WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP431 Petzprovider Publishing Date: 2022-06-03T10:09:57+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp431-petzprovider 00:00:00.005 --> 00:00:01.740 Guten Morgen Linus. 00:00:00.006 --> 00:00:02.950 Guten Morgen. 00:00:02.826 --> 00:00:06.832 Sommerzeit, Reisezeit. Wo bist du denn jetzt eigentlich? 00:00:29.480 --> 00:00:41.017 Logbuch-Setzpolitik Nummer 2 äh Quatsch vierhundert vierhunderteinunddreißig. So viele Folgen haben wir schon zusammen vom zweiten Juni zwanzig zweiundzwanzig. 00:00:40.789 --> 00:00:46.900 Ich hab's am 1. Juni noch geschafft nach Sylt. Bevor die den Hindenburgdamm gesprengt haben. Mit der Bahn. 00:00:44.767 --> 00:00:49.740 Du hältst jetzt die Stellung. 00:00:49.490 --> 00:00:51.503 23 Stunden habe ich gebraucht. 00:00:51.259 --> 00:00:53.586 Aha, okay und wie war. 00:00:53.336 --> 00:00:54.664 Nur Regionalbahn fahren. 00:00:54.414 --> 00:00:56.256 Wie waren so deine Mitfahrer so. 00:00:56.894 --> 00:01:00.936 Alle total locker drauf. Ja, nee, super. 00:01:00.836 --> 00:01:02.415 Wie lange bleibst du jetzt? 00:01:02.315 --> 00:01:08.310 Mal gucken, wie lange die brauchen, um diesen Bahndamm wieder aufzubauen. 00:01:08.010 --> 00:01:09.957 Hotel für 9 Euro gekriegt. 00:01:10.306 --> 00:01:20.863 Nee. Ich äh das Silvesterland ist ja direkt am Flughafen. Da kann man abends mitm Schlafsack rein. Da gibt's auch noch so Getränkeautomaten und so. 00:01:21.423 --> 00:01:27.972 Das ist ja äh finde ich ja ein sehr schönes Meme, ja, das sich jetzt ausgerechnet diese Insel, 00:01:28.141 --> 00:01:32.930 sorgt, dass dass alle mit ihren 9 Euro Tickets dahin fahren. 00:01:32.816 --> 00:01:38.181 Ist das eigentlich so? Äh ich meine, Sorgen, die sich wirklich, ich würde mir an deren Stelle nicht sorgen. 00:01:37.881 --> 00:01:48.427 Na ja, es gab ja einen Aufruf. Ähm ich glaube, von der APPD oder was? Äh ich weiß nicht genau ja. 00:01:48.127 --> 00:01:54.845 Aber noch lange nicht, dass die sich Sorgen machen. Ich meine, ihr dürften wahrscheinlich mit Hotelpreisen immer noch die Feierwahl hoch genug äh haben. 00:01:54.545 --> 00:02:06.670 Bild DE ist ja bei mir geblockt, ne? Aber die Überschriften kommen ja trotzdem bei Google, ja? Sylt, 9 Euro Ticket bedeutet Stresstest für die Insel. Die ersten Punker sind schon da. 00:02:07.068 --> 00:02:17.307 Sylt unter Druck. Die 9 Euro Leute kommen. 9 Euro nach Sylt. Wir haben's ausprobiert. Also ich ich habe ehrlich gesagt den Eindruck 00:02:17.241 --> 00:02:23.784 Sylt in Sorge wegen 9 Euro Ticket, das verselbstständigt sich jetzt. 00:02:24.914 --> 00:02:33.086 Äh das wird jetzt eine selbsterfüllende Prophezeiung. Die werden sich wünschen, äh sie hätten dann gebaut. 00:02:34.733 --> 00:02:45.153 Mich erinnert das so ein bisschen wie den Ansturm der Arbeitslosen, den Christoph da mal äh angekündigt hat am was war das? Wörthersee, wo irgendwie Helmut Kohl seinen Urlaub macht. 00:02:45.051 --> 00:02:53.060 Da waren sie ja auch alle schon in Angst und Bange, dass jetzt hier irgendwie der Arbeitslosenherer über den See schwimmen. 00:02:53.488 --> 00:02:59.052 Natürlich auch nicht stattgefunden, da ist aber einfach die Ankündigung ist sozusagen schon die eigentliche Botschaft. 00:02:59.364 --> 00:03:11.869 Auf Telegram und Facebook gründen sich Gruppen, die zu den Chaostagen 2022 auf Sylt aufrufen. Hey Leute, lasst uns zusammen mit Dosenbier und Hunden nach Sylt fahren und die Yuppies ärgern. 00:03:11.881 --> 00:03:14.783 Also das äh das ist jetzt so. 00:03:15.613 --> 00:03:21.015 Ich weiß nicht mal ehrlich warst du schon mal auf Sylt, in deinem Leben jemals? 00:03:22.091 --> 00:03:31.086 Äh also nicht, dass ich mich erinnern kann, aber ich war an an relativ vielen Orten schon mal und Sylt kann dazugehören. 00:03:31.164 --> 00:03:42.978 Hm. Okay. Also hin wollen in dem Sinne, also so ein Gefühl hast du jetzt aber nicht in dir. Abgesehen davon, dass du schon da bist. 00:03:43.255 --> 00:03:49.420 Ja also es ist äh so eine Arschloch-Insel, ne. 00:03:50.472 --> 00:04:02.754 Also ich klar, wenn wenn man da jetzt genug wenn man mit genug vernünftigen Leuten dahin fährt, um die anderen zu ärgern, dann und das nur 9 Euro kostet, dann kann ich jetzt nicht sagen, gescheitert am Geld. 00:04:03.511 --> 00:04:08.438 Aber insgesamt glaube ich nicht, dass das ein Ort ist, an dem es mich jetzt zieht. 00:04:08.787 --> 00:04:11.401 Ihr wollt nach Ninas Sylt. 00:04:11.245 --> 00:04:17.055 Ich weiß, da gibt's so ein Fischrestaurant, das soll ganz gut sein. Aber wir sagen jetzt nicht welches? 00:04:17.032 --> 00:04:18.828 Das gibt's auch überall sonst auch. 00:04:19.207 --> 00:04:32.288 Genau, das gibt's überall sonst auch. Das äh da ist auch eins hier am Marlene Dietrich-Platz. Ansonsten sieht das auch relativ klein aus da, ne? Das ist, glaube ich, gar nicht so eine große Insel. 00:04:32.018 --> 00:04:37.911 Das Problem löst sich ja sowieso von alleine, weil das Ding ist ja irgendwie bald weggeweht. Weggeschwimmt. 00:04:37.811 --> 00:04:39.259 Ja 00:04:39.159 --> 00:04:43.297 Ich finde, man muss sich auch nicht so viel Gedanken über Sylt machen, um ehrlich zu sein. 00:04:43.315 --> 00:04:48.176 Nein, das kriegen wir. Das ist erledigt. Die Insel ist durch. 20 23 will da keiner mehr hin. 00:04:45.809 --> 00:04:50.388 Ja, lass sie, ihr Eis lecken. 00:04:50.088 --> 00:04:57.755 Also die hängt da ja eh schon dran wie so ein Blinddarm das Ding ist durch. Also da könnt ihr euch was Neues suchen. Amrum soll ganz nett sein. 00:04:58.134 --> 00:05:03.259 Wir haben auf jeden Fall andere Veranstaltungstipps für euch, die äh sind besser. 00:05:02.959 --> 00:05:08.938 Ja. Warum nicht mal warum nicht mal neue Bundesländer Tim? 00:05:08.644 --> 00:05:11.864 Sind die eigentlich noch so neu? 00:05:13.102 --> 00:05:14.580 Heißen doch noch so oder? 00:05:14.286 --> 00:05:19.171 Neulich bin ich mal durch eins durchgefahren. Das sah schon wieder ein bisschen abgewetzt aus. Aber na ja. 00:05:18.871 --> 00:05:21.623 Die sehen insgesamt schon noch ganz gut aus. 00:05:21.335 --> 00:05:24.471 Ja, stimmt. Hängt immer ein bisschen davon ab, wo man genau ist. 00:05:24.886 --> 00:05:39.638 Wir werden in Mecklenburg-Vorpommern ähm eine Livesendung machen auf dem Fusion Festival. Das ist cool, ne? Da wurden wir äh eingeladen, eine Logbuchnetzpolitik zu machen. 00:05:39.338 --> 00:05:41.699 Immer mal auflegen. 00:05:41.465 --> 00:05:45.148 Ja, ich ich wollte auch schon immer mal auflegen, 00:05:45.545 --> 00:05:58.092 Aber leider ähm als als mein Agent anrief Linus die Fusion und ich dachte, er liegt der Durchbruch als DJ. Und dann so, ja, Logbuch na, gut. 00:05:57.792 --> 00:05:59.510 Meinetwegen. 00:06:00.286 --> 00:06:09.431 Endlich der durch. Ähm aber ja guck mal, ich könnte auch mal wieder ein neues äh Dschungelmusikset verlinken. Ja, mache ich einfach mal. Habe ich nämlich gestern hochgeladen. 