{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":1.605,"body":"Guten Morgen Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":0.0060000000000000001,"endTime":3.0059999999999998,"body":"Guten Morgen Tim!"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3.4449999999999998,"endTime":13.125,"body":"Blauer Linus, was verspricht eigentlich am meisten politische Stabilit\u00e4t? Logbuchnetzpolitik Nr. 444."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13.125,"endTime":21.125,"body":"Ein bisschen Schnaps heute in der Sendung. Das ist der erste Tag der Nr. 444."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":21.125,"endTime":31.125,"body":"Logbuchnetzpolitik Nr. 444. Logbuchnetzpolitik Nr. 444."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":31.125,"endTime":39.125,"body":"Logbuchnetzpolitik Nr. 444. Ein bisschen Schnaps heute in der Sendung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":39.125,"endTime":59.125,"body":"Vom 22.10.22. Logbuchnetzpolitik Nr. 444."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":42.915999999999997,"endTime":47.915999999999997,"body":"Wow, 4, 2, 2, 1, 2, 2, 2..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":46.332000000000001,"endTime":68.331999999999994,"body":"Ja. Zahlen, Mystik und Magie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":50.241999999999997,"endTime":52.002000000000002,"body":"Das ist doch hier eine Botschaft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":51.932000000000002,"endTime":59.572000000000003,"body":"Na ja, ja, da wusstest du, dass wenn man Lokbuchnetzb\u00fcchern zur\u00fcckw\u00e4rts h\u00f6rt, dass da auch satanische Botschaften drin vorkommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":59.531999999999996,"endTime":62.372,"body":"Ja klar, ich mach dir da ja extra rein, was f\u00fcr schwierig das ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":62.200000000000003,"endTime":83.719999999999999,"body":"Ja, das ist nicht, ich geb mir auch immer richtig M\u00fche. Hat aber bisher noch keiner entdeckt. Mal gucken. Mensch, ihr H\u00f6hlerin, ihr seid doch sonst immer so pfiffig. Habt ihr noch nie rausgekriegt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":72.884,"endTime":97.603999999999999,"body":"Aber die Botschaften wirken ja subliminal, die wirken ja trotzdem. Die werden nicht wahrgenommen, aber..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":81.549000000000007,"endTime":85.308999999999997,"body":"Genau, die richtigen Thesen packen wir unter 20 Hz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":85.436999999999998,"endTime":86.436999999999998,"body":"Hehehe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":87.978999999999999,"endTime":108.459,"body":"Ja, ja, ja, ja, ja, Salat ist die Zukunft der politischen Stabilit\u00e4t. Da kann man sich noch was von versprechen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":98.103999999999999,"endTime":104.104,"body":"Ich k\u00f6nnte mir auch die eine oder andere politische Personale vorstellen, die ich mal gegen Salat antreten lassen w\u00fcrde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":103.794,"endTime":107.934,"body":"Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":107.82599999999999,"endTime":109.82599999999999,"body":"Veggie Day!"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":109.13200000000001,"endTime":123.77200000000001,"body":"Der politikal veggie day genau wer die anspielung noch nicht verstanden hat also gro\u00df britannien hat ja jetzt wieder mal eine premierministerin verbraucht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":123.77200000000001,"endTime":139.49199999999999,"body":"die distrust hat mal gerade mal sechs wochen gehalten wo man auch sagen muss davon hat sie eigentlich nur vier wochen zeit gehabt wirklich irgendwie zu regieren ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":137.553,"endTime":143.03299999999999,"body":"Wirklich die britische wirtschaft in kompletten untergang zu richten und da war sie sehr gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":143.941,"endTime":149.18100000000001,"body":"Wobei das Problem ist, dass sie im Wesentlichen das getan hat, was sie vorher angek\u00fcndigt hat, was sie tun wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":149.04300000000001,"endTime":150.24299999999999,"body":"Anf\u00e4ngerfehler."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":150.13200000000001,"endTime":158.13200000000001,"body":"Ja, und alle so, naja, okay, gut, das sagst du jetzt, aber das machst du nat\u00fcrlich dann sp\u00e4ter nicht. Und dann hat sie das dann trotzdem gemacht und die merkte so..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":160.93199999999999,"endTime":170.732,"body":"Ja, und dann war es vorbei mit ihr und wenn wir jetzt ein bisschen Pech haben, dann k\u00f6nnen wir sogar Boris Johnson wieder zur\u00fcck ist. Das ist wirklich zum Schreien."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":172.732,"endTime":177.53200000000001,"body":"Also Gro\u00dfbritannien macht sich echt so derma\u00dfen zum \u00d6mmel. Das ist wirklich einfach echt nicht mehr zu fassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":177.53200000000001,"endTime":185.13200000000001,"body":"Alle Details dazu \u00fcbrigens in der aktuellen UKW-Folge, wo ich mal wieder mit John Wurst die letzten drei Monate zusammengekehrt habe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":185.13200000000001,"endTime":204.13200000000001,"body":"Und es ist..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":186.786,"endTime":191.506,"body":"Aber die war ja noch pr\u00e4-trust niederlagege."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":191.172,"endTime":196.49199999999999,"body":"Ja, also ich habe die Sendungsaufnahme beendet und zehn Minuten sp\u00e4ter kam dann die Nachricht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":196.749,"endTime":204.18899999999999,"body":"Ja, aber er sagt ja auch so. Wenn List Trust in heutigen Tag \u00fcberlebt, dann ist sie morgenf\u00e4llig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":204.44,"endTime":208.84,"body":"Genau, insofern haben wir schon unser Money."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":208.05199999999999,"endTime":230.09200000000001,"body":"Wir haben ja Feedback provoziert. Feedback-Bating, in dem wir uns zu Baden-Geschichten als inkompetent und verst\u00e4ndlich losgezeichnet haben. Ich mich zumindest. Also haben sich ganz viele"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":230.09200000000001,"endTime":237.97200000000001,"body":"Bahn-Nerds wie erhofft bei uns gemeldet, um jetzt die Qualit\u00e4t unserer Berichterstattung zu erh\u00f6hen. Das ist echt gut. Ja, ist doch super."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":236.012,"endTime":252.27199999999999,"body":"Ja, ja, ja, also ich w\u00fcrde da jetzt auch f\u00fcr mich nicht zu viel Kompetenz in Anspruch nehmen wollen, habe ich nicht. Aber mir war jetzt mir schon mal vorher klar, dass wir da sicherlich nicht bei allem ganz richtig liegen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":252.27199999999999,"endTime":257.012,"body":"beziehungsweise es noch einer gewissen Detailerl\u00e4uterung braucht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":257.012,"endTime":267.21199999999999,"body":"Dazu meldete sich unter anderem Christoph und schrieb mittlerer Barnerd hier. Die Geschehnisse zum..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":265.48000000000002,"endTime":267.16000000000003,"body":"Haben die sogar Stufen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":266.89999999999998,"endTime":272.30000000000001,"body":"Es gibt da, ja klar nat\u00fcrlich, du musst da aufsteigen, also gibt dann getroht bis zum Platinlevel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":273.13600000000002,"endTime":292.13600000000002,"body":"Ja, okay, ja super. Ich bin eher so Konsumentenende, Bahnbonus oder wie das hei\u00dft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":280.69499999999999,"endTime":296.53500000000003,"body":"Normal privilegiert sozusagen ok also mittlerer bahn h\u00f6rt hier die geschehnisse zum gsm r ausfall hat sich der bahn youtuber alvin meschelt so gut zusammen gereimt dass sie db gebeten hat das video"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":296.53500000000003,"endTime":309.01499999999999,"body":"offline zu nehmen ich versuche mal eure frage zeichen mit dem wissen aus diesem video zu f\u00fcllen was ist gsm r gsm r ist erstmal stink normales gsm also das mobil funk netz das urspr\u00fcngliche digitale."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":309.01499999999999,"endTime":322.255,"body":"Das um ein paar sonder dienste erg\u00e4nzt wurde zum beispiel gruppen und notruf sowie orts abh\u00e4ngige kurzwahlen f\u00fcr den n\u00e4chsten fahrdienstleister f\u00fcr linus der typ auf dem stillwerk es dient."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":322.255,"endTime":335.65499999999997,"body":"Haupts\u00e4chlich der kommunikation zwischen lockf\u00fchrer und au\u00dfenwelt man kann \u00fcber gsm r auch daten \u00fcbertragen der standard dazu nennt sich euro radio f\u00e4hrt ein zug ohne gsm r da die db den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":335.65499999999997,"endTime":347.495,"body":"etc s ausbau im wesentlichen verkackt hat sind in deutschland gr\u00f6\u00dftenteils nur \u00e4ltere zugbeinflusungs systeme im einsatz die nicht auf gsm r angewiesen sind linus hat also recht die zugek\u00f6nnen technisch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":347.495,"endTime":361.495,"body":"fahren allerdings k\u00f6nnen keine notrufe empfangen oder abgesetzt werden und das war der db anscheinend zu hei\u00df obwohl es eine r\u00fcckfallebene auf normales gsm gibt nur strecken die mit etc s level 2 im db"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":361.495,"endTime":373.97500000000002,"body":"jagon etc s ohne signale ausgestattet sind ben\u00f6tigen wie von tim beschrieben euro radio um unter anderem die fahrerlaubnisse zu \u00fcbertragen warum f\u00e4llt gsm r in norddeutschland aus wenn man"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":373.97500000000002,"endTime":387.57499999999999,"body":"zwei glasphasen in berlin und herne kappt die db betreibt in hanover ein msc also ein mobile services switching center aus ges im netz f\u00fcr norddeutschland kupien vom hr dem hohen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":387.57499999999999,"endTime":400.53500000000003,"body":"location register liegen in berlin und frankfurt die glasphasen haben das msc mit je eine hr kupi verbunden was passiert wenn ein msc das hr nicht mehr erreicht wei\u00df linus besser als ich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":400.53500000000003,"endTime":424.45499999999998,"body":"wei\u00df du das besser als er."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":404.26600000000002,"endTime":422.50599999999997,"body":"Ja klar also MSC ist im Prinzip so eine. Also Mobilfunknetze sind ja in Zellen, deswegen hei\u00dfen die in den in den USA ja auch Cellular Network und du hast also das MSC."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":422.50599999999997,"endTime":437.06599999999997,"body":"Wei\u00df nicht, wenn ihr zum gro\u00dfen Mobilfunkbetreiber hast, der hat halt ein paar davon in ganz Deutschland, f\u00fcr Regionen oder sowas. Vielleicht, keine Ahnung, so f\u00fcnf bis sieben oder k\u00f6nnte auch noch mehr sein, w\u00e4re da so eine Zahl."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":437.06599999999997,"endTime":450.90600000000001,"body":"Dann hast du die Base Station Controller an die wiederum mehrere BTSn Base Trincea Stations angebunden sind. Also es ist im Prinzip wie so ein Baum, kannst du dir das vorstellen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":450.90600000000001,"endTime":469.42599999999999,"body":"Das HLA ist das Home Location Register. Da sind im Prinzip die berechtigten Identit\u00e4ten drin. Also wenn du dich jetzt mit dem Mobilfunknetz verbindest und dich da authentifizierst \u00fcber Kies deiner SIM-Karte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":469.42599999999999,"endTime":482.50599999999997,"body":"dann ist im HLA unter anderem wird gepr\u00fcft, dass du eine Subscriberin bist und zum Beispiel auch weitere Dinge wie ob du jetzt gerade ROMs und solche Dinge haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":482.50599999999997,"endTime":501.82600000000002,"body":"Das hei\u00dft, das HLA ist schon so die zentrale, die eine zentrale Komponente, die so ein Mobilfunknetz hat. Also HLA hei\u00dft das in 2G, in 3G, 4G, 5G hei\u00dfen die dann immer ein bisschen anders, haben aber immer die gleiche Funktion."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":501.82600000000002,"endTime":511.226,"body":"Kannst dir vorstellen, wie die zentrale Nutzer in Datenbank. Wenn du jetzt zwischen MSC und HLA keine Verbindung hast, dann kann sich niemand mehr an dem Ding anmelden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":511.226,"endTime":538.38599999999997,"body":"Weil der MSC eben die ganzen Authentication Request und auch potentielle Rootinginformationen und so weiter nicht mehr der zentralen Verwaltung zuf\u00fchren kann, sodass es wahrscheinlich allgemein verst\u00e4ndlich ist, auszudr\u00fccken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":528.29899999999998,"endTime":556.29899999999998,"body":"Genau, also diese Verbindung wurde sozusagen gekappt und dann kann man sich einfach nicht mehr einloggen. Dann kann man auch nicht mehr telefonieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":534.428,"endTime":537.94799999999998,"body":"Genau, also dann ist ja, dann ist es schlecht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":536.71799999999996,"endTime":550.47799999999995,"body":"Weiter im Kommentar. Woher haben die Saboteure das gewusst? Die DB hatte das R\u00fcckfallkonzept f\u00fcr GSMR ins Netz gestellt. Er schreibt hier noch bei Archive.org sei es noch zu finden, ist es mittlerweile auch nicht mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":551.59799999999996,"endTime":567.03800000000001,"body":"Wenn ich raten m\u00fcsste, war es aufgrund der Netzneutralit\u00e4t. Das Netz der DB muss diskriminierungsfreien Mitbewerber angeboten werden, \u00f6ffentlich zug\u00e4nglich. Weitere Spekulationen von mir, die nicht in Hannover, sondern in Herne und Berlin manipuliert wurden, waren wahrscheinlich alle MSCs der DB-Ziel des Ganzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":567.03800000000001,"endTime":577.59799999999996,"body":"Zum Gl\u00fcck wussten die Saboteure wohl nicht, welche Glasfaser wohin f\u00fchren, sonst w\u00e4re nicht nur Hannover ausgefallen. Ich habe auch noch mal geguckt, dieses PDF ist tats\u00e4chlich noch im Netz zu finden an anderen Orten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":577.59799999999996,"endTime":592.798,"body":"Die Bahn hat dem YouTuber Alvin Meschel gesagt, ihr k\u00f6nnt hier mal ein Video runternehmen, wozu er nicht unbedingt gezwungen w\u00e4re. Aber hat es trotzdem gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":592.798,"endTime":608.39800000000002,"body":"Naja, wie auch immer, das jetzt mal die Hintergr\u00fcnde aus diesem Kommentar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":602.13300000000004,"endTime":610.45299999999997,"body":"Weiterer Kommentar zu der Thematik von Kau. Zu der Kabel-Durchflex-Thematik eine kleine Anekdote."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":610.45299999999997,"endTime":616.65300000000002,"body":"In den sp\u00e4ten 90ern habe ich in einer deutschen Gro\u00dfstadt mit Freunden nicht angemeldete Technopathies veranstaltet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":616.65300000000002,"endTime":624.61300000000006,"body":"In leer stehenden Geb\u00e4uden unter Autobahnenbr\u00fccken etc. Location Scouting war ein wichtiger Teil dieser Aktivit\u00e4t."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":624.61300000000006,"endTime":635.25300000000004,"body":"Da kriegt man schon mal Sachen zu sehen, die normale Menschen normalerweise nicht sehen. Unter anderem ein unterirdischer Fernw\u00e4rmetunnel, der kilometerlang von einem Heizwerk bis zum Hauptbahnhof f\u00fchrte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":635.25300000000004,"endTime":641.49300000000005,"body":"Von dem kann man in die Keller einiger leer stehender Geb\u00e4ude herein, an denen der Tunnel vorbeif\u00fchrte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":641.49300000000005,"endTime":652.13300000000004,"body":"Alles unverschlossen freizug\u00e4nglich, wenn man wusste wo. In einem Raum, der von dem Tunnel ausging, stie\u00dfen wir auf einen fetten Kabelstrang mit bestimmt 1,5 Metern Durchmesser."