Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen Tim!
Tim Pritlove: Blauer Linus, was verspricht eigentlich am meisten politische Stabilität? Logbuchnetzpolitik Nr. 444.
Tim Pritlove: Ein bisschen Schnaps heute in der Sendung. Das ist der erste Tag der Nr. 444.
Tim Pritlove: Logbuchnetzpolitik Nr. 444. Logbuchnetzpolitik Nr. 444.
Tim Pritlove: Logbuchnetzpolitik Nr. 444. Ein bisschen Schnaps heute in der Sendung.
Tim Pritlove: Vom 22.10.22. Logbuchnetzpolitik Nr. 444.
Linus Neumann: Wow, 4, 2, 2, 1, 2, 2, 2...
Tim Pritlove: Ja. Zahlen, Mystik und Magie.
Linus Neumann: Das ist doch hier eine Botschaft.
Tim Pritlove: Na ja, ja, da wusstest du, dass wenn man Lokbuchnetzbüchern zurückwärts hört, dass da auch satanische Botschaften drin vorkommen.
Linus Neumann: Ja klar, ich mach dir da ja extra rein, was für schwierig das ist.
Tim Pritlove: Ja, das ist nicht, ich geb mir auch immer richtig Mühe. Hat aber bisher noch keiner entdeckt. Mal gucken. Mensch, ihr Höhlerin, ihr seid doch sonst immer so pfiffig. Habt ihr noch nie rausgekriegt.
Linus Neumann: Aber die Botschaften wirken ja subliminal, die wirken ja trotzdem. Die werden nicht wahrgenommen, aber...
Tim Pritlove: Genau, die richtigen Thesen packen wir unter 20 Hz.
Linus Neumann: Hehehe.
Tim Pritlove: Ja, ja, ja, ja, ja, Salat ist die Zukunft der politischen Stabilität. Da kann man sich noch was von versprechen.
Linus Neumann: Ich könnte mir auch die eine oder andere politische Personale vorstellen, die ich mal gegen Salat antreten lassen würde.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Veggie Day!
Tim Pritlove: Der politikal veggie day genau wer die anspielung noch nicht verstanden hat also groß britannien hat ja jetzt wieder mal eine premierministerin verbraucht
Tim Pritlove: die distrust hat mal gerade mal sechs wochen gehalten wo man auch sagen muss davon hat sie eigentlich nur vier wochen zeit gehabt wirklich irgendwie zu regieren ja.
Linus Neumann: Wirklich die britische wirtschaft in kompletten untergang zu richten und da war sie sehr gut.
Tim Pritlove: Wobei das Problem ist, dass sie im Wesentlichen das getan hat, was sie vorher angekündigt hat, was sie tun wird.
Linus Neumann: Anfängerfehler.
Tim Pritlove: Ja, und alle so, naja, okay, gut, das sagst du jetzt, aber das machst du natürlich dann später nicht. Und dann hat sie das dann trotzdem gemacht und die merkte so...
Tim Pritlove: Ja, und dann war es vorbei mit ihr und wenn wir jetzt ein bisschen Pech haben, dann können wir sogar Boris Johnson wieder zurück ist. Das ist wirklich zum Schreien.
Tim Pritlove: Also Großbritannien macht sich echt so dermaßen zum Ömmel. Das ist wirklich einfach echt nicht mehr zu fassen.
Tim Pritlove: Alle Details dazu übrigens in der aktuellen UKW-Folge, wo ich mal wieder mit John Wurst die letzten drei Monate zusammengekehrt habe.
Tim Pritlove: Und es ist...
Linus Neumann: Aber die war ja noch prä-trust niederlagege.
Tim Pritlove: Ja, also ich habe die Sendungsaufnahme beendet und zehn Minuten später kam dann die Nachricht.
Linus Neumann: Ja, aber er sagt ja auch so. Wenn List Trust in heutigen Tag überlebt, dann ist sie morgenfällig.
Tim Pritlove: Genau, insofern haben wir schon unser Money.
Linus Neumann: Wir haben ja Feedback provoziert. Feedback-Bating, in dem wir uns zu Baden-Geschichten als inkompetent und verständlich losgezeichnet haben. Ich mich zumindest. Also haben sich ganz viele
Linus Neumann: Bahn-Nerds wie erhofft bei uns gemeldet, um jetzt die Qualität unserer Berichterstattung zu erhöhen. Das ist echt gut. Ja, ist doch super.
Tim Pritlove: Ja, ja, ja, also ich würde da jetzt auch für mich nicht zu viel Kompetenz in Anspruch nehmen wollen, habe ich nicht. Aber mir war jetzt mir schon mal vorher klar, dass wir da sicherlich nicht bei allem ganz richtig liegen,
Tim Pritlove: beziehungsweise es noch einer gewissen Detailerläuterung braucht.
Tim Pritlove: Dazu meldete sich unter anderem Christoph und schrieb mittlerer Barnerd hier. Die Geschehnisse zum...
Linus Neumann: Haben die sogar Stufen.
Tim Pritlove: Es gibt da, ja klar natürlich, du musst da aufsteigen, also gibt dann getroht bis zum Platinlevel.
Linus Neumann: Ja, okay, ja super. Ich bin eher so Konsumentenende, Bahnbonus oder wie das heißt.
Tim Pritlove: Normal privilegiert sozusagen ok also mittlerer bahn hört hier die geschehnisse zum gsm r ausfall hat sich der bahn youtuber alvin meschelt so gut zusammen gereimt dass sie db gebeten hat das video
Tim Pritlove: offline zu nehmen ich versuche mal eure frage zeichen mit dem wissen aus diesem video zu füllen was ist gsm r gsm r ist erstmal stink normales gsm also das mobil funk netz das ursprüngliche digitale.
Tim Pritlove: Das um ein paar sonder dienste ergänzt wurde zum beispiel gruppen und notruf sowie orts abhängige kurzwahlen für den nächsten fahrdienstleister für linus der typ auf dem stillwerk es dient.
Tim Pritlove: Hauptsächlich der kommunikation zwischen lockführer und außenwelt man kann über gsm r auch daten übertragen der standard dazu nennt sich euro radio fährt ein zug ohne gsm r da die db den
Tim Pritlove: etc s ausbau im wesentlichen verkackt hat sind in deutschland größtenteils nur ältere zugbeinflusungs systeme im einsatz die nicht auf gsm r angewiesen sind linus hat also recht die zugekönnen technisch
Tim Pritlove: fahren allerdings können keine notrufe empfangen oder abgesetzt werden und das war der db anscheinend zu heiß obwohl es eine rückfallebene auf normales gsm gibt nur strecken die mit etc s level 2 im db
Tim Pritlove: jagon etc s ohne signale ausgestattet sind benötigen wie von tim beschrieben euro radio um unter anderem die fahrerlaubnisse zu übertragen warum fällt gsm r in norddeutschland aus wenn man
Tim Pritlove: zwei glasphasen in berlin und herne kappt die db betreibt in hanover ein msc also ein mobile services switching center aus ges im netz für norddeutschland kupien vom hr dem hohen
Tim Pritlove: location register liegen in berlin und frankfurt die glasphasen haben das msc mit je eine hr kupi verbunden was passiert wenn ein msc das hr nicht mehr erreicht weiß linus besser als ich
Tim Pritlove: weiß du das besser als er.
Linus Neumann: Ja klar also MSC ist im Prinzip so eine. Also Mobilfunknetze sind ja in Zellen, deswegen heißen die in den in den USA ja auch Cellular Network und du hast also das MSC.
Linus Neumann: Weiß nicht, wenn ihr zum großen Mobilfunkbetreiber hast, der hat halt ein paar davon in ganz Deutschland, für Regionen oder sowas. Vielleicht, keine Ahnung, so fünf bis sieben oder könnte auch noch mehr sein, wäre da so eine Zahl.
Linus Neumann: Dann hast du die Base Station Controller an die wiederum mehrere BTSn Base Trincea Stations angebunden sind. Also es ist im Prinzip wie so ein Baum, kannst du dir das vorstellen.
Linus Neumann: Das HLA ist das Home Location Register. Da sind im Prinzip die berechtigten Identitäten drin. Also wenn du dich jetzt mit dem Mobilfunknetz verbindest und dich da authentifizierst über Kies deiner SIM-Karte,
Linus Neumann: dann ist im HLA unter anderem wird geprüft, dass du eine Subscriberin bist und zum Beispiel auch weitere Dinge wie ob du jetzt gerade ROMs und solche Dinge haben.
Linus Neumann: Das heißt, das HLA ist schon so die zentrale, die eine zentrale Komponente, die so ein Mobilfunknetz hat. Also HLA heißt das in 2G, in 3G, 4G, 5G heißen die dann immer ein bisschen anders, haben aber immer die gleiche Funktion.
Linus Neumann: Kannst dir vorstellen, wie die zentrale Nutzer in Datenbank. Wenn du jetzt zwischen MSC und HLA keine Verbindung hast, dann kann sich niemand mehr an dem Ding anmelden.
Linus Neumann: Weil der MSC eben die ganzen Authentication Request und auch potentielle Rootinginformationen und so weiter nicht mehr der zentralen Verwaltung zuführen kann, sodass es wahrscheinlich allgemein verständlich ist, auszudrücken.
Tim Pritlove: Genau, also diese Verbindung wurde sozusagen gekappt und dann kann man sich einfach nicht mehr einloggen. Dann kann man auch nicht mehr telefonieren.
Linus Neumann: Genau, also dann ist ja, dann ist es schlecht.
Tim Pritlove: Weiter im Kommentar. Woher haben die Saboteure das gewusst? Die DB hatte das Rückfallkonzept für GSMR ins Netz gestellt. Er schreibt hier noch bei Archive.org sei es noch zu finden, ist es mittlerweile auch nicht mehr.
Tim Pritlove: Wenn ich raten müsste, war es aufgrund der Netzneutralität. Das Netz der DB muss diskriminierungsfreien Mitbewerber angeboten werden, öffentlich zugänglich. Weitere Spekulationen von mir, die nicht in Hannover, sondern in Herne und Berlin manipuliert wurden, waren wahrscheinlich alle MSCs der DB-Ziel des Ganzen.
Tim Pritlove: Zum Glück wussten die Saboteure wohl nicht, welche Glasfaser wohin führen, sonst wäre nicht nur Hannover ausgefallen. Ich habe auch noch mal geguckt, dieses PDF ist tatsächlich noch im Netz zu finden an anderen Orten.
Tim Pritlove: Die Bahn hat dem YouTuber Alvin Meschel gesagt, ihr könnt hier mal ein Video runternehmen, wozu er nicht unbedingt gezwungen wäre. Aber hat es trotzdem gemacht.
Tim Pritlove: Naja, wie auch immer, das jetzt mal die Hintergründe aus diesem Kommentar.
Tim Pritlove: Weiterer Kommentar zu der Thematik von Kau. Zu der Kabel-Durchflex-Thematik eine kleine Anekdote.
Tim Pritlove: In den späten 90ern habe ich in einer deutschen Großstadt mit Freunden nicht angemeldete Technopathies veranstaltet.
Tim Pritlove: In leer stehenden Gebäuden unter Autobahnenbrücken etc. Location Scouting war ein wichtiger Teil dieser Aktivität.
Tim Pritlove: Da kriegt man schon mal Sachen zu sehen, die normale Menschen normalerweise nicht sehen. Unter anderem ein unterirdischer Fernwärmetunnel, der kilometerlang von einem Heizwerk bis zum Hauptbahnhof führte.
Tim Pritlove: Von dem kann man in die Keller einiger leer stehender Gebäude herein, an denen der Tunnel vorbeiführte.
Tim Pritlove: Alles unverschlossen freizugänglich, wenn man wusste wo. In einem Raum, der von dem Tunnel ausging, stießen wir auf einen fetten Kabelstrang mit bestimmt 1,5 Metern Durchmesser.
Tim Pritlove: Durch den vermute ich mal der komplette Telekomverkehr besagter Großstadt ging. Wir wollten nur Party, also haben wir da schön unsere Finger von gelassen.
Tim Pritlove: Aber wir haben uns schon mal gefragt, was passiert, wenn da mal ein nicht so netter Mensch mit einer dicken Flex vorbeikommt.
