{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"khaleesi","startTime":0.0060000000000000001,"endTime":2.6859999999999999,"body":"Guten Morgen, Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.33000000000000002,"endTime":1.177,"body":"Guten Morgen, Caldesi."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3.9350000000000001,"endTime":5.96,"body":"Was f\u00e4llt dir da eigentlich zur Innovation ein?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":29.425999999999998,"endTime":34.539999999999999,"body":"Die Logbuchnetzpolitik Nummer 450 vom 12. Januar 2020."},{"speaker":"khaleesi","startTime":34.990000000000002,"endTime":36.732999999999997,"body":"Heute ist Freitag der 13."},{"speaker":"khaleesi","startTime":36.834000000000003,"endTime":38.439999999999998,"body":"Oh!"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":39.203000000000003,"endTime":57.325000000000003,"body":"Oh, echt? Stimmt. Freitag der 13. 2023. Okay. Das f\u00e4ngt ja gut an. Mal gucken, wie das so l\u00e4uft."},{"speaker":"khaleesi","startTime":49.106000000000002,"endTime":39.191000000000003,"body":"Ja!"},{"speaker":"khaleesi","startTime":49.304000000000002,"endTime":50.722000000000001,"body":"Das sind also diese goldenen Zwanziger."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":57.692999999999998,"endTime":63.405000000000001,"body":"Ja, hallo, Linus ist nicht da heute, weil der kann nicht."},{"speaker":"khaleesi","startTime":63.893999999999998,"endTime":66.914000000000001,"body":"Ja und deswegen haben wir passend zum Freitag den 13."},{"speaker":"khaleesi","startTime":67.222999999999999,"endTime":68.995999999999995,"body":"Sind ein Pech und m\u00fcssen mit mir Vorlieb nehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":69.405000000000001,"endTime":81.325000000000003,"body":"Es k\u00f6nnte schlimmeres geben. Es k\u00f6nnte schlimmeres geben. Ja, finde ich super, du springst ein, bist ja nicht das erste Mal da, sondern das dritte Mal. Wenn ich das richtig in Erinnerung habe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":81.325000000000003,"endTime":86.204999999999998,"body":"habe ich das richtig in Erinnerung? Das ist korrekt. Okay, super. Mal gucken. Immerhin."},{"speaker":"khaleesi","startTime":82.653999999999996,"endTime":83.369,"body":"Das ist korrekt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":86.204999999999998,"endTime":89.894999999999996,"body":"Einmal war ich schon korrekt, wir notieren das mal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":92.204999999999998,"endTime":99.204999999999998,"body":"Man liegt ja nicht immer so ganz richtig mit den Voraussagen. Aber die goldenen Zwanziger sind auf jeden Fall fest gebucht, Leute."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":99.695999999999998,"endTime":103.47,"body":"Der Glaube versetzt Berge und man muss auch einfach ein bisschen durchhalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":104.29900000000001,"endTime":107.087,"body":"Die letzten goldenen Zwanziger haben auch ein bisschen auf sich warten lassen in der Dekade."},{"speaker":"khaleesi","startTime":108.46299999999999,"endTime":109.791,"body":"K\u00f6nnte man so sehen, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":109.791,"endTime":114.205,"body":"Ja, also so schlimm, also es kann ja immer noch schlimmer kommen. aber dann halt erst in 30 Jahren."},{"speaker":"khaleesi","startTime":115.896,"endTime":119.249,"body":"Davon bin ich ja schon noch zum Gl\u00fcck weit entfernt."},{"speaker":"khaleesi","startTime":119.78400000000001,"endTime":147.59399999999999,"body":"Ja, ich glaube, dass es auch als insbesondere Netzpolitik und Privacy-Aktivist keiner Veranstaltung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":122.205,"endTime":136.76499999999999,"body":"Ja, die Innovation, das ist echt so eine Sache mit der Innovation. Deutschland, also du warst noch nie auf der CES, nehme ich mal an, ich auch nicht."},{"speaker":"khaleesi","startTime":147.59399999999999,"endTime":149.22900000000001,"body":"Bei der man dabei gewesen sein muss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":150.03999999999999,"endTime":161.47499999999999,"body":"Ne, definitiv nicht. Die Rede ist von der Consumer Electronics Show, einer Fachmesse f\u00fcr Unterhaltungselektronik und genau so kommt es auch immer wieder r\u00fcber. Und das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":161.76499999999999,"endTime":167.28,"body":"ist so ein bisschen so eine Blah Blah Blah Messe habe ich immer so den Eindruck."},{"speaker":"khaleesi","startTime":167.833,"endTime":182.09399999999999,"body":"Ja, da werden die Technologien vorgestellt, mit denen wir uns dann rumschlagen m\u00fcssen die f\u00fcr Politiker einordnen und erkl\u00e4ren m\u00fcssen und auch erkl\u00e4ren m\u00fcssen, warum es eine bl\u00f6de Idee ist vor allem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":182.14599999999999,"endTime":190.36699999999999,"body":"Ja, das ist so ein bisschen wie... Ich w\u00fcrde sagen, das deutsche \u00c4quivalent dazu ist die IFA."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":192.386,"endTime":207.27600000000001,"body":"Was mal auf einer IFA? Das ist auch ganz schlimm. Hallen voll mit Fernsehern. Und jedes Jahr gr\u00fcbeln sie dar\u00fcber nach, mit welchem Slogan man jetzt sozusagen das langweilige Produkt Fernseher neu verkaufen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":207.541,"endTime":221.756,"body":"Dann ist es 3D, ja, was auch immer, 3D, ich meine 3D Fernseher hat sich einfach mal null durchgesetzt, wie auch sonst eigentlich nur irgendwo, dann ist es wieder keine Ahnung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":221.756,"endTime":232.06999999999999,"body":"irgendwie jetzt 8K, gibt immer noch kein 4K Content, aber man muss sich jetzt schon ein 8K Fernseher kaufen und all so ein Quatsch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":232.11199999999999,"endTime":240.20599999999999,"body":"Und so ist es, glaube ich, bei dieser CES auch. Auf jeden Fall hat die CES festgestellt, dass die richtig geile Innovationen in Deutschland passieren."},{"speaker":"khaleesi","startTime":240.63900000000001,"endTime":244.63900000000001,"body":"Volker Wissing ist ja auch die beste Innovation, die wir seit langem hatten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":245.458,"endTime":245.86099999999999,"body":"Deswegen haben wir den auch gleich hingeschickt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":247.81999999999999,"endTime":250.89599999999999,"body":"Und der hat da wirklich einen Preis bekommen f\u00fcr Innovation."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":255.595,"endTime":268.916,"body":"Was denn eigentlich? Was war der Grund? Der Grund war Innovation, die aus Deutschland kommt, die von amerikanischen Unternehmen, aber dort auf der CES pr\u00e4sentiert wird, weil das ist eigentlich im Wesentlichen so eine lokale Geschichte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":268.916,"endTime":282.31599999999997,"body":"Also sicherlich auch in gewisser Hinsicht ein bisschen global, aber es ist halt sehr US zentriert, weil es geht ja um die Konsumer. Und das muss ich nochmal kurz nachschlagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":282.31599999999997,"endTime":293.036,"body":"Was war der Grund? Das war so ein Beispiel, interessant. Aber irgendwo war doch nochmal."},{"speaker":"khaleesi","startTime":285.14800000000002,"endTime":288.74799999999999,"body":"Ich glaube, landwirtschaftliche Technologien."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":293.036,"endTime":299.476,"body":"Hier diese, wo war denn das, das habe ich mir nicht notiert. Ah ja, genau. F\u00fcr den Vergleich wurden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":299.476,"endTime":304.31599999999997,"body":"also neben der Bundesrepublik erhielten 23 andere L\u00e4nder die h\u00f6chste Einstufung in dem Ranking der,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":304.76100000000002,"endTime":316.93599999999998,"body":"der Consumer Technology Association, dem Veranstalter der CES. Also wir sind nicht alleine, also nicht der einzige Champignon auf dem Markt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":317.11599999999999,"endTime":329.916,"body":"Und f\u00fcr den Vergleich werden 40 Indikatoren in 17 Kategorien gemessen, darunter Breitbandzugang, Bildungssystem, Umweltqualit\u00e4t, Handelspolitik und Cybersicherheit."},{"speaker":"khaleesi","startTime":325.75700000000001,"endTime":339.52699999999999,"body":"Ja, ich wei\u00df nicht, ob sie..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":329.916,"endTime":334.51799999999997,"body":"Welche dieser Bereiche w\u00fcrde dir jetzt besonders einfallen, wenn es um Deutschland geht?"},{"speaker":"khaleesi","startTime":339.52699999999999,"endTime":345.76100000000002,"body":"Meinst du vielleicht, dass das eine Selbstauskunft war?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":348.85000000000002,"endTime":355.02699999999999,"body":"Also im Bereich Breitbandzugang habe ich echt so meine Probleme. Bildungssystemen, Deutschland digital,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":355.13,"endTime":358.66300000000001,"body":"Ich wei\u00df jetzt nicht ganz genau, was da die Innovation sein soll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":359.12,"endTime":360.363,"body":"Umweltqualit\u00e4t?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":363.86700000000002,"endTime":369.65300000000002,"body":"Ich wei\u00df nicht genau, was das mit Innovationen zu tun hat. und Cyber Sicherheit. Wie sieht es mit Cyber Sicherheit aus in Deutschland?"},{"speaker":"khaleesi","startTime":370.71100000000001,"endTime":371.27600000000001,"body":"Was ist denn das, was Sie hier in der Cyber Security-Kontrolle."},{"speaker":"khaleesi","startTime":374.322,"endTime":386.26299999999998,"body":"Mitbekommen haben? Also, ich meine, wir sind ein wirklich gutes Experimentierfeld f\u00fcr das Auffinden von Sicherheitsl\u00fccken oder auch um Beispiele zu liefern,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":386.35899999999998,"endTime":387.62700000000001,"body":"was man alles so falsch machen kann in der Cyber Security."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":389.51299999999998,"endTime":400.077,"body":"Gr\u00fc\u00dfe gehen raus nach Potsdam, wo man jetzt gerade die ganze Verwaltung ausschalten m\u00fcssen, weil es da aber ein Problem ist."},{"speaker":"khaleesi","startTime":389.98200000000003,"endTime":397.60199999999998,"body":"Das ist vielleicht die Innovation. Mal wieder."},{"speaker":"khaleesi","startTime":402.06599999999997,"endTime":420.346,"body":"Ich w\u00fcrde sagen, wir fangen an mit Nachrichten vom letzten Jahr und den innovativen Forschungsergebnissen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":402.96800000000002,"endTime":413.83699999999999,"body":"So viel zu Innovationen. Gucken wir mal lieber, was wir so an schlechten Nachrichten in diesem Jahr haben."},{"speaker":"khaleesi","startTime":420.79700000000003,"endTime":421.71600000000001,"body":"Des CCC."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":422.47899999999998,"endTime":425.291,"body":"Okay, was hat denn der CCC alles so sch\u00f6nes erforscht?"},{"speaker":"khaleesi","startTime":426.78800000000001,"endTime":433.16699999999997,"body":"Es gibt ja so innovative Technologien und ganz viele Menschen w\u00fcrden Gesichtserkennungssoftware"},{"speaker":"khaleesi","startTime":433.16699999999997,"endTime":439.447,"body":"und das Sammeln von biometrischen Daten und das Auswerten von biometrischen Daten dazuz\u00e4hlen."},{"speaker":"khaleesi","startTime":439.447,"endTime":448.72699999999998,"body":"Wir sagen ja schon seit Langem, dass das Sammeln von biometrischen Daten und auch das Erfassen eigentlich eine tickende Zeitbombe ist."},{"speaker":"khaleesi","startTime":449.00700000000001,"endTime":457.60700000000003,"body":"Also biometrische Daten sind relativ schwer abzu\u00e4ndern, wenn sie einmal erfasst wurden,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":457.74000000000001,"endTime":474.50599999999997,"body":"und dann nat\u00fcrlich auch relativ eindeutig zu verwenden, um Leute zu identifizieren. Und das US-Milit\u00e4r konnte es aber trotzdem nicht lassen und hat sich gedacht, na ja,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":474.84699999999998,"endTime":479.20699999999999,"body":"in einem Gebiet, in dem das sowieso schon ein ziemlich krisenhafter Zustand ist, es"},{"speaker":"khaleesi","startTime":479.20699999999999,"endTime":486.16699999999997,"body":"ist sicherlich eine total gute Idee, alle Menschen biometrisch zu erfassen. Und das"},{"speaker":"khaleesi","startTime":486.16699999999997,"endTime":493.767,"body":"ist in Afghanistan auch passiert und die wurden halt zur Identifikation von Personen genutzt,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":493.767,"endTime":501.95499999999998,"body":"Checkpoints bei der Fahndung nach Gesuchten, aber auch f\u00fcr die Zugangskontrolle f\u00fcr Ortskr\u00e4fte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":502.48399999999998,"endTime":505.89100000000002,"body":"Was ja aus einer gewissen Milit\u00e4rlogik heraus auch nachvollziehbar ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":506.31200000000001,"endTime":514.66399999999999,"body":"Ich meine, in der Mangelung von g\u00fcltigen Ausweissystemen und anderen \u00dcberpr\u00fcfungsma\u00dfnahmen ist das ja sozusagen das einzige was du siehst."},{"speaker":"khaleesi","startTime":516.52099999999996,"endTime":523.68700000000001,"body":"K\u00f6nnte man so sehen, ja. Aber gerade Ortskr\u00e4fte sind nat\u00fcrlich auch besonders gef\u00e4hrdete"},{"speaker":"khaleesi","startTime":523.68700000000001,"endTime":530.92700000000002,"body":"Personen, gerade wenn nicht alles so gut l\u00e4uft. Und das Beispiel des Afghanistan ja ganz eindeutig."},{"speaker":"khaleesi","startTime":530.92700000000002,"endTime":541.24699999999996,"body":"Und bei dem etwas hastigen Abzug der NATO, ja, hat das US-Milit\u00e4r dann diese Ger\u00e4te einfach mal"},{"speaker":"khaleesi","startTime":541.24699999999996,"endTime":541.96699999999998,"body":"dargelassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":542.87099999999998,"endTime":554.60699999999997,"body":"Also wir reden im Wesentlichen von so Kamerasystemen, mit denen man halt ein Foto macht und die dann im Ger\u00e4t eine Liste von biometrischen Merkmal- und Personenzuordnungen hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":555.28099999999995,"endTime":564.34100000000001,"body":"sodass man einfach sagen kann, wer bist denn du, klack, bumm, ja guck mal hier rein. Das sind glaube ich so Teile, die sitzt man so ein bisschen auf, so 3D-Brille."},{"speaker":"khaleesi","startTime":562.41200000000003,"endTime":567.36199999999997,"body":"Sieht so aus wie so eine gro\u00dfe, wie so ja oder so wie beim Sehtest diese Dinge, die man sich da fr\u00fcher so"},{"speaker":"khaleesi","startTime":567.36199999999997,"endTime":570.69899999999996,"body":"dran gehalten hat. So kann man sich das vorstellen. Genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":567.63400000000001,"endTime":564.34100000000001,"body":"Ja und..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":570.01400000000001,"endTime":573.37900000000002,"body":"Mhm. Genau. Ihres Erkennung prim\u00e4r."},{"speaker":"khaleesi","startTime":573.63699999999994,"endTime":594.52200000000005,"body":"Genau. Und die wurden halt zur\u00fcckgelassen und das war ein Riesenproblem, weil die Taliban nat\u00fcrlich das genutzt haben, um dann halt Ortskr\u00e4fte zu identifizieren, was ja auch irgendwie logisch ist als Konsequenz"},{"speaker":"khaleesi","startTime":594.52200000000005,"endTime":604.12099999999998,"body":"der ganzen Geschichte. Aber es geht noch weiter. Sie haben nicht nur diese Ger\u00e4te dort zur\u00fcckgelassen, sondern die sind dann auch auf den g\u00e4ngigen,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":604.44600000000003,"endTime":615.71299999999997,"body":"Onlinehandelsplattformen auf einmal aufgetaucht. Und ein kleines Team aus CCC-Kreisen unter der Leitung von Kantorkl."},{"speaker":"khaleesi","startTime":617.04700000000003,"endTime":622.65300000000002,"body":"Zusammen mit Snoopy und Starbuck, hat sich dann mal so ein paar Gr\u00e4te besorgt."},{"speaker":"khaleesi","startTime":623.78300000000002,"endTime":637.28200000000004,"body":"Und das war ziemlich schockierend, was die da vorgefunden haben. Wer das im Detail sich anh\u00f6ren will, es gibt einen Vortrag dazu, den verlinken wir euch auch in den Show Notes."},{"speaker":"khaleesi","startTime":637.28200000000004,"endTime":644.04200000000003,"body":"Aber um es ganz kurz zu machen, man konnte mit einem Standardpasswort,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":644.04200000000003,"endTime":650.92200000000003,"body":"was in der Dokumentation zu den Ger\u00e4ten zu finden ist, auf die gesamten Daten des Ger\u00e4tes zugreifen."},{"speaker":"khaleesi","startTime":650.92200000000003,"endTime":658.19100000000003,"body":"Das, was diese Gruppe dort gefunden hat, waren 2632 Personen,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":658.37699999999995,"endTime":661.64599999999996,"body":"und deren hochsensible biometrische Daten."},{"speaker":"khaleesi","startTime":662.19299999999998,"endTime":670.84199999999998,"body":"Und das zeigt ganz offensichtlich, dass das US-Milit\u00e4r, aber auch die Bundeswehr, die"},{"speaker":"khaleesi","startTime":670.84199999999998,"endTime":680.09400000000005,"body":"\u00fcbrigens in Unterst\u00fctzungseins\u00e4tzen auch diese Ger\u00e4te benutzt hat, ein sehr l\u00fcckenhaftes,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":680.24199999999996,"endTime":686.21100000000001,"body":"Risikobewusstsein f\u00fcr die Problematik und die Sensibilit\u00e4t von biometrischen Daten."},{"speaker":"khaleesi","startTime":686.96199999999999,"endTime":696.77499999999998,"body":"Hat. Und man muss auch hier nochmal sagen, es ist immer eine Frage der Zeit bei solchen Biometriedatenbanken,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":696.86199999999997,"endTime":707.26199999999994,"body":"bis die f\u00fcr irgendwelche illegitimen Interessen eingesetzt werden. Und das wird wahrscheinlich auch in Zukunft \u00f6fter mal passieren,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":707.26199999999994,"endTime":713.02200000000005,"body":"dass wenn irgendwelche Firmen Biometriedaten sammeln f\u00fcr irgendwelche Trainingszwecke,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":713.25800000000004,"endTime":722.00099999999998,"body":"dass die dann auch mal verloren gehen. Und das ist echt gef\u00e4hrlich, um es ganz kurz zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":722.19399999999996,"endTime":730.21000000000004,"body":"Genau, und das ist das Problem. Man ist nat\u00fcrlich jetzt auch ein technisch schlecht gel\u00f6stes Problem, weil klar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":731.24900000000002,"endTime":739.88400000000001,"body":"Die Ger\u00e4te sind nat\u00fcrlich alle lokal mit diesen Datenbanken ausgestattet, weil man kann nicht davon ausgehen, dass man irgendwie auf irgendein Internet zugreifen kann, was ja dann sowieso nochmal ein anderes Problem hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":739.88400000000001,"endTime":751.71600000000001,"body":"Das hei\u00dft, man l\u00e4dt quasi immer aktualisierte Personenlisten in die Ger\u00e4te rein, die dann halt ihre Scan machen, keine Ahnung, ob die noch andere Faktoren sich angeschaut haben, aber ich glaube, es ging hier,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":752.30499999999995,"endTime":758.46400000000006,"body":"prim\u00e4r um ihre Scan. So, die ist ja ausreichend eindeutig. Dann matcht man das halt auf diese,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":758.57799999999997,"endTime":766.38400000000001,"body":"Person und diese Zuordnung mit den biometrischen Merkmalen liegt da halt drauf. So, und dann werden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":766.38400000000001,"endTime":771.82399999999996,"body":"diese Ger\u00e4te halt so zur\u00fcckgelassen und niemand denkt dar\u00fcber nach, dass da auch noch Daten drauf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":771.82399999999996,"endTime":786.06399999999996,"body":"Es w\u00e4re ja jetzt nicht so schwierig, da so einen Knopf anzubringen. Wenn man den zehn Sekunden lang dr\u00fcckt, dann wird irgendein interner Schl\u00fcssel weggeworfen und alle Daten sind sozusagen gel\u00f6scht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":786.33399999999995,"endTime":789.82000000000005,"body":"Also entweder gibt es diesen Knopf nicht oder keiner hat ihn gedr\u00fcckt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":790.13800000000003,"endTime":803.18399999999997,"body":"Das ist also entweder eine Frage, ist die Technik f\u00fcr solche kritischen Situationen geeignet, um eben nicht noch Schaden im Nachgang zu erzeugen oder waren die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":803.74300000000005,"endTime":808.10400000000004,"body":"M\u00f6glichkeiten technisch da, aber sind dann organisatorisch nicht genutzt worden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":808.10400000000004,"endTime":815.92899999999997,"body":"weil es ihnen einfach zu schnell ging mit dem ganzen Kram. Naja, die Ger\u00e4te sind halt jetzt auf eBay zu kaufen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":817.75599999999997,"endTime":830.11099999999999,"body":"Da hat der Club die halt auch gefunden und sich angeschaut und 2632 Personen gefunden. Und das sind ja dann alles Personen, die eben mit dem Milit\u00e4r zusammenge- also,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":830.34400000000005,"endTime":833.58399999999995,"body":"nicht alle vielleicht, vielleicht wollten sie auch noch andere Leute erkennen, aber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":833.58399999999995,"endTime":840.18399999999997,"body":"vor allem, was sie ja gesagt haben, durch die Kontrolle, wer darf denn \u00fcberhaupt Zugang"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":840.18399999999997,"endTime":846.26400000000001,"body":"haben zu einem milit\u00e4rischen Bereich, sondern halt dann im Prinzip sind es sozusagen Kollaborationslisten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":846.26400000000001,"endTime":853.904,"body":"Das hei\u00dft, wenn jetzt die Taliban mit diesen Ger\u00e4ten durch die Gegend laufen, k\u00f6nnen sie halt die Leute eindeutig identifizieren. Oder zumindest k\u00f6nnen sie identifizieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":853.904,"endTime":861.35199999999998,"body":"ja nicht welche Metadaten dann auch angezeigt werden, aber wahrscheinlich wenn da eh alle Daten drauf sind, dann wird ja auch gr\u00fcn oder rot auch noch mitzusehen sein."