{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":1.6579999999999999,"body":"Guten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":0.0060000000000000001,"endTime":2.9140000000000001,"body":"Guten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3.5990000000000002,"endTime":7.0599999999999996,"body":"Twitter nervt so, was was soll ich damit machen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7.3310000000000004,"endTime":9.8179999999999996,"body":"Es wird bestimmt sehr viel besser jetzt \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":30.922000000000001,"endTime":39.869,"body":"Logbuch-Netzpolitik Nummer vierhundertundneunundzwanzig vom f\u00fcnften Mai zwanzigzweiundzwanzig immer noch, das Jahr ist stabil."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":40.302999999999997,"endTime":47.055999999999997,"body":"Das Jahr ist stabil, alles andere \u00e4h befindet sich so in einem gewissen Fluktuationsstatus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":48.113999999999997,"endTime":50.859999999999999,"body":"So ist das, stimmt's? Sogar Twitter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":51.828000000000003,"endTime":56.058,"body":"Ey, wat ey Quatsch, ich bleibe ich bleibe dabei. Also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":57.002000000000002,"endTime":68.412999999999997,"body":"Ich habe ja gesagt, der kauft nicht. L\u00e4sst sich irgendeinen Quatsch einfallen, weil er mit seinen Kursmanipulationen die Milliarde, die in der Strafe kostet, Twitter nicht zu kaufen, die h\u00e4tte er l\u00e4ngst raus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":69.272000000000006,"endTime":81.759,"body":"Gleich mal dr\u00fcber reden. Wir m\u00fcssen ja erstmal \u00e4h unseren Gast vorstellen, den wir heute \u00e4h mit ins an ins Boot geholt haben, n\u00e4mlich \u00e4h wie angek\u00fcndigt Patrick Breyer. Hallo Patrick."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":81.674999999999997,"endTime":84.438999999999993,"body":"Hallo, das ist sch\u00f6n wieder bei euch in der Sendung zu sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":84.150999999999996,"endTime":93.674999999999997,"body":"Herzlich \u00e4h willkommen bei Logbuch Netzpolitik. \u00c4h jetzt muss er erstmal einen kleinen Kompetenztest bestehen. Was ist der HTTP-Status vierhundertneunundzwanzig?"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":93.789000000000001,"endTime":95.057000000000002,"body":"Das wei\u00df ich leider nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":95.507999999999996,"endTime":98.596000000000004,"body":"Sorry, dann musst du leider in der n\u00e4chsten Sendung wiederkommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":98.319999999999993,"endTime":102.364,"body":"Aber aber hier Digital Service ist reguliert oder was? Ey."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":102.06399999999999,"endTime":109.905,"body":"4hundertzwanzig9 kennst du bestimmt \u00e4h aus deinem eigenen Leben, hei\u00dft two many requests. Da kannst du bestimmt was mit anfangen, oder?"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":109.91800000000001,"endTime":113.571,"body":"Oh ja, das \u00e4h ist leider auch vom Schreibtisch sieht das genauso aus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":113.553,"endTime":119.105,"body":"Und dann wei\u00dft du jetzt wenigstens, wie sich's dir zustand \u00e4h \u00e4h wie sich dieser Zustand nennt."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":120.181,"endTime":122.36799999999999,"body":"Werde ich mal als Autoresponder einrichten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":122.392,"endTime":125.15000000000001,"body":"Genau. Einfach."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":122.89100000000001,"endTime":126.226,"body":"Ist eigentlich ganz geil."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":125.926,"endTime":132.649,"body":"Ist eine gute Idee, ja. Ja, \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":133.52099999999999,"endTime":145.238,"body":"Wir werden heute \u00fcber Plattformen reden und \u00e4h wir h\u00e4tten eigentlich auch schon in den letzten Sendungen \u00fcber Plattformen reden k\u00f6nnen, weil alle grade mal wieder \u00fcber eine Plattform reden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":145.636,"endTime":148.06299999999999,"body":"Twitter, weil \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":148.42400000000001,"endTime":159.36000000000001,"body":"M\u00f6chte m\u00f6chte gerne mehr ja was auch immer was er so genau m\u00f6chte aber zumindest steht gerade so im Raum dass Elon Musk."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":159.81100000000001,"endTime":166.99100000000001,"body":"Seiner Selbstgr\u00fcnder von PayPal ich wei\u00df nicht, aber Gr\u00fcnder ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":166.691,"endTime":169.64099999999999,"body":"War der Gr\u00fcnder oder fr\u00fcher Investor, glaube ich, nur."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":169.56399999999999,"endTime":173.92599999999999,"body":"Das hat er ja mit diesen, das hat er mit diesem Peter Thiel irgendwie zusammen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":173.626,"endTime":175.04900000000001,"body":"\u00dcberall nur eingekauft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":175.50700000000001,"endTime":190.47499999999999,"body":"Gemacht. Keine Ahnung, also es ist immer extrem umstritten, was Elon Musk jetzt tats\u00e4chlich begr\u00fcndet hat oder nur vorangetrieben hat, aber ich denke man kann nicht ignorieren, dass er eine ma\u00dfgebliche Rolle in all diesen Projekten gespielt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":191.41300000000001,"endTime":202.29499999999999,"body":"Mich da gar nicht um Details \u00e4h streiten. Aber das muss man sich einfach auch nochmal klar machen. Ich meine man muss ihn zugute halten nicht jede Person schafft es mal eben so gleich drei,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":202.42099999999999,"endTime":208.59200000000001,"body":"weltbewegende Unternehmen zu gr\u00fcnden. Ja also die mehr oder weniger in ihrem Feld alles."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":209.10900000000001,"endTime":213.52000000000001,"body":"Abr\u00e4umen oder zumindest drauf und dran sind alles abzur\u00e4umen, was was da so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":213.60400000000001,"endTime":226.32499999999999,"body":"bis dahin war. Das finde ich immer noch relativ respektabel. Seine Art und Weise mit \u00e4h der Welt zu kommunizieren und \u00e4hm ja sein \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":226.512,"endTime":230.417,"body":"Ideen \u00e4hm auszubreiten, die ist nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":230.43000000000001,"endTime":243.06,"body":"hochdiskutabel und solange das eben nur so ein Twitter-Account, bei dem man sich auch ordentlich lustig machen kann, ist es das eine, aber wenn dann halt der Vogel meint, ja so wie Twitter arbeitet \u00e4h passt mir nicht, ich kaufe mir den Laden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":242.922,"endTime":245.76400000000001,"body":"wird's dann halt doch schon ein bisschen schwierig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":245.80699999999999,"endTime":246.49700000000001,"body":"Also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":246.88800000000001,"endTime":259.27300000000002,"body":"Irgendwie bei PayPal ist er reingekauft worden, weil er ex dot com gegr\u00fcndet hat, was eine Onlinebank sein sollte. \u00c4h ja Space-Ecks, ja Tesla \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":259.51900000000001,"endTime":265.053,"body":"auch geliebt und gehasstet daf\u00fcr, dass es \u00e4h die Fahrzeugproduktion revolutioniert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":265.94299999999998,"endTime":274.80000000000001,"body":"Und den die Fahrzeugantriebe \u00e4h ja seinen ich also ich habe den Eindruck, dass der vor irgendwie einiger Zeit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":276.12200000000001,"endTime":290.18900000000002,"body":"So ein bisschen Bekanntschaft gemacht hatten mit LSD und DMT und \u00e4h mit Haschisch hat er oder mit mit \u00e4h hier \u00e4h Marihuana rauchend hat er sich ja auch bei dem einen Spinner im Podcast filmen lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":290.11200000000002,"endTime":293.92099999999999,"body":"Und ich habe den Eindruck, dass das \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":293.89100000000002,"endTime":304.56900000000002,"body":"also ich meine auch, dass er da so dass der irgendwelche Tweets gelesen habe, wo er dann irgendwie \u00fcber den \u00fcber den Konsum solcher Substanzen witzelt und ich bin mir nicht ganz sicher, ob der das nicht ein bisschen zu oft macht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":304.762,"endTime":307.71199999999999,"body":"Nur weil jemand Drogen nimmt, muss er kein schlechter Mensch sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":307.84399999999999,"endTime":313.53500000000003,"body":"Nein, \u00fcberhaupt nicht \u00fcberhaupt nicht problematisch, aber nicht jeden Tag. So und \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":311.834,"endTime":316.27499999999998,"body":"Das ist ja jetzt auch eine Unterstellung. Na ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":315.98099999999999,"endTime":324.74099999999999,"body":"Ich \u00e4h so und ich habe also der Mann macht ein paar Dinge, die einfach \u00e4h sage ich mal nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":325.108,"endTime":334.70400000000001,"body":"Der \u00e4h dem Verantwortungsbewusstsein gerecht werden, was ich an einen Menschen von seinem Format \u00e4h verlange. Beispielsweise,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":334.92099999999999,"endTime":347.762,"body":"Pump and Damps und Kursmanipulationen, die halt einfach mal Realit\u00e4t sind. Ja? Doshcoin aufblasen, Bitcoin aufblasen und so war ich mir auch relativ sicher, dass er Twitter aufblasen will, weil es w\u00e4re das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":348.47199999999998,"endTime":356.34899999999999,"body":"F\u00fcr irgendwie 44 Milliarden US-Dollar. \u00dcberleg mal, was der damit alles machen k\u00f6nnte. Und der kauft sich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":356.92599999999999,"endTime":364.76799999999997,"body":"Oder oder sagt, er w\u00fcrde sich kaufen, ausgerechnet Twitter, das soziale Netzwerk mit dem geringsten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":365.303,"endTime":371.29399999999998,"body":"Monetarisierungspotential und den gr\u00f6\u00dften Problemen, ja? Also Facebook,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":371.50400000000002,"endTime":378.036,"body":"Instagram TikTok, wenn du dir so was alles anguckst, ja, was das, also was die f\u00fcr Potenziale haben, auch in \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":377.988,"endTime":389.86799999999999,"body":"also kreative Potentiale \u00e4hm entfalten, ja, was die Leute da mit ihrem Instagram machen und sonst nicht alles und auch f\u00fcr wundersch\u00f6ne Beispiele, wo du da Unmengen an Werbung reinballern kannst"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":389.67599999999999,"endTime":399.15199999999999,"body":"die Wirklichkeit zu monetarisieren und er meint irgendwie Twitter w\u00e4re das Geld wert? Also ich ich sehe es echt nicht. Also ich war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":398.858,"endTime":404.06099999999998,"body":"Das ist einfach Midlove Crisis. Ich meine andere kaufen sich eine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":403.76100000000002,"endTime":408.42200000000003,"body":"Wird die nicht besser werden. Es tut mir echt leid, davon wird diese Midlife-Crisis nicht besser werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":408.17200000000003,"endTime":413.36900000000003,"body":"Harley hilft ja auch nicht. Was? Hast du eine?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":410.12700000000001,"endTime":415.67099999999999,"body":"Klar. Also nee, aber du machst doch gerade einen Motorradf\u00fchrerschein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":419.72699999999998,"endTime":427.154,"body":"Na ja ich meine nur okay \u00e4h soll er's kaufen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":427.04000000000002,"endTime":430.952,"body":"Die Frage ist nat\u00fcrlich, was er damit vor, ne? So und es gibt jetzt irgendwie so das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":430.71199999999999,"endTime":443.40899999999999,"body":"Bezos-Modell mit, ich kaufe mir mal eine Tageszeitung und dann lasse ich sie irgendwie machen oder ich kaufe mir halt eine Online-Plattform, die so der globale \u00e4h Chat und Diskursraum der Welt ist, der hat Zeit oder zumindest der westlichen Welt, muss man ja dazu sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":443.37299999999999,"endTime":450.45699999999999,"body":"Und dann wandele ich sie in meinem Sinne und da ist er ja nun auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":451.209,"endTime":459.79500000000002,"body":"Durchaus dabei, \u00e4h sich \u00e4h dazu \u00f6ffentlich zu \u00e4u\u00dfern. Das ist das, was geschehen wird. Nur finde ich's halt auch sehr bedenklich, was er sagt, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":459.95800000000003,"endTime":468.06400000000002,"body":"Die Washington Post, ne 250 Millionen US-Dollar. Ich wiege 44 Milliarden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":468.19,"endTime":471.411,"body":"Hat aber auch nicht so viel Impact wie \u00e4h Twitter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":471.21300000000002,"endTime":473.06299999999999,"body":"Geht."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":473.50799999999998,"endTime":482.017,"body":"Na ja, es ist schon eine eine krasse Katastrophe, wenn er hier ank\u00fcndigt, \u00e4h k\u00fcnftig werden alle echten \u00e4h Menschen auf der Plattform"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":481.89699999999999,"endTime":488.63900000000001,"body":"authentifiziert werden, ne? Das h\u00f6rt sich ja so an wie \u00e4hm \u00e4h anonyme Accounts abzuschaffen und,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":488.83800000000002,"endTime":492.24400000000003,"body":"das brauchen ja Leute wie wie Whistleblower oder,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":492.49700000000001,"endTime":504.35899999999998,"body":"WikiLeaks Aktivisten wollen vielleicht auch nicht gerne wieder \u00fcber Twitter \u00e4h identifiziert und die das FBI Aufenthalts gehetzt \u00e4h bekommen und deswegen denke ich \u00e4h zeigt diese,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":504.62299999999999,"endTime":516.16600000000005,"body":"Abh\u00e4ngigkeit von von diesen Plattformen und auch wie viel davon abh\u00e4ngt, wer gerade der der \u00e4h der Inhaber ist. Er zeigt halt, was im Netz falsch gelaufen ist. Das,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":516.20299999999997,"endTime":522.62,"body":"sich \u00fcberhaupt \u00e4hm anstelle eines offenen Raums, der ja dezentral sein sollte, wo jeder,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":522.67499999999995,"endTime":532.35500000000002,"body":"frei und gleichberechtigt miteinander kommunizieren sollte, dass sich an dessen Stelle eigentlich diese Communities entwickelt haben, ne, diese,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":532.50599999999997,"endTime":544.59500000000003,"body":"Plattformen \u00e4hm mit Login-Effekt, an denen man kaum noch \u00e4h vorbeikommt und \u00e4hm das ist eigentlich auch \u00e4h das, wo man das Internet mal vom vom Kopf wieder,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":544.77599999999995,"endTime":556.07299999999998,"body":"auf die F\u00fc\u00dfe stellen m\u00fcsste, wo man \u00e4h diese Monopol macht \u00e4hm aufbrechen und mal daf\u00fcr sorgen m\u00fcsste, dass unsere Werte, unsere Rechte auch,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":556.28899999999999,"endTime":558.86699999999996,"body":"auch im digitalen Raum wieder durchgesetzt werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":559.42600000000004,"endTime":563.12699999999995,"body":"Ich frage mich halt tats\u00e4chlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":563.51199999999994,"endTime":571.55200000000002,"body":"also alle denken jetzt okay der der kauft jetzt Twitter und baut das doch seinen nach seinem Willen um ne? Stimmt aber der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":571.80499999999995,"endTime":576.50900000000001,"body":"Also wird er gewisserma\u00dfen tun. Was er ank\u00fcndigt, ist aber mehr Meinungsfreiheit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":576.58199999999999,"endTime":586.14200000000005,"body":"Wir ja wissen, dass gerade bei Twitter die Meinungsfreiheit so unglaublich leidet, ne? Weil was man, was man alles nicht twittern kann, ja. Du bist ja jeder Dritte von dir wird ja gel\u00f6scht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":586.14200000000005,"endTime":592.5,"body":"Ja? Weil es ja so ein \u00e4h so ein eingeschr\u00e4nktes Fett der Meinungsfreiheit ist. Es ist genau das Gegenteil ist der Fall."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":592.572,"endTime":601.15300000000002,"body":"Twitter ist doch wirklich so insgesamt das unangenehmste \u00e4hm soziale Netzwerk. Deswegen so von der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":601.86800000000005,"endTime":605.41300000000001,"body":"Wobei also von abgesehen von allen anderen, aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":605.11300000000006,"endTime":606.80700000000002,"body":"Grad sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":605.654,"endTime":614.59500000000003,"body":"Aber was, also was willst du damit machen, ne? Das Ding ist ja auch, also es ist auch zu alt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":615.43100000000004,"endTime":620.91700000000003,"body":"Und auch \u00fcber sein Zenit, um jetzt noch nennenswert geformt zu werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":621.23500000000001,"endTime":626.63699999999994,"body":"Ja? \u00c4h das das muss ich wirklich \u00e4h also ich ich sehe Twitter echt wie so ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":626.96199999999999,"endTime":635.65700000000004,"body":"Fallenden Stern und wenn ihr da jetzt zu viele Sachen dran ver\u00e4ndert einerseits was wei\u00df ich sagt alle Menschen m\u00fcssen sich registrieren, dann sind die ganzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":636.11400000000003,"endTime":643.44399999999996,"body":"Accounts weg, die Twitter lustig gemacht haben. Wenn er andererseits sagt, es gibt jetzt hier mehr Meinungsfreiheit, dann wird \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":644.14800000000002,"endTime":657.46400000000006,"body":"Ungef\u00e4hr was wei\u00df ich, der durchschnittlich zwei Drittel der Menschheit von der Plattform runtergemobbt, weil sie \u00e4h halt falsche Hautfarbe falsches Geschlecht, \u00e4h falsche politische Haltung oder sonstiges werden haben \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":657.66800000000001,"endTime":667.82299999999998,"body":"Und auch das geht ja nicht. Also was er sich da einbildet, das Ding jetzt irgendwie in in diesem Statement da, dass er das reparieren kann zu zu wei\u00df nicht, dem tollsten Diskursraum."