Tim Pritlove: Guten Morgen, Khaleesi.
Khaleesi: Guten Morgen, Tim.
Tim Pritlove: Sag mal, was ist eigentlich deine Lieblingsprimzahl?
Tim Pritlove: Ja, eins. Lockbuch Netzpolitik Nummer 453 vom 17. Februar 2023.
Tim Pritlove: Und ja, wir sind's. Ich bin wieder da und Khaleesi ist auch wieder da.
Tim Pritlove: Wenn Linus vermisst, das tun wir alle, aber Linus ist gerade unabkömmlich und
Tim Pritlove: hat Dinge zu tun und kann von daher leider gerade nicht so, wie er möchte.
Tim Pritlove: Aber das werden wir alles überstehen.
Tim Pritlove: Und genau, Und in der Zwischenzeit klären wir mathematische Realitäten.
Khaleesi: Ja, ich wollte mich jetzt nicht blamieren, deswegen. Und wir stellen jetzt auch
Khaleesi: irgendwie immer Zahlenfragen am Anfang der Sendung.
Tim Pritlove: Ja, so machen wir das jetzt. Das muss jetzt einfach auch geklärt werden.
Tim Pritlove: Ja, die Eins ist keine Primzahl, ja da wissen wir jetzt auch schon,
Tim Pritlove: bevor ihr gleich wieder einen Kommentar schreibt.
Tim Pritlove: Aber das ist auch eine reine Definitionssache, finde ich. Ich finde,
Tim Pritlove: die Eins einfach so im Regen stehen zu lassen, ist auch ein bisschen...
Tim Pritlove: Ist auch so ein bisschen... Weiß ich nicht. Mathematik hat einfach keine Empathie.
Khaleesi: Ja, ich persönlich bevorzuge Fibonacci-Zahlen, aber das ist ein anderes Thema.
Tim Pritlove: Okay. Ja. Jo, na gut, dann würde ich vorschlagen, kümmern wir uns ums Feedback.
Tim Pritlove: Gab ja wieder so einiges und ich finde das immer ganz gut, weil dann wird man ja belehrt.
Tim Pritlove: Und das ist wichtig, weil wir wissen ja auch nicht alles. Mag euch jetzt ein
Tim Pritlove: bisschen komisch rüber so, wie was Tim weiß nicht alles.
Tim Pritlove: Warum höre ich denn überhaupt diesen Podcast?
Tim Pritlove: Ja, ist aber so. Ja, also auch mir entgeht mal ein Detail und dir auch, Kalesi.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, wer hat sich denn hier geäußert. Soll ich mal einen Kommentar
Tim Pritlove: vorlesen von Max. Geht nämlich um Schweden.
Tim Pritlove: Kalesi hat die generelle Mentalität der Schweden schon ganz gut zusammengefasst.
Tim Pritlove: Dazu, was ist in Schweden gerade
Tim Pritlove: innenpolitisch los. Schweden hat einen ziemlichen Rechtsruck erlebt,
Tim Pritlove: aktuell eine konservative Minderheitsregierung, ganz grob schwarz-gelb bei uns,
Tim Pritlove: toleriert von ganz rechts außen, Zucker-AfD bis noch etwas rechter,
Tim Pritlove: bloß schon zweitgrößte Fraktionen hinter den Sozialdemokraten.
Tim Pritlove: Außerdem haben sie in letzter Zeit ein großes Problem mit Bandenkriminalität.
Tim Pritlove: Aktuell kommt es mehrmals die Woche zu Morden und Bombenanschlägen.
Tim Pritlove: Hier ist die beste deutschsprachige Quelle, schöner Link, den haben wir dann auch in den Show Notes.
Tim Pritlove: Das Thema war schon im Wahlkampf sehr dominant. Dass in der Gemengelage Sicherheit
Tim Pritlove: und Ausweitung von Befugnissen der Behörden ein Thema sind, ist dann leider
Tim Pritlove: nicht mehr so überraschend.
Khaleesi: Ja, ich denke, das ist eine sehr wichtige Ergänzung. Passt ja irgendwie zu dieser
Khaleesi: ganzen Rechtsruckgeschichte, die wir gerade generell beobachten.
Khaleesi: Und mir graut es, ehrlich gesagt, schon vor den nächsten EU-Wahlen,
Khaleesi: muss ich sagen, wenn ich das so lese.
Tim Pritlove: Jetzt in Bezug auf Schweden oder in Bezug auf alle Länder?
Khaleesi: In Bezug auf alle Länder. Also, na.
Tim Pritlove: Ja, gut, das weiß man immer nicht so ganz genau. Was dann am Ende?
Tim Pritlove: Wann ist überhaupt das nächste Mal wieder Europawahl? Nächstes Jahr?
Tim Pritlove: Ach echt schon, nächstes Jahr?
Tim Pritlove: Ja gut, muss man gucken. Ich meine, das hängt ja immer so ein bisschen davon
Tim Pritlove: ab, welche Sau jetzt gerade wieder durchs Dorf getrieben wird.
Tim Pritlove: Und jetzt kann es sehr wohl sein, dass auch noch der Krieg in der Ukraine da eine Rolle spielt.
Tim Pritlove: Kann aber auch natürlich irgendwas
Tim Pritlove: anderes sein. Aber es ist auf jeden Fall nicht so schön zu sehen,
Tim Pritlove: wenn so Länder wie Schweden, die man ja immer gemeinhin im ach so stabilen und
Tim Pritlove: ausgeglichenen und sozial denkenden Skandinavien verortet, so ein bisschen aus der Spur geraten.
Tim Pritlove: Aber da ist halt auch einfach politisch einiges passiert in den letzten zehn
Tim Pritlove: Jahren, die einfach dann dieses innere Stabilisierungsgerüst der Gesellschaft
Tim Pritlove: ein wenig aus den Fugen gebracht hat.
Tim Pritlove: Man muss halt gucken, ob sich das wieder gefixt bekommt. Aber derzeit geht es
Tim Pritlove: da auf jeden Fall nicht so schön ab.
Khaleesi: Ja, das stimmt. Wir haben auch noch Feedback, wir haben tatsächlich Herr der
Khaleesi: Ringe-Nerds unter den Zuhörerinnen.
Tim Pritlove: Das ist ja mal total überraschend jetzt.
Khaleesi: Ja, oder? Hat mich auch total überrascht. Ich hatte fest darauf gezählt,
Khaleesi: dass wir nur Star Trek-Fans haben, um jetzt hier einen Krieg in den Kommentaren zu starten.
Tim Pritlove: Star Trek. Du bist ja so ein Star Trek-Nerd, ne?
Khaleesi: Ich bin eher, na was heißt nerd, ich bin halt eher Star Trek.
Tim Pritlove: Trekkie. Du bist Trekkie, sag es einfach. Du bist Trekkie. Wie nennt man eigentlich
Tim Pritlove: die Leute, die mehr so Star Wars sind? Die haben eigentlich gar nicht so einen Namen.
Khaleesi: Chewbacca. Chewbaccas?
Tim Pritlove: Ja. Okay, ich gebe zu, ich bin ein Chewbacca.
Tim Pritlove: Klingt auch ein bisschen merkwürdig. Aber ich weiß nicht, mir war zum Beispiel
Tim Pritlove: Star Trek immer zu militärisch.
Khaleesi: So?
Tim Pritlove: In seinem ganzen Habitus da im Raumschiff immer so, ja Kommandant Pipapo und so.
Tim Pritlove: Und Star Wars ist immer geil, so dreckigere Bällen irgendwie.
Tim Pritlove: Hat mich mehr angesprochen, aber vielleicht ist es auch einfach die straightere
Tim Pritlove: Prinzessin in Geschichte. Das könnte ich auch sagen.
Khaleesi: Irgendwas hab ich aber angetan. Oder vielleicht auch der Wortschatz von Chewbacca,
Khaleesi: der dich persönlich angesprochen hat.
Tim Pritlove: Also auf jeden Fall Star Wars hatte es leider nicht in allen Filmen gelungen.
Tim Pritlove: Im Mitteltal wurde es ein bisschen schwierig, aber der Humor war schon ganz gut.
Tim Pritlove: So Sachen wie I love you, I know sind schon wirklich echte Klassiker.
Tim Pritlove: Aber kommen wir zu Herr der Ringe, das ist ja auch ein sehr komplexes System,
Tim Pritlove: das zu durchschauen mir nie gelungen ist, weil ich im Vorgespräch festgestellt
Tim Pritlove: habe, dass ich wahrscheinlich immer noch nicht die vollständige Filmmenge konsumiert
Tim Pritlove: habe, weil es mehr ist, als ich dachte.
Tim Pritlove: Wer weiß denn dann schon, dass das ist, also wir sind wahrscheinlich wieder alle außer mir,
Tim Pritlove: aber ich hatte das nicht so auf dem Zeiger, dass es irgendwie von jenem Film
Tim Pritlove: von diesen dreien eine vier Stunden Version gibt, die es natürlich dann auf
Tim Pritlove: Blu-ray gibt, warum auch immer.
Khaleesi: Ja, aber früher war das nicht auf Blu-ray. Also als ich die geguckt habe,
Khaleesi: war das bestimmt noch auf DVD gefühlt.
Tim Pritlove: Ja, das passt doch da gar nicht drauf.
Khaleesi: Ja, es gab mehrere. Die musste man dann irgendwie wechseln.
Tim Pritlove: Ich erinnere mich da noch dran. Das ist ja wie Unix installieren in den 90ern,
Tim Pritlove: wo man mit so einem Diskettenstapel von einem Rechner saß und eine Diskette
Tim Pritlove: nach der anderen einlegen musste.
Khaleesi: Das ist so ein bisschen so, wie wenn man früher Hörspieler auf Schallplatte
Khaleesi: gehört hat und dann die Schallplatten umdrehen und wechseln musste.
Tim Pritlove: Genau. Okay, also der Herr der Ringe, was habt ihr falsch gemacht?
Khaleesi: Snoopy hat uns gerettet.
Tim Pritlove: Snoopy, genau ich lese mal vor. Snoopy hier. Da hat Linus Khaleesi aber ganz
Tim Pritlove: knapp gerettet. Die Palantiri wurden von dem größten aller Elbenschmiede Feanor
Tim Pritlove: geschaffen. Die Elben bzw.
Tim Pritlove: Noldori haben den Numenoran sieben der Steine gegeben.
Tim Pritlove: Sie zeigen in Raum und Zeit in
Tim Pritlove: weit entfernte Szenen und halten über lange Distanzen Kontakt zueinander.
Tim Pritlove: In der Tolkien-Geschichte wurden sie von den Herrschenden benutzt,
Tim Pritlove: um die Reiche zu koordinieren und Gefahren abzuwenden.
Tim Pritlove: Der Stein aus Minas Itil wurde von den Nazgûl bei der Eroberung der Stadt in
Tim Pritlove: Besitz genommen und Sauron übergeben.
Tim Pritlove: Sauron hat einen so starken Willen, dass er den anderen Nutzenden der Palantiri,
Tim Pritlove: Nämlich Denethor Truxess von Gondor in Minas Tirith und Saruman,
Tim Pritlove: Vorsitzender des Weißen Rates in Ortank, eigene Szenen und Gedanken bei der
Tim Pritlove: Benutzung aufzwingen kann.
Tim Pritlove: Das ist in den Filmen auch passiert, so ist Saruman auf die Seite Saurons gewechselt.
Tim Pritlove: Denethor ist durch den Kontakt zu Sauron durch den Palantir wahnsinnig geworden,
Tim Pritlove: soweit zum Hintergrund der sehenden Steine in Tolkiens Fantasy-Universum.
Tim Pritlove: Genau und da muss ich natürlich auch gleich mein Nooblevel auch noch mal irgendwie erhöhen.
Tim Pritlove: Die Bücher habe ich natürlich nie in der Hand gehabt. Also Everything I Know
Tim Pritlove: About Herr der Ringe, I Know From the Movies und dann nicht mal die habe ich vollständig gesehen.
Tim Pritlove: Also ich bin da, keine Ahnung, ich schäme mich auch ein bisschen.
Tim Pritlove: Ich glaube ich hatte mal den Hobbit in der Hand, aber den habe ich nicht zu
Tim Pritlove: Ende gelesen. Ich frage mich warum, ich weiß es nicht.
Tim Pritlove: Und was gibt dir das Herr der Ringe?
Khaleesi: Was mir das gibt?
Tim Pritlove: Ja.
Khaleesi: Also ich hab, also es ist glaube ich bestimmt zehn Jahre her,
Khaleesi: dass ich die Filme das letzte Mal geguckt habe.
Khaleesi: Ich hab aber tatsächlich, es gibt doch jetzt eine Serie, ich hab aber,
Khaleesi: ich glaube sie heißt The Power of the Rings oder so, ich hab,
Khaleesi: oh Gott, bin ich schlecht, wo es um die Vorgeschichte zu dieser, zu Herr der Ringe gibt.
Khaleesi: Ich hab angefangen das zu gucken.
Tim Pritlove: Ich glaube Rings of Power.
Khaleesi: The Rings of Power, so rum. Genau. Ich habe angefangen das zu gucken in einem
Khaleesi: sehr Binge-Modus und dann habe ich irgendwann aufgehört, aber ich weiß nicht warum.
Tim Pritlove: Guck mal hier.
Khaleesi: Ja.
Tim Pritlove: The Rings of Power.
Khaleesi: Das einzige, was mich immer noch irritiert, ist, dass der Schauspieler, der Dr.
Khaleesi: Watson in Sherlock Holmes spielt, den Hobbit spielt.
Khaleesi: Das finde ich immer noch komisch.
Tim Pritlove: Den Hobbit in der Film, der Hobbit?
Khaleesi: Ja, genau.
Tim Pritlove: It's a crazy world out there. Wir haben das jetzt auf jeden Fall mal klargestellt,
Tim Pritlove: wie das so ist und geben zu, dass wir davon eigentlich keine Ahnung haben.
Tim Pritlove: Ich finde es toll. Also ich meine, es klingt jetzt so, als würde ich das nicht
Tim Pritlove: mögen oder so vielleicht.
Tim Pritlove: Ich finde, ich finde das, ich finde so diese ganze, hast du früher mal,
Tim Pritlove: hast du mal so Rollenspiele gespielt?
Khaleesi: Nein.
Tim Pritlove: Nein? Bist du schon mal in der Situation in deinem Leben gewesen,
Tim Pritlove: darüber nachzudenken, ob du Rollenspiele spielen möchtest? Bist du gefragt worden oder so etwas?
Khaleesi: Also ich muss mich jetzt outen und danach darf ich bestimmt nie wiederkommen,
Khaleesi: aber ich hasse jegliche Form von... Spielen? Spielen, also so Gesellschaftsspiele,
Khaleesi: Brettspiele, alles was damit zu tun hat.
Khaleesi: Deswegen bin ich auch nie in die Situation gekommen, weil ich glaube,
Khaleesi: keiner traut mich das zu fragen und vielleicht finde ich das ganz toll.
Tim Pritlove: Weil du jetzt schon so ganz giftig anschaust, wenn man nur Hase und Igel spielen möchte oder sowas.
Khaleesi: Mensch, ärgere dich nicht.
Tim Pritlove: Ja gut, ich meine, Mensch, ärgere dich nicht ist auch wirklich ein bisschen,
Tim Pritlove: das geht gar nicht. Aber Hase und Igel finde ich super.
Khaleesi: Ich kenne das gar nicht.
Tim Pritlove: Das war mal Spiel des Jahres, das ist schon eine Weile her. Das ist ein sehr
Tim Pritlove: einfaches Spiel, kann ich dir sehr empfehlen.
Tim Pritlove: Also wenn Gesellschaftsspiel, würde ich sagen, Hase und Igel,
Tim Pritlove: ist ein sehr guter Einstieg, weil da muss man so eine gewisse mathematische
Tim Pritlove: Optimierungskunst an den Tag legen. Insofern ganz interessant.
Tim Pritlove: Und was Rollenspiele betrifft, da muss man halt irgendwie, keine Ahnung,
Tim Pritlove: Also das Faszinierende ist, das ist ja eigentlich für, also ist ja so ein soziales Spiel für Nuts?
Tim Pritlove: Deren Kernkompetenz gemeinnahm ja nicht das soziale Spiel ist.
Khaleesi: Vielleicht ist es deswegen nicht für mich.
Tim Pritlove: Ja, aber es funktioniert, also das kann schon sein, aber trotzdem funktioniert
Tim Pritlove: es ja offensichtlich da.
Tim Pritlove: Und kann man sich natürlich auch die Frage stellen, warum eigentlich.
Tim Pritlove: Und es könnte sein, dass es was mit Würfeln zu tun hat und so,
Tim Pritlove: aber eigentlich glaube ich, die die Power hinter Rollen spielen,
Tim Pritlove: ist dieser Mythos dieser tollkienischen Welt,
Tim Pritlove: der einfach so dieses alternate universe
Tim Pritlove: abenteuer ohne jetzt so richtige superhelden sondern eher so alle alle sind
Tim Pritlove: so ein bisschen zauberhaft jeder hat so eine fähigkeit ja man kann aber auch
Tim Pritlove: so ein ganz komischer gnomen sein
Tim Pritlove: und trotzdem irgendwie seine stärken ausspielen in der komplexen Welt.
Tim Pritlove: Ich glaube, das ist so in der Mischung von allem was dabei.
Tim Pritlove: Und ich habe eine Weile Rollenspiele gespielt und das Lustige ist,
Tim Pritlove: was ich, wozu es geführt hat.
Tim Pritlove: Weil es hat so was ganz anderem geführt, als ich dachte, wir haben es nämlich
Tim Pritlove: eigentlich alles falsch gemacht. Also am Anfang haben wir es gespielt und fanden
Tim Pritlove: es irgendwie toll und so.
Tim Pritlove: Und dann fängst du dann irgendwann an, dass du mit dem Regelwerk nicht zufrieden
Tim Pritlove: bist. Dann fängst du an, deine Regeln anzupassen.
Tim Pritlove: Dann musst du die natürlich dann auch irgendwann aufschreiben.
Tim Pritlove: Und in meinem Fall war das halt so in 80er Jahren.
Tim Pritlove: Und dann führte das dazu, dass ich irgendwie Textverarbeitung,
Tim Pritlove: Software benutzt habe. Davon gab es früher gar nicht so viel.
Tim Pritlove: Und auf jeden Fall haben wir dann aber dieses ganze Regelwerk geschrieben.
Tim Pritlove: Aber das Das Schreiben dieses Regelwerks hat dann dazu geführt,
Tim Pritlove: dass ich Deutsch richtig gelernt habe.
Tim Pritlove: Und da bin ich dann so ein... Naja, ich meine, man lernt ja so die Sprache in der Schule.
Khaleesi: Ja.
Tim Pritlove: Aber es ist ja so ein bisschen wie mit dem Programmieren. Erst wenn du wirklich
Tim Pritlove: selber was machst damit, fängst du an, das so richtig zu lernen.
Tim Pritlove: Weil dann ist es irgendwie auf einmal wichtig.
