Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen.
Tim Pritlove: Sommerzeit, Reisezeit. Wo bist du denn jetzt eigentlich?
Tim Pritlove: Logbuch-Setzpolitik Nummer 2 äh Quatsch vierhundert vierhunderteinunddreißig. So viele Folgen haben wir schon zusammen vom zweiten Juni zwanzig zweiundzwanzig.
Linus Neumann: Ich hab's am 1. Juni noch geschafft nach Sylt. Bevor die den Hindenburgdamm gesprengt haben. Mit der Bahn.
Tim Pritlove: Du hältst jetzt die Stellung.
Linus Neumann: 23 Stunden habe ich gebraucht.
Tim Pritlove: Aha, okay und wie war.
Linus Neumann: Nur Regionalbahn fahren.
Tim Pritlove: Wie waren so deine Mitfahrer so.
Linus Neumann: Alle total locker drauf. Ja, nee, super.
Tim Pritlove: Wie lange bleibst du jetzt?
Linus Neumann: Mal gucken, wie lange die brauchen, um diesen Bahndamm wieder aufzubauen.
Tim Pritlove: Hotel für 9 Euro gekriegt.
Linus Neumann: Nee. Ich äh das Silvesterland ist ja direkt am Flughafen. Da kann man abends mitm Schlafsack rein. Da gibt's auch noch so Getränkeautomaten und so.
Linus Neumann: Das ist ja äh finde ich ja ein sehr schönes Meme, ja, das sich jetzt ausgerechnet diese Insel,
Linus Neumann: sorgt, dass dass alle mit ihren 9 Euro Tickets dahin fahren.
Tim Pritlove: Ist das eigentlich so? Äh ich meine, Sorgen, die sich wirklich, ich würde mir an deren Stelle nicht sorgen.
Linus Neumann: Na ja, es gab ja einen Aufruf. Ähm ich glaube, von der APPD oder was? Äh ich weiß nicht genau ja.
Tim Pritlove: Aber noch lange nicht, dass die sich Sorgen machen. Ich meine, ihr dürften wahrscheinlich mit Hotelpreisen immer noch die Feierwahl hoch genug äh haben.
Linus Neumann: Bild DE ist ja bei mir geblockt, ne? Aber die Überschriften kommen ja trotzdem bei Google, ja? Sylt, 9 Euro Ticket bedeutet Stresstest für die Insel. Die ersten Punker sind schon da.
Linus Neumann: Sylt unter Druck. Die 9 Euro Leute kommen. 9 Euro nach Sylt. Wir haben's ausprobiert. Also ich ich habe ehrlich gesagt den Eindruck
Linus Neumann: Sylt in Sorge wegen 9 Euro Ticket, das verselbstständigt sich jetzt.
Linus Neumann: Äh das wird jetzt eine selbsterfüllende Prophezeiung. Die werden sich wünschen, äh sie hätten dann gebaut.
Tim Pritlove: Mich erinnert das so ein bisschen wie den Ansturm der Arbeitslosen, den Christoph da mal äh angekündigt hat am was war das? Wörthersee, wo irgendwie Helmut Kohl seinen Urlaub macht.
Tim Pritlove: Da waren sie ja auch alle schon in Angst und Bange, dass jetzt hier irgendwie der Arbeitslosenherer über den See schwimmen.
Tim Pritlove: Natürlich auch nicht stattgefunden, da ist aber einfach die Ankündigung ist sozusagen schon die eigentliche Botschaft.
Linus Neumann: Auf Telegram und Facebook gründen sich Gruppen, die zu den Chaostagen 2022 auf Sylt aufrufen. Hey Leute, lasst uns zusammen mit Dosenbier und Hunden nach Sylt fahren und die Yuppies ärgern.
Linus Neumann: Also das äh das ist jetzt so.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht mal ehrlich warst du schon mal auf Sylt, in deinem Leben jemals?
Linus Neumann: Äh also nicht, dass ich mich erinnern kann, aber ich war an an relativ vielen Orten schon mal und Sylt kann dazugehören.
Tim Pritlove: Hm. Okay. Also hin wollen in dem Sinne, also so ein Gefühl hast du jetzt aber nicht in dir. Abgesehen davon, dass du schon da bist.
Linus Neumann: Ja also es ist äh so eine Arschloch-Insel, ne.
Linus Neumann: Also ich klar, wenn wenn man da jetzt genug wenn man mit genug vernünftigen Leuten dahin fährt, um die anderen zu ärgern, dann und das nur 9 Euro kostet, dann kann ich jetzt nicht sagen, gescheitert am Geld.
Linus Neumann: Aber insgesamt glaube ich nicht, dass das ein Ort ist, an dem es mich jetzt zieht.
Tim Pritlove: Ihr wollt nach Ninas Sylt.
Linus Neumann: Ich weiß, da gibt's so ein Fischrestaurant, das soll ganz gut sein. Aber wir sagen jetzt nicht welches?
Tim Pritlove: Das gibt's auch überall sonst auch.
Linus Neumann: Genau, das gibt's überall sonst auch. Das äh da ist auch eins hier am Marlene Dietrich-Platz. Ansonsten sieht das auch relativ klein aus da, ne? Das ist, glaube ich, gar nicht so eine große Insel.
Tim Pritlove: Das Problem löst sich ja sowieso von alleine, weil das Ding ist ja irgendwie bald weggeweht. Weggeschwimmt.
Linus Neumann: Ja
Tim Pritlove: Ich finde, man muss sich auch nicht so viel Gedanken über Sylt machen, um ehrlich zu sein.
Linus Neumann: Nein, das kriegen wir. Das ist erledigt. Die Insel ist durch. 20 23 will da keiner mehr hin.
Tim Pritlove: Ja, lass sie, ihr Eis lecken.
Linus Neumann: Also die hängt da ja eh schon dran wie so ein Blinddarm das Ding ist durch. Also da könnt ihr euch was Neues suchen. Amrum soll ganz nett sein.
Tim Pritlove: Wir haben auf jeden Fall andere Veranstaltungstipps für euch, die äh sind besser.
Linus Neumann: Ja. Warum nicht mal warum nicht mal neue Bundesländer Tim?
Tim Pritlove: Sind die eigentlich noch so neu?
Linus Neumann: Heißen doch noch so oder?
Tim Pritlove: Neulich bin ich mal durch eins durchgefahren. Das sah schon wieder ein bisschen abgewetzt aus. Aber na ja.
Linus Neumann: Die sehen insgesamt schon noch ganz gut aus.
Tim Pritlove: Ja, stimmt. Hängt immer ein bisschen davon ab, wo man genau ist.
Linus Neumann: Wir werden in Mecklenburg-Vorpommern ähm eine Livesendung machen auf dem Fusion Festival. Das ist cool, ne? Da wurden wir äh eingeladen, eine Logbuchnetzpolitik zu machen.
Tim Pritlove: Immer mal auflegen.
Linus Neumann: Ja, ich ich wollte auch schon immer mal auflegen,
Linus Neumann: Aber leider ähm als als mein Agent anrief Linus die Fusion und ich dachte, er liegt der Durchbruch als DJ. Und dann so, ja, Logbuch na, gut.
Tim Pritlove: Meinetwegen.
Linus Neumann: Endlich der durch. Ähm aber ja guck mal, ich könnte auch mal wieder ein neues äh Dschungelmusikset verlinken. Ja, mache ich einfach mal. Habe ich nämlich gestern hochgeladen.
Tim Pritlove: Okay, auf jeden Fall,
Tim Pritlove: Fusion Festival. Nein, ihr kriegt jetzt da keine Tickets mehr. Braucht ihr gar nichts zu probieren, aber wenn ihr sowieso da seid, dann kommt doch einfach rum im Content und wir haben auch so einen Slot von um den es glaube ich keiner beneidet, ne?
Linus Neumann: Also da war auf jeden Fall Prime Time.
Tim Pritlove: Primetime heißt auf so einem Festival man ist schon irgendwie komplett durch. Was heißt Samstag?
Linus Neumann: Samstagabend einundzwanzig Uhr.
Tim Pritlove: Abend einundzwanzig Uhr, alle die das die Veranstaltung kennen, kichern jetzt schon ein bisschen. Und das ist dann genau welches Datum das ist dann der.
Linus Neumann: Zweite Juli.
Tim Pritlove: Zweiter Juli, okay.
Linus Neumann: Ja. Also ich denke, das ist in Ordnung, also außer für Tim und mich, die er dann da fit sein müssen.
Linus Neumann: Ähm aber wir haben auch eine Möglichkeit gefunden, äh da die Last von uns zu nehmen. Wir haben uns einfach natürlich zwei hochkarätige Gäste eingeladen. Die Kündigung war aber jetzt mal noch nicht an, oder? Wer weiß, ob die noch absagen?
Tim Pritlove: Ja genau, man weiß es ja nicht.
Linus Neumann: Beide noch nicht bei Logbuchnetzpolitik äh zu Gast gewesen.
Linus Neumann: Doch die eine, eine der beiden ist schon mal bei Logbuch-Netz-Boutique vor sehr langer Zeit zu Gast gewesen.
Linus Neumann: Der, die das andere Gästin, um jetzt nicht zu viel zu verraten, noch nicht.
Linus Neumann: Und wir haben ja ungefähr neunzig Minuten, die wir dort füllen. Also so ein halbes Stündchen, dreiviertel Stündchen mit beiden,
Linus Neumann: in angenehmer Atmosphäre, das heißt gegen 2230 könnt ihr dann
Linus Neumann: losziehen in Richtung Turmbühne und ich denke, das ist ein ganz gutes äh das ist ein ganz guter Samstag, der dann da sich ergeben.
Tim Pritlove: Na klar. Aber alle anderen, ihr habt äh also ihr braucht keine Angst zu haben, die Veranstaltung wird natürlich aufgezeichnet und dann veröffentlicht, wie's immer der Fall ist.
Linus Neumann: Außer für die, die wirklich bei der Fusion sind, für die wird die nicht aufgezeichnet und veröffentlicht, für alle anderen schon.
Linus Neumann: Da müsst ihr schon kommen. Äh ja damit sind wir genau zweiter Juli Sandwiche noch mal ankündigen ist ja in einem in einem Monat ist das schon Tim.
Tim Pritlove: So sieht's aus. Gut, kommen wir zum äh Feedback. Hm hatten wir.
Linus Neumann: Fehler gemacht.
Tim Pritlove: Nicht so viel, aber wir haben einen kleinen äh Fehler durchgehen lassen, denn es wurde äh behauptet im Rahmen der Diskussion um die Chat-Kontrolle.
Tim Pritlove: Die ähm Kinderschutzregelung, die jetzt von der Kommission auf den Weg gebracht wird, dass sich dabei um eine,
Tim Pritlove: Richtlinie handelt und da schrieb uns dann gleich Holger, Holger Bleich, schöne Grüße. Moin ihr beiden, habe gerade auf dem Rad auf dem Weg,
Tim Pritlove: Arbeit NMP gehört, da ich selbst gerade zur Chatkontrolle schreibe, war ich irritiert bis entsetzt, dass ihr meintet, es handle sich um eine Richtlinie. Ich dachte, ich hätte alles falsch berichtet,
Tim Pritlove: Nein, es ist tatsächlich ein Verordnungsvorschlag Sie hier die äh siehe hier die PM der Kommission, in der auch der Volltext verlinkt ist, Link findet ihr bei uns in den Shownotes. Ja,
Tim Pritlove: Holger äh ist ja Profi, schreibt bei Heise äh zu diesen Themen, hatten ihn ja hier auch schon mal in der Sendung und ähm natürlich hat er Recht, weil er ist ja ein richtiger Journalist und nicht so dahergelaufen,
Tim Pritlove: Vögel, wie wir und überprüft ja seine Aussagen, ne. Und wir lassen uns einfach nur korrigieren.
