{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":1.5620000000000001,"body":"Guten Morgen Matthias."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":0.0060000000000000001,"endTime":2.3849999999999998,"body":"Guten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":23.207000000000001,"endTime":37.039000000000001,"body":"Logbuch-Netzpolitik Nummer 432 vom 17. Juni 222 und die Advanced H\u00f6rer und wir haben ja eigentlich nur \u00e4h Advanced H\u00f6rerinnen und H\u00f6rer, die wissen schon, Linus ist heute nicht da"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":36.960999999999999,"endTime":43.469000000000001,"body":"denn der hat was Besseres zu tun. F\u00fcr mich eine gute Gelegenheit ein \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":43.337000000000003,"endTime":54.231000000000002,"body":"Spezial einzuwerfen, was Sie schon ganz lange auf meiner Liste habe und \u00e4h von dem ich erst vor ein paar Tagen, als wir das dann ausgemacht haben, \u00e4h erst so richtig begriffen habe, wie gut das auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":54.033000000000001,"endTime":60.432000000000002,"body":"gerade passt. Also sage ich erstmal hallo, Matthias. Herzlich willkommen bei Netzpolitik."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":61.43,"endTime":66.873999999999995,"body":"Genau, Matthias Spielkamp und du bist \u00e4hm den \u00e4h Netzbewegten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":66.905000000000001,"endTime":75.581000000000003,"body":"sicherlich schon seit l\u00e4ngerem auf die ein oder andere Art und Weise ein Begriff, denn du turnzt ja nun in dieser Landschaft auch schon ganz sch\u00f6n lange rum, ne?"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":76.369,"endTime":78.081000000000003,"body":"Bin auch so ein alter Sack, genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":77.816999999999993,"endTime":83.658000000000001,"body":"Ich wei\u00df gar nicht, wann hast du denn so angefangen, aktiv zu werden."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":84.271000000000001,"endTime":86.427999999999997,"body":"Ich w\u00fcrd sagen zweitausenddrei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":86.494,"endTime":93.783000000000001,"body":"Aha und das war dann schon zum Thema Urheberrecht oder war das noch was anderes?"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":93.795000000000002,"endTime":100.56100000000001,"body":"Genau, so w\u00fcrde ich das sagen. Also jetzt aus dieser Perspektive der H\u00f6rerinnen und H\u00f6rer von dem Logbuch. Ich habe schon,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":100.83799999999999,"endTime":114.328,"body":"Internet l\u00e4nger zu tun, da habe ich im Studium schon von erfahren, weil ich das Vergn\u00fcgen hatte in den USA zu studieren und das sah auch schon 1995 eine Rolle spielte oder 94 sogar schon in meinem Studium und ich habe dann auch \u00e4h schon,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":114.563,"endTime":125.342,"body":"zum Beispiel Workshops zu dem Thema gegeben, aber dass ich jetzt so netzpolitisch auf eine Art aktiv wurde, das war dann so um 203 rum zu diesem Thema \u00e4h Urheberrecht."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":125.691,"endTime":126.995,"body":"Copyright Wars."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":126.887,"endTime":141.77099999999999,"body":"Und es ist \u00fcbrigens ich habe grad mal nachgeschaut, schon fast 12 Jahre her, dass wir uns zu diesem Thema mal im Rahmen eines CRE unterhalten haben. CRE einhundertvierundsechzig, wo wir \u00e4h in zwei Stunden diese diese ganze Problematik der Urheberrechts"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":142.27600000000001,"endTime":156.84200000000001,"body":"Regulierung und Definition und so weiter durchgenudelt haben und ich hatte damals schon so den Eindruck, Alter, das ist \u00e4h ein Thema, da kann man sich echt die Z\u00e4hne dran ausbei\u00dfen. Wie kann man da \u00fcberhaupt so lange dranbleiben? Und du bist ja dann noch sehr lange dran geblieben, oder?"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":157.227,"endTime":159.66,"body":"Ja, also jetzt, wann war das? Wann haben wir uns."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":159.36000000000001,"endTime":161.595,"body":"Oktober 20 10."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":162.166,"endTime":168.43299999999999,"body":"Ja okay, da war ich dann schon noch eine Weile dabei. Ja, ja, ja, doch. F\u00fchlt sich an, als sei es gestern gewesen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":168.13300000000001,"endTime":174.935,"body":"Auf jeden Fall hast du hast du das mehr als eine Dekade lang \u00e4h begleitet das Thema."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":175.15199999999999,"endTime":177.904,"body":"Bis ich dann v\u00f6llig entnervt aufgegeben habe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":177.75399999999999,"endTime":188.828,"body":"Aber darum soll's heute nicht gehen, sondern du hast ja jetzt \u00e4hm jetzt h\u00e4tte ich fast gesagt, die Seiten gewechselt. Das ist \u00e4h nat\u00fcrlich nicht der Fall, sondern \u00e4h du hast dich eines anderen Themenraums \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":188.733,"endTime":197.04900000000001,"body":"angenommen und jetzt erz\u00e4hl mir doch mal wie es dazu kam, dass \u00e4h du dich mit Algorithmen auseinandersetzen wolltest."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":197.548,"endTime":209.32499999999999,"body":"Ja, tats\u00e4chlich hat's ziemlich viel mit dem zu tun, was ich vorher gemacht habe. Ich habe einmal ein gro\u00dfes \u00e4hm gro\u00dfe Lust gehabt, dieses ganze Internet da zu erkunden und und zu verstehen,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":209.566,"endTime":215.19,"body":"habe das aber am Anfang \u00fcberhaupt nicht als so ein wichtiges Politikfeld begriffen. Also es war mir."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":215.56299999999999,"endTime":220.55600000000001,"body":"Nat\u00fcrlich theoretisch irgendwie klar, ne, dass das, was Weltver\u00e4nderndes sein w\u00fcrde, aber,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":220.68899999999999,"endTime":231.94300000000001,"body":"\u00c4h ich hatte nicht selber den Anspruch das mitzugestalten, sondern eher zu nutzen. Ich habe dann so zum Beispiel f\u00fcrn und Journalisten Seminare dazu gemacht, wie sie am besten,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":232.202,"endTime":243.667,"body":"suchen online und recherchieren und wie sie auch ihre Webseiten konzipieren, damit die Informationen gut r\u00fcberkommen und erst als ich aber angefangen habe mit diesem Urheberrecht rumzumachen, da habe ich verstanden,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":243.78200000000001,"endTime":249.18299999999999,"body":"wahnsinnig politisch das Ganze ist und was die Regulierung f\u00fcr einen Einfluss da drauf hat,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":249.37,"endTime":255.98599999999999,"body":"und nat\u00fcrlich welcher welchen Einfluss auch die Digitalisierung selber auf die Regulierung hat, ne? Und \u00e4hm."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":256.49099999999999,"endTime":266.976,"body":"In dem ganzen Zusammenhang habe ich mich dann viel mit der Zukunft des Journalismus besch\u00e4ftigt welche Gesch\u00e4ftsmodelle k\u00f6nnen \u00fcberhaupt noch funktionieren unter solchen Bedingungen und dergleichen mehr und dann,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":267.18099999999998,"endTime":269.35599999999999,"body":"kam eben auch irgendwann dieses Thema,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":269.59100000000001,"endTime":279.34300000000002,"body":"Roboterjournalismus auf, ja? Also das wird jetzt dann alles automatisch gemacht und wir verlieren alle unsere Jobs, weil irgendwelche Maschinen die Texte schreiben und,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":279.58999999999997,"endTime":290.49599999999998,"body":"Das fand ich durchaus so interessant im Sinne von okay, was steckt dahinter und habe eine Veranstaltungsreihe dazu \u00e4h kuratiert, wie man heutzutage so sch\u00f6n sagt und,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":290.73700000000002,"endTime":302.56799999999998,"body":"\u00c4hm habe dann aber doch auch ziemlich schnell festgestellt, boah, das Thema ist eigentlich ziemlich uninteressant, weil \u00e4hm so viel wird da nicht passieren. Also da wird eine Menge passieren, aber es ist nicht wirklich relevant, weil \u00e4hm."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":303.07900000000001,"endTime":314.61000000000001,"body":"Also komme ich gleich nochmal drauf, warum das auch zum Teil jedenfalls ein Irrtum war, aber jedenfalls ist es nicht relevant in dem Sinne. Die Journalisten werden alle ihre Jobs verlieren, sondern was halt automatisiert wird, sind so Standard."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":315.01900000000001,"endTime":322.32600000000002,"body":"Texte wie Wetterbericht, Sport Reportage, also Reportage noch nicht mal, sondern \u00e4h Spielbericht und."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":322.99299999999999,"endTime":325.517,"body":"Jetzt B\u00f6rsennachrichten oder so was in der Art,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":325.79300000000001,"endTime":334.77100000000002,"body":"Und in dem Zusammenhang habe ich aber eben auch auf dieses Feld sozusagen Automatisierung und Algorithmen mehr geschaut und dann bin ich \u00fcbern Text gestolpert, der,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":334.86099999999999,"endTime":340.98399999999998,"body":"eben sehr viel ver\u00e4ndert hat f\u00fcr mich und er hei\u00dft"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":340.86399999999998,"endTime":345.971,"body":"Boxes von Nikolas Diakopolus, einem Amerikaner, also \u00e4hm,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":346.22399999999999,"endTime":354.52800000000002,"body":"wie wie man durch Journalismus, Algorithmen zur Rechenschaft ziehen kann \u00e4hm und wie man eben solche,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":354.71499999999997,"endTime":358.428,"body":"untersucht. Das war der Titel und das waren,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":358.51299999999998,"endTime":372.279,"body":"keinen jetzt irgendwie \u00e4h sechzigseitiges Ding, sondern ungef\u00e4hr so zwanzig, 25 Seiten, aber der hat's halt geschafft, sehr gut auf den Punkt zu bringen, warum er der Ansicht ist, dass es zu den Aufgaben von Journalistinnen und Journalisten geh\u00f6ren sollte,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":372.31599999999997,"endTime":378.577,"body":"sich diese Automatisierungsprozesse anzuschauen, weil die eben gesellschaftlich eine hohe Relevanz haben und weil,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":378.745,"endTime":386.96499999999997,"body":"genauso wie der Journalismus die Aufgabe hat die Regierenden zu \u00fcberpr\u00fcfen, die \u00e4hm Unternehmen, also,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":386.98399999999998,"endTime":399.03199999999998,"body":"sozusagen die M\u00e4chtigen, the powers at be dazu geh\u00f6ren dann eben auch zunehmend solche automatisierten Verfahren und das hat mich total \u00fcberzeugt und dann habe ich gedacht, gut, also jetzt habe ich gefunden, was mein,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":399.13999999999999,"endTime":402.10199999999998,"body":"Was meine Perspektive da drauf ist und mein Ansatz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":401.85000000000002,"endTime":408.15300000000002,"body":"Ich erinnere mich jetzt, wo du das erw\u00e4hnst, dass dass es mal so eine Zeit gab, wo wir so dieses ganze oh,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":408.24400000000003,"endTime":415.70100000000002,"body":"Computer \u00e4h erfassen jetzt sozusagen verfassen die Artikel, ja, dass das so eine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":416.00200000000001,"endTime":422.05200000000002,"body":"Wei\u00df ich nicht, so eine so eine ja so ein so ein Szenario war, was so \u00e4h herumgekickt wurde, aber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":422.02300000000002,"endTime":429.58199999999999,"body":"das gibt's ja in dem Sinne auch, aber es hat eigentlich nie wirklich \u00e4h gro\u00dfe Relevanz gehabt und letztlich hast du ja den Spie\u00df umgedreht und gesagt, das ist eigentlich mehr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":429.40199999999999,"endTime":447.82499999999999,"body":"mir eine Aufgabe f\u00fcr den Journalismus sich mit dem Thema als solchen zu besch\u00e4ftigen und jetzt nicht so sehr, dass jetzt der Journalismus unmittelbar von diesem Algorithmus selbst bedroht wird, sondern es ist einfach eine Gesamtaufgabe f\u00fcr die Gesellschaft und damit nat\u00fcrlich auch f\u00fcr den Journalismus einfach wacher \u00e4h auf die Probleme zu schauen, die Algorithmen und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":447.98200000000003,"endTime":454.54300000000001,"body":"quasi also Systeme, Computersysteme \u00e4hm ja was die f\u00fcr einen Schatten werfen auf auf unsere Welt."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":454.98200000000003,"endTime":463.47899999999998,"body":"Ja genau, also \u00e4hm ich habe ja gesagt, ein bisschen habe ich mich geirrt, weil ich schon finde, dass man diese Automatisierung eben auch f\u00fcr richtig gute"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":463.46699999999998,"endTime":475.56299999999999,"body":"nutzen kann. \u00c4h zum Beispiel habe ich mal ein Projekt auch mitgegr\u00fcndet, das es immer noch gibt, das hei\u00dft mobilsicher Punkt DE. Da geht's um Berichterstattung \u00e4h \u00fcber Sicherheit bei Mobil"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":475.55799999999999,"endTime":485.44799999999998,"body":"\u00e4hm devices, ne? Also anfangs auch Tablets noch am Ende waren's dann schon nur noch Smartphones und da \u00e4h haben die Kollegen, da war ich dann schon nicht mehr so"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":485.37599999999998,"endTime":492.10000000000002,"body":"stark dabei. \u00c4hm Kolleginnen und Kollegen haben ein System entwickelt, mit dem automatisiert \u00fcberpr\u00fcft wird, welche Daten,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":492.26900000000001,"endTime":501.75099999999998,"body":"die \u00e4hm Apps an Server senden. \u00c4h also richtig dynamisch. Das hei\u00dft wirklich, wenn die im Betrieb sind, das ist schon sehr besonders, ne und,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":501.84699999999998,"endTime":509.59800000000001,"body":"Was Sie dann auch gemacht haben, das war dann schon meine Idee. Ich habe die nicht umgesetzt, aber was ich dadran dann eben auch so einen richtig geilen Aspekt fand war,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":509.68299999999999,"endTime":518.36000000000001,"body":"dass man, wenn man dann wirklich das skalieren kann, wenn man viele hundert solcher Apps \u00fcberpr\u00fcfen kann, dass man nat\u00fcrlich mitm Schreiben der Artikel nicht mehr hinterherkommt."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":518.71500000000003,"endTime":524.66899999999998,"body":"Ne, dieser Berichte dar\u00fcber, dass diese Berichte dann aber schon \u00e4hnlich standardisiert werden k\u00f6nnen wie halt ein Wetterbericht,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":524.89800000000002,"endTime":532.32500000000005,"body":"und tats\u00e4chlich ist dann ein Teil von diesem Angebot eben auch, dass diese Testberichte automatisiert verfasst werden."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":532.75199999999995,"endTime":543.41099999999994,"body":"Und da kann man auch auf eine Art den Spie\u00df umdrehen und sagen, da kann man dann mit Automatisierung auch mal was erreichen, was man eben sonst mit vertretbarem Aufwand nicht erreichen k\u00f6nnen."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":543.48400000000004,"endTime":546.80100000000004,"body":"K\u00f6nnte und dann auch mal eben diesen,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":547.005,"endTime":554.28800000000001,"body":"\u00e4h Risiken \u00e4hm Zahlen auf der einen Seite, ne, wir werden da also \u00fcber H\u00e4uf mit tausenden von Apps,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":554.40300000000002,"endTime":558.20600000000002,"body":"Kann man dann auch mit solchen Mitteln zumindest versuchen, beizukommen."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":558.85500000000002,"endTime":571.60599999999999,"body":"Aber ja, du hast schon recht, also insgesamt diese ganze Frage nach der Automatisierung das war wird massiv eingesetzt heute. Katalogtexte, Reiseberichte und so weiter. Das ist also inzwischen total normal geworden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":571.78099999999995,"endTime":575.38599999999997,"body":"L\u00e4uft aber eher unter Database Publishing, so habe ich das \u00e4h."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":575.08600000000001,"endTime":586.65300000000002,"body":"Ja genau und und da w\u00fcrde ich schon auch in Anspruch nehmen, dass ich mich da dass ich mein Urteil da nicht so revidieren muss, also f\u00fcr den Journalismus den wir als Journalismus verstehen, hat das nicht so wahnsinnige Auswirkungen gehabt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":586.71299999999997,"endTime":587.30200000000002,"body":"Ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":587.74699999999996,"endTime":602.30600000000004,"body":"Ich glaube, die eigentliche Gefahr, die so ein bisschen im Raum war damals, als wir noch alles f\u00fcr m\u00f6glich hielten, \u00e4h nur nicht das, was wirklich passiert. \u00c4hm war so dieses so, ah, jetzt jetzt kommt so die Intelligenz und versucht irgendwie hier die Welt zu interpretieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":602.32500000000005,"endTime":610.23800000000006,"body":"Ja und \u00e4h dem dem menschlichen Hirn wird jetzt hier die Entscheidung entzogen. Ich glaube, das war so ein bisschen die Kimera im Raum, ne."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":610.20899999999995,"endTime":611.39800000000002,"body":"Mhm, genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":611.11000000000001,"endTime":623.11000000000001,"body":"Ja gut, aber letzten Endes \u00e4hm ja, hast du dich dann einem spezifischen \u00e4h Thema eben diese Algorithmen \u00e4h dann zugewandt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":624.625,"endTime":634.53899999999999,"body":"Und dann kam's zur Gr\u00fcndung von wie das hat ja dann auch nicht so lange gedauert glaube ich von der ersten Idee bis bis du dann da gelandet bist."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":634.678,"endTime":645.63800000000003,"body":"Nee, das ging also also ja das war folgenderma\u00dfen. Ich habe dann \u00e4hm mit Lorenz Mazart, einem jemanden, der ja sicherlich in der Szene auch sehr gut bekannt ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":645.62599999999998,"endTime":646.94799999999998,"body":"Journalist, genau."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":646.05899999999997,"endTime":658.57500000000005,"body":"Journalist gearbeitet hat, genau, ne \u00e4hm habe ich dann rumgehirnt und es gab damals eine Ausschreibung von Erfolgswagenstiftung zu Datenjournalismus und wir haben uns die angeguckt und wir fanden halt beide."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":659.20100000000002,"endTime":665.37800000000004,"body":"Ey, nee. Da da \u00e4h das ist eigentlich."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":665.86500000000001,"endTime":675.19600000000003,"body":"\u00c4h auserforscht, wenn man so will. Ja also man kann da ganz tolle Ideen entwickeln und konkrete Anwendungen,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":675.22699999999998,"endTime":677.86400000000003,"body":"auch sich einfallen lassen"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":677.721,"endTime":691.86000000000001,"body":"dass man da jetzt so eine gro\u00dfe Ausschreibung macht und sagt, wir m\u00fcssen uns jetzt da einen Journalismus angucken, in so einer Kombination aus Wissenschaft und Journalismus. Da haben wir beide gedacht, das kommt eigentlich sechs Jahre zu sp\u00e4t, wie so vieles in Deutschland."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":691.94399999999996,"endTime":697.47199999999998,"body":"Muss so zweitausend \u00e4h vierzehn, 2015 gewesen sein, ne? Und \u00e4hm."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":697.899,"endTime":704.46699999999998,"body":"Dann haben wir aber gedacht, okay, wir probieren einfach was anderes. Wir schreiben einen Antrag."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":705.03200000000004,"endTime":714.34000000000003,"body":"Indem wir eigentlich Augustic Countability Reporting machen und dann aber sagen, auch mit Daten journalistischen Mitteln und in der Daten journalistischen Aufbereitung."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":715.11500000000001,"endTime":722.36199999999997,"body":"Und das haben wir auch gemacht. Also wir haben den Antrag geschrieben zusammen mit ein paar Kollegen und Kolleginnen und,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":722.55999999999995,"endTime":725.82899999999995,"body":"ist abgelehnt worden, ja und meiner Ansicht nach."