Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
Tim Pritlove: Sendung fängt gleich an. Hast du deine umgemacht.
Linus Neumann: Ich muss nur mal gucken, ob ich das jetzt darf oder nicht oder ob ich mir jetzt den Mund zuhalten muss.
Tim Pritlove: Logbuchnetzpolitik Nummer vierhundertundsechsundvierzig vom vierundzwanzigsten November zwanzigzweiundzwanzig ja und äh hier berichten wir heute live aus,
Tim Pritlove: Katar.
Tim Pritlove: Ja, das ist ein Problem. Mhm. Alles zensiert, alles kaputt zensiert. Man darf nix darf man mehr sagen.
Tim Pritlove: Schon gar nicht mehr liebe und so. Ist schlimm, nee.
Linus Neumann: Ich finde es der Gastgeber nicht mag.
Tim Pritlove: Nee.
Linus Neumann: Das ist doch endlich endlich ist die WM da, wo ich sie immer haben wollte.
Tim Pritlove: Er macht auf jeden Fall keinen besonders eleganten Eindruck und sie sie handlen es auch noch ziemlich schlecht. Das muss man dazu sagen. Also das finde ich immer so,
Tim Pritlove: handelt äh glaube ich die ganze Sendung heute von so von so großen fails
Tim Pritlove: die dazu auch noch extrem schlecht gehandelt werden so nicht nicht nur an sich schon alles äh scheiße läuft, sondern äh es wird auch noch wirklich in äh einer Formidabel miserabelen Art und Weise dargeboten und ähm
Tim Pritlove: Da ist die Fußballweltmeisterschaft gerade ganz weit vorne.
Linus Neumann: Ja ist doch äh aber ich wirklich, ich kann nur sagen, ich kein also es ist bisher also in meinen Augen beste WM. Stört am wenigsten bisher.
Tim Pritlove: Stimmt alle Dingse.
Linus Neumann: Wirklich fünf von sieben.
Tim Pritlove: Scheint gar nicht da zu sein, ne.
Linus Neumann: Ja, echt. Hat überhaupt nicht wehgetan.
Tim Pritlove: Ist halt auch noch Deutschland verloren, gleich zu Anfang des das hilft natürlich schon mal extrem.
Linus Neumann: Könnte für mich nicht besser laufen.
Tim Pritlove: Das äh freut mich für dich. Das freut mich für dich, Linus. So, aber da wir heute über die großen äh Katastrophen äh der Welt sprechen wollen, wie sonst ja eigentlich auch immer, ähm.
Tim Pritlove: Das aber ganz viel mit Geld zu tun hat, haben wir uns heute äh mal wieder den Daniel eingeladen. Daniel, Daniel Kröger, hallo, herzlich willkommen bei Logbuck Netzpolitik.
Daniel Kröger: Hallo Tim, hallo Linus.
Tim Pritlove: Genau, wir hatten dich ja schon ähm zweimal? Zweimal am Sta.
Tim Pritlove: Jetzt äh habe ich natürlich mir nicht rausgeschrieben, wann denn das der Fall war, aber das ist schnell recherchiert äh am Januar einundzwanzig, also schon fast zwei Jahre her, echt krass,
Tim Pritlove: mit dem schönen Namen, der Schwarze-Block fährt jetzt Tesla. Haben wir schon mal eine schöne Andeutung.
Linus Neumann: Jetzt nicht mehr, ne.
Linus Neumann: Auf Twitter, so die Tesla sind ganz schön angepisst, da ist die eine 40.000 Euro Mager Mütze haben.
Tim Pritlove: Und äh genau und dann noch mal knapp ein Jährchen äh davor auch haben wir über äh Auswirkungen der Coronakrise gesprochen und so.
Daniel Kröger: Wenn das Abendland untergeht, dann.
Tim Pritlove: Immer wenn irgendwas untergeht, dann äh dann müssen wir unbedingt dadrüber reden. Letztes Mal war's ja
Tim Pritlove: GameStop und irgendwie so dieses ganze Verhalten von äh Aktienmärkten und auch Tradingbörsen und äh wenn das alles so von den Nutzern äh gesteuert wird, inwiefern, dann die Märkte auseinander äh gehen,
Tim Pritlove: Ja und jetzt haben wir wieder zu äh gleich mehrere Sachen, die wir da äh besprechen wollen, um's vielleicht vorwegzunehmen. Also wir werden uns heute mal auf dieses ganze FTX
Tim Pritlove: Drama äh konzentrieren einerseits und auf das äh Twitterdrama andererseits, was wir hier auch letzte Woche schon aufgegriffen haben.
Tim Pritlove: Würde ich sagen, legen wir doch einfach äh gleich mal los oder müssen wir dich nochmal kurz vorstellen, Daniel.
Daniel Kröger: Könnt ihr gerne.
Tim Pritlove: Ja, also äh kannst du auch selber.
Linus Neumann: Selber machen. Warum sollen wir das denn immer machen.
Tim Pritlove: Also also du bist in Finanz Dingen unterwegs, ne? Du bist äh managst ja selber einen Vor und du verfolgst Märkte. So, das würde ich mal so vor allem voranstellen.
Daniel Kröger: Ja genau, also ich mache das mittlerweile seit 20 Jahren. Ähm Hintergrund, glaube ich, hat er schon mal gesagt, äh bin ich ja Informatiker, das heißt äh technische Themen sind mir jetzt nicht äh,
Daniel Kröger: ganz so fremd. Ähm genau den Fonds, meinen eigenen, den ich äh jetzt seit drei Jahren Manages ja sehr sehr konzentriert, also wenig Unternehmen,
Daniel Kröger: hat viel mit Digitalisierung zu tun, also Softwarebereich, Chipbereich, kann aber auch Medizinbereich sein,
Daniel Kröger: pendel relativ viel auf der Welt, was ich zwischen San Francisco oder USA und Europa hin und her ein bisschen Asien um Unternehmen natürlich vorzutreffen. Klar, da kriegt man natürlich viel mit. Ich denke auch, wenn wir gleich über Twitter reden, da kann man auch ein paar Anekdoten mit einbauen aus der Vergangenheit und ähm.
Linus Neumann: Die waren ja in dem Fond drin, ne.
Daniel Kröger: Ja stimmt, das hatte ich dir mal erzählt, genau. Ich habe sie, dann zähle ich jetzt zum Schluss, zum Schluss verkauft, äh genau bei vierundfünfzig.
Linus Neumann: Äh genau, das äh und dann natürlich dadurch, dass du dich mit Trading und solchen Sachen auseinandersetzt, äh dann natürlich auch bei FT FTX klar, dass äh dass wir da mit dir drüber sprechen wollen
Linus Neumann: und äh ja ich muss also ich muss tatsächlich sagen, diese ganze FTX-Sache ich halte zwar internationale Vorträge
Linus Neumann: Das ist alles Betrüger sind, aber diese Betrüger, die kannte ich noch gar nicht.
Linus Neumann: Man könnte mir das jetzt wahrscheinlich als äh als mangelhafte äh Kenntnis des Untersuchungsgegenstandes durchaus äh vorwerfen. Ich weiß nur, dass dieser Sam Bankman Freed hm.
Linus Neumann: Im Effective Alltraurison Movement war. Daher kannte ich ihn dann doch, ich hatte das äh in einem anderen Podcast schon mal von von ihm gehört, ja ähm aber vielleicht kannst du uns ja zu Beginn mal irgendwie erklären,
Linus Neumann: was FTX überhaupt ist.
Linus Neumann: Also wir haben in in im Logbuch ja viel über was Kryptowährungen sind und so gesprochen aber ich glaube so diesen gesamten Bereich.
Linus Neumann: Und dann noch komplexere Finanzkonstrukte. Den haben wir hier im weitesten Sinne noch gar nicht erklärt.
Daniel Kröger: Ich meine, das, was was grundsätzlich da passiert ist.
Daniel Kröger: Passiert in der Finanzgeschichte häufig. Also ich meine das nur die Geschwindigkeit, die die ist beeindruckend, wie schnell so ein Konstrukt irgendwie zusammen äh bröselt, aber da kommen wir vielleicht gleich noch mal drauf,
Daniel Kröger: Also im Grunde genommen war FTX eigentlich nichts anderes wie eine Börse sowie auch eine Börse haben kann, um um Aktien zu handeln et cetera auf der ich ähm.
Daniel Kröger: Ja, zunächst mal ganz rein physisch gesehen Bitcoins kaufen und verkaufen konnte oder beziehungsweise Kryptowährung,
Daniel Kröger: und das Ganze dann nochmal ein bisschen gesteigert mit ähm ja Derivaten, also Derivaten ist ja meistens so eine,
Daniel Kröger: Ableitung von einem Ursprungsprodukt, also ähm das Ganze vielleicht noch irgendwie gehebelt, so dass ich dann durch ja mit wenig Geld am Fesentlich mehr verdienen kann oder auch verlieren kann sozusagen,
Daniel Kröger: Ähm FDX war zum Schluss die zweitgröß,
Daniel Kröger: Börse und das ist natürlich einer beeindruckenden Geschwindigkeit. Ich glaube im Mai 2019 hatte St. Die Börse gegründet.
Daniel Kröger: War jetzt im Januar zweitausendzwei, da habe ich die letzten Daten her, hat so ungefähr 23 Millionen Kunden gehabt und bewertet was Unternehmen mit 32 Milliarden.
Linus Neumann: Das ist erstmal relativ viel aber jetzt müssen wir erstmal nochmal ganz kurz erklären, was sind Derivate und was heißt gehebelt.
Daniel Kröger: Also ein Derivat ist.
Linus Neumann: Du musst jetzt zum 100. Mal erklären, aber tue einfach so, als als wäre das äh was ganz Neues und Spannendes für dich.
Daniel Kröger: Du hast ja ein Finanzinstrument, sei es ihm jetzt wie ein Bitcoin, wo er wo ein Preis tagtäglich du dort ihm würde. Tag täglich und auch tagtäglich abrufen kannst sozusagen und ein Dirivard ist ja letztendlich eine Ableitung darauf, das heißt also ich versuche mit einem,
Daniel Kröger: Produkt darauf, äh Kursschwankung oder Preis oder Erwartungen oder was auch immer, sozusagen von abzuleiten und konstruiere da ein ein ein,
Daniel Kröger: Ja, ein zweites Produkt on top sozusagen. Und das ist halt so, dass ich dann ähm meistens,
Daniel Kröger: proportional äh daran verdienen oder verlieren kann, also sprich ich habe meistens einen Hebel drin, also du du kaufst nicht irgendwie ein Bitcoin und wenn da ein Euro nach oben geht, dann hast du auch ein Euro gemacht, sondern,
Daniel Kröger: kaufst für einen Euro aber bewegst dafür irgendwie 5 Euro als Beispiel. Das könntest du damit halt abbilden.
Linus Neumann: Und wie geht das.
Daniel Kröger: Letztendlich funktioniert unser Banksystem oder dein ganzes System da draußen, ja genau, so ist jetzt ja keine keine Besonderheit, was jetzt mit Krypto verbunden ist, sondern wenn du Tim jetzt zu seiner Sparkasse geht in Berlin und da 1000 Euro einzahlt,
Daniel Kröger: Dann kann die Bank ja auch dieses Geld nehmen,
Daniel Kröger: Und darüber hinaus noch wesentlich mehr wegen 1.000 Euro um die an den Linus weiterzuverleihen, was dann ja auch irgendwie ja ein Kreditgeschäft ist. So und dann ähm,
Daniel Kröger: Derivate anbieten auf eine Bank zu sagen, naja ähm weiß ich nicht, dieses oder ich kann dieses Kreditgeschäft dieser Bank zum Beispiel irgendwie absichern. Man kann sagen, okay, wenn das denn irgendwie schief geht, der der Kredit an Linus, dann bin ich nach unten,
Daniel Kröger: also es ist einfach ein Divater, so ein abgeleitetes Produkt auf dem vergebenen Kredit. Nein, ursprünglich kommen so was mal daher, dass du.
Daniel Kröger: Früher mal Bauer gewesen bist und wusstest natürlich nicht wie deine Ernte unter Umständen wirst,
Daniel Kröger: für diese Bauern eingeführt, na ja du kannst jetzt zu einem Preis X deine Ernte schon mal im Herbst verkaufen, somit hatte der Bauer ein gesichertes Einkommen und wusste, was dein Ertrag ist und ähm der andere darauf spekuliert natürlich, dass dann die Ernte vielleicht größer ausfiel, sodass dann durch da mehr hatte.
Daniel Kröger: Daher kommt es ursprünglich ein wenig,
Daniel Kröger: So ein bisschen im gesamten Finanzbank durch ein bisschen ausgeufert. Heute hast du Dirivater auf alles mögliche und bewegst eigentlich Assets und Dinge, die die gar nicht physisch in der Formel da sind. Also sind natürlich wesentlich mehr Kredite im Umlauf, als es überhaupt Geld existiert sozusagen und sicherlich auch teilweise,
Daniel Kröger: mehr Weizen verkauft, weil es wirklich physisch war, jetzt natürlich immer existiert.
Tim Pritlove: Das ist ja jetzt erstmal was äh FTX betrifft jetzt erstmal auch gar nicht der der wichtigste äh Aspekt. Also,
Tim Pritlove: Ganze vielleicht sagen wir erstmal was was jetzt erstmal an sich passiert ist. Also FTX ist eine Firma die gibt's seit zwanzig neunzehn
Tim Pritlove: eine von diesen etwas äh größer gewordenen Kryptoprojekten der letzten Jahre, ist von einem,
Tim Pritlove: Ja, kann man sagen, Nerd äh namens Sam, Bankman Free heißt das so, ja, ne, Free Free oder Free, ne, Free, ne.
Linus Neumann: Kannst auch Bang Friend.
Tim Pritlove: Oder ja oder Bankman.
Linus Neumann: Ja
Tim Pritlove: Das trifft's vielleicht am besten. Ähm,
Tim Pritlove: der das halt alles aufgezogen hat und und das ist halt so, wie man das in den letzten Jahren schon öfter beobachtet hat in dieser ganzen Kryptowelt, da tauchen irgendwelche Leute auf und dann wird das irgendwie fett
Tim Pritlove: hochgejubelt und hoch promotet und und dann ist das irgendwie der heiße Scheiß und dann geht das irgendwie rum und auf einmal äh finden da so vollkommen atemberaubende
Tim Pritlove: Wertzuwächse auf dem Papier statt. Das Ganze hat bei ihm glaube ich mit so einer.
Tim Pritlove: Korrigier mich, es ist meine Wahrnehmung, so eine Venture-Capital äh Unternehmung, damit hat das irgendwie angefangen unter dem Namen Alameda und dann hat er dann irgendwann diese online Trainingsbörse FTX gemacht und auch noch ein eigenes Token,
Tim Pritlove: rausgebracht ne, dieses FTT.
Tim Pritlove: Token, das ist ja sozusagen dann auch noch so ein so ein so ein Ding erstmal noch eine eigene Währung machen und dann ist das alles irgendwie aufgeblasen mit Hype und ihm ist halt gelungen, dass äh soweit aufzublasen, dass eben daraus äh ein äh extrem,
Tim Pritlove: hoch und wir wollen jetzt auch wissen
Tim Pritlove: vollkommen überbewertetes äh Unternehmen dabei rausgekommen ist. Was ich dann eben äh in dieser Welt, in dieser unterregulierten Kryptowelt äh in atemberaubender Geschwindigkeit
Tim Pritlove: entwickelt es vielleicht nicht das richtige Wort, sondern vor sich hin Neandert äh hat und,
Tim Pritlove: das ist jetzt alles gecrasht. Es ist äh könnte der größte Crash sein, den die amerikanische Finanzgeschichte bisher so erlebt hat. Bisher war, glaube ich, so Enron so der äh absolute Oberknaller
Tim Pritlove: Punkto, was da alles schiefgegangen ist und äh
Tim Pritlove: der Typ, der sich um Enron gekümmert hat, der hat sich jetzt irgendwie auch FTX angeschaut und meint so, da ging's in Ron irgendwie Pappenstiel gewesen, so, also sowas kompliziertes und so was Krasses hat er noch nie gesehen, also die Katastrophe wäre einfach maximal, können wir auch gleich nochmal drauf eingehen, was da alles schiefgegangen ist. Also das ist sozusagen jetzt die Ausgangssituation, das ist das,
Tim Pritlove: worauf er äh schauen. So und ja, was was ist denn da jetzt übrig geblieben? Von diesem Unternehmer.
Daniel Kröger: Du hast es ja ganz gut zusammengefasst, vielleicht können wir nochmal ein paar Strängen vielleicht so ein bisschen ähm nochmal was mit mit dranpacken, weil's glaube ich dann interessant ist für den Fall. Einerseits, ich glaube, er kommt aus einer Welt,
Daniel Kröger: Also er wird sicherlich intelligent und sehr begabt sein. Da hat man immer IT studiert, glaube ich, zum Schluss ein Abschluss in Physik gemacht,
Daniel Kröger: Eltern sind in einem.
Daniel Kröger: Umfeld, sage ich mal, was ihm natürlich schon mal eben so ein bisschen auf ein paar Stufen höher hebt und natürlich auch es ihm leichter macht, natürlich in dieser ganzen Silicon Valley Welt et cetera, um da natürlich irgendwie an Leute zu kommen und auch besser anzukommen, als wenn wir dreist das wahrscheinlich gemacht hätte.
Daniel Kröger: Ist aufgefallen als,
Daniel Kröger: erstes Mal, ähm dass er bei einem ähm Handelsunternehmen gearbeitet hatte und hatte dort ähm einen wie man sagt jahrelanges Problem gelöst und zwar ähm man sagte, müssen diese Kimshi-Prämie und zwar gibt es Fälle,
Daniel Kröger: dass man ein Bitcoin in kaufen oder kaufen konnte und sie zu einem höheren Preis in Südkorea verkaufen konnte. Er hat es dann damals exzessiv dann auch in Japan betrieben. Also es gab so ein so ein so ein Gefälle sozusagen.
Tim Pritlove: Also das Ausnutzen von unterschiedlichen Kursen an unterschiedlichen Börsen.
Daniel Kröger: Genau, Abbitraschstelle betrieben, angeblich soll er ähm bis zu 25 Millionen Dollar an einem Tag damit verdient haben, wobei viele auch im Internet sagen, ja, ist eher fragwürdig, also das ist jetzt irgendwie schwer nachzuvollziehen, aber zumindest scheint dieses Problem gelöst zu haben, wie man das halt technisch irgendwie abwickelt.
Daniel Kröger: Natürlich erstmal irgendwie bekannt geworden.
Linus Neumann: Und nicht nur technisch, sondern auch ähm also regulatorisch, ne, weil du äh muss ja irgendwie wenn du in Japan was hat der gemacht, in Japan teurer verkauft oder in Japan teurer eingekauft, weiß ich nicht genau, aber er hat quasi.
Linus Neumann: Verkauft, ne. Hm, das heißt, er muss dir irgendwie ein Unternehmenskonstrukt haben, was das ermöglicht oder wie, weil eigentlich.
Linus Neumann: Hätte ich jetzt also halte ich das jetzt nicht für so ein großes Problem in irgendwas in Japan zu verkaufen übers Internet.
Tim Pritlove: Äh wir reden jetzt von schon von Krypto, ne? Also wir reden jetzt von Transaktionen in der Kryptowelt, nicht in der normalen Finanzwelt oder doch.
Daniel Kröger: Wir reden von von Bitcoins reden wir, exakt,
Daniel Kröger: in in Südkorea war's so gewesen, dass ähm große Transaktionen in dem Bereich eigentlich im Land verboten waren. Ich glaube, es hat nur im kleinen Mikrobereich funktioniert und das musstest du einerseits technisch darstellen,
Daniel Kröger: ähm und wahrscheinlich auch musstest du irgendwie über irgendwelche Gesellschaften irgendwie abwickeln, wahrscheinlich hat das auch noch mehr aufgebaut. Ähm
Daniel Kröger: wie, weiß ich nicht, aber zumindest ähm scheint es geklappt zu haben und dann halt damit größere Mengen quasi ähm verdient zu haben.
Tim Pritlove: Könnte allen schon mal eine Erklärung sein, warum am Ende äh in diesem ganzen Konstrukt 163und Firmen bei rausgekommen sind, die alle in irgendeiner Form miteinander verbandelt sind.
Daniel Kröger: Es ist tatsächlich ein wichtiger Baustein, wenn er nämlich so Handel betrieben hat, weil das wird glaube ich gleich nochmal wichtig ähm in dem Punkt zu sagen, wenn man einen Token erstellt, weil der muss ja auch erstmal eine gewisse Poplarität erreichen und da ist glaube ich gut, ein Wissen zu haben, wie man denn so was in mir handelt entsprechend.
Daniel Kröger: Ähm aber in dem Punkt Nummer anzuknüpfen, zweitausendsiebzehn hat er dann ähm gekündigt und hat Alameda Research gegründet. Es war dann eigentlich ein Art Hedgefund.
Daniel Kröger: Und hatte versucht dann dort irgendwie Anlegergelder zu verwalten und ähm hatten auch die Sabitrage betrieben und das Ganze hat man sich über die Zeitlinie gesteigert. Das Ganze hat man auf den Bahamas gemacht. Man hat da, glaube ich, so ein bisschen wie so in einer Kommune gelebt. Es war in so zehn, 20 Leute.
Daniel Kröger: Unterschiedliche Partnerwechsel unter den Leuten dort nun hat sich's irgendwie gut gehen lassen und hat halt diese Plattform betrieben.
Daniel Kröger: Hat er dann daraus abgeleitet halt FDX gegründet um das Ganze natürlich mal so ein bisschen mit anzuheizen und zu unterstützen und hat dann natürlich bei halt irgendwie so seine damalige Freunde entsprechend dort reingesetzt, die das dann entsprechend für ihn äh mitgemanagt hat.
Daniel Kröger: Carolin, Alison hieß die, glaube ich, ja, genau. Genau. Und ähm bei FDX letztendlich glauben wir mal auf diesen Token kommt.
Daniel Kröger: Ist natürlich zunächst mal ganz wichtig gewesen und zwar ähm der Token, diese FDT Token.
Daniel Kröger: Es geht ja darum, dass ich zunächst mal einen Token habe, dann sollte ich möglichst viel für mich irgendwie selber behalten, muss dann zusehen, dass natürlich der Preis von diesem Token schnellstmöglichst äh durch die Decke geht.