Linus Neumann: Unterschied zwischen Verordnung und Richtlinie nochmal erklären, Tim?
Tim Pritlove: Ja, also eine Richtlinie auf EU-Ebene ist so eine Ansage wie hör mal, wir haben uns das mal überlegt,
Tim Pritlove: Im Wesentlichen sollte dieser Politikbereich in etwa so geregelt sein,
Tim Pritlove: sitzt das dann doch mal bitte um in den nächsten Jahren, damit euer Gesetzestext so in etwa so klingt, wie wir uns das gedacht haben. Aber jedes Land kann das quasi selbst nach eigenen,
Tim Pritlove: Bedürfnissen und Vorstellungen quasi umsetzen und wenn's dann halt nicht passt, dann muss man klagen und dann geht's hin und her et cetera. Das ist, sagen wir mal, die etwas,
Tim Pritlove: lockerer,
Tim Pritlove: Anweisungen aus Europa, die Richtlinie, man gibt quasi eine Richtlinie vor, dann muss man die Gesetzgebung entsprechend gestalten. Eine Verordnung, wie zum Beispiel die Datenschutzgrundverordnung, das ist
Tim Pritlove: mehr oder weniger das Äquivalent zu einem richtigen europäischen Gesetz, weil das, was da drin steht, das gilt genau so, unmittelbar
Tim Pritlove: sofort in allen Ländern und überall gleich. Heißt nicht, dass es da noch in allen Ländern
Tim Pritlove: gleich zur Anwendung kommt, anderes Problem, grade Datenschutzgrundverordnung hatten wir ja schon tausendmal diese Beispiele. Ist ein anderes Problem, aber dass es quasi immer der ähm der größere Hammer, ne, also eine eine Grundverordnung ist,
Tim Pritlove: Immer das starke äh Reglement die Richtlinie ist eher das kann man doch mal drüber reden.
Linus Neumann: Vor allem, wo dann so Details übrig bleiben. Jetzt will ich nicht schon den nächsten Fehler machen, aber ich glaube, Vorortsdatensprechung war eine Richtlinie.
Linus Neumann: Der kann dann, ne, in so einer Richtlinie steht drin, mindestens, also ich stelle mir jetzt irgendein Beispiel mindestens drei Monate,
Linus Neumann: höchstens sechs
Linus Neumann: oder äh folgende Daten sollen mindestens erfasst werden oder oder oder und dann haben die einzelnen Länder Möglichkeiten zu sagen, hör mal, machen wir aber bei uns mal ein bisschen anders oder so, aber die Richtige kann eben untererfüllt werden oder,
Linus Neumann: theoretisch jetzt grundsätzlich auch,
Linus Neumann: übererfüllt werden. Das wären dann Verstöße gegen die Bestrebung der Homogenisierung, ne, während die Verordnung eben klar ist, so wie das ist jetzt ein EU-Gesetz und das wird überall gleich umgesetzt. Das wollte man natürlich bei der.
Linus Neumann: Äh Datenschutzgrundverordnung verhindern, dass so etwas passieren würde. Ähm also zu viel,
Linus Neumann: Unterschiedlichkeiten, weil man ja schon die Erfahrung hatte, was passiert, wenn äh,
Linus Neumann: starten, wenn Unternehmen das als Standortvorteil von Staaten anerkennen und insofern macht es schon Sinn an dieser Stelle,
Linus Neumann: eine Verordnung zu machen, das macht's aber natürlich umso schlimmer, äh was jetzt dieses ähm Vorgehen oder dieses dieses diese Absicht.
Linus Neumann: Betrifft.
Tim Pritlove: Genau. Also grundsätzlich ist es sind Verordnungen zu begrüßen dahingehend als dass dann eben eine höhere Rechtssicherheit besteht, aber wenn natürlich das, was da drinsteht, totaler Bullshit ist nicht so geil.
Linus Neumann: Genau und das ist hier der Fall. Wir können ja mal ganz kurz zusammenfassen, was im Bereich
Linus Neumann: der ähm dieses Themenbereich Chatkontrolle so noch passiert ist seit unserer letzten Sendung. Ähm,
Linus Neumann: Justizminister hat sich
Linus Neumann: skeptisch geäußert. Ich glaube, das hatten wir sogar noch erwähnt. Wichtig war ja, diese oder groß war die Sorge, was macht Nancy Faser? Die hat sich ziemlich klar positioniert, was den Spiegel,
Linus Neumann: sogar zu der äh Überschrift,
Linus Neumann: brachte Messengerüberwachung dürfte an Deutschland scheitern. Bundesinnenministerin Feser hat ihre Meinung zum Vorgaben zum Vorhaben der EU-Kommission geändert,
Linus Neumann: Das stimmt, sie hatte ursprünglich etwas anderes zu äh dazu gesagt. Jede private Nachricht anlasslos zu kontrollieren,
Linus Neumann: halte ich nicht für vereinbar mit unseren Freiheitsrechten. Die Falle ist natürlich, was meint also, ne, was macht.
Linus Neumann: Was macht meinst du mit Anlass bezogen? Also eine Möglichkeit für Nancy Phaser jetzt äh so eine SPD,
Linus Neumann: den doppelten äh SPD Rittberger
Linus Neumann: zu liefern, wäre zu sagen, ja aber Anlass bezogen wäre schon in Ordnung. Insofern bauen wir die Funktionalität überall ein und und der Anlass kommt dann äh den können wir ja dann immer noch definieren, von mir aus auch technisch oder sonst was, ja?
Linus Neumann: Ähm also hier ist weiter sehr vorsichtig,
Linus Neumann: draufzuschauen, da haben Justizminister Buschmann und der Minister für ist es jetzt digitales und Verkehr oder Verkehr und Digitales? Nee, Digital ist ein Verkehr, ne? Äh Volker Wissing haben sich da relativ klar,
Linus Neumann: unmissverständlich haben. Von distanziert von diesen Ideen. Gleichzeitig schreibt Erich Möchel,
Linus Neumann: bei FM vier, dass dieses EU-weite Überwachungsnetz schon in der Aufbauphase ist. Ja, es gibt also schon einen Fonds,
Linus Neumann: Der von der Kommission dafür bereitgestellt wird, ein Pilotprojekt äh äh auszurollen.
Linus Neumann: Und Softwaretools für Data Main Mining sollen äh bezahlt werden. KI-Forschungsprojekte äh entwickelt werden. Ja also hier sind schon Investitionen
Linus Neumann: Ausschreibungen ähm,
Linus Neumann: klar um diese Sache einzurichten, um das zu bauen ähm obwohl es noch gar nicht beschlossen ist. Also ich hatte das auch in einem Interview mit dem Bericht aus Berlin zu beziehungsweise ein,
Linus Neumann: Tagesschau Social oder so was. Der Tagesschau Social ist das glaube ich oder Tagesthemen Social. Gesagt insgesamt.
Linus Neumann: Wird dieses Vorhaben zu lange vorbereitet,
Linus Neumann: Ja? Wir erinnern uns ähm die Diskussion vor zwei, drei Jahren. Dann die konkrete Abschwächung der e-Privacy-Richtlinie, wo wir Schutzrechte erstmal abgebaut bekommen. Jetzt ein Jahr später ziemlich genau, ein Jahr später, diese,
Linus Neumann: Grundrechtsverletzung oder diese Schutzrechtsverletzung nun zur,
Linus Neumann: zum Gesetz wird, ja, die die vor einem Jahr noch verboten war, wird jetzt zum soll jetzt per Regelfall zum Gesetz werden. Das alles ist seit so langer Zeit geplant, da sind so starke Interessen hinter, dass sich es sehr, sehr, für sehr, sehr unwahrscheinlich halte.
Linus Neumann: Dass nun äh Nancy Phaser,
Linus Neumann: Volker Wissing und Buschmann, Entschuldigung jetzt weiß ich den Vornamen noch nicht, mit dem bin ich noch nicht so äh mit Marco,
Linus Neumann: ne? Äh Marco Buschmann, dass die drei jetzt die Europäische Union davor retten werden. Das wird nicht reichen,
Linus Neumann: Ähm also da dürfen wir uns nicht zurücklehnen. Da müssen wir weiter in den internationalen Protest. Da müssen wir vor allem auch in Deutschland den Protest aufrechterhalten, weil das wird also
Linus Neumann: Das reicht noch nicht, ja? Insofern äh glaube ich ähm.
Tim Pritlove: Also es würde reichen, wenn wenn das dazu führt, dass die Bundesregierung generell ihre Haltung ändert.
Linus Neumann: Richtig und na ja vor allem dann ist ja noch der Punkt äh,
Linus Neumann: das ist auch das Fazit dieses Artikels, dass Deutschland den Entwurf zumindest in dieser Form im Rat nicht zustimmen wird. Ja aber,
Linus Neumann: Mhm also da werden sie schon noch einen Weg finden und meine persönliche Vermutung wäre, dass das werden sie jetzt irgendwie bei Nancy Phasers Definition von Anlass oder Anlasslosigkeit,
Linus Neumann: machen. Gleichzeitig habe ich in der letzten Sendung gelacht über äh Chatgruppen mit der Polizei, ja? Die einzigen Kriminellen Chatgruppen scheinen irgendwie vom Polizisten betrieben zu werden. Ähm ne also und und
Linus Neumann: äh Drogenhändler ähm natürlich, aber das ist äh das interessiert ja keinen. Ähm.
Linus Neumann: Da gibt's also jetzt hier der die Hessenschau berichtet, dass der Innenausschuss des Landtags Hessen ja ähm,
Linus Neumann: Da wurde also mal gesagt, soll jetzt mal Bericht erstattet werden. Ähm weil äh vier,
Linus Neumann: und eine Beamte in der hessischen Polizei wegen rechter Chatgruppen angeklagt sind und ähm insgesamt soll es aber 67 rechte Chatgruppen bei der hessischen Polizei gegeben haben, zum Teil auch mit,
Linus Neumann: Kinderpornographischen Inhalten.
Tim Pritlove: Von 67 Chatgruppen hat man Kenntnis erhalten.
Linus Neumann: Genau, ja.
Tim Pritlove: Es könnte auch noch mehr gegeben haben. Es sei denn, sie haben alle gefunden.
Linus Neumann: Durch Zufall entdeckt im Rahmen der Ermittlung zur NSU zwei Punkt null Affäre.
Linus Neumann: Katastrophe, ja? 35 von diesen 67 rechten Chatgruppen haben Anlass für strafrechtliche Ermittlungen gegeben.
Linus Neumann: Und 110 Polizeikräfte haben sich in diesem Kontext strafrechtlich verhalten,
Linus Neumann: während es unklar ist, wie viele weitere tatenlos zugeschaut haben. Also ne, kannst dir überlegen, 11 Polizeikräfte verteilt auf ähm fünfunddreißig Chatgruppen.