00:06:09.431 --> 00:06:10.849 Okay, auf jeden Fall, 00:06:11.174 --> 00:06:25.908 Fusion Festival. Nein, ihr kriegt jetzt da keine Tickets mehr. Braucht ihr gar nichts zu probieren, aber wenn ihr sowieso da seid, dann kommt doch einfach rum im Content und wir haben auch so einen Slot von um den es glaube ich keiner beneidet, ne? 00:06:26.088 --> 00:06:29.507 Also da war auf jeden Fall Prime Time. 00:06:29.207 --> 00:06:36.075 Primetime heißt auf so einem Festival man ist schon irgendwie komplett durch. Was heißt Samstag? 00:06:36.208 --> 00:06:38.130 Samstagabend einundzwanzig Uhr. 00:06:37.920 --> 00:06:46.619 Abend einundzwanzig Uhr, alle die das die Veranstaltung kennen, kichern jetzt schon ein bisschen. Und das ist dann genau welches Datum das ist dann der. 00:06:46.519 --> 00:06:47.859 Zweite Juli. 00:06:47.759 --> 00:06:49.992 Zweiter Juli, okay. 00:06:50.696 --> 00:06:56.458 Ja. Also ich denke, das ist in Ordnung, also außer für Tim und mich, die er dann da fit sein müssen. 00:06:57.378 --> 00:07:10.711 Ähm aber wir haben auch eine Möglichkeit gefunden, äh da die Last von uns zu nehmen. Wir haben uns einfach natürlich zwei hochkarätige Gäste eingeladen. Die Kündigung war aber jetzt mal noch nicht an, oder? Wer weiß, ob die noch absagen? 00:07:10.526 --> 00:07:12.412 Ja genau, man weiß es ja nicht. 00:07:12.112 --> 00:07:18.385 Beide noch nicht bei Logbuchnetzpolitik äh zu Gast gewesen. 00:07:21.011 --> 00:07:27.513 Doch die eine, eine der beiden ist schon mal bei Logbuch-Netz-Boutique vor sehr langer Zeit zu Gast gewesen. 00:07:29.995 --> 00:07:34.832 Der, die das andere Gästin, um jetzt nicht zu viel zu verraten, noch nicht. 00:07:36.040 --> 00:07:44.218 Und wir haben ja ungefähr neunzig Minuten, die wir dort füllen. Also so ein halbes Stündchen, dreiviertel Stündchen mit beiden, 00:07:44.477 --> 00:07:50.173 in angenehmer Atmosphäre, das heißt gegen 2230 könnt ihr dann 00:07:50.107 --> 00:07:58.105 losziehen in Richtung Turmbühne und ich denke, das ist ein ganz gutes äh das ist ein ganz guter Samstag, der dann da sich ergeben. 00:07:57.805 --> 00:08:07.221 Na klar. Aber alle anderen, ihr habt äh also ihr braucht keine Angst zu haben, die Veranstaltung wird natürlich aufgezeichnet und dann veröffentlicht, wie's immer der Fall ist. 00:08:07.395 --> 00:08:14.714 Außer für die, die wirklich bei der Fusion sind, für die wird die nicht aufgezeichnet und veröffentlicht, für alle anderen schon. 00:08:16.842 --> 00:08:28.295 Da müsst ihr schon kommen. Äh ja damit sind wir genau zweiter Juli Sandwiche noch mal ankündigen ist ja in einem in einem Monat ist das schon Tim. 00:08:28.553 --> 00:08:35.938 So sieht's aus. Gut, kommen wir zum äh Feedback. Hm hatten wir. 00:08:35.638 --> 00:08:36.767 Fehler gemacht. 00:08:36.497 --> 00:08:46.196 Nicht so viel, aber wir haben einen kleinen äh Fehler durchgehen lassen, denn es wurde äh behauptet im Rahmen der Diskussion um die Chat-Kontrolle. 00:08:46.202 --> 00:08:55.185 Die ähm Kinderschutzregelung, die jetzt von der Kommission auf den Weg gebracht wird, dass sich dabei um eine, 00:08:55.408 --> 00:09:03.934 Richtlinie handelt und da schrieb uns dann gleich Holger, Holger Bleich, schöne Grüße. Moin ihr beiden, habe gerade auf dem Rad auf dem Weg, 00:09:04.025 --> 00:09:13.855 Arbeit NMP gehört, da ich selbst gerade zur Chatkontrolle schreibe, war ich irritiert bis entsetzt, dass ihr meintet, es handle sich um eine Richtlinie. Ich dachte, ich hätte alles falsch berichtet, 00:09:13.982 --> 00:09:26.078 Nein, es ist tatsächlich ein Verordnungsvorschlag Sie hier die äh siehe hier die PM der Kommission, in der auch der Volltext verlinkt ist, Link findet ihr bei uns in den Shownotes. Ja, 00:09:26.168 --> 00:09:38.961 Holger äh ist ja Profi, schreibt bei Heise äh zu diesen Themen, hatten ihn ja hier auch schon mal in der Sendung und ähm natürlich hat er Recht, weil er ist ja ein richtiger Journalist und nicht so dahergelaufen, 00:09:39.004 --> 00:09:46.665 Vögel, wie wir und überprüft ja seine Aussagen, ne. Und wir lassen uns einfach nur korrigieren. 00:09:47.278 --> 00:09:50.360 Unterschied zwischen Verordnung und Richtlinie nochmal erklären, Tim? 00:09:50.187 --> 00:09:57.307 Ja, also eine Richtlinie auf EU-Ebene ist so eine Ansage wie hör mal, wir haben uns das mal überlegt, 00:09:57.554 --> 00:10:02.282 Im Wesentlichen sollte dieser Politikbereich in etwa so geregelt sein, 00:10:02.451 --> 00:10:15.118 sitzt das dann doch mal bitte um in den nächsten Jahren, damit euer Gesetzestext so in etwa so klingt, wie wir uns das gedacht haben. Aber jedes Land kann das quasi selbst nach eigenen, 00:10:15.202 --> 00:10:25.207 Bedürfnissen und Vorstellungen quasi umsetzen und wenn's dann halt nicht passt, dann muss man klagen und dann geht's hin und her et cetera. Das ist, sagen wir mal, die etwas, 00:10:25.292 --> 00:10:26.817 lockerer, 00:10:26.878 --> 00:10:40.115 Anweisungen aus Europa, die Richtlinie, man gibt quasi eine Richtlinie vor, dann muss man die Gesetzgebung entsprechend gestalten. Eine Verordnung, wie zum Beispiel die Datenschutzgrundverordnung, das ist 00:10:40.086 --> 00:10:48.180 mehr oder weniger das Äquivalent zu einem richtigen europäischen Gesetz, weil das, was da drin steht, das gilt genau so, unmittelbar 00:10:48.120 --> 00:10:53.912 sofort in allen Ländern und überall gleich. Heißt nicht, dass es da noch in allen Ländern 00:10:53.865 --> 00:11:08.190 gleich zur Anwendung kommt, anderes Problem, grade Datenschutzgrundverordnung hatten wir ja schon tausendmal diese Beispiele. Ist ein anderes Problem, aber dass es quasi immer der ähm der größere Hammer, ne, also eine eine Grundverordnung ist, 00:11:08.527 --> 00:11:16.675 Immer das starke äh Reglement die Richtlinie ist eher das kann man doch mal drüber reden. 00:11:17.324 --> 00:11:24.018 Vor allem, wo dann so Details übrig bleiben. Jetzt will ich nicht schon den nächsten Fehler machen, aber ich glaube, Vorortsdatensprechung war eine Richtlinie. 00:11:24.847 --> 00:11:33.572 Der kann dann, ne, in so einer Richtlinie steht drin, mindestens, also ich stelle mir jetzt irgendein Beispiel mindestens drei Monate, 00:11:33.831 --> 00:11:35.609 höchstens sechs 00:11:35.538 --> 00:11:50.223 oder äh folgende Daten sollen mindestens erfasst werden oder oder oder und dann haben die einzelnen Länder Möglichkeiten zu sagen, hör mal, machen wir aber bei uns mal ein bisschen anders oder so, aber die Richtige kann eben untererfüllt werden oder, 00:11:50.326 --> 00:11:52.801 theoretisch jetzt grundsätzlich auch, 00:11:52.934 --> 00:12:07.692 übererfüllt werden. Das wären dann Verstöße gegen die Bestrebung der Homogenisierung, ne, während die Verordnung eben klar ist, so wie das ist jetzt ein EU-Gesetz und das wird überall gleich umgesetzt. Das wollte man natürlich bei der. 00:12:08.960 --> 00:12:16.279 Äh Datenschutzgrundverordnung verhindern, dass so etwas passieren würde. Ähm also zu viel, 00:12:16.537 --> 00:12:21.855 Unterschiedlichkeiten, weil man ja schon die Erfahrung hatte, was passiert, wenn äh, 00:12:22.126 --> 00:12:32.095 starten, wenn Unternehmen das als Standortvorteil von Staaten anerkennen und insofern macht es schon Sinn an dieser Stelle, 00:12:32.389 --> 00:12:43.115 eine Verordnung zu machen, das macht's aber natürlich umso schlimmer, äh was jetzt dieses ähm Vorgehen oder dieses dieses diese Absicht. 