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NOTE
Podcast: Logbuch:Netzpolitik
Episode: LNP454 Besorgter Surfer
Publishing Date: 2023-02-25T00:56:40+01:00
Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de
Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp454-besorgter-surfer

00:00:00.876 --> 00:00:01.916
<v Tim Pritlove>Guten Morgen, Linus.

00:00:02.237 --> 00:00:02.997
<v Linus Neumann>Guten Morgen, Tim.

00:00:04.178 --> 00:00:07.279
<v Tim Pritlove>Zutritt zum Podcast gibt es jetzt nur noch über LNP-ID übrigens.

00:00:09.680 --> 00:00:10.661
<v Linus Neumann>Ich bin nicht mehr dabei.

00:00:32.792 --> 00:00:37.414
<v Tim Pritlove>Logbuch Netzpolitik Nummer 454 vom 24. Februar 2023.

00:00:39.655 --> 00:00:42.597
<v Tim Pritlove>Für die Freunde der Art und

00:00:42.597 --> 00:00:50.460
<v Tim Pritlove>Weise die Jahreszahl sozusagen heute mal ganz exklusiv am Jahrestag des Beginns

00:00:50.460 --> 00:00:58.004
<v Tim Pritlove>der Ukraine des Ukraine Krieges finden wir uns erneut zusammen wir beide hallo

00:00:58.004 --> 00:01:02.486
<v Tim Pritlove>Linus hallo Tim ich wollte nur sagen 23

00:01:02.676 --> 00:01:06.187
<v Tim Pritlove>an den 24 Das ist der Februar, die 24 ist keine Träne.

00:01:09.391 --> 00:01:11.951
<v Tim Pritlove>Jetzt muss ich wieder mit dem Primmzahler gucken.

00:01:14.732 --> 00:01:18.074
<v Tim Pritlove>Heute achten wir darauf, dass alles teilbar ist, damit wir das dann auch noch

00:01:18.074 --> 00:01:22.395
<v Tim Pritlove>auf Twitter geteilt bekommen, weil ich hab gehört, Primmzahlen darf man jetzt auch nicht mehr posten.

00:01:22.395 --> 00:01:26.437
<v Linus Neumann>Das ist das größte Thema, was wir bei LogFood jetzt jeweils hatten.

00:01:29.598 --> 00:01:33.919
<v Tim Pritlove>Das bricht alle Rekorde auf jeden Fall. Das ist der Clickbait,

00:01:33.919 --> 00:01:35.780
<v Tim Pritlove>den wir alle schon immer haben wollten.

00:01:35.780 --> 00:01:41.262
<v Tim Pritlove>Wollten. So läuft das. Ja, ja, genau. Aber jetzt demnächst wird halt auch der

00:01:41.262 --> 00:01:46.083
<v Tim Pritlove>Zugang zum Podcast schwieriger, weil nur noch mit LNP-ID, das führen wir jetzt ein.

00:01:47.644 --> 00:01:53.546
<v Tim Pritlove>Man muss sich dann irgendwie mit einem Zeugnis aus der ersten Klasse von seiner

00:01:53.546 --> 00:01:57.267
<v Tim Pritlove>Grundschule irgendwie identifizieren, per Fax.

00:01:58.308 --> 00:02:01.929
<v Tim Pritlove>Und dann darf man auch wieder die Podcast runterladen.

00:02:01.929 --> 00:02:07.911
<v Linus Neumann>Ja, dann machen wir das. Dann wird er gefaxt in Fax-Abrufdienst.

00:02:11.793 --> 00:02:16.935
<v Linus Neumann>Genau, das wäre auch nochmal von... Ace64, dann wird er nochmal gefaxt. Okay.

00:02:16.935 --> 00:02:18.816
<v Tim Pritlove>Ich bin schon ein bisschen albern.

00:02:18.816 --> 00:02:21.557
<v Linus Neumann>Wir sind wieder albern, ja.

00:02:23.577 --> 00:02:29.079
<v Linus Neumann>Es gibt wieder Shirts. Hört mir auf, es meldeten sich schon Leute,

00:02:29.079 --> 00:02:34.201
<v Linus Neumann>dass ihre Bestellungen gecancelt wurden. Ja. Was war da wieder los?

00:02:34.201 --> 00:02:39.283
<v Tim Pritlove>Das war wohl eher ein Unfall. Also es gab eine Rohwaren-Shortage,

00:02:39.283 --> 00:02:44.625
<v Tim Pritlove>die dazu führte, dass dann die Dinger automatisch ausgelistet wurden.

00:02:44.625 --> 00:02:48.247
<v Tim Pritlove>Und das führte wohl leider in manchen Fällen auch dazu, dass irgendwelche Bestellungen

00:02:48.247 --> 00:02:53.048
<v Tim Pritlove>dann ausgetimt sind. Und das tut uns sehr leid. Da konnten wir leider nichts dafür.

00:02:54.849 --> 00:02:58.510
<v Tim Pritlove>Hoffentlich ist es jetzt wieder vorbei. Jetzt sollte wieder alles verfügbar sein.

00:03:01.833 --> 00:03:07.855
<v Tim Pritlove>Also tolle Einhorn-Standarte ist wieder im Angebot und demnächst gibt es dann

00:03:07.855 --> 00:03:13.277
<v Tim Pritlove>auch noch Beutelchen auf Wunsch von Hörerinnen und Hörern.

00:03:13.738 --> 00:03:15.158
<v Linus Neumann>Das kann ich überhaupt nicht verstehen.

00:03:15.158 --> 00:03:17.859
<v Tim Pritlove>Wieso?

00:03:17.859 --> 00:03:22.541
<v Linus Neumann>Es ist also, wer hat, also Hand aufs Herz, Tim.

00:03:23.481 --> 00:03:26.042
<v Linus Neumann>Hast du einen YouTube-Beutel zu Hause?

00:03:26.042 --> 00:03:27.342
<v Tim Pritlove>Mehrere.

00:03:27.342 --> 00:03:30.063
<v Linus Neumann>Kannst du dir vorstellen, dass es jemanden gibt, der keinen hat?

00:03:33.885 --> 00:03:35.965
<v Linus Neumann>Ganz vorsichtige Frage. Ich

00:03:35.965 --> 00:03:41.467
<v Linus Neumann>glaube, das ist ein Produkt, wo ich den Markt jetzt für erschöpft halte.

00:03:41.467 --> 00:03:46.289
<v Tim Pritlove>Wirklich? Also ich habe große, breite Verwendung für jute Beutel.

00:03:46.289 --> 00:03:48.209
<v Tim Pritlove>Ich habe im Zweifelsfall immer nicht genug...

00:03:48.209 --> 00:03:49.730
<v Linus Neumann>Fun fact bringen oder was?

00:03:50.070 --> 00:03:53.231
<v Tim Pritlove>Nö, so was weiß ich. Wenn ich auf Reisen gehe, habe ich immer zwei,

00:03:53.231 --> 00:03:57.293
<v Tim Pritlove>drei dabei, damit ich irgendwo auch meine schmutzige Wäsche irgendwie im Koffer

00:03:57.293 --> 00:03:59.493
<v Tim Pritlove>verstauen kann, die dann nochmal separiert ist.

00:03:59.493 --> 00:04:01.314
<v Linus Neumann>Ja, aber dann nimmt man doch keinen LNP Einhornbeutel.

00:04:02.114 --> 00:04:04.995
<v Tim Pritlove>Nein, dann nimmt man die von Aldi, aber dann hat man halt keine.

00:04:05.316 --> 00:04:08.537
<v Tim Pritlove>Und deswegen, wenn du dann halt auch mal, das ist ja dann, sagen wir mal,

00:04:08.537 --> 00:04:10.197
<v Tim Pritlove>auch eben so das gezielte Shoppen.

00:04:10.197 --> 00:04:17.120
<v Tim Pritlove>Also man geht dann sozusagen aus und macht seinen Samstag Nachmittag Spaziergang

00:04:17.120 --> 00:04:21.061
<v Tim Pritlove>in der Shopping Mall. Und dann will man natürlich auch was hermachen, nicht wahr? Und was?

00:04:21.061 --> 00:04:23.042
<v Linus Neumann>In der Shopping Mall? Du gehst in eine Shopping Mall?

00:04:23.042 --> 00:04:26.923
<v Tim Pritlove>Nein, ich nicht. Ich gehe überhaupt nie shoppen, aber es sind Leute, die tun so etwas.

00:04:26.923 --> 00:04:29.224
<v Linus Neumann>Ja gut, du kannst aber auch mal für die Familie einkaufen, Tim.

00:04:29.224 --> 00:04:29.704
<v Tim Pritlove>Ich...

00:04:30.464 --> 00:04:32.665
<v Linus Neumann>Du könntest dich ruhig mal beteiligen an den...