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":652.13300000000004,"endTime":660.01300000000003,"body":"Durch den vermute ich mal der komplette Telekomverkehr besagter Gro\u00dfstadt ging. Wir wollten nur Party, also haben wir da sch\u00f6n unsere Finger von gelassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":660.01300000000003,"endTime":664.97299999999996,"body":"Aber wir haben uns schon mal gefragt, was passiert, wenn da mal ein nicht so netter Mensch mit einer dicken Flex vorbeikommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":664.97299999999996,"endTime":672.053,"body":"Ja, ja, die Infrastruktur. Das ist auch alles gar nicht so einfach zu sch\u00fctzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":672.053,"endTime":688.97299999999996,"body":"Und ich bin jetzt aus dem Kommentar raus, das ist meine Anmerkung. Das ist nat\u00fcrlich jetzt ein generelles Problem, weil ich glaube auch viel davon so ein bisschen auf der Gesamtzivilisiertheit der Gesellschaft beruht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":688.97299999999996,"endTime":694.89300000000003,"body":"Nat\u00fcrlich k\u00f6nnten wir unsere gesamte Infrastruktur innerhalb von Minuten komplett in den Schutt und Asche legen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":694.89300000000003,"endTime":704.053,"body":"So viel Schutz kannst du dagegen gar nicht aufbringen. Die Frage ist halt immer nur, was ist ein angemessener und erforderlicher notwendiger Schutz?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":704.053,"endTime":717.01300000000003,"body":"Aber solche Wege k\u00f6nnte man vielleicht schon mal abgehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":708.58299999999997,"endTime":728.66300000000001,"body":"Ja, ich hatte auch noch von einem Kollegen das Feedback bekommen, weil ich gesagt habe, naja, okay, wenn du zwei Fasern hast, dann hast du halt zwei Fasern. Da wurde mir auch widersprochen, dass man nat\u00fcrlich im Sinne von Redundanzkonzepten eigentlich nat\u00fcrlich eine Netzwerkinfrastruktur so bauen will."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":728.66300000000001,"endTime":739.06299999999999,"body":"Dass sie ja potenziell alternative Routen sich einfach suchen kann, solange noch irgendwo irgendetwas erreichbar ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":739.06299999999999,"endTime":755.46299999999997,"body":"Und da gibt es ja diesen sch\u00f6nen alten, diese sch\u00f6ne alte Weisheit, die Internet Detect Censorship as Damage and Routes Around It. Ich habe mich allerdings, muss ich jetzt wirklich sagen, mit diesem GSMR nicht so ausreichend auseinandergesetzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":755.46299999999997,"endTime":774.86300000000006,"body":"dass ich w\u00fcsste, sagen wir mal, zu welchen Preisen und Aufwendungen das jetzt, also ob man das technisch mit Alternativ Links zu vertretbaren Preisen hinbekommen h\u00e4tte, oder ob man, ja, oder ob das halt sehr, sehr teuer gewesen w\u00e4re."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":774.86300000000006,"endTime":794.58299999999997,"body":"Aber das, ich wurde ermahnt, dass wenn zwei Kabel kaputt sind, dass das jetzt nicht unbedingt ein ausreichendes Schutzniveau einer kritischen Infrastrukturkomponente ist. Aber ich kann also dem Stimmigpotenzial zu, aber da muss man eben ber\u00fccksichtigen, welche M\u00f6glichkeiten haben die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":794.58299999999997,"endTime":813.54300000000001,"body":"Da hat die Bahn erstmal relativ viele, also die profitieren ja durchaus davon, dass ihnen \u00fcberall diese Strecken in Deutschland geh\u00f6ren, wo sie nat\u00fcrlich dann auch ohne Ende Glasfasern und was nicht alles reinwerfen k\u00f6nnen und so Infrastruktur in Deutschland legen k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":813.54300000000001,"endTime":847.38300000000004,"body":"Aber ich kann mich jetzt, bin nicht auf dem Niveau in dieses Thema eingestiegen, dass ich jetzt beurteilen k\u00f6nnte und sagen k\u00f6nnte, ich habe das auf f\u00fcr so und so viel tausend Euro, h\u00e4ttet ihr, oder 100.000 Euro, dieses Problem potenziell \u00fcberhaupt niemals gehabt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":827.59900000000005,"endTime":846.59900000000005,"body":"So, dann haben wir nat\u00fcrlich in den letzten Sendungen sehr viel \u00fcber diese Gematik-TI-Infrastruktur gesprochen. Insbesondere jetzt hier mit unserem Spezial, mit Fl\u00fcbcke. Aber auch vorher war ja das Ehrezept schon ein Thema."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":846.59900000000005,"endTime":862.59900000000005,"body":"Und damit nat\u00fcrlich dieser gesamte Komplex. Da sind also jetzt verschiedene Kommentare aus den letzten Sendungen, wo wir mal ein paar herausgegriffen haben, die hier unter Umst\u00e4nden das Ganze noch etwas weiter erleuchten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":862.59900000000005,"endTime":873.59900000000005,"body":"Lukas schrieb, moin zusammen, vielen Dank f\u00fcr eure ausf\u00fchrliche Beleuchtung der TI und insbesondere der EPA. Zur Erinnerung, das ist die elektronische Patientnagde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":873.59900000000005,"endTime":892.59900000000005,"body":"Zur EPA ist zu sagen, dass die abgelegten Dokumente keineswegs in einem beliebigen Typen vorliegen d\u00fcrfen. Explizit sind PDF, JPEG, TIFF, TXT, RTF, JPEG, PNG und FHIR plus XML. Das sind diese Health Records."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":892.59900000000005,"endTime":916.59900000000005,"body":"Sind erlaubt. Der angesprochene Upload von W\u00f6rth-Dokumenten mit Makros ist also nicht m\u00f6glich. Schon mal beruhigend, oder? Die zugrunde liegenden Daten sind aktuell zwar leider noch unn\u00f6tig h\u00e4ufig, nicht maschinenlesbare PDFs, werden aber in zunehmenden Ma\u00dfe als sogenannte MIOs, also medizinische Informationsobjekte, abgelegt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":916.59900000000005,"endTime":932.59900000000005,"body":"Also das ist dieses FHIR-Format, was da erw\u00e4hnt wurde. Und MIOs scheint jetzt nochmal so ein Begriff zu sein, der in..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":927.15099999999995,"endTime":936.15099999999995,"body":"Ja, in Deutschland, die jetzt nochmal gekoint wird. Fast Healthcare Interoperability Resources, das ist dieses FHIR, das ist das auch was so ein iPhone macht und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":936.15099999999995,"endTime":942.15099999999995,"body":"Das ist schon so der Standard, in dem man medizinische Daten inkudiert. Weiter im Kommentar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":942.15099999999995,"endTime":952.471,"body":"Diese Dokumente sind dann von Prim\u00e4rsystemen, durchaus maschinenlesbar und \u00fcbersichtlich abzubilden, auch wenn die Realit\u00e4t im Frontend der Prim\u00e4rsysteme davon noch weit entfernt ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":952.471,"endTime":960.15099999999995,"body":"Danke f\u00fcr euren Humor zu so frustrierenden Themen. Okay, kein Wort."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":960.15099999999995,"endTime":972.51099999999997,"body":"HospitalITGuy schreibt, hallo zun\u00e4chst sehr herzlichen Dank f\u00fcr den gro\u00dfartigen Podcast im Allgemeinen und diese gro\u00dfartige Folge im Speziellen, das bezog sich jetzt auf die Sendung mit Fl\u00fcbcke, da ihr es nicht erw\u00e4hnt habt, noch ein kleines Detail."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":972.51099999999997,"endTime":982.471,"body":"Die Kisten stehen auch bei uns in den Kliniken. Wir d\u00fcrften so in etwa 60 von denen noch zur Konfiguration im Lager haben, plus 10, die bereits eingesetzt werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":982.471,"endTime":990.99099999999999,"body":"Die Realit\u00e4t sieht so aus, dass sich seit einigen Monaten ein Kollege ausschlie\u00dflich mit diesem Thema herumschlagen muss und dementsprechend f\u00fcr nichts anderes mehr zur Verf\u00fcgung stehen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":990.99099999999999,"endTime":1000.391,"body":"Wie man sich sicher vorstellen kann, sind wir im \u00f6ffentlichen Dienst weder qualitativ noch quantitativ gut besetzt und werden gerade mit Themen zugesch\u00fcttet, die kaum noch zu erledigen sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1000.391,"endTime":1007.271,"body":"Wie die Digitalisierung in den Kliniken mit der aktuellen Personalsituation umgesetzt werden soll, ist mir jedenfalls v\u00f6llig schleierhaft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1007.271,"endTime":1021.671,"body":"Er sagt jetzt leider nicht, ob sich hier um so ein \u00f6ffentliches Krankenhaus oder ein privates handelt, aber letzten Endes ist das Problem nat\u00fcrlich immer das Gleiche, was wir auch so am Rande angesprochen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1021.671,"endTime":1034.711,"body":"So diese generelle Frage von wer muss jetzt eigentlich wof\u00fcr der Kompetenz haben und \u00fcberfordert die Digitalisierung, sozusagen die Leute, die davon profitieren sollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1034.711,"endTime":1049.0709999999999,"body":"Ist sie zu kompliziert einzuf\u00fchren? Und mich wundert das jetzt so ein bisschen, dass f\u00fcr diese Kisten dann 2400 Euro bezahlt werden muss, die irgendwie 150 Euro Hardware-Wert haben und da m\u00fcssen sie das auch noch selber einrichten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1048.895,"endTime":1052.7349999999999,"body":"Ja, also, Gematik ist kein Wunschkonzert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1049.0709999999999,"endTime":1065.5709999999999,"body":"Und das sind die Kisten, die dann noch mehr viel bezahlt werden m\u00fcssen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1052.537,"endTime":1069.4570000000001,"body":"Das mit Sicherheit nicht. Nun, nun, weiter im Text auch Psychodoc hat noch einen Kommentar f\u00fcr uns zur selben Sendung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1069.4570000000001,"endTime":1083.337,"body":"Mir ist als Arzt durchaus bewusst, dass eine Digitalisierung im deutschen Gesundheitswesen notwendig ist, wobei diese vor allem die Patienten und die Leistungserbringer im Alltag unterst\u00fctzen sollte. Die derzeitigen Dienste nutzen eher den Krankenkassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1083.826,"endTime":1093.4659999999999,"body":"Da w\u00fcrde ich gerne auch nochmal einen Haken. Niemand sagt, dass das nicht so sein sollte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1093.4659999999999,"endTime":1105.6659999999999,"body":"Es ist ja ein gerne gemachter Vorwurf oder eine gerne gemachte Unterstellung, die denjenigen, die sich hier f\u00fcr ein Mindestma\u00df an Qualit\u00e4t und Sicherheit einsetzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1105.6659999999999,"endTime":1113.346,"body":"dass sie die Digitalisierung des Gesundheitswesens verhindern w\u00fcrden, bis hin zu, was wei\u00df ich, der sterben Menschen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1113.346,"endTime":1118.146,"body":"Das ist in letzter Zeit so ein sehr h\u00e4ufig vorgebrachtes Argument."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1121.626,"endTime":1131.7860000000001,"body":"Was wir gerne h\u00e4tten, w\u00e4re ja einfach nur ein Mindestma\u00df an IT-Sicherheit. Und ich glaube, da geht der Kommentar von PsycoDocke jetzt auch hin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1131.7860000000001,"endTime":1145.106,"body":"Ich wollte nur nochmal kurz meine absolute Unterst\u00fctzung f\u00fcr diese Aussage nennen. Und nat\u00fcrlich denke ich, da kann ich auch f\u00fcr Flip-Gespr\u00e4chen, dass er jetzt kein Gegner einer Digitalisierung des Gesundheitswesens w\u00e4re."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1145.106,"endTime":1169.106,"body":"Und ich glaube, das ist wahrscheinlich ein Gleichwort. Das wollte ich nur nochmal, so stark beizulichten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1150.0219999999999,"endTime":1168.1420000000001,"body":"Ja, ist klar. Weiter im Text. Die elektronische Arbeitsunf\u00e4higkeitsbescheinigung, kurz EU, das elektronische Rezept, das E-Rezept und KIM Kommunikation in der Medizin, der verschl\u00fcsselte E-Mail-Dienst, laufen bei mir noch nicht, da mein IT-Dienstleister auf Avaato wartet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1168.1420000000001,"endTime":1181.662,"body":"Avaato ist nochmal ein anderer Dienstleister, oder? Die elektronische Patientinakte EPA wollte bislang keine Patientin bzw. kein Patient und ich pers\u00f6nlich kann auch keinem dazu raten vertrauliche Gesundheitsdaten zentral speichern zu lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1181.662,"endTime":1196.1420000000001,"body":"\u00dcbrigens gibt es demn\u00e4chst eine Online-Veranstaltung der Kassen\u00e4rztlichen Bundesvereinigung, KWV, wo ein von der M\u00fcnch-Stiftung und der Bertelsmann-Stiftung in Auftrag gegebenes Rechtsgutachten zur Option Out-Regelung der EPA vorgestellt wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1196.1420000000001,"endTime":1202.5820000000001,"body":"Bei den Auftraggebern wird sicher das richtige Ergebnis dabei rauskommen. Richtig in Anf\u00fchrungsstrichen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1202.5820000000001,"endTime":1212.742,"body":"Der versicherten Stammdatenabgleich, also Name, Versicherungsnummer, Anschrift, Krankenkassen \u00fcber die Telematik l\u00e4uft zwar, ist aber immer noch nicht zuverl\u00e4ssig in der Durchf\u00fchrung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1212.742,"endTime":1219.6220000000001,"body":"In der Praxis gibt es vielf\u00e4ltige Probleme, z.B. ein Chipmangel, der die Ausgabe der elektronischen Gesundheitskarten verz\u00f6gert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1219.6220000000001,"endTime":1232.182,"body":"Einige Krankenkassen bieten ihren Versicherten an, online sich selbst eine Ersatzbescheinigung auszustellen. Das l\u00e4sst noch mal Blicken auf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1233.3130000000001,"endTime":1249.3130000000001,"body":"Durchf\u00fchrungsschwierigkeiten. Letzter Kommentar zu der Thematik haben dann, oder war nicht der letzte Kommentar, weil der letzte, den wir jetzt zitieren, ist von Markus. Auch zur selben Sendung. Hi, sehr gute Sendung und gr\u00f6\u00dftenteils sehr gute Darstellung der Verh\u00e4ltnisse in der TI."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1249.3130000000001,"endTime":1265.3130000000001,"body":"Ein paar Punkte h\u00e4tte ich dann noch. Die Idee, private Schl\u00fcssel in die H\u00e4nde von Versicherten zu geben, hat auch so ihre T\u00fccken. EGKs, also elektronische Gesundheitskarte, werden mit Wechsel der Krankenkasse sowieso regelm\u00e4\u00dfig bei Verlust neu ausgestellt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1265.3130000000001,"endTime":1277.3130000000001,"body":"Was passiert dann mit denen auf der Basis der obsoleten EGK versch\u00fcsselten Dokumente? So eine elektronische Patientenakte h\u00e4lt ja ein Leben lang, was schon mal 90 Jahre plus sein kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1277.3130000000001,"endTime":1294.3130000000001,"body":"Auch Vertreterregelungen m\u00fcssen ber\u00fccksichtigt werden. Also Patienten, Entpflegeeinrichtungen etc. gesetzliche Vertreterinnen, Vormo- und Versorgungsberichtiger. Alle m\u00fcssen nat\u00fcrlich Zugriff auf so eine Akte dann haben. Klar, so was l\u00e4sst sich vermutlich anders als jetzt regeln."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1294.3130000000001,"endTime":1306.3130000000001,"body":"Aber so einfach wie nimmt das Zettifikat Schl\u00fcssel aus der EGK und alles wird gut, ist es dann auch nicht. Es muss f\u00fcr die normale Versicherte benutzbar und verstehbar bleiben, ohne f\u00fcr die Kassen zu einem allzu gro\u00dfen Supportfall auszuatmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1306.3130000000001,"endTime":1323.3130000000001,"body":"Genau, meine Daten sind weg, ich habe meine Gesundheitskarte verloren, helfen sie mir und so weiter Daten wieder herstellen. Das ist in der Tat ein echtes Problem. Die Leute schaffen es ja nicht mal die Messenger von einem aufs n\u00e4chste Handy zu migrieren, ohne einen neuen Account anzulegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1323.3130000000001,"endTime":1336.3130000000001,"body":"Aufseiten der Betreiber wird aktuell sichergestellt, dass kein Einzelner an die Daten kommt und schon gar nicht wie bei euch angedeutet \u00fcber Ausstellung der Sch\u00fcssel in den SGDs. Was ist das?