, dass sie das jetzt gerade wieder getan haben und zwar mit einem äh Botnet, das äh wie heißt es denn? 00:44:27.762 --> 00:44:36.217 Setloader oder Seeloader, ja und da haben sie sechs 65 Domains in ihr Thinkholling-Programm aufgenommen. 00:44:36.975 --> 00:44:48.175 Und das machen sie, dass dass sie die quasi beschlagnahmen lassen über einen Gerichtsbeschluss. Also die haben beim United States District Court for the Nerven District of Georgia ähm, 00:44:48.283 --> 00:44:55.314 quasi per Gerichtsbeschluss diese Dinger äh diese diese Domains zugesprochen bekommen. 00:44:55.927 --> 00:45:09.801 Und lassen die jetzt auf ihre auf ihren laufen. Und das Thinkhol ist dann in der Regel ein Server, der vielleicht, sage ich mal, noch die Zugriffe lockt, um dir nachher einen Überblick zu geben und zu sagen, pass mal auf, ich kriege hier. 00:45:10.361 --> 00:45:13.172 200 Zugriffe am Tag, 5 davon, 00:45:13.179 --> 00:45:27.264 aus dem Land, 15 aus dem anderen. Das sind die IP-Adressen. Kannst ja mal gucken, ob du mit denen irgendetwas anfangen willst oder auch du erkennst dann irgendwann, es werden weniger, ne, solche derartige Dinge. Also Think Holding ist das, was äh hier, 00:45:27.463 --> 00:45:35.695 Arne Schönbomben benennt und das halte ich jetzt für also das Argument ist zu machen. 00:45:36.572 --> 00:45:44.642 Aber auch überhaupt nichts mit Heckback zu tun, sondern mit einer äh ja sagen wir mit einem Eingriff in das DNS. 00:45:45.340 --> 00:45:53.223 Um das Routen bösartiger äh Domains oder bekanntermaßen bösartiger verwendeter Domains, 00:45:53.452 --> 00:45:59.142 zu verhindern und den Zugriff darauf, Routing hat ja jetzt gar nichts mit zu tun. Das Auflösen solcher Domains zu verhindern. 00:45:58.842 --> 00:46:00.795 Ist eigentlich eine Verteidigungsmaßnahme. 00:46:01.342 --> 00:46:11.178 Ja und hier eben könnte man also man könnte eben sagen, die die das wäre ja potenziell, etwas, was man auch auf einer äh Regierungsebene anbringen könnte. 00:46:12.002 --> 00:46:20.162 Hm da sei kurz noch zu erwähnt, wir erinnern uns, dass wir mit äh Felix Reeder ja hier gesprochen hatten über die, 00:46:20.475 --> 00:46:33.201 also diesen DNS-Anbieter, der unter anderem auch dir die Möglichkeit bietet oder der Best Afport betreibt Margaret Domains eben nicht aufzulösen. 00:46:33.713 --> 00:46:45.658 Wurde dann Sony gesagt hat, ja gut, dann könnte er auch direkt mal die diese Piratenseiten nicht mehr auflösen. Das ist ja das Anhängige-Verfahren äh von der Gesellschaft für Freiheitsrechte, 00:46:46.037 --> 00:46:55.014 also das fällt alles noch unter den Gegenmaßnahmen, wo ein das Argument zubringen ist. 00:46:55.694 --> 00:47:06.522 Dass damit ähm Angriffe verhindert werden und potenziell wenig weiterer Schaden angerichtet wird, insbesondere weil du nur einen Prozess dafür brauchst oder eine rechtliche Grundlage. 00:47:07.526 --> 00:47:15.890 Die natürlich ihre Lücken haben kann und ihre Probleme, aber du brauchst keine Schwachstellen. Ähm weiterhin sagt er aber dann, 00:47:16.605 --> 00:47:19.405 tiefe Gegenmaßnahmen, also, 00:47:19.802 --> 00:47:28.840 auch hilfreich sein, um zu verhindern, dass auf Servern gespeicherte, erbeuterte erbeutete Datensätze weiter abfließen. 