},{"speaker":"khaleesi","startTime":861.53200000000004,"endTime":865.78200000000004,"body":"Ja, und vor allen Dingen, weil die auch an Checkpoints eingesetzt wurden,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":865.78200000000004,"endTime":876.452,"body":"kann man wahrscheinlich auch noch relativ gut nachverfolgen, wo die Personen sich bewegt haben. Also anhand der Location der Ger\u00e4te und ob sie da drin sind oder nicht."},{"speaker":"khaleesi","startTime":876.61500000000001,"endTime":890.18200000000002,"body":"Und von daher ist es auch problematisch, auch vor dem Hintergrund, dass diese ganzen, ich sag mal, Rettungsaktionen von Ortskr\u00e4ften auch nicht besonders gut laufen."},{"speaker":"khaleesi","startTime":890.18200000000002,"endTime":898.54200000000003,"body":"Und ja, braucht man eigentlich nichts mehr zu sagen, au\u00dfer biometrische Daten sammeln"},{"speaker":"khaleesi","startTime":898.54200000000003,"endTime":905.18799999999999,"body":"ist wirklich, wirklich immer eine sehr heikle Geschichte, die in der Regel daf\u00fcr sorgt."},{"speaker":"khaleesi","startTime":905.48199999999997,"endTime":914.04499999999996,"body":"Dass Leute gef\u00e4hrdet werden. Also das Sammeln von biometrischen Daten ist irgendwie immer ein Riesenthema und total problematisch."},{"speaker":"khaleesi","startTime":914.14200000000005,"endTime":919.07500000000005,"body":"In dieser Afghanistan-Geschichte hat sich das ganz besonders gezeigt."},{"speaker":"khaleesi","startTime":919.14200000000005,"endTime":929.12199999999996,"body":"Aber das ist auch eine Geschichte von 2022 noch gewesen. Also der Dezember hat auch nicht besonders r\u00fchmlich geendet."},{"speaker":"khaleesi","startTime":929.18200000000002,"endTime":934.06100000000004,"body":"Da ist ein Projekt bekannt geworden der University of North Carolina."},{"speaker":"khaleesi","startTime":934.16399999999999,"endTime":944.07799999999997,"body":"Im Rahmen von diesem Projekt haben Forscherinnen ein Datenset von biometrischen Daten zusammengestellt,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":944.15700000000004,"endTime":951.14200000000005,"body":"was sie aus YouTube-Videos gescraped haben, von Transpersonen in ihrer Transition,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":951.14200000000005,"endTime":959.87599999999998,"body":"das hei\u00dft w\u00e4hrend der Hormontherapie, und die Ver\u00e4nderungen in den biometrischen Daten festzuhalten,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":960.14200000000005,"endTime":966.46199999999999,"body":"um Menschen zuverl\u00e4ssig in ihrer Transition anhand ihrer biometrischen Daten erkennen"},{"speaker":"khaleesi","startTime":966.46199999999999,"endTime":976.23299999999995,"body":"zu k\u00f6nnen. Und das ist aus ganz, ganz vielen unterschiedlichen Perspektiven so falsch."},{"speaker":"khaleesi","startTime":976.30200000000002,"endTime":986.13,"body":"Also zum einen ist dieses Sammeln von den Daten passiert, ohne die Zustimmung der Menschen, die diese Videos kreiert haben, einzuholen."},{"speaker":"khaleesi","startTime":986.50300000000004,"endTime":992.62199999999996,"body":"Zum anderen ist die Motivation dahinter gewesen, was wirklich v\u00f6llig absurd ist,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":992.62199999999996,"endTime":1006.9930000000001,"body":"also das Forschungsprojekt wurde auch vom FBI finanziert, dass potenzielle Terroristinnen Hormonenpr\u00e4parate einnehmen k\u00f6nnten, um ihre biometrischen Daten zu ver\u00e4ndern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1007.0119999999999,"endTime":1008.76,"body":"Ernsthaft?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1009.181,"endTime":1013.117,"body":"Okay. Und dann ..."},{"speaker":"khaleesi","startTime":1012.0890000000001,"endTime":1019.842,"body":"Und das ist sozusagen so dieses, wie k\u00f6nnte man ein irgendwie trainiertes Daten, trainierte"},{"speaker":"khaleesi","startTime":1019.842,"endTime":1028.0619999999999,"body":"AI t\u00e4uschen? Na ja, man k\u00f6nnte ja Hormonpr\u00e4parate einnehmen, um seine biometrischen Daten oder sein \u00c4u\u00dferes"},{"speaker":"khaleesi","startTime":1028.0619999999999,"endTime":1031.9970000000001,"body":"zu ver\u00e4ndern. Und deswegen brauchen wir jetzt ein Datenset. In diesem Moment wird es aber auch nicht mehr so schlimm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1032.905,"endTime":1038.751,"body":"Das hei\u00dft, man wird jetzt schon des Terrorismus verd\u00e4chtigt, wenn man 30 Tage lang hintereinander bei McDonald's gegessen hat."},{"speaker":"khaleesi","startTime":1037.4169999999999,"endTime":1045.127,"body":"Ja, so k\u00f6nnte man das auch sehen, aber ich glaube, die Konsequenz finde ich noch viel"},{"speaker":"khaleesi","startTime":1045.127,"endTime":1059.307,"body":"schlimmer, weil gerade Transpersonen bei solchen, also bei Grenz\u00fcberg\u00e4ngen und sonstigen Sachen sowieso schon sehr h\u00e4ufig diskriminiert werden und in vielen L\u00e4ndern ja auch einfach sehr gef\u00e4hrdet sind."},{"speaker":"khaleesi","startTime":1059.307,"endTime":1064.518,"body":"Die Gewaltbereitschaft Transpersonen gegen\u00fcber nimmt extrem zu."},{"speaker":"khaleesi","startTime":1064.627,"endTime":1069.4269999999999,"body":"Und jetzt eine Software zu schaffen, die auch sehr eindeutig sagen kann,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":1069.4269999999999,"endTime":1083.9469999999999,"body":"diese Person nimmt Hormone ein und ist in einem Transitionszustand, sorgt nat\u00fcrlich daf\u00fcr, dass trans Personen noch viel mehr gef\u00e4hrdet werden"},{"speaker":"khaleesi","startTime":1083.9469999999999,"endTime":1093.674,"body":"und dass es sozusagen theoretisch eine Software gibt, die irgendwelche Regime oder sonstigeartig motivierte Personen dabei unterst\u00fctzt."},{"speaker":"khaleesi","startTime":1093.9870000000001,"endTime":1100.067,"body":"Leute zu erkennen und das ist halt einfach ein Risikobewusstsein. Ich meine,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":1100.067,"endTime":1110.027,"body":"es ist ein wissenschaftliches Projekt gewesen, wo man sich nat\u00fcrlich auffragt, dass das auch ethisch \u00fcberhaupt abgesegnet w\u00fcrde und dass es dann auch"},{"speaker":"khaleesi","startTime":1110.027,"endTime":1115.337,"body":"noch von FBI gefundet wird, ist nat\u00fcrlich wirklich schon echt hart."},{"speaker":"khaleesi","startTime":1115.6310000000001,"endTime":1123.067,"body":"Also das ist wirklich, zeugt echt von Null Risikobewusstsein und auch irgendwie"},{"speaker":"khaleesi","startTime":1123.067,"endTime":1135.027,"body":"Nullsensibilit\u00e4t f\u00fcr dieses Thema und auch f\u00fcr eine Orientierung der gesamten Wissenschaft,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":1135.027,"endTime":1138.3340000000001,"body":"auch um Transpersonen auch zu sch\u00fctzen vor allem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1138.4839999999999,"endTime":1145.0039999999999,"body":"Ich meine, wenn man sich anschaut, was so in den letzten Jahren im Bereich Gesichtserkennung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1145.394,"endTime":1155.52,"body":"und damit meine ich gar nicht mehr nur so Gesichtswiedererkennung, sondern \u00fcberhaupt sagen wir mal das wissenschaftliche Verst\u00e4ndnis, was man alles aus einem Gesicht heraus lesen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1156.3789999999999,"endTime":1173.2139999999999,"body":"Ich habe mich damit nicht zu intensiv besch\u00e4ftigt, aber man sieht ja immer wieder interessante Paper und so Videos, wo so, man hat dann so zehn Slider, bei dem man sozusagen alle Merkmale eines Gesichts einfach feintunen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1173.2139999999999,"endTime":1177.374,"body":"Du kannst irgendwie ein Gesicht \u00e4lter machen, du kannst ein Gesicht m\u00e4nnlicher, weiblicher,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1177.537,"endTime":1184.7059999999999,"body":"machen, du kannst ein Gesicht kr\u00e4nker oder ges\u00fcnder aussehen lassen, symmetrischer, asymmetrischer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1184.854,"endTime":1191.694,"body":"Also all diese ganzen Faktoren, die dazu f\u00fchren, dass eben Gesichter quasi komplett gemorft"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1191.694,"endTime":1200.5820000000001,"body":"werden von einem Gem\u00fctzustand auch in den anderen, also optimistischerer Blick, depressiver Blick, also all diese ganzen Faktoren sind mittlerweile bekannt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1200.924,"endTime":1206.394,"body":"Das ist sozusagen nichts Besonderes und man sieht das ja auch bei diesen ganzen Fake-Videos,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1206.394,"endTime":1220.5740000000001,"body":"dass man ja m\u00fchelos von einem Videobild auf ein erzeugtes Videobild die Optik des Gesichts \u00e4ndern kann, aber dabei eben sozusagen alle Elemente, auf die es einen in dem Moment ankommt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1220.778,"endTime":1225.7739999999999,"body":"erhalten bzw. dann eben auch feintunen kann. Und das muss man uns irgendwie auch klarmachen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1226.0599999999999,"endTime":1245.0940000000001,"body":"dass diese ganze biometrische Erfassung mehr oder weniger ein Abfallprodukt jetzt sein wird unserer ubiquit\u00e4r vorhandenen Bilderflut von Menschen. Es gibt ja kaum noch Leute, die nicht irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1245.0940000000001,"endTime":1250.374,"body":"massig Bilder von sich erzeugen, einfach weil jeder Smartphone in der Hand tats\u00e4chlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1250.4690000000001,"endTime":1257.894,"body":"gemacht werden. Vielleicht nicht jeder postet, uns gibt nat\u00fcrlich auch ein paar Leute, die da ein bisschen zur\u00fcckhaltender sind, aber wir sehen ja auch, wie viele Leute da \u00fcberhaupt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1258.3230000000001,"endTime":1267.7739999999999,"body":"nicht zur\u00fcckhaltend sind. Und da das eben alles in der \u00d6ffentlichkeit ist, wird es eben auch alles gescannt werden. Und die eigentliche Frage ist halt jetzt, wenn man sozusagen diese Datenflut jetzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1268.52,"endTime":1275.374,"body":"noch hat und die Erfassung sozusagen so einfach ist, was kann man jetzt noch regulieren, was kann kann man jetzt noch \u00fcberhaupt verbessern."},{"speaker":"khaleesi","startTime":1275.605,"endTime":1280.4549999999999,"body":"Naja, und ich glaube, man muss halt auch einfach ganz grunds\u00e4tzlich dar\u00fcber sprechen, ob man diese"},{"speaker":"khaleesi","startTime":1280.4549999999999,"endTime":1295.6949999999999,"body":"Technologien auch teilweise \u00fcberhaupt bauen will. Also, weil es halt wirklich h\u00e4ufig halt dramatische Konsequenzen hat und auch wirklich viel Raum f\u00fcr Missbrauch einfach da ist. Und ich glaube,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":1295.6949999999999,"endTime":1305.9749999999999,"body":"das ist einfach so ein Thema, wo man so ganz generell dar\u00fcber sprechen sollte. Also, unabh\u00e4ngig davon, ob Bilder online verf\u00fcgbar sind, wie jetzt bei diesen Transpersonen, wo man sagen k\u00f6nnte, naja,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":1305.9749999999999,"endTime":1316.175,"body":"ihr habt das halt online auf YouTube gestellt, deswegen konnten wir es halt scrapen. Es ist halt immer was anderes, ob du es halt auf YouTube gestellt hast oder ob du eine wirklich eine,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":1316.8030000000001,"endTime":1332.6849999999999,"body":"konzentrierte Sammlung der Sachen hast, wo dann drauf steht, hier sind \u00fcbrigens X drin, weil dann k\u00f6nnen nat\u00fcrlich Leute darauf zugreifen und sagen, okay, dann machen wir jetzt mal daraus irgendwie ein Erkennungssystem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1332.6969999999999,"endTime":1337.4169999999999,"body":"Klar, das ist eine ethische Frage, aber man wei\u00df auch, dass es einfach passieren wird."},{"speaker":"khaleesi","startTime":1340.2149999999999,"endTime":1345.135,"body":"Ja, nat\u00fcrlich, aber ich glaube trotzdem sollte man trotzdem ab und an mal so die Frage stellen, so wollen wir das \u00fcberhaupt und dann hat nat\u00fcrlich auch"},{"speaker":"khaleesi","startTime":1345.135,"endTime":1352.4549999999999,"body":"unter welchen Bedingungen. Das ist eigentlich eine sch\u00f6ne \u00dcberleitung. Es gibt ja auf EU-Eben"},{"speaker":"khaleesi","startTime":1352.4549999999999,"endTime":1362.175,"body":"zum Beispiel die Bestrebung, ein AI-Act zu schaffen, also eine Regulierung, die regeln soll,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":1362.175,"endTime":1369.2149999999999,"body":"wie k\u00fcnstliche Intelligenz gebaut wird, verwendet werden darf und so weiter, Einstufung vornimmt,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":1369.3399999999999,"endTime":1377.2950000000001,"body":"was auch so Hochrisiko AI-Anwendung angeht und welche besonderen Auflagen dann daf\u00fcr gelten."},{"speaker":"khaleesi","startTime":1377.2950000000001,"endTime":1383.1669999999999,"body":"Wir hatten gro\u00dfe Hoffnung, dass dies auch schaffen, dieses ganze Thema,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":1383.876,"endTime":1390.4200000000001,"body":"biometrische Massen\u00fcberwachung und Gesichtserkennung auch im Rahmen vom AI,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":1390.9949999999999,"endTime":1398.5930000000001,"body":"Act zu regeln. Im Koalitionsvertrag hat man uns versprochen, dass."},{"speaker":"khaleesi","startTime":1400.2629999999999,"endTime":1406.1400000000001,"body":"Biometrische Erfassung im \u00f6ffentlichen Raum bei fl\u00e4chendeckender Video\u00fcberwachung,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":1407.384,"endTime":1416.211,"body":"nicht passieren wird und verhindert werden wird und dass weiterhin ein Recht auf Anonymit\u00e4t im \u00f6ffentlichen Raum gewahrt werden soll und,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":1417.509,"endTime":1427.2080000000001,"body":"dementsprechend hatte man nat\u00fcrlich auch gehofft, dass sich die Bundesregierung entsprechend im Rat einsetzt gegen biometrische Massen\u00fcberwachung und die,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":1427.575,"endTime":1437.8140000000001,"body":"Bundesregierung ist wieder mal die Bundesregierung und wir treffen mal wieder Volker Wissing, der im Ministerrat dieses Gesetz mit beraten hat. Und die,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":1438.7149999999999,"endTime":1449.155,"body":"Bundesregierung ist zwar gegen biometrische Massen\u00fcberwachung, aber halt nicht so richtig. Und zwar ist rausgekommen, dass das, was jetzt"},{"speaker":"khaleesi","startTime":1449.155,"endTime":1459.519,"body":"abgestimmt wurde im Rat sozusagen nachtr\u00e4gliche Analysen mit biometrischen Daten erlaubt. Das hei\u00dft, wenn ich ein \u00dcberwachungsvideo aufgenommen habe, darf,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":1460.029,"endTime":1472.115,"body":"ich zwar nicht live die Gesichter analysieren und mappen und identifizieren, aber wenn ich ein \u00dcberwachungsvideo habe, darf ich eine Software im Nachhinein dar\u00fcber laufen lassen und mithilfe"},{"speaker":"khaleesi","startTime":1472.115,"endTime":1476.9549999999999,"body":"von biometrischen Daten die Personen, die daran beteiligt waren oder in der Situation waren,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":1477.4860000000001,"endTime":1481.4400000000001,"body":"identifizieren. Was halt nicht so wirklich..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1482.425,"endTime":1483.338,"body":"Eine Einschr\u00e4nkung ist."},{"speaker":"khaleesi","startTime":1483.537,"endTime":1483.921,"body":"Nein, also..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1484.498,"endTime":1496.5219999999999,"body":"Nein. Vor allem dann hat man auch noch mehr Zeit. Also live w\u00e4re ja schwierig, aber so danach ist einfacher, weil dann hat man ja sozusagen alle Ruhe der Zeit und Computing Power, um das dann machen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"khaleesi","startTime":1497.0329999999999,"endTime":1500.9749999999999,"body":"Ja, und das ist dann wahrscheinlich auch so, wahrscheinlich wird es dann das n\u00e4chste,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":1500.9749999999999,"endTime":1517.5840000000001,"body":"was dann die Sicherheitsmenschen sagen, ist dann so, ja, dann m\u00fcssen wir jetzt auch \u00dcberwachungsvideo, Vorratsdaten speichern, weil es k\u00f6nnte ja sein, dass gegeben dem Fall, dass vielleicht ja doch was passiert ist, wir dann da Software dr\u00fcber laufen lassen."},{"speaker":"khaleesi","startTime":1517.933,"endTime":1526.231,"body":"Also das ist insgesamt sehr, sehr entt\u00e4uschend gewesen, was die Bundesregierung da abgeliefert hat."},{"speaker":"khaleesi","startTime":1526.4949999999999,"endTime":1540.124,"body":"Wir gehen jetzt sozusagen, also das war die Abstimmung im Ministerinnenrat, und im Fr\u00fchjahr geht es dann in den wohlbekannten Trilog, also wo das Gesetz dann zwischen Kommission, Parlament und Rat ausgehandelt wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1540.124,"endTime":1541.855,"body":"Was war denn die Position vom Parlament?"},{"speaker":"khaleesi","startTime":1545.136,"endTime":1548.873,"body":"Ich wei\u00df gar nicht, ob die schon stattgefunden hat. Ich meine n\u00e4mlich nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1549.0540000000001,"endTime":1552.557,"body":"Also es muss ja eine Position des Parlaments geben, bevor es zum Trilog kommen kann."},{"speaker":"khaleesi","startTime":1552.7550000000001,"endTime":1554.655,"body":"Ja, aber Fr\u00fchjahr ist ja noch ein bisschen hin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1554.9739999999999,"endTime":1555.8800000000001,"body":"Ja, okay, gut, kann sein."},{"speaker":"khaleesi","startTime":1555.9880000000001,"endTime":1560.8320000000001,"body":"Also das kann ich dir nicht sagen, wie das da genau aussieht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1561.2760000000001,"endTime":1574.4939999999999,"body":"Aber du hast einen guten Punkt genannt, Vorratsdatenspeicherung. Ich finde mal gar nicht so sehr, dass das jetzt hier nur ein passender Vergleich ist, das auch, sondern das kann sehr gut sein, dass das eigentlich auch mal genau darunter f\u00e4llt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1575.944,"endTime":1582.7339999999999,"body":"Weil das ist es ja. Das ist Daten auf Vorrat sozusagen. Also alles erstmal filmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1582.7339999999999,"endTime":1589.2539999999999,"body":"um dann sp\u00e4ter das in Ruhe auswerten zu k\u00f6nnen. Das hei\u00dft, hier m\u00fcssten im Prinzip dieselben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1589.2539999999999,"endTime":1596.8140000000001,"body":"Diskussionsans\u00e4tze drangestellt werden, ja so Quick Freeze-m\u00e4\u00dfig. Also das ist das Problem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1596.8140000000001,"endTime":1603.4939999999999,"body":"also Videoaufzeichnung, das wird halt dann gemacht \u00fcberall. Bezog sich das jetzt eigentlich auf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1604.6379999999999,"endTime":1616.5170000000001,"body":"alle private auch oder nicht? Okay, also privat ist sozusagen nochmal ein anderes Problem, ob."