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":667.69200000000001,"endTime":672.12599999999998,"body":"Voller Meinungsfreiheit \u00e4h sehe ich nicht."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":672.73299999999995,"endTime":685.178,"body":"Bin ich absolut deiner Meinung. Also ich ich finde auch \u00e4hm er hat einen Punkt beim Thema Meinungsfreiheit, denn \u00e4h diese Plattform entscheidender nach nach Gutsherrenart irgendwie willk\u00fcrlich \u00fcber"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":685.11199999999997,"endTime":690.42899999999997,"body":"ihre AGB, die v\u00f6llig schwammig formulierte Tatbest\u00e4nde enthalten"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":690.25,"endTime":703.67899999999997,"body":"und \u00e4h massiv auch v\u00f6llig vegane Sachen \u00e4h \u00e4h gel\u00f6scht werden. Man denkt nur daran, \u00e4h wie pr\u00fcde die Amerikaner zum Beispiel teilweise sind, wo irgendwie Fotos von Statuen gel\u00f6scht werden und so weiter. Also diese \u00e4h Meinungs"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":703.52999999999997,"endTime":712.57899999999995,"body":"Wilke da bei den Plattformen ist ein riesiges Problem, dass nicht \u00e4h die die Gerichte entscheiden oder die Gesetze entscheiden, was ist legal, sondern,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":712.74800000000005,"endTime":725.69100000000003,"body":"irgendwelche unterqualifizierten \u00e4h Moderatoren der Plattform, aber das \u00e4h \u00dcbernahme da was dran \u00e4ndern wird, das w\u00e4re ja total naiv, das anzunehmen, ne? Er setzt dann seine eigenen Ma\u00dfst\u00e4be an und das wird,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":725.98599999999999,"endTime":730.54600000000005,"body":"genauso willk\u00fcrlich sein, deswegen das das wird das Problem im Endeffekt auch nicht l\u00f6sen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":730.84699999999998,"endTime":744.28300000000002,"body":"Aber das wird ja \u00e4h wahrscheinlich auch wenn ich das richtig verstehe, gar nicht so einfach, zumindest in Europa, weil die M\u00f6glichkeit eines Einzeligent\u00fcmers."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":745.13599999999997,"endTime":753.66899999999998,"body":"\u00dcber so ein eine derart einflussreiche Plattform nach zu entscheiden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":753.94000000000005,"endTime":760.36900000000003,"body":"wird ja auch sich durchaus entwickeln, da kommen wir glaub ich im weiteren Verlauf nochmal zu, oder?"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":760.39999999999998,"endTime":774.02200000000005,"body":"Er muss sich nat\u00fcrlich an die Gesetze und Regeln halten, aber das Problem ist nat\u00fcrlich, was steht da drin und da kommen wir in der Tat noch mal drauf zu sprechen. Also sehr gro\u00dfe H\u00fcrden und Fesseln werden ihm da leider, sage ich, \u00e4h nicht angelegt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":775.92100000000005,"endTime":786.67100000000005,"body":"Jetzt gucken wir erstmal, ob er \u00fcberhaupt kauft. So einfach ist das ja auch nicht. Er muss ja irgendwie auch mal erstmal 44\u00e4h Milliarden US-Dollar zusammentragen. Das macht man auch nicht mal von heute auf morgen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":786.61099999999999,"endTime":799.12800000000004,"body":"Ne, das gelingt, das ist ihm ja da glaube ich sogar noch besser gelungen als man meint. Also wenn er die Updates liest, hat er tats\u00e4chlich von irgendwelchen Zoodies noch und eine Milliarde und da noch was rausgehustet. \u00c4h das kriegt er irgendwie hin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":800.02300000000002,"endTime":807.40800000000002,"body":"Und na dann noch die Idee, dass er die dass er die \u00e4h Company ja \u00e4h privat \u00e4h also erstmal vom."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":808.05100000000004,"endTime":817.73800000000006,"body":"\u00d6ffentlichen Handel nehmen m\u00f6chte und dann aber jetzt in Aussicht stellt, dass bald die bald wieder in den \u00f6ffentlichen Handel zu geben. Also \u00e4h das ist alles."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":817.43799999999999,"endTime":826.625,"body":"Der erinnert seine Meinung da auch \u00e4h am laufenden Meter. Ich habe immer so das Gef\u00fchl der ist so ein bisschen \u00e4hm \u00e4h wie soll ich sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":826.83000000000004,"endTime":835.548,"body":"er ist so etwas \u00e4h Promis, was was so seine Gedankeng\u00e4nge betrifft, ja. Also er schleudert sozusagen seine aktuellen \u00dcberlegungen permanent in die \u00d6ffentlichkeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":835.56700000000001,"endTime":843.05399999999997,"body":"wei\u00df nicht, ob das irgendwie so krankhaft ist oder ob das Methode hat oder irgendwas dazwischen, \u00e4hm aber das sagt er ja auch selber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":843.10199999999998,"endTime":850.99199999999996,"body":"ja? Das kann man jetzt gut finden oder nicht gut finden, ich w\u00fcrde sagen generell ist es etwas problematischer. Ich pers\u00f6nlich tendiere eher dazu. Erstmal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":851.01599999999996,"endTime":865.58799999999997,"body":"was zu Ende zu denken und nicht dann dazu zu \u00e4u\u00dfern so das kann ja aber auch manchmal lange dauern. \u00c4hm er ist eigentlich immer so ein bisschen ich habe immer das Gef\u00fchl so seine Ideen sind immer so permanent so so Beta-Versionen und der testet die dann so in der \u00d6ffentlichkeit auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":866.26099999999997,"endTime":878.57899999999995,"body":"F\u00fcr eine Reaktion ist und ist ja auch durchaus in der Lage, dann auch von irgendeiner ge\u00e4u\u00dferten Meinung einfach wieder diametral \u00e4h sich abzuwenden und und irgendwie eine ganz andere Richtung zu marschieren und zu sagen, ja, lieber Schei\u00dfe, \u00e4h machen wir anders."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":878.57399999999996,"endTime":884.81100000000004,"body":"Eine gewisse Qualit\u00e4t drin, ich will das jetzt nicht zu sehr loben und so weiter. Ich bin skeptisch bei ihm, weil ich ihn \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":885.17200000000003,"endTime":893.67999999999995,"body":"In einem problematischen, politischen \u00e4h Umfeld vor Orte, was ich bisher."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":894.14300000000003,"endTime":897.50800000000004,"body":"Ihm nicht so pers\u00f6nlich direkt zugeschrieben habe, aber er ist halt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":897.73099999999999,"endTime":909.35199999999998,"body":"irgendwie der alte Kumpel von \u00e4h Peter Thiel und seine \u00c4u\u00dferung auch, wo er sich selber grade so verortet und die Linken, die sind ja alle zu vogue und der w\u00e4re ja eher so rechts von der Mitte und was was also was."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":909.94100000000003,"endTime":919.66300000000001,"body":"Da setzt bei mir dann auch ein bisschen aus, was er uns damit vermitteln will, ja, ob das sozusagen so eine Einladung ist an die Rechten irgendwie jetzt dann doch wieder einen Schaden dazuzukommen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":920.09699999999998,"endTime":932.35500000000002,"body":"\u00c4hm I don't know also es wird auf jeden Fall spannend sein das \u00e4h zu zu beobachten und ich hoffe es wird nicht eine totale Katastrophe werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":932.27700000000004,"endTime":933.154,"body":"Ich glaube,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":933.15999999999997,"endTime":947.40099999999995,"body":"Ich glaube nach wie vor, dass wir's am Ende nicht kaufen wird, weil wie du schon sagst, der Typ ist sprunghaft. Der hat gro\u00dfen Gefallen daran, was einzelne \u00e4h \u00c4u\u00dferungen von ihm f\u00fcr Effekte ausl\u00f6sen in,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":947.702,"endTime":958.35000000000002,"body":"ja? Ich meine, der twittert einmal und irgend so ein Scherzcoin ist halt auf einmal Milliarden wert, ja \u00e4hm also die Gesamtsumme der Coins \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":960.15300000000002,"endTime":964.95399999999995,"body":"Ich meine der ist zu sprunghaft und w\u00fcrde, w\u00fcrde er."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":965.55499999999995,"endTime":971.96600000000001,"body":"Und in seinem tats\u00e4chlichen Handeln, ja, in den Organisationen, die unter ihm stehen, so was wie Tessa oder SpaceX"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":971.76199999999994,"endTime":983.23299999999995,"body":"Wahrscheinlich jeden Tag rein, labert irgendeinen Schei\u00df und die sagen, ja ja, Chef und \u00e4h sagen, machen wir und warten einfach, dass der n\u00e4chsten Tag mit einem neuen Schei\u00df reinkommt und gar nicht mehr wei\u00df, was sie was sie am Vortag nicht gemacht haben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":983.08399999999995,"endTime":992.80600000000004,"body":"Und es k\u00f6nnte sein, dass dass er sich denkt, ach geil, Twitter sieht ein bisschen simpel aus, das da kriege ich einen Laden hin, der ist so klein, da kenne ich ihn und die m\u00fcssen auch machen, was ich sage. Bei Testtag"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":992.75800000000004,"endTime":995.58199999999999,"body":"er ja wahrscheinlich gar nicht mehr irgendwie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":996.33399999999995,"endTime":1005.172,"body":"Micromanage m\u00e4\u00dfig wirken. Und vielleicht bildet der sich das so ein, aber wenn du mit einem sozialen Netzwerk, was ja f\u00fcr die Menschen so f\u00fcr viele,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1005.2089999999999,"endTime":1019.865,"body":"Zeit ihres Lebens, eine Heimat bieten soll, eine Austauschm\u00f6glichkeit bieten soll. Wenn wenn das auf einmal geleitet wird von so einem sprunghaften Typen auf auf Asset, \u00e4hm dann geht das halt rucki zucki den Bach runter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1020.021,"endTime":1021.818,"body":"Und wenn er nicht irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1021.89,"endTime":1034.5930000000001,"body":"unglaublich geniale Leute im Hinterkopf hat, die ihm die sagen, wir wissen, wir haben vor drei Jahren gekl\u00e4rt, wie man aus Twitter mit mit einer AI aufm Raspberry Pie irgendwie ein funktionierendes soziales Netzwerk macht, dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1035.308,"endTime":1048.864,"body":"Ich mir nur vorstellen, dass irgendjemand den sagen wird, pass auf, lass es lieber sein, die Kohle siehst du nie wieder, weil es muss ja auch die anderen Leute investieren m\u00fcssen ja irgendwie in seine F\u00fchrungsqualit\u00e4t \u00e4h an seine F\u00fchrungsqualit\u00e4t kommen. Deswegen denke ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1049.76,"endTime":1052.8489999999999,"body":"Der hat massiv Twitter geshortet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1053.51,"endTime":1066.5609999999999,"body":"Und wenn er dann, wenn dieser Deal platzt und die Aktie nach unten abbraucht, dann macht er ein paar Milliarden Gewinn und eine Milliarde gibt er als Strafe, bei der \u00e4h bei der oder wo er die dann auch immer abgeben muss. Mit denen hat er eh,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1066.73,"endTime":1075.731,"body":"keinen guten kein guten Stand und fertig ist die Laube. Aber ich also ich w\u00fcnsche es auch ihm nicht, dass er sich dieses Ding an an an Fu\u00df knotet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1075.431,"endTime":1078.105,"body":"Geile These."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1078.153,"endTime":1090.79,"body":"So ein bisschen an Trump dieses sprunghafte ne? Da haben ja auch die die Leute im Wei\u00dfen Haus dann versucht Schadensbegrenzung \u00e4h zu machen und \u00e4h diese Ehrenanordnung irgendwie versucht da irgendwie,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1090.79,"endTime":1098.626,"body":"zu kitten oder darauf gesetzt, dass er das wirklich wieder vergisst. \u00c4h aber was auch an Trump erinnert, ist \u00e4h \u00e4h Musks Verh\u00e4ltnis zur Presse,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1098.71,"endTime":1107.3869999999999,"body":"der teilweise echt eine Verachtung auch von Journalisten spricht, gar nicht mit denen total intransparent oder nur mit denen, die in \u00e4h hochschreiben,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1107.6279999999999,"endTime":1115.962,"body":"Und \u00e4hm das nat\u00fcrlich krass \u00e4h bedenklich in einer Demokratie. \u00c4hm es erinnert total an so ein autorit\u00e4res Gehabe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1116.1669999999999,"endTime":1123.2149999999999,"body":"Gemessen, an dem wirtschaftlichen Erfolg, den er hat, ist sein Verhalten einfach \u00e4h also es ist dem nicht angemessen, ja? Und das \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1123.431,"endTime":1134.806,"body":"Also erstens den Erfolg, den er hat, den muss er irgendwo auch \u00e4h hergehabt haben und auch dem dem internationalen Einfluss, den er hat, dass es \u00e4h nicht nicht gesund, ja, wie der sich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1135.1310000000001,"endTime":1142.414,"body":"Wie der sich verh\u00e4lt. Entsprechend gab's ja auch eine ganze Menge Leute, die \u00e4hm von dem Umstand."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1143.039,"endTime":1150.9639999999999,"body":"Allein schon schockiert sind, dass der hingehen kann und sagt, ich kaufe den Laden jetzt \u00e4h und sich dann gesagt haben, wir bewegen uns jetzt ins Fettivers."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1151.3009999999999,"endTime":1159.798,"body":"In dem Logbuchnetzpolitik Chatkanal auf Slack den Timer jemand vor einiger Zeit angelegt hat, musste ich flei\u00dfig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1160.0989999999999,"endTime":1167.8320000000001,"body":"Invites rausgeben zu Chaos dot Social und die Deutsche fl\u00fcchtet jetzt schon allein in der in der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1168.8,"endTime":1176.6410000000001,"body":"Erwartungen ins Fettivers. Was ich auf eine Weise ganz \u00e4h interessant finde, dass mich das jetzt erstmal zun\u00e4chst relativ."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1177.231,"endTime":1186.4359999999999,"body":"Kaltgelassen hat, ob das jetzt \u00e4h Maske oder sonst wer kauft, also wenn er sein Geld da verbrennen m\u00f6chte, wunderbar. \u00c4hm gleichzeitig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1186.8389999999999,"endTime":1201.597,"body":"Ich meine, Twitter war jetzt auch nicht vorher unbedingt in besseren H\u00e4nden, ne? Also du willst eigentlich auch nicht im Social Network sein, was Jack Dorsey kontrolliert, ne? Musst ja auch noch mal gucken, wie der Typ inzwischen aussieht. Das, was das Ding f\u00fcr die einen dass das Ding aus seinem Leben gemacht hat, der sieht jetzt auch nicht mehr besonders gl\u00fccklich aus"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1201.4949999999999,"endTime":1209.289,"body":"Aber es hat viele Leute \u00e4h wieder in die Richtung der dezentralen Netze bewegt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1209.74,"endTime":1211.6020000000001,"body":"Auch jetzt erstmal interessant."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1211.867,"endTime":1214.366,"body":"Absolut der beste Effekt dieser ganzen Geschichte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1214.355,"endTime":1223.4400000000001,"body":"Genau, der hat ja noch nix gemacht, ja und wenn der wenn der jetzt irgendwelche, also Pflicht auf Twitter oder so was, das wei\u00dft du wie schnell das da sich erledigt hat. Na ja."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1223.3620000000001,"endTime":1233.595,"body":"Ja, das war ja \u00e4hnlich \u00e4h als \u00e4h WhatsApp, das \u00fcberdreht hatte, ne, mit seinen AGBs und krass nutzerfeindlichen Verhalten haben irgendwann die Leute auch mal gemerkt, okay, wir wechseln jetzt vielleicht doch mal,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1233.7940000000001,"endTime":1242.0319999999999,"body":"zu signen oder einem anderen Dienst. Nur das Problem ist, wenn du nur aus einem Netzwerk in anderes geschlossenes Netzwerk \u00e4h wechselst"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1241.912,"endTime":1252.3499999999999,"body":"es ist nat\u00fcrlich nicht dezentral und interoperabel wie das jetzt im Fredi Birth der Fall ist und deswegen haben wir daf\u00fcr gek\u00e4mpft jetzt \u00e4h beim Digital Markets Act auch durchsetzen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1252.5239999999999,"endTime":1260.6959999999999,"body":"das zumindest f\u00fcr die Messenger Dienste, die die Markt beherrschend sind, also Stichwort WhatsApp, dass die interoperativ anbieten m\u00fcssen."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1260.721,"endTime":1267.9970000000001,"body":"Deswegen hoffen wir, dass wir auf die Art und Weise dann auch so eine Art \u00e4h \u00e4h f\u00fcr f\u00fcr Messenger Dienste \u00e4h hinbekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1268.9590000000001,"endTime":1281.596,"body":"Wir haben die \u00e4h Inter-Opfer bei Messengern ja hier schon \u00f6fter mal diskutiert mit unterschiedlichen Meinungen \u00e4h zumindest was die Sicherheit angeht, aber ganz grunds\u00e4tzlich ist es nat\u00fcrlich \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1282.395,"endTime":1288.3019999999999,"body":"Man sieht, dass dieses Feddy wirst. Hm, zumindest f\u00fcr so einfache,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1288.4290000000001,"endTime":1298.9680000000001,"body":"Dinge wie eben Twitter dann durchaus eine \u00e4h eine sch\u00f6ne L\u00f6sung nach vorne ist und was ja tats\u00e4chlich passiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1299.3589999999999,"endTime":1309.5740000000001,"body":"Ist, also habe ich ja auch, ich habe ja ein Cross-Poster zwischen meinem \u00e4h Chaos-Social-Account und meinem Twitter-Account, also was ich auf dem einen Post, der erscheint automatisch auf dem anderen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1309.2739999999999,"endTime":1310.8299999999999,"body":"Echt wirklich, oh Gott."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1310.806,"endTime":1311.893,"body":"Und ja."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1311.5930000000001,"endTime":1312.711,"body":"Mache ich auch so, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1313.03,"endTime":1321.989,"body":"Sehr ungl\u00fccklich dr\u00fcber, weil sie merken, dass sie diejenigen sind, die \u00e4hm ne, quasi die Zweitverwertungen bekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1322.7639999999999,"endTime":1336.8489999999999,"body":"Beziehungsweise also einfach nur die Kopien und dich da nicht so mitlese aber es kann sich ja jederzeit \u00e4ndern und wenn das jetzt viele Leute vorbereiten, dass sie da ihren Exit von Twitter machen, wird der halt relativ schnell sehen, dass auch mit also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1337.5650000000001,"endTime":1350.316,"body":"ich, wie gesagt, ich halte das f\u00fcr, das wird man irgendwann mal sehen, als irgendwie den so. Und dann hat der PayPal und dann hat er \u00e4h SpaceX und dann hat er Tesla und und Boring Company und dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1350.8330000000001,"endTime":1357.3399999999999,"body":"Keinen Sinn drin gesehen, aber okay, vielleicht vielleicht t\u00e4usche ich mich auch total."