WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP429 Endlich sind wir am Anfang angekommen Publishing Date: 2022-05-06T12:30:42+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp429-endlich-sind-wir-am-anfang-angekommen 00:00:00.005 --> 00:00:01.658 Guten. 00:00:00.006 --> 00:00:02.914 Guten. 00:00:03.599 --> 00:00:07.060 Twitter nervt so, was was soll ich damit machen? 00:00:07.331 --> 00:00:09.818 Es wird bestimmt sehr viel besser jetzt ähm. 00:00:30.922 --> 00:00:39.869 Logbuch-Netzpolitik Nummer vierhundertundneunundzwanzig vom fünften Mai zwanzigzweiundzwanzig immer noch, das Jahr ist stabil. 00:00:40.303 --> 00:00:47.056 Das Jahr ist stabil, alles andere äh befindet sich so in einem gewissen Fluktuationsstatus. 00:00:48.114 --> 00:00:50.860 So ist das, stimmt's? Sogar Twitter. 00:00:51.828 --> 00:00:56.058 Ey, wat ey Quatsch, ich bleibe ich bleibe dabei. Also. 00:00:57.002 --> 00:01:08.413 Ich habe ja gesagt, der kauft nicht. Lässt sich irgendeinen Quatsch einfallen, weil er mit seinen Kursmanipulationen die Milliarde, die in der Strafe kostet, Twitter nicht zu kaufen, die hätte er längst raus. 00:01:09.272 --> 00:01:21.759 Gleich mal drüber reden. Wir müssen ja erstmal äh unseren Gast vorstellen, den wir heute äh mit ins an ins Boot geholt haben, nämlich äh wie angekündigt Patrick Breyer. Hallo Patrick. 00:01:21.675 --> 00:01:24.439 Hallo, das ist schön wieder bei euch in der Sendung zu sein. 00:01:24.151 --> 00:01:33.675 Herzlich äh willkommen bei Logbuch Netzpolitik. Äh jetzt muss er erstmal einen kleinen Kompetenztest bestehen. Was ist der HTTP-Status vierhundertneunundzwanzig? 00:01:33.789 --> 00:01:35.057 Das weiß ich leider nicht. 00:01:35.508 --> 00:01:38.596 Sorry, dann musst du leider in der nächsten Sendung wiederkommen. 00:01:38.320 --> 00:01:42.364 Aber aber hier Digital Service ist reguliert oder was? Ey. 00:01:42.064 --> 00:01:49.905 4hundertzwanzig9 kennst du bestimmt äh aus deinem eigenen Leben, heißt two many requests. Da kannst du bestimmt was mit anfangen, oder? 00:01:49.918 --> 00:01:53.571 Oh ja, das äh ist leider auch vom Schreibtisch sieht das genauso aus. 00:01:53.553 --> 00:01:59.105 Und dann weißt du jetzt wenigstens, wie sich's dir zustand äh äh wie sich dieser Zustand nennt. 00:02:00.181 --> 00:02:02.368 Werde ich mal als Autoresponder einrichten. 00:02:02.392 --> 00:02:05.150 Genau. Einfach. 00:02:02.891 --> 00:02:06.226 Ist eigentlich ganz geil. 00:02:05.926 --> 00:02:12.649 Ist eine gute Idee, ja. Ja, ähm. 00:02:13.521 --> 00:02:25.238 Wir werden heute über Plattformen reden und äh wir hätten eigentlich auch schon in den letzten Sendungen über Plattformen reden können, weil alle grade mal wieder über eine Plattform reden. 00:02:25.636 --> 00:02:28.063 Twitter, weil äh. 00:02:28.424 --> 00:02:39.360 Möchte möchte gerne mehr ja was auch immer was er so genau möchte aber zumindest steht gerade so im Raum dass Elon Musk. 00:02:39.811 --> 00:02:46.991 Seiner Selbstgründer von PayPal ich weiß nicht, aber Gründer ist. 00:02:46.691 --> 00:02:49.641 War der Gründer oder früher Investor, glaube ich, nur. 00:02:49.564 --> 00:02:53.926 Das hat er ja mit diesen, das hat er mit diesem Peter Thiel irgendwie zusammen. 00:02:53.626 --> 00:02:55.049 Überall nur eingekauft. 00:02:55.507 --> 00:03:10.475 Gemacht. Keine Ahnung, also es ist immer extrem umstritten, was Elon Musk jetzt tatsächlich begründet hat oder nur vorangetrieben hat, aber ich denke man kann nicht ignorieren, dass er eine maßgebliche Rolle in all diesen Projekten gespielt hat. 00:03:11.413 --> 00:03:22.295 Mich da gar nicht um Details äh streiten. Aber das muss man sich einfach auch nochmal klar machen. Ich meine man muss ihn zugute halten nicht jede Person schafft es mal eben so gleich drei, 00:03:22.421 --> 00:03:28.592 weltbewegende Unternehmen zu gründen. Ja also die mehr oder weniger in ihrem Feld alles. 00:03:29.109 --> 00:03:33.520 Abräumen oder zumindest drauf und dran sind alles abzuräumen, was was da so, 00:03:33.604 --> 00:03:46.325 bis dahin war. Das finde ich immer noch relativ respektabel. Seine Art und Weise mit äh der Welt zu kommunizieren und ähm ja sein äh, 00:03:46.512 --> 00:03:50.417 Ideen ähm auszubreiten, die ist natürlich, 00:03:50.430 --> 00:04:03.060 hochdiskutabel und solange das eben nur so ein Twitter-Account, bei dem man sich auch ordentlich lustig machen kann, ist es das eine, aber wenn dann halt der Vogel meint, ja so wie Twitter arbeitet äh passt mir nicht, ich kaufe mir den Laden 00:04:02.922 --> 00:04:05.764 wird's dann halt doch schon ein bisschen schwierig. 00:04:05.807 --> 00:04:06.497 Also. 00:04:06.888 --> 00:04:19.273 Irgendwie bei PayPal ist er reingekauft worden, weil er ex dot com gegründet hat, was eine Onlinebank sein sollte. Äh ja Space-Ecks, ja Tesla äh, 00:04:19.519 --> 00:04:25.053 auch geliebt und gehasstet dafür, dass es äh die Fahrzeugproduktion revolutioniert. 00:04:25.943 --> 00:04:34.800 Und den die Fahrzeugantriebe äh ja seinen ich also ich habe den Eindruck, dass der vor irgendwie einiger Zeit. 00:04:36.122 --> 00:04:50.189 So ein bisschen Bekanntschaft gemacht hatten mit LSD und DMT und äh mit Haschisch hat er oder mit mit äh hier äh Marihuana rauchend hat er sich ja auch bei dem einen Spinner im Podcast filmen lassen. 00:04:50.112 --> 00:04:53.921 Und ich habe den Eindruck, dass das äh 00:04:53.891 --> 00:05:04.569 also ich meine auch, dass er da so dass der irgendwelche Tweets gelesen habe, wo er dann irgendwie über den über den Konsum solcher Substanzen witzelt und ich bin mir nicht ganz sicher, ob der das nicht ein bisschen zu oft macht. 00:05:04.762 --> 00:05:07.712 Nur weil jemand Drogen nimmt, muss er kein schlechter Mensch sein. 00:05:07.844 --> 00:05:13.535 Nein, überhaupt nicht überhaupt nicht problematisch, aber nicht jeden Tag. So und äh. 00:05:11.834 --> 00:05:16.275 Das ist ja jetzt auch eine Unterstellung. Na ja. 00:05:15.981 --> 00:05:24.741 Ich äh so und ich habe also der Mann macht ein paar Dinge, die einfach äh sage ich mal nicht. 00:05:25.108 --> 00:05:34.704 Der äh dem Verantwortungsbewusstsein gerecht werden, was ich an einen Menschen von seinem Format äh verlange. Beispielsweise, 00:05:34.921 --> 00:05:47.762 Pump and Damps und Kursmanipulationen, die halt einfach mal Realität sind. Ja? Doshcoin aufblasen, Bitcoin aufblasen und so war ich mir auch relativ sicher, dass er Twitter aufblasen will, weil es wäre das. 00:05:48.472 --> 00:05:56.349 Für irgendwie 44 Milliarden US-Dollar. Überleg mal, was der damit alles machen könnte. Und der kauft sich. 00:05:56.926 --> 00:06:04.768 Oder oder sagt, er würde sich kaufen, ausgerechnet Twitter, das soziale Netzwerk mit dem geringsten. 00:06:05.303 --> 00:06:11.294 Monetarisierungspotential und den größten Problemen, ja? Also Facebook, 00:06:11.504 --> 00:06:18.036 Instagram TikTok, wenn du dir so was alles anguckst, ja, was das, also was die für Potenziale haben, auch in ähm 00:06:17.988 --> 00:06:29.868 also kreative Potentiale ähm entfalten, ja, was die Leute da mit ihrem Instagram machen und sonst nicht alles und auch für wunderschöne Beispiele, wo du da Unmengen an Werbung reinballern kannst 00:06:29.676 --> 00:06:39.152 die Wirklichkeit zu monetarisieren und er meint irgendwie Twitter wäre das Geld wert? Also ich ich sehe es echt nicht. Also ich war. 00:06:38.858 --> 00:06:44.061 Das ist einfach Midlove Crisis. Ich meine andere kaufen sich eine. 00:06:43.761 --> 00:06:48.422 Wird die nicht besser werden. Es tut mir echt leid, davon wird diese Midlife-Crisis nicht besser werden. 