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":726.14200000000005,"endTime":740.49699999999996,"body":"Haben die einfach nicht kapiert was wir wollten. Kann man nat\u00fcrlich immer sagen ja \u00e4h ihr wart einfach zu bl\u00f6d, dass gut genug aufzuschreiben, dass sie das verstehen konnten. Da k\u00f6nnte ich jetzt viel dr\u00fcber reden \u00e4hm aber jedenfalls haben wir das Geld nicht bekommen,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":740.69600000000003,"endTime":743.79600000000005,"body":"Wir haben beim Schreiben dieses Antrags und beim,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":744.08500000000004,"endTime":752.46699999999998,"body":"davon, was wir eigentlich machen wollten, haben wir schon gemerkt, wow, da steckt echt was drin. Und dann war es Lorenz, der damals."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":752.81600000000003,"endTime":765.86699999999996,"body":"Dieser Idee kam, ich behaupte ja immer, es gibt eine E-Mail, die wir aber beide nicht finden k\u00f6nnen. Er meinte, er hat mir das nur am Telefon erz\u00e4hlt. Jedenfalls hat er \u00e4hm den Twitter handle Elvis im Watch gesichert und die Domain Elgarison Watch Punkt ORG."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":766.66700000000003,"endTime":774.11199999999997,"body":"Als ich das geh\u00f6rt habe, habe ich gedacht, ja, genau, jetzt wei\u00df ich, wei\u00df ich, womit ich die n\u00e4chsten Jahre meine meine Zeit verbringen will."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":773.81200000000001,"endTime":782.84900000000005,"body":"Bevor wir darauf kommen, \u00e4h kurz noch zu diesem Datenjournalismus, weil ich finde es ja an sich war das dann doch eine sehr \u00e4h produktive Zeit. Also das \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":782.71699999999998,"endTime":793.78499999999997,"body":"musste vielleicht nicht weiter erforscht werden, aber wenn ich mir jetzt so anschaue was in den letzten zwei Jahren gerade in Bezug auf die Coronaberichterstattung \u00e4hm mittlerweile Standard geworden ist, ne"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":793.70799999999997,"endTime":803.64599999999996,"body":"wie sehr Daten auch tats\u00e4chlich die journalistische Arbeit jetzt \u00e4h pr\u00e4gen, indem halt genau drauf geschaut wird, die Medienh\u00e4user entsprechende."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":803.98299999999995,"endTime":815.66399999999999,"body":"\u00c4hm Tools \u00e4h haben, ne, also da Auswertungsketten \u00e4h zu bauen in der Lage sind, brauchbare Visualisierung, interaktive Visualisierung, Teil der Berichterstattung sind. Das ist schon ein Schritt nach vorne."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":816.00699999999995,"endTime":822.23800000000006,"body":"Auf jeden Fall. Ich das w\u00e4re jetzt, ich will da nicht missverstanden werden. Vielleicht habe ich mich nicht gut genug ausgedr\u00fcckt. Ich \u00e4h,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":822.29899999999998,"endTime":828.17499999999995,"body":"sage nicht das mit dem Datenjournalismus ist alles Quatsch. Im Gegenteil, ich habe mich ja selber damit besch\u00e4ftigt, habe selber versucht auch in,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":828.25999999999999,"endTime":839.52599999999995,"body":"Seminaren und Workshops daf\u00fcr zu werben, dass Journalistinnen und Journalisten da aktiver werden. Ich finde das eine tolle Entwicklung. Ich bin eben der Ansicht, dass zu dem Zeitpunkt, als die Volkswagenstiftung diese Ausschreibung gemacht hat,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":839.56299999999999,"endTime":847.41600000000005,"body":"da \u00e4h die einfach ihr Geld auf was anderes h\u00e4tten verwenden sollen, weil da \u00e4hm die der."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":847.15800000000002,"endTime":849.41700000000003,"body":"Da war der Zug sch\u00f6n aus dem Bahnhof, ne?"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":849.11699999999996,"endTime":860.75,"body":"Ja der war so, der war schon so erwachsen der Datenjournalismus, dass es das eigentlich nicht mehr brauchte. Die h\u00e4tten das f\u00fcnf Jahre fr\u00fcher machen m\u00fcssen, ja und deswegen haben wir gesagt, wir reichen da was anderes ein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":861.93499999999995,"endTime":875.755,"body":"Okay und dann war quasi der Name Algorishm Watch geboren. Damals gab's ja eine Menge \u00e4h Watch Blogs. Das war so glaube ich so ein bisschen die Zeit, so CDU-Watch hier und wei\u00df nicht, gab noch so diverse alles musste auf einmal beobachtet werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":876.15800000000002,"endTime":882.221,"body":"Jetzt wird sozusagen zur\u00fcck\u00fcberwacht. Ja und Ivorism Watch schaut auf Algorithmen."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":882.01700000000005,"endTime":887.68899999999996,"body":"Genau. Ja, also wir haben ja nat\u00fcrlich da geborgt, \u00e4hm ich ich wei\u00df auch gar nicht,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":887.89400000000001,"endTime":898.72199999999998,"body":"Vielleicht finden andere das auch irgendwie ein bisschen banal, weil wie du richtig sagst, es gab ja Human Rights Watch schon und Abgeordneten Watch gab es schon und Foodwatch gab es schon, h\u00e4tte er sagen k\u00f6nnen, oh Alter, das ist doch abgeschmackt,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":898.81200000000001,"endTime":903.90800000000002,"body":"aber irgendwie hat's f\u00fcr mich funktioniert, ja. Ich habe da drauf geguckt und habe gedacht."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":904.40099999999995,"endTime":910.67999999999995,"body":"Werden Leute verstehen und da werden Leute also in einer bestimmten Community nat\u00fcrlich erstmal nicht in einer gro\u00dfen \u00d6ffentlichkeit, ne, aber in."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":910.38,"endTime":911.81600000000003,"body":"Hab's gleich verstanden."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":911.76199999999994,"endTime":917.08600000000001,"body":"Ja, ne und es geht vielen so und das war nat\u00fcrlich eine Chance, weil,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":917.35599999999999,"endTime":926.89200000000005,"body":"Schon jetzt lange genug da zu dem Zeitpunkt auch in dieser Zivilgesellschaft und Gemeinn\u00fctzigkeit unterwegs war, dass ich wusste, man braucht halt eine coole Story,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":926.96500000000003,"endTime":932.90099999999995,"body":"um auch Geldgeber zu \u00fcberzeugen, dass da Musik drin ist, denn die braucht man. Ich wollte das nicht,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":933.02200000000005,"endTime":941.12199999999996,"body":"sage immer, ich, ich, ne, aber ich ist schon v\u00f6llig klar. Wir haben das in dem Team gemacht, aber was f\u00fcr mich wichtig ist und war."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":941.48900000000003,"endTime":945.07000000000005,"body":"Ich war einfach fest davon \u00fcberzeugt, dass wir das nicht als so eine Art."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":945.47900000000004,"endTime":958.67999999999995,"body":"Grasrudes \u00e4hm \u00e4h hier ehrenamtliche Initiative machen sollten. Das war n\u00f6tig am Anfang, weil dir nat\u00fcrlich am Anfang niemand Geld daf\u00fcr gibt. Aber es war von Anfang an das Ziel, dass wir da drau\u00dfen eine,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":958.86099999999999,"endTime":972.29100000000005,"body":"professionell agierende, finanzierte Organisationen machen, die den Leuten, die da arbeiten, Geld daf\u00fcr bezahlen kann, dass die da arbeiten, weil es n\u00e4mlich sonst einfach versackt, ja. Es gibt viele,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":972.56799999999998,"endTime":978.28800000000001,"body":"gut gemeinte \u00e4h Initiativen, die von richtig guten Leuten gemacht werden."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":978.85299999999995,"endTime":988.10699999999997,"body":"Ich finde das dann wirklich auch oft schade zu sehen, wie die so vor sich hin mickern und zeigt da nicht irgendwie mit dem Finger drauf und sage, die sind doof, sondern es hat einfach was damit zu tun,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":988.28099999999995,"endTime":997.82299999999998,"body":"dass dann da die Leute fehlen, die sagen, ja aber ich setze mich halt auf den Hintern und schreibe irgendwelche F\u00f6rderantr\u00e4ge, denn das macht den meisten Leuten keinen Spa\u00df, aber wenn man's nicht macht,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":998.07600000000002,"endTime":1002.907,"body":"dann \u00e4hm ja bleibt's eben h\u00e4ufig so ein vor sich hin kreblen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1002.835,"endTime":1008.501,"body":"Mhm. Das hei\u00dft, das ist dann auch eure prim\u00e4re Finanzierungsmethode, F\u00f6rderung."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1008.814,"endTime":1016.127,"body":"Bisher ja, genau. Also wir haben dann angefangen Antr\u00e4ge zu schreiben und da will ich auch durchaus mal loben. \u00c4h damals war,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1016.3200000000001,"endTime":1025.2550000000001,"body":"Konrad Lischka, den glaube ich auch in der Szene noch viele kennen, der ja ein ziemlich \u00e4h prominenter Journalist war, der \u00fcber Netzpolitik geschrieben hat. \u00c4hm."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1025.5799999999999,"endTime":1034.2380000000001,"body":"Der war gerade zur Bertelsmann Stiftung gewechselt und hat da so ein Feld zur Digitalpolitik ausgearbeitet und der hat denen dort,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1034.479,"endTime":1041.8520000000001,"body":"Flow ins Ohr gesetzt, dass das mit den Algorithmen auch ein Thema ist und das eine Organisation ist, die man unterst\u00fctzen sollte."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1042.183,"endTime":1044.778,"body":"Und solche Leute sind da halt wahnsinnig wichtig."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1045.3499999999999,"endTime":1053.3050000000001,"body":"Man da so jemanden hat, der das kapiert und \u00e4h eine Art Mentoring \u00fcbernimmt in diese Organisationen auch hinein."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1053.6479999999999,"endTime":1059.434,"body":"Denn wenn man da keine Verb\u00fcndeten hat, dann \u00e4hm ja, ist es extrem schwierig. Und."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1059.771,"endTime":1070.3889999999999,"body":"War halt \u00e4h von der Bertelsmann Stiftung und von der Hans-B\u00f6ckler-Stiftung, die eine \u00e4hm grade so eine Forschungsausschreibung gemacht hatten zu Digitalisierung, Arbeit. Das waren halt die ersten."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1071.05,"endTime":1083.1400000000001,"body":"\u00c4hm Gelder, die wir bekommen haben und die haben's uns erm\u00f6glicht eben, ja, uns selber zu bezahlen und auch Angestellte zu bezahlen und da mal so anzufangen, so eine richtige Organisation aufzubauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1083.05,"endTime":1096.6189999999999,"body":"Mhm. Und die ist auch gar nicht so klein. Also ihr habt \u00e4h ein relativ gro\u00dfes Team, wenn man eurer Webseite glauben darf. Da sind auf jeden Fall viele K\u00f6pfe \u00e4h genannt. Wissen, dass sie alles jetzt hauptamtliche Mitarbeiter oder wie setzt sich das zusammen?"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1096.895,"endTime":1105.8599999999999,"body":"Ja, tats\u00e4chlich, also wir wir schwindeln da nicht, ne und schreiben da quasi noch den den irgendwie \u00e4h \u00e4h keine Ahnung irgendwelche freiberuflichen,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1105.981,"endTime":1119.0319999999999,"body":"Leute da drauf mit zwei Ausnahmen \u00e4hm und zwar der Andreas Eisenhower, der ist \u00e4h bei uns, der macht so Buchhaltungssachen und so. Das ist freiberuflich und Fabio, ein ganz toller Italiener, der auch in Italien richtig prominent ist, ist so ein."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1119.712,"endTime":1133.6700000000001,"body":"So mit 60.000 Twitter-Followern, \u00e4h der war lange angestellt bei uns und \u00e4h er ist aber nach Italien zur\u00fcckgegangen und im Moment ist er bearbeitet ja f\u00fcr uns auch freiberuflicher Basis. Aber die anderen, die da drauf stehen, sind wirklich alles Angestellte von."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1133.479,"endTime":1141.2660000000001,"body":"Mhm. Ah, ich z\u00e4hle siebenundzwanzig Leute. Das ist ja schon \u00e4h ist ja schon fast ein mittelst\u00e4ndisches Unternehmen."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1141.723,"endTime":1146.422,"body":"Ja mit dem mit dem entsprechenden \u00e4h Verwaltungsaufwand, der da dran h\u00e4ngt und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1146.1220000000001,"endTime":1152.9300000000001,"body":"Der aktivistische Mittelstand. Nee, ich finde das, ich finde das ja super. Ich meine \u00e4h wir kennen ja auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1152.7439999999999,"endTime":1165.386,"body":"die Erfolgsgeschichte von Netzpolitik org, die sich ja quasi so genau aus dieser \u00e4h freiwilligen Arbeit heraus \u00e4h gestartet \u00e4h haben, aber dann halt auch in zunehmenden Ma\u00dfe \u00e4h diese Finanzierungsproblematik reingekommen sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1165.261,"endTime":1169.701,"body":"Kraft seiner Popularit\u00e4t und Professionalit\u00e4t ist es ihr auch gelungen, aber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1169.6110000000001,"endTime":1176.0999999999999,"body":"halt auch viele Beispiele, wo das eben dann nicht funktioniert hat und der ganze Aktivismus so ein bisschen \u00e4h wieder dahinsiegt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1177.579,"endTime":1191.117,"body":"Das ist also eine gemeinn\u00fctzige GmbH, damit wir's mal gesagt haben, ne, dass es \u00e4h so ist es aufgestellt und ja und ihr \u00e4h widmet euch der Beobachtung, ja ich wei\u00df nicht, ich will jetzt nicht immer nur das Wort Algorithmen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1190.9369999999999,"endTime":1200.4970000000001,"body":"bem\u00fchen, weil ich finde, dass allein dr\u00fcckt wahrscheinlich ja auch gar nicht aus, worauf ihr den Blick habt. Was was sind denn eure,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1200.5039999999999,"endTime":1208.838,"body":"Themen, also wie geht ihr jetzt sozusagen an die Arbeit \u00e4h heran? Wie wie wie blickt ihr auf dieses Feld und wie organisiert ihr euch da?"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1209.1990000000001,"endTime":1217.184,"body":"Das ist nat\u00fcrlich v\u00f6llig richtig und \u00e4h ich kann mir schon vorstellen, dass auch manche, die da grad zuh\u00f6ren, so innerlich ein bisschen die Augen verdrehen,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1217.4849999999999,"endTime":1230.05,"body":"ne, so oh Algorithmen, ne und dann vielleicht auch KI und wat ein Unsinn, \u00e4h die \u00e4h weil ja doch das auch h\u00e4ufig sehr unspezifisch verwendet wird. Das ist nat\u00fcrlich eine Metapher, ne? Das ist ja klar."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1230.201,"endTime":1236.606,"body":"Also \u00e4h klar gibt es Algorithmen und wir besch\u00e4ftigen uns auch mit denen aber \u00e4hm was."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1237.105,"endTime":1241.1310000000001,"body":"F\u00fcr uns der Gegenstand ist unserer Beobachtung, ist das, was wir."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1241.5820000000001,"endTime":1249.4110000000001,"body":"Beschreiben oder benennen mit automatisierte Entscheidungssysteme, automatisien making Systems, ne? Und das ist nat\u00fcrlich auch ziemlich abstrakt."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1249.7180000000001,"endTime":1257.866,"body":"Aber was wir versuchen damit zum Ausdruck zu bringen, das ist halt ein Begriff, der in einer gewissen \u00e4h Wissenschaftscommunity auch schon ziemlich lange etabliert ist,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1257.992,"endTime":1266.9939999999999,"body":"dass es Systeme gibt, an die halt menschliche Entscheidungen im Grunde genommen ausgelagert werden. Da k\u00f6nnen wir ja vielleicht gleich nochmal ein bisschen genauer dr\u00fcber reden und,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1267.0119999999999,"endTime":1275.9290000000001,"body":"Damit wird auch ein Teil von menschlicher Autonomie an die abgetreten und das ist etwas, was eben weitreichende Auswirkungen haben kann in der Gesellschaft und da,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1276.1700000000001,"endTime":1286.0840000000001,"body":"wo wollen wir eben diese Watchdock Organisation sein? Und wir haben das in vier Felder aufgeteilt, thematisch. Das eine ist \u00e4hm ADM, nenne ich's jetzt mal einfach, Abk\u00fcrzung,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1286.2829999999999,"endTime":1293.338,"body":"in der \u00f6ffentlichen Hand, ja, also wenn die Verwaltung das verwendet, Verwaltung hei\u00dft durchaus auch in dem Fall Sicherheitsbeh\u00f6rden."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1293.9390000000001,"endTime":1300.29,"body":"Aber schon auch die ganz normale Verwaltung in Anf\u00fchrungszeichen, es muss also nicht nur um Geheimdienste und Polizei gehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1300.663,"endTime":1302.3430000000001,"body":"Der Staat an sich, ne."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1302.1110000000001,"endTime":1303.3789999999999,"body":"Der Staat, genau."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1304.317,"endTime":1316.5619999999999,"body":"Ne \u00e4hm und dann \u00e4h ADM \u00e4hm \u00e4h in der \u00e4h in the publix vier das ist sehr schwer auf Deutsch zu \u00fcbersetzen. Wir haben uns mal dann geeinigt auf \u00f6ffentliche Meinungsbildung."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1317.068,"endTime":1327.848,"body":"Da geht es dann um die gro\u00dfen Plattformen. Da geht's dann eben um \u00e4h Facebook und YouTube und TikTok und Twitter und so weiter und wie die Algorithmen und solche Systeme verwenden,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1328.058,"endTime":1334.7280000000001,"body":"was das f\u00fcr eine Bedeutung hat f\u00fcr uns und dann ADM am Arbeitsplatz. \u00c4hm das ist,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1334.9390000000001,"endTime":1344.1320000000001,"body":"f\u00fcr uns im Moment nicht so, das m\u00f6chten wir schon auch noch \u00e4ndern, aber im Moment nicht so diese dieses \u00e4hm Gigwork und Plattformwork, so Uber und \u00e4hm."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1344.4390000000001,"endTime":1353.9090000000001,"body":"Gorillas und so, sondern eher \u00e4hm was dann unter dem Begriff \u00e4h People Analytics h\u00e4ufig l\u00e4uft, Systeme, mit denen man."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1354.252,"endTime":1360.068,"body":"Die Performance von Menschen \u00fcberwachen kann, versuchen kann, auch sie zu steuern und so weiter und so fort."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1360.567,"endTime":1370.644,"body":"Das vierte und letzte ist dann Nachhaltigkeit und das ist nat\u00fcrlich auch ein sehr schwammiger Begriff, weil einerseits unter Nachhaltigkeit alles f\u00e4llt, ja, also wenn man den."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1371.0889999999999,"endTime":1379.153,"body":"UN-Begriff \u00e4h vereinte Nationen, ne und Nachhaltigkeitsziele anguckt, dann hat man da 17 verschiedene und da ist im Grunde genommen alles drunter."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1379.556,"endTime":1393.316,"body":"Und gleichzeitig denken viele Leute \u00fcber Nachhaltigkeit nur an Energieverbrauch und f\u00fcr uns ist diese Nachhaltigkeit von den Systemen eben fokussiert auf tats\u00e4chlich Energieverbrauch aber auch Arbeitsbedingungen die dazu,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1393.4849999999999,"endTime":1397.5650000000001,"body":"die die im Zusammenhang stehen damit, dass solche Systeme erzeugt werden,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1397.7159999999999,"endTime":1411.1389999999999,"body":"Und \u00e4hm auch also soziale und und \u00e4hm \u00f6konomische Kriterien. Ja und das sind die vier Arbeitsfelder, bei denen wir gesagt haben, da m\u00fcssen wir uns mal drauf fokussieren. Ich will vielleicht noch einen Satz sagen, das h\u00f6rt sich ja so an, so das ist ja irgendwie alles,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1411.164,"endTime":1412.798,"body":"das stimmt l\u00e4ngst nicht,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1412.9000000000001,"endTime":1427.201,"body":"\u00c4h ich wenn man zum Beispiel sagt \u00e4h hier \u00e4hm Gesundheit \u00e4h Mobilit\u00e4t ne, automatisiertes Fahren \u00e4hm autonome Waffen und so weiter. Da gibt's also schon zahlreiche Felder, bei denen wir sagen,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1427.376,"endTime":1432.9760000000001,"body":"K\u00fcmmern wir uns nicht drum, nicht weil wir das uninteressant f\u00e4nden, sondern weil wir einfach uns fokussieren m\u00fcssen."