Daniel Kröger: Will ich das? Weil wenn der nicht schon mal einen gewissen Wert hat, dann kann ich die natürlich auch als Sicherheit einsetzen. Ich kann hingegen echte Dollar tauschen und so weiter, was natürlich im Spiel hier komplett wichtig ist,
Daniel Kröger: Was hat dieser Token gemacht? Ich habe bei FTX mir ein ein Krypto-Konto eröffnet und wenn ich aber gleichzeitig noch diesen Token gekauft habe, dann habe ich einen äh Preisnachlass bekommen auf meine Tradinggebühren. Das heißt, jeder, der dort einen Account hatte und wollte viel traden,
Daniel Kröger: hat natürlich am Ende des Tages gesagt, boah prima, dann kaufe ich mir noch diesen Token, weil dann kriege ich's natürlich entsprechend billiger. Also habe ich schon mal künstlich irgendwie was heißt künstlich, aber ich habe Nachfrage in diesem Token halt erzeugt.
Tim Pritlove: Also wenn wir sagen Token, dann meint das jetzt in diesem Kontext eher so eine Art lokale Währung innerhalb von FTT. Äh FTX, Entschuldigung.
Daniel Kröger: Nee, also theoretisch ist jede Kryptowährung auch gleichzusetzen, also Kryptowährung oder trockenes Prinzip.
Daniel Kröger: Gleiche Wording, was man aber jetzt eigentlich mittlerweile darunter versteht, ist, dass man ein ein dezentralisierten Finance Token sozusagen hat. Also man deck.
Daniel Kröger: Dockt, sage mal, auf Isse an, führt aber ganz andere Dinge aus. Also ich meine ähm,
Daniel Kröger: Alle Funktionen, die wir in so einem ganz normalen Finanzsystem kennen, also Kreditvergabe, Sparen, Versichern und so weiter,
Daniel Kröger: Das kann man in so einem Token abbilden, setzt aber dann auf der der Plattform oder Bewährung von auf und das ist einfach so ein so ein Token entsprechend, der auf einer anderen Art Wehre und eine Plattform beruht.
Daniel Kröger: Auch mit diesem FDP gemacht, um halt dann, was ich gerade sagte, jetzt nicht sparen, also schon sparen, aber in Form von Tradinggebühren halt.
Daniel Kröger: Man konnte zwischen drei bis teilweise bis zu 60 Prozent der Tradinggebühren bezahlen äh einsparen,
Daniel Kröger: auch noch gemacht hat ist, dass ähm ich glaube er hat 250 Millionen Token damals ausgegeben und hat gesagt na ja,
Daniel Kröger: ein Drittel meiner Tradinggebühren nämlich um den Token zu kaufen, um dann den entsprechend einzustampfen. Das heißt, ich wiege so ein bisschen Inflation entgegen und halt natürlich den Wert entsprechend von so was halt stabil. Das, was man ja auch ursprünglich bei Bitcoin sagt, okay,
Daniel Kröger: Menge es irgendwann mal gedeckelt, es kann nicht mehr geschürft werden, was ja auch so ein bisschen Inflation theoretisch halt irgendwie rausnehmen.
Daniel Kröger: Das natürlich irgendwie wichtig, weil wenn man so einen Druck natürlich begeht, ähm dann ähm,
Daniel Kröger: Wenn ich dann mal erstmal den Token irgendwie habe und ihn bekannt gemacht habe, dann kann ich natürlich diesen äh Token nehmen,
Daniel Kröger: zum Beispiel irgendwelchen Pensionsfonds anbieten und sagen, guck mal, hier noch diesen Token, ähm gebt mir doch ein bisschen Geld dafür und somit kannst du dich dann Eigenkapital in einer Firma irgendwie massiv erhöhen,
Daniel Kröger: Eigenkapital und das Geld, was du liegen hast, kannst du dich dann wieder neben Kredite irgendwie zu nehmen. Ähm das einfach eigentlich wie so eine Art Schwungrad,
Daniel Kröger: wertvolle der Token wird, desto wertvoller wird dein Unternehmen. Du kannst es für Dollar einsammeln. Du kannst zu irgendwelchen Pension Fund gehen, gab's ja in Kanada, die ihm Geld gegeben haben. Du hast ihm Geld gegeben haben und so weiter,
Daniel Kröger: und somit äh läuft es immer weiter,
Daniel Kröger: zum Schluss dann hat ja auch gemacht Namensrechte von Stadienkaufs, Politiker, glaube Joe Biden glaube ich 50 Millionen von ihm bekommen,
Daniel Kröger: solange dieses Schwungrad irgendwie lief, ne token immer populärer wurde, hattest du genug Geld und Sicherheiten, um natürlich alles am Laufen zu halten. Und somit hast du,
Daniel Kröger: kürze ein relativ großes Unternehmen entsprechend aufgepumpt.
Tim Pritlove: Investoren gab's äh eine eine Menge. Du hast ja schon ein paar äh genannt. Also es gab eine ganze Menge, die dann sozusagen äh in sein Projekt auch äh
Tim Pritlove: ja an seinem Projekt geglaubt haben und in sein Projekt dann auch eine ganze Menge Geld reingesteckt haben. Ich habe auch Softbank war da äh mit dabei und die haben alle so irgendwie bis zu einer
Tim Pritlove: Milliarde Dollar dann glaube ich reingeworfen in der Größenordnung zumindest.
Tim Pritlove: Ähm und dieser ich meine, das ist natürlich auch immer sehr interessant, ne, wenn solche Pensions äh fands, die halt ja eigentlich,
Tim Pritlove: würde ich jetzt zumindest mal erwarten eher konservativ spielen sollten, damit sie eben die Renten nicht äh in Gefahr bringen, weil dafür ist es ja da, ne verwalten das Geld
Tim Pritlove: der äh Rentenbeitragszahler, damit eben das Geld gemehrt wird, um daraus eben dann
Tim Pritlove: Renten zu zahlen, ne und wenn ihr das dann halt in solche waghalsigen Kryptoprojekte äh stecken und das Ganze explodiert, dann äh stehen die ja natürlich auch schön doof da.
Daniel Kröger: Ich hoffe, dass die breit gestreut haben, dass nur eine kleine Position war, aber ähm ja irgendwo wird's hier natürlich schon noch wehtun.
Daniel Kröger: Durch die Frage stellen kann, auch investiert gewesen, dass ja auch so ein Kuriosum.
Daniel Kröger: Die eigentlich als eine der bekanntesten Venture Capital Funds in den USA gelten.
Daniel Kröger: Die sich auf die Fahne schreiben, na ja, wir gucken uns sozusagen jede Schraube an und du hast es ja gerade selber erwähnt, dass es hier ein Konstrukt war von mehreren äh hunderten äh von Tochterfirmen. Also wenn ich so ein Konstrukt sehe, ich sehen würde, würde ich irgendwie meine äh Beine in die Hand nehmen und weglaufen. Also ich glaube.
Daniel Kröger: Die Frage ist halt, wie weit haben die da wirklich reingeguckt? Ich möchte da niemand was unterstellen, aber es klingt für mich schon sehr kurios.
Daniel Kröger: Kurios geht's nämlich dann weiter ähm Südkorea hat's ähm äh ihm Geld gegeben, 200 Millionen, aber gleichzeitig hat er aber auch 200 Millionen in dem Sequoria Fund investiert.
Daniel Kröger: Man hat sich gegenseitig eigentlich so ein bisschen hochgepumpt sozusagen. Gib du mir 2hundert Millionen. Ich meine, es ist nicht üblich in der Avengers-Szene. Äh ist üblich in der Avengers-Szene, aber das ist so schnell passiert und dann äh Eddie, glaube ich, mehr in dem Pfand sogar eingezahlt als er von denen bekommen hat.
Tim Pritlove: Mhm. Was soll das.
Linus Neumann: Ich gehe in den Supermarkt, kaufe eine Tüte Milch und vorher gehe ich arbeiten, damit ich das Geld habe. So Hafermilch und die kaufen sich gegenseitig also warum.
Daniel Kröger: Vorher investiert ähm tun sie's ja auf einer gewissen Bewertung, hat natürlich eine gewisse Ausstrahlkraft,
Daniel Kröger: nächste sagt oh, wenn die dabei sind, die haben genau hingeguckt, na ja dann steigen wir auch ein, wahrscheinlich zu einer höheren Bewertung,
Daniel Kröger: heißt deine eigene Firma ist mehr wert und gleichzeitig hast du aber noch dein eigenes privates Geld in dem Pfand geparkt, der dich auch im Wert steig war und durch einen Asset wertvoller geworden ist. Das heißt, letztendlich haben sie,
Daniel Kröger: gegenseitig die Werte von einem Fonds als aber auch von der Company letztendlich nach oben geschrau.
Tim Pritlove: Und wenn er dann der äh SBF sozusagen gleich die dieselbe Menge wieder zurückinvestiert hat, dann hat sie's äh unterm Strich gar nichts gekostet. Aber darüber berichtet dann keiner.
Daniel Kröger: Die Frage ist natürlich, woher das Geld genau kam aus dem FDX-Bereich sicherlich nicht.
Daniel Kröger: Ist ja noch die große Frage aus anderen Investitionen, wo ist von was irgendwie was hingeflossen kann, die aus dem Hedgefond gekommen sein. Da schließt sich ja so ein bisschen der Kreis.
Daniel Kröger: Die Hedgefonds, FTX, obwohl sich's ja eigentlich gar nicht sollten, haben wir dann trotzdem irgendwie zusammengearbeitet. Also im Headshow hat man da ganz langsam angefangen, hat auch Abiture betrieben,
Daniel Kröger: Und irgendwann ging das alles viel zu langsam auch dieses Rad irgendwie schneller gedreht,
Daniel Kröger: und ähm hat dann tatsächlich auch FDX Kundendaten genommen, die ausgewertet, um zu wissen, okay, die die breite Masse auf meiner Tradingplattform macht jetzt gerade X und hat natürlich dann die Information genommen, um selbst daraus Profil zu schlagen, um sich dann vielleicht die Gegenseite einzunehmen oder was auch immer halt,
Daniel Kröger: hat sich schon gegenseitig da irgendwie befruchtet.
Tim Pritlove: Ja, also es ist auf jeden Fall eine eine sehr undurchsichtige äh Geschichte. Ähm ich denke in dieser ganzen Firmenkonstruktion am Ende lief es im Prinzip so auf so vier wesentliche Teile äh hinaus, wenn ich das jetzt richtig erinnere. Also es gab
Tim Pritlove: auf der einen Seite dieses Alarmeda, was es halt ganz am Anfang gab, diese äh Hedgefront ähm,
Tim Pritlove: Geschichte. Also vielleicht kannst du nochmal kurz sagen, was ein Hedgefront so normalerweise tut.
Daniel Kröger: Also sagen wir Hedgefond im Vergleich jetzt zu mir. Bei mir ist es einmal die Juice-Fan, sagt man dazu. Es ist einfach unter normalen Statuten geregelt beim Hedgefahren sind es,
Daniel Kröger: sehr konzentrierte Wetten, die man äh da fährt und die unterliegen auch einer noch sorgfältigeren ähm,
Daniel Kröger: A Überprüfung und B kann nicht jeder also dort investieren. Also wenn ihr dort investieren wolltet, könnt ihr den zumindest nicht direkt bei der Sparkasse kaufen. Mhm.
Daniel Kröger: Weil nicht auch dieses Produkt ähm deutlich höhere Risiken birgt und in diesem Fall kann natürlich alles Mögliche passieren. Kannst du wirklich nur irgendwie eine Aktie besitzen. Du kannst aber auch irgendwie wesentlich viele Wetten ähm fahren, die natürlich hoch risikoreich sind. Und darum ist natürlich so ein Vehikel selber natürlich,
Daniel Kröger: geschützt und eben nicht für die breite Anlegermasse entsprechend geeignet.
Tim Pritlove: So, das heißt, das hat er mit Krypto äh gemacht. Dann hat er halt dieses äh diese FTX-Trainingbörse äh gestartet, aber er hat ja auch noch,
Tim Pritlove: noch ein noch einen eigenen ähm Bereich auch noch gehabt, wo er dann wiederum in andere,
Tim Pritlove: Kryptoprojekte investiert hat. Das war ja auch noch mit im Spiel.
Daniel Kröger: Sogar gerettet haben, ne? Also ich habe ja schon vorher einige die Pleite gegangen sind. Er wurde ja als großer Retter gefeiert, dass er halt mit dem Geld sozusagen auch noch diese gerettet hat.
Daniel Kröger: Dieser Punkt wo er angefangen hat und das ist natürlich das große Manko, weil er eigentlich gegen seine eigenen Turms äh äh verstoßen hat, dass halt.
Daniel Kröger: Eine eine Bilanz funktioniert ja so, dass du eine Aktivseite und eine Passivseite hast, also auf der Aktivseite hast du dein dein Umlaufvermögen, also deine Kaffeemaschine bei seiner Stelle und sein das Anlagevermögen, das ist das Geld, was eben die Kunden gegeben haben,
Daniel Kröger: auf der Passivseite hast du Verbindlichkeiten, nämlich dass der Kunde natürlich jederseits Zeit sein sein Geld wiederbekommen möchte. Das heißt, wenn du wenn er eine Milliarde von den Kunden bekommen hat, dann wollen die irgendwann mal vielleicht wieder dran, also musst du jederzeit in der Lage sein, diese eine auch wieder auszuzahlen halt,
Daniel Kröger: Eigenkapital, das ist natürlich das, was dann eher bei der Gründung mit reingegeben hat plus das, was so ein Venture Capital Fund vielleicht mit ihm wieder reinpackt und wenn er Gewinne macht, die sich Ende des Jahres da irgendwie aufaddieren.
Daniel Kröger: Aber von diesen die Bank, die ist die die Bilanz war 16 Milliarden groß, hat aber halt zehn Milliarden davon genommen und die hat die aber dann in den Hedgefand transferiert, um mit den Gelder eben zu spekulieren und das ist ihm natürlich dann immer um die Ohren geflogen.
Linus Neumann: Aber machen das also das also äh das wiederum ist doch.
Linus Neumann: Halbwegs normal oder? Also das sind Bankrun zu jedem Zeitpunkt eine Gefahr ist,
Linus Neumann: mir relativ klar. Also wenn im Finanzsystem alle gleichzeitig sagen wohl sagen, sie würden gerne sehen, dann funktioniert das nicht, ne? Ähm.
Linus Neumann: Was gibt's da für was gibt's da für Regeln? Wenn jetzt zum Beispiel jemand sagt, na ja gut, hier sechzehn äh,
Linus Neumann: Millionen oder Milliarden oder Token oder was auch immer, ist eigentlich egal.
Linus Neumann: Äh zehn davon nehme ich jetzt mal hier als Spielgeld raus. Klar, dann trägt er die ins Risiko, aber solange das gut geht, quengelt ja keiner, ne? Solange das gut geht, kommt und sagt, komm hier äh,
Linus Neumann: Mach mal nochmal den Trick. Und wenn das dann.
Linus Neumann: Usammenbricht, dann sind alle am quengeln. Aber das passiert ja irgendwie so,
Linus Neumann: wirklich sehr äh sehr regelmäßig alle.
Linus Neumann: Alle paar Jahre und es ist jetzt, wie du ja auch schon sagtest, nicht irgendwie was völlig Neues oder dass sowas passiert.
Daniel Kröger: Nee, das ist nicht wirklich neu
Daniel Kröger: ich meine im Grunde genommen ist es ja so, als ob du zu deinem Sparkassenberater gehst, ihm tausend Euro gibst und er sagt, ah prima, ich nehme jetzt mal diese 1tausend Euro und äh investiere es in, was hast du da so, Hafermilch äh oder Beyond Meat oder sowas investierst du's in Aktien am besten noch gehebelt.
Linus Neumann: Habe ich gemacht. Kann ich nicht empfehlen.
Daniel Kröger: Okay.
Tim Pritlove: Auch nicht.
Daniel Kröger: Problem wenn der Bankberater das mit den 1000 Euro gemacht hätte gehebelt dann wäre natürlich das Geld irgendwie futsch und dann ist ja die Frage was passiert halt irgendwie dann. Das heißt bei einer Bank gibt's natürlich
Daniel Kröger: die Bank könnte das und wird sie auch tun, aber es geht natürlich um Regulaier und da ist es der Punkt, was du durch so einen ähm im wie im Kryptobereich nicht haben
Daniel Kröger: dass ich durch gewisses Eigenkapital hinterlegen muss und das Eigenkapital ist dann auch noch Risiko gewichtet,
Daniel Kröger: Also wenn ich als Bank nur Kredite vergeben würde und das nur an boah weiß ich nicht Zahnärztin, dann ist die Auswahl wahrscheinlichkeit von diesen Krediten wahrscheinlich relativ gering. Das heißt,
Daniel Kröger: muss relativ wenig Eigenkapital, also eigenes Geld, was auf meiner Bank und meinem Buch liegt, wenig davon hinterlegen, kann aber trotzdem relativ viel Kredite vergeben.
Daniel Kröger: Feststellen, okay ist doof, verdiene ich nicht so viel mit,
Daniel Kröger: Fange ich jetzt aber an auf Oatlige Hebel zu äh zu hantieren, dann ist natürlich das Risiko deutlich höher, also muss ich auch mehr Eigenkapital hinterlegen. Und das alles musste er ja nicht, weil's eben nicht irgendeine Regiktorik äh unterliegt.
Tim Pritlove: Weil einfach im Krypto-Land ist halt einfach Wildwest und äh da gibt's,
Tim Pritlove: Vorschriften, ne? Da kann man machen, was man will und ja und am Ende äh stehen wir jetzt,
Tim Pritlove: und man findet quasi so dieses gesamte
Tim Pritlove: Firmengebilde vor, was deutlich weniger Geld zu haben scheint als ja alle Verbindlichkeit,
Tim Pritlove: von denen man bisher weiß, äh so darstellen. Ne, es gibt irgendwie über eine Milliarde äh über eine Million Schuldner, äh die jetzt hier stehen und sagen, ja was was ist denn jetzt hier mit meiner Kohle? Aber es sieht halt nicht so aus
Tim Pritlove: als ob dieses Geld in irgendeiner Form da ist, abgesichert ist durch durch äh irgendetwas und das halt auch Largescale. Also das ist hier wirklich,
Tim Pritlove: so viel Kohle nicht da ist, dass äh ja sich alle fragen, was denn jetzt überhaupt los und das Ganze ist halt jetzt.
Daniel Kröger: Also es war mal da, es hat nur.
Tim Pritlove: Ja ja also es ist es war mal da, aber äh jetzt beginnen also wir stehen ja auch erst
Tim Pritlove: ganz am Anfang der Untersuchung, die Insolvenz ist halt jetzt angemeldet worden, also es ist ja diese Chapter äh eleven Geschichte in USA, ne, also der,
Tim Pritlove: nach dem Motto ja Firma ist vermutlich zahlungsunfähig. Man stellt diesen Antrag, gibt's ja bei uns auch, sodass eben erstmal gar nichts bezahlt werden darf und dann kommt der Insolvenzverwalter, schaut sich das mal genau an, was denn da ist und dann wird das halt dann wird halt geguckt, was man damit
Tim Pritlove: damit machen kann mit so einem äh,
Tim Pritlove: ne? Also ob das jetzt sozusagen was wert ist, dann werden die Teile verkauft. Daraus wird äh Geld verdient, ne aber in so einem Kryptoladen gibt's halt
Tim Pritlove: eigentlich gar keine Werte, werden wir vielleicht nachher auch noch mal drüber äh reden so. Dann gibt's natürlich die reinen Krypto-Coints,
Tim Pritlove: Die waren wohl auch nur so begrenzt auffindbar. Also es gab zwar welche, aber halt dann auch nur so für 700 Millionen Euro oder Dollar äh und vor allem, du hast doch viel geiler ist, man wusste überhaupt nicht,
Tim Pritlove: Wem jetzt eigentlich was gehört? Also es gab irgendwie keine ordentliche kein ordentliches Bookheeping da drüber.
Tim Pritlove: Welche.
Linus Neumann: Den anderen Kriminellen gelernt, ja? Kann ich erst anfangen.
Linus Neumann: Ich möchte noch ich möchte noch kurz, weil wir jetzt schon so bei dem Untergang sind, ne? Ich meine, der Typ war offenbar weltbekannt als irgendwie Jesus,
Linus Neumann: ne. Dick es gibt irgendwelche Podien, wo der mit Tony Blair und ähm Bill Clinton sitzt. So,
Linus Neumann: und er sitzt da irgendwie im im in einer in einer in einer kurzen Hose mit einem T-Shirt
Linus Neumann: und ist dann mitm Toyota-Corolla irgendwie neunziger Jahre Baujahr selber hingefahren, ne? Also der hat äh,
Linus Neumann: mit seinem Effective Alltroism hat er tatsächlich ja auch für viele Leute ähm.
Linus Neumann: Ja durchaus ein ein Vorbild und auch eine Inspiration der der Umverteilung. So ähm schon,
Linus Neumann: Also der hat das, der hat das weit getrieben, weil was wir jetzt so sagen, gehört sich halt alles an, als wäre das ein absoluter Scammer, ja, ist er ja auch, aber der hat's der ist der wurde erst mal
Linus Neumann: international respektiert als Mensch, der es versteht, aus Scheiße Geld zu machen und das ist so die höchste Anerkennung, die du kriegen kannst.
Tim Pritlove: In dem Zusammenhang muss man auch nochmal über Toni Player und Bill Clinton reden an der Stelle sich da auch irgendwie.
Linus Neumann: Ich sage ja nur höchste Anerkennung, die du kriegen kannst.
Daniel Kröger: Ich unterstelle noch nicht mal, glaube ich, kriminelle Absicht. Ich glaube, dass es,
Daniel Kröger: irgendwann mal so groß geworden ist und einem so über den Kopf gewachsen ist, dass er A die Kontrolle verloren hat und dann warst du da so sehr im Strudel drin, dass du dann wahrscheinlich kriminell geworden bist. Ich glaube nicht, dass du das von Tag 1 angegründet hast, um kriminelle Dinge zu tun. Das das glaube ich nicht
Daniel Kröger: Ich meine es gibt auch diese Geschichten, dass ähm er einen Schreibtisch hatte und daneben einen Schreibtisch mit so einem so einer Vorrichtung, worauf man aufm Tisch schlafen kann. Wenn man die Leute in Meetingräume geführt und da war eine Glasscheibe und durch die Glasscheibe konnte man sein sein äh,
Daniel Kröger: Schreibtisch sehen,
Daniel Kröger: geschlafen, hat sich dann absichtlich wecken lassen und dann wurde alles so vorgetäuscht, um das sah so ein bisschen den coolen Guy spielt und dann dieses Meeting kam, indem er da nämlich einen Computerspiele noch nebenbei gespielt hat, während er oben Milliarden gefeilscht hat.
Daniel Kröger: Schon so sich so als Person natürlich da auch so aufgebaut, klar, gehört auch mit zum Spiel.