00:06:48.172 --> 00:06:53.369 Harley hilft ja auch nicht. Was? Hast du eine? 00:06:50.127 --> 00:06:55.671 Klar. Also nee, aber du machst doch gerade einen Motorradführerschein. 00:06:59.727 --> 00:07:07.154 Na ja ich meine nur okay äh soll er's kaufen 00:07:07.040 --> 00:07:10.952 Die Frage ist natürlich, was er damit vor, ne? So und es gibt jetzt irgendwie so das 00:07:10.712 --> 00:07:23.409 Bezos-Modell mit, ich kaufe mir mal eine Tageszeitung und dann lasse ich sie irgendwie machen oder ich kaufe mir halt eine Online-Plattform, die so der globale äh Chat und Diskursraum der Welt ist, der hat Zeit oder zumindest der westlichen Welt, muss man ja dazu sagen. 00:07:23.373 --> 00:07:30.457 Und dann wandele ich sie in meinem Sinne und da ist er ja nun auch. 00:07:31.209 --> 00:07:39.795 Durchaus dabei, äh sich äh dazu öffentlich zu äußern. Das ist das, was geschehen wird. Nur finde ich's halt auch sehr bedenklich, was er sagt, ne. 00:07:39.958 --> 00:07:48.064 Die Washington Post, ne 250 Millionen US-Dollar. Ich wiege 44 Milliarden. 00:07:48.190 --> 00:07:51.411 Hat aber auch nicht so viel Impact wie äh Twitter. 00:07:51.213 --> 00:07:53.063 Geht. 00:07:53.508 --> 00:08:02.017 Na ja, es ist schon eine eine krasse Katastrophe, wenn er hier ankündigt, äh künftig werden alle echten äh Menschen auf der Plattform 00:08:01.897 --> 00:08:08.639 authentifiziert werden, ne? Das hört sich ja so an wie ähm äh anonyme Accounts abzuschaffen und, 00:08:08.838 --> 00:08:12.244 das brauchen ja Leute wie wie Whistleblower oder, 00:08:12.497 --> 00:08:24.359 WikiLeaks Aktivisten wollen vielleicht auch nicht gerne wieder über Twitter äh identifiziert und die das FBI Aufenthalts gehetzt äh bekommen und deswegen denke ich äh zeigt diese, 00:08:24.623 --> 00:08:36.166 Abhängigkeit von von diesen Plattformen und auch wie viel davon abhängt, wer gerade der der äh der Inhaber ist. Er zeigt halt, was im Netz falsch gelaufen ist. Das, 00:08:36.203 --> 00:08:42.620 sich überhaupt ähm anstelle eines offenen Raums, der ja dezentral sein sollte, wo jeder, 00:08:42.675 --> 00:08:52.355 frei und gleichberechtigt miteinander kommunizieren sollte, dass sich an dessen Stelle eigentlich diese Communities entwickelt haben, ne, diese, 00:08:52.506 --> 00:09:04.595 Plattformen ähm mit Login-Effekt, an denen man kaum noch äh vorbeikommt und ähm das ist eigentlich auch äh das, wo man das Internet mal vom vom Kopf wieder, 00:09:04.776 --> 00:09:16.073 auf die Füße stellen müsste, wo man äh diese Monopol macht ähm aufbrechen und mal dafür sorgen müsste, dass unsere Werte, unsere Rechte auch, 00:09:16.289 --> 00:09:18.867 auch im digitalen Raum wieder durchgesetzt werden. 00:09:19.426 --> 00:09:23.127 Ich frage mich halt tatsächlich, 00:09:23.512 --> 00:09:31.552 also alle denken jetzt okay der der kauft jetzt Twitter und baut das doch seinen nach seinem Willen um ne? Stimmt aber der, 00:09:31.805 --> 00:09:36.509 Also wird er gewissermaßen tun. Was er ankündigt, ist aber mehr Meinungsfreiheit, 00:09:36.582 --> 00:09:46.142 Wir ja wissen, dass gerade bei Twitter die Meinungsfreiheit so unglaublich leidet, ne? Weil was man, was man alles nicht twittern kann, ja. Du bist ja jeder Dritte von dir wird ja gelöscht. 00:09:46.142 --> 00:09:52.500 Ja? Weil es ja so ein äh so ein eingeschränktes Fett der Meinungsfreiheit ist. Es ist genau das Gegenteil ist der Fall. 00:09:52.572 --> 00:10:01.153 Twitter ist doch wirklich so insgesamt das unangenehmste ähm soziale Netzwerk. Deswegen so von der. 00:10:01.868 --> 00:10:05.413 Wobei also von abgesehen von allen anderen, aber. 00:10:05.113 --> 00:10:06.807 Grad sagen. 00:10:05.654 --> 00:10:14.595 Aber was, also was willst du damit machen, ne? Das Ding ist ja auch, also es ist auch zu alt. 00:10:15.431 --> 00:10:20.917 Und auch über sein Zenit, um jetzt noch nennenswert geformt zu werden. 00:10:21.235 --> 00:10:26.637 Ja? Äh das das muss ich wirklich äh also ich ich sehe Twitter echt wie so ein. 00:10:26.962 --> 00:10:35.657 Fallenden Stern und wenn ihr da jetzt zu viele Sachen dran verändert einerseits was weiß ich sagt alle Menschen müssen sich registrieren, dann sind die ganzen. 00:10:36.114 --> 00:10:43.444 Accounts weg, die Twitter lustig gemacht haben. Wenn er andererseits sagt, es gibt jetzt hier mehr Meinungsfreiheit, dann wird ähm. 00:10:44.148 --> 00:10:57.464 Ungefähr was weiß ich, der durchschnittlich zwei Drittel der Menschheit von der Plattform runtergemobbt, weil sie äh halt falsche Hautfarbe falsches Geschlecht, äh falsche politische Haltung oder sonstiges werden haben ähm, 00:10:57.668 --> 00:11:07.823 Und auch das geht ja nicht. Also was er sich da einbildet, das Ding jetzt irgendwie in in diesem Statement da, dass er das reparieren kann zu zu weiß nicht, dem tollsten Diskursraum. 00:11:07.692 --> 00:11:12.126 Voller Meinungsfreiheit äh sehe ich nicht. 00:11:12.733 --> 00:11:25.178 Bin ich absolut deiner Meinung. Also ich ich finde auch ähm er hat einen Punkt beim Thema Meinungsfreiheit, denn äh diese Plattform entscheidender nach nach Gutsherrenart irgendwie willkürlich über 00:11:25.112 --> 00:11:30.429 ihre AGB, die völlig schwammig formulierte Tatbestände enthalten 00:11:30.250 --> 00:11:43.679 und äh massiv auch völlig vegane Sachen äh äh gelöscht werden. Man denkt nur daran, äh wie prüde die Amerikaner zum Beispiel teilweise sind, wo irgendwie Fotos von Statuen gelöscht werden und so weiter. Also diese äh Meinungs 00:11:43.530 --> 00:11:52.579 Wilke da bei den Plattformen ist ein riesiges Problem, dass nicht äh die die Gerichte entscheiden oder die Gesetze entscheiden, was ist legal, sondern, 00:11:52.748 --> 00:12:05.691 irgendwelche unterqualifizierten äh Moderatoren der Plattform, aber das äh Übernahme da was dran ändern wird, das wäre ja total naiv, das anzunehmen, ne? Er setzt dann seine eigenen Maßstäbe an und das wird, 00:12:05.986 --> 00:12:10.546 genauso willkürlich sein, deswegen das das wird das Problem im Endeffekt auch nicht lösen. 00:12:10.847 --> 00:12:24.283 Aber das wird ja äh wahrscheinlich auch wenn ich das richtig verstehe, gar nicht so einfach, zumindest in Europa, weil die Möglichkeit eines Einzeligentümers. 00:12:25.136 --> 00:12:33.669 Über so ein eine derart einflussreiche Plattform nach zu entscheiden, 00:12:33.940 --> 00:12:40.369 wird ja auch sich durchaus entwickeln, da kommen wir glaub ich im weiteren Verlauf nochmal zu, oder? 00:12:40.400 --> 00:12:54.022 Er muss sich natürlich an die Gesetze und Regeln halten, aber das Problem ist natürlich, was steht da drin und da kommen wir in der Tat noch mal drauf zu sprechen. Also sehr große Hürden und Fesseln werden ihm da leider, sage ich, äh nicht angelegt. 00:12:55.921 --> 00:13:06.671 Jetzt gucken wir erstmal, ob er überhaupt kauft. So einfach ist das ja auch nicht. Er muss ja irgendwie auch mal erstmal 44äh Milliarden US-Dollar zusammentragen. Das macht man auch nicht mal von heute auf morgen. 00:13:06.611 --> 00:13:19.128 Ne, das gelingt, das ist ihm ja da glaube ich sogar noch besser gelungen als man meint. Also wenn er die Updates liest, hat er tatsächlich von irgendwelchen Zoodies noch und eine Milliarde und da noch was rausgehustet. Äh das kriegt er irgendwie hin. 00:13:20.023 --> 00:13:27.408 Und na dann noch die Idee, dass er die dass er die äh Company ja äh privat äh also erstmal vom. 00:13:28.051 --> 00:13:37.738 Öffentlichen Handel nehmen möchte und dann aber jetzt in Aussicht stellt, dass bald die bald wieder in den öffentlichen Handel zu geben. Also äh das ist alles. 