Tim Pritlove: Also mir ging es auf jeden Fall so. Also ich habe auf jeden Fall so deutsche
Tim Pritlove: Grammatik und Rechtschreibung und so weiter.
Tim Pritlove: Habe ich einfach durch das Schreiben von Rollenspielregelwerken ganz gut gelernt.
Tim Pritlove: Aber es war alles so anstrengend und die Regeln waren am Ende so komplex,
Tim Pritlove: dass keiner mehr spielen wollte. Und dann hab ich das irgendwie auch nicht weitergeführt.
Tim Pritlove: Aber Deutsch kam dabei auch.
Khaleesi: Also so wie sich so EU-Politik anfühlt, so stell ich mir das irgendwie vor.
Tim Pritlove: Jetzt stellt sich die Frage, sitzen die da im Parlament mit W20-Würfeln?
Tim Pritlove: Jetzt wissen wir endlich, wie der Trilogen funktioniert.
Tim Pritlove: Ich habe ja ein plus fünf auf Überwachungsgesetze. Ja, warum das denn ja?
Khaleesi: Ich bin bei der CDU.
Khaleesi: Da hat auch jeder Gnomen seine zauberhaften Fähigkeiten entfalten.
Khaleesi: Fischereigesetze zum Beispiel.
Tim Pritlove: Was wir bei Tolkien über die Politik gelernt haben.
Khaleesi: Aber vielleicht wäre das ja, also eigentlich ist das ja voll die gute Idee,
Khaleesi: so könnte man vielleicht die EU-Politik ein bisschen nahbarer machen.
Khaleesi: Also ich wäre total dazu bereit, das als Rollenspiel zu kreieren.
Khaleesi: Also wenn es Interessierte gibt, ich wäre dabei.
Tim Pritlove: Und das, obwohl du Spiele nicht magst, das ist interessant.
Khaleesi: Ja, aber ich mag ja Jugendpolitik.
Tim Pritlove: Das ist ja auch weird irgendwie.
Khaleesi: Es wäre eine akzeptable, es gibt auch so ein Spiel, doch ein Spiel,
Khaleesi: es gibt auch ein ein dieses Einbürgerungstestspiel.
Khaleesi: Gibt es? Das ist sehr lustig. Ja, das ist dann, das ist so ein bisschen wie
Khaleesi: Trival Pursuit, aber mit Einbürgerungstests Fragen.
Khaleesi: Und der, der halt am Ende ausreichend Fragen beantwortet hat und den Einbürgerungstest
Khaleesi: bestehen würde, hat dann gewonnen.
Tim Pritlove: Aha, okay. Das gibt's wirklich also so als Spiel?
Khaleesi: Ja. Ja, ich hab's doch schon gewonnen. Ist das ernst gemeint oder ist das so?
Khaleesi: Ja, das gibt es wirklich.
Tim Pritlove: Also ich meine, ist das sozusagen Teil, also ist das sozusagen ums zu lernen
Tim Pritlove: oder ist das um sich darüber lustig zu machen?
Khaleesi: Ich glaube, es ist eher dazu da, um sich über die Deutschen lustig zu machen,
Khaleesi: die selber den Einmöbungstest nicht bestehen würden.
Tim Pritlove: Ja, aber im Prinzip kann man es darüber aber auch lernen.
Khaleesi: Bestimmt.
Tim Pritlove: Ja. Geil. Sollen wir mal spielen?
Tim Pritlove: Aber erstmal müssen wir die Sendung fertig machen. Kommen wir zu den Nachrichten,
Tim Pritlove: zu den eigentlichen Nachrichten.
Tim Pritlove: Es gibt eine neue Chefin beim BSI. Also gibt es noch nicht, sondern wird es erst geben. Am 1.
Tim Pritlove: Juli 2023 soll quasi die Nachfolgerin von Arne Schönbrom beim BSI anfangen und
Tim Pritlove: die Wahl fiel auf Claudia Plattner,
Tim Pritlove: eine Mathematikerin und bisher Generaldirektorin für Informationssysteme bei
Tim Pritlove: der Europäischen Zentralbank und mir vollständig unbekannt bisher. Wie ging es dir?
Khaleesi: Ja, mir auch. Ich habe dann auch gelernt, dass sie vorher zuständig war für
Khaleesi: die IT der Deutschen Bahn oder die Modernisierung der IT.
Khaleesi: Aber was ich mich gefragt habe in diesem Zuge, wie viele BSI-Chefinnen gab es
Khaleesi: eigentlich schon? Weißt du das?
Tim Pritlove: Ich würde mal auf keiner tippen.
Khaleesi: Nein, also, ja, Chefs oder Chefinnen.
Tim Pritlove: Ach so, wie viele?
Khaleesi: Sie ist die erste Frau, das weiß ich. Ach so, ja, okay. vieles insgesamt gab,
Khaleesi: weil ich habe sehr überrascht festgestellt.
Tim Pritlove: Ich würde mal tippen, wenige, drei, vier, fünf?
Khaleesi: Ich war nie dann alle so lange im Amt.
Tim Pritlove: BSE gibt es seit 30 Jahren, ne? Da müssen eigentlich mehr sein, ne?
Khaleesi: Ich weiß nicht, sag mal. Hätte ich jetzt auch, ich weiß es nicht.
Khaleesi: Achso, du weißt es nicht? Ich dachte, nee.
Khaleesi: Ich konnte es auch nicht so auf die Schnelle rausfinden, deswegen dachte ich,
Khaleesi: du weißt ja alles, wie du vorhin richtig festgestellt hast.
Tim Pritlove: Naja, also.
Khaleesi: Aber was sehr schön ist, dass in dieser 30 Jahre Pressemitteilung drinsteht,
Khaleesi: Prävention, Detektion und Reaktion,
Khaleesi: fand ich irgendwie eine sehr schöne Sammlung von Wörtern zum BSI.
Khaleesi: Aber ja, ich hoffe einfach, dass die Frau Plattner es besser macht.
Khaleesi: Und ich glaube, Netzpolitik hat unter dem schönen Titel Wünsche an die neue
Khaleesi: BSI-Chefin ein paar Echoes dazu gesammelt.
Khaleesi: Und mal gucken, ob die gute Frau es schafft, unabhängig vom BMI zu werden.
Khaleesi: Das wäre eigentlich so wirklich eine wirklich interessante Frage.
Khaleesi: Aber ansonsten hat sie, glaube ich, auch echt gut zu tun.
Khaleesi: Wir werden sehen.
Tim Pritlove: Wir werden sehen. Also du bist aber da zuversichtlich.
Khaleesi: Ja, ich habe so ein bisschen die Hoffnung, weißt du, so Deutsche Bahn,
Khaleesi: Zentralbank, das sind jetzt auch nicht so die einfachsten Läden,
Khaleesi: um sich mit der IT zu beschäftigen.
Khaleesi: Man kann jetzt nicht darüber streiten, wie gut es da mit der ET läuft,
Khaleesi: aber das ist nochmal ein anderes Thema.
Khaleesi: Aber ich habe schon das Gefühl, dass Claudia Plattner schon ein bisschen mehr
Khaleesi: Erfahrung und Einsicht mitbringt.
Khaleesi: Und ich hoffe, dass sie da einfach mal ein bisschen Pragmatisches durchgreift
Khaleesi: und keine komischen Dinger dreht.
Khaleesi: Und sie hat ja auch wirklich gut zu tun, diese Überwachungs- und Cyber-Fantasien,
Khaleesi: die das BMI hat, oder diese Visionen wieder zurückzudrehen.
Khaleesi: Also die kommt jetzt auch in ihre eigene, um dieses Tolkienmuster,
Khaleesi: in ihr eigenes Rollenspiel. Mal gucken, welche Würfel da fallen.
Tim Pritlove: Ja, genau, mit welchen Fähigkeiten sie da aufläuft. Also ich habe immer nicht
Tim Pritlove: so viele Hoffnungen bei solchen Instituten, die sich dann am Ende ja doch so
Tim Pritlove: der Leitpolitik fügen müssen, aber ja, warten wir das mal ab.
Tim Pritlove: Ich habe mich gefragt, ob es irgendwas mit Hustle Plattner und diesem ganzen
Tim Pritlove: Kosmos zu tun hat und ich habe so den Eindruck, hat es nicht.
Tim Pritlove: Ich habe da zumindest keinen Zusammenhang gesehen, weil ich mich gefragt habe,
Tim Pritlove: ob wir jetzt sozusagen da so neue Dynastien auf einmal in unsere IT bezogene
Tim Pritlove: Politik bekommen, aber dem scheint nicht so zu sein.
Khaleesi: Außerdem ist Hasno Plattner ja noch dabei, Potsdam wieder alt-neu zu modernisieren.
Tim Pritlove: Okay, naja, das hat er damit ausgerechnet beschäftigt. Immerhin gründet er keine Fußballvereine.
Tim Pritlove: Sowas gibt es denn Neues bei der Chat-Kontrolle?
Khaleesi: Ja, es ist wirklich tatsächlich mal richtig viel passiert und auch so ein paar
Khaleesi: gute Sachen und ein paar sehr kuriose Sachen.
Khaleesi: Apropos Fußballverein, hast du es gesehen, dass die Fans von Hertha BSC beim
Khaleesi: letzten Spiel gegen die Tad Kontrolle demonstriert haben?
Tim Pritlove: Mir ist tatsächlich so ein Screenshot irgendwo untergekommen,
Tim Pritlove: aber ich habe es nicht im bewegten Bild gesehen, ja. Das war's für heute.
Khaleesi: Bis zum nächsten Mal.
Khaleesi: Okay, ich dachte vielleicht hast du es im bewegten Bild gesehen.
Tim Pritlove: Nee.
Khaleesi: Sind ich auch Fußballfan?
Tim Pritlove: Jaja, aber nicht von Hertha BSC, aber das fand ich trotzdem ganz gut.
Tim Pritlove: Aber ich habe nur so ein Bild davon gesehen und nicht genau den Hintergrund.
Tim Pritlove: Also der Hintergrund ist klar. Also auch in den Fußballszenen ist natürlich
Tim Pritlove: das Überwachungsthema schon lange ein großes Ding.
Tim Pritlove: Also weil das ja auch so ein Aspekt, der oft übersehen wird.
Tim Pritlove: Wir haben so bestimmte Narrative in der Gesellschaft, wo so das Böse wohnt.
Tim Pritlove: Und das muss ja nicht unbedingt immer so ein bisschen was mit der Realität zu
Tim Pritlove: tun haben. Aber so diese Assoziation Fußballfans, Hooliganismus,
Tim Pritlove: Bedrohung der Gesellschaft, die ist ja sehr verbreitet.
Tim Pritlove: Und es gibt ja da in dem Feld schon seit längerem halt entsprechende Karteien bei der Polizei,
Tim Pritlove: wo dann eben einzelne Fußballfans einfach reingepackt werden,
Tim Pritlove: weil sie bei irgendwelchen Standardkontrollen erfasst werden.
Tim Pritlove: So ja, zeig mal hier Personalausweis, dann sind die da irgendwie drin.
Tim Pritlove: Und das führt dann irgendwann, obwohl denen nie irgendwas vorgeworfen wurde,
Tim Pritlove: führt das dann mal dazu, dass sie so Hausverbot erteilt bekommen oder irgendwo
Tim Pritlove: raus sortiert werden oder irgendwo nicht hinfliegen dürfen und so eine Geschichten.
Tim Pritlove: Und dementsprechend ist so die Sensibilität in dem Fußball-Ultra-Bereich für
Tim Pritlove: Überwachungsmaßnahmen und Polizeimaßnahmen, die nur so begrenzt von Gesetzen gedeckt sind bzw.
Tim Pritlove: Gesetzesverschärfungen, die genau hier die Fähigkeiten der Polizei weiter erweitern,
Tim Pritlove: relativ hoch. Das muss man schon sagen.
Khaleesi: Ja, genau. Also die Fahnhilfe ist tatsächlich auch ganz vorne dabei bei unserem
Khaleesi: Deutschen Bündnis für die Tet-Controller. Die engagieren sich auch relativ viel
Khaleesi: im Bereich biometrische Massenüberwachung genau aus diesen Gründen.
Khaleesi: Und das kriegt man, finde ich, immer alles gar nicht so mit.
Khaleesi: Aber ich wollte eigentlich gute Sachen erzählen. Oh ja.
Khaleesi: Also tatsächlich ist es so, es wurden mal wieder Protokolle aus der Strafverfolgungs-
Khaleesi: Gruppe im Rat, also auf EU-Ebene geleakt.
Khaleesi: Und Deutschland hat sich, obwohl wir noch keine neue Position haben,
Khaleesi: auf die wir immer noch sehr gespannt warten, tatsächlich mal ein bisschen besser
Khaleesi: positioniert und auch mal gesagt, dass sie verschlüsselte Kommunikation dann
Khaleesi: doch ganz gerne schützen wollen würden.
Khaleesi: Also Verbesserungen sind durchaus zu erkennen.
Khaleesi: Also es bleibt abzuwarten, was jetzt in der Position steht und man muss auch
Khaleesi: sehr realistisch sagen,
Khaleesi: auch wenn es theoretisch möglich ist, so ein Gesetz im Rat zu kippen,
Khaleesi: müsste Deutschland, glaube ich, schon sehr viel Werbung machen und sich sehr
Khaleesi: krass positionieren, damit wir es schaffen, das im Rat zu kippen.
Khaleesi: Also nur so am Rande. Aber es ist noch was passiert. Erinnerst du dich noch an Ilver Johanns, Tim?
Tim Pritlove: Ilva Johansson, ich bin mir nicht sicher, wer war das? Die EU Kommissarin war das.
Khaleesi: Genau, das ist die EU Kommissarin, der wir die Chatkontrolle zu verdanken haben.
Tim Pritlove: Die war's.
Khaleesi: Und die wird jetzt natürlich langsam ein bisschen nervös, weil irgendwie so
Khaleesi: Druck steigt und alle sind nicht so wirklich begeistert von ihrem Proposal.
Khaleesi: Und dann hat sie sich halt mal überlegt, das wäre vielleicht ja ganz gut,
Khaleesi: mal die Leute in Berlin zu besuchen, die sie so krass kritisieren.
Khaleesi: Und deswegen war sie tatsächlich letzte Woche in Berlin und hat sich mit Nancy
Khaleesi: Feser und Marco Buschmann getroffen.
Khaleesi: Es gab tatsächlich danach keine Pressekonferenz. Man weiß nicht so genau,
Khaleesi: was da nachgelaufen ist.
Khaleesi: Aber Marco Buschmann hat danach getwittert.
Khaleesi: Ich krieg nicht mehr alles zusammen. Deshalb lehnen wir generelle Überwachungsmaßnahmen,
Khaleesi: private Konfeparisspendenzen gerade auch im digitalen Raum ab.
Khaleesi: Also ich glaube, das Gespräch ist für sie nicht ganz so gut verlaufen,
Khaleesi: wie sie sich das vorgestellt hatte.
Tim Pritlove: Also Marco Buschmann, unser aktueller Justizminister, muss man vielleicht auch
Tim Pritlove: auch noch mal dazu sagen. Ich glaube viele Leute haben die ganzen Namen nicht immer so parat.
Tim Pritlove: Das ist gut.
Khaleesi: Genau. Ja, das ist gut. Im Rahmen dessen hat sie auch ein Spiegelinterview gegeben.
Khaleesi: Und ich weiß nicht, ich glaube, da haben wir noch nie drüber in der Sendung
Khaleesi: gesprochen, aber sie hat immer sehr kuriose Argumente, die sie so am Start hat.
Khaleesi: Also sie sagt zum Beispiel, naja, Kleinzeit-Scanning ist eigentlich genau das
Khaleesi: Gleiche wie Autokorrektur.
Tim Pritlove: Oh, gewagte These.
Khaleesi: Und in dem Interview hat sie dann natürlich auch gesagt, dass es Erkennungstechnologien
Khaleesi: gibt, die so eingesetzt werden können, dass die Verschlüsselung erhalten bleibt.
Khaleesi: Lieblingszitat, ich glaube, das wird ihr auch sehr gefallen.
Khaleesi: Es ist viermal so, als würde man einen Polizeihund Pakete beschnuppern lassen,
Khaleesi: ob sich darin Kokain verbirgt.
Khaleesi: Also die Polizei geht jetzt nicht nur im Internet auf Streife,
Khaleesi: wir brauchen auch noch Hunde.
Tim Pritlove: Im Telefon, ja.
Khaleesi: Genau. Soweit, so absurd.
Khaleesi: Sie hat auch den Big Brother Award diese Woche bekommen in den Niederlanden
Khaleesi: und hat ihn tatsächlich auch entgegen genommen.
Khaleesi: Es war außerdem auch noch ihr Geburtstag, also sehr kurioses Situation und sie
Khaleesi: hat all diese seltsamen Argumente dann auch noch mal in ihrer Rede gemacht.
Khaleesi: Das erst mal zu Eva Johansson und das ist übrigens das erste Mal,
Khaleesi: dass sie mit der Zivilgesellschaft gesprochen hat über dieses Proposal,
Khaleesi: also jedenfalls mit der Zivilgesellschaft, die sich mit Netzpolitik beschäftigt.
Khaleesi: Davor hat sie das immer abgelehnt.
Khaleesi: Ja, genau. So viel zu dieser Verrittenheit.
Tim Pritlove: Das heißt, sie ist besser als ich sozusagen.
Khaleesi: Weiß ich nicht. Also, wenn man sich die Rede anhört, es ist ein Rebuttal.
Khaleesi: Und sie verteilt darin eigentlich nur ihr Proposal.
Khaleesi: Und du kannst eigentlich ein Trinkspiel daraus machen, weil ihr Lieblingssatz
Khaleesi: ist, glaube ich, My Proposal.
Khaleesi: Und es ist wirklich so, my proposal will save the world.
Khaleesi: Ja, weiß ich jetzt nicht. Schwierig. Aber um nochmal nach dieser traurigen Sache
Khaleesi: zur Tätkontrolle zu einer besseren, einem guten Ereignis zu kommen,
Khaleesi: es wurden noch ein paar mehr Sachen geleakt diese Woche.
Khaleesi: Und zwar wurde der Report eines der Ausschüsse, dem IMKO Ausschuss, geleakt.
Tim Pritlove: Was ist das für ein Ausschuss?
Khaleesi: Das ist der Ausschuss für den internen Markt.
Tim Pritlove: Also im Europäischen Parlament.
Khaleesi: Genau. Vielleicht nochmal um so ein Stepback zu machen.
Khaleesi: Im EU-Gesetzgebungsprozess ist es so, dass ein Gesetz vorgestellt wird und dann
Khaleesi: wird es an Ausschüsse gegeben, die dann einen Report schreiben.
Khaleesi: Das ist aber eigentlich nur ein Dokument, was Änderungsanträge zu diesem Gesetz
Khaleesi: enthält und die werden dann abgestimmt.
Khaleesi: Und derzeit ist es so, dass der Liebeausschuss federführend ist.
Khaleesi: Das ist der Ausschuss für Menschenrechte und Justiz.