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1334.8,"endTime":1336.8,"body":"Schl\u00fcsselgenerierungsdiensten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1335.998,"endTime":1347.518,"body":"Ah, ja genau. Dazu braucht es mehrere Menschen, die sich verb\u00fcnden und die \u00fcber das passende Wissen verf\u00fcgen. Einfach w\u00e4re da vermutlich ein Angriff \u00fcber die elektronische Gesundheitskarte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1347.518,"endTime":1368.278,"body":"oder die ALVI, die Alternative Versicherten-Identit\u00e4t, ein Verfahren, eine Patienten-Aktion zu bekommen ohne diese Gesundheitskarte. Aber dann hat man ein einzelnes EPA-Spannender, w\u00e4re etwas mit dem man an viele"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1368.278,"endTime":1393.1980000000001,"body":"EPAs kommt. Einzelne EPAs oder Patienten-Daten greift man einfacher bei den \u00c4rzten ab. Die Praxen sind eher lasch beim Thema Datenschutz und Sicherheit. Ja, war jetzt ein bisschen kompliziert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1381.299,"endTime":1397.819,"body":"Niemand sagt, dass es einfach ist, aber jeder kann dir sagen, was falsch ist. Und diese SGDs, wo halt das Input, um das Geheimnis zu bekommen f\u00fcr die Verschl\u00fcsselung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1397.819,"endTime":1410.6189999999999,"body":"Im Prinzip \u00f6ffentliche Informationen sind, hast ja eine direkte \u00dcbersetzung von im Prinzip eine Nummer in ein KIE ohne weiterer Authentifizierung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1410.6189999999999,"endTime":1425.3389999999999,"body":"Ich denke, das sollte aber auch ein klar sein, dass das so nicht geht. Klar, potentiell musst du, wenn Leute neue Karten haben, die Inhalte der IPA umschl\u00fcsseln oder eben mit neuen zug\u00e4nglich machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1425.3389999999999,"endTime":1435.9390000000001,"body":"Aber das kann man alles anders l\u00f6sen als mit einer Verschl\u00fcsselung, die am Ende keine ist. Weil wenn du eine Verschl\u00fcsselung hast, die am Ende keine ist, wo es auch keine Verschl\u00fcsselung zu machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1435.9390000000001,"endTime":1447.739,"body":"Ich w\u00fcrde der Vollst\u00e4ndigkeit halber, also vielleicht noch kurzer Punkt, dieser Gematik, wie wir jetzt lernen, sehr viel Geld."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1447.739,"endTime":1459.2190000000001,"body":"Und da kann man auch f\u00fcr ein schwieriges Problem eine L\u00f6sung erwarten, statt eine Auseinandersetzung mit einem Problem erwarten, statt einfach zu sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1459.2190000000001,"endTime":1469.499,"body":"ah nee, das ist schwer, das l\u00f6sen wir jetzt einfach, indem wir ganz viel Geld nehmen, um am Ende etwas zu bauen, was das Problem nicht l\u00f6st."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1469.499,"endTime":1478.6990000000001,"body":"Das ist, denke ich, auch nicht akzeptabel. Ich wollte noch ganz kurz sagen, es gab nat\u00fcrlich auch Reaktionen auf Flipkiss,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1478.6990000000001,"endTime":1486.9390000000001,"body":"Ver\u00f6ffentlichungen mit dem CCC und den anderen Mitwirkenden, die wir auch alle nochmal gelistet haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1486.9390000000001,"endTime":1519.9390000000001,"body":"Und das war im Prinzip zwei Dinge. Ja, du, das ist eine Operation am offenen Herzen, die hat noch nie jemand gemacht, als w\u00e4re noch nie ein Zertifikat verl\u00e4ngert worden auf dem Planeten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1501.0350000000001,"endTime":1503.0350000000001,"body":"Boiler findet t\u00e4glich \u00fcberall statt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1503.115,"endTime":1515.595,"body":"Und genau, viele t\u00e4glich \u00fcber Altstadt, alles ist \u00fcberhaupt kein Problem. Und vor allem, dann damit verbunden, uns l\u00e4uft ja jetzt die Zeit weg,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1515.595,"endTime":1518.355,"body":"weil ihr f\u00fcnf Jahre vergammelt habt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1518.355,"endTime":1530.5550000000001,"body":"Nicht weil jetzt pl\u00f6tzlich, also dieses Problem, also muss ich ja dazu sagen, dieses Problem ist seit f\u00fcnf Jahren bekannt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1530.5550000000001,"endTime":1537.395,"body":"oder was hei\u00dft, ich w\u00fcrde sagen, wahrscheinlich betrachten, ist die Hersteller nicht als Problem, sondern als Geldsegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1537.395,"endTime":1550.5150000000001,"body":"Die freuen sich auf das Geld schon seit langem. Insofern wurde das Problem ja bewusst nicht angegangen. Es gab ja dann auch, was Flipke erz\u00e4hlt hatte, diese zwei Hersteller, Sekundett war der eine, die eine L\u00f6sung sogar vorgeschlagen haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1550.5150000000001,"endTime":1560.3150000000001,"body":"Und dann, ihr habt aber in der Gematik gesagt, ach nee, komm, lass mal. Und dann sind sie eben alle auf das, na okay, dann machen wir nur das, was wir ein bisschen zur\u00fcckgefallen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1560.3150000000001,"endTime":1568.4749999999999,"body":"Weil sie wahrscheinlich auch keinen Bock hatten, dass dann die CGM als einzig das nicht macht und daf\u00fcr auch noch fett finanziell belohnt wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1568.4749999999999,"endTime":1591.2750000000001,"body":"Also, Operation um offenen Herzen ist Quatsch. Und das mit dem Zeitdruck, der jetzt nat\u00fcrlich gewisserma\u00dfen herrscht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1582.0920000000001,"endTime":1592.0920000000001,"body":"Ist auch sehr wohlfall weil der ja nur dadurch kommt dass das problem einfach nicht angegangen seid ja und man kann sich nat\u00fcrlich immer hinstellen und sagen man geht ein problem nicht an."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1592.0920000000001,"endTime":1605.0519999999999,"body":"Bis bis die h\u00fctte kurz vom brand steht und dann sagen ja also leute sehen es kriegen wir es auch nicht mehr hin also der k\u00fcrze h\u00e4tte aber mal fr\u00fcher kommen m\u00fcssen und dieses problem ist aber jetzt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1605.0519999999999,"endTime":1618.0920000000001,"body":"auch nicht erst ne es wird nicht also es wird nicht erst seit was was ich seit einem jahr oder seit einem halben jahr bestritten dass das was die was die da fordern oder gemacht haben dass das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1618.0920000000001,"endTime":1633.0119999999999,"body":"dass das nicht in ordnung ist ja das wird ja schon seit l\u00e4ngerem so behandelt nur jetzt mal fl\u00fcbkes beitrag war dann nachdem er die dinger aufgemacht hat zu nochmal den wirklichen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1633.0119999999999,"endTime":1649.5719999999999,"body":"beweis anzutreten weil solange ja die dinger quasi geschlossen da stehen und die irgendwelche behauptungen machen ja oder auch bei heise war ja ich glaube vor Monaten schon auch ein klarer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1649.5719999999999,"endTime":1659.972,"body":"bericht dar\u00fcber so das kann man tauschen und dann sagen die man nene das geht nicht und da spielt ist der beitrag eben schon einfach zu sagen doch es geht wir haben es gebaut hier da ist genau eure"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1659.972,"endTime":1674.492,"body":"software hier sind die part sein kommt mit der man das \u00e4ndern muss es geht h\u00f6rt aufzul\u00fcgen das ist der der einer aspekt und dann das argument was sie vortragen ist ja du das sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1674.492,"endTime":1692.5319999999999,"body":"Ja aber f\u00fcnf jahre alte konnektoren das ist ja in der computer in der in der in der computer welt ist das ja eine halbe ewigkeit da muss man ja mal was neues hinstellen und auch dieses argument ist nat\u00fcrlich total beknackt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1693.5840000000001,"endTime":1710.624,"body":"Weil es sind VPN-Router, die haben also die einzige technische Limitation, die die haben, ist im Prinzip, wie viel Cipher oder wie viel k\u00f6nnen die Pro-Zeiteinheit verschl\u00fcsseln,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1710.624,"endTime":1713.2239999999999,"body":"um quasi den Traffic aufrecht zu erhalten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1713.2239999999999,"endTime":1728.424,"body":"Also wenn du den jetzt technisch besser machst, mit einem neueren Prozessor oder so, dann wird der einzige Zugewinn, den du haben wirst, dass das Ding mehr Datenmenge pro Zeiteinheit \u00fcbertragen und verschl\u00fcsseln kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1728.424,"endTime":1745.2239999999999,"body":"So, jetzt sind wir aber nicht in einem Land, wo, also sagen wir, in vielen Arztpraxen w\u00fcrde ich jetzt mal die vorsichtige These anstellen, dass der VPN, ein 5 Jahre alter VPN-Router"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1745.2239999999999,"endTime":1752.5440000000001,"body":"mehr pro Sekunde verschl\u00fcsseln kann, als die DSL-Leitung \u00fcbertragen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1754.1379999999999,"endTime":1759.338,"body":"So, es stimmt, da gibt es Grenzen. Ja, ich meine, ich betreibe ja auch Poppenrouter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1759.338,"endTime":1767.058,"body":"Ich habe, so wenn du da jetzt irgendwie, was wei\u00df ich, \u00fcber 40 Ambit kommen willst oder so, dann werden die Dinge auch mal ein bisschen teurer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1767.058,"endTime":1779.9380000000001,"body":"So, aber das ist, das w\u00e4re ja immer, also selbst wenn all das so w\u00e4re, ja, k\u00f6nnten ja die Praxen immer noch sagen, na ja, pass auf, bisher konnten wir nicht feststellen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1779.9380000000001,"endTime":1786.338,"body":"Dass dieser Router ein Bottleneck war und unsere digitalen Prozesse hier verlangsamt h\u00e4tte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1786.338,"endTime":1798.818,"body":"Insofern entscheiden wir uns im Rahmen unseres unternehmerischen Risikos \u00fcber uns an weiterhin diesen f\u00fcnf Jahre alten Router anzuschlie\u00dfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1798.818,"endTime":1809.578,"body":"Noch dazu muss man sagen, ganz klar, na, wenn man, also ich habe Poppenrouter, die sind sehr viel \u00e4lter, ja, und mit denen bin ich sehr zufrieden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1809.578,"endTime":1821.1780000000001,"body":"Und wenn mir vor f\u00fcnf Jahren etwas verkauft worden w\u00e4re, was ich nach f\u00fcnf Jahren nicht mehr gebrauchen kann, w\u00e4hrend sich ja in der Internetgeschwindigkeit in Deutschland \u00fcberhaupt nichts ver\u00e4ndert hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1821.1780000000001,"endTime":1825.8579999999999,"body":"also dieses Argument macht auch einfach vorne und hinten keinen Sinn, ist einfach, einfach nicht sinnvoll, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1825.8579999999999,"endTime":1839.8579999999999,"body":"Und selbst wenn es so w\u00e4re, ja, niemand von uns sagt, dass die Dinger noch 20 Jahre halten, aber keines dieser beiden Argumente reicht aus, um einen Zwangstausch, ne,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1839.8579999999999,"endTime":1866.058,"body":"eine Zwangsverschrottung und Zwangsneuanschaffung dem deutschen Gesundheitssystem aufzulegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1846.4190000000001,"endTime":1854.2190000000001,"body":"Vor allem f\u00fcr den Preis und ich gehe auch ehrlich gesagt nicht davon aus, dass die Ger\u00e4te, die sie dann liefern in irgendeiner Form anders sind, als die, die da eh schon stehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1854.1769999999999,"endTime":1865.7370000000001,"body":"Kap es, ja die werden irgendeinen neueren Chip haben und die werden wahrscheinlich auch zehn Prozent schneller sein oder k\u00f6nnten auch 20 sein. Ja, also da wird es sicherlich irgendwann mal Benchmarks geben oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1865.7370000000001,"endTime":1880.2570000000001,"body":"Aber es ist in keiner Form, in keiner Form akzeptabel. Ja, also zu dem Preis ohnehin nicht und also das ist alles von vorne bis hinten wirklicher Moogs."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1880.046,"endTime":1883.646,"body":"Genau. Die Ger\u00e4te sind nicht der Flaschenhals, der Flaschenhals seid ihr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1884.366,"endTime":1886.366,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1887.268,"endTime":1913.748,"body":"So, jetzt haben wir noch eine schlechte Nachricht. Das das wei\u00dfe mal hier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1896.5889999999999,"endTime":1898.6089999999999,"body":"He he he."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1898.105,"endTime":1902.865,"body":"Wir hatten ja vor zwei Sennung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1902.9580000000001,"endTime":1909.278,"body":"Dann haben wir auf den Call for Participation f\u00fcr den 37 C3 hingewiesen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1909.634,"endTime":1912.5139999999999,"body":"Was da naheliegt, dass er dann stattfinden soll."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1913.7439999999999,"endTime":1930.9839999999999,"body":"Genau, der CALL 4 Participation wurde jetzt wieder geschlossen. Es gab ein Orgertreffen, wo viele Menschen, die zum Kongress beitragen, teilgenommen haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1930.9839999999999,"endTime":1948.7840000000001,"body":"Und im Rahmen dieses Gespr\u00e4chs konnte keine realistische M\u00f6glichkeit gefunden werden. Wir haben einen C3 in Hamburg ausgerichtet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1948.7840000000001,"endTime":1964.5840000000001,"body":"Und entsprechend wurde die Entscheidung getroffen, das dann nicht zu tun. Entsprechend wird die n\u00e4chste Gro\u00dfveranstaltung des Chaos Computer Clubs das Camp sein im n\u00e4chsten Jahr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1964.5840000000001,"endTime":1972.5840000000001,"body":"Und das haben wir in diesem Rahmen dann auch angek\u00fcndigt und freuen uns darauf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1971.75,"endTime":1980.55,"body":"So, jetzt gab's nat\u00fcrlich auch noch ein bisschen Fallout zu der Geschichte um Herrn Sch\u00f6nbom. Und so ein..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1980.55,"endTime":2005.71,"body":"Und so ein... Ist er jetzt eigentlich schon ehemalig oder ist er noch? Ist noch, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1984.9280000000001,"endTime":1998.9280000000001,"body":"Ja, pass auf. Also genau, also er ist, er wurde jetzt vorerst jede weitere T\u00e4tigkeit f\u00fcr das BSI untersagt. Mit der Begr\u00fcndung, dass es einen irreparablen Schaden am \u00f6ffentlichen Vertrauen gibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1999.9280000000001,"endTime":2013.9280000000001,"body":"Das ist ja ungef\u00e4hr so die, die, die keine Schuld zuweisende Begr\u00fcndung. Es gab offenbar in diesem Schreiben noch andere Punkte, die da angesprochen wurden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2013.9280000000001,"endTime":2029.9280000000001,"body":"dass es also mehrere interne Querelen zwischen BSI und BMI gegeben habe, dass es einmal eine Beschwerde gab, dass er einen toxischen F\u00fchrungsstil habe und nicht quasi der, der Frauenf\u00f6rderung entgegen steht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2029.9280000000001,"endTime":2047.9280000000001,"body":"Diese Dinge liegen aber lange zur\u00fcck und scheinen jetzt auch, also so wie ich das Lese behandelt worden zu sein. Entscheidend ist aber, in dieser Begr\u00fcndung seiner Untersagung, seinen Job auszu\u00fcben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2048.9279999999999,"endTime":2056.9279999999999,"body":"Ist \u00fcberhaupt kein Bezug zu dieser Protelionssache oder auch den anderen Dingen, \u00fcber die wir jetzt sprechen, die noch rausgekommen sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2056.9279999999999,"endTime":2068.9279999999999,"body":"Also wir erinnern uns..