WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP439 IT-Sicherheit ist nicht alles Publishing Date: 2022-09-14T14:09:44+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp439-it-sicherheit-ist-nicht-alles 00:00:00.005 --> 00:00:01.874 Guten Morgen Linus. 00:00:00.006 --> 00:00:03.010 Guten. 00:00:03.677 --> 00:00:06.717 Linus, ich will jetzt mit der Sendung anfangen. Hast du deinen Hund auch genommen? 00:00:06.670 --> 00:00:10.329 Damit ich extrag gutes Netz habe, habe ich sogar doppelt verdünnt. 00:00:31.175 --> 00:00:38.788 Logbuchnetzpolitik Nummer 439 vom13. was war jetzt? September. 00:00:40.369 --> 00:00:48.372 Ja, dreizehnten September zwanzig zweiundzwanzig. Ist dir was aufgefallen? Es war 11. September und keiner hat mehr über nine eleven geredet. 00:00:48.132 --> 00:00:55.263 Ja klickt auch rückblickend betrachtet gar nicht so dramatisch oder? Wenn man sich die Situation heute anschaut. 00:00:56.397 --> 00:00:57.728 Also. 00:00:57.478 --> 00:00:59.529 Was war da los? Ach ein Flugzeug, 00:01:00.002 --> 00:01:03.581 Ihr habt Probleme. 00:01:03.281 --> 00:01:10.786 Nee, aber also ich bin ja ich ich bin ja nicht nicht äh positiv gestimmt. 00:01:11.135 --> 00:01:19.818 Ich weiß, du, du, du äh hast jetzt auf Spiegel Online gelesen, das war die beste Gegenoffensive seit dem Zweiten Weltkrieg und glaubst, das ist alles vorbei jetzt. 00:01:20.269 --> 00:01:26.416 Äh das habe ich schon äh gedacht, bevor es auf Spiegel online stand. Die wollen ja eher ein bisschen spät dran, 00:01:26.729 --> 00:01:39.413 Ich hänge äh derzeit so ein bisschen voll äh Warjunkie mäßig da in meinen Kriegstimes und äh verfolge das Geschehen mehr oder weniger in Rildheim und äh ja, 00:01:39.804 --> 00:01:46.348 da, da ist grad die äh äh Action, das äh raubt gerade ein bisschen meine Aufmerksamkeit, meine Allgemeine. 00:01:47.105 --> 00:01:50.879 Du meinst, dass du meinst, der Krieg ist dieses Jahr noch vorbei. 00:01:52.321 --> 00:02:01.370 Äh ich denke auf jeden Fall, dass die Russen's jetzt nicht mehr lang machen. Also das der hat fertig. Der Russe hat fertig. 00:02:03.077 --> 00:02:04.976 Da bin ich ja echt mal gespannt. Also. 00:02:04.676 --> 00:02:09.753 Die haben die die haben die die haben die wirklich an den Eiern jetzt und das ist äh, 00:02:09.802 --> 00:02:22.631 Also es wird sich noch etwas hinziehen so, ja, aber das sieht gar nicht gut aus. Äh die Liste ist lang. Also wir haben ich rede ja mit Pavel nach wie vor über UKW. Über den Krieg. Wir haben uns auch grad nochmal eine, 00:02:23.046 --> 00:02:34.595 rausgebracht, die sich mit dieser ganzen äh jetzt aktuellen Offensive äh behandelt und ja wenn man sich das anhört danach, wisst ihr auch, 00:02:35.178 --> 00:02:37.034 warum ich dieser Meinung bin. 00:02:38.020 --> 00:02:51.600 Ist Krieg kann alles passieren, klar, gar keine Frage äh vor allem für unerwartetes. Das ist jetzt im Prinzip auch gerade passiert, aber die haben den halt jetzt einfach ihre Hauptversorgungs äh Route komplett, 00:02:52.093 --> 00:02:57.886 geraubt und äh die haben jetzt dann doch äh echte Probleme, 00:02:58.535 --> 00:03:12.440 sich überhaupt noch zu versorgen und denen geben demnächst einfach die Waffen aussehen, fallen ja sowieso schon die Panzer auseinander und äh die haben jetzt auch so viele verloren, äh so viel übergeben sozusagen, also mittlerweile ist ja Russland der größte Waffenlieferant äh. 00:03:13.396 --> 00:03:22.361 Das ist echt kein Witz. Also die in den letzten Wochen haben die denen also mehr Panzer geliefert als Deutschland überhaupt bauen könnte in dieser Zeit. Also. 00:03:22.061 --> 00:03:26.729 Mit so einem Kammer mit so einem Panzer dann einfach umgehen, hat der keine Wegfahrsperre oder so? 00:03:26.429 --> 00:03:38.014 Ich glaube, wenn er eine Wegfahrsperre hätte, na dann dann dann würden die da nicht äh mit vorwärts kommen. So Kriegsgerät, das muss sich halt jederzeit unter jeder Bedingung äh aktivieren lassen. Da kannste nicht mit so einem. 00:03:36.579 --> 00:03:38.818 Zentralverriegelung. 00:03:38.568 --> 00:03:40.003 Ja ja. 00:03:39.843 --> 00:03:41.031 Alarmanlage. 00:03:41.290 --> 00:03:48.656 Ganzen Schlacht folgt. 00:03:48.759 --> 00:04:02.045 Okay, mal ganz ehrlich, ne, früher oder später musst du aus dem Panzer raus. Du musst mal pinkeln, äh vielleicht willst du auch mal woanders pennen. So, da würde ich schon erwarten, also wenn ich einen Panzer hätte, ne? 00:04:03.433 --> 00:04:14.790 Wenn ich drin bin, würde ich mich jetzt erstmal halbwegs sicher fühlen, aber ich ich wäre schon froh, wenn ich wenn ich mal raus muss, wenn ich den abschließen kann, weil ist halt Kacke, wenn dein Panzer unabgeschlossen irgendwo rumsteht. 00:04:15.193 --> 00:04:19.050 Ich glaube nicht, dass der ein Schloss hat. 00:04:19.369 --> 00:04:21.604 Meinst du echt dich? 00:04:22.236 --> 00:04:26.333 Alter, dann verlierst du den Schlüssel oder was? Das ist doch einfach unpraktikabel. 00:04:24.603 --> 00:04:27.529 Ja, aber so verlierst du den ganzen Panzer. 00:04:27.229 --> 00:04:34.427 Wenn Leute so nah rankommen, dass sie dir irgendwie dieses Schloss aufmachen können, dann ist eh schon zu spät. Also das das bringt einfach gar nix. 00:04:36.002 --> 00:04:44.234 Also keine Ahnung, ob die deutschen Panzer oder die amerikanischen haben bestimmt irgend so ein Tunnelf da drin, aber die russischen Panzer, das ist einfach Beerborns Zeug. Das ist einfach, 00:04:44.439 --> 00:04:53.879 Maschine, Rohr äh Munition zack gib ihm da wird äh keinerlei Komfort geboten, schon gar nicht denen, die da drin sitzen, 00:04:54.174 --> 00:04:59.828 Da willst du auch definitiv nicht drin sitzen da in diesen Munitionskarussellen, das sind ja einfach alles Selbstmord. 00:04:59.534 --> 00:05:10.037 Wenn wenn du in Deutschland irgendwie eine Pistole besitzt, ne, dann musst du dir auch wegschließen und einen Panzer stellst du dir in den Garten und da kann jederzeit jemand einsteigen und irgendwie äh mit rumfahren? 00:05:10.765 --> 00:05:13.246 Läuft das halt anders. 00:05:12.946 --> 00:05:25.625 Ich glaube inzwischen muss man sich Gedanken machen, ob man das in Zukunft noch mit Treckern darf, so wie die Ukraine mit den Dingern umgeht, ne? Also die werden wahrscheinlich jetzt auch demnächst äh irgendwie unters Waffenkontrollgesetz fallen, aber ähm. 00:05:25.757 --> 00:05:40.269 Trecker rollen wieder auf jeden Fall. Gibt gerade wieder viel abzuschleppen. Also ernsthaft, das ist jetzt genauso wie da äh bei der ersten gescheiterten Offensive um Kiew herum. Und jetzt äh, 00:05:40.420 --> 00:05:45.593 übergeben die Russen äh ihre ganzen Bataillone en Block, also, 00:05:46.501 --> 00:05:55.075 irgendwie fünfzig, 60, 70 Panzer allein heute irgendwie nochmal gemeldet worden und zahlreiches anderes Gerät also, 00:05:55.592 --> 00:06:02.599 Munitionslager. Es ist äh die haben jetzt richtig Sackgang. Das äh alles wird gut. 00:06:03.963 --> 00:06:15.476 Ja, dein Optimismus ist wunder wunderschön, he? Aber ich habe, glaube ich, auch heute Morgen in Deutschland von gehört, dass Wladimir Putin mit telefoniert hat, 00:06:16.312 --> 00:06:22.711 Das macht er ja glaube ich auch nur, wenn er also das ist ja irgendwie die Hoffnung, ne, dass das äh, 00:06:23.613 --> 00:06:35.462 dass dass man durch äh ausreichend nieder äh Niederlagen auf äh ukrainischen Boden Putin ans Telefon bekommt und ihn äh mit ihm verhandeln kann. 00:06:36.676 --> 00:06:47.084 Die werden nicht mit ihm fahren, denn keiner wird mit dem mehr verhandeln. Also die auf jeden Fall nicht. Vielleicht Olaf Scholz oder Sarah Wagenknecht, aber bestimmt nicht die Ukraine. 