Linus Neumann: Schon mal fast also drei bis 4 pro Gruppe. Jetzt gucken wir mal, wie groß die Gruppe ist. Also drei bis vier Polizistinnen, die strafrechtlich relevante Inhalte,
Linus Neumann: in diesem Gruppen gepostet haben, wurden von den anderen ähm toleriert.
Linus Neumann: Ne, also da kann man sagen, eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus, ist hier noch relativ schlecht, ne, also keine Krähe hackt den anderen Dreier im Auge aus. Also das ist das ist natürlich ähm völlig äh völlig inakzeptabel.
Tim Pritlove: Aber Linus das muss doch eine Falschmeldung sein. Wie sollen sie denn das ohne Chatkontrolle überhaupt rausgefunden haben? Die haben doch überhaupt nicht die Werkzeuge dafür.
Linus Neumann: Das äh ist genau die Frage, ne?
Tim Pritlove: Aber es ist insofern eine interessante Meldung, als das dann ja vielleicht vor allem die Polizei Angst haben müsste vor der Polizei. Hat eigentlich die Polizei Angst vor der Polizei?
Linus Neumann: Ich glaube, die äh die die Polizei hat nur Angst vorm Datenschutz.
Linus Neumann: Also ganz offensichtlich muss die Polizei ja keine Angst vor der Polizei haben, wenn sie Straftaten vor den Augen der Polizei begehen kann. Da sind nicht die einzige äh Straftat, glaube ich, die Polizistinnen vor den Augen anderer Polizistinnen äh begehen. Ähm,
Linus Neumann: Es gab jetzt auch wieder einen Erfolg der Polizei in der Aufklärung von,
Linus Neumann: Banden, die sich mit Dokumentationen von Kindesmissbrauch verdingen, nämlich der Missbrauchskomplex Kirchen.
Linus Neumann: Wo äh insgesamt gegen 74 Tatverdächtige ermittelt wird. Ähm Nordrhein-Westfalen, 44 Jahre alter Mann aus Wermelskirchen, der ähm,
Linus Neumann: Also Taten verübt haben, gefilmt und fotografiert haben soll,
Linus Neumann: 32 Terabyte Daten wurden äh bei der Festnahme dieses Mannes sichergestellt, Millionen Bild- und Videodateien.
Linus Neumann: Und was natürlich offen leider oder offensichtlich hier wieder fehlt, ist,
Linus Neumann: in irgendeiner Chatgruppe gewesen wäre, wo er diese 32 Terrabyte getauscht hätte, ja. Das äh ist ja also ist ja auch wir haben das ja in vergangenen Sendungen immer wieder gesagt, das ist nicht das, wie diese Täter operieren,
Linus Neumann: Chatkontrolle ist nicht der Weg, äh der diesen Tätern ähm Kopfschmerzen machen wird. Nichtsdestotrotz,
Linus Neumann: äh wird natürlich auch äh von dem ähm NRW-Innenminister jetzt in dieses Horn geblasen, der dann nämlich bekannt gibt, das Problem wäre ja nun mal der Datenschutz,
Linus Neumann: Ähm der in äh zum ähm Verzweifeln bringe, er wolle zwar, dass der gewahrt bleibe, aber äh,
Linus Neumann: Täter sich schwer in der Frage. Weil Daten da wird ja dann auch wieder so ein bisschen komisch ähm.
Linus Neumann: Daten dürften nicht dauerhaft gespeichert werden und deswegen stießen Behörden an die Grenzen.
Linus Neumann: Und ich weiß nicht genau, was Sie welche Daten er meint? Wahrscheinlich meint er,
Linus Neumann: ähm ein Vorratsdaten und möchte so ein bisschen in diese Richtung gehen, aber der der Hintergrund ist ja eigentlich, wenn man sich überlegt, wie solche Diskussionen geführt werden, die werden ja emotional geführt und auch emotional entschieden,
Linus Neumann: und oder hoffe also deren Plan ist das emotional zu entscheiden. Das heißt sie brauchen auch nicht wirklich sage ich mal
Linus Neumann: Argumente zu bringen, die sinnvoll sind. Ja, so kommen ja solche Ideen wie Chatkontrolle in die Welt, dass jeder, der sich ein bisschen mit dem
Linus Neumann: Mit der Technik und dem Themenkomplex auskennt, sofort erkennt, dass es Unsinn, aber wir sind halt auch nicht Adressaten der Botschaft.
Linus Neumann: Und wenn man dann sagt, hier, schon wieder äh Missbrauchskomplex, ich verzweifle am Datenschutz, das reicht,
Linus Neumann: für viele Menschen, wenn sie sehen, oh mein Gott, der Innenminister verzweifelt am Datenschutz und wir müssen die Kinder schützen. Ähm das das funktioniert eben, ne?
Tim Pritlove: Leider, aber der Begriff Datenschutz ist halt auch wirklich äh immer wieder sehr missverständlich gewählt so, ne. Es sind ja nicht die Daten, die geschützt werden, ne.
Linus Neumann: Datenschutz ist wirklich ein
Linus Neumann: ein sehr äh ein sehr uneinheitlich verwendeter Begriff, der leider zu sehr also immer wieder zu großen äh also ein ein ein so unklar definierter Begriff, dass er sehr gut zum Prügelknaben,
Linus Neumann: sich eignet, ja? Wir erinnern uns an Diskussionen zur Corona-Warn-App und was nicht alles, ja, ähm,
Linus Neumann: Katastrophe, ja? Dann äh.
Linus Neumann: Erinnern wir uns daran, dass wir im letzten Jahr das auch das zitiert äh in der letzten Sendung.
Linus Neumann: Dass das BKA keine Löschung äh von gefundenen Materialien ähm veranlasst hat, ja,
Linus Neumann: und äh,
Linus Neumann: Jetzt gibt's eine gab's eine Anfrage schon im März von äh Anke Domscheid Berg, äh die gefragt hat, was soll das denn eigentlich, warum passiert das denn eigentlich nicht? Und im Prinzip gibt's
Linus Neumann: quasi gar nicht äh also sagt die Bundesregierung, die BKA das BKA ist überhaupt nicht dafür zuständig äh,
Linus Neumann: Löschung überhaupt zu veranlassen,
Linus Neumann: was richtig geil ist, ja? Also wenn du wenn die sagen, nee, nee, löschen brauchen die nicht, kann ich nicht Aufgabe der Polizei sein, jetzt hier diese Materialien verschwinden zu lassen. Wir brauchen eine Chatkontrolle.
Linus Neumann: Also das ist das zeigt ja wirklich nur, wie völlig äh,
Linus Neumann: völlig unsinnig. Die diese Gesamtargumentationslinie ist und leider, ne, wird's ist kann ich mich nur wiederholen, wenn da jetzt nicht ein riesengroßer Protest stattfindet.
Linus Neumann: Und der sich auch innerhalb der Europäischen Union internationalisiert,
Linus Neumann: ist das Ding äh nicht mehr zu halten, nicht mehr zu stoppen.
Linus Neumann: Ganz im Gegensatz zum Verifon-Modell H fünftausend.
Tim Pritlove: Das funktioniert nicht so gut, oder?
Linus Neumann: Und zwar ist das H fünftausend ein ähm Point of Sales Terminal vom Hersteller,
Linus Neumann: Und ein Terminal ist das, wo ihr eure äh Kreditkarte reinsteckt oder kontaktlos dranhaltet und
Linus Neumann: ähm vielleicht noch eure PIN eingebt und im Supermarkt bezahlt, zum Beispiel bei Aldi Nord Aldi Süd, Lidl, Rewe, Penny, Edeka Rossmann, toom,
Linus Neumann: und vielen Tankstellen, eine relativ weit verbreitetes äh Zahlungsterminal.
Tim Pritlove: Nicht nur dort auch in meinem Fahrradladen zum Beispiel kam glaube ich so ein Terminal zum Einsatz. Auf jeden Fall war da auch einige Tage lang äh immer der Hinweis mit ja äh sorgt dafür, dass ihr Bargeld dabei habt, um das Fahrrad abzuholen.
Linus Neumann: Ja, das äh.
Linus Neumann: Es ist das meistverkaufte Terminal Deutschlands und es ist schon etwas älter und,
Linus Neumann: Was hier ähm es wird zum Neuverkauf nicht mehr angeboten. Es gibt äh Nachfolgemodelle und was jetzt passiert ist, ist.
Linus Neumann: Dass ein Rut-Zertifikat oder oder ein entscheidendes Zertifikat in diesem Gerät ist,
Linus Neumann: abgelaufen. Das letzte Update mit einem neuen Zertifikat kam im Dezember 21 und,
Linus Neumann: Das würde aber wohl nicht auf allen installiert und diejenigen, die dieses Update nicht haben, bei denen hat jetzt Ende Mai, Anfang Juni, offenbar muss das ja gewesen sein, Ende Mai. Äh,
Linus Neumann: ist das Zertifikat abgelaufen und jetzt funktionieren die Geräte nicht mehr.
Linus Neumann: Das ist lustig, weil die also weil die jetzt irgendeine Form von ähm manuellem Update äh brauchen würde ich mal erwarten.
Linus Neumann: Du kannst es also nur noch ähm irgendwie,
Linus Neumann: manuell updaten, weil üblicherweise, so wie sich das jetzt anhört, wenn dieses Zertifikat wird der Vertrauensanker auch sein für das Herunterladen ähm von,
Linus Neumann: Updates und wenn du eben dieses Zertifikat weg ist oder nicht mehr gültig ist, vertraut das Gerät dem auch nicht mehr. Ja? Und da das äh,
Linus Neumann: könnte es jetzt noch versuchen es äh dem Gerät weiß zu machen, dass es eine Woche früher ist,
Linus Neumann: könnte es nochmal funktionieren, aber ähm das wird auch nicht äh so ohne Weiteres möglich sein, denn je nachdem, was du da für ein Gerät hast, hat das potenziell auch einfach einen ähm.
Linus Neumann: GSM Zugang. Ja also das ist äh,
Linus Neumann: Ein Klassiker gewissermaßen, der immer dann äh vorkommt, wenn man mit Zertifikaten arbeitet, weshalb viele Unternehmen auch ähm geneigt sind, ihre Zertifikate extra lang gültig zu machen,
Linus Neumann: Damit auch wirklich,
Linus Neumann: Jede Mitarbeiterin und jeder Mitarbeiter, der noch weiß, wann das Zertifikat abläuft, bis dahin das Unternehmen verlassen hat,
Linus Neumann: und dann hast du genau äh diese schöne Situation. Wenn mal interessiert, wie dir die Sache jetzt diskutieren werden, weil ähm,
Linus Neumann: da sie ein Update bereitgestellt haben ähm bin ich mal, also frage ich mich mal, wer jetzt da am Ende dann dafür verantwortlich ist.
Tim Pritlove: Also wer sozusagen die Haftung äh zu übernehmen hat. Also ich meine, Sie haben ja ein Softwareup,
Tim Pritlove: angeboten, einspielen wie schon erwähnt, muss man das dann irgendwie manuell, da weiß ich jetzt auch nicht, wie das geregelt ist, wer das tut, ob das sozusagen die Kunden selber machen oder ob man dann einen Support-Termin ähm,
Tim Pritlove: vereinbaren muss.