00:12:43.867 --> 00:12:44.641 Betrifft. 00:12:45.297 --> 00:12:58.174 Genau. Also grundsätzlich ist es sind Verordnungen zu begrüßen dahingehend als dass dann eben eine höhere Rechtssicherheit besteht, aber wenn natürlich das, was da drinsteht, totaler Bullshit ist nicht so geil. 00:12:58.367 --> 00:13:04.441 Genau und das ist hier der Fall. Wir können ja mal ganz kurz zusammenfassen, was im Bereich 00:13:04.298 --> 00:13:13.876 der ähm dieses Themenbereich Chatkontrolle so noch passiert ist seit unserer letzten Sendung. Ähm, 00:13:14.026 --> 00:13:16.868 Justizminister hat sich 00:13:16.832 --> 00:13:29.938 skeptisch geäußert. Ich glaube, das hatten wir sogar noch erwähnt. Wichtig war ja, diese oder groß war die Sorge, was macht Nancy Faser? Die hat sich ziemlich klar positioniert, was den Spiegel, 00:13:30.323 --> 00:13:33.645 sogar zu der äh Überschrift, 00:13:33.922 --> 00:13:44.492 brachte Messengerüberwachung dürfte an Deutschland scheitern. Bundesinnenministerin Feser hat ihre Meinung zum Vorgaben zum Vorhaben der EU-Kommission geändert, 00:13:44.600 --> 00:13:52.382 Das stimmt, sie hatte ursprünglich etwas anderes zu äh dazu gesagt. Jede private Nachricht anlasslos zu kontrollieren, 00:13:52.604 --> 00:13:59.490 halte ich nicht für vereinbar mit unseren Freiheitsrechten. Die Falle ist natürlich, was meint also, ne, was macht. 00:13:59.942 --> 00:14:09.237 Was macht meinst du mit Anlass bezogen? Also eine Möglichkeit für Nancy Phaser jetzt äh so eine SPD, 00:14:09.520 --> 00:14:13.335 den doppelten äh SPD Rittberger 00:14:13.246 --> 00:14:27.757 zu liefern, wäre zu sagen, ja aber Anlass bezogen wäre schon in Ordnung. Insofern bauen wir die Funktionalität überall ein und und der Anlass kommt dann äh den können wir ja dann immer noch definieren, von mir aus auch technisch oder sonst was, ja? 00:14:27.619 --> 00:14:32.817 Ähm also hier ist weiter sehr vorsichtig, 00:14:33.051 --> 00:14:47.990 draufzuschauen, da haben Justizminister Buschmann und der Minister für ist es jetzt digitales und Verkehr oder Verkehr und Digitales? Nee, Digital ist ein Verkehr, ne? Äh Volker Wissing haben sich da relativ klar, 00:14:48.050 --> 00:14:57.604 unmissverständlich haben. Von distanziert von diesen Ideen. Gleichzeitig schreibt Erich Möchel, 00:14:57.893 --> 00:15:07.850 bei FM vier, dass dieses EU-weite Überwachungsnetz schon in der Aufbauphase ist. Ja, es gibt also schon einen Fonds, 00:15:08.096 --> 00:15:15.235 Der von der Kommission dafür bereitgestellt wird, ein Pilotprojekt äh äh auszurollen. 00:15:16.509 --> 00:15:30.462 Und Softwaretools für Data Main Mining sollen äh bezahlt werden. KI-Forschungsprojekte äh entwickelt werden. Ja also hier sind schon Investitionen 00:15:30.318 --> 00:15:33.010 Ausschreibungen ähm, 00:15:33.431 --> 00:15:47.690 klar um diese Sache einzurichten, um das zu bauen ähm obwohl es noch gar nicht beschlossen ist. Also ich hatte das auch in einem Interview mit dem Bericht aus Berlin zu beziehungsweise ein, 00:15:48.111 --> 00:15:57.394 Tagesschau Social oder so was. Der Tagesschau Social ist das glaube ich oder Tagesthemen Social. Gesagt insgesamt. 00:15:58.128 --> 00:16:03.091 Wird dieses Vorhaben zu lange vorbereitet, 00:16:03.332 --> 00:16:17.987 Ja? Wir erinnern uns ähm die Diskussion vor zwei, drei Jahren. Dann die konkrete Abschwächung der e-Privacy-Richtlinie, wo wir Schutzrechte erstmal abgebaut bekommen. Jetzt ein Jahr später ziemlich genau, ein Jahr später, diese, 00:16:18.306 --> 00:16:22.506 Grundrechtsverletzung oder diese Schutzrechtsverletzung nun zur, 00:16:22.867 --> 00:16:36.940 zum Gesetz wird, ja, die die vor einem Jahr noch verboten war, wird jetzt zum soll jetzt per Regelfall zum Gesetz werden. Das alles ist seit so langer Zeit geplant, da sind so starke Interessen hinter, dass sich es sehr, sehr, für sehr, sehr unwahrscheinlich halte. 00:16:37.031 --> 00:16:40.558 Dass nun äh Nancy Phaser, 00:16:40.925 --> 00:16:50.256 Volker Wissing und Buschmann, Entschuldigung jetzt weiß ich den Vornamen noch nicht, mit dem bin ich noch nicht so äh mit Marco, 00:16:50.581 --> 00:16:58.296 ne? Äh Marco Buschmann, dass die drei jetzt die Europäische Union davor retten werden. Das wird nicht reichen, 00:16:58.357 --> 00:17:09.137 Ähm also da dürfen wir uns nicht zurücklehnen. Da müssen wir weiter in den internationalen Protest. Da müssen wir vor allem auch in Deutschland den Protest aufrechterhalten, weil das wird also 00:17:09.107 --> 00:17:13.746 Das reicht noch nicht, ja? Insofern äh glaube ich ähm. 00:17:14.047 --> 00:17:20.187 Also es würde reichen, wenn wenn das dazu führt, dass die Bundesregierung generell ihre Haltung ändert. 00:17:20.428 --> 00:17:24.971 Richtig und na ja vor allem dann ist ja noch der Punkt äh, 00:17:25.368 --> 00:17:34.357 das ist auch das Fazit dieses Artikels, dass Deutschland den Entwurf zumindest in dieser Form im Rat nicht zustimmen wird. Ja aber, 00:17:34.459 --> 00:17:46.507 Mhm also da werden sie schon noch einen Weg finden und meine persönliche Vermutung wäre, dass das werden sie jetzt irgendwie bei Nancy Phasers Definition von Anlass oder Anlasslosigkeit, 00:17:46.688 --> 00:18:01.139 machen. Gleichzeitig habe ich in der letzten Sendung gelacht über äh Chatgruppen mit der Polizei, ja? Die einzigen Kriminellen Chatgruppen scheinen irgendwie vom Polizisten betrieben zu werden. Ähm ne also und und 00:18:01.026 --> 00:18:07.262 äh Drogenhändler ähm natürlich, aber das ist äh das interessiert ja keinen. Ähm. 00:18:08.242 --> 00:18:16.564 Da gibt's also jetzt hier der die Hessenschau berichtet, dass der Innenausschuss des Landtags Hessen ja ähm, 00:18:16.673 --> 00:18:24.274 Da wurde also mal gesagt, soll jetzt mal Bericht erstattet werden. Ähm weil äh vier, 00:18:24.329 --> 00:18:38.852 und eine Beamte in der hessischen Polizei wegen rechter Chatgruppen angeklagt sind und ähm insgesamt soll es aber 67 rechte Chatgruppen bei der hessischen Polizei gegeben haben, zum Teil auch mit, 00:18:38.895 --> 00:18:41.478 Kinderpornographischen Inhalten. 00:18:42.470 --> 00:18:46.580 Von 67 Chatgruppen hat man Kenntnis erhalten. 00:18:47.217 --> 00:18:48.545 Genau, ja. 00:18:48.299 --> 00:18:53.695 Es könnte auch noch mehr gegeben haben. Es sei denn, sie haben alle gefunden. 00:18:53.473 --> 00:18:59.854 Durch Zufall entdeckt im Rahmen der Ermittlung zur NSU zwei Punkt null Affäre. 00:19:00.720 --> 00:19:09.066 Katastrophe, ja? 35 von diesen 67 rechten Chatgruppen haben Anlass für strafrechtliche Ermittlungen gegeben. 00:19:10.202 --> 00:19:17.226 Und 110 Polizeikräfte haben sich in diesem Kontext strafrechtlich verhalten, 00:19:17.803 --> 00:19:29.196 während es unklar ist, wie viele weitere tatenlos zugeschaut haben. Also ne, kannst dir überlegen, 11 Polizeikräfte verteilt auf ähm fünfunddreißig Chatgruppen. 00:19:29.888 --> 00:19:43.642 Schon mal fast also drei bis 4 pro Gruppe. Jetzt gucken wir mal, wie groß die Gruppe ist. Also drei bis vier Polizistinnen, die strafrechtlich relevante Inhalte, 00:19:44.111 --> 00:19:49.387 in diesem Gruppen gepostet haben, wurden von den anderen ähm toleriert. 