00:47:30.498 --> 00:47:44.559 Also Vorstellung hier ist, du hast ein Wort Netz, es fließen Daten ab, ja, du weißt, Leute sind gehackt, du hast jetzt eine Schadsoftware gefunden, die schickt ihre Daten an ein äh Command and Confort Server, jetzt sagst du alles klar, wir 00:47:44.476 --> 00:47:53.290 lassen den jetzt mal sink holen, holen uns einen Gerichtsbeschluss vom Georgia oder was auch immer, 00:47:53.333 --> 00:47:55.526 und leiten diese Dinger um, ja. 00:47:55.276 --> 00:48:01.745 Mittels ne? Das glaube ich in. 00:48:00.730 --> 00:48:13.445 Ja, genau, jetzt leitest du das irgendwie um. Ja und jetzt sagt er, jetzt sind aber die Daten da drauf aufm Server und die haben die Angreifer, die ja noch nicht abgezogen von dort. Die liegen da ja nur. 00:48:13.157 --> 00:48:14.430 Ja ja. 00:48:14.359 --> 00:48:17.873 Ne und jetzt müssen wir aktiv, jetzt machen wir. 00:48:18.391 --> 00:48:25.655 Und nehme dir die Daten wieder weg, weil die ja keine Backups machen oder weil die die ja sicherlich nicht schon längst ausgewertet haben. 00:48:26.455 --> 00:48:40.359 Ähm das müsste aber, sagt er dann auch, fein austariert und wohl überlegt sein. Viel Glück mal eben schnell einen Commander Control Server zu hacken und das fein auszutarieren und wohl überlegt zu machen. Ähm. 00:48:41.309 --> 00:48:49.740 Ich erinnere mich also es gibt Fälle, muss man tatsächlich sagen, in denen so etwas äh funktioniert hat, ja? Und zwar tatsächlich auch ähm. 00:48:50.569 --> 00:49:03.272 Durchaus einige, wo dann eben gelungen ist, die Server der Angreifer ähm zu übernehmen. Äh ich kenne auch persönlich von von einem Fall mit, wo dann tatsächlich 00:49:03.122 --> 00:49:11.624 Der Server übernommen wurde, wo die ganzen Wenzeles drin standen. Ähm also auch das jetzt eine. 00:49:12.166 --> 00:49:20.680 Option. Ähm allerdings natürlich keine, wo jetzt grade die Leute für argumentieren, 00:49:20.771 --> 00:49:31.509 Worauf sie suchen, ja? Insofern ähm weiß ich nicht, ob das jetzt eine sinnvolle Wortmeldung war. 00:49:32.350 --> 00:49:46.982 In einer solchen Debatte jetzt, ne, wo alle denken, der Russe schaltet uns den Strom ab aufgrund des äh des Kriegs, den Wladimir Putin gegen die Ukraine führt, dass dann das BSI, 00:49:47.277 --> 00:49:51.332 einer so nicht informierten Debatte nun. 00:49:52.090 --> 00:50:04.276 Ja, eine eine Nuance hinzufügt, die am Ende von allen nur gelesen wird, als der BSI-Präsident will den Hackpark. Ja und äh das ist äh denke ich. Also, 00:50:04.403 --> 00:50:13.476 der wäre mir dann die potentielle Schadensminderung durch das Zugreifen auf potenziell schon gelöschte Daten, 00:50:13.837 --> 00:50:23.024 potenziell bereits weiterkopierte Daten äh irgendwie nicht sinnvoll in Einklang damit zu bringen, dass man jetzt eine offen ähm. 00:50:23.770 --> 00:50:30.524 Kapazität aufbaut und damit eben Schwachstellen potenziell zurückhält. Also es ist eine. 00:50:31.077 --> 00:50:43.335 Ein schwieriger Bereich und ich hätte es in der letzten Sendung ja auch schon gesagt, in der Regel geht es bei diesen ganzen Heckback-Geschichten eben mehr darum, wie formulierst du das denn in ein Gesetz, dass es nur dann, 00:50:43.750 --> 00:50:53.725 möglich ist und erlaubt ist und auch funktioniert und auch etwas bringt, wenn es sich wirklich um eine abwehrende, defensive Maßnahme handelt und nicht, 00:50:54.152 --> 00:51:00.359 du eingesetzt hast, was dir mit seinen zu starken Einschränkungen. 00:51:00.888 --> 00:51:07.774 Eigentlich gar nicht mehr ermöglicht irgendwelche Maßnahmen zu deinem Schutz zu ergreifen oder. 00:51:08.501 --> 00:51:18.830 Dir so viel Freiraum gibt, dass du Maßnahmen zu deinem Schutz ergreifen kannst, aber nur indem du einfach die ganze Zeit den Feind selber heckst. Und das ist, denke ich, das, was hier, 00:51:19.216 --> 00:51:26.564 dass das Problem ist ja und das kommt und sieht man auch hier dem in dieser Debatte. 