Tim Pritlove: Äh insgesamt seien ja noch das Versprechen im Raum bis Ende 23 Softwareupdates für dieses Gerät zu liefern. Danach ist es dann sowieso äh vorbei damit.
Tim Pritlove: Ähm das weiß ich jetzt nicht. Also was da äh die Modalitäten sind. Aber zeigt natürlich auf der einen Seite,
Tim Pritlove: ist ein Problem, also weil so ein Gerät ist natürlich äh als Point of Sale und sozusagen als als Kontakt mit
Tim Pritlove: meiner persönlichen Security-Architektur äh ein wichtiges Device, selbstverständlich braucht das Softwareupdate, selbstverständlich ist es auch korrekt, dass wenn da ein Zertifikat,
Tim Pritlove: Abgelaufen ist, dass er's dann auch nicht mehr akzeptiert wird. Ne, also insofern verhält sich da ja alles richtig, nur dass man,
Tim Pritlove: ähm eben auch dafür sorgen muss, dass es Updates hat und das weiß jetzt nicht ganz genau von wann dieses also seit wann dieses Gerät im Verkauf,
Tim Pritlove: überhaupt ist. Also es wurde noch bis 2019 verkauft. Aber ich weiß jetzt nicht genau,
Tim Pritlove: wie alt es ist, gilt allerdings hier in dem einen Artikel, ist von äh,
Tim Pritlove: Seit 20018 auf dem Abstellgleis, also was immer jetzt das genau,
Tim Pritlove: bedeutet aber scheint auf jeden Fall schon etwas länger unterwegs zu sein das Teil.
Linus Neumann: Also äh wir hatten mal vor vielen Jahren in in meinem
Linus Neumann: Team damals äh Payment Terminals gehackt, da waren noch andere verbreiteter. Dieses hat aber, glaube ich, auch, wenn ich das richtig sehe, schon NFC also würde ich mal schätzen, dass das vielleicht so von,
Linus Neumann: 18 oder so etwa von 2013 oder so angefangen wurde.
Tim Pritlove: Äh dreizehn, 20, 13 von der Firma Verifon. Mhm, genau. Wurde aber offiziell bereits Ende 18 aus dem Verkauf genommen.
Tim Pritlove: Und äh entspricht seit Anfang des Jahres 2022 nicht mehr den technischen Vorschriften.
Tim Pritlove: Bereits installierte Geräte durften nur noch aufgrund einer großzügig bemessenen Übergangsfrist der deutschen Kreditwirtschaft bis 2025 betrieben werden,
Tim Pritlove: Aha. Also die deutsche Kreditwirtschaft hat gesagt, ja mmm meinetwegen, dann benutzt es doch noch ein bisschen, aber hat wohl nicht ausreichend darauf hingewiesen, dass man dann entsprechende Softwareupdates für liefern muss. Na ja.
Linus Neumann: Also üblicherweise, das kaufst du dir ja auch nicht wirklich, das kaufst du als Endverbraucherin nicht direkt bei Vodafone, sondern das kriegst du von deinem Zahlungsdienstleister.
Tim Pritlove: Nicht Vodafone.
Linus Neumann: Sorry bei Verifon, äh der kauft das Veriv also der Zahlungsdienstleister. Hier werden zum Beispiel zitiert Payone und Concardis, die kaufen die Dinger halt, ne, in großen Mengen bei Verifon,
Linus Neumann: provisionieren die dann für dich und sagen alles klar hier ist deins, ja? Und dann swipst du da äh Karten und was nicht alles und am Ende macht dieser Zahlungsdienstleister eine Abrechnung mit dir. Du zahlst eine Gerätemiete oder Gerätepauschale, äh du zahlst eine ähm
Linus Neumann: Umsatz ab eine Umsatzbeteiligung, ne und dann hast du äh Kartenzahlung.
Linus Neumann: Und die sagen die sind aber natürlich jetzt dafür verantwortlich dir dieses Gerät.
Linus Neumann: Was sie nicht mit einem Update versehen haben, wie der funktionsfähig zu machen und für die ist jetzt die Situation als Kleid, dann fahr mal raus zum Kunden,
Linus Neumann: mach irgendeinen manuellen Boot, in irgendeinen Firmware-Update-Modus und hoffe, dass du da nochmal ein Firmwareupdate reinkriegst, damit das Ding dann nochmal bis 2023 benutzt werden kann, die raten natürlich dazu
Linus Neumann: den lieber die neuen Geräte zu nehmen weil der,
Linus Neumann: Gerätetausch potentiell schneller geht, als wenn ihre Techniker da jetzt rausfahren. Also am Ende hat,
Linus Neumann: sogar noch was davon. Aber es ist lustig, also jetzt auch kein so großes Problem. Ich würde sagen ähm wenn das jetzt durch Hacker verursacht wäre, dann wäre ein Riesenthema.
Linus Neumann: Aber ähm den Cyber War gewinnen immer noch die Doofen und in dem Fall sind die eben einfach bei den bei den Betreibern.
Linus Neumann: So, dann haben wir eine ein neues,
Linus Neumann: Also ich wurde da schon vor einigen Wochen oder gar Monaten immer mal wieder drauf hingewiesen. Ähm,
Linus Neumann: Vodafone und Deutsche Telekom haben sich offenbar ein Geschäftsmodell,
Linus Neumann: ausgedacht und dieses Geschäftsmodell ähm ist mir auf technischer Ebene immer noch nicht hundertprozentig klar, was sie da vorhaben. Die Informationen, die sie dazu geben.
Linus Neumann: Sind aber äh also sind für mich,
Linus Neumann: nicht vollständig ausreichen, um technisch zu verstehen, wie das funktionieren soll. Insofern werden wir ein bisschen äh spekulieren müssen, aber die Situation ist,
Linus Neumann: Erstmal folgende, also Ausgangssituation, alles äh hier in Logbuch Netzpolitik berichtet und ich fasse das mal wie folgt zusammen. Wir kennen.
Linus Neumann: Die unterschiedlichen Bestrebungen.
Linus Neumann: Ähm Werbung im Internet von ihrer Tracking-Fähigkeit,
Linus Neumann: zu befreien, sie also zu beschneiden. Wir haben insgesamt nur relativ wenige Werbeplattformen, die,
Linus Neumann: ähm im Internet weit verbreitet sind, ja, die was weiß ich, bei,
Linus Neumann: Spiegel Online gleichermaßen wie bei eurer äh Lieblingsseite zum Thema äh Neun-Euro-Ticket oder sonst was immer eingebunden werden und dadurch in der Lage sind, euch,
Linus Neumann: über das Internet zu verfolgen und zu und somit ein Profil über euch zu bilden und zu erkennen.
Linus Neumann: Was denn eure Interessen sind, ja? Das sind das machen sie über sogenannte Third Party Cookies, also sie
Linus Neumann: bilden sie ähm in der Webseite, die ihr besucht, ist ein kleiner
Linus Neumann: ein kleiner ein kleines Fenster drin der sagt hier lädst du bitte den Inhalt von diesen Werbenetzwerk das Werbenetzwerk hat dir ein Cookie gegeben, er kennt dich an dem Cookie wieder und weiß ach super, das ist der Tim der hat gerade bei Spiegel Online das und das gelesen und jetzt siehst du bei heiße dieses und jenes
Linus Neumann: ne? In beiden Fällen kommt die Werbung
Linus Neumann: Von dem Werbenetzwerk, das nun ähm sage ich mal sich Bilder von deinen oder ein Profil von deinen Interessen bildet und,
Linus Neumann: ähm natürlich ein Interesse hat, dieses Bild nicht,
Linus Neumann: zu verlieren, ja? Oder zum Beispiel äh sicherzustellen, dass wenn du morgen äh das Internet aufmachst, dass ihr Cookie noch da ist.
Tim Pritlove: Wichtig dabei zu verstehen ist, es handelt sich hier nicht um das Trecking, wie man das jetzt sozusagen innerhalb einer Webseite hat, ne, das was so diese Cookie-Bänder bei den Webseiten, die man so ansurft äh repräsentieren, sondern hier geht's eben wirklich auch über das
Tim Pritlove: firmenübergreifende Tracking, ne? Dass man also wirklich über alle Internetaktivitäten äh hinweg ist, sodass wenn man eben bei Amazon noch irgendwas gesucht hat,
Tim Pritlove: zu irgendeinem anderen Shop,
Tim Pritlove: will quasi diese Webseite im Idealfall bereits wissen, wonach du gesucht hast und dir die Werbung dafür schon äh mit dem ersten Aufruf der Webseite vor die Nase knallen und nicht noch drauf warten, dass du da auch noch mal denselben Suchstrick eingibst.
Linus Neumann: Genau und das also der der Effekt ist ja wirklich spannend, wenn man sich mal so einen jungfräulichen Browser einrichtet und einfach alle Cookies löscht.
Linus Neumann: Und dann äh auch äh also alle AdBlocker deaktiviert, äh was dann wenn man dann irgendwann einmal so in einem bestimmten,
Linus Neumann: Themenbereich gelandet ist
Linus Neumann: Und dann wird man ja wirklich nur noch damit zugeballert, ja. Also ich habe äh das äh so einen Instagram-Account äh Jamal gemacht und da klickst du einmal auf irgendeine Küchenwerbung oder auf oder folgst irgendwas.
Linus Neumann: Küchengeräten. Ich kriege jetzt alles nur noch Küche, ja, äh weil ich dieses Profil einfach noch nicht ausreichend geschärft habe für mich.
Linus Neumann: Das Interessante ist aber dann, dadurch, dass ich da überall Küchenwerbung kriege, weiß ich, dass die überall sonst auch daher kommt. Und da kommt dann natürlich schon,
Linus Neumann: Ist es denn irre, auf wie vielen Seiten du auf einmal Küchenwerbung bekommst, ja? Das ist ja auch das, was Menschen seit jeher ähm.
Linus Neumann: Am Internet ein bisschen gruselig finden. So, nun, dem wird entgegengetreten aus verschiedenen äh
Linus Neumann: ähm durchaus sinnvollen Richtungen, die wir diese werden immer weiter eingeschränkt. Apple hat das ja sogar schon in ihren Browser eingebaut, dass sie sagen, alles klar, wir wissen einfach, wer Trecker sind und wenn die uns Cookies geben, dann werfen wir die einfach weg
Linus Neumann: oder wir wir lassen uns jedes Mal Neuen geben und wir verhageln denen quasi diese Profilbildung.
Tim Pritlove: Und das hat die richtig geschmerzt, das hat man ja an die Reaktionen und auch im Gewinneinbruch von Facebook gesehen.
Linus Neumann: Deshalb genau, Facebook also Apple hat,
Linus Neumann: weiterhin das auch in seinen Apps stark eingeschränkt, ne? Also das Tracking
Linus Neumann: über die Apps. Das iPhone liefert dir immer weniger Informationen anhand äh deren derer du überhaupt ein Profil bauen könntest.
Linus Neumann: Es gibt also nicht nur von Apple, sondern eher auch von rechtlicher Seite, von technischer Seite ähm einen sehr klaren Kampf
Linus Neumann: gegen diese Profilbildung. So. Das ist klar und dieser Kampf ist erfolgreich, deswegen jaulen die auch so laut. Ähm das ist erstmal,
Linus Neumann: eine positive Entwicklung. So, es gibt aber natürlich.