00:19:50.096 --> 00:20:04.962 Ne, also da kann man sagen, eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus, ist hier noch relativ schlecht, ne, also keine Krähe hackt den anderen Dreier im Auge aus. Also das ist das ist natürlich ähm völlig äh völlig inakzeptabel. 00:20:04.662 --> 00:20:14.655 Aber Linus das muss doch eine Falschmeldung sein. Wie sollen sie denn das ohne Chatkontrolle überhaupt rausgefunden haben? Die haben doch überhaupt nicht die Werkzeuge dafür. 00:20:14.926 --> 00:20:20.568 Das äh ist genau die Frage, ne? 00:20:19.234 --> 00:20:29.888 Aber es ist insofern eine interessante Meldung, als das dann ja vielleicht vor allem die Polizei Angst haben müsste vor der Polizei. Hat eigentlich die Polizei Angst vor der Polizei? 00:20:31.078 --> 00:20:35.506 Ich glaube, die äh die die Polizei hat nur Angst vorm Datenschutz. 00:20:36.937 --> 00:20:51.815 Also ganz offensichtlich muss die Polizei ja keine Angst vor der Polizei haben, wenn sie Straftaten vor den Augen der Polizei begehen kann. Da sind nicht die einzige äh Straftat, glaube ich, die Polizistinnen vor den Augen anderer Polizistinnen äh begehen. Ähm, 00:20:51.893 --> 00:20:59.597 Es gab jetzt auch wieder einen Erfolg der Polizei in der Aufklärung von, 00:20:59.759 --> 00:21:08.015 Banden, die sich mit Dokumentationen von Kindesmissbrauch verdingen, nämlich der Missbrauchskomplex Kirchen. 00:21:08.815 --> 00:21:20.088 Wo äh insgesamt gegen 74 Tatverdächtige ermittelt wird. Ähm Nordrhein-Westfalen, 44 Jahre alter Mann aus Wermelskirchen, der ähm, 00:21:20.455 --> 00:21:25.706 Also Taten verübt haben, gefilmt und fotografiert haben soll, 00:21:26.067 --> 00:21:34.275 32 Terabyte Daten wurden äh bei der Festnahme dieses Mannes sichergestellt, Millionen Bild- und Videodateien. 00:21:35.381 --> 00:21:40.783 Und was natürlich offen leider oder offensichtlich hier wieder fehlt, ist, 00:21:40.903 --> 00:21:54.760 in irgendeiner Chatgruppe gewesen wäre, wo er diese 32 Terrabyte getauscht hätte, ja. Das äh ist ja also ist ja auch wir haben das ja in vergangenen Sendungen immer wieder gesagt, das ist nicht das, wie diese Täter operieren, 00:21:55.085 --> 00:22:04.609 Chatkontrolle ist nicht der Weg, äh der diesen Tätern ähm Kopfschmerzen machen wird. Nichtsdestotrotz, 00:22:04.994 --> 00:22:17.817 äh wird natürlich auch äh von dem ähm NRW-Innenminister jetzt in dieses Horn geblasen, der dann nämlich bekannt gibt, das Problem wäre ja nun mal der Datenschutz, 00:22:18.340 --> 00:22:28.128 Ähm der in äh zum ähm Verzweifeln bringe, er wolle zwar, dass der gewahrt bleibe, aber äh, 00:22:28.573 --> 00:22:38.554 Täter sich schwer in der Frage. Weil Daten da wird ja dann auch wieder so ein bisschen komisch ähm. 00:22:40.880 --> 00:22:47.417 Daten dürften nicht dauerhaft gespeichert werden und deswegen stießen Behörden an die Grenzen. 00:22:48.553 --> 00:22:53.895 Und ich weiß nicht genau, was Sie welche Daten er meint? Wahrscheinlich meint er, 00:22:54.202 --> 00:23:08.016 ähm ein Vorratsdaten und möchte so ein bisschen in diese Richtung gehen, aber der der Hintergrund ist ja eigentlich, wenn man sich überlegt, wie solche Diskussionen geführt werden, die werden ja emotional geführt und auch emotional entschieden, 00:23:08.143 --> 00:23:15.624 und oder hoffe also deren Plan ist das emotional zu entscheiden. Das heißt sie brauchen auch nicht wirklich sage ich mal 00:23:15.606 --> 00:23:23.964 Argumente zu bringen, die sinnvoll sind. Ja, so kommen ja solche Ideen wie Chatkontrolle in die Welt, dass jeder, der sich ein bisschen mit dem 00:23:23.893 --> 00:23:30.845 Mit der Technik und dem Themenkomplex auskennt, sofort erkennt, dass es Unsinn, aber wir sind halt auch nicht Adressaten der Botschaft. 00:23:32.191 --> 00:23:40.249 Und wenn man dann sagt, hier, schon wieder äh Missbrauchskomplex, ich verzweifle am Datenschutz, das reicht, 00:23:40.412 --> 00:23:51.246 für viele Menschen, wenn sie sehen, oh mein Gott, der Innenminister verzweifelt am Datenschutz und wir müssen die Kinder schützen. Ähm das das funktioniert eben, ne? 00:23:52.995 --> 00:24:02.705 Leider, aber der Begriff Datenschutz ist halt auch wirklich äh immer wieder sehr missverständlich gewählt so, ne. Es sind ja nicht die Daten, die geschützt werden, ne. 00:24:02.573 --> 00:24:05.169 Datenschutz ist wirklich ein 00:24:05.157 --> 00:24:19.440 ein sehr äh ein sehr uneinheitlich verwendeter Begriff, der leider zu sehr also immer wieder zu großen äh also ein ein ein so unklar definierter Begriff, dass er sehr gut zum Prügelknaben, 00:24:19.771 --> 00:24:26.813 sich eignet, ja? Wir erinnern uns an Diskussionen zur Corona-Warn-App und was nicht alles, ja, ähm, 00:24:27.192 --> 00:24:30.124 Katastrophe, ja? Dann äh. 00:24:31.200 --> 00:24:37.558 Erinnern wir uns daran, dass wir im letzten Jahr das auch das zitiert äh in der letzten Sendung. 00:24:38.880 --> 00:24:48.404 Dass das BKA keine Löschung äh von gefundenen Materialien ähm veranlasst hat, ja, 00:24:48.639 --> 00:24:50.327 und äh, 00:24:50.351 --> 00:25:00.608 Jetzt gibt's eine gab's eine Anfrage schon im März von äh Anke Domscheid Berg, äh die gefragt hat, was soll das denn eigentlich, warum passiert das denn eigentlich nicht? Und im Prinzip gibt's 00:25:00.573 --> 00:25:08.781 quasi gar nicht äh also sagt die Bundesregierung, die BKA das BKA ist überhaupt nicht dafür zuständig äh, 00:25:08.973 --> 00:25:10.974 Löschung überhaupt zu veranlassen, 00:25:11.119 --> 00:25:24.909 was richtig geil ist, ja? Also wenn du wenn die sagen, nee, nee, löschen brauchen die nicht, kann ich nicht Aufgabe der Polizei sein, jetzt hier diese Materialien verschwinden zu lassen. Wir brauchen eine Chatkontrolle. 00:25:25.060 --> 00:25:29.061 Also das ist das zeigt ja wirklich nur, wie völlig äh, 00:25:29.560 --> 00:25:41.224 völlig unsinnig. Die diese Gesamtargumentationslinie ist und leider, ne, wird's ist kann ich mich nur wiederholen, wenn da jetzt nicht ein riesengroßer Protest stattfindet. 00:25:42.666 --> 00:25:47.533 Und der sich auch innerhalb der Europäischen Union internationalisiert, 00:25:47.792 --> 00:25:53.103 ist das Ding äh nicht mehr zu halten, nicht mehr zu stoppen. 00:25:54.372 --> 00:25:58.830 Ganz im Gegensatz zum Verifon-Modell H fünftausend. 00:25:58.687 --> 00:26:03.824 Das funktioniert nicht so gut, oder? 00:26:04.311 --> 00:26:12.921 Und zwar ist das H fünftausend ein ähm Point of Sales Terminal vom Hersteller, 00:26:12.940 --> 00:26:22.500 Und ein Terminal ist das, wo ihr eure äh Kreditkarte reinsteckt oder kontaktlos dranhaltet und 00:26:22.374 --> 00:26:31.766 ähm vielleicht noch eure PIN eingebt und im Supermarkt bezahlt, zum Beispiel bei Aldi Nord Aldi Süd, Lidl, Rewe, Penny, Edeka Rossmann, toom, 00:26:31.971 --> 00:26:38.899 und vielen Tankstellen, eine relativ weit verbreitetes äh Zahlungsterminal. 00:26:38.701 --> 00:26:52.870 Nicht nur dort auch in meinem Fahrradladen zum Beispiel kam glaube ich so ein Terminal zum Einsatz. Auf jeden Fall war da auch einige Tage lang äh immer der Hinweis mit ja äh sorgt dafür, dass ihr Bargeld dabei habt, um das Fahrrad abzuholen. 