Tim Pritlove: Ja, ja, die Infrastruktur. Das ist auch alles gar nicht so einfach zu schützen.
Tim Pritlove: Und ich bin jetzt aus dem Kommentar raus, das ist meine Anmerkung. Das ist natürlich jetzt ein generelles Problem, weil ich glaube auch viel davon so ein bisschen auf der Gesamtzivilisiertheit der Gesellschaft beruht.
Tim Pritlove: Natürlich könnten wir unsere gesamte Infrastruktur innerhalb von Minuten komplett in den Schutt und Asche legen.
Tim Pritlove: So viel Schutz kannst du dagegen gar nicht aufbringen. Die Frage ist halt immer nur, was ist ein angemessener und erforderlicher notwendiger Schutz?
Tim Pritlove: Aber solche Wege könnte man vielleicht schon mal abgehen.
Linus Neumann: Ja, ich hatte auch noch von einem Kollegen das Feedback bekommen, weil ich gesagt habe, naja, okay, wenn du zwei Fasern hast, dann hast du halt zwei Fasern. Da wurde mir auch widersprochen, dass man natürlich im Sinne von Redundanzkonzepten eigentlich natürlich eine Netzwerkinfrastruktur so bauen will.
Linus Neumann: Dass sie ja potenziell alternative Routen sich einfach suchen kann, solange noch irgendwo irgendetwas erreichbar ist.
Linus Neumann: Und da gibt es ja diesen schönen alten, diese schöne alte Weisheit, die Internet Detect Censorship as Damage and Routes Around It. Ich habe mich allerdings, muss ich jetzt wirklich sagen, mit diesem GSMR nicht so ausreichend auseinandergesetzt,
Linus Neumann: dass ich wüsste, sagen wir mal, zu welchen Preisen und Aufwendungen das jetzt, also ob man das technisch mit Alternativ Links zu vertretbaren Preisen hinbekommen hätte, oder ob man, ja, oder ob das halt sehr, sehr teuer gewesen wäre.
Linus Neumann: Aber das, ich wurde ermahnt, dass wenn zwei Kabel kaputt sind, dass das jetzt nicht unbedingt ein ausreichendes Schutzniveau einer kritischen Infrastrukturkomponente ist. Aber ich kann also dem Stimmigpotenzial zu, aber da muss man eben berücksichtigen, welche Möglichkeiten haben die.
Linus Neumann: Da hat die Bahn erstmal relativ viele, also die profitieren ja durchaus davon, dass ihnen überall diese Strecken in Deutschland gehören, wo sie natürlich dann auch ohne Ende Glasfasern und was nicht alles reinwerfen können und so Infrastruktur in Deutschland legen können.
Linus Neumann: Aber ich kann mich jetzt, bin nicht auf dem Niveau in dieses Thema eingestiegen, dass ich jetzt beurteilen könnte und sagen könnte, ich habe das auf für so und so viel tausend Euro, hättet ihr, oder 100.000 Euro, dieses Problem potenziell überhaupt niemals gehabt.
Tim Pritlove: So, dann haben wir natürlich in den letzten Sendungen sehr viel über diese Gematik-TI-Infrastruktur gesprochen. Insbesondere jetzt hier mit unserem Spezial, mit Flübcke. Aber auch vorher war ja das Ehrezept schon ein Thema.
Tim Pritlove: Und damit natürlich dieser gesamte Komplex. Da sind also jetzt verschiedene Kommentare aus den letzten Sendungen, wo wir mal ein paar herausgegriffen haben, die hier unter Umständen das Ganze noch etwas weiter erleuchten.
Tim Pritlove: Lukas schrieb, moin zusammen, vielen Dank für eure ausführliche Beleuchtung der TI und insbesondere der EPA. Zur Erinnerung, das ist die elektronische Patientnagde.
Tim Pritlove: Zur EPA ist zu sagen, dass die abgelegten Dokumente keineswegs in einem beliebigen Typen vorliegen dürfen. Explizit sind PDF, JPEG, TIFF, TXT, RTF, JPEG, PNG und FHIR plus XML. Das sind diese Health Records.
Tim Pritlove: Sind erlaubt. Der angesprochene Upload von Wörth-Dokumenten mit Makros ist also nicht möglich. Schon mal beruhigend, oder? Die zugrunde liegenden Daten sind aktuell zwar leider noch unnötig häufig, nicht maschinenlesbare PDFs, werden aber in zunehmenden Maße als sogenannte MIOs, also medizinische Informationsobjekte, abgelegt.
Tim Pritlove: Also das ist dieses FHIR-Format, was da erwähnt wurde. Und MIOs scheint jetzt nochmal so ein Begriff zu sein, der in...
Tim Pritlove: Ja, in Deutschland, die jetzt nochmal gekoint wird. Fast Healthcare Interoperability Resources, das ist dieses FHIR, das ist das auch was so ein iPhone macht und so weiter.
Tim Pritlove: Das ist schon so der Standard, in dem man medizinische Daten inkudiert. Weiter im Kommentar.
Tim Pritlove: Diese Dokumente sind dann von Primärsystemen, durchaus maschinenlesbar und übersichtlich abzubilden, auch wenn die Realität im Frontend der Primärsysteme davon noch weit entfernt ist.
Tim Pritlove: Danke für euren Humor zu so frustrierenden Themen. Okay, kein Wort.
Tim Pritlove: HospitalITGuy schreibt, hallo zunächst sehr herzlichen Dank für den großartigen Podcast im Allgemeinen und diese großartige Folge im Speziellen, das bezog sich jetzt auf die Sendung mit Flübcke, da ihr es nicht erwähnt habt, noch ein kleines Detail.
Tim Pritlove: Die Kisten stehen auch bei uns in den Kliniken. Wir dürften so in etwa 60 von denen noch zur Konfiguration im Lager haben, plus 10, die bereits eingesetzt werden.
Tim Pritlove: Die Realität sieht so aus, dass sich seit einigen Monaten ein Kollege ausschließlich mit diesem Thema herumschlagen muss und dementsprechend für nichts anderes mehr zur Verfügung stehen kann.
Tim Pritlove: Wie man sich sicher vorstellen kann, sind wir im öffentlichen Dienst weder qualitativ noch quantitativ gut besetzt und werden gerade mit Themen zugeschüttet, die kaum noch zu erledigen sind.
Tim Pritlove: Wie die Digitalisierung in den Kliniken mit der aktuellen Personalsituation umgesetzt werden soll, ist mir jedenfalls völlig schleierhaft.
Tim Pritlove: Er sagt jetzt leider nicht, ob sich hier um so ein öffentliches Krankenhaus oder ein privates handelt, aber letzten Endes ist das Problem natürlich immer das Gleiche, was wir auch so am Rande angesprochen haben.
Tim Pritlove: So diese generelle Frage von wer muss jetzt eigentlich wofür der Kompetenz haben und überfordert die Digitalisierung, sozusagen die Leute, die davon profitieren sollen.
Tim Pritlove: Ist sie zu kompliziert einzuführen? Und mich wundert das jetzt so ein bisschen, dass für diese Kisten dann 2400 Euro bezahlt werden muss, die irgendwie 150 Euro Hardware-Wert haben und da müssen sie das auch noch selber einrichten.
Linus Neumann: Ja, also, Gematik ist kein Wunschkonzert.
Tim Pritlove: Und das sind die Kisten, die dann noch mehr viel bezahlt werden müssen.
Tim Pritlove: Das mit Sicherheit nicht. Nun, nun, weiter im Text auch Psychodoc hat noch einen Kommentar für uns zur selben Sendung.
Tim Pritlove: Mir ist als Arzt durchaus bewusst, dass eine Digitalisierung im deutschen Gesundheitswesen notwendig ist, wobei diese vor allem die Patienten und die Leistungserbringer im Alltag unterstützen sollte. Die derzeitigen Dienste nutzen eher den Krankenkassen.
Linus Neumann: Da würde ich gerne auch nochmal einen Haken. Niemand sagt, dass das nicht so sein sollte.
Linus Neumann: Es ist ja ein gerne gemachter Vorwurf oder eine gerne gemachte Unterstellung, die denjenigen, die sich hier für ein Mindestmaß an Qualität und Sicherheit einsetzen,
Linus Neumann: dass sie die Digitalisierung des Gesundheitswesens verhindern würden, bis hin zu, was weiß ich, der sterben Menschen.
Linus Neumann: Das ist in letzter Zeit so ein sehr häufig vorgebrachtes Argument.
Linus Neumann: Was wir gerne hätten, wäre ja einfach nur ein Mindestmaß an IT-Sicherheit. Und ich glaube, da geht der Kommentar von PsycoDocke jetzt auch hin.
Linus Neumann: Ich wollte nur nochmal kurz meine absolute Unterstützung für diese Aussage nennen. Und natürlich denke ich, da kann ich auch für Flip-Gesprächen, dass er jetzt kein Gegner einer Digitalisierung des Gesundheitswesens wäre.
Linus Neumann: Und ich glaube, das ist wahrscheinlich ein Gleichwort. Das wollte ich nur nochmal, so stark beizulichten.
Tim Pritlove: Ja, ist klar. Weiter im Text. Die elektronische Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung, kurz EU, das elektronische Rezept, das E-Rezept und KIM Kommunikation in der Medizin, der verschlüsselte E-Mail-Dienst, laufen bei mir noch nicht, da mein IT-Dienstleister auf Avaato wartet.
Tim Pritlove: Avaato ist nochmal ein anderer Dienstleister, oder? Die elektronische Patientinakte EPA wollte bislang keine Patientin bzw. kein Patient und ich persönlich kann auch keinem dazu raten vertrauliche Gesundheitsdaten zentral speichern zu lassen.
Tim Pritlove: Übrigens gibt es demnächst eine Online-Veranstaltung der Kassenärztlichen Bundesvereinigung, KWV, wo ein von der Münch-Stiftung und der Bertelsmann-Stiftung in Auftrag gegebenes Rechtsgutachten zur Option Out-Regelung der EPA vorgestellt wird.
Tim Pritlove: Bei den Auftraggebern wird sicher das richtige Ergebnis dabei rauskommen. Richtig in Anführungsstrichen.
Tim Pritlove: Der versicherten Stammdatenabgleich, also Name, Versicherungsnummer, Anschrift, Krankenkassen über die Telematik läuft zwar, ist aber immer noch nicht zuverlässig in der Durchführung.
Tim Pritlove: In der Praxis gibt es vielfältige Probleme, z.B. ein Chipmangel, der die Ausgabe der elektronischen Gesundheitskarten verzögert.
Tim Pritlove: Einige Krankenkassen bieten ihren Versicherten an, online sich selbst eine Ersatzbescheinigung auszustellen. Das lässt noch mal Blicken auf.
Tim Pritlove: Durchführungsschwierigkeiten. Letzter Kommentar zu der Thematik haben dann, oder war nicht der letzte Kommentar, weil der letzte, den wir jetzt zitieren, ist von Markus. Auch zur selben Sendung. Hi, sehr gute Sendung und größtenteils sehr gute Darstellung der Verhältnisse in der TI.
Tim Pritlove: Ein paar Punkte hätte ich dann noch. Die Idee, private Schlüssel in die Hände von Versicherten zu geben, hat auch so ihre Tücken. EGKs, also elektronische Gesundheitskarte, werden mit Wechsel der Krankenkasse sowieso regelmäßig bei Verlust neu ausgestellt.
Tim Pritlove: Was passiert dann mit denen auf der Basis der obsoleten EGK verschüsselten Dokumente? So eine elektronische Patientenakte hält ja ein Leben lang, was schon mal 90 Jahre plus sein kann.
Tim Pritlove: Auch Vertreterregelungen müssen berücksichtigt werden. Also Patienten, Entpflegeeinrichtungen etc. gesetzliche Vertreterinnen, Vormo- und Versorgungsberichtiger. Alle müssen natürlich Zugriff auf so eine Akte dann haben. Klar, so was lässt sich vermutlich anders als jetzt regeln.
Tim Pritlove: Aber so einfach wie nimmt das Zettifikat Schlüssel aus der EGK und alles wird gut, ist es dann auch nicht. Es muss für die normale Versicherte benutzbar und verstehbar bleiben, ohne für die Kassen zu einem allzu großen Supportfall auszuatmen.