00:04:32.665 --> 00:04:40.408
<v Tim Pritlove>Ich? An den Einkäufen. Ich bin... Ja, ich bin Chef-Einkäufer, kann ich dir sagen.

00:04:40.888 --> 00:04:43.669
<v Linus Neumann>Ja, aber dann wiederum reicht doch nicht so ein Jutebeutel aus.

00:04:44.329 --> 00:04:48.411
<v Tim Pritlove>Ist ja nicht für mich... Ist ja sozusagen... Also wie auch immer.

00:04:48.411 --> 00:04:52.812
<v Tim Pritlove>Auf jeden Fall, ich mach das ja nur on demand. Also ich lass mich ja sozusagen...

00:04:52.812 --> 00:04:54.133
<v Tim Pritlove>Einkäufe. Ich höre ja auch viel weg.

00:04:54.133 --> 00:05:00.455
<v Linus Neumann>Nein, nein, nein. Weiß, also diese Beute, die sind aus mir nicht erkennbaren Gründen der Renner.

00:05:01.836 --> 00:05:05.377
<v Linus Neumann>Wir haben die ja auch beim Congress,

00:05:05.377 --> 00:05:13.440
<v Linus Neumann>habe ich mal auf Wunsch von Daniel, den hier so, die Beute, dann haben wir die

00:05:13.440 --> 00:05:19.883
<v Linus Neumann>gemacht mit Chaosknoten, mit Tastaturstern, mit Pesthörnchen und so.

00:05:19.883 --> 00:05:22.344
<v Linus Neumann>Die waren auch sofort weg.

00:05:22.964 --> 00:05:27.826
<v Linus Neumann>Die hatten aber auch einen einfachen Deal, weil das war beim Camp, mein ich, beim Camp 19.

00:05:28.907 --> 00:05:34.869
<v Linus Neumann>Und deren Deal war einfach. Kommt jemand, kauft zwei Produkte und dann haben sie gesagt, Tüte.

00:05:42.132 --> 00:05:49.282
<v Linus Neumann>Das war easy. Das war einfach. Ja gut, also ich bin, ja wenn ihr meint,

00:05:49.282 --> 00:05:51.746
<v Linus Neumann>ich glaube das ist ein Produkt was...

00:05:54.174 --> 00:05:58.695
<v Linus Neumann>Was sich erschöpft. Und übrigens auch hier kleine Anekdote, weil man bei uns

00:05:58.695 --> 00:06:00.016
<v Linus Neumann>ja so wenig lernt im Podcast.

00:06:00.016 --> 00:06:06.078
<v Linus Neumann>Ich habe vor längerer Zeit so ein, ich weiß gar nicht, ob das ein Artikel war

00:06:06.078 --> 00:06:11.339
<v Linus Neumann>oder ein Podcast, wo Sie der Frage nachgegangen sind, ob man wirklich der Umwelt

00:06:11.339 --> 00:06:13.520
<v Linus Neumann>was Gutes tut, wenn man sich so ein Beutel zulegt.

00:06:13.940 --> 00:06:17.061
<v Linus Neumann>So ein gute Beutel. Und da haben Sie mal irgendwie Abnutzung,

00:06:17.061 --> 00:06:19.902
<v Linus Neumann>Einkäufe und so weiter gegengerechnet, sind davon ausgegangen,

00:06:19.902 --> 00:06:23.844
<v Linus Neumann>dass du eben entweder jedes Mal dir so eine Feinplastiktüte geben lässt,

00:06:23.844 --> 00:06:34.327
<v Linus Neumann>die dann nachher irgendwie in alle Einzelteile zerlegt im Magen irgendeiner Schildkröte landet,

00:06:34.327 --> 00:06:40.810
<v Linus Neumann>weil das ja alles als Feinplastik im Meer landet, oder so ein Baumwollbeutel nimmst.

00:06:40.810 --> 00:06:45.151
<v Linus Neumann>Und es war tatsächlich so, dass der Baumwollbeutel, den musst du wirklich so

00:06:45.151 --> 00:06:49.313
<v Linus Neumann>richtig bis zum Ende seiner Lebenszeit, dann schafft er das am Ende weniger

00:06:49.313 --> 00:06:54.355
<v Linus Neumann>Schaden anzurichten als so eine Plastiktüte, was jetzt Klima angeht.

00:06:54.895 --> 00:06:56.716
<v Linus Neumann>Aber ich, ich, also kauft ruhig.

00:06:56.896 --> 00:06:59.236
<v Tim Pritlove>Klima, ja gut, aber nicht was, was Umweltverschmutzung betrifft.

00:07:01.738 --> 00:07:05.800
<v Tim Pritlove>Also, ich meine, jeglicher Konsum ist im Prinzip ein Problem.

00:07:07.561 --> 00:07:11.543
<v Tim Pritlove>Wir können uns jetzt nur im Rahmen der besseren Lösungen bewegen.

00:07:11.923 --> 00:07:15.365
<v Linus Neumann>Deswegen haben wir kleine Beutel, damit ihr nicht so viel kauft.

00:07:17.226 --> 00:07:22.788
<v Tim Pritlove>Das macht die Beutel nicht schlecht. Sollen die ruhig mal für uns Werbung laufen?

00:07:22.788 --> 00:07:27.411
<v Tim Pritlove>Ist doch in Ordnung. So, genug von unseren Kapitänen zu sprechen.

00:07:27.411 --> 00:07:30.032
<v Linus Neumann>Aber den machen wir schwarz, den Beutel, nicht das, weil ich finde,

00:07:30.032 --> 00:07:32.973
<v Linus Neumann>weil sich bei diesen Weißen immer so ein bisschen, die werden immer so...

00:07:32.973 --> 00:07:34.693
<v Tim Pritlove>Wo denkst du hin? natürlich schwarz.

00:07:36.790 --> 00:07:38.071
<v Tim Pritlove>Das ist doch auch keine Grußküste.

00:07:38.751 --> 00:07:40.472
<v Linus Neumann>Die wiederum, die schwarzen Beute.

00:07:40.852 --> 00:07:43.173
<v Tim Pritlove>Da erinnerst du deine Meinung jetzt komplett.

00:07:44.133 --> 00:07:45.734
<v Linus Neumann>Den schwarzen könnte ich noch gebrauchen.

00:07:45.734 --> 00:07:46.454
<v Tim Pritlove>Ich hab nur drei.

00:07:46.454 --> 00:07:51.496
<v Linus Neumann>Siehst du mal. Einen mit einem Pesthörnchen, einen mit einem Chaosknoten und

00:07:51.496 --> 00:07:52.516
<v Linus Neumann>einen mit einem Tastaturstern.

00:07:52.776 --> 00:07:56.498
<v Tim Pritlove>Siehst du mal. Geht noch einer. Collect all four.

00:07:59.319 --> 00:08:02.060
<v Tim Pritlove>So, was haben wir noch? Was ist das schon?

00:08:03.961 --> 00:08:06.981
<v Linus Neumann>Primzahlthematik hat jetzt, also da werden eigene Podcasts so aufgenommen.

00:08:11.483 --> 00:08:15.284
<v Linus Neumann>Da gibt es tatsächlich, ich habe erst gedacht, ach herrje, jetzt nehmen sie

00:08:15.284 --> 00:08:17.105
<v Linus Neumann>schon Podcasts auf und empfehlen die hier.

00:08:17.105 --> 00:08:21.627
<v Linus Neumann>Aber war tatsächlich, habe ich mit Interesse gehört, hat jemand erklärt,

00:08:21.627 --> 00:08:25.368
<v Linus Neumann>warum eins keine Primzahl ist und was das für Konsequenzen hätte.

00:08:25.368 --> 00:08:31.210
<v Linus Neumann>Und es ist auch, muss ich tatsächlich zugeben, eine späte Freude in meinem Leben.

00:08:31.430 --> 00:08:32.591
<v Linus Neumann>Das ist mathematische Definitionswesen.

00:08:36.212 --> 00:08:45.376
<v Linus Neumann>Also warum ist Zahl hoch 0, 1 und nicht was anderes? Ne, Zahl hoch 1, 0? Wie auch immer.

00:08:45.696 --> 00:08:49.297
<v Linus Neumann>In letzter Zeit habe ich mir da ab und zu so ein paar Herleitungen mal durchgelesen.

00:08:49.297 --> 00:08:50.598
<v Linus Neumann>Das war immer irgendwie ganz schön.

00:08:51.118 --> 00:08:54.559
<v Linus Neumann>Seitdem ich im Abitur eh gleich im C-Quadrat herleiten musste,

00:08:54.559 --> 00:08:55.920
<v Linus Neumann>hatte ich mit Herleitungen abgeschlossen.

00:09:00.141 --> 00:09:01.242
<v Tim Pritlove>Alles hoch 0 ist 1.