00:13:37.438 --> 00:13:46.625 Der erinnert seine Meinung da auch äh am laufenden Meter. Ich habe immer so das Gefühl der ist so ein bisschen ähm äh wie soll ich sagen, 00:13:46.830 --> 00:13:55.548 er ist so etwas äh Promis, was was so seine Gedankengänge betrifft, ja. Also er schleudert sozusagen seine aktuellen Überlegungen permanent in die Öffentlichkeit, 00:13:55.567 --> 00:14:03.054 weiß nicht, ob das irgendwie so krankhaft ist oder ob das Methode hat oder irgendwas dazwischen, ähm aber das sagt er ja auch selber, 00:14:03.102 --> 00:14:10.992 ja? Das kann man jetzt gut finden oder nicht gut finden, ich würde sagen generell ist es etwas problematischer. Ich persönlich tendiere eher dazu. Erstmal, 00:14:11.016 --> 00:14:25.588 was zu Ende zu denken und nicht dann dazu zu äußern so das kann ja aber auch manchmal lange dauern. Ähm er ist eigentlich immer so ein bisschen ich habe immer das Gefühl so seine Ideen sind immer so permanent so so Beta-Versionen und der testet die dann so in der Öffentlichkeit auch. 00:14:26.261 --> 00:14:38.579 Für eine Reaktion ist und ist ja auch durchaus in der Lage, dann auch von irgendeiner geäußerten Meinung einfach wieder diametral äh sich abzuwenden und und irgendwie eine ganz andere Richtung zu marschieren und zu sagen, ja, lieber Scheiße, äh machen wir anders. 00:14:38.574 --> 00:14:44.811 Eine gewisse Qualität drin, ich will das jetzt nicht zu sehr loben und so weiter. Ich bin skeptisch bei ihm, weil ich ihn ähm. 00:14:45.172 --> 00:14:53.680 In einem problematischen, politischen äh Umfeld vor Orte, was ich bisher. 00:14:54.143 --> 00:14:57.508 Ihm nicht so persönlich direkt zugeschrieben habe, aber er ist halt, 00:14:57.731 --> 00:15:09.352 irgendwie der alte Kumpel von äh Peter Thiel und seine Äußerung auch, wo er sich selber grade so verortet und die Linken, die sind ja alle zu vogue und der wäre ja eher so rechts von der Mitte und was was also was. 00:15:09.941 --> 00:15:19.663 Da setzt bei mir dann auch ein bisschen aus, was er uns damit vermitteln will, ja, ob das sozusagen so eine Einladung ist an die Rechten irgendwie jetzt dann doch wieder einen Schaden dazuzukommen? 00:15:20.097 --> 00:15:32.355 Ähm I don't know also es wird auf jeden Fall spannend sein das äh zu zu beobachten und ich hoffe es wird nicht eine totale Katastrophe werden. 00:15:32.277 --> 00:15:33.154 Ich glaube, 00:15:33.160 --> 00:15:47.401 Ich glaube nach wie vor, dass wir's am Ende nicht kaufen wird, weil wie du schon sagst, der Typ ist sprunghaft. Der hat großen Gefallen daran, was einzelne äh Äußerungen von ihm für Effekte auslösen in, 00:15:47.702 --> 00:15:58.350 ja? Ich meine, der twittert einmal und irgend so ein Scherzcoin ist halt auf einmal Milliarden wert, ja ähm also die Gesamtsumme der Coins ähm. 00:16:00.153 --> 00:16:04.954 Ich meine der ist zu sprunghaft und würde, würde er. 00:16:05.555 --> 00:16:11.966 Und in seinem tatsächlichen Handeln, ja, in den Organisationen, die unter ihm stehen, so was wie Tessa oder SpaceX 00:16:11.762 --> 00:16:23.233 Wahrscheinlich jeden Tag rein, labert irgendeinen Scheiß und die sagen, ja ja, Chef und äh sagen, machen wir und warten einfach, dass der nächsten Tag mit einem neuen Scheiß reinkommt und gar nicht mehr weiß, was sie was sie am Vortag nicht gemacht haben 00:16:23.084 --> 00:16:32.806 Und es könnte sein, dass dass er sich denkt, ach geil, Twitter sieht ein bisschen simpel aus, das da kriege ich einen Laden hin, der ist so klein, da kenne ich ihn und die müssen auch machen, was ich sage. Bei Testtag 00:16:32.758 --> 00:16:35.582 er ja wahrscheinlich gar nicht mehr irgendwie. 00:16:36.334 --> 00:16:45.172 Micromanage mäßig wirken. Und vielleicht bildet der sich das so ein, aber wenn du mit einem sozialen Netzwerk, was ja für die Menschen so für viele, 00:16:45.209 --> 00:16:59.865 Zeit ihres Lebens, eine Heimat bieten soll, eine Austauschmöglichkeit bieten soll. Wenn wenn das auf einmal geleitet wird von so einem sprunghaften Typen auf auf Asset, ähm dann geht das halt rucki zucki den Bach runter. 00:17:00.021 --> 00:17:01.818 Und wenn er nicht irgendwie, 00:17:01.890 --> 00:17:14.593 unglaublich geniale Leute im Hinterkopf hat, die ihm die sagen, wir wissen, wir haben vor drei Jahren geklärt, wie man aus Twitter mit mit einer AI aufm Raspberry Pie irgendwie ein funktionierendes soziales Netzwerk macht, dann. 00:17:15.308 --> 00:17:28.864 Ich mir nur vorstellen, dass irgendjemand den sagen wird, pass auf, lass es lieber sein, die Kohle siehst du nie wieder, weil es muss ja auch die anderen Leute investieren müssen ja irgendwie in seine Führungsqualität äh an seine Führungsqualität kommen. Deswegen denke ich. 00:17:29.760 --> 00:17:32.849 Der hat massiv Twitter geshortet. 00:17:33.510 --> 00:17:46.561 Und wenn er dann, wenn dieser Deal platzt und die Aktie nach unten abbraucht, dann macht er ein paar Milliarden Gewinn und eine Milliarde gibt er als Strafe, bei der äh bei der oder wo er die dann auch immer abgeben muss. Mit denen hat er eh, 00:17:46.730 --> 00:17:55.731 keinen guten kein guten Stand und fertig ist die Laube. Aber ich also ich wünsche es auch ihm nicht, dass er sich dieses Ding an an an Fuß knotet. 00:17:55.431 --> 00:17:58.105 Geile These. 00:17:58.153 --> 00:18:10.790 So ein bisschen an Trump dieses sprunghafte ne? Da haben ja auch die die Leute im Weißen Haus dann versucht Schadensbegrenzung äh zu machen und äh diese Ehrenanordnung irgendwie versucht da irgendwie, 00:18:10.790 --> 00:18:18.626 zu kitten oder darauf gesetzt, dass er das wirklich wieder vergisst. Äh aber was auch an Trump erinnert, ist äh äh Musks Verhältnis zur Presse, 00:18:18.710 --> 00:18:27.387 der teilweise echt eine Verachtung auch von Journalisten spricht, gar nicht mit denen total intransparent oder nur mit denen, die in äh hochschreiben, 00:18:27.628 --> 00:18:35.962 Und ähm das natürlich krass äh bedenklich in einer Demokratie. Ähm es erinnert total an so ein autoritäres Gehabe. 00:18:36.167 --> 00:18:43.215 Gemessen, an dem wirtschaftlichen Erfolg, den er hat, ist sein Verhalten einfach äh also es ist dem nicht angemessen, ja? Und das äh, 00:18:43.431 --> 00:18:54.806 Also erstens den Erfolg, den er hat, den muss er irgendwo auch äh hergehabt haben und auch dem dem internationalen Einfluss, den er hat, dass es äh nicht nicht gesund, ja, wie der sich. 00:18:55.131 --> 00:19:02.414 Wie der sich verhält. Entsprechend gab's ja auch eine ganze Menge Leute, die ähm von dem Umstand. 00:19:03.039 --> 00:19:10.964 Allein schon schockiert sind, dass der hingehen kann und sagt, ich kaufe den Laden jetzt äh und sich dann gesagt haben, wir bewegen uns jetzt ins Fettivers. 00:19:11.301 --> 00:19:19.798 In dem Logbuchnetzpolitik Chatkanal auf Slack den Timer jemand vor einiger Zeit angelegt hat, musste ich fleißig, 00:19:20.099 --> 00:19:27.832 Invites rausgeben zu Chaos dot Social und die Deutsche flüchtet jetzt schon allein in der in der. 00:19:28.800 --> 00:19:36.641 Erwartungen ins Fettivers. Was ich auf eine Weise ganz äh interessant finde, dass mich das jetzt erstmal zunächst relativ. 00:19:37.231 --> 00:19:46.436 Kaltgelassen hat, ob das jetzt äh Maske oder sonst wer kauft, also wenn er sein Geld da verbrennen möchte, wunderbar. Ähm gleichzeitig. 00:19:46.839 --> 00:20:01.597 Ich meine, Twitter war jetzt auch nicht vorher unbedingt in besseren Händen, ne? Also du willst eigentlich auch nicht im Social Network sein, was Jack Dorsey kontrolliert, ne? Musst ja auch noch mal gucken, wie der Typ inzwischen aussieht. Das, was das Ding für die einen dass das Ding aus seinem Leben gemacht hat, der sieht jetzt auch nicht mehr besonders glücklich aus 00:20:01.495 --> 00:20:09.289 Aber es hat viele Leute äh wieder in die Richtung der dezentralen Netze bewegt. 