},{"speaker":"khaleesi","startTime":1607.0229999999999,"endTime":1612.423,"body":"Es ging konkret um Video\u00fcberwachung im \u00f6ffentlichen Raum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1616.578,"endTime":1623.3340000000001,"body":"Man das dann darf und das w\u00fcrde ich halt meinen, das sollte dann eben genauso verboten werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1623.3340000000001,"endTime":1636.7919999999999,"body":"aber nat\u00fcrlich auch gerade was den \u00f6ffentlichen Raum betrifft. Das hei\u00dft ja, dass man Vorratsdaten anlegt im \u00f6ffentlichen Raum. So, also eigentlich noch krasser als das jetzt im Telekommunikationsbereich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1636.8520000000001,"endTime":1644.8140000000001,"body":"Bereich ist, weil dem kann man sich ja in gewisser Hinsicht noch entziehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1644.8140000000001,"endTime":1650.3119999999999,"body":"Das ist auch ziemlich schwierig, aber im \u00f6ffentlichen Raum will man sich ja eigentlich unbeobachtet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1650.6849999999999,"endTime":1657.5340000000001,"body":"bewegen k\u00f6nnen. Und wenn halt klar ist, dass jede Kamera, die irgendwo was aufzeichnet, das dann lange"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1657.5340000000001,"endTime":1661.5740000000001,"body":"vorh\u00e4lt und dann wird im Zweifelsfall halt da nachgeschlagen, dann erlaubt das dann eben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1661.5740000000001,"endTime":1672.5540000000001,"body":"wieder genau diese Bilder oder Abbilder zu schaffen, dass man halt Bewegungsanalysen nachtr\u00e4glich machen kann. Ich verstehe nat\u00fcrlich, was hier die Argumentation ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1672.5540000000001,"endTime":1689.6300000000001,"body":"Die Argumentation ist, ja, jetzt haben wir diesen Platz \u00fcberwacht und dann Terroranschlag und dann wollen wir halt irgendwie den Terroristen fangen. Und das w\u00e4re doch mal sch\u00f6n, wenn man da irgendwie Gesichtserkennung dr\u00fcber laufen lassen k\u00f6nnte. Das ist sozusagen immer das Ding. Aber die Frage ist, was ist dann eben das Missbrauchspotenzial? Und wie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1689.7739999999999,"endTime":1705.0139999999999,"body":"wir das ja eben so sch\u00f6n gesehen haben bei diesen milit\u00e4rischen Ger\u00e4ten in Afghanistan, wenn die Daten halt erstmal rumliegen und wenn die Anwendung von solcher Auswertungssoftware einfach ist und das wird es in zunehmendem Ma\u00dfe sein wie eben Clearview."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1705.566,"endTime":1710.2940000000001,"body":"Dann muss zumindest auch klar sein, dass es sich hierbei um eine Rechtsverletzung handelt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1710.2940000000001,"endTime":1716.2539999999999,"body":"weil wenn es das nicht ist, dann ist sozusagen der Missbrauch dieser Daten nat\u00fcrlich T\u00fcr und Tor"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1716.2539999999999,"endTime":1717.566,"body":"ge\u00f6ffnet."},{"speaker":"khaleesi","startTime":1718.107,"endTime":1723.3969999999999,"body":"Man muss auch sagen, auch bei sehr vielen Argumenten, die die Sicherheitsbeh\u00f6rden anbringen,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":1723.527,"endTime":1734.7570000000001,"body":"muss man auch h\u00e4ufig sagen, dass viele Sachen, es gibt ungef\u00e4hr noch so 20 Schritte in der Ermittlungsarbeit, die man tun k\u00f6nnte, bevor man zu solchen Ma\u00dfnahmen greifen muss."},{"speaker":"khaleesi","startTime":1734.998,"endTime":1748.675,"body":"Da gibt es auch sehr interessante Studien zu, wie zum Beispiel, gerade wenn wir \u00fcber Touristinnen sprechen, wie sich das entwickelt und dass zum Beispiel viele,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":1748.819,"endTime":1758.674,"body":"terroristisch motivierte Taten entstehen. Und bevor sie entstehen, die T\u00e4terinnen, und da meisten sind es ja T\u00e4ter,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":1758.7940000000001,"endTime":1769.713,"body":"h\u00e4ufig zum Beispiel gewaltt\u00e4tig ihren PartnerInnen gegen\u00fcber sind oder \u00e4hnliches. Also da gibt es sehr viele Indikatoren, die auch sozusagen."},{"speaker":"khaleesi","startTime":1770.7639999999999,"endTime":1777.777,"body":"Bereits schon Auff\u00e4lligkeiten sind, wo man halt schon fr\u00fchzeitig intervenieren kann,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":1777.9570000000001,"endTime":1787.596,"body":"ohne dass man \u00fcberhaupt irgendeine Form von Massen\u00fcberwachung braucht, um dem nachzugehen. Aber das mal nur so am Rande."},{"speaker":"khaleesi","startTime":1787.77,"endTime":1794.9169999999999,"body":"Also das ist auch in unserer Chat-Kontrollendebatte immer wieder Thema. Wie erkennt man eigentlich solche Taten und T\u00e4ter?"},{"speaker":"khaleesi","startTime":1794.9169999999999,"endTime":1803.357,"body":"Und das ist halt ein Thema. Und ich glaube, was auch interessant ist, einfach zu sagen, es gibt keine Erfassung,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":1803.357,"endTime":1812.539,"body":"also es gibt keine Datenbasis von Straferfolgungsbeh\u00f6rden dazu, wann Ermittlungen an fehlenden Daten gescheitert sind."},{"speaker":"khaleesi","startTime":1814.4369999999999,"endTime":1820.105,"body":"Also die sagen immer, wir brauchen mehr Daten, aber sie k\u00f6nnen nicht sagen, wir konnten,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":1822.25,"endTime":1827.8989999999999,"body":"Ermittlungen X nicht zu Ende f\u00fchren, weil das Datum gefehlt hat sozusagen."},{"speaker":"khaleesi","startTime":1828.1569999999999,"endTime":1835.248,"body":"Also das ist nicht belegt, das ist jetzt nicht in der Statistik erfasst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1829.136,"endTime":1831.252,"body":"Also behauptet wird es, aber es ist sozusagen nicht belegt."},{"speaker":"khaleesi","startTime":1836.768,"endTime":1847.837,"body":"Genau, also es ist irgendwie immer so ein Bauchgef\u00fchl und das Bauchgef\u00fchl sagt einem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1838.444,"endTime":1840.5119999999999,"body":"Geschweige denn, dass man mal Studien dazu gemacht h\u00e4tte."},{"speaker":"khaleesi","startTime":1847.837,"endTime":1850.9369999999999,"body":"Dass mehr Kompetenzen mehr gut sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1852.4880000000001,"endTime":1865.4369999999999,"body":"Mehr Kompetenz, mehr gut. So sieht's aus. Gut, kommen wir mal zu einem anderen Problem, das gerade sehr pr\u00e4sent ist, n\u00e4mlich das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1865.5029999999999,"endTime":1870.2460000000001,"body":"Problem der Content Moderation. Und da m\u00fcssen wir nat\u00fcrlich jetzt vor allem mal wieder \u00fcber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1870.2460000000001,"endTime":1879.4860000000001,"body":"unsere Freunde reden, die Social Networks, vor allem Twitter. Weil Elon Musk, seitdem er da"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1879.4860000000001,"endTime":1893.866,"body":"irgendwie mit einem wilden Besen rumkehrt, vor allem nicht nur, aber vor allem auch die Leute rausgeschmissen hat, die halt Content Moderation machen in einzelnen L\u00e4ndern. Ich wei\u00df nicht, gibt es \u00fcberhaupt noch welche?"},{"speaker":"khaleesi","startTime":1895.1880000000001,"endTime":1902.76,"body":"Also ich glaube, in Brasilien sind fast alle rausgeschmissen aus dem Content Moderation Team."},{"speaker":"khaleesi","startTime":1903.8409999999999,"endTime":1933.0809999999999,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich besonders interessant. Irgendwie f\u00fchlt sich ja 2023 an wie die Wiederkehr. Und also f\u00fcr den Kontext in Brasilien wurden diverse Regierungsgeb\u00e4ude gest\u00fcrmt und das wurde nat\u00fcrlich, wie so h\u00e4ufig, auch \u00fcber Telegram zum Beispiel organisiert, aber auch \u00fcber andere Kan\u00e4le."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1912.001,"endTime":1913.4259999999999,"body":"Die Wiederkehr von 21. Wiederkehr."},{"speaker":"khaleesi","startTime":1933.2660000000001,"endTime":1940.7070000000001,"body":"Und im Zusammenhang mit dieser Content-Moderation-Geschichte und Twitter,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":1941.4639999999999,"endTime":1953.146,"body":"hat man auch irgendwie schon den ersten Punkt von Problemen von Content-Moderation, weil Content-Moderation ist super komplex und h\u00e4ngt sehr davon ab, ob den Content-Moderatoren"},{"speaker":"khaleesi","startTime":1953.146,"endTime":1966.106,"body":"die Probleme, die Debatte, der Slang, was auch immer in den L\u00e4ndern bekannt ist, in dem sie den Content moderieren. Und dementsprechend wird ja dann auch"},{"speaker":"khaleesi","startTime":1966.106,"endTime":1975.9059999999999,"body":"Meldungen nachgegangen. Und bei Twitter liegt nat\u00fcrlich jetzt die Vermutung nahe, dass dadurch, dass das Content-Moderation-Team in Brasilien de facto nicht vorhanden ist,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":1976.058,"endTime":1982.5060000000001,"body":"konnte Twitter einfach in diesem Momentum gar nicht angemessen auf diesen Sturm der"},{"speaker":"khaleesi","startTime":1982.5060000000001,"endTime":1990.558,"body":"Regierungsgeb\u00e4ude reagieren. So, das vielleicht einmal zu der Brasilien-Geschichte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1990.8340000000001,"endTime":1914.6880000000001,"body":"Mhm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1990.835,"endTime":1994.704,"body":"Wobei es jetzt auch nicht nur Twitter eine Rolle gespielt hat, sondern da geht es um,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1994.7639999999999,"endTime":2003.057,"body":"Telegram, da geht es um Facebook, da geht es im Prinzip um alle Chatlines, also da kam ja alles zum Einsatz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2003.164,"endTime":2014.0440000000001,"body":"Und Facebook hat zwar gesagt, wir waren da auch irgendwie schon im Vorfeld dabei, aber am Ende war es eigentlich auf allen Plattformen m\u00f6glich, diese Informationen zu bekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2014.0440000000001,"endTime":2025.2439999999999,"body":"Und das hat sich ja irgendwie \u00fcber Wochen aufgebaut und das war ja im Prinzip so ein 6. Januar recreated vom ganzen Playbook her und haben wir dann alle gesehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2025.2439999999999,"endTime":2030.0039999999999,"body":"irgendwie Busladungen von irgendwie merkw\u00fcrdigen Leuten sind dort aufgetaucht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2030.0039999999999,"endTime":2040.604,"body":"und haben dann halt irgendwie erst mal so in Polizeibegleitung, also die Polizei hat die dann da so hinbegleitet und teilweise noch, also sich nicht unbedingt aktiv daran"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2040.604,"endTime":2058.904,"body":"gehindert und dann sind die halt irgendwie so auf die Regierungsgeb\u00e4ude losgegangen, haben dann Oscar Niemeyers preisgepr\u00fcgte Architektur erst mal entglast. Immerhin wurden sie danach auch noch in gro\u00dfen Mengen festgenommen. Das hat ja irgendwie in den USA nicht so gut funktioniert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2058.971,"endTime":2070.1239999999998,"body":"Aber das Ganze l\u00e4sst nat\u00fcrlich jetzt irgendwie drauf blicken, wie ist es denn eigentlich mit dieser ganzen Content Moderation. Wenn man mal bei Facebook schaut, also bei Facebook gibt es jetzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2070.6109999999999,"endTime":2079.5639999999999,"body":"gerade den Fall, dass die Firma, die f\u00fcr Facebook in Schwarzafrika die Moderation gemacht hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2080.1779999999999,"endTime":2097.2840000000001,"body":"Das ist sozusagen outgesourced, obwohl es sich dabei auch um ein amerikanisches Unternehmen halt handelt, aber die haben dann irgendwie in Kenia, glaube ich, ein Team gehabt, die sozusagen f\u00fcr das Afrikanische, also alles was sozusagen s\u00fcdlich der Sahara ist, f\u00fcr all diese L\u00e4nder,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2097.2840000000001,"endTime":2106.2840000000001,"body":"die Moderation gemacht haben. Und das Unternehmen stand wohl auch ohnehin schon unter Druck,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2106.3530000000001,"endTime":2111.3240000000001,"body":"weil so die Arbeitsbedingungen wohl nicht die besten waren, die Bezahlungen wohl auch nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2111.4250000000002,"endTime":2129.8440000000001,"body":"Da ist die Rede von irgendwie so zwei Dollar die Stunde und so was in der Gr\u00f6\u00dfenordnung. Und Mitarbeiter, die dort gearbeitet haben, haben wohl so diese T\u00e4tigkeit wesentlichen als psychische Folter beschrieben. Ich wei\u00df nicht, ob das jetzt sozusagen sich ausschlie\u00dflich auf die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2130.1610000000001,"endTime":2136.3200000000002,"body":"inhaltliche Arbeit bezieht oder auf die Arbeitsbedingungen in diesem Unternehmen dann auch noch zus\u00e4tzlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2136.4340000000002,"endTime":2141.404,"body":"Aber das kennt man ja, das im Prinzip, ich meine, Kotet Bollereysch, musst du dir mal vorstellen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2141.404,"endTime":2145.3939999999998,"body":"was du da f\u00fcr einen Schei\u00df zu sehen bekommst."},{"speaker":"khaleesi","startTime":2145.4059999999999,"endTime":2148.8609999999999,"body":"Ja, und ich glaube, was halt auch, es wird halt massiv untersch\u00e4tzt."},{"speaker":"khaleesi","startTime":2149.143,"endTime":2152.7359999999999,"body":"Also es kommt auch immer auf die Firma drauf an, wie das geregelt ist,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":2152.7359999999999,"endTime":2172.4160000000002,"body":"wie Contentmoderatorinnen bezahlt werden. H\u00e4ufig werden die auch auf Basis darauf bezahlt, wie viel Content sie moderieren. Und das Problem, was du hier hast, ist halt einfach Facebook und Co benutzen nat\u00fcrlich irgendwie k\u00fcnstliche Intelligenz, um das irgendwie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2160.1100000000001,"endTime":2160.8609999999999,"body":"Moderieren."},{"speaker":"khaleesi","startTime":2172.5070000000001,"endTime":2179.056,"body":"Um halt ihre Seiten nach bestimmten Content und bestimmten Stichworten durchzuk\u00e4mmen"},{"speaker":"khaleesi","startTime":2179.056,"endTime":2189.7359999999999,"body":"und irgendwie Hasskommentaren und so weiter. Und dann kommen nat\u00fcrlich noch die Meldungen dazu. Und dann hast du halt unterbezahlte Content-Moderatorinnen,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":2189.7359999999999,"endTime":2201.0320000000002,"body":"die zum Beispiel ja auch keine psychische Betreuung bekommen f\u00fcr dieses ganze Zeug, was sie sich da antun m\u00fcssen, die davon abh\u00e4ngig sind, dass sie m\u00f6glichst viel auch irgendwie schaffen."},{"speaker":"khaleesi","startTime":2201.116,"endTime":2206.576,"body":"Das hei\u00dft irgendwie, ich finde Hasskommentare lesen manchmal schon sehr"},{"speaker":"khaleesi","startTime":2206.576,"endTime":2215.4650000000001,"body":"belastend und jetzt stell dir vor jemand hat dich an deinen Rechner gefesselt und du musst nur Hasskommentare lesen und musst es auch einsch\u00e4tzen, ob das jetzt,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":2216.1990000000001,"endTime":2227.027,"body":"problematisch ist oder eher nicht so problematisch. Also das ist wirklich wahnsinnig, eine wahnsinnige Arbeit, die die Menschen da leisten und das,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":2229.0100000000002,"endTime":2234.4560000000001,"body":"ben\u00f6tigt eigentlich auch sehr viel Fingerspitzengef\u00fchl und Wissen, was ich"},{"speaker":"khaleesi","startTime":2234.4560000000001,"endTime":2239.4540000000002,"body":"halt vorhin auch schon meinte, \u00fcber die aktuelle Situation vor Ort. Und weil wir,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":2240.163,"endTime":2244.3359999999998,"body":"jetzt so Content Moderation als als das gro\u00dfe \u00dcberthema haben, Content Moderation"},{"speaker":"khaleesi","startTime":2244.3359999999998,"endTime":2248.6109999999999,"body":"ist ja jetzt kein neues Thema. Also mit diesem Problem sind wir ja eigentlich,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":2249.0320000000002,"endTime":2254.4340000000002,"body":"konfrontiert, seitdem es gro\u00dfe Social Media Plattformen gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2254.8130000000001,"endTime":2259.2629999999999,"body":"Also es hat ein bisschen gedauert, bis man das gesehen hat."},{"speaker":"khaleesi","startTime":2257.0059999999999,"endTime":2258.154,"body":"Es hat ein bisschen gedauert, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2259.2629999999999,"endTime":2264.8899999999999,"body":"Weil am Anfang war das ja alles noch ganz toll. Ja, am Anfang war das ganz toll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2265.7139999999999,"endTime":2278.3809999999999,"body":"Twitter und so war ein Blumengarten. Weil sich da ja sozusagen nur die Aufgeschlossenen getummelt haben und sich kreativ haben aus\u00fcben k\u00f6nnen. und dann war man dann sehr \u00fcberrascht, als die Leute dann irgendwann b\u00f6se wurden."},{"speaker":"khaleesi","startTime":2278.645,"endTime":2285.9749999999999,"body":"Ja, und ich glaube, das ist ja auch so eine Historie, wo man viel gelernt hat, wie man"},{"speaker":"khaleesi","startTime":2285.9749999999999,"endTime":2296.6550000000002,"body":"sozusagen, welchen Content man bloggt und basierend auf welchen Sachen. Also dass halt sozusagen zum Beispiel es nicht sinnvoll ist, wenn nur das amerikanische,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":2296.8220000000001,"endTime":2301.0230000000001,"body":"Headquarter sagt, das ist gut, das ist schlecht, das ist gut, das ist schlecht."},{"speaker":"khaleesi","startTime":2301.5349999999999,"endTime":2311.5349999999999,"body":"Am besten noch den \u00fcbersetzten Content von einer m\u00f6glichst weit weg befindlichen Location zu moderieren,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":2311.8209999999999,"endTime":2317.6680000000001,"body":"und \u00fcberhaupt keinen Kontext zu haben. Also Contentmoderation funktioniert halt immer nur mit Kontextualisierung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2318.1550000000002,"endTime":2319.1550000000002,"body":"Superlokal."},{"speaker":"khaleesi","startTime":2319.3499999999999,"endTime":2332.54,"body":"Ja, also das ist halt wirklich ein Thema und alle Versuche auch das komplett mit k\u00fcnstlicher Intelligenz zu l\u00f6sen, l\u00f6sen, f\u00fchren halt auch einfach zu massiven Overblocking von Sachen. Also das ist auch eine,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":2332.8150000000001,"endTime":2339.9349999999999,"body":"Problematik, die sehr wohl bekannt ist und auch eine gro\u00dfe Sorge. Ich war vor ein paar Wochen gerade"},{"speaker":"khaleesi","startTime":2339.9349999999999,"endTime":2351.2950000000001,"body":"in Wien bei der OSZE, wo es wirklich um dieses Thema ging, halt AI-basierte Content Moderation"},{"speaker":"khaleesi","startTime":2351.2950000000001,"endTime":2359.2559999999999,"body":"Tools und ihre Gefahr f\u00fcr Freedom of"},{"speaker":"khaleesi","startTime":2354.7750000000001,"endTime":2359.2559999999999,"body":"Expression, aber auch Freedom of the Media. Und,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":2361.48,"endTime":2367.6950000000002,"body":"da ist auch wirklich eine gro\u00dfe Sorge da, dass es halt auch einfach gef\u00e4hrlich"},{"speaker":"khaleesi","startTime":2365.6149999999998,"endTime":2373.375,"body":"werden kann, wenn man halt einfach irgendwie verstichwortete Sachen hat, aber auch"},{"speaker":"khaleesi","startTime":2370.855,"endTime":2377.4760000000001,"body":"zum Beispiel viele Dinge von irgendwelchen,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":2378.8159999999998,"endTime":2386.7750000000001,"body":"Demos, die auch irgendwie, wo auch Gewalt im Spiel ist, da kann es nat\u00fcrlich auch"},{"speaker":"khaleesi","startTime":2386.7750000000001,"endTime":2389.9349999999999,"body":"sein, dass solche automatisierten Content-Moderation Tools erstmal"},{"speaker":"khaleesi","startTime":2389.9349999999999,"endTime":2394.895,"body":"anspringen und dann diese ganze Dokumentation von dem, was da passiert,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":2394.895,"endTime":2400.0949999999998,"body":"einfach erstmal weg ist, was halt auch ein Riesenproblem ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2402.5219999999999,"endTime":2407.4369999999999,"body":"Also es ist auf jeden Fall kein einfach zu l\u00f6sendes Problem, weil wir eben auch wirklich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2407.8339999999998,"endTime":2416.337,"body":"immer in diesem Spannungsfeld von auf der einen Seite m\u00f6chte man nicht overblocken, aber auf der anderen Seite will man auch nicht nicht blocken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2417.6289999999999,"endTime":2428.319,"body":"Also man ist ja sozusagen beides kein Idealzustand, da gibt es nicht irgendwie so, man muss unbedingt in die eine Richtung gehen, weil nur da ist es richtig, sondern wenn man halt einfach,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2428.7159999999999,"endTime":2434.8119999999999,"body":"zu viel verhinderst, dann schr\u00e4nkt es halt irgendwie ein meinungsfreiheitsschwieriges Wort geworden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2434.8119999999999,"endTime":2444.5720000000001,"body":"Also das kann dann sozusagen entweder intentional oder eben zuf\u00e4llig legitime und vielleicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2444.5720000000001,"endTime":2453.1120000000001,"body":"eben auch wichtige und \u00fcberlebenswichtige Informationen unterdr\u00fccken, die man eben eigentlich sehen wollen w\u00fcrde oder zumindest einen Teil der Gesellschaft sehen m\u00f6chte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2453.3719999999998,"endTime":2466.855,"body":"Und auf der anderen Seite, wenn du sagst, ja okay, dann schrauben wir das halt wieder zur\u00fcck, dann bist du in der Situation, wo dann eben wieder 80 Prozent nur noch Hate und Spam und Scam ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2467.5459999999998,"endTime":2471.8919999999998,"body":"Und da irgendwie eine goldene Mitte zu finden, ist schwierig, weil man k\u00f6nnte ja auch fast"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2471.8919999999998,"endTime":2484.6419999999998,"body":"sagen, das Problem l\u00e4sst sich nicht l\u00f6sen, dann m\u00fcssen wir also einfach die Quelle des Problems abschalten. Und das kann es ja dann auch wieder nicht sein, weil dann h\u00e4tten wir \u00fcberhaupt gar kein Social Media und ehrlich gesagt so schlimm Social Media ist, so richtig so ohne, w\u00e4re,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2485.3809999999999,"endTime":2486.1439999999998,"body":"Wird auch nix, oder?"