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1433.3130000000001,"endTime":1443.0409999999999,"body":"Nur um dem vielleicht manchmal entsteht der Eindruck, das ist doch quasi alles, aber das ist l\u00e4ngst nicht alles, wo drum wir uns k\u00fcmmern k\u00f6nnten, hm? Sondern \u00e4h schon auch eine Beschr\u00e4nkung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1443.5709999999999,"endTime":1450.961,"body":"Ja, ist ein weites Feld und ich denke mal, es gibt auch eine ganze Menge \u00e4h \u00dcberschneidungen zwischen diesen Bereichen und \u00e4h letzten Endes."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1451.2919999999999,"endTime":1460.191,"body":"Dreht sich die Uhr ja auch weiter, also die die Themen erweitern sich ja in gewisser Hinsicht von \u00e4h alleine mit Military fahren wir jetzt hier gar nicht erst \u00e4h."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1459.8910000000001,"endTime":1461.5429999999999,"body":"Nee."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1461.6220000000001,"endTime":1473.405,"body":"\u00c4h vielleicht ist das auch mal eine ganz gute Idee, das vielleicht auch mal nach diesen \u00e4h vier groben Kategorien weiter zu befassen. Vielleicht kannst du ja mal so ein paar Beispiele \u00e4h nennen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1473.2860000000001,"endTime":1479.0419999999999,"body":"Womit ihr euch dann dann jeweils konkret besch\u00e4ftigt. Also ja Automats sind"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1478.952,"endTime":1486.8599999999999,"body":"\u00e4h ADM mal als Begriff und \u00e4h los geht's halt mit der \u00f6ffentlichen Hand, also Public \u00e4h Sektor."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1486.8779999999999,"endTime":1490.471,"body":"Sagen wir mal so ein bisschen auch der Klassiker, ne? So \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1490.6220000000001,"endTime":1499.2739999999999,"body":"wie sagte wow so sch\u00f6n so private Daten \u00e4h sch\u00fctzen \u00f6ffentliche Daten n\u00fctzen so und beim Nutzen dieser \u00f6ffentlichen Daten \u00e4hm ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1499.0699999999999,"endTime":1505.854,"body":"wird ja auch alles zusammen \u00e4h ger\u00fchrt, aber jetzt kommen wir ja quasi, also wenn du sagst ADM dann ist das ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1505.951,"endTime":1518.0650000000001,"body":"ja okay, Algorithmen spielen dann eine Rolle, ne, aber ist nat\u00fcrlich auch schon mal generell die Frage, welche Daten werden \u00fcberhaupt herangezogen und wie werden sie dann ausgewertet und vor allem sehe ich halt den Punkt so, welche,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1518.1669999999999,"endTime":1532.1800000000001,"body":"Wirkm\u00e4chtigkeit und Rechtskraft hat letzten Endes das, was \u00e4h eben die automatisierten Systeme schon mal \u00e4h vorauswerten und was wird dann einfach nur noch mit einem Stempel abgesegnet und und wer ist dann schuld, ne?"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1532.739,"endTime":1542.473,"body":"Ja, also da hast du schon einen ganz guten Abriss gegeben, auf jeden Fall. Es ist eben so, dass \u00e4hm in der \u00f6ffentlichen Hand ja,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1542.5940000000001,"endTime":1550.9400000000001,"body":"Bei uns jetzt in Deutschland die Digitalisierung nicht sehr weit vorangeschritten ist und viele aus dieser Szene bem\u00e4ngeln das ja auch. Wir wollen ja eigentlich,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1550.953,"endTime":1556.0239999999999,"body":"alle eine viel bessere, besser aufgestellte \u00f6ffentliche Hand, was Digitalisierung angeht,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1556.097,"endTime":1564.8869999999999,"body":"ja nur jetzt auf die Coronapandemie zur\u00fcckblicken und ne \u00e4hm man kann ja gar nicht mehr dr\u00fcber lachen \u00fcber die Faxger\u00e4te in den Gesundheits\u00e4mtern."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1565.2,"endTime":1575.4749999999999,"body":"Das ist ja ein Trauerspiel, ne? So und auf der anderen Seite ist es aber so, dass dort, wo die Verwaltung sich st\u00e4rker schon digitalisiert hat und automatisiert hat, dass eben."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1575.9690000000001,"endTime":1584.3389999999999,"body":"Massiv Probleme entstehen. Hm Beispiele etwa \u00e4h sind die Niederlande, wo die einfach."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1584.778,"endTime":1587.53,"body":"Echt einen anderen Umgang haben. Das kann man schon so sagen."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1588.1669999999999,"endTime":1600.7909999999999,"body":"\u00c4hm da gibt es nicht so viel kritische Beobachtung und dann werden eben so Systeme entwickelt wie ja SYRI, das ist auch so ein risk \u00e4h so ein Risikomanagementsystem."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1601.9760000000001,"endTime":1611.9200000000001,"body":"Das ist nicht \u00e4h lang eingesetzt worden, aber es ist ausprobiert worden, bis es dann auch durch ein Gerichtsverfahren gestoppt wurde und da wurde zum Beispiel versucht, einfach ganz viele Daten zusammenzuwerfen,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1612.1369999999999,"endTime":1618.2360000000001,"body":"um dann mit Hilfe von einem so einem Automatisierungssystem, Analysesystem kann man's nat\u00fcrlich auch nennen,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1618.3869999999999,"endTime":1625.6089999999999,"body":"herauszufinden, ob zum Beispiel jemand Sozialleistungsbetrug begeht. Ja, so als Beispiel, da hat jemand eine,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1625.838,"endTime":1637.9760000000001,"body":"Wohnung \u00e4h also er hat eine er hat eine Meldeadresse und \u00e4hm bekommt jetzt also zum Beispiel eine Wohnsubvention daf\u00fcr und dann stellen die fest \u00fcber die Daten vom."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1638.367,"endTime":1649.2429999999999,"body":"Wasserwerk, das sauber gar kein Wasser verbraucht wird. Ja und offenbar wohnt der Typ oder die Frau dann woanders und kassiert aber daf\u00fcr Subventionen und dann wird da eingegriffen,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1649.471,"endTime":1653.3530000000001,"body":"Das ist halt schon so ein nat\u00fcrlich ein Beispiel daf\u00fcr."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1653.894,"endTime":1663.646,"body":"Wie \u00e4h zum einen versucht wird, ja so eine Art \u00e4h \u00dcberwachungssystem einzurichten, das dann auch noch automatisiert Ergebnisse ausspuckt,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1663.9169999999999,"endTime":1675.4960000000001,"body":"und auf der also was was wir problematisch finden und auf der anderen Seite ist es auch ein typischer Fall davon, dass solche Systeme h\u00e4ufig verwendet werden, also erstmal ausprobiert werden, wenn man so will, an den Schw\u00e4chsten der Bev\u00f6lkerung."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1676.164,"endTime":1687.8869999999999,"body":"Und \u00e4h in in Holland. Also das System hat schon einige Schlagzeilen gemacht. Da hat's dann auch ein Gerichtsverfahren gegeben. Das ist auch erstmal ausgesetzt worden. \u00c4hm wird aber weiterverfolgt von den Beh\u00f6rden,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1688.1400000000001,"endTime":1695.681,"body":"Gab's aber noch in vielen drastischeren Fall, da ist n\u00e4mlich auch mit so einem automatisierten System \u00e4hm sind."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1696,"endTime":1708.0050000000001,"body":"\u00c4hm Kindergeldzahlungen zur\u00fcckgefordert worden und das war in ganz vielen F\u00e4llen vollst\u00e4ndig ungerechtfertigt und es waren auch Summen, die waren sehr hoch und da sind Leute wirklich in extreme Existenz\u00e4ngste gekommen. Es soll sogar."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1708.6310000000001,"endTime":1720.2339999999999,"body":"Selbstmorde gegeben haben aus dem Grund, weil die Leute halt irgendwelche hochrenten Nachforderungen, also R\u00fcckforderungen bekommen haben und gedacht haben, das werde ich nie leisten k\u00f6nnen, ja und ich sehe da keinen Ausweg,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1720.421,"endTime":1727.0840000000001,"body":"Solche Beispiele sieht, dann muss man nat\u00fcrlich sagen, das gibt's alles in Deutschland nicht, das ist gut, dass das so ist, ja, aber es hat."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1727.7339999999999,"endTime":1738.3630000000001,"body":"Wahrscheinlich noch nicht so wahnsinnig viel damit zu tun, dass die deutsche Verwaltung so super ethisch ist, sondern dass einfach noch nicht so viel digitalisiert ist und dass noch nicht so viele Ideen entwickelt wurden. Also ich will damit jetzt nicht sagen."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1739.0250000000001,"endTime":1744.913,"body":"Ich habe die alle in Verdacht, dass die solche schlimmen Systeme entwickeln wollen. Es ist ja auch h\u00e4ufig,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1745.0820000000001,"endTime":1755.8130000000001,"body":"bei diesem Kindergeld \u00e4hm Ding ist es ja meistens auch ein Fehler. Das ist ja da steckt ja keine Absicht dahinter, dass jetzt jemand daf\u00fcr sorgen will, dass das passiert,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1756.0419999999999,"endTime":1758.932,"body":"aber \u00e4hm es fehlt eben an."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1759.3530000000001,"endTime":1767.02,"body":"Aufmerksamkeit und Sensibilit\u00e4t daf\u00fcr und es fehlt an Mechanismen, um daf\u00fcr zu sorgen, dass das nicht schief geht,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1767.2729999999999,"endTime":1776.106,"body":"Und das ist halt unser Anliegen. Wir wollen Digitalisierung, ja, aber sie muss halt so gemacht werden, dass das nicht passieren darf \u00e4h kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1775.806,"endTime":1781.412,"body":"Du m\u00f6chtest Digitalisierung mit menschlichem Ansch\u00e4tzen?"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1778.5820000000001,"endTime":1788.3889999999999,"body":"Genau, ja. Nein, wir m\u00f6chten nicht nur menschliches Antlitz, ne, sondern wir m\u00f6chten, dass die Rechte der Menschen \u00e4h geachtet werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1788.4490000000001,"endTime":1798.9169999999999,"body":"Schon klar. Ja ich sehe gerade, die Jury ist dann auch vom \u00e4h europ\u00e4ischen Menschen \u00e4h \u00e4h Rechte Gerichtshof \u00e4h gestoppt worden."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1799.3199999999999,"endTime":1808.645,"body":"Nee, das war schon ein Gericht in den in den Niederlanden, aber der \u00e4h europ\u00e4ische Menschenrechtsgerichtshof \u00e4h also die die haben da drauf verwiesen, dass"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1808.538,"endTime":1817.9469999999999,"body":"dass \u00e4h also jetzt oh es kann das ist eine Weile her nicht, dass ich jetzt was Falsches sage, aber ich meine der \u00e4h Menschenrechtsgerichtshof h\u00e4tte sich nicht damit befasst,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1818.086,"endTime":1824.623,"body":"haben nur die Argumentation \u00e4h aufgegriffen, von dort zu sagen \u00e4hm das ist eben,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1824.7919999999999,"endTime":1830.1279999999999,"body":"eine \u00e4hm Privatsph\u00e4re \u00e4hm \u00e4h ein Privatsph\u00e4re eingriff, was in dem Fall,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1830.2360000000001,"endTime":1835.6320000000001,"body":"der damit mit der Menschenrechtskonvention nicht in \u00dcbereinstimmung ist. So habe ich das in Erin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1835.3320000000001,"endTime":1841.154,"body":"Ja, ich sehe jetzt hier grad einen Bericht, dass es da durchaus ein \u00e4h Urteil in Den Haag \u00e4h vom."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1841.365,"endTime":1846.3579999999999,"body":"Das meine ich. Das ist ein holl\u00e4ndisches richtig. Das ist ein holl\u00e4ndisches \u00e4h \u00e4hm Gericht gewesen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1846.058,"endTime":1854.3320000000001,"body":"Genau das ist das ist das ist nicht mit den Menschenrechten \u00e4h quasi konform l\u00e4uft so \u00e4h das genauso rum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1854.4469999999999,"endTime":1862.499,"body":"Ja, ne? Es ist \u00e4h ja, das ist \u00e4h interessant, ne, weil das nat\u00fcrlich auch alles so ein potentieller Zauber-Lehrlings- \u00e4h Moment sein kann, ne. Also wir w\u00fcnschen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1862.2950000000001,"endTime":1875.5740000000001,"body":"immer irgendwie, dass der Besen sch\u00f6n automatisch tanzt und warum l\u00e4uft denn das nicht, aber \u00e4h wenn er dann halt anf\u00e4ngt \u00e4h durchzudrehen und man wei\u00df nicht mehr, wie man die Maschine stoppen kann, dann ist es uns nat\u00fcrlich dann auch nicht recht und \u00e4h insofern"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1875.4190000000001,"endTime":1879.5219999999999,"body":"ist vielleicht manchmal die schleichende Digitalisierung gar nicht so schlecht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1879.3119999999999,"endTime":1890.086,"body":"weil \u00e4h es nicht unbedingt \u00e4h besser wird. Und das ist nat\u00fcrlich immer diese klassische Abw\u00e4gung, ne zwischen Chancen und Risiken, die wir immer \u00e4h haben bei der \u00e4h Anwendung von Technologie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1890.549,"endTime":1900.241,"body":"\u00c4h die sich nat\u00fcrlich hier dann auch \u00e4h niederschl\u00e4gt. Okay, das war jetzt ein Beispiel aus Holland. Gab's denn auch schon \u00e4h ein entsprechendes Thema in Deutschland? Vermutlich ja, ne?"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1899.9960000000001,"endTime":1907.567,"body":"Ja also \u00e4h so was eben nicht, ne, dass da wirklich schon so sozusagen \u00e4h hier die,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1907.7829999999999,"endTime":1915.499,"body":"die die durchschnittlichen deutschen oder in Deutschland lebenden Menschen davon betroffen gewesen w\u00e4ren, was in,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1915.691,"endTime":1925.432,"body":"aber eben passiert ist, das werden einige ja auch kennen durch vor allen Dingen Berichterstattung bei Netzpolitik ist, \u00e4h dass das BAMF, also das \u00e4hm \u00e4hm."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1926.1110000000001,"endTime":1940.1600000000001,"body":"Bundesamt f\u00fcr \u00e4h \u00e4h Migration und und Fl\u00fcchtlinge \u00e4h so eine automatische Dialekterkennung verwendet, die hochumstritten ist, ne? Weil da ist auch eben \u00e4h so ist, dass das wissenschaftlich gesehen auf echt,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1940.299,"endTime":1946.019,"body":"t\u00f6nernen F\u00fc\u00dfen steht, ja, dann gibt es predictive Policing in Deutschland, in vielen Bundesl\u00e4ndern,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1946.278,"endTime":1950.309,"body":"wird das eingesetzt. Das ist diese Idee, dass man jetzt nicht,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1950.508,"endTime":1965.3199999999999,"body":"individuelle Straft\u00e4ter innen identifizieren kann, sondern dass man versucht durch statistische Methoden und eben auch und so weiter auf Grundlage von vorliegenden Kriminalit\u00e4tsdaten rauszufinden, wo werden jetzt in Zukunft mehr,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1965.6089999999999,"endTime":1972.7529999999999,"body":"Verbrechen begangen, zum Beispiel Autodiebstahl, Einbruch und dergleichen und dann wird dort eben verst\u00e4rkt patrouilliert."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1973.0599999999999,"endTime":1981.761,"body":"K\u00f6nnte man ja auch erst mal sagen. Ist doch eine wahnsinnig gute Idee, ne, aber ich glaube, mit ein bisschen fantasiefallen einem auch sofort m\u00f6gliche Probleme ein,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1981.923,"endTime":1994.662,"body":"dann eben zum sogenannten Overpolicing kommt und so einen selbstverst\u00e4rkenden Effekt hat, da wo Kriminalit\u00e4t schon ein bisschen h\u00f6her ist, wird halt st\u00e4rker patrouilliert, dann wird mehr Kriminalit\u00e4t entdeckt als woanders, wo nicht patrouilliert wird, ne und dann,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":1994.759,"endTime":2000.9839999999999,"body":"man so eine Ghettobildung, also um es jetzt mal wirklich ein bisschen zuzuspitzen, aber um den Mechanismus zu beschreiben."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2002.066,"endTime":2008.519,"body":"Das passiert in Deutschland schon und es werden auch in Deutschland automatisiert \u00e4h Steuerbescheide erlassen und."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2009.2639999999999,"endTime":2014.1310000000001,"body":"Das ist zum Beispiel eine ganz interessante Geschichte, weil man da auch sagen muss."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2014.7750000000001,"endTime":2024.8520000000001,"body":"Wir haben ja viele Forderungen eben in erster Linie nach Transparenz, ne, dass es ganz wichtig ist, dass man wei\u00df, wo das verwendet wird und auch auf welche Art und Weise und dass da nat\u00fcrlich ein typisches Argument ist,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2024.954,"endTime":2030.5599999999999,"body":"also bei den Sicherheitsbeh\u00f6rden, die sagen nat\u00fcrlich auch immer, wir k\u00f6nnen da keine Auskunft dr\u00fcber geben und das ist hochumstritten,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2030.7950000000001,"endTime":2037.3150000000001,"body":"da w\u00fcrden glaube ich viele in der Szene sagen ja ja das ist immer so vorgesch\u00fctzt ne? Die wollen nur einfach nicht gest\u00f6rt werden,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2037.501,"endTime":2049.741,"body":"jetzt zum Beispiel bei den \u00e4hm bei den Steuerbescheiden ist es ja auch so, dass die keine Transparenz wirklich dar\u00fcber herstellen wollen, weil das ja auch genau zu diesem Gaming-the-System Effekt f\u00fchren k\u00f6nnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2049.6210000000001,"endTime":2053.3589999999999,"body":"Wenn man wei\u00df, wie der Algorithmus funktioniert, dann kann man ihn auch leichter umgehen."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2053.5390000000002,"endTime":2064.884,"body":"Richtig, so ist es, ne, so Stichwort \u00e4h oder oder Methode Serge Engine Optimization, ne? Je besser du wei\u00dft, wie der Googlesuchalgorithmus funktioniert, desto besser kannst du deine eigene Website platzieren und so w\u00e4re das nat\u00fcrlich dort auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2064.884,"endTime":2073.8919999999998,"body":"Mhm. Ja dann \u00e4h dann kriegt SEO eine ganz neue Bedeutung, weil das ja so so Steuer \u00e4h Optimierung \u00e4h ist sozusagen, ne."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2072.9009999999998,"endTime":2076.9499999999998,"body":"Genau. Ja, SBO, Steuerbescheid, ob."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2076.9389999999999,"endTime":2083.5360000000001,"body":"Ja ja und ich meine in gewisser Hinsicht wird das ja auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2083.8429999999998,"endTime":2088.788,"body":"Schon so gemacht. Ich meine, Leute, die sich gut im Steuerrecht auskennen, ne, \u00e4h."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2088.518,"endTime":2090.3800000000001,"body":"Genau so ist es. Ja ja, genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2089.2150000000001,"endTime":2099.9650000000001,"body":"Rechtsanw\u00e4lte et cetera, Steuerberater, die kennen nat\u00fcrlich diese ganzen L\u00fccken und wir hatten das ja hier so mit Cum-Ex und solchen \u00e4h Vorf\u00e4llen ja auch. Also es gibt ja schon immer Leute, die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2100.5419999999999,"endTime":2106.8510000000001,"body":"Ihr Geld damit \u00e4h wie soll ich sagen, ganz gut beisammenhalten, um's mal zur\u00fcckhaltend auszudr\u00fccken"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2106.683,"endTime":2120.7139999999999,"body":"\u00e4h weil sie eben das System gut kennen. Das ist ja in dem Sinne auch nicht verboten, das System gut \u00e4h zu kennen. Blo\u00df in dem Moment, wo es ja large, Scale und automatisiert ist, \u00e4h hat das nat\u00fcrlich gleich ganz andere Auswirkungen."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2121.1179999999999,"endTime":2127.6790000000001,"body":"Ja \u00e4h und das ist aber ein guter Punkt, weil man hier ja zum Beispiel sogar argumentieren k\u00f6nnte,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2127.9259999999999,"endTime":2141.3560000000002,"body":"dass die dass es da eine eine von diesen M\u00f6glichkeiten gibt. Es gibt ja viele, die sagen, ja aber man kann doch die Gerechtigkeit \u00e4h und die Diskriminierungsfreiheit und so weiter kann man ja verbessern durch automatisierte Systeme."