Tim Pritlove: Genau, meine Daten sind weg, ich habe meine Gesundheitskarte verloren, helfen sie mir und so weiter Daten wieder herstellen. Das ist in der Tat ein echtes Problem. Die Leute schaffen es ja nicht mal die Messenger von einem aufs nächste Handy zu migrieren, ohne einen neuen Account anzulegen.
Tim Pritlove: Aufseiten der Betreiber wird aktuell sichergestellt, dass kein Einzelner an die Daten kommt und schon gar nicht wie bei euch angedeutet über Ausstellung der Schüssel in den SGDs. Was ist das?
Linus Neumann: Schlüsselgenerierungsdiensten.
Tim Pritlove: Ah, ja genau. Dazu braucht es mehrere Menschen, die sich verbünden und die über das passende Wissen verfügen. Einfach wäre da vermutlich ein Angriff über die elektronische Gesundheitskarte
Tim Pritlove: oder die ALVI, die Alternative Versicherten-Identität, ein Verfahren, eine Patienten-Aktion zu bekommen ohne diese Gesundheitskarte. Aber dann hat man ein einzelnes EPA-Spannender, wäre etwas mit dem man an viele
Tim Pritlove: EPAs kommt. Einzelne EPAs oder Patienten-Daten greift man einfacher bei den Ärzten ab. Die Praxen sind eher lasch beim Thema Datenschutz und Sicherheit. Ja, war jetzt ein bisschen kompliziert.
Linus Neumann: Niemand sagt, dass es einfach ist, aber jeder kann dir sagen, was falsch ist. Und diese SGDs, wo halt das Input, um das Geheimnis zu bekommen für die Verschlüsselung.
Linus Neumann: Im Prinzip öffentliche Informationen sind, hast ja eine direkte Übersetzung von im Prinzip eine Nummer in ein KIE ohne weiterer Authentifizierung.
Linus Neumann: Ich denke, das sollte aber auch ein klar sein, dass das so nicht geht. Klar, potentiell musst du, wenn Leute neue Karten haben, die Inhalte der IPA umschlüsseln oder eben mit neuen zugänglich machen.
Linus Neumann: Aber das kann man alles anders lösen als mit einer Verschlüsselung, die am Ende keine ist. Weil wenn du eine Verschlüsselung hast, die am Ende keine ist, wo es auch keine Verschlüsselung zu machen.
Linus Neumann: Ich würde der Vollständigkeit halber, also vielleicht noch kurzer Punkt, dieser Gematik, wie wir jetzt lernen, sehr viel Geld.
Linus Neumann: Und da kann man auch für ein schwieriges Problem eine Lösung erwarten, statt eine Auseinandersetzung mit einem Problem erwarten, statt einfach zu sagen,
Linus Neumann: ah nee, das ist schwer, das lösen wir jetzt einfach, indem wir ganz viel Geld nehmen, um am Ende etwas zu bauen, was das Problem nicht löst.
Linus Neumann: Das ist, denke ich, auch nicht akzeptabel. Ich wollte noch ganz kurz sagen, es gab natürlich auch Reaktionen auf Flipkiss,
Linus Neumann: Veröffentlichungen mit dem CCC und den anderen Mitwirkenden, die wir auch alle nochmal gelistet haben.
Linus Neumann: Und das war im Prinzip zwei Dinge. Ja, du, das ist eine Operation am offenen Herzen, die hat noch nie jemand gemacht, als wäre noch nie ein Zertifikat verlängert worden auf dem Planeten.
Tim Pritlove: Boiler findet täglich überall statt.
Linus Neumann: Und genau, viele täglich über Altstadt, alles ist überhaupt kein Problem. Und vor allem, dann damit verbunden, uns läuft ja jetzt die Zeit weg,
Linus Neumann: weil ihr fünf Jahre vergammelt habt.
Linus Neumann: Nicht weil jetzt plötzlich, also dieses Problem, also muss ich ja dazu sagen, dieses Problem ist seit fünf Jahren bekannt,
Linus Neumann: oder was heißt, ich würde sagen, wahrscheinlich betrachten, ist die Hersteller nicht als Problem, sondern als Geldsegen.
Linus Neumann: Die freuen sich auf das Geld schon seit langem. Insofern wurde das Problem ja bewusst nicht angegangen. Es gab ja dann auch, was Flipke erzählt hatte, diese zwei Hersteller, Sekundett war der eine, die eine Lösung sogar vorgeschlagen haben.
Linus Neumann: Und dann, ihr habt aber in der Gematik gesagt, ach nee, komm, lass mal. Und dann sind sie eben alle auf das, na okay, dann machen wir nur das, was wir ein bisschen zurückgefallen.
Linus Neumann: Weil sie wahrscheinlich auch keinen Bock hatten, dass dann die CGM als einzig das nicht macht und dafür auch noch fett finanziell belohnt wird.
Linus Neumann: Also, Operation um offenen Herzen ist Quatsch. Und das mit dem Zeitdruck, der jetzt natürlich gewissermaßen herrscht.
Linus Neumann: Ist auch sehr wohlfall weil der ja nur dadurch kommt dass das problem einfach nicht angegangen seid ja und man kann sich natürlich immer hinstellen und sagen man geht ein problem nicht an.
Linus Neumann: Bis bis die hütte kurz vom brand steht und dann sagen ja also leute sehen es kriegen wir es auch nicht mehr hin also der kürze hätte aber mal früher kommen müssen und dieses problem ist aber jetzt
Linus Neumann: auch nicht erst ne es wird nicht also es wird nicht erst seit was was ich seit einem jahr oder seit einem halben jahr bestritten dass das was die was die da fordern oder gemacht haben dass das
Linus Neumann: dass das nicht in ordnung ist ja das wird ja schon seit längerem so behandelt nur jetzt mal flübkes beitrag war dann nachdem er die dinger aufgemacht hat zu nochmal den wirklichen
Linus Neumann: beweis anzutreten weil solange ja die dinger quasi geschlossen da stehen und die irgendwelche behauptungen machen ja oder auch bei heise war ja ich glaube vor Monaten schon auch ein klarer
Linus Neumann: bericht darüber so das kann man tauschen und dann sagen die man nene das geht nicht und da spielt ist der beitrag eben schon einfach zu sagen doch es geht wir haben es gebaut hier da ist genau eure
Linus Neumann: software hier sind die part sein kommt mit der man das ändern muss es geht hört aufzulügen das ist der der einer aspekt und dann das argument was sie vortragen ist ja du das sind.
Linus Neumann: Ja aber fünf jahre alte konnektoren das ist ja in der computer in der in der in der computer welt ist das ja eine halbe ewigkeit da muss man ja mal was neues hinstellen und auch dieses argument ist natürlich total beknackt.
Linus Neumann: Weil es sind VPN-Router, die haben also die einzige technische Limitation, die die haben, ist im Prinzip, wie viel Cipher oder wie viel können die Pro-Zeiteinheit verschlüsseln,
Linus Neumann: um quasi den Traffic aufrecht zu erhalten.
Linus Neumann: Also wenn du den jetzt technisch besser machst, mit einem neueren Prozessor oder so, dann wird der einzige Zugewinn, den du haben wirst, dass das Ding mehr Datenmenge pro Zeiteinheit übertragen und verschlüsseln kann.
Linus Neumann: So, jetzt sind wir aber nicht in einem Land, wo, also sagen wir, in vielen Arztpraxen würde ich jetzt mal die vorsichtige These anstellen, dass der VPN, ein 5 Jahre alter VPN-Router
Linus Neumann: mehr pro Sekunde verschlüsseln kann, als die DSL-Leitung übertragen kann.
Linus Neumann: So, es stimmt, da gibt es Grenzen. Ja, ich meine, ich betreibe ja auch Poppenrouter.
Linus Neumann: Ich habe, so wenn du da jetzt irgendwie, was weiß ich, über 40 Ambit kommen willst oder so, dann werden die Dinge auch mal ein bisschen teurer.
Linus Neumann: So, aber das ist, das wäre ja immer, also selbst wenn all das so wäre, ja, könnten ja die Praxen immer noch sagen, na ja, pass auf, bisher konnten wir nicht feststellen.
Linus Neumann: Dass dieser Router ein Bottleneck war und unsere digitalen Prozesse hier verlangsamt hätte.
Linus Neumann: Insofern entscheiden wir uns im Rahmen unseres unternehmerischen Risikos über uns an weiterhin diesen fünf Jahre alten Router anzuschließen.
Linus Neumann: Noch dazu muss man sagen, ganz klar, na, wenn man, also ich habe Poppenrouter, die sind sehr viel älter, ja, und mit denen bin ich sehr zufrieden.
Linus Neumann: Und wenn mir vor fünf Jahren etwas verkauft worden wäre, was ich nach fünf Jahren nicht mehr gebrauchen kann, während sich ja in der Internetgeschwindigkeit in Deutschland überhaupt nichts verändert hat,
Linus Neumann: also dieses Argument macht auch einfach vorne und hinten keinen Sinn, ist einfach, einfach nicht sinnvoll, ja.
Linus Neumann: Und selbst wenn es so wäre, ja, niemand von uns sagt, dass die Dinger noch 20 Jahre halten, aber keines dieser beiden Argumente reicht aus, um einen Zwangstausch, ne,
Linus Neumann: eine Zwangsverschrottung und Zwangsneuanschaffung dem deutschen Gesundheitssystem aufzulegen.
Tim Pritlove: Vor allem für den Preis und ich gehe auch ehrlich gesagt nicht davon aus, dass die Geräte, die sie dann liefern in irgendeiner Form anders sind, als die, die da eh schon stehen.
Linus Neumann: Kap es, ja die werden irgendeinen neueren Chip haben und die werden wahrscheinlich auch zehn Prozent schneller sein oder könnten auch 20 sein. Ja, also da wird es sicherlich irgendwann mal Benchmarks geben oder so.
Linus Neumann: Aber es ist in keiner Form, in keiner Form akzeptabel. Ja, also zu dem Preis ohnehin nicht und also das ist alles von vorne bis hinten wirklicher Moogs.
Tim Pritlove: Genau. Die Geräte sind nicht der Flaschenhals, der Flaschenhals seid ihr.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: So, jetzt haben wir noch eine schlechte Nachricht. Das das weiße mal hier.
Linus Neumann: He he he.
Tim Pritlove: Wir hatten ja vor zwei Sennung.
Linus Neumann: Dann haben wir auf den Call for Participation für den 37 C3 hingewiesen.
Tim Pritlove: Was da naheliegt, dass er dann stattfinden soll.
Linus Neumann: Genau, der CALL 4 Participation wurde jetzt wieder geschlossen. Es gab ein Orgertreffen, wo viele Menschen, die zum Kongress beitragen, teilgenommen haben.
Linus Neumann: Und im Rahmen dieses Gesprächs konnte keine realistische Möglichkeit gefunden werden. Wir haben einen C3 in Hamburg ausgerichtet.
Linus Neumann: Und entsprechend wurde die Entscheidung getroffen, das dann nicht zu tun. Entsprechend wird die nächste Großveranstaltung des Chaos Computer Clubs das Camp sein im nächsten Jahr.
Linus Neumann: Und das haben wir in diesem Rahmen dann auch angekündigt und freuen uns darauf.
Tim Pritlove: So, jetzt gab's natürlich auch noch ein bisschen Fallout zu der Geschichte um Herrn Schönbom. Und so ein...
Tim Pritlove: Und so ein... Ist er jetzt eigentlich schon ehemalig oder ist er noch? Ist noch, ne?
Linus Neumann: Ja, pass auf. Also genau, also er ist, er wurde jetzt vorerst jede weitere Tätigkeit für das BSI untersagt. Mit der Begründung, dass es einen irreparablen Schaden am öffentlichen Vertrauen gibt.
Linus Neumann: Das ist ja ungefähr so die, die, die keine Schuld zuweisende Begründung. Es gab offenbar in diesem Schreiben noch andere Punkte, die da angesprochen wurden,
Linus Neumann: dass es also mehrere interne Querelen zwischen BSI und BMI gegeben habe, dass es einmal eine Beschwerde gab, dass er einen toxischen Führungsstil habe und nicht quasi der, der Frauenförderung entgegen steht.