00:06:47.252 --> 00:06:55.148 Also das ist halt ähm ja, ich kann nur hoffen, dass ich jetzt äh das Blatt im Westen dann endlich final, 00:06:55.371 --> 00:06:57.972 wendet und danach sieht's ja jetzt auch schon, 00:06:58.369 --> 00:07:09.828 aus, dass einfach jetzt verlieren sie langsam äh aller den den Schiss, dass dass der Russe den deutschen Panzer äh bekommt und sich genauer anschauen kann, 00:07:10.201 --> 00:07:17.339 Jetzt ist das Ding halt durch. Also die die kriegen einfach keine Verstärkung mehr ins Land und die werden jetzt einfach am langen, 00:07:17.694 --> 00:07:21.221 ausgerundert, Hunger hat und äh das war's dann. 00:07:22.544 --> 00:07:32.278 Okay, ich bin gespannt. Ich bin tatsächlich gespannt. Ich habe davon keine Ahnung. Ich ich bin bin Pazifist und Kriegssitzverweigerer. 00:07:31.978 --> 00:07:38.107 Ja, na ja, das sind die Leute, die jetzt nicht weiterhelfen gerade. 00:07:38.275 --> 00:07:41.045 Die Kriegsdienstverweigerer, du kannst ja in der Ukraine ja gar nicht. 00:07:40.745 --> 00:07:50.666 Ja und die Pazifisten auch, also zumindest die bestimmte Art von Pazifisten, die so der Meinung sind, man müsste alles äh sein lassen. 00:07:52.066 --> 00:08:03.267 Ja, dass äh der Meinung bin ich nicht, aber äh dass da jetzt alle Pazifisten drunter leiden müssen, dass einige Leute unter dem Deckmantel des Pazifismus 00:08:03.063 --> 00:08:07.936 der Ukraine des Selbstverteidigungsrecht absprechen äh finde ich jetzt auch nicht unbedingt richtig. 00:08:07.672 --> 00:08:08.525 Ja genau, 00:08:08.765 --> 00:08:19.323 Nun ja, aber wir sollen ja hier beim Thema bleiben, auch wenn immer keiner so genau sagen kann, was äh das Thema eigentlich ist, irgendwas mit Netzpolitik, ähm, 00:08:19.516 --> 00:08:27.766 Auf jeden Fall äh helfen wir immer äh bei akuten Netzproblemen, wie auch Hundeorien, Pforte. 00:08:28.836 --> 00:08:37.633 Der heutigen Sendung, bestellen Sie jetzt äh unter mit dem geben Sie beim Checkout äh was was muss man sagen. 00:08:37.333 --> 00:08:46.730 LP vier3neun an. Oder einfach nur LNP. Ja wir haben ein tolles wo kam das her? 00:08:44.628 --> 00:08:48.148 Und dann kriegen sie zwanzig Prozent auf alles, außer Tierurin. 00:08:54.224 --> 00:09:04.475 Ja, also du hast äh du hast das irgendwie als Erster äh gesehen auf Twitter kam das, ne, das Bildchen. 00:09:04.343 --> 00:09:16.325 Genau, ja. Hat äh äh ein hat uns ein Foto geschickt von einer äh Hundolien Pforte 24 Tabletten, 00:09:17.239 --> 00:09:25.849 bei akuten Netzproblemen äh in der N eins ja also die N1 sind vierundzwanzig Stück genau. 00:09:26.409 --> 00:09:28.397 Das Ende eins. 00:09:28.097 --> 00:09:32.103 Ist doch bei Medikamenten immer das die gibt's in der in eins, in zwei und in drei. 00:09:31.853 --> 00:09:33.619 Ah, wirklich. Mhm. 00:09:33.369 --> 00:09:42.290 Ist Familienpackung N eins ist äh ja genau. 00:09:41.990 --> 00:09:53.112 Also Ende eins ist sozusagen, wenn man sich selber irgendwo nicht einloggen kann, wenn der ganze Route ausgefallen ist und die Kinder nicht mehr nicht mehr äh wie äh nicht mehr spielen können. 00:09:51.172 --> 00:09:59.428 N drei ist wenn irgendein irgendein BMW-Fahrer mal wieder einen Diesel umgefahren hat, dann brauchst du N drei. 00:09:59.200 --> 00:10:06.369 Ach so, das ist ja für die ganzen Blog sozusagen. 2 ist für die Familie. Okay. Verstehe. 00:10:04.320 --> 00:10:18.026 Ja okay, das das kann man auf jeden Fall nehmen und gibt's gibt's im Shop und äh gibt's auch im Abo für Leute, also für Leute aufm Land gibt's das im Abo. Ähm dann haben wir Feedback. 00:10:19.751 --> 00:10:22.978 Ja, wir haben wieder irgendwas nicht gecheckt und nicht gewusst. 00:10:23.242 --> 00:10:37.610 Also alles wie immer. Genau. Marcel äh hat uns hier gefeedbackt in den Kommentaren äh und schreibt tatsächlich ist die Identifikation mit, 00:10:37.760 --> 00:10:48.005 online aus. Also es geht um Post-Ident. Tatsächlich ist die Identifikation mittels Online-Ausweisfunktion im Rahmen von inzwischen möglich. Das habe ich selbst vor einigen Wochen, 00:10:48.030 --> 00:10:54.435 positiv festgestellt, als ich meine Persönlichkeit für die Eröffnung eines Bankkontos nachweisen musste. 00:10:55.042 --> 00:10:58.071 Dabei ähm hat's mich allerdings. 00:10:57.771 --> 00:10:59.963 Muss einen Persönlichkeitstest machen oder. 00:10:59.663 --> 00:11:08.448 Haben Sie auch die richtige Einstellung für so einen Bankkonto? 00:11:08.923 --> 00:11:11.098 Sie eigentlich über Banken an sich? 00:11:10.798 --> 00:11:17.426 Bisschen, bisschen zu extra für extrovertiert für für diese Dispo. 00:11:17.264 --> 00:11:28.897 Ich lese mal noch ein bisschen weiter dabei äh hat es mich allerdings einigermaßen irritiert, dass die Post Ident ab deren Installation mir während des Identifikationsprozesses für das, 00:11:28.994 --> 00:11:43.439 beste Nutzererlebnis nahegelegt wurde. Nutzererlebnis, auch so ein Wort. Die Kommunikation mit meinem Personalausweis mittels NFC-Schnittstelle meines iPhones und folgte ich auch die Entgegennahme meiner PIN selbst erledigen wollte. 00:11:43.590 --> 00:11:52.002 Ich habe mich dann dagegen entschieden, die Post Ident abzunutzen und die Identifikation im Browser durchgeführt, da die Post Ident Webanwendung im Gegensatz, 00:11:52.681 --> 00:11:57.933 die Ausweis-App zwei zur Durchführung der Identifikation nutzt. 00:11:58.504 --> 00:12:13.070 Diese Variante wirkte auf mich deutlich seriöser. Wenn ich davon absehe, dass die Weiterleitung an die Ausweise-App zwei in meinem Fall erst funktionierte, als ich nach kurzer Google suche, die Protokoll Sektion des Links von der HTTPS zu EID dort, 00:12:13.184 --> 00:12:20.797 änderte. Äh okay, ich weiß nicht ganz genau, warum du jetzt da Probleme hättest, die App selber äh zu. 00:12:20.497 --> 00:12:30.039 Weil weil die Post-App natürlich jetzt theoretisch die PIN speichern könnte. Aber äh ja ähm. 00:12:30.935 --> 00:12:44.912 Also dazu glaube ich nur zwei Kommentare äh der Prozess, den du da ja jetzt schilderst, Marcel ist äh glaube ich klar, dass hier die meisten die meisten Leute dem nicht folgen und äh das Problem ist ja auch tatsächlich, 00:12:45.225 --> 00:12:54.659 wenn du sagst, du möchtest deine Identität möglichst sicher nachweisen gegenüber der Post, ist das ja schön und gut. Wenn sie aber dem ein 00:12:54.587 --> 00:12:57.411 weniger sicheres Verfahren anbieten 00:12:57.327 --> 00:13:08.209 dann können ja die Menschen, die vielleicht nicht ihre eigene Identität, sondern die einer anderen Person nachweisen möchten, sich immer können dann immer das unsicherere Verfahren nehmen, ja? Insofern ähm, 00:13:08.215 --> 00:13:12.572 gilt hier, glaube ich, so ein bisschen die Regel von dem, 00:13:12.686 --> 00:13:27.108 von dem schwächsten Glied und wenn wenn du ein das schwächste Verfahren anbietest, gerade beim Identifikationsverfahren, dann musst du dich eben nicht wundern, dass äh die meisten Leute das schwächste Verfahren nutzen. Das ja zugegebenermaßen, 00:13:27.745 --> 00:13:36.980 auch wirklich ähm komfortabler ist, also gegen den Komfort kannst ja wirklich nix sagen. Also eine eine Sache muss man sagen, 00:13:37.137 --> 00:13:40.526 Dieses äh Video Event, das ist komfortabel. 