Daniel Kröger: Interessant übrigens ist, wo wir grad kurz noch mit Derivate gesprochen haben. Das hatte ich heute noch mal von von jemandem gehört. Wenn ich gehebelt etwas kaufe, das heißt, ich ähm bezahle eins, aber kann fünf bewegen, dann ähm.
Daniel Kröger: Trotzdem noch vielleicht nochmal eins und Top irgendwie als Sicherheit hinterlegen. Das ist so eine Art so eine Margenpuffer und wenn diese Margen aufgebraucht ist, dann ruft mich jemand an, wenn sie nicht gegen mich läuft. Die wird schon sagt, ah hier deine Sicherheit, die du hinterlegt hast. Sie reicht nicht mehr aus, bitte schieß noch mal nach.
Daniel Kröger: Anderen Kryptowährungen ist es so, da Kryptobörsen ist es so wie bei Kraken et cetera. Sobald du nur einen Center drüber bist, wird diese Position glattgestellt.
Daniel Kröger: War es aber so, dass so eine Art Graubereich gab
Daniel Kröger: kamst, deine Marge reicht nicht mehr aus und dann fiel die Position weiter. Man hat dich aber gewähren lassen. Also die haben das schon bis aufs Maximum schon ausgereizt, um dass du da damit zocken konntest. Also es gab keine harte Risikokontrolle. In dem Sinne, sondern sagt,
Daniel Kröger: Im Minus, dein Geld reicht nicht mehr aus. Tschüss, das haben sie halt eben nicht gemacht.
Tim Pritlove: Also man ist auf jeden Fall sehr offensichtlich, dass äh,
Tim Pritlove: vermutlich, wie so viele von diesen Whiskys dort äh in den Kryptobereich schon verstanden haben, wie dieser ganze Kryptomarkt funktioniert im Sinne von, also wie es technisch an sich funktioniert, was was es
Tim Pritlove: tatsächlich ist, ja und äh sich dann aber wir alle diesen Träumen äh hingeben, was es dann vielleicht auch sein könnte oder was es meint zu sein, ja, nämlich irgendwie richtiges Geld
Tim Pritlove: und äh dann anfangen in diesem Regulationsfreien Bereich quasi alles nochmal.
Tim Pritlove: Äh ja, alle Fehler nochmal zu begehen und alle, alle kriminellen Konstruktionen, die so in dem in der echten Finanzwelt in 100 Jahren vorher schon mal probiert wurden, die dann eben auch nochmal in so ein Business-Kostüm zu gießen, weil es gibt ja
Tim Pritlove: keine Grenzen und dabei aber auch vollständig äh losgelöst von irgendeinem Businesswissen, weil wenn man sich jetzt eben
Tim Pritlove: anschaut, was berichtet wird, dass also haben Sie ja schon gesagt, also es gibt kein richtiges äh Bookhaining, also so richtig überhaupt gar keine Buchhaltung. Die ganzen Entscheidungen, die dort gefällt wurden, wurden in so Chats gefällt
Tim Pritlove: wo so drei Leute drin waren, die dann irgendwie mit Emojis geantwortet haben, so, ne, also nach dem Motto, hier soll irgendwo Geld irgendwo hin und dann waren das aber so Kanäle, die dann die Nachrichten nach einer bestimmten Zeit auch wieder automatisch gelöscht haben. Also es gibt halt überhaupt
Tim Pritlove: keinerlei Track Record, was überhaupt jemals wann zu welchem Zeitpunkt für irgendwelche Entscheidungen gefällt hat, wohin Geld
Tim Pritlove: gehen soll. Äh die Kundenkonten sind nicht richtig äh aufgeführt und auch wahrscheinlich diese gesamte äh Firmenkonstellation ist wahrscheinlich auch ein einziges Towabo. Ich meine, da muss man ja schon wirklich sehr krass
Tim Pritlove: äh die Realität ignorieren, wenn man nahezu gegen alle Vorgaben verstößt, die
Tim Pritlove: man jetzt aufgelegt bekommt als amerikanisches Unternehmen. Ich meine, dass viele Freiheiten haben, aber halt beileibe nicht so viele, wie sie sich da rausgenommen haben.
Tim Pritlove: Ja noch dazu, dass sich diese ganzen Unternehmen auch noch untereinander und vor allem,
Tim Pritlove: auch noch eine ganze Menge Darlehen gegeben haben. Also ich glaube irgendwie so.
Tim Pritlove: Ein, zwei Milliarden sind allein irgendwie diesen diesen Gesellschaftern, vor allem ihm äh gegeben worden intern und es gibt auch darüber keine Aufzeichnung warum und,
Tim Pritlove: wieso und so weiter, es ist einfach absurd, was da abgeht.
Daniel Kröger: Meine Höhepunkt und letztendlich scheitert ja alles an diesem Token. Ich meine, diese Darlehen wohnen ja auch auf dem Wert dieses Token halt irgendwie gegeben unter anderem.
Daniel Kröger: Was wichtig in dieser Geschichte ist, dass es in eine Plattform gibt, die noch größer ist als die FDX und jetzt immer noch die Größte ist, das ist ähm Binance in in China.
Daniel Kröger: Der Gründe dort, Ziseth war einer der ersten Investoren auch bei FDX gewesen.
Daniel Kröger: Mal wurde es aber ihm zu groß diese Investition. Hat er gesagt, naja okay, ich möchte hier raus. Ähm bitte kauft mich doch raus und statt das aber hard Cash genommen hat, wurde er auch in diesem Token bezahlt,
Daniel Kröger: Genau das ist natürlich jetzt FDX zum zum Verhängnis geworden weil,
Daniel Kröger: Also wie du wie ihr grad schon gesagt hattet, äh Sam Bam Freedman waren durch schon auch auf der Schiene unterwegs. Na ja, dieses ganze Business hier muss auch reguliert werden.
Daniel Kröger: Das hat man natürlich nicht so gerne gesehen, insbesondere so lautet es wohl, dass natürlich jetzt gesagt wurde, na ja schaut mal, wir sind Amerikaner, wir müssen zusammenhalten und er hat ja auch beiden relativ viel gespendet, dieses 50 Millionen,
Daniel Kröger: wahrscheinlich drauf hinausgelaufen, dass irgendwie die Amerikaner weitermachen dürfen und man die Chinesen so ein bisschen aus diesem Markt halt rausnimmt.
Daniel Kröger: Durch deine Chinese eben nicht geschmeckt, insbesondere dem Gründer von halt nicht,
Daniel Kröger: und ähm es kam dann schon ein bisschen so Gerüchte auf, dass dieser Hedgefand eben ein bisschen Schwierigkeiten war und daraufhin hat dann gesagt, so, weißt du was, ähm ich habe jetzt keine Lust mehr auf dich. Ähm er hat getwittert, dass hier alles cam ist bei dir,
Daniel Kröger: angefangen diesen Token halt am Markt zu verkaufen. Und damit war natürlich äh Ende im Gelände. Ähm und zumal ging's ihm offensichtlich auch wirklich nicht um Geld.
Daniel Kröger: Die Dame aus dem Hedge fand ihm nochmal glaube 22 Dollar pro Token geboten hat und der Token aber aktuell bei 19 stand. Das heißt also die Dame hätte mehr bezahlt als äh der Marktpreis gerade her gab, wenn's ihm wirklich um Kohle gegangen wäre, hätte er durch das Geld genommen,
Daniel Kröger: er hat gesagt, nö, ich verkaufe jetzt hier alles,
Daniel Kröger: dieser Ton war nicht gerade sehr, sehr liquid, da ist nicht sehr viel umgegangen. Also ihr wisst, was passiert, wenn ich,
Daniel Kröger: verkaufen will, denn der Markt, der nicht liquid ist, das Ganze fällt natürlich wie ein Stein.
Daniel Kröger: Damit war durch alles kaputt, also seine Sicherheiten, die er hinterlegt hatte, der Token war nichts mehr wert. Der Hedgefand,
Daniel Kröger: Eigenkapital bestand auch nur aus diesem Togen. Auch der Headshow war nichts mehr wert gewesen und somit waren natürlich all deine Businesses am am Ende gewesen.
Tim Pritlove: Inwiefern denkst du denn, wird das jetzt äh so ein Domino äh Effekt haben? Oder denkst du das überhaupt.
Daniel Kröger: Also einmal muss man ja sagen, dieser dieser.
Daniel Kröger: Also man kann argumentieren, dass er sagt, ich mag diese Regulierung nicht, die er da irgendwie angestoßen hat. Kann ich nachvollziehen. Auf der anderen Seite hat er sich aber auch im Bärendienst selbst irgendwie erwiesen, weil natürlich jetzt dieses ganze Umfeld, diese ganze Thematik rund um Krypto natürlich jetzt absolut ins Negative gezogen wurde.
Daniel Kröger: Ich weiß nicht, ob ihr auch dadurch Kunden verliert und dadurch grundsätzlich im gesamten System natürlich jetzt irgendwie Abbuchungen gesehen, also viele Kunden haben jetzt natürlich ihre Bitcoins entsprechend auf diesen Onlinebörsen irgendwie abgehoben,
Daniel Kröger: übrigens das war schon immer eine gute Idee äh seine Kryptos nicht auf irgendwelche Onlinebörsen liegen zu lassen, sondern die möglichst vielleicht in so einem Cold Storage so ein so ein sich Nano so einen Letscher irgendwie zu laden et cetera aber ähm das das nur am Rande irgendwie erwähnt,
Daniel Kröger: schon jetzt ihm natürlich keinen guten Dienst damit erwiesen.
Daniel Kröger: Bleibt natürlich die Nummer eins, hat irgendwie eins seinen ärgsten Verfolger irgendwie jetzt irgendwie abgeschüttelt, aber dafür sind durch jetzt das Thema Bitcoin erst mal äh ganz schön verbrannt und ist die Frage, wann sich das natürlich irgendwie wieder erholt.
Daniel Kröger: Erwähnen muss ähm äh jetzt hat China die größte Krypto-Plattform äh das größte Social Network mit TikTok und irgendwie den größten E-Commerce Anbieter mit mit Alibaba, also fast zumindest,
Daniel Kröger: Also soviel mal zur China-Enkopplung, also ist irgendwie eine China-Zentralisierung. Ob die Amerikaner so was lustig finden, wahrscheinlich auch eher nicht.
Tim Pritlove: Ich finde das interessant, gerade äh jetzt mit Binance, weil ja eigentlich Kryptomining in China ja eigentlich äh verboten worden ist oder habe ich da irgendwas falsch verstanden.
Daniel Kröger: Äh genau, ist verboten worden.
Tim Pritlove: Aber sie haben kein Problem damit, wenn's da irgendwie eine Kryptobörse macht.
Daniel Kröger: Verdient offensichtlich nicht.
Tim Pritlove: Mhm. Okay. Muss man auch nicht verstehen, ne? Ähm,
Tim Pritlove: ja also um nochmal meine Frage nochmal
Tim Pritlove: kurz nochmal nachzustellen. Also gehst du davon aus, dass das jetzt sozusagen auch noch weitere Opfer ähm
Tim Pritlove: nach sich ziehen wird oder kann es auch sein, dass das jetzt,
Tim Pritlove: so einen singulärer Take-Out ist und ähm.
Tim Pritlove: Der Kryptomarkt erstmal weiter äh halbwegs stabil vor sich hin eiert.
Daniel Kröger: Nee, ich glaube schon, dass noch Leute in in Mitleidenschaft zieht. Ich gebe dir noch einige Player, die auch, ich sage mal, diesen Token mit im Importfolio hatten, die jetzt auch grade noch mal schauen, okay, wie viel Geld haben wir jetzt irgendwie wirklich, wie viel es vernichtet wollen? Ich glaube schon, dass noch mal ein, zwei mit sich ziehen wird.
Daniel Kröger: Kraken ist ja auch eine Plattform in USA, die jetzt glaube ich die Nummer drei geworden sind, die relativ strikt und liquide sind,
Daniel Kröger: glaube ich jetzt nur der einzige Strohalm, die jetzt überlegen, na ja vielleicht können wir irgendwie FX doch noch mal irgendwie kaufen und irgendwie was rausschlagen,
Daniel Kröger: hat das übrigens auch überlegt. Das hat den Kurs Verfall ja noch ein bisschen gestoppt. Die haben gesagt, na ja okay, wir gucken uns das Ganze mal an. Aber zum Schluss gesagt, okay, wir lassen doch besser die Finger davon und kaufen irgendwie hier nichts,
Daniel Kröger: Ich kann mir es nicht vorstellen, dass Kraken jetzt irgendwie dann doch noch was findet, vor allem wenn nichts irgendwie dokumentiert ist, auf welcher Basis man dann da irgendwas kauft.
Daniel Kröger: Ich glaube es wird noch seine weiteren Kreise ziehen euch mal das ist natürlich jetzt einfach nur ein Problem was natürlich die Branche an sich betrifft. Deshalb erstmal per se,
Daniel Kröger: egal was du jetzt von Bitcoin und Kryptowährung hält oder nicht natürlich nichts mit der Kryptowährung an sich zu tun. Also ich meine Bitcoin liefert noch genau das, was die Leute daran gut finden oder was die Leute daran schlecht finden. Aber ist natürlich jetzt einfach eine.
Daniel Kröger: Ein Markt oder ein ein ein Stempel aufgeklebt worden, der natürlich erstmal mit der Sache an sich nichts zu tun hat. Das ist wie so ein Skandal, das ist natürlich mies, aber hat natürlich nichts grundsätzlich mit meinem Aktienmarkt zu tun.
Tim Pritlove: Ja mh Linus hast du noch eine Frage zu FTX jetzt im Speziellen.
Linus Neumann: Äh eher jetzt kaufen oder noch ein bisschen.
Tim Pritlove: Sonst sonst würde ich mal ein bisschen ähm allgemeiner äh werden und das ist natürlich ein bisschen.
Tim Pritlove: Ein bisschen schwierig äh hier vorhersagen äh zu machen, blicken wir vielleicht mal so ein bisschen mehr zurück, Daniel du bist ja jetzt sagen wir mal,
Tim Pritlove: sehr zu Hause im, ich sage mal, so in der normalen Geldwelt. Mir fällt jetzt gerade kein besserer Begriff äh dafür ein, ne.
Tim Pritlove: Ähm dieses äh Kryptogeld Phänomen.
Tim Pritlove: Geht ja jetzt schon eine Weile um. Wir haben das ja hier auch schon mehrfach kritisch,
Tim Pritlove: betrachtet und ist auch glaube ich kein Geheimnis, dass wir das auch weiterhin alles sehr äh kritisch sehen.
Tim Pritlove: Wie äh hast du denn das jetzt,
Tim Pritlove: wahrgenommen, wie verhält sich diese Welt zur restlichen Finanzwelt? Ich meine, es gibt ja auch einige klassische Player, hat man ja jetzt auch gerade mit diesem mit diesem Beispiel, die ja auch
Tim Pritlove: da äh Dollar zeichnen in den Augen haben und dort
Tim Pritlove: dort mitspielen, teilweise ist es ja auch schon so insbesondere in die US äh Republikanische Politecke reingeschwappt, dass das dort auch eine gewisse politische Rolle zu spielen scheint,
Tim Pritlove: Ähm wie nimmst du das wahr? Wie sich das äh entwickelt hat und welche Bedeutung hat es derzeit? Also,
Tim Pritlove: Würde jetzt, so sagen wir mal, alles kollabieren, wäre der Rest der Wirtschaft davon schon nennenswert betroffen oder ist es äh noch komplett separat.
Daniel Kröger: Ich glaube, der grundsätzlich der Kryptomarkt ist noch zu klein, als dass man das irgendwie als als äh großes Risiko für die Finanzfeld irgendwie benennen würde. Das haben jetzt ja auch ganz viele irgendwie gesagt in dem Bereich, dass man das nicht in dieser Stufe diesem dem Risiko unterliegt,
Daniel Kröger: Auswirkungen, aber nicht so, dass der gesamte Finanzmarkt darunter kollabieren könnte. Ist jetzt nicht so wie 2tausendacht,
Daniel Kröger: wo wir die Leberpleite hatten wollen natürlich das ganze System da irgendwie für gewisse Zeit irgendwie still stand.
Daniel Kröger: Glaube Krypto grundsätzlich und mit Krypto meine ich jetzt zunächst erstmal, wenn wir auf der normalen Basis bleiben, wie Bitcoin findet die schon eine Finanzwelt immer mehr Anklang. Ähm.
Daniel Kröger: Entweder dass man ihm die Fonds drauf einrichtet, ETFs et cetera, ähm die den das abbilden. Ähm.
Daniel Kröger: Es war lange Zeit so gedacht, dass man das einstufte in Richtung ähm Gold, dass man sagt, na ja, es ist ein bisschen negativ korreliert, also sprich wenn Aktienmärkte fallen, dann bleibt der Wert dort stabil, das was mir auch irgendwie,
Daniel Kröger: Gold eben entsprechend nachsagt, insbesondere auch dann, wenn die Inflation hoch ist,
Daniel Kröger: Wundern und jetzt haben wir diese Phase wir haben eine hohe Inflation und die Aktienmärkte fallen. Ja und wenn wir jetzt auf den Bitcoin-Kurs äh schauen, dann hat das jetzt nicht wirklich zur Absicherung beigetragen, sondern halt irgendwie auch entsprechend seine 50 Prozent verloren, wie vielleicht irgendwie äh eine krasse Tech-Aktie halt,
Daniel Kröger: tatsächlich bisher eben nicht das geliefert, was dem lange nachgesagt wurde und was versprochen wurde.
Daniel Kröger: Ob das jetzt im Ganzen irgendwie einen Abbruch tut, dass jetzt irgendwie ähm Leute doch weniger im Bitcoin oder in in Krypto investieren, das bezweifle. Ich glaube, wenn ich mit Rigatorik im Hintergrund anschaue, dann nimmt das eher weiter zu.
Daniel Kröger: Family Office nehme, also äh Vermögensverwalter für für reiche Familien et cetera ist das schon da ein ein Baustein in der Lokation. Also ich glaube, das das wird nicht weggehen.
Daniel Kröger: Ich meine, wir haben vor sich 1.0000 verschiedene Kryptowährungen, dass da durch,
Daniel Kröger: viel Mist dabei ist und auch eine Menge von nicht überleben wird. Ich glaube, das ist auch klar, weil vieles auch tatsächlich einfach absolut keinen Sinn ergibt.
Daniel Kröger: Was ich mir vorstellen kann, was halt über bleibt, ist hier mal gerade über dieses Dezentralisierte gesprochen, dass das natürlich schon Anwendung finden kann, aber durch ein solchen System,
Daniel Kröger: relativ viel Ineffizienzen haben einerseits und auf der anderen Seite auch durch Leute an ganz vielen Stellen und Punkten die Hand aufhalten und ziemlich viel Geld verlangen.
Daniel Kröger: Ich glaube, das macht unserem Finanzsystem halt keinen Sinn und lässt sich halt darüber halt schon abbilden.
Daniel Kröger: Aber da stehen wir glaube ich noch eher am Anfang als dass es natürlich morgen einen Schalter umlegt und sagen, so jetzt haben wir die perfekte Struktur halt.
Daniel Kröger: Also wie ich rede von so was wie ähm wenn ich jetzt eine Aktie mal einen Fond kaufe, dann ist ja dahinter eine Buchhaltung, was alles das, was Sam bei nicht hatte. Ähm eine gewisse eine Buchhaltung, die sagt, okay, jetzt wurde diese Aktie gekauft zu dem Kurs und ja Wert dieses Fonds ist jetzt irgendwie X,
Daniel Kröger: Leider äh vergeht ist es ein Tag Verzug bis sowas entsprechend verbucht ist und auch sichtbar ist,
Daniel Kröger: natürlich sowas entsprechend mit äh ähm mit seiner Blockchain entsprechend abbilden, dann geht sowas natürlich halt in Sekunden oder nicht Sekunden, aber zumindest in ein paar Minuten letztendlich.
Daniel Kröger: Wollen natürlich auch noch Geld haben, das Geld kannst du aus dem System rausnehmen und so weiter. Von sowas spreche ich halt. Und ich glaube, dass das schon eine Zukunft haben kann, aber davon sind wir natürlich nur weiter entfer.
Tim Pritlove: Aber es ändert ja alles nichts an der Tatsache, ich würde es meistens eine Tatsache bezeichnen, dass er das die gesamte Krypto Geldwelt.
Tim Pritlove: Ja letztlich keinen anderen Wert darstellt als sie selbst.
Daniel Kröger: Es hat keinen inneren Wert.
Tim Pritlove: Es hat keinen keinen inneren Wert, der in irgendeiner Form greifbar wäre, äh aus dem man, von dem man was hätte, ja, außer, dass es halt irgendwie,
Tim Pritlove: permanent betrieben werden muss und man ja auch noch die ganze Zeit Geld reinstecken muss, damit es überhaupt erstmal Geld bleibt,
Tim Pritlove: Ne, also Computer müssen betrieben werden et cetera, der Aufwand ist relativ groß. Hat es äh,
Tim Pritlove: geschafft zumindest sich diesen Proof of Work äh vom Hals zu erhalten jetzt indem sie umgestiegen sind auf das andere System womit der Stromverbrauch vielleicht ähm deutlich sinken dürfte in Zukunft,
Tim Pritlove: Bitcoin nach wie vor den Großteil davon ausmacht ähm noch mit unklaren Aussichten, inwiefern das dann auch äh technisch hält,
Tim Pritlove: aber diese ganze Geschichte.
Tim Pritlove: Stellt er nichts dar. So und da ist keine wirtschaftliche Aktivität damit verbunden. Also wie bewertest du das,
Tim Pritlove: selbst und und und warum denkst du, lassen sich trotzdem so viele darauf ein.
Daniel Kröger: Also mit dem inneren Wert würde ich dir nur zustimmen, was jetzt als Beispiel irgendwie Bitcoin angeht. Das Gleiche wünsche ich auch für Gold äh,
Daniel Kröger: also Gold hat ja auch kein keinen äh inneren Wert, sondern das, was es halt ausmacht und das trifft auf Bitcoin auch zu, dass es limitiert ist.
Tim Pritlove: Wieso hat Gold keinen inneren Wert.
Daniel Kröger: Wert meine ich, wenn ich jetzt ähm eine Aktie kaufe wie wo eine BMW,
Daniel Kröger: hat es ja auch einen inneren Wert in Form von, dass ich irgendwelche Produktionsanlagen et cetera verkaufen kann, also deren Buchwert einfach. Und Gold hat ja in dem Sinne keinen Buch wert. Gold ist ja nur Angebot und Nachfrage, was der Preis gerade dar.