Linus Neumann: Diese Dinge liegen aber lange zurück und scheinen jetzt auch, also so wie ich das Lese behandelt worden zu sein. Entscheidend ist aber, in dieser Begründung seiner Untersagung, seinen Job auszuüben.
Linus Neumann: Ist überhaupt kein Bezug zu dieser Protelionssache oder auch den anderen Dingen, über die wir jetzt sprechen, die noch rausgekommen sind.
Linus Neumann: Also wir erinnern uns...
Linus Neumann: Arne Schimmung gründet einen Verein mit Hans Wilhelm Dünn, der so heißt wie eine Institution der Bundesrepublik Deutschland, nämlich Cyber-Sicherheitsrat.
Linus Neumann: Er gründet den ein Jahr nachdem es diese Institution gibt und das ist halt so ein Vernetzungsverein, der sich hier einen sehr offiziellen Anstrich gibt.
Linus Neumann: Das ganze Ding geht ziemlich außer Kurven und eigentlich jeder, der von außen darauf schaut, merkt, das ist irgendwie ein unsauberer Verein.
Linus Neumann: Aus welchen Gründen auch immer wird Arne Schimmung, aber dann BSI-Präsident, tritt aus dem Verein aus und er hält aber offenbar noch freundschaftliche Verhältnisse auch zu.
Linus Neumann: Dem Herrn Dünn, mit dem er nicht nur diesen Verein gegründet hat, sondern auch früher ein Unternehmen zusammengeführt hat.
Linus Neumann: So viel zu der Vorgeschichte. Jetzt passiert ja das, dass nämlich das Unternehmen Infotex, das in den USA seit Längerem schon sanktioniert ist, weil es eben diese KGB-Ausgründung ist.
Linus Neumann: Und jetzt kommen die neuen Informationen, vor dem auch das Bundesamt für Verfassungsschutz seit 2019 warnt. Und zwar wohl nicht öffentlich, aber der Spiegel hat da mit einem Geschäftsführer eines Unternehmens gesprochen,
Linus Neumann: der offenbar beabsichtigt hatte, dieses Produkt zu kaufen oder es hatte und dann irgendwie vom Verfassungsschutz der Hinweis gekommen ist.
Linus Neumann: So übrigens, hier Verfassungsschutz, wir würden Ihnen empfehlen, das nicht zu verwenden. Es gibt in der öffentlichen Schilderung keine größeren Details drüber, aber kann man sich gut vorstellen,
Linus Neumann: es gibt im Bundesamt für Verfassungsschutz die Abteilung für Spionageabwehr und sonstiges und wenn die natürlich gewisse Kenntnisse hat, dann kann die ja auch mal sich vertraulich an die Kundinnen des Unternehmens wenden.
Linus Neumann: So, das war quasi seit 2019 der Fall. Jetzt gibt es zwei Operationen und zwar eine des BND und eine des Bundesamtes für Verfassungsschutz.
Linus Neumann: Die BND-Operation läuft seit mehreren Jahren und zielt auf den Infotex-Firmenkomplex ab.
Linus Neumann: Und diese Operation war offenbar so ertragreich oder erfolgreich, dass sie dreimal verlängert wurde, schreibt der Spiegel. Ich denke mir immer so, es kann sein, also wenn Überwachungsmaßnahmen verlängert werden, heißt es nicht notwendigerweise, dass sie erfolgreich waren.
Linus Neumann: Ja, ich kann mir schon vorstellen, dass das erfolgreich war, ja, aber das war jetzt so. Wer die Überwachung verlängert, weil sie so erfolgreich war, das bin ich hier ein bisschen vorsichtig.
Linus Neumann: Aber in diesem Fall denke ich, ist es schon naheliegend.
Linus Neumann: Und diese Operation lief halt weiterhin mit anderen Worten dieses ganze Unternehmen in FOTEX, was sich ja dann in Prothelion umbenannt hat und eine BSI-Zertifizierung haben wollte,
Linus Neumann: ist seit Jahren eben offenbar im Blickwinkel des BNDs.
Linus Neumann: Außerdem hat das Bundesamt für Verfassungsschutz seit längerem den Vereinsvorsitzenden Cyber-Sicherheitsrats-Deutsch als EV Hans Wilhelm Dünn überwacht und eine weitere Person aus diesem Verein.
Linus Neumann: Das heißt, die waren mit ihrem Cyber-Sicherheitsrat, die Überwachungsziel des Verfassungsschutzes. Daher wurden teilweise Gespräche abgehört, unter anderem sogar mit einem Schönbom ab.
Linus Neumann: Also nicht einem Schönbom wurde abgehört, aber einem Schönbom hat eben mit diesem dünnen Telefoniert und weil der dünn abgehört wurde, wurde eben auch der Schönbom mit abgehört.
Linus Neumann: Also dieses Unternehmen Infotext, schrägstich, was sich ja dann umbenannt hat, in Prothelion, wurde vom Inlands- und Auslandsgeheimdienst der Bundesrepublik Deutschland seit Jahren überwacht.
Linus Neumann: Beziehungsweise das Unternehmen vom Auslandsgeheimdienst und der Cyber-Sicherheitsrat vom Inlandsgeheimdienst. So, jetzt kommt in Anfangszeichen das Problem.
Linus Neumann: Die haben den Schönbom nicht darüber informiert, weil der zu nah an dem Dünn dran ist. Das finde ich nachvollziehbar.
Linus Neumann: Ich meine, die haben seit über einem Jahrzehnt enge Kontakte und da kannst du natürlich nicht dem Schönbom sagen.
Linus Neumann: Übrigens hier dein Buddy, den überwachen wir gerade. Und wenn du da anrufst, hören wir auch deine Telefonate ab.
Linus Neumann: Also ist es verständlich, dass das wirklich ein Problem natürlich dann ist für die Geheimdienste und für das Innenministerium.
Linus Neumann: So, jetzt passiert folgendes. Dieses Unternehmen Prothelion ist ja einmal in den Cyber-Sicherheitsrat eingetreten, wo.
Linus Neumann: Wir eben sagen können, okay, danke.
Linus Neumann: Da wird sicherlich keine strenge Prüfung stattfinden. Wenn jemand sagt, ich werde dir für 5000 Euro im Jahr mitglied.
Linus Neumann: Und du musst irgendwie deine deine Firmenzentralen in den USA und Deutschland unterhalten und weiter rumrennen als Cyber Casper.
Linus Neumann: Da guckst du natürlich nicht genau hin, wer sich da bewirbt. Das ist auf jeden Fall schon mal klar.
Linus Neumann: Hinzu kommt aber, dass dieser Dünner offenbar doch ein bisschen sehr viel mehr Dreck am Stecken hatte. Wir haben es in der letzten Sendung behandelt und offenbar hat, dass das Bundesamt für Verfassungsschutz auch problematisch gesehen.
Linus Neumann: So, jetzt geht dieses Protelion nicht nur hin und tritt in die deutschen Cyber-Siehheitsrat ein, wo es mit Kusshand genommen wird, sondern bemüht sich für sein Produkt um eine BSI Zertifizierung.
Linus Neumann: So. Und.
Tim Pritlove: Die dann was genau zertifizieren soll.
Linus Neumann: Naja, das ist, also du kannst ja alle möglichen Quatsch zertifizieren, hast du jetzt irgendwie so ein Produkt, ein Service oder sonst was. Dann gibt es vielleicht technische Richtlinien, dann gibt es irgendwelche Zertifizierungsvorgaben.
Linus Neumann: Und so eine Zertifizierung ist im Prinzip ja nur eine Formalie. Da gibt es klare Prüfkriterien, die du unter Beweis stellen musst oder die du dokumentieren musst, die vielleicht auch mal auditiert werden, stichprobenartig oder so.
Linus Neumann: Und dann wird es zertifiziert. Gibt es in allen möglichen Bereichen aus dem Spiegelartikel geht nicht genau hervor, was die zertifizieren wollten und in welchem Rahmen. Aber die wollten also irgendetwas, was sie haben, irgendetwas, was sie anbieten, wollten sie gerne vom BSI zertifiziert haben.
Linus Neumann: So, und diese Zertifizierung, nur um zu erklären, wie so eine Zertifizierung funktioniert, die hat natürlich klare Prüfvorgaben. Und die sind bekannt, da kann ja keine Willkür herrschen, dass das BSI sagt, dass eine Produkt zertifizieren wird, dass andere nicht.
Linus Neumann: Das heißt, die Prüfanforderungen sind benannt. Und entsprechend strebst du natürlich keine Zertifizierung an, wenn du dir nicht halbwegs sicher bist, dass du die formalen Kriterien erfüllst.
Tim Pritlove: Normalerweise sollte das so sein.
Linus Neumann: Genau. Gleichzeitig hat dieses Protelion, die waren sich also auch so sicher, dass sie das sogar öffentlich bekannt gegeben haben, dass sie diese Zertifizierung anstreben. Ja, eben weil du, wenn du jetzt, also du kannst dir eigentlich schon sicher sein, wenn du nicht vollkommen mit einem Klammerbeäuern gepudert bist, dass du die Zertifizierung auch bestehst.
Linus Neumann: Das ist ja auch so, dass du das dann auch potenziell mit vielleicht ein paar Problemen, wo gesagt wird, dass und das müsste dann nochmal besser machen, dann kriegt er die oder so, ne. Aber da die Kriterien eben vorher bekannt sind, ist auch klar, dass du die, dass du die dann bestehst.
Linus Neumann: Und jetzt passiert folgendes. Das Bundesamt für Verfassungsschutz merkt also, okay, diese Protelion wollen sich jetzt irgendwie BSI Zertifizierung holen. Aber dem schön boom nicht, weil der den Kontakt zu dem Dünn hat und der Dünn irgendwie in jedem Überall seine Finger im Spiel hat und dann kriegt, lässt das BFV quasi über das BMI, den BSI einen Hinweis geben und wird gesagt, übrigens zertifiziert das man nicht.
Linus Neumann: Und daraufhin hat dann das BSI diese Zertifizierung verweigert. Aber du erkennst den Konflikt, der jetzt also offenbar in diesen Sicherheitsbehörden ist, dass sie dem BSI-Chefen dich vertrauen können mit den Informationen und ihren Aktivitäten.
Tim Pritlove: Das ist ein bisschen unpraktisch.
Linus Neumann: Ist unpraktisch. Aber ich wurde da tatsächlich, was ist denn letzte Woche oder so,
Linus Neumann: war ich bei Kontraste im Interview, da wurde ich dazu gefragt, was ich denn dazu denke, dass die, naja, eine Zertifizierung öffentlich ankündigen und dann nicht bekommen.
Linus Neumann: Da ist es wirklich sehr naheliegend, dass dann geheimdienstliche Erkenntnisse dabei eine Rolle spielen, weil die kann eigentlich nur aus Formal,
Linus Neumann: also die kann nur abgelehnt werden, wenn, ähm, die könnte es dir, also vermutlich kannst du die sogar einklagen, da kommt jetzt wieder hier der Linus ist kein Jurist, ne, aber das ist halt schon ein objektives Verfahren, wo es Prüfkriterien gibt.
Linus Neumann: Naja, und da haben sie die eben, haben sie die Zertifizierung nicht bekommen.
Tim Pritlove: Weißt du denn mit welcher Argumentation sie dir nicht bekommen haben?
Linus Neumann: Nein. Aber natürlich kann das... Also ich stelle mir diesen Prozess so vor.
Tim Pritlove: Zuständige Mitarbeiter.
Linus Neumann: Dieses Unternehmen, nein, nein, nein, dieses Unternehmen wird die Zertifizierung angestrebt haben und dann wird die eben, hat das öffentlich auch noch angekündigt und dann wird das halt im Zweifelsfall, wird die eben verweigert.
Linus Neumann: Da wird es da irgendwie ungefähr so eine Begründung geben, wie der Schönbum, die jetzt bekommen hat.
Linus Neumann: Und dann wird Protelion sich potenziell überlegt haben können, so, naja, okay, wollen wir jetzt hier versuchen, verwaltungsrechtlich zu klagen oder sowas. Oder sagen wir es in Ordnung, die Zertifizierung ist eh egal.