00:09:02.822 --> 00:09:06.354
<v Linus Neumann>Genau und dann wurde, da war dann irgendwie eine schöne Erklärung,

00:09:06.354 --> 00:09:09.745
<v Linus Neumann>warum das so sein muss. Ja, das also, das klar muss ja auch so sein.

00:09:09.745 --> 00:09:13.406
<v Linus Neumann>Man denkt immer, dass wir alles irgendwie gewaltsam hergeleitet haben,

00:09:13.406 --> 00:09:16.368
<v Linus Neumann>aber das macht dann alles Sinn und das war in diesem Podcast ganz schön erklärt.

00:09:17.488 --> 00:09:21.249
<v Linus Neumann>Wer darauf steht, bitte zukünftig dann dort diskutieren.

00:09:21.249 --> 00:09:27.372
<v Tim Pritlove>Eigenraum-Podcast. Ausgabe Nummer 14, Definitionssache.

00:09:28.392 --> 00:09:30.213
<v Tim Pritlove>Da werden wir explizit sogar verlinkt.

00:09:30.653 --> 00:09:33.354
<v Linus Neumann>Sehr schön. Ja, da werden wir auch zitiert. Wir haben einfach Ausschnitte aus

00:09:33.354 --> 00:09:34.354
<v Linus Neumann>unserer Sendung genommen.

00:09:35.475 --> 00:09:39.696
<v Linus Neumann>Da habe ich schon einen Anwalt Bescheid gesagt. Raubmord-Kopierer.

00:09:39.696 --> 00:09:40.897
<v Linus Neumann>Kommen wir gleich auch noch mal zu.

00:09:41.977 --> 00:09:48.659
<v Linus Neumann>Und dann wurde sehr viel diskutiert. Die Bund-ID, das wurde breit diskutiert.

00:09:48.659 --> 00:09:52.321
<v Linus Neumann>Da haben dann auch, ich glaube, aus jedem Bundesland jemand gesagt,

00:09:52.321 --> 00:09:56.522
<v Linus Neumann>wieder die Studiengebührenlage gerade ist und warum das in seiner spezifischen

00:09:56.522 --> 00:10:01.364
<v Linus Neumann>oder ihrer spezifischen Situation mit der Erstattung jetzt geht oder nicht,

00:10:01.364 --> 00:10:06.066
<v Linus Neumann>weil in der jeweiligen Das-Master-Studium kann man wiederum von der Steuer absetzen.

00:10:06.486 --> 00:10:09.947
<v Linus Neumann>Also das ist auch abschließend der Örtat, aber der wichtigste Kommentar war

00:10:09.947 --> 00:10:19.170
<v Linus Neumann>eher so beiläufig und zwar kommentierte, Sekunde, Name, ja, setzte sich damit auseinander, dass

00:10:19.170 --> 00:10:23.954
<v Linus Neumann>dass das eine tatsächliche Problem doch eigentlich ist, dass man sehr viele Möglichkeiten hat.

00:10:26.107 --> 00:10:35.031
<v Linus Neumann>Von der man wählen kann. Das Wandton, der dann abschließt sein Kommentar mit noch am Rande.

00:10:35.671 --> 00:10:38.552
<v Linus Neumann>Da du die Bund-ID nicht kanntest, freut es dich sicher zu hören,

00:10:38.552 --> 00:10:40.373
<v Linus Neumann>dass es auch eine Bayern-ID gibt.

00:10:43.214 --> 00:10:46.195
<v Linus Neumann>Und damit glaube ich, ist das Thema auch zu Ende diskutiert.

00:10:49.737 --> 00:10:55.429
<v Linus Neumann>Also das ist einfach ja genau, genau das. Also die Frage ist,

00:10:55.429 --> 00:10:56.440
<v Linus Neumann>was gibt es eigentlich mehr?

00:10:57.880 --> 00:11:01.622
<v Linus Neumann>Das ist eine interessante Frage. Gibt es eigentlich mehr?

00:11:01.622 --> 00:11:06.804
<v Tim Pritlove>Es gibt nicht nur die Bayern-ID, sondern es gibt dazu natürlich das Bayern-Portal,

00:11:06.804 --> 00:11:10.025
<v Tim Pritlove>da kannst du dich darüber informieren. Dann gibt es natürlich auch noch die Bayern-App.

00:11:12.466 --> 00:11:16.248
<v Linus Neumann>Davon bin ich jetzt ausgegangen. Aber die Frage, die ich mir stelle,

00:11:16.248 --> 00:11:22.570
<v Linus Neumann>ist, kann ich dann mit der Bayern ID, irgendwie mit Bavaria One, dann fliegen?

00:11:24.131 --> 00:11:25.311
<v Linus Neumann>Kennen Sie noch Bavaria One?

00:11:27.092 --> 00:11:32.354
<v Linus Neumann>Das war irgendwie das Mondprogramm von Markus Söder.

00:11:33.275 --> 00:11:36.056
<v Tim Pritlove>Ich lese gerade, die Bayern ID hat aber auch schon End of Life.

00:11:36.836 --> 00:11:41.998
<v Tim Pritlove>Die Bayern ID, ne, Entschuldigung, ne, stimmt gar nicht. Es gab nur ein Bayern ID Unternehmenskonto.

00:11:42.718 --> 00:11:47.981
<v Tim Pritlove>Das wurde im Dezember 22 zugunsten des bundeseinheitlichen Mein-Unternehmenskonto

00:11:47.981 --> 00:11:49.361
<v Tim Pritlove>auf Elster Basis deaktiviert.

00:11:50.802 --> 00:11:54.383
<v Tim Pritlove>Mit Ihrem Elster Unternehmenskonto können Sie bundesweit Ihren Onlineverfahren

00:11:54.383 --> 00:11:57.765
<v Tim Pritlove>für Ihr Unternehmen durchführen und erhalten Ihre digitalen Nachrichten wie

00:11:57.765 --> 00:12:00.326
<v Tim Pritlove>gewohnt in Ihr Postfach. Wie gewohnt.

00:12:00.326 --> 00:12:02.506
<v Linus Neumann>Und wie mit der Bayern ID kann ich nicht bundesweit?

00:12:04.888 --> 00:12:07.629
<v Tim Pritlove>Offensichtlich nicht, nur bayernweit. Aber ist ja interessant,

00:12:07.629 --> 00:12:10.311
<v Tim Pritlove>wieso habe ich denn so was noch nicht? Ein älster Unternehmenskonto.

00:12:12.432 --> 00:12:17.595
<v Tim Pritlove>Weil du kein Unternehmen hast. Schön finde ich dieses, erhalten sie ihre digitalen

00:12:17.595 --> 00:12:20.196
<v Tim Pritlove>Nachrichten wie gewohnt in ihr Postfach.

00:12:21.297 --> 00:12:24.379
<v Tim Pritlove>Ob hier irgendjemand irgendwas gewohnt ist, was digital ist.

00:12:24.859 --> 00:12:30.042
<v Linus Neumann>Das leitet mich auch tatsächlich zu meiner Frage, Tim. gibt es eigentlich mehr,

00:12:30.042 --> 00:12:37.526
<v Linus Neumann>also gibt es mehr digitale Dienstleistungen des Staates oder mehr digitale Anmeldemöglichkeiten.

00:12:42.496 --> 00:12:43.076
<v Linus Neumann>Also Authentifizierungsmöglichkeiten.

00:12:43.076 --> 00:12:51.319
<v Tim Pritlove>Ist klar. Gibt es mehr Dienstleistungen oder Leute, die diese in die Hand sprungen? Das ist die dritte.

00:12:55.181 --> 00:12:56.741
<v Linus Neumann>Das ist die dritte Dimension.

00:12:58.501 --> 00:13:02.823
<v Tim Pritlove>Ja, keine Ahnung ehrlich gesagt. Ich frage mich auch, ob es jemanden gibt,

00:13:02.823 --> 00:13:04.243
<v Tim Pritlove>der da wirklich einen Überblick hat.

00:13:04.964 --> 00:13:07.284
<v Tim Pritlove>Insbesondere frage ich mich, ob der Starter einen Überblick hat.

00:13:07.284 --> 00:13:10.926
<v Tim Pritlove>Und wenn er den hat, wo ist der? Das wäre doch mal ganz nett.

00:13:11.426 --> 00:13:17.868
<v Tim Pritlove>Wirklich so eine komplette Tapete, so ein Org-Chart der IDs und Dienstleistungsoptionen.

00:13:20.889 --> 00:13:22.650
<v Tim Pritlove>Das könnte noch mal ganz lustig werden.

00:13:23.550 --> 00:13:28.331
<v Linus Neumann>Weißt du, was eigentlich ganz cool wäre? Also kennst du, ich glaube das heißt Design Thinking.

00:13:29.792 --> 00:13:30.572
<v Tim Pritlove>Kennst du das?

00:13:30.572 --> 00:13:34.073
<v Linus Neumann>Ja, das ist ein Studienwerk. Wenn da so Leute... Ist das ein Studi... Ja, tatsächlich.