00:26:52.570 --> 00:26:56.806 Ja, das äh. 00:26:57.461 --> 00:27:05.026 Es ist das meistverkaufte Terminal Deutschlands und es ist schon etwas älter und, 00:27:05.495 --> 00:27:15.842 Was hier ähm es wird zum Neuverkauf nicht mehr angeboten. Es gibt äh Nachfolgemodelle und was jetzt passiert ist, ist. 00:27:17.039 --> 00:27:23.504 Dass ein Rut-Zertifikat oder oder ein entscheidendes Zertifikat in diesem Gerät ist, 00:27:24.009 --> 00:27:31.706 abgelaufen. Das letzte Update mit einem neuen Zertifikat kam im Dezember 21 und, 00:27:31.815 --> 00:27:43.016 Das würde aber wohl nicht auf allen installiert und diejenigen, die dieses Update nicht haben, bei denen hat jetzt Ende Mai, Anfang Juni, offenbar muss das ja gewesen sein, Ende Mai. Äh, 00:27:43.485 --> 00:27:47.144 ist das Zertifikat abgelaufen und jetzt funktionieren die Geräte nicht mehr. 00:27:48.244 --> 00:27:56.860 Das ist lustig, weil die also weil die jetzt irgendeine Form von ähm manuellem Update äh brauchen würde ich mal erwarten. 00:27:57.738 --> 00:28:00.718 Du kannst es also nur noch ähm irgendwie, 00:28:00.905 --> 00:28:14.329 manuell updaten, weil üblicherweise, so wie sich das jetzt anhört, wenn dieses Zertifikat wird der Vertrauensanker auch sein für das Herunterladen ähm von, 00:28:14.497 --> 00:28:23.408 Updates und wenn du eben dieses Zertifikat weg ist oder nicht mehr gültig ist, vertraut das Gerät dem auch nicht mehr. Ja? Und da das äh, 00:28:23.577 --> 00:28:29.886 könnte es jetzt noch versuchen es äh dem Gerät weiß zu machen, dass es eine Woche früher ist, 00:28:30.133 --> 00:28:42.295 könnte es nochmal funktionieren, aber ähm das wird auch nicht äh so ohne Weiteres möglich sein, denn je nachdem, was du da für ein Gerät hast, hat das potenziell auch einfach einen ähm. 00:28:42.914 --> 00:28:47.361 GSM Zugang. Ja also das ist äh, 00:28:47.716 --> 00:29:01.668 Ein Klassiker gewissermaßen, der immer dann äh vorkommt, wenn man mit Zertifikaten arbeitet, weshalb viele Unternehmen auch ähm geneigt sind, ihre Zertifikate extra lang gültig zu machen, 00:29:01.795 --> 00:29:04.054 Damit auch wirklich, 00:29:04.277 --> 00:29:12.743 Jede Mitarbeiterin und jeder Mitarbeiter, der noch weiß, wann das Zertifikat abläuft, bis dahin das Unternehmen verlassen hat, 00:29:13.074 --> 00:29:22.213 und dann hast du genau äh diese schöne Situation. Wenn mal interessiert, wie dir die Sache jetzt diskutieren werden, weil ähm, 00:29:22.466 --> 00:29:33.162 da sie ein Update bereitgestellt haben ähm bin ich mal, also frage ich mich mal, wer jetzt da am Ende dann dafür verantwortlich ist. 00:29:34.021 --> 00:29:39.621 Also wer sozusagen die Haftung äh zu übernehmen hat. Also ich meine, Sie haben ja ein Softwareup, 00:29:39.688 --> 00:29:52.769 angeboten, einspielen wie schon erwähnt, muss man das dann irgendwie manuell, da weiß ich jetzt auch nicht, wie das geregelt ist, wer das tut, ob das sozusagen die Kunden selber machen oder ob man dann einen Support-Termin ähm, 00:29:53.227 --> 00:29:54.578 vereinbaren muss. 00:29:55.191 --> 00:30:05.641 Äh insgesamt seien ja noch das Versprechen im Raum bis Ende 23 Softwareupdates für dieses Gerät zu liefern. Danach ist es dann sowieso äh vorbei damit. 00:30:06.765 --> 00:30:15.892 Ähm das weiß ich jetzt nicht. Also was da äh die Modalitäten sind. Aber zeigt natürlich auf der einen Seite, 00:30:15.917 --> 00:30:24.221 ist ein Problem, also weil so ein Gerät ist natürlich äh als Point of Sale und sozusagen als als Kontakt mit 00:30:24.197 --> 00:30:34.809 meiner persönlichen Security-Architektur äh ein wichtiges Device, selbstverständlich braucht das Softwareupdate, selbstverständlich ist es auch korrekt, dass wenn da ein Zertifikat, 00:30:34.857 --> 00:30:40.884 Abgelaufen ist, dass er's dann auch nicht mehr akzeptiert wird. Ne, also insofern verhält sich da ja alles richtig, nur dass man, 00:30:40.920 --> 00:30:49.928 ähm eben auch dafür sorgen muss, dass es Updates hat und das weiß jetzt nicht ganz genau von wann dieses also seit wann dieses Gerät im Verkauf, 00:30:50.114 --> 00:30:57.409 überhaupt ist. Also es wurde noch bis 2019 verkauft. Aber ich weiß jetzt nicht genau, 00:30:57.698 --> 00:31:03.220 wie alt es ist, gilt allerdings hier in dem einen Artikel, ist von äh, 00:31:03.509 --> 00:31:07.883 Seit 20018 auf dem Abstellgleis, also was immer jetzt das genau, 00:31:08.118 --> 00:31:13.537 bedeutet aber scheint auf jeden Fall schon etwas länger unterwegs zu sein das Teil. 00:31:14.697 --> 00:31:19.943 Also äh wir hatten mal vor vielen Jahren in in meinem 00:31:19.865 --> 00:31:33.295 Team damals äh Payment Terminals gehackt, da waren noch andere verbreiteter. Dieses hat aber, glaube ich, auch, wenn ich das richtig sehe, schon NFC also würde ich mal schätzen, dass das vielleicht so von, 00:31:33.806 --> 00:31:38.373 18 oder so etwa von 2013 oder so angefangen wurde. 00:31:38.451 --> 00:31:47.567 Äh dreizehn, 20, 13 von der Firma Verifon. Mhm, genau. Wurde aber offiziell bereits Ende 18 aus dem Verkauf genommen. 00:31:48.288 --> 00:31:53.984 Und äh entspricht seit Anfang des Jahres 2022 nicht mehr den technischen Vorschriften. 00:31:54.946 --> 00:32:03.527 Bereits installierte Geräte durften nur noch aufgrund einer großzügig bemessenen Übergangsfrist der deutschen Kreditwirtschaft bis 2025 betrieben werden, 00:32:04.080 --> 00:32:18.465 Aha. Also die deutsche Kreditwirtschaft hat gesagt, ja mmm meinetwegen, dann benutzt es doch noch ein bisschen, aber hat wohl nicht ausreichend darauf hingewiesen, dass man dann entsprechende Softwareupdates für liefern muss. Na ja. 00:32:18.165 --> 00:32:26.391 Also üblicherweise, das kaufst du dir ja auch nicht wirklich, das kaufst du als Endverbraucherin nicht direkt bei Vodafone, sondern das kriegst du von deinem Zahlungsdienstleister. 00:32:26.091 --> 00:32:27.948 Nicht Vodafone. 00:32:27.894 --> 00:32:41.822 Sorry bei Verifon, äh der kauft das Veriv also der Zahlungsdienstleister. Hier werden zum Beispiel zitiert Payone und Concardis, die kaufen die Dinger halt, ne, in großen Mengen bei Verifon, 00:32:42.033 --> 00:32:56.917 provisionieren die dann für dich und sagen alles klar hier ist deins, ja? Und dann swipst du da äh Karten und was nicht alles und am Ende macht dieser Zahlungsdienstleister eine Abrechnung mit dir. Du zahlst eine Gerätemiete oder Gerätepauschale, äh du zahlst eine ähm 00:32:56.840 --> 00:33:03.870 Umsatz ab eine Umsatzbeteiligung, ne und dann hast du äh Kartenzahlung. 00:33:04.549 --> 00:33:10.035 Und die sagen die sind aber natürlich jetzt dafür verantwortlich dir dieses Gerät. 