Linus Neumann: Wenn man jetzt einen solchen angestammten Tracking-Markt angreift, dann gibt es dann verlieren, was weiß ich, diejenigen, die den machen und es hat natürlich
Linus Neumann: Es gibt andere, die gewinnen, weil Werbung im Internet wird nicht sterben. Ja und das ähm,
Linus Neumann: natürlich dann potenziell so etwas wie Facebook und oder Google äh die den größeren Teil des Internets hosten
Linus Neumann: eventuell wieder zu den Gewinnern gehören, ist relativ naheliegend. Ähm außerdem.
Linus Neumann: Können die natürlich das Argument machen? Ich weiß nicht, ob es lauter ist, aber es wird herangefahren, dass sie sagen, na ja, die äh Verlage,
Linus Neumann: die verlieren ja jetzt Einnahmen und können verlieren somit ihre Unabhängigkeit. Also sie möchten,
Linus Neumann: gerne, dass die europäischen Datenschutzstandards gewahrt bleiben, aber sie möchten natürlich auch weiterhin uns ihre tollen Webseiten kostenlos anbieten und das geht in zunehmendem Maße nicht mehr. Ein sehr ähm,
Linus Neumann: Also ein Argument, dem ich ehrlich gesagt nicht folgen würde, weil ähm wir ja wissen.
Linus Neumann: Es funktioniert sehr wohl noch, äh weil wir ja den Trick kennen, dass diese hier mach mal unser Werbefreiabo, dass das Werbefreiabo eigentlich,
Linus Neumann: da ist, um die Leute
Linus Neumann: zu der Zustimmung zu zwingen, wieder diese Werbenetzwerke zuzulassen, nicht etwa um einen gleichen, gleich profitablen ähm,
Linus Neumann: Nutzer zu haben, der tatsächlich zahlt. Also äh nun ja, jedenfalls.
Tim Pritlove: Damit mehr verdienen mit dem Geld und ich finde die Argumentation ist sogar noch ein funken perfide. Es ist ja äh nicht so, dass gesagt wird, ja aber die Verlage
Tim Pritlove: Also nicht nur dieses weinerliche, aber die müssen doch auch von irgendwas leben. Nein, nein, es sind ja die User, die ja in den Benefit kommen, an einem kostenlosen Internet teilzunehmen, wo sie nichts,
Tim Pritlove: zahlen müssen, das ist doch die eigentliche Freiheit.
Linus Neumann: Das wollten wir doch alle, ne?
Tim Pritlove: Ist vielleicht auch ein bisschen was dran.
Tim Pritlove: Ja, weil es gibt viele Leute, die nicht bereit sind für irgendwas zu bezahlen, für das Meiste. Ähm also kann man jetzt auch nicht ignorieren. Es gibt natürlich diese
Tim Pritlove: Grundhaltung. Ob man das jetzt gleich so unter Freiheit äh abspeichern muss halte ich für diskutabel.
Linus Neumann: So jetzt kommt ähm und jetzt kommt 3. ins Spiel, nämlich die Netzwerkbetreiberinnen und Betreiber, die,
Linus Neumann: schon immer so ein bisschen sich darüber ärgern, dass dieses ganze Milliardengeschäft Internet abgeht ähm mit Netflix.
Linus Neumann: Mit Werbung und mit Bild Plus oder was wo überall viel Geld.
Tim Pritlove: Anderen verdienen das Geld mit ihren Kunden, die ihnen ja gehören.
Linus Neumann: Mit ihrem Internet und ihren Kunden. Ja, das sind ja ihre, die bringen sie ja dahin.
Tim Pritlove: Leibeigen.
Linus Neumann: Ja. So und jetzt kommen aber jetzt überlegen sie sich natürlich oder jetzt haben sich die Netzbetreiber überlegt hm sind wir nicht in einer Position.
Linus Neumann: Dass wir vielleicht die an diesem Geschäft ähm.
Tim Pritlove: Teilhaben können.
Linus Neumann: Teilhaben könnten.
Tim Pritlove: Kurz was einwerfen, ist noch gar nicht so lange her. Da war das mit diesem HTTPS,
Tim Pritlove: Dieser Verschlüsselung von Webseiten und Zertifikaten und so weiter war alles noch Zukunft.
Tim Pritlove: Mich noch sehr gut dran erinnern, wie irgendwie so auf Republikas und so weiter debattiert wurde, ob man nicht mal Facebook dazu zwingen könnte, man hatte DPS zu verwenden und so weiter. Also wir hatten wirklich ein komplett unverschlüsseltes Web
Tim Pritlove: wo Passwörter durchging wie nix Gutes und die Mobilfunkbetreiber weltweit haben,
Tim Pritlove: Nicht alle, aber sehr viele dann schon immer so Sachen gemacht, dass sie sich diese Webseiten, die ausgeliefert wurden, halt angeschaut haben im Traffic und tatsächlich die darin enthaltene Werbung
Tim Pritlove: eigenständig geändert haben. Also sie sind da so richtig in das übertragene HTML reingegangen und haben gesagt so, ach ja, hier wird irgendwie von dem Werbepartner geworben, da,
Tim Pritlove: Schreiben wir uns doch einfach mal rein. Also wir haben wirklich aktiv deine
Tim Pritlove: deinen Datenfluss, den du mit irgendeiner anderen Webseite hast, äh quasi,
Tim Pritlove: etwas hinein injiziert, damit sie dann quasi die Werbung ausliefern. Also auf dem Level war das schon damals und dann kam er,
Tim Pritlove: HCTPS-Welle und dann so, oh ja wie was, das geht jetzt nicht mehr. Hm, was muss was anderes einfallen lassen?
Linus Neumann: Genau, die haben immer,
Linus Neumann: Du konntest auch früher, das weiß ich noch, hm einem meiner ersten Mobilfunkverträge gab's so ein Feature, da konnte ich sagen ey ähm ich will, dass ihr mir die Bilder kleiner rechnet
Linus Neumann: Das Internet ist ja groß, ne,
Linus Neumann: Ich möchte, dass ihr irgendeinen Proxy dazwischen schaltet, der die Bilder kleiner rechnet, damit ich mehr surfen kann und schneller surfen kann. Ja, also alles so oder oder auch äh ganz schlimm, also mit solchen Netzbetreibern arbeite ich ja gar nicht.
Linus Neumann: Äh äh rufst du irgendeine Seite auf, wirst sofort umgeleitet auf irgendeine Fuck-Such-Seite von denen.
Linus Neumann: Da kann ich auch also das da schneide ich sofort das Kabel durch. So und zwar an der an der Bordsteinkante, ne? Aber okay, was haben Sie sich jetzt überlegt?
Linus Neumann: Die haben sich überlegt, vielleicht können wir ja einen Gegenentwurf zu den Flirt Party Cookies machen und ähm.
Linus Neumann: Wir sind dann einfach die Provider dafür und was sie sich jetzt überlegt haben ist laut der Schilderung folgendes.
Linus Neumann: Sie generieren? Eine ID für dich?
Linus Neumann: Die wird gebaut aus deiner Telefonnummer und deiner IP-Adresse.
Linus Neumann: Das ist relativ einfach, weil du hast immer wieder eine andere IP-Adresse, ja, die wechselt sich, die die ändert sich regelmäßig, aber die wissen natürlich trotzdem auch zu jedem Zeitpunkt, welche du hast und die wissen auch
Linus Neumann: zu jedem Zeitpunkt, der eine Telefonnummer. Also bauen sie dir quasi einen sich automatisch änderndes Pseudonym,
Linus Neumann: Was sie sich merken und aus dem generieren sie,
Linus Neumann: Pseudonymen, Unique Token, den Trust Pit. Truston is ID heißt das wahrscheinlich oder sowas, ja? Und,
Linus Neumann: den Speichern nur Sie. Und wenn du jetzt eine äh Webseite von einem Advertiser besuchst, also in diesem Fall,
Linus Neumann: äh also irgendeine Werbung kriegst, ja, dann.
Linus Neumann: Bekommt der eine Website specific Token. Also, ich bin das Werbenetzwerk, der Tim.
Linus Neumann: Besucht Logwork Netzwerk DE, da gibt's kein Werbenetzwerk. Kommt auf äh besucht Spiegel Online DE, ja?
Linus Neumann: Spiegel DE und jetzt sagt das Ding hier ist der Websites, der sich aus deiner Trust PID und Spiegel DE ergibt.
Linus Neumann: Und das Netz, das sagt dann A okay, alles klar ähm wenn du sie können dich also deshalb jetzt nicht,
Linus Neumann: oder identifizieren, weil das eben Webseiten spezifisch ist.
Tim Pritlove: Aber meine Interessen.
Linus Neumann: Wenn du zugestimmt hast, dann können diese.
Linus Neumann: Und die Publisher diesen Website spezifischen Token benutzen, um dir personalisierte Inhalte zu geben.
Linus Neumann: Gleichzeitig,
Linus Neumann: speichern die, also Vodafone Deutsche Telekom, eine Liste der Werber Werbeplattformen und Publisher, also Werbenetzwerke und Spiegel Online in unserem Fall, bei denen den, bei denen die du zugestimmt hast,
Linus Neumann: dass sie dir äh personalisierte Werbung oder ähm äh zuspielen dürfen oder auch Analysen ähm auf deinem Traffic machen dürfen,
Linus Neumann: und in deren Portal, also ihre zentrale Webseite, kannst du das jederzeit managen.
Linus Neumann: Was ich nicht ganz verstehe ist, wie kommt dieser Token überhaupt jemals in mein Gerät? Ja, weil,
Linus Neumann: Sie können und wenn ich die ganze Zeit nur hatte TPS spreche, können Sie nirgendwo in einem Traffic irgendetwas injekten. Also frage ich mich, woher wissen die?
Linus Neumann: Also wie können die dem Werbenetzweck mitteilen, dass ich ich bin? Oder äh downgraden sie an irgendeiner Stelle wieder auf HTTP, damit sie diesen äh äh Pseudonym misst Token da reinbauen können. Also so ganz ist mir das nicht klar.
Linus Neumann: Wie das technisch funktionieren soll, bin ich ganz ehrlich. Aber gehen wir mal davon aus, dass es äh in irgendeiner Weise funktioniert.
Linus Neumann: Dann hast du jetzt also ein Token, der mit deinem Netz,
Linus Neumann: Anschluss verbunden ist, der von deinem Netzanbieter verwaltet wird und den du nicht mehr los wirst. Den wirst du auch nicht los, wenn du dein Handy nimmst,
Linus Neumann: die SIM-Karte in ein anderes steckst, dann wandert der Token mit, weil der an deine Telefonnummer gebunden ist.
Tim Pritlove: Weißt du, was das ist? Ist kein Netz Provider, ist ein Petzprovider, heißt das. Der der verpfeift dich einfach. Ich meine, du gehst dann irgendwie äh willst du einen Provider gibst ihm Geld so und dem verpetzt dich einfach.
Linus Neumann: Und jetzt sagen die aber nee, nee, das Tracking ermöglichen wir ja nicht. Was wir ja machen, ist ja Folgendes. Und zumindest die also man muss die Argumentation erfolgen können. Die sagen,
Linus Neumann: Pass mal auf. Vorher gehst du irgendwie aufs Internet, klickst einfach so ein Cookie-Banner weg.