Tim Pritlove: Ja gut, aber aber Gold ist ja auch ein Werkstoff, der gefragt ist. Ich meine, es gibt ja kein kein Stück Elektronik auf dieser Welt, wo nicht Gold äh drauf ist. Also das ist ja nicht so, dass man mit Gold nichts anfangen könnte.
Daniel Kröger: Stimmt äh genau, aber das ist ja von dem Gesamtgold, was irgendwie passiert ist, ist das natürlich nur ein geringer Betrag sozusagen, den du mit irgendwo verarbeitest. Dann hast du Recht, aber ein Großteil liegt ja irgendwo im im Safe oder sonstwo rum.
Daniel Kröger: Warren Buffetter mal gesagt, finden uns Außerirdische ausm All beobachten würden, die würden ja denken, wir haben sie nicht mehr alle. Da gibt's irgendwo einen Bagger irgendwo in weiß ich nicht, Südafrika, die buddeln irgendwas aus wie das Gold, dann wird's per Schiff irgendwo nach Europa ähm äh verschifft und dann wird's hier wieder irgendwo im Safe gelegt und verbuddelt, ne. Also es ist ja,
Daniel Kröger: so ein bisschen bisschen schizophren halt. Aber,
Daniel Kröger: Letztendlich ist hier der es ist ja nur der Glaube daran, dass das Gold diesen Wert hat, weil es irgendwie begrenzt ist und weil es eben nicht vermehrt werden kann, weil sie wir keine chemische äh Nachbauten davon haben können und es nur limitierten Form, wie viel wir aus dem Boden holen können und,
Daniel Kröger: Je höher der Preis das ist, desto mehr lohnt sich, danach tiefer zu buddeln. Wenn der Preis fällt, hört's immer mal auf mit dem Buddel,
Daniel Kröger: Recht, es gibt irgendwie einen kleinen Industriepart, aber ein Großteil davon ist natürlich dafür da, um das Immun liegt. Und das Gleiche gilt ja auch für Bitcoin.
Daniel Kröger: Irgendwie eine Rechner-Armee, ich glaube so ein paar NVIDIA-Grafikkarten und äh schürfe das Ganze. Das lohnt sich nur solange ähm wenn der Preis hoch ist und ich meine Stromkosten und meine Hardware mitdecken kann, fällt der Preis so wie grade jetzt, na ja, jetzt lohnt sich nicht, grade so wirklich Schiffen.
Daniel Kröger: Lohnt sich, immer ein zu haben oder meinem oder wo auch immer. Ähm solange ich dran glaube, dass halt begrenzt ist.
Daniel Kröger: Aber letztendlich nur der Glaube dadran. Bei BMW gibt's eine Standsanlage, die kann ich jetzt nehmen und am Markt sicherlich irgendwo verkaufen, kriege Geld X dafür, das ist der Buchwert.
Daniel Kröger: Nur glauben, das andere ist seit Essens.
Linus Neumann: Die Aktie so weitergeht, müsst ihr das auch machen.
Daniel Kröger: Also ein anderes Thema, genau. Aber das wollte ich nur sagen, das ist der Unterschied zwischen das meine ich mit inneren Wert. Das sind halt,
Daniel Kröger: bei dir zu Hause jetzt auch Buchwerte, das ist dein dein Schreibtisch, dein dein Computer und irgendwie weiß ich nicht, vielleicht hast du irgendwie ein Podcast-Platent angemeldet und das hat auch noch einen gewissen Wert oder.
Tim Pritlove: Ich ich glaube mit meinem äh,
Tim Pritlove: mit dem Pferd meines Unternehmens so ein bisschen mit Gold. Da muss man auch dran glauben.
Daniel Kröger: So, das ist der Unterschied.
Linus Neumann: Bist doch der goldene Kern.
Tim Pritlove: Es hat natürlich auch eine gewisse Anwendung, ne? Also auch wie äh Gold. Also ich äh bin ja bei Gold nicht ganz so bei dir, ne, also allein was Gold schon äh so für für Schmuck äh und so weiter für eine für eine Bedeutung hat, also dass es da keine keine Wertschätzung.
Tim Pritlove: Ja? Äh ist nicht so, dass die Leute sagen könnten so, ach Gold brauchen wir nicht, morgen gibt's nicht mehr. So, ja wenn's wenn's kein Bitcoin gibt, ändert sich auf diesem Planeten nichts.
Daniel Kröger: Du keine goldene Halskette trägst, ändert sich auch nichts.
Tim Pritlove: Ja, aber das ist halt etwas, was Leute haben wollen, aber die Leute wollen ja nicht per se Bitcoin haben, sondern wir wollen ja nur Geld verdienen. So, ob das so oder so heißt und irgendwie Bits oder äh andere Anlagen sind, ist im Prinzip komplett,
Tim Pritlove: austauschbar. Das ist das, was ich meine mit, dass ich sie halt nicht sehe, dass es äh einen Wert in sich hat.
Daniel Kröger: Ich kenne ganz viele Leute, die Millionen von Geld in Bitcoin geparkt haben, aber mit der Argumentation na ja in in Gold kann ich's eben nicht lagern, weil das eine Million in Gold zu
Daniel Kröger: verschiffen und am Arm zu klemmen, ist ja relativ schwierig. Also wenn du morgen flüchten musst und kannst auf einen USB-Stick da in eine Million mitnehmen, hatten schon einen gewissen Cha.
Linus Neumann: Was kennst du denn für Leute, die sich darüber Gedanken machen in Millionen.
Linus Neumann: Heißen die Sam.
Tim Pritlove: Es gibt so Leute, die sicherlich solche
Tim Pritlove: Probleme haben, aber ich denke halt nicht, dass es ein riesen Markt ist. Die meisten Leute äh sind ja nicht im im,
Tim Pritlove: Kryptogeld oder Krypto-Asset-Markt, um ihre Millionen zu speichern
Tim Pritlove: Soll, ja, weil ich glaube, dass äh sieht man ja jetzt auch, dass man letztes Jahr mit angefangen hast, ja,
Tim Pritlove: da hast du irgendwie dein Vermögen schon mal äh ordentlich halbiert bekommen.
Linus Neumann: Aber du kannst es gut mitnehmen, vor allem jetzt.
Tim Pritlove: Es ist ja es ist ja ein sehr volatiles Gut so, das weiß man auch so und wenn wenn man jetzt wirklich äh denkt, man könnte hier langfristig Gewinne erzielen, okay gut, das,
Tim Pritlove: kann ja sein, aber dann ist es halt auch nur ein Glaube
Tim Pritlove: der äh primär genährt ist von so einem Hype und äh der Darstellung, dass das Ganze ja irgendwann mal tolle Anwendungen findet, nur dass ich ja bisher keine anderen Anwendungen gefunden haben außer genau diese Spekulation zu machen.
Linus Neumann: Versuche jetzt mal ein bisschen zusammenfassen, zusammenzufassen, was also was hier die die Pole sind ja mit Gold kann man auch etwas machen, der größere Teil von Gold wird aber nicht verwendet, ne, sondern irgendwo hingelagert, weil man davon ausgeht, dass man den nochmal verkaufen kann. Also es wird,
Linus Neumann: mehr sehr viel mehr Gold als Wertanlage irgendwo eingelagert.
Linus Neumann: Als Gold irgendwo tatsächlich gebraucht wird, um einen Kontakt zu vergolden oder eine Kettchen zu machen. Ähm,
Linus Neumann: dem gegenüber stehen Dinge, die man für das gleiche Geld kaufen kann, zum Beispiel Haus,
Linus Neumann: oder eine Wohnung, die irgendwie einen Nutzwert haben, ne. Land, das äh wo man was drauf anbauen kann, ja, die also einen erkennbaren
Linus Neumann: nicht vergänglichen Nutzwert haben, der natürlich auch Schwankungen unterliegt, je nachdem, wo das Haus, das Grundstück oder die Wohnung ist, ja oder,
Linus Neumann: wir grade äh Getreide in Deutschland äh produzieren wollen oder nicht und wie der Weltmarkt aussieht, aber das hat einen grundsätzlich irgendwie einen anwendbaren Nutzen. Und wenn der Daniel jetzt hingeht und kauft äh Aktien von einem Unternehmen
Linus Neumann: dann tut er das.
Linus Neumann: Weil er die Sicherheit mag oder daran glaubt, dass dieses Unternehmen weiterhin existieren wird und nicht, weil er das Stück Papier auf dem steht, das ihm das äh Unternehmen gehört so schön findet,
Linus Neumann: Ich glaube, das ist der Punkt, den du äh den du machen möchtest und bei bei Währungen.
Linus Neumann: Die haben ja auch keinen und jetzt kommen wir du hast wieder das ist alles nichts wert, ne? Ja es stimmt ja auch, aber irgendwie ähm behält es seinen Wert als universelles Austauschgut.
Linus Neumann: Also ich glaube darauf,
Linus Neumann: darauf wollte Daniel so ein bisschen hinaus. Also wir sind nicht über die Details von von Gold oder Nichtgold, sprechen auf jeden Fall hast du,
Linus Neumann: Tim mit Gold können wir am Ende wenigstens noch Kontakte vergolden, das wird mit Bitcoin schwer.
Tim Pritlove: Ja vielleicht nochmal, ich will jetzt nicht zu sehr vertiefen, aber ich habe kurz nochmal nachgeschlagen äh wie was eigentlich wirklich die gol,
Tim Pritlove: ist pro Jahr auf der Welt, ja und äh tatsächlich wird der Großteil,
Tim Pritlove: in der Schmuckindustrie gebraucht und der ist höher als das was über Minen produziert wird. Das heißt die Nachfrage wird derzeit im Wesentlichen äh dann eben auch
Tim Pritlove: auch mit Zentralbankverkäufen gemacht und also äh Schmuck zweitausendzweihunderteinundzwanzig,
Tim Pritlove: 2221 Tonnen Investment 000 Tonnen Industrieverbrauch 330 Tonnen und die Zentralbanken 463 Tonnen. Also tatsächlich ist,
Tim Pritlove: im Wesentlichen Schmuck, Produktion und und die Industrieproduktion schon mal ein Vielfaches größer als der Rest. Das mal so zur.
Tim Pritlove: Wertlosigkeit von Gold. Aber ich will das jetzt gar nicht weiter vertiefen.
Daniel Kröger: Aber da da hängt das so ein bisschen. Ich meine, aber der Schmuck ist doch letztendlich nichts anderes. Du könntest dir ja auch irgendwie eine Kette aus irgendwie Papier kaufen, die auch schön aussieht. So, ich meine, es gibt einen Grund, warum du dir eine Goldkette kaufst, weil letztendlich, wenn du auch morgen flüchten musst, kannst du wahrscheinlich damit auch unbedingt ein Brot kaufen oder so was,
Daniel Kröger: Also sie geht ja nie, es geht ja nicht nur um Optik, sondern es geht auch um den Wert. Und die Goldkette ist ja umso teurer, je wert, je höher der Goldpreis ist.
Tim Pritlove: Ja klar, aber das ist ja eine eine wirtschaftliche Wertschöpfung, ne. Leute verdienen damit, äh irgendwie das das ist im Umlauf et cetera und liegt nicht nur auf irgendwelchen Servern.
Daniel Kröger: NVIDIA verdient auch an an Bitcoin, indem sie Grafikkarten verkaufen, ist auch eine Wertschöpf.
Tim Pritlove: Aber die Gamer nicht, die kriegen nämlich keine.
Linus Neumann: Ja die bringen ja auch keinem was. Die sollen mal arbeiten.
Linus Neumann: Die sollen sich mal hier an der an der Mehrwert äh äh Generierung äh beteiligen.
Tim Pritlove: Okay, also kurz gesagt, du denkst, äh du denkst, dass äh das äh Gespenst wird so schnell nicht äh vom Markt verschwinden, aber wir können durchaus jetzt kurzfristig noch ein paar Crashs sehen, gerade in der Folge von der ganzen FDX-Problematik.
Daniel Kröger: Glaube ich zum einen und ich glaube, den Punkt ist, den wir jetzt gerade hatten, also Gold, was Jara, zehn oder Jahrhunderte galt und gilt
Daniel Kröger: in Krisenzeiten kann ich mich mit absichern. Das hatte man auch dem dem Bitcoin zugeschrieben und jetzt sehen wir's ja grad am Markt, dass es ja nicht so eingetroffen. So die Frage ist ja, was wird daraus,
Daniel Kröger: gerade über Wirtschaftlichkeit nochmal gesprochen, wenn wir jetzt auf diese dezentralisierten äh Token gehen, die auf stattfinden,
Daniel Kröger: kann natürlich schon nochmal ein wirtschaftlicher 2g werden. Ähm indem ich halt wie wie sagt darüber irgendwie Dinge,
Daniel Kröger: die vielleicht im Finanzsystem stattfinden, ich dann dort günstiger Abbildung vielleicht irgendwie nicht so hohe Gebühren bezahlen muss,
Daniel Kröger: oder du,
Daniel Kröger: morgen ähm ein Auto per Kredit und zahlst deine ähm dein Kreditrate nicht und das Schloss deines Autos geht nicht mehr auf. Auch das würde dir ja theoretisch alles mitbildbar sein,
Daniel Kröger: Das ist vielleicht kein Nutzen so riesengroß, aber ja.
Tim Pritlove: Goldpreis ist auf jeden Fall gestiegen.
Daniel Kröger: Ich äh ich es gibt einen sehr schönen äh Vortrag von ähm Fefe, den er vor einiger Zeit mal hier in der Finanzindustrie gehalten hat, hätte ich hier sogar in Frankfurt. Äh vielleicht könnte ich meine Show Notes irgendwie verlinken,
Daniel Kröger: fand ich sehr amüsant, also logischerweise viel für der durch dann in einer Stunde daliegt alles äh auseinandergenommen hat,
Daniel Kröger: Direktion aber in dem Publikum fand ich irgendwie ganz interessant, die dann doch irgendwie manche Gesichtszüge doch entgleist sind. Also ich könnte mir vielleicht mal verlinken den die die die Präsentation.
Tim Pritlove: So dann äh können wir vielleicht mal von dem allgemeinen Krypto äh Thema auf äh das Twitter-Thema. Es gibt da auch eine Verbindung äh hast du gesagt, ne? Zwischen Sam Bankman Freed und Twitter.
Daniel Kröger: Hat tatsächlich mal also weit vorher zumindest äh wo es noch nicht öffentlich war, drüber nachgedacht hat, auch äh tatsächlich Twitter zu kaufen. Ähm,
Daniel Kröger: hat es dann aber nicht gemacht. Ähm man wusste jetzt nicht so genau richtig, warum,
Daniel Kröger: aber im Zuge dessen wurde dann Elon Must aufge äh aufgestiegen ist auf diesem Zug und wollte es dann kaufen, hat er sich angeboten denn das Ganze mit äh zu zu finanzieren,
Daniel Kröger: Bereit in der Übernahme zwischen 8 bis 15 Milliarden auszugeben. Das äh hat er wohl zugesichert.
Daniel Kröger: Zu lange Zeit erst keinen direkten Draht zu Elon Musk. Es ging alles über einen äh Investmentbanker, dann bei Morgan Stanley.
Daniel Kröger: Ähm Elon hat das dann wohl ein bisschen abgetan bei dem Investmentbanker, sagt, na ja, er hätte eigentlich im Endeffekt keine Lust ihn reinzuholen, weil er dann nur Diskussionen über Blockchain und so was führen möchte und daher da keine Lust drauf. Das war eine Antwort gewesen.
Daniel Kröger: Wohl doch auch nochmal Chatnachrichten und das war aber glaube ich eher ein Scherz von Elo Mars, der hat einen gefragten Chat, sag mal ähm also er hat,
Daniel Kröger: nochmal Geld angeboten, hat er gesagt, sag mal, wer bist du eigentlich? Hat jemand so ein bisschen ignoriert und somit ist dann durch da erstmal als Stil nicht zustande gekommen und damit war's ganz vom Tisch.
Linus Neumann: So, der einzige von uns, der jemals Twitter gekauft hat bisher du? Oder Thema hast du mal hast du mal Twitter gekauft.
Tim Pritlove: Ich ich habe kein Twitter gekauft. Ich habe auch kein Gold gekauft, um ehrlich zu sein. Ich habe nur gekauft.
Daniel Kröger: Shit.
Tim Pritlove: Wie ich so eine tolle Idee.
Linus Neumann: Ähm war vielleicht fangen wir mal mit der Frage an. Wann hast du Twitter gekauft.
Linus Neumann: Und warum? Daniel, das ey ich finde das ja tatsächlich spannend. Also vielleicht kann man also wann bist du da mit deinem Fond eingestiegen und mit welcher also aus welchen Begründungen? Weil du nimmst ja.
Linus Neumann: Tim lacht nur.
Tim Pritlove: Gleich klarstellen, dass Daniel natürlich nicht das gesamte twitter gekauft hat so. Nur ein paar Aktien.
Daniel Kröger: Nur einen kleinen Anteil.
Linus Neumann: So, aber warum.
Daniel Kröger: Also Twitter klar äh begleite mich schon lange, kenne es lange als Unternehmen. Mhm es gab mal eine Zeit, oh zwotausendvierzehn, da wo ähm.
Daniel Kröger: Square gerade frisch gegründet ist, ähm äh dass ich Jack Dorsey häufiger getroffen habe. Da waren wir ein bisschen zugänglicher gewesen. Ähm.
Daniel Kröger: Ich glaube, ich erinnere mich an erste Meetings mit ihm, wo ich eben in San Francisco mit ihm im Park spazieren war und wir Pizza gegessen haben. Na gut, die Zeiten sind vorbei. Jetzt antwortet er vielleicht nur noch auf jede zehnte E-Mail, wenn er überhaupt noch irgendwie antwortet,
Daniel Kröger: Und da wir schon viel auch über Twitter diskutiert und all diese Fragen, die erzähle ich jetzt aufkommen, genau diese Fragen habe ich mit dem schon erörtert irgendwie vor zehn oder vor 15 Jahren. Ich persönlich bin eingestiegen, hm,
Daniel Kröger: in der Phase, wo Trump ähm gesperrt wurde,
Daniel Kröger: Und zwar hat der Aktienkurs daraufhin sehr stark nachgegeben. Die Begründung war naja okay, wenn Trump nicht mehr auf dieser Plattform ist, der natürlich viel für Tumult gesorgt. Das bringen Klicks und Werbegelder und so weiter,
Daniel Kröger: Ich habe gesagt, nee und man konnte das auch irgendwie ein bisschen nachrechnen, dass der Effekt von Trump nicht,
Daniel Kröger: groß sein wird, äh wie das, was die Aktie in dem Moment erstmal an an Kurs verloren hat, an Market gibt. Das war Schritt eins gewesen.
Daniel Kröger: Schritt zwei in der Überlegung war und damit sind wir an einem Punkt, wie verdient man mit Twitter eigentlich denn wirklich Geld, weil das musste ich mir dann auch überlegen, ja, was kann man denn jetzt eigentlich besser machen,
Daniel Kröger: Twitter hat's natürlich in der Vergangenheit ganz häufig ähm geloost.
Daniel Kröger: Es hätte das nächste TikTok werden können. Man hatte irgendwie Wine gehabt, hat nicht so richtig funktioniert mit der Integration. Ähm hat auf Video gesetzt, hat man auch wieder eingestammt und so weiter.
Daniel Kröger: Aber ein großes Problem für Twitter ja jahrelang war er gewesen, dass sie nur Brand Advertisment gemacht haben, also du konntest nur gewisse Marken bewerben, aber man konnte keine personalisierte Werbung machen, weil man dazu sich nicht in der Lage fand,
Daniel Kröger: diese Daten hier auszuwerten und man hat jetzt auch nicht wie irgendwie andere wie Facebook und Co. Diese Daten da irgendwo von den Handys abgegriffen. Und das ist ja eigentlich das irrationale, dass man sagt, hm.
Daniel Kröger: Mal behaupten, dass es das das Wichtigste, also bis vielleicht vor Elo-Maske oder vielleicht diskutieren, aber bis vor Elon Musk eins der wichtigsten Netzwerke waren also von der Relevanz her, denn jegliche Nachricht auf diesem Planeten finde ich tatsächlich als erstes bei Twitter.
Daniel Kröger: Komischerweise, die Werbeindustrie sieht's komplett anders. Bei Facebook, wenn du schreibst irgendwie, ich habe mir heute mal neue Radkappen gekauft. Das war dem Werbemarkt mehr wert, weil da Leute mehr geklickt haben und du mehr die Interessen wusstest. Das war lange Zeit das Problem von Twitter.
Daniel Kröger: In dem Zug, wo ich eingestiegen bin, gab's aber die Bewegung dorthin und darum hat man auch so viele Leute eingestellt.
Daniel Kröger: Dass man sagt, okay, wir verbessern uns in dem Sinne, dass wir jetzt anfangen mit Maschinenlearning. Die Leute besser zu verstehen, was sind denn die Interessen von Tim oder von Linus und wie können wir explizit maßgeschneidert dementsprechend Werbung äh.
Daniel Kröger: Anzeigen. Das hat in Einzelzügen von Quartal zuckertal auch schon geklappt und das war auf einem sehr guten Weg gewesen,
Daniel Kröger: mal einfach nimmt, was die Umsätze im Werbebereich waren, pro Nutzer, den man dort dann hatte, hat man gesehen, dass der also der April, der,
Daniel Kröger: Everage Revenue per Nutzer sozusagen, sich über die Zeit entsprechend verdoppelt hat. Also mein warte schon auf einem guten Weg gewesen und das war der zweite Grund, warum ich sage, das das bewegt sich in die richtige Richtung.
Daniel Kröger: Der dritte Grund war, das war so ein bisschen eine Überlegung zu sagen.
Daniel Kröger: Was es immer noch nicht gibt, ist ein Streaming-Dienst rein nur für News. Also meine Überlegung war zu sagen, warum kauft ihr nicht CNN Twitter oder Twitter CNN? Und da macht man ein Streaming, ein ein Streaming-Dienst,
Daniel Kröger: also wie wie Netflix, wo es nur reine News gibt. Ich glaube, dafür gibt's gewisse use cases und das hätte man sicherlich nie so aufstellen können. Das war Punkt drei,
Daniel Kröger: Punkt 4 am Ende ist natürlich, dass es verdammt viele Leute auf der Plattform gibt, die irgendwie Dinge,
Daniel Kröger: kreieren, aber man das dann nicht irgendwie in der Wertschöpfung nicht mit dran beteiligt ist. Man hätte ja auch sagen können, irgendwie man macht so was wie Substrat, ähm Newsletter-Angebot, aber verdient entsprechend mit daran,
Daniel Kröger: kann man nicht jetzt auch Twitter ähm die ganzen,
Daniel Kröger: Universum und NFTs und so weiter hätte man ja auch Geld mit verdienen können,
Daniel Kröger: Überlegung ähm gibt's jetzt ja auch ähm warum könnte nicht jetzt Elomast in die FDX kaufen und irgendwie Bitcoins oder Kryptowährungen äh installieren, auch das wären durch einen Bereich gewesen,
Daniel Kröger: Beschluss der andere Bereich, warum nicht auch noch mal E-Commerce mit anbieten. Ähm finde ich Schuhe auf Instagram kaufe, ähm könnte ich's ja vielleicht auch unter Umständen bei Twitter halt machen.