00:33:11.231 --> 00:33:20.575 Was sie nicht mit einem Update versehen haben, wie der funktionsfähig zu machen und für die ist jetzt die Situation als Kleid, dann fahr mal raus zum Kunden, 00:33:20.720 --> 00:33:33.338 mach irgendeinen manuellen Boot, in irgendeinen Firmware-Update-Modus und hoffe, dass du da nochmal ein Firmwareupdate reinkriegst, damit das Ding dann nochmal bis 2023 benutzt werden kann, die raten natürlich dazu 00:33:33.219 --> 00:33:38.710 den lieber die neuen Geräte zu nehmen weil der, 00:33:38.987 --> 00:33:45.603 Gerätetausch potentiell schneller geht, als wenn ihre Techniker da jetzt rausfahren. Also am Ende hat, 00:33:45.681 --> 00:33:56.593 sogar noch was davon. Aber es ist lustig, also jetzt auch kein so großes Problem. Ich würde sagen ähm wenn das jetzt durch Hacker verursacht wäre, dann wäre ein Riesenthema. 00:33:57.519 --> 00:34:05.853 Aber ähm den Cyber War gewinnen immer noch die Doofen und in dem Fall sind die eben einfach bei den bei den Betreibern. 00:34:08.979 --> 00:34:12.061 So, dann haben wir eine ein neues, 00:34:12.638 --> 00:34:19.230 Also ich wurde da schon vor einigen Wochen oder gar Monaten immer mal wieder drauf hingewiesen. Ähm, 00:34:19.446 --> 00:34:24.211 Vodafone und Deutsche Telekom haben sich offenbar ein Geschäftsmodell, 00:34:24.464 --> 00:34:36.349 ausgedacht und dieses Geschäftsmodell ähm ist mir auf technischer Ebene immer noch nicht hundertprozentig klar, was sie da vorhaben. Die Informationen, die sie dazu geben. 00:34:37.431 --> 00:34:40.207 Sind aber äh also sind für mich, 00:34:40.574 --> 00:34:53.175 nicht vollständig ausreichen, um technisch zu verstehen, wie das funktionieren soll. Insofern werden wir ein bisschen äh spekulieren müssen, aber die Situation ist, 00:34:55.134 --> 00:35:04.544 Erstmal folgende, also Ausgangssituation, alles äh hier in Logbuch Netzpolitik berichtet und ich fasse das mal wie folgt zusammen. Wir kennen. 00:35:05.939 --> 00:35:09.700 Die unterschiedlichen Bestrebungen. 00:35:10.463 --> 00:35:16.153 Ähm Werbung im Internet von ihrer Tracking-Fähigkeit, 00:35:16.352 --> 00:35:26.633 zu befreien, sie also zu beschneiden. Wir haben insgesamt nur relativ wenige Werbeplattformen, die, 00:35:26.850 --> 00:35:33.165 ähm im Internet weit verbreitet sind, ja, die was weiß ich, bei, 00:35:33.442 --> 00:35:46.661 Spiegel Online gleichermaßen wie bei eurer äh Lieblingsseite zum Thema äh Neun-Euro-Ticket oder sonst was immer eingebunden werden und dadurch in der Lage sind, euch, 00:35:47.010 --> 00:35:55.068 über das Internet zu verfolgen und zu und somit ein Profil über euch zu bilden und zu erkennen. 00:35:56.108 --> 00:36:03.433 Was denn eure Interessen sind, ja? Das sind das machen sie über sogenannte Third Party Cookies, also sie 00:36:03.295 --> 00:36:08.372 bilden sie ähm in der Webseite, die ihr besucht, ist ein kleiner 00:36:08.235 --> 00:36:25.642 ein kleiner ein kleines Fenster drin der sagt hier lädst du bitte den Inhalt von diesen Werbenetzwerk das Werbenetzwerk hat dir ein Cookie gegeben, er kennt dich an dem Cookie wieder und weiß ach super, das ist der Tim der hat gerade bei Spiegel Online das und das gelesen und jetzt siehst du bei heiße dieses und jenes 00:36:25.420 --> 00:36:28.070 ne? In beiden Fällen kommt die Werbung 00:36:28.035 --> 00:36:36.116 Von dem Werbenetzwerk, das nun ähm sage ich mal sich Bilder von deinen oder ein Profil von deinen Interessen bildet und, 00:36:36.207 --> 00:36:40.196 ähm natürlich ein Interesse hat, dieses Bild nicht, 00:36:40.353 --> 00:36:48.332 zu verlieren, ja? Oder zum Beispiel äh sicherzustellen, dass wenn du morgen äh das Internet aufmachst, dass ihr Cookie noch da ist. 00:36:48.862 --> 00:37:01.643 Wichtig dabei zu verstehen ist, es handelt sich hier nicht um das Trecking, wie man das jetzt sozusagen innerhalb einer Webseite hat, ne, das was so diese Cookie-Bänder bei den Webseiten, die man so ansurft äh repräsentieren, sondern hier geht's eben wirklich auch über das 00:37:01.595 --> 00:37:10.716 firmenübergreifende Tracking, ne? Dass man also wirklich über alle Internetaktivitäten äh hinweg ist, sodass wenn man eben bei Amazon noch irgendwas gesucht hat, 00:37:10.795 --> 00:37:12.651 zu irgendeinem anderen Shop, 00:37:12.694 --> 00:37:25.937 will quasi diese Webseite im Idealfall bereits wissen, wonach du gesucht hast und dir die Werbung dafür schon äh mit dem ersten Aufruf der Webseite vor die Nase knallen und nicht noch drauf warten, dass du da auch noch mal denselben Suchstrick eingibst. 00:37:26.797 --> 00:37:35.504 Genau und das also der der Effekt ist ja wirklich spannend, wenn man sich mal so einen jungfräulichen Browser einrichtet und einfach alle Cookies löscht. 00:37:36.381 --> 00:37:46.891 Und dann äh auch äh also alle AdBlocker deaktiviert, äh was dann wenn man dann irgendwann einmal so in einem bestimmten, 00:37:47.096 --> 00:37:49.289 Themenbereich gelandet ist 00:37:49.121 --> 00:38:04.450 Und dann wird man ja wirklich nur noch damit zugeballert, ja. Also ich habe äh das äh so einen Instagram-Account äh Jamal gemacht und da klickst du einmal auf irgendeine Küchenwerbung oder auf oder folgst irgendwas. 00:38:04.426 --> 00:38:14.172 Küchengeräten. Ich kriege jetzt alles nur noch Küche, ja, äh weil ich dieses Profil einfach noch nicht ausreichend geschärft habe für mich. 00:38:14.978 --> 00:38:24.532 Das Interessante ist aber dann, dadurch, dass ich da überall Küchenwerbung kriege, weiß ich, dass die überall sonst auch daher kommt. Und da kommt dann natürlich schon, 00:38:24.700 --> 00:38:32.879 Ist es denn irre, auf wie vielen Seiten du auf einmal Küchenwerbung bekommst, ja? Das ist ja auch das, was Menschen seit jeher ähm. 00:38:34.249 --> 00:38:40.930 Am Internet ein bisschen gruselig finden. So, nun, dem wird entgegengetreten aus verschiedenen äh 00:38:40.799 --> 00:38:56.891 ähm durchaus sinnvollen Richtungen, die wir diese werden immer weiter eingeschränkt. Apple hat das ja sogar schon in ihren Browser eingebaut, dass sie sagen, alles klar, wir wissen einfach, wer Trecker sind und wenn die uns Cookies geben, dann werfen wir die einfach weg 00:38:56.729 --> 00:39:03.392 oder wir wir lassen uns jedes Mal Neuen geben und wir verhageln denen quasi diese Profilbildung. 00:39:03.760 --> 00:39:09.203 Und das hat die richtig geschmerzt, das hat man ja an die Reaktionen und auch im Gewinneinbruch von Facebook gesehen. 00:39:09.390 --> 00:39:12.280 Deshalb genau, Facebook also Apple hat, 00:39:12.563 --> 00:39:19.551 weiterhin das auch in seinen Apps stark eingeschränkt, ne? Also das Tracking 00:39:19.473 --> 00:39:28.258 über die Apps. Das iPhone liefert dir immer weniger Informationen anhand äh deren derer du überhaupt ein Profil bauen könntest. 00:39:29.388 --> 00:39:39.801 Es gibt also nicht nur von Apple, sondern eher auch von rechtlicher Seite, von technischer Seite ähm einen sehr klaren Kampf 00:39:39.760 --> 00:39:49.680 gegen diese Profilbildung. So. Das ist klar und dieser Kampf ist erfolgreich, deswegen jaulen die auch so laut. Ähm das ist erstmal, 00:39:49.987 --> 00:39:55.978 eine positive Entwicklung. So, es gibt aber natürlich. 00:39:57.457 --> 00:40:06.860 Wenn man jetzt einen solchen angestammten Tracking-Markt angreift, dann gibt es dann verlieren, was weiß ich, diejenigen, die den machen und es hat natürlich 00:40:06.735 --> 00:40:12.809 Es gibt andere, die gewinnen, weil Werbung im Internet wird nicht sterben. Ja und das ähm, 00:40:12.882 --> 00:40:21.216 natürlich dann potenziell so etwas wie Facebook und oder Google äh die den größeren Teil des Internets hosten 00:40:21.210 --> 00:40:29.004 eventuell wieder zu den Gewinnern gehören, ist relativ naheliegend. Ähm außerdem. 