Linus Neumann: Hast du eigentlich mal überlegt, wie du, wenn du da falsch geklickt hast, dass Cookie-Banner wiederbekommst um Nein zu sagen? Du müsstest ja
Linus Neumann: in äh deine Browser-Einstellung gehen und den spezifischen Cookie löschen. Du weißt aber gar nicht, welche von von deinen acht Millionen Cookies äh hier der richtige ist. Das heißt, dort kannst du ist es ja unglaublich schwierig, eine Übersicht über deine Zustimmung zu finden,
Linus Neumann: Ne, du kannst von mir aus, wenn jetzt einen Tag surfst und klickst ähm Konzentbaner an.
Linus Neumann: Da kann dir am kannst du am Ende anhand deiner Cookies nicht mehr feststellen was du überhaupt zugestimmt hast und was nicht. Wir bieten dir aber jetzt eine Webseite.
Linus Neumann: Zentral machen, da hast du ein ein äh Cockpit. Kannst du nämlich dann da, hast du dann,
Linus Neumann: und da kannst du dann schön sagen, ach ja hier äh die Webseite, die soll mich nicht mehr tracken, äh der habe ich das zwar mal erlaubt, aber das mache ich jetzt wieder weg. In da argumentieren sie also, da können sie ja eine eine Übersicht,
Linus Neumann: du normalerweise nicht hast, ist schon mal besser für dich.
Linus Neumann: Gleichzeitig argumentieren Sie aber diesem Argument kann ich auch nur bedingt folgen. Dass dich ja keiner mehr tracken kann, weil das ja anonym ist.
Linus Neumann: Du kannst es äh also du kannst es einschalten, ausschalten und,
Linus Neumann: Sie sagen im Prinzip so, wir stellen das aber auch nur bereit, wir monetarisieren nicht die Kundendaten und äh wir analysieren auch nicht den Datenverkehr.
Linus Neumann: Ähm aber dann ist die Frage, wer macht's denn dann, ja? Also sie sie sagen im Prinzip der Cookie,
Linus Neumann: Alle die die Mehrheit der Menschheit hat sich entschieden, den Cookie und den Sir Partikoki nicht mehr haben zu wollen. Also bauen wir den jetzt in unser Mobilfunknetz ein.
Linus Neumann: Für dich. Also es ist,
Linus Neumann: ich halte das nicht für eine sinnvolle Idee. Also ich halte es für erstens technisch nicht sauber umsetzbar, um ehrlich zu sein.
Linus Neumann: Und ich halte es also es kann nicht funktionieren ohne irgendwelche Abstriche entweder in in der Seitenladezeit oder in der verschlüsselten Übermittlung der Inhalte und ähm,
Linus Neumann: Ich denke, das ist hier relativ klar, dass Sie erkannt haben, alles klar. Wenn keiner mehr in der Lage, also wenn wirklich die Party Cookies
Linus Neumann: und die Browser tut den Browser nicht mehr da reintricksen kannst irgendwo eine ID zu haben, dann sind wir die einzigen, die die noch,
Linus Neumann: liefern können und zwar in richtig guter Qualität.
Linus Neumann: In richtig guter Qualität. Jemand hat zwei SIM-Karten, drei Geräte, alles klar, wir wissen immer noch, wer das ist. Und äh jemand hat, was weiß ich, Magenta Plus mit einem Heimanschluss und eine und einem Mobilfunkanschluss.
Linus Neumann: Kein Problem. Viel wissen immer, wer das ist.
Tim Pritlove: Wobei das jetzt Telekom, die Ankündigung ist von Vodafone only bisher, oder?
Linus Neumann: Nee, nee, beide. Die arbeiten da in diesem Fall zusammen.
Tim Pritlove: Ich spare sich sozusagen die Kosten für Herrn Kram.
Linus Neumann: Eine ja ja na ja natürlich die müssen ja einen Standardbau also die wollen ja offensichtlich einen Standard bauen und etablieren den sie potentiell weltweit ausrollen. Der deutsche Werbemarkt ist doch uninteressant. Also im Vergleich zu.
Linus Neumann: Dem weltweiten.
Tim Pritlove: Ja. Also ich meine, ich kann mir schon vorstellen, wie das technisch funktionieren könnte. Sicherlich.
Linus Neumann: Erklär's mir.
Tim Pritlove: Na ja also ich surfe jetzt Webseite X an. Webseite X guckt sich meine IP-Adresse an.
Tim Pritlove: Aus der IP-Adresse geht hervor, gehört Telekom oder gehört Vodafone. So,
Tim Pritlove: Und damit haben sie dann sozusagen so einen Deal und dann wissen sie, aha okay, dann können wir in diesem Moment jetzt einen Look-up mit dieser IP-Adresse machen
Tim Pritlove: weil wir haben da irgendwie ein Key, wir haben da einen Vertrag wir dürfen bei denen irgendwie abfragen so.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Äh äh sagen die halt einfach, ja gib mir mal Profil oder gib mir mal diese ID oder was auch immer sie in dem Moment äh übertragen und äh antworten dann eben erst auf den Riqu fest. Ich meine, das ist die einzige Möglichkeit aus meiner Sicht, wie das überhaupt
Tim Pritlove: technisch ablaufen kann. Und wenn dann halt diese Server äh entsprechend schnell reagieren und äh weltweit verteilt äh ihre Datenbank vorhalten. Ist ja auch jetzt keine Information, die sich am laufenden Meter ändert. Das kann man ja ganz gut cashen. Dann dann
Tim Pritlove: kann das vom Speed her noch funktionieren.
Linus Neumann: Zwei Probleme. Also.
Linus Neumann: In der IPV6 Welt, kannst du davon ausgehen, dass die Telefonnummer vielleicht eigene äh eigene IP-Adressen haben in der V4-Welt nicht? Das heißt, ein einfacher Lookup auf Basis der IP-Adresse funktioniert schon mal nicht.
Tim Pritlove: Na ja, weil die auch die V sechs Adressen kommen da ja her. Kennen sie ja auch.
Linus Neumann: Das ist das eine und das andere ist das ne, aber das sind die Natten halt und great not.
Tim Pritlove: Aber die Ruten auch alles, das heißt, sie sehen ja auch jede IP-Adresse, die von da kommt. Also die können das ja jeder IP-Adresse zuordnen. Egal, ob das V sechs ist oder V4.
Linus Neumann: Genau damit sind wir bei den zweiten Problemen, der Lockup wird, dann ist er nicht mehr cashbar?
Linus Neumann: Weil IP-Adresse von Spiegel Online aufgelöst und IP-Adresse von Heise aufgelöst können, gleiche oder unterschiedliche Personen sein und damit wird dieser Request auf jeden Fall dauert äh sehr viel länger.
Linus Neumann: Weil die erst im Hintergrund sagen müssen, wer ist denn das eigentlich? Ich glaube auch, dass sie genau das machen wollen, also genau das machen wollen, wie du's beschrieben hast. Es wäre für den Seitenaufbau auf jeden Fall äh also ähm.
Linus Neumann: Wird's wird sehr viel länger dauern, ja. Und Cashper wird es eben nicht sein. Ähm.
Linus Neumann: Zumal das ja seitenspezifisch ist. Ja also sie sagen ja, sie geben dir ja, wenn du auf der einen Seite bist, den eintocken, wenn du auf der anderen Seite bist, den anderen Token.
Tim Pritlove: Ist schon richtig bei V, also mit V sechs besteht die Möglichkeit und das ist ja auch ein explizites Privacy Feature von IPV6 und einer der Gründe, warum man das haben will, dass man im Prinzip die ganze Zeit äh Adressen durchrotieren kann, ne, also jede App, die sich verbindet, kann im Prinzip schon wieder mit einer anderen IP-Adresse.
Tim Pritlove: Rausgehen, auch wenn es aus demselben Computer rausgeht, ne, von IPV4 hat man das noch so im Kopf, die IP-Adresse hängt am Computer, ja, tut sie auch.
Tim Pritlove: Nur das ist dann eben auch nur diese eine und bei V sechs hat man einfach so einen riesigen Nummernpool. Da kann man irgendwie in die Vollen gehen. Äh das heißt, das müssten Sie in dem Moment dann alles nachführen. Also Sie müssen immer sehen, oh wieder eine neue IP-Adresse.
Tim Pritlove: Müssen dann sozusagen ihr System aktualisieren, damit diese Zuordnung stattfinden kann. Also ich kann mir auch vorstellen, dass das äh technisch scheitert so oder so versuchen sie's eben auf diesem Weg und ich weiß nicht, ob das ein,
Tim Pritlove: Ja doch ich weiß, das ist kein guter Weg ist.
Linus Neumann: Es ist es ist.
Tim Pritlove: Sollen einfach mal damit werben? Hallo, wir sind's, eurer Provider. Wir erzählen gar nix.
Tim Pritlove: Was wäre das für eine geile Werbeaktion? Aber na ja egal. Die wollen halt alle mitverdienen. So ist es halt.
Tim Pritlove: Ich meine, ist ja auch im sonstigen äh Computerbereich. Wer macht das schon noch außer Apple irgendwie? Kenne ich jetzt keinen.
Linus Neumann: Das Interessante ist ja wirklich, wir haben ja vor kurzem auch noch über diese äh Google-Idee gesprochen, ne, also das Google sagte ja voll geil. Wir
Linus Neumann: wir mogeln jetzt auch die Cookies ausm Crome raus, aber wir haben vor allen Dingen keinen Super-Cookie, den den wirst du gar nicht mehr los. Also diese Trackerei.
Linus Neumann: Es ist also einen Punkt gebe ich den, ja.
Linus Neumann: Wenn das wirklich überall rausgeballert wird, ja, dann wird es am Ende wird der Werbemarkt vollständig Facebook und Google überlassen.
Linus Neumann: Ist er ohnehin schon zu großen Teilen aber ähm.
Linus Neumann: Es wäre wahrscheinlich sinnvoll den denen zu überlassen und dann die kaputt zu machen, damit dieser ganze Werbescheiß irgendwann mal aufhört äh und diese Profilbilderei und zielgruppengerichtete Werbung und was nicht alles, aber es ist schon so, dass man,
Linus Neumann: argumentieren kann, dass ähm die jetzigen Entwicklungen,
Linus Neumann: kleine Konkurrentinnen von Google und Facebook zerstören, aber die sicherlich nicht,
Linus Neumann: Ja, also Google sagt im Zweifelsfall einfach, pass auf, wir kontrollieren den Browser-Markt und wir kontrollieren den ähm Endgeräte, mobile Endgerätemarkt, das ist uns völlig egal. Äh was hier ähm,
Linus Neumann: was was hier irgendwelche Leute wollen, wir bauen unseren eigenen Standard fertig. Und selbst wenn den ähm keiner ähm,
Linus Neumann: selbst wenn keiner sonst äh unterstützt, äh reicht's für unsere für unsere 70 Prozent Marktanteil, die wir überall haben. Aber es ist nicht gut. Es ist also ich würde,
Linus Neumann: Deutsche Telekom Vodafone. Ich meine ist, ihr habt jetzt ohnehin nicht den besten Ruf.
Tim Pritlove: Wirklich.
Linus Neumann: Ja, hauptsächlich, weil's halt scheiß Netz ist in Deutschland, ne, aber ähm.
Tim Pritlove: Provider sage ich nur.