00:13:35.914 --> 00:13:36.734
<v Tim Pritlove>Kannst du studieren.

00:13:37.415 --> 00:13:40.276
<v Linus Neumann>Ich dachte, das wäre eher so eine... Aber okay, gut, kann man studieren.

00:13:40.596 --> 00:13:41.976
<v Linus Neumann>Also kann ich mir auch vorstellen.

00:13:43.077 --> 00:13:45.798
<v Linus Neumann>Jedenfalls ist das so, also was ich darunter verstehe, vielleicht verstehe ich

00:13:45.798 --> 00:13:50.319
<v Linus Neumann>auch das falsche darunter, dass dann irgendwie so, dass die Leute sich Gedanken

00:13:50.319 --> 00:13:54.841
<v Linus Neumann>machen über so User Journeys und Persona und sowas alles, das ist das,

00:13:54.841 --> 00:13:57.122
<v Linus Neumann>oder? Oder ist das was anderes?

00:13:57.762 --> 00:14:02.783
<v Tim Pritlove>Das ist so ein Designprozess, irgendwie so ein sechsteiliger Sechs-Schritte-Prozess.

00:14:07.066 --> 00:14:11.127
<v Tim Pritlove>Verstehen, beobachten, Standpunkt definieren, Ideen finden. Prototyptisten.

00:14:11.127 --> 00:14:18.709
<v Linus Neumann>Na und dann müssen die immer so, ich bin eine Rentnerin aus Leipzig und ich

00:14:18.709 --> 00:14:25.192
<v Linus Neumann>möchte mein Moped-Kennzeichen verlängern für mein E-Roller.

00:14:25.192 --> 00:14:25.752
<v Tim Pritlove>Eine User-Story.

00:14:26.393 --> 00:14:29.513
<v Linus Neumann>Das ist eine User-Story. So und jetzt stelle ich mir mal vor,

00:14:29.513 --> 00:14:37.956
<v Linus Neumann>wenn man jetzt mal so einen Studiengang Design-Thinkerinnen nimmt und sagt,

00:14:37.956 --> 00:14:44.339
<v Linus Neumann>bildet doch mal hier die 16 Bundesländer ihre Dienstleistungen,

00:14:44.339 --> 00:14:48.740
<v Linus Neumann>die Authentifizierungsmöglichkeiten ab, ohne Fax.

00:14:50.201 --> 00:14:56.943
<v Linus Neumann>Und dann müssen die einfach mal quasi diesen Raum abbilden, was so alles geht.

00:14:57.644 --> 00:15:03.806
<v Linus Neumann>Also wie viele IDs brauche ich, um sämtliche Dienstleistungen meines Bundeslandes

00:15:03.806 --> 00:15:05.066
<v Linus Neumann>in Anspruch nehmen zu können.

00:15:08.608 --> 00:15:11.568
<v Linus Neumann>Und jetzt ist die Frage, ist es ein lösbarer Problemraum?

00:15:12.989 --> 00:15:17.711
<v Linus Neumann>Also ist das noch erfassbar oder ist das gar nicht mehr erfassbar?

00:15:19.071 --> 00:15:22.052
<v Tim Pritlove>Ist die Bundesrepublik Deutschland touring complete?

00:15:22.793 --> 00:15:25.574
<v Linus Neumann>Ja, die Frage wäre, ich stelle mir das so ein bisschen vor, so weißt du,

00:15:25.574 --> 00:15:29.215
<v Linus Neumann>dass es dann am Ende sowas ist, wie du brauchst so eine KI wie AlphaGo,

00:15:29.215 --> 00:15:35.110
<v Linus Neumann>die quasi die Ideallösung kann, aber nicht sagen kann, was die Lösung ist.

00:15:35.110 --> 00:15:37.157
<v Linus Neumann>Ja, es gibt dann immer noch jemanden, der besser ist.

00:15:39.533 --> 00:15:43.954
<v Linus Neumann>Ich glaube auf jeden Fall, der Problem ist relativ klein, weil es gibt ja gar

00:15:43.954 --> 00:15:47.295
<v Linus Neumann>nicht so viele Dienstleistungen. Daran wird es liegen.

00:15:48.456 --> 00:15:57.249
<v Tim Pritlove>Demnächst kommt bestimmt auch das Chatfrontend mit KI, mit dem du dich über

00:15:57.249 --> 00:16:02.981
<v Tim Pritlove>Problemlose unterhalten kannst. Nach drei Stunden Diskussion schreit es nur noch lauter Hitler.

00:16:03.581 --> 00:16:05.101
<v Linus Neumann>Wenn du mit einem Menschen redest.

00:16:09.163 --> 00:16:13.324
<v Linus Neumann>Ach so, dann wollte ich noch, ein Feedback gab es noch, das Feedback kam in

00:16:13.324 --> 00:16:16.185
<v Linus Neumann>Form eines Päckchens bei mir an.

00:16:16.746 --> 00:16:21.247
<v Linus Neumann>Und zwar in der Sendung mit Khaleesi habe ich ja über diese Aufblas-Dinosaurier-Kostüme gesprochen.

00:16:23.228 --> 00:16:27.329
<v Linus Neumann>Und in der Sendung noch einen auf meine Wunschliste geparkt.

00:16:28.070 --> 00:16:31.811
<v Linus Neumann>Und ich glaube, so am Vormittag des nächsten Tages war der schon von der Wunschliste

00:16:31.811 --> 00:16:36.853
<v Linus Neumann>runter und zwei Tage später war er hier. Und ich hab jetzt auch so ein Dinosaurier.

00:16:37.213 --> 00:16:40.974
<v Linus Neumann>Und ich kann dir sagen, Tim, Dein Leben ist anders geworden.

00:16:40.974 --> 00:16:44.375
<v Linus Neumann>Es ist einfach so, zum Beispiel, Das wirst du ganz neu kennen.

00:16:45.256 --> 00:16:47.477
<v Linus Neumann>Abstand halten in der Supermarkt-Schlange. Kein Thema.

00:16:52.239 --> 00:16:58.311
<v Linus Neumann>Das ist ein super Ding. Kann ich nur empfehlen. Dinosaurier-Kostüm.

00:16:58.311 --> 00:17:00.482
<v Linus Neumann>Das muss sein. Da haben wir mich sehr darüber gefreut.

00:17:01.872 --> 00:17:04.683
<v Linus Neumann>Wie über alles, übrigens, was man mir schenkt. was man mir schenkt.

00:17:04.683 --> 00:17:07.924
<v Linus Neumann>Aber das kennt man ja, das ist jetzt keine Besonderheit. Tim,

00:17:07.924 --> 00:17:09.715
<v Linus Neumann>wir haben eigentlich ein relativ blödes Jubiläum.

00:17:14.187 --> 00:17:15.367
<v Tim Pritlove>Wir haben Jubiläum?

00:17:15.367 --> 00:17:16.828
<v Linus Neumann>Also die ganze Welt?

00:17:17.428 --> 00:17:21.289
<v Tim Pritlove>Ja, ja, der Ukraine-Krieg. Ich hab's schon angesprochen.

00:17:21.289 --> 00:17:22.510
<v Linus Neumann>Ist jetzt genau ein Jahr, ne?

00:17:22.910 --> 00:17:26.731
<v Tim Pritlove>Ja, so sieht's aus. Ist sehr bedauernswert.

00:17:28.052 --> 00:17:29.252
<v Linus Neumann>Möchtest du da was zu sagen?

00:17:30.163 --> 00:17:37.295
<v Tim Pritlove>Weiß nicht, was soll ich dazu sagen? Also ich meine, es ist ein globales Problem,

00:17:37.295 --> 00:17:40.116
<v Tim Pritlove>aber es ist auch irgendwie so ein mentales Problem für unsere Gesellschaft.

00:17:40.116 --> 00:17:44.138
<v Tim Pritlove>Wenn ich mir so anschaue, was so manche Leute so von sich geben in unserer Gesellschaft

00:17:44.138 --> 00:17:51.480
<v Tim Pritlove>zu diesem Thema, muss ich irgendwie sagen, was läuft eigentlich falsch bei euch?

00:17:53.741 --> 00:17:57.903
<v Tim Pritlove>Ich kann persönlich wenig nachvollziehen, dass man da nicht eine ganz klare

00:17:57.903 --> 00:18:00.663
<v Tim Pritlove>Haltung einnimmt und sagt, hier ist einfach 150 Prozent Solidarität angesagt.

00:18:03.745 --> 00:18:11.008
<v Tim Pritlove>Aber offensichtlich sind manche dann auch so in ihrem Wohlstandsleben so weit verwahrlos,

00:18:11.008 --> 00:18:16.930
<v Tim Pritlove>dass sie dann doch eher diese Option aus den Augen, aus dem Sinn wählen und

00:18:16.930 --> 00:18:21.465
<v Tim Pritlove>sich alle möglichen Gründe einfallen lassen, warum irgendwie eine Unterstützung

00:18:21.465 --> 00:18:25.938
<v Tim Pritlove>eines angegriffenen Staates unter diesen Bedingungen keine Option ist.