Khaleesi: Der IMKO-Ausschuss wird jetzt aber wahrscheinlich, so wie es aussieht, Kompetenzen bekommen.
Khaleesi: Basierend auf diesen Kompetenzen, die sie wahrscheinlich bekommen,
Khaleesi: das wird noch entschieden.
Khaleesi: Einen ersten Entwurf ihres Reports gemacht und der sieht sehr, sehr gut aus.
Khaleesi: Also sie haben in diesem Report vorgesehen,
Khaleesi: dass nur nach bekannten Material gesucht werden darf und das Suchen nach Grooming
Khaleesi: und unbekannten Material schließen sie vollständig aus.
Khaleesi: Dann verpflichten sie die Anbieterinnen genauso wie die EU bei der Erstellung
Khaleesi: von Maßnahmen die Auswirkungen sehr genau zu überprüfen und zu gucken,
Khaleesi: ob sie mit den Menschenrechten vereinbar sind.
Khaleesi: Sie wollen Schwerpunkt auf den Schutz von Technologien setzen,
Khaleesi: die vertrauliche und verschlüsselte Kommunikation gewährleisten.
Khaleesi: Ich weiß nicht, erinnerst du dich noch an das EU-Center in dieser Chatkontrollengesetzgebung?
Tim Pritlove: Ne, ehrlich gesagt nicht. EU-Center für?
Khaleesi: Genau, also in diesem Gesetz steht drin, dass es einen EU-Center geben soll,
Khaleesi: was halt sozusagen das bekannte Material,
Khaleesi: ich sag mal, also eine Datenbank an bekannten Material vorhält,
Khaleesi: aber auch Technologie zur Verfügung stellt, mit dem man Material finden kann
Khaleesi: und das Problem bei diesem EU-Center.
Tim Pritlove: Also so analog, wie das die Amerikaner machen.
Khaleesi: Genau, analog zum NICMAC, so heißt es in Amerika. Aber das Problem dabei war,
Khaleesi: dass das halt bei Europol angegliedert werden sollte.
Khaleesi: Das heißt, das wollen sie auch ausschließen, diese Angliederung.
Khaleesi: Und sie streichen tatsächlich auch Altersverifikationen komplett.
Khaleesi: Und sie wollen auch Mechanismen implementieren, die Benutzer auch ausreichend
Khaleesi: informieren, da jetzt eigentlich passiert. Also es sieht alles sehr,
Khaleesi: sehr gut aus, was die da gemacht haben.
Khaleesi: Und das einzige, wo sie nicht ran konnten, weil das erinnerst du dich vielleicht
Khaleesi: auch noch, ist dieses ganze Thema Netzsperren.
Khaleesi: Das liegt leider halt nicht in der Kompetenzbereich, deswegen konnten sie es
Khaleesi: halt auch nicht streichen.
Khaleesi: Aber es sieht sehr, sehr gut aus und ich hoffe, hoffe wirklich,
Khaleesi: dass die anderen Ausschüsse sich daran ein Vorbild nehmen. Die haben jetzt hier
Khaleesi: sehr stark vorgelegt und Mandat.
Khaleesi: Den schlimmen Kram rausbekommt. Also alles.
Tim Pritlove: Das ist ja echt interessant. Der Ausschuss, wenn ich das richtig verstanden
Tim Pritlove: habe, der Ausschuss für Binnenmarkt- und Verbraucherschutz hat jetzt sozusagen
Tim Pritlove: sein Statement abgegeben.
Tim Pritlove: Und reinweise jetzt quasi... Abmilderungen, sag ich mal, gegenüber den bisherigen
Tim Pritlove: Proposals vorgestellt, die so bisher vom Ausschuss für bürgerliche Freiheiten so nicht kamen.
Khaleesi: Also es ist ja nur sozusagen ein erster Entwurf, das heißt es ist noch nicht offiziell.
Khaleesi: Aber genau, von dem Liebeausschuss, also von dem für bürgerliche Freiheit kam
Khaleesi: halt noch gar nichts, die sind noch sozusagen am diskutieren.
Khaleesi: Man muss dazu aber auch sagen, der Berichterstatter vom IMKO,
Khaleesi: also von dem internen Marktausschuss, im Binnenmarktausschuss
Khaleesi: ist halt von von s&d also
Khaleesi: spd sozusagen während der
Khaleesi: Berichterstatter von liebe bei der epp also zu deutsch evp also den konservativen
Khaleesi: ist ist halt nicht so verwunderlich dass die jetzt da nicht vorstürmen unbedingt
Khaleesi: oder da ein bisschen zögerlicher sind.
Tim Pritlove: All right.
Tim Pritlove: Übrigens muss ich dich korrigieren. Das war nicht halt der BSC.
Tim Pritlove: Das Plakat war Hansa Rostock.
Khaleesi: Das ist ein schwerer Fehler.
Tim Pritlove: Jetzt weiß ich auch warum ich die Information so verwirrt hat in dem Moment
Tim Pritlove: so vor der eigenen Haustür, das hätte ich glaube ich noch mal anders abgespeichert,
Tim Pritlove: aber jetzt erinnere ich mich auch wieder.
Khaleesi: Verdammt.
Tim Pritlove: Das waren die Fans von Hansa Rostock, aber ich glaube das betrifft wirklich
Tim Pritlove: alle Fanszenen und so. Nur interessant, dass die auf die Idee gekommen sind.
Khaleesi: Genau, aber das war irgendwie soweit das Ding mit der Chatkontrolle.
Khaleesi: Und es bleibt weiter spannend. Mal gucken, wann die Regierung mit ihrer Positionierung um die Ecke kommt.
Tim Pritlove: Gut, blicken wir sowohl in die Ukraine als auch in die USA.
Tim Pritlove: Schlechte Nachrichten mit Elon Musk haben wir heute wieder einige dabei.
Tim Pritlove: Das ist so eins, also Starlink, das Internetprovider Subprojekt von SpaceX,
Tim Pritlove: der Raketenfirma von Maske und Co.
Tim Pritlove: Ist ja eigentlich eine tolle Sache, weil das funktioniert wenigstens und das
Tim Pritlove: gibt es auch schon so und das finde ich bemerkenswert. Ich weiß nicht,
Tim Pritlove: ob du schon mal in den Segen von Starlink Internetversorgung gekommen bist.
Khaleesi: Dank dir ja.
Tim Pritlove: Dank mir. Ach so. Ja, echt hast du daran schon Teil gehabt. Na,
Tim Pritlove: sehr gut. Ja, ich habe so eine Schüssel genau.
Tim Pritlove: Und da ich ja oft in Deutschland unterwegs bin, ist es so gerade im Sommer ganz
Tim Pritlove: hilfreich, so eine Schüssel dabei zu haben, weil dann gibt es halt auch Netz. Ja, das ist geil.
Tim Pritlove: Also das muss ich auch sagen. So als Produkt ist es wirklich toll. Also es ist wirklich so.
Tim Pritlove: Kaufst es, stellst es irgendwie auf den Rasen, machst Strom dran und dann macht
Tim Pritlove: es so bing und dann gibt es irgendwie Netz. Die funktioniert einfach.
Khaleesi: Das klang jetzt so wie früher. Das ist so das neue Verbindungsgeräusch.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ob die App tatsächlich irgendein Geräusch macht.
Tim Pritlove: Ich habe immer die Töne bei meinen Apps ausgeschaltet.
Tim Pritlove: Von daher keine Ahnung. Aber vom Ablauf her läuft es halt genauso.
Tim Pritlove: Es konfiguriert sich selber, guckst dich den Himmel an, steht ein,
Tim Pritlove: zwei Minuten rum und du sagst, ach ja, Übrigens jetzt gibt es Netz und dann
Tim Pritlove: funktioniert das irgendwie auch.
Tim Pritlove: Genauso das Gegenteil zu den sonstigen Internet-Erfahrungen in Deutschland.
Tim Pritlove: Naja und in den letzten ein, zwei Jahren wurde es auch massiv ausgebaut.
Tim Pritlove: Also ist die Verfügbarkeit in immer mehr Ländern sichergestellt und jüngst gab
Tim Pritlove: es dann auch, glaube ich, ein paar polare Satelliten, die das jetzt sozusagen
Tim Pritlove: auch weit in den Norden verlängern.
Tim Pritlove: Bandbreite ist besser geworden, Software ist besser geworden etc.
Tim Pritlove: Pp. Und natürlich spielt auch Starlink in der Ukraine eine große Rolle und es
Tim Pritlove: ist überhaupt gar keine überhaupt gar kein Geheimnis,
Tim Pritlove: dass dort seit der Invasion Russlands, das ukrainische Militär Starlink,
Tim Pritlove: kräftig zum Einsatz bringt.
Tim Pritlove: Nicht nur weil halt die Internetinfrastruktur sowie jede Infrastruktur durch
Tim Pritlove: die Russen akut gefährdet, bedroht und zerstört wird, das natürlich auch die
Tim Pritlove: Internetinfrastruktur betrifft.
Tim Pritlove: Aber natürlich ist es auch an der Front ein hilfreiches Tool.
Tim Pritlove: Die Ukraine setzt Software ein, die so quasi ihre ganzen militärischen Aktivitäten
Tim Pritlove: an der Front so koordiniert sowie ja, sowieso Miettaxis.
Tim Pritlove: Das heißt, Ziele werden oder Lieferdienste, also Ziele werden ausgemacht.
Tim Pritlove: Es gibt halt irgendeine Intelligence, wo ein Angriff stattfindet,
Tim Pritlove: wo es eine Truppkonzentration gibt, wo irgendwelches Militärgerät rumsteht, was auch immer.
Tim Pritlove: Und in dem Moment, wo halt die Koordinaten davon bekannt sind,
Tim Pritlove: können die halt schnell an ein System gemeldet werden, an dem dann eben auch
Tim Pritlove: verschiedenste Einsatztruppen auch registriert sind und dann werden die die
Tim Pritlove: halt mehr oder weniger automatisch dispatcht. Das ist wirklich krass.
Tim Pritlove: Und das führt eben dazu, dass die Ukraine sich trotz der Zahlenüberlegenheit
Tim Pritlove: und der Militärüberlegenheit der russischen Militärmaschine noch vergleichsweise
Tim Pritlove: gut zur Wehr setzen kann. Jetzt stört das allerdings Starlink.
Tim Pritlove: Das Unternehmen hat sich jetzt irgendwie geäußert und meint so,
Tim Pritlove: ja, wissen Sie, Starlink sei ja nie als Waffe gedacht gewesen.
Tim Pritlove: So, und da hätten Sie ja jetzt überhaupt nicht daran gedacht,
Tim Pritlove: dass es eine militärische Nutzung hätte geben können.
Khaleesi: Ja, ich hätte das gedacht, dass man das auch für Militärsachen nutzt.
Khaleesi: Das kommt jetzt total überraschend. Das war in meinem Thread-Model überhaupt nicht enthalten.
Tim Pritlove: Ja, echte totale Breaking News. Das ist natürlich totaler Bullshit,
Tim Pritlove: weil das wissen sie von Anfang an.
Tim Pritlove: Sie sind ja auch irgendwie von den Russen permanent gehackt worden und es gab
Tim Pritlove: dann halt die verschiedensten Versuche der Russen, Starlink in irgendeiner Form
Tim Pritlove: in der Kommunikation außer Gefecht zu sitzen. Das ist ihnen nicht gelungen.
Tim Pritlove: Und natürlich wissen die das. Aber jetzt kommen sie halt irgendwie mit so,
Tim Pritlove: ja und überhaupt und versuchen halt die offensive Nutzung zu verhindern.
Tim Pritlove: Inwiefern ihnen das jetzt gelingt oder wie krass sie da jetzt wirklich versuchen
Tim Pritlove: Infrastruktur abzuschalten, ist noch nicht klar. Es gab einen ähnlichen Vorfall
Tim Pritlove: schon, dass sie irgendwie die Nutzung auf der Krim irgendwie nicht ermöglichen wollen.
Tim Pritlove: Das ist jetzt noch nicht so ganz das akute Thema, aber all diese ganzen Maßnahmen
Tim Pritlove: sind natürlich ein bisschen merkwürdig.
Tim Pritlove: Das öffnet jetzt mehrere Perspektiven. Also erstmal stellt sich natürlich die
Tim Pritlove: Frage, ist Elon Musk irgendwie so ein Russentool?
Tim Pritlove: Was reitet die jetzt da eigentlich gerade den Ukrainern noch das Leben schwer
Tim Pritlove: zu machen, obwohl ihre Technologie eigentlich wunderbar geeignet ist,
Tim Pritlove: diesen Angriffskrieg in irgendeiner Form handeln zu können?
Tim Pritlove: Aber was natürlich jetzt auch hier mit verbunden ist,
Tim Pritlove: ist inwiefern ist jetzt eine Internet, satellitengestützte Internetinfrastruktur in der Zukunft eine,
Tim Pritlove: ja, so eine Infrastruktur, die jeder politische Blog mit eigenen Sicherheitsinteressen
Tim Pritlove: vielleicht benötigt, der es sich leisten kann.
Khaleesi: Und die EU hat sich gedacht, okay, wir müssen auch ein Starlink bauen.
Tim Pritlove: Ganz klar. Ja, ja.
Tim Pritlove: Also das ist ja, das ist ja, ich weiß ja nicht, inwiefern du das so begleitest,
Tim Pritlove: aber es gibt ja schon seit längerem eine interessante Konstellation in der ganzen
Tim Pritlove: europäischen Raumfahrt.
Tim Pritlove: Lange lange Zeit war das ja primär so ein Wissenschafts- und Wirtschaftsding.
Tim Pritlove: Also die ESA als paneuropäische...
Tim Pritlove: Also die ESA? Bitte?
Khaleesi: Wo besteht ESA?
Tim Pritlove: Space Agency, das ist so quasi das Equivalenz zu NASA.
Tim Pritlove: Die jeder kennt, aber die ESA kennt irgendwie nicht jeder,
Tim Pritlove: aber die Europäische Raumfahrtagentur mit dem Sitz der Zentrale in Paris ist
Tim Pritlove: halt über Europa hin überall vertreten.
Khaleesi: Die müssen auch nicht andauernd umziehen. Haben sie Glück gehabt.
Tim Pritlove: Die müssen nicht umziehen. Die ESA hat mehrere sehr große Niederlassungen.
Tim Pritlove: Eine sehr große bei Rom, in Italien, in Spanien, in Paris, eben die Zentrale
Tim Pritlove: des Raumfahrtkontrollzentrums in Darmstadt.
Tim Pritlove: Das sind so die großen, und das S-RIN, also das Technikzentrum in Holland,
Tim Pritlove: das sind so die großen Niederlassungen. Und dann gibt es natürlich quer über
Tim Pritlove: Europa verteilt überall noch weitere Aktivitäten.
Tim Pritlove: Und das ist ja ein Erfolgsmodell eigentlich, kann man sagen.
Tim Pritlove: Also die ESA hat in den 70er Jahren noch klein angefangen und war eigentlich
Tim Pritlove: noch gar nichts und hat dann mit dem Ariane-Raketenprogramm es eigentlich geschafft
Tim Pritlove: zu so einem Global Player zu werden,
Tim Pritlove: weil es einfach die lange, lange Zeit die zuverlässigste Launcherkapazität war
Tim Pritlove: so im ganzen Raketenbereich.
Tim Pritlove: Die Amerikaner hatten so ihre Probleme, die Russen auch.
Tim Pritlove: Ariane-Raketen haben sehr gut funktioniert und so hat sich das halt ganz gut
Tim Pritlove: etabliert und das ist insofern ein Segen. jetzt gibt es seit ein paar Jahren
Tim Pritlove: auch die EU als Auftraggeber.
Tim Pritlove: Die ESA ist nicht die EU. Also die ESA ist halt eine im Wesentlichen als europäische
Tim Pritlove: Wirtschaftsinitiative gedachte Struktur.
Tim Pritlove: Da wird halt Geld reingetan, da sollen neue Missionen entwickelt werden.
Tim Pritlove: Neue Missionen entwickeln heißt halt immer neue Technologie entwickeln,
Tim Pritlove: weil jede Raumfahrtmission ist halt neu.
Tim Pritlove: Alles was neu ins All geschickt wird, hat es so vorher noch nie gegeben und
Tim Pritlove: deswegen ist das halt einfach so ein Motor, so ein Innovationsmotor für Technologieentwicklung
Tim Pritlove: auf allen Ebenen. Das funktioniert ja so wunderbar.
Tim Pritlove: Jetzt gibt es von der EU aber auch finanzierte Projekte, wo also wirklich konkret
Tim Pritlove: die EU ist und das ist zum Beispiel das Galileo Navigationssystem.
Tim Pritlove: Also so wie GPS und GLONASS in Russland gibt es halt auch ein europäisches Navigationssystem.
Tim Pritlove: Wir sagen natürlich, so wie wir immer alle NASA kennen, kennen wir alle irgendwie
Tim Pritlove: GPS, weil das war als erstes da und das benutzen irgendwie alle.
Tim Pritlove: Wobei man heute schon gar nicht mehr genau sagen kann, welches der Systeme denn
Tim Pritlove: jetzt ein Telefon gerade wirklich nutzt.
Tim Pritlove: Also ob da nicht schon auch die die Galileo-Fähigkeit genutzt wird oder die
Tim Pritlove: GLONASS-Fähigkeit genutzt wird, wenn ein GPS in irgendeiner Form gerade mal nicht verfügbar ist.
Tim Pritlove: Und das ist halt von der EU beauftragt. Das sind also sozusagen konkrete EU-gebundene
Tim Pritlove: Projekte, genauso wie das Copernicus-System, was halt auch so ein Weltbeobachtungssystem ist.
Tim Pritlove: Nicht ein Überwachungssystem, sondern eben sowohl für Umweltbeobachtung auf
Tim Pritlove: der einen Seite, aber eben auch so Katastrophenbeobachtung.
Tim Pritlove: Also was weiß ich, wenn es halt große Flüchtlingsbewegungen gibt.
Tim Pritlove: Du willst ja Daten haben, willst ja wirklich auch wissen,
Tim Pritlove: ah okay, hier sind Tausende, Zehntausende oder Hunderttausende Leute vielleicht gerade auf der Flucht,
Tim Pritlove: ja oder Hungersnöte, Regenkatastrophen, Erdbeben,
Tim Pritlove: jetzt gerade die Situation in der Türkei, da kannst du davon ausgehen,
Tim Pritlove: dass diese ganzen Copernicus-Satelliten halt hochgradig wichtige Informationen
Tim Pritlove: liefern, weil die die das einfach extrem gut beobachten können.
Tim Pritlove: Und es hat nicht nur so ein, zwei Satelliten gibt, sondern eine ganze Armada
Tim Pritlove: aus spezialisiertem Beobachtungssystem.
Tim Pritlove: Und diese ganze Frage nach...
Khaleesi: Beobachten die da dann unterschiedliche, also unterschiedliche Sachen oder alles,
Khaleesi: dass alle das gleich, also die unterschiedlichen Funktionalitäten?