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1357.04,"endTime":1358.8219999999999,"body":"Ich mache kein Crossposting."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1358.723,"endTime":1360.8430000000001,"body":"Danke Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1360.5930000000001,"endTime":1370.4459999999999,"body":"Es gibt schon irgendwie f\u00fcnf oder sechs Time \u00e4h Accounts in diesem Feddiwerst. Das \u00e4h finde ich sehr interessant. Also nicht, dass ich mit irgendeinem davon \u00e4h was zu tun h\u00e4tte, aber es gibt welche."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1370.6569999999999,"endTime":1371.9400000000001,"body":"Ach so, du bist das gar nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1372.3389999999999,"endTime":1375.9680000000001,"body":"Nee, ich wei\u00df ja nicht warum antwortest du nicht?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1373.02,"endTime":1382.2539999999999,"body":"Mich, warum ich hier immer so bekloppte Antworten von dir kriege. Ich habe schon gedacht, du h\u00e4ttst jetzt auch mit diesem mit diesem \u00e4h LSD da angefangen, Tim. Aber das willst du gar nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1381.954,"endTime":1389.771,"body":"Nee. Und ich bin ganz brav. Und clean. Ja nee, ich \u00e4h sehe, dass."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1390.3,"endTime":1404.0239999999999,"body":"Anders, also \u00e4h Twitter wird so schnell nicht weggehen. So, also egal, was dem so zugef\u00fcgt wird, weil es ist einfach es ist halt einfach den globale Chat geworden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1404.037,"endTime":1413.921,"body":"So und \u00e4hm du hast da einfach eine Pr\u00e4senz von Menschen, die wirst du in keinem anderen Netzwerk morgen repliziert bekommen und deswegen wird man dort"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1413.8320000000001,"endTime":1423.6379999999999,"body":"auch weiterhin sein wollen. Das ist so. Nat\u00fcrlich w\u00fcnsche ich mir, dass Twitter einen ordentlichen Kurs f\u00e4hrt \u00e4h et cetera"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1423.53,"endTime":1433.6969999999999,"body":"Wenn da jetzt der Mask einf\u00e4hrt und Tabula Rasa \u00e4h macht, dann muss es nat\u00fcrlich dann auch entsprechenden Widerstand \u00e4h geben, so denn seine Ma\u00dfnahmen nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1433.998,"endTime":1436.203,"body":"Positiv zu bewerten sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1436.654,"endTime":1444.117,"body":"Ja, aber die Vorstellung man \u00e4h k\u00f6nnte das Netzwerk durch ein anderes \u00e4h morgen ersetzen, halte ich f\u00fcr etwas naiv."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1444.9649999999999,"endTime":1449.0989999999999,"body":"Vielleicht auch nicht besser, wenn du das einfach abl\u00f6st durch ein anderes \u00e4h dieser Art,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1449.3030000000001,"endTime":1461.694,"body":"bin auch kein Freund davon jetzt irgendwie eine \u00f6ffentliche Plattform diese Art einzurichten. Einige wollen das ja irgendwie \u00e4h \u00e4h verstaatlichen aber wenn wir sehen was der Staat f\u00fcr einen Schei\u00df baut, dann ist das aus meiner Sicht jetzt keine,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1461.742,"endTime":1470.4010000000001,"body":"\u00e4h Wunschvorstellung. Aber was m\u00f6glich w\u00e4re, w\u00e4re eben Interoperit\u00e4t, ne, dass du von Twitter wechseln kannst und trotzdem,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1470.5999999999999,"endTime":1482.335,"body":"anderen weiter folgen kannst, die da aktiv bleiben. \u00c4hm das hatten wir gefordert, auch soziale Netzwerke einzubeziehen beim Digital Markets Act und haben das noch nicht durchsetzen k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1482.491,"endTime":1492.0630000000001,"body":"Sie schon der Patrick m\u00f6chte jetzt zur Politik kommen, l\u00e4sst auch richtig, weil daf\u00fcr haben wir dich ja eingeladen. Bevor wir aber zum DSA kommen, \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1492.1959999999999,"endTime":1504.328,"body":"ich glaube, als wir durch das letzte Mal in der Sendung hatten, haben wir \u00fcber die Chatkontrolle gesprochen, ja und das ist ja die steht ja jetzt f\u00fcr, ich glaube kommende Woche Mitte, Mitte der n\u00e4chsten Woche, steht sie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1504.8869999999999,"endTime":1512.963,"body":"Auf der auf der politischen Agenda kannst du da nochmal kurz zusammenfassen, wie da der aktuelle Stand ist."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1513.0599999999999,"endTime":1523.04,"body":"Ja das Datum n\u00e4chster Mittwoch sollte man sich echt \u00e4h schwarz im Kalender markieren, auch wenn's der elfte und noch nicht \u00e4h Freitag der 13 ist, \u00e4h denn \u00e4hm,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1523.2329999999999,"endTime":1527.048,"body":"hier soll eine Nachfolgeverordnung,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1527.229,"endTime":1541.3499999999999,"body":"vorgestellt werden, die die Chatkontrolle, das hei\u00dft die Durchsuchung aller pers\u00f6nlichen Nachrichten aller \u00e4h Fotos, die \u00fcber Messenger, die per E-Mail oder auch in Chatdiensten \u00e4h verschickt werden,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1541.597,"endTime":1548.7829999999999,"body":"Also \u00e4h die das die Massen\u00fcberwachung letzten Endes privater elektronischer digitaler Post."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1549.1320000000001,"endTime":1558.722,"body":"Verpflichtend machen soll. Die erste Verordnung hat das den Anbietern erlaubt, davon Gebrauch machen \u00e4hm Google."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1559.2929999999999,"endTime":1563.403,"body":"Oder Meta \u00e4h Microsoft, also gro\u00dfe US-Anbieter."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1563.7280000000001,"endTime":1573.096,"body":"Aber jetzt sollen eben k\u00fcnftig auch \u00e4hm europ\u00e4ische Anbieter wie E-Mail-Anbieter X \u00e4hm Frema."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1573.4749999999999,"endTime":1578.895,"body":"Alle \u00e4h Messengerdienste, E-Mail-Dienste und so weiter, \u00e4hm Chatdienste,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1579.057,"endTime":1585.114,"body":"m\u00fcssen massenhaft \u00fcberwachen auf der Suche nach \u00e4h Kinderpornografie, das ist nat\u00fcrlich ein sch\u00f6ner,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1585.114,"endTime":1594.079,"body":"Kinder besser dadurch sch\u00fctzen zu wollen, obwohl es keinen Nachweis daf\u00fcr gibt, dass das \u00e4h \u00e4hm gelingen kann"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1594.0139999999999,"endTime":1597.5530000000001,"body":"Die Fehlerquoten massiv sind bis zu,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1597.6849999999999,"endTime":1609.222,"body":"86 Prozent Fehlerquote allein bei dem Verfahren, wo also nach bekannten Inhalten gesucht wird, geschweige denn von dem Einsatz k\u00fcnstlicher Intelligenz, die nach noch unbekannten"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1609.1389999999999,"endTime":1615.9159999999999,"body":"\u00e4hm Missbrauchsdarstellung suchen soll und wahrscheinlich eine extrem viel h\u00f6here Fehlerquote hat,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1616.1990000000001,"endTime":1622.9110000000001,"body":"Das hei\u00dft, man kann sich nicht mehr drauf verlassen, dass private Nachrichten, \u00e4hm Fotos privat bleiben,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1623.116,"endTime":1632.249,"body":"in den H\u00e4nden von Moderatoren, wo sie nicht sicher sind oder werden sogar teilweise vollautomatisiert angezeigt und landen dann direkt \u00e4h,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1632.49,"endTime":1639.472,"body":"BKA. Und was auch dazu kommt, um diese Ende zu Ende verschl\u00fcsselten Messenger Dienste,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1639.7670000000001,"endTime":1644.5619999999999,"body":"zu dieser \u00e4hm Massen\u00fcberwachung verpflichten zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1645.0129999999999,"endTime":1659.5899999999999,"body":"M\u00fcssen sie letzten Endes das sogenannte Kleinzeit-Scanning einsetzen. Das hei\u00dft, eine Hintert\u00fcr in die Clinds einbauen, sodass im Grunde genommen jedes Smartphone \u00e4h zur Wanze wird und abgleichen muss."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1659.8969999999999,"endTime":1664.277,"body":"\u00c4hm \u00e4h bevor die Verschl\u00fcsselung einsetzt."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1664.6199999999999,"endTime":1672.1130000000001,"body":"Im Grunde genommen ist das Vertrauen in das digitale Briefgeheimnis damit dahin, denn ich muss jederzeit,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1672.252,"endTime":1679.9549999999999,"body":"damit rechnen, dass \u00e4hm meine Nachricht, die bewusst sicher Ende zu Ende verschl\u00fcsselt sein soll, die niemanden anderen etwas angeht,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1680.202,"endTime":1685.5799999999999,"body":"vielleicht ein intimes Foto auch verschicke an meinen Partner. Ich muss damit rechnen, dass das,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1685.8440000000001,"endTime":1695.2360000000001,"body":"ohne mich zu fragen, ausgeleitet wird und irgendwo anders auf dem Schreibtisch landet und das ist eine Katastrophe f\u00fcr alle, die auf sichere,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1695.405,"endTime":1701.876,"body":"Kommunikation angewiesen sind, manche ja in manchen L\u00e4ndern, auch wenn wir an Dissidenten denken."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1702.123,"endTime":1710.037,"body":"Oppositionelle an Menschenrechtsanw\u00e4lte \u00e4hm ist deren Leben bedroht, wenn \u00e4h nicht mehr \u00e4hm."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1710.6079999999999,"endTime":1713.6120000000001,"body":"Auf sichere Verschl\u00fcsselung vertraut werden kann,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1713.78,"endTime":1724.692,"body":"Die anderen Staaten stehen Schlange. Die wollen genau diese Hintert\u00fcr nutzen, um nach ganz anderen Inhalten nat\u00fcrlich suchen zu lassen. Bisher sagen die Anbieter, das machen wir nicht. Wir bauen keine T\u00fcren ein."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1724.867,"endTime":1736.729,"body":"Aber wenn die EU das jetzt durchdr\u00fcckt und durchsetzt, dann ist die der T\u00fcr da und wie will man dann sagen, okay f\u00fcr die EU machen wir's, aber f\u00fcr Russland, \u00e4h f\u00fcr China, f\u00fcr Erdogan machen wir's nicht,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1736.9580000000001,"endTime":1746.097,"body":"Also das ist ein massiver Angriff auf unsere digitale Privatsph\u00e4re und das Ende des digitalen Briefgeheimnisses, wenn das durchkommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1746.223,"endTime":1748.1279999999999,"body":"Was genau findet am Mittwoch statt."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1748.297,"endTime":1750.5129999999999,"body":"Da wird der Gesetzentwurf vorgestellt."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1750.8389999999999,"endTime":1764.8810000000001,"body":"EU-Kommission ist wild entschlossen und zwar allen voran nat\u00fcrlich Frau von der Leyen, ne, Zenar hat schon lange mit Internetsperren hantiert und \u00e4h freut sich sehr darauf. Die EU-Innenkommissarin, die schwedische."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1765.1880000000001,"endTime":1770.722,"body":"Steht massiv dahinter und ich habe auch vor zwei Wochen mit Frau Westhaiger."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1771.5699999999999,"endTime":1782.2529999999999,"body":"Vizepr\u00e4sidentin f\u00fcr Digitales gesprochen, die ja eigentlich Liberale sein soll und eigentlich auch die die Implikation verstehen soll und die sagen ganz eiskalt \u00e4hm."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1782.566,"endTime":1788.9300000000001,"body":"Wenn es um Kinder geht \u00e4hm muss \u00e4h sichere Verschl\u00fcsselung hinten anstehen, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1791.502,"endTime":1804.6610000000001,"body":"Also die Sache ist doch wieder die, ne, also wie bei vielen solcher Ma\u00dfnahmen. Vielleicht kannst du noch mal einmal, ich habe das gerade nicht hundertprozentig \u00e4h verstanden. Die werden es ja nicht in jeden einzelnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1804.884,"endTime":1815.4110000000001,"body":"in jeden einzelnen Messenger einbauen k\u00f6nnen, oder? Das bedeutet, sie wollen's direkt ins Betriebssystem einbauen oder wie muss ich mir das vorstellen?"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1815.8209999999999,"endTime":1828.98,"body":"Nee, nee, es ist so, dass die \u00e4hm Betriebssystemanbieter werden nicht verpflichtet von der Verordnung, sondern die Anbieter von Messenger Diensten. Und zwar nicht nur die, die in der EU selber sitzen, sondern auch diejenigen,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1829.0830000000001,"endTime":1841.4190000000001,"body":"von au\u00dferhalb ihre Dienste in der EU anbieten. Jetzt kann's nat\u00fcrlich sein, dass ein Anbieter wie \u00e4h \u00e4h Telegram das einfach ignoriert und nicht umsetzt. Es wird nat\u00fcrlich auch so sein, dass die Leute,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1841.5150000000001,"endTime":1847.9690000000001,"body":"wirklich \u00e4h \u00e4h Missbrauch begehen und hier \u00fcber irgendwelche \u00e4hm Kinderpornoringe,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1848.1010000000001,"endTime":1852.421,"body":"solches Material austauschen. Die nutzen nat\u00fcrlich sowieso ihre eigenen,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1852.614,"endTime":1863.1659999999999,"body":"Darknet Server und werden so was nicht umsetzen. Im \u00dcbrigen haben wir rausgefunden im Fall, dass die im Endeffekt Links teilen, zu verschl\u00fcsselten Archiven,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1863.4000000000001,"endTime":1871.5119999999999,"body":"Da l\u00e4uft nat\u00fcrlich jede Chatkontrolle leer, weil da werden keine Bilder verschickt, da werden eben Links \u00e4h mit Passw\u00f6rtern \u00e4h verschickt,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1871.6569999999999,"endTime":1877.2809999999999,"body":"Also gegen die wird das nicht funktionieren. Aber alle, die einen Messengerdienst nutzen,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1877.5160000000001,"endTime":1882.443,"body":"werden gescannt werden. Das hei\u00dft die m\u00fcssen in ihre Clims,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1882.6469999999999,"endTime":1888.163,"body":"diese Funktion einbauen, zumindest nach bekanntem Material zu sichten,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1888.3620000000001,"endTime":1895.2180000000001,"body":"Was noch unklar ist, ist dann \u00e4h ob es auch eine Verpflichtung zum Einsatz von k\u00fcnstlicher Intelligenz zur Suche."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1895.4770000000001,"endTime":1905.337,"body":"Nach \u00e4hm unbekannten Darstellungen oder auch zur Suche nach \u00e4hm Kontakt \u00e4h Anbahnungen geben wird. Ja das sogenannte Grooming,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1905.5719999999999,"endTime":1909.5129999999999,"body":"Es wird diskutiert, ich wei\u00df nicht, was dabei rausgekommen ist."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1910.037,"endTime":1920.8710000000001,"body":"Dass man auch KI einsetzen muss, um rauszufinden, ob Erwachsene irgendwie mit mit Kindern versuchen, \u00e4h sexuellen Kontakt aufzunehmen. Das kann nat\u00fcrlich nie,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1921.069,"endTime":1931.194,"body":"nur einigerma\u00dfen zuverl\u00e4ssig funktionieren wird. Eine riesige Fehlerquote haben wir zu falschen Verd\u00e4chtigungen und Strafverfahren f\u00fchren. \u00c4hm da m\u00fcssen wir gucken, was dann wirklich im Text drinsteht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1931.327,"endTime":1937.816,"body":"Aber es ist jetzt der Gesetzentwurf der EU-Kommission, der vorgestellt wird. Es wird jetzt noch nicht dr\u00fcber abgestimmt, sondern jetzt geht's erstmal ins Parlament."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1938.0509999999999,"endTime":1945.682,"body":"Es ist richtig, man muss allerdings wissen, die EU-Kommission muss einstimmig entscheiden. Das hei\u00dft, \u00e4hm n\u00e4chsten Mittwoch,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1945.9829999999999,"endTime":1957.087,"body":"die letzte Chance, dass wenn ein EU-Kommissar, ein EU-Kommissarinnen sagt, nein, das das machen wir nicht mit. Das ist der Pr\u00e4zedenzfall f\u00fcr f\u00fcr Massen\u00fcberwachung, dann ist das Ding vom Tisch,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1957.1120000000001,"endTime":1963.4090000000001,"body":"Deswegen hat Edri diese Woche auch noch mal aufgerufen, also die B\u00fcrgerrechtsorganisation Edri zu einem Twitter storm,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1963.5,"endTime":1970.896,"body":"Also wirklich dagegen zu protestieren, dass das \u00e4h kommen soll. Denn wenn das erstmal beschlossen ist vor der EU-Kommission,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1971.011,"endTime":1976.184,"body":"m\u00fcsste ja im EU-Parlament eine Mehrheit des gesamten Parlaments dagegen sein."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1976.7560000000001,"endTime":1981.4059999999999,"body":"Da bin ich extrem skeptisch, dass das gelingt. Ich habe jetzt zum Beispiel geh\u00f6rt, dass f\u00fcr die,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1981.605,"endTime":1987.8420000000001,"body":"dass erstens Berichterstatter des Parlaments jemand von den Konservativen wird, von der EVP."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1988.143,"endTime":1993.3219999999999,"body":"Und dass zweitens \u00e4h von den liberalen federf\u00fchrend sein wird \u00e4hm."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":1993.701,"endTime":2002.8040000000001,"body":"Eine Dame, die \u00e4hm ja Vorsitzende \u00e4h einer \u00e4h sogenannten Kinderschutzgruppe im europ\u00e4ischen \u00e4h Parlament ist, einer Intergroup,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2003.0029999999999,"endTime":2005.569,"body":"Fortils Rights. Frau Wortmanns"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2005.4549999999999,"endTime":2020.231,"body":"sich massiv f\u00fcr Chatcontrolle schon ausgesprochen hat, ja. Also extrem eher unwahrscheinlich, dass es sehr unwahrscheinlich, dass es da eine Mehrheit dagegen im Parlament geben wird. Au\u00dfer wenn wirklich ein massiver Aufstand und und \u00e4h Protest \u00e4hm kommt vielleicht"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2020.105,"endTime":2025.5609999999999,"body":"und im EU-Rat bei den Mitgliedsstaaten nat\u00fcrlich die, die finden das auch toll, ne? Also,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2025.8130000000001,"endTime":2031.846,"body":"\u00c4hm wenn das erst irgendwann in zehn Jahren von den Gerichten gestoppt wird, ist der Schaden ja schon l\u00e4ngst entstanden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2031.7619999999999,"endTime":2039.394,"body":"Welche \u00e4hm Kommissarin w\u00e4re denn jetzt diejenige, bei der man Hoffnung haben k\u00f6nnte, dass sie das noch abs\u00e4gt."