00:13:41.199 --> 00:13:50.080 Wenn du genug Licht hast und und was da dich alles machen muss, aber komfortabel ist es, ja. Es ist halt nur ähm, 00:13:50.411 --> 00:13:53.848 wohl nicht sicher. Allerdings, 00:13:54.119 --> 00:14:03.973 bin ich ja selber eigentlich nicht unbedingt gewillt, bei einem Identifikationsverfahren notwendigerweise, unbedingt das sicherste zu nehmen, ähm wenn ich die freie Wahl habe. 00:14:05.728 --> 00:14:12.728 Ähm und er hat's ja jetzt auch weiterhin im Kommentar kritisiert, dass er natürlich sagt, äh wenn die die App hat ja, 00:14:13.041 --> 00:14:24.116 also muss man vielleicht auch noch vorlesen. Der sagt hier nur hier wäre kein Keylogin notwendig, sondern die User werden dazu erzogen ihre Zugangsdaten in beliebige Apps. 00:14:24.957 --> 00:14:39.835 Einzutippen und äh bei wenigen ist dann die der Unterschied zwischen zwei Dingen äh den bekannt und er hatte natürlich Recht, so wird äh Phishing äh Tür und Tor geöffnet. Hat er hat er einen Punkt, ja? Insofern hm, 00:14:40.094 --> 00:14:49.889 Von der Sicherheitsüberlegung macht es schon durchaus Sinn, dass immer und nur über die Ausweis-App zwei zu machen, aber äh gut, 00:14:50.141 --> 00:14:50.850 ähm. 00:14:51.469 --> 00:14:56.727 Noch mehr Sinn würde es natürlich machen, wenn die Betriebssysteme diese Ausweisfunktion, 00:14:57.196 --> 00:15:01.672 Selbst äh durchführen und dass dann man sozusagen so, 00:15:01.787 --> 00:15:14.381 Personalausweis in sein Telefon quasi in so einen secure Element äh reinpacken kann und sich dann so wie man das jetzt mit Kreditkarten auch schon macht äh dann mit biometrischen, 00:15:14.845 --> 00:15:22.097 Absicherung identifiziert und dann quasi das Betriebssystem der App als, 00:15:22.368 --> 00:15:26.748 Interface sozusagen den Zugriff darauf äh ermöglicht und dann, 00:15:27.578 --> 00:15:41.903 eine Online-Identifikation damit äh sicher durchführt, ohne dass irgendwo was in so eine App reingetippt werden muss, weil das quasi das Betriebssystem dann äh sicherstellt, dass die Identifikation korrekt ist. 00:15:42.889 --> 00:15:51.313 Es wird auch kommen, das gibt's das gibt's auch schon äh in den USA jetzt mit dem Führerschein, der ja da im Prinzip quasi der Personalausweis ist. 00:15:51.169 --> 00:15:55.375 Hatten wir in Deutschland ja auch zwei Tage lang. Nur halt ohne Securement. 00:15:55.075 --> 00:15:58.326 Ja und ohne dass es im Betriebssystem drin war, genau. 00:15:58.026 --> 00:16:07.345 Ja und und ohne dass es funktioniert hat und ohne dass es sicher war, aber im Prinzip war der Safe auf. Also der war tatsächlich auf, ja. Äh, 00:16:08.001 --> 00:16:18.690 Christian äh hat gesagt, ich er hat jetzt das Papier mit der TransportpIN für die EID-Funktion rausgekramt und äh dass die Ausweis-App zwei habe ich fast durchgespielt. 00:16:19.863 --> 00:16:24.003 Allerdings habe ich auch erst seit einigen Monaten ein Smartphone mit NFC, 00:16:24.285 --> 00:16:34.813 davor wäre es schon daran gescheitert. Äh der Login bei Elster funktioniert instantal ohne dämliches Zertifikat, genauso die Auskunft beim Kraftfahrtbundesamt, 00:16:35.144 --> 00:16:42.330 bekommt die Auskünfte sogar direkt als PDF, das Führungszeugnis wird allerdings per Post zugeschickt und kostet auch dreizehn Euro. 00:16:42.883 --> 00:16:48.453 Auskunft zu Stasi-Akten kann man auch mit EAD online machen. Okay, du hast es wirklich durchgespielt. 00:16:49.758 --> 00:16:55.051 Außerdem kann man äh PGPs per EID signieren lassen, 00:16:55.557 --> 00:17:01.067 Dann sagt er doch, ob eine sechsstellige, selbstgewählte numerische PIN dem Perso, allerdings ausreichend schützt, 00:17:01.199 --> 00:17:12.195 schon etwas fraglich. Da werden viele ein Geburtsdatum verwenden und auf dem Ausweis selbst befinden sich diverse Zahlen, die sich anbieten würden. Selbst wenn nicht, besteht reale Gefahr durch Phishing Kiel oder Kameras, 00:17:12.442 --> 00:17:19.683 oder den klassischen Blick über die Schulter. Äh immerhin braucht man nach drei Fehleingaben den Entsperrcode. Ja, lieber Christian, 00:17:20.392 --> 00:17:25.175 mit äh drei Fehleingaben und Entsperrcode oder einem dann gesperrten System, 00:17:26.023 --> 00:17:35.090 schützen wir seit vielen Jahren Kreditkarten und Bankkarten und da sogar nur mit vierstelligem Pin. Insofern ähm, 00:17:35.823 --> 00:17:47.342 also dies die Risikos hinein, die du hier benennst, äh alle korrekt, aber die skalieren halt bei weitem nicht so schön wie eine Videoident ähm insofern ähm, 00:17:47.938 --> 00:17:56.332 auch noch mal richtig, also komplette richtig erfasst. Äh streng genommen, identifiziert man sich ja gar nicht mit der EID. Äh, 00:17:56.759 --> 00:18:03.056 wenn's zum wenn zum Beispiel kein Abgleich mit einem Lichtbild stattfindet. Man beweist nur, dass man Kontrolle über die erlangt hat. 00:18:04.036 --> 00:18:15.567 Äh mit Papis Perso könnte Fritzchen keine Zigaretten kaufen. Das habe ich aber anders erlebt im Ruhrgebiet. Da hat Fritzchen auch ohne Pavispa so Zigaretten gekauft. Äh. 00:18:16.679 --> 00:18:25.710 Mit der ist die gewollte oder ungewollte Nutzung durch andere Personen in jedem Fall leichter. Ja da also das äh, 00:18:26.210 --> 00:18:27.020 Ähm, 00:18:27.550 --> 00:18:39.946 leicht also wir reden ja hier von zwei komplett unterschiedlichen Anwendungsfällen, nämlich überhaupt online und dann muss sich die E-ID ja äh vergleichen lassen mit Systemen wie äh Videoident oder sonst was und, 00:18:40.030 --> 00:18:42.872 Ich denke, für den Fernnachweis, 00:18:42.987 --> 00:18:54.896 der Identität ist die äh aktuell wahrscheinlich das sicherste Verfahren, was es gibt. Unter den mit den Einschränkungen, dass natürlich trotzdem noch ein Abgleich mitm Lichtblick stattfinden muss und so weiter. 00:18:55.882 --> 00:19:04.889 Ähm aber äh Bafög kann man damit auch beantragen habe ich gesehen. Tim. 00:19:04.589 --> 00:19:09.144 Also ich habe jetzt mich tatsächlich ich glaube das Muster ist jetzt gerade mal überprüfen, 00:19:09.811 --> 00:19:23.806 wie ist das jetzt hat sich auch gelungen mich bei Elsa mit meinem Perso einzumelden mit dieser Funktion. Ich würde nicht sagen, dass es besonders elegant äh abläuft, aber äh funktioniert, hat es tatsächlich. 00:19:26.841 --> 00:19:27.652 Also, 00:19:28.109 --> 00:19:42.590 Das erste Mal, dass ich das äh erfolgreich zum Einsatz gebracht habe. Nicht, dass ich jetzt unbedingt auf Elster äh gerne meine Zeit verbringen möchte, weil es das überlasse ich dann doch irgendwelchen äh Apps, die da eine Zertifikatsdatei hinschmeißen, aber ähm ja mhm 00:19:42.447 --> 00:19:51.760 Immerhin. So, Technologiedemonstrationen äh durchgeführt, ein bisschen klamm sie halt mit diesem komischen Ausweis Ausweise App. 00:19:51.664 --> 00:19:58.683 Zwei Ausweis-App zwei. Warum heißt das Ding Ausweis-App zwei? 00:19:58.809 --> 00:20:00.449 Als die zweite Ausweis-App ist. 00:20:00.594 --> 00:20:12.383 Warum heißt es nicht einfach Personalausweis? Das muss einfach ins Betriebssystem rein. So äh ist jetzt einfach zu Horny. 00:20:12.792 --> 00:20:14.917 Genauso wie bei Elizabeth. 