Linus Neumann: Okay. Ähm wir wollen ein kleines bisschen Update zum Cyber War noch machen. Ähm,
Linus Neumann: denn das Thema äh bleibt ja eins, ich muss mich hätte jetzt auch demnächst nochmal so einen Konferenzvortrag zu halten. Ähm drei Meldungen, die ich jetzt nur mal so ähm,
Linus Neumann: die finde ich ein ganz schönes Bild ergeben. Der US-General,
Linus Neumann: Paul.
Linus Neumann: Der das Cyber-Command der US-Streitkräfte und die NSA Lande leitet ähm hat bestätigt, dass die USA.
Linus Neumann: Im Ukrainekrieg offensiv und defensiv und zur Informationsgewinnung Hacking Operationen durchführen. Das ist bemerkenswert, weil hätte er nicht bestätigen müssen und ähm,
Linus Neumann: offensive Maßnahmen, defensive Maßnahmen und Informationsgewinnung, also Spionage
Linus Neumann: Sabotage und Schutz vor Angriffen ähm finde ich äh bemerkenswert
Linus Neumann: Ja, also während man sich überlegt, dass andere sich sehr viel Mühe geben, unbedingt nicht zu sagen, sie werden in irgendwelche krierischen Handlungen äh vermittelt. Äh sagt er, wir haben eine ganze Reihe von Operationen durchgeführt, die das gesamte Spektrum abdecken.
Linus Neumann: Also quasi, ja? Ähm,
Linus Neumann: und äh Spezialisten waren bis kurz vor Kriegsbeginn in der Ukraine anwesend, um nach Cyber-Bedrohungen zu jagen,
Linus Neumann: und dem Land bei der Cyber-Abwehr zu helfen. Unter voller ziviler Kontrolle und gesetzlichem Rahmen. Interessant, also äh.
Linus Neumann: Faszinierend, dass sie das zugeben, dass sie's tun, in Ordnung. Ähm im defensiven Bereich.
Linus Neumann: Offensiv haben wir jetzt relativ wenig äh,
Linus Neumann: gesehen. Gleichzeitig hat die Ukraine ja auch schon vor Jahren schlechte Erfahrungen gemacht mit äh ITC, also mit Cyberangriffen aus äh Russland. Insofern
Linus Neumann: kann man davon ausgehen, dass die ähm ja vielleicht zumindest der bei der Härtung ihrer Infrastruktur.
Linus Neumann: Ähm ganz gut. Ähm,
Linus Neumann: aufgestellt sein können oder du bist vielleicht besser als das äh die Bundesrepublik Deutschland bisher ist. Das fand ich auf jeden Fall bemerkenswert, dann finde ich lustig äh auch das äh absehbar, dass ähm.
Linus Neumann: Chinas Militär sich äh Gedanken macht, wie das denn mit diesen Styling aussieht,
Linus Neumann: und ob sie das äh potenziell kaputt machen können, wenn ihnen das nicht mehr gefällt, denn so ein weltumspannendes Satelliten-Internetsystem hat natürlich auch ähm.
Linus Neumann: Ähm also erstens militärischen Nutzen. Ja, also das kann,
Linus Neumann: Raketen steuern, kann dafür sorgen, ne, dass irgendwelche äh Militärs äh,
Linus Neumann: trotz schwerwiegender Angriffe auf Bodeninfrastruktur äh weiter nach Hause kommunizieren können. Damit kannst du vielleicht sogar deine Drohnen steuern. Kannst du auf Rammstein verzichten. Brauchst du nicht mehr die deutschen äh Hilfsmörder,
Linus Neumann: um deine Drohnen überall rumfliegen zu lassen.
Tim Pritlove: Oder so wie's jetzt grade in der Ukraine gemacht wird. Das also wirklich die komplette ukrainische äh Armee dort mit äh angepasster Software. Alle Einsätze äh koordiniert und das Ganze über Styling macht. Und der Russe hat keine Chance.
Linus Neumann: Genau, da da hätte China natürlich auch jetzt keinen also das das sieht China natürlich auch, wenn ihnen da die Satelliten durch den Sternenhimmel flattern.
Linus Neumann: Und machen sich jetzt also darüber Gedanken, äh ob sie potenziell äh also müssen sich überlegen, wie sie denn Starlink potenziell kaputt machen können,
Linus Neumann: ne finde ich auch also,
Linus Neumann: Es wäre kein ernstzunehmendes Militär, wenn Sie, wenn Sie sich darüber keine Gedanken machen würden, also jedes Militär der Welt muss sich darüber Gedanken machen, wenn auf einmal ein paar tausend Satelliten äh zur Kommunikation,
Linus Neumann: um den Planeten segeln, also China überlegt sich das auch und Costa Rica ist im Krieg mit Conti,
Linus Neumann: Das habe ich jetzt das habe ich ähm.
Tim Pritlove: Reifenfirma.
Linus Neumann: Nein, der der also mit der auch bald, ja, aber ähm nein, mit der Hackergruppe Conti.
Linus Neumann: Die äh Conti ist ja russischen Ursprungs, das ist die Hackergruppe, die zu Beginn der Ukrainekrise Entschuldigung, das
Linus Neumann: Angriff auf die Ukraine ähm also nachdem also die Krise war ja davor quasi, die nach dem Angriff ähm,
Linus Neumann: sich gespalten hat, weil sie sich nämlich dann pro russisch positioniert hat,
Linus Neumann: offenbar ukrainische Mitglieder der Gang ja relativ viel geleakt von Conti. Also eine der würde ich sagen größten und berüchtigtsten ähm.
Linus Neumann: Ja und die haben.
Linus Neumann: Ähm 7undzwanzig Regierungsinstitutionen inklusive also einiger äh Munisies und äh,
Linus Neumann: ne, was ist das? Äh Kreis so kleinere Kreis äh wie heißt das denn in Deutschland?
Linus Neumann: Gemeinden, Gemeinden, ein paar Gemeinden, aber auch auf dem auf der ne auf der Bundesebene haben sie also insgesamt 27 Regierungsinstitutionen gehackt und verlangen 20 Millionen US-Dollar.
Linus Neumann: Und die äh Regierung Costa Rica sagt, nee, mit euch geben wir euch nicht, ja? Woraufhin die ein Online-Statement veröffentlicht haben, äh wo sie,
Linus Neumann: die Costa Ricanische Bevölkerung auffordern, auf die Straße zu gehen und zu protestieren, damit die bezahlen. Was auch geil ist, ja.
Linus Neumann: Krimineller und sagst, so Leute, jetzt geht mal demonstrieren, dass eure Regierung uns 20 Millionen US-Dollar zahlt, damit eure Verwaltung hier wieder funktioniert, also auch echt.
Linus Neumann: Ja äh alles krass, ja.
Tim Pritlove: Absolut frech.
Linus Neumann: Es ist ein bisschen unverschämt.
Tim Pritlove: Ja, kann man schon sagen.
Linus Neumann: Ja. Ähm.
Tim Pritlove: Wo sind die guten Manieren geblieben bei diesen ganzen Erpressern?
Linus Neumann: Ja bei Conti eh schwer zu finden. Also und jetzt haben die haben die tatsächlich gesagt okay ähm,
Linus Neumann: Ganz Costa Rica ist in den Händen von Cyberkriminellen und wir erklären jetzt den nationalen Notstand,
Linus Neumann: weil nämlich der komplette ähm öffentliche Sektor von Costa Rica unter Angriff steht.
Linus Neumann: Und ähm ja währenddessen hat Conti 6hundert Gigabyte,
Linus Neumann: Regierungsdaten veröffentlicht mit der Drohung mehr zu äh mehr bereitzustellen, ja?
Linus Neumann: Also das ist echt faszinierend. Eigentlich eine Eskalation, die solche Ransomer Gruppen.
Linus Neumann: Nichts also versuchen zu vermeiden, ja also klar den Landkreis Anhalt Bitterfeld haben sie platt gekloppt ich glaube das war was war das denn?
Linus Neumann: Zwar nicht Conti, sondern ah, wie hieß denn ihr denn? Oh nicht, sondern irgendwie so eine.
Linus Neumann: Fällt der Name gerade nicht ein, irgendwas mit irgendwas mit ähm mir fällt's gerade nicht ein. Ähm aber ja äh interessant, dass sie offenbar Costa Rica für so.
Linus Neumann: Also auch für so einerseits so lukrativ halten, dass sie's auch mit diesem Staat eskalieren wollen, ja? Dass sie sagen,
Linus Neumann: Leute, geht auf die Straße, protestiert für uns, damit wir die 20 Millionen kriegen, damit wir endlich äh eure,
Linus Neumann: Eure Verwaltung hier wieder hochfahren können. Also das ist äh eine faszinierende äh Entwicklung, wenn ich ehrlich sein soll.
Linus Neumann: Hätte ich so nicht mit gerechnet. Also wenn jemand gesagt hätte, glaubst du, eine Gruppe wird jemals eine.
Linus Neumann: Eine einen Staat erpressen und dabei sich an die Bürgerinnen und Bürger wenden und der Staat sagt dann, wir sind im Krieg mit denen ähm hätte ich jetzt nicht, hätte ich jetzt erstmal nicht innerhalb dieses Jahres gesehen.
Tim Pritlove: Mögest du in interessanten Zeiten leben. Chinesischer Fluch. Ja ja.
Linus Neumann: So, dann kommen wir noch zu ein paar kurz äh Kurzmeldungen eigentlich nur.
Linus Neumann: Grüne und FDP fordern ja seit längerem dass das,
Linus Neumann: BSI unabhängiger werden soll, also vor allem aus dem äh aus der Ägide des BMI, also das Innenministeriums und damit auch,
Linus Neumann: von den Geheimdiensten gelöst wird, damit es unabhängig nur auf Sicherheit zuarbeiten kann wurde die Bundesregierung aufgefordert bis zum Ende des Jahres ein Konzept vorzulegen.
Linus Neumann: Wie das unabhängig und,
Linus Neumann: Werden kann und zur Zentralstelle für IT-Sicherheit ausgebaut werden soll. Das ist etwas, was der Chaos-Computerclub auch schon lange fordert, das fordere ich eigentlich immer, wenn ich irgendeine
Linus Neumann: Stellungnahme zur IT-Sicherheitsgesetz und schreibe. Ähm ich glaube, das erste Mal habe ich das zwanzig.
Linus Neumann: Das hört sich 14 oder so aufgeschrieben, weiß ich gar nicht wann genau ähm und wahrscheinlich haben äh hat's jetzt CCC schon sehr viel früher gefordert. Das klingt erstmal gut, bis Ende des Jahres werden wir dafür also hoffentlich einen Entwurf haben.
Tim Pritlove: Beschluss des Haushaltsausschusses ne des Bundestages.
Linus Neumann: Die Bundesregierung muss jetzt ein Konzept schreiben bis Ende des Jahres. Ja ähm.
Linus Neumann: Dann hat, auch das ist schon etwas länger her, aber soll noch mal erwähnt werden, der Bundesgerichtshof hat bestätigt, dass die Veröffentlichung des Glyphosatgutachtens durch frag den Staat 2018 in Ordnung war,
Linus Neumann: ja? Ähm das war diese Kampagne Zensurheberrecht. Ähm wo.