Daniel Kröger: So die Überlegung,
Daniel Kröger: Gespräche mit Management zeigen, dass man in diese Richtung halt irgendwie ging und die Zahlen zeigt, dass es in die richtige Richtung ging, das war der Stand der Dinge. Bis eines Tages Elon Must auf den Plan kam.
Tim Pritlove: Du hast mit jetzt äh so Leuten wie Jack Dorsey, also der äh einer der Gründer auch von Twitter ist, ne, genau,
Tim Pritlove: Bis vor Kurzem äh auch noch äh CEO war, also ich weiß nicht, aber es ist schon länger nicht oder jetzt erst durch den Kauf von von von Musk.
Daniel Kröger: Vorher hatte man ihn rausgedrängt. Äh das das auch ganz lustig, Hedgefonds und Co haben gesagt, ähm wir kaufen's große Stücke von Twitter und als einer der Punkte auf unserer Liste ist Jack, wir wollen dich nicht mal CEO haben, weil es ist ja unmöglich, dass ein Mann oder eine Frau ist, gleich,
Daniel Kröger: zwei Unternehmen als CEO führt. Lustigerweise haben wir jetzt aber Elon Musk, der irgendwie wie viel Unternehmen führt, also dazu.
Linus Neumann: Aber okay aber dafür gehört's auch denen nicht mehr, ne, diesen Fonds. Dafür gehört sie.
Daniel Kröger: Ja genau.
Linus Neumann: Alleine machen
Linus Neumann: Die denen die anderen Unternehmen äh den Anteil an den anderen Unternehmen gehören scheinen auch gar nicht so begeistert davon zu sein. Das ist der Typ, von dem sie sich fette
Linus Neumann: Tesla Millionen erhoffen sich gerade irgendwie 4undzwanzig7 bei Twitter zum zum Horst macht, oder.
Daniel Kröger: Definitiv, ich meine auch zurecht. Ich meine, wenn ich mir die Anzahl seiner Tweets angucke, frage ich mich, wie Mensch er das von der Zeit her, also er scheint da mehr Zeit im Internet zu verbringen als alles andere halt.
Daniel Kröger: Ich habe gerade kurz erwähnt, ich glaube da wolltest du darauf hinaus Tim zu sagen, was war denn die Diskussion mit Jack Dorsey und meine Idee war, habe ich schon von vornherein immer gewesen, ich glaube diese diese ganze Werbeapparat ist das Falsche für Twitter und das ist schon immer meine Meinung gewesen
Daniel Kröger: glaube, man hätte schon frühzeitig sagen sollen.
Daniel Kröger: Werbung, nee will ich nicht, die Leute sollen einfach, weiß ich, drei Dollar im Monat für den Dienst komplett bezahlen. Und die Antwort vor 1 Jahren war darauf, ja, wird er auch so sehen, aber wenn ich das mache, könnte man Unternehmen morgen pleite sein, weil ich nicht weiß, ob sie's Leute wirklich wollen oder nicht.
Daniel Kröger: Gleichen Frage steht wahrscheinlich jetzt auch Elo Musk.
Daniel Kröger: Ich meine, was was ist denn die wirkliche Stärke von Twitter? Ich meine, es ist hier sicherlich nicht.
Daniel Kröger: Also das ist jetzt ein bisschen dispektierlich, aber ich meine, Twitter kann man wahrscheinlich in einer Woche bauen, können's vielleicht nur drei Leute nutzen. Und ich meine, in dem Maße, wie sie's dann aufgebaut haben, klar, es muss auf auf gewissen Servern nämlich skalierbar sein. Es muss einen Ansturm aushalten,
Daniel Kröger: das, was man im Zuge drüber aufgebaut hat, ist ähm zu sagen, wie moderiere ich den Content? Es hat sicherlich auch einen Wert,
Daniel Kröger: um vielleicht Werbung besser auszuloten wem kann ich was wie zu zu schustern das hat alles noch nicht seinen gewissen Wert, aber,
Daniel Kröger: Die wirkliche Stärke ist ja von Twitter dieser aus meiner Meinung diese Universität Universität.
Daniel Kröger: Also die Anwesenheit von Politikern, Prominenten auf der einen Seite, auf der anderen Seite Journalisten, Forscher und so weiter, die natürlich eben im Austausch stehen. Also ich als Journalist weiß, ich finde dort die Meinung von X und kann darüber schreiben und ich habe einen Prominenten, der auch bereit ist, diese Leute irgendwie kundzutun,
Daniel Kröger: von dieser Plattform nach und nach verschwinden, verliert auch die Plattform ihren Wert. Selbst wenn immer noch 80 Prozent Leute da bleiben, aber wenn die weg sind, dann hat's auch keine Bedeutung mehr.
Tim Pritlove: Ich denke auch, dass diese Meinungsführerschaft, die dort immer wieder neu ausgewürfelt wird, äh ein Großteil des äh Interesses äh ausmacht, ne und auch wenn
Tim Pritlove: wird dann nie mit diesem selben Nutzerzahlen halt wedeln können wie Facebook. Haben sie halt schon einen sehr spezifische Nutzer äh,
Tim Pritlove: Gruppe angezogen so
Tim Pritlove: Und tut das ja auch nach wie vor, ne? Die Leute äh sind ja alle deshalb gerade auch so ein bisschen in Panik, weil sie eben Angst haben, dass ihnen da wirklich ein ein ein wichtiges Werkzeug, was die Arbeit der letzten zehn, 12 Jahre geprägt hat, äh auf einmal,
Tim Pritlove: sich in Luft auflösen könnte, ne, ohne dass es äh wirklich eine gute direkte unmittelbare Alternative dazu gibt.
Tim Pritlove: Ich wollte nochmal kurz nachfragen. Also du hast ja mit deshalb getroffen, weil du quasi so als Investor da aufgetreten bist, so nach dem Motto hier, ich,
Tim Pritlove: habe mal in größerem Maße hier Aktien gekauft und dann äh kriegt man schon auch Zugriff auf auf solche Leute. Wie hast du die denn so empfunden, also als was für einen Typ muss man sie, weil der ist ja auch ein so ein etwas.
Tim Pritlove: Spezieller Kandidat, sage ich mal, so, ne, äh dessen dessen ähm.
Linus Neumann: Ich stelle mir gerade vor, wie man mit Jack Dorsey durch den Park geht und der andauernd einen Dollar kriegt oder so.
Tim Pritlove: Ja aber kannst du vielleicht mal so ein bisschen uns mal zu schildern so was für eine Art Charakter äh das jetzt
Tim Pritlove: ist und zwar nicht so sehr, um jetzt spezifisch genau ihn jetzt auszuleuchten, sondern überhaupt so diese Garde von ähm Silicon Valley, Superleuten, die irgendwie solche crazy Projekte äh vorantreiben.
Daniel Kröger: Im Zuge damals weiß er nicht der der Twitter Investitions ging um dies Querinvestitionen letztendlich. Ich meine da war's noch super klein. Da hast du ja Zukunft auf solche Leute. Je größer dann auch es quer wurde, hast du natürlich niemals mehr mit ihm gesprochen, sondern dann hat er natürlich dann installierten Stab an Leuten, die mit dir reden
Daniel Kröger: Das heißt, je größer und mehr Geld im Spiel ist, desto mehr erziehen sich die Leute logischerweise auch zurück. Also jetzt nicht Gang und gäbe.
Tim Pritlove: Also Squerweide sozusagen das andere Unternehmen, was er gegründet hat.
Daniel Kröger: Genau richtig. Ähm ich glaube auch, dass sich auch über die Zeit auch eher natürlich eine Persönlichkeitsentwicklung wahrscheinlich vorgenommen hat, so wie ich das feststelle, also wie du's grad schon sagst. Ich glaube, der ist natürlich von Grund auf irgendwie Entwickler und hat natürlich eher einen Charakter, der irgendwie eher sehr zurückhaltend ist,
Daniel Kröger: er war schon immer sehr sehr reflektiert gewesen. Er hatte schon irgendwie einen sehr guten Blick auf auf die Welt und konnte Dinge relativ gut einschätzen.
Daniel Kröger: Aber da manchmal auch gebissen mit dem, was dann vielleicht wirklich Investoren wollten, also er hat's glaube ich nicht in dem Maße umgesetzt, was wirklich seine seine innerliche Haltung vielleicht zu manchen Dingen ist.
Daniel Kröger: Ich glaube mit der Zeit klar die spielen natürlich auch Geld eine Rolle wenn man jetzt nochmal im Nachgang immer mit ihm auch Meetings irgendwie hatte die dann virtuell waren die bei einem größeren Kreis waren,
Daniel Kröger: war schon sehr speziell und dann war auch meistens sehr ruhig gewesen in vielen Calls war vielleicht so ein Redeanteil zehn Prozent und der größte Teil war dann doch seine Managementleute.
Daniel Kröger: Meistens hat ja dann relativ viele, also die sich um die Finanzen kümmern, die waren ja von Goldman Sachsen so weiter gewesen, die natürlich auch wussten, wie man da mit dem Finanzmarkt halten wir umgeht. Ich glaube, dadurch dann mehr und mehr zurückgehalten.
Daniel Kröger: Aber per se glaube ich, wie gesagt, war's A-schüchtern und B sehr, sehr reflektiert, aber hat glaube ich nicht immer das gemacht, was er wirklich irgendwie aufm Herzen getragen hat, sondern war dann vielleicht auch ein bisschen geleitet vom Finanz.
Linus Neumann: Eine Sache hat er ja gemacht, die ich sehr äh auch interessant fand. Er hat ja offenbar jetzt eine Minderbeteiligung an Twitter unter Musk.
Linus Neumann: Also er hätte ihm natürlich auch seine Anteile verkaufen können, aber hat ihm hat quasi gesagt, nee, nee, komm, lass mich mal da einfach drin stehen. Du übernimmst hier die anderen neunundneunzig Prozent oder so und hat dem Musk damit irgendwie eine Milliarde oder sowas gespart.
Linus Neumann: Meinst du, der ist da jetzt happy mit der Entscheidung? Also warum hat er es getan.
Daniel Kröger: Also tatsächlich gibt es ähm Gerüchte, wonach Jack Dors hier sogar Elon Mustimi zu überredet hat, irgendwie die Anteile zu übernehmen oder beziehungsweise das Unternehmen zu übernehmen. Ähm ich glaube, dass er schon dachte, dass es eine gute Idee ist,
Daniel Kröger: Und ich glaube natürlich auch im Zuge dessen, dass er bisher das Geld nie abgezogen hat, war natürlich auch irgendwie also die nötige Glaubwürdigkeit, dass sie auch irgendwie Aktionäre mit an Bord zunächst erstmal bleiben. Ähm.
Daniel Kröger: Was er jetzt denkt? Ich meine, bei Twitter sieht man manchmal die Diskussion von beiden, aber die sind gehen beide in die gleiche Richtung, da sehe ich jetzt irgendwie keinen Discos oder so was.
Linus Neumann: In in welche Richtung.
Daniel Kröger: Die Diskussion geben, meint ihr, oder.
Linus Neumann: Also ich habe tatsächlich, ich also ich habe jetzt nicht fest oder ich bin mir keiner Diskussion oder keine Äußerung zwischen Elon Musk und Jack Dorsy bewusst. Kann sein, dass es ihm gar nicht folge.
Daniel Kröger: Es geht nicht explizit rein um Twitter-Dinge. Ich glaube, da äußerte sich Jack Dorsey nicht zu, aber wenn's allgemein darum geht, wir brauchen viel mehr Freiheit auf der Plattform und im und so weiter. Ich glaube, dem stimmt Jack Dorsey halt irgendwie entsprechend genauso zu.
Daniel Kröger: Man hat ja, das ist ja auch der Punkt. Ich meine, Trump,
Daniel Kröger: hat man erst dann gesperrt, nachdem wieder Angriffs aufs Kapitol war. Man hat's ja etliche Jahre ausgehalten. Ich glaube, dass man sich auch bei Twitter auch bewusst war, dass man ihn natürlich auch so ein bisschen gebraucht hat, wenn man ganz ehrlich ist.
Tim Pritlove: Gebraucht hat oder Angst hatte vor ihm. Das kann natürlich auch sein.
Daniel Kröger: Es kann auch sein, ja das stimmt, ja.
Tim Pritlove: Das alles äh sehr undurchsichtig. Kommen wir doch mal kurz zu Elon Musk, was äh denkst du denn jetzt, was aus diesem Produkt äh wird äh wird es denn jetzt zerstört werden deiner Meinung nach oder was passiert.
Daniel Kröger: Also Elon Must, ich meine alle bezeichnen ihn als Genie. Ich glaube so wie er sich grad benimmt, so benimmt sich, glaube ich, kein Genie. Also das bezweifle ihm wie stark dran.
Daniel Kröger: Ich meine, also Twitter hatte ja ähm bis wo es die Finanzzahl noch gab bis zum zweiten Quartal 2022 die Zahlen draußen und man kamen so ungefähr auf eine Milliarde Cashflow.
Daniel Kröger: Jetzt ist natürlich Twitter eine Menge Kredi,
Daniel Kröger: geheizt worden, wenn ich's richtig verstanden habe, nehme ich diese 13 Milliarden, das heißt ist halt natürlich typisch für so ein private Bereich,
Daniel Kröger: über die Zeit abgetragen werden müssen, das heißt hat schon massiv Druck natürlich, dass das Unternehmen da irgendwie Geld verdient und Cashflow-Randschaft, um auch die Medikredite halt zu bedienen,
Daniel Kröger: Marcel hat angedeutet, er will ihm eine Milliarde an Kosten rausnehmen.
Daniel Kröger: Es wird natürlich irgendwie schwierig. Man hat, glaube ich, jetzt vor einigen Jahren mal irgendwie zu zu AWS gewechselt. Man hat gar keine eigenen Datencenter mehr in der Form,
Daniel Kröger: Kostet eben zwischen 1,5 bis3 Millionen irgendwie pro Tag. Sie fragt man da noch Kosten rausnehmen kann.
Daniel Kröger: Irgendwie zur Hälfte irgendwie entlassen oder nicht eine Programmiere oder eine Menge Leute. Klar, das spart auch mal ein bisschen was.
Daniel Kröger: Die Frage, was passiert natürlich damit ist Security? Ganz viele sagen, dass man da besser seine Daten erstmal runterzieht und sich keine private Nachrichten schreibt. Ähm.
Daniel Kröger: Vielen Dingen frage ich mich, wie sehr es Elomas wirklich technisch versiert. Also er will irgendwie auf der äh bei den Direct Messages auf der Plattform irgendwie ähm Enterend-Message äh äh Verschlüsselung einführen. Stelle ich mir ein bisschen schwierig vor, zumindest im Browser. Ich glaube, das funktioniert eher nicht.
Daniel Kröger: Als als Programmierer ist man natürlich auch im sehr gut vernetzt. Also wenn man denen die vergrault, die werden jetzt auch nicht irgendwie wiederkommen, selbst wenn er damit Geldscheinwedelt. Also das stelle ich mir alles relativ schwierig vor.
Daniel Kröger: Die Werbekunden sieht man, laufen eben natürlich weg, also der Druck erhöht sich von Tag zu Tag und ich fürchte fast, dass es eher gegen die Wand läuft. Also entweder ist es wirklich so, dass es ihm mal nächstes Jahr pleite geht,
Daniel Kröger: oder er findet jemanden, der es vielleicht für einen kleineren Taler irgendwie übernimmt.
Daniel Kröger: Sind eher so meine beiden Szenarien, worauf es hinauslaufen kann.
Tim Pritlove: Ist das überhaupt vorstellbar, dass Twitter äh wirklich abgeschaltet wird.
Linus Neumann: Geht doch ganz schnell aus.
Linus Neumann: Noch nicht mal selber zu machen.
Tim Pritlove: Also mir mir ist schon klar, dass das theoretisch äh und auch praktisch natürlich stattfinden kann so, ne? Und wenn es halt
Tim Pritlove: wirklich äh so weit getrieben wird, dass Elon Mass sagt auch jetzt habe ich aber den Spaß dran verloren und das brauchen wir auch nicht mehr. Jetzt schalten wir das einfach ab. Dann
Tim Pritlove: kann ihn da im Prinzip daran gar keiner hindern. Er schmeißt einfach alle raus und dann war's das, ne.
Linus Neumann: Ich glaube ja schon, dass der dass der ein bisschen auch an seinem Geld hängt, ne. Also es hat ihnen jetzt nicht die die die also es hat ihn jetzt nicht die kompletten 44 Milliarden da gekostet. Der hat sich das ja auch
Linus Neumann: nur geliehen dieses Geld, ne? Und am Ende das Unternehmen selber noch damit belastet, aber er hat einen signifikanten Teil Testeraktien verkauft
Linus Neumann: und ähm ich glaube nicht, dass er ähm.
Linus Neumann: Dass er unbeschadet aus der Nummer rauskommt, ja? Also wenn.
Linus Neumann: Auf eine Weise ist es ja wirklich tragisch. Der wollte das Unternehmen ja wirklich nicht kaufen und.
Linus Neumann: Wenn man sich anschaut, wie das da jetzt wie destelliert, wie es jetzt da steht.
Linus Neumann: Dann hatte er auch ganz offensichtlich keinen Plan. Also meine meine Theorie, dass er irgendwie im Rausch,
Linus Neumann: gesagt hat ja geil ich kaufe jetzt Twitter welchen Rausch auch immer.
Linus Neumann: Und dann irgendwie gecheckt hat, ach Scheiße, ich habe hier was unterschrieben, dass ich's wirklich machen muss und dann in irgendeinen anderen Rausch gesagt hat, na ja okay, bevor ich jetzt eine Milliarde Strafe zahle und es nicht mache,
Linus Neumann: nehme ich lieber ein paar Milliarden in die Hand und mach's, weil ich bin ja die geilste Sau und bisher ist alles zu Gold geworden, was ich angefasst habe, bis auf äh na ja ein paar andere Dinge.
Linus Neumann: Weiß nicht.
Linus Neumann: Also es äh der hat ja offensichtlich keinen Plan. Also er kann ja nicht da reingehen, dann wirft er die Hälfte der Leute raus. Dann sagt er, bis morgen macht er dieses und jenes. Dann fällt ihm auf, oh habe ich komplett verkackt,
Linus Neumann: Habe ich komplett verkackt, völlig überraschend ähm konnte ich nicht über Nacht äh sagen, für 8 Euro,
Linus Neumann: für acht Dollar bis hier verifizierte Account, ohne dass es Missbrauch.
Linus Neumann: Und irgendwie kann ich diesen Verifikationskram jetzt auch nicht mehr aufrechterhalten, wo ich alle rausgeworfen habe und er ist ja jetzt noch
Linus Neumann: dadran, ja? Muss man sich ja auch mal überlegen.
Linus Neumann: CEO Attention, er twittert jetzt gerade so sein letzter Tweet ist, ja, Twitter wird jetzt schneller.
Linus Neumann: Äh äh in es gibt jetzt Verbesserungen bei Twitter in der Geschwindigkeit. Also.
Linus Neumann: Wie wir wissen, ne, wir haben uns die ganze Zeit sitzen wir bei Twitter und ärgern uns, dass es nicht schnell genug geht.
Linus Neumann: Das hätte jetzt vor zehn Stunden so CEO attention,
Linus Neumann: So ich meine der sollte sich lieber mal darüber also über alles sollte der sich Gedanken machen, ne? Man hat ja da irgendwie seine Tester Developer reingeholt und wie du ja auch schon sagtest Daniel als wenn der Laden als wenn der Wert dieses Unternehmens wäre, dass es schnell ist.
Linus Neumann: Ich meine, die schicken 280 Zeichen,
Linus Neumann: wie schnell sollen es denn noch machen.
Linus Neumann: Also die eine Sache, die für mich nie langsam war, war Twitter,
Linus Neumann: Eine Sache, die wo ich nie gesagt habe, boah, der muss aber jetzt schneller sein bei Twitter. Liegt daran, dass ich äh seit ungefähr wahrscheinlich den 90er Jahren ausreichend Bandbreite für Twitter habe. Selbst in Deutschland.
Daniel Kröger: Spannend fand ich ein Tipp von ihm heute Nacht, indem er ein ein Bild oder ein ein Graf postete, wo er nachsagt, hate speech impression allour. Ähm vielleicht jetzt hier Oktober mit November, wo es jetzt von zehn Millionen irgendwie auf zweieinhalb Millionen runtergeht,
Daniel Kröger: Erster Gedanke war, na ja, wenn er das doch die Impression messen kann von Hate Speech, dann kann man's doch auch abstellen oder? Also wenn ich's messen kann, dann kann ich's so irgendwie löschen.
Linus Neumann: Ich denke, er hat vor allem dir einfach die Definition geändert, oder.
Daniel Kröger: Ja vielleicht.
Tim Pritlove: Ja also ist die große Frage, was für ihn irgendwie Hate Speech ist und auch dieses ganze Free Speech Gelaber finde ich halt auch irgendwie äh total verstörend, weil es halt irgendwie sehr unklar ist, was damit nun wirklich gemeint ist, ne.
Daniel Kröger: Ich glaube, dass Elon Mars selber ein sehr guter Ingenieur ist und es ist für ihn einfacher oder es ist für ihn einfach Autos zu bauen, Raketen zu bauen und ich glaube, was er, ich aus meiner Meinung, vielleicht verwechselt ist dies.
Daniel Kröger: Wenn ich jetzt Tesla Autos baue und stelle meine Fabrik fest, um es die Produktion hakt an dieser Stelle,
Daniel Kröger: kann ich sie vielleicht mal ausschalten und was ich attestiere den Roboter neu oder was auch immer. Ähm aber es hat keine Rückwirkung auf die bestehende Autoflotte auf der Straße. Die Kasper sind weiterhin happy und fahren dieses Auto
Daniel Kröger: Die merken zwangsweise nichts davon, außer der der vielleicht eins bestellt hat, der es vielleicht drei Wochen später bekommt. Aber ich glaube, das geht eben bei Software halt eben nicht,
Daniel Kröger: vorwirkend in einem sozialen Netzwerk rum und alles was er da macht,
Daniel Kröger: direkt Auswirkung auf die bestehenden Kastnamerbasis. Und ich glaube, das,
Daniel Kröger: Ist der Unterschied zwischen Software Design versus Engineering im im Raketenbereich oder Autobereich.