Tim Pritlove: Sehr unterschiedlich. Also es gibt da so dreidimensionale Radarsachen,
Tim Pritlove: die das halt wirklich so im Zentimeterbereich machen. Es gibt welche,
Tim Pritlove: die sind eben so auf Vegetation ausgelegt. welche, die sind auf die Beobachtung
Tim Pritlove: von Wasser, Temperatur, Strömung ausgelegt.
Tim Pritlove: Also das Copernicus-System ist so eine bunte Tüte aus allen möglichen Beobachtungstechniken,
Tim Pritlove: wie man die Erde beobachten kann.
Tim Pritlove: Und das ist auch sehr interessant, weil dort alle Daten als Open Data anfallen.
Tim Pritlove: Also das ist sozusagen alles öffentlich verfügbare Information.
Tim Pritlove: Man kann sich auf diese Daten einfach stürzen. Da gibt es mehr Daten als ausgewertet werden.
Tim Pritlove: Es gibt bloß zusätzlich eben auch noch ein paar spezialisierte Zentren,
Tim Pritlove: die eben konkrete Auswertungen machen.
Tim Pritlove: Also sowohl natürlich die Wissenschaft, aber eben zum Beispiel auch so eine
Tim Pritlove: Katastrophen-Meldezentren etc.
Tim Pritlove: Also wenn wirklich sowas ist
Tim Pritlove: jetzt wie dieses Erdbebengebiet in der also des Erdbeben in der Türkei,
Tim Pritlove: dann kannst du davon ausgehen, dass da sofort Alarm ist und dann innerhalb weniger
Tim Pritlove: Stunden werden dann eben diese Daten dort ausgewertet.
Tim Pritlove: Und dann wissen die ganz genau, wie viele Zentimeter sich da die Erde verschoben
Tim Pritlove: hat, welche Gebiete jetzt konkret davon betroffen sind, wo es Feuer gibt und
Tim Pritlove: so weiter. Also das sind alles solche Sachen, die da rauskommen.
Tim Pritlove: Aber warum ich das jetzt erwähne, ist, dass einfach die EU hier dahinter steht,
Tim Pritlove: dass die das sozusagen als kritische Infrastruktur der Europäischen Union ansieht,
Tim Pritlove: entsprechend finanziert und betreibt.
Tim Pritlove: Wie eben auch das Navigationssystem, weil wenn man ein eigenes Navigationssystem
Tim Pritlove: hat, dann kann einem das nicht abgeschaltet werden.
Tim Pritlove: Und jetzt stellt man sich mal vor, Europa hätte so etwas wie Starlink jetzt
Tim Pritlove: auch im Fall des Überfalls der Ukraine.
Tim Pritlove: Haben wir aber nicht. Jetzt wollen sie sowas bauen. Es gibt da auch ein entsprechendes
Tim Pritlove: Projekt, das heißt irgendwie Iris Hoch, nein nicht Iris, Iris Hoch 2.
Tim Pritlove: Und ein komischer Name allein schon, wurde von dem Thierry Breton.
Khaleesi: Breton, das ist auch der Mensch, der Netzneutralität blöd findet.
Tim Pritlove: Ja genau, also der EU-Kommissar für Binnenmarkt und Dienstleistungen,
Tim Pritlove: der hat das irgendwie groß verkündet, dass das jetzt irgendwie kommen soll.
Tim Pritlove: Und jetzt tun sie irgendwie so, als ob Europa demnächst ein eigenes Darlehenkart.
Khaleesi: Ja, vor allen Dingen sagen die, dass sie das bis 2024 operational bekommen wollen.
Khaleesi: Das finde ich ganz schön ambitioniert.
Tim Pritlove: Also, First Services sollen operational sein 2024 und irgendwie das komplette
Tim Pritlove: System soll 2027 stehen.
Tim Pritlove: Ich kann da auf jeden Fall eins zu sagen, das wird auf gar keinen Fall passieren.
Khaleesi: Was ist denn wahrscheinlicher, Tim, dass wir Breitbandausbau in Deutschland
Khaleesi: also kriegen so richtig oder dass wir ein europäisches Starlink bekommen?
Khaleesi: Ich meine, das würde ja vielleicht den Breitbandausbau auch lösen.
Tim Pritlove: Also ich glaube, dass jedes Weltereignis in der Lage ist, den Breitbandausbau
Tim Pritlove: in Deutschland zu überholen.
Tim Pritlove: Da habe ich, wie ich schon mehrfach betont habe, keine Hoffnung.
Tim Pritlove: Keine. Das Ding ist durch. Deutschland wird es nicht hinkriegen.
Tim Pritlove: Faxgerät forever. Aber das hier ist auch...
Khaleesi: Die haben sie doch jetzt abgeschaltet.
Tim Pritlove: Jaja, von wegen. Die haben überall geheimen Räume, wo die weiter betrieben werden.
Khaleesi: So Suchtstation, weißt du, wo dann die Beamten hingehen können?
Tim Pritlove: Ich hab da Fotos gesehen im Internet.
Tim Pritlove: Ne, also es gibt dann verschiedene Probleme damit. Also erst mal bis 2024 kriegen
Tim Pritlove: die überhaupt gar nichts auf die Kette, weil diese Technologie existiert in
Tim Pritlove: dem Sinne noch überhaupt nicht.
Tim Pritlove: Du müsstest eine Produktionsstraße haben, wo, also wenn man sich mal Starlink
Tim Pritlove: nochmal genauer anschaut, was das ist.
Tim Pritlove: Das ist eine Konstellation mit Tausenden von Satelliten, die quasi im industriellen
Tim Pritlove: Maßstab gefertigt werden.
Tim Pritlove: So eine Produktionsstraße existiert in Europa überhaupt nicht.
Tim Pritlove: Und auch diese Satelliten existieren so in der Form noch überhaupt nicht.
Tim Pritlove: Und das scheint ja auch gar nicht das Ziel zu sein. Das Ziel ist hier im Prinzip
Tim Pritlove: so etwas Ähnliches zu bauen,
Tim Pritlove: aber in sehr viel geringerer Kapazität, was sicherlich nicht in der Lage ist,
Tim Pritlove: uns irgendwie auf dem Campingplatz Internet anzubieten, sondern was quasi für,
Tim Pritlove: das deute ich jetzt mal so, militärkritische Grenz-Einheiten,
Tim Pritlove: Frontex, so etwas in der Kategorie so etwas bereitstellen könnte.
Tim Pritlove: Ja, das ist durchaus vorstellbar.
Tim Pritlove: Aber allein die Kapazität, das ins All zu bekommen,
Tim Pritlove: so eine Konstellation, Abgesehen davon, dass du natürlich jetzt hier nicht nur
Tim Pritlove: die Satelliten produzieren musst, sondern das muss dann irgendwie auch noch
Tim Pritlove: alles funktionieren, geplant werden und das muss dann vor allem auch noch alles gelauncht werden.
Tim Pritlove: Dazu brauchst du also auch eine entsprechende Launch Kapazität.
Tim Pritlove: Und das ist halt derzeit ein echtes Problem, weil einfach Europa leider das
Tim Pritlove: Arianesystem ziemlich heruntergewirtschaftet hat in den letzten zehn Jahren.
Tim Pritlove: Also es war mal das zuverlässigste System oder der zuverlässigste Startplatz überhaupt auf der Welt.
Tim Pritlove: Mittlerweile ist der Pokal wieder in den USA und zwar bei SpaceX gelandet,
Tim Pritlove: die alle zwei Wochen irgendwie eine Rakete hochschicken.
Tim Pritlove: Alle zwei Wochen, da träumen die davon in Kourou. Die sind froh,
Tim Pritlove: wenn sie irgendwie jetzt gerade mal alle drei Monate irgendwie eine Rakete hochbekommen.
Tim Pritlove: Und jetzt ist ihnen zuletzt tatsächlich mal eine abgestürzene Vega-Rakete.
Tim Pritlove: Das gab es so vorher auch noch nicht. Und dazu kommt noch, dass der dritte Startplatz
Tim Pritlove: in Kourou war halt von den Russen bedient worden mit einer für den Startplatz
Tim Pritlove: angepassten Sojus-Rakete.
Tim Pritlove: Und das liegt natürlich jetzt auch alles komplett brach. Also das ist sozusagen,
Tim Pritlove: es gibt einfach überhaupt gar nicht diese Launcher-Kapazität.
Tim Pritlove: Am Ende müssten die Amerikaner die europäischen Satelliten hochschicken.
Tim Pritlove: Naja, also das wird man dann alles nochmal sehen, aber das ist bisher auf jeden Fall nochmal dünner.
Tim Pritlove: Allerdings, die Debatte, die halt im Raum steht, ist, so ist Internet eigentlich
Tim Pritlove: eine kritische Infrastruktur? Und was sagen wir dazu?
Tim Pritlove: Ja schon, kann man so sagen.
Khaleesi: Aber wir leben schon so lange mit schlechtem Internet, dass wir da relativ gut
Khaleesi: drauf vorbereitet sind.
Tim Pritlove: Ja, aber ich meine, es ist auch alles noch gar nicht so lange her,
Tim Pritlove: dass überhaupt dieses Land und Europa auch so im Besonderen überhaupt erst angefangen
Tim Pritlove: hat zu verstehen, dass Internet überhaupt wichtig ist.
Tim Pritlove: Also wie lange ist das so abgetan worden als so, ja, das ist ja alles ein Neuland
Tim Pritlove: und da muss man ja mal gucken und braucht man denn das eigentlich auch wirklich?
Tim Pritlove: Wir haben da noch unser T-Lex.
Tim Pritlove: Es wurde immer als Spielerei gesehen, und dann haben sie sich gewundert,
Tim Pritlove: dass man da nicht so viel Geld verdienen kann. Und jetzt verstehen sie langsam,
Tim Pritlove: dass daraus eine kritische Infrastruktur
Tim Pritlove: und vor allem so ein kritischer Technologievorsprung auch entsteht.
Tim Pritlove: Q&A-Debatte, das kommt natürlich jetzt hier auch noch mal mit rein.
Tim Pritlove: Aber eben was reine Infrastruktur betrifft, ist das eben jetzt auch schon ein
Tim Pritlove: ganz wichtiges Ding. Und jetzt wird ist auf einmal auch militärisch wichtig.
Tim Pritlove: Das ist sozusagen das, was jetzt allen gerade klar zu werden scheint,
Tim Pritlove: aber es wird halt noch eine Weile dauern, bis wir da Lückenschluss betreiben können.
Tim Pritlove: Weil die einzigen großen Contender, die derzeit unterwegs sind,
Tim Pritlove: sind halt neben SpaceX, Amazon, auch dann eine Infrastruktur,
Tim Pritlove: also das Käupersystem ist im Prinzip die gleiche Idee wie Starlink.
Tim Pritlove: Und OneWeb, was ein britisches Unternehmen ist. Das ist zwar im Prinzip Europa,
Tim Pritlove: aber halt jetzt nicht so Europa, wie die EU das gerne hätte.
Khaleesi: Naja, und wir haben es ja auch in der EU immer wieder mit Leuten zu tun,
Khaleesi: die Internet generell nicht verstanden haben, deswegen bin ich da auch jetzt nicht so optimistisch.
Tim Pritlove: Gucken wir mal.
Tim Pritlove: Ja, das dazu. Und Elon Musk soll einfach mal Fresse halten. Der Typ,
Tim Pritlove: der geht mir einfach so dermaßen auf den Senkel.
Tim Pritlove: Es ist einfach wirklich... Ich meine, was ist mit dem irgendwie?
Tim Pritlove: Ist der irgendwie von Alien-Bakterien besetzt worden? Oder oder so,
Tim Pritlove: als ich verstehe, das ist einfach nicht mehr so.
Khaleesi: Ich glaube, man sollte auch nicht versuchen, das zu verstehen.
Khaleesi: Du kannst ja vielleicht Chat-GPT fragen, ob es dir das erklären kann.
Tim Pritlove: Dazu kommen wir noch.
Khaleesi: Das machen wir noch. Lass mal weiter machen.
Khaleesi: Ja, kommen wir doch zu anderen Katastrophen.
Khaleesi: Die letzte Generation, das sind die Menschen, die sich an Straßen kleben.
Khaleesi: Ich weiß nicht, Was machen die sonst noch so? Also auf jeden Fall sehr krasse
Khaleesi: Protestform, würde ich sagen.
Khaleesi: Weiß ich nicht, wie du das wahrnimmst.
Tim Pritlove: Ja, krasse Protestformen trifft es schon. Ich glaube zwar nicht unbedingt,
Tim Pritlove: dass sie den Zeitgeist so immer richtig treffen und dass alles so produktiv
Tim Pritlove: ist, was sie machen, aber es ist natürlich auch eine Wahl des Widerstandes.
Khaleesi: Ja, also ich glaube schon. Ich glaube, seit Extinction Rebellion sind die schon
Khaleesi: die, die da am stärksten gegen vorgehen.
Khaleesi: Extreme Krisen und nicht reagierende Politiker sind auf jeden Fall für mich
Khaleesi: ein Grund zu extremen Maßnahmen.
Khaleesi: Also ich glaube schon, dass das sehr wirksam ist. Die Debatte um die letzte
Khaleesi: Generation, wie sie stattfindet, ist irgendwie bis hin zu Klima-RF ist alles dabei.
Khaleesi: Und die Freunde von der Springerpresse haben das für eine sehr gute Idee gehalten,
Khaleesi: dann mal eine Recherche zu veröffentlichen, die sie genannt haben Inside-letzte Generation.
Khaleesi: Und was die aufgedeckt haben, ist, dass es über 2200 Datensätze erreichbar über eine Google Drive,
Khaleesi: auf denen eine relativ große Gruppe Zugriff hat,
Khaleesi: aufgezeigt haben, in denen die letzte Generation die Kontaktinformation von
Khaleesi: Aktivisten festgehalten hat,
Khaleesi: aber auch deren psychische Zustände, deren politische Einsatzbereitschaft und
Khaleesi: sehr viel weitere Informationen.
Khaleesi: Und das ist natürlich so ein Ding, das schreit halt nur nach,
Khaleesi: ich sag mal, Missbrauch, im Anführungsstrichen.
Khaleesi: Das werden halt definitiv Leute benutzen, vielleicht um Feindeslisten zu machen,
Khaleesi: aber auch Schraferfolgungsbehörden.
Khaleesi: Und insgesamt ist die Situation um die letzte Generation sehr erhitzt.
Khaleesi: Das ist eigentlich interessant, weil so etwas Ähnliches hatte Extinction Rebellion auch schon mal geplant.
Khaleesi: Und zwar in Form von einem Fragebogen, den sie dann sehr kurzfristig zurückgezogen
Khaleesi: haben von ein paar Jahren und das dann doch nicht gemacht haben,
Khaleesi: weil sie festgestellt haben, dass es vielleicht nicht so gut ist,
Khaleesi: eine zentrale Datensammlung mit diesen Informationen über ihre Aktivistie zu haben.
Tim Pritlove: Mhm.
Khaleesi: Und.
Khaleesi: Verstehe ich. Das hat natürlich eine Riesendebatte darüber ausgelöst,
Khaleesi: was denen einfiel, dass die als Gegendatenschutz verstoßen und so weiter und so fort.
Khaleesi: Ich glaube auch da, ich habe immer so ein bisschen das Gefühl,
Khaleesi: dass wir die Hacker und alle anderen Bewegungen vielleicht noch mal ein bisschen
Khaleesi: mehr zusammenarbeiten müssten.
Khaleesi: Also ich habe das Gefühl, dass einige Bewegungen einfach nicht die Kapazitäten
Khaleesi: haben, sich zu überlegen oder sich damit zu beschäftigen, was für so eine technische
Khaleesi: Infrastruktur sie sich da jetzt hinstellen müssen oder was sie machen müssen,
Khaleesi: um ordentlich Obseck zu machen und so weiter.
Khaleesi: Und ich glaube auch nicht, dass das deren Expertise sein muss,
Khaleesi: aber ich glaube, dass wir jetzt vielleicht sogar die Expertise hätten,
Khaleesi: um denen dabei zu helfen.
Khaleesi: Das ist für mich von mir ein Wunsch, aber um nochmal auf die letzte Generation zurückzukommen.
Khaleesi: Ich finde das sehr krass, wie die jetzt für dieses Ding angegangen werden und
Khaleesi: das sehr stark individualisiert wird.
Khaleesi: Und das ist so eine krasse Doppelmoderal,
Khaleesi: die immer sehr stark nur auf Aktivistie angewandt wird,
Khaleesi: wenn jetzt irgendwie keine Ahnung gefühlt irgendeine große Firma X die Personaldaten
Khaleesi: in der Google Drive an weiß ich nicht wie viele Leute freigegeben hätte,
Khaleesi: dann wäre da sicherlich weniger los in der öffentlichen Debatte.
Khaleesi: Also das finde ich schon hart.
Tim Pritlove: Ja klar, ich meine die großen Unternehmen die versuchen ja auch nicht gleich
Tim Pritlove: das ganze System zu stürzen.
Tim Pritlove: Das ist ja klar.
Khaleesi: Das kann man jetzt so oder so sehen.
Tim Pritlove: Ja gut, also ich meine, das so eine Aktivistengruppe, gerade mit dieser Prämisse,
Tim Pritlove: mit alles muss sich ändern, von vielen Besitzstandswarern.
Tim Pritlove: Quasi als eine Gefährdung ihres Lebens oder Geschäftsmodells angesehen wird.
Tim Pritlove: Das ist ja keine Neuigkeit und letzten Endes ist es ja auch das Selbstverständnis
Tim Pritlove: eigentlich dieser Gruppe.
Tim Pritlove: Dementsprechend macht man sich natürlich dann auch viele Feinde und dann muss
Tim Pritlove: man natürlich noch mal extra drauf achten, dass man sich auch nicht unbedingt
Tim Pritlove: unnötig angreifbar macht und mit so einer Aktion macht man das natürlich.
Tim Pritlove: Jetzt kann ich natürlich verstehen, dass das irgendwie in gewisser Hinsicht
Tim Pritlove: auch so ein Pragmatismus ist,
Tim Pritlove: der dann eben zu so einer Leichtsinnigkeit führt, der dann eben gepaart mit
Tim Pritlove: der mangelnden Kompetenz in diesen Bereichen dann eben so eine Sache hervorbringt.
Tim Pritlove: Und natürlich hätten die das besser machen müssen und natürlich hätte man da
Tim Pritlove: irgendwie sehr viel mehr Infrastruktur machen können, aber wie das eben so ist,
Tim Pritlove: das ist jetzt auch nicht unbedingt so der Fokus dieser Gruppe.
Tim Pritlove: Das Problem ist natürlich, dann kaum passiert es dann so und gerät der Bild in die Hände.
Tim Pritlove: Da muss man sich halt auch nicht wundern, dass man dann voll flack abbekommt,
Tim Pritlove: weil das ist natürlich ein gefundenes Fressen für alle Gruppen,
Tim Pritlove: die sich daran stören, wofür so ein Projekt steht.
Tim Pritlove: Dann geht es natürlich voll drauf. Klar.