00:20:16.334 --> 00:20:20.183 Ist auch die Zweite. So äh BAföG Online hat mich. 00:20:20.328 --> 00:20:21.481 Queen-Witze jetzt. 00:20:24.113 --> 00:20:38.529 BAföG online hat mich die Tage dann doch sehr überrascht. Die haben die aus online Ausweisfunktion echt gut mit dem aktuellen Stand der Digitalisierung deutscher Behörden kombiniert. Bei beim Einloggen musste ich mich mit dem Personalausweis identifizieren. 00:20:38.553 --> 00:20:49.129 Darauf konnte ich dann im Menü einen SEPA-Antrag stellen. Der beinhaltete eine gefertigte Nachricht an das Amt mir doch bitte ein Papierformular 00:20:49.015 --> 00:20:53.630 für den SEPA-Antrag per Post zuzuschicken, welches sich dann aus. 00:20:53.330 --> 00:21:03.142 Ein sinnvoller Einsatz der online Ausweisfunktion. 00:21:03.034 --> 00:21:05.371 Ja, das geht voran Tim. Das geht voran. 00:21:05.071 --> 00:21:11.723 Das ist super. 00:21:11.429 --> 00:21:23.056 Dann äh wurde uns noch ein Link zugespielt, denn ein KI generiertes Bild hat einen Kunstwettbewerb gewonnen und Künstler sind angepisst. Es war keins der Bilder, die ich generiert habe. 00:21:24.492 --> 00:21:28.073 Wobei die in bestimmten Kreisen sicherlich auch Preise gewinnen könnten. 00:21:28.260 --> 00:21:29.948 Ja 00:21:30.219 --> 00:21:43.228 gewisse Kreise. Du sagst es. Ja das finde ich ja äh wirklich interessant und überrascht mich auch überhaupt nicht, dass die Künstler sich da aufgeregt haben. 00:21:44.725 --> 00:21:58.684 Auf einmal Leute mit so einem modernen Zeug kommen, das ist ja alles ist ja alles kann ja gar keine richtige Kunst sein, wenn er das nicht äh wirklich im im im nassen Keller mit schmutzigen Fingernägeln ins Wachs gekratzt wurde. 00:21:58.930 --> 00:22:06.694 Totaler Unsinn, ne? Weil es ist natürlich eine künstlerische Leistung, sowohl im Prozess als auch im Ergebnis. 00:22:07.596 --> 00:22:14.980 Ne, also gut, ich meine, ist jetzt nicht so mein nicht so mein Style von Kunst hier so, aber sieht halt, 00:22:15.209 --> 00:22:19.187 ja bemerkenswert äh aus, also es handelt sich hier um, 00:22:19.361 --> 00:22:30.255 hat also mehrere Bilder eingereicht, davon hat halt 1 gewonnen weiß nicht, wie man das jetzt beschreiben soll, so von der Optik her. Das hat so ein bisschen so was, 00:22:30.358 --> 00:22:38.770 Periode meets äh meets Sissi ähm, 00:22:39.612 --> 00:22:43.151 Gefühl ähm, 00:22:43.722 --> 00:22:56.779 Ja, aber das hat dann äh im Ergebnis äh gefallen. Ich bin mir auch nicht so sicher, inwiefern ähm dass der Prozess den bewertenden, zu dem Zeitpunkt, 00:22:57.453 --> 00:23:03.762 schon bekannt war sieht das hier aus dem Artikel vor. 00:23:03.768 --> 00:23:07.818 Ja also was das habe ich das, 00:23:08.438 --> 00:23:14.608 äh das auf Leinwand gedruckte Wild ist wirklich beeindruckend, lalala. So, 00:23:14.849 --> 00:23:18.719 Ellen hat für das Bild keinen Pinsel in die Hand genommen, 00:23:18.893 --> 00:23:30.881 noch nicht einmal einen Digitalen gemalt hat das Bild die KI-Software mit Journey. Allan gab die Befehle. Vor allem auf Twitter diese Herangehensweise für Empörterektionen äh, 00:23:31.290 --> 00:23:42.124 gesorgt. Künstlerinnen und Künstler warfen Ellen vor, dass Aussterben kreativer Jobs voranzutreiben. Ich mal ich weiß halt nicht, die Frage ist halt dieser L jetzt den den äh Preis verdient? 00:23:42.876 --> 00:23:48.097 Ich meine, das ist doch dieselbe Diskussion, als Leute angefangen haben mit Photoshop-Bilder zu machen. 00:23:50.200 --> 00:24:04.393 Man konnte ja von einem auf Leinwand gedruckten Bild ich meine die werden ja jetzt wohl nicht gedacht haben, dass der das selbst gemalt hat, weil dann hätte man ja Pinselstrich und Farbe da drauf gesehen und das muss ja schon äh offensichtlich gewesen sein 00:24:04.328 --> 00:24:08.420 dass dieses auf Leinwand präsentierte Bild so nicht aus, 00:24:08.456 --> 00:24:21.910 einer Federfloss, sondern im Rahmen eines technisch an der technischen Reproduktion dort präsentiert wurde, sonst wäre ich jetzt total überrascht. Und äh mit anderen Worten, das muss ja dann auch, 00:24:22.253 --> 00:24:31.693 ähm möglich gewesen sein in irgendeiner Form. Es ist ja auch die genau, die Kategorie, da stehst du auch. Kategorie digitale Kunst. So. 00:24:31.393 --> 00:24:40.760 Moment, der ist halt ja also digitale Kunst ist ja eine Sache. Er also er sagt, dass er sein Werk beim Einreichen klar als Jason Allen war ja mein 00:24:40.671 --> 00:24:51.967 mit Journey gekennzeichnet habe und betonte, ein weiteres Mal den menschlichen Anteil an dem Kunstwerk. Ich generiere Bilder mit Mit-Journey, überarbeite sie mit Photoshop und rechne sie mit Gigapixel hoch. 00:24:52.376 --> 00:24:57.652 Ist doch hervorragend. Ich meine, das ist ein künstlerischer Prozess, der arbeitet halt mit anderen Mitteln. 00:24:58.668 --> 00:25:06.774 So wie so wie man vom vom vom Pinsel auf äh die Maus gewechselt ist, wechselt man jetzt hier in in Kot so. Natürlich kann, 00:25:06.780 --> 00:25:12.308 und die Kontrolle von Code, natürlich auch die Nutzung von anderer 00:25:12.248 --> 00:25:20.204 Leute code äh nach wie vor einen künstlerischen Prozess abbilden. Ich meine, in welcher Maler stellt denn seine Farben selber her? 00:25:21.797 --> 00:25:28.899 Also das das passiert ja immer sozusagen auf äh anderer Leute Werkzeugen, 00:25:29.747 --> 00:25:42.473 Es gibt ja auch gar nicht den Anspruch, dass man jetzt sozusagen die vollständige industrielle Produktionskette im Griff haben muss, nur um irgendwie so ein Bild zu erzeugen, sondern es geht ja um den künstlerischen Prozess und dieser künstlerische Prozess, der ist ja hier auch nach wie vor 00:25:42.306 --> 00:25:46.163 präsent. Du hast eine Idee, du willst dir deine Werkzeuge 00:25:45.977 --> 00:25:54.798 die Werkzeuge äh erzeugen etwas. Du willst hier weitere Werkzeuge, verbesserst dein Ergebnis und führst es letzten Endes zu Ende, also, 00:25:55.189 --> 00:25:59.377 Ich sage nur Applaus. Toll, super, weiter so. 00:25:59.077 --> 00:26:00.327 NFT davon? 00:26:00.603 --> 00:26:03.601 Mal gucken. 00:26:04.912 --> 00:26:06.406 So, da hast du. 00:26:05.453 --> 00:26:08.102 Schauen wie viel es davon gibt. 00:26:07.858 --> 00:26:12.916 Dann die Schweiz gehört nicht zum europäischen Wirtschaftsraum. 00:26:12.616 --> 00:26:14.604 Das ist richtig, das stimmt, 00:26:14.935 --> 00:26:24.495 Weil äh der europäische Wirtschaftsraum ist nicht das, was ich äh in dem Moment äh dachte äh oder meinte äh mich darauf bezogen zu haben, sondern dass ich im Kopf hatte, war die 00:26:24.363 --> 00:26:29.999 Efta. Die EFTA ist ja ein sehr überschaubarer äh Wirtschaftsraum. Es sind nämlich sozusagen die 00:26:29.850 --> 00:26:39.337 ausgeschlossenen oder die nicht die die sonst nicht mitspielen wollen, also Norwegen, Island, äh die Schweiz und ähm, 00:26:40.047 --> 00:26:52.203 glaube Lichtenstein, ne? Genau, also alles, was sozusagen nicht in der EU ist, aber auch irgendwie ähm mitspielen will und die haben sich dann halt, Entschuldigung, nee, warte mal, habe ich Recht, Island, 00:26:52.708 --> 00:26:58.981 Lichtenschein Norwegen, Schweiz, genau. Das ist die FTA. Ein sehr sehr exklusiver Club. 00:26:59.955 --> 00:27:03.590 Der steht für European Freetradement oder wofür steht das. 00:27:03.290 --> 00:27:10.651 Ja. Europäische Freihandelsassoziation heißt es da. 00:27:11.456 --> 00:27:14.887 Okay. Na ja, schön. 