},{"speaker":"khaleesi","startTime":2486.7510000000002,"endTime":2496.6010000000001,"body":"Ja, und ich glaube, man muss da dann auch irgendwie ein bisschen dar\u00fcber reden, warum Menschen denken, dass so was in Ordnung ist."},{"speaker":"khaleesi","startTime":2496.7260000000001,"endTime":2508.288,"body":"Also im Sinne von Hasskommentare oder \u00c4hnliches. Und das ist dann wieder ein sehr, sehr komplexes Problem, in dem man sich da befindet."},{"speaker":"khaleesi","startTime":2508.6060000000002,"endTime":2519.194,"body":"Ich glaube, was man auch nicht au\u00dfer Acht lassen darf bei dieser Content-Moderationsgeschichte, ist nat\u00fcrlich, dass Content-Moderation derzeit von Unternehmen gemacht wird,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":2519.3139999999999,"endTime":2526.5129999999999,"body":"die nat\u00fcrlich wirtschaftliche Interessen haben. Das hei\u00dft, die haben nat\u00fcrlich auch ein Interesse, sich in bestimmten Regionen zu halten."},{"speaker":"khaleesi","startTime":2527.096,"endTime":2531.2959999999998,"body":"Und deswegen f\u00e4llt gegebenenfalls Content-Moderation auch unterschiedlich aus."},{"speaker":"khaleesi","startTime":2533.3270000000002,"endTime":2544.9609999999998,"body":"Und das ist dann auch wieder, was man dann so in Frage stellen kann. wie gut ist eigentlich, dass so eine Geschichte in der Hand von wirtschaftlichen Akteurinnen ist?"},{"speaker":"khaleesi","startTime":2545.4780000000001,"endTime":2554.413,"body":"Und wenn sie in der Hand von wirtschaftlichen Akteurinnen ist, m\u00fcssen wir es dann nicht irgendwie enger regulieren, wie das ausfallen darf oder nicht ausfallen darf. Also zum Beispiel,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":2555.2669999999998,"endTime":2560.9609999999998,"body":"dieses ganze Thema, das ist ja auch von Plattform zu Plattform sehr unterschiedlich. Was passiert"},{"speaker":"khaleesi","startTime":2560.9609999999998,"endTime":2566.5810000000001,"body":"eigentlich, wenn ein Kommentar gel\u00f6scht wird oder geblockt wird, gibt es dann eine angemessene,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":2566.864,"endTime":2574.3009999999999,"body":"Beschwerdestelle und reagiert diese Beschwerdestelle dann auch und kann man irgendwie dem ganzen"},{"speaker":"khaleesi","startTime":2574.3009999999999,"endTime":2580.9209999999998,"body":"widersprechen und f\u00fchrt das dann auch dazu, dass zum Beispiel der Account wieder freigegeben"},{"speaker":"khaleesi","startTime":2580.9209999999998,"endTime":2586.982,"body":"wird oder halt auch nicht. Haben wir ja auch bei Twitter total sch\u00f6n gesehen, als die ganzen Journalistinnen einfach,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":2587.4569999999999,"endTime":2591.3609999999999,"body":"geblockt wurden, weil sie halt kritische Berichterstattung durchgef\u00fchrt haben."},{"speaker":"khaleesi","startTime":2591.3609999999999,"endTime":2600.1610000000001,"body":"Und das ist halt so wieder diese ganze Problematik. Es obliegt halt dieser riesengro\u00dfen kapitalistischen Plattform,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":2600.491,"endTime":2607.5390000000002,"body":"was denn dann okay ist an Spielregeln auf ihrer Plattform und was nicht. Was halt auch..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2608.819,"endTime":2613.6689999999999,"body":"Ich meine, die Alternative w\u00e4re ja zu sagen, man br\u00e4uchte jetzt sozusagen einen staatlichen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2613.6689999999999,"endTime":2627.549,"body":"Mechanismus, das zu machen. Der wird zwangsl\u00e4ufig, also das wird sich schon technisch nicht l\u00f6sen lassen. Und au\u00dferdem will man auch genau das wiederum auch nicht, dass das jetzt so eine staatliche Hoheitsaufgabe ist."},{"speaker":"khaleesi","startTime":2619.1309999999999,"endTime":2619.8939999999998,"body":"Das willst du auch nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2627.549,"endTime":2629.2979999999998,"body":"Von daher w\u00fcrde ich sagen, das ist schon okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2630.0970000000002,"endTime":2643.864,"body":"Gut, man kann sich jetzt fragen, ob so ein Outsourcing okay ist oder nicht. Aber das hat, glaube ich, in diesem Zusammenhang hier auch der Berichterstattung, die wir hier aufgreifen, eher so arbeitsrechtliche Gr\u00fcnde und nicht per se."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2644.2910000000002,"endTime":2649.1489999999999,"body":"Weil die benutzen ja am Ende trotzdem die Tools von Facebook oder wem auch immer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2649.1489999999999,"endTime":2660.6689999999999,"body":"Also wie schon erw\u00e4hnt, also hier kommt mittlerweile, ich kann es fast nicht mehr h\u00f6ren, den Begriff. Also, sagen wir mal Machine Learning. Weil mit Intelligenz hat das jetzt nicht so viel zu tun, sondern das sind halt einfach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2660.6689999999999,"endTime":2667.3890000000001,"body":"die Software-Algorithmen, die jetzt in den letzten Jahren so erfolgreich waren, die man jetzt gemeint als k\u00fcnstliche Intelligenz bezeichnet, das ist halt Maschine des Lernens."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2667.3890000000001,"endTime":2676.5349999999999,"body":"Das hei\u00dft, man hat halt im Prinzip so permanentes Trainingsmuster, das hei\u00dft Fotos, Videos,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2676.6889999999999,"endTime":2690.1700000000001,"body":"Text, all das, was irgendwie klar gefleckt wird, sagen wir mal, ist hier so ein typischer Jihad-Aufruf oder was auch immer oder so typische Hasskommentare, die halt abgesetzt werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2690.6869999999999,"endTime":2695.5889999999999,"body":"Flie\u00dfen die in diesen Lernprozess rein und kriegen so das Tag mit. Das sind Dinge, die wir nicht sehen wollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2695.5889999999999,"endTime":2708.3890000000001,"body":"Das hei\u00dft, die Maschine lernt dadurch immer besser, von welcher Art so eine Nachricht ist. Das ist nat\u00fcrlich kein kontextuelles Lernen. Das ist immer nur das ist ein, das ist ein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2708.3890000000001,"endTime":2715.3180000000002,"body":"Aber das ist sozusagen kein Lernen, was in dem Kontext der Kommunikation richtig funktioniert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2715.3899999999999,"endTime":2720.3490000000002,"body":"Das w\u00e4re dann sozusagen die eigentliche Intelligenz-Ebene."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2720.6300000000001,"endTime":2729.3490000000002,"body":"Da kommen wir sicherlich auch gleich nochmal drauf, wenn wir \u00fcber Chat-GPT reden. Das ist im Prinzip genau deren Versprechen, diese Kontextualisierung dort richtig zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2729.3490000000002,"endTime":2740.3490000000002,"body":"Aber das sind sozusagen die Werkzeuge, mit denen die arbeiten. Trotzdem w\u00e4re es nat\u00fcrlich sinnvoll, nicht eine staatliche Durchf\u00fchrung, aber so eine staatliche Dr\u00fcbersicht zu haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2740.3490000000002,"endTime":2758.1329999999998,"body":"Zu haben. Also dass es sozusagen so eine Berichtspflicht gibt, dass man auch Stichproben testen kann. Diesen Content kann man nicht. Das ist so viel und schlimm noch dazu. Du,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2758.277,"endTime":2774.826,"body":"kannst ja nicht die komplette Arbeit, die diese Teams machen, dann auch noch \u00fcberpr\u00fcfen, aber es muss zumindest die M\u00f6glichkeit geben zu sagen, wir wollen jetzt hier mal stichpunktm\u00e4\u00dfig rein gehen und zeigen lassen, was wird aussortiert und was wird durchgelassen, um das sozusagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2774.922,"endTime":2775.6010000000001,"body":"\u00fcberpr\u00fcfen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"khaleesi","startTime":2776.4850000000001,"endTime":2781.1120000000001,"body":"Ja, und das ist ja auch interessant. Ich glaube, das war auch schon mal Thema im Zusammenhang mit dem,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":2781.3699999999999,"endTime":2797.0050000000001,"body":"deutschen Netzwerkdurchsetzungsgesetz, dass die dann vielleicht reporten, wie viele Sachen gemeldet wurden und wie viel sie runtergenommen haben und so weiter und so fort. Aber zum Beispiel wenig Daten dar\u00fcber vorlagen,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":2797.5700000000002,"endTime":2805.9349999999999,"body":"wie viele Sachen widerrechtlich runtergenommen wurden. Also sozusagen, im Fachschulangang sagt man ja dann"},{"speaker":"khaleesi","startTime":2805.9349999999999,"endTime":2815.3029999999999,"body":"gerne Overblocking. Also wenn diese Erkennungsmechanismen sowohl durch Menschen als auch durch Maschinen dazu gef\u00fchrt haben, dass Content geblockt,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":2815.3809999999999,"endTime":2821.9749999999999,"body":"wurde, der eigentlich nicht h\u00e4tte geblockt werden d\u00fcrfen. Und das ist"},{"speaker":"khaleesi","startTime":2821.9749999999999,"endTime":2834.069,"body":"nat\u00fcrlich die Problematik. Also man muss da dann halt auch ein sehr fein eingestelltes Reporting hinbekommen, um das auch rechtssicher zu gestalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2836.3110000000001,"endTime":2845.3809999999999,"body":"Ja, bleibt ein schwieriges Feld die Quartet Moderation, aber es gibt eine Gruppe bei Access"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2845.3809999999999,"endTime":2848.8209999999999,"body":"die sich mit dieser Frage generell mal auseinandergesetzt hat."},{"speaker":"khaleesi","startTime":2848.9659999999999,"endTime":2862.6970000000001,"body":"Ja, genau. Es gibt ein Prinzipienpapier, das sich damit besch\u00e4ftigt, wie Content- und."},{"speaker":"khaleesi","startTime":2863.672,"endTime":2880.6460000000002,"body":"Plattformverwaltung in Krisensituationen aussehen kann. Ich glaube, das ist im letzten Jahr wahrscheinlich auch so sehr deutlich geworden mit dem Angriffskrieg auf die Ukraine und den vielen Falschinformationen, aber auch die Falschinformationen, die im Hinblick auf die,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":2880.752,"endTime":2890.5920000000001,"body":"Corona-Krise in Umlauf gebracht wurden. Und das ist halt, wir sehr h\u00e4ufig in Situationen enden,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":2890.5920000000001,"endTime":2904.5920000000001,"body":"wo es sehr, sehr schwierig ist, das zu differenzieren. Und auch f\u00fcr die Plattformen und die Situation, die sich da auch jeden Tag ergeben, immer sehr anspruchsvoll sind."},{"speaker":"khaleesi","startTime":2904.5920000000001,"endTime":2910.1120000000001,"body":"Und Access Now hat mit diversen weiteren zivilgesellschaftlichen Organisationen"},{"speaker":"khaleesi","startTime":2910.1120000000001,"endTime":2922.712,"body":"einen Guide aufgesetzt, was dann passieren muss, damit man auch in Krisensituationen oder in Krisenzeiten grundrechtskonforme Content Moderation durchf\u00fchren kann."},{"speaker":"khaleesi","startTime":2922.7930000000001,"endTime":2928.7919999999999,"body":"Und da gibt es halt grundlegende Prinzipien, aber halt auch zum Beispiel,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":2928.7919999999999,"endTime":2935.1480000000001,"body":"dass es bestimmte Protokolle gibt, um Szenarien zu evaluieren."},{"speaker":"khaleesi","startTime":2935.5619999999999,"endTime":2945.0720000000001,"body":"Und vor allen Dingen, dass es auch eine regelm\u00e4\u00dfige Evaluierung von allen Ma\u00dfnahmen gibt, auch eine Beobachtung der Situation."},{"speaker":"khaleesi","startTime":2945.8719999999998,"endTime":2948.9920000000002,"body":"Um zu schauen, ob das immer noch grundrechtskonform ist"},{"speaker":"khaleesi","startTime":2948.9920000000002,"endTime":2957.0320000000002,"body":"oder ob jetzt gerade wirklich Overblocking stattfindet, weil das nicht mehr ins Bild passt."},{"speaker":"khaleesi","startTime":2957.123,"endTime":2966.5320000000002,"body":"Das ist ein sehr aufwendiger Prozess, der sehr viel Know-how und Zeit drumrum bedeutet."},{"speaker":"khaleesi","startTime":2966.5320000000002,"endTime":2975.5720000000001,"body":"Wer das im Detail interessiert, kann sich diesen Guide angucken. Ich glaube, das wird weiterhin ein sehr spannendes Thema werden."},{"speaker":"khaleesi","startTime":2976.8629999999998,"endTime":2984.681,"body":"Man sieht es jetzt sehr gut an Twitter, was an Fallouts passiert, wenn Content-Moderatorinnen vermehrt rausgeschmissen werden."},{"speaker":"khaleesi","startTime":2984.7890000000002,"endTime":3002.2809999999999,"body":"Und man sieht aber auch nat\u00fcrlich an vielen Gesetzgebungen, die sozusagen mehr Screening f\u00fcr zweifelhaften Content fordern, dass da auch die Personen, die diese Contentmoderation machen, m\u00fcssen \u00fcberhaupt nicht mitgedacht werden."},{"speaker":"khaleesi","startTime":3003.4949999999999,"endTime":3012.7130000000002,"body":"Ja, und wenn wir gerade \u00fcber \u00dcberwachung von Content sprechen, unser Innovations-Champion."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3012.5630000000001,"endTime":3026.8029999999999,"body":"Also generell auch nicht im Ausland."},{"speaker":"khaleesi","startTime":3013.5520000000001,"endTime":3024.3760000000002,"body":"Deutsche Bundeswehr hat er ja auch irgendwie so ein bisschen was mit \u00dcberwachung gemacht und auch noch im Inland, was ja eigentlich \u00fcberhaupt nicht deren Aufgabe war."},{"speaker":"khaleesi","startTime":3027.2429999999999,"endTime":3032.4110000000001,"body":"Ja, das stimmt. Aber rechtlich ist das im Inland noch viel fragw\u00fcrdiger als im Ausland."},{"speaker":"khaleesi","startTime":3032.9929999999999,"endTime":3052.799,"body":"Ja, also es gibt nat\u00fcrlich Organisationen, die bestimmte Kritik an ihrer Arbeit nicht so gerne sehen. Unter anderem auch die Bundeswehr. Und es gab, ich glaube es war ja genau, schon 20, muss schon 2020 gewesen sein,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3052.799,"endTime":3060.1190000000001,"body":"ein Projekt, das hie\u00df Propaganda Awareness und es ging hier um IT-gest\u00fctzte"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3060.1190000000001,"endTime":3067.9000000000001,"body":"Erfassung von Akteuren und Quellenlisten, die propagandistische Aktivit\u00e4ten,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3067.9989999999998,"endTime":3086.6190000000001,"body":"durchf\u00fchren, wohl bemerkt gegen die Bundeswehr. Und die Bundeswehr hat Maschinen, also mit Hilfe von KI, Webseiten, also wahrscheinlich einfach Schlagwort-Suche gemacht. Also ich w\u00fcrde tats\u00e4chlich wirklich interessieren,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3087.0030000000002,"endTime":3104.9789999999998,"body":"ob Geld f\u00fcr diese KI geflossen ist oder ob sie da irgendwas neues entwickelt oder gebaut haben, das w\u00e4re schon interessant. Aber genau, sie haben also nach Propaganda-Content gesucht und."},{"speaker":"khaleesi","startTime":3107.3200000000002,"endTime":3111.779,"body":"Es ist nicht das erste Mal, dass so etwas passiert. Das Zentrum f\u00fcr politische Sch\u00f6nheit"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3111.779,"endTime":3120.9789999999998,"body":"ist nat\u00fcrlich sofort aufs Radar gekommen. Die haben eine wundersch\u00f6ne Aktion gemacht 2020,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3121.1219999999998,"endTime":3130.4189999999999,"body":"die hie\u00df, wo sind die Waffen? Im Rahmen dessen haben sie einen Container vom Bundestag aufgestellt,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3130.473,"endTime":3140.1990000000001,"body":"und dazu aufgefordert, die verschwundenen Waffen im Bestand dieser Bundeswehr wieder zur\u00fcckzugeben,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3140.1990000000001,"endTime":3151.078,"body":"was ich eigentlich total nett finde. Besonders lustig ist, dass sie auch sehr echtsehende Briefe an die entsprechenden Standorte der Bundeswehr geschickt haben und dazu aufgefordert haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3151.1439999999998,"endTime":3153.1439999999998,"body":"\u2026"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3152.3159999999998,"endTime":3160.2539999999999,"body":"Und ja, so sind sie auf das Radar des Projektes Propaganda Awareness geraten."},{"speaker":"khaleesi","startTime":3160.5790000000002,"endTime":3172.6590000000001,"body":"Und was dann passiert ist, ist auch wirklich v\u00f6llig wahnsinnig. Es gab dann wirklich ein systematisches Monitoring, also eine systematische \u00dcberwachung im Inneren,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3172.6590000000001,"endTime":3178.1729999999998,"body":"sozusagen durch die Bundeswehr, des Zentrums f\u00fcr politische Sch\u00f6nheit."},{"speaker":"khaleesi","startTime":3178.8879999999999,"endTime":3179.1819999999998,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3180.2399999999998,"endTime":3181.2399999999998,"body":"D\u00fcrften die das \u00fcberhaupt?"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3182.7939999999999,"endTime":3191.777,"body":"Also der ehemalige Pr\u00e4sident des Bundesverfassungsgerichtes sagt, das ist rechtlich sehr, sehr fragw\u00fcrdig,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3192.3600000000001,"endTime":3200.6280000000002,"body":"und greift halt auch extrem in die informationelle Selbstbestimmung ein. Also sehr offensichtlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3200.9470000000001,"endTime":3204.703,"body":"Gemeintes Hans-J\u00fcrgen Papier, der ehemalige Pr\u00e4si."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3205.4960000000001,"endTime":3213.163,"body":"Genau, der ausreizt sich immer mal wieder und ist ein ganz kluger Kopf. Tja."},{"speaker":"khaleesi","startTime":3215.1880000000001,"endTime":3223.8359999999998,"body":"Mehr \u00dcberwachung von allem ist ja irgendwie immer das Ziel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3224.2260000000001,"endTime":3228.3490000000002,"body":"Dass es so etwas gibt und es so viel sich um das alles sagt. Und das ist wirklich super. Ich glaube, wir sind auch schon im Moment auch ein bisschen."},{"speaker":"khaleesi","startTime":3226.1610000000001,"endTime":3235.1190000000001,"body":"Es ist irgendwie, wei\u00df ich nicht, ich bin so desillusioniert. Also ich habe immer so das Gef\u00fchl, also ja, bei allem habe ich so das Gef\u00fchl, durch die"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3235.1190000000001,"endTime":3238.319,"body":"Hintert\u00fcr ist es immer dann noch mehr \u00dcberwachung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3238.48,"endTime":3249.2370000000001,"body":"Bisschen mehr mit der Musik machen. Und das ist nat\u00fcrlich ein bisschen ein bisschen mehr \u00fcberraschend, weil es wir ja auch so haben. Aber es ist nat\u00fcrlich ein bisschen ein bisschen ein bisschen In gewisser Hinsicht, ich denke diese Bestrebungen gab es schon immer und das einzige, was sich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3249.4099999999999,"endTime":3258.3040000000001,"body":"wirklich ge\u00e4ndert hat, ist der Preis. \u00dcberwachung im gro\u00dfen Stil. Wenn man mal zur\u00fcckblickt in der,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3259.357,"endTime":3266.7170000000001,"body":"DDR, so die Stasi, das war schon so eine Organisation, die an einer sehr langen Leine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3266.9810000000002,"endTime":3272.5970000000002,"body":"gehalten wurde. Dort war es quasi Staatsr\u00e4son, m\u00f6glichst viel Daten zu"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3272.5970000000002,"endTime":3286.7570000000001,"body":"sammeln. Und was haben die nicht alles gesammelt? Also abgesehen davon, dass sie nat\u00fcrlich alles, was sich irgendwie so ohne weiteres b\u00fcrokratisch einsammeln l\u00e4sst und Zugriff, wo man Zugriff erhalten kann auf Einwohnerlisten etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3286.7570000000001,"endTime":3299.7170000000001,"body":"Also wer arbeitet wo etc. Das waren nat\u00fcrlich Informationen, die waren mehr oder weniger unmittelbar da, weil sie ohnehin Teil des Staatswissens waren und quasi f\u00fcr den normalen Betrieb erforderlich waren. Aber sie sind ja dann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3300,"endTime":3305.5410000000002,"body":"auch richtig weite Wege gegangen und haben dann so von Leuten, die sie eben besonders beobachten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3305.9189999999999,"endTime":3311.7539999999999,"body":"wollten, auch Geruchspromen gesammelt. Es sind ja so Geruchspromen-Archive gefunden worden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3312.4209999999998,"endTime":3319.3969999999999,"body":"sodass man dann im Zweifelsfall halt auch Hunde und so weiter auf bestimmte Personen ansetzen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3319.3969999999999,"endTime":3330.797,"body":"Das meine ich aber gerade, diese Ideen sind da. Und dass das fr\u00fcher so wenig getan wurde."