00:40:30.579 --> 00:40:40.577 Können die natürlich das Argument machen? Ich weiß nicht, ob es lauter ist, aber es wird herangefahren, dass sie sagen, na ja, die äh Verlage, 00:40:41.052 --> 00:40:50.192 die verlieren ja jetzt Einnahmen und können verlieren somit ihre Unabhängigkeit. Also sie möchten, 00:40:50.276 --> 00:41:03.952 gerne, dass die europäischen Datenschutzstandards gewahrt bleiben, aber sie möchten natürlich auch weiterhin uns ihre tollen Webseiten kostenlos anbieten und das geht in zunehmendem Maße nicht mehr. Ein sehr ähm, 00:41:04.049 --> 00:41:10.436 Also ein Argument, dem ich ehrlich gesagt nicht folgen würde, weil ähm wir ja wissen. 00:41:11.572 --> 00:41:20.874 Es funktioniert sehr wohl noch, äh weil wir ja den Trick kennen, dass diese hier mach mal unser Werbefreiabo, dass das Werbefreiabo eigentlich, 00:41:20.952 --> 00:41:22.592 da ist, um die Leute 00:41:22.467 --> 00:41:31.949 zu der Zustimmung zu zwingen, wieder diese Werbenetzwerke zuzulassen, nicht etwa um einen gleichen, gleich profitablen ähm, 00:41:32.514 --> 00:41:38.060 Nutzer zu haben, der tatsächlich zahlt. Also äh nun ja, jedenfalls. 00:41:37.808 --> 00:41:46.250 Damit mehr verdienen mit dem Geld und ich finde die Argumentation ist sogar noch ein funken perfide. Es ist ja äh nicht so, dass gesagt wird, ja aber die Verlage 00:41:46.077 --> 00:41:57.079 Also nicht nur dieses weinerliche, aber die müssen doch auch von irgendwas leben. Nein, nein, es sind ja die User, die ja in den Benefit kommen, an einem kostenlosen Internet teilzunehmen, wo sie nichts, 00:41:57.229 --> 00:42:00.840 zahlen müssen, das ist doch die eigentliche Freiheit. 00:42:00.660 --> 00:42:03.058 Das wollten wir doch alle, ne? 00:42:02.758 --> 00:42:05.257 Ist vielleicht auch ein bisschen was dran. 00:42:05.203 --> 00:42:17.611 Ja, weil es gibt viele Leute, die nicht bereit sind für irgendwas zu bezahlen, für das Meiste. Ähm also kann man jetzt auch nicht ignorieren. Es gibt natürlich diese 00:42:17.468 --> 00:42:26.325 Grundhaltung. Ob man das jetzt gleich so unter Freiheit äh abspeichern muss halte ich für diskutabel. 00:42:26.770 --> 00:42:37.766 So jetzt kommt ähm und jetzt kommt 3. ins Spiel, nämlich die Netzwerkbetreiberinnen und Betreiber, die, 00:42:38.283 --> 00:42:47.807 schon immer so ein bisschen sich darüber ärgern, dass dieses ganze Milliardengeschäft Internet abgeht ähm mit Netflix. 00:42:48.613 --> 00:42:55.300 Mit Werbung und mit Bild Plus oder was wo überall viel Geld. 00:42:55.325 --> 00:43:02.367 Anderen verdienen das Geld mit ihren Kunden, die ihnen ja gehören. 00:43:00.006 --> 00:43:04.835 Mit ihrem Internet und ihren Kunden. Ja, das sind ja ihre, die bringen sie ja dahin. 00:43:04.585 --> 00:43:05.660 Leibeigen. 00:43:06.125 --> 00:43:14.914 Ja. So und jetzt kommen aber jetzt überlegen sie sich natürlich oder jetzt haben sich die Netzbetreiber überlegt hm sind wir nicht in einer Position. 00:43:16.783 --> 00:43:22.383 Dass wir vielleicht die an diesem Geschäft ähm. 00:43:24.048 --> 00:43:25.953 Teilhaben können. 00:43:26.061 --> 00:43:27.291 Teilhaben könnten. 00:43:27.041 --> 00:43:33.116 Kurz was einwerfen, ist noch gar nicht so lange her. Da war das mit diesem HTTPS, 00:43:33.164 --> 00:43:39.473 Dieser Verschlüsselung von Webseiten und Zertifikaten und so weiter war alles noch Zukunft. 00:43:40.303 --> 00:43:53.462 Mich noch sehr gut dran erinnern, wie irgendwie so auf Republikas und so weiter debattiert wurde, ob man nicht mal Facebook dazu zwingen könnte, man hatte DPS zu verwenden und so weiter. Also wir hatten wirklich ein komplett unverschlüsseltes Web 00:43:53.372 --> 00:44:01.484 wo Passwörter durchging wie nix Gutes und die Mobilfunkbetreiber weltweit haben, 00:44:01.539 --> 00:44:12.217 Nicht alle, aber sehr viele dann schon immer so Sachen gemacht, dass sie sich diese Webseiten, die ausgeliefert wurden, halt angeschaut haben im Traffic und tatsächlich die darin enthaltene Werbung 00:44:12.097 --> 00:44:21.026 eigenständig geändert haben. Also sie sind da so richtig in das übertragene HTML reingegangen und haben gesagt so, ach ja, hier wird irgendwie von dem Werbepartner geworben, da, 00:44:21.057 --> 00:44:25.484 Schreiben wir uns doch einfach mal rein. Also wir haben wirklich aktiv deine 00:44:25.401 --> 00:44:31.890 deinen Datenfluss, den du mit irgendeiner anderen Webseite hast, äh quasi, 00:44:31.945 --> 00:44:40.586 etwas hinein injiziert, damit sie dann quasi die Werbung ausliefern. Also auf dem Level war das schon damals und dann kam er, 00:44:40.724 --> 00:44:46.390 HCTPS-Welle und dann so, oh ja wie was, das geht jetzt nicht mehr. Hm, was muss was anderes einfallen lassen? 00:44:46.901 --> 00:44:48.596 Genau, die haben immer, 00:44:48.909 --> 00:44:59.226 Du konntest auch früher, das weiß ich noch, hm einem meiner ersten Mobilfunkverträge gab's so ein Feature, da konnte ich sagen ey ähm ich will, dass ihr mir die Bilder kleiner rechnet 00:44:59.178 --> 00:45:01.172 Das Internet ist ja groß, ne, 00:45:01.389 --> 00:45:15.528 Ich möchte, dass ihr irgendeinen Proxy dazwischen schaltet, der die Bilder kleiner rechnet, damit ich mehr surfen kann und schneller surfen kann. Ja, also alles so oder oder auch äh ganz schlimm, also mit solchen Netzbetreibern arbeite ich ja gar nicht. 00:45:15.535 --> 00:45:20.305 Äh äh rufst du irgendeine Seite auf, wirst sofort umgeleitet auf irgendeine Fuck-Such-Seite von denen. 00:45:21.135 --> 00:45:29.469 Da kann ich auch also das da schneide ich sofort das Kabel durch. So und zwar an der an der Bordsteinkante, ne? Aber okay, was haben Sie sich jetzt überlegt? 00:45:30.761 --> 00:45:39.000 Die haben sich überlegt, vielleicht können wir ja einen Gegenentwurf zu den Flirt Party Cookies machen und ähm. 00:45:39.697 --> 00:45:46.830 Wir sind dann einfach die Provider dafür und was sie sich jetzt überlegt haben ist laut der Schilderung folgendes. 00:45:48.002 --> 00:45:53.163 Sie generieren? Eine ID für dich? 00:45:53.542 --> 00:45:58.475 Die wird gebaut aus deiner Telefonnummer und deiner IP-Adresse. 00:45:58.860 --> 00:46:10.968 Das ist relativ einfach, weil du hast immer wieder eine andere IP-Adresse, ja, die wechselt sich, die die ändert sich regelmäßig, aber die wissen natürlich trotzdem auch zu jedem Zeitpunkt, welche du hast und die wissen auch 00:46:10.920 --> 00:46:18.731 zu jedem Zeitpunkt, der eine Telefonnummer. Also bauen sie dir quasi einen sich automatisch änderndes Pseudonym, 00:46:18.786 --> 00:46:23.839 Was sie sich merken und aus dem generieren sie, 00:46:24.164 --> 00:46:34.217 Pseudonymen, Unique Token, den Trust Pit. Truston is ID heißt das wahrscheinlich oder sowas, ja? Und, 00:46:34.818 --> 00:46:44.198 den Speichern nur Sie. Und wenn du jetzt eine äh Webseite von einem Advertiser besuchst, also in diesem Fall, 00:46:44.805 --> 00:46:50.441 äh also irgendeine Werbung kriegst, ja, dann. 00:46:51.511 --> 00:47:00.939 Bekommt der eine Website specific Token. Also, ich bin das Werbenetzwerk, der Tim. 00:47:01.595 --> 00:47:09.430 Besucht Logwork Netzwerk DE, da gibt's kein Werbenetzwerk. Kommt auf äh besucht Spiegel Online DE, ja? 00:47:09.653 --> 00:47:19.820 Spiegel DE und jetzt sagt das Ding hier ist der Websites, der sich aus deiner Trust PID und Spiegel DE ergibt. 