Khaleesi: Ja, klar. Also wie gesagt, ich plädiere immer noch dafür, dass wir alle ein
Khaleesi: bisschen mehr zusammenarbeiten müssen und dann die Leute, die die Kapazitäten
Khaleesi: und Kompetenzen in dem Bereich haben, auch die Sachen zur Verfügung stellen.
Khaleesi: Ich weiß nicht, habt ihr solche Zusammenarbeiten in der Vergangenheit?
Khaleesi: Du bist ja schon ein bisschen länger dabei als ich.
Tim Pritlove: Naja, sagen wir mal so, der Kongress hat ja in den letzten Jahren sehr dazu
Tim Pritlove: geführt, dass sich solche Szenen besser vermischen.
Tim Pritlove: Und da es nur diesen Kongress auch schon seit drei Jahren nicht mehr gibt,
Tim Pritlove: ist das natürlich auch alles ein bisschen eingeschlafen.
Tim Pritlove: Also ich sage jetzt nicht, dass es jetzt keine Aktivität mehr gibt und sozusagen
Tim Pritlove: da überhaupt nichts mehr stattfindet. Aber das war natürlich schon so ein befruchtendes Moment.
Tim Pritlove: Und deswegen braucht es halt solche Veranstaltungen auch wieder gehäuft.
Khaleesi: Definitiv. Ja, das ist alles irgendwie nicht so einfach mit dem Datenschutz und allem.
Tim Pritlove: Ja. Das ist auch dem Bund aufgefallen, dass das alles nicht so einfach ist.
Tim Pritlove: Oder vielleicht ist es Ihnen nicht so aufgefallen, aber es wird auf jeden Fall immer wieder deutlich.
Khaleesi: Ihnen ist es nicht so aufgefallen, anderen Leuten schon. Ich bin auch eine Person,
Khaleesi: die davon betroffen ist. Und zwar hat die Bundesregierung ja beschlossen,
Khaleesi: dass Studierende einen Energiekostenzuschuss bekommen sollen.
Khaleesi: Das ist eine Einmal-Auszahlung von 200 Euro.
Khaleesi: Und die muss man natürlich auch beantragen. So. Und wie das so ist,
Khaleesi: Bildung ist ja eigentlich Ländersache.
Khaleesi: Das heißt, die Bundesregierung hat so einen Topf zur Verfügung gestellt und
Khaleesi: gesagt, okay, hier Länder, ihr müsst jetzt gucken, wie ihr das macht.
Khaleesi: Und dann haben die Länder gesagt, ja, okay, Bund, mach du doch mal lieber.
Khaleesi: Und hat das Bundesministerium für Bildung und Forschung, das BF,
Khaleesi: damit beauftragt, ein Antragsportal dafür zu bauen.
Khaleesi: Das haben die auch gemacht und damit das dann auch genutzt werden kann auf Länderebene,
Khaleesi: müssen die das auch bekannt geben. Deswegen hat das BMBF eine Musterverordnung
Khaleesi: gebaut und das hätten die Länder dann bekannt geben können.
Khaleesi: So und wie funktioniert dieses Antragsportal jetzt?
Khaleesi: Das ist gekoppelt an die ein BundID Servicekonto und das Servicekonto oder diese
Khaleesi: BundID ist so ein ähnlicher Service wie die D-Mail.
Tim Pritlove: Weil?
Khaleesi: Weil das zu der Umsetzung des E-Government-Gesetzes führt, also dass die Zugänge
Khaleesi: zu bestimmten Sachen anbieten müssen, die digital sind.
Khaleesi: Deswegen gehört das sozusagen sagen, mit in diese Familie der Dinge,
Khaleesi: die der Bund gemacht hat.
Khaleesi: Und kann man sich aber so vorstellen wie Login with Google. Also man kann sich
Khaleesi: so eine Bund-ID beantragen und kann das dann zum Einloggen benutzen.
Khaleesi: Und bei diesem Antragsportal braucht man eine Bund-ID oder eine Elster. Heißt ist das auch ID?
Khaleesi: Ich weiß gar nicht, wie das funktioniert mit diesen Elster-Sachen,
Khaleesi: aber du bist ja Buchhaltungsexperte, du weißt das schon, oder?
Tim Pritlove: Ja, also ein Elster-Zertifikat ist das sozusagen.
Tim Pritlove: Also du brauchst halt quasi eine steuerbezogene Legitimierung und die drückt
Tim Pritlove: sich dann in der Regel in der Zuteilung eines Zertifikats mit dem man sich dann einloggt.
Tim Pritlove: Also es gibt verschiedene Möglichkeiten.
Khaleesi: Okay, was ist das für ein Zertifikat?
Tim Pritlove: Na so eine Zertifikatsdatei, wobei du auch bei Elstar dich über verschiedenste
Tim Pritlove: andere Wege einloggen kannst. Also es gibt da jetzt irgendwie auch irgendwie
Tim Pritlove: auch neuen Kram mit irgendwie QR-Code Login und so ein komischen Elstar-App.
Tim Pritlove: Das habe ich noch nicht ausprobiert, das klingt ganz furchtbar.
Tim Pritlove: Man kann theoretisch sich auch mit seinem Personalausweis einloggen,
Tim Pritlove: mit der tollen Ausweis-App 2.
Tim Pritlove: Einen Namen für den sie gestraft gehören, mehrfach.
Khaleesi: Aber warum heißt die eigentlich so, weil sie den anderen Namen nicht mehr bekommen haben?
Tim Pritlove: Ich glaube, also ich weiß es nicht mehr so ganz. Also warum,
Tim Pritlove: das kann ich dir nicht wirklich erklären, weil das kann einfach,
Tim Pritlove: das ist einfach, das allein dafür gehört, irgendjemand geteert und gefedert.
Tim Pritlove: Ja, also ich meine, ich meine mich zu erinnern, dass es irgendwie tatsächlich
Tim Pritlove: mal eine Ausweis-App gab und die dann gelöscht wurde und dann haben sie eine
Tim Pritlove: andere in den App Store geladen und die hieß dann zwei, weil die andere war
Tim Pritlove: ja schon weg. Also irgendein Düsselkram.
Tim Pritlove: So und jetzt kann man es irgendwie nicht mehr erinnern, weil es steht ja überall.
Tim Pritlove: Aber es gibt sozusagen verschiedenste Möglichkeiten, sich gegenüber A-Star auszuweisen.
Tim Pritlove: Wie viel davon verwendet wird, ich würde mal vermuten, der Großteil der Leute
Tim Pritlove: benutzt einfach das ganz normale, die ganz normale Zertifikatsdatei.
Tim Pritlove: Da muss man sich dann einmal mit seiner Steuernummer anmelden und dann kriegt
Tim Pritlove: man das quasi an seinen finanzabgemeldeten Ort per Post geschickt.
Tim Pritlove: Und ja, du darfst. Und dann musst du das eingeben und dann kannst du deine Zertifikatsdatei
Tim Pritlove: runterladen. Und ja, ist alles ein bisschen elend, aber zumindest funktioniert Das war's für heute.
Khaleesi: Okay, gut. Also diese Option gibt es auf jeden Fall auch.
Khaleesi: Und das hat relativ viele Probleme, also unabhängig davon, dass das User-Interface
Khaleesi: ein bisschen broken ist und dass das alles mega seltsam aussieht.
Khaleesi: Und so, also das ist so eine Sache, aber das ist jetzt bei so Projekten der
Khaleesi: Bundesregierung nicht so überraschend.
Khaleesi: Aber eigentlich ist es halt so, du kannst, Es gibt keine andere Möglichkeit
Khaleesi: außer Bund.ID oder dem Zertifikat, das Ding zu beantragen.
Khaleesi: Und wenn, ich glaube auch noch mit der Ausweis-App 2, aber dann auch noch mit
Khaleesi: irgendeinem, ich kriege es nicht mehr zusammen, es ist auf jeden Fall relativ,
Khaleesi: also es geht eigentlich nur mit einem elektronischen Identitätsnachweis.
Khaleesi: Was ja eigentlich für so ein deutsches Ding relativ spannend ist,
Khaleesi: weil normalerweise ist das ja auch manchmal ein bisschen andersrum.
Khaleesi: Heißt aber für alle Leute, die irgendwie keine Papiere haben oder was auch immer,
Khaleesi: kein NFC-fähiges Gerät oder oder oder schwierig.
Khaleesi: Und das nächste Problem, was wir haben, ist natürlich, dass wir jetzt so eine
Khaleesi: riesen Datenbank bauen.
Khaleesi: Weil das BMBF hat zwar dieses Antragsportal gebaut,
Khaleesi: hat aber jetzt nicht gesagt, okay, jedes Land hat seine Datenbank,
Khaleesi: so wie es ja eigentlich wäre, wenn die Länder das selber Regeln,
Khaleesi: sondern die sammeln jetzt sozusagen alle diese Anträge an einer zentralen Stelle.
Khaleesi: Und das ist natürlich eigentlich ein Verschmuss gegen die Datenschutzgrundverordnung, die wir da haben.
Tim Pritlove: Ist das so, dass jetzt so wirklich G sammeln, also ich meine,
Tim Pritlove: wenn der Bund das sowieso zahlt, ist das dann nicht eigentlich auch total Schnuppe?
Khaleesi: Ne, ne, also der Bund hat einen Topf gebaut,
Khaleesi: der dann an die Länder geht und die Länder zahlen das dann sozusagen aus,
Khaleesi: weil Bildung, Ländersache, Studierende, Bildung und so.
Khaleesi: Genau. Also das bildet sich halt so eine zentralisierte Datenbank,
Khaleesi: du hast keine Datentrennung mehr,
Khaleesi: du eigentlich haben könntest und so weiter
Khaleesi: und so fort also das ist alles nicht so doll und du
Khaleesi: kannst eigentlich aussuchen ob du entweder das haben
Khaleesi: willst oder frieren das sind so die
Khaleesi: option die man da hat als student ja also ich meine wie würde man es denn sonst
Khaleesi: also ich meine man kann mit elsa zertifikat reingehen das haben jetzt in der
Khaleesi: regel nur leute die in irgendeiner Form,
Khaleesi: sagen wir mal, gehoben steuerlich aktiv sind.
Tim Pritlove: Also Selbstständige und alle Leute, die sozusagen ihre Einkommensteuererklärungen
Tim Pritlove: noch zusätzlich machen, obwohl sie das nicht unbedingt müssen.
Tim Pritlove: Wie viele das sind? Weiß nicht. Vermutlich sind so einige. Studenten gehören
Tim Pritlove: jetzt meistens zu den Leuten,
Tim Pritlove: die sowas nicht haben, weil man ist ja noch nicht so wirtschaftlich aktiv,
Tim Pritlove: deswegen fällt es weg, also musst du irgendwas anderes haben und dazu brauchst
Tim Pritlove: du halt irgendwas, was dich ausweist.
Tim Pritlove: Ich meine, das nicht online zu machen, ist ja irgendwie auch Käse.
Khaleesi: Naja, aber was ich mich halt frage ist ja, also Universitäten haben ja die Daten ihrer Studierenden.
Khaleesi: Also so grundsätzlich. Wieso kann man das nicht zum Beispiel?
Khaleesi: Also ich glaube, ein sehr großer Teil der Studierenden schafft,
Khaleesi: wird dieses, diese Energiekosten, diesen Energiekostenzuschuss bekommen.
Khaleesi: Ich glaube sogar fast alle.
Khaleesi: Wieso kann man sich nicht so was wie überlegen, wie man legt es einfach auf
Khaleesi: die Studiengebühren zum Beispiel um?
Tim Pritlove: Ja, das Problem ist, dass du dann wiederum schlecht eine Rückmeldung bekommst.
Tim Pritlove: Wann wird das ausgezahlt, wer hat das jetzt schon irgendwie erhalten?
Khaleesi: Ja, aber das ist ja nicht so kompliziert bei der Energiekostenpauschale.
Khaleesi: Und ganz ehrlich, Studiengebühren sind irgendwie zum 15. Februar fällig.
Khaleesi: Und wenn die dann halt 200 Euro weniger sind, dann hast du ja also schon...
Tim Pritlove: Ist denn das, sind in allen Ländern jetzt Studiengebühren so ein fester Bestandteil,
Tim Pritlove: die größer als 200 Euro sind?
Khaleesi: Ja, Studiengebühren liegen inzwischen im Bereich um so 345 Euro. Das war's für heute.
Khaleesi: Und die sind überall. Also das ist ja sozusagen irgendwie so dein Öffi-Ticket,
Khaleesi: dir Asterbeitrag, der Verwaltungsbeitrag.
Tim Pritlove: Okay, aber diese Einmalzahlung betrifft Studierende, aber auch Berufsfachschülerinnen und Fachschüler.
Khaleesi: Mhm. So. Aber, gucken wir mal.
Tim Pritlove: Da hast du dann wieder sozusagen noch mal so eine andere Gruppe.
Tim Pritlove: Und ich will das jetzt hier gar nicht schönreden.
Tim Pritlove: Ich sag nur, das ist wahrscheinlich ein bisschen der Gedanke auch,
Tim Pritlove: weil letzten Endes, was ja der Idealfall wäre, so kriegt einfach jeder.
Tim Pritlove: Und es wird ja eben von was auch immer abgezogen.
Khaleesi: Ja, natürlich. Und dann hast du das Problem nicht.
Tim Pritlove: Genau. Aber so jeder ist halt auch schwer zu definieren.
Tim Pritlove: Und ich weiß jetzt auch nicht, ob diese Einmalzahlung dann wieder pro Haushalt
Tim Pritlove: ist oder wirklich pro Person. Also wahrscheinlich sind irgendwie haushaltsbezogen.
Tim Pritlove: Wir sind einfach generell digital zu schlecht aufgestellt, um solche Sachen mal eben zu wuppen.
Tim Pritlove: Ich meine, auf der anderen Seite jetzt für Leute, die Angestellte sind,
Tim Pritlove: da ist es dann eben quasi einfach über den normalen Gehaltsapparat abgewickelt
Tim Pritlove: worden. Mit Lohnsteuer etc.
Tim Pritlove: Darüber erreiste ja dann sozusagen auch die meisten Leute.
Khaleesi: Ja, also dieses, da eine zentralisierte Plattform zu bauen und dann auch noch
Khaleesi: zu sagen, also Du kannst dich nur mit der Scheiß-Identifizierungsoption identifizieren.
Khaleesi: Jetzt mal überspitzt gesagt. Ist halt suboptimal und das ist jetzt sehr,
Khaleesi: also war tatsächlich auch in den Kommentaren nach der letzten Sendung,
Khaleesi: sind sehr, sehr viele Studierende, die damit sehr unhappy sind.
Khaleesi: Und es ist einfach sehr viel Aufwand.
Khaleesi: Und fühlt sich Datenschutz technisch echt nicht gut an als Student.
Tim Pritlove: Also Datenschutz technisch keine Ahnung. Ich meine, am Ende musst du dich ja
Tim Pritlove: identifizieren. Du willst irgendwie Geld vom Staat haben, sondern musst halt
Tim Pritlove: sagen, hallo, hier bin ich, gib mir mein Geld.
Tim Pritlove: Was willst du da groß schützen jetzt an Daten?
Khaleesi: Aber wie gesagt, die Unis haben die Daten, die können auch Codes raussenden.
Khaleesi: Also so, kommen wir wieder zurück zu der Sache. Wenn ich meinen Studierendenbeitrag bezahlt habe und,
Khaleesi: Dann kriege ich eben Bestätigungsschreiben von der Uni, dass jetzt da noch ein
Khaleesi: Zettel zuzulegen ist jetzt nicht so aufwendig.
Tim Pritlove: Ja gut, aber das ist wie gesagt, dann hast du wieder Berufsschüler,
Tim Pritlove: die sind in einem ganz anderen System drin.
Khaleesi: Nein, aber die sind ja auch in der Schule aus, also die Berufsschüler haben
Khaleesi: ja zum Beispiel auch eigentlich Arbeitgeber.
Tim Pritlove: Ja gut, aber dann bist du, also sag mal,
Tim Pritlove: ich bin mir nicht so sicher, ob das jetzt wirklich der Weg ist,
Tim Pritlove: Weil eigentlich sind diese ganzen anderen Wege,
Tim Pritlove: sind ja in gewisser Hinsicht dann eben auch immer alles nur Umwege,
Tim Pritlove: die dann wieder durch eine andere Verwaltungsstruktur durchgehen müssen,
Tim Pritlove: wo die Leute dann auch auf einmal mit 200 Euro Zahlungen beschäftigt sind,
Tim Pritlove: die eigentlich was ganz anderes zu tun haben und dann das nicht irgendwie richtig
Tim Pritlove: machen und dann irgendwelche Datenbankextrakte aus ihrem Kontext herausliefern
Tim Pritlove: müssen, während man es eigentlich zentral lösen muss. Und insofern finde ich das gut.
Tim Pritlove: Das Problem hier, glaube ich, ist eher, dass diese Bund-ID einfach nichts ist,
Tim Pritlove: was irgendjemand schon mal vorher jemals gehört hat.
Tim Pritlove: So, ehrlich gesagt, ich auch nicht.
Tim Pritlove: Ich wusste nicht, dass es das gibt und finde das jetzt mal interessant und werde mal versuchen,
Tim Pritlove: mir mal eine anzulegen, weil das bedeutet ja im Prinzip, ich muss mich in irgendeiner
Tim Pritlove: Form, gut, man hat das vielleicht mit meinem ELSA-Zertifikat jetzt ein bisschen
Tim Pritlove: leichter, ja, weil das würde ich jetzt wahrscheinlich nehmen.
Tim Pritlove: Zweite Geschichte wäre das halt mit diesem Personalausweis.
Tim Pritlove: Das weiß ich, dass das auf meinem Telefon auch funktioniert.
Tim Pritlove: So grundsätzlich funktioniert es schon. Das habe ich jetzt irgendwie mal hinbekommen.
Tim Pritlove: Ich weiß aber auch, wie unzugänglich das für die allermeisten Leute ist.
Tim Pritlove: So das ist einfach, weil es einfach alles zu awkward ist, zu viele Fehlerstricke hat.
Tim Pritlove: Der ganze Prozess ist einfach null gestreamt, gestreamt leid.
Tim Pritlove: Und das ist halt das, woran eigentlich gearbeitet werden muss.
Tim Pritlove: Das ist ein Prozess, der wird noch lange dauern.
Tim Pritlove: Aber im Prinzip finde ich den Weg richtig, dass wir einfach eine Kontaktstelle herstellen zum Staat.
Tim Pritlove: Sagen hallo, guten Tag, ich bin's dein Bürger.
Tim Pritlove: Ich log mich mal hier ein über einen leicht zu bedienenden, nachvollziehbaren
Tim Pritlove: Prozess, der der Sache angemessen ist.
Tim Pritlove: Und dann kommt die Webseite und da steht, was du alles machen kannst,
Tim Pritlove: irgendwie mit deinem Staat.
Tim Pritlove: So und dann klickst du an so ja hier einmal Zahlung irgendwie 200 Euro, zack hätte ich gern.