00:27:14.701 --> 00:27:27.422 Da wollten die Briten äh also da haben sie drüber also ich meine ja im äh im Rahmen des Brexit sind natürlich über alles geredet. Unter anderem haben sie halt auch viel über äh geredet. Man kriegt ja dann vielleicht auch in die FTA eintreten und so. 00:27:27.717 --> 00:27:32.109 Und äh als das so diskutiert wurde, meinten so die Norweger so nee, 00:27:32.248 --> 00:27:39.122 Ihr seht bei uns auf gar keinen Fall ein irgendwie euch verpeilte überhaupt nicht im Club haben. 00:27:38.828 --> 00:27:42.991 Um dann demnächst die ganze Woche mit euch zu diskutieren, dass ihr hier wieder austrete. 00:27:42.691 --> 00:27:52.684 Ja ja und da irgendwie alles anders wollt und überhaupt. Also da da hatte irgendwie überhaupt gar keiner Bock drauf. So eine Null-Diskussion wie so viele andere, die da geführt wurden. 00:27:53.550 --> 00:28:06.871 Ja, schön. Dann äh also ein weiterer Club, wo wo die Briten keiner haben will. Ähm kommen wir zum ersten Thema. 00:28:07.010 --> 00:28:08.915 Hui. 00:28:08.615 --> 00:28:16.107 In Deutschland beginnt jetzt die Einführung des E-Rezeptes. 00:28:17.592 --> 00:28:28.150 Und da sind immer wieder Leute auf dich zugekommen, hey Linus müssen mal gucken, da ist wieder E-Rezept, da ist auch wieder Scheiße und ich ich habe muss sagen, dass ich das Thema so ein bisschen äh, 00:28:28.192 --> 00:28:33.804 gehofft habe, ich könnte es durch ignorieren ähm wird das wieder weggehen, 00:28:34.123 --> 00:28:42.638 Ist aber nicht so, denn ähm das beginnt jetzt äh schrittweise seit Donnerstag, glaube ich, letzte Woche bis zum Frühjahr, 00:28:42.716 --> 00:28:51.897 20 23 soll es den äh Papierzettel verpflichtend ersetzend ersetzen. Dann gibt's nur noch E-Rezept. 00:28:52.559 --> 00:29:07.455 Natürlich wurde das konzipiert mal wieder, solche Dinge werden ja immer konzipiert von der Gamatik. Äh die GEMAtik ist so ein Zusammenschluss, der dann diese äh der diese Standards schreibt, ja, sind die Krankenkassen drin. 00:29:08.543 --> 00:29:21.138 Und ähm was weiß ich, wer da noch mit drin ist, der dem Staat gehört der Teil zum gehört das zum Teil. Mal kurz gucken, aus wem sich die GEMAtik zusammensetzt. Äh über uns. 00:29:22.027 --> 00:29:27.880 Karriere über uns. Karriere will ich nicht machen, du. Äh. 00:29:27.940 --> 00:29:41.148 Die Gesellschafter der Thematik sind das Bundesministerium für Gesundheit und die Spitzenorganisation im deutschen Gesundheitswesen, welche sich in die beiden Gruppen Leistungserbringer, in Klammern Ärzte, Zahnärzte, Psychotherapeuten, Apotheker, Krankenhäuser, Hebammen, 00:29:41.172 --> 00:29:45.330 Physiotherapeuten, Rettungsdienste et cetera und Kostenträger, 00:29:45.367 --> 00:29:57.517 klaren Krankenkassen, die privaten Krankenversicherer äh hatten zwischen 2012 und April 2020 keine Gesellschaftsanteile unterteilen lassen. Also ist sozusagen so ein, 00:29:58.004 --> 00:30:04.127 Sammelsurium so einen Gesamtverband der medizinischen ähm, 00:30:04.301 --> 00:30:11.379 ja das medizinischen Gesamt des Gesundheitswesens im wahrsten Sinne des Wortes. Das sind diese Wesen. 00:30:12.071 --> 00:30:17.190 Lesen. Ja, jetzt sagen die, machen wir eh Rezept. Und, 00:30:17.383 --> 00:30:24.029 Überlegen, was was sind die wenn du ein wenn du ein Rezept baust, ne, dann muss ja irgendwann baust du erstmal, 00:30:24.239 --> 00:30:33.234 eine Ärztin äh die in der Lage ist das das zu signieren, damit nicht irgendjemand ein Rezept fälscht von von einer, 00:30:33.445 --> 00:30:38.114 Stelle, die nicht zur zum Ausstellen des Rezeptes berechtigt ist, 00:30:38.180 --> 00:30:47.176 Wer diese Podcasts schon länger hört, wird jetzt sofort merken, dass es eigentlich alles sehr viel mit Impf es ist sehr ähnlich wie Impfpässe, ne? Ähm 00:30:47.140 --> 00:30:55.294 Impfpässe dürfen bestimmte Leute ausstellen, andere nicht. Du willst irgendwie die Berechtigung prüfen, dass sie ausstellen dürfen. Du willst keine zentrale, 00:30:55.450 --> 00:31:04.536 Datensammlung davon haben und dann kommt aber noch ein Aspekt hinzu, nämlich im Gegensatz zum Impfpass, sollte das Rezept möglichst nur einmal eingelöst werden, 00:31:05.299 --> 00:31:10.977 Ähm aber am Ende gibt es, geht es hier net, ne, um äh, 00:31:11.759 --> 00:31:20.057 um ein einerseits ein ein Dokument, das signiert sein muss von einer zur Ausstellung berechtigten Stelle, was dann von einer, 00:31:20.352 --> 00:31:32.045 von einer anderen Stelle geprüft werden muss, nämlich einer äh zur Ausgabe berechtigten Apotheke, ja, die dir die die dir das Medikament dann gibt und dann muss das irgendwie noch, 00:31:32.154 --> 00:31:35.735 im Zweifelsfall 'ne Rechnung geschickt werden. 00:31:36.679 --> 00:31:43.390 Und dann hättest du und dann muss irgendwie dieses Rezept irgendwo vermerkt werden als ähm, 00:31:43.871 --> 00:31:57.187 ungültig oder als als eingelöst, damit du nicht mit einem Rezept hier zweimal äh Zeug holst, ja. Eigentlich relativ überschaubare Sache. Ähm kann man kann man hinkriegen, vor allem, 00:31:57.224 --> 00:32:00.594 man da natürlich mit ähm äh, 00:32:00.727 --> 00:32:10.047 mit einer dezentralen Infrastruktur arbeiten, weil du musst immer nur Signaturen prüfen oder verschlüsseln, ja? Das heißt, da da bietet sich wieder an 00:32:09.861 --> 00:32:19.481 einfach schön alle Daten in das Rezept rein äh mit den entsprechenden Schlüsseln verschlüsseln, mit den entsprechenden äh Schlüsseln signieren, 00:32:19.631 --> 00:32:28.338 und dann äh zentral einfach die Seriennummer oder den Identifier des Rezeptes äh als als ungültig markieren, ja? 00:32:28.206 --> 00:32:31.078 Wer wer aber zu einfach gewesen. 00:32:31.037 --> 00:32:33.236 Nicht was mit Blockchain machen. 00:32:33.110 --> 00:32:40.200 Hätte man auch mit einer Blockchain machen können, da haben sie zum Glück gesagt, das ist äh das wäre äh Unsinn, aber. 00:32:39.906 --> 00:32:41.432 Was. 00:32:41.643 --> 00:32:53.775 Die TI baut also die die Telematik Infrastruktur, die TI, die stehen ja, das sind die mit den Konnektoren, ne? Haben wir glaube ich auch hier schon öfter drüber gesprochen. Die haben so ein Gefühl, werden wir auch bald wieder drüber sprechen. 00:32:54.730 --> 00:33:01.412 Ähm dass ihr die mit den Konnektoren. Die wollen natürlich die die wollen zentralisierte äh Systeme bauen 00:33:01.407 --> 00:33:09.945 Ja, das ist äh Selbsterhaltungstrieb natürlich auch, der da äh stattfindet und gewissermaßen brauchst du schon, also, 00:33:09.976 --> 00:33:20.755 Wahrscheinlich echt eine Blockchain machen mit den abgelaufenen Rezepten äh oder mit den eingelösten Rezepten. Äh um das erste Problem zu lösen, denn äh es hat hier eine Analyse, 00:33:20.978 --> 00:33:28.573 CCC stattgefunden primär von Flipke, Flipke war ja auch schon bei uns in der Sendung. Ähm zu welchem Thema denn damals. 00:33:28.766 --> 00:33:32.239 Äh das ja mhm. 00:33:30.034 --> 00:33:34.955 ID Wallet, ID Wallet, genau. Ähm schön, 00:33:35.502 --> 00:33:40.056 Äh bei einem Ausfall zentraler Dienste der Telematik-Infrastruktur, 00:33:40.556 --> 00:33:46.198 wie zuletzt im Jahr 2020. Wäre es wochenlang unmöglich E-Rezepte einzulösen? 