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2039.7850000000001,"endTime":2043.2570000000001,"body":"Na ja, meine Frau West-Tage hatte ich drauf gehofft. Die war aber uneinsichtig"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2043.2339999999999,"endTime":2055.7020000000002,"body":"\u00e4h bei Herr Reinders ist eigentlich f\u00fcr den Datenschutz zust\u00e4ndig, Herr Bretton ist eigentlich f\u00fcr Digitales zust\u00e4ndig, eigentlich m\u00fcssten die \u00e4h die Industriekommissare verstehen, was das f\u00fcr verheerende Auswirkungen."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2056.027,"endTime":2070.4000000000001,"body":"Auch auf den Schutz von Gesch\u00e4ftsgeheimnissen hat, auch Verschl\u00fcsselung, auf sichere, vertrauliche Kommunikation sind ja im Grunde genommen \u00e4h Industrie angewiesen, sind auch staatliche Beh\u00f6rden angewiesen, da geht es nicht nur um den Schutz von Privatgeheimnissen"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2070.2689999999998,"endTime":2073.886,"body":"ich habe auf meiner Homepage Jetkontrolle Punkt DE,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2074.0659999999998,"endTime":2086.7750000000001,"body":"glaube ich sechs EU Kommissarinnen und Kommissare \u00e4hm vorgeschlagen, bei denen man mal anklopfen und protestieren k\u00f6nnte. Bei dem Twitter Store mitzumachen lohnt sich auch. Da wird, glaube ich, ganz pers\u00f6nlich nochmal,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2087.0219999999999,"endTime":2094.1959999999999,"body":"\u00e4h \u00e4h die Zensursula angesprochen und ich glaube, wenn wir wie \u00e4h bei Apple,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2094.3829999999998,"endTime":2102.9879999999998,"body":"als die das einf\u00fchren wollten. Ein \u00e4hnlich gro\u00dfen Aufschrei erleben, dann haben wir vielleicht eine Chance, das noch einzufangen ist, aber schade,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2103.2399999999998,"endTime":2110.2170000000001,"body":"das immer erst passiert, wenn die Pl\u00e4ne schon raus sind und aufm Tisch liegen. Vorher w\u00e4re es, wie gesagt, eigentlich einfacher."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2110.5529999999999,"endTime":2114.1819999999998,"body":"Muss man nur eine Kommissarin, einen Kommissar \u00fcberzeugen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2114.3090000000002,"endTime":2121.2190000000001,"body":"Ich bin mir ja immer noch nicht so sicher, ob der das Vorgehen gegen Apples Ansatz nicht kontraproduktiv gewesen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2122.415,"endTime":2136.4879999999998,"body":"Na ja, ich meine, es war ja quasi \u00e4h ein Ansatz, \u00e4hm dem der Politik quasi ein Angebot zu machen, nach dem Motto, es gibt auch einen einen Weg, das zu erreichen, was ihr eigentlich wollt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2137.0900000000001,"endTime":2142.239,"body":"Ja, ohne eine \u00dcberwachung der Inhalte durchzuf\u00fchren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2144,"endTime":2155.1579999999999,"body":"Ist \u00e4h in dem in dem Sturm nat\u00fcrlich dann irgendwie so nicht gesehen worden. Kann man jetzt unterschiedlicher Meinungen dar\u00fcber sein, aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2155.9520000000002,"endTime":2162.6819999999998,"body":"Ich fand, das war ja im Prinzip ein ein interessante \u00e4h politische Finte an der Stelle."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2162.9169999999999,"endTime":2167.8009999999999,"body":"Das Problem \u00e4h mit dem Apple-Ansatz ist eben \u00e4h nicht nur,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2168.0659999999998,"endTime":2179.3629999999998,"body":"dass \u00e4hm wenn du so ein Verfahren einbaust, \u00e4h das sehr leicht \u00e4hm ausgeweitet und auf andere Zwecke \u00e4hm ausgeweitet werden kann, sondern auch, dass \u00e4hm."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2179.9459999999999,"endTime":2193.2800000000002,"body":"Abgleichsverfahren, dieses \u00e4h Herschverfahren f\u00fchrt in der Praxis zu einer dazu, dass zum Beispiel die Schweizer Bundespolizei sagt 86 Prozent der Verdachtsmeldungen."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2193.6109999999999,"endTime":2203.5250000000001,"body":"Wir bekommen sind strafrechtlich \u00fcberhaupt nicht relevant. Das hei\u00dft, die Datenbanken, die die Industrie da aufgebaut hat."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2203.8319999999999,"endTime":2215.5309999999999,"body":"Diese Heftdatenbanken sind absolut unzuverl\u00e4ssig, weil keiner das \u00fcberpr\u00fcft, ob das \u00fcberhaupt \u00e4h strafrechtlich \u00e4hm Relevantes Material ist offensichtlich liegender massenhaft. \u00c4hm."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2215.8919999999998,"endTime":2224.9899999999998,"body":"Strandfotos und Fotos von Sportmannschaften, was wei\u00df ich, \u00e4h drin, die gar nicht \u00e4hm die \u00fcberhaupt nicht \u00e4h \u00e4hm strafbar sind."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2225.3510000000001,"endTime":2239.5259999999998,"body":"Und \u00e4h die Algorithmen hat auch keiner gesehen. Das ganze Verfahren ist absolut \u00e4h intransparent und \u00e4hm das w\u00e4re dasselbe Problem w\u00e4re bei Apple auch aufgetaucht, denn die haben ja gesagt ja sie verwenden \u00e4h zwei,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2239.7420000000002,"endTime":2248.7919999999999,"body":"Banken, die jetzt schon verwendet werden. Also wer genau dieses Problem 86 Prozent zu Unrecht angezeigt auch aufgetreten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2249.0990000000002,"endTime":2261.1039999999998,"body":"Ich denke, es gibt hier ein ganz also ein ganz anderes fundamentales Problem, das \u00e4h auch unabh\u00e4ngig von 86 oder 60 Prozent ist. Mhm und das ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2261.8200000000002,"endTime":2271.2600000000002,"body":"Es treibt die Menschen einfach nur auf andere \u00e4h Ger\u00e4te, andere Plattformen, andere Systeme, ja? Diese Regelung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2272.2510000000002,"endTime":2279.7800000000002,"body":"Also wenn man jetzt selbst wenn man davon ausgeht, dass man sagt, okay, der \u00e4h der Tausch von,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2280.0329999999999,"endTime":2288.3910000000001,"body":"solchen Materialen ist ein Problem, das wir l\u00f6sen wollen und das w\u00e4re eine geeignete Methode, ja? Selbst wenn man davon ausgeht und sagt, das wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2288.5300000000002,"endTime":2298.7570000000001,"body":"Wir machen das, weil es korrekt, effektiv und sonst was ist, dann wird man ja trotzdem sein Ziel nicht erreichen, den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2298.9200000000001,"endTime":2309.4229999999998,"body":"Tausch dieser Materialien einzud\u00e4mmen. Aus dem einfachen Grund, dass diejenigen, die das tun, sich Ger\u00e4te suchen oder Plattformen suchen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2310.3310000000001,"endTime":2316.7719999999999,"body":"Bei denen ist diese Scans nicht gibt. Ende der Geschichte. Ja, das haben wir bei den."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2317.1210000000001,"endTime":2328.971,"body":"Stoppschildern im Internet, die sich Frau von der Leyen ausgedacht hat, das haben wir bei \u00e4hm Angriffen auf Ende zu Ende Verschl\u00fcsselung. Am Ende haben wir,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2329.0790000000002,"endTime":2330.431,"body":"auch bei,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2330.576,"endTime":2339.7629999999999,"body":"was wei\u00df ich, irgendwelchen Hintert\u00fcren, die in in in anderen Systemen sind. Diejenigen, die einen eine Motivation haben, sich dem zu entziehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2340.3519999999999,"endTime":2348.038,"body":"Die werden sich dem entziehen und diejenigen, die einfach nur ganz normale B\u00fcrgerinnen und B\u00fcrger sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2348.777,"endTime":2356.835,"body":"Die einen Messenger benutzen m\u00f6chten oder ganz normale Journalistinnen und Journalisten sind, die \u00e4h einfachen Quellenschutz"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2356.8290000000002,"endTime":2363.7869999999998,"body":"\u00e4h in Anspruch nehmen m\u00f6chten f\u00fcr ihre Kommunikation technischer Art. Die sind dann die Gelackmeierten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2363.721,"endTime":2371.6410000000001,"body":"Ja das sind das ist doch das Problem an solchen Systemen, egal wie gut oder schlecht die sind, selbst die geringste Fehlerquote"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2371.4969999999998,"endTime":2381.4659999999999,"body":"wenn sie auf alle Menschen dieses \u00e4h der dieser Republik oder dieser Europ\u00e4ischen Union ausweitet in absoluten Zahlen riesig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2381.6950000000002,"endTime":2383.7979999999998,"body":"Und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2384.116,"endTime":2396.8429999999998,"body":"Da wird einfach so gut wie keine \u00e4h kriminelle Person unter den Betroffenen sein, \u00e4h weil die einfach vorher wissen, dass sie f\u00fcr ihre Machenschaften sich etwas anderes \u00e4hm aussuchen m\u00fcssen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2396.7710000000002,"endTime":2406.3429999999998,"body":"ja und vielleicht sogar so das Beste, was du mit so einem System hinkriegst, ist, dass du vielleicht die d\u00fcmmsten, die dir zur Verf\u00fcgung stehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2407.1489999999999,"endTime":2421.9070000000002,"body":"Das vielleicht echt noch nicht mitbekommen haben, bis es dann auf ihrem Ger\u00e4t ist und dann hast du vielleicht ein paar Verhaftungen, die gro\u00df in der Zeitung stehen und dann hat's auch wirklich die letzte geh\u00f6rt und dann ist dieses ist dieses dieses Messer stumpf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2422.1480000000001,"endTime":2426.7919999999999,"body":"Ja? Und dann hast du deine wenigen Erfolge gefeiert, sag super. Danach,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2426.8409999999999,"endTime":2439.808,"body":"entdeckst du niemanden mehr und dann kommt irgendwann die glauben sie wahrscheinlich drei Jahre, sie h\u00e4tten jetzt den den Handel oder den Tausch mit \u00e4hm Kindesmissbrauchsdarstellungen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2439.8870000000002,"endTime":2449.2600000000002,"body":"einged\u00e4mmt, bis sie auf einmal feststellt, ach Mensch, stellt sich raus, die sind einfach alle nur irgendwo anders hingegangen und niemand ist ein Gefallen getan worden. Also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2449.5729999999999,"endTime":2460.299,"body":"Das ist das, was mich ehrlich gesagt an dieser \u00e4hm an dieser an diesem Ansatz \u00fcberhaupt schon so nervt und der viel \u00fcber viel mehr sehe ich eigentlich kaum noch anders zu diskutieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2460.54,"endTime":2472.1010000000001,"body":"damit schon halb irgendwie den Zugesteht, dass das \u00fcberhaupt eine geeignete Ma\u00dfnahme w\u00e4re, um das wirkliche Problem zu l\u00f6sen und das scheint mir nicht der Fall zu sein."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2472.576,"endTime":2484.4679999999998,"body":"Ja, also dass dieser Ansatz absolut unwegsam ist und diesen Austausch eben nicht eind\u00e4mmen kann, siehst du ja schon an den Netzwerken, die ihn einsetzen, wie zum Beispiel \u00e4h Facebook,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2484.7260000000001,"endTime":2488.4459999999999,"body":"wo Jahr zu Jahr mit diesen Filtern,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2488.518,"endTime":2500.8119999999999,"body":"mehr Material rausgefischt wird, ja? Die Zahl der Meldung ist Millionen hoch und wird von Jahr zu Jahr h\u00f6her, obwohl sie dieses Verfahren einsetzen und massenhaft Leute anzeigen. Also man sieht daran,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2500.837,"endTime":2508.9059999999999,"body":"dass es nicht wirksam ist und was fast noch schlimmer ist, ist, dass es \u00e4hm Kindern und Jugendlichen sogar schadet,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2509.1469999999999,"endTime":2514.8670000000002,"body":"Ersten dadurch, dass \u00e4hm in vielen F\u00e4llen auch Jugendliche kriminalisiert werden,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2515.0599999999999,"endTime":2522.2469999999998,"body":"30 bis 40 Prozent der Strafverfahren wegen \u00e4h Kinderfotografie im Netz \u00e4h richten sich tats\u00e4chlich gegen Minderj\u00e4hrige."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2522.4989999999998,"endTime":2536.2710000000002,"body":"Oftmals eben weil die gar nicht verstehen auch dass solches material nicht witzig sondern irgendwie \u00e4hm strafbar sein kann. Also die machen das nicht aus der Motivation Missbrauch heraus, sondern \u00e4h weil sie es nicht verstehen,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2536.5369999999998,"endTime":2545.0210000000002,"body":"Zum Zweiten ist es so, dass \u00e4hm Jugendliche ja oft auch Bilder von sich selber \u00e4h verschicken, ne, Stichwort Sexting."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2545.346,"endTime":2550.6030000000001,"body":"Wenn das rausgefischt wird und \u00e4h von irgendwelchen unterbezahlten Moderatoren,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2550.8980000000001,"endTime":2562.2249999999999,"body":"verkauft wird, womit die gutes Geld machen k\u00f6nnen, dann ist das eine Bedrohung der Sicherheit von \u00e4h von jungen Menschen, die eigentlich gesch\u00fctzt werden sollen durch das Verfahren und schlie\u00dflich zuletzt."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2562.5680000000002,"endTime":2568.4319999999998,"body":"Diejenigen Kinder, die wirklich missbraucht werden, denen schadet das dadurch,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2568.5529999999999,"endTime":2577.0610000000001,"body":"weil letzten Endes unsere Polizei geflutet wird mit M\u00fcll. Denn die aussortieren m\u00fcssen, gr\u00f6\u00dftenteils v\u00f6llig irrelevante Meldungen,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2577.1640000000002,"endTime":2590.0830000000001,"body":"wird im BKA eine ganze Abteilung damit \u00e4h besch\u00e4ftigt \u00e4h ihr relevantes \u00e4hm \u00e4h auszusortieren und diese Leute w\u00fcrden eigentlich dringend ben\u00f6tigt werden, um zum Beispiel verdeckt zu ermitteln,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2590.143,"endTime":2600.1179999999999,"body":"um diese Kinderpornoringe hochnehmen zu k\u00f6nnen, brauchst du \u00e4h Leute, die \u00e4h da \u00e4hm verdeckt einsteigen, eindringen, vielleicht sogar die ganzen Systeme \u00fcbernehmen,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2600.1300000000001,"endTime":2612.9650000000001,"body":"\u00e4h um die T\u00e4ter wirklich zu finden. Und wenn du tats\u00e4chlich da ansetzt an der Oberfl\u00e4che, wo sozusagen am am Ende der der ganzen Kette dann irgendwelches Material offen zirkuliert."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2613.3020000000001,"endTime":2626.3710000000001,"body":"Dann gehst du total am Problem des Missbrauchs \u00e4h \u00e4hm selber vorbei und \u00fcberlastest die Strafverfolger, die heute schon Monate, wenn nicht Garjahre brauchen, um konkreten Verdachtsf\u00e4llen nachzugehen,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2626.462,"endTime":2629.8510000000001,"body":"solange das so lange dauert und die so \u00fcberlastet sind,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2629.9830000000002,"endTime":2637.7950000000001,"body":"der Missbrauch weiter. Ist eigentlich ein Skandal, \u00e4hm dass so Arbeitskraft in Ermittlungsbeh\u00f6rden letzten Endes verschwendet wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2638.6909999999998,"endTime":2645.7510000000002,"body":"Ich denke an der Stelle k\u00f6nnen wir den Themenblock erstmal \u00e4hm abschlie\u00dfen. Den einen haben wir ja noch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2645.866,"endTime":2651.7719999999999,"body":"\u00e4hm n\u00e4mlich den Digital Services \u00e4h Act. Haben wir ja hier auch schon mal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2651.7420000000002,"endTime":2662.7919999999999,"body":"w\u00e4hrend der Digital Markets Eck schon \u00e4h Durchmarsch \u00e4h unterwegs ist \u00e4hm stand ja jetzt sozusagen noch der zweite Teil dieser gro\u00dfen Reform aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2663.3760000000002,"endTime":2665.2620000000002,"body":"Und da kam es jetzt zu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2665.7379999999998,"endTime":2674.8829999999998,"body":"Verhandlung im Trilog, also der Abstimmung zwischen der Meinung der Kommission, des Parlaments und des Rates der Europ\u00e4ischen Union."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2675.538,"endTime":2678.518,"body":"Vielleicht sollte man zu diesem Prozess,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2678.681,"endTime":2689.8879999999999,"body":"Nochmal selber erstmal was \u00e4h sagen Patrick, wie wie siehst du diesen \u00e4h Prozess im Allgemeinen und wie ist er jetzt hier konkret beim DSA verlaufen?"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2690.116,"endTime":2692.3690000000001,"body":"Diesen \u00e4h Trilogen."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2692.748,"endTime":2703.5039999999999,"body":"Es ist so, dass man sich \u00e4h hinter verschlossenen T\u00fcren zusammensetzt, um einen Kompromiss auszuarbeiten und \u00e4hm."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2704.4960000000001,"endTime":2706.8209999999999,"body":"Das Verfahren ist absolut intransparent."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2707.3800000000001,"endTime":2719.6990000000001,"body":"Das f\u00fchrt dazu, dass zum Beispiel Themen, die eigentlich gar nicht \u00e4hm in der Parlamentsposition oder in der Ratsposition gestanden haben."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2721.7240000000002,"endTime":2733.6700000000001,"body":"Pl\u00f6tzlich einflie\u00dfen, zum Beispiel hat man versucht auf den letzten Metern noch \u00e4hm Suchmaschinenl\u00f6schpflichten \u00e4h zu unterwerfen. Man hat eine Notfallmechanismus."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2734,"endTime":2743.6990000000001,"body":"Eingebaut, \u00e4h der nochmal der EU-Kommission besonderen Rechten in Krisenf\u00e4llen \u00e4h geben soll und \u00e4hm."