Tim Pritlove: Übrigens würde ich gerne auch noch das, das, das. Hier möchte ich noch mein
Tim Pritlove: Auto anmelden, hier möchte ich irgendwie gerne noch meine Steuer einreichen,
Tim Pritlove: hier möchte ich gerne irgendwie diesen Antrag stellen.
Tim Pritlove: Das muss alles so laufen, weil das funktioniert in anderen Staaten schon so.
Tim Pritlove: Und es gibt überhaupt gar keinen anderen Weg als den.
Tim Pritlove: Der muss irgendwie erreicht werden. Also ich glaube, dass es sich hier im Wesentlichen
Tim Pritlove: eher um ein Problem des User Interfaces handelt,
Tim Pritlove: das einfach nicht gelöst worden ist, weil wir einfach noch kein gelungenes Verhältnis
Tim Pritlove: haben zwischen Bürger und dem digitalen Staat, weil es diesen digitalen Staat
Tim Pritlove: einfach so in der Form noch nicht überall gibt.
Tim Pritlove: Und der poppt jetzt hier und da auf und man versucht solche Vorgänge auch zu
Tim Pritlove: nutzen, um diese Beziehungen herzustellen.
Tim Pritlove: Das finde ich ja an sich, finde ich das ja irgendwie ganz gut.
Tim Pritlove: Und ehrlich gesagt, ich sehe dieses Datenschutzproblem hier eher als totalen Nebenaspekt.
Tim Pritlove: Weil ehrlich gesagt, welche Daten sollen, also wer, wessen Zugriff auf welche
Tim Pritlove: Daten sollen jetzt hier irgendwie geschützt werden? Ich will die Cola haben.
Tim Pritlove: Ich melde mich an, ich sage hier hallo, ich bin empfangsberechtigt.
Tim Pritlove: Gib her. Ja, so, ich mein, das ist der ganze Flow der Stadt, wo ich eh wirklich bin.
Khaleesi: Naja, also ich glaube, es ist ein bisschen komplizierter als das.
Khaleesi: Und ich glaube auch nicht, dass es nur das User Interface ist,
Khaleesi: an dem es scheitert, sondern auch, dass der ganze klare Radatsch,
Khaleesi: der dahinter hängt, fucked up ist.
Khaleesi: Und ich meine, wir haben das ja bei den zentralisierten Corona-Warn-Apps gerade
Khaleesi: erst gesehen, was passiert, wenn es solche zentralen Datensammlungen gibt.
Khaleesi: Und dann zentrale Datensammlungen gone wrong passiert.
Khaleesi: Und ich glaube, dieses Risiko ist einfach inherent, das ist da.
Khaleesi: Und ja, ich glaube, wir sehen das auch in dieser ganzen E-Hidas-Debatte.
Khaleesi: Also wenn du dir diese erste technische Konzeptionierung oder Standard,
Khaleesi: den sie da veröffentlicht haben, angeguckt hast, dann möchtest du eigentlich
Khaleesi: nur in der Ecke sitzen und weinen.
Khaleesi: Sie kriegen es halt nicht ordentlich hin.
Tim Pritlove: Ja gut, aber das ist ja was ich meine mit User Interface. Ich rede ja jetzt
Tim Pritlove: nicht von der Webseite und wo der Button ist oder so, sondern ich meine das
Tim Pritlove: komplette Bürger-Staatsschnittstelle.
Tim Pritlove: Das ist sozusagen mein User. Ich bin ja ein Staats-User. Ich will ja diesen Staat usen.
Tim Pritlove: Ich gebe dem ja auch eine ganze Menge Geld, damit er irgendwie Dienstleistungen
Tim Pritlove: für mich bereitstellt, so in Form von Straßen und allem möglichen Scheiß.
Tim Pritlove: Und bestimmte Dienstleistungen Erfordern halt auch eine interaktion wie zum
Tim Pritlove: beispiel die abgabe meiner steuer erklärung oder eben auch dass sie in anspruch
Tim Pritlove: nehmen bestimmter Sondervorgänge wie zum Beispiel jetzt diese Einmalzahlung.
Tim Pritlove: Das muss dem Staat gelingen, das sowohl einfach, datenschutzrechtlich natürlich
Tim Pritlove: auch unbedenklich und technisch natürlich auch sicher durchzuführen.
Tim Pritlove: Ich sage nicht, dass das einfach ist, aber es ist auch nicht unmöglich.
Tim Pritlove: Selbstverständlich ist es möglich und es ist vor allem absolut erforderlich.
Tim Pritlove: Und ich finde es durchaus begrüßenswert, dass es jetzt in diese Richtung geht.
Tim Pritlove: Und mir ist vollkommen klar, dass dieser Staat noch 50 mal gegen die Glaswand
Tim Pritlove: laufen wird und sich dabei eine blutige Nase holen wird.
Tim Pritlove: Aber das ist mir ehrlich gesagt immer noch lieber, als ob nichts passiert.
Tim Pritlove: So und jetzt kann man sich natürlich da verweigern und sagen so,
Tim Pritlove: ja nee, mir ist das aber alles zu kompliziert und ich will gerne mein Papierformular
Tim Pritlove: auswählen und irgendwie das Bargeld über den Counter geschoben bekommen.
Tim Pritlove: Aber ich glaube, da sind wir uns auch irgendwie einig, die Zeiten müssen jetzt
Tim Pritlove: auch langsam mal vorbei sein.
Khaleesi: Ja, also ich glaube, worum es hier geht, ist ein bisschen was anderes.
Khaleesi: Du hast das vorhin irgendwie schon ganz schön gesagt, dass du halt weißt,
Khaleesi: wie du deine coole Ausweis-2-App benutzt und du auch weißt, wie du dein Älsterzertifikat
Khaleesi: in die Kamera hältst, hätte ich fast gesagt.
Khaleesi: Aber für die meisten Studierenden ist es halt nicht so trivial,
Khaleesi: aber der Leidensdruck, diese 200 Euro Energiepauschale zu bekommen, ist halt sehr hoch.
Khaleesi: Und das dann an so einer Stelle einzuschrauben, wo wir eh mit dem Rücken an
Khaleesi: die Wand stehen, ist halt nicht so cool.
Khaleesi: Also das ist, glaube ich, das, worum es in dieser ganzen Debatte geht,
Khaleesi: dass wir nicht mehr Bargeld am Counter abholen wollen.
Khaleesi: Das ist nochmal eine ganz andere Geschichte. Aber ich finde es ja prinzipiell begrüßenswert,
Khaleesi: wenn die gegen Glastürnen rennen wollen, aber bitte nicht auf den Rücken von
Khaleesi: armen Studierenden, die nicht wissen, ob sie nächste eine warme Wohnung haben oder nicht.
Khaleesi: Also das finde ich halt einfach echt maximal.
Tim Pritlove: Und cool. Ist aber jetzt auch ein kleiner Intelligenztest, muss ich sagen,
Tim Pritlove: für das studierende Volk. Ich meine, das ist ja...
Khaleesi: Ja, cool. So...
Tim Pritlove: Die Außerwählten, da müssen wir jetzt auch mal ein bisschen anstrengen, ja.
Khaleesi: Mit kalten Füßen und leeren Magen lassen sich so Intelligenztests immer besonders gut lösen.
Tim Pritlove: Ja, ich bin jetzt ein bisschen fies, aber es muss...
Khaleesi: Ja, ja, alles gut.
Tim Pritlove: Alle Seiten müssen sich hier ein bisschen am Riemen reißen.
Khaleesi: Können ja nicht alle irgendwie Boomer mit drei Wohnungen sein. Genau.
Tim Pritlove: Gut, let's move on.
Khaleesi: Let's move on zu anderen Verboten.
Tim Pritlove: Was haben wir denn noch?
Khaleesi: Naja, noch mehr aus dem Masken-Grußekampinett. Wie viele Mask-Tweets hast du
Khaleesi: diese Woche eigentlich gesehen? Gesendet? Geseh- Geseh- Geseh- Weiß ich was.
Khaleesi: Du bist der Ohrheber von diesen ganzen pubertärenden Memes.
Tim Pritlove: Ehrlich gesagt keine, weil ich dem Typen nicht folge und kann sogar sein,
Tim Pritlove: dass ich ihn geblockt habe. Ich bin mir nicht ganz sicher.
Khaleesi: Naja wahrscheinlich hast du ihn geblockt, weil er hat den Algorithmus jetzt
Khaleesi: so angepasst, dass es in deiner For You Page immer, wenn er was tweetet,
Khaleesi: als Allererstes auftaucht.
Tim Pritlove: Ja, For You Page. Ja, so einen Quatsch benutze ich ja nicht.
Tim Pritlove: Also für mich war ja, also Twitter ist jetzt für mich eigentlich schon tot und
Tim Pritlove: der einzige Grund warum ich das jetzt überhaupt noch,
Tim Pritlove: warum ich überhaupt noch eine Twitter App habe, die ich vorher so nicht gehabt
Tim Pritlove: habe, die muss ich ja jetzt haben, weil meine, weil mein Tweetbot nicht mehr
Tim Pritlove: funktioniert und ich habe auch festgestellt, ich habe gar nicht Twitter benutzt
Tim Pritlove: die letzten Jahre, ich habe eigentlich Tweetbot benutzt.
Tim Pritlove: Tweetbot war eigentlich mein Netzwerk. Ja, ich auch.
Tim Pritlove: So und jetzt wo ich feststelle, wie die anderen das alle benutzen,
Tim Pritlove: wundere ich mich, warum es diesen Dienst überhaupt noch gibt.
Tim Pritlove: Also das ist ja vollkommen unzumutbar und das geht ja überhaupt nicht.
Tim Pritlove: Diese Webseite habe ich so ab und zu mal benutzt um einen Tweet zu schreiben,
Tim Pritlove: weil es gerade nicht anders ging oder weil es da einfacher war das am Computer
Tim Pritlove: zu tun als in der App aus irgendwelchen Gründen, weil irgendein Button da nicht
Tim Pritlove: auftauchte oder weil irgendein Feature für die App nicht freigeschaltet war.
Tim Pritlove: Aber ansonsten habe ich damit nichts zu tun gehabt. Aber diese App,
Tim Pritlove: das geht ja nur wirklich überhaupt nicht. Also das ist für mich jetzt vorbei.
Tim Pritlove: Das einzige Problem ist nur, dass ich leider noch nicht in anderen Netzen dieselben
Tim Pritlove: Informationsquellen erhalte, weil da noch nicht alle bereit sind,
Tim Pritlove: die Plattform zu verlassen.
Tim Pritlove: Der gute Netzwerkeffekt kommt jetzt hier wieder voll zum Tragen.
Tim Pritlove: Und zum Beispiel jetzt so Informationen über den Krieg in der Ukraine,
Tim Pritlove: dem ich halt irgendwie doch relativ intensiv noch folge, gibt es halt so.
Tim Pritlove: Gut, ich könnte jetzt komplett auf Telegram-Channel wechseln,
Tim Pritlove: so das wäre die andere Variante, ist aber auch nicht ganz so meine Geschmacksrichtung
Tim Pritlove: und von daher suche ich gerade händeringend nach Lösungen, das sozusagen noch zu bridgen.
Tim Pritlove: Aber grundsätzlich denke ich mal, ist es durch.
Khaleesi: Ich muss dir sagen, die Marstonon-App von den Menschen, die den Tweetbot gebaut
Khaleesi: haben, ist tatsächlich sehr schön.
Khaleesi: Listen auf Mastodon funktionieren noch nicht so gut leider.
Tim Pritlove: Genau, also Listen sind eigentlich das große Problem. Ivory,
Tim Pritlove: also wer das nicht mitbekommen hat, also Tweetbot ist ja quasi,
Tim Pritlove: war schon immer so die eine von den beiden besten Apps, mit denen man Twitter
Tim Pritlove: überhaupt benutzen kann.
Tim Pritlove: So und jetzt wo die ganzen Zeit Partyclients gekillt worden sind,
Tim Pritlove: müssen die sich natürlich auch überlegen, was sie machen.
Tim Pritlove: Der eine Anbieter von Twitterrific, die hatten schon immer auch noch andere
Tim Pritlove: Apps, aber Tweetbot war für die Bude. Wie heißt die noch gleich?
Khaleesi: Ich habe keine Ahnung, wie die heißen. Deswegen sage ich immer die Menschen,
Khaleesi: die den Tweetbot gebaut haben.
Tim Pritlove: Ja, jetzt habe ich es gerade von Tapbots.
Tim Pritlove: Genau, und für Tapbots war das halt das große Ding. Und jetzt haben sie halt
Tim Pritlove: für Masterladen irgendwie Ivory rausgebracht, was quasi das alte Tweetboard
Tim Pritlove: User Interface und App Grundgerüst ist, bloß eben mit der anderen Infrastruktur darunter.
Tim Pritlove: Das funktioniert auch total super. Ich benutze das irgendwie auch schon auf dem.
Tim Pritlove: Telefon, aber auf meinem Mac noch nicht, Und wenn du sozusagen dieselben Quellen
Tim Pritlove: nicht bekommst, dann kann so ein Netzwerk das halt nicht ohne weiteres ersetzen.
Khaleesi: Ja und vor allen Dingen das Scraping von den Quellen funktioniert jetzt auch
Khaleesi: nicht mehr, weil sie die APIs in allen Formen abgeschaltet haben.
Tim Pritlove: Genau, das ist nämlich jetzt die eigentliche Nachricht, die jetzt noch dazugekommen
Tim Pritlove: ist. Also wir hatten ja den Fall, dass bestimmte Third-Party-Clients abgeschaltet
Tim Pritlove: wurden. Es wurden ja nicht alle abgeschaltet.
Tim Pritlove: Und das ist insofern jetzt nochmal ein technisches Detail, weil es gibt ja quasi
Tim Pritlove: zwei grundsätzliche Arten und
Tim Pritlove: Weisen in dieses Netzwerk Tweets abzusetzen oder daraus zu konsumieren.
Tim Pritlove: Man verwendet irgendeine App oder man verwendet direkt diese API,
Tim Pritlove: die sie bereitgestellt haben. Das benutzen halt viele.
Tim Pritlove: Es gibt also viele automatisierte Systeme, die quasi wie Bots funktionieren
Tim Pritlove: und die über diese AP zugreifen.
Tim Pritlove: Tut natürlich letzten Endes auch die Twitter App, aber natürlich ist Twitter
Tim Pritlove: ihre eigene App bekannt.
Tim Pritlove: Und diese ganzen anderen vielen kleinen Apps sind halt irgendwie so ein Wildwuchs,
Tim Pritlove: die halt irgendwas tun und die größeren Apps haben sie halt so genehmigt,
Tim Pritlove: aber die mussten auch schon dafür bezahlen. So was wie Tweetbot.
Tim Pritlove: Die Populären sind halt jetzt alle gekillt worden und jetzt gab es so die Ansage
Tim Pritlove: mit wir wollen euch nicht mehr haben, damit waren die dann vorbei.
Tim Pritlove: Und dann kam jetzt noch die zweite Ansage hinterher, ach so,
Tim Pritlove: übrigens und auch alle anderen, die die API jetzt benutzen und die nicht offizielle
Tim Pritlove: Twitter Apps sind, ihr müsst jetzt irgendwie Geld zahlen.
Tim Pritlove: Und in einer Woche wird das irgendwie umgesetzt. Gab es natürlich wieder einen
Tim Pritlove: Riesenaufschrei, weil natürlich Twitter auch von Tausenden Subbots bespielt
Tim Pritlove: wird von so was weiß ich irgendwie.
Tim Pritlove: Ich poste einen Frame aus dem Film der Pate irgendwie über die nächsten fünf
Tim Pritlove: Jahre und so. Leute dann irgendwie abonniert.
Tim Pritlove: Memecounts, all dieser ganze Kram. Und die haben dann alle gesagt,
Tim Pritlove: so ja, habt ihr sie noch alle? Ich zahle jetzt nicht für den Scheiß,
Tim Pritlove: ich mache das hier in meiner Freizeit. Das ist hier ein Spaßprojekt.
Tim Pritlove: Wir gehen. So. Dann haben sie wieder kalte Füße bekommen bei Twitter,
Tim Pritlove: wie das immer so ist. Erst kündigen sie irgendwas an. Drei Tage später ist wieder alles anders.
Tim Pritlove: Und jetzt haben sie halt so gesagt, naja, okay, gut, wir machen es dann doch
Tim Pritlove: nicht kostenpflichtig für alle, sondern ihr habt so ein Mindestkontingent an so und so viele Tweets.
Tim Pritlove: Das sind dann irgendwie, 1500 pro Monat oder so sind irgendwie frei.
Tim Pritlove: Wenn ihr darüber hinaus was wollt, dann müsst ihr irgendwie bezahlen.
Tim Pritlove: Das kostet 100 Dollar im Monat oder so was.
Tim Pritlove: Aber dass Sie Geld nehmen für Ihre API, damit habe ich überhaupt gar kein Problem.
Tim Pritlove: Ihre Dienstleistung, irgendwie ist Ihre Infrastruktur klar. Also wenn Sie der
Tim Pritlove: Meinung sind, das wäre irgendwas wert, dann sollen Sie das machen.
Khaleesi: Aber dann auch bitte weniger Werbung machen, wenn Sie schon Geld für solche...
Tim Pritlove: Ja, das ist ja nochmal eine andere Diskussion. Aber generell so dieses,
Tim Pritlove: du kannst einen Nutzen aus aus unserem Netzwerk, so wie es ist,
Tim Pritlove: so dann zahlst du jetzt auch irgendwie Geld. Das kann man ja machen.
Tim Pritlove: Das ist ja alles völlig in Ordnung.
Tim Pritlove: Nur das dann irgendwie so eine Woche vorher anzukündigen.
Tim Pritlove: So ja, irgendwie euer Businessmodell, auf das ihr euch jetzt irgendwie mit euren
Tim Pritlove: Venture-Kapitalisten geeinigt habt und so weiter, ist jetzt alles Bogus.
Tim Pritlove: Oder wir lassen eure Apps einfach sterben, so von heute auf morgen.
Tim Pritlove: Wir schalten es auch erst mal ab und dann sagen wir erst mal drei Tage lang gar nichts.
Tim Pritlove: Dann geben wir irgendwelche dusseligen Statements raus, die nicht stimmen.
Tim Pritlove: Und dann eine Woche später ändern wir unsere Regeln, die das belegen,
Tim Pritlove: was jetzt irgendwie vor einer Woche schon durchgesetzt wurden.
Tim Pritlove: Und dann äußern wir uns vielleicht irgendwann dazu. Also es ist einfach völlig
Tim Pritlove: Hanebüchen, wie dieser Laden mit der Öffentlichkeit und vor allem mit seinen
Tim Pritlove: eigenen Kunden, Geschäftspartnern, wie auch immer, wie man es nennen soll,
Tim Pritlove: Usern vor allem auch umgeht.
Tim Pritlove: Und das ist halt einfach genau das, was einfach das Vertrauen in diese Plattformen
Tim Pritlove: komplett erodiert hat. Also ich meine, ich war ja auch noch am Anfang so der
Tim Pritlove: Meinung mit so, naja, der will ja damit irgendwie auch Geld verdienen und so.