00:33:46.937 --> 00:33:54.520 Oder bei einer wie geplant verpflichtenden Einführung des E-Rezeptes die Papierverfahren für den Havarie, äh ob, 00:33:54.761 --> 00:34:02.518 bei einer äh wie geplant verpflichtenden Einführung des E-Rezeptes die Papierverfahren für den Havarie oder Katastrophenfall bestehen bleiben, 00:34:02.669 --> 00:34:14.350 ist ungewiss, also haben das Ding sogar so gebaut, dass jetzt einen zentralen haben, der wenn kein Internet gibt oder deren Dienste mal wieder ausfallen, dann gibt's eben keine, 00:34:15.252 --> 00:34:30.016 keine Einlösung von deinem Rezept, was äh sehr elegant ist. Dann haben Sie das äh bewerben Sie es wunderschön mit folgenden Worten. Die E-Rezepte werden von der Arztpraxis verschlüsselt an einen zentralen Dienst übertragen, 00:34:30.239 --> 00:34:36.734 Dort verschlüsselt gespeichert und verarbeitet und wieder verschlüsselt von der Apotheke abgerufen. 00:34:37.017 --> 00:34:47.051 Damit sind die E-Rezepte vor unbefugten Zugriff Zugriff geschützt. Man denkt natürlich, die wären jetzt durchgängig verschlüsselt. Aber die Verarbeitung erfolgt, 00:34:47.208 --> 00:34:52.700 unverschlüsselt und jedes Mal, wenn in diesem Satz der Begriff verschlüsselt vorkommt, reden wir von einem neuen, 00:34:53.031 --> 00:34:57.688 ähm Verschlüsselungsvorgang, also es wird der Eindruck erweckt, 00:34:57.940 --> 00:35:09.345 Ähm es man hätte ja eine Ende zu Ende Verschlüsselung, das ist aber nicht der Fall. Äh stattdessen äh gibt es jetzt einen zentralen äh eine zentrale V, 00:35:09.652 --> 00:35:15.739 AU die vertrauenswürdige Ausführungsumgebung, in der die Daten dann. 00:35:16.791 --> 00:35:26.441 Entschlüsselt und verarbeitet werden, aber natürlich äh wieder auf eine Weise, dass die Anwenderinnen das nicht prüfen kann, wie vertrauenswürdig äh dieses System, 00:35:26.700 --> 00:35:40.724 tatsächlich ist. Ähm und wir haben dann eben eine zentrale Sammlung von äh Gesundheitsdaten unter sowieso mit dem neuen digitale Versorgungsgesetz, aber spezifisch hier auch mit dem ähm, 00:35:41.008 --> 00:35:47.310 E-REZ. Also Vertraulichkeit mangelhaft. Schauen wir uns an. 00:35:47.618 --> 00:36:00.747 Ich ich freue mich jetzt ich meine im Rahmen dieses also vielleicht sollte man nochmal sagen E-Rezept das klingt ja mal so ein bisschen wie so irgendwas, was jetzt mal so eingeführt wird oder so das existiert ja schon. Das wird auch schon benutzt und zwar wenn man bei diesen Onlineapotheken, 00:36:01.036 --> 00:36:02.712 sich irgendwie 00:36:02.592 --> 00:36:16.352 online von irgendeinem Arzt äh beraten lässt, gibt's ja, ne, online äh Ärzte et cetera, die dann äh meistens an diese oder ich weiß nicht, ob es meistens ist, aber unter anderem auch an diese Onlineapotheken, also diese Docenorys und, 00:36:16.365 --> 00:36:26.087 alle heißen Teleklinik und so. Äh die anderen tatsächlich so Ärzteteams und dann kannst du da halt da mit denen irgendwie auch deine äh Issuus besprechen. Ähm 00:36:25.913 --> 00:36:32.559 und dann stellen die dir halt unter Umständen auch ein Rezept aus, 00:36:33.196 --> 00:36:40.425 Tatsächlich zur Apotheke und kann sich da dann direkt abholen, ohne zu einem richtigen Fleischarzt irgendwie latschen zu müssen. 00:36:40.389 --> 00:36:43.568 Ich gehe im, also so krank war ich noch nicht in letzter Zeit. 00:36:44.307 --> 00:36:51.824 Aber also muss ich tatsächlich sagen, habe ich keine habe ich keine Ahnung, aber hier geht es jetzt also ich ich weiß nicht, was diese DocMorris da machen, 00:36:52.185 --> 00:37:00.044 Ich kann nur sagen, das ist der einzige Standard, der jetzt von der äh Bundesregierung, von Karl Lauterbach vorangetrieben wurde und von der Gatik. 00:36:59.744 --> 00:37:08.631 Die machen genau das. Also die benutzen das E-Rezept. Meiner also sie reden zumindest von explizit von E-Rezept, 00:37:08.878 --> 00:37:16.701 Das ist das, was die zustellen. Und ähm das heißt, da wird das auch schon benutzt. Die haben das sozusagen auch für sich schon implementiert. Das Problem ist halt nur, dass, 00:37:16.942 --> 00:37:29.585 alle Ärzte das sozusagen auch noch machen müssen. Und was jetzt äh diese Verschlüsselungs äh Geschichte betrifft, was wir im Prinzip beschreiben ist ja so eine Art Transport äh Verschlüsselung, ne? Das heißt, die Daten liegen an verschiedenen Stellen. Aber sie müssen ja auch an verschiedenen Stellen, 00:37:29.783 --> 00:37:40.449 eingesehen werden können, weil da ja auch dann die Abrechnung der Krankenkasse mit dranhängt et cetera. Ne, also da kenne ich mich jetzt ein bisschen zu wenig aus, ähm nur, 00:37:40.594 --> 00:37:42.000 mal so als Anmerkung. 00:37:42.012 --> 00:37:51.091 De facto wird einfach alles an die Thematik verschlüsselt und da musste dann dem da musst du dann vertrauen, da liegt alles zentral. Äh das ist auf jeden Fall nicht notwendig, 00:37:51.104 --> 00:37:54.078 Ja? Das ist das äh dafür kann man, 00:37:54.157 --> 00:38:05.303 dezentrale Systeme bauen. Dafür hat man Verschlüsselung. Wenn du alles auf einen zentralen Haufen wirfst, brauchst du auch keine keine ernstzunehmende durchgängige Verschlüsselung. Aber es geht ja noch weiter, ja? Wenn du. 00:38:06.823 --> 00:38:14.256 Das E-Rezept jetzt mit der elektronisch elektronischen Gesundheitskarte in einer Apotheke abrufen möchtest, 00:38:14.840 --> 00:38:20.962 Und das jetzt zum Beispiel gar nicht so blöd, dass man sagt, okay, das äh Rezept wird an die an deine Gesundheitskarte, 00:38:21.143 --> 00:38:31.550 ausgestellt und du bist dann mit der Gesundheitskarte in die Apotheke gehen, ja? Jetzt muss die äh muss die Apotheke aber nur bei der Thematik die Krankenversichertennummer angeben, 00:38:31.899 --> 00:38:33.606 und es erfolgt aber keine, 00:38:33.762 --> 00:38:43.695 technische Prüfung, dass wirklich die Karte da war. Das heißt, du kannst äh als Apotheke äh die die zum Beispiel auch einfach in irgendeine in irgendeine, 00:38:43.858 --> 00:38:53.411 also die die abtippen ja oder kannst du über Videoideen machen, ja? Und äh da, 00:38:53.646 --> 00:39:01.319 wäre natürlich, ist natürlich auch wieder sehr skurril, wenn du ja diese Kartenlesegeräte hast und deine ganze Thematikinfrastruktur. 00:39:02.185 --> 00:39:10.537 Und ähm hier sagt sogar der äh Chief Security Officer der Gamatik der E-Rezept-Fachdienst, 00:39:10.802 --> 00:39:12.845 kann weder die Integrität, 00:39:13.314 --> 00:39:26.966 noch die Authentizität eines Prüfungsnachweises überprüfen. Es liegt in der äh Verantwortung des Apothekenverwaltungssystems die Abläufe gemäß den Anforderungen umzusetzen, 00:39:27.483 --> 00:39:33.330 So baut baust du so ein System nicht, ne? Also dein die GEMAtik kann nicht prüfen, 00:39:33.901 --> 00:39:40.000 ob ob irgendjemand wirklich die die EGK vorgelegt hat. Das muss die das das wird da zur Pflicht der Apotheke. 00:39:39.904 --> 00:39:52.415 Also meiner Kenntnis nach läuft das mit diesen E-Rezepten, bei diesen Online-Diensten, bei diesen Online-Apotheken so, die stellen dir das Rezept aus. Du sagst bitte zu der Apotheke und dann ist das sozusagen auch genau bei der Apotheke, da kannst du das dann abholen, 00:39:52.860 --> 00:39:58.093 Da ist dann auch nicht mehr erforderlich, als zu sagen, ja guten Tag, ich bin Peter Meier, da müsste ein Rezept für mich liegen. 