},{"speaker":"khaleesi","startTime":3320.1370000000002,"endTime":3322.4569999999999,"body":"Bringen diese Startups nicht auf Ideen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3330.797,"endTime":3346.877,"body":"Ist eine reine Kostenfrage gewesen. Und jetzt sind wir halt an einem Punkt angekommen, wir sind schon lange an mehreren Punkten angekommen, wo sich diese Preise immer wieder dramatisch gesenkt haben. Erstmal das Speichern von Daten, also \u00fcberhaupt so viele Daten irgendwo,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3347.172,"endTime":3352.1970000000001,"body":"abzulegen, war lange lange Zeit ein Problem und ist dann so Ende der 80er Jahre mit dem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3352.1970000000001,"endTime":3361.297,"body":"Aufkommen von gro\u00dfen Festplatten irgendwann auch gar kein Thema mehr gewesen. So, jetzt haben wir eben Kameras, die immer billiger werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3362.1880000000001,"endTime":3372.71,"body":"Von Speichermengen brauchen wir jetzt schon mal gar nicht mehr zu reden, da gibt es im Prinzip beliebig viel Speicher. Also wenn du irgendwie heute einen Peterbite speichern willst, dann ist das irgendwie finanzierbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3373.1729999999998,"endTime":3377.866,"body":"Das kriegst du irgendwie zusammen, zumindest wenn das Interesse an sich erstmal gro\u00df genug ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3378.0520000000001,"endTime":3389.1370000000002,"body":"Daran scheitert es am Ende nicht wirklich. Abgesehen davon, dass die Speicher ja sowieso weltweit rumliegen und man einfach nur \u00fcbers Internet irgendwo verschl\u00fcsselt hinschreiben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3389.1370000000002,"endTime":3405.7370000000001,"body":"k\u00f6nnte und dann hat man diesen Speicher schon. Also die Zugriffsm\u00f6glichkeit ist da und jetzt kommen wir halt in diese n\u00e4chste Problematik rein. Wir haben das jetzt mit der Gesichtserkennung jetzt schon auch diskutiert. Kameras sind billig, Algorithmen sind billig,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3406.0970000000002,"endTime":3410.4569999999999,"body":"dieses Machine Learning wird in zunehmendem Ma\u00dfe billig, sowohl was das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3410.9520000000002,"endTime":3428.9670000000001,"body":"Anwenden fertiger Training Sets betrifft, also wo die Daten schon einmal durchgenudelt wurden, als auch das Trainieren selber wird in zunehmendem Ma\u00dfe billig. Wir werden mit Mikrofonen und anderen Sensoriken noch sehr viel mehr sehen. Unstoppable."},{"speaker":"khaleesi","startTime":3427.5790000000002,"endTime":3439.3690000000001,"body":"Ja, und ich glaube, vor allen Dingen ist ja auch wirklich so Datensammeln und Information \u00fcber Menschen sammeln einfach ein Gesch\u00e4ftsmodell."},{"speaker":"khaleesi","startTime":3439.489,"endTime":3452.5889999999999,"body":"Also gerade wenn wir irgendwie so \u00fcber targeted advertising oder so sprechen, ist das ein Gesch\u00e4ftsmodell. Und also ein Gro\u00dfteil der Tech-Konzerne funktioniert einfach basierend darauf, dass"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3452.5889999999999,"endTime":3460.029,"body":"es extreme Datenmengen \u00fcber alle m\u00f6glichen Personen anh\u00e4uft und weiterverkauft und irgendwie,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3460.029,"endTime":3468.1489999999999,"body":"um alles noch weiter zu personalisieren und dass das auch irgendwie f\u00fcr viele Benutzerinnen,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3468.1489999999999,"endTime":3489.549,"body":"die sich da ja auch sehr machtlos einfach dem Gegen\u00fcber f\u00fchlen. Und um jetzt noch mal sozusagen den Kreis zu schlie\u00dfen, h\u00e4tte ich fast gesagt, zu mehr \u00dcberwachungswille durch Regierungen und Co.,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3489.549,"endTime":3502.8090000000002,"body":"da ist es ja nat\u00fcrlich auch immer so, dass wir haben nat\u00fcrlich mehr Technologie und die Argumentation von von Straferfolgungsbeh\u00f6rden ist nat\u00fcrlich, Technologie macht ihren Job schwieriger,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3502.8090000000002,"endTime":3508.6089999999999,"body":"also im Sinne von kriminell k\u00f6nnen k\u00f6nnen sich besser verstecken und deswegen brauchen sie auch"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3508.6089999999999,"endTime":3515.4090000000001,"body":"noch mehr Technologie, um Leute zu \u00fcberwachen und da haben wir ja sozusagen, das ist ja sozusagen"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3515.4090000000001,"endTime":3523.2919999999999,"body":"die Problematik, vor der wir regelm\u00e4\u00dfig stehen und dass das nicht ganz der Realit\u00e4t entspricht."},{"speaker":"khaleesi","startTime":3523.549,"endTime":3531.4099999999999,"body":"Und sich Ermittlungsbeh\u00f6rden h\u00e4ufig auch einfach ein bisschen dumm anstellen, steht, glaube ich, auch v\u00f6llig au\u00dfer Frage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3532.1370000000002,"endTime":3533.0810000000001,"body":"Wie die Bundeswehr zum Beispiel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3534.0059999999999,"endTime":3540.0810000000001,"body":"Aber es ist doch toll, dass die Bundeswehr mit so viel moderner Innovationskraft..."},{"speaker":"khaleesi","startTime":3538.0619999999999,"endTime":3544.489,"body":"Meinst du vielleicht, dass sie da einen Praktikanten drauf abgesetzt haben und der dann immer das"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3544.489,"endTime":3545.7060000000001,"body":"Netz durchsuchen musste?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3545.9940000000001,"endTime":3557.9470000000001,"body":"Ich denke, das ist der Grund, warum wir jetzt den Innovationspreis bekommen haben auf der CES. Die Bundeswehr, das musst du dir mal vorstellen, durch den innovativen Einsatz moderner Forschungs- und Aufkl\u00e4rungstechniken,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3557.9470000000001,"endTime":3564.3820000000001,"body":"wie das ja im Milit\u00e4r-Jargon hei\u00dft, ist es ihnen gelungen, die Existenz und Aktivit\u00e4t,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3565.1210000000001,"endTime":3570.5529999999999,"body":"einer \u00f6ffentlich agierenden K\u00fcnstlergruppe, die vor dem Bundestag in Bundeswehr-Tarnfarben."},{"speaker":"khaleesi","startTime":3567.3440000000001,"endTime":3545.8499999999999,"body":"Das war's f\u00fcr heute."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3571.3939999999998,"endTime":3578.317,"body":"In originalen Bundeswehrschriftz\u00fcgen eine Aktion durchf\u00fchrt, darauf zu kommen. Das ist doch Laser-Geh\u00f6rne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3579.1579999999999,"endTime":3579.5790000000002,"body":"Also Wahnsinn."},{"speaker":"khaleesi","startTime":3579.9569999999999,"endTime":3582.643,"body":"Ich finde alles raus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3582.643,"endTime":3587.1379999999999,"body":"Die finden alles raus. Das ist einfach unglaublich. Bundeswehr. Also, Hammer."},{"speaker":"khaleesi","startTime":3587.1379999999999,"endTime":3592.75,"body":"Also ja, und ich glaube, das ist nat\u00fcrlich auch total wichtig, weil sonst w\u00e4ren die da nie drauf gekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3596.3560000000002,"endTime":3598.0140000000001,"body":"Und wo sollten sie dann ihre Waffen abgeben?"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3598.0680000000002,"endTime":3600.8069999999998,"body":"Ja, und woher sollten die wissen, dass das nur eine Kunstaktion ist?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3601.067,"endTime":3602.7139999999999,"body":"Ja, das kommt noch dazu."},{"speaker":"khaleesi","startTime":3604.4740000000002,"endTime":3610.3270000000002,"body":"Also das Zentrum Politischer Sch\u00f6nheit ist ja sowieso gemeinhin bekannt als gef\u00e4hrlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3612.04,"endTime":3619.7249999999999,"body":"Gef\u00e4hrlich, aber jetzt halt auch der Bundeswehr bekannt. Dank k\u00fcnstlicher Intelligenz."},{"speaker":"khaleesi","startTime":3621.9299999999998,"endTime":3628.7269999999999,"body":"Ja, ich meine, ich rede ja sonst immer \u00fcber EU-Sachen. Ist dir eigentlich schon aufgefallen, dass ich noch gar nicht viel zur Chatkontrolle gesagt habe heute?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3628.8409999999999,"endTime":3634.8870000000002,"body":"Ja, ist mir aufgefallen. Ich mache ja auch schon immer so Striche. F\u00fcr jeden 5 Minuten."},{"speaker":"khaleesi","startTime":3631.797,"endTime":3642.962,"body":"Sehr gut. Aber wir haben, glaube ich, habt ihr jemals \u00fcberhaupt in Logbuchnetzpolitik,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3643.0100000000002,"endTime":3650.7979999999998,"body":"\u00fcberhaupt schon mal \u00fcber die UN gesprochen? Das w\u00fcrde mich tats\u00e4chlich mal interessieren. Als solche meinst du? Ja, so generell ist das irgendwie mal Thema gewesen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3646.8319999999999,"endTime":3655.027,"body":"Als solche meinst du? Gute Frage, kann schon sein. Also bestimmt \u00fcber einzelne Organisationen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3655.027,"endTime":3657.627,"body":"aber jetzt nicht unbedingt \u00fcber die UN als solche."},{"speaker":"khaleesi","startTime":3659.8870000000002,"endTime":3661.8870000000002,"body":"Ja, lass uns doch mal \u00fcber die UN sprechen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3662.9250000000002,"endTime":3665.2469999999998,"body":"Okay."},{"speaker":"khaleesi","startTime":3663.3690000000001,"endTime":3666.8870000000002,"body":"Total \u00fcberraschende Einleitung. Ich \u00fcbe noch."},{"speaker":"khaleesi","startTime":3669.2820000000002,"endTime":3673.8870000000002,"body":"Wir haben auf EU-Ebene ja h\u00e4ufig Gesetzgebungen, die sehr \u00e4rgerlich sind,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3674.1909999999998,"endTime":3680.7950000000001,"body":"aber \u00dcberraschung, nicht nur die EU kann problematische Gesetzgebung machen, auch,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3680.8499999999999,"endTime":3686.127,"body":"die UN kann problematische Gesetzgebung machen und das ist dann halt auch wirklich noch ein"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3686.127,"endTime":3692.9879999999998,"body":"bisschen schlimmer, weil die UN hat rund 193 Mitgliedstaaten, das hei\u00dft, das betrifft dann,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3693.127,"endTime":3706.6700000000001,"body":"nicht nur die EU, sondern alle und diesmal, der ein oder die andere hat das vielleicht schon gesehen geht es um das UN Cybercrime Treaty."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3707.7820000000002,"endTime":3713.7820000000002,"body":"Das Thema der Cybercrime Convention hatte ja Thomas schon angesprochen vor zwei Sendungen, drei Sendungen."},{"speaker":"khaleesi","startTime":3715.732,"endTime":3722.3420000000001,"body":"Genau. Vielleicht noch mal als Refresher. Das UN Cybercrime Treaty wird derzeit verhandelt."},{"speaker":"khaleesi","startTime":3722.3420000000001,"endTime":3733.3150000000001,"body":"Es wird schon seit einem Jahr verhandelt und wird auch noch ein Jahr weiter verhandelt werden. Die Verhandlungen dazu finden in New York und in Wien statt."},{"speaker":"khaleesi","startTime":3734.1979999999999,"endTime":3746.8620000000001,"body":"Und das ist tats\u00e4chlich eines der ersten Male, dass zivilgesellschaftliche Organisationen bei so einer Verhandlung mit am Tisch sitzen, unter anderem auch Epicenter Works und das ist"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3746.8620000000001,"endTime":3759.5819999999999,"body":"tats\u00e4chlich diesmal ein etwas gr\u00f6\u00dferes Team. Tanja aus dem Team von Epicenter Works hat da auch bereits jetzt schon vorgetragen. Ich denke mal, Thomas wird auch irgendwie mal in der Zukunft"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3759.5819999999999,"endTime":3772.982,"body":"mal dar\u00fcber berichten, wie das eigentlich so ist, so was in der UN zu verhandeln. Das ist dann noch mal ein bisschen was anderes als in der EU. Was noch nicht so detailliert besprochen wird,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3772.982,"endTime":3777.462,"body":"es wurde es halt, also au\u00dfer dass es echt problematisch werden k\u00f6nnte, wenn dieses"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3777.462,"endTime":3785.7420000000002,"body":"Treaty so kommt, wie es gerade aussieht, was da uns eigentlich erwartet. Also grunds\u00e4tzlich ist"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3785.7420000000002,"endTime":3798.2620000000002,"body":"ist es halt eine Konvention zu Cybercrime. Und es soll halt gekl\u00e4rt werden, was Cybercrime ist,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3798.2620000000002,"endTime":3807.7420000000002,"body":"aber auch welche Instrumente genutzt werden sollen, um Cybercrime zu bek\u00e4mpfen. Und derzeit"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3807.7420000000002,"endTime":3813.29,"body":"gibt es so erste Entw\u00fcrfe, die herumgehen und die sind noch nicht final. Wie gesagt."},{"speaker":"khaleesi","startTime":3813.3319999999999,"endTime":3819.502,"body":"Die Verhandlungen gehen noch ein Jahr. Das ist mehr so eine Wunschliste der Staaten, was sie"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3819.502,"endTime":3830.1819999999998,"body":"eigentlich gerne so in diesem Cybercrime-Treaty drin h\u00e4tten. Und das ist ziemlich beunruhigend,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3830.1819999999998,"endTime":3839.0219999999999,"body":"was da drin steht. Also zum einen wollen sie bestimmte Tatbest\u00e4nde festlegen, darunter zum"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3839.0219999999999,"endTime":3843.1819999999998,"body":"Beispiel den illegalen Zugriff auf Computersysteme, das illegale Abfangen"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3843.1819999999998,"endTime":3855.7429999999999,"body":"von Daten, den widerrechtlichen Zugriff auf Computersysteme, St\u00f6rung von Computersystemen oder Daten und den Missbrauch von Ger\u00e4ten und Programmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3856.645,"endTime":3862.2510000000002,"body":"Oh, dass da mal einer mal was macht."},{"speaker":"khaleesi","startTime":3857.1419999999998,"endTime":3864.8890000000001,"body":"Das kommt uns irgendwie bekannt vor."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3864.9969999999998,"endTime":3874.6239999999998,"body":"Ja, ja, ich beobachte viele Leute dabei, wie sie Missbrauch an ihren Ger\u00e4ten vornehmen und auch an ihrer Software. Das ist ganz furchtbar. Das muss wirklich mal in Riegel vorgeschoben werden."},{"speaker":"khaleesi","startTime":3875.0509999999999,"endTime":3880.7399999999998,"body":"Naja, aber ich meine, das ist irgendwie so klassisch, wenn wir irgendwie \u00fcber so Cybercrime"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3880.7399999999998,"endTime":3897.3440000000001,"body":"sprechen, dass das alles Sachen sind, die so vage formuliert sind, dass das eine extreme Unsicherheit, also eine Unsicherheit, die ja sowieso schon f\u00fcr viele IT-Sicherheitsforscherinnen da ist, aber eine noch gr\u00f6\u00dfere Unsicherheit f\u00fcr IT-Sicherheitsforscherinnen darstellt."},{"speaker":"khaleesi","startTime":3897.4200000000001,"endTime":3910.9400000000001,"body":"Also das ist schon mal so der erste Teil, wo man so sagt, so okay, ein Hackerparagraf f\u00fcr die UN. Das ist bestimmt eine sehr gute Idee. Und dann auch wirklich noch so, dass dann auch,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3911.0569999999998,"endTime":3915.8600000000001,"body":"entsprechend daf\u00fcr sorgen k\u00f6nnten, dass komplette Strafgesetzb\u00fccher ge\u00e4ndert werden. Also wenn so ein"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3915.8600000000001,"endTime":3925.2139999999999,"body":"UN-Treaty beschlossen wird, daf\u00fcr braucht es \u00fcbrigens eine Zweidrittelmehrheit der Staaten, und dann m\u00fcssen die Staaten das nat\u00fcrlich noch in ihrer nationalen Gesetzgebung ratifizieren. Und,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3926.0599999999999,"endTime":3937.6889999999999,"body":"dann w\u00fcrde das halt umgesetzt werden. Und das kann nat\u00fcrlich dann auch noch zu weiteren Auslegungsdingen f\u00fchren. Und was aber sehr interessant ist, ist, dass sie sich ja nicht,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3938.3000000000002,"endTime":3944.5,"body":"nur auf Straftaten einigen wollen. Sie wollen damit einfach einen globalen Standard schaffen,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3944.5,"endTime":3951.8200000000002,"body":"mit dem Internetkriminalit\u00e4t bek\u00e4mpft wird. Und sie wollen vor allen Dingen auch ein globales,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3951.9430000000002,"endTime":3957.3000000000002,"body":"Tooling schaffen, um Internetkriminalit\u00e4t zu bek\u00e4mpfen. Vielleicht bewirbt sich ja die"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3957.3000000000002,"endTime":3968.5799999999999,"body":"Bundeswehr dann mit ihrem Propaganda-Awareness-Projekt, mit KI nat\u00fcrlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3959.3339999999998,"endTime":3965.6010000000001,"body":"Mit KI."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3966.8870000000002,"endTime":3968.047,"body":"Das ist das, was wir als Kompanieintelligenz sind."},{"speaker":"khaleesi","startTime":3968.5799999999999,"endTime":3975.1399999999999,"body":"Ich sage doch, das waren die Praktikanten. Nein, aber halt angedacht werden halt"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3975.1399999999999,"endTime":3979.3800000000001,"body":"auch solche Sachen wie Vorratsdatenspeicherung als Ermittlungstool,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3979.9690000000001,"endTime":3985.02,"body":"gegen globalen Cybercrime und man will dann nat\u00fcrlich auch, was nat\u00fcrlich total"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3985.02,"endTime":3989.46,"body":"wichtig ist, ist nat\u00fcrlich nicht nur, dass man Tooling hat, was alle gleich benutzen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":3989.8359999999998,"endTime":4005.54,"body":"sondern dass nat\u00fcrlich auch alle auf alle Daten zugreifen k\u00f6nnen. Und das ist ein riesen Problem. In Europa gibt es das E-Evidenz-Gesetz und in den USA gibt es den sogenannten Cloud Act. Und das ist"},{"speaker":"khaleesi","startTime":4005.54,"endTime":4020.0999999999999,"body":"halt bisher so, dass man immer bestimmte Abkommen braucht, damit jetzt zum Beispiel die deutsche Polizei auf polnische Server zum Beispiel zugreifen kann. Das hei\u00dft, die m\u00fcssen dann"},{"speaker":"khaleesi","startTime":4020.0999999999999,"endTime":4029.6199999999999,"body":"entweder eine bestimmte Abstimmung haben, also das EU-Evidenzgesetz w\u00fcrde das zum Beispiel erlauben,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":4029.6199999999999,"endTime":4034.2600000000002,"body":"dass es ein EIL-Verfahren gibt und dass man dann halt auf Daten, auf Servern in einem anderen"},{"speaker":"khaleesi","startTime":4034.2600000000002,"endTime":4040.3000000000002,"body":"Land zugreifen kann und \u00e4hnliches ist auch mit dem Cloud Act. Und das wollen die sozusagen mit"},{"speaker":"khaleesi","startTime":4040.3000000000002,"endTime":4050.4009999999998,"body":"diesem EU-Cybercrime-Treaty ausweiten. Das hei\u00dft, dass das dann halt auch einfach einen schnelleren Austausch, aber nat\u00fcrlich auch dieses ganze Thema."},{"speaker":"khaleesi","startTime":4052.018,"endTime":4056.6149999999998,"body":"Dinge sperren und vom Netz nehmen, auch sozusagen beschleunigen."},{"speaker":"khaleesi","startTime":4057.0590000000002,"endTime":4073.3000000000002,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich, kann man jetzt wieder so ein bisschen so ein Bogen zur Contentmoderation machen, in vielen F\u00e4llen sehr problematisch, wenn so was im Eilverfahren passiert. Und bisher ist da auch \u00fcberhaupt noch keine rechtsstaatliche"},{"speaker":"khaleesi","startTime":4073.3000000000002,"endTime":4084.5799999999999,"body":"Garantie daf\u00fcr, dass die betroffenen Rechte eingehalten werden, da nat\u00fcrlich sich die nationalen Gesetzgebungen von allen UN-Mitgliedern dann doch sehr unterscheiden und nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":4084.8690000000001,"endTime":4092.8620000000001,"body":"auch die Einspruchsm\u00f6glichkeiten viel, viel schwieriger sind, wenn Ermittlungsbeh\u00f6rden aus einem anderen Land daf\u00fcr sorgen, dass irgendwas mit deinem Server passiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4094.8629999999998,"endTime":4108.2759999999998,"body":"Also ich finde das schwierig. Ich wei\u00df gar nicht, gibt es eigentlich irgendetwas anderes, was auf UN-Ebene schon mal so geregelt worden ist, was so eine globale Anwendung finden soll?