00:20:09.740 --> 00:20:11.602 Auch jetzt erstmal interessant. 00:20:11.867 --> 00:20:14.366 Absolut der beste Effekt dieser ganzen Geschichte. 00:20:14.355 --> 00:20:23.440 Genau, der hat ja noch nix gemacht, ja und wenn der wenn der jetzt irgendwelche, also Pflicht auf Twitter oder so was, das weißt du wie schnell das da sich erledigt hat. Na ja. 00:20:23.362 --> 00:20:33.595 Ja, das war ja ähnlich äh als äh WhatsApp, das überdreht hatte, ne, mit seinen AGBs und krass nutzerfeindlichen Verhalten haben irgendwann die Leute auch mal gemerkt, okay, wir wechseln jetzt vielleicht doch mal, 00:20:33.794 --> 00:20:42.032 zu signen oder einem anderen Dienst. Nur das Problem ist, wenn du nur aus einem Netzwerk in anderes geschlossenes Netzwerk äh wechselst 00:20:41.912 --> 00:20:52.350 es ist natürlich nicht dezentral und interoperabel wie das jetzt im Fredi Birth der Fall ist und deswegen haben wir dafür gekämpft jetzt äh beim Digital Markets Act auch durchsetzen können, 00:20:52.524 --> 00:21:00.696 das zumindest für die Messenger Dienste, die die Markt beherrschend sind, also Stichwort WhatsApp, dass die interoperativ anbieten müssen. 00:21:00.721 --> 00:21:07.997 Deswegen hoffen wir, dass wir auf die Art und Weise dann auch so eine Art äh äh für für Messenger Dienste äh hinbekommen. 00:21:08.959 --> 00:21:21.596 Wir haben die äh Inter-Opfer bei Messengern ja hier schon öfter mal diskutiert mit unterschiedlichen Meinungen äh zumindest was die Sicherheit angeht, aber ganz grundsätzlich ist es natürlich ähm. 00:21:22.395 --> 00:21:28.302 Man sieht, dass dieses Feddy wirst. Hm, zumindest für so einfache, 00:21:28.429 --> 00:21:38.968 Dinge wie eben Twitter dann durchaus eine äh eine schöne Lösung nach vorne ist und was ja tatsächlich passiert. 00:21:39.359 --> 00:21:49.574 Ist, also habe ich ja auch, ich habe ja ein Cross-Poster zwischen meinem äh Chaos-Social-Account und meinem Twitter-Account, also was ich auf dem einen Post, der erscheint automatisch auf dem anderen. 00:21:49.274 --> 00:21:50.830 Echt wirklich, oh Gott. 00:21:50.806 --> 00:21:51.893 Und ja. 00:21:51.593 --> 00:21:52.711 Mache ich auch so, ja? 00:21:53.030 --> 00:22:01.989 Sehr unglücklich drüber, weil sie merken, dass sie diejenigen sind, die ähm ne, quasi die Zweitverwertungen bekommen. 00:22:02.764 --> 00:22:16.849 Beziehungsweise also einfach nur die Kopien und dich da nicht so mitlese aber es kann sich ja jederzeit ändern und wenn das jetzt viele Leute vorbereiten, dass sie da ihren Exit von Twitter machen, wird der halt relativ schnell sehen, dass auch mit also, 00:22:17.565 --> 00:22:30.316 ich, wie gesagt, ich halte das für, das wird man irgendwann mal sehen, als irgendwie den so. Und dann hat der PayPal und dann hat er äh SpaceX und dann hat er Tesla und und Boring Company und dann. 00:22:30.833 --> 00:22:37.340 Keinen Sinn drin gesehen, aber okay, vielleicht vielleicht täusche ich mich auch total. 00:22:37.040 --> 00:22:38.822 Ich mache kein Crossposting. 00:22:38.723 --> 00:22:40.843 Danke Tim. 00:22:40.593 --> 00:22:50.446 Es gibt schon irgendwie fünf oder sechs Time äh Accounts in diesem Feddiwerst. Das äh finde ich sehr interessant. Also nicht, dass ich mit irgendeinem davon äh was zu tun hätte, aber es gibt welche. 00:22:50.657 --> 00:22:51.940 Ach so, du bist das gar nicht. 00:22:52.339 --> 00:22:55.968 Nee, ich weiß ja nicht warum antwortest du nicht? 00:22:53.020 --> 00:23:02.254 Mich, warum ich hier immer so bekloppte Antworten von dir kriege. Ich habe schon gedacht, du hättst jetzt auch mit diesem mit diesem äh LSD da angefangen, Tim. Aber das willst du gar nicht. 00:23:01.954 --> 00:23:09.771 Nee. Und ich bin ganz brav. Und clean. Ja nee, ich äh sehe, dass. 00:23:10.300 --> 00:23:24.024 Anders, also äh Twitter wird so schnell nicht weggehen. So, also egal, was dem so zugefügt wird, weil es ist einfach es ist halt einfach den globale Chat geworden. 00:23:24.037 --> 00:23:33.921 So und ähm du hast da einfach eine Präsenz von Menschen, die wirst du in keinem anderen Netzwerk morgen repliziert bekommen und deswegen wird man dort 00:23:33.832 --> 00:23:43.638 auch weiterhin sein wollen. Das ist so. Natürlich wünsche ich mir, dass Twitter einen ordentlichen Kurs fährt äh et cetera 00:23:43.530 --> 00:23:53.697 Wenn da jetzt der Mask einfährt und Tabula Rasa äh macht, dann muss es natürlich dann auch entsprechenden Widerstand äh geben, so denn seine Maßnahmen nicht. 00:23:53.998 --> 00:23:56.203 Positiv zu bewerten sind. 00:23:56.654 --> 00:24:04.117 Ja, aber die Vorstellung man äh könnte das Netzwerk durch ein anderes äh morgen ersetzen, halte ich für etwas naiv. 00:24:04.965 --> 00:24:09.099 Vielleicht auch nicht besser, wenn du das einfach ablöst durch ein anderes äh dieser Art, 00:24:09.303 --> 00:24:21.694 bin auch kein Freund davon jetzt irgendwie eine öffentliche Plattform diese Art einzurichten. Einige wollen das ja irgendwie äh äh verstaatlichen aber wenn wir sehen was der Staat für einen Scheiß baut, dann ist das aus meiner Sicht jetzt keine, 00:24:21.742 --> 00:24:30.401 äh Wunschvorstellung. Aber was möglich wäre, wäre eben Interoperität, ne, dass du von Twitter wechseln kannst und trotzdem, 00:24:30.600 --> 00:24:42.335 anderen weiter folgen kannst, die da aktiv bleiben. Ähm das hatten wir gefordert, auch soziale Netzwerke einzubeziehen beim Digital Markets Act und haben das noch nicht durchsetzen können. 00:24:42.491 --> 00:24:52.063 Sie schon der Patrick möchte jetzt zur Politik kommen, lässt auch richtig, weil dafür haben wir dich ja eingeladen. Bevor wir aber zum DSA kommen, äh, 00:24:52.196 --> 00:25:04.328 ich glaube, als wir durch das letzte Mal in der Sendung hatten, haben wir über die Chatkontrolle gesprochen, ja und das ist ja die steht ja jetzt für, ich glaube kommende Woche Mitte, Mitte der nächsten Woche, steht sie. 00:25:04.887 --> 00:25:12.963 Auf der auf der politischen Agenda kannst du da nochmal kurz zusammenfassen, wie da der aktuelle Stand ist. 00:25:13.060 --> 00:25:23.040 Ja das Datum nächster Mittwoch sollte man sich echt äh schwarz im Kalender markieren, auch wenn's der elfte und noch nicht äh Freitag der 13 ist, äh denn ähm, 00:25:23.233 --> 00:25:27.048 hier soll eine Nachfolgeverordnung, 00:25:27.229 --> 00:25:41.350 vorgestellt werden, die die Chatkontrolle, das heißt die Durchsuchung aller persönlichen Nachrichten aller äh Fotos, die über Messenger, die per E-Mail oder auch in Chatdiensten äh verschickt werden, 00:25:41.597 --> 00:25:48.783 Also äh die das die Massenüberwachung letzten Endes privater elektronischer digitaler Post. 00:25:49.132 --> 00:25:58.722 Verpflichtend machen soll. Die erste Verordnung hat das den Anbietern erlaubt, davon Gebrauch machen ähm Google. 00:25:59.293 --> 00:26:03.403 Oder Meta äh Microsoft, also große US-Anbieter. 00:26:03.728 --> 00:26:13.096 Aber jetzt sollen eben künftig auch ähm europäische Anbieter wie E-Mail-Anbieter X ähm Frema. 