00:39:58.178 --> 00:40:06.277 Ich bin mir wirklich nicht sicher, Tim, ob diese Doc Morrisse die Telematik-Dienst nutzen. Ich kann es, ich weiß es nicht 00:40:06.133 --> 00:40:20.813 Ich war nicht bei einem Doc Morris, aber ich kann nur sagen, das ist hier ein Telematik-Dienst und ich wäre ein bisschen verwundert, wenn der seit längerer Zeit von irgendwelchen syriotischen äh Online-Drogenhändlern äh verwendet wird. 00:40:21.384 --> 00:40:29.911 Tatsache ist, dass die in Deutschland an Apotheken E-Rezepte, also elektronische Rezepte, sagen wir's mal so, ja. 00:40:29.689 --> 00:40:34.352 Dirk Moris, die schicken dir den Shit doch nach Hause. Ich glaube, du bist irgendwie. 00:40:34.052 --> 00:40:40.962 Nein nein, wenn äh etwas verschreibungspflichtig ist, dann kann das nicht dann muss das von der Apotheke ausgegeben werden, 00:40:41.028 --> 00:40:48.846 Ich rede jetzt nicht von Kopfschmerztabletten, sondern ich rede von etwas, wo ein Befund hergestellt werden muss, wo ein Arzt sagt du, 00:40:49.069 --> 00:40:57.499 brauchst dieses Medikament. Deswegen rennst du doch zum Arzt. Der Arzt schreibt ein Rezept auf, weil du das nicht selber in der Apotheke kaufen kannst. 00:40:57.625 --> 00:41:08.718 Du willst es vielleicht auch auf Rezept haben, weil du's dann auch erstattet bekommst? Aber es gibt ja auch Sachen, wo du zuzahlen musst oder die überhaupt nicht erstattungsfähig sind, die aber trotzdem verschreibungspflichtig sind. 00:41:08.742 --> 00:41:15.917 Und solche verschreibungspflichtigen Dinge kannst du auch bei diesen Onlineapotheken erwerben. Nicht alles, aber 00:41:15.815 --> 00:41:25.994 manches und äh dann hast du's da wirklich mit einem online Arzt zu tun, entweder halt in Form von Video äh Kommunikation 00:41:25.898 --> 00:41:33.968 oder in manchen Fällen auch einfach so ein Formular, wo du sagst, ja äh wie nee, keine Symptome, das nicht, aber ich habe die Beschwerden, Pipapo 00:41:33.800 --> 00:41:37.200 zack, Return, dann äh geht da äh 00:41:37.021 --> 00:41:50.012 Deine Mail hin, dann kriegst du jeden Tag später oder ein paar Stunden später kriegst du dann äh kriegst eine Mail. So ja äh schön, sie haben ja alles richtig äh ausgefüllt äh dann äh hinterlegen wir ihnen jetzt das Rezept und das können sie jetzt irgendwie bei der 00:41:49.898 --> 00:41:50.733 abholen. 00:41:50.481 --> 00:42:00.588 Ist es denn denkbar, dass trotzdem die Nachricht stimmt, dass seit dem 1. September 2022 das E-Rezept der Gematik ausgeholt wird, wie ich's überall lese? Äh also es. 00:42:00.288 --> 00:42:11.116 Ich sage nur, ich sage nee rede nicht von dem, ich sage nur so existiert das heutzutage in Deutschland, das ist jetzt real, äh Secondhand Information. 00:42:11.537 --> 00:42:18.573 Okay, dann können wir also lass uns vielleicht trotzdem dabei bleiben, was das Problem mit, 00:42:19.078 --> 00:42:31.480 E-Rezept ist, was jetzt grade ausgeholt wird von der Thematik nach dem digitale Versorgungsgesetz, welches am 19. Dezember 219 in Kraft getreten ist, 00:42:32.358 --> 00:42:44.947 und das wird jetzt ausgerollt und verpflichtend gemacht und es ist von der Thematik. Ich ich habe wirklich keine Ahnung. Es kann sein, vielleicht machen die Doc Morris so was besseres, vielleicht sind die auch gar nicht sitzen die gar nicht auf Zypern? 00:42:45.212 --> 00:42:53.179 Ich habe keine Ahnung. Ich würde nie bei denen bestellen, weil der Shop aussieht wie wie was, wo ich nicht bestellen würde. 00:42:52.879 --> 00:42:58.732 Sagen wir mal so, es gibt da so bestimmte Produkte, die die Leute gerne haben wollen und wo sie vielleicht auch nicht so gerne zum Arzt gehen. 00:42:59.711 --> 00:43:08.635 Über 20 Jahre. Ich sage ja, das sind das sind in im Zweifelsfall sind das die gleichen Leute, die die einem die ganze Zeit Viagras beim schicken oder? 00:43:08.581 --> 00:43:09.650 Na ja. 00:43:10.822 --> 00:43:22.473 Also, okay, die haben sicherlich auch einen Weg. Tim, lassen sie uns ganz kurz äh vielleicht bei der Gamatik bleiben, weil das ist ja, das ist äh es kann sogar sein, dass Doktor das Gamatikding schon umgesetzt hat. Ich weiß es nicht. Ähm, 00:43:23.207 --> 00:43:31.968 Das Entscheidende ist ähm wir haben jetzt hier mal wieder eine komplette ähm eine komplette. 00:43:33.242 --> 00:43:41.895 Weißt du, wo man was hätte richtig machen können und sich entschieden hat nicht richtig zu machen. Ähm und, 00:43:42.196 --> 00:43:52.807 Hier also erstens sagen sie dann, die Apotheken sind, äh die müssen die Abläufe gemäß den Anforderungen der Gamatik umsetzen. Geile Digitalisierung des Gesundheitswesens, wenn du zentrale, 00:43:53.186 --> 00:43:58.300 Aspekte der der Sicherheit und der Integrität des Verfahrens an irgendwelcher Apotheken gibt's, 00:43:58.510 --> 00:44:04.717 Hat auch schon bei den bei den Impfpässen so gut funktioniert, ja ähm und ähm, 00:44:04.784 --> 00:44:14.782 Chief Security Officer sogar, äh dass solche Maßnahmen äh äh das ist logisch, wer das solche Prüfungen eben über überwindbar sind. 00:44:15.864 --> 00:44:20.581 Sie würden das aber absichtlich so machen, was äh ich ehrlich gesagt fachlich nicht, 00:44:20.870 --> 00:44:31.530 nachvollziehen kann, wenn die Leute halt eine eine Karte haben, deren Präsenz zu überprüfen kannst. Das macht ja der Arzt äh oder die Ärztin genauso. Und der Knüller ist, ähm, 00:44:31.831 --> 00:44:37.340 die das, was du dann als QR-Code hast, ja, was dein E-Rezept ist. 00:44:39.156 --> 00:44:48.331 Das ist noch nicht mal das vollständige Rezept, sondern eben nur eine Referenz auf deren zentrale Datenbank. Entsprechend wird auch empfohlen, 00:44:48.560 --> 00:45:01.149 Äh du solltest den Patientinnen eine vollständige Version des E-Rezeptes Menschen und Maschinen lesbar aushändigen. Äh stattdessen äh hast du jetzt einen QR-Code, 00:45:01.311 --> 00:45:06.947 der äh offene zentral gespeicherte Vollversion des Rezepts verlinkt. Also es ist wieder so eine, 00:45:07.422 --> 00:45:17.259 weißt du, das kann ja sein, dass irgendjemand das so macht und ich habe auch schon vor vor vor zehn Jahren oder wann ähm als es darum ging, 00:45:17.680 --> 00:45:23.610 Als die D-Mail eingeführt wurde, da war ich zu der Anhörung im Bundestag zu dem, 00:45:23.845 --> 00:45:34.415 Justice Gesetz, ja? Und dann habe ich gesagt, dann haben sie gesagt, hier, da könnt ihr jetzt mit der Demel eine Klage einreichen, wo ich auch sagte, so, ich kann mir nichts schöneres vorstellen, 00:45:34.776 --> 00:45:40.970 ne und dann habe ich gesagt, hier das ist aber, ne, das ist einfach kein vernünftig gesichertes Verfahren, 00:45:41.584 --> 00:45:55.380 Und dann war da äh ein anderer Sachverständiger, der ähm da war, um um dieses Verfahren irgendwie gut zu finden und äh sagte dann, eine Klage können Sie auch auf einer Postkarte einreichen, ja? 00:45:56.955 --> 00:46:07.963 Stimmt wahrscheinlich, also die meisten Klagen passen nicht auf eine Postkarte, aber vielleicht ähm ne, theoretisch, wenn deine Klage, wenn du nur wenig klagst, dann passt das vielleicht auch auf eine. 00:46:08.967 --> 00:46:12.410 Und habe ich ihm gesagt, so pass auf 00:46:12.278 --> 00:46:22.938 wir können von mir aus dann können wir dann brauchen wir auch keine D-Mail zu bauen, wenn wir sagen wir wollen irgendetwas machen, dann können wir ja unsere Klagen einfach mit der Web DE Grußkarte einreichen. 