Linus Neumann: Wir haben ja den Stempel vom Deutschen Zweifelsicherheitsrat. Also du brauchst ja auch diese Zertifizierung nicht unbedingt, du brauchst die Potenziell, um für bestimmte Einsatzbereiche geeignet zu sein.
Linus Neumann: Naja, das man eben sagt, okay.
Tim Pritlove: Ja oder wenn Unternehmen halt die Anforderung haben, dass eine solche Zertifizierung vorliegen muss in ihren.
Linus Neumann: Dass dann was weiß ich in dieser kritischen Infrastruktur dürfen, nur das und das mit der und der Zertifizierung für den Betriebssohn so freigegeben oder so. Ja, also, aber es ist
Linus Neumann: oft, es ist also jetzt hier der bekannte Fall, dass die eine Zertifizierung angestrebt haben und dass es eine Intervention vom BMI gab, die denen nicht zu geben und dass das aber gleichzeitig
Linus Neumann: immer eine Information war, die mit der sie dem BSI nicht trauen konnten. Und das ist natürlich tatsächlich ein Problem. Also diesen, auch wenn der Schönbum weit weg von all diesen Protelionen ist,
Linus Neumann: hat er natürlich, ist es für die Bundesrepublik Deutschland ein Problem, wenn man den BSI-Chef nicht vertrauen kann, weil er irgendwie den Shady-Buddy hat da. Und genau, der BND war also
Linus Neumann: jetzt auch überhaupt nicht amüsiert, dass der Böhmermann mit dieser Sendung eben diese Protelion nur mal da halt überkocht, weil die offenbar eigentlich ganz happy waren, da weiter
Linus Neumann: potenzielle Forschung und Nachforschung anzustreben.
Tim Pritlove: Jetzt sind sie natürlich alle gewarnt. Aber diese Meldung, dass da diese Verbindung als Fischigelten, die gab es ja auch schon 2019, wie wir in den Kommentaren hingewiesen wurden. Da war schon mal was bei der Tagesschau.
Linus Neumann: Das haben wir in der letzten Sendung ausführlich dargestellt, dass das 2019 losging mit dem Dünnen. Ja, also weiß ich jetzt nicht genau, welchen Kommentar du dich beziehst, aber das alles mit diesem Dünnen schon öffentlich äußerst kritikwürdig war,
Linus Neumann: ist 2019 gewesen, das war dieses Interview, ich glaube mit Panorama und ich würde jetzt auch das eine Leyenvermutung, aber sag ich mal, ich könnte mir vorstellen, dass die Bestrebungen des BFV da begonnen haben.
Linus Neumann: Die lesen ja sehr viel Zeitung, wenn sie nicht telefonate abhören. Aber also spannender Sachverhalt, weil es natürlich offenbar in diesem Fall tatsächlich ein Problem ist,
Linus Neumann: dass das mit BMI nicht dem BSI-Präsidenten vertrauen kann in solchen Angelegenheiten, wenn der da einen windigen Kumpel hat mit allerlei skurrieren Geschäftsbeziehungen.
Linus Neumann: Aber nochmal ist jetzt also...
Linus Neumann: Das können Sie ja auch wieder nicht vorwerfen. Dass Sie in einem spezifischen Verfahren der Spionageabwehr nicht vertrauen konnten, wird man da mal sehen.
Linus Neumann: Jetzt wird sich natürlich die andere Frage stellen, wer weiß, was Inhalt der Telefonate war. Aber Tatsache ist, dass der Schönbom eben sehr, sehr enge Kontakte zu dem Dünnen hat.
Linus Neumann: Die haben, sagen wir, entscheidende Familienereignisse miteinander begangen und wie gesagt, hatten früher eine Firma zusammen und so weiter.
Linus Neumann: Das heißt das Ganze und jetzt finde ich es ja spannende. Ich bin mir nicht sicher, ob der Bömermann das wusste oder die Redaktion Bömermann wusste,
Linus Neumann: dass sie da jetzt in so ein Westmest einer laufenden Geheimdienstoperation reinsticht.
Linus Neumann: Und jetzt wird es natürlich echt spannend. Ich denke, die Sache hier ist, dass die Erfassung, dass öffentliche Vertrauen ist für immer verloren.
Linus Neumann: Dass die schon zutreffend ist.
Linus Neumann: Gleichzeitig gibt es jetzt einen Disziplinarverfahren gegen Herrn Schönbom, welches er wiederum selber angestrengt hat.
Linus Neumann: Also der hat gesagt, ich verlange ein Disziplinarverfahren, dass die Vorwürfe gegen mich untersucht, die ich übrigens gerne mal hören würde.
Linus Neumann: Und kann nicht, also ist natürlich ein einleuchtender Weg, wenn er seinen Ruf hier korrigieren möchte oder bereidigen möchte von potenziell falschen Vorwürfen.
Tim Pritlove: Also er wurde ja mittlerweile von seinem Amt abberufen auch.
Linus Neumann: Das ist nicht der Fall. Dem wurde die Ausübung seines Amtes untersagt.
Tim Pritlove: Stätten wir Wikipedia, am 18. Oktober 22 wurde er von seinem Amt abberufen.
Linus Neumann: Nee, der wurde die Ausführung seines Amtes untersagt. Das ist ein Unterschied in meiner Wahrnehmung. Den kannst du ja nicht. Also, ja, natürlich wird dem das jetzt nicht wieder erlaubt werden.
Linus Neumann: Aber offiziell ist er Präsident des Bundesamtes für Verfassungssch... Sorry, des Bundesamtes für Sicherheit in der Informationstechnik, der das gerade nicht machen darf.
Linus Neumann: Und der nächste Schritt wird natürlich sein, dass irgendjemand anderes dahin gesetzt wird. Aber aktuell...
Tim Pritlove: Er ist abberufen.
Linus Neumann: Tim.
Tim Pritlove: Tagesschau. Fäser Beruf BSI Chef. Schön Boden ab.
Linus Neumann: Ja, und was steht da? Was steht da drunter?
Tim Pritlove: Dass er abrufen wurde. Wer seine Nachfolge antreten soll, steht laut noch nicht fest.
Linus Neumann: Ja, das sagte ich doch, Junge, ihm wurde gerade die Ausführung seines Amtes untersagt. Der ist weiterhin bei vollen Bezügen und es wird selbstverständlich ein Nachfolger kommen.
Tim Pritlove: Okay, ich bin mir jetzt nicht ganz sicher was abberufen.
Linus Neumann: Ja, dann...
Tim Pritlove: Richtig faktisch heiß, aber das fand statt.
Linus Neumann: Ja, wie ich mehrmals sagte zu Beginn der Sendung zu Beginn dieses gesamten Themas, ihm ist die Ausübung seiner Rolle untersagt worden.
Linus Neumann: Er hat er aber nach meiner Auffassung ist er hat er weiter hin. Also ich meine, der hat die Bezüge, der hat diesen Job teilt, aber er darf ihn gerade nicht ausführen.
Linus Neumann: Und das wird natürlich wird er dann irgendwann eine Entlassungsurkunde aus diesem Job bekommen oder einen anderen.
Linus Neumann: Ja, aber nach meinem Verständnis ist ihm gerade die Ausübung dieser Tätigkeit untersagt, was selbstverständlich bedeutet, dass er, dass, dass, dass das auch nicht wieder der Fall werden wird.
Linus Neumann: Aber es gibt keinen Nachfolger und es gibt niemand anders, der diese Rolle trägt und entsprechend ja warten wir da jetzt, warten wir jetzt auf die Dinge.
Linus Neumann: Ich gehe aber eben davon aus, er versucht sicher offensichtlich mit diesem Disziplinarverfahren dagegen zu wehren bzw. damit dem Beweis zu erbringen, dass es keinen Anlass gibt, ihm.
Linus Neumann: Die Ausübung seines Amtes zu verwehren.
Linus Neumann: Dem gegenüber sagt das BMI irreparable beschädigtes Vertrauensverhältnis sowohl öffentlich als auch durch die Vorgänge, die uns hier bekannt sind intern.
Linus Neumann: Und ich sehe jetzt, also natürlich wird der nicht wieder BSI Präsident werden. Das halte ich für uns das unwahrscheinlich.
Tim Pritlove: Ja, denke ich auch.
Linus Neumann: Aber wenn jetzt hier, wir können mal BSI-Bund.de, das ist eigentlich ganz interessant, mal schauen. Wenn man mal schaut, wo kann man das BSI, Organisation und Aufbau, Leitung, der Präsident,
Linus Neumann: Arne Schönbohm steht jetzt gerade wunderbar auf der Seite des BSI, der Vizepräsident Gerd Scharphüser und ich denke der Scharphüser wird den Laden jetzt gerade führen.
Linus Neumann: Insofern, wenn er wirklich abberufen wäre, dann würde ich davon ausgehen, dass er nicht mehr auf dieser Webseite stünde.
Tim Pritlove: Oder der Webmaster ist im Urlaub, das kann natürlich auch sein.
Linus Neumann: Oder der Antrag an den Webmaster die Seite.
Tim Pritlove: Wurde per Diebmehl für...
Linus Neumann: Zu ändern befindet sich noch in einem Post wie ich.
Tim Pritlove: Also, de facto ist er einfach weg, abberufen, freigestellt, was auch immer. Er übt diese Position jetzt nicht aus, auch wenn es sozusagen keinen Nachfrage gibt, den man stellt, dass er auf die Webseite draufschreiben kann.
Tim Pritlove: Egal, wir streiten uns um Worte, wollten nur nichts Falsches sagen, aber so ist die offizielle Darstellung.
Linus Neumann: Der Mann kämpft jetzt wahrscheinlich um die Rettung seines Rufes. Auf jeden Fall eine sehr spannende Geschichte und es wird sich natürlich, denke ich, relativ
Linus Neumann: schnell zeigen, ob er da wirklich Teil der Verschwörung ist oder mit dem Dünder unter einer Decke steht und gegen die Bundesrepublik Deutschland gearbeitet hat.
Linus Neumann: So ungefähr, das hielt ich dann doch für einen riesigen Skandal, wenn der noch käme.
Linus Neumann: Jut, dann wollte ich mal die Gelegenheit nutzen auf ein kleines Softwareprojektchen hinzuweisen, was meine Kolleginnen und ich in den letzten Wochen und Monaten gebastelt haben.
Linus Neumann: Und zwar haben wir ja hier auch in letztens ein bisschen über die Vorratsdatenspeicherung gesprochen und die Identifier, die dort gespeichert werden sollen.
Linus Neumann: Und in der ursprünglichen Ausgestaltung der Vorratsdatenspeicherung war davon auch die E-Mai betroffen, die IMEI, der International Mobile Equipment Identifier.
Linus Neumann: Also nicht nur habt ihr eine IMSI, International Mobile Subscriber Identity, was im Prinzip das ist, was ihr durch eure SIM-Karte auch bei alten Telefonen noch in der Hand halten
Linus Neumann: könnt, sondern auch eine international standardisierte Seriennummer könnte man sagen, eures Entgerät ist.
Linus Neumann: Und wenn man sich jetzt an so ein Mobilfunknetz anmeldet, dann wird in dem Rahmen auch die IMEI übertragen.
Linus Neumann: Und jetzt hält sicher unter vielen Leuten die Vorstellung, dass man durch das Verwenden einer neuen SIM-Karte eine neue Identität finden könnte.
Linus Neumann: Also hast du ein Handy, hast jetzt die eine SIM-Karte drin, kaufst du jetzt was, was ich eine andere auf dem Flohmarkt oder irgendwo wo man noch vielleicht ohne namentliche Registrierung eine kriegt und dann könnte man den Eindruck gewinnen, man wäre nun mit einer neuen Identität unterwegs.
Linus Neumann: Das ist aber nicht der Fall, weil eben diese IMEI des Telefones auch mit erfasst wird und Teil der Kommunikation ist.
Linus Neumann: Wir haben da so ein Gerät bekommen bzw. ich habe das zu Weihnachten bekommen vor einiger Zeit. Das ist ein Mi-Fi, ein sogenanntes, also ein kleiner, so ein, sieht aus wie ein überdimensionales Handy.
Linus Neumann: Hat relativ viel Akku und steckt meine SIM-Karte rein und dann macht das einen WLAN auf.