00:26:13.475 --> 00:26:18.895 Alle äh Messengerdienste, E-Mail-Dienste und so weiter, ähm Chatdienste, 00:26:19.057 --> 00:26:25.114 müssen massenhaft überwachen auf der Suche nach äh Kinderpornografie, das ist natürlich ein schöner, 00:26:25.114 --> 00:26:34.079 Kinder besser dadurch schützen zu wollen, obwohl es keinen Nachweis dafür gibt, dass das äh ähm gelingen kann 00:26:34.014 --> 00:26:37.553 Die Fehlerquoten massiv sind bis zu, 00:26:37.685 --> 00:26:49.222 86 Prozent Fehlerquote allein bei dem Verfahren, wo also nach bekannten Inhalten gesucht wird, geschweige denn von dem Einsatz künstlicher Intelligenz, die nach noch unbekannten 00:26:49.139 --> 00:26:55.916 ähm Missbrauchsdarstellung suchen soll und wahrscheinlich eine extrem viel höhere Fehlerquote hat, 00:26:56.199 --> 00:27:02.911 Das heißt, man kann sich nicht mehr drauf verlassen, dass private Nachrichten, ähm Fotos privat bleiben, 00:27:03.116 --> 00:27:12.249 in den Händen von Moderatoren, wo sie nicht sicher sind oder werden sogar teilweise vollautomatisiert angezeigt und landen dann direkt äh, 00:27:12.490 --> 00:27:19.472 BKA. Und was auch dazu kommt, um diese Ende zu Ende verschlüsselten Messenger Dienste, 00:27:19.767 --> 00:27:24.562 zu dieser ähm Massenüberwachung verpflichten zu können. 00:27:25.013 --> 00:27:39.590 Müssen sie letzten Endes das sogenannte Kleinzeit-Scanning einsetzen. Das heißt, eine Hintertür in die Clinds einbauen, sodass im Grunde genommen jedes Smartphone äh zur Wanze wird und abgleichen muss. 00:27:39.897 --> 00:27:44.277 Ähm äh bevor die Verschlüsselung einsetzt. 00:27:44.620 --> 00:27:52.113 Im Grunde genommen ist das Vertrauen in das digitale Briefgeheimnis damit dahin, denn ich muss jederzeit, 00:27:52.252 --> 00:27:59.955 damit rechnen, dass ähm meine Nachricht, die bewusst sicher Ende zu Ende verschlüsselt sein soll, die niemanden anderen etwas angeht, 00:28:00.202 --> 00:28:05.580 vielleicht ein intimes Foto auch verschicke an meinen Partner. Ich muss damit rechnen, dass das, 00:28:05.844 --> 00:28:15.236 ohne mich zu fragen, ausgeleitet wird und irgendwo anders auf dem Schreibtisch landet und das ist eine Katastrophe für alle, die auf sichere, 00:28:15.405 --> 00:28:21.876 Kommunikation angewiesen sind, manche ja in manchen Ländern, auch wenn wir an Dissidenten denken. 00:28:22.123 --> 00:28:30.037 Oppositionelle an Menschenrechtsanwälte ähm ist deren Leben bedroht, wenn äh nicht mehr ähm. 00:28:30.608 --> 00:28:33.612 Auf sichere Verschlüsselung vertraut werden kann, 00:28:33.780 --> 00:28:44.692 Die anderen Staaten stehen Schlange. Die wollen genau diese Hintertür nutzen, um nach ganz anderen Inhalten natürlich suchen zu lassen. Bisher sagen die Anbieter, das machen wir nicht. Wir bauen keine Türen ein. 00:28:44.867 --> 00:28:56.729 Aber wenn die EU das jetzt durchdrückt und durchsetzt, dann ist die der Tür da und wie will man dann sagen, okay für die EU machen wir's, aber für Russland, äh für China, für Erdogan machen wir's nicht, 00:28:56.958 --> 00:29:06.097 Also das ist ein massiver Angriff auf unsere digitale Privatsphäre und das Ende des digitalen Briefgeheimnisses, wenn das durchkommt. 00:29:06.223 --> 00:29:08.128 Was genau findet am Mittwoch statt. 00:29:08.297 --> 00:29:10.513 Da wird der Gesetzentwurf vorgestellt. 00:29:10.839 --> 00:29:24.881 EU-Kommission ist wild entschlossen und zwar allen voran natürlich Frau von der Leyen, ne, Zenar hat schon lange mit Internetsperren hantiert und äh freut sich sehr darauf. Die EU-Innenkommissarin, die schwedische. 00:29:25.188 --> 00:29:30.722 Steht massiv dahinter und ich habe auch vor zwei Wochen mit Frau Westhaiger. 00:29:31.570 --> 00:29:42.253 Vizepräsidentin für Digitales gesprochen, die ja eigentlich Liberale sein soll und eigentlich auch die die Implikation verstehen soll und die sagen ganz eiskalt ähm. 00:29:42.566 --> 00:29:48.930 Wenn es um Kinder geht ähm muss äh sichere Verschlüsselung hinten anstehen, ne. 00:29:51.502 --> 00:30:04.661 Also die Sache ist doch wieder die, ne, also wie bei vielen solcher Maßnahmen. Vielleicht kannst du noch mal einmal, ich habe das gerade nicht hundertprozentig äh verstanden. Die werden es ja nicht in jeden einzelnen, 00:30:04.884 --> 00:30:15.411 in jeden einzelnen Messenger einbauen können, oder? Das bedeutet, sie wollen's direkt ins Betriebssystem einbauen oder wie muss ich mir das vorstellen? 00:30:15.821 --> 00:30:28.980 Nee, nee, es ist so, dass die ähm Betriebssystemanbieter werden nicht verpflichtet von der Verordnung, sondern die Anbieter von Messenger Diensten. Und zwar nicht nur die, die in der EU selber sitzen, sondern auch diejenigen, 00:30:29.083 --> 00:30:41.419 von außerhalb ihre Dienste in der EU anbieten. Jetzt kann's natürlich sein, dass ein Anbieter wie äh äh Telegram das einfach ignoriert und nicht umsetzt. Es wird natürlich auch so sein, dass die Leute, 00:30:41.515 --> 00:30:47.969 wirklich äh äh Missbrauch begehen und hier über irgendwelche ähm Kinderpornoringe, 00:30:48.101 --> 00:30:52.421 solches Material austauschen. Die nutzen natürlich sowieso ihre eigenen, 00:30:52.614 --> 00:31:03.166 Darknet Server und werden so was nicht umsetzen. Im Übrigen haben wir rausgefunden im Fall, dass die im Endeffekt Links teilen, zu verschlüsselten Archiven, 00:31:03.400 --> 00:31:11.512 Da läuft natürlich jede Chatkontrolle leer, weil da werden keine Bilder verschickt, da werden eben Links äh mit Passwörtern äh verschickt, 00:31:11.657 --> 00:31:17.281 Also gegen die wird das nicht funktionieren. Aber alle, die einen Messengerdienst nutzen, 00:31:17.516 --> 00:31:22.443 werden gescannt werden. Das heißt die müssen in ihre Clims, 00:31:22.647 --> 00:31:28.163 diese Funktion einbauen, zumindest nach bekanntem Material zu sichten, 00:31:28.362 --> 00:31:35.218 Was noch unklar ist, ist dann äh ob es auch eine Verpflichtung zum Einsatz von künstlicher Intelligenz zur Suche. 00:31:35.477 --> 00:31:45.337 Nach ähm unbekannten Darstellungen oder auch zur Suche nach ähm Kontakt äh Anbahnungen geben wird. Ja das sogenannte Grooming, 00:31:45.572 --> 00:31:49.513 Es wird diskutiert, ich weiß nicht, was dabei rausgekommen ist. 00:31:50.037 --> 00:32:00.871 Dass man auch KI einsetzen muss, um rauszufinden, ob Erwachsene irgendwie mit mit Kindern versuchen, äh sexuellen Kontakt aufzunehmen. Das kann natürlich nie, 00:32:01.069 --> 00:32:11.194 nur einigermaßen zuverlässig funktionieren wird. Eine riesige Fehlerquote haben wir zu falschen Verdächtigungen und Strafverfahren führen. Ähm da müssen wir gucken, was dann wirklich im Text drinsteht. 00:32:11.327 --> 00:32:17.816 Aber es ist jetzt der Gesetzentwurf der EU-Kommission, der vorgestellt wird. Es wird jetzt noch nicht drüber abgestimmt, sondern jetzt geht's erstmal ins Parlament. 00:32:18.051 --> 00:32:25.682 Es ist richtig, man muss allerdings wissen, die EU-Kommission muss einstimmig entscheiden. Das heißt, ähm nächsten Mittwoch, 00:32:25.983 --> 00:32:37.087 die letzte Chance, dass wenn ein EU-Kommissar, ein EU-Kommissarinnen sagt, nein, das das machen wir nicht mit. Das ist der Präzedenzfall für für Massenüberwachung, dann ist das Ding vom Tisch, 00:32:37.112 --> 00:32:43.409 Deswegen hat Edri diese Woche auch noch mal aufgerufen, also die Bürgerrechtsorganisation Edri zu einem Twitter storm, 00:32:43.500 --> 00:32:50.896 Also wirklich dagegen zu protestieren, dass das äh kommen soll. Denn wenn das erstmal beschlossen ist vor der EU-Kommission, 00:32:51.011 --> 00:32:56.184 müsste ja im EU-Parlament eine Mehrheit des gesamten Parlaments dagegen sein. 00:32:56.756 --> 00:33:01.406 Da bin ich extrem skeptisch, dass das gelingt. Ich habe jetzt zum Beispiel gehört, dass für die, 00:33:01.605 --> 00:33:07.842 dass erstens Berichterstatter des Parlaments jemand von den Konservativen wird, von der EVP. 00:33:08.143 --> 00:33:13.322 Und dass zweitens äh von den liberalen federführend sein wird ähm. 00:33:13.701 --> 00:33:22.804 Eine Dame, die ähm ja Vorsitzende äh einer äh sogenannten Kinderschutzgruppe im europäischen äh Parlament ist, einer Intergroup, 00:33:23.003 --> 00:33:25.569 Fortils Rights. Frau Wortmanns 00:33:25.455 --> 00:33:40.231 sich massiv für Chatcontrolle schon ausgesprochen hat, ja. Also extrem eher unwahrscheinlich, dass es sehr unwahrscheinlich, dass es da eine Mehrheit dagegen im Parlament geben wird. Außer wenn wirklich ein massiver Aufstand und und äh Protest ähm kommt vielleicht 00:33:40.105 --> 00:33:45.561 und im EU-Rat bei den Mitgliedsstaaten natürlich die, die finden das auch toll, ne? Also, 00:33:45.813 --> 00:33:51.846 Ähm wenn das erst irgendwann in zehn Jahren von den Gerichten gestoppt wird, ist der Schaden ja schon längst entstanden. 