00:46:22.812 --> 00:46:34.493 Ja? Das ist doch alles also man will doch, wenn man was Neues baut, hier wieder Milliarden ausgegeben werden. Alle Ärztinnen und Ärzte gezwungen werden, den Mist dann nachher umzusetzen, ja nachdem sie sich neue, 00:46:34.848 --> 00:46:41.350 TI-Konnektoren gekauft haben. Ja ähm dann kann man doch auch ein vernünftiges System bauen. 00:46:42.708 --> 00:46:49.444 Ja, klar. Also vernünftiges System. 00:46:49.276 --> 00:46:55.345 Ja äh mal eins, wo man irgendwie, 00:46:55.351 --> 00:47:09.712 Also es ist es ist in meiner Wahrnehmung ist das jetzt hier den es ist ein E-Rezept zugegebenermaßen, ist nicht ganz so einfach wie ein äh wie ein Impfnachweis, ja? Der Impfnachweis soll ja äh von allen geprüft werden können und so, da gibt's ein paar Unterschiede, ja? 00:47:09.509 --> 00:47:11.545 Aber so ganz grundsätzlich, 00:47:12.309 --> 00:47:22.920 Der Grundgedanke, dass nicht zentral irgendwo zu speichern und sich einen Singlepoint of Failia zu bauen, der der sollte doch eigentlich sich auch bei den ähm, 00:47:23.077 --> 00:47:28.689 bei den bei den bei denen jetzt so durch umgesetzt haben. Wir können die Diskussion noch nicht jedes Mal neu führen, 00:47:29.537 --> 00:47:36.765 Und es gab ja damals die Diskussion, dass gesagt wurde, hey, wäre das nicht sinnvoll, wenn wir einfach ein Ende zu Ende Verschlüsselung macht? 00:47:37.637 --> 00:47:44.721 Wie gesagt, du hast ja auch noch die Anforderungen, dass ja diese Daten, diese Rezeptdaten müssen ja auch noch an die Krankenkassen weitergeleitet werden. 00:47:44.421 --> 00:47:54.408 Ja, wunderbar. Äh haben wir vor, weiß ich nicht wie viel vor 25 Jahren gelöst. Äh Multiparty äh Verschlüsselung. Ja, dann sagst du halt verschlüsselt das Rezept halt, 00:47:54.457 --> 00:47:59.997 mit drei Schlüsseln, einen für die äh für die äh Krankenkasse ein für die Apotheke, 00:48:00.093 --> 00:48:11.630 einen vom Arzt. Von mir aus einen für die Apotheken des Landes oder wo auch immer, ja? Aber äh du musst ja nicht äh sagen wir speichern jetzt alle Rezepte. 00:48:12.628 --> 00:48:14.652 Zentral bei der bei der Gamatik. 00:48:15.855 --> 00:48:23.636 Wenn das am Ende soundso viele Krankenkassen äh oder private äh Krankenversicherung und ein paar Apotheken was angeht. 00:48:24.273 --> 00:48:27.674 Aber Linus, du weißt doch, IT-Sicherheit ist nicht alles. 00:48:27.825 --> 00:48:42.685 Das war nämlich der Konter. Der Konter der ich bin da heute durch Zufall drüber gestoßen ja so einen harten Konter hat der CCC ja lange nicht äh gehabt, ne. Da weil, 00:48:43.058 --> 00:48:53.117 die die die Gematik hat die CCC-Kritik gekontert. Da habe ich ja gedacht so boah Konter! Also unterm Konter stellt man sich ja so was vor wie jetzt hier äh, 00:48:53.634 --> 00:48:59.877 ganz Ukrain, so. Habe ich gedacht, junge Junge, jetzt kommt aber hier der Konter. Wer weiß, 00:49:00.160 --> 00:49:11.595 jetzt kommt die ne oder die Konterrevolution. Wer weiß, was jetzt alles kommt und ähm dann war ich ja sehr gespannt. Und äh zwar hat die Gamatik gesagt, das E-Rezept ist sicher. 00:49:12.857 --> 00:49:13.752 Denn, 00:49:14.329 --> 00:49:26.100 IT-Sicherheit ist nicht alles. Ein Ende zu Ende verschlüsseltes E-Rezept wäre weniger praktikabel. IT-Sicherheit ist nicht alles, ist also der der Slogan, 00:49:26.720 --> 00:49:29.730 von denen, die grade das Gesundheitswesen digitalisieren, 00:49:30.019 --> 00:49:37.337 Und ja, man kann natürlich sagen, ist jetzt nur ein Rezept und wird's ja nun mal eben die Kopfschmerztabletten abholen oder die Stärkeren. 00:49:38.113 --> 00:49:52.732 Bei den Weisheitszahnen gezogen wurde oder was sich alles, ne, man kann auch sagen, klar, die äh ähm Apothekerin oder der Apotheker, die dir dann dein Viagra geben, die sehen Eva CD geben. Richtig, aber hier wird zuerst mal eine zentrale Datensammlung eingeführt dafür, 00:49:53.250 --> 00:50:01.662 Das äh erscheint mir einfach mal wieder nicht nicht gut. Das einfach das einfach nicht nicht angemessen. 00:50:02.498 --> 00:50:06.758 Wolltest du denn die Daten gerne gespeichert? Ich meine, letzten Endes werden sie ja bei den Krankenkassen ohnehin. 00:50:06.866 --> 00:50:17.682 Der Gamatik. Ja richtig, aber wir müssen ja noch nicht bei der Gamatik gespeichert werden. Wenn du die bei ich weiß nicht, wie viele Krankenkassen es in Deutschland gibt, gefühlt irgendwie zwanzig, 30 große? 00:50:17.929 --> 00:50:20.392 Viele kleine Betriebskrankenkassen und so. 00:50:20.260 --> 00:50:34.099 So, da wird eine von denen aufgemacht, wunderbar, dann hast du die äh Rezepte von den Patienten. Du musst auch nicht bei Leuten, wo das Chile Security Officer ja offenbar sagt, IT-Sicherheit ist nicht alles, da willst du doch dann nicht alle äh, 00:50:34.881 --> 00:50:44.849 alle Rezepte speichern. Das ist, es ist, was du hier siehst ist das typische, 00:50:45.210 --> 00:50:51.640 und das beklage ich auch regelmäßig das typische Deutsche wir machen das System so komplex, 00:50:52.439 --> 00:51:02.101 das wird richtig toll sicher. Und dadurch diese Komplexität und Zentralisierung baust du dir halt diesen ganzen Mist. Und ich fände es einfach wirklich schön, ja. Aber ich 00:51:02.000 --> 00:51:08.020 versuche ja auch beruflich strebe ich ja immer wieder dazu irgendwo eine schöne ähm, 00:51:08.231 --> 00:51:15.531 einfach zeitgemäße Infrastruktur zu bauen. Und das ist keine. Es ist einfach keine. 00:51:15.382 --> 00:51:21.258 Na ja, Hauptsache man kann Hundorina mitbestellen, sonst äh. 00:51:21.373 --> 00:51:28.607 Kriegst du rezeptfrei. Das ist ja ein Massenleidennetz Netzprobleme, kannst ja jetzt nicht irgendwie jedem noch ein Rezept abverlangen. 00:51:28.307 --> 00:51:33.162 Ich dachte, das wäre verschreibungspflichtig. 00:51:33.199 --> 00:51:39.670 Nix. Glasfaser ist verschreibungspflichtig. 00:51:39.652 --> 00:51:48.864 Ja, das hätte ich auch gern mal ein Rezept. Da sollte man mal was machen. Ich habe ja auch Glasfaser. 00:51:49.640 --> 00:51:52.661 Gibt's da nicht was von Ratiopharm? 00:51:50.270 --> 00:51:55.293 Ohne IT-Sicherheit. Ach ja. 00:51:55.540 --> 00:52:03.033 Okay, also aber wie gesagt, das ist ja nur das das ist ja nur das der kleinste Häuflein, 00:52:03.274 --> 00:52:13.970 äh von der Klimatik, ne? Die haben ja noch ganz andere noch ganz andere Tricks auf unser Warten und äh da äh werden wir sicherlich äh noch einiges von hören in in nächster Zeit. 00:52:15.070 --> 00:52:18.194 So, dann haben wir ähm. 00:52:18.453 --> 00:52:19.606 Porno. 00:52:19.583 --> 00:52:27.166 Das waren die mit Sitz in Zypern. Entschuldigung. Ich habe ja jetzt Doc Morris als Drogenhändler mit Sitz in Zypern bezeichnet. Da muss ich mich entschuldigen übrigens, 00:52:27.869 --> 00:52:31.348 wo haben die hier einen Impressum auf dieser Website. 00:52:31.048 --> 00:52:38.102 Die sind auf jeden Fall auch in Deutschland äh präsent, also da haben sie ihre. 00:52:37.802 --> 00:52:50.913 Früher auch immer eingekauft. Okay, kommen wir zu den ähm kommen wir zu dem Porto Netsperren. Ähm die Macher äh mehrerer großer Pornoportale äh mit Sitz in Zypern. 00:52:52.026 --> 00:53:03.977 Ähm weigern sich ihren äh ihren Webseiten, die sie der äh breiten Masse anbieten, einen Jugendschutz vorzuschalten, 00:53:04.572 --> 00:53:11.885 der den Anforderungen der Kommission für Jugendmedienschutz genügt. Gewissermaßen. 00:53:13.586 --> 00:53:18.207 Also es gibt auch einen Grund, warum diese Pornoseitenanbieter das nicht haben wollen. 00:53:18.952 --> 00:53:28.284