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2141.8130000000001,"endTime":2149.942,"body":"Das w\u00fcrden wir eben auch prinzipiell immer sagen, ja, ja, das stimmt, ja, nur leider finden wir so wenig Beispiele daf\u00fcr, wo das tats\u00e4chlich gemacht wird und gelingt,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2150.1590000000001,"endTime":2162.9879999999998,"body":"und bei den bei der Steuergeschichte ist es ja so, da gibt es ja ein Potenzial. Ich meine, wir beklagen uns dadr\u00fcber, dass solche Systeme h\u00e4ufig angewendet werden, wie ich eben beschrieben habe, \u00e4h auf vor allen Dingen eben,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2163.1990000000001,"endTime":2172.951,"body":"\u00e4hm benachteiligte Gruppen und Menschen. Und bei dieser \u00e4hm Steuer\u00fcberpr\u00fcfung da w\u00e4re ja die Chance da."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2173.3000000000002,"endTime":2181.7600000000002,"body":"Leuten auf die Schliche zu kommen, ne, die versuchen also mit unerlaubten Methoden, die \u00e4h das zu optimieren."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2182.1509999999998,"endTime":2188.6410000000001,"body":"Gleichzeitig ist aber auch dann wieder ein sehr gutes Beispiel daf\u00fcr. Da mache ich noch mal ein gro\u00dfes Fass auf, aber das ist notwendig."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2189.152,"endTime":2198.123,"body":"Dass man jetzt auch nicht den Fehler machen darf, immer nur dann zum Beispiel auf diese Systeme und auf diese Technik draufzugucken denn du hast es selber angesprochen."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2198.6399999999999,"endTime":2210.3330000000001,"body":"Vieles von dem, was zur Steuervermeidung gemacht wird, ist legal, aber du kannst es nur dann ausnutzen, wenn du erstens schon sowieso viel Geld hast, wenn du M\u00f6glichkeiten hast, zum Beispiel, was wei\u00df ich, deine Gewinne inne,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2210.4899999999998,"endTime":2214.1680000000001,"body":"GmbH auszulagern oder wei\u00df der Kuckuck, was es alles f\u00fcr Tricks gibt."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2214.5999999999999,"endTime":2224.2570000000001,"body":"Dem wird man nat\u00fcrlich nicht Herr werden, wenn man dann eine eine tolle Automatisierte \u00e4hm \u00e4h Software hat."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2224.6419999999998,"endTime":2229.3040000000001,"body":"Die sozusagen Betrug erkennt, weil der nach dem Motto was ist,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2229.5450000000001,"endTime":2241.5630000000001,"body":"was ist es, eine Bank auszurauben, dagegen eine Bank zu gr\u00fcnden, ne? Wenn man nat\u00fcrlich gleichzeitig sagen kann, ich habe hier ganz andere Methoden, \u00e4hm das System auszunutzen und die sind alle v\u00f6llig legal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2242.6509999999998,"endTime":2251.7959999999998,"body":"Solche Algorithmen, also ich habe nat\u00fcrlich da auch keinen Einblick. \u00c4h ist alles so ein bisschen \u00e4h h\u00f6ren sagen, aber es gibt ja so ein paar Klassiker, ne, also dass man,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2251.8870000000002,"endTime":2254.5239999999999,"body":"Steuererkl\u00e4rung, Buchhaltung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2254.5729999999999,"endTime":2264.4810000000002,"body":"Zum Beispiel \u00e4h also wenn man jetzt so eine Bilanz hat oder so oder halt auch wirklich mal alle Buchungen \u00e4h durchgeht und einzeln \u00fcberpr\u00fcft, dann kann man ja also \u00e4h statistische H\u00e4ufungen von Endziffern"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2264.3200000000002,"endTime":2270.3220000000001,"body":"machen und solche \u00e4h Sachen, ne, die schon mal so erste Hinweise \u00e4h liefern f\u00fcr hier k\u00f6nnte ein Anfangsverdacht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2270.4609999999998,"endTime":2281.3789999999999,"body":"vorliegen. Das ist ja sicherlich an der Stelle auch eine ganz sinnvolle Sache, um \u00fcberhaupt erst mal professionelle \u00e4h Untersucher solcher \u00e4h Dokumente dann \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2281.2530000000002,"endTime":2287.1480000000001,"body":"auf eine F\u00e4hrte zu schicken, aber ist nat\u00fcrlich ganz was anderes, wenn das vollst\u00e4ndig so l\u00e4uft. Du hast jetzt gesagt, es gibt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2287.0340000000001,"endTime":2292.7719999999999,"body":"das schon voll automatisierte Steuerbescheide. Was was gibt es da schon?"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2293.511,"endTime":2299.971,"body":"Es werden in Deutschland \u00e4h Steuerbescheide automatisiert erstellt. Also du gibst deine Steuererkl\u00e4rung ab und da guckt kein Mensch mehr drauf,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2300.2359999999999,"endTime":2305.1869999999999,"body":"sondern du bekommst irgendwann Bescheid und der ist im Grunde genommen von von einer Maschine erstellt worden."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2305.752,"endTime":2318.7069999999999,"body":"Und \u00e4h da da sagen wir eben auch, das ist prinzipiell erstmal gar nicht problematisch, weil \u00e4h jetzt in dem konkreten Fall etwas garantiert ist, wof\u00fcr wir uns woanders immer einsetzen, n\u00e4mlich dass es."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2319.471,"endTime":2327.4380000000001,"body":"Ausreichende Widerspruchsm\u00f6glichkeiten gibt, ne? Also ich meine guck dir das aus der Nutzerperspektive an. Du bekommst deinen Steuerbescheid und,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2327.6970000000001,"endTime":2337.6599999999999,"body":"kennst ja normalerweise den Sachbearbeiter oder die Sachbearbeiterin auch nicht, die den erstellt hat und dann ist es halt deine Aufgabe, dir den anzugucken und zu \u00fcberlegen, ob der jetzt in Ordnung ist oder ob da Fehler gemacht wurden,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2337.8890000000001,"endTime":2347.5210000000002,"body":"Wenn du aber der Ansicht bist, dass das der Fall ist, dann kannst du, hast du eben auch ein Verfahren, ja? Das hei\u00dft, du legst da einen Widerspruch ein und dann muss das gepr\u00fcft werden und so weiter."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2347.6289999999999,"endTime":2360.386,"body":"Und wir sehen halt das Problem, dass es in vielen F\u00e4llen, wo so eine Automatisierung stattfindet, diese vern\u00fcnftigen Verfahren nicht gibt. Es gibt keine Transparenz dar\u00fcber, dass das gemacht wird und du wei\u00dft auch gar nicht, wie du Widerspruch einlegen sollst."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2360.6089999999999,"endTime":2362.5909999999999,"body":"Das ist bei dem Steuersystem."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2363.1990000000001,"endTime":2371.6410000000001,"body":"Ja, ich will das jetzt nicht in zu rosigen \u00e4h T\u00f6nen malen, aber \u00e4h das ist schon in Ordnung, weil \u00e4hm,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2371.846,"endTime":2378.9839999999999,"body":"du guckst ja dann da drauf und stellst fest, da ist irgendwas nicht in Ordnung und dann legst du einen Widerspruch an, dann guckt sich das auch ein Mensch an."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2379.7959999999998,"endTime":2382.3429999999998,"body":"Da sagen wir, ist in Ordnung, kann man machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2383.2510000000002,"endTime":2391.5070000000001,"body":"Wir hatten auch bei Lobby \u00e4h schon ja auch ab und zu mal nach \u00d6sterreich. Da gab's ja diesen \u00e4h Fall mit diesem \u00e4hm hie\u00df das \u00e4h."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2391.2069999999999,"endTime":2392.4569999999999,"body":"AMS, Algori."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2392.1570000000002,"endTime":2403.0749999999998,"body":"Genau, HMS in diesem Jobcenter genau, wo so Leute quasi f\u00fcr bestimmte Qualifikationen vorausgew\u00e4hlt wurden durch so einen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2403.1529999999998,"endTime":2410.069,"body":"\u00e4h System Machine und KI m\u00fcssen wir sicherlich auch nochmal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2410.1109999999999,"endTime":2422.8319999999999,"body":"sprechen, aber hier konkret, das ist ja dann auch unter die R\u00e4der gekommen das System, weil das irgendwie einfach im Prinzip ja auch immer so diesen diesen inneliegenden den diese Datenwelten dann \u00e4h haben, nur noch verst\u00e4rkt hat."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2423.5300000000002,"endTime":2431.0050000000001,"body":"Ja, es war sehr umstritten, es war ganz interessant, weil das auch in \u00d6sterreich wirklich mal Schlagzeilen gemacht hat. Ja, so normalerweise."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2431.9670000000001,"endTime":2440.1019999999999,"body":"Sowas ja nicht auf die Titelseiten, aber dieses AMS-Ding, das war schon ganz sch\u00f6n umstritten. Und \u00e4hm und das liegt da dran, dass."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2440.884,"endTime":2453.893,"body":"Halt die Leute, die sich das angeschaut haben mit einem kritischen Blick gesagt haben, da l\u00e4uft was falsch und zwar \u00e4hm gibt es da so ein Punktesystem und das Ziel erstmal zu nennen. Es ging dadrum, rauszufinden."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2454.2840000000001,"endTime":2466.9029999999998,"body":"Ob Menschen zur Wiedereingliederung in den Arbeitsmarkt, wie es so sch\u00f6n hei\u00dft, bestimmte F\u00f6rderungen bekommen sollten, also etwa Fortbildung und keine Ahnung \u00e4h Bewerbungstrainings und so was, ne, so wie es das ja hier auch gibt."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2467.5999999999999,"endTime":2476.7820000000002,"body":"Dann haben die versucht, das insofern zu automatisieren, dass sie \u00e4hm auf so einer Datenanalyse eben versucht haben rauszufinden."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2477.1129999999998,"endTime":2486.7510000000002,"body":"Wer hat denn jetzt sehr, sehr gute Chancen wieder sich zu integrieren, also wieder einen Job zu finden? Die bekommen keine Leistung. Wer hat ganz lausige Chancen? Die bekommen auch keine Leistung, weil,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2486.866,"endTime":2490.6149999999998,"body":"man hat nicht genug Geld, um allen was zu geben, ne? Ist die Argumentation,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2490.7049999999999,"endTime":2503.3299999999999,"body":"Also sucht man sich die raus, bei denen das Potenzial am gr\u00f6\u00dften ist und beziehungsweise dann eben auch die das Verh\u00e4ltnis, ne, weil das Potenzial \u00e4h ist nat\u00fcrlich bei den bei der ersten Gruppe am gr\u00f6\u00dften, aber die muss man dann eben auch nicht unterst\u00fctzen,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2503.5770000000002,"endTime":2504.1950000000002,"body":"und."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2504.5680000000002,"endTime":2513.605,"body":"Dann kam halt raus, dass zum Beispiel Frauen \u00e4hm so eine Art Negativpunkt bekommen haben oder einen Punktabzug daf\u00fcr, dass sie,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2513.9000000000001,"endTime":2522.8409999999999,"body":"Leistungen erbringen m\u00fcssen, also dass sie halt zum Beispiel auf Kinder aufpassen und dergleichen, ja? Und das wurde aber bei M\u00e4nnern nicht \u00e4h gemacht und."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2523.4850000000001,"endTime":2533.6579999999999,"body":"Da hat man nat\u00fcrlich sofort den Eindruck, hey, da wird also genau die Diskriminierung, die in der Gesellschaft sowieso schon da ist, wird da nicht wird da zum einen widergespiegelt und zum anderen dadurch auch noch verst\u00e4rkt."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2534.067,"endTime":2547.569,"body":"Macher dieses Systems, die haben das mit Z\u00e4hnen und Clown verteidigt und ich finde den Fall deshalb interessant, weil ich es auch gar nicht so eindeutig finde, weil einerseits war sozusagen klar, dass da diskriminiert wurde und dass das auch nicht geht."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2548.4470000000001,"endTime":2558.4270000000001,"body":"Auf der anderen Seite haben die aber immer argumentiert, ja, aber wir haben begrenzte Ressourcen und was wir versuchen, ist eben diese Optimierung und am Ende."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2559.04,"endTime":2565.259,"body":"Ist kein, also sozusagen, es ist dieser Unterschied zwischen Disprit Treatment und Disprit Impact, wie die Amerikaner das."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2565.596,"endTime":2569.6579999999999,"body":"Also du du hast \u00e4hm einerseits eine Ungleichbehandlung,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2569.7600000000002,"endTime":2576.25,"body":"aber du hast nicht ein ungleiches Ergebnis. Also du hast kein diskriminierendes Ergebnis. War, wie gesagt, die Behauptung der Macher."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2576.5450000000001,"endTime":2587.4270000000001,"body":"Das Ding ist nie eingesetzt worden, weil es erst diesen ganzen Streit gab und Gerichtsverfahren da drum und dann Corona kam und man dann die Grenze sozusagen Datenbasis auf den M\u00fcll werfen konnte."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2587.7579999999998,"endTime":2597.654,"body":"Weil das auf einmal alles nicht mehr stimmte. Und \u00e4hm deswegen ja ist der Streit f\u00fcr mich tats\u00e4chlich so ein bisschen offen, muss ich sagen. Also auch wenn."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2597.9789999999998,"endTime":2603.8980000000001,"body":"Viele in der Szene so ganz, dass so ganz eindeutig finden, ich finde es weiterhin nicht so ganz eindeutig."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2604.4569999999999,"endTime":2609.3000000000002,"body":"Aber \u00e4hm ja, es war ein gutes Beispiel, ne, f\u00fcr so einen Streit, der da entstehen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2609.7570000000001,"endTime":2614.6959999999999,"body":"Sicherlich auch ein gutes Beispiel f\u00fcr Streit, der auch noch \u00e4h kommen wird. Also ich meine, das ist so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2614.5819999999999,"endTime":2628.3719999999998,"body":"jetzt nicht der letzte Ansatz gewesen sein und du hast schon Recht. Ich meine, dieser Wunsch nach Optimierung bei manchen Themen versuche ich auch oft mich immer so in diese Situation \u00e4h zu versetzen, so was w\u00fcrde ich denn eigentlich gerne haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2628.4630000000002,"endTime":2630.9499999999998,"body":"Wenn ich jetzt morgen Bundeskanzler bin."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2630.8009999999999,"endTime":2633.3000000000002,"body":"Mhm, das ist eine super \u00dcbung, finde ich auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2633,"endTime":2635.2530000000002,"body":"Und \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2635.1390000000001,"endTime":2644.681,"body":"das Erste, was mir sozusagen in den Sinn k\u00e4me, w\u00e4re, ich m\u00f6chte jetzt gerne mal solide Daten haben dadr\u00fcber, was unser Staat eigentlich genau tut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2645.1500000000001,"endTime":2653.0279999999998,"body":"Und selbstverst\u00e4ndlich aus dieser Perspektive m\u00f6chte man nat\u00fcrlich m\u00f6glichst viele, m\u00f6glichst detaillierte Daten, die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2652.9380000000001,"endTime":2666.4099999999999,"body":"m\u00f6glichst alles umfassen haben. Nicht, dass man das alles sofort anfassen kann und so weiter, aber \u00e4h es ist ja \u00e4h auch eine Erfahrung, wenn man jetzt so wie wie wir ja so aus dieser Computer \u00e4h Netzpr\u00e4gung herauskommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2666.7049999999999,"endTime":2679.6179999999999,"body":"Aber erstmal sagt so, ja, dass dass man die Daten anschauen und \u00e4h dann analysieren wir das so ein bisschen, ja, Stichwort auch \u00e4h Datenjournalismus, so das Relevante \u00e4h \u00e4h aus den aus den Basisdaten herausfinden, um dann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2679.6489999999999,"endTime":2684.5929999999998,"body":"eine Entscheidung zu f\u00e4llen, die halt auch in ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2685.0929999999998,"endTime":2700.7460000000001,"body":"Davon ausgehen, dass die Daten dann auch korrekt erhoben sind et cetera, das ist nat\u00fcrlich nochmal andere Problematik und warum dann eben auch nicht den n\u00e4chsten Schritt gehen und sagen, ja gut, so das das sind alles sehr viele Daten, die \u00e4ndern sich am laufenden Meter, \u00e4h da kommt die ganze Zeit was dazu"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2700.5599999999999,"endTime":2715.5940000000001,"body":"k\u00f6nnen uns nicht immer wieder \u00e4h viel Zeit nehmen, um sie sich in G\u00e4nze anzuschauen, dann sind sie schon wieder veraltet in dem Moment, wo wir die ersten Schl\u00fcsse gezogen haben. Das schreit ja in gewisser Hinsicht nach Automatisierung. Also es ist ja ein valides Ziel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2715.4499999999998,"endTime":2721.4769999999999,"body":"Solche Systeme auch zu haben, aber die eigentliche Frage ist, in welchem Rahmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2721.7600000000002,"endTime":2728.069,"body":"Sollen sie halt, also auch in welchem Rechtsrahmen sollen sie eigentlich auch laufen und gibt's da irgendwo,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2728.0880000000002,"endTime":2736.9319999999998,"body":"moralisch ethische \u00e4h Grenzen, die man nicht \u00fcberschreiten darf, ne. Das ist ja eigentlich der sofort aufkommende Fragenkatalog."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2737.54,"endTime":2744.7559999999999,"body":"Exakt und der ist nat\u00fcrlich auch nicht einfach zu beantworten oder er ist abschlie\u00dfend sowieso nicht zu beantworten."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2745.3820000000001,"endTime":2755.6570000000002,"body":"\u00c4hm aber ich will's mal aufgreifen. Also das eine ist eben, du hast es selber gesagt, nur man m\u00f6chte eigentlich viele Daten haben. Ich fand das so ganz interessant, die Piratenpartei hat bei der letzten Bundestagswahl."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2755.9699999999998,"endTime":2762.9940000000001,"body":"Ich kann das jetzt nicht exakt hersagen, aber ungef\u00e4hr so meine \u00e4hm mein Geschlecht geht den Staat nichts an."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2763.4870000000001,"endTime":2765.1370000000002,"body":"Ja."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2764.0100000000002,"endTime":2765.944,"body":"Dran erinnern, an solche Plakate, ne."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2766.3589999999999,"endTime":2775.7809999999999,"body":"Und \u00e4h die also meine Vermutung ist Wald, ne, dass das so gedacht war, wie \u00e4h h\u00f6rt mal, das ist meine Privatsph\u00e4re. Ihr haltet euch da bitte raus und."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2776.1300000000001,"endTime":2785.5819999999999,"body":"\u00c4hm ja ich m\u00f6chte jetzt nicht dann zum Beispiel diskriminiert werden, weil ich eine Lesbe bin oder weil ich ein Schwuler bin oder weil ich irgendwie Trans bin oder sowas."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2786.1529999999998,"endTime":2789.9499999999998,"body":"Aber meiner Ansicht nach ist das total verkorkst, weil \u00e4hm."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2790.8159999999998,"endTime":2802.3290000000002,"body":"Wie soll man denn antidiskriminierung sozusagen \u00e4h also zum Beispiel aktivistisch betreiben oder auch \u00e4h von staatlicher Seite, wie soll man f\u00fcr eine gr\u00f6\u00dfere Gerechtigkeit sorgen, wenn man die Informationen nicht hat."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2802.7139999999999,"endTime":2809.5520000000001,"body":"Also, wie kann ich denn rausfinden, wie zum Beispiel \u00e4hm also ob etwa Frauen am in F\u00fchrungspositionen,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2809.8110000000001,"endTime":2819.2689999999998,"body":"benachteiligt werden, wenn ich weder die also wenn ich sozusagen einerseits nicht nicht erheben darf \u00e4hm welchen Geschlecht jetzt die F\u00fchrungsperson ist."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2819.9059999999999,"endTime":2824.232,"body":"Und dann dadrauf keine Entscheidung treffen kann. Das ist ein Dilemma."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2824.5390000000002,"endTime":2838.8400000000001,"body":"Ich sage jetzt auch nicht, das ist einfach alles total leicht aufzul\u00f6sen. Das ist es n\u00e4mlich nicht, ne? Wenn wir das so bei diesem ganzen racial Profiling zum Beispiel sehen, bei der Polizei, ja in anderen L\u00e4ndern werden halt ganz klare Daten erhoben \u00e4hm."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2839.4540000000002,"endTime":2852.7809999999999,"body":"Nach zum Beispiel \u00e4hm Fmisity, ne, also die Polizei kontrolliert und die muss dann auch dokumentieren, war das jetzt eine schwarze Person oder war das war sie Spanic oder so was in der Art,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2852.9079999999999,"endTime":2856.3389999999999,"body":"Wird in Deutschland nicht gemacht und \u00e4hm man."