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2744.5160000000001,"endTime":2749.203,"body":"\u00c4hm das ist eben nur m\u00f6glich, wo,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2749.4859999999999,"endTime":2759.0160000000001,"body":"so Verhandlung so in transparent sind und auch das Gegengewicht der \u00d6ffentlichkeit und der \u00e4h Zivilgesellschaft fehlt"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2758.8719999999998,"endTime":2771.7550000000001,"body":"und das \u00e4u\u00dfert sich in ganz vielen EU-Gesetzgebungsverfahren, \u00e4hm dass diese Triloge zum echten Problem werden und sich dann im Endeffekt Industrie und Regierungsinteressen durchsetzen, wie das hier auch gewesen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2772.3919999999998,"endTime":2781.5740000000001,"body":"Was ist denn jetzt konkret rausgekommen beim Digital Services \u00e4hm und vor allem vielleicht sollte man das mal vor vorweg \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2781.8090000000002,"endTime":2796.0259999999998,"body":"gleich kl\u00e4ren, weil ich fand die Terminologie jetzt auch in der ganzen Vorabberichterstattung immer etwas \u00e4hm verwirrend so wen betrifft eigentlich dieser Digital Service-Act? Also wer sind jetzt quasi die konkret,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2796.29,"endTime":2801.5,"body":"von dieser Regulation betroffenen Player und wie sind die definiert."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2801.8009999999999,"endTime":2806.8420000000001,"body":"Also \u00e4hm diese Digital Services er gilt erstmal f\u00fcr,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2807.029,"endTime":2814.2930000000001,"body":"Vermittlungsdienste. Das hei\u00dft \u00e4hm die technischen Dienstleister, die man im Internet braucht,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2814.462,"endTime":2822.6700000000001,"body":"seien es meinetwegen Anbieter von WLAN, fallen darunter \u00e4hm Anbieter von Proxydiensten,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2822.9470000000001,"endTime":2828.9430000000002,"body":"vor allem nat\u00fcrlich Anbieter von Hosting Diensten, also wo man eine Webseite hosten lassen kann,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2829.154,"endTime":2836.2080000000001,"body":"und \u00e4h die Onlineplattformen soziale Netzwerke \u00e4h fallen darunter aber auch \u00e4hm."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2837.471,"endTime":2841.4960000000001,"body":"Nat\u00fcrlich die die Risiken \u00e4h Plattformen wie."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2841.9180000000001,"endTime":2853.268,"body":"Facebook oder oder Instagram oder TikTok sind \u00e4h davon erfasst. Es gilt aber nicht f\u00fcr eine Person, die zum Beispiel eine eigene Webseite anbietet, ja."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2853.5149999999999,"endTime":2861.0619999999999,"body":"Das sind keine technischen Dienstleister, deswegen sind die von diesem Regelwerk nicht erfasst und das ist wichtig,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2861.2600000000002,"endTime":2875.3090000000002,"body":"Wenn es zum Beispiel um Themen wie \u00dcberwachungswerbung geht, denn \u00e4h die wird sehen wir nat\u00fcrlich ganz oft auf Seiten von Zeitungen, von Nachrichtenportalen oder meinetwegen ein ein Webblock, wo jetzt \u00e4hm."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2875.634,"endTime":2881.7449999999999,"body":"Podcasts gehostet werden ja die fallen gar nicht in den Anwendungsbereich des DSA."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2882.5149999999999,"endTime":2890.1460000000002,"body":"Also Podcasts sind nicht betroffen, dann ist ja alles gut. Dann k\u00f6nnen wir das Thema abschlie\u00dfen. Die Sache l\u00e4uft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2890.3800000000001,"endTime":2905.0720000000001,"body":"Also es gibt da verschiedene \u00e4h Gruppen, ne, die da unterschieden werden. Also allgemein, was wir jetzt gemeint hast, Vermittlungsdienste, das betrifft sozusagen alles, das sind diese Intermediatory \u00e4h Services, aber es es gibt dann \u00e4h jeweils separate \u00e4h Regulationen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2905.259,"endTime":2910.931,"body":"nur Hosting Services betreiben betreffen oder eben nur diese gro\u00dfen Plattformen mit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2911.1060000000002,"endTime":2916.2310000000002,"body":"sch\u00f6nen Begriff. Very large, wie hei\u00dft das? Very large Online Plattform systems."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2916.5619999999999,"endTime":2918.8989999999999,"body":"Onlineplattforms."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2918.7489999999998,"endTime":2926.9090000000001,"body":"Und dann aber auch allgemein noch sonstige Onlineplattforms. Das schlie\u00dft aber dann die Flops auch mit rein \u00e4h mit ein, ja."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2926.8560000000002,"endTime":2931.2959999999998,"body":"Ja, die haben auch noch eine besondere Regelungsanforderung, die f\u00fcr die gelten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2931.2539999999999,"endTime":2943.3980000000001,"body":"Okay, na gut, dann gucken wir doch mal, was jetzt \u00e4h drinsteht in dem Services Act oder worauf sich jetzt \u00e4h im Trilog geeinigt \u00e4h wurde, was was siehst du da im Wesentlichen?"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2943.6750000000002,"endTime":2949.0039999999999,"body":"Also diese dieses ganze Verhandlungsergebnis haben aus meiner Sicht halt eine totale,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2949.1190000000001,"endTime":2959.2860000000001,"body":"Entt\u00e4uschung. \u00c4hm wir haben da in den Verhandlungen als Europ\u00e4isches Parlament uns eigentlich einem Block entgegengesehen aus EU-Kommission."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2959.4549999999999,"endTime":2964.8270000000002,"body":"Schon einen sehr industriefreundlichen \u00e4h Vorschlag gemacht hatte,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2965.0250000000001,"endTime":2974.8009999999999,"body":"Lobbyisten ein- und ausgehen, wo ja der EU-Digitalkommissar, der Herr Pretton, selbst aus der IT-Branche kommt, ja \u00e4hm."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2975.1390000000001,"endTime":2983.4549999999999,"body":"Und auch EU-Mitgliedsstaaten, also gef\u00fchrt vom franz\u00f6sischen Digitalminister. \u00c4hm ja, die sich da,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2983.6590000000001,"endTime":2994.529,"body":"auf die Seite der Industrie geschlagen haben, die auch dann als Regierung nat\u00fcrlich digitale B\u00fcrgerrechte verhindern wollten, weil die die Regierung,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":2994.7640000000001,"endTime":3005.5079999999998,"body":"eingeschr\u00e4nkt h\u00e4tten und deswegen \u00e4hm ist ein besserer Schutz unserer Privatsph\u00e4re durch \u00e4hm ein Recht auf anonyme Internetnutzung zum Beispiel nicht,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3005.5990000000002,"endTime":3010.3330000000001,"body":"gelungen. \u00c4h wir haben nicht durchgesetzt. \u00c4hm im Browser,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3010.6100000000001,"endTime":3019.4850000000001,"body":"\u00c4hm wenn man d\u00fcnner Track w\u00e4hlt, auch wirklich nicht \u00dcberwachungswerbung ausgesetzt zu werden. Wir konnten Uploadfilter nicht einschr\u00e4nken,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3019.7860000000001,"endTime":3030.451,"body":"\u00c4hm wir konnten die keine Alternative zu den Konzernalgorithmen durchsetzen, die \u00e4h unsere Timelines \u00e4h sortieren und oft M\u00fcll,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3030.7040000000002,"endTime":3032.9870000000001,"body":"nach oben sp\u00fclen."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3033.3240000000001,"endTime":3046.1469999999999,"body":"Grunde genommen \u00e4h die die einzigen Erfolge oder was ich wirklich \u00e4h positiv sehe an dem Regelwerk, ist erstens das Regeln vereinheitlicht werden, die bisher in Deutschland mit Netz DG,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3046.2379999999998,"endTime":3048.6709999999998,"body":"Jugendmedienschutzgesetz und,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3048.7979999999998,"endTime":3063.2849999999999,"body":"verschiedenen anderen L\u00e4ndern Frankreich und so weiter halt auch v\u00f6llig unterschiedliche und teilweise \u00e4hm exzessive Anforderungen gestellt haben. Also da wird es k\u00fcnftig einheitliche Regeln geben. Die sind auch nicht ganz so extrem wie in einzelnen Staaten. Das ist gut."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3063.7660000000001,"endTime":3071.3670000000002,"body":"Und positiv ist auch noch was wir verhindern konnten, ne? Zum Beispiel \u00e4h Zensur von Suchmaschinen, es wird auch nicht kommen,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3071.5599999999999,"endTime":3082.2559999999999,"body":"das Thema Identifizierungspflicht f\u00fcr Uploader auf Erwachsenenplattformen, auf Ponoplattformen, das w\u00e4re ein sehr schlechter Pr\u00e4zedenzfall gewesen, h\u00e4tte allen auch,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3082.4490000000001,"endTime":3091.0770000000002,"body":"dem Risiko von Daten-Liks ausgesetzt. \u00c4hm so was konnten wir verhindern. \u00c4hm aber die \u00e4hm."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3091.4740000000002,"endTime":3103.4079999999999,"body":"Den Schutz der der B\u00fcrgerrechte, der n\u00f6tig gewesen w\u00e4re, Schutz der Privatsph\u00e4re der Meinungsfreiheit im Netz echte Wahlfreiheit. \u00c4hm das ist absolut \u00e4hm verloren gegangen, muss man einfach sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3104.5680000000002,"endTime":3115.1680000000001,"body":"Und \u00e4hm wie stellt sich das dann also konkret dar, also in was f\u00fcr oder was ist vorgeschlagen worden als m\u00f6glicher Schutz, der dann nicht kam?"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3115.3359999999998,"endTime":3129.3249999999998,"body":"Nehmen wir mal das Thema Schutz der Privatsph\u00e4re, ja? Wir haben ja im Netz auf diesen \u00e4h Online-Plattformen ein \u00dcberwachungskapitalismus. Die Online-Plattform finanzieren sich dadurch und verdienen ihr Geld damit, dass sie uns auf Schritt und Klick,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3129.4630000000002,"endTime":3132.8699999999999,"body":"\u00fcberwachen, aufzeichnen und auch verwerten,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3132.9850000000001,"endTime":3144.2570000000001,"body":"wir im Netz machen? Man kann da wunderbar mit hoher Wahrscheinlichkeit R\u00fcckschl\u00fcsse ziehen auf unser Privatleben, auf unsere \u00e4h sexuelle Orientierung auf unsere politische Meinung,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3144.4319999999998,"endTime":3153.8180000000002,"body":"wenn wir die nie offen angeben oder \u00e4u\u00dfern, reichen wenige Klicks, um darauf \u00e4h r\u00fcckzuschlie\u00dfen und das wird \u00e4hm wird ausgebeutet von den Plattformen."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3155.8069999999998,"endTime":3166.1060000000002,"body":"Das Parlament hatte gefordert, ein Recht auf anonyme Internetnutzung \u00e4hm dieser Plattform um zu sch\u00fctzen vor Identit\u00e4tsdiebstahl,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3166.3649999999998,"endTime":3173.0590000000002,"body":"\u00c4hm vor Daten-Leaks, wie sie w\u00f6chentlich eigentlich \u00e4h passieren. \u00c4hm wurde abgelehnt,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3173.306,"endTime":3176.748,"body":"Parlament wollte ein Recht auf sichere Verschl\u00fcsselung."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3177.1210000000001,"endTime":3189.8899999999999,"body":"Die EU-Staaten nat\u00fcrlich nicht gewollt, die gerne abh\u00f6ren. \u00c4hm das Parlament wollte ein Verbot von Vorratsdatenspeicherung, um zu verhindern, dass jetzt irgendein EU-Mitgliedsstaat anf\u00e4ngt,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3189.9389999999999,"endTime":3196.1579999999999,"body":"auf die Idee zu kommen, auch Vorratsdatenspeicherung, das wollen wir jetzt auch f\u00fcr soziale Netzwerke. Speichert ihr mal,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3196.2600000000002,"endTime":3203.8969999999999,"body":"Nutzer ihr habt, identifiziert ihr mal alle Nutzer und speichert ihr Surfverhalten mit ja \u00e4h das wurde abgelehnt,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3204.114,"endTime":3207.5569999999998,"body":"Und auch \u00e4h schlie\u00dflich, was wir am Ende versucht haben."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3208.116,"endTime":3219.2869999999998,"body":"Zumindest durchzusetzen, dass \u00e4h Donald Track respektiert werden muss. Das hei\u00dft, wenn ich in meinen Browser einstelle, ich will nicht getrackt werden, dass ich dann auch diese l\u00e4stigen Banner."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3219.6480000000001,"endTime":3222.6759999999999,"body":"Diese Cookie-Banner nicht mehr angezeigt bekomme,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3222.8200000000002,"endTime":3232.2959999999998,"body":"wo man sehr leicht ja sagen kann, aber nur sehr umst\u00e4ndlich, wenn \u00fcberhaupt nein sagen kann und jedes Mal wieder damit bel\u00e4stigt und gefragt,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3232.453,"endTime":3241.0880000000002,"body":"\u00c4hm auch das \u00e4hm \u00e4h konnten wir nicht durchsetzen. \u00c4h das hei\u00dft, \u00e4hm diese nervigen Banner,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3241.3159999999998,"endTime":3249.8670000000002,"body":"bleiben und \u00e4hm auch Dark Patterns, das hei\u00dft wo versucht wird durch farbliche Gestaltung,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3250.0709999999999,"endTime":3258.2550000000001,"body":"Und durch besonders komplizierte Dialoge, das Nein auch zu solchen Bannern, zu solchen Cookies besonders zu erschweren."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3258.6590000000001,"endTime":3268.2370000000001,"body":"Auch zu diesen Darkpatterns ist nur eine windelweiche Formulierung durchgekommen, von der ich mir nicht sicher bin, ob sie wirklich viel \u00e4ndern wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3268.6100000000001,"endTime":3269.8049999999998,"body":"Klingt ja nicht so sch\u00f6n."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3270.0940000000001,"endTime":3271.902,"body":"Nee, wie gesagt, \u00e4hm."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3272.2510000000002,"endTime":3280.5430000000001,"body":"Die Industrie hat massiv dagegen lobiert. Das ist hinterher auch rausgekommen wie zum Beispiel \u00e4hm Google."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3280.8800000000001,"endTime":3290.3919999999998,"body":"Den EU-Regierungen vorstellig gewesen sind, die ja im Rat mitentscheiden neben dem Parlament, \u00e4h wie die den Formulierungen in die \u00e4h."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3290.7170000000001,"endTime":3301.1900000000001,"body":"An die Hand gegeben haben, die auch tats\u00e4chlich jetzt beim endg\u00fcltigen Gesetzeswerk auch so auftauchen, um das die Parlamentsposition zu schw\u00e4chen, zum Beispiel."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3301.5450000000001,"endTime":3308.5450000000001,"body":"Parlament wollte, dass diese \u00dcberwachungswerbung das Minderj\u00e4hrige davor gesch\u00fctzt werden und jetzt hei\u00dft es eben,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3308.7139999999999,"endTime":3314.0740000000001,"body":"Personen, die bekannterma\u00dfen Minderj\u00e4hrige sind, \u00e4h werden ausgenommen. \u00c4h,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3314.2660000000001,"endTime":3323.857,"body":"das nutzt nat\u00fcrlich schon mal nicht auf \u00e4h Plattformen wie Google, die halt \u00fcberhaupt nicht wissen, wie alt \u00e4hm ihre ihre Nutzer sind, ne \u00e4h oder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3323.8690000000001,"endTime":3330.9229999999998,"body":"Nochmal \u00e4h erkl\u00e4ren, was ist mit den Leuten, bei denen bekannt ist, dass sie nicht, wie war die Formulierung."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3331.5839999999998,"endTime":3338.404,"body":"Bei denen bekannt ist, dass sie minderj\u00e4hrig sind, also die meinetwegen selber angegeben haben, \u00e4hm sie sind minderj\u00e4hrig bei der Anmeldung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3338.1039999999998,"endTime":3339.462,"body":"Die sind dann gesch\u00fctzt."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3339.366,"endTime":3345.2130000000002,"body":"Genau denen darf \u00e4h diese personalisierte Werbung nicht mehr angezeigt werden"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3345.1410000000001,"endTime":3359.1900000000001,"body":"hei\u00dft du darfst immer noch kontextbasierte Werbung anzeigen, also die zusammenh\u00e4ngend mit den Schl\u00fcsselw\u00f6rtern oder dem sonstigen Inhalt auf der Seite, den du dir anschaust aber was nicht mehr zul\u00e4ssig ist, ist halt \u00e4hm"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3359.136,"endTime":3367.4879999999998,"body":"ihr Nutzungsverhalten total \u00e4hm auszuwerten um dann ganz gezielt \u00e4hm Werbung,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3367.6030000000001,"endTime":3374.819,"body":"oder auch politische Werbung, \u00e4h Botschaften anzuzeigen, die eben ihre Interessen, ihre Pers\u00f6nlichkeit."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3375.1199999999999,"endTime":3379.3440000000001,"body":"Ihre \u00c4ngste vielleicht auch \u00e4h ausbeutet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3379.7289999999998,"endTime":3383.6350000000002,"body":"Also das, was wir eigentlich f\u00fcr alle haben wollten, das \u00e4h gibt's sozusagen nur f\u00fcr Kinder."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3383.8510000000001,"endTime":3390.4250000000002,"body":"Genau da werden jetzt nur Kinder gesch\u00fctzt und da k\u00f6nnen die Plattformen ziemlich gut mitleben, weil das \u00e4h jetzt eh nicht deren \u00e4h"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3390.2809999999999,"endTime":3402.761,"body":"Gesch\u00e4ftsfeld ist, beziehungsweise, wie gesagt, die meisten Plattformen auch gar nicht wissen, das Alter \u00e4h der der Person und \u00e4hm bei bei Minderj\u00e4hrigen, die geben oft auch ein anderes Alter an,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3402.9720000000002,"endTime":3407.509,"body":"bestimmte Plattformen uneingeschr\u00e4nkt nutzen zu k\u00f6nnen. Deswegen hat das wenig gebracht,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3407.6590000000001,"endTime":3414.4009999999998,"body":"ist es gelaufen \u00e4h beim Thema \u00e4hm besonders sensible Daten, wie zum Beispiel \u00e4hm."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3414.732,"endTime":3424.232,"body":"\u00c4hm Krankheiten einer Person oder ihre politische Meinung, ihre sexuelle Orientierung. Als Parlament wollte eigentlich das zumindest verboten wird,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3424.4670000000001,"endTime":3431.4070000000002,"body":"anhand von \u00e4h diesen Pers\u00f6nlichkeitsmerkmalen, diesen besonders sensiblen Pers\u00f6nlichkeitsmerkmalen \u00e4hm,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3431.509,"endTime":3442.8780000000002,"body":"Personen anzusprechen und die Formulierung wurde so verw\u00e4ssert, dass jetzt im Grunde genommen nur ein Verbot von Profiling draus geworden ist, was eigentlich im Grunde genommen schon jetzt,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3442.9090000000001,"endTime":3451.0259999999998,"body":"\u00e4h \u00e4h verboten ist. Also im Grunde genommen l\u00e4uft das deswegen leer. Man wird weiterhin \u00e4hm."