00:18:27.143 --> 00:18:29.045
<v Tim Pritlove>Das kann ich persönlich überhaupt nicht nachvollziehen.

00:18:30.409 --> 00:18:37.712
<v Tim Pritlove>Und ich hoffe, dass mal wieder nur Randfiguren bleiben werden und das im Kern

00:18:37.712 --> 00:18:40.553
<v Tim Pritlove>die Gesellschaft ganz klar Stellung bezieht.

00:18:40.974 --> 00:18:44.555
<v Tim Pritlove>Insbesondere und gerade ob der deutschen Vergangenheit, finde ich,

00:18:44.555 --> 00:18:47.876
<v Tim Pritlove>haben wir doppelt und dreifache Verpflichtung dazu.

00:18:47.876 --> 00:18:52.338
<v Tim Pritlove>Und damit meine ich nicht nur die Nazi-Vergangenheit, die man meistens immer

00:18:52.338 --> 00:18:54.319
<v Tim Pritlove>meint, wenn man von deutscher Vergangenheit spricht.

00:18:54.319 --> 00:18:57.481
<v Tim Pritlove>Ich denke, dass hier auch die Vergangenheit der letzten 20 Jahre,

00:18:57.481 --> 00:19:03.863
<v Tim Pritlove>wie sich Deutschland hier im Konfliktfall Ukraine, der ja schon länger als ein Jahr tobt.

00:19:03.863 --> 00:19:10.366
<v Tim Pritlove>Ich meine, der Krieg mit Russland ist nicht ein Jahr alt. Es ist nur der Überfall

00:19:10.366 --> 00:19:13.888
<v Tim Pritlove>auf das bisher noch nicht besetzte Gebiet, was ein Jahr alt ist.

00:19:13.888 --> 00:19:16.939
<v Tim Pritlove>Und das hat alles schon vor acht Jahren begonnen.

00:19:18.510 --> 00:19:23.472
<v Tim Pritlove>Und seitdem hat sich Deutschland eher rausgehalten und war sehr zufrieden damit,

00:19:23.472 --> 00:19:26.093
<v Tim Pritlove>schön billig Gas und Öl zu beziehen.

00:19:27.754 --> 00:19:32.496
<v Tim Pritlove>So nach dem Motto uns geht es gut und so soll es bleiben und alles andere sind Kollateralschäden.

00:19:33.236 --> 00:19:38.599
<v Tim Pritlove>Und das ist halt einfach eine sehr unverantwortungsvolle Position schon immer gewesen.

00:19:38.599 --> 00:19:43.041
<v Tim Pritlove>Gewesen und jetzt haben wir das böse Erwachen, dass wenn wir eben nicht klar

00:19:43.041 --> 00:19:47.503
<v Tim Pritlove>Stellung beziehen zu solchen Sachen und dann auch unser politisches Handeln

00:19:47.503 --> 00:19:52.745
<v Tim Pritlove>danach ausrichten, dass es dann irgendwann doppelt und dreifach uns auf den Kopf fällt.

00:19:52.745 --> 00:19:56.567
<v Tim Pritlove>So und jetzt haben wir halt den Salat und die wirtschaftlichen Konsequenzen davon.

00:19:57.387 --> 00:20:03.290
<v Linus Neumann>Das ist genau der Punkt mit dem, was also was was die Bundesrepublik Deutschland

00:20:03.290 --> 00:20:08.872
<v Linus Neumann>über Jahrzehnte für einen Führungsanspruch,

00:20:08.872 --> 00:20:16.151
<v Linus Neumann>Freiheitsversprechen und was sich alles in Europa und über Europas Grenzen und

00:20:16.151 --> 00:20:20.418
<v Linus Neumann>Grenzerweiterungen hinaus dargestellt hat.

00:20:21.098 --> 00:20:26.620
<v Linus Neumann>Das wird jetzt halt mal auf die Probe gestellt und da finde ich schon sehr erstaunlich,

00:20:26.620 --> 00:20:30.642
<v Linus Neumann>wie eben dann dann doch eine.

00:20:32.177 --> 00:20:37.851
<v Linus Neumann>Sehr große regionale Macht wie Deutschland,

00:20:37.851 --> 00:20:42.001
<v Linus Neumann>wo es dann viele Menschen gibt, die irgendwie den Anspruch erheben,

00:20:42.001 --> 00:20:46.503
<v Linus Neumann>sie mögen das nicht, diese Machtanspruch,

00:20:46.503 --> 00:20:49.644
<v Linus Neumann>mit dem eben nicht nur immer, ja ich bin geil, sondern ich muss jetzt auch mal

00:20:49.644 --> 00:20:54.546
<v Linus Neumann>mich in der unangenehmen Situation halt auch mal meinen Führungsanspruch behaupten,

00:20:54.546 --> 00:20:57.288
<v Linus Neumann>dass man sich dann da zurückziehen soll.

00:20:57.288 --> 00:21:03.170
<v Linus Neumann>Und dass man nicht versteht, was das für eine bittere Konsequenz haben wird,

00:21:03.170 --> 00:21:06.832
<v Linus Neumann>wenn dann erst mal VW, BMW,

00:21:06.832 --> 00:21:13.194
<v Linus Neumann>Daimler-Pleite sind und wir irgendwie auf dem Weltmarkt mit unseren Verbrennungsmotoren

00:21:13.194 --> 00:21:18.957
<v Linus Neumann>niemanden mehr beeindrucken und entsprechend hier dieses ganze Landberg abgeht mit unseren.

00:21:28.321 --> 00:21:29.521
<v Linus Neumann>Ungebildeten digital-analphabetischen Studien abschließenden,

00:21:29.521 --> 00:21:34.342
<v Linus Neumann>dass man in der Situation dann eigentlich vielleicht ganz gerne noch die drei

00:21:34.342 --> 00:21:39.904
<v Linus Neumann>Karma-Punkte haben will, dass man damals sich gegen Russland gestellt hat.

00:21:42.325 --> 00:21:47.407
<v Linus Neumann>Also allein aus dem Grund sollte das eigentlich relativ klar sein,

00:21:47.407 --> 00:21:53.389
<v Linus Neumann>dass man jetzt mal für die vielen Versprechen und Freiheit und Frieden und was

00:21:53.389 --> 00:21:54.229
<v Linus Neumann>man hier alles hochhält.

00:21:55.730 --> 00:21:58.430
<v Linus Neumann>Leider auch einstehen muss. Wäre mir auch lieber, das nicht zu machen.

00:21:59.171 --> 00:22:02.212
<v Linus Neumann>Habe ich auch nicht, weil jetzt gerade wieder Thema hier hast du mitbekommen.

00:22:04.323 --> 00:22:07.594
<v Linus Neumann>Campino jetzt natürlich lange raus aus dem wehrfähigen Alter.

00:22:07.594 --> 00:22:09.854
<v Linus Neumann>Wie alt ist Campino? 60 oder sowas?

00:22:10.675 --> 00:22:11.555
<v Tim Pritlove>Weiß nicht.

00:22:12.115 --> 00:22:15.616
<v Linus Neumann>Ich würde den jetzt mal schätzen, der ist 20 Jahre älter als ich,

00:22:15.616 --> 00:22:18.497
<v Linus Neumann>ist er auf jeden Fall. 60, gut geschätzt.

00:22:21.319 --> 00:22:24.080
<v Linus Neumann>Mehr als 20 Jahre alt als ich, da lege ich jetzt Wert drauf.

00:22:27.341 --> 00:22:30.732
<v Linus Neumann>Der hat jetzt gesagt, wenn man ihn jetzt nochmal vor die Wahl stellen würde,

00:22:30.732 --> 00:22:33.343
<v Linus Neumann>dann würde er vielleicht den Wehrdienst nicht verweigern.

00:22:34.564 --> 00:22:39.186
<v Linus Neumann>Das ist natürlich Wohlfall in dem Alter, so einen Spruch zu kloppen.

00:22:39.186 --> 00:22:41.767
<v Linus Neumann>Ich würde meinen Wehrdienst nach wie vor verweigern, bin ich ganz ehrlich.

00:22:46.589 --> 00:22:49.630
<v Linus Neumann>Aber das ist nur so eine Sache.

00:22:50.850 --> 00:22:55.965
<v Linus Neumann>Über viele Dinge wird jetzt halt mal ein bisschen mehr nachgedacht und das kann

00:22:55.965 --> 00:22:58.893
<v Linus Neumann>eigentlich auch gut tun.