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2856.73,"endTime":2870.442,"body":"Neigt glaube ich dazu, sofort zu sagen, ja aber das ist doch auch irgendwie eine diskriminierende \u00e4h Policy, die da betrieben wird, aber auf der anderen Seite kriegt man auf die Art und Weise nat\u00fcrlich auch raus, wie die Polizei gehandelt hat und dann konnte man rausfinden, dass in New York etwa,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2870.569,"endTime":2878.7220000000002,"body":"ein totales Oberpolicing stattgefunden hat, also nicht, dass das jetzt eine \u00dcberraschung war, aber man konnte es eben auch empirisch belegen, ja, dass ein totales Oberpolicing von,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2878.873,"endTime":2886.1199999999999,"body":"Blacks und Hispinics \u00e4hm passiert ist, ne? Die also dauernd \u00e4h auf der Stra\u00dfe angehalten und durchsucht wurden."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2886.3420000000001,"endTime":2896.9780000000001,"body":"\u00c4hm und das den tats\u00e4chlichen \u00e4hm also den tats\u00e4chlichen Gefahren, wenn ich das jetzt mal so nennen will, \u00fcberhaupt nie entsprochen hat, ne? Weil bei den Leuten wurde halt \u00fcberwiegend nix gefunden, ne."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2897.7600000000002,"endTime":2905.8710000000001,"body":"So und das das ist schon verdammt schwierig und und dann kommt nat\u00fcrlich noch mal einer oben drauf, wie du sagst, so wo wollen wir denn aber auch."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2906.25,"endTime":2912.5599999999999,"body":"Sagen, wo ist denn eine Grenze zum Beispiel daf\u00fcr, \u00e4hm solche Entscheidungen."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2913.2750000000001,"endTime":2919.404,"body":"Solchen computational \u00e4h oder systems zu unterst\u00fctzen."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2920.143,"endTime":2930.0700000000002,"body":"Ich glaube zum Beispiel, dass viele von uns sagen w\u00fcrden, wir m\u00f6chten nicht, sogar wenn man jetzt einen guten Case daf\u00fcr machen k\u00f6nnte, dass die."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2930.5030000000002,"endTime":2931.596,"body":"Urteile."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2932.0300000000002,"endTime":2941.2829999999999,"body":"Er ist ein bisschen schwierig, will mich da nicht verplappern sozusagen, aber das Urteile zum Beispiel gerechter w\u00fcrden, wollten wir trotzdem."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2942.107,"endTime":2950.5549999999998,"body":"Gesellschaft nicht, dass \u00e4hm Computer, Entscheidungen \u00e4hm also zum Beispiel hier \u00e4h in in Strafsachen entscheiden."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2951.5529999999999,"endTime":2953.1329999999998,"body":"W\u00fcrden wir sagen, das muss,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2953.223,"endTime":2967.212,"body":"einfach Menschen \u00fcberlassen bleiben, ne? So \u00e4h da kann man jetzt lange dr\u00fcber streiten. Also wenn du jetzt zum Beispiel anderer Ansicht w\u00e4rst, dann k\u00f6nnten wir uns die n\u00e4chsten drei Stunden da \u00e4h dr\u00fcber unterhalten, ne, wie gerechtfertigt das ist oder nicht und so weiter. Ich will nur mal sagen,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2967.3029999999999,"endTime":2974.2130000000002,"body":"Das sind nat\u00fcrlich Fragen, mit denen wir uns besch\u00e4ftigen m\u00fcssen und wenn die dann so ein nicht ganz so eindeutig sind."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2975.192,"endTime":2978.527,"body":"Dann wird es nat\u00fcrlich schwierig. Also soll jetzt."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2979.2669999999998,"endTime":2988.1300000000001,"body":"Score, dar\u00fcber mitentscheiden, ob \u00e4h ich einen Kredit bekomme oder nicht oder soll, dass der."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2988.5569999999998,"endTime":2999.114,"body":"Arbeiter oder Berater oder die Beraterin in der Bank nur auf der Grundlage eines pers\u00f6nlichen Gespr\u00e4chs und der Information, die ich gebe und so weiter dann entscheidend. Ne, also dies."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":2999.8899999999999,"endTime":3009.6120000000001,"body":"Schufa \u00e4h Prinzip oder die Frage danach, ne. Das \u00e4h sind keine Fragen, die einfach zu beantworten sind in den meisten F\u00e4llen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3009.7869999999998,"endTime":3014.0410000000002,"body":"Also Schufa nehme ich mal an, habt ihr auch \u00e4h als Dauerthema wahrscheinlich."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3014.8699999999999,"endTime":3024.7730000000001,"body":"Viel zu wenig, ehrlich gesagt. Also wir haben viel zu wenig Zeit \u00e4h dadrauf, die wir dadrauf verwenden k\u00f6nnen. Wir denken immer wieder,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3024.8699999999999,"endTime":3030.0549999999998,"body":"G\u00fcte, ja, muss man sich doch nochmal wieder angucken. Jetzt wird sie vielleicht verkauft und,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3030.0799999999999,"endTime":3040.9250000000002,"body":"wo gehen dann die Daten hin und was hat sich denn eigentlich ge\u00e4ndert seit unserer Open SCHUFA Kampagne und nix, ne? Justizministerin hat gesagt, das muss viel besser \u00fcberwacht werden, was wurde getan? Gar nichts,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3041.1599999999999,"endTime":3049.759,"body":"war aber auch unsere eigene Schuld, weil wir eben nicht hinterher waren, ne \u00e4hm und das ja, aber tats\u00e4chlich, das ist schon echt so ein Dauerthema."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3049.8429999999998,"endTime":3064.1080000000002,"body":"Sa\u00df du jetzt so nebenbei, ich glaube, wir hatten das auch bei Lokbruch irgendwann mal hier zum Thema open Schuhfahrer, habt ihr Daten gesammelt ne und \u00e4h das war ja ein Projekt von euch und der \u00e4h UKF der Open Knowledge \u00e4h Foundation."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3064.511,"endTime":3067.828,"body":"Sogar in Grimma online \u00e4h Wort fast bekommen."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3067.5819999999999,"endTime":3068.741,"body":"Fast bekommen, genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3068.4409999999998,"endTime":3070.9949999999999,"body":"Das bedeuten mag, aber."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3070.6950000000002,"endTime":3071.8600000000001,"body":"Waren nominiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3071.8600000000001,"endTime":3077.2919999999999,"body":"Genau. Da habt ihr Daten \u00e4h Spenden gesucht. Das ist ja sozusagen auch eine Methode, mit der ihr arbeitet."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3077.509,"endTime":3086.5279999999998,"body":"Mhm genau. Ja also das ist schon so eine Methode, die wir, glaube ich, da k\u00f6nnen wir durchaus f\u00fcr uns in Anspruch nehmen, dass wir die gepr\u00e4gt haben. Also wir haben die nicht erfunden, aber."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3086.9490000000001,"endTime":3098.6239999999998,"body":"Wir sagen eben \u00e4hm wir wollen uns nat\u00fcrlich dann zur Wehr setzen, indem wir Daten einsammeln, von denen dann zum Beispiel Unternehmen auch gar nicht wollen, dass die eingesammelt werden von irgendjemand anderem."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3098.98,"endTime":3107.3429999999998,"body":"Um dann mal zu gucken, ob denn alles mit rechten Dingen zugeht. Und oben Schufa fand ich, war ein gutes Beispiel, weil die Datenanalyse selber."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3107.915,"endTime":3118.5619999999999,"body":"War \u00e4hm jetzt nicht so, die ist nicht so gelungen, wie wir uns das gew\u00fcnscht haben. Da waren technische Probleme dabei, da waren Probleme in der Kampagne dabei, also die ist insgesamt gut gelaufen, aber,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3118.7069999999999,"endTime":3124.6439999999998,"body":"Es ist eben auch jetzt nicht wirklich \u00fcberraschend gewesen f\u00fcr uns, aber wir mussten's nat\u00fcrlich trotzdem ausprobieren,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3124.674,"endTime":3136.866,"body":"meisten Leute, die da mitgemacht haben, die ihre Daten gespendet haben, sind nat\u00fcrlich auch aus einer bestimmten Blase und sind jetzt eher Leute, die zum Beispiel keine finanziellen Schwierigkeiten haben und keine schlechten Scores bei der Schufa und so und dann kann man,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3137.0949999999998,"endTime":3138.9209999999998,"body":"auch weniger rausfinden."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3139.4989999999998,"endTime":3152.9400000000001,"body":"Was war zum Beispiel rausgefunden haben ist, dass \u00e4h die unterschiedliche Softwaresysteme verwenden und die Datenhaltung ist nicht gut und \u00e4h vor allen Dingen haben wir aber auch rausgefunden, dass die Aufsicht nicht funktioniert \u00fcber die Schufa, ne? Also,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3153.1990000000001,"endTime":3164.6999999999998,"body":"hessische Datenschutzbeh\u00f6rde ist daf\u00fcr zust\u00e4ndig und die war also zu dem Zeitpunkt so was von verschnarcht und nachl\u00e4ssig. Also das war schon mit so eigentlich die \u00e4hm."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3165.3609999999999,"endTime":3170.7930000000001,"body":"Ja, die die gr\u00f6\u00dfte Kritik, die wir da am Ende hatten, ne und ja,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3171.2919999999999,"endTime":3179.7049999999999,"body":"aber eben leider so, dass \u00e4h unserer Ansicht nach sich da nicht genug getan hat, aber wir waren noch sehr sehr neu zu dem Zeitpunkt und."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3180.1199999999999,"endTime":3188.2199999999998,"body":"Hatten wirklich einfach auch nicht die Ressourcen dann hinterher, ne, die Kampagne war gut gelaufen. Wir hatten eine Menge Aufmerksamkeit bekommen."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3188.5810000000001,"endTime":3191.9090000000001,"body":"Und dann hat sich eben damals die \u00e4hm."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3192.306,"endTime":3207.0039999999999,"body":"\u00c4h Barley, die Justizministerin war, auch dazu ge\u00e4u\u00dfert und hat gesagt, da muss sich was \u00e4ndern, aber dann h\u00e4tten wir nat\u00fcrlich aktiv werden m\u00fcssen und denen st\u00e4ndig auf den F\u00fc\u00dfen stehen und sagen, dann lass uns hier Gespr\u00e4che f\u00fchren und konkret werden und dazu hatten wir einfach nicht die Power."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3208.3150000000001,"endTime":3223.2289999999998,"body":"Lassen wir mal kurz bei der Schuhfarbe bleiben, weil ich finde das \u00e4h erstmal ist es ja sozusagen auch schon sehr alt, also Schufa gibt's ja schon seit ewig \u00e4h Kiten und \u00e4hm ich glaube viele Leute \u00e4h wissen auch gar nicht, dass es so privat \u00e4h rechtlich organisiert ist, aber im,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3223.2530000000002,"endTime":3229.922,"body":"quasi so f\u00fcr das gesamte wirtschaftliche Leben, also damit sozusagen f\u00fcr jeden in der Gesellschaft"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3229.7130000000002,"endTime":3242.3429999999998,"body":"potenziell \u00e4h eine Chance und ein Problem darstellen kann, ne? Also da gibt's ja auf der einen Seite nat\u00fcrlich die pers\u00f6nliche Bewertung, aber auf der anderen Seite eben auch so dieses, was so nebenbei abf\u00e4llt so wohnst du in einem Gebiet, wo"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3242.308,"endTime":3254.9569999999999,"body":"viele Leute ein Problem haben und so, ne, dann kannst du ja dann auch schon \u00e4h mit in die Bredouille \u00e4h kommen, bis hin dann eben zu diesem klassischen Kafka \u00e4h Problem ja Schufa sales no"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3254.7820000000002,"endTime":3262.1550000000002,"body":"aber jetzt w\u00fcrdest du halt gerne wissen warum eigentlich und dann sagen sie es dir halt eigentlich auch nicht wirklich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3261.9699999999998,"endTime":3271.6799999999998,"body":"Weil sie ja dadurch dann quasi ihren Algorithmus ver\u00f6ffentlichen m\u00fcssten. Wenn sie das aber tun, dann wiederum"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3271.6559999999999,"endTime":3273.837,"body":"Das Problem, dass dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3273.741,"endTime":3282.4780000000001,"body":"dieses Gaming nat\u00fcrlich \u00e4h losgeht und die Leute wissen, aha okay, so berechnet sich der Score, hier ist der Bug, \u00e4h jetzt kann ich das auch aktiv umgehen."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3283.4099999999999,"endTime":3290.6619999999998,"body":"Da sind wir bei diesem schwierigen oder vielschichtigen Thema Transparenz, ne? Also zum einen w\u00fcrde ich schon sagen, \u00e4hm."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3291.3600000000001,"endTime":3298.2159999999999,"body":"Ein ganz gro\u00dfes Problem bei diesen, wie du's ja eben gut beschrieben hast. Kafka Esken \u00e4h Erfahrung mit der Schufa,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3298.2220000000002,"endTime":3312.6010000000001,"body":"nicht so sehr im Algorithmus, sondern einfach in deren Datenhaltung. Also da kann man jetzt sagen, das macht auch einen Algorithmus, ne? Also das stimmt schon, aber es geht nicht so sehr um den Score selber, sondern es geht dadrum, dass die einfach echt lausig \u00e4h \u00e4h lausige Informationen zum Teil haben."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3312.674,"endTime":3318.6950000000002,"body":"Dadurch Namen verwechselt werden und dann ne solche Geschichten und dann rennste eben tats\u00e4chlich von,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3318.9360000000001,"endTime":3325.9000000000001,"body":"Pontius zu Pilatus und versuchst das in Ordnung zu bringen und die Bank sagt, das muss die Schufa machen und die Schufa sagt, das muss die Bank machen und so weiter."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3326.6149999999998,"endTime":3330.6469999999999,"body":"Und du bist also v\u00f6llig hilflos dem Gegen\u00fcber. Und \u00e4hm"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3330.5810000000001,"endTime":3344.8699999999999,"body":"die die Frage danach, wieviel man aber \u00fcber solche Systeme \u00e4h ver\u00f6ffentlichen kann, ohne dann dieser Manipulation T\u00fcr und Tor zu \u00f6ffnen, die ist auch wiederum nicht so leicht zu beantworten. Wir finden eben schon, dass sehr viel mehr dar\u00fcber,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3345.0329999999999,"endTime":3353.1500000000001,"body":"ausgesagt werden kann, ja \u00e4hm als das bisher der Fall ist und dann gibt es auch die Argumentation."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3353.5839999999998,"endTime":3360.806,"body":"Dass das sehr wichtig ist, weil man ja zum Beispiel auch eine M\u00f6glichkeit haben m\u00f6chte."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3362.1770000000001,"endTime":3370.6669999999999,"body":"Anders zu handeln, ja, also Handlungsf\u00e4higkeit herzustellen. Wenn ich nicht wei\u00df, warum ich einen schlechten Score habe, kann ich auch nix unternehmen."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3371.5390000000002,"endTime":3376.3330000000001,"body":"Und jetzt kommt's aber. Es ist so ein bisschen man schraubt sich so ein bisschen hoch."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3376.8449999999998,"endTime":3384.7820000000002,"body":"Ich finde aber auch die Kritik dann wiederum v\u00f6llig berechtigt daran, an diesem an dieser Herangehensweise,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3384.8490000000002,"endTime":3396.4520000000002,"body":"Weil das ja am Ende bedeuten w\u00fcrde, okay, wir werden alle gescored die ganze Zeit und wir m\u00fcssen uns halt so verhalten, wie diese scoring Algorithmus Algorithmen das von uns erwarten, damit wir,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3396.5369999999998,"endTime":3401.0309999999999,"body":"teilhaben k\u00f6nnen an an gesellschaftlichen Leben."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3401.5,"endTime":3415.585,"body":"Also mir wird dann diese M\u00f6glichkeit er\u00f6ffnet. Ich wei\u00df, ich habe mich jetzt irgendwie schlecht verhalten. Ich habe eine dritte Kreditkarte bestellt und keine Ahnung, das denke ich mir jetzt grade aus, ne. Ich wei\u00df nicht, welche Auswirkungen das auf den Score hat, aber ich habe eine dritte Kreditkarte bestellt und deswegen singt mein Score,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3415.7060000000001,"endTime":3425.3380000000002,"body":"dann darf ich das halt nicht machen, dann muss ich das lassen mit der Kreditkarte. Da denke ich dann auch wieder, Entschuldigung, weil die weil der weil der Schufa Algorithmus das findet, ja, was ist denn das f\u00fcr ein Schei\u00df?"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3425.5239999999999,"endTime":3427.1280000000002,"body":"Und,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3427.3150000000001,"endTime":3437.085,"body":"das wird nat\u00fcrlich dann auch noch dramatisch, wenn es noch viel mehr solcher Profilingsysteme gibt, ne? Wenn also \u00fcberall gemacht wird, wenn's auch noch um Ein- und Ausreise geht und solche Geschichten."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3437.6089999999999,"endTime":3446.1469999999999,"body":"Ne? Dann haben wir eben tats\u00e4chlich irgendwann diese Situation, die von vielen als eine wirkliche Dystopie beschrieben wird."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3446.4479999999999,"endTime":3455.377,"body":"Wir uns nur noch danach ausrichten m\u00fcssen, was irgendein automatisiertes System findet, wie wir uns eigentlich verhalten sollten. Und das darf selbstverst\u00e4ndlich nicht passieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3456.4769999999999,"endTime":3470.3400000000001,"body":"Wie wirkt sich das eigentlich jetzt auf eure konkrete politische Arbeit aus? Das ist jetzt auch noch mal so ein bisschen auf die Frage so auch \u00e4h eures Modusoran, die so ihr setzt euch jetzt mit der Schufa auseinander, ihr \u00e4h gewinnt \u00e4h \u00fcber Daten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3470.136,"endTime":3475.0990000000002,"body":"Spenden und andere Ma\u00dfnahmen, Forschung \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3474.9009999999998,"endTime":3483.5599999999999,"body":"vielleicht auch Diskurs, wei\u00df ja gar nicht, wie viel die Schufa mit euch \u00e4h redet, \u00e4h gewinnt ihr also gewisse Informationen. Letztlich gewinnt ihr ein Bild und ihr habt ja auch ein Bild von den,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3483.7939999999999,"endTime":3490.855,"body":"Probleme so, wie wir sie eben skizziert haben, ne? Moralische Grenzen, rechtliche Grenzen et cetera, das kommt ja alles mit rein. Was ist jetzt quasi das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3490.7289999999998,"endTime":3505.2280000000001,"body":"konkrete Ergebnis eurer Arbeit geht es jetzt nur da drum zu sagen, ja hier, wir haben das jetzt mal alles recherchiert, hier ist f\u00fcr die \u00f6ffentliche Meinungsbildung \u00e4h die Information lest euch das mal durch und wir \u00e4h legen uns jetzt wieder schlafen oder f\u00fchrt es dann auch zum konkreten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3505.2040000000002,"endTime":3514.9870000000001,"body":"politischen Aktivismus geht ihr in Richtung Gesetzesvorschl\u00e4ge redet ihr mit Verb\u00e4nden? Also was f\u00fcr ein konkreter"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3514.819,"endTime":3521.6329999999998,"body":"politischer Aktionsrahmen existiert f\u00fcr euch, indem ihr euch \u00e4h bewegt und wo wollt ihr den auch nicht verlassen."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3521.8200000000002,"endTime":3527.0830000000001,"body":"Ja, also wir sind ganz klar Aktivisten. Ja, das ist so ein das ist ja auch so ein,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3527.21,"endTime":3538.02,"body":"irgendwie so komischer Begriff, ne? So, das man stellt sich so vor, so wir stehen halt irgendwie mitm Plakat in der Hand irgendwo rum, aber \u00e4h ich find's schon wichtig, das auf den Punkt zu bringen, weil \u00e4hm,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3538.1999999999998,"endTime":3552.2849999999999,"body":"wir sagen auch wieder so ein \u00e4h Denglisch-Begriff, ne. Wir machen Evidence spaced at vocusy. Also wir machen \u00e4hm wir versuchen Politik zu beeinflussen auf der Grundlage von guter Erkenntnis, von Evidenz."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3552.8440000000001,"endTime":3559.8440000000001,"body":"Kannst du sagen, ja also welche Organisation behauptet denn, dass die Politik beeinflussen will ohne jegliche Evidenz, ne? Nat\u00fcrlich niemand,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3559.893,"endTime":3568.7139999999999,"body":"Wir haben schon einen anderen Ansatz. Wir wir machen schon sehr viel aufwendigere Forschung als viele andere. Wir forschen ja zum Beispiel auch oft in Konsortien gemeinsam mit."