00:51:27.484 --> 00:51:38.234 Dass alle immer von Hack-Back reden, wären das nicht das ist, was jetzt, sage ich mal, Leute im Innenministerium und beim Militär sich gerne wünschen, 00:51:38.571 --> 00:51:47.446 meine eindringliche Warnung ist ja, dass der Text, der da am Ende stehen wird, sofern so etwas beschlossen würde, wird irgendwie sein, 00:51:47.741 --> 00:51:49.753 der und der darf Heckenpunkt. 00:51:50.926 --> 00:51:59.860 Und dann wird als nächstes äh der Begriff Hackback aufgebohrt. Da finden sie dann irgendein neues äh fancy Wort, was wir brauchen. 00:52:00.474 --> 00:52:04.205 Dann hast du innerhalb kürzester Zeit halt eine. 00:52:04.716 --> 00:52:16.049 Offensiv Kapazitäten in der Bundesregierung, die dürfen hacken, wen sie wollen, ja? Also so läuft es ja auch mit Überwachungsmaßnahmen, so läuft es ja auch mit den hackigen Befugnissen, die sie jetzt schon haben, 00:52:16.494 --> 00:52:21.007 Was also das Aufbringen von Staatstrojanern angeht, es wird ja so getan, als wäre das kein Hack, 00:52:21.403 --> 00:52:27.616 das ist ja, das ist ja eine staatlich angeordnete Maßnahme, ja. Ich bitte dich, 00:52:27.953 --> 00:52:37.676 Ne, also das ist äh ich denke, da das ist grade sehr tragisch, dass diese Diskussion in uninformiert geführt wird und während ähm. 00:52:39.034 --> 00:52:53.311 Zumindest mal eine also eine halbwegs äh nicht ganz völlig unsinnige Wortäußerung inhaltlicher Weise hier stattgefunden hat ähm ist sie äh doch. 00:52:54.225 --> 00:52:59.567 Eben das Öffnen einer Büchse der Pandora und das Spiel mit dem Feuer vor dem Hintergrund, 00:52:59.735 --> 00:53:07.372 eine Regierung daraus macht und welche Debatte hier eigentlich gerade geführt wird. Noch dazu bei allem 00:53:07.259 --> 00:53:16.320 bei aller Liebe, das sind halt wirklich enorm seltene Fälle, wo du ernsthaft sagst, jetzt hecke ich aber die Angreifer zurück 00:53:16.230 --> 00:53:24.853 hast damit spontanen Erfolg und selbst wenn es dann jetzt so jetzt holst dir die Daten zurück überleg mal wie lange das dauert die zurückzukopieren, 00:53:25.076 --> 00:53:33.884 Ja, also das ist alles ähm nicht wirklich. Das das deckt sich nicht mit der Hacking Realität, die da draußen stattfindet. 00:53:33.710 --> 00:53:37.376 Ja, so läuft's. 00:53:37.280 --> 00:53:46.551 Tja ähm dann haben wir den Digital Services Act. Da gab's jetzt Trilog. 16 Stunden Diskussionsmarathon. 00:53:47.183 --> 00:53:54.135 Und damit scheint sich die Europäische Union jetzt über den Digital Services Act ähm. 00:53:54.959 --> 00:54:09.164 Geeinigt zu haben, allerdings noch nicht in Schriftform. Das heißt, diese Dokumente, die kommen erst noch, was wir also jetzt kurz berichten, ist ein kurzer Überblick, über den das, worüber Sie sich wohl einig geworden sind. 00:54:10.234 --> 00:54:19.980 Und wir werden dann, denke ich, im weiteren Verlauf nochmal den Patrick Breier in der Sendung haben. Am ehesten, wenn es jetzt auch an die Ausformulierung geht. 00:54:20.347 --> 00:54:28.759 Ja, was also abgewehrt wurde, war, dass man bei äh Erwachsenenwebseiten hoch von hochladenden, 00:54:29.054 --> 00:54:33.122 Telefonnummern sammelt, weil das kannst du dir auch vorstellen. 00:54:32.822 --> 00:54:35.790 Das kommt jetzt nicht. Yay. 00:54:34.324 --> 00:54:39.101 Das Lied, ne? Das liegt, da hätte ich mich so drauf gefreut. 00:54:39.810 --> 00:54:51.960 Weißt du irgendwie so wenn dann irgendwann mal da so ein kleiner Hackback stattfindet und äh und du zu jedem Pornovideo irgendwie auch noch die hochladende Person dazu hast. 00:54:52.628 --> 00:54:55.770