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2061.0990000000002,"endTime":2069.4989999999998,"body":"Arne Schimmung gr\u00fcndet einen Verein mit Hans Wilhelm D\u00fcnn, der so hei\u00dft wie eine Institution der Bundesrepublik Deutschland, n\u00e4mlich Cyber-Sicherheitsrat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2069.4989999999998,"endTime":2079.739,"body":"Er gr\u00fcndet den ein Jahr nachdem es diese Institution gibt und das ist halt so ein Vernetzungsverein, der sich hier einen sehr offiziellen Anstrich gibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2079.739,"endTime":2090.3389999999999,"body":"Das ganze Ding geht ziemlich au\u00dfer Kurven und eigentlich jeder, der von au\u00dfen darauf schaut, merkt, das ist irgendwie ein unsauberer Verein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2090.3389999999999,"endTime":2100.4989999999998,"body":"Aus welchen Gr\u00fcnden auch immer wird Arne Schimmung, aber dann BSI-Pr\u00e4sident, tritt aus dem Verein aus und er h\u00e4lt aber offenbar noch freundschaftliche Verh\u00e4ltnisse auch zu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2100.4989999999998,"endTime":2119.6190000000001,"body":"Dem Herrn D\u00fcnn, mit dem er nicht nur diesen Verein gegr\u00fcndet hat, sondern auch fr\u00fcher ein Unternehmen zusammengef\u00fchrt hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2110.1750000000002,"endTime":2124.1750000000002,"body":"So viel zu der Vorgeschichte. Jetzt passiert ja das, dass n\u00e4mlich das Unternehmen Infotex, das in den USA seit L\u00e4ngerem schon sanktioniert ist, weil es eben diese KGB-Ausgr\u00fcndung ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2124.1750000000002,"endTime":2143.1750000000002,"body":"Und jetzt kommen die neuen Informationen, vor dem auch das Bundesamt f\u00fcr Verfassungsschutz seit 2019 warnt. Und zwar wohl nicht \u00f6ffentlich, aber der Spiegel hat da mit einem Gesch\u00e4ftsf\u00fchrer eines Unternehmens gesprochen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2143.1750000000002,"endTime":2153.1750000000002,"body":"der offenbar beabsichtigt hatte, dieses Produkt zu kaufen oder es hatte und dann irgendwie vom Verfassungsschutz der Hinweis gekommen ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2153.1750000000002,"endTime":2164.1750000000002,"body":"So \u00fcbrigens, hier Verfassungsschutz, wir w\u00fcrden Ihnen empfehlen, das nicht zu verwenden. Es gibt in der \u00f6ffentlichen Schilderung keine gr\u00f6\u00dferen Details dr\u00fcber, aber kann man sich gut vorstellen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2164.1750000000002,"endTime":2177.1750000000002,"body":"es gibt im Bundesamt f\u00fcr Verfassungsschutz die Abteilung f\u00fcr Spionageabwehr und sonstiges und wenn die nat\u00fcrlich gewisse Kenntnisse hat, dann kann die ja auch mal sich vertraulich an die Kundinnen des Unternehmens wenden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2177.1750000000002,"endTime":2190.1750000000002,"body":"So, das war quasi seit 2019 der Fall. Jetzt gibt es zwei Operationen und zwar eine des BND und eine des Bundesamtes f\u00fcr Verfassungsschutz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2190.1750000000002,"endTime":2201.1750000000002,"body":"Die BND-Operation l\u00e4uft seit mehreren Jahren und zielt auf den Infotex-Firmenkomplex ab."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2201.819,"endTime":2216.6190000000001,"body":"Und diese Operation war offenbar so ertragreich oder erfolgreich, dass sie dreimal verl\u00e4ngert wurde, schreibt der Spiegel. Ich denke mir immer so, es kann sein, also wenn \u00dcberwachungsma\u00dfnahmen verl\u00e4ngert werden, hei\u00dft es nicht notwendigerweise, dass sie erfolgreich waren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2216.6190000000001,"endTime":2229.9189999999999,"body":"Ja, ich kann mir schon vorstellen, dass das erfolgreich war, ja, aber das war jetzt so. Wer die \u00dcberwachung verl\u00e4ngert, weil sie so erfolgreich war, das bin ich hier ein bisschen vorsichtig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2229.9189999999999,"endTime":2233.4189999999999,"body":"Aber in diesem Fall denke ich, ist es schon naheliegend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2234.2559999999999,"endTime":2245.8159999999998,"body":"Und diese Operation lief halt weiterhin mit anderen Worten dieses ganze Unternehmen in FOTEX, was sich ja dann in Prothelion umbenannt hat und eine BSI-Zertifizierung haben wollte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2245.8159999999998,"endTime":2251.616,"body":"ist seit Jahren eben offenbar im Blickwinkel des BNDs."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2251.616,"endTime":2264.1759999999999,"body":"Au\u00dferdem hat das Bundesamt f\u00fcr Verfassungsschutz seit l\u00e4ngerem den Vereinsvorsitzenden Cyber-Sicherheitsrats-Deutsch als EV Hans Wilhelm D\u00fcnn \u00fcberwacht und eine weitere Person aus diesem Verein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2264.1759999999999,"endTime":2276.7359999999999,"body":"Das hei\u00dft, die waren mit ihrem Cyber-Sicherheitsrat, die \u00dcberwachungsziel des Verfassungsschutzes. Daher wurden teilweise Gespr\u00e4che abgeh\u00f6rt, unter anderem sogar mit einem Sch\u00f6nbom ab."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2276.7359999999999,"endTime":2286.056,"body":"Also nicht einem Sch\u00f6nbom wurde abgeh\u00f6rt, aber einem Sch\u00f6nbom hat eben mit diesem d\u00fcnnen Telefoniert und weil der d\u00fcnn abgeh\u00f6rt wurde, wurde eben auch der Sch\u00f6nbom mit abgeh\u00f6rt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2286.056,"endTime":2302.2559999999999,"body":"Also dieses Unternehmen Infotext, schr\u00e4gstich, was sich ja dann umbenannt hat, in Prothelion, wurde vom Inlands- und Auslandsgeheimdienst der Bundesrepublik Deutschland seit Jahren \u00fcberwacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2302.2559999999999,"endTime":2312.7359999999999,"body":"Beziehungsweise das Unternehmen vom Auslandsgeheimdienst und der Cyber-Sicherheitsrat vom Inlandsgeheimdienst. So, jetzt kommt in Anfangszeichen das Problem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2312.7359999999999,"endTime":2320.0160000000001,"body":"Die haben den Sch\u00f6nbom nicht dar\u00fcber informiert, weil der zu nah an dem D\u00fcnn dran ist. Das finde ich nachvollziehbar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2320.0160000000001,"endTime":2326.056,"body":"Ich meine, die haben seit \u00fcber einem Jahrzehnt enge Kontakte und da kannst du nat\u00fcrlich nicht dem Sch\u00f6nbom sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2326.056,"endTime":2332.8159999999998,"body":"\u00dcbrigens hier dein Buddy, den \u00fcberwachen wir gerade. Und wenn du da anrufst, h\u00f6ren wir auch deine Telefonate ab."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2332.8159999999998,"endTime":2340.9360000000001,"body":"Also ist es verst\u00e4ndlich, dass das wirklich ein Problem nat\u00fcrlich dann ist f\u00fcr die Geheimdienste und f\u00fcr das Innenministerium."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2340.9360000000001,"endTime":2350.136,"body":"So, jetzt passiert folgendes. Dieses Unternehmen Prothelion ist ja einmal in den Cyber-Sicherheitsrat eingetreten, wo."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2350.136,"endTime":2371.8159999999998,"body":"Wir eben sagen k\u00f6nnen, okay, danke."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2352.6109999999999,"endTime":2357.7310000000002,"body":"Da wird sicherlich keine strenge Pr\u00fcfung stattfinden. Wenn jemand sagt, ich werde dir f\u00fcr 5000 Euro im Jahr mitglied."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2358.491,"endTime":2366.3310000000001,"body":"Und du musst irgendwie deine deine Firmenzentralen in den USA und Deutschland unterhalten und weiter rumrennen als Cyber Casper."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2366.8910000000001,"endTime":2371.6909999999998,"body":"Da guckst du nat\u00fcrlich nicht genau hin, wer sich da bewirbt. Das ist auf jeden Fall schon mal klar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2371.6909999999998,"endTime":2382.7710000000002,"body":"Hinzu kommt aber, dass dieser D\u00fcnner offenbar doch ein bisschen sehr viel mehr Dreck am Stecken hatte. Wir haben es in der letzten Sendung behandelt und offenbar hat, dass das Bundesamt f\u00fcr Verfassungsschutz auch problematisch gesehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2383.2109999999998,"endTime":2397.1709999999998,"body":"So, jetzt geht dieses Protelion nicht nur hin und tritt in die deutschen Cyber-Siehheitsrat ein, wo es mit Kusshand genommen wird, sondern bem\u00fcht sich f\u00fcr sein Produkt um eine BSI Zertifizierung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2397.1709999999998,"endTime":2411.2109999999998,"body":"So. Und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2401.6930000000002,"endTime":2404.0129999999999,"body":"Die dann was genau zertifizieren soll."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2403.8620000000001,"endTime":2417.7820000000002,"body":"Naja, das ist, also du kannst ja alle m\u00f6glichen Quatsch zertifizieren, hast du jetzt irgendwie so ein Produkt, ein Service oder sonst was. Dann gibt es vielleicht technische Richtlinien, dann gibt es irgendwelche Zertifizierungsvorgaben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2417.7820000000002,"endTime":2437.3020000000001,"body":"Und so eine Zertifizierung ist im Prinzip ja nur eine Formalie. Da gibt es klare Pr\u00fcfkriterien, die du unter Beweis stellen musst oder die du dokumentieren musst, die vielleicht auch mal auditiert werden, stichprobenartig oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2437.3020000000001,"endTime":2454.1019999999999,"body":"Und dann wird es zertifiziert. Gibt es in allen m\u00f6glichen Bereichen aus dem Spiegelartikel geht nicht genau hervor, was die zertifizieren wollten und in welchem Rahmen. Aber die wollten also irgendetwas, was sie haben, irgendetwas, was sie anbieten, wollten sie gerne vom BSI zertifiziert haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2454.1019999999999,"endTime":2474.5819999999999,"body":"So, und diese Zertifizierung, nur um zu erkl\u00e4ren, wie so eine Zertifizierung funktioniert, die hat nat\u00fcrlich klare Pr\u00fcfvorgaben. Und die sind bekannt, da kann ja keine Willk\u00fcr herrschen, dass das BSI sagt, dass eine Produkt zertifizieren wird, dass andere nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2474.5819999999999,"endTime":2487.942,"body":"Das hei\u00dft, die Pr\u00fcfanforderungen sind benannt. Und entsprechend strebst du nat\u00fcrlich keine Zertifizierung an, wenn du dir nicht halbwegs sicher bist, dass du die formalen Kriterien erf\u00fcllst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2490.453,"endTime":2492.453,"body":"Normalerweise sollte das so sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2492.1779999999999,"endTime":2515.1779999999999,"body":"Genau. Gleichzeitig hat dieses Protelion, die waren sich also auch so sicher, dass sie das sogar \u00f6ffentlich bekannt gegeben haben, dass sie diese Zertifizierung anstreben. Ja, eben weil du, wenn du jetzt, also du kannst dir eigentlich schon sicher sein, wenn du nicht vollkommen mit einem Klammerbe\u00e4uern gepudert bist, dass du die Zertifizierung auch bestehst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2515.1779999999999,"endTime":2529.1779999999999,"body":"Das ist ja auch so, dass du das dann auch potenziell mit vielleicht ein paar Problemen, wo gesagt wird, dass und das m\u00fcsste dann nochmal besser machen, dann kriegt er die oder so, ne. Aber da die Kriterien eben vorher bekannt sind, ist auch klar, dass du die, dass du die dann bestehst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2529.1779999999999,"endTime":2564.1779999999999,"body":"Und jetzt passiert folgendes. Das Bundesamt f\u00fcr Verfassungsschutz merkt also, okay, diese Protelion wollen sich jetzt irgendwie BSI Zertifizierung holen. Aber dem sch\u00f6n boom nicht, weil der den Kontakt zu dem D\u00fcnn hat und der D\u00fcnn irgendwie in jedem \u00dcberall seine Finger im Spiel hat und dann kriegt, l\u00e4sst das BFV quasi \u00fcber das BMI, den BSI einen Hinweis geben und wird gesagt, \u00fcbrigens zertifiziert das man nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2564.1779999999999,"endTime":2580.1779999999999,"body":"Und daraufhin hat dann das BSI diese Zertifizierung verweigert. Aber du erkennst den Konflikt, der jetzt also offenbar in diesen Sicherheitsbeh\u00f6rden ist, dass sie dem BSI-Chefen dich vertrauen k\u00f6nnen mit den Informationen und ihren Aktivit\u00e4ten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2580.8049999999998,"endTime":2582.8049999999998,"body":"Das ist ein bisschen unpraktisch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2582.5120000000002,"endTime":2588.3119999999999,"body":"Ist unpraktisch. Aber ich wurde da tats\u00e4chlich, was ist denn letzte Woche oder so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2588.3119999999999,"endTime":2598.5120000000002,"body":"war ich bei Kontraste im Interview, da wurde ich dazu gefragt, was ich denn dazu denke, dass die, naja, eine Zertifizierung \u00f6ffentlich ank\u00fcndigen und dann nicht bekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2598.5120000000002,"endTime":2607.9119999999998,"body":"Da ist es wirklich sehr naheliegend, dass dann geheimdienstliche Erkenntnisse dabei eine Rolle spielen, weil die kann eigentlich nur aus Formal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2607.9119999999998,"endTime":2622.3119999999999,"body":"also die kann nur abgelehnt werden, wenn, \u00e4hm, die k\u00f6nnte es dir, also vermutlich kannst du die sogar einklagen, da kommt jetzt wieder hier der Linus ist kein Jurist, ne, aber das ist halt schon ein objektives Verfahren, wo es Pr\u00fcfkriterien gibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2622.3119999999999,"endTime":2640.3119999999999,"body":"Naja, und da haben sie die eben, haben sie die Zertifizierung nicht bekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2625.404,"endTime":2628.6039999999998,"body":"Wei\u00dft du denn mit welcher Argumentation sie dir nicht bekommen haben?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2629.5630000000001,"endTime":2638.5630000000001,"body":"Nein. Aber nat\u00fcrlich kann das... Also ich stelle mir diesen Prozess so vor."