Tim Pritlove: Also ich meine auch bei
Tim Pritlove: Tesla gibt es Softwareauswirkungen und wenn da äh morgen irgendein Feature äh online,
Tim Pritlove: dann hat das auch Auswirkung auf die und sowas gab's ja nun auch schon, ne? Hatten wir ja auch schon paar mal
Tim Pritlove: gehabt so mit irgendwelchen freigeschalteten Sachen und dann wird das weiter verkauft und so weiter. Also äh ganz so würde ich's jetzt nicht darstellen, aber ich
Tim Pritlove: ich weiß, worauf du hinaus willst. Äh man könnte vielleicht mal anders zusammenfassen, ein Social Network
Tim Pritlove: lebt einfach sehr viel mehr von von von den Leuten und was sie eben denken und fühlen und das ist eben nicht so eine klare äh Produkt-Feature äh
Tim Pritlove: sondern hier lebst du sozusagen mit den Menschen und es ist noch etwas unklar, ob die Psyche von Elon Musk dafür eigentlich wirklich.
Tim Pritlove: Wenn er das vielleicht selber geglaubt hat, weil er eben selber auch so ein Twitter Rati äh ist und so ein Wahnsinniger, der irgendwie da total drauf abfährt.
Linus Neumann: Für die für die für die Chronik müssen wir noch erwähnen, dass er ja dann diese also dann hat er er macht jetzt Entscheidungen bei Twitter über dieses Poll-Feature, was mein äh Kleinen nicht unterstützt, da muss ich immer nochmal auf die Webseite gehen.
Linus Neumann: Sauber abstimmen lassen. Ähm wer äh also ob Donald Trump wieder auf Twitter kommen soll oder nicht,
Linus Neumann: und hat also einfach ein Poll, ja, nein und hat da druntergeschrieben, VOX,
Linus Neumann: D, also die Stimme des Volkes,
Linus Neumann: die Stimme Gottes und was sehr schön ist, ist ähm dass es in im Brief von.
Linus Neumann: Alins an Karl den Großen kommt dieser Satz äh als neunter Ratschlag vor,
Linus Neumann: DE
Linus Neumann: sorry. Tumulto Ositas vulgis in, was auf Deutsch heißt, auf diejenigen muss man nicht hören, die zu sagen pflegen, Volkes Stimme,
Linus Neumann: da die Lärmsucht des Pöbels immer dem Wahnsinn sehr nahe kommt.
Linus Neumann: Und dann.
Tim Pritlove: Volltreffer, ey.
Linus Neumann: Und dann kommt halt irgendwie, weiß ich nicht, zweiundfünfzig Prozent, ne, die ganzen Mager äh äh.
Linus Neumann: Haben dann halt gesagt, wir wollen Donald Trump wieder haben und dann hat er dann hat er gesagt, ja okay, machen wir,
Linus Neumann: Und dann twittert er dann hat jetzt Donald Trump äh hat bisher von diesem Twitter-Account noch keinen Gebrauch gemacht, ne. Hätte ich an Donald Trump Stelle auch nicht. Der wird jetzt warten.
Linus Neumann: Alle denken, also bis das abgeklungen ist, ja
Linus Neumann: mit irgendetwas wird er dann aus dem Nichts füttern, wenn der richtige Moment ist, ne? Es wird noch vielleicht eine Woche also es kann noch ein Tag
Linus Neumann: Wahrscheinlich aber eher zwei Wochen oder drei Wochen sein, das wird dann irgendwie sein, keine Ahnung, ne. Ich konnte die kandidiere oder irgendwas mit der wird sich schon den ganz großen Auftritt aufheben.
Linus Neumann: Wenn er wirklich so eine richtige, so einen richtigen Furz quer sitzen hat.
Tim Pritlove: Es gibt einen, es gibt natürlich ein Argument, warum das auch auch dann nicht stattfinden würde.
Linus Neumann: Warum? Weil er das Passwort nicht mehr weiß.
Tim Pritlove: Nein, weil er ja nun.
Tim Pritlove: Weil er nun true social gegründet hat und das gehört ihm ja.
Linus Neumann: Ja, das ist super, dass True äh Social, ne, aber dann dann hier nur unters Niveau, ne, noch mal zu halten. Dann hat ja Elon Musk
Linus Neumann: irgendwie so ein Bild gezeigt vor äh oder getwittert von einer
Linus Neumann: also ich kenne kann das Originalbild jetzt nicht, aber vom also sagen wir von der weiblichen Sünde, die ihr Hinterteil einem Mönch entgegenstreckt und auf den
Linus Neumann: auf den Mönch hat er dann da irgendwie das Gesicht von Donald Trump gemacht und auf das Hinterteil irgendwie den den das Twitter-Logo.
Linus Neumann: Weißt du.
Linus Neumann: Das ist also das ist ein Niveau, was der erreicht, also dass nicht irgendjemand,
Linus Neumann: Thema mit so einem Nashornpfeil einfach mal eine Stunde schlafen legt, ja, weil der wirklich.
Linus Neumann: Durch.
Tim Pritlove: Ja das das ist wirklich grenzwertig, also es ist äh.
Linus Neumann: Also es ist.
Tim Pritlove: Unfassbar. Vor allem möchte ich gar nicht wissen, wie gegen wie viele der Twitter-Regel der eigentlich mittlerweile schon selber.
Linus Neumann: Kann ich auch äh so viel wie der Twitter hat, merkt er vielleicht echt, dass es nicht schnell genug ist, ne? Das könnte auch sein.
Linus Neumann: Also ich finde es wirklich ähm dramatisch anzuschauen und was ich glaube, was wirklich das Oberdrama ist.
Linus Neumann: Also unter der Annahme, dass der dass der Mann gerade nicht ganz nicht ganz bei Sinnen ist, ja
Linus Neumann: Natürlich jetzt auf die Zahlen schaut und merkt, boah Alter, die reden ja über Twitter, das das hat ja noch nie. Gib mir mal die Statistiken, wie viel die über Twitter reden, ne? Und dann wird er festgestellt, ja sind viele. Dann wird er feststellen, oh hier äh die Welt, die die Welt berichtet
Linus Neumann: darüber und denkt sich halt, das das Twitter grade ganz viel Aufmerksamkeit hat. Das twittert er ja auch.
Linus Neumann: Regelmäßig ne, dass gestern der, was weiß ich, der erfolgreichste Tag.
Linus Neumann: Für Twitter ever war ähm und und dieser Trump-Pol und haste alles nicht gesehen und Donald Trump hat jetzt schon wieder.
Linus Neumann: Soundsoviel Millionen Follower auf Twitter, weil die haben den Account wiederhergestellt mit null Followern, ne
Linus Neumann: und er hat jetzt schon wieder irgendwie zig zig Millionen und sowas dann denkt ihr immer so, boah hier also dann galt der sich halt an der an der Bedeutung von Twitter auf, aber er scheint nicht wahrzunehmen, dass,
Linus Neumann: diese Bedeutung daher also weißt du, das ist halt wie bei so einem Zugunglück, ja? Das ja.
Linus Neumann: Ist einen ganzen Tag rauf und runter in den Nachrichten und dann interessiert keine Sau mehr das Zugunglück. Und.
Linus Neumann: Ich glaube, dass der gerade nicht checkt, dass er ähm.
Linus Neumann: Dass er das Zugunglück ist, ne und dass dass es irgendwann die Leute langweilt und die werden einfach weggehen und werden sagen so, ich interessiert mich nicht mehr. Also ich ich habe auch, also ich
Linus Neumann: tatsächlich nutze ich jetzt eher meinen Masterdown Account, weil dieses Zugunglück halt langweilig wird.
Daniel Kröger: Aber es liegt nicht daran, noch so ein bisschen die Crux,
Daniel Kröger: du hast Recht, alle reden drüber mich nervt es auch mittlerweile.
Daniel Kröger: Legen wir nicht zu viel Erwartungen an das Ganze. Also wir wir behandeln das Ganze wie als ob's irgendwie wir jetzt einen Politiker gewählt haben, der irgendwie unseren Staat richten soll. Ich meine, am Ende ist es ja immer noch Unternehmen und er kann ja machen und tun, was er will. Nur er muss ja nicht zwangsweise unsere Erwartung erfüllen.
Linus Neumann: Also ich.
Daniel Kröger: Nur wir reden jeden Tag darüber und sagen, er muss dies und das machen und es muss dies und das können und sofort.
Linus Neumann: Ich hänge da noch nicht mal, also.
Daniel Kröger: Niemand redet hier so, niemand redet hier so darüber, wie der nächste BMW aussehen soll oder so.
Linus Neumann: Ja wenn der Donald Trump drin sitzen würde, würden die den nicht kaufen.
Linus Neumann: Nein, aber also die natürlich, der kann machen, was er möchte und ich glaube aber, also das war jetzt wirklich eher auch ein Ausdruck von Mitleid, weil ich tatsächlich.
Linus Neumann: Anfangs das noch für.
Linus Neumann: Für nicht eine nicht nicht wirklich eine realistische Perspektive hielt, dass der dass es dem gelingt, diesen Laden um dann natürlich unabsichtlich zu ruinieren und jetzt denke ich ist es sehr viel.
Linus Neumann: Eher auf dem Horizont, dass er dass er, ne, ich meine, VW wirbt da nicht mehr.
Linus Neumann: VW weißt du welchen Markenschaden will VW denn noch abwenden? So ich meine,
Linus Neumann: Wenn die sagen, oh ja, von den Betrügern äh mit den Dieselmotoren, äh jetzt die neue Regel, wir werben nicht mehr auf Twitter. Sind wirklich so also ich ich denke tatsächlich, dass und vor allem, wenn solche.
Linus Neumann: Kunden mal abwandern und dann droht der denen noch, ne? Ich meine, die die können ja die kommen ja also die Gefahr ist doch, dass jetzt immer mehr Unternehmen,
Linus Neumann: mehr Nutzerinnen merken, buh, weißt du, das geht ohne Twitter geht genauso und ähm ich persönlich,
Linus Neumann: Markt Twitter schon, ja? Also ich ich es wäre ich fände es persönlich ganz okay, wenn das bleibt.
Linus Neumann: Ähm ich habe aber finde jetzt auch meinen.
Linus Neumann: Gefallen daran, also zumal, also ich finde meinen Gefallen an Mastodon, es ist tatsächlich, ähm kann man bei dieser Stelle noch mal auch erwähnen von Luca Hammer, den Feddyfinder, da kannst du halt wirklich einfach ähm.
Linus Neumann: Also wenn Leute in ihre Bio, ihren,
Linus Neumann: Masterdon Account schreiben, da gibt's im Prinzip zwei Formate, das eine ist zum Beispiel jetzt hier at Linuzifer at Chaos Punkt Social oder Chaos Punkt Social Slash äh athlezifa oder so was, ne, dann findet dieses Ding das automatisch,
Linus Neumann: mach dir sofort so eine Follow-Liste, ne? Und jetzt konnte ich halt auf meinem äh Account einfach diejenigen importieren, die schon auch einen Masterdown-Account haben und äh finde da.
Linus Neumann: Ist wahrscheinlich noch nicht die kritische Menge, um mich dort zu halten, aber auf jeden Fall ähm eine eine sehr gute, angenehme,
Linus Neumann: Mischung aus Leuten, die ich halt auch schon von Twitter kenne und das das wird jetzt nicht Twitter erledigen, aber das hat durchaus das Potenzial ähm.
Linus Neumann: Also ich ich sehe, es kommen, dass oder ich ich sehe es überhaupt erstmal im realistischen Bereich das Twitter tatsächlich von seiner,
Linus Neumann: Planlosigkeit,
Linus Neumann: am Ende zugrunde gerichtet wird. Ja ich glaube immer noch nicht, dass es passiert, aber es ist wenigstens mal im jetzt so in in eine realistische Option.
Linus Neumann: Die hätte ich ehrlich gesagt nicht gesehen,
Linus Neumann: Als es hieß, äh Elon Musk kauft Twitter gegen seinen gegen seinen eigentlichen Willen. Da habe ich nicht gedacht, dass der sie so blöd anstellen wird, das Ding innerhalb kürzester Zeit potenziell in den Ruin zu treiben.
Linus Neumann: Weil alles, was er er hat hier einfach nur nichts machen müssen.
Tim Pritlove: Also,
Tim Pritlove: Warum das ja so eine so eine so eine heiße äh Kartoffel ist alles, ne? Hier kommen ja zwei Sachen zusammen. Auf der einen Seite ist es nicht nur irgendein Social Network, sondern es ist
Tim Pritlove: einerseits das Social Network, auf dem sich so bestimmte Eliten, ich sage nicht die Elite, aber bestimmte Eliten gefunden haben, ja, wo es um Ideen
Tim Pritlove: geht, wo es um Meinungsaustausch geht, sicherlich auch um viel äh Gehate so, aber man kann ja auch dem Netzwerk nicht absprechen, dass,
Tim Pritlove: dort nicht ganz vorne ist, weil da gibt's dann sozusagen kein anderen Netzwerke, die die mit der äh Geschichte groß für sich werben könnten und das ist auch der Grund, warum so viele daran
Tim Pritlove: hängen. Ist auch der Grund, warum ich daran hänge,
Tim Pritlove: Ganz klar, also das das für mich so ein bisschen der schon, schon immer der Spaß äh äh gewesen auf auf Twitter da einfach diesem äh weltweiten Meinungsdiskurs über im Prinzip
Tim Pritlove: alle Themen der Welt,
Tim Pritlove: beiwohnen zu können. Kannst ja irgendein Thema ausdenken, so bei YouTube findest du die Videos dazu, ja? Auch viel Opinian, aber so diese dieses schnelle sich über bestimmte,
Tim Pritlove: Geschehnisse, Ereignisse und Ideen ähm hin und her abzustimmen und anderen Leuten beim Diskutieren zuzuschauen, dass es halt irgendwie nur äh das kann halt.
Tim Pritlove: Derzeit nur so Twitter abbilden,
Tim Pritlove: bildet derzeit nur Twitter so in der Form ab. Das Zweite, was noch dazukommt, ist, dass halt natürlich mit Musk jetzt äh der
Tim Pritlove: zumindest bis vor kurzem potenziell äh reichste Mensch der Welt dahergekommen ist und gesagt hat so eine Firma, die in irgendeiner Form auch noch eine gewisse öffentliche Kontrolle hat über diesen Aktienmarkt
Tim Pritlove: Ja, also da ist so so eine bestimmte Insanity zumindest über das Regulatorium Finanzmarkt in irgendeiner Form noch im,
Tim Pritlove: Griff gehalten wird. Das hat er jetzt mit so dermaßen viel Geldaufwand äh auch noch ausgehebelt, dass dieses Unternehmen
Tim Pritlove: in diesem Zustand, in dem es eben bisher war, also wirtschaftlich
Tim Pritlove: wirtschaftlich fragwürdig so. Ähm vom Betrieb her sicherlich umstritten, aber auch von seinem gesellschaftlichen Wert her auch beliebt, dass er das jetzt einfach nimmt und so nach seiner Fasson irgendwie,
Tim Pritlove: dreht und wir uns alle fragen, bist du nur grade nicht in der Lage, äh die
Tim Pritlove: die richtigen Business-Entscheidungen zu machen, um das Ding zum Erfolg werden zu lassen? Oder geht's dir tatsächlich um etwas anderes? Geht's ja drum, dass du so im republikanischen Sprachrohr und irgendwie der der Krypto-Fans und und und Neurechten und so weiter zu zu drehen oder ist das auch nur eine Trollerei
Tim Pritlove: oder oder bist du einfach so in App und so so bekloppt und und und von irgendwelchen Drohungen, die man noch nicht kennen, so zerfressen, dass du einfach wirklich nur noch durchdrehst und und und.
Tim Pritlove: Gar keine Kontrolle mehr hast. Das sind, glaube ich, so die das sind so die beiden Pole, die sie jetzt alle so verrückt machen so, ne.
Linus Neumann: Ich würde vorschlagen, mach doch ein Twitter Paul. Dann wissen wir die.
Tim Pritlove: Her damit.
Linus Neumann: Aber tatsächlich deine, was denkst du.
Daniel Kröger: Es gibt ja sogar Studien, die ähm die zeigen, dass Tesla nicht in dem Maß im Kurs gestiegen wäre, wenn nicht er selber quasi mit Twitter das Ganze noch gepusht hätte. Also er hat's natürlich auch für sich als eigenes Werkzeug schon lange halt irgendwie benutzt.
Linus Neumann: Das war ja, das war mein ursprünglicher Tweet, für den ich ja der lag ich falsch. Äh habe ich ja gesagt, äh Kursmanipulation wird Twitter ist äh.
Linus Neumann: Elon Musks äh Spezialität und dass er das Ganze mit Twitter selbst macht, ist einfach nur ein lustiger Gruß aus der Küche. Er wird nicht kaufen.
Linus Neumann: Ich glaube, hätte ich geschrieben, er will nicht kaufen, äh wer der Tweet noch noch besser gewesen mit dem er wird nicht kaufen
Linus Neumann: hatte natürlich Abzüge der B-Note, aber äh also das das das auch also noch dazu eben jemand ist, der mit Kursen herum manipuliert. Ich wollte gerade nur mal sagen
Linus Neumann: wie weit Twitter gefallen ist, seitdem er wie weit Tesla gefallen ist, seitdem Maske Twitter gekauft hat,
Linus Neumann: aber Tessa ist heute, nur heute um 7 Prozent gestiegen. Erstaunste, ne.
Linus Neumann: Nur heute, 7 Komma 8 2 Prozent ist ist der Kurs von Tester hochgegangen an einem Tag.
Tim Pritlove: Ja weil sie jetzt über ein äh Programm reden. Das ist sozusagen das, wo sie gerade hingetrieben werden.
Linus Neumann: Äh hat er natürlich auch über Twitter verbreitet, ne, aber also die diese also Tester ist einfach eine dermaßen volatile Aktie und das,
Linus Neumann: ist mir kann ich eigentlich auch nur erklären durch eine sehr kluge Öffentlichkeits.
Linus Neumann: Arbeit, weil das kann ja nicht sein, dass also das das Unternehmen schwankt wirklich um um also keine Ahnung, um ein Vielfaches, ne.
Linus Neumann: Hat doch alles damit, also das ist doch nicht dieser Kurs von Tessa entwickelt sich ja nicht normal, da sind doch die ganze Zeit irgendwelche äh
Linus Neumann: naja Leute am Werk, die sich freuen, dass das Ding rauf und runter geht und äh und sie damit jedes Mal gewinnen können oder nicht. Also sorry,
Linus Neumann: Vielleicht äh überschätze ich das jetzt, aber das ist doch nicht eine Aktie, die sich normal verhält.
Daniel Kröger: Aktion hat gerade was getrieben ist durch,
Daniel Kröger: Erhöhung durch Inflation, durch Krieg und Sofort, plus natürlich das grade auch, wie du schon das auf Tesla auch,
Daniel Kröger: viele Reddit-User oder was auch immer, Leute drauf traden. Ich glaube, das erzeugt genau diese Vodafilität. Es ist jetzt nicht in so einem normalen ruhigen Fahrwasser trifft aber auf ganz viele Tec-Aktien zu. Also ich glaube, das ist ja einfach nur in diesem Basket von von all diesen Titeln halt irgendwo sind. Ich glaube, dass jetzt nicht Tesla spezifisch halt.
Daniel Kröger: Sieben Prozent übrigens sind von gestern. Heute ist ja die amerikanische Börse.
Linus Neumann: Oh sorry.
Tim Pritlove: Ja, muss auch mal danke sagen.
Daniel Kröger: Also ich glaube darum bleibt es ziemlich spannend und wie gesagt, ich glaube eher, dass es entweder Richtung Pleite geht oder aber dass es irgendjemand dann eben abkauft für einen kleinen Euro äh oder US-Dollar. Was ich mir auch noch überlegt habe, was technisch gehen würde. Tesla können sie auch Twitter kaufen.
Daniel Kröger: Rein technisch gesehen würde es funktionieren. Ich meine es hätte einen sehr sehr üblen Nachgeschmack aber es würde funktionieren. Ich meine er hat ja auch schon irgendwie die Solarfirma seines äh was war das deines Bruders oder so was gekauft? Also von daher warum soll es nicht da auch noch gehen.
Tim Pritlove: Tesla sollte Twitter kaufen. War das gerade deine Vorschlag.
Daniel Kröger: Zumindest würde ihm das so ein bisschen ein paar Schulden erlassen und so weiter. Aber ich glaube, dass wird dann als Letztes passieren.
Tim Pritlove: Ja, also das sehe ich jetzt irgendwie auch gerade alles nicht, obwohl man sich ja schon gar nicht mehr wundert noch. Also es ist irgendwie alles so dermaßen absurd geworden
Tim Pritlove: ich meine diese
Tim Pritlove: beiden Pole, die ich davor hingestellt habe so und als Grund, warum das überhaupt alles so heftig diskutiert wird, auch von uns, ja, weil es ja einfach so eine Verunsicherung auch auslöst und auch äh,
Tim Pritlove: noch weitergehende Fragestellungen aufwirft. Können wir vielleicht jetzt auch mal uns vielleicht von Twitter mal jetzt so ein bisschen,
Tim Pritlove: und auch mal überlegen, in was für einer Zeit wir jetzt eigentlich gerade leben äh,
Tim Pritlove: ob wir grade noch was Größeres beobachten,
Tim Pritlove: Gibt ja auch noch ein paar andere äh Trends, die so mit dazukommen, ne? Also Facebook hat irgendwie äh viele Leute entlassen, Twitter hat viele Leute entlassen, also es ist nicht nur bei Twitter so, mag bei Twitter jetzt ganz spezifische Gründe haben
Tim Pritlove: aber generell im ganzen Silicon Valley ist gerade so eine Entlassungswelle. Also man hat so das Gefühl, irgendjemand hat so mit einer Nadel äh in die heiße Blase äh piekst, ja, die jetzt nicht so eine.
Tim Pritlove: Finanzbuble war, sondern vielleicht auch so eine Relevanz-Bubble,
Tim Pritlove: war. Also das macht gerade es gibt,
Tim Pritlove: so ein paar Auflösungserscheinungen bei Unternehmen und bei Strukturen.
Tim Pritlove: Die bis vor kurzem glaube ich noch als weitgehend unangreifbar.