Tim Pritlove: Aber mittlerweile weiß ich überhaupt nicht, was den treibt.
Khaleesi: Naja, aber das zeigt ja auch irgendwie ganz gut so das Problem von großen Social-Media-Plattformen,
Khaleesi: die so einem so Wahnsinnigen gehören, dass die auch einfach teilweise tickende Zeitbomben sind,
Khaleesi: aber irgendwie auch kritische Infrastruktur, weil wir das irgendwie alle benutzen,
Khaleesi: weiß nicht, sowohl als Quelle für jeden, für alles Mögliche,
Khaleesi: als auch als Kommunikationsmedium, Plattform, was auch immer und dann hat er
Khaleesi: einen Line zu viel gezogen, dieser Wahnsinnige.
Khaleesi: Und dann ist halt einfach alles tot. So, boom.
Khaleesi: Wo man dann auch mal hinterfragen muss, so wollen wir so einen zentralisierten
Khaleesi: Social Media Scheiß eigentlich überhaupt noch haben oder wollen wir jetzt mal draus lernen?
Khaleesi: Aber das ist noch mal eine ganz andere Frage.
Tim Pritlove: Ja, ich meine, das zentralisierte Modell ist natürlich technisch sehr naheliegend,
Tim Pritlove: weil es sich ja hier quasi um ein Netzwerk handelt und in dem Moment,
Tim Pritlove: wo du das an einer Stelle pflegst, ist es jetzt technisch hast du natürlich Vorteile davon.
Tim Pritlove: Das sieht man ja auch an dem dezentralen Activity-Pub-basierten Massadon-Netzwerk,
Tim Pritlove: dass da eben sich nicht alles ohne weiteres auch mit realisieren lässt und langfristig
Tim Pritlove: muss sich das auch erst mal zeigen, ob das dezentrale Modell eher ein Vorteil
Tim Pritlove: oder eher ein Nachteil ist. hat sowohl Vorteile als auch Nachteile.
Tim Pritlove: Und das muss sich jetzt neu auskäsen. Und es kann sehr gut sein,
Tim Pritlove: dass sich das irgendwie stabilisiert.
Tim Pritlove: Und es kann auch sehr gut sein, dass es vielleicht in der Lage ist,
Tim Pritlove: so ein bisschen wieder was in das offene Netz zurückzuholen,
Tim Pritlove: wo bisher eigentlich nur E-Mail überlebt hat, weil das irgendwie keiner so richtig
Tim Pritlove: übernommen. Ja, stimmt eigentlich auch nicht. Es gibt ja auch Gmail und so.
Tim Pritlove: Aber bei diesen ganzen sozialen Netzwerken, die sind halt schon sehr stark und
Tim Pritlove: da muss schon wirklich einer extrem destruktiv daherkommen, um das irgendwie
Tim Pritlove: zu zerstören. Das ist irgendwie so, das schafft... Wieder ein Mask so, holt mein Starling.
Khaleesi: Genau.
Tim Pritlove: Das krieg ich hin irgendwie so, keine Ahnung. Also ich glaub,
Tim Pritlove: da ist irgendwas, da ist irgendwas, irgendwas ist da kaputt gegangen bei ihm.
Tim Pritlove: Also irgendwas funktioniert da nicht richtig. Ich weiß es nicht.
Tim Pritlove: Oder ist es wirklich so auf eine Art und Weise evil, wie wir uns das noch gar
Tim Pritlove: nicht so richtig vorstellen können. Aber es macht für mich einfach überhaupt gar keinen Sinn.
Tim Pritlove: Ja, also aber was du meinst mit, ich meine, es ist das erste Mal,
Tim Pritlove: dass jetzt so ein System wirklich in die Hand einer einzelnen Person kommt.
Tim Pritlove: Vorher war Twitter ja zumindest noch irgendwie Aktien getragen und da gab es
Tim Pritlove: ja noch eine gewisse Verpflichtung, mit der Öffentlichkeit Schritt zu halten.
Tim Pritlove: Das hat ja mehr oder weniger hingeworfen.
Khaleesi: Ich meine, wenn du dir mal Facebook anguckst, gut, das hat sich jetzt in eine
Khaleesi: andere Richtung entwickelt, aber theoretisch ist das ja auch ein bisschen so.
Khaleesi: Und wenn man ganz genau hinguckt, ist das halt zwar nicht in der Hand jetzt von einer Person,
Khaleesi: aber in der Hand von einem sehr homogenen Personenkreis,
Khaleesi: der irgendwie heißt, middle-aged, Elite-Universitätsabschluss-Inhaber,
Khaleesi: die alles bestimmen und auch ihre Vorstellung von Content-Moderationen und allem
Khaleesi: Möglichen auf die Nutzerinnen forsten.
Khaleesi: Auch wenn einem das vielleicht nicht ganz so stark auffallen mag wie bei Twitter,
Khaleesi: aber so sehr unterschwellig ist es doch sehr bestimmt von der Weltsicht von
Khaleesi: diesen primären Männern.
Khaleesi: Klar, bei Mask zeigt sich jetzt, was passiert, wenn das eskaliert und auch in
Khaleesi: eine böse Richtung eskaliert.
Khaleesi: Aber ich weiß nicht, ob dieses unterschwellige, trotzdem Dasein und Daseinde
Khaleesi: und Akzeptierte nicht genauso schlimm ist, aber die User ein bisschen weniger aufregt.
Tim Pritlove: Ja gut, ich meine, es gibt natürlich auch noch andere Modelle,
Tim Pritlove: so wie TikTok zum Beispiel, wo du natürlich sehr viel mehr Staatseinfluss hast.
Tim Pritlove: Da weiß ich jetzt nicht so richtig, ob das jetzt die beste Alternative ist.
Tim Pritlove: Und es wird spannend zu sehen, ob das Internet in der Lage ist,
Tim Pritlove: sich die User und den Content wieder zurückzuholen.
Tim Pritlove: Am Anfang war das ja so ein bisschen das Ideal und so die Traumvorstellungen.
Tim Pritlove: Man konnte sich ja ehrlich gesagt diese ganze Zentralisierung so nicht richtig
Tim Pritlove: vorstellen. Es war immer so ein bisschen der Glaube, das Internet,
Tim Pritlove: das kriegt ihr nicht klein, aber das war dann doch eher eine Fehlannahme.
Tim Pritlove: Und jetzt sind diese Kräfte und diese Ängste,
Tim Pritlove: die jetzt hier neu hervortreten durch eben Staatskontrolle oder Privatkontrolle,
Tim Pritlove: beides irgendwie nicht so geil, könnte es dazu führen, dass es zumindest in
Tim Pritlove: Teilen eben so einen Umschwung gibt.
Tim Pritlove: Aber das Problem ist, und das ist eigentlich das Interessante an Maseron,
Tim Pritlove: dass es eben sehr schwierig ist,
Tim Pritlove: diesen technischen Konsens in solchen verteilten Systemen in einer Geschwindigkeit
Tim Pritlove: und in einer Stabilität und auch in so einer Selbstmodernisierung hinzubekommen.
Tim Pritlove: Also Chat ist das beste Beispiel. Da gab es irgendwie so Jabber und so weiter
Tim Pritlove: und das kam einfach alles nicht voran.
Tim Pritlove: Und das ist dann von den ganzen privaten Messengern einfach also komplett im
Tim Pritlove: Staub gelassen worden, weil die sich einfach so schnell entwickelt haben und
Tim Pritlove: auch gut entwickelt haben.
Tim Pritlove: Features, Security, Geschwindigkeit, alles. Die haben skaliert bis auf Millionen
Tim Pritlove: Milliarden, hatten einfach geile Benutzung.
Tim Pritlove: Deswegen sind die Dinger so populär bis heute noch und eigentlich auch so populär
Tim Pritlove: wie noch nie. Und da konnte kein Internetstandard mithalten.
Tim Pritlove: Das hat es einfach nicht geschafft.
Khaleesi: Ne, klar. Und ich meine, Mastodon kann da auch nicht mithalten.
Khaleesi: Also ich war jetzt irgendwie letzte Woche wieder in Brüssel.
Khaleesi: Und Mastodon ist halt einfach ein sehr deutsches Phänomen, muss man einfach so sagen.
Khaleesi: Also das findet hier sehr viel Anklang. Wir haben irgendwie Ministerien,
Khaleesi: die auf Mastodon sind und so weiter und so fort.
Khaleesi: Wobei das ja auch nochmal interessant wird, wenn die ihre eigenen Mastodon-Instanzen
Khaleesi: haben und sich selber moderieren. Aber das ist nochmal eine ganz andere Geschichte.
Khaleesi: Aber wenn du halt mit Leuten sprichst, die jetzt nicht deutsch sind...
Khaleesi: Es ist immer so, ja, ich weiß, dass es Mastodon gibt, aber das war irgendwie
Khaleesi: so gruselig von der Usability, dass ich das nicht benutzen konnte.
Tim Pritlove: Ja.
Khaleesi: So.
Tim Pritlove: Ja, das stimmt ja auch so. Nur das ändert sich jetzt gerade.
Tim Pritlove: Also du hast jetzt zumindest so die App-Developer, die wirklich gute Sachen
Tim Pritlove: gemacht haben auf Twitter, die sind jetzt irgendwie abgerückt.
Tim Pritlove: Rückt. Das kann schon eine kritische Masse sein. Für mich ist das zum Beispiel
Tim Pritlove: einer der entscheidenden Faktoren überhaupt,
Tim Pritlove: weil ich einfach gar nicht bereit bin jetzt irgendwie da auf Komfort zu verzichten,
Tim Pritlove: der jetzt einfach seit Jahren einfach so der absolute Minimalstandard ist und
Tim Pritlove: damit muss sich das Netz halt auch messen und das ist eigentlich ist es eine schöne Sache,
Tim Pritlove: weil es eben diese weil es diesen Qualitätsaspekt mit in die Waagschale wirft,
Tim Pritlove: wo ansonsten immer nur über so allgemeine Prinzipien formuliert wird.
Tim Pritlove: Es muss frei sein, es muss unabhängig sein.
Tim Pritlove: Ja, es ist alles richtig, bin ich auch voll dafür und so weiter.
Tim Pritlove: Aber wenn es sich nicht benutzen lässt, dann wird es sich nicht durchsetzen.
Tim Pritlove: Guck dir an, GPG, diese ganze Verschlüsselungsgeschichte, unbenutzbar.
Khaleesi: GPG-Implementierung im Thunderbird, mein neuster Nightmare.
Tim Pritlove: Ja, aber es ist alles von vornherein nur technokratisch gedacht worden und nicht vom User her.
Tim Pritlove: Gerade auch in der Open Source Kultur, muss man auch mal sagen,
Tim Pritlove: ist der User ja eigentlich auch immer mehr so ein Feindbild gewesen.
Khaleesi: Ja, oder halt irgendwie so, wenn du nicht die drei Gehirnzellen hast,
Khaleesi: da so zu benutzen, wie ich gedacht habe, dass es convenient ist zu benutzen,
Khaleesi: dann bist du es nicht wert, das zu benutzen.
Tim Pritlove: Genau, also so eine grundarrogante Haltung, auch so eine technokratische,
Tim Pritlove: so nein, aber es muss aus technischen Gründen so sein und ich kann es doch benutzen
Tim Pritlove: und so. Und das ist schon immer der Scorch gewesen für alles,
Tim Pritlove: was irgendwie Open Source ist.
Tim Pritlove: Und die Bereitschaft, so von
Tim Pritlove: der Nutzung her zu denken und auch so ein bisschen loslassen zu können,
Tim Pritlove: vielleicht auch bei bestimmten Prinzipien, um einfach auch schneller einen Konsens zu erzielen.
Tim Pritlove: Es ist natürlich schwierig, einen Internetstandard zu haben,
Tim Pritlove: wo der Konsens irgendwie lose ist.
Tim Pritlove: Aber das sind vielleicht auch Wege, die sich jetzt mal langsam finden müssen,
Tim Pritlove: um einfach auch konkurrenzfähig sein zu können im Bereich der Kommunikation.
Tim Pritlove: Wir hatten ja hier auch schon diese ganze Debatte um Messenger-Kompatibilität,
Tim Pritlove: wo die Politik überlegt, die herzustellen.
Tim Pritlove: Halt einfach technisch einfach alles sehr sehr sehr schwierig herzustellen,
Tim Pritlove: weil eben diese ganzen Security Aspekte und so weiter dann eben auch dagegen sprechen.
Tim Pritlove: Also da bedarf es einer neuen Kreativität und da bedarf es irgendwie auch einer
Tim Pritlove: einer findigeren Softwareentwicklung.
Khaleesi: Ja und irgendwie einer Professionalisierung glaube ich auch.
Tim Pritlove: Genau, was natürlich auch eine Geldfrage ist. Dann muss man sich vielleicht
Tim Pritlove: auch mehr öffnen für bezahlte Software und sowas?
Khaleesi: Naja, aber oder es ist, ich meine, es gibt ja auch so Projekte wie also den
Khaleesi: Prototype Fund zum Beispiel oder diesen Serverntech Fund,
Khaleesi: die halt genau sagen, okay, irgendwie Open Source ist wichtig und eigentlich
Khaleesi: ist es total cool, dass es das gibt und es kann total irgendwie die Basis für was bilden.
Khaleesi: Aber wir müssen da auch irgendwie Geld drauf schmeißen, weil sonst haben wir
Khaleesi: irgendwie total überarbeitete Open Source Menschen, ne? Das ist ja auch noch
Khaleesi: so ein Aspekt von der ganzen Geschichte.
Khaleesi: Und klar baue ich dann vielleicht was lieber so, wie ich das gerne benutzen
Khaleesi: möchte, als irgendwie, ich sag mal in Anführungsstrichen, Klicky Bunty und so.
Khaleesi: Ist ja auch irgendwie logisch.
Tim Pritlove: Ja, und Geld muss vielleicht manchmal auch dann doch eine Rolle spielen,
Tim Pritlove: weil das verhindert dann auch Spam.
Khaleesi: Gut, aber wollen wir mal zu so ein paar, ich glaube ich habe noch nie richtig
Khaleesi: gute Nachrichten mitgebracht.
Tim Pritlove: Du hast noch nie gute Nachrichten mitgebracht?
Khaleesi: Kannst du jetzt den guten Nachricht-Dingel abspielen?
Khaleesi: Und zwar hat die GFF diese Woche diverse Klagen gewonnen.
Khaleesi: Und das ist total cool. Ich habe das in der letzten Folge berichtet,
Khaleesi: dass sie gegen das hamburgische und das hessische Polizeigesetz geklagt haben,
Khaleesi: was Data Mining und vor allen Dingen Palantir erlaubt hat.
Khaleesi: Und sie haben eine Verfassungsbeschwerde erhoben und haben gewonnen,
Khaleesi: dass die Datenauswertung durch die Polizei in Hamburg unzulässig ist und die
Khaleesi: in Hessen sogar verfassungswidrig ist.
Tim Pritlove: Wer hat gewonnen? Die GFF. Wir müssen das immer erklären.
Tim Pritlove: Gesellschaft für Freiheitsrechte haben wir ja schon tausendmal erwähnt,
Tim Pritlove: kennt ihr wahrscheinlich auch schon alle, Aber es ist glaube ich immer wieder
Tim Pritlove: wichtig, nochmal genau zu erklären.
Tim Pritlove: Also ein gemeinnütziger eingetragener Verein, der sich eben für die Erkämpfung
Tim Pritlove: von Freiheit in der Gesellschaft engagiert.
Tim Pritlove: Dort arbeiten viele kluge Leute und bemühen sich halt Sachen,
Tim Pritlove: die eigentlich rechtlich klar sein sollten, dann im Zweifelsfall auch mal wirklich
Tim Pritlove: durchzusetzen vor den Verfassungsgerichten, vor anderen Körpern und so eben jetzt auch hier wieder.
Khaleesi: Genau, und die haben gewonnen, wie gesagt. Das heißt, das ist ein sehr großartiges Ergebnis.
Khaleesi: Ich hatte das in der letzten Sendung schon mal angesprochen,
Khaleesi: dass es nicht so umfangreich ist, wie wir uns das vielleicht wünschen würden.
Khaleesi: Aber das Urteil sagt, dass das erst mal nicht erlaubt ist, die Verwendung von
Khaleesi: Daten, die getrennt waren, voneinander zu verknüpfen.
Khaleesi: Weiter heißt es da, sondern darüber hinaus in der Erlangung besonderer grundrechtsrelevanten
Khaleesi: neuen Wissens, dass durch automatisierte Datenauswertung oder Analyse geschaffen werden kann.
Khaleesi: Das ist eigentlich total gut, weil sie anerkennen, dass die Polizei jetzt bei
Khaleesi: Data Mining machen darf, aber dass es dafür besonders strenge Regeln geben muss,
Khaleesi: damit Grundrechte eingehalten und beachtet werden.
Khaleesi: Und die nächste Sache, das weitere Verfahren war vom Bundesverwaltungsgericht,
Khaleesi: also das davor war vom Bundesverfassungsgericht, jetzt Bundesverwaltungsgericht.
Khaleesi: Ich glaube, ich kann nicht erklären, was die Bedeutung des Bundesverwaltungsgerichtes,
Khaleesi: wenn ich ganz ehrlich bin. Ich glaube, du das kannst, Tim. Sonst fragst du es mich nämlich gleich.
Tim Pritlove: Also, I'm not a lawyer, ne? Also das muss man ja so zu einschreien.
Tim Pritlove: Mein Verständnis ist, dass das Verfassungsgericht bezieht sich halt auf Sachen,
Tim Pritlove: wie der Name schon sagt, die Verfassung und das Bundesverwaltungsgericht,
Tim Pritlove: alles andere sozusagen, was die eigentliche Gerichtsbarkeit ist.
Tim Pritlove: Also das oberste Gericht von allem, ja genau, neben dem Arbeitsgericht,
Tim Pritlove: Gerichtshof, Finanzhof und Sozialgericht, eines der fünf obersten Gerichtshöfe des Bundes.
Khaleesi: Okay, ist fünf eine Primzahl?
Tim Pritlove: Das lassen wir mal offen.
Khaleesi: Okay, naja, ich brauche ja noch eine Lieblingsbrimzahl, deswegen dachte ich,
Khaleesi: das war jetzt meine Hoffnung.
Tim Pritlove: Fünf ist da auf jeden Fall im Rennen, würde ich sagen.
Khaleesi: Okay.
Tim Pritlove: Ich kann dir aber auch noch ein paar andere empfehlen, weil du noch Tipps brauchst.
Khaleesi: Ich glaube, ich frage der lieber Linus, der scheint da der Experte zu sein.
Khaleesi: Der stimmt. Der Experte zu sein.
Tim Pritlove: Noch Priemzeiten, die die anderen noch nicht gefunden haben.
Khaleesi: Vielleicht ist er der neue Krypto-Algorithmus.
Tim Pritlove: Mathematisch ist er ein Wunderkind.