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2639.1959999999999,"endTime":2640.7559999999999,"body":"Zust\u00e4ndige Mitarbeiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2640.5129999999999,"endTime":2655.913,"body":"Dieses Unternehmen, nein, nein, nein, dieses Unternehmen wird die Zertifizierung angestrebt haben und dann wird die eben, hat das \u00f6ffentlich auch noch angek\u00fcndigt und dann wird das halt im Zweifelsfall, wird die eben verweigert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2656.7530000000002,"endTime":2660.5129999999999,"body":"Da wird es da irgendwie ungef\u00e4hr so eine Begr\u00fcndung geben, wie der Sch\u00f6nbum, die jetzt bekommen hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2662.1930000000002,"endTime":2673.5929999999998,"body":"Und dann wird Protelion sich potenziell \u00fcberlegt haben k\u00f6nnen, so, naja, okay, wollen wir jetzt hier versuchen, verwaltungsrechtlich zu klagen oder sowas. Oder sagen wir es in Ordnung, die Zertifizierung ist eh egal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2673.5929999999998,"endTime":2689.1930000000002,"body":"Wir haben ja den Stempel vom Deutschen Zweifelsicherheitsrat. Also du brauchst ja auch diese Zertifizierung nicht unbedingt, du brauchst die Potenziell, um f\u00fcr bestimmte Einsatzbereiche geeignet zu sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2689.1930000000002,"endTime":2699.1930000000002,"body":"Naja, das man eben sagt, okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2691.6909999999998,"endTime":2696.931,"body":"Ja oder wenn Unternehmen halt die Anforderung haben, dass eine solche Zertifizierung vorliegen muss in ihren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2697.6999999999998,"endTime":2707.2199999999998,"body":"Dass dann was wei\u00df ich in dieser kritischen Infrastruktur d\u00fcrfen, nur das und das mit der und der Zertifizierung f\u00fcr den Betriebssohn so freigegeben oder so. Ja, also, aber es ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2707.2199999999998,"endTime":2718.2600000000002,"body":"oft, es ist also jetzt hier der bekannte Fall, dass die eine Zertifizierung angestrebt haben und dass es eine Intervention vom BMI gab, die denen nicht zu geben und dass das aber gleichzeitig"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2718.2600000000002,"endTime":2732.2199999999998,"body":"immer eine Information war, die mit der sie dem BSI nicht trauen konnten. Und das ist nat\u00fcrlich tats\u00e4chlich ein Problem. Also diesen, auch wenn der Sch\u00f6nbum weit weg von all diesen Protelionen ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2732.2199999999998,"endTime":2747.5799999999999,"body":"hat er nat\u00fcrlich, ist es f\u00fcr die Bundesrepublik Deutschland ein Problem, wenn man den BSI-Chef nicht vertrauen kann, weil er irgendwie den Shady-Buddy hat da. Und genau, der BND war also"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2747.5799999999999,"endTime":2760.46,"body":"jetzt auch \u00fcberhaupt nicht am\u00fcsiert, dass der B\u00f6hmermann mit dieser Sendung eben diese Protelion nur mal da halt \u00fcberkocht, weil die offenbar eigentlich ganz happy waren, da weiter"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2760.46,"endTime":2784.0599999999999,"body":"potenzielle Forschung und Nachforschung anzustreben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2766.9299999999998,"endTime":2791.0300000000002,"body":"Jetzt sind sie nat\u00fcrlich alle gewarnt. Aber diese Meldung, dass da diese Verbindung als Fischigelten, die gab es ja auch schon 2019, wie wir in den Kommentaren hingewiesen wurden. Da war schon mal was bei der Tagesschau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2781.7669999999998,"endTime":2802.8470000000002,"body":"Das haben wir in der letzten Sendung ausf\u00fchrlich dargestellt, dass das 2019 losging mit dem D\u00fcnnen. Ja, also wei\u00df ich jetzt nicht genau, welchen Kommentar du dich beziehst, aber das alles mit diesem D\u00fcnnen schon \u00f6ffentlich \u00e4u\u00dferst kritikw\u00fcrdig war,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2802.8470000000002,"endTime":2820.8470000000002,"body":"ist 2019 gewesen, das war dieses Interview, ich glaube mit Panorama und ich w\u00fcrde jetzt auch das eine Leyenvermutung, aber sag ich mal, ich k\u00f6nnte mir vorstellen, dass die Bestrebungen des BFV da begonnen haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2820.8470000000002,"endTime":2833.8470000000002,"body":"Die lesen ja sehr viel Zeitung, wenn sie nicht telefonate abh\u00f6ren. Aber also spannender Sachverhalt, weil es nat\u00fcrlich offenbar in diesem Fall tats\u00e4chlich ein Problem ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2833.8470000000002,"endTime":2847.8470000000002,"body":"dass das mit BMI nicht dem BSI-Pr\u00e4sidenten vertrauen kann in solchen Angelegenheiten, wenn der da einen windigen Kumpel hat mit allerlei skurrieren Gesch\u00e4ftsbeziehungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2847.8470000000002,"endTime":2853.8470000000002,"body":"Aber nochmal ist jetzt also..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2853.7910000000002,"endTime":2865.6709999999998,"body":"Das k\u00f6nnen Sie ja auch wieder nicht vorwerfen. Dass Sie in einem spezifischen Verfahren der Spionageabwehr nicht vertrauen konnten, wird man da mal sehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2865.6709999999998,"endTime":2878.9110000000001,"body":"Jetzt wird sich nat\u00fcrlich die andere Frage stellen, wer wei\u00df, was Inhalt der Telefonate war. Aber Tatsache ist, dass der Sch\u00f6nbom eben sehr, sehr enge Kontakte zu dem D\u00fcnnen hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2878.9110000000001,"endTime":2891.3910000000001,"body":"Die haben, sagen wir, entscheidende Familienereignisse miteinander begangen und wie gesagt, hatten fr\u00fcher eine Firma zusammen und so weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2891.3910000000001,"endTime":2901.1509999999998,"body":"Das hei\u00dft das Ganze und jetzt finde ich es ja spannende. Ich bin mir nicht sicher, ob der B\u00f6mermann das wusste oder die Redaktion B\u00f6mermann wusste,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2901.1509999999998,"endTime":2907.7910000000002,"body":"dass sie da jetzt in so ein Westmest einer laufenden Geheimdienstoperation reinsticht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2907.7910000000002,"endTime":2923.0309999999999,"body":"Und jetzt wird es nat\u00fcrlich echt spannend. Ich denke, die Sache hier ist, dass die Erfassung, dass \u00f6ffentliche Vertrauen ist f\u00fcr immer verloren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2923.0309999999999,"endTime":2925.1909999999998,"body":"Dass die schon zutreffend ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2925.1909999999998,"endTime":2934.511,"body":"Gleichzeitig gibt es jetzt einen Disziplinarverfahren gegen Herrn Sch\u00f6nbom, welches er wiederum selber angestrengt hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2934.511,"endTime":2945.1509999999998,"body":"Also der hat gesagt, ich verlange ein Disziplinarverfahren, dass die Vorw\u00fcrfe gegen mich untersucht, die ich \u00fcbrigens gerne mal h\u00f6ren w\u00fcrde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2945.1509999999998,"endTime":2965.471,"body":"Und kann nicht, also ist nat\u00fcrlich ein einleuchtender Weg, wenn er seinen Ruf hier korrigieren m\u00f6chte oder bereidigen m\u00f6chte von potenziell falschen Vorw\u00fcrfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2960.152,"endTime":2963.6320000000001,"body":"Also er wurde ja mittlerweile von seinem Amt abberufen auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2965.3980000000001,"endTime":2971.3980000000001,"body":"Das ist nicht der Fall. Dem wurde die Aus\u00fcbung seines Amtes untersagt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2971.3049999999998,"endTime":2975.625,"body":"St\u00e4tten wir Wikipedia, am 18. Oktober 22 wurde er von seinem Amt abberufen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2975.4989999999998,"endTime":2985.8989999999999,"body":"Nee, der wurde die Ausf\u00fchrung seines Amtes untersagt. Das ist ein Unterschied in meiner Wahrnehmung. Den kannst du ja nicht. Also, ja, nat\u00fcrlich wird dem das jetzt nicht wieder erlaubt werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2985.8989999999999,"endTime":2998.6190000000001,"body":"Aber offiziell ist er Pr\u00e4sident des Bundesamtes f\u00fcr Verfassungssch... Sorry, des Bundesamtes f\u00fcr Sicherheit in der Informationstechnik, der das gerade nicht machen darf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2998.6190000000001,"endTime":3004.6190000000001,"body":"Und der n\u00e4chste Schritt wird nat\u00fcrlich sein, dass irgendjemand anderes dahin gesetzt wird. Aber aktuell..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3004.529,"endTime":3005.529,"body":"Er ist abberufen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3005.3899999999999,"endTime":3008.3899999999999,"body":"Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3008.8679999999999,"endTime":3012.1480000000001,"body":"Tagesschau. F\u00e4ser Beruf BSI Chef. Sch\u00f6n Boden ab."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3012.172,"endTime":3018.172,"body":"Ja, und was steht da? Was steht da drunter?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3017.268,"endTime":3039.268,"body":"Dass er abrufen wurde. Wer seine Nachfolge antreten soll, steht laut noch nicht fest."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3023.181,"endTime":3045.181,"body":"Ja, das sagte ich doch, Junge, ihm wurde gerade die Ausf\u00fchrung seines Amtes untersagt. Der ist weiterhin bei vollen Bez\u00fcgen und es wird selbstverst\u00e4ndlich ein Nachfolger kommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3034.1599999999999,"endTime":3036.8400000000001,"body":"Okay, ich bin mir jetzt nicht ganz sicher was abberufen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3037.02,"endTime":3038.02,"body":"Ja, dann..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3038.1509999999998,"endTime":3041.3110000000001,"body":"Richtig faktisch hei\u00df, aber das fand statt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3042.4340000000002,"endTime":3050.2339999999999,"body":"Ja, wie ich mehrmals sagte zu Beginn der Sendung zu Beginn dieses gesamten Themas, ihm ist die Aus\u00fcbung seiner Rolle untersagt worden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3051.4340000000002,"endTime":3064.0740000000001,"body":"Er hat er aber nach meiner Auffassung ist er hat er weiter hin. Also ich meine, der hat die Bez\u00fcge, der hat diesen Job teilt, aber er darf ihn gerade nicht ausf\u00fchren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3064.0740000000001,"endTime":3070.4340000000002,"body":"Und das wird nat\u00fcrlich wird er dann irgendwann eine Entlassungsurkunde aus diesem Job bekommen oder einen anderen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3070.4340000000002,"endTime":3087.5940000000001,"body":"Ja, aber nach meinem Verst\u00e4ndnis ist ihm gerade die Aus\u00fcbung dieser T\u00e4tigkeit untersagt, was selbstverst\u00e4ndlich bedeutet, dass er, dass, dass, dass das auch nicht wieder der Fall werden wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3087.5940000000001,"endTime":3098.4740000000002,"body":"Aber es gibt keinen Nachfolger und es gibt niemand anders, der diese Rolle tr\u00e4gt und entsprechend ja warten wir da jetzt, warten wir jetzt auf die Dinge."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3098.4740000000002,"endTime":3110.2339999999999,"body":"Ich gehe aber eben davon aus, er versucht sicher offensichtlich mit diesem Disziplinarverfahren dagegen zu wehren bzw. damit dem Beweis zu erbringen, dass es keinen Anlass gibt, ihm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3111.4740000000002,"endTime":3113.5140000000001,"body":"Die Aus\u00fcbung seines Amtes zu verwehren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3113.5140000000001,"endTime":3123.194,"body":"Dem gegen\u00fcber sagt das BMI irreparable besch\u00e4digtes Vertrauensverh\u00e4ltnis sowohl \u00f6ffentlich als auch durch die Vorg\u00e4nge, die uns hier bekannt sind intern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3123.194,"endTime":3153.8339999999998,"body":"Und ich sehe jetzt, also nat\u00fcrlich wird der nicht wieder BSI Pr\u00e4sident werden. Das halte ich f\u00fcr uns das unwahrscheinlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3133.3150000000001,"endTime":3135.3150000000001,"body":"Ja, denke ich auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3136.3020000000001,"endTime":3156.2220000000002,"body":"Aber wenn jetzt hier, wir k\u00f6nnen mal BSI-Bund.de, das ist eigentlich ganz interessant, mal schauen. Wenn man mal schaut, wo kann man das BSI, Organisation und Aufbau, Leitung, der Pr\u00e4sident,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3156.2220000000002,"endTime":3168.1819999999998,"body":"Arne Sch\u00f6nbohm steht jetzt gerade wunderbar auf der Seite des BSI, der Vizepr\u00e4sident Gerd Scharph\u00fcser und ich denke der Scharph\u00fcser wird den Laden jetzt gerade f\u00fchren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3168.1819999999998,"endTime":3186.3020000000001,"body":"Insofern, wenn er wirklich abberufen w\u00e4re, dann w\u00fcrde ich davon ausgehen, dass er nicht mehr auf dieser Webseite st\u00fcnde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3175.8110000000001,"endTime":3178.7310000000002,"body":"Oder der Webmaster ist im Urlaub, das kann nat\u00fcrlich auch sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3179.0079999999998,"endTime":3181.808,"body":"Oder der Antrag an den Webmaster die Seite."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3182.6500000000001,"endTime":3184.6500000000001,"body":"Wurde per Diebmehl f\u00fcr..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3183.415,"endTime":3186.1750000000002,"body":"Zu \u00e4ndern befindet sich noch in einem Post wie ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3188.3580000000002,"endTime":3199.518,"body":"Also, de facto ist er einfach weg, abberufen, freigestellt, was auch immer. Er \u00fcbt diese Position jetzt nicht aus, auch wenn es sozusagen keinen Nachfrage gibt, den man stellt, dass er auf die Webseite draufschreiben kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3199.518,"endTime":3221.3980000000001,"body":"Egal, wir streiten uns um Worte, wollten nur nichts Falsches sagen, aber so ist die offizielle Darstellung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3206.2649999999999,"endTime":3221.7449999999999,"body":"Der Mann k\u00e4mpft jetzt wahrscheinlich um die Rettung seines Rufes. Auf jeden Fall eine sehr spannende Geschichte und es wird sich nat\u00fcrlich, denke ich, relativ"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3221.7449999999999,"endTime":3235.2649999999999,"body":"schnell zeigen, ob er da wirklich Teil der Verschw\u00f6rung ist oder mit dem D\u00fcnder unter einer Decke steht und gegen die Bundesrepublik Deutschland gearbeitet hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3235.2649999999999,"endTime":3244.5050000000001,"body":"So ungef\u00e4hr, das hielt ich dann doch f\u00fcr einen riesigen Skandal, wenn der noch k\u00e4me."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3247.1930000000002,"endTime":3263.933,"body":"Jut, dann wollte ich mal die Gelegenheit nutzen auf ein kleines Softwareprojektchen hinzuweisen, was meine Kolleginnen und ich in den letzten Wochen und Monaten gebastelt haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3263.933,"endTime":3275.7530000000002,"body":"Und zwar haben wir ja hier auch in letztens ein bisschen \u00fcber die Vorratsdatenspeicherung gesprochen und die Identifier, die dort gespeichert werden sollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3275.7530000000002,"endTime":3289.7130000000002,"body":"Und in der urspr\u00fcnglichen Ausgestaltung der Vorratsdatenspeicherung war davon auch die E-Mai betroffen, die IMEI, der International Mobile Equipment Identifier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3289.7130000000002,"endTime":3304.5129999999999,"body":"Also nicht nur habt ihr eine IMSI, International Mobile Subscriber Identity, was im Prinzip das ist, was ihr durch eure SIM-Karte auch bei alten Telefonen noch in der Hand halten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3304.5129999999999,"endTime":3313.0729999999999,"body":"k\u00f6nnt, sondern auch eine international standardisierte Seriennummer k\u00f6nnte man sagen, eures Entger\u00e4t ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3313.0729999999999,"endTime":3320.913,"body":"Und wenn man sich jetzt an so ein Mobilfunknetz anmeldet, dann wird in dem Rahmen auch die IMEI \u00fcbertragen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3320.913,"endTime":3335.393,"body":"Und jetzt h\u00e4lt sicher unter vielen Leuten die Vorstellung, dass man durch das Verwenden einer neuen SIM-Karte eine neue Identit\u00e4t finden k\u00f6nnte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3335.393,"endTime":3351.8330000000001,"body":"Also hast du ein Handy, hast jetzt die eine SIM-Karte drin, kaufst du jetzt was, was ich eine andere auf dem Flohmarkt oder irgendwo wo man noch vielleicht ohne namentliche Registrierung eine kriegt und dann k\u00f6nnte man den Eindruck gewinnen, man w\u00e4re nun mit einer neuen Identit\u00e4t unterwegs."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3351.8330000000001,"endTime":3384.3530000000001,"body":"Das ist aber nicht der Fall, weil eben diese IMEI des Telefones auch mit erfasst wird und Teil der Kommunikation ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3363.7809999999999,"endTime":3378.6610000000001,"body":"Wir haben da so ein Ger\u00e4t bekommen bzw. ich habe das zu Weihnachten bekommen vor einiger Zeit. Das ist ein Mi-Fi, ein sogenanntes, also ein kleiner, so ein, sieht aus wie ein \u00fcberdimensionales Handy."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3378.6610000000001,"endTime":3384.1410000000001,"body":"Hat relativ viel Akku und steckt meine SIM-Karte rein und dann macht das einen WLAN auf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3384.1410000000001,"endTime":3398.8209999999999,"body":"Und dieses Teil hat die besondere Eigenschaft, dass man sehr einfach das einschalten kann, dass es allen Traffic durch Tor routet oder wahlweise auch durch einen VPN oder man kann es auch ausschalten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3398.8209999999999,"endTime":3411.221,"body":"Dann hast du also ein kleines Ger\u00e4t, was sich mit dem Mobilfunknetz verbindet und dann direkt allen Traffic zum Beispiel durch Tor routet und dann bist du quasi anonym mehr unterwegs."