00:22:58.893 --> 00:23:05.736
<v Linus Neumann>Und da brauchst du natürlich auch solche Wagenknechte und sonstigen Leute,

00:23:05.736 --> 00:23:07.717
<v Linus Neumann>die sich da unqualifiziert dazu äußern.

00:23:07.857 --> 00:23:12.558
<v Linus Neumann>Es auch lieber keinen Krieg zu haben und ich bin auch nach wie vor überzeugter

00:23:12.558 --> 00:23:17.211
<v Linus Neumann>Pazifist, Aber ich sehe gerade leider keine Anwendungsmöglichkeiten.

00:23:20.416 --> 00:23:26.738
<v Linus Neumann>Meiner pazifistischen Ideen. Insbesondere nicht, wenn ich sie den Menschen nahebringen

00:23:26.738 --> 00:23:29.759
<v Linus Neumann>möchte, die gerade einfach mal angegriffen werden.

00:23:31.670 --> 00:23:33.780
<v Linus Neumann>Fall mir gerade keine überzeugenden Argumente ein.

00:23:34.521 --> 00:23:37.021
<v Tim Pritlove>Ja, ich mein, keinen Krieg zu wollen, ist ja ein nachvollziehbarer...

00:23:38.583 --> 00:23:41.683
<v Linus Neumann>Ja, aber die Ukrainer doch auch nicht. Die haben doch auch nicht gesagt, dass sie das wollen.

00:23:41.683 --> 00:23:45.084
<v Tim Pritlove>Genau so, aber wenn dieser Krieg einem vor die Haustür getragen wird,

00:23:45.084 --> 00:23:48.246
<v Tim Pritlove>dann hat man halt keine andere Möglichkeit als sich zu wären,

00:23:48.246 --> 00:23:50.406
<v Tim Pritlove>wenn man sich nicht einfach abschlachten lassen möchte.

00:23:51.247 --> 00:23:56.088
<v Tim Pritlove>Und die eigentliche Frage, die im Raum steht, ist, dulden wir halt Genozid oder nicht?

00:23:56.088 --> 00:24:00.010
<v Tim Pritlove>Und das ist halt etwas, was wir, glaube ich, einfach zu verhindern haben.

00:24:00.010 --> 00:24:02.951
<v Tim Pritlove>Und da bin ich auch ehrlich gesagt recht froh, dass es Leute gibt,

00:24:02.951 --> 00:24:09.433
<v Tim Pritlove>die sich dem Militär dann auch stellen und da einen entsprechenden Schutzschirm

00:24:09.433 --> 00:24:11.774
<v Tim Pritlove>auch aufzustellen, in der Lage sind.

00:24:11.774 --> 00:24:15.975
<v Tim Pritlove>So, das ist eine persönliche Entscheidung, ob man sich sozusagen anschließt

00:24:15.975 --> 00:24:19.497
<v Tim Pritlove>oder nicht, aber ich kann mit beiden Entscheidungen leben.

00:24:20.658 --> 00:24:23.078
<v Linus Neumann>Stell dir vor, es ist Krieg und Campino geht hin.

00:24:26.720 --> 00:24:29.901
<v Linus Neumann>Aber weißt du, was auch noch eine kleine Rolle spielt?

00:24:31.402 --> 00:24:34.523
<v Linus Neumann>Wir können ja nicht einfach ein Thema hier behandeln, ohne dass ich nochmal

00:24:34.523 --> 00:24:35.503
<v Linus Neumann>sage, dass ich recht hatte.

00:24:36.464 --> 00:24:40.765
<v Linus Neumann>Und zwar Cyberwar, großes Thema gewesen.

00:24:41.826 --> 00:24:46.818
<v Linus Neumann>Das war, da war ich längere Wochen damit beschäftigt,

00:24:46.818 --> 00:24:52.140
<v Linus Neumann>hier in der Sendung und in anderen Sendungen,

00:24:52.140 --> 00:24:55.731
<v Linus Neumann>diese kleinen unbedeutenden TV-Sendungen, die es da noch so gibt und so,

00:24:55.731 --> 00:25:05.455
<v Linus Neumann>neben uns, zu erklären, was denn so, was ein Cyberwar ist und warum es ihn nicht geben wird.

00:25:07.497 --> 00:25:10.218
<v Linus Neumann>Ja und jetzt ist ein ja kann man sagen gab es

00:25:10.218 --> 00:25:12.999
<v Linus Neumann>ein cyber war nicht so wirklich Es gab den

00:25:12.999 --> 00:25:16.281
<v Linus Neumann>angriff auf das casad okay ja es

00:25:16.281 --> 00:25:19.862
<v Linus Neumann>gab unmengen an dedos angriffen auf irgendwelche

00:25:19.862 --> 00:25:24.325
<v Linus Neumann>webseiten die von denen niemand wusste bevor sie in Nachrichten waren weil es

00:25:24.325 --> 00:25:29.937
<v Linus Neumann>darauf dedos angriffe gab ja da gab es ja diesen diesen dedos angriffe auf flughafen

00:25:29.937 --> 00:25:34.109
<v Linus Neumann>webseiten wo dann die flughafen betreiber davon erfahren haben,

00:25:34.109 --> 00:25:36.291
<v Linus Neumann>weil die Presse bei ihnen angefragt hat.

00:25:36.291 --> 00:25:41.453
<v Linus Neumann>Also es war quasi sowas von egal, diese Webseite, dass das Unternehmen das noch

00:25:41.453 --> 00:25:44.914
<v Linus Neumann>nicht mal gemerkt hat oder das Betreiberunternehmen noch nicht mal gemerkt hat,

00:25:44.914 --> 00:25:46.414
<v Linus Neumann>dass die Website dauernd war.

00:25:50.832 --> 00:25:55.286
<v Linus Neumann>Es gab dann die eine oder andere, gut mal in eine Fernsehübertragung eingegriffen,

00:25:55.286 --> 00:26:02.236
<v Linus Neumann>wunderschön, dann gab es diese Geschichte, dass alle Taxis von Yandex irgendwie

00:26:02.236 --> 00:26:04.097
<v Linus Neumann>in Moskau irgendwo hingerufen wurden,

00:26:04.097 --> 00:26:08.638
<v Linus Neumann>aber das, wovon immer die Rede war, ja, oh mein Gott, die Infrastruktur,

00:26:08.638 --> 00:26:13.210
<v Linus Neumann>die kritische Infrastruktur geht jetzt aus und wir werden alle frieren,

00:26:13.210 --> 00:26:14.841
<v Linus Neumann>hat nicht stattgefunden.

00:26:15.301 --> 00:26:18.082
<v Linus Neumann>Haben wir auch so vorhergesagt, dass es so nicht stattfinden wird,

00:26:18.082 --> 00:26:19.662
<v Linus Neumann>haben wir auch erklärt, warum das so ist.

00:26:20.443 --> 00:26:27.125
<v Linus Neumann>Weil diese Angriffe, Kasat, klar ein militärisch genutztes,

00:26:27.125 --> 00:26:33.953
<v Linus Neumann>schrägstrich nutzbares Satellitenkommunikationssystem ist natürlich ein Angriffsziel,

00:26:33.953 --> 00:26:37.729
<v Linus Neumann>insbesondere, wenn es eine Invasion gibt, ja, leuchtet ein.

00:26:38.389 --> 00:26:47.633
<v Linus Neumann>Aber alles andere macht eben strategisch im dieser Kriegsführung wenig Sinn

00:26:47.633 --> 00:26:51.915
<v Linus Neumann>und entsprechend wird da auch nicht rein investiert.

00:26:51.915 --> 00:26:57.038
<v Tim Pritlove>Und?

00:26:57.038 --> 00:26:59.179
<v Linus Neumann>Ja, habe ich vor einem Jahr gesagt, stimmt immer noch.

00:27:00.019 --> 00:27:01.040
<v Tim Pritlove>Wenn ich das finde.

00:27:01.040 --> 00:27:07.583
<v Linus Neumann>Alright.

00:27:07.583 --> 00:27:08.443
<v Tim Pritlove>Krass recht gehabt.

00:27:08.443 --> 00:27:16.407
<v Linus Neumann>Na schön. Fake-News-Kampagnen gibt es aber und das ist wiederum also Thema hybride Kriegsführung.

00:27:17.788 --> 00:27:25.692
<v Linus Neumann>Diese Woche, müsste diese Woche noch sein, der Spiegel-Titel mit einer israelischen

00:27:25.692 --> 00:27:27.514
<v Linus Neumann>Gruppe, dem Team Horre, die...