Tim Pritlove: Techfirmen sind
Tim Pritlove: die größten Unternehmen der Welt geworden so. Das ist irgendwie vollkommen klar, wenn wir irgendwie so die
Tim Pritlove: 50 größten Unternehmen der Welt anschaust, da hast du zwar noch den ein oder anderen Erdölproduzenten so, aber die ganzen Automobil äh Unternehmen und Klassiker so der siebziger Jahre
Tim Pritlove: äh müssen sich doch deutlich weiter hinten einreihen. Während alles, was halt irgendwie die Technologie im Griff hat, Google et cetera. Das war halt irgendwie äh entsprechend hoch
Tim Pritlove: eingeschätzt und das mag sich jetzt vielleicht grade ändern. Wie siehst du denn das so aus dieser Finanzperspektive,
Tim Pritlove: oder welcher Perspektive auch du immer du hast oder die ist ja bei dir sozusagen mit mit drin.
Daniel Kröger: Ich glaube schon.
Daniel Kröger: Hab's mal äh jetzt vor Kurzem so gesagt, dass wir so ein bisschen das Ende vom Anfang sehen. Ich glaube, dass sich gerade tatsächlich äh etwas in mir zusammenrückt oder zusammen Recht zurechtrückt,
Daniel Kröger: vom Gefühl her. Ich meine, du hast gerade schon gesagt, Facebook.
Daniel Kröger: Verliert peu peu sozusagen, äh lässt der Glanz nach, sage ich mal. Ähm.
Daniel Kröger: Twitter sehen wir, dass es auch zerbröselt und weiß, wenn's mal wenn's zerbröselt, dann wird's wahrscheinlich in verschiedene differenzierte Kanäle gehen. Die Leute gehen da irgendwie bei Reddit und sonst wo irgendwie unter und nutzen das dann weiter und wie weiter aufgesplittet,
Daniel Kröger: über FDX gesprochen, Kryptowährung ähm zerfällt,
Daniel Kröger: Finanzmarkt, die Zinsen werden angezogen, viele Startups das wird jetzt die nächste Welle sein werden sicherlich nicht überleben, weil sie keine Anschlussfinanzierung finden,
Daniel Kröger: Aktienmarkt liegt jetzt auch eher mal ähm äh flach und Unternehmen müssen sich denn jetzt wahrscheinlich auf ihre Kernkompetenz irgendwie berufen und auf Kernprodukte irgendwie weiterarbeiten.
Daniel Kröger: Daraus wird da sicherlich was Neues entstehen und die Frage ist halt, was wird daraus irgendwie Neues ihm entstehen. Wir erleben natürlich so ein bisschen,
Daniel Kröger: dass alles irgendwie versucht wird zu kontrollieren. Also Apple geht jetzt runter bis irgendwie auf eigene Chips zu bauen, um äh da wirklich jeden einzelnen Prozessschritt und im im Griff zu haben und zu wissen, irgendwie wann mal was,
Daniel Kröger: nicht und was es halt irgendwie kostet,
Daniel Kröger: Augmented Reality steht irgendwie vor der Haustür, dass wir irgendwie auch in zehn Jahren unsere Smartphones nicht mehr haben und all das,
Daniel Kröger: wird hier irgendwie was Neues übergeben. Die Frage ist halt, was wird das halt irgendwo sein? Das lässt sich glaube ich schon irgendwie beobachten.
Daniel Kröger: Wenn ich mal San Francisco noch einen Satz in San Francisco gehe, ich mein die Stadt ist leergefegt,
Daniel Kröger: Ich meine auch nach Corona ist dort niemand mehr. Weil also übertrieben. Also die Restaurants haben nur noch von donnerstags bis sonntags irgendwie offen. Natürlich sind sie dann ausgebucht, aber sie finden keine Kunden mehr für montags bis mittwochs,
Daniel Kröger: weil irgendwie jeder im Homeoffice irgendwo sitzt.
Daniel Kröger: Alle sagen, Amazone lässt zehntausend Leute, mal ganz ehrlich, Amazon er lässt übrigens rein mathematisch gesehen, jeden Tag 10.000 Leute, weil,
Daniel Kröger: Leute händeringend, sich neue Teams oder neue Firmen suchen, weil sie's da nach einem halben Jahr nicht mehr aushalten,
Daniel Kröger: Also das ist jetzt nicht nur, weil sie irgendwas einsparen müssen, sondern da wechselt jeden Tag 10.000 Leute.
Daniel Kröger: Interessant bei Amazon, die zahlen ein doppelt das doppelte Gehalt im also von was ich EI programmiere ansprechen, das doppelte Gehalt im Vergleich zu Google oder zu zu ähm Apple.
Daniel Kröger: Aber was die Programmierer dort sagen, ist es so ein bisschen so, als ob du Dreck an die Wand wirfst und das, was kleben bleibt, äh das wird dann schnellstmöglich irgendwie umgesetzt, dass mein erster Markt ist. Wäre man bei Google und bei Apple noch sagt, ja okay, man könnte es machen, aber vielleicht können wir's noch effizienter machen, dann dauert das alles so ein bisschen,
Daniel Kröger: Interessant, dass man mit so viel Kosten, so viel Ineffizienz, trotzdem es schafft vielleicht irgendwie mit Produkten erst am Markt zu sein, um mir Geld zu verdienen. Ich meine, so ist ja irgendwie auch unter anderem irgendwie Alexa entstanden,
Daniel Kröger: übrigens bis heute nicht geschafft hat, daraus wirklich richtig Geld zu.
Linus Neumann: Ganz im Gegenteil, ne. Also Alexa äh las ich gerade, wird jetzt so als eines der größten.
Linus Neumann: Einer der großen Failias gesehen überhaupt diese ne? Das ist nicht,
Linus Neumann: ist, daraus ähm etwas zu machen, was
Linus Neumann: mit anderen Worten bedeutet, die machen tatsächlich nur das, was draufsteht, nämlich,
Linus Neumann: Machen dir die Musik an, die du hören willst und äh
Linus Neumann: schaffen es nicht, dir noch irgendeine Scheiße zu verkaufen, nach der du gar nicht gefragt hast, äh was ich persönlich als Erfolg werte des der Produktkategorie, aber eben im wirtschaftlich offen, meine absolute Niederlage ist.
Daniel Kröger: Ich meine, dadurch, dass die Zinsen jetzt nun mal gestiegen ist, man jedes Projekt rechnet sich natürlich, wenn ich irgendwie null Zinsen habe, so mit gestiegenen Zinsen muss ich nämlich jetzt dreimal rechnen,
Daniel Kröger: Kredit dafür auf, ich muss Zinsen zahlen, ab wann kriege ich denn Geld zurück? Ab wann rechnet sich mein Projekt? Und das führt natürlich automatisch dazu, dass natürlich jetzt eben nicht jeder.
Daniel Kröger: Entschuldigung, nie der Scheiß gemacht wird, sondern wirklich sich darauf zu konzentrieren, was ist für die Wirtschaft wichtig, was generiert halt eben nun mal Geld.
Daniel Kröger: Und was ich auch glaube ich sehe und auch beobachte, ist, dass wir irgendwie zehn Jahre lang in Software investiert haben. Klar, es ist natürlich irgendwie billig. Es lässt sich gut skalieren und man verdient eine Menge Geld damit,
Daniel Kröger: Ich glaube, dass wir in das nächste Jahrzehnt irgendwie übergehen, dass wir jetzt Projekte umsetzen, die halt wirklich wesentlich mehr Geld kosten, weil wir eben nicht Software bauen, auch noch, aber halt viel mehr Hardware,
Daniel Kröger: Wenn wir jetzt sagen,
Daniel Kröger: dieser ganze Green-Tech-Bereich, mein der Druck ist immer noch nicht groß genug, aber gibt's da schon viele Technologien, aber das kostet halt Geld, weil physisch was gebaut wird. Ich glaube auch, dass halt.
Daniel Kröger: Investieren an sich auch ändern wird und die Renditen darauf übrigens dann auch nicht so hoch sind, weil klar Hardware bauen ist teurer als eben die Software zu bauen, die halt entsprechend zu äh zu skalieren. Und zum Schluss bleibt die Sache die Globalisierung. Wir versuchen jetzt irgendwie Wertschöpfungsketten irgendwie bei uns mehr aufzubauen.
Daniel Kröger: Thematik bleibt mit mit Taiwan und China. Wenn da mal ein Angriff passiert, haben wir glaube ich eine ganz andere Probleme und auch das kostet natürlich mehr Geld. Aber ich glaube, so eine Schippanlage, die Insel hier in Deutschland bohrt, ist sicherlich nicht so effizient wie die, die TSMC Dame One Taiwan betreibt.
Daniel Kröger: Aber im Endeffekt in dem ganzen System dazu, dass halt eben nicht mehr so hohe Renditen erzielt werden. Und das wird auch etwas irgendwie mit den Märkten machen und auch mit der Gesellschaft.
Tim Pritlove: Ja, also wir haben sozusagen verschiedene äh Prozesse, die hier so,
Tim Pritlove: gerade äh entwickeln. Auf der einen Seite so ein bisschen an Absinken der Silicon Valley Dominanz, auch wenn es sicherlich immer noch
Tim Pritlove: bei weitem das dominanteste äh System ist und sicherlich auch nicht morgen schon tot ist. Ne, also selbst wenn sich da Dinge ändern äh
Tim Pritlove: ist da ist ja noch noch lange keiner mal soeben auf äh von Platz 2 auf Platz eins vorgerückt.
Tim Pritlove: Nichtsdestotrotz, das hatten wir ja anfangs auch schon erwähnt, es gibt eben auch äh interessante Contender, zumindest auf anderen Märkten, also wir haben ja auch schon, sagen wir mal, eine sehr äh westlich,
Tim Pritlove: Brille hier, ne? Also wenn du sozusagen aus Russland, aus China äh oder überhaupt auch nur irgendwo aus Asien heraus, aufs Internet schaust, ähm Indien, dann dann gibt's da auch nochmal ganz andere Player, von denen wir noch nie was gehört haben, ne oder teilweise äh auch
Tim Pritlove: das schon so wie
Tim Pritlove: Alibaba äh und und solche äh Dinge, wo man auch hier mal schon was bestellt, weil's halt irgendwie überall ist, ne ähm aber dann eben parallel dazu eben dieser
Tim Pritlove: ich sage mal die die Zurückhaltung bei der Globalisierung,
Tim Pritlove: also dieser Traum von irgendwie
Tim Pritlove: alles jederzeit weltweit verfügbar
Tim Pritlove: klickst du dir hier, kommt innerhalb von 24 Stunden aus China geflogen, geht sofort just in time in deinen ganzen Produktionsprozess rein. Das ist jetzt irgendwie erschüttert durch Corona und dann nochmal erschüttert durch durch die neuen politischen äh Spannungen, eben nicht nur Russland, sondern eben
Tim Pritlove: ne auch unter anderem diese äh Taiwan äh Frage, sodass das ja dann auch eine Neuordnung der Produktionsstandorte bedeuten kann. Das zeichnet sich ja auch teilweise schon ab.
Daniel Kröger: Definitiv.
Daniel Kröger: Was es angerichtet hat. Ich meine Amazon Microsoft und auf Facebook werden immer gesagt, dass sie so sind. Also die haben wenig Geld für irgendwie Hardware Dinge ausgegeben und mit Software hast du einen großen Return auf dein eingesetztes Kapital.
Daniel Kröger: War das auch vor zehnjährigen Jahren mal so, aber jetzt ist übrigens nicht mehr so, also der Return on Ployd sagt man, also der das EBIT geteilt durch das Kapital, ähm äh wenn man so will,
Daniel Kröger: War mal bei 70 Prozent die Kurde, die bei 20 Prozent, das heißt.
Daniel Kröger: Amazon, wenn sie für zehn Milliarden irgendwie ähm Satellitenabschlussbasis kaufen oder wo ich seit Leben ins All schieße plus irgendwie eine Film äh ähm Pillenverpackung et cetera, das kostet ja alles Geld, finanziert aus dem Kernbusiness,
Daniel Kröger: Aber es führt aber dazu, dass eben sehr breit wirst, aber eben auch nicht mehr so rentabel bist.
Daniel Kröger: Glaube, das vergessen die Leute halt, dass eben diese Firmen auch zu riesengroßen Giganten worden sind, die aber auch massiv Geld an vielen Stellen verbrennen und jetzt auch ein Haufen stehen halt haben.
Daniel Kröger: Es war lange Zeit okay, solange man mit dem Kern bist, das irgendwie Geld verdient. Ich meine, Amazon macht zwei Drittel des Gewinns irgendwie mit ABS halt. So wenn das aber jetzt ins Stocken kommt, ähm.
Daniel Kröger: Et cetera bei Facebook, sieht man ja auch, klar, dann guckt jemand nochmal dreimal hin und sagt was, ich kaufe für zehn Milliarden irgendwelche Satellitenfirmen. Finden wir jetzt aber nicht so lustig.
Tim Pritlove: Zumindest müssen wir uns keine Sorgen machen, dass Europa irgendwie äh den Platz 1 einnimmt. Ich glaube, da sind wir,
Tim Pritlove: noch weit von äh entfernt in diesem ganzen digitalen Markt irgendwie nennenswert aufzuschließen. Da gibt's halt so ein paar
Tim Pritlove: ja so ein paar Cronio wählen und das war's dann äh eigentlich im Wesentlichen.
Tim Pritlove: Wird sich relativ wenig ändern, aber trotzdem sind wir natürlich Teil dieses ganzen
Tim Pritlove: Prozesses und es ist um vielleicht auch mal so ein bisschen die netzpolitische Perspektive hier zumindest zum Ende nochmal ein bisschen mit reinzuholen
Tim Pritlove: Stellen sich natürlich durch diese ganzen Veränderungen demnächst auch neue Fragen der
Tim Pritlove: Regulierung und und und der Bedeutung auch einer einer globalen äh Ordnung. Was haben wir nicht hier,
Tim Pritlove: nur mit Twitter, sondern auch so generell mit äh Netzen uns äh immer wieder gefragt so ja okay was denn hier mit Facebook, was sind hier mit,
Tim Pritlove: Twitter und äh Netzwerkdurchsetzungsgesetz und Hate Speech,
Tim Pritlove: Rahmen und so weiter und immer diese permanente Frage zwischen ja okay was du jetzt hier freie Meinungsäußerung und was ist jetzt schon kriminell und und welche Juristriktion darf denn jetzt hier angewendet werden? Sagen wir mal
Tim Pritlove: Es würde jetzt tatsächlich irgendwie Twitter äh kollabieren und auf einmal so ein Mast oder ein basiertes soziales Gesprächsnetzwerk äh
Tim Pritlove: übernehmen, ja, wo dann sozusagen die Diskussion auf einmal auf auf tausenden äh Abertausenden von Servern stattfindet, wo irgendwie keine großen
Tim Pritlove: Unternehmen dahinter stehen mit einer dicken juristischen Abteilung ja, sondern äh alle sind auf einmal unterhalb äh des Radars.
Tim Pritlove: Und äh äh Gesetze greifen auf einmal äh äh nicht mehr auf der einen Seite, ja, also neue Fluchtorte ist so der sozusagen die eine Perspektiv,
Tim Pritlove: die sich darauf ausmacht, aber auf der anderen Seite hast du's dann natürlich auch wiederum mit sehr viel weniger Zuverlässigkeit zu tun, weil du in so einem Wild-West
Tim Pritlove: äh äh Netzwerk, wo äh wie kleine,
Tim Pritlove: wieder das äh Sagen haben, ist natürlich mit auf einmal mit ganz anderen Gefährdungen zu tun hast
Tim Pritlove: ich ich schweife so ein bisschen ab, aber das sind so äh alles so so Dinge, die sich auf einmal,
Tim Pritlove: als Option äh eröffnen oder zumindest so Gesprächsgegenstand äh zu werden scheinen das äh noch vor kurzem irgendwie überhaupt nicht so richtig aufm.
Tim Pritlove: Auf der Agenda war.
Daniel Kröger: Du solltest ja gerade Europa wird er schwer. Ich glaube, würde man einfach nochmal in unserem eigenen Land bleiben, Deutschland. Ich also ich sehe habe da irgendwie sehr, sehr große Bedenken,
Daniel Kröger: Dieses China-Thematik nochmal aufbringen. Ich meine, wir exportieren irgendwie jeden Furzen Feuerstein eben dann nach China halt. Wenn jetzt aber da mal der ähm China in in Taiwan eingreift
Daniel Kröger: damit der Amerikaner sagen, so ab jetzt wird die Schiene hier boykottiert, liebe Deutsche. Auf welcher Seite steht ihr jetzt,
Daniel Kröger: Werden sich Deutschen wahrscheinlich auf die amerikanische Seite schlagen und dann ist natürlich schlagartig vorbei mit Produkten, die wir irgendwie nach nach China äh exportieren. Ist natürlich auch schlecht für unsere irgendwie Wirtschaft.
Daniel Kröger: Hinzu kommt auch nach wie vor irgendwie verlieren wir natürlich immer mehr ähm den den Anschluss,
Daniel Kröger: Was ich in München gibt's irgendwie fantastisch Unternehmen, die irgendwie weiß ich, Kennfusionen irgendwie dran forschen. Ja, warum nicht mal Damian zehn Millionen Euro Ticket als Staat schreiben und was weiß ich zwei, drei Prozent von dem Unternehmen halt ähm nehmen und sagen, okay, wir versuchen immer so was nach vorne zu bringen. Machen die USA irgendwie riesengroß.
Daniel Kröger: Somit kommen wir natürlich auch nicht vorwärts. Und diese ganze Autothematik hatten wir gerade auch,
Daniel Kröger: Mein VW verschiebt jetzt nochmal irgendwie ihr ihr ähm Softwareprojekt um drei, vier Jahre, um irgendwie den Tesla auf den Markt zu bringen. Ja, weil wir nie gelernt haben, irgendwie oder zumindest dort in dem Bereich, im Autobereich irgendwie mit mit Software umzugehen, das ist ja wirklich eine ganz neue Denke.
Daniel Kröger: Natürlich dann jetzt demnächst sagen, ja wir machen ein Auto-OS, ähm was dann irgendwie BMW, VW und gleichzeitig nutzen, ja, aber womit wo ist denn da noch der Wert? Dass der BMW einen schöneren Sitz hat, aber alle die gleiche Software haben? Weiß ich nicht.
Tim Pritlove: Da bin ich auch ein bisschen äh skeptisch, was die Rolle von äh Deutschland angeht. Und das ist ja auch nichts als Absatzmarkt. Das ist ja vor allem auch eine Neuorganisation der Wirtschaft jetzt erforderlich äh mit China auch als ähm
Tim Pritlove: ja als Quelle von Ressourcen und äh zu Arbeit et cetera. Ja.
Tim Pritlove: Also Linus was denkst du wird das Internet überleben oder schalten wir es einfach ab.
Linus Neumann: Fangen wir mal mit Twitter an. Ähm.
Tim Pritlove: Du weißt, dass wir da den Podcast einstellen müssen.
Linus Neumann: Kein Twitter mehr gibt oder wenn's kein In.
Tim Pritlove: Kein Internet, wenn's Internet im Internet abgeschaltet ist, dann fällt sozusagen ganze Netzpolitik einfach flach. Licht aus.
Daniel Kröger: Ein paar CD raus oder? CDs verteilt.
Tim Pritlove: Ist viel zu digital.
Linus Neumann: Stelle nicht die Frage, ob das Internet uns mehr Probleme äh gelöst oder gebracht hat.
Tim Pritlove: Das lässt sich auch schwer beantworten.
Linus Neumann: Ich finde diese.
Linus Neumann: Diese Aussicht, dass das mit der mit dieser schnellen Entwicklung und dem losen Geld äh jetzt tatsächlich massive,
Linus Neumann: oder spürbare Konsequenzen für diese äh Internetumgebung hat ähm.
Linus Neumann: Eine sehr interessante Aussicht. Das äh habe ich in dem.
Linus Neumann: In dem Ausmaß noch nicht so aufm Schieben gehabt. Man hört zwar immer, ja, ja, hier die ähm.
Linus Neumann: Big Tech, die müssen jetzt vorsichtiger sein, weil sie müssen jetzt mehr Zinsen zahlen auf das Geld, was sie verbraten ähm aber das was das tatsächlich für Konsequenzen haben wird finde ich ganz spannend. Das heißt ja jetzt eigentlich so diejenigen, die,
Linus Neumann: funktionierende.
Linus Neumann: Geschäftsmodelle haben, aus denen sie selber Geld generieren,
Linus Neumann: gehört so ein bisschen die Zukunft wahrscheinlich, ne? Da gehört Twitter jetzt nicht unbedingt zu.
Daniel Kröger: Solche Leute wie Facebook, die genug Geld generieren, meinst du, oder.
Linus Neumann: Generieren die noch genug Geld? Ich weiß es nicht. Also wahrscheinlich schon, ne.
Daniel Kröger: Noch verdienen sie einen Haufen ja.
Linus Neumann: Also das heißt, die haben also auf Pump finanzieren ist jetzt nicht mehr, meinst du in Zukunft.
Daniel Kröger: Ich glaube alle die, die auf Pump finanziert haben, ich glaube die werden ein Problem haben. Dazu gehören natürlich eben nicht die die Facebooks dieser Welt äh logischerweise, die haben nicht gute Bilanzen,
Daniel Kröger: die auf Pump was finanziert haben und irgendwie demnächst mal eine Anschlussfinanzierung brauchen und dann sagt boah jetzt müsst ihr aber statt ein vier Prozent zahlen für die kannst du natürlich dann irgendwie äh doch dann als Unternehmen möglichst schwerer werden. Also ich glaube,
Daniel Kröger: Investieren sollte man schon nochmal definitiv genau in die Bilanz gucken.
Tim Pritlove: Und in die Firmenstruktur und mal erzählen, wie viel Unternehmen da jetzt eigentlich drin sind.
Linus Neumann: Keiner wissen, dass eine letzte Frage noch, warst du äh ähm der Preis für den Twitter jetzt verbrannt wird, ne? Findest du den zu hoch oder zu niedrig.
Daniel Kröger: Ähm das war irgendwie Aktienkurse um die 54 Euro rum. Tatsächlich das war aber noch bevor jetzt wie eine Weltkrise haben im Bereich Werbemarkt war mein Preis, das hätte ich sogar noch höher gewesen. Ich glaube der ging so Richtung sechzig siebzig ungefähr. Es passte eigentlich schon,
Daniel Kröger: aber klar, ich glaube, wer die Aktie jetzt immer noch am am Markt während durch der Wert jetzt deutlich niedriger, weil natürlich auch Twitter betroffen wäre von den Werbegeldern, was das grade mir eingespart wäre. Ich glaube, da wird die Aktie jetzt auch deutlich tiefer halt.