00:47:20.656 --> 00:47:30.059 Und das Netz, das sagt dann A okay, alles klar ähm wenn du sie können dich also deshalb jetzt nicht, 00:47:30.522 --> 00:47:35.095 oder identifizieren, weil das eben Webseiten spezifisch ist. 00:47:35.203 --> 00:47:36.615 Aber meine Interessen. 00:47:36.598 --> 00:47:42.161 Wenn du zugestimmt hast, dann können diese. 00:47:43.226 --> 00:47:50.989 Und die Publisher diesen Website spezifischen Token benutzen, um dir personalisierte Inhalte zu geben. 00:47:51.789 --> 00:47:54.648 Gleichzeitig, 00:47:54.985 --> 00:48:08.559 speichern die, also Vodafone Deutsche Telekom, eine Liste der Werber Werbeplattformen und Publisher, also Werbenetzwerke und Spiegel Online in unserem Fall, bei denen den, bei denen die du zugestimmt hast, 00:48:08.914 --> 00:48:19.694 dass sie dir äh personalisierte Werbung oder ähm äh zuspielen dürfen oder auch Analysen ähm auf deinem Traffic machen dürfen, 00:48:20.055 --> 00:48:26.130 und in deren Portal, also ihre zentrale Webseite, kannst du das jederzeit managen. 00:48:26.473 --> 00:48:33.828 Was ich nicht ganz verstehe ist, wie kommt dieser Token überhaupt jemals in mein Gerät? Ja, weil, 00:48:34.189 --> 00:48:43.550 Sie können und wenn ich die ganze Zeit nur hatte TPS spreche, können Sie nirgendwo in einem Traffic irgendetwas injekten. Also frage ich mich, woher wissen die? 00:48:43.665 --> 00:48:58.380 Also wie können die dem Werbenetzweck mitteilen, dass ich ich bin? Oder äh downgraden sie an irgendeiner Stelle wieder auf HTTP, damit sie diesen äh äh Pseudonym misst Token da reinbauen können. Also so ganz ist mir das nicht klar. 00:48:58.435 --> 00:49:05.573 Wie das technisch funktionieren soll, bin ich ganz ehrlich. Aber gehen wir mal davon aus, dass es äh in irgendeiner Weise funktioniert. 00:49:06.505 --> 00:49:13.307 Dann hast du jetzt also ein Token, der mit deinem Netz, 00:49:13.386 --> 00:49:25.794 Anschluss verbunden ist, der von deinem Netzanbieter verwaltet wird und den du nicht mehr los wirst. Den wirst du auch nicht los, wenn du dein Handy nimmst, 00:49:26.383 --> 00:49:32.951 die SIM-Karte in ein anderes steckst, dann wandert der Token mit, weil der an deine Telefonnummer gebunden ist. 00:49:32.693 --> 00:49:46.543 Weißt du, was das ist? Ist kein Netz Provider, ist ein Petzprovider, heißt das. Der der verpfeift dich einfach. Ich meine, du gehst dann irgendwie äh willst du einen Provider gibst ihm Geld so und dem verpetzt dich einfach. 00:49:46.490 --> 00:49:58.153 Und jetzt sagen die aber nee, nee, das Tracking ermöglichen wir ja nicht. Was wir ja machen, ist ja Folgendes. Und zumindest die also man muss die Argumentation erfolgen können. Die sagen, 00:49:58.514 --> 00:50:02.563 Pass mal auf. Vorher gehst du irgendwie aufs Internet, klickst einfach so ein Cookie-Banner weg. 00:50:03.231 --> 00:50:12.557 Hast du eigentlich mal überlegt, wie du, wenn du da falsch geklickt hast, dass Cookie-Banner wiederbekommst um Nein zu sagen? Du müsstest ja 00:50:12.401 --> 00:50:27.189 in äh deine Browser-Einstellung gehen und den spezifischen Cookie löschen. Du weißt aber gar nicht, welche von von deinen acht Millionen Cookies äh hier der richtige ist. Das heißt, dort kannst du ist es ja unglaublich schwierig, eine Übersicht über deine Zustimmung zu finden, 00:50:27.381 --> 00:50:33.727 Ne, du kannst von mir aus, wenn jetzt einen Tag surfst und klickst ähm Konzentbaner an. 00:50:34.995 --> 00:50:44.651 Da kann dir am kannst du am Ende anhand deiner Cookies nicht mehr feststellen was du überhaupt zugestimmt hast und was nicht. Wir bieten dir aber jetzt eine Webseite. 00:50:44.946 --> 00:50:52.006 Zentral machen, da hast du ein ein äh Cockpit. Kannst du nämlich dann da, hast du dann, 00:50:52.457 --> 00:51:06.884 und da kannst du dann schön sagen, ach ja hier äh die Webseite, die soll mich nicht mehr tracken, äh der habe ich das zwar mal erlaubt, aber das mache ich jetzt wieder weg. In da argumentieren sie also, da können sie ja eine eine Übersicht, 00:51:07.396 --> 00:51:09.823 du normalerweise nicht hast, ist schon mal besser für dich. 00:51:13.110 --> 00:51:25.482 Gleichzeitig argumentieren Sie aber diesem Argument kann ich auch nur bedingt folgen. Dass dich ja keiner mehr tracken kann, weil das ja anonym ist. 00:51:27.454 --> 00:51:31.846 Du kannst es äh also du kannst es einschalten, ausschalten und, 00:51:32.045 --> 00:51:42.765 Sie sagen im Prinzip so, wir stellen das aber auch nur bereit, wir monetarisieren nicht die Kundendaten und äh wir analysieren auch nicht den Datenverkehr. 00:51:43.522 --> 00:51:50.739 Ähm aber dann ist die Frage, wer macht's denn dann, ja? Also sie sie sagen im Prinzip der Cookie, 00:51:51.304 --> 00:52:02.084 Alle die die Mehrheit der Menschheit hat sich entschieden, den Cookie und den Sir Partikoki nicht mehr haben zu wollen. Also bauen wir den jetzt in unser Mobilfunknetz ein. 00:52:03.274 --> 00:52:08.387 Für dich. Also es ist, 00:52:08.622 --> 00:52:14.943 ich halte das nicht für eine sinnvolle Idee. Also ich halte es für erstens technisch nicht sauber umsetzbar, um ehrlich zu sein. 00:52:16.518 --> 00:52:30.068 Und ich halte es also es kann nicht funktionieren ohne irgendwelche Abstriche entweder in in der Seitenladezeit oder in der verschlüsselten Übermittlung der Inhalte und ähm, 00:52:30.333 --> 00:52:37.832 Ich denke, das ist hier relativ klar, dass Sie erkannt haben, alles klar. Wenn keiner mehr in der Lage, also wenn wirklich die Party Cookies 00:52:37.736 --> 00:52:46.215 und die Browser tut den Browser nicht mehr da reintricksen kannst irgendwo eine ID zu haben, dann sind wir die einzigen, die die noch, 00:52:46.269 --> 00:52:50.349 liefern können und zwar in richtig guter Qualität. 00:52:50.536 --> 00:53:02.565 In richtig guter Qualität. Jemand hat zwei SIM-Karten, drei Geräte, alles klar, wir wissen immer noch, wer das ist. Und äh jemand hat, was weiß ich, Magenta Plus mit einem Heimanschluss und eine und einem Mobilfunkanschluss. 00:53:02.644 --> 00:53:06.663 Kein Problem. Viel wissen immer, wer das ist. 00:53:06.736 --> 00:53:11.831 Wobei das jetzt Telekom, die Ankündigung ist von Vodafone only bisher, oder? 00:53:12.108 --> 00:53:14.980 Nee, nee, beide. Die arbeiten da in diesem Fall zusammen. 00:53:14.680 --> 00:53:18.856 Ich spare sich sozusagen die Kosten für Herrn Kram. 00:53:17.096 --> 00:53:30.796 Eine ja ja na ja natürlich die müssen ja einen Standardbau also die wollen ja offensichtlich einen Standard bauen und etablieren den sie potentiell weltweit ausrollen. Der deutsche Werbemarkt ist doch uninteressant. Also im Vergleich zu. 00:53:31.469 --> 00:53:32.682 Dem weltweiten. 00:53:32.407 --> 00:53:38.000