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3569.0509999999999,"endTime":3580.3780000000002,"body":"\u00c4hm Unis und Forschungseinrichtungen, ne, also im Moment zum Beispiel arbeiten wir in unterschiedlichen Projekten zusammen mit der Viadrina, mit der Uni Paderborn, mit der FH Potsdam, mit der \u00e4hm."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3580.7869999999998,"endTime":3588.7359999999999,"body":"Institut f\u00fcr \u00f6kologische Wirtschaftsforschung mit der TU Berlin und so weiter und so fort, ne? Also da nehmen wir schon f\u00fcr uns in Anspruch, dass wir also schon richtig,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3589.0070000000001,"endTime":3592.654,"body":"angewandte Forschung und zum Teil auch Grundlagenforschung machen,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3592.7269999999999,"endTime":3605.1590000000001,"body":"Manchmal entsteht dann so der Eindruck, wir seien so ein Thinktank, ne? So ja, also wir finden was raus und dann ver\u00f6ffentlichen wir ein Papier und dann war's das. Aber wir sagen ganz klar nein, wir sind Aktivisten, wir wollen Politik und Gesetzgebung beeinflussen."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3605.7840000000001,"endTime":3612.8020000000001,"body":"Wie machen wir das? In dem Fall, ich gehe noch mal kurz zur SCHUFA zur\u00fcck, weil wir da gerade waren. Wir haben dann gesagt,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3612.9470000000001,"endTime":3618.0369999999998,"body":"sehen da eine Gesetzesl\u00fccke, ne, die n\u00e4mlich darin besteht, dass zum Beispiel die Banken sagen,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3618.181,"endTime":3628.7269999999999,"body":"Also es gibt ja diese Vorgabe au\u00dfer Datenschutzgrundverordnung, dass eigentlich automatisierte Entscheidungen nur unter ganz bestimmten Voraussetzungen getroffen werden k\u00f6nnen, eingesetzt werden k\u00f6nnen und sonst nicht erlaubt sind."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3628.9250000000002,"endTime":3634.826,"body":"Und da sehen wir, dass da eine L\u00fccke ist, n\u00e4mlich die Schufa sagt, wir machen nur den Score."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3635.277,"endTime":3647.8780000000002,"body":"Wir fallen deswegen nicht unter diese Regelung und die Banken sagen, wir treffen zwar die Entscheidung, aber wir automatisieren das ja nicht, weil der Score kommt ja von der SCHUFA und deswegen sind wir auch nicht \u00e4h da fallen wir auch nicht dadrunter."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3648.0279999999998,"endTime":3653.8919999999998,"body":"Da sagen wir dann zum Beispiel ganz konkret, das muss ge\u00e4ndert werden. Jetzt habe ich bei dem Thema Schufa schon gesagt,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3654.1999999999998,"endTime":3667.0770000000002,"body":"Haben das nicht geschafft, ne? Wir haben das nicht hinbekommen, da den Druck aufzubauen. Aber ich m\u00f6chte nat\u00fcrlich auch ein Beispiel geben, wo wir erfolgreich gewesen sind. Wir haben in den letzten zweieinhalb Jahren \u00e4hm."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3667.7199999999998,"endTime":3674.7080000000001,"body":"Viel Lobbying gemacht zum Digital Service ist Eck. Das ist ein wichtiges neues Gesetzesvorhaben auf europ\u00e4ischer Ebene, das."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3675.069,"endTime":3679.7310000000002,"body":"Ganz kurz vor der Verabschiedung steht. Anfang Juli soll das verabschiedet werden im Parlament."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3679.8220000000001,"endTime":3682.5500000000002,"body":"Logbuchnetzpolitik berichtete."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3682.25,"endTime":3696.8270000000002,"body":"Ja genau, ich wusste es zwar nicht, aber ich war \u00e4h ich bin kein bisschen \u00fcberrascht, ja? Es ist ein wirklich wichtiges Vorhaben und \u00e4hm da \u00e4h haben wir daf\u00fcr mit anderen Organisationen nat\u00fcrlich daf\u00fcr sorgen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3696.8760000000002,"endTime":3698.1309999999999,"body":"dass eine,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3698.288,"endTime":3708.491,"body":"Verpflichtung der Plattform eingef\u00fchrt wird WissenschaftlerInnen und zivilgesellschaftlichen Organisationen Zugang zu Plattformdaten zu gew\u00e4hren."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3709.0140000000001,"endTime":3715.9059999999999,"body":"Das hei\u00dft, wir werden die das Recht bekommen, unter bestimmten Voraussetzungen, \u00e4hm,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3716.1289999999999,"endTime":3726.0799999999999,"body":"direkt an die Daten von Plattformen zu kommen, um zum Beispiel nicht immer diesen Umweg \u00fcber Datenspenden gehen zu m\u00fcssen, die dann h\u00e4ufig kleine \u00e4hm kleine \u00e4hm,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3726.1640000000002,"endTime":3740.5010000000002,"body":"Zahlen haben, also nicht repr\u00e4sentativ sind, \u00e4h unter Umst\u00e4nden verf\u00e4lscht, dann versuchen die Plattformen einem Stein in den Weg zu legen, wie Facebook das bei uns gemacht hat und da haben wir uns eben daf\u00fcr eingesetzt, dass das ge\u00e4ndert wird und das wird jetzt im DSA stehen."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3741.415,"endTime":3745.1100000000001,"body":"Ist eine ganz gro\u00dfe Frage, was machen wir damit in der Praxis."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3744.8159999999998,"endTime":3750.1579999999999,"body":"Ja sag erstmal, wer ist denn wir, also wer kriegt das Recht konkret?"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3750.5129999999999,"endTime":3762.1999999999998,"body":"Die Regelung ist, es sind \u00e4hm Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler und es sind zivilgesellschaftliche Organisationen und dann ist das immer noch mal wird das nochmal spezifiziert. Es m\u00fcssen,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3762.3989999999999,"endTime":3771.4059999999999,"body":"anerkannte \u00e4hm Wissenschaftler innen und zivilgesellschaftliche Organisationen sein. Was soll das hei\u00dfen? Na ja, dann guckste wieder, dann wird auf bestimmte andere,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3771.701,"endTime":3784.5300000000002,"body":"Gesetzgebung Bezug genommen und wie man das definieren kann, wer ist das denn? Ja also \u00e4hm muss das eine akkreditierte Universit\u00e4t sein oder kann das auch jetzt sagen wir mal das deutsche Institut f\u00fcr Wirtschaftsforschung sein,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3784.759,"endTime":3787.7269999999999,"body":"Wird dann alles so nach und nach wird das so detailliert,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3787.913,"endTime":3801.0369999999998,"body":"wer das dann ist. Aber grunds\u00e4tzlich eben Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler und und eben solche Organisationen wie wir. Man will mit dieser m\u00f6glichst klaren Kategorisierung erreichen, dass jetzt nicht dann irgendwelche,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3801.3200000000002,"endTime":3808.7339999999999,"body":"nat\u00fcrlich auch Leute das machen, wei\u00dft du, ich gr\u00fcnde mal einen Verein, ne, brauche ich sieben Leute in Deutschland, ne, gr\u00fcnde ich einen Verein,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3808.8069999999998,"endTime":3817.201,"body":"gehe ich dahin, sage wir sind eine zivilgesellschaftliche Organisation und dann sauge ich da die ganzen Daten ab und dann verwende ich die quasi f\u00fcr irgendwelche kommerziellen Zwecke."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3817.3040000000001,"endTime":3823.1199999999999,"body":"Sowas soll nat\u00fcrlich auch in unserem Sinne nicht passieren. Also jetzt von dir und mir darf das nat\u00fcrlich auch nicht passieren,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3823.2170000000001,"endTime":3830.9920000000002,"body":"Das hei\u00dft, da m\u00fcssen also schon gewisse Voraussetzungen daf\u00fcr geschaffen werden, dass das dass da nicht jeder kommen kann, ja? Aber."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3831.377,"endTime":3840.973,"body":"Es sind eben Dritte, ne? Es ist nicht mehr einfach nur so. Nur Facebook wei\u00df, was Facebook wei\u00df und nur Google wei\u00df, was Google wei\u00df, sondern wir werden einen Zugang bekommen."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3841.1660000000002,"endTime":3848.1660000000002,"body":"Das wird noch Jahre dauern, rauszukriegen, wie genau und was wir dann eigentlich auch wissen wollen und so weiter, aber das ist schon ein ziemlicher Erfolg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3848.0160000000001,"endTime":3857.7199999999998,"body":"Das w\u00e4re jetzt auch noch mal eine Frage, um also inwiefern spezifiziert es, welche Daten also auf welche Daten darf man dann zugreifen oder die Anfragen?"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3857.913,"endTime":3864.4200000000001,"body":"Ja da kannst du ich schicke dir dann nachher Links, die kannst du dann da in dein ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3860.7190000000001,"endTime":3865.8090000000002,"body":"Gerne."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3865.509,"endTime":3874.2629999999999,"body":"Ja genau in die Show Notes zum Beispiel hat gerade also es ist diese Woche ist zum einen \u00e4hm \u00e4h die \u00e4hm."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3875.5259999999998,"endTime":3881.462,"body":"Der Code of Practice und disinformation ist ver\u00f6ffentlicht worden. Das ist ein Dokument, das."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3881.9490000000001,"endTime":3890.7460000000001,"body":"Plattformen und aber auch zivilgesellschaftliche Organisationen \u00e4h auch sehr bekannte wie Reporter ohne Grenzen mit unterschrieben haben \u00e4hm und da steht."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3891.0650000000001,"endTime":3895.6379999999999,"body":"Ausgearbeitet welche also besser \u00e4hm,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3895.9200000000001,"endTime":3907.4270000000001,"body":"beschrieben, welche Informationen wer da rankommen darf, auf welche Art und Weise, welche Schutzkonzepte bestehen m\u00fcssen, damit eben zum Beispiel keine Privatsph\u00e4re Verletzungen passieren,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3907.6500000000001,"endTime":3912.4810000000002,"body":"und das wird wiederum alles nochmal detaillierter dargelegt in einem."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3912.902,"endTime":3923.8560000000002,"body":"Report, der Ende Mai rauskam vom sogenannten European Digital Media Observice, das ist so eine Arbeitsgruppe, die von einer EU finanziert wird, wo auch Plattformen, Wissenschaft, Zivilgesellschaft,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3924.1509999999998,"endTime":3932.2330000000002,"body":"drin sind und dieser Report, der eben zum Teil auch nochmal klar macht, wie's im Detail aussehen kann, der hat da eine hundert1achtzig Seiten, ja? Also,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3932.3710000000001,"endTime":3936.6860000000001,"body":"Da k\u00f6nnen da k\u00f6nnen die H\u00f6rerinnen und H\u00f6rer dann erstmal zweihundert,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3936.7759999999998,"endTime":3950.2179999999998,"body":"30 Seiten Material lesen, um sich da ein Bild davon zu machen. Tun sie nat\u00fcrlich nicht, sondern das ist dann unsere Aufgabe. Ich will da nicht ausweichen. Ich will dir nur deutlich machen. Also ich k\u00f6nnte dir das im Moment nicht einfach beschreiben, ne, sondern das ist total komplex."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3948.6260000000002,"endTime":3959.3820000000001,"body":"Ja ja okay, keine Zweifel, das ist total komplex ist. Das ist ja auch schon mal wertvoll, das rauszuarbeiten, aber ansonsten mache ich mir da gar keine Probleme, \u00e4h unsere H\u00f6rerinnen und H\u00f6rer machen das nat\u00fcrlich alles automatisiert, ja?"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3959.4119999999998,"endTime":3966.2020000000002,"body":"Ja richtig, genau, genau. Die dies die lassen die schmei\u00dfen das in Word und sagen mach mal bitte die \u00e4h den Appstrack."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3966.4009999999998,"endTime":3972.4459999999999,"body":"Das ist ja h\u00f6here Rennbeleidigung. Nein, es kommt die Datenbank und wird irgendwie total modern ausgewertet."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":3972.5,"endTime":3973.5810000000001,"body":"Ja, genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3973.473,"endTime":3987.3000000000002,"body":"\u00c4h vielleicht noch eine kurze Nachfrage \u00e4h dazu, weil meine Frau war ja auch so ein bisschen okay. Wie versteht ihr euch? Hast du gesagt, okay, wir sind Aktivisten. Wir wir bringen Sachen konkret voran und im Beispiel von diesem Digital Service Act sieht man ja auch schon, dass halt auch Wirkung, ne? Also es"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3987.2040000000002,"endTime":3995.5439999999999,"body":"letzten Endes dazu, dass \u00e4h auf nationaler oder eben auch auf europ\u00e4ischer Ebene Einfluss genommen wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3995.3820000000001,"endTime":4007.2440000000001,"body":"Wie l\u00e4uft es bei euch intern, weil ich meine, ihr m\u00fcsst ja dann sozusagen auch eine Meinungsbildung in irgendeiner Form betreiben. Wie organisiert ihr euch in im Team, um da auch zu einer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4007.5030000000002,"endTime":4012.4659999999999,"body":"ja Entscheidungsgrundlage zu kommen wohin man gehen will."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4013.4639999999999,"endTime":4023.7570000000001,"body":"Also wenn man jetzt sie du hattest ja schon mal drauf angesprochen, wie viel Leute das sind, ne und wenn man jetzt mal so sich auf der auf der Website das anguckt und fliegen nat\u00fcrlich schon mal erstmal alle raus, die"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4023.7150000000001,"endTime":4031.3099999999999,"body":"Beispiel so was wie Verwaltung und Backoffice und sowas machen, ne? Weil die dann da \u00e4h jetzt keinen Anteil dran haben, ne."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4031.6529999999998,"endTime":4039.7109999999998,"body":"Und \u00e4hm dann \u00e4h ist es so, dass wir eben weiterhin sehr stark projektfinanziert sind. \u00c4hm und das zum Beispiel."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4040.096,"endTime":4054.788,"body":"Auch Leute einfach in Anf\u00fchrungszeichen einfach dadran arbeiten, dass Projekte gemanagt und abgewickelt werden, ne? So und \u00e4hm dann bleibt am Ende so ein quasi ein Kern von Leuten, die die."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4055.2269999999999,"endTime":4067.6170000000002,"body":"Policy Positions, also diese Politikforderung ausarbeiten, \u00e4h mit denen wir dann am Ende versuchen eben solche Ver\u00e4nderungen zu bewirken. Und das ist in erster Linie das \u00e4h,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4067.9000000000001,"endTime":4069.8099999999999,"body":"Policy und Ephoesy Team."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4070.1529999999998,"endTime":4084.4549999999999,"body":"Sind im Moment \u00e4hm vier Leute, wenn man mich nicht mitrechnen, aber nat\u00fcrlich bin ich da auch dabei. \u00c4hm und aber ich bin sozusagen als \u00e4h als Gesch\u00e4ftsf\u00fchrer jetzt nicht Teil dieses, also offiziell Teil dieses Teams."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4084.7730000000001,"endTime":4097.152,"body":"Und \u00e4h dann sind es eben noch Leute, die zum Beispiel \u00e4h Informationen beisteuern, weil sie ein Projekt machen. Also ich gebe dir mal ein Beispiel. Meine Kollegin Jessica Wulff, die hat eine."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4097.4769999999999,"endTime":4103.1310000000003,"body":"\u00c4hm die hat eine \u00e4hm eine Publikation geschrieben, die."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4103.7439999999997,"endTime":4117.6909999999998,"body":"Sich besch\u00e4ftigt mit der Frage, wie wie tritt eigentlich \u00e4hm automatisierte Diskriminierung auf in Deutschland und was k\u00f6nnten Beratungsstellen tun, um die besser zu erkennen und dann auch dagegen vorzugehen. Und bei sowas entsteht nat\u00fcrlich."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4117.9979999999996,"endTime":4126.3800000000001,"body":"Wissen und \u00e4h \u00e4hm dieses Wissen, das diskutieren wir dann in unseren Meetings, in unseren Treffen."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4127.1369999999997,"endTime":4136.7809999999999,"body":"Stellen uns dann selber die Frage, was entsteht daraus f\u00fcr uns f\u00fcr eine Forderung? Ja und ich gebe dir ein Beispiel, \u00e4hm wir wollen etwa, dass."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4137.1419999999998,"endTime":4147.9700000000003,"body":"Antidiskriminierungsstellen \u00e4h und die Beratungsstellen und auch andere \u00e4hm st\u00e4rker in die Lage versetzt werden, gegen sowas vorzugehen, zum Beispiel durch einen Verbandsklagerecht."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4148.7460000000001,"endTime":4155.9690000000001,"body":"Und \u00e4hm ja, das versuchen wir dann auszuformulieren und zu begr\u00fcnden, warum wir der Ansicht sind, dass das so sein m\u00fcsste."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4156.54,"endTime":4171.3459999999995,"body":"Und dann, wenn wir die Power haben, also wenn wir die Leute haben, die sich drum k\u00fcmmern k\u00f6nnen, dann versuchen wir eben auch direkt Einfluss zu nehmen, indem man mit Bundestagsabgeordneten sprechen oder auch den Leuten in den Ministerien, die daf\u00fcr zust\u00e4ndig sind und indem wir auch B\u00fcndnisse schmieden mit anderen Organisationen, die sich um sowas k\u00fcmmern, was"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4171.2619999999997,"endTime":4174.3800000000001,"body":"wei\u00df ich, ne? Lesben und Schwulenverband oder,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4174.4290000000001,"endTime":4181.2969999999996,"body":"Bundeskonferenz der Migrantenorganisationen und solche \u00e4hm Organisationen, bei denen wir uns halt erhoffen"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4181.1769999999997,"endTime":4185.5630000000001,"body":"wenn wir mit denen zusammenarbeiten, das Ganze ein bisschen mehr Wumms bekommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4187.4499999999998,"endTime":4198.3270000000002,"body":"Auch nochmal auf die anderen Meterthemen eingehen, die du anfangs genannt hast, aber da wir jetzt gerade noch bei \u00e4h der \u00e4h europ\u00e4ischen Union jetzt sind, ist es vielleicht noch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4198.2420000000002,"endTime":4208.29,"body":"mal ganz gut drauf hinzuweisen, dass ja da grade in dem Zusammenhang mit der ganzen Diskussion um k\u00fcnstlicher Intelligenz auch eine neue Verordnung \u00e4h an The Porters ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4208.116,"endTime":4209.6300000000001,"body":"Da seid ihr ja auch dran, ne."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4209.8950000000004,"endTime":4218.21,"body":"Das ist auch die also verk\u00fcrzt KI-Verordnung den den genauen Titel wei\u00df ich noch nicht mal, weil das sind immer dann so so f\u00fcnfundzwanzig W\u00f6rter, ne."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4218.5780000000004,"endTime":4225.8959999999997,"body":"Diese Gesetze hei\u00dfen, ja? Deswegen hei\u00dft das also entweder KI-Verordnung oder oder AI-Act, ne, so wird das dann genannt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4224.7190000000001,"endTime":4226.2619999999997,"body":"Mhm."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4226.0519999999997,"endTime":4237.1750000000002,"body":"Und diese KI-Verordnung, die versucht jetzt sehr horizontal. Das ist so der Sprecher \u00e4hm \u00e4h zu sein. Das bedeutet, die guckt nicht auf ein konkretes \u00e4hm."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4237.8419999999996,"endTime":4245.3779999999997,"body":"\u00c4hm auf einen konkreten Sektor wie etwa Verkehr oder Finanzen oder so, ne, sondern sagt also wir wollen."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4245.9070000000002,"endTime":4250.509,"body":"K\u00fcnstliche Intelligenz, horizontal regulieren und wollen daf\u00fcr sorgen, dass."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4250.8400000000001,"endTime":4260.5079999999998,"body":"Die \u00e4h Innovationsf\u00e4higkeit erhalten bleibt, \u00fcber die Risiken, die dadurch entstehen eben eingegrenzt werden und \u00e4hm da das ist jetzt dieses,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4260.7610000000004,"endTime":4264.5770000000002,"body":"nochmal also so ein riesiges Regelwerk, total komplex,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4264.799,"endTime":4276.5820000000003,"body":"\u00e4hm wo sich alle die Z\u00e4hne dran ausbei\u00dfen und nach einem Jahr nach Ver\u00f6ffentlichung immer noch dr\u00fcber gestritten wird, was ist denn jetzt eigentlich bedeutet, also in Teilen, ne und ob es die richtige Ansatz ist,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4276.8599999999997,"endTime":4285.4639999999999,"body":"Da mischen wir halt auch mit. Und damit's aber nicht ganz so abstrakt bleibt, also zum Beispiel \u00e4hm haben die eine relativ breite,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4285.6620000000003,"endTime":4295.4449999999997,"body":"Definition von Kaida eingef\u00fchrt und gerade viele, die sich so mit ja KI und \u00fcberhaupt Informatik und so auskennen."