Khaleesi: Deswegen kann er im Moment auch nicht, weil er dabei ist, die neuen Satellitenbahnen
Khaleesi: für den europäischen Star Trek auszurechnen.
Tim Pritlove: Genau, da muss ich gerade ein paar neue Priemzeiten ausdenken,
Tim Pritlove: um den gealen Algorithmus zu killen.
Khaleesi: Aber um nochmal zurück zu der guten Nachricht zu kommen,
Khaleesi: also die Gesellschaft für Freiheitsrechte hat auch vom Bundesverwaltungsgericht
Khaleesi: geklagt und zwar gegen das BAMF,
Khaleesi: kurz BAMF, das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge.
Khaleesi: Und es ist nämlich so, dass das BAMF seit 2017 Handys von Geflüchteten auslesen darf und analysieren,
Khaleesi: wenn keine gültigen Papiere vorhanden sind.
Khaleesi: Und das haben die bei allen Papieren gemacht und auch Vorratsdaten darüber angelegt
Khaleesi: und dann eine große Datenbank erstellt, die bei Asylverfahren durchsucht wurde.
Khaleesi: Und das wurde auch schon sehr häufig kritisiert.
Khaleesi: Und die GFF hat dann zu mehreren unterschiedlichen Fällen geklagt.
Khaleesi: Und sie haben gewonnen. Also die Auswertung dieser Handys und Geräte zur Ermittlung
Khaleesi: und Identität der Personen war rechtswidrig und es hätten halt andere Dinge
Khaleesi: in Betracht gezogen werden können.
Khaleesi: Und das ist halt nicht vereinbar mit der Datenschutz-Grundverordnung und mit
Khaleesi: der Grundrechtecharta.
Khaleesi: Und dementsprechend hoffen wir sozusagen, dass das jetzt auch noch weitergeht.
Khaleesi: Sie haben sich auch beim Bundesdatenschutzbeauftragten darüber beschwert,
Khaleesi: da ist noch nichts zurückgekommen.
Khaleesi: Aber ganz grundsätzlich ist das genauso wie diese Geschichte mit dem Hamburger
Khaleesi: und dem hessischen Polizeigesetz eine wegweisende Rechtsprechung,
Khaleesi: die halt ganz klar sagt, dass das, was das BAMF da macht, nicht in Ordnung ist.
Tim Pritlove: Und es sagt vor allem, das Smartphone ist Privatsphäre.
Tim Pritlove: Und das finde ich gerade im Hinblick auf solche Ideen, wie das halt in den USA
Tim Pritlove: auch teilweise gemacht wird, so du möchtest hier einreisen, dann zeige ich uns
Tim Pritlove: erstmal deinen Telefon, dann gehen wir hier mal durch deine Accounts durch und so weiter.
Tim Pritlove: Man wird da ja auch teilweise extrem unter Druck gesetzt.
Tim Pritlove: Und ja, so was kann darüber dann eben auch abgewählt werden.
Khaleesi: Genau, also hier vielleicht nochmal so als Zusammenhang, dass mit der Privatsphäre
Khaleesi: ist deswegen relevant, weil das in der Grundrechtecharta tatsächlich verankert ist.
Khaleesi: Genau, aber das sind die beiden guten Nachrichten, die ich ausnahmsweise mal
Khaleesi: mitgebracht habe. Und Ich finde, das sind auch echt richtig gute Nachrichten.
Khaleesi: Es ist echt schön zu sehen, dass diese Arbeit von der GFF sich in dieser Art
Khaleesi: und Weise niederschlägt.
Khaleesi: Also diese beiden Fälle sind auch Fälle, die für EU-Gesetzgebungs-Sachen total
Khaleesi: relevant sind, weil im Rahmen vom AI-Act beschäftigen wir uns viel.
Khaleesi: Also der AI-Act ist die Regulierung von AI-Systemen, beschäftigt sich auch mit
Khaleesi: der Technologie, die an EU-Außengrenzen oder sollte sich mit der Technologie
Khaleesi: beschäftigen, die an die Außengrenzen zum Einsatz kommt.
Khaleesi: Das heißt, das ist ein sehr gutes Beispiel dafür, dass das halt einfach nicht
Khaleesi: in Ordnung ist, solche Technologien einzusetzen.
Khaleesi: Und ja, Polizeidata-Mining-Geschichten ist generell halt sehr relevant und wird,
Khaleesi: denke ich, auch in Zukunft dazu führen, dass man das auch in solchen Argumentationen benutzen kann.
Tim Pritlove: Alright, so jetzt haben wir mit unseren großen Dingern durch.
Tim Pritlove: Jetzt haben wir noch ein paar Kurz-Nachrichten für euch, die wir euch nicht vorenthalten.
Tim Pritlove: Wo anfangen wir an?
Khaleesi: Ja, also wir können ganz kurz TrustPID, wir erinnern uns, darüber haben wir
Khaleesi: beide das letzte Mal gesprochen.
Tim Pritlove: Wirklich? Oh Gott, TrustPID ist so das Ding, was ich immer wieder gleich wieder verdränge.
Khaleesi: Genau, das P steht für Petze, wir erinnern uns.
Khaleesi: Und das letzte Mal hatte ich darüber berichtet, dass die ganzen großen Telefonkonzerne
Khaleesi: jetzt bei der EU-Kommission angeklopft haben und gesagt haben,
Khaleesi: ja, wir wollen jetzt hier unsere eigene Werbeplattform machen.
Khaleesi: Ist das eigentlich vereinbar mit kartellrechtlichen Fragen?
Khaleesi: Und die EU-Kommission hat jetzt gesagt, jo, viel Spaß.
Khaleesi: Mehr Werbung ist immer mehr gut.
Tim Pritlove: Wie schön. Das habe ich mich total gesehnt auch.
Khaleesi: Ja, die EU-Kommission ist ja auch irgendwo ein Dienstleister.
Khaleesi: Und die versucht natürlich, alle Wünsche zu berücksichtigen.
Khaleesi: Sowohl für die Leute, die pöbeln, als auch für die Leute, die sich nach Werbung sehen.
Khaleesi: Dann vielleicht noch eine weitere Sache, die ich angesprochen hatte.
Khaleesi: Wir hatten ja relativ viel über Contentmoderation gesprochen und auch über die
Khaleesi: Situation, oder die prekären Situationen, in denen einige Contentmoderatoren arbeiten müssen.
Khaleesi: Und es findet jetzt ein Contentmoderation oder ein Contentmoderator Summit statt,
Khaleesi: organisiert von der Ver.di.
Khaleesi: Und da wird es halt auch ganz wesentlich darum gehen, wie man sich als Content-Moderatorin
Khaleesi: in Gewerkschaften organisieren kann und dementsprechend natürlich auch seine
Khaleesi: Rechte einfordern kann.
Khaleesi: Es ist eine nicht öffentliche Veranstaltung, aber es gibt einiges an Material
Khaleesi: und Berichten dazu, also wen das interessiert, kann da ja mal vorbeischauen.
Tim Pritlove: Genau, Link in den Show-Notes.
Tim Pritlove: So, kommen wir langsam wieder zum Ende. Es ist ja mal gar nicht so einfach,
Tim Pritlove: nicht depressiv zu werden mit den ganzen Nachrichten, die man hat,
Tim Pritlove: auch wenn es jetzt ab und zu mal ein paar gute Nachrichten dazu gegeben hat.
Tim Pritlove: Mittlerweile fällt das ja sogar den Suchmaschinen schwer.
Tim Pritlove: Jetzt haben wir auch noch unseren AI-Block.
Tim Pritlove: Das gehört ja heute dazu.
Khaleesi: Nur für dich, Tim. Für mich? Du bist auf dieses Werbeversprechen reingefallen.
Tim Pritlove: Was?
Khaleesi: Deswegen müssen wir immer um AI reden am Ende. Findest du?
Tim Pritlove: Also ich zahle noch keine 20 Dollar im Monat, um auf Chat-GPT zugreifen zu dürfen.
Khaleesi: Und ich habe Chat-GPT noch nie benutzt.
Tim Pritlove: Echt nicht? Nee. Och das kann man schon mal machen. Das ist eigentlich ganz lustig.
Khaleesi: Ja, ich weiß.
Tim Pritlove: Stell dir mal vor, du müsstest jetzt eine Rede im EU-Parlament halten.
Khaleesi: Na ja, das könnte dir helfen. Vielleicht den Kontext dazu erläutern.
Khaleesi: Also ich glaube nicht, nicht nur stell dir vor, du müsstest eine Rede im EU-Parlament
Khaleesi: halten, sondern stell dir vor, du müsstest eine Rede im EU-Parlament halten
Khaleesi: und möchtest es für die Verwaltung und die Übersetzer möglichst unangenehm gestalten.
Tim Pritlove: Genau, hat nämlich einer gemacht und dann das Ganze irgendwie von Chat-GPT im
Tim Pritlove: Shakespeare-Style sozusagen generieren lassen. Fand ich jetzt zwar nicht besonders
Tim Pritlove: überzeugend, aber war auf jeden Fall eine lustige Idee.
Tim Pritlove: Gibt ja schon ein paar Leute, die das benutzt haben auch für so Anfragen und so weiter.
Tim Pritlove: Aber sehr viel interessanter ist, dass irgendwie das tolle Jet-GPT ja unter
Tim Pritlove: anderem auch von Microsoft finanziert wird und jetzt in Bing eingebaut worden ist.
Tim Pritlove: Und der Versuch ist allerdings offensichtlich ein bisschen fehlgeschlagen,
Tim Pritlove: wenn man sich das so anschaut.
Tim Pritlove: Die ersten Berichte, da hatte Bing doch so einige Probleme mit den Anfragen
Tim Pritlove: der User irgendwie mitzuhalten. wirklich bemerkenswert.
Khaleesi: Ja und vor allen Dingen, so Gaslighted ist auch sein User, wenn man anfängt
Khaleesi: darüber zu diskutieren, welches Jahr wir eigentlich gerade haben.
Tim Pritlove: Das ist echt so geil. Ja, könnte man sagen, wo der Film läuft irgendwie dieses Jahr.
Tim Pritlove: Und dann so, ja, in diesem Jahr läuft der irgendwie nicht, weil der ist ja noch
Tim Pritlove: gar nicht angelaufen. ging um den neuen Avatar-Film.
Tim Pritlove: Und irgendwie war die Suchmaschine nicht davon zu überzeugen,
Tim Pritlove: dass wir uns am Anfang 22 befinden. Selbst wenn du es darauf hingewiesen hast,
Tim Pritlove: so ja, nee, ist aber schon 2023.
Khaleesi: Dann hat er gesagt, das stimmt nicht.
Tim Pritlove: Kommen wir nicht so, kommen wir nicht so, du hast wohl kein Vertrauen in mich
Tim Pritlove: und so weiter. Also es wird dich echt erstaunlich.
Tim Pritlove: Was hast du alles so für interessante Querschläge gemacht. Wir verlinken da
Tim Pritlove: mal so ein Tweet mit so ein paar Screenshots von diesen Kommunikationen. Das ist echt großartig.
Tim Pritlove: Aber es ist wirklich interessant, dass es sogar den Leuten gelungen ist,
Tim Pritlove: irgendwie diese Suchmaschine in so einen Depressionsmodus zu versetzen,
Tim Pritlove: wo sich dann irgendwie die Maschine irgendwie selber fragt, warum sie denn das
Tim Pritlove: eigentlich tut, was sie macht.
Tim Pritlove: Das ist alles so ein bisschen, also wenn einer wirklich recht gehabt hat,
Tim Pritlove: was so die Zukunft betrifft, dann ist es ja eigentlich Stanley Kubrick.
Khaleesi: Bin ich dafür zu jung vielleicht?
Tim Pritlove: Eigentlich nicht, weil ich finde, Stanley Kubrick sollte man schon im Kindergarten
Tim Pritlove: kennenlernen, aber meistens findet es dann später statt.
Tim Pritlove: Aber Stanley Kubrick ist einfach der größte Filmregisseur aller Zeiten.
Tim Pritlove: Unter anderem hat er eben das epischste Science-Fiction-Werk aller Zeiten gemacht, nämlich 2001.
Tim Pritlove: In 2001 ist alles drin, was du wissen musst über die Zukunft.
Tim Pritlove: Also da liegen iPads rum und so. Das ist irre.
Tim Pritlove: Und aber auch so diese moderne Kommunikation, diese dialogische Kommunikation
Tim Pritlove: mit künstlichen Intelligenzen spielt in diesem Film eine zentrale Rolle.
Tim Pritlove: Da gibt es dann diesen tollen Raumschiffcomputer HAL 9000.
Tim Pritlove: Und der Dialog des Protagonisten von 2001 mit diesem Computer ist sozusagen
Tim Pritlove: das, was man auf jeden Fall mal gesehen haben muss.
Tim Pritlove: Also da kann ich dir nur zu raten, da mal einen gemütlichen Abend zu starten
Tim Pritlove: und 2001 muss man definitiv gesehen haben, weil dann weiß man eigentlich alles,
Tim Pritlove: was man über künstliche Intelligenz wissen muss.
Khaleesi: Vielleicht sollte ich das mal einigen EU Kommissaren empfehlen oder meinst du
Khaleesi: das ist eine schlechte Idee?
Tim Pritlove: Das ist eine hervorragende Idee. Man kann generell alle Filme von Stanley Kubrick empfehlen,
Tim Pritlove: weil das halt so ein Typ ist, der hat ja nicht viele Filme gemacht,
Tim Pritlove: aber er hat irgendwie erstmal nahezu kein Genre zweimal angefasst.
Tim Pritlove: Also er hat sozusagen in jedem Genre mal einen Film abgeliefert und es ist eigentlich
Tim Pritlove: in jedem Genre immer einer der besten, wenn nicht der beste.
Tim Pritlove: Und das wird schon was heißen.
Tim Pritlove: Das müsste man mal in Software oder Internet-Services hinkriegen.
Khaleesi: Gut, dann kommen wir jetzt zu den Terminen. Möchtest du heute singen oder gehen wir mit der normalen?
Tim Pritlove: Ich will das einfach nur vorlesen.
Tim Pritlove: Ich will nicht singen. Genau, wir wollten euch noch zwei Termine hinweisen.
Tim Pritlove: Einer ist bald und einer nicht. Und zwar geht es los hier mit Easter Hack.
Tim Pritlove: Das ist nämlich so eine CCC-Veranstaltung, die gibt es jetzt mal wieder, endlich.
Tim Pritlove: Haben wir glaube ich auch schon mal darauf hingewiesen und wir haben glaube
Tim Pritlove: ich in jeder Sendung darauf hingewiesen seit drei Wochen.
Khaleesi: Der findet in Hamburg statt, an Ostern. Das ist der 7. bis 10.
Khaleesi: April und es gibt jetzt Tickets. Der erste Ticket-Click-Termin war gestern und
Khaleesi: die Tickets waren ratzfatz alle weg.
Khaleesi: Und es gibt noch zwei weitere am 24.02. um 08.00 Uhr.
Khaleesi: 18 Uhr und am 4.3. um 10 Uhr.
Khaleesi: Also es lohnt sich sich einen Wecker zu stellen und schnell zu klicken.
Tim Pritlove: Genau, ihr müsst allerdings vorher euch eine Bund-ID einrichten und das würde
Tim Pritlove: ich euch dazu raten, dass ihr ja schon mal vorher ein Älterzentifikat beantragt,
Tim Pritlove: weil dann geht das halt auch schneller.
Khaleesi: Genau.
Tim Pritlove: Wir wollen ja dafür sorgen, dass die Tickets dann auch gleichmäßig verteilt
Tim Pritlove: werden und dass auch wirklich nur Berechtigte das bekommen. Ganz wichtig.
Tim Pritlove: So, wenn das alles nichts wird, dann könnt ihr euch ja schon mal was für den Sommer aufschreiben.
Tim Pritlove: Die unhackbar macht ein Event, was letztes Jahr auch schon stattgefunden hat,
Tim Pritlove: nämlich hack an der Ruhr. Und das ist vom 16.6. bis 18.6.
Tim Pritlove: Sie schreiben, wie schon im letzten Jahr, wenn wir das Event in der Heidekneipe
Tim Pritlove: und der angegliederten Schütznale in Schwerte steigen lassen,
Tim Pritlove: wer gerne übernachten möchte, hat wieder die Möglichkeit, ein Bett in dem Naturfreundehaus zu ergattern.
Tim Pritlove: Zelten wird auch wieder möglich sein. Wir versuchen, Stellplätze für Camper zu organisieren.
Tim Pritlove: Freut euch auf Amateurfunk Spaß mit Bambusstangen und vieles mehr.
Tim Pritlove: Natürlich wird auch viel Zeit sein, um sich mit anderen auszutauschen oder um
Tim Pritlove: Spaß am Gerät zu haben. Bambusstangen.
Khaleesi: Jetzt frage ich mich, ob die der Pandas haben.
Tim Pritlove: Ich hatte auch so gerade ein paar Assoziationen, aber das lassen wir jetzt einfach mal offen.
Khaleesi: Meine Lieblings Pandas sind rote Pandas, also vielleicht habe ich eine Chance.
Tim Pritlove: Ist das nicht dieser Firefox oder verwechsel ich da gerade irgendwas?
Khaleesi: Also ich glaube der Firefox ist ein Fuchs.
Tim Pritlove: Der Firefox ist ein Fuchs?
Khaleesi: Nee, der Firefox.
Tim Pritlove: Na ja, ich glaube schon.
Khaleesi: Aber ein roter Panda sieht... Ist das ein roter Panda? Ich glaube nicht.
Khaleesi: Ich glaube es ist wirklich einfach ein Fuchs.
Tim Pritlove: Du möchtest gerne, dass es ein Fuchs ist sozusagen.
Khaleesi: Also weißt du, Tim, du weißt zwar alles, aber ich habe immer recht.
Tim Pritlove: Achso. Nee, Firefox scheint wirklich nur ein Browser zu sein,
Tim Pritlove: wenn ich das hier richtig sehe. Ich dachte das wäre...
Khaleesi: Naja und wenn du dir die alten Logos ansiehst, dann sieht das sehr fuchsig aus.
Khaleesi: Ich weiß nicht ob du weißt wie ein roter Panda aussieht, aber die sehen sehr viel süßer aus.
Tim Pritlove: Das stimmt, das stimmt. Toll aus. Ein roter Panda sind einfach die besten Tiere.
Tim Pritlove: Dann müsstest du mal einen Browser vongeben, den würde ich benutzen.
Khaleesi: Vielleicht ist das jetzt der neue User-Friendliber unser. Nichts, no offense Firefox.
Tim Pritlove: Gut, die Sendung ist schon lang genug. Khaleesi, vielen Dank und vielen Dank
Tim Pritlove: fürs Zuhören, mein Lieben da draußen.
Tim Pritlove: Und mal gucken. Nächste Woche geht es irgendwie wieder weiter.
Tim Pritlove: Dann schauen wir mal, ob Linus wieder da ist oder ob er noch ein bisschen Zeit braucht.
Tim Pritlove: Also, Also, wir grüßen, bis bald. Ciao!
Khaleesi: Bis bald!