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4108.2759999999998,"endTime":4121.1700000000001,"body":"Weil das scheint mir so ein bisschen auch so eine neue Art von Vorsto\u00df zu sein. Das einzige, was mir jetzt irgendwie einfallen w\u00fcrde, w\u00e4re sowas wie Weltraumrecht oder sowas. In irgendeiner Form f\u00fcr..."},{"speaker":"khaleesi","startTime":4121.1890000000003,"endTime":4123.6940000000004,"body":"Ja, und wahrscheinlich noch ein paar Klimaziele."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4123.6940000000004,"endTime":4133.1559999999999,"body":"Ja, Klimaziele, die aber jetzt ja eigentlich ja auch immer alles nur so Versprechenseinsammlungen."},{"speaker":"khaleesi","startTime":4133.7179999999998,"endTime":4143.8000000000002,"body":"Ja, nat\u00fcrlich. Aber um nochmal auf die Historie der UN zur\u00fcckzugehen, die wurde 1945 gegr\u00fcndet, um den Weltfrieden zu wahren."},{"speaker":"khaleesi","startTime":4144.2330000000002,"endTime":4153.3370000000004,"body":"Die grundlegenden Ziele sind Frieden und Sicherheit, deswegen ist auch der Cybercrime Treaty da angeh\u00e4ngt. Menschenrechte, Umwelt und Klima und \u00f6konomische Entwicklung."},{"speaker":"khaleesi","startTime":4153.8779999999997,"endTime":4161.2449999999999,"body":"Ich w\u00fcrde davon ausgehen, dass es schon das eine oder andere Abkommen gab, das Dinge ma\u00dfgeblich festgehalten hat."},{"speaker":"khaleesi","startTime":4161.4790000000003,"endTime":4172.0969999999998,"body":"Aber im digitalen Raum hat das nat\u00fcrlich auch eine extreme Auswirkung, weil wir es mit extrem komplexen Problemen zu tun haben,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":4172.4870000000001,"endTime":4180.4250000000002,"body":"aber auch mit extrem unterschiedlichen Nationen, was ihren Umgang mit solchen Dingen angeht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4181.5010000000002,"endTime":4189.6610000000001,"body":"Ja, all right. So viel dazu, da m\u00fcssen wir halt noch mal ein bisschen abwarten, was sich da in Zukunft zu tut."},{"speaker":"khaleesi","startTime":4190.6469999999999,"endTime":4194.8969999999999,"body":"Ja, also wie gesagt, UN Cybercrime Treaty, super problematisch."},{"speaker":"khaleesi","startTime":4194.8969999999999,"endTime":4199.9970000000003,"body":"Bei den \u00dcberwachungsinstrumenten habe ich f\u00fcr jeden Fall die Aufz\u00e4hlung vergessen, das ist \u00fcbrigens auch staatliches Hacking."},{"speaker":"khaleesi","startTime":4200.2370000000001,"endTime":4208.5969999999998,"body":"Also das werden wir weiter kritisch beobachten und ich denke, Thomas wird da nochmal vorbeikommen und kann nochmal mehr dazu sagen."},{"speaker":"khaleesi","startTime":4208.8419999999996,"endTime":4220.3969999999999,"body":"Und wo wir gerade so \u00fcber noch mehr problematische Gesetzgebungen sprechen. Wir haben ja die Chatkontrolle gewonnen und am Anfang sah es in der Schweiz relativ gut aus,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":4220.3969999999999,"endTime":4232.5789999999997,"body":"das Parlament hat gesagt, so hm, das ist eine ziemlich problematische Gesetzgebung, wir m\u00fcssen irgendwie unsere B\u00fcrgerinnen daf\u00fcr sch\u00fctzen, wenn das in dieser Form kommt. Aber jetzt haben,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":4233.5169999999998,"endTime":4249.4769999999999,"body":"sie ein Gesetz beschlossen, das vorsieht, dass im Bereich Filme und Videospiele, also so alles, was so YouTube, Netflix, Twitch, Steam, was auch immer du hast, Age Verification vorgenommen"},{"speaker":"khaleesi","startTime":4249.4769999999999,"endTime":4258.4369999999999,"body":"werden soll. Das hei\u00dft Alterskontrolle, bevor du den ganzen Kram benutzen kannst."},{"speaker":"khaleesi","startTime":4260.3280000000004,"endTime":4267.3100000000004,"body":"Ausweichspflicht im Internet, mal wieder. Und also der einzige Vorschlag, der als Beispiel in,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":4267.7370000000001,"endTime":4272.6949999999997,"body":"dieser Gesetzgebung genannt wurde, war, dass man ja eine Kopie von seinem Personalausweis einschicken kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4274.9719999999998,"endTime":4276.9719999999998,"body":"Das ist die einzige Idee, auf die sie gekommen ist."},{"speaker":"khaleesi","startTime":4277.0029999999997,"endTime":4284.9769999999999,"body":"Sonst wurde das nicht eindeutig spezifiziert. Das Ganze l\u00e4sst sich, das ist ja in der Schweiz"},{"speaker":"khaleesi","startTime":4284.9769999999999,"endTime":4291.3230000000003,"body":"ein bisschen anders als in Deutschland, aber noch durch eine Volksabstimmung stoppen. Die l\u00e4uft bis,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":4291.5370000000003,"endTime":4299.4970000000003,"body":"zum 19. Januar und daf\u00fcr m\u00fcssen 50.000 Unterschriften gesammelt werden, also an alle"},{"speaker":"khaleesi","startTime":4299.4970000000003,"endTime":4302.3729999999996,"body":"H\u00f6rerinnen, ich wei\u00df nicht, habt ihr H\u00f6rerinnen in der Schweiz bestimmt?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4303.2809999999999,"endTime":4304.2809999999999,"body":"Ja, mit Sicherheit."},{"speaker":"khaleesi","startTime":4306.8320000000003,"endTime":4312.8770000000004,"body":"Nehmt an dieser Volksabstimmung teil, weil ansonsten sieht das ziemlich schlecht aus und es ist halt"},{"speaker":"khaleesi","startTime":4312.8770000000004,"endTime":4318.9160000000002,"body":"auch wieder so, wenn es ein Land macht, dann machen es alle anderen nach, weil k\u00f6nnte ja funktionieren."},{"speaker":"khaleesi","startTime":4319.1629999999996,"endTime":4331.6570000000002,"body":"Also, Age Verification bleibt ein Thema und da begegnen wir im Zweifelsfall auch wieder diesem ganzen Biometriethema. Ich glaube, ich hatte es in der letzten Folge, in der ich zu Besuch war,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":4331.6570000000002,"endTime":4337.0940000000001,"body":"schon mal erz\u00e4hlt. Also in Gro\u00dfbritannien entsteht ein ganzer Markt an Start-ups,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":4337.2920000000004,"endTime":4343.7039999999997,"body":"die Altersverifikationen mit Hilfe von Machine Learning und biometrischen Daten macht. Auch das,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":4344.2169999999996,"endTime":4347.817,"body":"halt wieder hochgradig problematisch, vor allen Dingen, wenn es um die biometrischen Daten von"},{"speaker":"khaleesi","startTime":4347.817,"endTime":4353.0169999999998,"body":"jungen Menschen geht und die auf Sachen nicht mehr zugreifen k\u00f6nnen, die f\u00fcr sie halt in ihrem"},{"speaker":"khaleesi","startTime":4353.0169999999998,"endTime":4357.0259999999998,"body":"Leben elementar sind, w\u00fcrde ich mal so sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4357.4219999999996,"endTime":4363.2719999999999,"body":"Ja, vor allem, ich meine, kaum jemand ist kreativer dabei, so was zu umgehen wie Jugendliche."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4363.2719999999999,"endTime":4367.2719999999999,"body":"Also ich kann nur sagen, viel Spa\u00df. Das wird bestimmt super funktionieren."},{"speaker":"khaleesi","startTime":4365.3069999999998,"endTime":4376.8620000000001,"body":"Das hat ja mit den, wie ist das bei Zigarettenautomaten gewesen, Kreditkarten an Zigarettenautomaten oder so, auch wunderbar funktioniert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4377.2719999999999,"endTime":4387.3360000000002,"body":"Ja, Perso und so. Oh, mein Lieblingsthema."},{"speaker":"khaleesi","startTime":4380.1490000000003,"endTime":4386.2569999999996,"body":"Aber wollen wir nicht mal irgendwie \u00fcber was Sch\u00f6nes sprechen? Dein Lieblingsthema?"},{"speaker":"khaleesi","startTime":4387.348,"endTime":4390.442,"body":"Ja, ich dachte, das ist doch, also ich habe immer das Gef\u00fchl, das ist total dein Lieblingsthema."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4391.0140000000001,"endTime":4393.6270000000004,"body":"Also zumindest auf jeden Fall ein Thema f\u00fcr mich gerade, sagen wir es mal so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4395.6700000000001,"endTime":4399.4499999999998,"body":"Die Rede ist von..."},{"speaker":"khaleesi","startTime":4397.3590000000004,"endTime":4402.2569999999996,"body":"Ja, Chat-GPT. Hast du es denn inzwischen hingekriegt? Seid ihr jetzt Freunde geworden?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4402.7309999999998,"endTime":4410.5119999999997,"body":"Freunde ist ein gro\u00dfes Wort. Ich habe so ein bisschen das Gef\u00fchl, mit Chet GPT sich zu unterhalten, ist so ein bisschen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4410.5119999999997,"endTime":4420.3789999999999,"body":"Wie so ein v\u00f6llig von sich \u00fcberzeugter Turbonerd irgendwie im Zugriff zu haben, der 80 Prozent aller Fragen, die man stellt, halbwegs akkurat beantwortet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4421.509,"endTime":4428.3119999999999,"body":"20 Prozent nicht, aber es ist nicht sofort klar, was die 20 Prozent sind und was zu den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4428.3119999999999,"endTime":4442.0320000000002,"body":"80 Prozent geh\u00f6rt. Also man muss sozusagen so ein gesundes Misstrauen, aber auch ein gewisses Wohlwollen mitbringen. um dann so absch\u00e4tzen zu k\u00f6nnen, welche der Empfehlungen jetzt wirklich wertvoll ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4442.0320000000002,"endTime":4444.7830000000004,"body":"oder was einfach nur so daher fabuliert ist."},{"speaker":"khaleesi","startTime":4445.7139999999999,"endTime":4448.4040000000005,"body":"Ja, also meine Lieblingsgeschichte ist ja, ich wei\u00df nicht, ob du das mitbekommen hast,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":4448.4040000000005,"endTime":4455.7240000000002,"body":"dass das ChatGPT Buchtitel generiert zu Autoren, die es tats\u00e4chlich gibt,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":4455.7240000000002,"endTime":4457.1549999999997,"body":"aber die Buchstitter gibt es nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4458.8320000000003,"endTime":4469.5940000000001,"body":"Ja, ja und ich meine, wer jetzt noch nicht genau wei\u00df, wovon wir reden, wir hatten es wie gesagt vor ein, zwei Sendungen schon mal, also von OpenAI, von diesem Start-up gibt es,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4470.0320000000002,"endTime":4474.7120000000004,"body":"halt verschiedene beeindruckende Systeme, unter anderem diesen Bildgenerator Dolly und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4475.0079999999998,"endTime":4480.0320000000002,"body":"Es gibt da Whisper, die Spracherkennung und jetzt eben auch dieses Chat-GPT, was eben versucht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4480.3980000000001,"endTime":4493.2719999999999,"body":"diese Kontextualisierung einzubringen. Und das gelingt schon ganz gut. Man wei\u00df nat\u00fcrlich jetzt nicht so richtig, auf welchen Daten letzten Endes der ganze Kram wirklich basiert. Also,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4493.2719999999999,"endTime":4502.3919999999998,"body":"Sie haben halt verschiedenste Systeme dort mit reingenommen und es ist teilweise schon erstaunlich, was man so bekommen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4503.2389999999996,"endTime":4508.1059999999998,"body":"Es ist ein bisschen schwierig zu sagen, es ist jetzt ganz toll weil oder es ist ganz,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4508.232,"endTime":4521.9930000000004,"body":"schei\u00dfe weil, sondern man merkt so richtig, da ist so ein Werkzeug im Werden gerade, was einfach einen gewissen Appeal hat. Also es ist ganz offensichtlich nicht nutzlos, aber es ist auch ganz offensichtlich nicht Allwissend!"},{"speaker":"khaleesi","startTime":4522.6419999999998,"endTime":4527.692,"body":"Ja, und ich glaube, das ist irgendwie so, das ist irgendwie am Anfang meistens total lustig,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":4527.692,"endTime":4537.4520000000002,"body":"mit solchen Sachen rumzuspielen, aber sie sind halt auch immer nur so gut wie die Daten, mit denen sie trainiert wurden und die sind halt auch so, n\u00f6, immer den Querschnitt des Internets."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4538.692,"endTime":4544.7020000000002,"body":"Also entweder sind die Daten nicht gut oder die Trainingsmodelle sind halt noch nicht gut genug aus diesen Daten hervorgegangen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4544.7020000000002,"endTime":4553.1019999999999,"body":"Also das ist ja immer so die Frage, was nimmt man denn da raus? Und klar, ich meine, ich wei\u00df nicht, was du f\u00fcr Erfahrungen gesammelt hast."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4553.4440000000004,"endTime":4561.8940000000002,"body":"Ich habe es jetzt vor allem versucht, Fragen zu stellen. Also es gibt so bestimmte Sachen, die lassen sich einfach schwer googeln."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4562.4459999999999,"endTime":4572.5649999999996,"body":"Das hat damit zu tun, dass es halt Begriffe verwendet, die f\u00fcr was ganz anderes stehen. Keine Ahnung, versuch mal nach irgendwas zu suchen und irgendein Popstar hei\u00dft so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4573.3109999999997,"endTime":4575.1199999999999,"body":"Dann ist irgendwie schon alles vorbei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4575.1819999999998,"endTime":4579.4520000000002,"body":"Du kriegst es also sehr schwer kontextualisiert, dass du das eine Problem hast."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4579.902,"endTime":4591.8130000000001,"body":"Und das andere ist, du findest zwar viel Information \u00fcber A und du findest viele Informationen \u00fcber B, aber du findest dann keinerlei Informationen, die das eine mit dem anderen in Relation setzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4591.902,"endTime":4602.7619999999997,"body":"Solchen Nachfragen hatte ich ganz interessante Ergebnisse, dass ich wirklich sagen konnte, so was ist der Unterschied zwischen dem und dem und da ist dann dem Tool tats\u00e4chlich teilweise"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4602.7619999999997,"endTime":4607.7619999999997,"body":"gelungen, da etwas herauszudistillieren, was mir weitergeholfen hat."},{"speaker":"khaleesi","startTime":4608.3789999999999,"endTime":4619.5500000000002,"body":"Also Googlen ist nat\u00fcrlich auch irgendwie so eine Wissenschaft f\u00fcr sich und dann hast du nat\u00fcrlich auch noch den Hit an Menschen, die sich mit SEO-Optimierungen besch\u00e4ftigen, die dann auch noch einen Impact darauf haben."},{"speaker":"khaleesi","startTime":4619.5500000000002,"endTime":4636.4300000000003,"body":"Ja, und das hat auch mal f\u00fcr Alarm gesorgt bei Google, weil das das allererste Mal so wirklich wahrscheinlich in ihrer Geschichte ist, dass irgendwie ihr Businessmodel mal in Frage gestellt wird. Und Google hat halt wirklich anscheinend Angst vor Verlust von Nutzerinnen."},{"speaker":"khaleesi","startTime":4636.4300000000003,"endTime":4644.9899999999998,"body":"Und Personen sind h\u00e4ufiger mit Chat-GPT-Antworten zufriedener als mit Google-Suchergebnissen."},{"speaker":"khaleesi","startTime":4645.335,"endTime":4652.6700000000001,"body":"Und jetzt plant Google nat\u00fcrlich auch irgendwie ein Konkurrenzprodukt in irgendeiner Art und"},{"speaker":"khaleesi","startTime":4652.6700000000001,"endTime":4670.3450000000003,"body":"Weise dazu zu schaffen, was ich sehr interessant finde. Und auch sehr gespannt bin, wie es weitergeht, w\u00e4hrend Microsoft, die ja jetzt nicht unbedingt daf\u00fcr bekannt sind, der gr\u00f6\u00dfte Sucherschiedenanbieter der Welt zu sein, versucht Bing."},{"speaker":"khaleesi","startTime":4671.2340000000004,"endTime":4672.8389999999999,"body":"Ich wei\u00df nicht, hast du schon mal Bing benutzt?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4673.1090000000004,"endTime":4677.2439999999997,"body":"Ich habe schon mal Bing benutzt, aber es ist schon eine Weile her, dass ich das letzte Mal benutzt habe."},{"speaker":"khaleesi","startTime":4677.8509999999997,"endTime":4684.268,"body":"Okay, also ich hab glaube ich noch nie Bing benutzt, deswegen wei\u00df ich \u00fcberhaupt gar nicht, wie das aussieht und wie sich das anf\u00fchlt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4684.2920000000004,"endTime":4685.0309999999999,"body":"Du hast nichts verpasst, ne? Ja, nee."},{"speaker":"khaleesi","startTime":4685.2349999999997,"endTime":4692.098,"body":"Ist das nicht als Default-Suchmaschine im Internet Explorer fr\u00fcher eingestellt gewesen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4692.1700000000001,"endTime":4697.5720000000001,"body":"Das kann gut sein, dass das auf Windows der Fall ist, aber ich glaube, Internet-Explorer gibt es nicht mehr. Das hei\u00dft jetzt anders, das hei\u00dft jetzt Edge."},{"speaker":"khaleesi","startTime":4698.8339999999998,"endTime":4704.3500000000004,"body":"Na ja, aber egal. Auf jeden Fall ist alles gleich schlimm."},{"speaker":"khaleesi","startTime":4704.6450000000004,"endTime":4711.5900000000001,"body":"Auf jeden Fall hat Microsoft ja schon sehr viel Geld in OpenAI, also in die Firma, die"},{"speaker":"khaleesi","startTime":4711.5900000000001,"endTime":4715.6180000000004,"body":"die ChatGPT gebaut hat, auch zu einem sehr fr\u00fchen Zeitpunkt investiert."},{"speaker":"khaleesi","startTime":4716.1580000000004,"endTime":4721.3100000000004,"body":"Seitdem versuchen sie Bing, also ihre Suchmaschine, sowieso schon,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":4721.3100000000004,"endTime":4731.9099999999999,"body":"oder da flie\u00dft schon relativ viel Technik von fr\u00fcheren ChatGPT-Entwicklungen mit ein. Jetzt wollen sie sozusagen ein neues Produkt launchen,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":4731.9920000000002,"endTime":4735.5910000000003,"body":"ein Bing, was mit ChatGPT getunt wurde."},{"speaker":"khaleesi","startTime":4738.0619999999999,"endTime":4750.2349999999997,"body":"Ich bin da sehr gespannt. Ich bin auch sehr gespannt, wie Sie das von der Leistung machen. Ich wei\u00df nicht, ob du es auch schon hattest, aber immer mehr Leute haben das Ding so, dass Chat-GPT gerade nicht benutzbar ist ressourcentechnisch, weil..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4750.741,"endTime":4759.4780000000001,"body":"Ja klar, weil sich die ganze Welt gerade drauf st\u00fcrzt und das eben schon eine gewisse ressourcenintensive Anwendung ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4759.6220000000003,"endTime":4773.8900000000003,"body":"was sich nicht so ohne weiteres mal mit irgendeinem gut gemachten Index erschlagen l\u00e4sst. Also, ich habe ja keine Ahnung, wie komplex mittlerweile diese ganze Suchabfragen-Geschichte bei Google so funktioniert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4773.8900000000003,"endTime":4775.1679999999997,"body":"Das ist ja auch nicht ohne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4775.3059999999996,"endTime":4784.29,"body":"Aber es ist halt nicht so, dass jetzt \u00fcber jeden String, den du da eingibst, irgendwie intensiv mit vielen Computern nachgedacht werden muss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4784.482,"endTime":4791.29,"body":"Ich wei\u00df nicht, ob das nur so ein Ding ist bei ChattGPT, dass sie diesen Text so langsam ausgeben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4791.7529999999997,"endTime":4802.9409999999998,"body":"Das hat ja totale 80er-Jahre-Vibes f\u00fcr mich. Weil so war das fr\u00fcher, als wir mit Telekommunikation angefangen haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4803.3680000000004,"endTime":4806.3609999999999,"body":"und die Modems nur so 300 Bit pro Sekunde \u00fcbertragen haben."},{"speaker":"khaleesi","startTime":4806.8829999999998,"endTime":4808.4989999999998,"body":"Vielleicht passt dich das aber auch an seine Nutzerin an."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4809.0770000000002,"endTime":4810.393,"body":"Wieso, geht es bei dir schneller oder was?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4814.2449999999999,"endTime":4815.0500000000002,"body":"Skandal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4817.2309999999998,"endTime":4821.21,"body":"Muss ich mal die Age Verification irgendwie nochmal anders einstellen."},{"speaker":"khaleesi","startTime":4823.4859999999999,"endTime":4825.884,"body":"Na ja, aber vielleicht ist es so, dass es nicht so an deine..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4828.2460000000001,"endTime":4838.9300000000003,"body":"Also, wer das schon mal benutzt hat, wenn das gesehen haben, man tippt was ein und man kriegt auch eine Antwort. Aber die Antwort malt sich so in Lesegeschwindigkeit so in etwa auf den Bildschirm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4838.9300000000003,"endTime":4847.2640000000001,"body":"Also man kann wirklich den Buchstaben noch dabei zusehen, wie sie so, also nicht Buchstabe f\u00fcr Buchstabe, ich sag mal so Wort f\u00fcr Wort auf dem Bildschirm erscheint."