00:27:35.003 --> 00:27:40.726
<v Linus Neumann>Dass das Destabilisieren von Demokratien offenbar als Dienstleistungen verkaufen an alle,

00:27:40.726 --> 00:27:46.208
<v Linus Neumann>die nichts gegen Israel, nichts gegen die USA und nichts gegen Putin unternehmen wollen,

00:27:46.208 --> 00:27:53.051
<v Linus Neumann>mit anderen Worten in Ländern, wo nicht ganz so genau hingeschaut wird und wo

00:27:53.051 --> 00:27:58.734
<v Linus Neumann>auf die Demokratie nicht ganz so viel Wert gelegt wird von anderen,

00:27:58.734 --> 00:28:02.715
<v Linus Neumann>wie wir jetzt Wert auf die Demokratie der Ukraine legen.

00:28:04.296 --> 00:28:09.558
<v Linus Neumann>Dieser Teil in der Auseinandersetzung zwischen Staaten scheint doch sehr viel

00:28:09.558 --> 00:28:17.302
<v Linus Neumann>größer zu sein und zu werden, als man vielleicht gedacht hat.

00:28:23.525 --> 00:28:27.806
<v Linus Neumann>Also die freie Öffentlichkeit als Faktor zur Destabilisierung von Demokratien

00:28:27.806 --> 00:28:33.669
<v Linus Neumann>zu nutzen, ist ja eine Strategie, die wir wirklich überall die ganze Zeit sehen.

00:28:38.321 --> 00:28:43.373
<v Linus Neumann>Und das ist auch mein Eindruck, so ein bisschen das, wogegen kein Kraut gewachsen ist.

00:28:44.153 --> 00:28:47.394
<v Linus Neumann>Schön wäre es natürlich, wenn wir jetzt verantwortungsvolle soziale Netzwerke

00:28:47.394 --> 00:28:50.295
<v Linus Neumann>hätten, die das Problem versuchen würden zu begrenzen.

00:28:52.116 --> 00:28:58.779
<v Linus Neumann>Für eines der einflussreichsten sozialen Netzwerke ist leider gerade das Gegenteil der Fall.

00:28:58.779 --> 00:29:02.781
<v Tim Pritlove>Ja. Aber heute reden wir nicht über Twitter.

00:29:04.642 --> 00:29:06.702
<v Linus Neumann>Jetzt noch nicht. Noch nicht. gleich zum,

00:29:08.951 --> 00:29:12.312
<v Linus Neumann>So, Flughafen Frankfurt, ja, ich hab

00:29:12.312 --> 00:29:16.674
<v Linus Neumann>grad schon gesagt, DEDOS Angriffe auf Flughafen-Websites, großes Thema.

00:29:17.134 --> 00:29:22.176
<v Linus Neumann>In Wirklichkeit brauchst du einfach nur einen guten alten deutschen Bagger-Fahrer,

00:29:22.176 --> 00:29:33.440
<v Linus Neumann>der war irgendwo baggert und ein Glasfaserkabel erreicht, was dann in Folge dessen kaputt ist.

00:29:36.481 --> 00:29:41.863
<v Linus Neumann>Und die ganze Lufthansa musste am Boden bleiben. Ja. Wenn ich die,

00:29:41.863 --> 00:29:43.984
<v Linus Neumann>oder so gut wie die ganze Lufthansa.

00:29:43.984 --> 00:29:50.946
<v Tim Pritlove>Ja, also teilweise haben die Kroos durch viel manuelle Arbeit, also was ist passiert?

00:29:51.346 --> 00:29:54.187
<v Tim Pritlove>Es gab Bauarbeiten an einer Bahnstrecke, ja.

00:29:54.778 --> 00:29:59.189
<v Tim Pritlove>Da fand ich den Hinweis, dass die Bahn jetzt doch aktiv daran arbeitet,

00:29:59.189 --> 00:30:01.370
<v Tim Pritlove>den Verkehr auf die Bahn zu bringen.

00:30:01.370 --> 00:30:07.012
<v Tim Pritlove>Ganz interessant. Aber ich glaube nicht, dass das das Problem ist.

00:30:07.012 --> 00:30:11.854
<v Tim Pritlove>Das Problem war primär, dass hier offensichtlich nicht ausreichend Informationen

00:30:11.854 --> 00:30:17.596
<v Tim Pritlove>darüber lagen, wo Kabel lagen und wie man dann entsprechend mit diesen Kabellagen umgehen kann.

00:30:18.437 --> 00:30:23.178
<v Tim Pritlove>Oder sollte ich Kabelagen sagen? Witz. Quillt aus allen Ritzen.

00:30:23.178 --> 00:30:27.720
<v Tim Pritlove>Auf jeden Fall wurden diese Glasfasern durchtrennt und das führte natürlich

00:30:27.720 --> 00:30:30.121
<v Tim Pritlove>dazu, dass bestimmte Verbindungen nicht mehr funktionierten.

00:30:30.461 --> 00:30:34.863
<v Tim Pritlove>Und das waren Verbindungen, die weil das ganze sich in Frankfurt ereignet hat,

00:30:34.863 --> 00:30:36.724
<v Tim Pritlove>sehr viel mit dem Flughafen zu tun haben.

00:30:37.444 --> 00:30:43.006
<v Tim Pritlove>Das führte dann aber offensichtlich nur bei der Lufthansa und ihren Verbündeten,

00:30:43.006 --> 00:30:47.088
<v Tim Pritlove>also dem ganzen, wie heißt dieses Netzwerk, wo auch so Austrian und so weiter

00:30:47.088 --> 00:30:49.929
<v Tim Pritlove>drin ist, also was halt alles noch so zu Lufthansa dazugehört.

00:30:49.929 --> 00:30:50.949
<v Linus Neumann>Star Alliance.

00:30:51.870 --> 00:30:55.111
<v Tim Pritlove>Star, ich weiß nicht, war es die ganze Alliance? Ich glaube,

00:30:55.111 --> 00:31:02.123
<v Tim Pritlove>es betraf jetzt nur Lufthansa und alle Töchter, also Austrian Airlines und was

00:31:02.123 --> 00:31:05.909
<v Tim Pritlove>was da alles noch mit dazu gehört, die waren unmittelbar davon betroffen und

00:31:05.909 --> 00:31:07.732
<v Tim Pritlove>und zwar konkret das Check-in System.

00:31:08.874 --> 00:31:11.585
<v Tim Pritlove>Das heißt, was nicht mehr funktionierte, war die Online-Einbuchungsgeschichte.

00:31:13.375 --> 00:31:16.837
<v Tim Pritlove>Wo das anfing, aufhört, kann ich jetzt nicht sagen, aber das war sozusagen das Ding.

00:31:17.177 --> 00:31:22.259
<v Tim Pritlove>Und überall da, wo die Crews es geschafft haben, den Check-in dann manuell vorzunehmen,

00:31:22.259 --> 00:31:25.630
<v Tim Pritlove>was dann eben sehr viel länger gedauert hat, flogen dann auch noch einzelne

00:31:25.630 --> 00:31:28.801
<v Tim Pritlove>Flieger. Aber es war halt eben diese übliche Kaskade.

00:31:28.981 --> 00:31:32.442
<v Tim Pritlove>Es führte dann vor allem zu großen Ausfällen in Frankfurt.

00:31:33.563 --> 00:31:37.497
<v Tim Pritlove>Was dann wiederum das Problem hat, dass dann diese ganzen nicht wegfliegenden

00:31:37.497 --> 00:31:41.305
<v Tim Pritlove>Lufthansa Flugzeuge den Platz beanspruchten,

00:31:41.305 --> 00:31:45.827
<v Tim Pritlove>den andere Flugzeuge gebraucht hätten, wenn sie dort landen,

00:31:45.827 --> 00:31:48.908
<v Tim Pritlove>sodass die dann eben auch umgeleitet werden mussten.

00:31:48.908 --> 00:31:52.949
<v Tim Pritlove>Und das führte dann für mindestens einen Tag zu großer Panik.

00:31:52.949 --> 00:31:56.790
<v Tim Pritlove>Und alle fragten sich natürlich jetzt, okay, was jetzt hier eigentlich passiert?

00:31:57.371 --> 00:31:59.932
<v Tim Pritlove>Und natürlich immer auch die Frage, wer ist jetzt schuld?

00:32:00.572 --> 00:32:06.094
<v Tim Pritlove>Und das ist eine ganz interessante Frage, weil solche Infrastruktur-Vorfälle,

00:32:06.094 --> 00:32:10.195
<v Tim Pritlove>Na ja gut, da gibt es halt verschiedenste Schuldfragen, die man klären kann.

00:32:10.195 --> 00:32:12.636
<v Tim Pritlove>Also erstmal, wie konnte das überhaupt passieren? Kann man sagen,

00:32:12.636 --> 00:32:15.257
<v Tim Pritlove>okay, Shit happens, muss man immer von ausgehen.