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3411.221,"endTime":3425.9009999999998,"body":"Aber du bist nat\u00fcrlich immer noch den ganzen Erfassungen der Vorratsdatenspeicherung ausgesetzt. Das Problem l\u00e4sst sich potenziell l\u00f6sen, indem man sich irgendeine andere Anonyme SIM-Karte holt, aber dann hat man immer noch das Problem der IMEi."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3425.9009999999998,"endTime":3443.6210000000001,"body":"Und das ist mitunter gar nicht so klein das Problem, denn zum Beispiel auf der Rechnung meines iPhones steht die IMEi drauf. Das hei\u00dft, mein iPhone ist quasi kann nachweisbar zumindest an meine Kreditkarte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3443.6210000000001,"endTime":3449.7809999999999,"body":"und meine Rechnung von Apple verbunden werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3449.7809999999999,"endTime":3459.221,"body":"Also hatten wir dieses Ger\u00e4t und haben uns noch mal ein bisschen so angeschaut und macht ja erst mal ganz netten Eindruck, irgendwie anonym im Internet sein und so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3459.221,"endTime":3468.5810000000001,"body":"Und dann haben wir eben festgestellt bei n\u00e4herer Untersuchung, dass das Teil so ein paar Sachen speichert, die ein anonymit\u00e4tversprechendes Ger\u00e4t nicht speichern sollte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3468.5810000000001,"endTime":3474.3809999999999,"body":"Und das es ein Basement hat, wo man mit einem einfachen AT-Kommando tats\u00e4chlich die IMEi \u00e4ndern kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3475.2550000000001,"endTime":3491.2550000000001,"body":"Und haben dann ein kleines Software Paket gebaut, wo man also einen IMEI Wechsel einleiten kann. Im Display bitte auch die SIM-Karte wechseln, weil sonst macht das Ganze nat\u00fcrlich keinen Sinn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3491.2550000000001,"endTime":3495.855,"body":"weil dann kontaminiert wieder deine neue SIM-Karte mit der alten IMEI."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3495.855,"endTime":3511.2550000000001,"body":"Au\u00dferdem l\u00f6scht das Ding alle Logs, weil das Teil irgendwie Mac-Adressen speichert und so und link die nach Defnull und dann werden noch die Mac-Adresse f\u00fcr WLAN bzw. die BSS-ID auch bei jedem Start."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3512.2289999999998,"endTime":3526.2689999999998,"body":"Randomisiert und ja war so ein kleines Nebenprojekt was wir so gemacht haben und damit hat man jetzt also kann man ein Ger\u00e4t haben was mit dem man tats\u00e4chlich wenn man denn in der Lage w\u00e4re eine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3526.2689999999998,"endTime":3542.9490000000001,"body":"anonyme SIM-Karte irgendwo zu bekommen tats\u00e4chlich vollst\u00e4ndig anonym unter zuf\u00e4lliger IMII durch Tor sich mit Internet verbinden kann und wenn hier dieser Vorratsdaten Speicherungsquatsch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3542.9490000000001,"endTime":3555.3490000000002,"body":"weitergeht ist das vielleicht f\u00fcr einige Leute interessant ist es aber vor allem auch interessant vielleicht gar nicht unbedingt in Deutschland wo man jetzt nicht so gro\u00dfe Probleme hat wie zum"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3555.3490000000002,"endTime":3575.1489999999999,"body":"Beispiel die demokratische Bewegung im Iran Menschen in China oder auch in Russland wo es ja sehr schwierig ist erstens ein unzensierten und zweitens ein \u00fcberwachungsfreien Zugang zum Netz zu finden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3575.1489999999999,"endTime":3590.2289999999998,"body":"habe auch geh\u00f6rt dass das wechsel der IMII in der T\u00fcrkei relativ beliebt ist weil da auch eine st\u00e4rkere \u00dcberwachung herrscht naja naher ein kleines Paket ein kleines Software Paket f\u00fcr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3590.2289999999998,"endTime":3615.1489999999999,"body":"Open WIT raus gemacht und freuen uns wenn Leute da das weiterentwickeln weil wir glauben dass noch sehr viele andere Basebands das auch unterst\u00fctzen und kann man sich auf GitHub anschauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3604.6729999999998,"endTime":3629.6729999999998,"body":"Kurze Nachfrage. Ich gebe mir eine neue IMEI, aus welchem Numberspace holt man die sich dann? Ich habe einen Ger\u00e4t zugeordnet, wenn ich mir eine andere nehme, dann kann ich f\u00fcr ein anderes Ger\u00e4t gehalten werden, was im selben Netz eingebucht sein kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3629.7600000000002,"endTime":3651.8400000000001,"body":"Ja super super Frage denn ich wollte noch unser White Paper dazu empfehlen wir haben n\u00e4mlich dazu so ich glaube 14 15 Seiten Report geschrieben wobei das alles mal genau durchgehen also quasi eine kleine Studie in wie Mobilfunknetze \u00fcberwachen k\u00f6nnten. Also ja die IMEI ist tats\u00e4chlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3651.8400000000001,"endTime":3684.1599999999999,"body":"Warte mal wie viel davon sind das also die ersten zwei sind der Reporting Buddy Identifier also der Hersteller dann kommt der Type Identifier der im Prinzip map auf sagen wir mal eine Art Ger\u00e4t dann hast du. Sechs die im Prinzip der Seriennummer entsprechen und am Ende eine Pr\u00fcf Summe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3674.8099999999999,"endTime":3686.21,"body":"Und du kannst jetzt, wenn du sagst du w\u00fcrfelst dir IMEIs oder du machst die anders, k\u00f6nntest es jetzt theoretisch vollst\u00e4ndig random machen, musst aber nat\u00fcrlich noch gucken, dass diese die Pr\u00fcfzumme am Ende passt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3686.21,"endTime":3702.6100000000001,"body":"Du kannst aber nat\u00fcrlich auch, und das haben wir gemacht, wir haben einfach \u00fcberlegt, okay, welche Tax, also welche Type Allocation Codes, also die zwei f\u00fcr den Reporting Buddy und dann die sechs f\u00fcr den Type, dann nehmen wir einfach die von \u00fcblichen Telefoten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3702.6100000000001,"endTime":3714.25,"body":"also aktuell h\u00e4ufig verbreiteten Telefonen, machen dann den Serienteil, also diese sechs Ziffern, die randomisieren wir einfach und hauen am Ende ein Checkdigit rein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3714.25,"endTime":3731.1700000000001,"body":"So, jetzt hast du genau den richtigen Punkt. Es k\u00f6nnte sein, dass du jetzt im Zweifelsfalle zuf\u00e4llig eine IMEI imitierst, die oder eine IMEI setzt, die ein anderes Telefon im gleichen Netz auch hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3731.1700000000001,"endTime":3745.6100000000001,"body":"Da die aber keinerlei Routing-Relevanz hat, ist es eigentlich egal. Also wird es jetzt, also es ist nicht wie eine MAC-Adresse in einem Ethernet oder einem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3745.6100000000001,"endTime":3753.9299999999998,"body":"Wi-Fi-Netzwerk, wo das tats\u00e4chlich eine Hardware-Adresse ist, die eine Rolle spielt f\u00fcr Routing,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3753.9299999999998,"endTime":3759.8099999999999,"body":"sondern das ist im Prinzip einfach nur so ein Datum, was de facto egal ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3759.8099999999999,"endTime":3793.3699999999999,"body":"Na, w\u00fcrde es jetzt eine invalide IMEI, wo die Pr\u00fcfzumme nicht stimmt, mit senden, das w\u00e4re alles egal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3766.527,"endTime":3800.6869999999999,"body":"Also das hat keinen Einfluss auf die Funktionalit\u00e4t des Mobilfunknetzes oder den Service eines anderen bekommen, weil der Identifier da eben ein anderer ist. Also da ist es dann eigentlich die Timsy, eine aus der Imsy abgeleitet Temporary, Mobile Subscriber, Identifier und das f\u00fcr das Routing oder Funktionalit\u00e4t d\u00fcrfte das keine Probleme machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3800.6869999999999,"endTime":3826.3270000000002,"body":"Und theoretisch k\u00f6nntest du auch in einigen L\u00e4ndern, kann man E-Mails sperren, das ist der Versuch, wenn dein Telefon gestohlen wurde, dass du dann sagst, hier pass auf die und die E-Mail, die ich m\u00f6chte, dass dieses Telefon in allen Netzen gesperrt wird. Eigentlich eine sehr wirkungsvolle, eine sehr sinnvolle Ma\u00dfnahme, um den Diebstahl von Mobiltelefonen einzuschr\u00e4nken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3826.3270000000002,"endTime":3831.087,"body":"Genau deswegen wird sie so gut wie niemandem umgesetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3832.482,"endTime":3834.482,"body":"Ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3833.498,"endTime":3834.498,"body":"Genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3834.4549999999999,"endTime":3843.4549999999999,"body":"Die ersten beiden Ziffern sind nicht der Hersteller, sondern es ist ein welches Land, das f\u00fcr die Vergabe zust\u00e4ndig ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3843.4549999999999,"endTime":3863.4549999999999,"body":"Das ist der Hersteller in diesem zweiten Teil mit drin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3846.5439999999999,"endTime":3851.0039999999999,"body":"Ah, okay, sorry, du hast recht. Ja, ja, der, ich war n\u00e4mlich gerade auch verwundert, dass die..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3850.1309999999999,"endTime":3853.5709999999999,"body":"Mehr als 99."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3851.9479999999999,"endTime":3863.6680000000001,"body":"Also ist dann quasi der zuteilende, die die, die, die, die IMEI zuteilende Stelle und die sechs dahinter sind. Identifizieren den Brand Owner und das Device Model."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3867.1080000000002,"endTime":3875.3879999999999,"body":"Ja, genau. Also, dass... So was machen wir, wenn uns auf der Arbeit langweilig ist und ich freue mich auf Prorequest. Weil, ja genau, hier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3875.6280000000002,"endTime":3886.9079999999999,"body":"Wir haben n\u00e4mlich dann noch eine Sache offen gelassen und zwar je nachdem, was f\u00fcr eine IMEI du nachmars, hat das Ger\u00e4t ja auch ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3887.6680000000001,"endTime":3900.9879999999998,"body":"kann das imitierte Ger\u00e4t ja auch bestimmte Frequenzen funken und andere nicht und da ist jedes da ist jede Jagd anders und theoretisch haben wir jetzt noch einen Aspekt, dass quasi wir eine IMEI von einem Telefon"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3900.9879999999998,"endTime":3909.9079999999999,"body":"Modell f\u00e4lschen k\u00f6nnten, dann auf einer Frequenzfunktion, die dieses Telefon aber eigentlich nicht unterst\u00fctzt und k\u00f6nnten damit so quasi einen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3910.348,"endTime":3918.1080000000002,"body":"Hinweis geben, dass hier etwas nicht stimmt und ich habe damals auf GitHub ein Issue angelegt mit welchem Kommando man auch das fixen k\u00f6nnte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3918.1080000000002,"endTime":3933.348,"body":"Wir haben es nicht gemacht, weil das eben potentiell die Servicequalit\u00e4t beeinflussen k\u00f6nnte, wenn du auf einmal eben auf weniger Frequenzen funkst als dein Basement unterst\u00fctzt und deswegen haben wir das nicht implementiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3934.6680000000001,"endTime":3950.9479999999999,"body":"Wahrscheinlich f\u00fcr wenige Menschen jetzt von Nutzen, aber eine ganz interessante oder f\u00fcr wenige Menschen in Deutschland von Nutzen, aber wir fanden es als Studie ein bisschen interessant, uns da auch mal mit dem Tracking usw. auseinanderzusetzen und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3950.9479999999999,"endTime":3957.9479999999999,"body":"manchmal braucht man ja auch so Finger\u00fcbungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3955.9569999999999,"endTime":3987.5369999999998,"body":"Gut, kommen wir zur europ\u00e4ischen Politik. Wir werden jetzt zu den USA und wir werden uns die Frage der europ\u00e4ischen Politik \u00fcber die EU nachdenken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3967.8789999999999,"endTime":3987.779,"body":"Ja, wir hatten ja Kali's die gerade erst in der Sendung. Jetzt wurde die Kampagne gelaunched, die internationale Stop-Scanning-Me, wo sich 118 Organisationen angeschlossen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3987.779,"endTime":4010.0990000000002,"body":"haben und die jetzt also ein Ende dieses Vorsto\u00dfes fordern und zum Beispiel sich dann auch die M\u00fche machen, die \u00c4u\u00dferungen von Ilva Johansson zu korrigieren, wenn sie da halt mit unterwirklich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4010.0990000000002,"endTime":4020.2190000000001,"body":"wilde Thesen von sich gibt. Und zwar hat sie bei der Vorstellung oder bei so einer Fragerunde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4020.2190000000001,"endTime":4035.2190000000001,"body":"Ja, also eine Anh\u00f6rung im Liebausschuss, wo sie dann eben Fragen beantworten sollte, hat sie ja so, ja, die relevanten Fragen nicht beantwortet und was richtig geil war. Da musste"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4035.2190000000001,"endTime":4041.819,"body":"ich auch fragen, also ist das Inkompetenz oder wirklich boshaft L\u00fcge, sagt sie, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4041.819,"endTime":4060.1790000000001,"body":"Guck mal hier, wenn ich bei WhatsApp, wenn ich da eine URL eingebe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4051.3209999999999,"endTime":4060.0410000000002,"body":"Artikel oder so, dann erscheint sofort dann irgendwie das Artikelbild da. Also scannen die das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4060.0410000000002,"endTime":4071.6010000000001,"body":"Und es stimmt nat\u00fcrlich nicht, das wird ja also dein WhatsApp l\u00e4dt sich lokal, greift auf diese Seite zu gucken ob da irgendwelche Preview-Images sind und rendert dir die schon mal ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4071.6010000000001,"endTime":4086.0810000000001,"body":"Und die auf der Empf\u00e4ngerseite passiert das gleiche. Das ist ja nicht zu vergleichen mit einem Scan auf die Inhalte eine Check Summe dar\u00fcber zu bilden und potenziell mit einer AI zu entscheiden ob das jetzt Kinderpornografie ist oder nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4086.0810000000001,"endTime":4093.4810000000002,"body":"Ja, es ist ja wirklich, also so was von einem Harnherr beigezogen, ein komplett verr\u00fcckter Vergleich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4093.4810000000002,"endTime":4102.4409999999998,"body":"dass ich mich wirklich frage, es ist eigentlich unvorstellbar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4102.4409999999998,"endTime":4116.8810000000003,"body":"dass jemand als EU-Kommissare mit einem solchen Gesetzesvorsto\u00df bringt und so wenig Motivation hat die technischen Hintergr\u00fcnde zu verstehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4116.8810000000003,"endTime":4126.0810000000001,"body":"Ja, das kann ich mir eigentlich gar nicht vorstellen. Andererseits f\u00e4nde ich es auf irre,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4126.0810000000001,"endTime":4133.0010000000002,"body":"wenn eine Person als EU-Kommissare einen derartigen Gesetzesvorsto\u00df voranbringt und absichtlich so ein Schei\u00df erz\u00e4hlt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4133.0010000000002,"endTime":4142.9210000000003,"body":"Also egal wie man das erkl\u00e4rt, er kann ja \u00fcberhaupt nicht sein. Also es finde ich wirklich irre."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4142.7610000000004,"endTime":4147.201,"body":"Das ist eine gef\u00fchlte Vorstellung davon, wie es funktioniert, offenbar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4142.9210000000003,"endTime":4168.7610000000004,"body":"Das ist der erste Schritt im Internet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4147.4840000000004,"endTime":4149.4840000000004,"body":"Sie hat auch ein Handy."