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4295.7759999999998,"endTime":4302.7340000000004,"body":"Haben das auch kritisiert und haben gesagt, ja h\u00f6r mal, aber diese Definition von KI, die da drin steht, die umfasst doch am Ende fast jede Software."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4303.4009999999998,"endTime":4313.0280000000002,"body":"\u00c4hm das finde ich nicht ganz richtig. Ich verstehe aber aus welcher Ecke das kommt, ne und dass die Leute sich dann w\u00fcnschen so, das ist doch sowieso so ein so ein sehr fassi Begriff."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4313.2079999999996,"endTime":4322.8819999999996,"body":"Der oft einfach auch nur \u00e4h Schlangen\u00f6l ist, ne und dem stimmen wir hundertprozentig zu. Das ist aber genau das Problem, wenn man jetzt hinginge,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4323.0330000000004,"endTime":4331.8599999999997,"body":"und sagen w\u00fcrde, man definiert den ganz eng, ja, also das sind nur Systeme, maschinellen Lernens und \u00e4h so weiter,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4331.9200000000001,"endTime":4342.8389999999999,"body":"Dann l\u00e4uft man halt Gefahr, dass das, was ich eben ja schon recht ausf\u00fchrlich beschrieben habe, diese Automatisierungssysteme, die weitreichende Auswirkungen auf Menschen haben k\u00f6nnen, dass die da nicht mehr drunter fallen."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4343.6620000000003,"endTime":4356.7799999999997,"body":"Die dann einfach nicht reguliert werden. Und dann hast du eben so eine Situation, bei der \u00e4hm zwar ein regelbasierter Algorithmus am Werk ist, der auch entstanden ist, weil zum Beispiel jemand durchaus,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4357.0619999999999,"endTime":4366.9110000000001,"body":"komplexe \u00e4h statistische Auswertungen gemacht hat, aber dann am Ende eben dadraus abgeleitet hat, so hier sind jetzt die Regeln f\u00fcr diesen Algorithmus, f\u00fcr diesen Entscheidungsalgorithmus,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4367.0200000000004,"endTime":4377.5410000000002,"body":"Und dann kommt es zu sowas wie dieser Situation in Holland, wo die \u00e4hm diese \u00e4hm ungerechtfertigten Nachforderungen da kommen, dann f\u00e4llt das halt nicht unter diese Regulierung, ne,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4377.5659999999998,"endTime":4384.223,"body":"und da setzen wir uns zum Beispiel daf\u00fcr ein, dass das breit bleibt, ne und versuchen eben auch zu erl\u00e4utern, also auch den."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4384.5479999999998,"endTime":4394.7269999999999,"body":"Tekkies, die sich besser auskennen, warum das gerechtfertigt ist, dass wir das tun und dass wir nicht einfach bl\u00f6de sind und wollen, dass jetzt also alle Software \u00e4h KI ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4395.1779999999999,"endTime":4404.7139999999999,"body":"Seid ihr da \u00e4h habt ihr einen eigenen europ\u00e4ischen \u00e4h Vertreter, also macht ihr konkret in Br\u00fcssel, jetzt Lobbyismus oder arbeitet ihr so mit anderen Gruppen zusammen, wie Edri oder so?"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4405.1109999999999,"endTime":4410.2299999999996,"body":"Ja, wir arbeiten eng zusammen. Wir haben \u00e4h weiterhin keine kein eigenes B\u00fcro in."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4410.7110000000002,"endTime":4417.6880000000001,"body":"Denken da immer wieder dr\u00fcber nach, aber das ist jetzt auch nicht einfach eine Entscheidung, die wir treffen k\u00f6nnen, weil es sehr teuer ist, ne? Also \u00e4h."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4418.3969999999999,"endTime":4427.3019999999997,"body":"Da m\u00fcsste man also Br\u00fcssel ist eine teure Stadt. Wenn wir da jemanden besch\u00e4ftigen wollten, die Person m\u00fcsste viel Erfahrung haben. Das hei\u00dft also, da kann man auch keine Anf\u00e4nger in nehmen, ne?"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4428,"endTime":4440.366,"body":"Das kostet eine Menge Geld und \u00e4hm das haben wir nat\u00fcrlich nicht einfach so. Und dann kommt noch dazu, dass es eben auch du hast Edri genannt, durchaus etablierte Organisationen und Netzwerke gibt auf europ\u00e4ischer Ebene und dieser."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4440.7870000000003,"endTime":4450.8029999999999,"body":"Diese KI-Verordnung ist das beste Beispiel, wir sind in einer sogenannten AI Corgroup, ja, also in der KI-Kerngruppe, das ist eine Gruppe von Organisationen, die,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4451.0569999999998,"endTime":4461.049,"body":"\u00e4hm sich zusammengeschlossen hat, um konkrete \u00c4nderungsvorschl\u00e4ge f\u00fcr diese KI-Verordnung zu erarbeiten und da sind eben solche Organisationen wie Edri, access now,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4461.2179999999998,"endTime":4465.0990000000002,"body":"ECNL \u00e4hm und so weiter sind da drin,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4465.1480000000001,"endTime":4474.2089999999998,"body":"\u00e4hm und wir versuchen uns gemeinsam die Arbeit aufzuteilen und zu sagen, also zu diesem Thema kennt sich jetzt Access Now am besten aus und zu dem Thema Averisen Watch und dann."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4474.5280000000002,"endTime":4488.9790000000003,"body":"K\u00fcmmern die sich da drum und die anderen unterst\u00fctzen das und und dann ver\u00f6ffentlichen wir die aber \u00e4hm in den meisten F\u00e4llen gemeinsam. Das hei\u00dft, wir sagen dann, also das ist eine gemeinsame Position von uns, damit das eben mehr Kraft entfaltet,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4489.2139999999999,"endTime":4501.5379999999996,"body":"So versuchen wir in in Br\u00fcssel Einfluss zu nehmen und dazu kommt aber auch, dass wir \u00e4hm als gerade nat\u00fcrlichen Organisationen, die in Deutschland beheimatet ist, also wir sagen schon immer."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4501.8450000000003,"endTime":4507.2349999999997,"body":"Sind keine deutsche Organisation, wir sind eine internationale Organisation, aber klar sind wir sehr deutsch gepr\u00e4gt,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4507.4759999999997,"endTime":4517.3059999999996,"body":"und das versuchen wir zu unserem Vorteil zu nutzen, denn nat\u00fcrlich hat Deutschland als gr\u00f6\u00dftes Mitgliedsland der Europ\u00e4ischen Union einen sehr gro\u00dfen Einfluss und,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4517.5889999999999,"endTime":4527.9780000000001,"body":"der wird ja auch ausge\u00fcbt dann \u00fcber den Rat der Europ\u00e4ischen Union, also die Vertretung der Mitgliedsstaaten, die ja in dem Gesetzgebungsprozessen m\u00e4chtiges Wort mitzureden haben, ne,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4528.2669999999998,"endTime":4539.0469999999996,"body":"und da laufen wir nat\u00fcrlich dann zu den Ministerien, die \u00e4h f\u00fcr den AI Act zust\u00e4ndig sind und versuchen die dann auch davon zu \u00fcberzeugen, dass unsere Forderungen."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4539.3959999999997,"endTime":4545.1639999999998,"body":"Gut durchdacht sind und richtig sind und da eingebracht werden m\u00fcssen. Ne, also wir machen das dann auch \u00fcber Bande."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4547.3400000000001,"endTime":4558.0060000000003,"body":"Ja, da ist halt auf jeden Fall noch auch eine ganze Menge \u00e4hm ja, da es eine ganze Menge \u00e4h zu heben. Ich meine, es ist im Fr\u00fchjahr \u00e4hm Begriffsmarkt auch, nicht, das hast du ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4558.0360000000001,"endTime":4568.7200000000003,"body":"\u00e4h angesprochen, also es ist sehr schwierig da irgendwas zu bringen und auf der anderen Seite \u00e4h kann ich gut nachvollziehen, ne? Das wollen sich Dinge auch offen lassen m\u00fcssen, weil ich meine, ist ja auch gar nicht so lange her, da war auch Machine Learning."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4569.0500000000002,"endTime":4571.6999999999998,"body":"In gewisser Hinsicht so ein ewiger Fels,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4571.7120000000004,"endTime":4579.326,"body":"ne? Also es war so ein Versuch und es war so ein Forschungsteil der Informatik und es war immer so, hm ja lass die mal machen und so weiter, die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4579.1629999999996,"endTime":4587.1130000000003,"body":"95 Prozent kippen die Systeme dann immer um, ne, so ein bisschen so dieses \u00e4h Valley so der Informatik und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4587.4920000000002,"endTime":4593.9399999999996,"body":"Irgendwann gab's dann halt den Durchbruch und auf einmal waren die Anwendungen da und dann ging's auch so schnell, ne, mit Bildererkennung und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4593.79,"endTime":4602.0280000000002,"body":"Texterkennung und automatische Sprach\u00fcbersetzer und so weiter, dass die Implikation nat\u00fcrlich jetzt irgendwie mega sind und genauso kann man sich nat\u00fcrlich auch vorstellen, auch wenn ich das jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4602.0219999999999,"endTime":4612.6999999999998,"body":"benennen k\u00f6nnte, was es wohl vermutlich sein wird, aber irgendein neuer \u00e4h formatischer Durchbruch, ja, der jederzeit stattfinden kann, der eben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4612.8869999999997,"endTime":4622.8249999999998,"body":"doch auch wieder nochmal ganz andere \u00e4h Algorithmen, Wesen \u00e4h schafft, die wir derzeit noch gar nicht so richtig absehen k\u00f6nnen. Mhm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4623.9070000000002,"endTime":4634.4099999999999,"body":"vielleicht so zum \u00e4h Schluss w\u00fcrde ich gerne nochmal kurz auf die anderen \u00e4h Punkte oder Bereiche, die du \u00e4h genannt hast, weil jetzt haben wir sind wir vom Public Sektor quasi so auf \u00e4h ziemlich breites"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4634.3810000000003,"endTime":4650.3639999999996,"body":"f\u00e4llt nahezu auf alles \u00e4h gekommen, aber vielleicht kannst du ja nochmal so ein bisschen konkretisieren, inwiefern die anderen \u00e4h Bereiche jetzt auch thematisch abtrennungsw\u00fcrdig sind und wo da so euer Fokus liegt. Also du hattest ja \u00e4h gesagt so Automaticion making"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4650.1850000000004,"endTime":4657.4380000000001,"body":"Public Sektor und dann Publix vier, also \u00f6ffentliche Meinungsbildung, also du hast es schon konkret auf Meinungsbildung gelegt, also,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4657.6239999999998,"endTime":4662.7430000000004,"body":"klingt jetzt sozusagen medien, Social Media, et cetera. So klingt das f\u00fcr mich."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4662.9179999999997,"endTime":4672.5379999999996,"body":"Genau, ich ich w\u00fcrde sagen, ich mache mal so einen Volumenschlag \u00fcber die drei und du suchst dir raus, wor\u00fcber wir noch reden wollen. \u00c4hm also die \u00e4hm."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4673.2359999999999,"endTime":4681.3829999999998,"body":"Auch im Englischen ist Public vier ein umstrittener Begriff \u00e4hm im Sinne von bezeichnet der wirklich das. Es geht um die Konstituierung von \u00d6ffentlichkeit,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4681.4380000000001,"endTime":4693.7200000000003,"body":"und die passiert nat\u00fcrlich an ganz vielen unterschiedlichen Stellen, aber \u00e4hm der Medienmarkt und \u00e4h die Art, wie wir diskutieren und die Plattform, \u00fcber die wir diskutieren, spielen nat\u00fcrlich eine sehr, sehr gro\u00dfe Rolle und,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4693.8400000000001,"endTime":4703.3590000000004,"body":"\u00c4hm deswegen \u00e4hm besch\u00e4ftigen wir uns eben damit. Es wird dann auch genannt Platform Governance, also ne, die Regulierung von Plattformen,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4703.4250000000002,"endTime":4711.951,"body":"aber da, dass es auch wiederum nicht perfekt, weil unter die Plattforms nat\u00fcrlich auch Amazon und Uber und Airbnb und so fallen, ne,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4712.1570000000002,"endTime":4716.4040000000005,"body":"So, also jedenfalls wir fokussieren uns schon auf die \u00e4hm,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4716.6509999999998,"endTime":4726.29,"body":"auf die Plattformen, \u00e4h bei denen's \u00e4h um Informationsvermittlung geht, die jetzt auch zu einer ebenpolitischen Meinungsbildung beitragen sollen."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4726.4700000000003,"endTime":4737.2560000000003,"body":"Also Facebook, Instagram, Twitter, YouTube, durchaus auch Google Search, ne? Und \u00e4hm und und und \u00e4h solche Plattformen. Und da,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4737.3819999999996,"endTime":4745.567,"body":"glaube ich m\u00fcssen wir k\u00f6nnen wir vielleicht sagen, da haben wir schon dr\u00fcber gesprochen, weil das eben in erster Linie dieses DSA-Thema ist, ne?"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4746,"endTime":4753.384,"body":"Sind der Ansicht. Wir m\u00fcssen sehr viel mehr dar\u00fcber wissen, wie die Plattform wirken und da brauchen wir erstmal diesen Datenzugang."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4753.8530000000001,"endTime":4759.46,"body":"Und dann \u00e4h gibt es \u00e4hm ADM im \u00e4h am Arbeitsplatz."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4759.8270000000002,"endTime":4766.5559999999996,"body":"Und da geht es uns in erster Linie um das, was dann oft so People Analytics genannt wird. Das hei\u00dft, da versucht man rauszufinden."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4766.9049999999997,"endTime":4775.96,"body":"Wie welche \u00e4h Arbeit leisten die Leute am Arbeitsplatz? \u00c4hm kann man dadraus was ableiten dar\u00fcber, ob jemand gef\u00f6rdert werden sollte."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4776.1109999999999,"endTime":4785.0460000000003,"body":"Kann man Entscheidungen dar\u00fcber treffen, wer entlassen werden sollte \u00e4hm und so weiter und so fort. Ist also auch durchaus weitreichend und,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4785.2150000000001,"endTime":4792.1189999999997,"body":"Gerade am in diesem System Arbeit haben wir ja auch wieder eine Situation, in der,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4792.2929999999997,"endTime":4800.9759999999997,"body":"Leute keine Wahl haben, also eine sehr geringe Wahl, ne, bei jetzt \u00e4hm der Frage nach Informationsvermittlung, gibt's immer noch das Argument."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4801.6379999999999,"endTime":4807.009,"body":"Ja, also wenn's dir bei Facebook nicht gef\u00e4llt, geh halt zu einer anderen Social-Media-Plattform."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4808.0789999999997,"endTime":4811.1800000000003,"body":"Ich glaube, wir wissen, wie bl\u00f6d dieses Argument."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4811.5349999999999,"endTime":4823.1729999999998,"body":"Ja genau, aber es ist steckt schon auch noch eine eine gewisse \u00e4h also es steckt schon eine gute Begr\u00fcndung drin, denn nat\u00fcrlich m\u00fcssen wir auch Verantwortung \u00fcbernehmen. Wir selber, ne? Und wenn wir Facebook halt stinkt."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4823.5820000000003,"endTime":4831.4359999999997,"body":"Dann muss ich auch sagen k\u00f6nnen, ich gehe da nicht mehr hin, aber wie gesagt, da will ich jetzt nicht wieder einsteigen, das das f\u00fcttern zu weit,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4831.5200000000004,"endTime":4842.0720000000001,"body":"wogegen eben bei der \u00f6ffentlichen Hand wir uns ja nicht aussuchen k\u00f6nnen, welche Arbeitsagentur \u00e4hm f\u00fcr mich zust\u00e4ndig ist oder welche Polizei patrouilliert oder so. Da habe ich keine Entscheidungsf\u00e4higkeit dr\u00fcber."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4842.2349999999997,"endTime":4849.0550000000003,"body":"Und am bei dem System Arbeit ist es ja \u00e4hm so ein bisschen dazwischen. Nat\u00fcrlich kann ich meinen Job k\u00fcndigen,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4849.2060000000001,"endTime":4852.942,"body":"Ja, aber wenn das der Preis ist, den ich daf\u00fcr bezahlen muss, zum Beispiel nicht,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4853.201,"endTime":4861.7280000000001,"body":"mit solchen People Analytic System durchleuchtet zu werden, dann w\u00fcrden wir alle sagen, der ist zu hoch und deswegen ist das Arbeitsrecht ja auch der Versuch,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4861.8969999999999,"endTime":4875.6930000000002,"body":"\u00e4hm an so einer Stelle einen Schutz zu bieten, ne? Und das ist also schon nochmal was ganz anderes. Und dann ganz schnell noch \u00e4hm Nachhaltigkeit, da haben wir da versuchen wir eben ein bisschen die Diskussion dar\u00fcber anzusto\u00dfen, nicht so sehr."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4876.2340000000004,"endTime":4881.5159999999996,"body":"Es gibt dieses Narrativ AI for Good, ne, so hey, wir k\u00f6nnen AI daf\u00fcr verwenden"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4881.4499999999998,"endTime":4891.7849999999999,"body":"Klimawandel zu beenden und die Gerechtigkeit \u00e4h auf der Welt zu schaffen und den Hunger zu bek\u00e4mpfen und so weiter, ne. Alles geht ja mit KI, ne, ist also alles am Ende ist alles gut."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4892.2179999999998,"endTime":4900.1080000000002,"body":"Wissen wir ja und \u00e4hm und wir sagen ja, wir sollten aber auch drauf gucken, was sind eigentlich die Nachhaltigkeits \u00e4hm,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4900.2950000000001,"endTime":4911.1170000000002,"body":"und auch \u00e4h Probleme bei bei der Produktion von solchen Systemen selber. Einmal riesige Datenmodelle, die auch Ressourcen verbrauchen, zum zweiten aber auch,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4911.2489999999998,"endTime":4919.9430000000002,"body":"Labeling von Daten \u00fcber Clickwork-Plattformen ne unter schlimmen Bedingungen \u00e4hm oder auch Content-Moderation und sowas, ne?"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4920.1120000000001,"endTime":4927.9780000000001,"body":"Also dadrauf zu gucken, was ist denn eigentlich die und nicht die AI Forcetainability?"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":4928.8010000000004,"endTime":4930.8919999999998,"body":"Sind so die anderen drei Bereiche."