Linus Neumann: Und dieses Teil hat die besondere Eigenschaft, dass man sehr einfach das einschalten kann, dass es allen Traffic durch Tor routet oder wahlweise auch durch einen VPN oder man kann es auch ausschalten.
Linus Neumann: Dann hast du also ein kleines Gerät, was sich mit dem Mobilfunknetz verbindet und dann direkt allen Traffic zum Beispiel durch Tor routet und dann bist du quasi anonym mehr unterwegs.
Linus Neumann: Aber du bist natürlich immer noch den ganzen Erfassungen der Vorratsdatenspeicherung ausgesetzt. Das Problem lässt sich potenziell lösen, indem man sich irgendeine andere Anonyme SIM-Karte holt, aber dann hat man immer noch das Problem der IMEi.
Linus Neumann: Und das ist mitunter gar nicht so klein das Problem, denn zum Beispiel auf der Rechnung meines iPhones steht die IMEi drauf. Das heißt, mein iPhone ist quasi kann nachweisbar zumindest an meine Kreditkarte
Linus Neumann: und meine Rechnung von Apple verbunden werden.
Linus Neumann: Also hatten wir dieses Gerät und haben uns noch mal ein bisschen so angeschaut und macht ja erst mal ganz netten Eindruck, irgendwie anonym im Internet sein und so.
Linus Neumann: Und dann haben wir eben festgestellt bei näherer Untersuchung, dass das Teil so ein paar Sachen speichert, die ein anonymitätversprechendes Gerät nicht speichern sollte.
Linus Neumann: Und das es ein Basement hat, wo man mit einem einfachen AT-Kommando tatsächlich die IMEi ändern kann.
Linus Neumann: Und haben dann ein kleines Software Paket gebaut, wo man also einen IMEI Wechsel einleiten kann. Im Display bitte auch die SIM-Karte wechseln, weil sonst macht das Ganze natürlich keinen Sinn,
Linus Neumann: weil dann kontaminiert wieder deine neue SIM-Karte mit der alten IMEI.
Linus Neumann: Außerdem löscht das Ding alle Logs, weil das Teil irgendwie Mac-Adressen speichert und so und link die nach Defnull und dann werden noch die Mac-Adresse für WLAN bzw. die BSS-ID auch bei jedem Start.
Linus Neumann: Randomisiert und ja war so ein kleines Nebenprojekt was wir so gemacht haben und damit hat man jetzt also kann man ein Gerät haben was mit dem man tatsächlich wenn man denn in der Lage wäre eine
Linus Neumann: anonyme SIM-Karte irgendwo zu bekommen tatsächlich vollständig anonym unter zufälliger IMII durch Tor sich mit Internet verbinden kann und wenn hier dieser Vorratsdaten Speicherungsquatsch
Linus Neumann: weitergeht ist das vielleicht für einige Leute interessant ist es aber vor allem auch interessant vielleicht gar nicht unbedingt in Deutschland wo man jetzt nicht so große Probleme hat wie zum
Linus Neumann: Beispiel die demokratische Bewegung im Iran Menschen in China oder auch in Russland wo es ja sehr schwierig ist erstens ein unzensierten und zweitens ein überwachungsfreien Zugang zum Netz zu finden
Linus Neumann: habe auch gehört dass das wechsel der IMII in der Türkei relativ beliebt ist weil da auch eine stärkere Überwachung herrscht naja naher ein kleines Paket ein kleines Software Paket für.
Linus Neumann: Open WIT raus gemacht und freuen uns wenn Leute da das weiterentwickeln weil wir glauben dass noch sehr viele andere Basebands das auch unterstützen und kann man sich auf GitHub anschauen.
Tim Pritlove: Kurze Nachfrage. Ich gebe mir eine neue IMEI, aus welchem Numberspace holt man die sich dann? Ich habe einen Gerät zugeordnet, wenn ich mir eine andere nehme, dann kann ich für ein anderes Gerät gehalten werden, was im selben Netz eingebucht sein kann.
Linus Neumann: Ja super super Frage denn ich wollte noch unser White Paper dazu empfehlen wir haben nämlich dazu so ich glaube 14 15 Seiten Report geschrieben wobei das alles mal genau durchgehen also quasi eine kleine Studie in wie Mobilfunknetze überwachen könnten. Also ja die IMEI ist tatsächlich.
Linus Neumann: Warte mal wie viel davon sind das also die ersten zwei sind der Reporting Buddy Identifier also der Hersteller dann kommt der Type Identifier der im Prinzip map auf sagen wir mal eine Art Gerät dann hast du. Sechs die im Prinzip der Seriennummer entsprechen und am Ende eine Prüf Summe.
Linus Neumann: Und du kannst jetzt, wenn du sagst du würfelst dir IMEIs oder du machst die anders, könntest es jetzt theoretisch vollständig random machen, musst aber natürlich noch gucken, dass diese die Prüfzumme am Ende passt.
Linus Neumann: Du kannst aber natürlich auch, und das haben wir gemacht, wir haben einfach überlegt, okay, welche Tax, also welche Type Allocation Codes, also die zwei für den Reporting Buddy und dann die sechs für den Type, dann nehmen wir einfach die von üblichen Telefoten,
Linus Neumann: also aktuell häufig verbreiteten Telefonen, machen dann den Serienteil, also diese sechs Ziffern, die randomisieren wir einfach und hauen am Ende ein Checkdigit rein.
Linus Neumann: So, jetzt hast du genau den richtigen Punkt. Es könnte sein, dass du jetzt im Zweifelsfalle zufällig eine IMEI imitierst, die oder eine IMEI setzt, die ein anderes Telefon im gleichen Netz auch hat.
Linus Neumann: Da die aber keinerlei Routing-Relevanz hat, ist es eigentlich egal. Also wird es jetzt, also es ist nicht wie eine MAC-Adresse in einem Ethernet oder einem
Linus Neumann: Wi-Fi-Netzwerk, wo das tatsächlich eine Hardware-Adresse ist, die eine Rolle spielt für Routing,
Linus Neumann: sondern das ist im Prinzip einfach nur so ein Datum, was de facto egal ist.
Linus Neumann: Na, würde es jetzt eine invalide IMEI, wo die Prüfzumme nicht stimmt, mit senden, das wäre alles egal.
Linus Neumann: Also das hat keinen Einfluss auf die Funktionalität des Mobilfunknetzes oder den Service eines anderen bekommen, weil der Identifier da eben ein anderer ist. Also da ist es dann eigentlich die Timsy, eine aus der Imsy abgeleitet Temporary, Mobile Subscriber, Identifier und das für das Routing oder Funktionalität dürfte das keine Probleme machen.
Linus Neumann: Und theoretisch könntest du auch in einigen Ländern, kann man E-Mails sperren, das ist der Versuch, wenn dein Telefon gestohlen wurde, dass du dann sagst, hier pass auf die und die E-Mail, die ich möchte, dass dieses Telefon in allen Netzen gesperrt wird. Eigentlich eine sehr wirkungsvolle, eine sehr sinnvolle Maßnahme, um den Diebstahl von Mobiltelefonen einzuschränken.
Linus Neumann: Genau deswegen wird sie so gut wie niemandem umgesetzt.
Tim Pritlove: Ja
Linus Neumann: Genau.
Tim Pritlove: Die ersten beiden Ziffern sind nicht der Hersteller, sondern es ist ein welches Land, das für die Vergabe zuständig ist.
Tim Pritlove: Das ist der Hersteller in diesem zweiten Teil mit drin.
Linus Neumann: Ah, okay, sorry, du hast recht. Ja, ja, der, ich war nämlich gerade auch verwundert, dass die...
Tim Pritlove: Mehr als 99.
Linus Neumann: Also ist dann quasi der zuteilende, die die, die, die, die IMEI zuteilende Stelle und die sechs dahinter sind. Identifizieren den Brand Owner und das Device Model.
Linus Neumann: Ja, genau. Also, dass... So was machen wir, wenn uns auf der Arbeit langweilig ist und ich freue mich auf Prorequest. Weil, ja genau, hier.
Linus Neumann: Wir haben nämlich dann noch eine Sache offen gelassen und zwar je nachdem, was für eine IMEI du nachmars, hat das Gerät ja auch ein,
Linus Neumann: kann das imitierte Gerät ja auch bestimmte Frequenzen funken und andere nicht und da ist jedes da ist jede Jagd anders und theoretisch haben wir jetzt noch einen Aspekt, dass quasi wir eine IMEI von einem Telefon
Linus Neumann: Modell fälschen könnten, dann auf einer Frequenzfunktion, die dieses Telefon aber eigentlich nicht unterstützt und könnten damit so quasi einen,
Linus Neumann: Hinweis geben, dass hier etwas nicht stimmt und ich habe damals auf GitHub ein Issue angelegt mit welchem Kommando man auch das fixen könnte.
Linus Neumann: Wir haben es nicht gemacht, weil das eben potentiell die Servicequalität beeinflussen könnte, wenn du auf einmal eben auf weniger Frequenzen funkst als dein Basement unterstützt und deswegen haben wir das nicht implementiert.
Linus Neumann: Wahrscheinlich für wenige Menschen jetzt von Nutzen, aber eine ganz interessante oder für wenige Menschen in Deutschland von Nutzen, aber wir fanden es als Studie ein bisschen interessant, uns da auch mal mit dem Tracking usw. auseinanderzusetzen und
Linus Neumann: manchmal braucht man ja auch so Fingerübungen.
Tim Pritlove: Gut, kommen wir zur europäischen Politik. Wir werden jetzt zu den USA und wir werden uns die Frage der europäischen Politik über die EU nachdenken.
Linus Neumann: Ja, wir hatten ja Kali's die gerade erst in der Sendung. Jetzt wurde die Kampagne gelaunched, die internationale Stop-Scanning-Me, wo sich 118 Organisationen angeschlossen
Linus Neumann: haben und die jetzt also ein Ende dieses Vorstoßes fordern und zum Beispiel sich dann auch die Mühe machen, die Äußerungen von Ilva Johansson zu korrigieren, wenn sie da halt mit unterwirklich
Linus Neumann: wilde Thesen von sich gibt. Und zwar hat sie bei der Vorstellung oder bei so einer Fragerunde.
Linus Neumann: Ja, also eine Anhörung im Liebausschuss, wo sie dann eben Fragen beantworten sollte, hat sie ja so, ja, die relevanten Fragen nicht beantwortet und was richtig geil war. Da musste
Linus Neumann: ich auch fragen, also ist das Inkompetenz oder wirklich boshaft Lüge, sagt sie, ja.
Linus Neumann: Guck mal hier, wenn ich bei WhatsApp, wenn ich da eine URL eingebe.
Linus Neumann: Artikel oder so, dann erscheint sofort dann irgendwie das Artikelbild da. Also scannen die das.
Linus Neumann: Und es stimmt natürlich nicht, das wird ja also dein WhatsApp lädt sich lokal, greift auf diese Seite zu gucken ob da irgendwelche Preview-Images sind und rendert dir die schon mal ein.
Linus Neumann: Und die auf der Empfängerseite passiert das gleiche. Das ist ja nicht zu vergleichen mit einem Scan auf die Inhalte eine Check Summe darüber zu bilden und potenziell mit einer AI zu entscheiden ob das jetzt Kinderpornografie ist oder nicht.
Linus Neumann: Ja, es ist ja wirklich, also so was von einem Harnherr beigezogen, ein komplett verrückter Vergleich,
Linus Neumann: dass ich mich wirklich frage, es ist eigentlich unvorstellbar,
Linus Neumann: dass jemand als EU-Kommissare mit einem solchen Gesetzesvorstoß bringt und so wenig Motivation hat die technischen Hintergründe zu verstehen.
Linus Neumann: Ja, das kann ich mir eigentlich gar nicht vorstellen. Andererseits fände ich es auf irre,
Linus Neumann: wenn eine Person als EU-Kommissare einen derartigen Gesetzesvorstoß voranbringt und absichtlich so ein Scheiß erzählt.
Linus Neumann: Also egal wie man das erklärt, er kann ja überhaupt nicht sein. Also es finde ich wirklich irre.