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4149.8159999999998,"endTime":4173.8159999999998,"body":"Das sieht man ja. Das ist ja da zu sehen. Alles ganz klar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4155.933,"endTime":4170.0929999999998,"body":"Ja, da gibt es also eine Pressemitteilung, auch wieder vom Chaos Computer Club, die hat Kalisigos teils formuliert, in der sie auch nochmal sich die M\u00fche gemacht hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4170.0929999999998,"endTime":4184.973,"body":"halt diesen, ja, den ganzen Quatsch zu widerlegen und ein Positionspapier eben auch von den europ\u00e4ische Digital Rights, das Safe Internet f\u00fcr alle, abholt, private und secure Communications,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4184.973,"endTime":4197.933,"body":"ja, das ist irgendwie 50 Seiten oder so, in denen dieser ganze Unsinn, der da von deren Seite behauptet werden muss, erst mal wieder auf die F\u00fc\u00dfe gestellt werden muss, ja, 52"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4197.933,"endTime":4210.7330000000002,"body":"Seiten, wo erkl\u00e4rt werden muss, warum das alles Unsinn ist, ne, und du hast auf der anderen Seite irgendwie so eine Kommissar, die sagt, hier, guck, WhatsApp, also das ist nat\u00fcrlich schon wirklich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4210.7330000000002,"endTime":4229.0129999999999,"body":"belastend, m\u00f6chte ich sagen, aber dar\u00fcber haben wir ja auch schon gesprochen, insofern die Kampagne ist da, es gibt dieses, ein sch\u00f6nes Video von Alexander Lehmann, was wir verlinkt haben und jetzt, wie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4229.0129999999999,"endTime":4244.893,"body":"wir auch schon sagten, jetzt ist nat\u00fcrlich notwendig, dass dieser Widerstand auch nicht nur in Deutschland, sondern eben auch international sich formiert, um hier das Schlimmste zu verhindern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4244.893,"endTime":4261.893,"body":"Ja, also teilt, teilt mit eurer Freunde und sagt die..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4250.4610000000002,"endTime":4270.4610000000002,"body":"Sag all Bescheid. So, jetzt kann man zu deinen Vorhersagen. So, jetzt kann man zu deinen Vorhersagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4262.125,"endTime":4264.5649999999996,"body":"Ich habe ja vorher gesagt, dass der Salat gewinnt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4264.4089999999997,"endTime":4289.2889999999998,"body":"Ja, aber jetzt haben wir erst so richtig den Salat, weil es jetzt doch ja danach aussieht, dass Elon Musk Twitter kaufen muss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4279.6599999999999,"endTime":4295.6599999999999,"body":"Ja, das also, ich, genau, ich, mir ist wirklich nicht ganz klar, ob ich das hier in der Sendung behandelt habe oder nicht. Also er hat kurz vor, zu Stande kommen, des Gerichtsverfahrens, in dem er versucht h\u00e4tte, auszuhandeln, dass er Twitter nicht kaufen muss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4295.6599999999999,"endTime":4311.6599999999999,"body":"Sehr kurz davor gesagt, okay, hier, ich bin bereit, den Kauf zu den Konditionen und dem Angebot, was ich urspr\u00fcnglich gemacht habe, auch tats\u00e4chlich zum Abschluss zu bringen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4311.6599999999999,"endTime":4325.6599999999999,"body":"Twitter hat dann ja zun\u00e4chst daran gezweifelt und gesagt, okay, lass uns mal weitermachen, aber wir halten hier mal die Bem\u00fchungen, dich darauf zu verklagen, erst mal noch aktiv."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4325.6599999999999,"endTime":4350.6599999999999,"body":"Inzwischen sind hier aber weitere Schritte gegangen und es finden offenbar Verhandlungen mit zwischen den Repr\u00e4sentanten von Elon Musk und Twitter statt. Und aktuell sieht es danach aus, dass er tats\u00e4chlich diesen Kauf, ich w\u00fcrde sagen, wieder will ich durchziehen muss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4351.1800000000003,"endTime":4373.2200000000003,"body":"Ja also werden das ja mal kurz angesprochen dass die ganze Sache halt jetzt in Delaware quasi vor Gericht liegt und die Wahrscheinlichkeit. Dass er dort das noch weggebogen bekommt die war halt gering erst mal weil der Fall eigentlich B\u00f6rsen rechtlich wo relativ klar ist er hat das halt einfach unterschrieben hat gesagt ich kauf das und damit ist das Ding einfach rechts g\u00fcltig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4373.2200000000003,"endTime":4381.9799999999996,"body":"Und dann kann man ja mit allen m\u00f6glichen ausreden und darum ging es jetzt im Prinzip und Delaware ist jetzt nicht unbedingt gerade so bekannt als Rechtsstand Ort."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4382.4200000000001,"endTime":4387.6199999999999,"body":"F\u00fcr Leute die sich sozusagen vor gro\u00dfen Unternehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4389.1400000000003,"endTime":4406.1400000000003,"body":"Aus der Verantwortung stehlen wollen mit anderen Worten das hat sich offenbar abgezeichnet dass er dort nur im Zweifel noch mehr zahlen muss strafen und was nicht alles. Und ist im Prinzip der Entscheidung zuvor gekommen so deute ich das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4407.25,"endTime":4419.8500000000004,"body":"Ja, ich also genau das muss da passiert sein. Irgendjemand muss ihm gesagt haben, Junge, du machst dich zum Vollaffen und potentiell nat\u00fcrlich auch. Also der hat nat\u00fcrlich jetzt das Problem bleibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4420.0900000000001,"endTime":4429.6899999999996,"body":"Twitter wird jetzt an jemanden verkauft, der sich die letzten Monate m\u00fche gegeben hat, kein gutes Haar an dem Unternehmen zu lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4430.4899999999998,"endTime":4442.21,"body":"Und also ich kann mir auf jeden Fall nicht vorstellen, dass der gerade zu Hause sitzt und sagt, ey, voll geil, ich kauf Twitter, ist super gelaufen f\u00fcr mich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4442.21,"endTime":4464.8100000000004,"body":"Ja, auch da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4444.2719999999999,"endTime":4461.9520000000002,"body":"Ja, er wird irgendwie, ich meine, es ist einfach nahezu unm\u00f6glich in seinen Kopf reinzuschauen. Der Typ hat halt schon eine, ich sag mal, eine praktische"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4461.9520000000002,"endTime":4472.152,"body":"Intelligenz am Start, die es ihm erm\u00f6glicht, all diese ganzen Projekte voranzutreiben, die er nun vorangetrieben hat und da waren ja kaum Ausf\u00e4lle dabei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4472.152,"endTime":4483.152,"body":"Und trotzdem ist er nat\u00fcrlich auch durch diese Rolle in zunehmendem Ma\u00dfe zu so einer politischen, oder sozusagen mal zu so einer gesellschaftspolitischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4483.152,"endTime":4492.0320000000002,"body":"Gr\u00f6\u00dfe und damit auch zu so einem Problem geworden, weil okay, solange er jetzt irgendwie tolle Sachen macht, dann ist das so das eine. Aber in dem Moment, wo"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4492.0320000000002,"endTime":4505.5919999999996,"body":"diese Machtagglomeration, die zwangsl\u00e4ufig damit verbunden ist, dann auch irgendwann in eine falsche Richtung schie\u00dft, dann wird es nat\u00fcrlich schnell problematisch. Und er ist schwer einzunorden, aber er ist irgendwie jetzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4505.5919999999996,"endTime":4512.3919999999998,"body":"ist jetzt nicht so der totale, super rechtslastige, mega-Republikaner."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4512.3919999999998,"endTime":4532.3519999999999,"body":"Ja, das ist er nicht. Trotzdem steht er dieser ganzen Welt irgendwie auch nahe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4518.2979999999998,"endTime":4527.098,"body":"Der hat nur mal so kurze... Also Kanye West dieser..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4527.098,"endTime":4545.098,"body":"Ja, ich glaube der ist ja auch diagnostiziert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4531.902,"endTime":4533.902,"body":"Wenn nicht, wird es Zeit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4533.4899999999998,"endTime":4537.6899999999996,"body":"Ja, der hat... das ist ein manischer Irrer, ja? Der hat dann irgendwie..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4537.6899999999996,"endTime":4563.6899999999996,"body":"Kanye West hat gesagt, er m\u00f6chte Pala kaufen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4542.1959999999999,"endTime":4545.1959999999999,"body":"Diese rechtsradikale..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4545.0079999999998,"endTime":4555.2079999999996,"body":"Wo die ganzen Nazis in den USA sich versammeln. Donald Trump hat ja seinen Truth.Social l\u00e4uft, ob ich auch nicht besonders gut, aber hat er."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4557.2079999999996,"endTime":4575.2079999999996,"body":"Und Elon Musk hat einen Tweet abgesendet und dann aber gel\u00f6scht, indem er quasi die drei Musketiere darstellt. Also auf diese drei Musketiere mit Trump, Musk und Kanye West, die drei K\u00f6pfe drauf gemacht hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4575.2079999999996,"endTime":4588.2079999999996,"body":"Mit dem Kommentar in retrospect, it was inevitable. Also in der R\u00fcckbetrachtung war es unvermeidbar und stellt sich da auf eine Ebene mit Kanye West und Donald Trump."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4588.2079999999996,"endTime":4600.2079999999996,"body":"Mit Truth, Social, Parler und X. Und er hat ja diese Ank\u00fcndigung gemacht, X w\u00e4re, also sein Ziel w\u00e4re, X die Everything App zu machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4602.2079999999996,"endTime":4613.2079999999996,"body":"Everything App ist ein Prinzip, also es k\u00f6nnte ja tats\u00e4chlich seine Bestrebung sein. So etwas wie WeChat und AliPay oder AliChat oder wie das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4613.2079999999996,"endTime":4624.2079999999996,"body":"WeChat ist in China, ich kann den Markt entt\u00e4uschend nicht sagen, aber die haben irgendwie so was. Wenn Menschen was im Internet machen, ist es sehr wahrscheinlich, dass sie es mit WeChat machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4624.2079999999996,"endTime":4646.2079999999996,"body":"Weil es eben genau und dass er quasi Bestrebungen haben k\u00f6nnte, Twitter in so etwas umzubauen. Und im Prinzip vielleicht der Wert, den er in Twitter sieht, weniger vielleicht die existierende Plattform ist als die Nutzerinnenbasis."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4646.2079999999996,"endTime":4663.2079999999996,"body":"Das ist also ein gro\u00dfer Markenname ist, die man dann und eine gro\u00dfe Nutzungsbasis, die man dann umbauen kann oder weiterentwickeln kann. Aber da w\u00e4ren wir auch wahrscheinlich vielleicht andere Unternehmen eingefallen, wo man mehr Nutzer kaufen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4663.2079999999996,"endTime":4669.2079999999996,"body":"Aber ich habe ja wirklich einen Herz f\u00fcr Internetrolle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4670.7479999999996,"endTime":4702.7479999999996,"body":"Aber ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass man sich, also ich kann mir nicht vorstellen, in welchem halbwegs vern\u00fcnftigen Hirn es f\u00fcr eine, man es lustig findet, sich selber auf einen, mit Kanye West und Donald Trump auf einen Niveau zu stellen. Vielleicht war er einfach wieder in irgendeinem Rauschzustand, er hat jetzt ja offenbar auch gel\u00f6scht am Ende."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4705.7929999999997,"endTime":4727.1130000000003,"body":"Es gibt ja diesen sch\u00f6nen Begriff von Cr\u00e8me de la Nologie, also die Kunst herauszulesen, was denn der Creme wohl vorhat, weil er sich ja dann immer so gut abschirmt. So, ich glaube wir brauchen hier das Feld der Muscology, um einfach mal rauszufinden, wohin der Typ eigentlich will."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4727.1130000000003,"endTime":4750.7929999999997,"body":"Weil es ist einfach auch gerade jetzt im Konflikt mit der Ukraine, ist sein Verhalten halt auch total erratisch. Also auf der einen Seite twittert er gerade zu die Putin-Propaganda heraus, schl\u00e4gt irgendwie der Ukraine vor, hier die Creme abzutreten, weil der noch nie richtig Teil der Ukraine gewesen, was auch historisch vorkommt, falsch ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4750.7929999999997,"endTime":4780.1130000000003,"body":"Also wird die auch mit falschen Belegen dort argumentiert, dann leistet er sich irgendwelche Twitter-Gef\u00e4chte mit Vedev und so was. Also das ist einfach, das ist glaube ich so ein bisschen das Problem von so Leuten, die..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4770.9009999999998,"endTime":4772.9009999999998,"body":"Einen Knall haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4771.6360000000004,"endTime":4788.9960000000001,"body":"Ja, die sagen wir mal, ich meine, stell dir mal vor, du wirst jetzt sozusagen Chef, Gr\u00fcnderbetreiber wie auch immer von so einer der drei erfolgreichsten, also von drei der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4788.9960000000001,"endTime":4803.5159999999996,"body":"erfolgreichsten Unternehmen der letzten Zeit, die alle irgendwie in ihrem Bereich die Ma\u00dfst\u00e4be neu definiert haben. So, und das gilt f\u00fcr seine Unternehmen. Es gilt f\u00fcr Tesla, es gilt f\u00fcr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4803.5159999999996,"endTime":4809.7160000000003,"body":"SpaceX, geilt auch schon vorher f\u00fcr PayPal. So, und dann hast du da irgendwie was wei\u00df ich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4809.7160000000003,"endTime":4824.1559999999999,"body":"wie viele Millionen Follower auf Twitter und jeder Pups, den du in diese Welt l\u00e4sst, wird sozusagen instantan innerhalb von Mikrosekunden irgendwie weltweit debattiert. Das ist nicht einfach da,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4824.1559999999999,"endTime":4827.9960000000001,"body":"irgendwie alle seine Sinne noch beisammen zu halten. Das gilt f\u00fcr..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4828.1610000000001,"endTime":4831.6009999999997,"body":"Ja, deswegen sucht man sich ja dann potenzielle Hilfe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4831.4369999999999,"endTime":4839.7169999999996,"body":"Ja, das k\u00f6nnte man zum Beispiel bei tun. Aber du kannst dich auch nachvollziehen, dass manche dann irgendwie auch ein bisschen dran scheitern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4839.7169999999996,"endTime":4845.9570000000003,"body":"Also irgendeinen Modus musst du nat\u00fcrlich dazu finden. Da hast du so ein bisschen diesen Aldi-Modus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4845.9570000000003,"endTime":4852.6369999999997,"body":"Ja, frag mal in Deutschland, wer irgendwie Aldi geh\u00f6rt, wer diese Personen sind, wird dir keiner beantworten k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4852.6369999999997,"endTime":4868.6369999999997,"body":"Also die reichsten Leute in Deutschland."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4854.067,"endTime":4856.1869999999999,"body":"Die Br\u00fcder Albrecht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4856.0569999999998,"endTime":4865.8969999999999,"body":"Ja, die Gebr\u00fcder einbrechen so. Und jetzt Lidl irgendwie also. Geben wir die gr\u00f6\u00dften Unternehmer und die reichsten Personen Deutschland durch. Ok, so Quant und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4866.1369999999997,"endTime":4886.5370000000003,"body":"Kennt man noch so ein bisschen, aber die allermeisten davon geben aber auch nicht auch nur ein Mux in dieser \u00d6ffentlichkeit ab."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4872.424,"endTime":4873.424,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4873.4660000000003,"endTime":4882.9459999999999,"body":"Sie hat sich sch\u00f6n bedeckt, blo\u00df, nicht gro\u00df, irgendwie rumprallen, irgendwie so. Und das ist nat\u00fcrlich \u00fcberhaupt nicht die American Way."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4882.9459999999999,"endTime":4890.7060000000001,"body":"Und Mass dreht das irgendwie alles nach innen und geht einfach so derma\u00dfen ins Extrem, dass man einfach \u00fcberhaupt nicht mehr wei\u00df, woran man ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4890.7060000000001,"endTime":4900.6660000000002,"body":"Das mag auch ein bisschen Teil seiner Strategie zu sein. Wie du schon sagst, ist irgendwie auch wirklich auch ein Deluxe-Troll. Und hat offensichtlich auch so einfach seinen Spa\u00df."