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4931.1149999999998,"endTime":4934.6419999999998,"body":"Mhm. \u00c4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4934.6719999999996,"endTime":4945.8000000000002,"body":"Ja, es gibt viele \u00e4h Sachen, auf die man jetzt hier noch \u00e4h \u00e4h eingehen k\u00f6nnte, aber \u00e4h die Zeit l\u00e4uft uns auch gerade noch ein bisschen davon, aber vielleicht so zum Schluss w\u00fcrde mich nochmal so ein bisschen interessieren, wie so dein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4945.9700000000003,"endTime":4957.2659999999996,"body":"generell ist auf das Ph\u00e4nomen \u00e4h k\u00fcnstliche Intelligenz und wie damit umgegangen wird. Also klar, wir haben nat\u00fcrlich jetzt so einen Hype, ne und da haben wir ja auch schon mehrfach angesprochen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4957.0799999999999,"endTime":4966.4840000000004,"body":"Ist so ein totales Buzzword und ne, damit verkauft sich Zeug und es wird von der Bundesregierung gef\u00f6rdert und so weiter und es \u00e4h eigentlich ja auch so ein so ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4966.2860000000001,"endTime":4975.9660000000003,"body":"alles oder oder gar nichts Begriff. Also jeder kann irgendwie alles irgendwie AI nennen, wenn irgendein St\u00fcck Software \u00e4h am Ende irgendeine Ausgabe macht, ne, sagt man ja, ist alles total"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4975.8890000000001,"endTime":4979.7879999999996,"body":"k\u00fcnstliche Intelligenz. Aber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4979.8670000000002,"endTime":4989.7690000000002,"body":"Wir kommen ja nun auch immer mehr in diesen Bereich. Man sieht es jetzt eben konkret bei diesem erfolgreichen Modell Machine Learning, wo auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4989.5770000000002,"endTime":4998.9269999999997,"body":"die Entscheidungsfindung als solche der Systeme ja gar nicht mehr nachvollziehbar ist. In dem Moment, wo wir von Algorithmen sprechen, ja, was ihr ja so ein bisschen im Titel habt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4998.7889999999998,"endTime":5001.5590000000002,"body":"ist es ja so, okay, dass das \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5001.4449999999997,"endTime":5010.9870000000001,"body":"Lege dir eine gewisse Nachvollziehbarkeit nahe, ne? Da werden die Daten von da und da genommen, dann l\u00e4uft das durch den Algorithmus, das kann man sich anschauen und eins und 1 ist gleich zwei und fertig,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5011.2579999999998,"endTime":5018.3599999999997,"body":"W\u00e4hrend wir ja jetzt mit diesem Machine Learning an so einen Punkt gekommen sind, wo ja eigentlich niemand mehr sagen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5018.7209999999995,"endTime":5029.4889999999996,"body":"Basis von was jetzt hier eigentlich eine Entscheidung gef\u00e4llt wird, weil es ja alles nur noch so ein relativistisches Gesamtgeschehen ist. Nur so. Es gibt eine bestimmte Wahrscheinlichkeit, dass irgendwas"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5029.2669999999998,"endTime":5038.2380000000003,"body":"damit bewertet wird oder damit bewertet wird und das dann Trioden an Datenpunkten mit eingeflossen und das System macht es schon irgendwie alles richtig, nur"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5038.0219999999999,"endTime":5041.6030000000001,"body":"ob es das wirklich richtig tut oder nicht \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5041.6639999999998,"endTime":5055.4480000000003,"body":"kann man halt vielleicht beim Training diese Systeme noch beurteilen, mit dass es eine Katze und das ist ein Hund. Ja, aber so \u00e4h als Endnutzer, wenn man das System so quasi fertig hingestellt bekommt, dann ist es ja mehr als nur eine black,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5055.4489999999996,"endTime":5062.9709999999995,"body":"also selbst wenn man die Box aufmacht und Licht reinh\u00e4lt, wird man ja nicht schlauer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5063.1220000000003,"endTime":5077.4059999999999,"body":"Wie gehst du damit um, was inwiefern pr\u00e4gt das \u00e4h auch eure Arbeit? \u00c4h das ist ja auch sicherlich \u00e4h t\u00e4gliche Diskussion beim Kaffee, n\u00e4mlich nehme ich mal an oder zumindest w\u00f6chentlich in irgendeiner Form."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5077.6040000000003,"endTime":5079.7969999999996,"body":"Was glaubst du, wo geht die Reise hin."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5080.567,"endTime":5086.4009999999998,"body":"Das ist nat\u00fcrlich eine echt fette Frage zum Schluss, ne. \u00c4hm aber \u00e4hm also."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5086.7079999999996,"endTime":5091.1719999999996,"body":"Der eine, das eine, was sich dadrauf zu sagen habe, ist, es ist so eine Art."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5092.482,"endTime":5101.4530000000004,"body":"Ich w\u00fcrde fast sagen, Falle, in die wir getappt sind oder ne, also die einen sind reingetappt, die anderen haben sie aufgestellt. Was meine ich damit? Du hast es schon angesprochen. Es gab lange."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5101.8869999999997,"endTime":5116.2299999999996,"body":"Schon die Diskussion \u00fcber k\u00fcnstliche Intelligenz. Geht schon mal los, damit dieser Begriff, der ist damals gepr\u00e4gt worden, auch um an \u00e4hm F\u00f6rdergeld zu kommen. Ja, es war halt ein sexy Begriff, ne? Hey, Artificial Intelligence, ne, so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5115.9300000000003,"endTime":5120.7190000000001,"body":"Wobei der ist ja noch noch \u00e4lter, ich meine den gab's ja schon in den 50er Jahren im Prinzip."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5120.5690000000004,"endTime":5132.8450000000003,"body":"Aber das meine ich. In diesem ersten Workshop, ne, damals wo das gepr\u00e4gt wurde, da ging's tats\u00e4chlich dadrum, dass die sozusagen den den Workshop machen um den machen zu k\u00f6nnen, brauchten die halt \u00e4h F\u00f6rderung und deswegen."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5133.4399999999996,"endTime":5136.2579999999998,"body":"Ein Grund war, dass dieser Begriff halt so knackig ist."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5136.5950000000003,"endTime":5146.2870000000003,"body":"Den dazu pr\u00e4gen. Und \u00e4hm und das zieht sich so ein bisschen durch, weil wir haben nat\u00fcrlich dann so eine Vermenschlichung auch, die auch von vielen Seiten kritisiert wird von uns auch, weil,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5146.3059999999996,"endTime":5155.0299999999997,"body":"diese vermeintliche Intelligenz der Maschine hat halt mit menschlicher Intelligenz echt eigentlich nix zu tun, ne? \u00c4hm aber klar, wir brauchen immer auch solche,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5155.223,"endTime":5163.8280000000004,"body":"und Analogien und ne, um uns eine Vorstellung zu machen. Das Problem ist dann aber, dass diese Vorstellungen mitunter einfach auch falsch sind und dann,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5163.8639999999996,"endTime":5170.96,"body":"so eine auf so eine falsche F\u00e4hrte f\u00fchren. Und das ist meiner Ansicht nach bei dieser ganzen KI Diskussion passiert, weil,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5171.0150000000003,"endTime":5179.8119999999999,"body":"Nachdem dieser sogenannte KI Winter dann vorbei war, also viele schiefgegangen ist und \u00e4h Leute dann auch \u00e4h massiv dadrunter gelitten haben,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5179.8670000000002,"endTime":5193.7529999999997,"body":"weil die einen halt gro\u00dfe Versprechungen gemacht haben, die nicht eingehalten werden konnten und die anderen, die vielleicht etwas kl\u00fcger auch unterwegs waren, ihre Forschungsf\u00f6rderung dadurch verloren haben. Irgendwann kam dann dieser Wendepunkt und dann ging auf einmal doch wieder ganz viel, ne?"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5194.0540000000001,"endTime":5194.6419999999998,"body":"Und."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5194.9489999999996,"endTime":5207.1409999999996,"body":"Dann haben sowohl Wissenschaftler innen als auch \u00e4hm die \u00e4h kommerziellen Anbieter halt einen Riesen-Wind gemacht und haben wieder angefangen mit diesen Halsversprechungen, ne? So also,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5207.2560000000003,"endTime":5216.3710000000001,"body":"KI kann alles, ne? Magische \u00e4h Technologie und wir k\u00f6nnen jedes Problem damit l\u00f6sen. Das hat wiederum dazu gef\u00fchrt."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5216.8890000000001,"endTime":5224.1170000000002,"body":"Dass Leute auch gesagt haben, ja, da sind aber auch massive Risiken damit verbunden, ja und was ja auch stimmt."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5224.4709999999995,"endTime":5238.1239999999998,"body":"Und auf der einen Seite, es ist ja auch, es sind ja auch tolle Sachen, die da entwickelt werden. Du hast das Beispiel gegeben von \u00dcbersetzung und so, ne? Da ist man einfach irgendwann an Grenzen gekommen ohne Machine Learning und und die sind dann \u00fcberwunden worden dadurch und das ist ja auch geil, ja? So und dann,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5238.25,"endTime":5242.2820000000002,"body":"haben die anderen aber eben diese Risiken \u00e4h beschrieben,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5242.415,"endTime":5252.3059999999996,"body":"und das ist auch \u00e4h h\u00e4ufig absolut gerechtfertigt und dann kommt halt irgendwann die Politik auf den Plan und sieht also, oh, da muss irgendwie was gemacht werden, ne? Und,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5252.54,"endTime":5259.366,"body":"Gibt es einen Streit dar\u00fcber? Also wir haben gegr\u00fcndet, als es noch einen eigentlichen relativ gro\u00dfen Streit dar\u00fcber gab,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5259.6369999999997,"endTime":5267.1109999999999,"body":"sollte man jetzt versuchen KI zu regulieren, also was eigentlich nur ein Forschungsfeld beschreibt und gar kein so richtig."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5267.8209999999999,"endTime":5269.7259999999997,"body":"Umreisbarer Begriff ist,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5269.8339999999998,"endTime":5282.1289999999999,"body":"oder sollte man nicht in verschiedenen Sektoren schauen, was sind die Auswirkungen vom Einsatz solcher Systeme, wie etwa beim automatisierten Fahren, wie in einer Gesundheits \u00e4h Vorsorge, in der Diagnostik,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5282.2849999999999,"endTime":5288.6239999999998,"body":"und so weiter. Sollte man nicht lieber dadrauf gucken und sich nicht so sehr an diesem KI-Begriff festhalten."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5289.4059999999999,"endTime":5299.7889999999998,"body":"Und dann ist \u00e4h Ursula von der Leyen gekommen, ist EU-Kommissarin geworden, musste also Handlungsf\u00e4higkeit beweisen und hat sich hingestellt und hat gesagt, innerhalb der ersten 100 Tage meiner."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5300.192,"endTime":5314.3850000000002,"body":"Regierungszeit werde ich um meine Amtszeit werde ich Regulierungsvorschl\u00e4ge f\u00fcr k\u00fcnstliche Intelligenz vorlegen ne und all die sich mit dem Thema auskennen haben so entweder leer geguckt oder die H\u00e4nde \u00fcberm Kopf zusammengeschlagen."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5314.8720000000003,"endTime":5316.8419999999996,"body":"So gedacht, ach du Schei\u00dfe."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5317.2939999999999,"endTime":5329.0590000000002,"body":"Und in der Europ\u00e4ischen Kommission \u00e4h hat wahrscheinlich der ein oder andere so einen Halbherzinfarkt bekommen, weil die nat\u00fcrlich dann immer wissen, was das bedeutet, ne, also keine Wochenenden mehr die n\u00e4chsten \u00e4h drei Monate."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5329.5889999999999,"endTime":5340.1819999999998,"body":"Und so weiter, ne? Und \u00e4hm ja und dann und das konnten sie nat\u00fcrlich nicht einhalten, das Versprechen, aber wenigstens haben sie dann so eine Art, dann gab's eine Expertenkommission und dann ach nee, Entschuldigung, die gab's vorher"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5340.1639999999998,"endTime":5343.1019999999999,"body":"dann wurde so ein so ein Wei\u00dfbuch wurde verfasst,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5343.259,"endTime":5351.9780000000001,"body":"damit konnte man dann zumindest argumentieren, man hat das eingehalten, diesen Zeitplan, ne und aus dem Wei\u00dfbuch ist dann nachher dieser AI Act entstanden und ne"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5351.8459999999995,"endTime":5364.2060000000001,"body":"\u00c4hm ich hoffe, das wird jetzt nicht zu \u00e4h ausschweifend, aber wodrauf ich halt hinaus will. Jetzt haben wir halt, ist, du hast den Zauberlehrling schon \u00e4h genannt als Beispiel heute. Das ist also KI ist in dem Sinne auch."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5364.6809999999996,"endTime":5367.2039999999997,"body":"Ne? Wir haben uns was geschaffen."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5367.6679999999997,"endTime":5378.1469999999999,"body":"Bei dem man mit Fug und Recht dr\u00fcber streiten kann, ob's das \u00fcberhaupt gibt, ja? Aber jetzt ist es da, denn wenn wir erstmal eine Regulierung f\u00fcr etwas haben, dann gibt's das nat\u00fcrlich auch,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5378.4179999999997,"endTime":5387.3770000000004,"body":"oder ein Regulierungsvorschlag. Und wir h\u00e4tten das ja tats\u00e4chlich ganz gerne, wenn wir von diesem KI-Begriff quasi wieder wegk\u00e4men,"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5387.6540000000005,"endTime":5391.8059999999996,"body":"Aber wir glauben auch, dass der Zug in dem Sinne abgefahren ist, weil."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5392.2030000000004,"endTime":5404.3649999999998,"body":"Wir jetzt auch das Problem haben, nat\u00fcrlich k\u00f6nnten wir sagen, wir brauchen keine keine KI-Verordnung, dann w\u00fcrde aber auch das Positive, was da durchaus drinsteht, nat\u00fcrlich mit \u00fcber die Wupper gehen."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5405.0919999999996,"endTime":5413.4089999999997,"body":"Und \u00e4h und und da ist man dann einfach in der normativen Kraft des faktischen einfach mal komplett gefangen."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5414.317,"endTime":5422.1459999999997,"body":"Und \u00e4h und und das ist halt die so eine Art \u00e4h Halbe Antwort dadrauf, ne, weil die andere H\u00e4lfte ist nat\u00fcrlich so, ja."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5422.6149999999998,"endTime":5431.3630000000003,"body":"Was glaubt man denn, was was diese Systeme leisten k\u00f6nnen und jetzt hatten wir ja gerade diese Woche erst die Geschichte von diesem Google Jana."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5431.8270000000002,"endTime":5438.0810000000001,"body":"Der meint, er hat also jetzt erkannt, dass der Chatbot tats\u00e4chlich ein Bewusstsein hat und so einen Quark, ne."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5438.3639999999996,"endTime":5448.0320000000002,"body":"Denkst du also auch okay, ist das jetzt ein Marketing-Gag, ne? Ist das also alles \u00e4h ist das gecastet oder was ist denn das jetzt wieder f\u00fcr ein Quatsch, ne?"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5448.4110000000001,"endTime":5449.1440000000002,"body":"Aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5448.857,"endTime":5458.3620000000001,"body":"Warten wir erstmal, wenn \u00e4h Tesla richtig loslegt. Ich meine, das die sind ja da auch in dem \u00e4h Zauberlehrlings Business auch ganz munter"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5458.3320000000003,"endTime":5464.5460000000003,"body":"unterwegs und haben jetzt ihren n\u00e4chsten AI Day \u00e4h angek\u00fcndigt und komme ja jetzt schon mit humanoiden Robotern, aber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5464.4920000000002,"endTime":5475.4939999999997,"body":"ihr habt das Begrifflich schon ganz gut eingefangen, weil ich meine, am Ende ist es wahrscheinlich auch irgendwo egal, ja. KI ist Wischiwaschi-Begriff, er wird es wahrscheinlich immer bleiben und in gewisser Hinsicht ist es auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5475.5420000000004,"endTime":5485.1750000000002,"body":"gut, weil es dann \u00e4h in gewisser Hinsicht auch die Zukunft, von der wir noch nicht genau wissen, \u00e4h was sie da noch alles mit dazustellt aufs Regal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5485.1570000000002,"endTime":5493.8280000000004,"body":"Schon mit abdeckt und letztlich ist wahrscheinlich dieser ADM-Begriff, diese automatisierte Entscheidungsfindung auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5494.1040000000003,"endTime":5507.7449999999999,"body":"Das Relevante auf der Arbeitsebene, weil das ist ja eigentlich das, was uns wirklich besorgt, ne? Also wenn Verantwortung \u00fcbernommen wird oder Verantwortung abgegeben wird, noch schlimmer an \u00e4h Systeme irgendeiner Bauart,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5507.8779999999997,"endTime":5519.5039999999999,"body":"Ja? Du stellt sich ja generell eben die Frage, okay, wer ist denn jetzt schuld oder wer ist verantwortlich daf\u00fcr, dass bestimmte Prozesse in Gang gebracht wurden oder nicht in Gang gebracht wurden?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5519.7030000000004,"endTime":5529.4260000000004,"body":"Schon genug Streit, wenn irgendwie der Notfalltag zur Katastrophe ist und keine Sirene mehr heult und irgendwie die Handys \u00e4h keine Informationen ausspucken und alle zeigen gegenseitig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5529.6490000000003,"endTime":5535.7349999999997,"body":"Wir erleben ja einen zunehmenden Ma\u00dfe, dass eben so ja das war ja ein Fehler in der Software. So aha mhm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5535.7299999999996,"endTime":5549.9040000000005,"body":"Und wer hat die gemacht? Und wer wer steht da sozusagen f\u00fcr also ich denke, das sind so die die Dinge, die sich wahrscheinlich auch in der n\u00e4chsten Zeit noch \u00e4h kl\u00e4ren m\u00fcssen, w\u00e4hrend eben diese reine informatische Begriffswelt, die die l\u00e4uft \u00e4h davon und wir sehen das ja auch mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5549.7839999999997,"endTime":5554.5559999999996,"body":"Blockchain, mit wie viel Bullshit, Bingo \u00e4h da gearbeitet."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5554.268,"endTime":5555.9080000000004,"body":"Oh ja, oh ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5556.6229999999996,"endTime":5570.0649999999996,"body":"Gut \u00e4h Matthias, lass uns \u00e4h an dieser Stelle zu Ende kommen. Ich sage vielen, vielen Dank f\u00fcr die Ausf\u00fchrung zu \u00e4h Algorishm Watch und all dieser Gedankenwelt, mit der ihr euch \u00e4h auch ganz konkret aktivistisch besch\u00e4ftigt."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5570.5879999999997,"endTime":5573.0699999999997,"body":"Mhm. War mir ein Vergn\u00fcgen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5573.1000000000004,"endTime":5576.4520000000002,"body":"Ja, mir auch und \u00e4hm ja, ich \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5576.7709999999997,"endTime":5589.4499999999998,"body":"So den Eindruck da werden wir noch \u00f6fter auch \u00e4h drauf zu sprechen kommen auf diese Themen und jetzt nat\u00fcrlich konkret, wenn's um solche EU-Verordnungen \u00e4h geht und den Digital Service Act hat ja schon erw\u00e4hnt, haben wir ja hier auch schon \u00e4h Aspe"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5589.3549999999996,"endTime":5597.1959999999999,"body":"\u00e4h besprochen, allerdings den Aspekt, den du jetzt hier mit reingebracht hast, woran ihr wart. Den hatten wir so noch gar nicht auf der Liste. Ist ja auch ein relativ gro\u00dfes Werk."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5597.7430000000004,"endTime":5605.0200000000004,"body":"Insofern, ja, vielen Dank f\u00fcr eure Arbeit und vielen Dank f\u00fcr deine \u00e4h Pr\u00e4senzball-Log Buchnetzpolitik."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5605.3440000000001,"endTime":5612.3270000000002,"body":"Ja gerne, darf ich, darf ich ganz kurz am Schluss noch sagen, wir wollen ja mehr \u00e4h Kleinspenden von Leuten, ne, damit"},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5612.2730000000001,"endTime":5621.4840000000004,"body":"unabh\u00e4ngiger werden auch von den von den Stiftungen, die uns f\u00f6rdern, ne, weil die nat\u00fcrlich auch alle eine Agenda haben. Wir m\u00f6gen die nat\u00fcrlich alle wahnsinnig gern, ne, aber dauerhaft w\u00e4r's nat\u00fcrlich."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5622.2960000000003,"endTime":5628.8459999999995,"body":"Individuen unterst\u00fctzen w\u00fcrden. Jetzt wenn du wenn du sagst, das steht in Konkurrenz zu deinem eigenen Spendensammeln, dann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5628.5460000000003,"endTime":5630.7020000000002,"body":"Nein nein."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5629.1769999999997,"endTime":5637.9679999999998,"body":"Raus, ne? Aber aber \u00e4h wir freuen uns nat\u00fcrlich sehr dar\u00fcber, wenn Leute uns auch direkt unterst\u00fctzen, weil ja manchmal die Frage ist, was k\u00f6nnen wir denn tun."},{"speaker":"matthias-spielkamp","startTime":5638.4489999999996,"endTime":5644.1809999999996,"body":"Und \u00e4h das eine ist nat\u00fcrlich immer gerne \u00e4hm uns finanziell unter die Arme zugreifen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5644.2780000000002,"endTime":5651.0910000000003,"body":"Das h\u00e4tte ich jetzt eh noch \u00e4h erw\u00e4hnt. Das geh\u00f6rt hier auch zum \u00e4h Ton. Ich denke auch, dass die Spendenmodelle"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5651.0429999999997,"endTime":5663.5479999999998,"body":"generell sehr wichtig sind aus den Gr\u00fcnden die du schon genannt hast ne ich war also \u00e4h F\u00f6rderung alles super aber die kann auch schnell mal wieder entzogen werden wenn's dann \u00e4h mit der Arbeit dann doch zu sehr schmerzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5663.8909999999996,"endTime":5673.2520000000004,"body":"Ne, also in den Ergebnissen und von daher \u00e4h denke ich mal ist das \u00e4h der Weg, den man auch gehen sollte und nicht nur auf ein einziges Pferd setzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5674.2439999999997,"endTime":5682.8850000000002,"body":"Genau, den Link findet ihr auch in den Shownotes, wie auch alle anderen, \u00e4h \u00e4h Links, \u00e4h die wir hier genannt haben. Ich hoffe, ich habe keinen vergessen. Ja und dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5682.808,"endTime":5691.3639999999996,"body":"bleibt mir nix anderes als noch mal danke zu sagen und ich sage danke f\u00fcrs Zuh\u00f6ren tsch\u00fcss und \u00e4h bis zur n\u00e4chsten Woche. Bis bald."}]}