Linus Neumann: Arne hat uns das hier sehr ausführlich erzählt, ja. Das Urteil des Oberlandesgericht,
Linus Neumann: war ja im letzten Jahr schon, wo gesagt wurde, sie durften dieses
Linus Neumann: Gutachten zu den Krebsrisiken beim Einsatz von Glyphosat veröffentlichen, als jetzt 20018 getan haben. Ähm aber das wurde jetzt nochmal durch,
Linus Neumann: urteilt bis zum,
Linus Neumann: Bundesgerichtshof und der hat da jetzt auch nochmal Recht gegeben. Die Forderung von frag den Staat bleibt. Wir brauchen jetzt eine gesetzliche Klarstellung, dass sie Veröffentlichung behördlicher Dokumente Urheberrechtlich immer zulässig ist.
Linus Neumann: Dazu muss Paragraph fünf des Urheberrechtsgesetzes geändert werden, einen Vorschlag dazu haben wir bereits 20019 formuliert,
Linus Neumann: Also Sie sagen ja, ne, das ist nicht,
Linus Neumann: in also selbstverständlich ist das im im Interesse der Öffentlichkeiten, das wurde ja auch von niemandem bemängelt, sondern es wurde gesagt, nee, dieses Gutachten, das hat er bei unser Urheberrecht und deswegen dürfen wir's nicht.
Linus Neumann: Geben. Hälten Sie jetzt vor dem BGH verloren, hätten Sie ungefähr 25.000 Euro bezahlen müssen. Sie haben aber äh relativ viele Spenden bekommen und äh,
Linus Neumann: sieht. Sieht also gut aus. Also das Ding sie haben jetzt ein BGH-Urteil, was schon echt
Linus Neumann: echt stark ist, ja. Das äh Urteil ist vom Januar eingegangen ist im Februar, veröffentlicht haben sie's äh Ende März bis hin bisschen verspätet äh wollte ich das hier noch ähm,
Linus Neumann: wiedergeben,
Linus Neumann: Und dann gibt's eine relativ interessante,
Linus Neumann: Meldung, mit der ich jetzt nicht gerechnet hätte, äh bei Golem. Äh.
Linus Neumann: Und zwar haben wir darüber gesprochen, dass Cell Broadcast für Warnmeldungen.
Linus Neumann: Als äh System verpflichtend werden soll in ähm,
Linus Neumann: Deutschland, ja und das ist auch so, soll im September 22 Zoll eine neue die Waren SMS,
Linus Neumann: getestet werden und die Wirtschaftswoche berichtet jetzt, was mich ernsthaft wundert, dass nicht genug Geräte ähm,
Linus Neumann: dieses Sale-Broadcast unterstützen würden. Und das kann ich mir ehrlich gesagt gar nicht vorstellen, weil das Teil des Standards ist.
Linus Neumann: Also.
Tim Pritlove: Also das GSM-Standards.
Linus Neumann: Ja und ich kann mir ehrlich, also ich.
Linus Neumann: Die meisten Handys, die derzeit im Gebrauch sind, müssten die Hersteller äh bei den meisten Handys, die derzeit im Gebrauch sind,
Linus Neumann: müssten Hersteller, die für den Empfang von Warn-SMS erforderlichen Einstellungen per Update nachrüsten.
Linus Neumann: Weil es so eine Vielfalt an Geräten gibt ähm.
Linus Neumann: Geht man davon aus, dass man so ungefähr mittelfristig 60 Prozent der äh Geräte schafft und,
Linus Neumann: sagt, dass es erst mit oder von Apple sagen sie, dass er das mit iOS 16 ähm,
Linus Neumann: im Herbst kommen wird und das kann ich mir ehrlich gesagt irgendwie nicht vorstellen.
Tim Pritlove: Also ich habe jetzt auch äh mich hat das auch äh extrem überrascht. Ich habe auch mal geschaut, es gibt durchaus Support ähm,
Tim Pritlove: Dokumente von Apple zu Notfallwarnungen und offiziellen Warnmeldungen auf dem äh iPhone.
Tim Pritlove: Die man angeblich aktivieren kann und deaktivieren kann, wobei ich finde jetzt hier irgendwie diese genannte Stille gar nicht, wo man das äh aktivieren kann, deaktivieren kann,
Tim Pritlove: von daher ist mir das selber auch gerade etwas unklar. Warte mal, hier Mitteilung.
Tim Pritlove: Ja, weiß ich jetzt auch gerade nicht. Also dem müssen wir nochmal nachgehen. Das ist mir ein bisschen,
Tim Pritlove: Auch ich bin bisher davon ausgegangen, dass das alles in äh mit dem Standard abgedeckt ist und von daher auch implementiert ist und das war früher ja auch in allen Telefonen definitiv der Fall.
Linus Neumann: Ja, also ich bin da irgendwie nicht.
Linus Neumann: Nicht so wirklich von überzeugt, ja? Was, was, was hier berichtet wird, aber immerhin, selbst wenn, dann ähm also ein Update, was Standardkonformität herstellt, kann eigentlich nicht allzu lange auf sich warten lassen. Insofern dürfte es.
Linus Neumann: Keine so große Verzögerung nach sich bringen.
Tim Pritlove: Also es könnte, so wie ich das so sehe, also es,
Tim Pritlove: iPhone ist diese Funktionalität drin. Es kann natürlich sein, dass es irgendwie in Deutschland abgeschaltet ist.
Linus Neumann: Das das würde schon eher äh da das könnte ich mir schon eher vorstellen. Das ist wahrscheinlich irgendwann vor acht Jahren irgendein Vollpfosten in Verhandlungen mit Apple gesagt hat, schaltet das aus, das haben wir nicht.
Linus Neumann: Das das kann ich mir schon eher vorstellen, aber äh dass das dass,
Linus Neumann: etablierter Standard, der in anderen Ländern ja auch funktioniert, in den Geräten irgendwie nicht verfügbar ist, kann ich mir irgendwie nicht vorstellen.
Tim Pritlove: Ja, also hier habe ich zum Beispiel eine Information, die ist schon ein bisschen älter, also CB Alert, activated by Deephoite und iPhone Sold in Grease
Tim Pritlove: Ist jetzt eine Information, die sich jetzt gerade nur auf Griechenland bezieht, aber diese Fußalität existiert und ist halt in einigen Ländern auch vorinstalliert. Hier steht auch CB Alert und also auch wenn man das irgendwie kann.
Tim Pritlove: Dieses Setting existiert bei mir jetzt hier in Deutschland auf meinem aktuellen iPhone so nicht,
Tim Pritlove: Sehe ich hier nicht an der Stelle, wo es angeblich sein soll. Ähm von daher,
Tim Pritlove: unklar, ist aber etwas, was sie äh mühelos bis zum Sofa-Update wieder,
Tim Pritlove: Einschalten können. Von daher glaube ich, ist die Panik,
Tim Pritlove: es jetzt alles sinnlos ist, äh etwas übertrieben. Wie es bei Android aussieht, dazu kann ich überhaupt nichts sagen.
Linus Neumann: Ich auch nicht. So, damit sind wir am Ende der Sendung.
Tim Pritlove: So sieht's aus. Genau.
Linus Neumann: Interessante Mischung an an Dingen, die so passieren. Sage ich mal.
Tim Pritlove: Positives, negatives. China will mein Starling wieder kaputt machen, jetzt wo ich eine Schüssel habe.
Tim Pritlove: Frechheit. Gelbe Ge.
Linus Neumann: Deine Schüsse lassen die heile, keine Sorge. Die werfen wahrscheinlich eher. Die waren sich eher Gedanken, wer ihnen Satelliten sie da irgendwie in welche Richtung stupsen müssen. Dass das ganze Starling irgendwie äh verglüht.
Tim Pritlove: Also es gibt ja da durchaus Hitzköpfe, ne? Die sind ja auch mal vor ein paar Jahren auf die Idee gekommen. Man müsste ja mal so testweise einen Satelliten abschießen, also so so völlig beknackte Idee, gutes,
Tim Pritlove: glaube, das werden sie jetzt auch nicht mehr machen, weil das verhagelt ihnen natürlich ihre Raumfahrt auch, aber äh es zeigt sie halt immer wieder, dass
Tim Pritlove: dass da so wenn so die Strukturen auseinanderlaufen und wenn irgendwie solche Städte ähm wenn solche.
Tim Pritlove: Staaten verrohen, dann,
Tim Pritlove: können auch ganz furchtbare äh Sachen passieren, sehen wir ja gerade.
Linus Neumann: Na ja, also ich.
Linus Neumann: Also es überrascht mich jetzt nicht. Ja und das hat auch nichts mit Verrohen zu tun. Wenn China so ein Netzwerk bauen würde, wäre die Amnesty Ersten, die sich darüber Gedanken machen würden, wie sie das kaputt.
Tim Pritlove: Aber jetzt nicht unbedingt mit physisch zerschießen so, was bei Starling, glaube ich, auch.
Linus Neumann: Davon war auch nicht die Rede.
Tim Pritlove: Ja, ich sage ja nur, dass soweit waren die auch schon mal, ne? Aber das ganze äh softwaretechnisch oder strahlungstechnisch in Griff zu kriegen. Ich glaube, das wird auch schwierig.
Tim Pritlove: Also äh Starlink äh hat zumindest derzeit eine Resilienz, die einen doch eine ordentliche Denkabbe gibt.
Linus Neumann: Ja und äh das Darling, die das hat äh denke ich äh also das Darling mit dem Militär zu tun hat, ist ziemlich klar.
Linus Neumann: Ja, also dass du so etwas nicht bauen wirst, ähm weltweit, ohne dass das US-Militär äh das erstens, sagen wir mal, äh genehmigt.
Linus Neumann: Und im Zweifelsfall sogar davon hier profitiert. Äh es ist, glaube ich, allen klar.
Linus Neumann: Und äh natürlich muss sich
Linus Neumann: muss sich jedes Land der Erde was potenziell sage ich mal sich nicht sicher sein kann, dass es nicht irgendwann mal mit den USA Stress hat äh sich auch darüber Gedanken machen.
Linus Neumann: Äh was was das bedeutet, wenn die da jetzt auf einmal übern über ein Satellitennetzwerk verfügen? Weltweit.
Linus Neumann: Also ich wäre enttäuscht äh von von einer äh Regierung oder Armee, die sich diese Gedanken nicht macht. Oder?
Tim Pritlove: Da ist sicherlich recht und ist schön, dass du jetzt nicht enttäuscht bist von den Chinesen.
Linus Neumann: Das wird die Chinesen sicherlich äh freuen, dass sie äh dass sie meine Erwartungen, dass sie meinen Erwartungen gerecht werden, ja meinen moderaten,
Linus Neumann: moderaten Erwartungen, äh die ich jetzt von so einer ähm aufstrebenden Welt macht. Äh,
Linus Neumann: durchaus finde, kann ich das schon verlangen.
Tim Pritlove: Gut, wir hoffen natürlich, dass ihr äh dass eure moderaten Erwartungen an unsere Sendung,
Tim Pritlove: sozusagen auch erfüllt wurden, ne? Für dem gerecht werden äh konnten und entlassen euch jetzt erst mal in die Woche und dann äh hören wir uns ein paar Tagen wieder.
Tim Pritlove: Oder so.
Linus Neumann: Ja oder wir sehen uns auf der Fusion.
Tim Pritlove: Ja, alles noch ein bisschen hin. Also, bis dann. Tschüss.
Linus Neumann: Bis denn, tschau tschau.