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3451.712,"endTime":3461.1640000000002,"body":"Anhand der Angaben im Profil zum Beispiel, wenn jemand angibt, \u00e4hm seine politische Meinung oder auch seine sexuelle Einstellung kann man ihn weiterhin \u00e4hm,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3461.2959999999998,"endTime":3465.8629999999998,"body":"und \u00e4h und ansprechen und das wird halt gerade,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3465.953,"endTime":3474.9000000000001,"body":"vor Wahlen und Abstimmungen massiv zur Manipulation eingesetzt vor der letzten Bundestagswahl hat zum Beispiel Herr Spahn in seinem Wahlkreis"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3474.7570000000001,"endTime":3485.777,"body":"v\u00f6llig unterschiedliche Werbebotschaften verwendet, abh\u00e4ngig davon, wer das betrachtet hat, \u00e4h da schon allein die die Hautfarbe und Ethnie der Personen, die da angezeigt wurden,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3485.9810000000002,"endTime":3491.1849999999999,"body":"war unterschiedlich je nach Zielgruppe und das ist nat\u00fcrlich extrem,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3491.4079999999999,"endTime":3500.788,"body":"unlautere Mittel, mit denen ja \u00e4hm Cambridge Analytiker angegeben hat, dass sie \u00e4hm dass sie in der US-Wahl,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3501.0880000000002,"endTime":3508.1300000000001,"body":"das Ergebnis massiv beeinflussen konnten mit den das Brexit-Referendum \u00e4hm beeinflusst wurde,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3508.3530000000001,"endTime":3513.9349999999999,"body":"Das ist echt eine Gefahr f\u00fcr die Demokratie und nicht wenn wir das ist verboten worden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3513.6410000000001,"endTime":3519.3910000000001,"body":"Aber diese diese Gefahr f\u00fcr die Demokratie ist doch diesen Plattformen in. Also ich meine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3519.6689999999999,"endTime":3530.6640000000002,"body":"Das ist doch das eigentliche Ding, was man l\u00f6sen muss. Also \u00e4hm Cambridge Analytica, ja gibt damit an, dass sie \u00e4hm angeblich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3530.7730000000001,"endTime":3534.7570000000001,"body":"beim Brexit-Referendum an der das Z\u00fcnglein an der Waage waren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3535.7730000000001,"endTime":3550.7109999999998,"body":"Aber der eigentliche Skand, der einzige Skandal an Cambridge Analytica war ja, dass sie nicht \u00e4h vollst\u00e4ndig daf\u00fcr Facebook bezahlt haben, \u00e4h was die zielgerichtete Werbung angeht. Ich meine, das ist das Gesch\u00e4ftsmodell von diesen \u00e4h Plattformen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3550.9029999999998,"endTime":3553.1869999999999,"body":"Und \u00e4h dass."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3553.5599999999999,"endTime":3561.587,"body":"Das ist das Problem, ne? Das kriegt man jetzt nicht durch teilweise Einfl\u00fcsse weg, weil die wurden ja nur zu diesem Zweck gebaut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3562.0140000000001,"endTime":3574.7829999999999,"body":"Deswegen sind sie ja auch so \u00e4h so milliardenschwer, deswegen finde ich das jetzt sehr na ja, entt\u00e4uschend, wenn es da jetzt irgend so eine Regulierung gibt, wo wo gesagt wird, na ja ehrlich gesagt \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3574.9520000000002,"endTime":3581.5129999999999,"body":"l\u00e4uft das ins Leere und mir scheint es ja so ein bisschen so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3581.5680000000002,"endTime":3595.1120000000001,"body":"dass dieser DSA und DMA leider echt so ein bisschen \u00e4hnlich wie die DSGVO so knappe zehn Jahre zu sp\u00e4t kommen, weil aller Schaden schon angerichtet ist, w\u00fcrdest du das auch so sehen?"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3595.2570000000001,"endTime":3605.982,"body":"Ich w\u00fcrde das nicht \u00fcber einen Kamm scheren. Die Idee ist GVO ist schon global das Beste, was wir haben und ein ein Goldstandard, da hapert es vor allem an der."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3606.3249999999998,"endTime":3611.625,"body":"Weil \u00e4h da die Iren zust\u00e4ndig sind f\u00fcr die Durchsetzung. Da hat man auch draus gelernt,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3611.643,"endTime":3621.1909999999998,"body":"DSA Werten f\u00fcr die sehr gro\u00dfen Plattformen wie die EU-Kommission zentral zust\u00e4ndig sein und dann kann Irland das nicht mehr aus Standortinteressen heraus blockieren."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3621.0479999999998,"endTime":3630.3249999999998,"body":"Beim DMA haben wir \u00e4h wie gesagt die Interoporalit\u00e4t erreicht. Das ist, glaube ich, schon was, was den Markt bei den Messengerdiensten aufbricht"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3630.2469999999998,"endTime":3640.0419999999999,"body":"\u00c4hm und \u00e4hm wir haben auch zum Beispiel so was erreicht wie es darf nicht st\u00e4ndig nach Einwilligung gefragt werden, sondern nur einmal pro Jahr maximal, ne."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3640.0599999999999,"endTime":3652.4200000000001,"body":"Glaube ich, die Konzerne schon ge\u00e4rgert. Google hat auch schon eine Klage angedroht. Also das \u00e4h ist schon ziemlich empfindlich. Dagegen habe ich beim DSA Reaktionen gesehen von der Industrie,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3652.5050000000001,"endTime":3657.6239999999998,"body":"So nach dem Motto ja entscheidend ist jetzt die Umsetzung und \u00e4hm,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3657.9070000000002,"endTime":3662.828,"body":"ja also eigentlich kaum verhohlene Zufriedenheit mit dem."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3663.123,"endTime":3673.038,"body":"Erreicht wurde. Man hatte nie protestiert, auch gegen den Gesetzentwurf der EU-Kommission. Und genau das, was du sagst, ist ja das Problem, dass man an das Gesch\u00e4ftsmodell,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3673.1100000000001,"endTime":3681.9549999999999,"body":"Konzerne nie ran wollte. Man h\u00e4tte eigentlich zweierlei machen m\u00fcssen. Das Erste ist \u00e4hm anstelle,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3682.2379999999998,"endTime":3690.1869999999999,"body":"\u00dcberwachungskapitalismus h\u00e4tte man mit kontextbasierter Werbung arbeiten m\u00fcssen, das hei\u00dft die Plattformen d\u00fcrfen nicht mehr,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3690.4520000000002,"endTime":3693.8229999999999,"body":"\u00dcberwachungswerbung, die wirklich auf die Person,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3693.8710000000001,"endTime":3705.8890000000001,"body":"auf die Pers\u00f6nlichkeit zugeschnitten ist, einblenden, sondern nur \u00e4h kontextbasiert, so wie das auch in der Zeitung passiert, wie das auch \u00e4hm im Fernsehen passiert. Und das Zweite ist, diese Algorithmen,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3705.9859999999999,"endTime":3715.1129999999998,"body":"die die \u00e4h Ergebnisse sortieren und die Vorschl\u00e4ge sortieren und die eben daf\u00fcr sorgen, dass die Ergebnisse m\u00f6glichst oben landen,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3715.203,"endTime":3726.2719999999999,"body":"die Leute am meisten aufregen und deswegen am l\u00e4ngsten auf den Plattformen halten, sodass man ihnen m\u00f6glichst viel Werbung verkaufen und sie m\u00f6glichst \u00e4hm s\u00fcchtig und abh\u00e4ngig machen kann."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3726.6329999999998,"endTime":3727.9789999999998,"body":"Dieser Algorithmen,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3728.1350000000002,"endTime":3740.2669999999998,"body":"aufzubrechen, den Nutzern echte Wahlm\u00f6glichkeiten zu geben, diese Algorithmen abzuschalten, sie anders zu konfigurieren, auch eigene Algorithmen oder externe Algorithmen stattdessen einzusetzen, auch das,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3740.3159999999998,"endTime":3747.9290000000001,"body":"man nicht gemacht, um das Gesch\u00e4ftsmodell im Grunde genommen unver\u00e4ndert \u00e4h zu erhalten,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3748.1089999999999,"endTime":3753.4870000000001,"body":"und zu sch\u00fctzen. Und das ist das Problem, dass man glaubt, es reicht aus,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3753.692,"endTime":3764.4479999999999,"body":"Trans mit Transparenz zu arbeiten, also die Plattformen m\u00fcssen halt k\u00fcnftig zum Beispiel Informationen \u00fcber ihre Algorithmen offenlegen. Sie m\u00fcssen \u00e4hm Forschern,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3764.5320000000002,"endTime":3773.3890000000001,"body":"geben zu Daten, die dann damit irgendwie forschen k\u00f6nnen, welche Risiken von den Algorithmen ausgehen. Man glaubt, es reicht aus,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3773.4200000000001,"endTime":3785.8879999999999,"body":"die Plattform sich auditieren lassen m\u00fcssen, die sehr gro\u00dfen jedes Jahr, m\u00fcssen sie sich an einem Audit unterziehen. Das Problem ist, die Plattform w\u00e4hlen selbst aus. Wer diesen Audit vornimmt, ja, also es ist,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3786.0619999999999,"endTime":3794.384,"body":"\u00c4h man glaubt, es reicht aus, sogenannte Codes of Contact zu machen, wo die Plattformen sich freiwillig selbst verpflichten."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3794.9259999999999,"endTime":3797.9000000000001,"body":"Probleme \u00e4hm anzugehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3797.672,"endTime":3808.3020000000001,"body":"Aber wer ist denn wer ist denn der Aufsichtsk\u00f6rper daf\u00fcr? Also \u00e4h also wenn die sich da auditieren lassen m\u00fcsst, das also immerhin, ja? Das sind aber \u00fcblicherweise,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3808.3380000000002,"endTime":3813.085,"body":"wenn du dich f\u00fcr f\u00fcr etwas auditieren lassen musst, klar kannst du deinen Auditor,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3813.3200000000002,"endTime":3820.2179999999998,"body":"frei w\u00e4hlen, der ist aber dann nach irgendeinem Standard zugelassen oder so und \u00e4hm der Audit muss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3820.5239999999999,"endTime":3827.4699999999998,"body":"Na ja was wei\u00df ich B Netz A oder BSE oder irgendjemanden \u00e4h vorgelegt werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3828.3600000000001,"endTime":3839.1460000000002,"body":"Und da wird gepr\u00fcft, ob er den Kriterien entspricht. Oder k\u00f6nnen die jetzt sagen \u00e4h also gibt's da keine Richtlinien oder Vorgaben, was da auditiert werden soll, mit welchen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3839.5790000000002,"endTime":3845.3780000000002,"body":"Ma\u00dfgaben und wem gegen\u00fcber, dass dieser Audit nachgewiesen werden muss."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3845.4380000000001,"endTime":3850.317,"body":"Also es ist schon angegeben, was untersucht werden soll, ne. Also zum Beispiel,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3850.4560000000001,"endTime":3863.1469999999999,"body":"das Risiko, dass eine Plattform genutzt wird, um illegale Inhalte zu verbreiten, muss untersucht werden, aber auch das Risiko, dass auf einer Plattform \u00e4hm hm,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3863.3870000000002,"endTime":3872.3040000000001,"body":"zum Beispiel Gesundheitsrisiken davon ausgehen, ist ja viel diskutiert worden im Fall \u00e4hm Instagram und und Minderj\u00e4hrige. Oder \u00e4hm,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3872.3649999999998,"endTime":3881.6300000000001,"body":"Ja, sonstige Risiken f\u00fcr die Demokratie auch. \u00c4h Stichwort Desinformation und so weiter. Also man muss die sogenannten systemischen Risiken."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3881.9670000000001,"endTime":3890.3310000000001,"body":"Untersuchen und \u00fcberpr\u00fcfen lassen, die \u00e4hm Auditoren sollen dann Vorschl\u00e4ge machen,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3890.5720000000001,"endTime":3898.8760000000002,"body":"wie man sozusagen besser diesen Risiken begegnen und abhelfen kann"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3898.8290000000002,"endTime":3907.4389999999999,"body":"man muss dann auch die Plattform muss dann auch sich dazu erkl\u00e4ren und sagen was sie umsetzt und was nicht, warum und \u00e4hm."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3907.8719999999998,"endTime":3915.5459999999998,"body":"Es gibt auch eine Vorschrift, die vorschreibt die Plattformen m\u00fcssen \u00e4hm systemischen Risiken,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3915.6599999999999,"endTime":3920.5390000000002,"body":"mit \u00e4hm wirksamen und verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfigen Ma\u00dfnahmen begegnen."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3920.8820000000001,"endTime":3935.3809999999999,"body":"Und es ist \u00e4h da ist dann eine eine Liste von Beispielen drin, wie Sie das machen k\u00f6nnen, zum Beispiel durch mehr Personal, indem Sie \u00e4hm Ihre Algorithmen ver\u00e4ndern, wird als Beispiel auch durchaus genannt."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3935.3220000000001,"endTime":3945.6030000000001,"body":"Indem sie ihre Meldeverfahren ver\u00e4ndern. Also es gibt eine ganze Reihe von Vorschl\u00e4gen darin. \u00c4hm was aber letzten Endes davon zur Pflicht"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3945.5729999999999,"endTime":3954.0160000000001,"body":"wird. Das entscheiden dann im Endeffekt die Aufsichtsbeh\u00f6rden und die Gerichte. Denn im Gesetz selber wird das nicht vorgegeben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3953.9140000000002,"endTime":3955.596,"body":"Wer sind die Aufsichtsbeh\u00f6rden?"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3955.4520000000002,"endTime":3968.221,"body":"Ja, es ist so, dass die sehr gro\u00dfen Plattformen, \u00fcber die wir jetzt hier sprechen, die werden k\u00fcnftig von der EU-Kommission beaufsichtigt. Und \u00e4hm der Vorteil daran ist, dass eben nicht l\u00e4nger,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3968.3240000000001,"endTime":3978.9169999999999,"body":"Irland, was sonst als Sitzstaat eben zust\u00e4ndig w\u00e4re. Sie \u00e4h Datenschutzgrundverordnung, dass nicht l\u00e4nger Irland die protegieren kann aus Standort und Industrieinteressen heraus."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3978.96,"endTime":3986.951,"body":"Nachteil ist aber, es ist keine unabh\u00e4ngige Aufsichtsbeh\u00f6rde, ja, keine Regulierungsbeh\u00f6rde, sondern die EU-Kommission ist ja selber."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3987.3420000000001,"endTime":3993.567,"body":"Politisch \u00e4hm beeinflusst und wenn man sich alleine diesen DSA anguckt und wie,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":3993.6460000000002,"endTime":4006.114,"body":"Industrie und regierungsfreundlich \u00e4h ausgefallen ist, dann wird sich das nat\u00fcrlich in der Regulierung wiederholen. Also genau dasselbe Problem wird auch bei der Regulierung bestehen. Deswegen bin ich der Meinung"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4005.982,"endTime":4011.913,"body":"Es wird besser laufen mit der Regulierung, als wenn es Irland gemacht h\u00e4tte, aber \u00e4hm,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4012.136,"endTime":4020.518,"body":"Man wird nicht erwarten k\u00f6nnen, dass die EU-Kommission zum Beispiel gegen das Gesch\u00e4ftsmodell, gegen das \u00dcberwachungskapitalistische Gesch\u00e4ftsmodell dieser,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4020.6439999999998,"endTime":4024.136,"body":"internationalen Werbeplattformen ernsthaft vorgeht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4024.7249999999999,"endTime":4028.5219999999999,"body":"Na ja gut, dass sie jetzt im also im Rahmen der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4029.0390000000002,"endTime":4038.029,"body":"Dieser Vorgaben denn bleiben muss ist klar so insofern ja also ja wer jetzt \u00fcberraschend wenn sie das jetzt auf einmal machen ne? \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4039.5129999999999,"endTime":4048.989,"body":"Damit haben wir noch glaube ich \u00fcber L\u00f6schanordnungen noch sich noch nicht so richtig gesprochen, ne. \u00c4h ich meine, dass es irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4049.2600000000002,"endTime":4056.7890000000002,"body":"unterschiedliche Dringlichkeitsstufen von das muss jetzt runtergeben kann, soll bis hin zu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4057.1019999999999,"endTime":4070.9520000000002,"body":"Es gibt eine Krise, die jetzt, was wei\u00df ich, eine \u00e4h sagen wir mal eine Invasion oder einen Amoklauf und da m\u00fcssen die Plattformen quasi so ein Notfall,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4071.1329999999998,"endTime":4075.0680000000002,"body":"Kontakt und Plan haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4075.4290000000001,"endTime":4083.9380000000001,"body":"Und ich meine auch, dass diese Ausgestaltung eigentlich erst sehr sp\u00e4t mit rein diskutiert wurde. Was kannst du."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4084.665,"endTime":4086.8099999999999,"body":"Uns dazu noch erz\u00e4hlen."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4086.8890000000001,"endTime":4095.0239999999999,"body":"L\u00f6schanordnungen bleibt es eigentlich im Wesentlichen dabei, dass das weiterhin Sache der EU-Mitgliedsstaaten ist."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4095.2530000000002,"endTime":4100.9489999999996,"body":"Das ist ein Problem, denn es liegt jetzt in der Hand, jedes einzelne EU-Mitgliedsstaates,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4101.0339999999997,"endTime":4112.9009999999998,"body":"eigentlich zust\u00e4ndig, Inhalte l\u00f6schen zu lassen. Es gibt keine Beschr\u00e4nkung auf richterliche Anordnungen. Das hei\u00dft, jede beliebige Beh\u00f6rde kann die Zust\u00e4ndigkeit erhalten."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4112.884,"endTime":4116.5609999999997,"body":"Das hei\u00dft zum Beispiel der Innenminister kann sich selber,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4116.7600000000002,"endTime":4128.0439999999999,"body":"die Zust\u00e4ndigkeit geben oder auch in Ungarn k\u00f6nnte Viktor Orbn sagen, okay ich bin jetzt zust\u00e4ndig daf\u00fcr \u00e4h Sachen ausm Netz l\u00f6schen zu lassen. So und das das zweite Problem ist,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4128.2430000000004,"endTime":4134.3239999999996,"body":"\u00c4hm jetzt von dieser fehlten Unabh\u00e4ngigkeit und richterlichen Anordnungen \u00e4h abgesehen. \u00c4hm."