00:33:51.762 --> 00:33:59.394 Welche ähm Kommissarin wäre denn jetzt diejenige, bei der man Hoffnung haben könnte, dass sie das noch absägt. 00:33:59.785 --> 00:34:03.257 Na ja, meine Frau West-Tage hatte ich drauf gehofft. Die war aber uneinsichtig 00:34:03.234 --> 00:34:15.702 äh bei Herr Reinders ist eigentlich für den Datenschutz zuständig, Herr Bretton ist eigentlich für Digitales zuständig, eigentlich müssten die äh die Industriekommissare verstehen, was das für verheerende Auswirkungen. 00:34:16.027 --> 00:34:30.400 Auch auf den Schutz von Geschäftsgeheimnissen hat, auch Verschlüsselung, auf sichere, vertrauliche Kommunikation sind ja im Grunde genommen äh Industrie angewiesen, sind auch staatliche Behörden angewiesen, da geht es nicht nur um den Schutz von Privatgeheimnissen 00:34:30.269 --> 00:34:33.886 ich habe auf meiner Homepage Jetkontrolle Punkt DE, 00:34:34.066 --> 00:34:46.775 glaube ich sechs EU Kommissarinnen und Kommissare ähm vorgeschlagen, bei denen man mal anklopfen und protestieren könnte. Bei dem Twitter Store mitzumachen lohnt sich auch. Da wird, glaube ich, ganz persönlich nochmal, 00:34:47.022 --> 00:34:54.196 äh äh die Zensursula angesprochen und ich glaube, wenn wir wie äh bei Apple, 00:34:54.383 --> 00:35:02.988 als die das einführen wollten. Ein ähnlich großen Aufschrei erleben, dann haben wir vielleicht eine Chance, das noch einzufangen ist, aber schade, 00:35:03.240 --> 00:35:10.217 das immer erst passiert, wenn die Pläne schon raus sind und aufm Tisch liegen. Vorher wäre es, wie gesagt, eigentlich einfacher. 00:35:10.553 --> 00:35:14.182 Muss man nur eine Kommissarin, einen Kommissar überzeugen. 00:35:14.309 --> 00:35:21.219 Ich bin mir ja immer noch nicht so sicher, ob der das Vorgehen gegen Apples Ansatz nicht kontraproduktiv gewesen ist. 00:35:22.415 --> 00:35:36.488 Na ja, ich meine, es war ja quasi äh ein Ansatz, ähm dem der Politik quasi ein Angebot zu machen, nach dem Motto, es gibt auch einen einen Weg, das zu erreichen, was ihr eigentlich wollt. 00:35:37.090 --> 00:35:42.239 Ja, ohne eine Überwachung der Inhalte durchzuführen. 00:35:44.000 --> 00:35:55.158 Ist äh in dem in dem Sturm natürlich dann irgendwie so nicht gesehen worden. Kann man jetzt unterschiedlicher Meinungen darüber sein, aber. 00:35:55.952 --> 00:36:02.682 Ich fand, das war ja im Prinzip ein ein interessante äh politische Finte an der Stelle. 00:36:02.917 --> 00:36:07.801 Das Problem äh mit dem Apple-Ansatz ist eben äh nicht nur, 00:36:08.066 --> 00:36:19.363 dass ähm wenn du so ein Verfahren einbaust, äh das sehr leicht ähm ausgeweitet und auf andere Zwecke ähm ausgeweitet werden kann, sondern auch, dass ähm. 00:36:19.946 --> 00:36:33.280 Abgleichsverfahren, dieses äh Herschverfahren führt in der Praxis zu einer dazu, dass zum Beispiel die Schweizer Bundespolizei sagt 86 Prozent der Verdachtsmeldungen. 00:36:33.611 --> 00:36:43.525 Wir bekommen sind strafrechtlich überhaupt nicht relevant. Das heißt, die Datenbanken, die die Industrie da aufgebaut hat. 00:36:43.832 --> 00:36:55.531 Diese Heftdatenbanken sind absolut unzuverlässig, weil keiner das überprüft, ob das überhaupt äh strafrechtlich ähm Relevantes Material ist offensichtlich liegender massenhaft. Ähm. 00:36:55.892 --> 00:37:04.990 Strandfotos und Fotos von Sportmannschaften, was weiß ich, äh drin, die gar nicht ähm die überhaupt nicht äh ähm strafbar sind. 00:37:05.351 --> 00:37:19.526 Und äh die Algorithmen hat auch keiner gesehen. Das ganze Verfahren ist absolut äh intransparent und ähm das wäre dasselbe Problem wäre bei Apple auch aufgetaucht, denn die haben ja gesagt ja sie verwenden äh zwei, 00:37:19.742 --> 00:37:28.792 Banken, die jetzt schon verwendet werden. Also wer genau dieses Problem 86 Prozent zu Unrecht angezeigt auch aufgetreten. 00:37:29.099 --> 00:37:41.104 Ich denke, es gibt hier ein ganz also ein ganz anderes fundamentales Problem, das äh auch unabhängig von 86 oder 60 Prozent ist. Mhm und das ist. 00:37:41.820 --> 00:37:51.260 Es treibt die Menschen einfach nur auf andere äh Geräte, andere Plattformen, andere Systeme, ja? Diese Regelung. 00:37:52.251 --> 00:37:59.780 Also wenn man jetzt selbst wenn man davon ausgeht, dass man sagt, okay, der äh der Tausch von, 00:38:00.033 --> 00:38:08.391 solchen Materialen ist ein Problem, das wir lösen wollen und das wäre eine geeignete Methode, ja? Selbst wenn man davon ausgeht und sagt, das wird, 00:38:08.530 --> 00:38:18.757 Wir machen das, weil es korrekt, effektiv und sonst was ist, dann wird man ja trotzdem sein Ziel nicht erreichen, den, 00:38:18.920 --> 00:38:29.423 Tausch dieser Materialien einzudämmen. Aus dem einfachen Grund, dass diejenigen, die das tun, sich Geräte suchen oder Plattformen suchen. 00:38:30.331 --> 00:38:36.772 Bei denen ist diese Scans nicht gibt. Ende der Geschichte. Ja, das haben wir bei den. 00:38:37.121 --> 00:38:48.971 Stoppschildern im Internet, die sich Frau von der Leyen ausgedacht hat, das haben wir bei ähm Angriffen auf Ende zu Ende Verschlüsselung. Am Ende haben wir, 00:38:49.079 --> 00:38:50.431 auch bei, 00:38:50.576 --> 00:38:59.763 was weiß ich, irgendwelchen Hintertüren, die in in in anderen Systemen sind. Diejenigen, die einen eine Motivation haben, sich dem zu entziehen. 00:39:00.352 --> 00:39:08.038 Die werden sich dem entziehen und diejenigen, die einfach nur ganz normale Bürgerinnen und Bürger sind. 00:39:08.777 --> 00:39:16.835 Die einen Messenger benutzen möchten oder ganz normale Journalistinnen und Journalisten sind, die äh einfachen Quellenschutz 00:39:16.829 --> 00:39:23.787 äh in Anspruch nehmen möchten für ihre Kommunikation technischer Art. Die sind dann die Gelackmeierten 00:39:23.721 --> 00:39:31.641 Ja das sind das ist doch das Problem an solchen Systemen, egal wie gut oder schlecht die sind, selbst die geringste Fehlerquote 00:39:31.497 --> 00:39:41.466 wenn sie auf alle Menschen dieses äh der dieser Republik oder dieser Europäischen Union ausweitet in absoluten Zahlen riesig, 00:39:41.695 --> 00:39:43.798 Und ähm. 00:39:44.116 --> 00:39:56.843 Da wird einfach so gut wie keine äh kriminelle Person unter den Betroffenen sein, äh weil die einfach vorher wissen, dass sie für ihre Machenschaften sich etwas anderes ähm aussuchen müssen 00:39:56.771 --> 00:40:06.343 ja und vielleicht sogar so das Beste, was du mit so einem System hinkriegst, ist, dass du vielleicht die dümmsten, die dir zur Verfügung stehen. 00:40:07.149 --> 00:40:21.907 Das vielleicht echt noch nicht mitbekommen haben, bis es dann auf ihrem Gerät ist und dann hast du vielleicht ein paar Verhaftungen, die groß in der Zeitung stehen und dann hat's auch wirklich die letzte gehört und dann ist dieses ist dieses dieses Messer stumpf. 