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4900.6660000000002,"endTime":4923.826,"body":"Aber inwiefern sozusagen auch einer gewissen Verantwortung, die man in so eine Rolle hat, gerecht wird. Da muss ich dir sehr starke Zweifel anmelden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4912.6970000000001,"endTime":4915.6970000000001,"body":"Warum hat der Masse denn nicht Aldi gekauft?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4915.317,"endTime":4919.9970000000003,"body":"Schlag ihm das mal auf Twitter vor."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4919,"endTime":4921,"body":"Kauft doch all die!"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4920.6130000000003,"endTime":4950.5929999999998,"body":"Passiert! Ich habe mich redet, aber ich werde nicht auf deinem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4922.96,"endTime":4937.8000000000002,"body":"Kannst du \u00fcberall deine Autos verkaufen? Ich war noch nicht hier, ich war noch nicht da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4924.7929999999997,"endTime":4929.5730000000003,"body":"Naja super. Tesla jetzt bei Altinot."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4934.6239999999998,"endTime":4936.6239999999998,"body":"Tesla 3 Model Nord und Model S\u00fcd."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4936.5730000000003,"endTime":4937.5730000000003,"body":"Uhhh."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4942.9350000000004,"endTime":4964.9350000000004,"body":"Ja also ich muss sagen, oder... also... Da sind wir!"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4944.942,"endTime":4955.902,"body":"Die eigentliche Frage, die eigentliche Frage, ich meine es geht ja jetzt vor allem, also gut, Twitter kommt jetzt mit ins Spiel und die andere Technologie ist halt Starlink."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4955.902,"endTime":4962.3819999999996,"body":"Warum erw\u00e4hne ich jetzt diese beiden? Weil ich die beide eben f\u00fcr kritische Infrastrukturen halte mittlerweile."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4962.3819999999996,"endTime":4971.6220000000003,"body":"Klar, Twitter mag nicht das gr\u00f6\u00dfte Netzwerk sein, aber wir wissen alle, dass es so der Ort, wo der ganze politische Battle weltweit stattfindet, ist einfach so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4971.6220000000003,"endTime":4978.3819999999996,"body":"Du sagst was auf Twitter, dann hat das irgendwie relevant, du sagst was auf Facebook interessiert mittlerweile keine Sau mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4978.3819999999996,"endTime":4988.5820000000003,"body":"Weil das einfach auch durch die Plattformen selber, durch die Wahl der Plattformen selber nat\u00fcrlich auch mitbestimmt wird, was es f\u00fcr eine Deutungshoheit hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4988.5820000000003,"endTime":5007.5619999999999,"body":"Sp\u00e4testens seit Trump ist das halt so. Und mit Starlink ist es wiederum so, dass, es gibt ja jetzt Berichte, dass die Regierung in den USA sich Gedanken dar\u00fcber macht, inwiefern halt Musk mit seinen Aktivit\u00e4ten jetzt auch reguliert geh\u00f6rt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5007.5619999999999,"endTime":5023.942,"body":"Weil nat\u00fcrlich Starlink so eine Irre Macht hat, das ist halt einfach ein kaum, also es gibt nat\u00fcrlich auch andere Projekte, die versuchen \u00c4hnliches zu machen, aber im Punkt Ausbau und wie gut es tats\u00e4chlich real funktioniert, kommt da halt nichts mit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5023.942,"endTime":5033.8220000000001,"body":"So ein des Atoliten Internet Infrastruktur ist nat\u00fcrlich wirklich ein Machtfaktor, insbesondere jetzt gerade, nicht nur dort, aber insbesondere jetzt gerade im Krieg in der Ukraine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5033.8220000000001,"endTime":5044.982,"body":"W\u00fcrde jetzt Musk irgendwie morgen komplett abdrehen und zum Putin versteher vollst\u00e4ndig werden und so weiter, dann k\u00f6nnte man sich nat\u00fcrlich schon fragen, oh Gott, wo geht die Reise hin und genauso."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5044.982,"endTime":5055.5020000000004,"body":"Es ist nat\u00fcrlich der Gedanke, dass jetzt Twitter in irgendeiner Form in Richtung Parler oder through social abdreht oder auch nur Trump dort wieder ein Account macht, auch schon scary enough."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5055.5020000000004,"endTime":5076.3419999999996,"body":"Es ist einfach alles irre."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5059.4750000000004,"endTime":5073.3950000000004,"body":"Ja, die USA, die USA machen sich jetzt mal langsam Gedanken dar\u00fcber und sagen Moment mal, wir sind mit unserer Raumfahrt inzwischen signifikant von SpaceX abh\u00e4ngig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5073.3950000000004,"endTime":5084.9949999999999,"body":"Der bringt das Internet in irgendwelche L\u00e4nder, wo er will oder nicht. Und da gibt es ja auch irgendwelche von mir nicht n\u00e4her nach vollzogenen, komischen Dinge."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5084.9949999999999,"endTime":5091.875,"body":"Ob er das da jetzt bereitstellt oder ob er da vielleicht doch mit Putin dr\u00fcber spricht, dass das in richtigen F\u00e4llen ausschaltet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5091.875,"endTime":5106.915,"body":"Immerhin haben jetzt auch mal die meisten verstanden, dass Starlink in der Ukraine bereitzustellen, eher eine Milit\u00e4rhilfe ist, als dass da noch jemand twittern kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5106.915,"endTime":5130.6350000000002,"body":"Und wenn der jetzt auch noch ein reichweiten starkes Massen-Medium geh\u00f6rt, dass man sich echt mal \u00fcberlegen muss. Also ich sag mal, in anderen L\u00e4ndern h\u00e4tte der schon l\u00e4ngst einen sehr ungl\u00fccklichen Norwich-Schock-Vorfall gehabt oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5130.6350000000002,"endTime":5137.6350000000002,"body":"Weil man sich so etwas lieber nicht leisten m\u00f6chte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5133.9269999999997,"endTime":5136.9269999999997,"body":"Mal schnell mal aus dem Fenster oder hat ein Herzanfall."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5135.4070000000002,"endTime":5147.8469999999998,"body":"Ja, bedauerlicher Fall von Suizid. Und zumindest kann ich mir vorstellen, dass jemand, der sich in den USA,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5148.0870000000004,"endTime":5156.2470000000003,"body":"vielleicht geostrategische Gedanken macht, wenn davon ausgeht, dass der Land in zehn Jahren noch gibt oder zum Ziel hat, dass er in zehn Jahren noch geben soll."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5157.3670000000002,"endTime":5167.607,"body":"Er sich auch dar\u00fcber Gedanken macht, wie man diesen Mask unter Kontrolle bekommt, der ja, sag ich mal, das Madman-Doctrini-Tag auf Twitter lebt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5167.692,"endTime":5184.4120000000003,"body":"Ja, also da erwarte ich auch tats\u00e4chlich Ma\u00dfnahmen. Also das wird sicherlich nicht komplett auflagenfrei ablaufen. Die USA ist jetzt da nicht so doof wie Deutschland und kriegt das irgendwie alles nicht so richtig mit. Ich meine, unser Bundeskanzler will jetzt hier irgendwie auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5184.9319999999998,"endTime":5186.9319999999998,"body":"die Chinesen in Hamburger Hafen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5188.1719999999996,"endTime":5190.692,"body":"reinlassen, obwohl alle schon sagen, sag mal hast du so noch alle?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5191.3720000000003,"endTime":5197.0119999999997,"body":"Uns ist gerade hier irgendwie die Pipeline explodiert und jetzt wieder so ein Nummer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5196.6559999999999,"endTime":5198.6559999999999,"body":"Jetzt wollen die in der Hafen gehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5198.0450000000001,"endTime":5211.6450000000004,"body":"Da reagiert das amerikanische Establishment dann doch etwas nerv\u00f6ser drauf. Und die haben dann im Zweifelsfall auch M\u00f6glichkeiten irgendwo aufzutauchen und mal sehr klar zum Ausdruck zu bringen, was sie davon halten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5211.6450000000004,"endTime":5227.6450000000004,"body":"Wir beobachten das weiter und sind ein bisschen ratlos."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5218.54,"endTime":5250.1400000000003,"body":"Kennst du diese, es gibt im Internet eine Liste, die Menschen, die von ihrer eigenen Erfindung get\u00f6tet wurden?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5230.6369999999997,"endTime":5260.0169999999998,"body":"Ich mag euch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5232.46,"endTime":5235.9399999999996,"body":"Dass der Segway Investor irgendwie mit dem Segway von der Klippe gefahren ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5235.7020000000002,"endTime":5238.6019999999999,"body":"Er kann hohen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5239.2479999999996,"endTime":5242.848,"body":"Mal gucken wie das so mit diesen Self-Driving-Testers weitergeht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5243.0820000000003,"endTime":5245.5219999999999,"body":"Vielleicht f\u00e4llt die mir an Starlings, hat sie die Doppelkoppe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5244.9799999999996,"endTime":5260.0600000000004,"body":"Oder der riecht sich bei Twitter zu lange auf. Ich will auch nicht wissen, wie viele Leute Twitter jedes Jahr offen gewissen hat, die da irgendwie mit einer Herz-Attacke Koffee-Fe sich aus dem Flame-Worfer abschienen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5260.0600000000004,"endTime":5274.0200000000004,"body":"Clearview AI, letzte Nachricht am heutigen Tage. Clearview AI kennen wir, das ist das Unternehmen, das ma\u00dfenhaft Fotos in social media sammelt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5274.0200000000004,"endTime":5285.8599999999997,"body":"Und daraus dann eine Biometrie-Erkennungsplattform baut, die von Strafverfolgungsbeh\u00f6rden und Geheimdiensten, glaube ich, sich das Verstehe-Regel genutzt wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5285.8599999999997,"endTime":5303.2200000000003,"body":"Der Cantorkel, der auch bei uns, ich wei\u00df nicht, ob das schon mehrmals seine Sendung war, auf jeden Fall hat er dar\u00fcber auch mal gesprochen, dass er sich \u00fcber den hamburgischen Datenschutzbeauftragten bei Clearview AI beschwert hat und dadurch das Recht erstritten hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5303.2200000000003,"endTime":5321.8999999999996,"body":"dass seine Daten gel\u00f6scht werden mussten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5306.4480000000003,"endTime":5316.848,"body":"Klavier, ich sag dazu ja jeder der rechtsm\u00e4\u00dfig in unserer Datenbank drin ist kann gerne darauf hin. Ehr arbeiten das kann sich gerne bei uns melden dann l\u00f6schen wir das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5316.848,"endTime":5322.0879999999997,"body":"Geil das ist deutscher Datenschutz in."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5322.3879999999999,"endTime":5338.4279999999999,"body":"\u00c4hm, Gro\u00dfbrit in den Vereinigten K\u00f6nigreich haben hat Klavier, ich von der britischen Datenschutzbeh\u00f6rde 7,5 Millionen Pfund. \u00c4h, Strafe bekommen und wurde zu l\u00f6schen aller Daten von Bewohnern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5338.4279999999999,"endTime":5349.8680000000004,"body":"Das war eigentlich in K\u00f6nigreichs aufgefordert in Italien und Griechenland. \u00c4h, hat Klavier jeweils eine Strafe in H\u00f6he von 20 Millionen Euro bekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5349.8680000000004,"endTime":5369.8280000000004,"body":"So jetzt auch von der Knil, der Datenschutzbeh\u00f6rde, also CNIL, \u00e4hm, der Datenschutzbeh\u00f6rde Frankreichs. In die urspr\u00fcnglich wegen DSGVO Versto\u00df den eine Mahnung zugesendet hat, die hat, darauf hat Klavier nicht reagiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5369.8280000000004,"endTime":5386.5079999999998,"body":"Haben sie jetzt eine Geldstrafe von 20 Millionen verh\u00e4ngt. Au\u00dferdem bekommt Klavier noch zwei Monate Zeit, die \u00c4hm, Sammlungen, Speicherung und Verwendungen von Fotos franz\u00f6sischer B\u00fcrgerin zu beenden und alle bisher gesammelten Daten zu l\u00f6schen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5386.5079999999998,"endTime":5393.8680000000004,"body":"Danach werden je weitere 100.000 Euro Strafe fertig f\u00fcr jeden Tag, an dem die Vorgaben nicht umgesetzt werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5396.5230000000001,"endTime":5398.5230000000001,"body":"Die Frage ist, wie sie das \u00fcberpr\u00fcfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5399.6360000000004,"endTime":5410.0360000000001,"body":"Nimmst den Foto vom Franzosen und guckst ob sie dir sagen den haben in unserer Datenbank. Ganz also das geht, das geht glaube ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5412.5360000000001,"endTime":5419.5360000000001,"body":"Ich finde es aber tats\u00e4chlich mal doch durchaus erstaunlich. Also zwei Dinge finde ich erstaunlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5419.5360000000001,"endTime":5431.4359999999997,"body":"Erstens, dass hier einige L\u00e4nder, die nicht f\u00fcr nennenswerten Datenschutz im internationalen Ruf stehen. Hier sehr viel krasser Vorgehen als Deutschland das tut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5431.4359999999997,"endTime":5448.8360000000002,"body":"Und zweitens, dass dieses Unternehmen offen bei einer Lage ist, all diese Strafen zu bezahlen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5439.8429999999998,"endTime":5445.1229999999996,"body":"Ja, ich wollte auch gerade fragen, inwiefern 100.000 Euro pro Tag bei denen \u00fcberhaupt Schmerz?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5446.3800000000001,"endTime":5452.1000000000004,"body":"Also 100.000 Euro pro Tag, glaube ich, schmerzt schon jedes Unternehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5455.3999999999996,"endTime":5479.3999999999996,"body":"Ja, schon, aber keine Ahnung. Haben auf jeden Fall einiges damit verdient, glaube ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5462.7129999999997,"endTime":5472.7129999999997,"body":"Ja, was wiederum zeigt, dass Daten das neue \u00d6l sind. Warte mal, was sind das denn?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5472.7129999999997,"endTime":5494.7129999999997,"body":"Na ja, das w\u00e4ren halt 36,5 Millionen im Jahr, ne? Nur Strafe in Frankreich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5481.96,"endTime":5507.6800000000003,"body":"Nur schon ein bisschen was. Und 20 m\u00fcssen Sie e-zahlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5486.0590000000002,"endTime":5496.6589999999997,"body":"Ja, also das k\u00f6nnte jetzt... ... bin mal gespannt. Wahrscheinlich werden sie sich in irgendeiner Form dagegen wenden oder so, aber es ist also zumindest mal..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5496.6589999999997,"endTime":5509.9790000000003,"body":"... positiv hervorzuheben, dass sich hier Bem\u00fchungen stattfinden, diesem Gesch\u00e4ftsmodell ein Ende zu bereiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5511.2600000000002,"endTime":5516.2600000000002,"body":"So, Zeit wird es ja auch f\u00fcr unseren Schluss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5516.9690000000001,"endTime":5518.9690000000001,"body":"Genau, es ist jetzt halt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5519.3249999999998,"endTime":5528.4449999999997,"body":"K\u00f6nnte ein bisschen schwierig werden unseren takt in den n\u00e4chsten zwei wochen aufrecht zu erhalten m\u00fcssen wir mal gucken wie uns das das gelingt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5528.4449999999997,"endTime":5536.8649999999998,"body":"so stehen ein paar reisen an aber wir haben uns ja jetzt schon frisch versorgt schon mal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5536.8649999999998,"endTime":5552.0249999999996,"body":"dann gucken wir mal was passiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5540.6390000000001,"endTime":5541.6390000000001,"body":"So machen wir das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5541.8040000000001,"endTime":5548.1639999999998,"body":"Leute wie ihr seid entlassen. Wir h\u00f6ren uns bald wieder und sagen erst mal Tsch\u00fcss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5548.9560000000001,"endTime":5550.9560000000001,"body":"Bis dahin tschau tschau."}]}