Daniel Kröger: Ein bisschen abgerutscht oder tiefer gerutscht. Was man auch in den Zahlen sieht, ne? Man sieht so ein bisschen diesen Corona-Effekt, man hat irgendwie,
Daniel Kröger: vier, fünf Dollar mal verdient pro Nutzer, dann ging's mal irgendwie rauf, auch so ein bisschen nach Corona, auch mit den verbesserten Werbemechanismen auf dem B7 Dollar, was da die letzten Quartale jetzt bis Q 2, wo es übernommen wurde, wir auch Richtung 5 wieder abgeschrumpft ist. Man hat das halt auch schon in Zahlen gesehen.
Daniel Kröger: Ist auch der Grund, warum Elo Mask gesagt hat, boah, jetzt habe ich da aber keine Lust drauf, weil.
Daniel Kröger: Hätte es glaube ich lieber irgendwie gekauft, wenn die Aktie bei 20 gewesen wäre. Ich glaube, dann wäre es natürlich deutlich einfacher gewesen. Ich glaube, dann wäre der Druck für ihn auch nicht so groß gewesen.
Linus Neumann: Nö.
Tim Pritlove: Da muss er jetzt durch. Da muss er.
Daniel Kröger: Der muss jetzt durch.
Linus Neumann: So bestellt, das wird jetzt so gegessen.
Tim Pritlove: Na ja gut, gucken wir mal, ob's nächste Woche Twitter noch gibt. Ich äh habe habe schon erste Zweifel äh gehabt zwischendurch. Aber na ja, mal gucken.
Daniel Kröger: Glaubt ihr denn, das machst du dann irgendwie eine Zukunft hat oder meint ihr, dass es dann morgen auch wieder einschläft.
Linus Neumann: Also es gibt einen ähm interessanten Artikel von Frank Rieger ähm der den haben wir auch in den Shownotes für mehr und bessere Filterblasen. Wer im Prinzip sagt, ja ähm.
Linus Neumann: Äh
Linus Neumann: Hat im Prinzip gezeigt, äh dass es es ist einfach zu groß. Ja und dass die Idee vom globalen Dorf äh so ein bisschen falsch ist und dass es
Linus Neumann: potenziell vielleicht tatsächlich zurück in die kleineren Filterblasen gehen,
Linus Neumann: kann. Frage ist natürlich, das heißt noch lange nicht, dass es ein föderiertes äh Netz sein muss. Das kann ja genauso gut eine Plattform sein, die wieder die Mehrfilterblasen ermöglicht.
Linus Neumann: Ähm ich habe momentan den Eindruck, dass es in in Mastren,
Linus Neumann: grade sich ganz positiv entwickelt, aber ähm im Prinzip wusste der es ja so vorstellen.
Linus Neumann: Und diese Debatten gehen ja jetzt auch los. Alles, was ähm.
Linus Neumann: Hier in diesem Artikel, dem Elon Musk in Aussicht gestellt wurde, nämlich herzlich willkommen in einer Welt von Schmerz, weil du Content Moderation nicht richtig machen kannst.
Linus Neumann: Das lernen ja jetzt eine ganze Reihe Mastodon Adminas auch nochmal auf die harte Tour,
Linus Neumann: weil sie jetzt äh ihre Massedoninstanzen ne überlaufen, weil es jetzt äh ich meine es gibt ich habe bisher aufm Mastsedon noch keinen Spam.
Linus Neumann: Gesehen, was an der herausragenden Arbeit von äh Lea und Rix liegt, die aber davon berichten, dass sie sehr viel damit zu tun haben natürlich Mastodon Spam auch zu bekämpfen. Das heißt, durch diese Föderation
Linus Neumann: wird die die Kontrolle der unangenehmen Effekte.
Linus Neumann: Unbedingt einfacher. Sehen wir jetzt zum Beispiel bei E-Mail, ne.
Linus Neumann: Und man sieht jetzt schon diese Konzentrationstendenzen, dass alle auf eine Instanz wollen und nur wenige sagen, ich mache jetzt eine eigene oder ich bin bereit irgendeine zu nehmen, aber so.
Linus Neumann: Alles in allem, da wird wird's noch sehr, sehr viele Probleme geben und Schluckläufe und so, aber äh bisher ist die Entwicklung da ganz positiv, würde ich sagen. Jetzt müssen sich nur die ganzen
Linus Neumann: längeren Mastodon Insassen ein natürlich auch mit diesem schnellen Wachstum anfreunden. Wir sind ja ähm mitunter mal ganz gerne.
Linus Neumann: Ja kritisch, weil,
Linus Neumann: jemand gecrosspostet hat wie ich, ja. Ich habe seit 2018 Master on Account, aber ich habe da immer nur mein Twitter-Feed hingespielt oder häufig nur meinen Twitter-Feed hingespiegelt und nicht nicht täglich reingeschaut und das wird dann ähm.
Linus Neumann: Wird er nicht gern gesehen und äh da wäre da wird natürlich jetzt auch quasi so ein.
Linus Neumann: Gentrifiziert, ne und äh das da wird's jetzt auch also da wird da wird's eine ganze Menge Reibung auch wiederum geben. Aber insgesamt funktioniert das super.
Tim Pritlove: Also ich ich denke erstmal.
Tim Pritlove: Ist zwar ähnlich. In vielerlei Hinsicht hat sich viel bei Twitter äh abgeguckt, verhält sich halt äh in vielerlei Hinsicht ähnlich. Ist aber sozial.
Tim Pritlove: Noch was anderes und wird vermutlich auch was anderes bleiben.
Linus Neumann: Absolut. Das ist aber auch nicht schlimm, ja? Also das ist ja, das ist ja.
Tim Pritlove: Damit auch nicht, ob ich damit auch nichts sagen wollte, dass es ich sage nur, dass.
Tim Pritlove: Die Erwartung, dass jetzt das sozusagen das nächste Twitter ist, so die die teile ich äh nicht. Das ist eigentlich das, was ich damit äh zum Ausdruck bringen möchte. Es ist äh
Tim Pritlove: schön, dass ähm Aufmerksamkeit geschaffen wird für so ein wahres
Tim Pritlove: ist ja im Prinzip wieder so ein so ein alter Global Village.
Tim Pritlove: Im Sinne von äh aus der Zeit des Global Village, ja, wo sich das Internet sozusagen als das globale Dorf äh äh verstanden hat, wo sozusagen alles voll mit netzbegeisterten Aktivisten waren und sozusagen die,
Tim Pritlove: große Öffentlichkeit nach außen vor war und äh es gab ja auch immer wieder solche Momente, ne, also so Schübe, es gibt
Tim Pritlove: jeden Tag mehr neue User, als es vorher insgesamt User gab. Das gab's irgendwie im Usnitz. Das gab's dann irgendwie mit AOL und so weiter. Also das waren alles solche Prozesse, die immer wieder kamen. Dann durch das Web durchforen äh äh et cetera, Facebook hat es äh auch noch mal so gebracht
Tim Pritlove: immer so die Pioniere so ein bisschen äh von ihrem eigenen Erfolg auch zur zur Seite gefegt werden, wenn irgendwas mal wieder populär geworden ist
Tim Pritlove: Das wird sicherlich auch äh Mast oder ein gewisser Hinsicht äh äh
Tim Pritlove: erwarten und ich denke auch, dass äh es gibt Teile auch genau diese diese Bedenken, ne, dass also Content-Moderation ein richtig krasses Thema wird und dann natürlich dann in nächster Hinsicht auch
Tim Pritlove: die Verantwortung und auch die juristische Verantwortung dafür, ne? Also was ist jetzt, wenn du dir so einen auf deiner Mast oder eine Instanz halt irgendwie so ein Neonazi äh eintrittst, der dann irgendwelche Terrorankündigungen macht? Oder es wird halt irgendwie äh problematisches äh Material äh veröffentlicht, ja und äh du weißt schon worauf ich hinaus will. Also das.
Tim Pritlove: Das sind alles solche Effekte äh für die es dort noch äh zurecht gar keine Antwort gibt, weil dafür ist es halt eigentlich gar nicht gemacht. Gemacht
Tim Pritlove: ist es auch in seinem ganzen Design für sozusagen Twitter.
Tim Pritlove: Äh also Like, Twitter, aber für lokale Communities. Äh allein schon diese Entscheidung für einen Server
Tim Pritlove: ist ja mehr als nur eine technische Entscheidung. Es ist ja auch eine kulturelle Entscheidung. Es ist also auf der einen Seite ist es eine kulturelle Entscheidung mit in
Tim Pritlove: in was für ein Nest setze ich mich da eigentlich? Was sind da für andere Leute? Mache ich mir einen Account bei True Social, ja nee eher nicht irgendwie, weil es ja alles solche durchgeknallten Marger äh Heads, was soll ich da, ja? Äh,
Tim Pritlove: hänge ich jetzt auf Caocial äh ab, okay, weiß ich in etwa so ja Friedensbewegte äh Nerd Community
Tim Pritlove: Das ist dann sozusagen mein lokaler Bereich. Möchte ich dann aber mit anderen Leuten reden, dann muss ich meinem Entnahme gleich wieder so einen äh E-Mailschwanz hinten dran äh hängen und äh kommuniziere halt auch,
Tim Pritlove: klar irgendwie so, ich funke jetzt mal woanders hin. Das mag technisch derzeit so noch nicht anders
Tim Pritlove: lösbar zu sein, so aber dieses Fediverse wird sich natürlich dann auch
Tim Pritlove: äh nicht überall gleich verhalten, weil äh die einen zensieren so, die anderen machen so
Tim Pritlove: die einen haben technische Probleme so, die anderen haben diese vielleicht nicht. Die einen legen Wert auf bestimmte administrative Eigenarten und bei denen
Tim Pritlove: was weiß ich irgendwie Sprachpolizei äh eine größere Rolle. Bei anderen ist es vielleicht eher äh.
Linus Neumann: Wie im richtigen Leben auch.
Tim Pritlove: Ja ja, genau. Wie im richtigen Leben,
Tim Pritlove: Jedes Dorf hat seinen Depp und so weiter, aber aber das ist es dann halt auch, ne. Während Twitter eben so dieser knallharte, zentrale Ort ist, wo man versucht hat, irgendwie Regeln zu finden für alle und zwar global weltweit,
Tim Pritlove: Was vielleicht auch in sich schon mal ein bisschen gescheitert ist bisher, aber zumindest wurde es halt auch mal versucht und du hast natürlich dort einen Ort,
Tim Pritlove: wo alle dann wiederum mit demselben Et-Name
Tim Pritlove: ich bin den selben Namen, aber mit dem selben mit derselben Konstruktion sofort auch in jede Diskussion mit reingeworfen werden können. Nicht, dass man das immer toll findet, aber es war halt zumindest möglich und es hat ja auch interessante äh Sachen eröffnet, gerade weil du eben
Tim Pritlove: alle Communitys ohne Weiteres zusammen äh bekommen hast. Also da wird sich das wird sich glaube ich noch so ein bisschen,
Tim Pritlove: aussortieren müssen, was wofür wirklich äh geeignet ist. Beides hat sein äh seinen Anspruch, beides hat so seinen äh seinen Wert.
Tim Pritlove: Ähm und ähm ja ich bin gespannt, wie sich das äh auscast und ich bin auch selber äh natürlich am Rätseln,
Tim Pritlove: wie ich mich dort am besten positionieren kann, weil ich natürlich auch keinen Bock habe auf zu viele Netzwerke zu schauen. Also das ist halt einfach,
Tim Pritlove: auch eine Überforderung, uns auch immer die Frage wie kommunizierst du jetzt da wohin, ja? Kommuniziere ich da jetzt sozusagen irgendwo im an okay, produziere ich denn.
Tim Pritlove: Bin ich dann mit mit meinem Account, den ich dann auf dieser Instanz habe,
Tim Pritlove: rede ich da sozusagen als eine Person dieser Community oder rede ich so als eine globale Person oder brauche ich mehrere Instanzen, ja, ist meine internationale Identität und meine
Tim Pritlove: in den dann nochmal was anderes als irgendwie meine private, netzbewegte Identität.
Tim Pritlove: Muss man rausfinden. Ist äh derzeit noch offen. Also von daher die Frage, wie kann sich das entwickeln? Das wird das wird die Zeit
Tim Pritlove: bringen. Es hat auf jeden Fall ein paar technische Herausforderungen. Es hat auf jeden Fall auch ein paar soziale Herausforderungen. Aber ähm auf der anderen Seite,
Tim Pritlove: wenn ein Twitter A komplett wegexplodiert, wird, glaube ich, der Bedarf nach einem unmittelbaren Twitterersatz sehr groß sein.
Tim Pritlove: Da bin ich mir nicht so sicher, ob das dann vollständig von diesem Fettiverse aufgefangen werden würde.
Linus Neumann: Hm
Daniel Kröger: Aber es gibt ja auch einen Grund, denke ich mal. Ich meine, jetzt ist doch die die Chance und die Zeit so groß wie noch nie, dass jetzt Facebook und Co ja auch ein Twitter bauen könnten. Tun sie aber offensichtlich ja nicht. Es wird ja auch einen Grund haben.
Tim Pritlove: Ja weil es vielleicht noch nicht so weit ist, aber vielleicht sitzen sie ja schon dran. Also weißt du ja nicht. Also das das ist sehr wohl so, ne. Das das das könnte halt sein, ne.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ob das so sein wird, aber es könnte auf jeden Fall so sein, weil das natürlich eine Riesenchance ist
Tim Pritlove: da äh twitter irgendwie den Teppich unterm Boden wegzuziehen, ne? Und wenn du dann äh auch noch die Technologie hast, mit der du dann diese Skalierung bringen kannst, dann ist es halt was wert. Ich meine, Tweets stehen irgendwie auf Milliarden von Webseiten
Tim Pritlove: und werden permanent irgendwie entkludet und sind sozusagen
Tim Pritlove: Teil des Web-Contents auch, ja. Allein was das schon für eine Grundlast auf diesem System erzeugt ist, das wirst du irgendwie mit keinem Fediverse so äh erzeugen können und das ähm ja, das ist es
Tim Pritlove: wird auf jeden Fall nochmal sportlich werden, was dabei rauskommt.
Daniel Kröger: Die Entwickler die sagen mal diese ganzen Tools intern gebaut haben bei Twitter oben irgendwie in der Community Dinge zu moderieren, wegzuklicken, zu löschen und so weiter. Das das fehlt dem dem Master Donyo logischerweise auch noch, wenn es denn da auch zunimmt.
Tim Pritlove: Also es ist ähm vielschichtig.
Linus Neumann: Da gibt's übrigens aber da gibt's ja einen sehr äh schönen äh äh Aufsatz noch von Cory Doctor Road zu, der sich äh auch damit ein bisschen auseinandersetze. Der der im Prinzip den das Argument bringt, na ja dieses Netzwerkeffekte,
Linus Neumann: die Facebook und Twitter groß gemacht haben. Die sind halt auch äh.
Linus Neumann: Ja Herr Erbarmungslos in die andere Richtung, ja und er endet beendet diesen Aufsatz mit, der ist jetzt gerade mal hier in Typ L übersetzt und dann passierte etwas. Mark Zuckerberg machte sich Sorgen.
Linus Neumann: Um den Verlust von Nutzern und Beschluss, dass wir alle als beinlose, wenig Polygonkartoons in einem Meterversum leben sollten
Linus Neumann: dass niemand nutzen wollte, nicht einmal die Facebook
Linus Neumann: Mitarbeiter, die es aufgebaut hatten. Twitter wurde von einem übermütigen Milliardär mit kurzer Aufmerksamkeitsspanne aufgekauft, der anfing herauszuziehen, um zu sehen, wann das System umfallen würde. Und.
Linus Neumann: Wurden wir alle von den fallenden Blöcken erdrückt.
Linus Neumann: Dienstleistungen waren so weit heruntergefahren worden, dass die meisten von uns kurz davor standen ohnehin zu kündigen, weil der gesamte Überschuss von uns,
Linus Neumann: und den gewerblichen Nutzern auf die Unternehmen übertragen worden war. Als die Dinge nur noch ein wenig schlechter wurden,
Linus Neumann: begannen Werbekunden und Nutzer zu kündigen, sodass das lang verzögerte Myspacing von Facebook.
Linus Neumann: Von Twitter begannen rest in. Äh war halt auch ein,
Linus Neumann: Social Network äh das äh anfangen. Äh ja irgendwie relativ schnell.
Tim Pritlove: Alter, habe ich noch nie von gehört.
Linus Neumann: Auch noch nicht von gehört, aber äh Koi Doktor hat davon gehört. Ich habe auch ich,
Linus Neumann: er schreibt von BOISing, aber und das Wort gibt's nicht, deswegen habe ich äh den BBO Social Never vielleicht gab oder sowas. Aber er, ne, er ähm.
Linus Neumann: Ich denke die Netzwerke fegt in die andere Richtung ähm und er beschreibt nämlich auch, dass das der entscheidende Punkt war, der Facebook ähm.
Linus Neumann: Erfolg ausgemacht hat oder Facebooks schnelles Wachstum, dass sie so einen MySpace Importer nämlich hatten und
Linus Neumann: so konnten sie dann wenn du sagtest, ach du bist bei Myspace, ja guck mal hier Facebook, sieht schöner aus und wenn du uns jetzt eben wieder ein Passwort gibst, dann holen wir eh alles rüber und und integrieren das in unseren äh in unsere Wurst hier. Und äh genau das,
Linus Neumann: funktioniert ja mit dem Feddyfinder jetzt. Und damit kann äh so was vielleicht potenziell doch ganz schnell gehen.
Tim Pritlove: Ja leider zieht er nicht alles äh rüber, was da gerne rübergezogen äh hätte.
Linus Neumann: Ja du kannst ihn mehrmals äh ausführen. Also wenn dann irgendwann alle bei Twitter nur.
Tim Pritlove: Nee, aber der holt keine Listen.
Linus Neumann: Doch das geht auch, du kannst die Listen exportieren.
Linus Neumann: Es wird ganz schnell entwickelt. Da sitzen die Tesla-Ingenieure und gucken und sagen.
Tim Pritlove: Na gut. Leute, wollen wir das vielleicht an der Stelle mal ähm,
Tim Pritlove: Die Diskussion so ausklingen lassen, weil ich denke, wir haben jetzt sehr viel Food for Sard hier ausgegeben und ihr merkt sicherlich auch, wir sind auch selber da noch so ein bisschen auf der Reise.
Tim Pritlove: Und ein wenig erschlagen von der Geschwindigkeit der äh Ereignisse und ja guck mal was da als Nächstes geschieht.
Linus Neumann: Wollte gerade zum ersten Mal auf Social gehen, aber es funktioniert gar nicht bei mir. Ich weiß nicht, ob die down sind oder ob ähm ob ich einen Content-Blocker habe, der das wohlweißlich verhindert.
Tim Pritlove: Also bei mir steht auch Access The Night, also keine Ahnung. Das darf man wahrscheinlich nur in den USA benutzen oder so.
Linus Neumann: Social. Nee, mein mein DNS äh ja, okay, in Ordnung, super. Also hier ist alles dicht. Ist alles gut gemacht.
Tim Pritlove: Daniel vielen Dank fürs äh Dabeisein und äh deine spannenden Schilderungen aus der Finanzwelt.
Daniel Kröger: Vielen Dank, hat Spaß gemacht.
Linus Neumann: Immer wieder eine, glaube ich, sehr wertvolle Erweiterung unserer Perspektiven. Vielen, vielen Dank.
Tim Pritlove: Ja, ich finde es generell es ich finde vor allem, es ist eine eine unterschätzte,
Tim Pritlove: und oft auch finde ich zu Unrecht ausgelassene Perspektive, auf die Welt auch mal so aus so wirtschaftlichen,
Tim Pritlove: Perspektiven zu blicken, ja? Weil einfach weil,
Tim Pritlove: Weil wir eigentlich in einer Welt leben, wo das wo dem generell eigentlich viel Bedeutung beigemessen wird, ne, Geld. Äh da,
Tim Pritlove: da interessiert sich ja eigentlich jeder drunter, nur so in so einer gesellschaftlichen Debatte will man das immer nicht so richtig
Tim Pritlove: und versteht dann aber auch in der Folge meist nicht, wie denn eigentlich die ganzen Zusammenhänge, die Machtzusammenhänge äh et cetera und die Incentives, die da äh sich dahinter verbergen,
Tim Pritlove: man die auch irgendwie richtig äh ins Hirn kriegt und teilnehmen lassen kann an dieser ganzen Debatte, oder.
Daniel Kröger: Absolut. Ich glaube klar, Geld ist irgendwie der Treiber und was einem logisch erscheint, äh auch vielleicht gesellschaftlich muss dann eben nicht so passieren, wie du gerade sagst. Also Geld ist äh Incenti für vieles und.
Daniel Kröger: Manchmal Dinge aber raus, die dann vielleicht nicht so viel Sinn machen.
Tim Pritlove: Manchmal nicht unbedingt der schlechteste Incentive, weil wir ja letzten Endes auch mit einer guten Politik genau an der Schraube dann wiederum interessant äh drehen kann, um die Dinge dann auch an die richtige Richtung äh zu lenken, wenn man da nur dran denkt. Und wenn man sich halt der Zusammenhänge auch bewusst ist.
Daniel Kröger: Zur richtigen Zeit an der Schraube dreht und nicht zu doll dreht, ne? Man kannst du dir auch dann wieder in die andere Richtung übertreiben, aber ja.
Tim Pritlove: Genauso. Aber in Deutschland sind sie jetzt ganz schön alle am am Zittern zum Beispiel, dass die USA jetzt irgendwie angefangen haben so erneuerbare Energiebatterieproduktion und so weiter äh zu fördern bis äh,
Tim Pritlove: bis der Arzt kommt so und ja dann kommt der Elon Musk und sagt so oh ja nee, da bauen wir doch keine Batteriefabrik in Brandenburg,
Tim Pritlove: Und alle so Hilfe na gut, lass uns das äh Fass nicht auch noch aufmachen. Also nochmal danke äh Daniel, ich denke wir machen Kasten zu, stimmt's? Linus.
Linus Neumann: Machen wir.
Tim Pritlove: Machen wir. Das war äh Logbuch-Netzpolitik 446 und ich weiß, wir waren ein bisschen äh unregelmäßig äh in der letzten Zeit. Das äh hat tausend Gründe. Die äh Thema ist, aber äh ne.
Tim Pritlove: Ja, dafür hast du jetzt Zeit. Bis zur nächsten Sendung. Ja, kommt dann.
Linus Neumann: Wenn er so lange hält.
Tim Pritlove: Wenn du das lange hältst. Wenn nicht, sagen wir euch als erstes Bescheid. Nichts ist schneller als Podcast. Bis dann. Tschüss.