00:40:22.148 --> 00:40:26.792 Ja? Und dann hast du deine wenigen Erfolge gefeiert, sag super. Danach, 00:40:26.841 --> 00:40:39.808 entdeckst du niemanden mehr und dann kommt irgendwann die glauben sie wahrscheinlich drei Jahre, sie hätten jetzt den den Handel oder den Tausch mit ähm Kindesmissbrauchsdarstellungen, 00:40:39.887 --> 00:40:49.260 eingedämmt, bis sie auf einmal feststellt, ach Mensch, stellt sich raus, die sind einfach alle nur irgendwo anders hingegangen und niemand ist ein Gefallen getan worden. Also. 00:40:49.573 --> 00:41:00.299 Das ist das, was mich ehrlich gesagt an dieser ähm an dieser an diesem Ansatz überhaupt schon so nervt und der viel über viel mehr sehe ich eigentlich kaum noch anders zu diskutieren, 00:41:00.540 --> 00:41:12.101 damit schon halb irgendwie den Zugesteht, dass das überhaupt eine geeignete Maßnahme wäre, um das wirkliche Problem zu lösen und das scheint mir nicht der Fall zu sein. 00:41:12.576 --> 00:41:24.468 Ja, also dass dieser Ansatz absolut unwegsam ist und diesen Austausch eben nicht eindämmen kann, siehst du ja schon an den Netzwerken, die ihn einsetzen, wie zum Beispiel äh Facebook, 00:41:24.726 --> 00:41:28.446 wo Jahr zu Jahr mit diesen Filtern, 00:41:28.518 --> 00:41:40.812 mehr Material rausgefischt wird, ja? Die Zahl der Meldung ist Millionen hoch und wird von Jahr zu Jahr höher, obwohl sie dieses Verfahren einsetzen und massenhaft Leute anzeigen. Also man sieht daran, 00:41:40.837 --> 00:41:48.906 dass es nicht wirksam ist und was fast noch schlimmer ist, ist, dass es ähm Kindern und Jugendlichen sogar schadet, 00:41:49.147 --> 00:41:54.867 Ersten dadurch, dass ähm in vielen Fällen auch Jugendliche kriminalisiert werden, 00:41:55.060 --> 00:42:02.247 30 bis 40 Prozent der Strafverfahren wegen äh Kinderfotografie im Netz äh richten sich tatsächlich gegen Minderjährige. 00:42:02.499 --> 00:42:16.271 Oftmals eben weil die gar nicht verstehen auch dass solches material nicht witzig sondern irgendwie ähm strafbar sein kann. Also die machen das nicht aus der Motivation Missbrauch heraus, sondern äh weil sie es nicht verstehen, 00:42:16.537 --> 00:42:25.021 Zum Zweiten ist es so, dass ähm Jugendliche ja oft auch Bilder von sich selber äh verschicken, ne, Stichwort Sexting. 00:42:25.346 --> 00:42:30.603 Wenn das rausgefischt wird und äh von irgendwelchen unterbezahlten Moderatoren, 00:42:30.898 --> 00:42:42.225 verkauft wird, womit die gutes Geld machen können, dann ist das eine Bedrohung der Sicherheit von äh von jungen Menschen, die eigentlich geschützt werden sollen durch das Verfahren und schließlich zuletzt. 00:42:42.568 --> 00:42:48.432 Diejenigen Kinder, die wirklich missbraucht werden, denen schadet das dadurch, 00:42:48.553 --> 00:42:57.061 weil letzten Endes unsere Polizei geflutet wird mit Müll. Denn die aussortieren müssen, größtenteils völlig irrelevante Meldungen, 00:42:57.164 --> 00:43:10.083 wird im BKA eine ganze Abteilung damit äh beschäftigt äh ihr relevantes ähm äh auszusortieren und diese Leute würden eigentlich dringend benötigt werden, um zum Beispiel verdeckt zu ermitteln, 00:43:10.143 --> 00:43:20.118 um diese Kinderpornoringe hochnehmen zu können, brauchst du äh Leute, die äh da ähm verdeckt einsteigen, eindringen, vielleicht sogar die ganzen Systeme übernehmen, 00:43:20.130 --> 00:43:32.965 äh um die Täter wirklich zu finden. Und wenn du tatsächlich da ansetzt an der Oberfläche, wo sozusagen am am Ende der der ganzen Kette dann irgendwelches Material offen zirkuliert. 00:43:33.302 --> 00:43:46.371 Dann gehst du total am Problem des Missbrauchs äh ähm selber vorbei und überlastest die Strafverfolger, die heute schon Monate, wenn nicht Garjahre brauchen, um konkreten Verdachtsfällen nachzugehen, 00:43:46.462 --> 00:43:49.851 solange das so lange dauert und die so überlastet sind, 00:43:49.983 --> 00:43:57.795 der Missbrauch weiter. Ist eigentlich ein Skandal, ähm dass so Arbeitskraft in Ermittlungsbehörden letzten Endes verschwendet wird. 00:43:58.691 --> 00:44:05.751 Ich denke an der Stelle können wir den Themenblock erstmal ähm abschließen. Den einen haben wir ja noch, 00:44:05.866 --> 00:44:11.772 ähm nämlich den Digital Services äh Act. Haben wir ja hier auch schon mal 00:44:11.742 --> 00:44:22.792 während der Digital Markets Eck schon äh Durchmarsch äh unterwegs ist ähm stand ja jetzt sozusagen noch der zweite Teil dieser großen Reform aus. 00:44:23.376 --> 00:44:25.262 Und da kam es jetzt zu. 00:44:25.738 --> 00:44:34.883 Verhandlung im Trilog, also der Abstimmung zwischen der Meinung der Kommission, des Parlaments und des Rates der Europäischen Union. 00:44:35.538 --> 00:44:38.518 Vielleicht sollte man zu diesem Prozess, 00:44:38.681 --> 00:44:49.888 Nochmal selber erstmal was äh sagen Patrick, wie wie siehst du diesen äh Prozess im Allgemeinen und wie ist er jetzt hier konkret beim DSA verlaufen? 00:44:50.116 --> 00:44:52.369 Diesen äh Trilogen. 00:44:52.748 --> 00:45:03.504 Es ist so, dass man sich äh hinter verschlossenen Türen zusammensetzt, um einen Kompromiss auszuarbeiten und ähm. 00:45:04.496 --> 00:45:06.821 Das Verfahren ist absolut intransparent. 00:45:07.380 --> 00:45:19.699 Das führt dazu, dass zum Beispiel Themen, die eigentlich gar nicht ähm in der Parlamentsposition oder in der Ratsposition gestanden haben. 00:45:21.724 --> 00:45:33.670 Plötzlich einfließen, zum Beispiel hat man versucht auf den letzten Metern noch ähm Suchmaschinenlöschpflichten äh zu unterwerfen. Man hat eine Notfallmechanismus. 00:45:34.000 --> 00:45:43.699 Eingebaut, äh der nochmal der EU-Kommission besonderen Rechten in Krisenfällen äh geben soll und ähm. 00:45:44.516 --> 00:45:49.203 Ähm das ist eben nur möglich, wo, 00:45:49.486 --> 00:45:59.016 so Verhandlung so in transparent sind und auch das Gegengewicht der Öffentlichkeit und der äh Zivilgesellschaft fehlt 00:45:58.872 --> 00:46:11.755 und das äußert sich in ganz vielen EU-Gesetzgebungsverfahren, ähm dass diese Triloge zum echten Problem werden und sich dann im Endeffekt Industrie und Regierungsinteressen durchsetzen, wie das hier auch gewesen ist. 00:46:12.392 --> 00:46:21.574 Was ist denn jetzt konkret rausgekommen beim Digital Services ähm und vor allem vielleicht sollte man das mal vor vorweg ähm, 00:46:21.809 --> 00:46:36.026 gleich klären, weil ich fand die Terminologie jetzt auch in der ganzen Vorabberichterstattung immer etwas ähm verwirrend so wen betrifft eigentlich dieser Digital Service-Act? Also wer sind jetzt quasi die konkret, 00:46:36.290 --> 00:46:41.500 von dieser Regulation betroffenen Player und wie sind die definiert. 00:46:41.801 --> 00:46:46.842 Also ähm diese Digital Services er gilt erstmal für, 00:46:47.029 --> 00:46:54.293 Vermittlungsdienste. Das heißt ähm die technischen Dienstleister, die man im Internet braucht, 00:46:54.462 --> 00:47:02.670 seien es meinetwegen Anbieter von WLAN, fallen darunter ähm Anbieter von Proxydiensten, 00:47:02.947 --> 00:47:08.943 vor allem natürlich Anbieter von Hosting Diensten, also wo man eine Webseite hosten lassen kann, 00:47:09.154 --> 00:47:16.208 und äh die Onlineplattformen soziale Netzwerke äh fallen darunter aber auch ähm. 00:47:17.471 --> 00:47:21.496 Natürlich die die Risiken äh Plattformen wie. 00:47:21.918 --> 00:47:33.268 Facebook oder oder Instagram oder TikTok sind äh davon erfasst. Es gilt aber nicht für eine Person, die zum Beispiel eine eigene Webseite anbietet, ja. 00:47:33.515 --> 00:47:41.062 Das sind keine technischen Dienstleister, deswegen sind die von diesem Regelwerk nicht erfasst und das ist wichtig, 00:47:41.260 --> 00:47:55.309 Wenn es zum Beispiel um Themen wie Überwachungswerbung geht, denn äh die wird sehen wir natürlich ganz oft auf Seiten von Zeitungen, von Nachrichtenportalen oder meinetwegen ein ein Webblock, wo jetzt ähm. 00:47:55.634 --> 00:48:01.745 Podcasts gehostet werden ja die fallen gar nicht in den Anwendungsbereich des DSA. 00:48:02.515 --> 00:48:10.146 Also Podcasts sind nicht betroffen, dann ist ja alles gut. Dann können wir das Thema abschließen. Die Sache läuft. 