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4134.7569999999996,"endTime":4138.3199999999997,"body":"Diese L\u00f6schanordnungen k\u00f6nnen auch grenz\u00fcberschreitend"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4138.1940000000004,"endTime":4149.0640000000003,"body":"erteilt werden, ja? Das hei\u00dft, jetzt im Extremfall \u00e4hm Orbn l\u00e4sst irgendwie ein Aufruf zu Protesten gegen seine Regierung l\u00f6schen, weil er sagt,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4149.1719999999996,"endTime":4158.5339999999997,"body":"In Ungarn ist das illegal, das verst\u00f6\u00dft gegen irgendwelche ungarischen Gesetze. \u00c4hm dabei ist dieser Aufruf eigentlich ganz woanders ver\u00f6ffentlicht worden. In Deutschland meinetwegen,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4158.8289999999997,"endTime":4163.8879999999999,"body":"ob man k\u00f6nnte sogar hergehen und von dem."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4164.2799999999997,"endTime":4171.6940000000004,"body":"Hoster, der zum Beispiel die Webseite von einem Nachrichtenportal hostet \u00e4hm eine L\u00f6schanordnung."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4172.0370000000003,"endTime":4177.7690000000002,"body":"\u00c4hm \u00e4hm auferlegen und dadurch in die Pressefreiheit eingreifen,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4177.9260000000004,"endTime":4183.3220000000001,"body":"Einzigen Rechtsmittel, die da in dem Digital Service Act vorgesehen sind, sind,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4183.3879999999999,"endTime":4194.5100000000002,"body":"Man kann gegen ungarische L\u00f6schanordnungen, die sich gegen deutsche Anbieter richten, kann man in Ungarn vor Gericht gehen. Ist nat\u00fcrlich l\u00e4cherlich, weil die ungarischen Gerichte genauso,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4194.6499999999996,"endTime":4198.1040000000003,"body":"auch \u00e4h die ungarischen Gesetze anwenden werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4197.8040000000001,"endTime":4207.0209999999997,"body":"Also jetzt ungarische L\u00f6scheinordnungen vor vor deutschen Gerichten zu verklagen w\u00e4re ja genauso komisch, oder? Oder Deutsche vor ungarischen?"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4207.3639999999996,"endTime":4213.3729999999996,"body":"Das Problem ist, dass jedes einzelne EU-Mitgliedsland irgendwie problematische Vorschriften hat,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4213.4930000000004,"endTime":4222.9809999999998,"body":"was in diesem Land illegal ist, ja. \u00c4h in Spanien ist es illegal meinetwegen f\u00fcr die Unabh\u00e4ngigkeitsbewegung irgendwie \u00e4h zu werben"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4222.7960000000003,"endTime":4239.116,"body":"In Deutschland ist es irgendwie illegal Religionen \u00e4h zu beschimpfen oder zu beleidigen. In Polen ist es illegal \u00e4hm f\u00fcr f\u00fcr Abtreibung zu werben oder die die \u00e4h zu sagen, Polen hat irgendwie eine Mitschuld an den \u00e4h Nationalsozialisten, die Verbrechen"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4238.9059999999999,"endTime":4245.7200000000003,"body":"In Ungarn ist es irgendwie illegal f\u00fcr Immigration Werbung zu machen. Die legen das sehr extensiv aus. Und das Problem ist,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4245.8590000000004,"endTime":4255.7550000000001,"body":"wenn jetzt alles gel\u00f6scht werden kann, was in irgendeinem EU-Mitgliedsstaat illegal ist, dann vereinheitlicht man eigentlich die Meinungsfreiheit nach unten,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4255.9179999999997,"endTime":4263.5370000000003,"body":"Nur noch das kann im Netz gelesen und geschrieben werden, was \u00fcberall noch legal ist, was nirgendwo verboten wird."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4263.8429999999998,"endTime":4273.3980000000001,"body":"Das ist nat\u00fcrlich ein riesiges Problem. Das m\u00fcsst ihr eigentlich andersrum sein, dass \u00e4h wenn ich etwas legal ver\u00f6ffentliche in Deutschland, weil es mit deutschen Gesetzen im Einklang steht,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4273.6620000000003,"endTime":4279.0950000000003,"body":"dass ich das auch \u00e4h online \u00e4hm schreiben darf und und nachlesen darf,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4279.2330000000002,"endTime":4285.4099999999999,"body":"hierzulande legal ist und man rechnet nicht damit, dass jetzt pl\u00f6tzlich Orban ankommt und sagt, aber bei uns nicht."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4285.8789999999999,"endTime":4289.8800000000001,"body":"Also das ist ein Riesenproblem, was nicht gel\u00f6st wird \u00e4hm."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4290.1930000000002,"endTime":4303.7860000000001,"body":"Das hat man nicht angefasst, das hat man den Gerichten \u00fcberlassen, aber die Gerichte haben im Grunde genommen schon das abgesegnet und gesagt, wenn das national vorgesehen ist, grenz\u00fcberschreitende L\u00f6scheinordnungen k\u00f6nnt ihr machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4303.5159999999996,"endTime":4308.6350000000002,"body":"Das scheint mir, da da brauchen wir vielleicht doch dann den den Elon Musk nochmal, ne?"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4308.6710000000003,"endTime":4310.8339999999998,"body":"Na ja, der muss die auch umsetzen, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4310.8289999999997,"endTime":4323.1769999999997,"body":"Okay, also mit anderen Worten, so jetzt wo befindet sich das jetzt? Du hattest eingangs schon gesagt, das sind jetzt irgendwie also das ist jetzt das Trilog Ergebnis. Es ist noch nicht auf Papier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4323.5799999999999,"endTime":4327.04,"body":"\u00c4h Ver\u00f6ffentlichungsbereit w\u00e4re."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4328.0500000000002,"endTime":4339.924,"body":"Wie sind jetzt die n\u00e4chsten Schritte? Also wie geht es jetzt weiter? Welche politischen Einflussm\u00f6glichkeiten \u00e4h bieten sich denn so jetzt noch?"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4340.1229999999996,"endTime":4342.2610000000004,"body":"Warum sich das so vorstellen"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4342.1120000000001,"endTime":4355.1750000000002,"body":"\u00c4hm vor diesem letzten finalen \u00e4h Trilog hatten wir eben eine Tagesordnung und da waren eine Liste von Hauptstreitpunkten \u00e4h drauf gestanden."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4355.0559999999996,"endTime":4361.3770000000004,"body":"\u00c4hm die hat man eben dann \u00e4h durchdiskutiert, die gegenseitigen Positionen. \u00c4hm."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4362.0140000000001,"endTime":4367.8419999999996,"body":"Ausgetauscht und \u00e4hm nach und nach \u00e4h wollte man sich einigen,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4368.0110000000004,"endTime":4375.6719999999996,"body":"Grunde genommen schon das problematisch, denn man hat ja f\u00fcr dieses \u00e4h Digitalgesetz."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4376.1959999999999,"endTime":4382.607,"body":"Was sicherlich zehn oder 20 Jahre lang wird, hat man sich nur drei Monate Zeit gelassen im Trilog,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4382.8180000000002,"endTime":4390.4300000000003,"body":"um \u00e4h Kompromisse zu finden und dadurch, dass man eigentlich um jeden Preis abschlie\u00dfen wollte zu \u00e4h zu diesem Zeitpunkt,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4390.5330000000004,"endTime":4401.2219999999998,"body":"die franz\u00f6sische Pr\u00e4sidentschaftswahl vor der T\u00fcr stand, weil bestimmte Leute irgendwie keine Lust mehr gehabt haben. \u00c4h dadurch war klar, \u00e4h dass man \u00e4h viel aufgeben muss,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4401.3130000000001,"endTime":4407.4179999999997,"body":"Das bedeutet \u00e4hm in den einzelnen Streitpunkten hat man entweder \u00e4h komplett,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4407.4189999999999,"endTime":4418.2169999999996,"body":"aufgegeben einzelne Anforderungen oder man hat die EU-Kommission dann ein Kompromiss formulieren lassen. Die haben dann w\u00e4hrend dieser 16 Verhandlungsstunden,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4418.2709999999997,"endTime":4424.3029999999999,"body":"irgendwelche Papiere noch verteilt auf den Schreibtisch, die dann einen Kompromiss \u00e4h darstellen sollten."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4424.1710000000003,"endTime":4433.9359999999997,"body":"\u00c4hm oder man hat selbst noch irgendwas zusammengetextet und \u00e4h geschustert und das hei\u00dft, am Ende des Trilogs, wo man dann in allen Punkten sich verst\u00e4ndigt hatte."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4434.1289999999999,"endTime":4446.1999999999998,"body":"Man so eine Art Grundsatzeinigung. Teilweise konkrete Kompromissexte \u00e4hm teilweise hatte man eine politische Einigung, wie es aussehen soll, die dann noch von den Experten im Nachgang."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4446.7299999999996,"endTime":4461.0249999999996,"body":"Ausformuliert werden musste und das passiert im Moment gerade. Man schaut den Text nochmal nochmal durch, ob er jetzt eigentlich so Sinn macht, ob alle Bez\u00fcge zueinander stimmen, welche L\u00fccken noch zu f\u00fcllen sind, die jetzt nicht von gro\u00dfer politischer Bedeutung sind,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4461.1030000000001,"endTime":4468.6570000000002,"body":"kann man dann eben ohne politische Verhandlung auf technischer Ebene noch l\u00f6sen und erst wenn das alles bereinigt und gekl\u00e4rt ist,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4468.7889999999998,"endTime":4472.8389999999999,"body":"dann wird es einen Text geben, der dann voraussichtlich im Juni,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4473.0129999999999,"endTime":4481.7860000000001,"body":"auch vom Europ\u00e4ischen Parlament \u00e4h noch abgesegnet werden soll. Die sehr gro\u00dfen Onlineplattformen m\u00fcssen dann schon,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4481.9489999999996,"endTime":4491.6409999999996,"body":"nach sechs Monaten nach Entkraft treten das Gesetz umsetzen und ansonsten wird es nach 15 Monaten dann f\u00fcr alle gelten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4491.3469999999998,"endTime":4495.6850000000004,"body":"Okay, also nicht mehr viel, was ich daran jetzt noch \u00e4ndern l\u00e4sst."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4495.5780000000004,"endTime":4505.9369999999999,"body":"Kaum an den wesentlichen Streitpunkten gar nicht mehr. Es geht da noch um um Formulierung im Einzelnen. Das kann auch mal wichtig sein \u00e4hm zum Beispiel,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4506.1480000000001,"endTime":4516.0619999999999,"body":"bei der Frage, ob DNS Resolver gesch\u00fctzt werden. Wir sehen ja in Deutschland gerade, dass \u00e4h da \u00e4h bestimmte Dienste verklagt werden, dass rechte Inhaber,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4516.3029999999999,"endTime":4519.4870000000001,"body":"wollen, dass da Zugriff zu,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4519.7219999999998,"endTime":4526.4030000000002,"body":"illegalen \u00e4h Informationen oder Urheberrechtsverletzungen irgendwie schon auf technischer Ebene gesperrt werden. Also solche,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4526.6570000000002,"endTime":4540.7049999999999,"body":"kleinen Formulierungen k\u00f6nnen schon auch gro\u00dfe Auswirkungen haben, da muss man ganz genau \u00e4hm hinschauen wie dann die Formulierung letzten Endes aussieht. Aber die gro\u00dfen politischen Streitpunkte jetzt \u00e4h Schutz der Privatsph\u00e4re, Schutz, der Meinungsfreiheit im Netz,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4540.9880000000003,"endTime":4547.0020000000004,"body":"Algorithmenregulierung \u00e4h die sind \u00e4h da hat man im Grunde genommen die gemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4547.1180000000004,"endTime":4559.6819999999998,"body":"Wie w\u00e4re jetzt dein Fazit? Zu dieser Sache? Also war es die war's die Arbeit wert? Wie w\u00fcrdest du insgesamt darauf blicken?"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4559.7969999999996,"endTime":4562.2659999999996,"body":"Also r\u00fcckblickend h\u00e4tte ich \u00e4hm."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4562.6090000000004,"endTime":4573.5990000000002,"body":"Viel weniger Arbeit damit gemacht. Ich war ja \u00e4hm Berichterstatter f\u00fcr den \u00e4h Innenausschuss und \u00e4hm habe da auf jeder Stufe,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4573.7079999999996,"endTime":4580.2150000000001,"body":"gek\u00e4mpft f\u00fcr f\u00fcr unsere Grundrechte und digitale B\u00fcrgerrechte,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4580.4080000000004,"endTime":4588.616,"body":"und es ist klar und im Prozess eminent, dass man auf jeder Stufe dann zur\u00fcckstecken und Kompromisse schlie\u00dfen muss, ja. Das war im Ausschuss schon so."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4588.4899999999998,"endTime":4596.6909999999998,"body":"Mit allen Fraktionen verst\u00e4ndigen musste, dann war das so im federf\u00fchrenden Ausschuss, die auch nur ein Teil von unseren Empfehlungen \u00fcbernommen haben"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4596.5600000000004,"endTime":4606.0720000000001,"body":"\u00e4h dann \u00e4hm bei der Abstimmung letzten Endes im im Plenum und \u00e4h dass man dann mit dem Rad nochmal Kompromisse schlie\u00dfen muss, das war auch klar,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4606.1800000000003,"endTime":4619.2799999999997,"body":"Aber das alles abger\u00e4umt wird, das eigentlich vom Schutz digitaler B\u00fcrgerrechte \u00e4h \u00e4h nichts Wesentliches mehr \u00e4h \u00fcbrig geblieben ist. \u00c4h das ist absolut entt\u00e4uschend. Ich hab's ja so kommentiert, dass ich gesagt habe,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4619.4669999999996,"endTime":4624.6220000000003,"body":"die Bezeichnung digitales Grundgesetz verdient das Regelwerk nicht,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4624.7240000000002,"endTime":4635.1800000000003,"body":"einfach beim Schutz unserer Grundrechte \u00e4h weitgehend versagt und \u00e4hm Industrie und Regierungsinteressen haben sich an der Stelle tats\u00e4chlich,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4635.384,"endTime":4641.9399999999996,"body":"die Nutzerrechte durchgesetzt, muss man ganz klar sagen. Wenn man das h\u00e4tte verhindern wollen."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4642.3609999999999,"endTime":4649.0119999999997,"body":"H\u00e4tte man von Seiten des Parlaments viel h\u00e4rter \u00e4h verhandeln m\u00fcssen. Man h\u00e4tte bereit sein m\u00fcssen auch,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4649.2060000000001,"endTime":4664.0230000000001,"body":"mehr Zeit sich zu nehmen und zu sagen, okay, dann machen wir keinen Deal unter diesen Voraussetzungen. Sind wir nicht bereit, dass das Ding abzuschlie\u00dfen \u00e4hm und wir h\u00e4tten vielleicht auch \u00e4hm mehr \u00f6ffentlichen Druck,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4664.2520000000004,"endTime":4665.2730000000001,"body":"gebraucht,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4665.5500000000002,"endTime":4677.2730000000001,"body":"Das lief so ein bisschen auseinander beim DSA, was die Zivilgesellschaft gefordert hat. Das war sehr unterschiedlich aber selbst da, wo sie sich eigentlich weitgehend einig waren, n\u00e4mlich beim Thema Schutz vor \u00dcberwachungswerbung."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4677.5559999999996,"endTime":4686.8580000000002,"body":"Selbst da hat im Grunde genommen der Verhandlungsprozess weitgehend versagt und das das ist extrem traurig, das zu beobachten und auch zu sehen,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4687.0919999999996,"endTime":4697.7950000000001,"body":"Wie viele dann letzten Endes andere Priorit\u00e4ten hatten, ja, da war dann irgendwie wichtiger, gibt es Ausnahmen f\u00fcr f\u00fcr kleine und mittlere Unternehmen, so aus Industriesicht,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4698.0950000000003,"endTime":4706.201,"body":"gibt es irgendwie dann 'ne Bestimmung f\u00fcr barrierefreien Zugang zu zu Internetseiten."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4706.4229999999998,"endTime":4715.2200000000003,"body":"Und \u00e4hm dass solche Themen gegeneinander ausgespielt worden sind \u00e4hm das das hat mich schon entt\u00e4uscht und das das hat mir schon,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4715.4499999999998,"endTime":4716.7709999999997,"body":"Schon weh getan."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4717.8590000000004,"endTime":4731.3190000000004,"body":"Ich meine, okay, gut, jetzt ist es absehbar, dass das eben suboptimal durchl\u00e4uft. Erfahrungsgem\u00e4\u00df gibt's ja aber dann doch durchaus auch noch im Rahmen der \u00e4h Implementierung, all dessen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4731.5900000000001,"endTime":4733.9690000000001,"body":"Potential f\u00fcr Widerst\u00e4nde. Ich meine, ist ja jetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4734.4260000000004,"endTime":4746.0529999999999,"body":"Nicht alles unwiederbringlich verloren, weil \u00e4h kann sich ja auch \u00e4ndern, beziehungsweise es wird sich ja dann auch entsprechend \u00e4hm erstmal beweisen m\u00fcssen, dass das irgendwie so durchsetzbar ist. Also ich habe"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4746.0299999999997,"endTime":4750.8370000000004,"body":"Zweifel, was so diese \u00e4h Aspekte also,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4750.9989999999998,"endTime":4757.692,"body":"schon was \u00fcber \u00fcber Chatkontrolle gesprochen haben, sehe ich solche \u00e4h Realit\u00e4tsgrenzen, ja? Das das ist zwar"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4757.5429999999997,"endTime":4766.076,"body":"irgendwie einen formulierten politischen Wunsch gibt, der dann auch tats\u00e4chlich Gesetzesqualit\u00e4t hat und G\u00fcltigkeit hat, aber sich irgendwie real,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4766.2860000000001,"endTime":4775.6540000000005,"body":"nicht unbedingt durchsetzen l\u00e4sst, weil einfach die Widerst\u00e4nde \u00e4h zu gro\u00df sind. \u00c4hm das kann ja hier auch \u00e4h sein. Das hei\u00dft siehst du schon,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4775.8519999999999,"endTime":4785.8810000000003,"body":"auch \u00e4h \u00e4h siehst du nicht auch die M\u00f6glichkeit, dass dann so in einer zwei0 Version das alles noch nachger\u00fcstet wird oder denkst du, dass da die Fronten so verh\u00e4rtet sind, dass das erstmal nicht absehbar ist?"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4786.2479999999996,"endTime":4796.1270000000004,"body":"Eine ganz schwierige \u00e4hm politische Gemengelage im Moment. \u00c4hm wir hatten ja schon gesprochen \u00fcber die Chatkontrolle, die vielleicht sogar eine Mehrheit im Parlament daf\u00fcr hat."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4796.4809999999998,"endTime":4802.9290000000001,"body":"Noch verhandelt wird im Moment, die ePrivacy Verordnung, also Schutz unserer \u00e4h Privatsph\u00e4re,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4803.2120000000004,"endTime":4809.7730000000001,"body":"bei bei digitalen Diensten und bei elektronischer Kommunikation,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4810.0439999999999,"endTime":4820.0249999999996,"body":"Da haben wir im Grunde genommen nochmal eine Chance \u00e4hm vieles von dem, was beim DSA verloren wurde, noch durchzusetzen, denn,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4820.3130000000001,"endTime":4828.7860000000001,"body":"Da ist zum Beispiel auch Track auf dem Tisch. \u00c4hm da geht es auch um das Thema \u00e4hm Vorratsdatenspeicherung."