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4847.3119999999999,"endTime":4852.21,"body":"Teilweise auch ganz interessant, dass das Ding auch so S\u00e4tze nachtr\u00e4glich \u00e4ndert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4852.8289999999997,"endTime":4859.433,"body":"Also man sieht so richtig, wie es sich grammatikalisch so heraussch\u00e4lt und eigentlich erst am Ende,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4859.7700000000004,"endTime":4868.5299999999997,"body":"des Satzes wei\u00df, wie der ganze Satz sein soll. Also das ist zumindest der Eindruck, den ich gewinne. Ich habe nat\u00fcrlich keine Ahnung, wie das mit Detail funktioniert und ich finde das auch alles"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4868.5299999999997,"endTime":4874.1700000000001,"body":"ziemlich beeindruckende Technologie, so oder so. Weil das ist halt, Chat-GPT ist wirklich wieder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4874.1700000000001,"endTime":4886.4979999999996,"body":"so ein Ding, womit dieser Spruch einf\u00e4llt. Ich wei\u00df nicht, von wem war der nochmal. Keine Ahnung, das ist irgendwie, also jede Technologie, die so einigerma\u00dfen \u00fcber deinen Horizont hinausgeht, l\u00e4sst dich von Zauberrei nicht unterscheiden. So das irgendwie, keine Ahnung, wie ich es gerade,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4886.9539999999997,"endTime":4897.3680000000004,"body":"zitiert habe, aber nicht w\u00f6rtlich. Aber so kommt einem das her\u00fcber, weil man auf einmal etwas ganz anderes bekommt aus dem Internet, als man das bisher oder von seinem Computer, als man das bisher,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4897.5699999999997,"endTime":4909.2960000000003,"body":"so kannte. Du kannst aber dich hingehen und sagen, ich m\u00f6chte gerne ein Kurzb\u00fchnenst\u00fcck haben mit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4909.3440000000001,"endTime":4918.6499999999996,"body":"irgendwie einem silbernen Hasen und irgendwie einer Fu\u00dfg\u00e4ngerampel, die sich irgendwie \u00fcber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4918.6499999999996,"endTime":4923.79,"body":"die Qualit\u00e4t von Hamburger unterhalten. Und dann kommt da irgendwas bei raus. Das macht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4925.0640000000003,"endTime":4930.0569999999998,"body":"Vielleicht in dem Moment keinen Sinn, aber es ist auf jeden Fall totale Zauberei. Lange,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4930.4899999999998,"endTime":4950.0900000000001,"body":"Rede kurzer Sinn. Es macht viel Sinn, dieser Technologie weiter nachzugehen f\u00fcr jemanden, der behauptet, einem den Zugang zu den Informationen der Welt zu liefern. Das ist ja so ein bisschen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4950.0900000000001,"endTime":4961.2560000000003,"body":"das, was bei Google drunter steht, nachdem sie dieses Don't Be Evil eingelassen haben. Evil k\u00f6nnen wir schon sein, aber trotzdem Informationen des Internets machen wir euch zug\u00e4nglich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4962.3860000000004,"endTime":4964.7299999999996,"body":"Nur halt nicht mehr so gut, nur ein bisschen b\u00f6se."},{"speaker":"khaleesi","startTime":4965.5950000000003,"endTime":4972.1009999999997,"body":"Ja, klar, macht total Sinn und ich denke mal auch dieses Thema mit der Rechenleistung,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":4972.1009999999997,"endTime":4980.2209999999995,"body":"die aktuell wahrscheinlich noch relativ kostenintensiv ist, wird sich wahrscheinlich so Moorsh Law einfach geben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4976.9219999999996,"endTime":4977.1859999999997,"body":"Wird sich \u00e4ndern, genau."},{"speaker":"khaleesi","startTime":4980.4489999999996,"endTime":4987.9409999999998,"body":"Ja, also ich bin sehr gespannt und ich bin auch gespannt, was das so mit den n\u00e4chsten Generationen macht."},{"speaker":"khaleesi","startTime":4988.2849999999999,"endTime":4994.5410000000002,"body":"Und generell mit diesem ganzen Konstrukt von Suchmaschinen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4995.652,"endTime":5000.6620000000003,"body":"Und das hat auch Value. Also dieses Suchen ist ja irgendwie in gewisser Hinsicht billig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5001.1869999999999,"endTime":5007.1710000000003,"body":"Niemand ist wirklich jetzt gro\u00df bereit f\u00fcr so eine Internetsuche Geld auszugeben. Deswegen geht das alles \u00fcber Werbung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5007.7190000000001,"endTime":5018.2219999999998,"body":"Aber ChatGPT ist so ein Dienst, wo ich sagen w\u00fcrde, also wenn das jetzt morgen schon nicht mehr da w\u00e4re und ich bin jetzt schon angefixt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5019.1480000000001,"endTime":5034.4219999999996,"body":"Ja, weil es wirklich, also es ist wirklich, da kommt teilweise wirklich haneb\u00fcchener Unsinn dabei raus. Und wie du schon sagtest, irgendwas wird so erfunden. Du sagst, vergleiche die Theorie von dem Philosophen und dem Philosophen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5034.4219999999996,"endTime":5046.7420000000002,"body":"Dann kommt da so ein Gew\u00e4sch bei raus und das liest du dir durch und denkst du so, aber wenn du irgendwie Ahnung von Philosophie hast, merkst du, dass da irgendwo so was ganz Grunds\u00e4tzliches verwechselt wurde. Andererseits, bei manchen Fragen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5048.0330000000004,"endTime":5059.2939999999999,"body":"kommen absolut akurate Zusammenfassungen. Also ich habe jetzt, das Thema ist ja gerade Hausaufgaben. Da dachte ich mir so, okay, dann benutze ich das doch mal f\u00fcr Hausaufgaben. Da kommt dann dieses..."},{"speaker":"khaleesi","startTime":5059.5110000000004,"endTime":5060.982,"body":"Machst du die Hausaufgaben von deinen Kindern?"},{"speaker":"khaleesi","startTime":5062.7250000000004,"endTime":5063.0200000000004,"body":"Hahaha."},{"speaker":"khaleesi","startTime":5063.3199999999997,"endTime":5064.125,"body":"Jetzt kommt das raus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5064.7740000000003,"endTime":5065.982,"body":"Einer muss es ja machen."},{"speaker":"khaleesi","startTime":5066.9669999999996,"endTime":5073.2349999999997,"body":"Immer diese Helikoptereltern, die so \u00fcbermotiviert sind. Also du wei\u00dft schon, dass das nicht gut ist, wenn du die Hausaufgaben machst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5073.6080000000002,"endTime":5078.9359999999997,"body":"Das Problem ist, Hausaufgaben sind das Peinlichste, was es gibt f\u00fcr Eltern, weil die Kinder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5078.9359999999997,"endTime":5093.2560000000003,"body":"kommen immer an und sagen, hier, das ist unsere Aufgabe, ich verstehe das nicht. Dann schaust du drauf und stellst fest, keine Ahnung, habe ich alles vergessen. Wei\u00df ich auch nicht, habe ich nicht gelernt, keine Ahnung, so was schaut ihr euch an."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5093.4250000000002,"endTime":5101.4359999999997,"body":"Dann haben wir dann halt auch wie so, ja, hier irgendwie, was ist denn mit dem Ancien Regime, franz\u00f6sische Revolution und wie denn das alles so gelaufen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5101.576,"endTime":5109.5119999999997,"body":"Klar, die haben halt ihr Lehrbuch, dann sind da so 3, 4, 5 Textseiten, die sollen sich durchlesen, irgendwie verinnerlichten, dann zusammenfassen, wunderbar. So, aber ich konnte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5109.7359999999999,"endTime":5112.2579999999998,"body":"dann erstmal irgendwie erstmal gar nichts fragen, das ist mir so, frag ich doch mal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5113.1360000000004,"endTime":5122.9359999999997,"body":"Chat-GBT. Und Chat-GBT hat mir dann halt \u00fcber die franz\u00f6sische Revolution so einiges ausgespuckt und ich habe es dann im Nachgang auch nochmal mit diesen Textb\u00fcchern verglichen, so. Und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5123.152,"endTime":5135.3090000000002,"body":"das war schon mal, also es war eine sehr hilfreiche Zusammenstellung. Dann kriegste da so 1, 2, vier f\u00fcnf Punkte so, was war das Problem, was f\u00fchrte zur Franz\u00f6sischen Revolution."},{"speaker":"khaleesi","startTime":5135.3869999999997,"endTime":5137.2269999999999,"body":"Irgendwas mit Brot und Kuchen, wahrscheinlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5137.6170000000002,"endTime":5142.8559999999998,"body":"Ja, aber halt auch so die Kriege, die Frankreich mit den anderen L\u00e4ndern f\u00fchrten, wirtschaftliche"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5142.8559999999998,"endTime":5152.3329999999996,"body":"Situationen, Pipapo, dieses und jenes, einfach so Aspekte, die gerade wenn es so darum geht, so was wie im Deutschunterricht, wo es ja auch immer so ein bisschen darum geht, so die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5152.8959999999997,"endTime":5159.2960000000003,"body":"Gesamtsituationen verstehen, interpretieren, Bewegungsgr\u00fcnde formulieren und auch Formulierungen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5159.2960000000003,"endTime":5173.8159999999998,"body":"zu finden und Worte auch zu finden. Man macht ja viel daran fest, dass so was wie Chat-GPT jetzt nicht geeignet ist, weil die Fakten stimmen nicht. Na gut, dann l\u00e4sst du halt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5174.1700000000001,"endTime":5187.0959999999995,"body":"die Fakten raus und k\u00fcmmere dich nur um die Form. Du kannst das Ding ja auch benutzen mit hier schreibe ich dir die Fakten Stichpunkt f\u00fcr Stichpunkt hin, mach mir einen sch\u00f6nen Text"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5187.0959999999995,"endTime":5194.2560000000003,"body":"da draus, der irgendwie in blumiger romantischer Sprache mit etwas Humor diesen Sachverhalt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5194.2560000000003,"endTime":5206.2579999999998,"body":"wiedergibt. So, und das kannst du ja dann selber auch bewerten, ob dieser Sachverhalt okay zur\u00fcckgegeben wurde, aber dir ist unter Umst\u00e4nden eine andere Sprache gegeben worden, die dich in dem Moment inspiriert. Und das ist mein Punkt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5206.7089999999998,"endTime":5216.7759999999998,"body":"Ich glaube, dass das Tool vor allem derzeit f\u00fcr so Gl\u00fccksrecherchen ganz gut ist, dass irgendwas versuchst, rauszufinden, was einfach so mit Google und anderen Quellen..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5216.7759999999998,"endTime":5222.0559999999996,"body":"Also entweder musst du viel zu viel lesen oder es ist halt so viel Nebel vor dieser"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5222.0559999999996,"endTime":5229.79,"body":"Information, durch die so eine Suchmaschine nicht durchkommt. Aber wenn es darum geht, einen inspirieren zu lassen, ist es halt wirklich teilweise gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5230.1260000000002,"endTime":5237.4210000000003,"body":"Von einem habe ich gesehen, der hat CheckKPT einfach gefragt so, ja mach mir mal ein paar Vorschl\u00e4ge wie man seine Wohnung einrichten kann."},{"speaker":"khaleesi","startTime":5239.0320000000002,"endTime":5242.241,"body":"Das ist nat\u00fcrlich wieder total interessant f\u00fcr Targeted Advertising."},{"speaker":"khaleesi","startTime":5242.241,"endTime":5244.308,"body":"Und das ist ja auch das, was Suchmaschinen so interessant macht,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":5244.5209999999997,"endTime":5251.3609999999999,"body":"dass Leute den Suchmaschinen sehr genau sagen, was sie gerne kaufen wollen und was sie suchen."},{"speaker":"khaleesi","startTime":5251.8789999999999,"endTime":5262.9229999999998,"body":"Und ChatGPT, weil sie damit reden, mit ChatGPT auch reden wie mit einem Menschen in Zweifelsfall und sagen ich habe eine leere wei\u00dfe Wand. Was soll ich damit tun?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5263.326,"endTime":5287.616,"body":"Das geile war, die Antworten, die chat.gpt dann auf diese Wohnungseinrichtungsfrage."},{"speaker":"khaleesi","startTime":5264.4200000000001,"endTime":5273.7039999999997,"body":"Und dann irgendwie so wei\u00df ich nicht, was ist ein gro\u00dfer Anbieter f\u00fcr irgendwie Kunst, es slidet so direkt in deine DMs."},{"speaker":"khaleesi","startTime":5275.4409999999998,"endTime":5280.6409999999996,"body":"Also das ist ja wirklich so ein Thema, was nat\u00fcrlich ein Gesch\u00e4ftsmodell f\u00fcr die Zukunft,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":5280.6409999999996,"endTime":5281.96,"body":"die auf jeden Fall ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5287.616,"endTime":5302.2960000000003,"body":"Gegeben hat und zwar eins zu eins so, wie das aus Chat-GPT rauskam, also den Text sozusagen copy-paste, dann in Mid Journey, das ist so diese Discord-basierte Social-Network f\u00fcr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5302.2960000000003,"endTime":5316.1360000000004,"body":"AI-erzeugte Bilder, also so \u00e4hnlich wie Dolly, aber sozusagen wo so eine ganze Community dann immer noch mitarbeitet und aus diesen Beschreibungen kamen so super awesome Bilder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5316.1360000000004,"endTime":5328.0439999999999,"body":"raus, wie diese Wohnung eingerichtet war. Also das war wirklich einfach stunning. Ich hab mir gesagt, wie krass ist das bitte. Also es sah einfach wirklich hervorragend aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5328.1040000000003,"endTime":5333.2160000000003,"body":"Und das sind so Prozesse, glaube ich, die wir jetzt sehen werden. Also wir haben jetzt hier"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5333.2160000000003,"endTime":5344.2870000000003,"body":"eine Technologie, die sehr viel Fallout hat, wo sich viele dar\u00fcber aufregen und viel \u00fcber diese Wahrheit und was steckt da sozusagen und Wahrheit drin unterhalten werden. Aber auch so was bei rauskommen kann."},{"speaker":"khaleesi","startTime":5343.2889999999998,"endTime":5345.933,"body":"Ich glaube, klar, da kann sowas bei rauskommen."},{"speaker":"khaleesi","startTime":5346.3590000000004,"endTime":5348.9390000000003,"body":"Ich glaube, man sollte es halt irgendwie immer mit so eine Grain of"},{"speaker":"khaleesi","startTime":5348.9390000000003,"endTime":5359.0590000000002,"body":"Salt nehmen und gerade bei allem, was irgendwie daten-AI-basiert ist, ist es einfach so, dass wir da halt auch immer einen gewissen Bias mit drin haben,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":5359.1279999999997,"endTime":5367.4030000000002,"body":"und auch irgendwie eine gewisse Intransparent wie diese Modelle einfach zu ihren Entscheidungen kommen."},{"speaker":"khaleesi","startTime":5368.0280000000002,"endTime":5379.3310000000001,"body":"Und das ist, glaube ich, einfach nur was, nicht nur. Das ist auf jeden Fall etwas, was man kritisch beobachten muss, aber ich glaube, \u00fcber Regulierung f\u00fcr ein AI haben wir jetzt auch schon ausreichend gesprochen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5383.6099999999997,"endTime":5390.009,"body":"Also ich habe jetzt mal gefragt, ich habe eine gro\u00dfe wei\u00dfe Wand, was soll ich damit machen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5390.6890000000003,"endTime":5403.8999999999996,"body":"Es gibt viele M\u00f6glichkeiten, was Sie mit einer gro\u00dfen wei\u00dfen Wand machen k\u00f6nnen. Einige Ideen sind, malen Sie die Wand in einer Farbe, vor allem um einen Akzent zu setzen. H\u00e4ngen Sie ein gro\u00dfes Wandbild oder eine Galerie von Bildern auf, um die Wand zu dekorieren. Da bist du bestimmt noch nicht drauf gekommen, oder?"},{"speaker":"khaleesi","startTime":5404.4009999999998,"endTime":5410.085,"body":"Ich wei\u00df nicht, hier war so ein Mittelalter Typ, der mir erkl\u00e4rt hat, was ich mit wei\u00dfen W\u00e4nden machen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5410.0860000000002,"endTime":5419.8389999999999,"body":"Also bisher muss ich sagen, die Antworten sind vielf\u00e4ltig, aber irgendwie noch nichts."},{"speaker":"khaleesi","startTime":5411.5940000000001,"endTime":5413.3789999999999,"body":"Die Antwort war \u00fcbrigens nicht so sch\u00f6n."},{"speaker":"khaleesi","startTime":5414.5919999999996,"endTime":5436.5069999999996,"body":"Nein. Nein, aber das ist halt wieder genau das, was du gerade vorgelesen hast."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5419.9110000000001,"endTime":5429.4200000000001,"body":"Besonderes dabei. Memo, Bird, Memo Board, Magnethafen, Projektionsfl\u00e4che. Also das bringt dich nicht wirklich weiter, glaube ich."},{"speaker":"khaleesi","startTime":5436.8190000000004,"endTime":5438.1599999999999,"body":"K\u00f6nnte ihre Werbung stehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5438.8199999999997,"endTime":5449.0200000000004,"body":"Ja, also es ist nat\u00fcrlich ein Privacy-Aspekt hier mit drin. Also man vertraut sich solchen Systemen dann unter Umst\u00e4nden noch mal auf eine ganz andere Art und Weise an, vielleicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5449.4210000000003,"endTime":5456.6859999999997,"body":"Das wird spannend sein, das zu verfolgen."},{"speaker":"khaleesi","startTime":5457.0159999999996,"endTime":5467.5789999999997,"body":"Ich wei\u00df auch gar nicht, hast du dir mal die Datenschutzerkl\u00e4rung von von TGPT angeguckt? Wei\u00df ich nicht. Also das wird mich halt schon interessieren, was"},{"speaker":"khaleesi","startTime":5467.5789999999997,"endTime":5472.8689999999997,"body":"die so... also die werden sicherlich alle Eingaben nutzen, um das Ding weiter zu trainieren."},{"speaker":"khaleesi","startTime":5472.9520000000002,"endTime":5484.6819999999998,"body":"Also das steht ja v\u00f6llig au\u00dfer Frage. Ich meine, das verbessert sich ja auch selber und so, wenn man kritisch nachfragt. Aber das w\u00e4re ja schon mal irgendwie... also hat und irgendwie noch keiner dr\u00fcber, habe ich noch nichts dr\u00fcber gelesen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5485.1629999999996,"endTime":5492.8310000000001,"body":"Also ich habe auf jeden Fall wird glaube ich derzeit nichts gespeichert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5493.1130000000003,"endTime":5500.8199999999997,"body":"Warte mal, ich kann ja mal den Chat-Gap einfach fragen. Speicherst du irgendwelche Daten von mir"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5500.8199999999997,"endTime":5513.8450000000003,"body":"oder bleibt etwas von diesem Dialog auf deinen Servern erhalten?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5517.4440000000004,"endTime":5525.4960000000001,"body":"Als AI-Modell speichere ich keine pers\u00f6nlichen Daten von Benutzern und alle Daten, die im Zusammenhang mit unserem Dialog stehen, werden auf unserem Server nicht gespeichert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5526.1989999999996,"endTime":5529.6480000000001,"body":"Der Dialog wird in Echtzeit verarbeitet und nach Beendigung des Gespr\u00e4chs gel\u00f6scht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5530.3450000000003,"endTime":5536.451,"body":"Ich bin darauf programmiert, ihre Anfragen zu verstehen und darauf zu antworten, ohne dabei ihre Daten zu speichern oder zu teilen."},{"speaker":"khaleesi","startTime":5537.6760000000004,"endTime":5541.8890000000001,"body":"Also die machen Live-Analyse, das ist ein bisschen anders als das, was unsere Bundesregierung macht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5541.8890000000001,"endTime":5558.9489999999996,"body":"Bundeswehr macht bestimmt total krasse Sachen damit."},{"speaker":"khaleesi","startTime":5542.7060000000001,"endTime":5554.567,"body":"Also die machen Live-Analyse, damit sie aus den Datenschutzfragen rauskommen. Unsere Bundesregierung macht keine Live-Analyse, damit sie danach mehr Daten haben, die sie analysieren k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5559.7169999999996,"endTime":5563.0600000000004,"body":"Ja, und ich meine, das ist jetzt eine Aussage von JetGPT, also das ist wahr."},{"speaker":"khaleesi","startTime":5564.1580000000004,"endTime":5566.9920000000002,"body":"Ja, und das ist nat\u00fcrlich auch irgendwie was dar\u00fcber, wo man reden muss."},{"speaker":"khaleesi","startTime":5566.9920000000002,"endTime":5580.3519999999999,"body":"Menschen tendieren nat\u00fcrlich dazu, Aussagen von Computern als total objektiv und wahr einzuordnen und es auch nicht so viel zu hinterfragen an einigen Stellen."},{"speaker":"khaleesi","startTime":5580.3519999999999,"endTime":5586.7520000000004,"body":"Das ist nat\u00fcrlich auch ein Problem, mit dem man dann da zu tun hat. Also ja, es bleibt spannend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5588.6629999999996,"endTime":5591.4949999999999,"body":"Ich frage nochmal, darf ich das glauben?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5597.5200000000004,"endTime":5611.4949999999999,"body":"Als k\u00fcnstliche Intelligenz habe ich keine F\u00e4higkeit zu l\u00fcgen oder Tatsachen zu verbergen. Ich bin programmiert, um auf Anfragen mit Informationen zu antworten, die ich aufgrund meiner Schulung kenne. Ich kann Ihnen versichern, dass ich keine pers\u00f6nlichen Datenspeicherungen auch nicht teile."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5611.7979999999998,"endTime":5615.4520000000002,"body":"Ich komme mir so ein bisschen vor, wie so ein Science-Fiction-Film."},{"speaker":"khaleesi","startTime":5615.4520000000002,"endTime":5626.5010000000002,"body":"Und es ist auch irgendwie so im Negativen, weil eigentlich unterst\u00fctzt, also haben Sie das Ding, die Antwort ja genauso geschrieben, wie das, was ich gerade gesagt habe, n\u00e4mlich so, ich bin ein Computer, ich habe kein Bias."