00:48:10.380 --> 00:48:25.072 Also es gibt da verschiedene äh Gruppen, ne, die da unterschieden werden. Also allgemein, was wir jetzt gemeint hast, Vermittlungsdienste, das betrifft sozusagen alles, das sind diese Intermediatory äh Services, aber es es gibt dann äh jeweils separate äh Regulationen, 00:48:25.259 --> 00:48:30.931 nur Hosting Services betreiben betreffen oder eben nur diese großen Plattformen mit, 00:48:31.106 --> 00:48:36.231 schönen Begriff. Very large, wie heißt das? Very large Online Plattform systems. 00:48:36.562 --> 00:48:38.899 Onlineplattforms. 00:48:38.749 --> 00:48:46.909 Und dann aber auch allgemein noch sonstige Onlineplattforms. Das schließt aber dann die Flops auch mit rein äh mit ein, ja. 00:48:46.856 --> 00:48:51.296 Ja, die haben auch noch eine besondere Regelungsanforderung, die für die gelten. 00:48:51.254 --> 00:49:03.398 Okay, na gut, dann gucken wir doch mal, was jetzt äh drinsteht in dem Services Act oder worauf sich jetzt äh im Trilog geeinigt äh wurde, was was siehst du da im Wesentlichen? 00:49:03.675 --> 00:49:09.004 Also diese dieses ganze Verhandlungsergebnis haben aus meiner Sicht halt eine totale, 00:49:09.119 --> 00:49:19.286 Enttäuschung. Ähm wir haben da in den Verhandlungen als Europäisches Parlament uns eigentlich einem Block entgegengesehen aus EU-Kommission. 00:49:19.455 --> 00:49:24.827 Schon einen sehr industriefreundlichen äh Vorschlag gemacht hatte, 00:49:25.025 --> 00:49:34.801 Lobbyisten ein- und ausgehen, wo ja der EU-Digitalkommissar, der Herr Pretton, selbst aus der IT-Branche kommt, ja ähm. 00:49:35.139 --> 00:49:43.455 Und auch EU-Mitgliedsstaaten, also geführt vom französischen Digitalminister. Ähm ja, die sich da, 00:49:43.659 --> 00:49:54.529 auf die Seite der Industrie geschlagen haben, die auch dann als Regierung natürlich digitale Bürgerrechte verhindern wollten, weil die die Regierung, 00:49:54.764 --> 00:50:05.508 eingeschränkt hätten und deswegen ähm ist ein besserer Schutz unserer Privatsphäre durch ähm ein Recht auf anonyme Internetnutzung zum Beispiel nicht, 00:50:05.599 --> 00:50:10.333 gelungen. Äh wir haben nicht durchgesetzt. Ähm im Browser, 00:50:10.610 --> 00:50:19.485 Ähm wenn man dünner Track wählt, auch wirklich nicht Überwachungswerbung ausgesetzt zu werden. Wir konnten Uploadfilter nicht einschränken, 00:50:19.786 --> 00:50:30.451 Ähm wir konnten die keine Alternative zu den Konzernalgorithmen durchsetzen, die äh unsere Timelines äh sortieren und oft Müll, 00:50:30.704 --> 00:50:32.987 nach oben spülen. 00:50:33.324 --> 00:50:46.147 Grunde genommen äh die die einzigen Erfolge oder was ich wirklich äh positiv sehe an dem Regelwerk, ist erstens das Regeln vereinheitlicht werden, die bisher in Deutschland mit Netz DG, 00:50:46.238 --> 00:50:48.671 Jugendmedienschutzgesetz und, 00:50:48.798 --> 00:51:03.285 verschiedenen anderen Ländern Frankreich und so weiter halt auch völlig unterschiedliche und teilweise ähm exzessive Anforderungen gestellt haben. Also da wird es künftig einheitliche Regeln geben. Die sind auch nicht ganz so extrem wie in einzelnen Staaten. Das ist gut. 00:51:03.766 --> 00:51:11.367 Und positiv ist auch noch was wir verhindern konnten, ne? Zum Beispiel äh Zensur von Suchmaschinen, es wird auch nicht kommen, 00:51:11.560 --> 00:51:22.256 das Thema Identifizierungspflicht für Uploader auf Erwachsenenplattformen, auf Ponoplattformen, das wäre ein sehr schlechter Präzedenzfall gewesen, hätte allen auch, 00:51:22.449 --> 00:51:31.077 dem Risiko von Daten-Liks ausgesetzt. Ähm so was konnten wir verhindern. Ähm aber die ähm. 00:51:31.474 --> 00:51:43.408 Den Schutz der der Bürgerrechte, der nötig gewesen wäre, Schutz der Privatsphäre der Meinungsfreiheit im Netz echte Wahlfreiheit. Ähm das ist absolut ähm verloren gegangen, muss man einfach sagen. 00:51:44.568 --> 00:51:55.168 Und ähm wie stellt sich das dann also konkret dar, also in was für oder was ist vorgeschlagen worden als möglicher Schutz, der dann nicht kam? 00:51:55.336 --> 00:52:09.325 Nehmen wir mal das Thema Schutz der Privatsphäre, ja? Wir haben ja im Netz auf diesen äh Online-Plattformen ein Überwachungskapitalismus. Die Online-Plattform finanzieren sich dadurch und verdienen ihr Geld damit, dass sie uns auf Schritt und Klick, 00:52:09.463 --> 00:52:12.870 überwachen, aufzeichnen und auch verwerten, 00:52:12.985 --> 00:52:24.257 wir im Netz machen? Man kann da wunderbar mit hoher Wahrscheinlichkeit Rückschlüsse ziehen auf unser Privatleben, auf unsere äh sexuelle Orientierung auf unsere politische Meinung, 00:52:24.432 --> 00:52:33.818 wenn wir die nie offen angeben oder äußern, reichen wenige Klicks, um darauf äh rückzuschließen und das wird ähm wird ausgebeutet von den Plattformen. 00:52:35.807 --> 00:52:46.106 Das Parlament hatte gefordert, ein Recht auf anonyme Internetnutzung ähm dieser Plattform um zu schützen vor Identitätsdiebstahl, 00:52:46.365 --> 00:52:53.059 Ähm vor Daten-Leaks, wie sie wöchentlich eigentlich äh passieren. Ähm wurde abgelehnt, 00:52:53.306 --> 00:52:56.748 Parlament wollte ein Recht auf sichere Verschlüsselung. 00:52:57.121 --> 00:53:09.890 Die EU-Staaten natürlich nicht gewollt, die gerne abhören. Ähm das Parlament wollte ein Verbot von Vorratsdatenspeicherung, um zu verhindern, dass jetzt irgendein EU-Mitgliedsstaat anfängt, 00:53:09.939 --> 00:53:16.158 auf die Idee zu kommen, auch Vorratsdatenspeicherung, das wollen wir jetzt auch für soziale Netzwerke. Speichert ihr mal, 00:53:16.260 --> 00:53:23.897 Nutzer ihr habt, identifiziert ihr mal alle Nutzer und speichert ihr Surfverhalten mit ja äh das wurde abgelehnt, 00:53:24.114 --> 00:53:27.557 Und auch äh schließlich, was wir am Ende versucht haben. 00:53:28.116 --> 00:53:39.287 Zumindest durchzusetzen, dass äh Donald Track respektiert werden muss. Das heißt, wenn ich in meinen Browser einstelle, ich will nicht getrackt werden, dass ich dann auch diese lästigen Banner. 00:53:39.648 --> 00:53:42.676 Diese Cookie-Banner nicht mehr angezeigt bekomme, 00:53:42.820 --> 00:53:52.296 wo man sehr leicht ja sagen kann, aber nur sehr umständlich, wenn überhaupt nein sagen kann und jedes Mal wieder damit belästigt und gefragt, 00:53:52.453 --> 00:54:01.088 Ähm auch das ähm äh konnten wir nicht durchsetzen. Äh das heißt, ähm diese nervigen Banner, 00:54:01.316 --> 00:54:09.867 bleiben und ähm auch Dark Patterns, das heißt wo versucht wird durch farbliche Gestaltung, 00:54:10.071 --> 00:54:18.255 Und durch besonders komplizierte Dialoge, das Nein auch zu solchen Bannern, zu solchen Cookies besonders zu erschweren. 00:54:18.659 --> 00:54:28.237 Auch zu diesen Darkpatterns ist nur eine windelweiche Formulierung durchgekommen, von der ich mir nicht sicher bin, ob sie wirklich viel ändern wird. 00:54:28.610 --> 00:54:29.805 Klingt ja nicht so schön. 00:54:30.094 --> 00:54:31.902 Nee, wie gesagt, ähm. 00:54:32.251 --> 00:54:40.543 Die Industrie hat massiv dagegen lobiert. Das ist hinterher auch rausgekommen wie zum Beispiel ähm Google. 00:54:40.880 --> 00:54:50.392 Den EU-Regierungen vorstellig gewesen sind, die ja im Rat mitentscheiden neben dem Parlament, äh wie die den Formulierungen in die äh. 00:54:50.717 --> 00:55:01.190 An die Hand gegeben haben, die auch tatsächlich jetzt beim endgültigen Gesetzeswerk auch so auftauchen, um das die Parlamentsposition zu schwächen, zum Beispiel. 00:55:01.545 --> 00:55:08.545 Parlament wollte, dass diese Überwachungswerbung das Minderjährige davor geschützt werden und jetzt heißt es eben, 00:55:08.714 --> 00:55:14.074