Tim Pritlove: Das ist eine gefühlte Vorstellung davon, wie es funktioniert, offenbar.
Linus Neumann: Das ist der erste Schritt im Internet.
Linus Neumann: Sie hat auch ein Handy.
Tim Pritlove: Das sieht man ja. Das ist ja da zu sehen. Alles ganz klar.
Linus Neumann: Ja, da gibt es also eine Pressemitteilung, auch wieder vom Chaos Computer Club, die hat Kalisigos teils formuliert, in der sie auch nochmal sich die Mühe gemacht hat,
Linus Neumann: halt diesen, ja, den ganzen Quatsch zu widerlegen und ein Positionspapier eben auch von den europäische Digital Rights, das Safe Internet für alle, abholt, private und secure Communications,
Linus Neumann: ja, das ist irgendwie 50 Seiten oder so, in denen dieser ganze Unsinn, der da von deren Seite behauptet werden muss, erst mal wieder auf die Füße gestellt werden muss, ja, 52
Linus Neumann: Seiten, wo erklärt werden muss, warum das alles Unsinn ist, ne, und du hast auf der anderen Seite irgendwie so eine Kommissar, die sagt, hier, guck, WhatsApp, also das ist natürlich schon wirklich
Linus Neumann: belastend, möchte ich sagen, aber darüber haben wir ja auch schon gesprochen, insofern die Kampagne ist da, es gibt dieses, ein schönes Video von Alexander Lehmann, was wir verlinkt haben und jetzt, wie
Linus Neumann: wir auch schon sagten, jetzt ist natürlich notwendig, dass dieser Widerstand auch nicht nur in Deutschland, sondern eben auch international sich formiert, um hier das Schlimmste zu verhindern.
Linus Neumann: Ja, also teilt, teilt mit eurer Freunde und sagt die...
Tim Pritlove: Sag all Bescheid. So, jetzt kann man zu deinen Vorhersagen. So, jetzt kann man zu deinen Vorhersagen.
Linus Neumann: Ich habe ja vorher gesagt, dass der Salat gewinnt.
Tim Pritlove: Ja, aber jetzt haben wir erst so richtig den Salat, weil es jetzt doch ja danach aussieht, dass Elon Musk Twitter kaufen muss.
Linus Neumann: Ja, das also, ich, genau, ich, mir ist wirklich nicht ganz klar, ob ich das hier in der Sendung behandelt habe oder nicht. Also er hat kurz vor, zu Stande kommen, des Gerichtsverfahrens, in dem er versucht hätte, auszuhandeln, dass er Twitter nicht kaufen muss.
Linus Neumann: Sehr kurz davor gesagt, okay, hier, ich bin bereit, den Kauf zu den Konditionen und dem Angebot, was ich ursprünglich gemacht habe, auch tatsächlich zum Abschluss zu bringen.
Linus Neumann: Twitter hat dann ja zunächst daran gezweifelt und gesagt, okay, lass uns mal weitermachen, aber wir halten hier mal die Bemühungen, dich darauf zu verklagen, erst mal noch aktiv.
Linus Neumann: Inzwischen sind hier aber weitere Schritte gegangen und es finden offenbar Verhandlungen mit zwischen den Repräsentanten von Elon Musk und Twitter statt. Und aktuell sieht es danach aus, dass er tatsächlich diesen Kauf, ich würde sagen, wieder will ich durchziehen muss.
Tim Pritlove: Ja also werden das ja mal kurz angesprochen dass die ganze Sache halt jetzt in Delaware quasi vor Gericht liegt und die Wahrscheinlichkeit. Dass er dort das noch weggebogen bekommt die war halt gering erst mal weil der Fall eigentlich Börsen rechtlich wo relativ klar ist er hat das halt einfach unterschrieben hat gesagt ich kauf das und damit ist das Ding einfach rechts gültig.
Tim Pritlove: Und dann kann man ja mit allen möglichen ausreden und darum ging es jetzt im Prinzip und Delaware ist jetzt nicht unbedingt gerade so bekannt als Rechtsstand Ort.
Tim Pritlove: Für Leute die sich sozusagen vor großen Unternehmen.
Tim Pritlove: Aus der Verantwortung stehlen wollen mit anderen Worten das hat sich offenbar abgezeichnet dass er dort nur im Zweifel noch mehr zahlen muss strafen und was nicht alles. Und ist im Prinzip der Entscheidung zuvor gekommen so deute ich das.
Linus Neumann: Ja, ich also genau das muss da passiert sein. Irgendjemand muss ihm gesagt haben, Junge, du machst dich zum Vollaffen und potentiell natürlich auch. Also der hat natürlich jetzt das Problem bleibt.
Linus Neumann: Twitter wird jetzt an jemanden verkauft, der sich die letzten Monate mühe gegeben hat, kein gutes Haar an dem Unternehmen zu lassen.
Linus Neumann: Und also ich kann mir auf jeden Fall nicht vorstellen, dass der gerade zu Hause sitzt und sagt, ey, voll geil, ich kauf Twitter, ist super gelaufen für mich.
Linus Neumann: Ja, auch da.
Tim Pritlove: Ja, er wird irgendwie, ich meine, es ist einfach nahezu unmöglich in seinen Kopf reinzuschauen. Der Typ hat halt schon eine, ich sag mal, eine praktische
Tim Pritlove: Intelligenz am Start, die es ihm ermöglicht, all diese ganzen Projekte voranzutreiben, die er nun vorangetrieben hat und da waren ja kaum Ausfälle dabei.
Tim Pritlove: Und trotzdem ist er natürlich auch durch diese Rolle in zunehmendem Maße zu so einer politischen, oder sozusagen mal zu so einer gesellschaftspolitischen
Tim Pritlove: Größe und damit auch zu so einem Problem geworden, weil okay, solange er jetzt irgendwie tolle Sachen macht, dann ist das so das eine. Aber in dem Moment, wo
Tim Pritlove: diese Machtagglomeration, die zwangsläufig damit verbunden ist, dann auch irgendwann in eine falsche Richtung schießt, dann wird es natürlich schnell problematisch. Und er ist schwer einzunorden, aber er ist irgendwie jetzt,
Tim Pritlove: ist jetzt nicht so der totale, super rechtslastige, mega-Republikaner.
Tim Pritlove: Ja, das ist er nicht. Trotzdem steht er dieser ganzen Welt irgendwie auch nahe.
Linus Neumann: Der hat nur mal so kurze... Also Kanye West dieser...
Linus Neumann: Ja, ich glaube der ist ja auch diagnostiziert.
Tim Pritlove: Wenn nicht, wird es Zeit.
Linus Neumann: Ja, der hat... das ist ein manischer Irrer, ja? Der hat dann irgendwie...
Linus Neumann: Kanye West hat gesagt, er möchte Pala kaufen.
Tim Pritlove: Diese rechtsradikale...
Linus Neumann: Wo die ganzen Nazis in den USA sich versammeln. Donald Trump hat ja seinen Truth.Social läuft, ob ich auch nicht besonders gut, aber hat er.
Linus Neumann: Und Elon Musk hat einen Tweet abgesendet und dann aber gelöscht, indem er quasi die drei Musketiere darstellt. Also auf diese drei Musketiere mit Trump, Musk und Kanye West, die drei Köpfe drauf gemacht hat.
Linus Neumann: Mit dem Kommentar in retrospect, it was inevitable. Also in der Rückbetrachtung war es unvermeidbar und stellt sich da auf eine Ebene mit Kanye West und Donald Trump.
Linus Neumann: Mit Truth, Social, Parler und X. Und er hat ja diese Ankündigung gemacht, X wäre, also sein Ziel wäre, X die Everything App zu machen.
Linus Neumann: Everything App ist ein Prinzip, also es könnte ja tatsächlich seine Bestrebung sein. So etwas wie WeChat und AliPay oder AliChat oder wie das.
Linus Neumann: WeChat ist in China, ich kann den Markt enttäuschend nicht sagen, aber die haben irgendwie so was. Wenn Menschen was im Internet machen, ist es sehr wahrscheinlich, dass sie es mit WeChat machen.
Linus Neumann: Weil es eben genau und dass er quasi Bestrebungen haben könnte, Twitter in so etwas umzubauen. Und im Prinzip vielleicht der Wert, den er in Twitter sieht, weniger vielleicht die existierende Plattform ist als die Nutzerinnenbasis.
Linus Neumann: Das ist also ein großer Markenname ist, die man dann und eine große Nutzungsbasis, die man dann umbauen kann oder weiterentwickeln kann. Aber da wären wir auch wahrscheinlich vielleicht andere Unternehmen eingefallen, wo man mehr Nutzer kaufen kann.
Linus Neumann: Aber ich habe ja wirklich einen Herz für Internetrolle.
Linus Neumann: Aber ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass man sich, also ich kann mir nicht vorstellen, in welchem halbwegs vernünftigen Hirn es für eine, man es lustig findet, sich selber auf einen, mit Kanye West und Donald Trump auf einen Niveau zu stellen. Vielleicht war er einfach wieder in irgendeinem Rauschzustand, er hat jetzt ja offenbar auch gelöscht am Ende.
Tim Pritlove: Es gibt ja diesen schönen Begriff von Crème de la Nologie, also die Kunst herauszulesen, was denn der Creme wohl vorhat, weil er sich ja dann immer so gut abschirmt. So, ich glaube wir brauchen hier das Feld der Muscology, um einfach mal rauszufinden, wohin der Typ eigentlich will.
Tim Pritlove: Weil es ist einfach auch gerade jetzt im Konflikt mit der Ukraine, ist sein Verhalten halt auch total erratisch. Also auf der einen Seite twittert er gerade zu die Putin-Propaganda heraus, schlägt irgendwie der Ukraine vor, hier die Creme abzutreten, weil der noch nie richtig Teil der Ukraine gewesen, was auch historisch vorkommt, falsch ist.
Tim Pritlove: Also wird die auch mit falschen Belegen dort argumentiert, dann leistet er sich irgendwelche Twitter-Gefächte mit Vedev und so was. Also das ist einfach, das ist glaube ich so ein bisschen das Problem von so Leuten, die...
Linus Neumann: Einen Knall haben.
Tim Pritlove: Ja, die sagen wir mal, ich meine, stell dir mal vor, du wirst jetzt sozusagen Chef, Gründerbetreiber wie auch immer von so einer der drei erfolgreichsten, also von drei der
Tim Pritlove: erfolgreichsten Unternehmen der letzten Zeit, die alle irgendwie in ihrem Bereich die Maßstäbe neu definiert haben. So, und das gilt für seine Unternehmen. Es gilt für Tesla, es gilt für
Tim Pritlove: SpaceX, geilt auch schon vorher für PayPal. So, und dann hast du da irgendwie was weiß ich,
Tim Pritlove: wie viele Millionen Follower auf Twitter und jeder Pups, den du in diese Welt lässt, wird sozusagen instantan innerhalb von Mikrosekunden irgendwie weltweit debattiert. Das ist nicht einfach da,
Tim Pritlove: irgendwie alle seine Sinne noch beisammen zu halten. Das gilt für...
Linus Neumann: Ja, deswegen sucht man sich ja dann potenzielle Hilfe.
Tim Pritlove: Ja, das könnte man zum Beispiel bei tun. Aber du kannst dich auch nachvollziehen, dass manche dann irgendwie auch ein bisschen dran scheitern.
Tim Pritlove: Also irgendeinen Modus musst du natürlich dazu finden. Da hast du so ein bisschen diesen Aldi-Modus.
Tim Pritlove: Ja, frag mal in Deutschland, wer irgendwie Aldi gehört, wer diese Personen sind, wird dir keiner beantworten können.
Tim Pritlove: Also die reichsten Leute in Deutschland.
Linus Neumann: Die Brüder Albrecht.
Tim Pritlove: Ja, die Gebrüder einbrechen so. Und jetzt Lidl irgendwie also. Geben wir die größten Unternehmer und die reichsten Personen Deutschland durch. Ok, so Quant und so weiter.
Tim Pritlove: Kennt man noch so ein bisschen, aber die allermeisten davon geben aber auch nicht auch nur ein Mux in dieser Öffentlichkeit ab.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Sie hat sich schön bedeckt, bloß, nicht groß, irgendwie rumprallen, irgendwie so. Und das ist natürlich überhaupt nicht die American Way.