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4829.0990000000002,"endTime":4837.8779999999997,"body":"Also es gibt schon noch eine Chance, aber die politische Gro\u00dfwetterlage ist schwierig, die \u00f6ffentliche Aufmerksamkeit f\u00fcr diese Themen ist sehr,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4838.0820000000003,"endTime":4846.9160000000002,"body":"beschr\u00e4nkt und \u00e4hm wenn man \u00e4h in der Politik was beeinflussen und reisen will im Sinne der der B\u00fcrgerinnen und B\u00fcrger,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4847.1139999999996,"endTime":4855.4359999999997,"body":"Gerade in Br\u00fcssel, dann muss der \u00f6ffentliche Druck enorm sein, ja? Da muss echt \u00e4hm viel dahinter stecken,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4855.6109999999999,"endTime":4864.5640000000003,"body":"denn \u00e4hm wenn das nicht der Fall ist, wenn etwas durchl\u00e4uft, dann ist eigentlich der politische Prozess so angelegt in Br\u00fcssel."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4864.8710000000001,"endTime":4877.5259999999998,"body":"Dass \u00e4hm die die Lobbyisten sehr gro\u00dfen Einfluss haben und ein ziemlich leichtes Spiel in Br\u00fcssel den Entscheidungsprozess zu beeinflussen. Dann haben die Regierung ein sehr starkes \u00e4hm."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4877.9290000000001,"endTime":4884.4539999999997,"body":"Interesse und sehr starken Einfluss \u00fcber den EU-Rat \u00e4hm,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4884.5439999999999,"endTime":4898.9660000000003,"body":"Dort wo es mal gelingt f\u00fcr die Nutzer was durchzusetzen, da steht wirklich eine gute Kampagne und \u00e4hm \u00d6ffentlichkeitsarbeit dahinter und das versuche ich nat\u00fcrlich auch \u00e4hm bei meiner Arbeit zu erreichen, dass wir kontinuierlich informieren und aufmerksam machen,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4899.0870000000004,"endTime":4907.4620000000004,"body":"was falsch l\u00e4uft und auch Ansatzpunkte aufzeigen, wo es Sinn macht \u00e4hm sich zu engagieren und und t\u00e4tig zu werden."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4907.7700000000004,"endTime":4916.7349999999997,"body":"Und \u00e4hm bei diesem Thema DSA haben wir echt nicht viel erreicht, aber es w\u00e4re vielleicht auch h\u00e4tte deutlich schlimmer ausgesehen,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4916.9030000000002,"endTime":4921.3860000000004,"body":"wenn \u00e4hm so viele Menschen nicht aktiv gewesen w\u00e4ren,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4921.4520000000002,"endTime":4927.335,"body":"gesagt einiges an Verschlechterung, was sich die Rechteinhaber vorgestellt hatten, zum Beispiel,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4927.3959999999997,"endTime":4937.5799999999999,"body":"konnten wir durchaus verhindern, es gibt keine festen L\u00f6schfristen was die Meinungsfreiheit \u00e4h gef\u00e4hrdet h\u00e4tte, wenn man ohne sorgf\u00e4ltige Pr\u00fcfungen dann meinetwegen innerhalb von,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":4937.8209999999999,"endTime":4947.6629999999996,"body":"Stunden oder sogar k\u00fcrzer auf jeden Fall entscheiden m\u00fcsste oder l\u00f6schen m\u00fcsste. Das konnten wir verhindern. Also \u00e4h \u00e4h es h\u00e4tte auch schlechter laufen k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4947.7539999999999,"endTime":4952.7830000000004,"body":"Ne, ist nat\u00fcrlich insgesamt eine entt\u00e4uschende, also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4952.9219999999996,"endTime":4966.652,"body":"Haben wir leider bis jetzt nicht das erste Mal, dass \u00e4h jemand, der sich \u00e4h lange Zeit oder \u00e4h ja nat\u00fcrlich lange Zeit aufopferungsvoll um politisches Thema gek\u00fcmmert hat, mit guten Argumenten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4967.451,"endTime":4974.8969999999999,"body":"Bei uns in der Sendung ist und dann \u00e4h ja diesen sch\u00f6nen Satz sagt r\u00fcckblickend h\u00e4tte ich mir dann weniger Arbeit gemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4975.2399999999998,"endTime":4983.8320000000003,"body":"\u00c4h \u00e4h das ist ist entt\u00e4uschend, Felix Reeder ist es ja teilweise auch nicht anders gegangen \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4984.9979999999996,"endTime":4989.2579999999998,"body":"Betr\u00fcbt mich immer \u00e4h so so etwas zu h\u00f6ren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4989.6499999999996,"endTime":4999.8280000000004,"body":"\u00c4h weil wir uns ja schon eigentlich \u00e4h immer Hoffnungen machen. Gleichzeitig \u00e4h grade im Bereich \u00e4h der Chatkontrolle sehe ich so dieses."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5000.5309999999999,"endTime":5003.4030000000002,"body":"Gro\u00dfe Drama,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5003.6390000000001,"endTime":5016.8459999999995,"body":"Aus vielen Gr\u00fcnden, die ich jetzt auch gar nicht unbedingt alle nochmal benennen oder diskutieren oder beklagen m\u00f6chte. Das Thema kriegt man gerade nicht auf die Stra\u00dfe, ne? Es ist ein richtig gro\u00dfes Ding."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5018.0479999999998,"endTime":5031.268,"body":"Ein richtig gro\u00dfer Angriff in die Kommunikation und \u00e4h Eingriff in die Kommunikation und so weiter und so fort, aber es behandelt kaum jemand, ja und weil es kaum jemand behandelt, du bist der Einzige, der es"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5031.2079999999996,"endTime":5033.5929999999998,"body":"ordentlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5033.6660000000002,"endTime":5048.027,"body":"seit langer Zeit behandelt schon, bevor viele andere das aufm Schirm hatten, hast du gesagt, nee, das kommt und andere sa\u00dfen dann und dachten, ja, hier komm, Quatsch, ne und dann kommen andere Themen und pl\u00f6tzlich ist wieder etwas"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5048.0159999999996,"endTime":5056.0129999999999,"body":"geflutscht, \u00e4h was keiner haben wollte und das ist auf Dauer dann doch \u00e4hm ja \u00e4u\u00dferst \u00e4h betr\u00fcblich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5056.8239999999996,"endTime":5059.3000000000002,"body":"Dass dann doch so zu h\u00f6ren."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":5059.5469999999996,"endTime":5061.1390000000001,"body":"Wir haben ja."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":5061.6559999999999,"endTime":5075.4639999999999,"body":"Im Koalitionsvertrag von der Ampel eine klare Absage an die Chat Kontrolle durchgesetzt. Ein riesen Erfolg eigentlich aber ich w\u00fcrde mir w\u00fcnschen, dass die Bundesregierung jetzt auch lautstark \u00e4hm dagegen wettert, dass jetzt \u00e4h Frau,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":5075.4949999999999,"endTime":5082.9809999999998,"body":"Frau Felser dem eine klare Absage erteilt, dass hier Herr Buschmann auf den Zinnen ist. Habe ich bisher jetzt so noch nicht geh\u00f6rt. Also da,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":5083.0240000000003,"endTime":5088.6180000000004,"body":"muss auch massiver \u00e4h Druck jetzt noch kommen, zumal es ganz klar grundrechtswidrig ist,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":5088.835,"endTime":5098.5150000000003,"body":"Wir haben in Europa echt das strukturelle Problem. Es gibt keine europ\u00e4ische \u00d6ffentlichkeit. EU-Themen haben es von vornherein schwierig in der Presse."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":5098.7259999999997,"endTime":5102.8299999999999,"body":"Und auch die Zivilgesellschaft ist halt in Europa"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":5102.8239999999996,"endTime":5114.9080000000004,"body":"noch nicht so schlagkr\u00e4ftig vernetzt, dass Sie's auch nur ann\u00e4hernd aufnehmen k\u00f6nnte halt mit der Industrie \u00e4h Lobbyisten zum Beispiel, ne? \u00c4hm das \u00e4h da da sind wir noch nicht organisiert genug,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":5115.04,"endTime":5119.8829999999998,"body":"glaube auch, dass die die Proteste gegen Artikel 13 Artikel 17 daran gescheitert sind,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":5119.9799999999996,"endTime":5128.6019999999999,"body":"sie sich halt auf einige EU-L\u00e4nder sehr stark konzentriert haben, aber \u00e4h in in Frankreich, in Italien, Spanien das \u00fcberhaupt kein Thema gewesen ist."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":5128.8310000000001,"endTime":5133.7399999999998,"body":"Also das ist echt eine gro\u00dfe Aufgabe auch auch vor uns, die noch vor uns liegt,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":5133.9390000000003,"endTime":5143.6189999999997,"body":"da \u00e4hm f\u00fcr mehr Einfluss und \u00e4hm Mitbestimmung auch zu sorgen und f\u00fcr eine schlagkr\u00e4ftigere Vernetzung auf EU-Ebene."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":5143.8360000000002,"endTime":5151.2439999999997,"body":"Um da wirklich auch f\u00fcr eine Politik im Interesse der der Menschen und der Nutzer auch \u00e4h zu sorgen,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":5151.4080000000004,"endTime":5157.1030000000001,"body":"die eigentlich kaum eine Rolle spielen und auch \u00e4h kaum geh\u00f6rt und gerne ignoriert werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5157.5839999999998,"endTime":5161.232,"body":"Ein sch\u00f6nes nein, nicht sch\u00f6n, aber ein Schlusswort."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5160.9440000000004,"endTime":5165.1779999999999,"body":"Immerhin."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":5165.277,"endTime":5174.2709999999997,"body":"Soll ich noch was Sch\u00f6nes sagen? Wir haben \u00e4h diese Woche eine gro\u00dfe Mehrheit daf\u00fcr gekriegt, dass das Europ\u00e4ische Parlament,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":5174.3199999999997,"endTime":5180.491,"body":"kein biometrisches Anwesenheitsregister einf\u00fchren will. Es gab den Ehrenplan,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":5180.5510000000004,"endTime":5194.2510000000002,"body":"dass die Abgeordneten doch bittesch\u00f6n per Fingerabdruck sich \u00e4h anmelden sollten, wenn sie ins \u00e4h Parlament kommen, weil das ja nat\u00fcrlich sehr viel sicherer w\u00e4re als \u00e4h per Unterschrift, wie es bis jetzt l\u00e4uft oder auch per,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":5194.2939999999999,"endTime":5200.4350000000004,"body":"Anwesenheitskarte oder \u00e4hm Smartphone oder so. Nein, es muss der biometrische Fingerabdruck sein,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":5200.6099999999997,"endTime":5206.1199999999999,"body":"und \u00e4hm dass dass wir das stoppen konnten und so eine gro\u00dfe Mehrheit dagegen hat."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":5206.2579999999998,"endTime":5212.3329999999996,"body":"Macht mir Mut, weil die Leute ja oft anfangen erst \u00fcber was nachzudenken, wenn sie selber betrifft."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":5212.652,"endTime":5217.6329999999998,"body":"Wenn jetzt \u00fcber 400 Abgeordnete sagen, also eine Zweidrittelmehrheit ungef\u00e4hr,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":5217.8310000000001,"endTime":5227.5240000000003,"body":"wir wollen da nicht unsere Fingerabdr\u00fccke f\u00fcr hergeben, \u00e4hm weil es andere M\u00f6glichkeiten gibt, weil Biometrie vielleicht doch nicht so eine gute Idee in diesem Einsatzbereich ist,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":5227.8119999999999,"endTime":5236.1769999999997,"body":"Das macht mir Hoffnung f\u00fcr \u00e4h zuk\u00fcnftige Schlachten, wie zum Beispiel Verbot biometrischer Massen\u00fcberwachung. Das steht zur Entscheidung an,"},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":5236.2860000000001,"endTime":5239.1880000000001,"body":"wir so was erreichen und \u00e4hm gewinnen k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5240.7799999999997,"endTime":5255.3639999999996,"body":"Geil. Boah wenn's um sie selber geht, haben sie doch noch eine nee, da finde ich ja spitze Patrick. Also das ist ja so eine sch\u00f6ne Nachricht. Dass wir die nicht am Anfang hatten."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":5255.5439999999999,"endTime":5256.9080000000004,"body":"Es ist ein Anfang, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5257.5209999999997,"endTime":5259.3299999999999,"body":"Ja, nee, toll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5259.1459999999997,"endTime":5262.25,"body":"Endlich, endlich sind wir am Anfang angekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5262.2150000000001,"endTime":5270.152,"body":"Der macht noch ein Jiggle, die gute Nachricht, komm, rein damit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5265.0450000000001,"endTime":5272.3329999999996,"body":"Ja. Patrick, vielen Dank."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5274.299,"endTime":5282.826,"body":"Linus muss sich erstmal wieder einfangen. Komm sag auch noch mal tsch\u00fcss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5282.5259999999998,"endTime":5285.5929999999998,"body":"Shop Patrick vielen vielen Dank, dass du dir die Zeit genommen hast."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":5285.3500000000004,"endTime":5286.4189999999999,"body":"Ich danke euch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5286.1869999999999,"endTime":5291.7430000000004,"body":"Dass es in deinem Alltag als Parlamentarier nicht so einfach war. Deswegen vielen herzlichen Dank."},{"speaker":"patrick-breyer","startTime":5292.3980000000001,"endTime":5294.9920000000002,"body":"Das geh\u00f6rt absolut zu meinem Job dazu. Ich danke euch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5295.7700000000004,"endTime":5296.9589999999998,"body":"Ciao, ciao."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5298.107,"endTime":5300.6719999999996,"body":"So, Linus, dann m\u00fcssen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5300.6369999999997,"endTime":5311.8069999999998,"body":"Wundert mich nicht, dass du einen Motorradf\u00fchrerschein jetzt machst. Ja, also bei den Aussichten ist das jetzt eigentlich auch egal, ob man irgendwie unter die zweihundertzwanzig KMH Organspender geht oder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5311.5069999999996,"endTime":5319.6310000000003,"body":"Stimmt, Endzeitstimmung, geil. Oh, da kommt doch der Fahrtwind gleich noch viel besser."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5320.7370000000001,"endTime":5327.4189999999999,"body":"So richtig sch\u00f6n rein in die Apokalypse reinsausen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5327.1719999999996,"endTime":5331.058,"body":"Mit dem letzten Tropfen Benzin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5331.5479999999998,"endTime":5336.9790000000003,"body":"Benzin. Ich fahre dort nicht mit Benzin. Schnickschnack. Vor gar keine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5332.7209999999995,"endTime":5339.7190000000001,"body":"Nein, du f\u00e4hrst nat\u00fcrlich Elektrohale. Der Typ Elektrohalle mit einem riesigen Lautsprecher hinten dran."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5342.9219999999996,"endTime":5347.5829999999996,"body":"Dieses South Park Folge, wo die wo die irgendwie eine Moped-Gang machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5348.8549999999996,"endTime":5357.3379999999997,"body":"Vielleicht kann ich auch nicht dran erinnern, aber die die rennen dann die haben die haben irgendwie glaube ich keine Motorr\u00e4der und oder irgendwie m\u00fcssen auf jeden Fall immer selber machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5357.0379999999996,"endTime":5359.8559999999998,"body":"Ach so, Ritter der Kokosnuss m\u00e4\u00dfig so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5359.5559999999996,"endTime":5364.4399999999996,"body":"Ja genau so Ritter der Kokos. Ritter der Kokosharle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5367.674,"endTime":5377.5770000000002,"body":"Na ja, mal gucken, wie das alles so ausgeht und so. Kannst du kannst du mich ja mit deinem Fixi begleiten. Guck mal da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5377.277,"endTime":5381.0259999999998,"body":"Kein dass er kein Midlife-Crisis fixiert. Das ist ja ein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5380.8580000000002,"endTime":5383.4650000000001,"body":"Nicht?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5383.3760000000002,"endTime":5385.1899999999996,"body":"Sportger\u00e4t, mein Freund."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5385.9899999999998,"endTime":5389.7020000000002,"body":"Das h\u00e4tte ich jetzt auch gesagt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5388.2669999999998,"endTime":5397.1779999999999,"body":"Au\u00dferdem hat das eine h\u00f6here Reichweite als dein Elektromover da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5394.402,"endTime":5402.9099999999999,"body":"Das wollen wir nochmal sehen. Na gut, Leute, damit w\u00fcnschen wir euch einen \u00e4h erfreulichen Wochenausklang."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5403.9620000000004,"endTime":5413.9070000000002,"body":"Ihr habt ja ihr wusstet ja worauf ihr euch einlasst, wenn ihr hier \u00e4h ne also ist ja nicht so, dass es jetzt irgendwie \u00fcberraschend kommt. Aber \u00e4h so ist es nun mal, ne? Aber wir."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5414.232,"endTime":5417.5069999999996,"body":"Dem Alkohol auf. Ihr wisst, ich trinken mir das auch nicht besser."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5417.2070000000003,"endTime":5426.6890000000003,"body":"Und die Drogen. Was kauft ihr noch Twitter am Schluss? Das kann schnell mal passieren. Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5427.7039999999997,"endTime":5435.6660000000002,"body":"Ich gucke nochmal, ob ich nicht da irgendwo 4und4 Milliarden rumliegen habe, dann dann kaufe ich einfach Twitter. Was h\u00e4ltst denn davon? W\u00fcrde auch nicht besser, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5435.5770000000002,"endTime":5437.9080000000004,"body":"Ich finde, niemand sollte Twitter kaufen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5439.8000000000002,"endTime":5441.4170000000004,"body":"Das war genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5441.9099999999999,"endTime":5444.8119999999999,"body":"Einem geh\u00f6rt's ja jetzt sowieso, also es."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5444.8490000000002,"endTime":5454.4200000000001,"body":"Twitter Aktienkurs hatte sich damit abgefunden, dass aus dem Laden nix mehr wird, was kommerziell wertvoll ist und das war eigentlich auch ganz okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5454.9009999999998,"endTime":5466.7209999999995,"body":"Na ja, also Twitter und Logpo Nestpolitik haben wir auf jeden Fall eins gemeinsam. Det geht so schnell nicht weg. Leute, ich sage tsch\u00fcss, bis bald. Das war's."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5466.4690000000001,"endTime":5469.7380000000003,"body":"Ciao. Bis dann."}]}