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5627.4949999999999,"endTime":5634.6499999999996,"body":"Ja, ist das so ein bisschen wie 2001. eins. Ich bin einer der gr\u00f6\u00dften Meinungen, die jemals programmiert worden sind."},{"speaker":"khaleesi","startTime":5631.5379999999996,"endTime":5645.741,"body":"Ja, aber was ist denn das gro\u00dfartigste Produkt, was in der Corona-Pandemie programmiert wurde,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":5645.8400000000001,"endTime":5653.4650000000001,"body":"Tim. Das ist n\u00e4mlich noch besser und noch kostenintensiver als D-Mail. Wusstest du das?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5646.1279999999997,"endTime":5647.1850000000004,"body":"Jetzt kommen wir zu den richtigen Start-ups."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5652.6660000000002,"endTime":5657.9170000000004,"body":"Was ist das denn? Echt? Kosten intensiver oder kosten effektiver?"},{"speaker":"khaleesi","startTime":5658.1220000000003,"endTime":5662.5410000000002,"body":"Wie viel kostet denn eine D-Mail? Ja wie teuer, wei\u00dft du das noch?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5660.1289999999999,"endTime":5668.3680000000004,"body":"Wie viel kostet denn eine? Ich glaube, Linus hat das mal die Zahl feingelassen, aber ich kann mir das irgendwie nicht..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5668.4949999999999,"endTime":5670.3739999999998,"body":"Ich kann mir Chat gebeten. Warum?"},{"speaker":"khaleesi","startTime":5671.3239999999996,"endTime":5677.2129999999997,"body":"Ist D-Mail der Grund, warum Deutschland Innovations-Champion geworden ist?"},{"speaker":"khaleesi","startTime":5678.4390000000003,"endTime":5686.8209999999999,"body":"Nein, wir sind nat\u00fcrlich Infektions-Champion. Infektions-Champion sind wir nicht geworden, aber Innovations-Champion sind wir nat\u00fcrlich"},{"speaker":"khaleesi","startTime":5686.8209999999999,"endTime":5698.5749999999998,"body":"geworden wegen der Luca-App. Also machen wir uns nichts vor. Und ich meine, wir wissen ja, dass Beh\u00f6rden langsam malen und dass das dann auch alles irgendwie Geld kostet, aber Luca sollte das ja vereinfachen."},{"speaker":"khaleesi","startTime":5699.0559999999996,"endTime":5705.0209999999997,"body":"Und ja, wie kostenintensiv ist so eine Kontaktnachverfolgung eigentlich?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5706.3869999999997,"endTime":5712.2759999999998,"body":"Ziemlich, weil es findet gar nicht so viel statt f\u00fcr den Preis, steht sich raus."},{"speaker":"khaleesi","startTime":5713.5439999999999,"endTime":5720.9809999999998,"body":"Ach so, aber ich dachte also, die Fallzeit, also jetzt bin ich verwirrend. Gab es so eine geringe"},{"speaker":"khaleesi","startTime":5720.9809999999998,"endTime":5722.4129999999996,"body":"Userbasis."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5724.1620000000003,"endTime":5736.973,"body":"Ja, ich wei\u00df gar nicht, welche Zahlen Luca am Ende erreicht hat, aber auf jeden Fall, zumindest in Brandenburg, gab es wohl mit der Luca-App genau eine erfolgreiche Kontaktnachverfolgung. Das hat nur eine Million Euro gekostet."},{"speaker":"khaleesi","startTime":5738.2470000000003,"endTime":5746.9480000000003,"body":"Aber ich glaube, dann ist die Kontaktnachverfolgung wirklich teurer als eine einzige D-Mail. Ja, also nicht als das Projekt insgesamt, aber wei\u00dft du,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":5748.0659999999998,"endTime":5752.2780000000002,"body":"Ich hoffe, es wurde einfach einstellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5755.1390000000001,"endTime":5756.6049999999996,"body":"Super. Das war echt ein erfolgreiches Projekt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5757.098,"endTime":5769.4769999999999,"body":"Aber wir haben ja davor gewarnt. Aber es h\u00e4lt ja keiner auf die Warnung. Es kommt alles irgendwie wieder zur\u00fcck. Was auch zur\u00fcckkommt ist die Trust ID."},{"speaker":"khaleesi","startTime":5761.5619999999999,"endTime":5783.4610000000002,"body":"Wir brauchen eine Luca-Warn-App. Ja, die TrustPID. Das P steht f\u00fcr Petser. Genau, die TrustPID, bereits Doktbuch Netzpolitik."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5772.277,"endTime":5774.1970000000001,"body":"Trust PID, Entschuldigung, die Trust PID."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5776.1400000000003,"endTime":5778.1970000000001,"body":"Das P. Der Petsprobe, Alter."},{"speaker":"khaleesi","startTime":5783.4610000000002,"endTime":5812.1409999999996,"body":"Berichtete in Folge 431. Und es geht voran. Und jetzt haben die Deutsche Telekom Orange, das ist franz\u00f6sischer Telefonprovider, Telefonica Spanien und Vodafone UK ein gemeinsames Joint"},{"speaker":"khaleesi","startTime":5812.1409999999996,"endTime":5819.8609999999999,"body":"Venture angek\u00fcndigt zur Trust PID und die EU-Kommission guckt sich das jetzt nicht etwa"},{"speaker":"khaleesi","startTime":5819.8609999999999,"endTime":5826.9809999999998,"body":"von einer Privacy-Perspektive an, sondern von einer kartellrechtlichen Seite, n\u00e4mlich ob die das"},{"speaker":"khaleesi","startTime":5826.9809999999998,"endTime":5827.9030000000002,"body":"\u00fcberhaupt d\u00fcrfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5828.2510000000002,"endTime":5830.5699999999997,"body":"Jetzt sollen wir nochmal kurz erl\u00e4utern, was die Idee ist."},{"speaker":"khaleesi","startTime":5832.5290000000005,"endTime":5839.3440000000001,"body":"Das stimmt. Also das Internet ist ja kostenfrei, wissen wir alle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5838.3639999999996,"endTime":5840.4070000000002,"body":"Das sind halt unendliche Weiten."},{"speaker":"khaleesi","startTime":5842.4750000000004,"endTime":5860.2250000000004,"body":"Unendliche Werbung. Und wir haben ja vorhin schon so ein bisschen auf die Gesch\u00e4ftsmodelle von Google und Co. angesprochen und die basieren nat\u00fcrlich zu gr\u00f6\u00dften Teilen auf Tracking-Systeme und personalisierter Werbung und so weiter und so fort."},{"speaker":"khaleesi","startTime":5860.3000000000002,"endTime":5869.1000000000004,"body":"Und das ist zum einen aufgrund von irgendwelchen Datenschutzbestimmungen nicht mehr ganz zutreffend."},{"speaker":"khaleesi","startTime":5869.3410000000003,"endTime":5874.9179999999997,"body":"Und dann gibt es nat\u00fcrlich so b\u00f6se Menschen wie uns, die irgendwie Cookie-Blocker benutzen,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":5875.3440000000001,"endTime":5893.6199999999999,"body":"und das einfach verhindern. Und das ist nat\u00fcrlich ein ganz gro\u00dfes Problem, wenn man keine Werbung mehr machen kann. Und deswegen haben sich jetzt die Provider \u00fcberlegt, die machen ja noch nicht gen\u00fcgend Geld,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":5893.6199999999999,"endTime":5912.2280000000001,"body":"damit das daf\u00fcr bezahlen, dass wir irgendwie Zug\u00e4nge zu Internet und Co. haben, dass sie das Problem ja l\u00f6sen k\u00f6nnten. Und sie m\u00f6chten jetzt eine sogenannte TrustPay ID entwerfen, die sich immer ergibt aus der IP-Adresse und der Telefonnummer."},{"speaker":"khaleesi","startTime":5912.4380000000001,"endTime":5921.6139999999996,"body":"Der Nutzerin, wenn man sich mit dem Netz connectet. Und dann gibt es halt diese,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":5922.0169999999998,"endTime":5925.5799999999999,"body":"pseudonymisierte ID, die dann entsprechend genutzt werden kann, um"},{"speaker":"khaleesi","startTime":5925.5799999999999,"endTime":5926.6549999999997,"body":"Werbung zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5929.0469999999996,"endTime":5930.0469999999996,"body":"Tolle Idee."},{"speaker":"khaleesi","startTime":5930.4589999999998,"endTime":5934.7799999999997,"body":"Total super. Vor allen Dingen total super, dass man auf"},{"speaker":"khaleesi","startTime":5934.7799999999997,"endTime":5940.3000000000002,"body":"Infrastrukturebene dann das verpetzt, vor allen Dingen von einem Anbieter, den"},{"speaker":"khaleesi","startTime":5940.3000000000002,"endTime":5944.7399999999998,"body":"man ja sowieso schon f\u00fcr das Angebot, was er anbietet, bezahlt. Es ist fast genauso gut,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":5944.7399999999998,"endTime":5952.7399999999998,"body":"wie die ganze Netzneutralit\u00e4tsdebatte. Es ist belastend. Ja, belastend. Ich habe noch"},{"speaker":"khaleesi","startTime":5952.7399999999998,"endTime":5956.2439999999997,"body":"nicht \u00fcber die Stadtkontrolle geredet und ich m\u00f6chte jetzt unbedingt \u00fcber die Stadtkontrolle reden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5956.2690000000002,"endTime":5958.8689999999997,"body":"Okay. Muss es sein."},{"speaker":"khaleesi","startTime":5956.9470000000001,"endTime":5968.1400000000003,"body":"Ja, ich mache es ganz kurz. Also, die Diskussion geht weiter. Es ist total interessant. Also,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":5969.4160000000002,"endTime":5977.0959999999995,"body":"Also die Ratspr\u00e4sidentschaft in der EU wechselt ja regelm\u00e4\u00dfig. Und zuletzt war es Tschechien, jetzt ist es Schweden."},{"speaker":"khaleesi","startTime":5977.5519999999997,"endTime":5981.8180000000002,"body":"Wir dachten alle, naja, wahrscheinlich wird Schweden Chatkontrolle priorisieren, weil,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":5982.5820000000003,"endTime":5989.9399999999996,"body":"Elva Johansson eine Schwedin ist und die Chatkontrolle vorgeschlagen hat. Es taucht auf deren Prio-Liste nicht so wirklich auf."},{"speaker":"khaleesi","startTime":5990.0690000000004,"endTime":5997.1000000000004,"body":"Dennoch gehen die Verhandlungen weiter in der Ratsarbeitsgruppe der Strafverfolgungsbeh\u00f6rden,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":5997.3339999999998,"endTime":6010.6400000000003,"body":"Und die Diskussion in Deutschland geht auch weiter. Es ist ja vor Weihnachten dieser Antrag nach Artikel 23 des Grundgesetzes von den Gr\u00fcnen und der FDP bereits ver\u00f6ffentlicht"},{"speaker":"khaleesi","startTime":6010.6400000000003,"endTime":6018.6790000000001,"body":"worden und der w\u00fcrde eine Abstimmung im Bundestag dazu herbeif\u00fchren. Der Antrag wird so nicht,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":6018.7330000000002,"endTime":6028.1610000000001,"body":"durchgehen. Da fehlt die SPD und da scheitert es ma\u00dfgeblich an den Menschen, die in der SPD,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":6028.3599999999997,"endTime":6035.6000000000004,"body":"sich mit Innen- und Sicherheitspolitik besch\u00e4ftigen. Da bleibt es also weiterhin spannend. Ja, das war"},{"speaker":"khaleesi","startTime":6035.6000000000004,"endTime":6036.2370000000001,"body":"eigentlich schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6037.2470000000003,"endTime":6043.2200000000003,"body":"Das ist das Update zur Check-Kontrolle. Wow, das war kurz. Ja, immerhin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6043.893,"endTime":6056.7399999999998,"body":"Dann gab es noch ein Urteil gegen Meta, daf\u00fcr dass sie die ersten beiden Silben der Metaebene f\u00fcr ihren Namen benutzt haben. Das hat jetzt mehrere Millionen Euro gekostet."},{"speaker":"khaleesi","startTime":6057.1599999999999,"endTime":6065.5789999999997,"body":"Deswegen kriege ich so viel Geld f\u00fcr diese Folge, ne? Okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6058.3500000000004,"endTime":6058.9930000000004,"body":"Ja, habe ich verklagt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6061.6790000000001,"endTime":6071.6850000000004,"body":"Ja, genau, das ist der Grund. Jetzt schwimmen wir hier im Geld. Nee, stimmt leider nicht, sondern stattdessen wurden sie f\u00fcr ihre, tja, f\u00fcr was denn eigentlich?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6072.0450000000001,"endTime":6075.0079999999998,"body":"390 Millionen Euro m\u00fcssen Sie zahlen, weil..."},{"speaker":"khaleesi","startTime":6076.0230000000001,"endTime":6093.9300000000003,"body":"Ja, weil sie personenbezogene Werbung machen und ja, also sie benutzen personenbezogene Daten, um Werbung zu machen. Und das steht zwar in den AGBs irgendwie drin, aber der,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":6094.5370000000003,"endTime":6100.3299999999999,"body":"Europ\u00e4ische Datenschuss Ausschuss sagt, dass das nicht ausreichend ist, weil eine,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":6101.116,"endTime":6113.6099999999997,"body":"informierte Einwilligung notwendig w\u00e4re. So. Und das ist ein Riesenvorsto\u00df. Jetzt k\u00f6nnen die sich nicht mehr rausreden, was diese Dinge angeht. Und ich bin echt gespannt, was auch,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":6113.6869999999999,"endTime":6119.8500000000004,"body":"die Konsequenz f\u00fcr andere Konzerne ist, die mit personenbezogene Daten viel Umsatz machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6120.2489999999998,"endTime":6125.9799999999996,"body":"Das ist eigentlich eine echt gro\u00dfe Sache, weil im Prinzip greift das ja das Kerngesch\u00e4ftsmodell"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6125.9799999999996,"endTime":6141.6599999999999,"body":"von Meta an und wenn sie jetzt nicht, ich meine, ich wei\u00df nicht, diese 390 Millionen Euro ist wahrscheinlich eine Einmalzahlung, aber das \u00e4ndert ja nichts daran, dass sie auch weiterhin daf\u00fcr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6141.6599999999999,"endTime":6160.4200000000001,"body":"in Anspruch genommen werden w\u00fcrden, wenn sie nichts \u00e4ndern. Also sie m\u00fcssten ja jetzt auch was \u00e4ndern. Sprich, wir m\u00fcssen in Europa zumindest ein Opt-out anbieten aus dieser Verarbeitung. Damit erlauben sie ja sozusagen, also damit entziehen sie sich selbst sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6160.4200000000001,"endTime":6164.3800000000001,"body":"sagen die Grundlage ihres Gesch\u00e4ftsmodells, wenn genug Leute das machen."},{"speaker":"khaleesi","startTime":6165.4799999999996,"endTime":6173.8299999999999,"body":"Ja, total. Und diese Opt-out-Geschichte ist ja dann auch wieder so eine Frage, ob es dann einfach dazu f\u00fchrt, dass man das dann halt einfach nur noch schlecht benutzen kann."},{"speaker":"khaleesi","startTime":6173.8299999999999,"endTime":6184.9849999999997,"body":"Also das ist ja ein sehr h\u00e4ufiger Fall, dass dann die Plattformen einfach nicht mehr gut nutzbar sind. Und das ist ja auch irgendwie immer das absurde Argument, was diese Plattformen anbringen in solchen Zusammenh\u00e4ngen."},{"speaker":"khaleesi","startTime":6187.5029999999997,"endTime":6196.4089999999997,"body":"Genau, also ganz gute Nachrichten. Und ich glaube, wir haben es geschafft. Und du hast den Gute-Nachricht-Jingle vergessen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6196.8649999999998,"endTime":6197.9049999999997,"body":"Was war denn jetzt die gute Nachricht?"},{"speaker":"khaleesi","startTime":6198.1570000000002,"endTime":6201.1310000000003,"body":"Na, das mit dem Bu\u00dfgeld und Demeter-Urteil."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6199.3710000000001,"endTime":6202.7150000000001,"body":"Das mit dem Bu\u00dfgeld. Achso. Dann holen wir das einfach nochmal nach."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6208.9380000000001,"endTime":6214.3159999999998,"body":"Die gute Nachricht ist jetzt. sind wir schon fast durch. Aber wir haben noch ein paar sonstige Meldungen."},{"speaker":"khaleesi","startTime":6214.6220000000003,"endTime":6228.7619999999997,"body":"Ja, das stimmt. Und zwar sucht Epicenter Works eine Frontend-Entwicklerin f\u00fcr ein Softwareprojekt. In den n\u00e4chsten Monaten. Es wird nach Personen gesucht, die sich mit React und,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":6228.9899999999998,"endTime":6240.4189999999999,"body":"Vue und Angular und mit Anbindung an REST APIs auskennen. Das Projekt hei\u00dft Dear MEP. Es ist,"},{"speaker":"khaleesi","startTime":6241.0299999999997,"endTime":6248.3100000000004,"body":"\u00fcbrigens ein bezahltes Softwareprojekt und Bewerbung bitte an jobs at epicenter.works."},{"speaker":"khaleesi","startTime":6248.9939999999997,"endTime":6254.5699999999997,"body":"Unter dem Stichwort Dear MEP. Ich kann euch das sehr ans Herzen legen, die Techies von"},{"speaker":"khaleesi","startTime":6254.5699999999997,"endTime":6262.3500000000004,"body":"MEP Centerworks sind n\u00e4mlich sehr nett und eventuell f\u00e4llt dabei auch eine Zusammenarbeit"},{"speaker":"khaleesi","startTime":6262.3500000000004,"endTime":6266.8469999999998,"body":"mit mir raus, aber mehr dann sp\u00e4ter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6266.8469999999998,"endTime":6267.4539999999997,"body":"Jetzt wird es aber hot."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6270.4530000000004,"endTime":6276.3230000000003,"body":"Alright. Gut, dann bleibt uns eigentlich nur noch, auf die Termine hinzuweisen."},{"speaker":"khaleesi","startTime":6288.4369999999999,"endTime":6295.5159999999996,"body":"Am 25.01. findet in Br\u00fcssel das j\u00e4hrliche Privacy Camp organisiert von E3 statt."},{"speaker":"khaleesi","startTime":6295.71,"endTime":6305.4300000000003,"body":"Das wird sowohl vor Ort als auch hybrid passieren und es gibt sehr viele Vortr\u00e4ge zu digitalen Menschenrechten und weiteren Themen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6306.4160000000002,"endTime":6312.7790000000005,"body":"Und dann ist auch bald wieder Ostern und Ostern hei\u00dft Easter Egg. Also neuerdings hei\u00dft das wieder,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6312.7790000000005,"endTime":6331.2939999999999,"body":"weil bisher hie\u00df es ja immer, Easter Egg f\u00e4llt aus wegen Wissen schon und das ist jetzt, das sieht so aus, als ob das jetzt zum Ende kommt. Wird auch langsam mal Zeit. Also Easter Egg 2023 soll stattfinden. Was ist das? Das ist das Ostertreffen des Chaos Computer Club und der,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6331.5789999999997,"endTime":6345.9380000000001,"body":"wird dieses Mal endlich dann hoffentlich, wie das eben schon seit Ewigkeiten geplant war, in Hamburg stattfinden, n\u00e4mlich im Kampnagel und ja, das k\u00f6nnte dann umtriebig werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6346.3770000000004,"endTime":6359.299,"body":"29.3. bis 1.4. ist \u00fcbrigens Ostern. Wei\u00df ja mal, keiner, wann Ostern ist. Ich k\u00f6nnte ein Chat mit dir bitte mal fragen. Achso, du meinst, wegen Easter Egg wei\u00df man jetzt."},{"speaker":"khaleesi","startTime":6353.4669999999996,"endTime":6356.3519999999999,"body":"Aber alle wissen ja, wann der Easter Hack ist und das ist ja das wirklich Relevante."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6359.299,"endTime":6361.3810000000003,"body":"Endlich von Ostern ist."},{"speaker":"khaleesi","startTime":6360.4260000000004,"endTime":6370.924,"body":"Genau. Und wir kommen auch zur n\u00e4chsten Gulasch Programmier-Nacht. Die findet n\u00e4mlich statt vom 8. bis zum 11. Juni in Karlsruhe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6372.3299999999999,"endTime":6375.6049999999996,"body":"Genau, im ZKM wahrscheinlich wieder. Alles wie immer."},{"speaker":"khaleesi","startTime":6374.1329999999998,"endTime":6378.2250000000004,"body":"Alles wie immer, das ist die GPN 21."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6379.348,"endTime":6392.0820000000003,"body":"Das ist eine dramatische Verschiebung der Realit\u00e4ten. Die waren n\u00e4mlich so gl\u00fccklich, dass sie durch irgendeine andere Doppelveranstaltung mal sich aligned haben mit den Jahreszahlen und jetzt wird wieder durchgez\u00e4hlt und jetzt wei\u00df keiner Bescheid."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6392.25,"endTime":6404.6589999999997,"body":"Also wie auch immer, GPN findet statt und das ist auch schon mal eine gute Nachricht. Alright, gut und die letzte gute Nachricht ist, jetzt sind wir auch durch. Also die Frage ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6404.6589999999997,"endTime":6411.3590000000004,"body":"ist das f\u00fcr uns eine gute Nachricht oder ist das eine gute Nachricht f\u00fcr alle oder ist es f\u00fcr Das wird niemanden eine gute Nachricht. Wir werden es nie wissen."},{"speaker":"khaleesi","startTime":6412.9750000000004,"endTime":6414.3329999999996,"body":"Heute ist nicht alle Tage, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6414.4350000000004,"endTime":6411.3590000000004,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6416.3400000000001,"endTime":6425.6239999999998,"body":"Wir kommen wieder, keine Frage. Khaleesi, vielen Dank und vielen Dank f\u00fcrs Zuh\u00f6ren. Vielen Dank, dass ihr auch 2023 wieder dabei seid bei Logbuch Netzpolitik."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6425.8190000000004,"endTime":6431.5550000000003,"body":"So, und wir haben sicherlich noch ein paar schlechte Nachrichten f\u00fcr euch dieses Jahr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6431.8190000000004,"endTime":6436.4889999999996,"body":"die wir hier versuchen, in gewohnter Manier zu diskutieren. Oder?"},{"speaker":"khaleesi","startTime":6437.3959999999997,"endTime":6441.0659999999998,"body":"Ja, ich komm vorbei. Ich bin dabei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6438.9399999999996,"endTime":6445.5990000000002,"body":"Du bist dabei? Schlechte Nachrichten? Du bist dabei. Alles klar. Dann sagen wir Tsch\u00fcss, bis bald!"}]}