Tim Pritlove: Und Mass dreht das irgendwie alles nach innen und geht einfach so dermaßen ins Extrem, dass man einfach überhaupt nicht mehr weiß, woran man ist.
Tim Pritlove: Das mag auch ein bisschen Teil seiner Strategie zu sein. Wie du schon sagst, ist irgendwie auch wirklich auch ein Deluxe-Troll. Und hat offensichtlich auch so einfach seinen Spaß.
Tim Pritlove: Aber inwiefern sozusagen auch einer gewissen Verantwortung, die man in so eine Rolle hat, gerecht wird. Da muss ich dir sehr starke Zweifel anmelden.
Linus Neumann: Warum hat der Masse denn nicht Aldi gekauft?
Tim Pritlove: Schlag ihm das mal auf Twitter vor.
Linus Neumann: Kauft doch all die!
Tim Pritlove: Passiert! Ich habe mich redet, aber ich werde nicht auf deinem.
Linus Neumann: Kannst du überall deine Autos verkaufen? Ich war noch nicht hier, ich war noch nicht da.
Tim Pritlove: Naja super. Tesla jetzt bei Altinot.
Linus Neumann: Tesla 3 Model Nord und Model Süd.
Tim Pritlove: Uhhh.
Linus Neumann: Ja also ich muss sagen, oder... also... Da sind wir!
Tim Pritlove: Die eigentliche Frage, die eigentliche Frage, ich meine es geht ja jetzt vor allem, also gut, Twitter kommt jetzt mit ins Spiel und die andere Technologie ist halt Starlink.
Tim Pritlove: Warum erwähne ich jetzt diese beiden? Weil ich die beide eben für kritische Infrastrukturen halte mittlerweile.
Tim Pritlove: Klar, Twitter mag nicht das größte Netzwerk sein, aber wir wissen alle, dass es so der Ort, wo der ganze politische Battle weltweit stattfindet, ist einfach so.
Tim Pritlove: Du sagst was auf Twitter, dann hat das irgendwie relevant, du sagst was auf Facebook interessiert mittlerweile keine Sau mehr.
Tim Pritlove: Weil das einfach auch durch die Plattformen selber, durch die Wahl der Plattformen selber natürlich auch mitbestimmt wird, was es für eine Deutungshoheit hat.
Tim Pritlove: Spätestens seit Trump ist das halt so. Und mit Starlink ist es wiederum so, dass, es gibt ja jetzt Berichte, dass die Regierung in den USA sich Gedanken darüber macht, inwiefern halt Musk mit seinen Aktivitäten jetzt auch reguliert gehört.
Tim Pritlove: Weil natürlich Starlink so eine Irre Macht hat, das ist halt einfach ein kaum, also es gibt natürlich auch andere Projekte, die versuchen Ähnliches zu machen, aber im Punkt Ausbau und wie gut es tatsächlich real funktioniert, kommt da halt nichts mit.
Tim Pritlove: So ein des Atoliten Internet Infrastruktur ist natürlich wirklich ein Machtfaktor, insbesondere jetzt gerade, nicht nur dort, aber insbesondere jetzt gerade im Krieg in der Ukraine.
Tim Pritlove: Würde jetzt Musk irgendwie morgen komplett abdrehen und zum Putin versteher vollständig werden und so weiter, dann könnte man sich natürlich schon fragen, oh Gott, wo geht die Reise hin und genauso.
Tim Pritlove: Es ist natürlich der Gedanke, dass jetzt Twitter in irgendeiner Form in Richtung Parler oder through social abdreht oder auch nur Trump dort wieder ein Account macht, auch schon scary enough.
Tim Pritlove: Es ist einfach alles irre.
Linus Neumann: Ja, die USA, die USA machen sich jetzt mal langsam Gedanken darüber und sagen Moment mal, wir sind mit unserer Raumfahrt inzwischen signifikant von SpaceX abhängig.
Linus Neumann: Der bringt das Internet in irgendwelche Länder, wo er will oder nicht. Und da gibt es ja auch irgendwelche von mir nicht näher nach vollzogenen, komischen Dinge.
Linus Neumann: Ob er das da jetzt bereitstellt oder ob er da vielleicht doch mit Putin drüber spricht, dass das in richtigen Fällen ausschaltet.
Linus Neumann: Immerhin haben jetzt auch mal die meisten verstanden, dass Starlink in der Ukraine bereitzustellen, eher eine Militärhilfe ist, als dass da noch jemand twittern kann.
Linus Neumann: Und wenn der jetzt auch noch ein reichweiten starkes Massen-Medium gehört, dass man sich echt mal überlegen muss. Also ich sag mal, in anderen Ländern hätte der schon längst einen sehr unglücklichen Norwich-Schock-Vorfall gehabt oder so.
Linus Neumann: Weil man sich so etwas lieber nicht leisten möchte.
Tim Pritlove: Mal schnell mal aus dem Fenster oder hat ein Herzanfall.
Linus Neumann: Ja, bedauerlicher Fall von Suizid. Und zumindest kann ich mir vorstellen, dass jemand, der sich in den USA,
Linus Neumann: vielleicht geostrategische Gedanken macht, wenn davon ausgeht, dass der Land in zehn Jahren noch gibt oder zum Ziel hat, dass er in zehn Jahren noch geben soll.
Linus Neumann: Er sich auch darüber Gedanken macht, wie man diesen Mask unter Kontrolle bekommt, der ja, sag ich mal, das Madman-Doctrini-Tag auf Twitter lebt.
Tim Pritlove: Ja, also da erwarte ich auch tatsächlich Maßnahmen. Also das wird sicherlich nicht komplett auflagenfrei ablaufen. Die USA ist jetzt da nicht so doof wie Deutschland und kriegt das irgendwie alles nicht so richtig mit. Ich meine, unser Bundeskanzler will jetzt hier irgendwie auch,
Tim Pritlove: die Chinesen in Hamburger Hafen,
Tim Pritlove: reinlassen, obwohl alle schon sagen, sag mal hast du so noch alle?
Tim Pritlove: Uns ist gerade hier irgendwie die Pipeline explodiert und jetzt wieder so ein Nummer.
Linus Neumann: Jetzt wollen die in der Hafen gehen.
Tim Pritlove: Da reagiert das amerikanische Establishment dann doch etwas nervöser drauf. Und die haben dann im Zweifelsfall auch Möglichkeiten irgendwo aufzutauchen und mal sehr klar zum Ausdruck zu bringen, was sie davon halten.
Tim Pritlove: Wir beobachten das weiter und sind ein bisschen ratlos.
Linus Neumann: Kennst du diese, es gibt im Internet eine Liste, die Menschen, die von ihrer eigenen Erfindung getötet wurden?
Tim Pritlove: Ich mag euch.
Linus Neumann: Dass der Segway Investor irgendwie mit dem Segway von der Klippe gefahren ist.
Tim Pritlove: Er kann hohen.
Linus Neumann: Mal gucken wie das so mit diesen Self-Driving-Testers weitergeht.
Tim Pritlove: Vielleicht fällt die mir an Starlings, hat sie die Doppelkoppe.
Linus Neumann: Oder der riecht sich bei Twitter zu lange auf. Ich will auch nicht wissen, wie viele Leute Twitter jedes Jahr offen gewissen hat, die da irgendwie mit einer Herz-Attacke Koffee-Fe sich aus dem Flame-Worfer abschienen.
Linus Neumann: Clearview AI, letzte Nachricht am heutigen Tage. Clearview AI kennen wir, das ist das Unternehmen, das maßenhaft Fotos in social media sammelt.
Linus Neumann: Und daraus dann eine Biometrie-Erkennungsplattform baut, die von Strafverfolgungsbehörden und Geheimdiensten, glaube ich, sich das Verstehe-Regel genutzt wird.
Linus Neumann: Der Cantorkel, der auch bei uns, ich weiß nicht, ob das schon mehrmals seine Sendung war, auf jeden Fall hat er darüber auch mal gesprochen, dass er sich über den hamburgischen Datenschutzbeauftragten bei Clearview AI beschwert hat und dadurch das Recht erstritten hat,
Linus Neumann: dass seine Daten gelöscht werden mussten.
Linus Neumann: Klavier, ich sag dazu ja jeder der rechtsmäßig in unserer Datenbank drin ist kann gerne darauf hin. Ehr arbeiten das kann sich gerne bei uns melden dann löschen wir das.
Linus Neumann: Geil das ist deutscher Datenschutz in.
Linus Neumann: Ähm, Großbrit in den Vereinigten Königreich haben hat Klavier, ich von der britischen Datenschutzbehörde 7,5 Millionen Pfund. Äh, Strafe bekommen und wurde zu löschen aller Daten von Bewohnern.
Linus Neumann: Das war eigentlich in Königreichs aufgefordert in Italien und Griechenland. Äh, hat Klavier jeweils eine Strafe in Höhe von 20 Millionen Euro bekommen.
Linus Neumann: So jetzt auch von der Knil, der Datenschutzbehörde, also CNIL, ähm, der Datenschutzbehörde Frankreichs. In die ursprünglich wegen DSGVO Verstoß den eine Mahnung zugesendet hat, die hat, darauf hat Klavier nicht reagiert.
Linus Neumann: Haben sie jetzt eine Geldstrafe von 20 Millionen verhängt. Außerdem bekommt Klavier noch zwei Monate Zeit, die Ähm, Sammlungen, Speicherung und Verwendungen von Fotos französischer Bürgerin zu beenden und alle bisher gesammelten Daten zu löschen.
Linus Neumann: Danach werden je weitere 100.000 Euro Strafe fertig für jeden Tag, an dem die Vorgaben nicht umgesetzt werden.
Tim Pritlove: Die Frage ist, wie sie das überprüfen.
Linus Neumann: Nimmst den Foto vom Franzosen und guckst ob sie dir sagen den haben in unserer Datenbank. Ganz also das geht, das geht glaube ich.
Linus Neumann: Ich finde es aber tatsächlich mal doch durchaus erstaunlich. Also zwei Dinge finde ich erstaunlich.
Linus Neumann: Erstens, dass hier einige Länder, die nicht für nennenswerten Datenschutz im internationalen Ruf stehen. Hier sehr viel krasser Vorgehen als Deutschland das tut.
Linus Neumann: Und zweitens, dass dieses Unternehmen offen bei einer Lage ist, all diese Strafen zu bezahlen.
Tim Pritlove: Ja, ich wollte auch gerade fragen, inwiefern 100.000 Euro pro Tag bei denen überhaupt Schmerz?
Linus Neumann: Also 100.000 Euro pro Tag, glaube ich, schmerzt schon jedes Unternehmen.
Tim Pritlove: Ja, schon, aber keine Ahnung. Haben auf jeden Fall einiges damit verdient, glaube ich.
Linus Neumann: Ja, was wiederum zeigt, dass Daten das neue Öl sind. Warte mal, was sind das denn?
Linus Neumann: Na ja, das wären halt 36,5 Millionen im Jahr, ne? Nur Strafe in Frankreich.
Tim Pritlove: Nur schon ein bisschen was. Und 20 müssen Sie e-zahlen.
Linus Neumann: Ja, also das könnte jetzt... ... bin mal gespannt. Wahrscheinlich werden sie sich in irgendeiner Form dagegen wenden oder so, aber es ist also zumindest mal...
Linus Neumann: ... positiv hervorzuheben, dass sich hier Bemühungen stattfinden, diesem Geschäftsmodell ein Ende zu bereiten.
Tim Pritlove: So, Zeit wird es ja auch für unseren Schluss.
Linus Neumann: Genau, es ist jetzt halt.
Tim Pritlove: Könnte ein bisschen schwierig werden unseren takt in den nächsten zwei wochen aufrecht zu erhalten müssen wir mal gucken wie uns das das gelingt
Tim Pritlove: so stehen ein paar reisen an aber wir haben uns ja jetzt schon frisch versorgt schon mal
Tim Pritlove: dann gucken wir mal was passiert.
Linus Neumann: So machen wir das.
Tim Pritlove: Leute wie ihr seid entlassen. Wir hören uns bald wieder und sagen erst mal Tschüss.
Linus Neumann: Bis dahin tschau tschau.