00:32:16.638 --> 00:32:21.280
<v Tim Pritlove>Aber selbstverständlich ist es natürlich, bei solchen Bauarbeiten muss natürlich

00:32:21.280 --> 00:32:25.871
<v Tim Pritlove>in irgendeiner Form dafür Sicherheit getragen werden, dass kritische Infrastruktur

00:32:25.871 --> 00:32:28.382
<v Tim Pritlove>nicht zerstört wird. Das geht natürlich nicht nur für Glasfaserleitungen,

00:32:28.382 --> 00:32:30.243
<v Tim Pritlove>das geht genauso für Stromleitungen, Gasleitungen, etc.

00:32:32.164 --> 00:32:38.046
<v Tim Pritlove>Gutes Verzeichnis und eine gute Kommunikation von was liegt wo und wo darf ich

00:32:38.046 --> 00:32:41.808
<v Tim Pritlove>mit dem Bagger reinfahren und wo nicht. So was muss halt sichergestellt werden.

00:32:41.808 --> 00:32:45.349
<v Tim Pritlove>Also da ist definitiv schon mal irgendein Fehler passiert.

00:32:45.749 --> 00:32:47.590
<v Tim Pritlove>Wo auch immer der dann konkret gelegen hat.

00:32:48.090 --> 00:32:49.230
<v Tim Pritlove>Betroffen waren dann halt Leitungen

00:32:49.230 --> 00:32:52.111
<v Tim Pritlove>der Telekom und die Auswirkungen waren dann eben bei der Lufthansa.

00:32:53.272 --> 00:32:57.413
<v Tim Pritlove>Und dann ist natürlich die Frage, okay gut, also wer hat jetzt hier für den

00:32:57.413 --> 00:32:58.654
<v Tim Pritlove>Notfall nicht gut vorbereitet.

00:33:01.946 --> 00:33:03.586
<v Tim Pritlove>Und da muss man natürlich sagen,

00:33:03.586 --> 00:33:09.308
<v Tim Pritlove>okay, offensichtlich gab es irgendwelche Probleme mit der Lufthansa.

00:33:11.249 --> 00:33:16.511
<v Tim Pritlove>Nur weil jetzt ein Kabel fehlt, darf natürlich nicht so ein System komplett ausfallen.

00:33:16.511 --> 00:33:23.284
<v Tim Pritlove>Also die Redundanz muss natürlich hier in irgendeiner Form sichergestellt werden.

00:33:23.284 --> 00:33:27.495
<v Tim Pritlove>Soweit ich das gehört habe, war es jetzt nicht so, dass sie das nicht auch schon

00:33:27.495 --> 00:33:28.876
<v Tim Pritlove>vorher mal berücksichtigt haben.

00:33:28.876 --> 00:33:33.558
<v Linus Neumann>Trotzdem führte es dann wohl in der Folge zu bottlenecks

00:33:33.558 --> 00:33:37.599
<v Linus Neumann>die dann das system überfordert haben ich

00:33:37.599 --> 00:33:41.501
<v Linus Neumann>habe ich weiß dass ich es irgendwie im fernsehen gesehen habe deswegen war es

00:33:41.501 --> 00:33:49.284
<v Linus Neumann>wahrscheinlich wie ztf heute oder tagesschau oder sowas wo jemand so die art

00:33:49.284 --> 00:33:54.326
<v Linus Neumann>kabel die die da durch geht durch gebaggert haben, mal gezeigt hat.

00:33:55.146 --> 00:33:59.988
<v Linus Neumann>Das war jetzt nicht so eine gelbe Faser, wie wir sie haben.

00:33:59.988 --> 00:34:01.509
<v Tim Pritlove>Das war so ein richtig dicker Strand.

00:34:02.049 --> 00:34:06.851
<v Linus Neumann>Ja, ich glaube, der meinte eben so 500 oder 5.000 Einzelfasern.

00:34:06.851 --> 00:34:10.692
<v Linus Neumann>Also irgendwie so eine Menge, wo ich sagte, wer dies bleißen muss.

00:34:11.453 --> 00:34:17.535
<v Linus Neumann>Da bist du halt richtig, richtig, das ist richtig ich weiß gar nicht,

00:34:17.535 --> 00:34:21.756
<v Linus Neumann>wie man so ein Kabel repariert. Ich muss also bei irgendwie einer Faser oder

00:34:21.756 --> 00:34:26.118
<v Linus Neumann>fünf wissen noch wie es geht.

00:34:28.199 --> 00:34:31.920
<v Linus Neumann>Bei so vielen weiß ich es tatsächlich nicht. Da wird sicherlich,

00:34:31.920 --> 00:34:35.242
<v Linus Neumann>also am Ende wird es gespleißt worden sein oder irgendwas, ich habe keine Ahnung.

00:34:37.443 --> 00:34:43.025
<v Linus Neumann>Auf jeden Fall ein ganz schön beschissener Tag und ja der Ausfall,

00:34:43.025 --> 00:34:45.265
<v Linus Neumann>ein solcher Ausfall darf nicht sein, sein, dieses Buchungssystem.

00:34:46.807 --> 00:34:50.988
<v Linus Neumann>Wer ungefähr versteht, dass Leute Flüge buchen und einchecken müssen,

00:34:50.988 --> 00:34:58.851
<v Linus Neumann>sollte erkennen, dass das eben ein missionskritisches System ist und dass das

00:34:58.851 --> 00:35:03.393
<v Linus Neumann>redundant liegen muss oder redundant angebunden sein muss.

00:35:03.814 --> 00:35:06.655
<v Linus Neumann>Das sollte schon klar sein. Also Das darf.

00:35:07.595 --> 00:35:11.477
<v Linus Neumann>Erstens hätte niemand in der Ecke baggern dürfen.

00:35:15.559 --> 00:35:18.720
<v Linus Neumann>Und dass das aber passiert, damit hätte man rechnen sollen, weil das passiert

00:35:18.720 --> 00:35:22.262
<v Linus Neumann>andauernd, dass ein Bagger eine Faser erreicht.

00:35:24.963 --> 00:35:28.444
<v Linus Neumann>Ich habe vor Jahren mal so einen schönen Vortrag im CCC Berlin,

00:35:28.444 --> 00:35:31.285
<v Linus Neumann>da hat der Kai, den Du kennst ja auch.

00:35:32.358 --> 00:35:37.660
<v Linus Neumann>So ein bisschen davon erzählt, der ist ja beruflich so in, wir bauen das Internet, ne?

00:35:39.221 --> 00:35:42.902
<v Linus Neumann>Und der sagte dann auch so was so bei Colt oder in Frankfurt,

00:35:42.902 --> 00:35:46.263
<v Linus Neumann>wenn da in bestimmten Straßen, wenn da nur der Bagger kommt,

00:35:46.263 --> 00:35:52.185
<v Linus Neumann>ja dann rennen die alle schreit runter, weil sie wissen, dass da ihr X angeschlossen,

00:35:52.185 --> 00:35:56.307
<v Linus Neumann>ihr Kicks angeschlossen ist und versuchen den Baggerfahrer, ich bin so,

00:35:56.307 --> 00:35:59.408
<v Linus Neumann>nein, nein, nein, wer sind Sie, wir rufen die Bullen.

00:36:00.148 --> 00:36:06.210
<v Linus Neumann>Also das ist schon, ja, aber gerade weil das die ganze Zeit trotzdem passiert,

00:36:06.210 --> 00:36:10.552
<v Linus Neumann>muss man bei kritischen Infrastrukturen eben solche Dinge planen.

00:36:11.092 --> 00:36:18.255
<v Linus Neumann>Bei der Deutschen Bahn, die ja jetzt auch erst kürzlich gelernt hat,

00:36:18.255 --> 00:36:21.456
<v Linus Neumann>was das mit den Fasern auf sich hat, es ist ja nicht so lange her,

00:36:21.456 --> 00:36:26.158
<v Linus Neumann>dass da eben auch zwei missionskritische Faserstränge kaputtgegangen sind.

00:36:26.218 --> 00:36:29.339
<v Linus Neumann>Die mussten aber wenigstens 600 Kilometer voneinander entfernt liegen.

00:36:29.919 --> 00:36:36.862
<v Linus Neumann>Da sieht man, dass die Deutsche Bahn es den Baggerfahrern ein bisschen schwerer gemacht hat.

00:36:38.643 --> 00:36:44.285
<v Tim Pritlove>Ich habe jetzt keine tiefe Kenntnis darüber, sondern ich versuche so ein bisschen

00:36:44.285 --> 00:36:48.286
<v Tim Pritlove>meinen Eindruck zu schildern, von dem was ich so gelesen habe,

00:36:48.286 --> 00:36:51.107
<v Tim Pritlove>weil ich nicht wirklich genau weiß was passiert ist.

00:36:51.107 --> 00:36:53.768
<v Tim Pritlove>Aber es macht so ein bisschen den Eindruck, dass es schon...

00:36:56.089 --> 00:37:02.031
<v Tim Pritlove>Alternative Rauten gegeben hat, ich vermute mal es gab eine Art sich aufstauend,

00:37:02.031 --> 00:37:10.174
<v Tim Pritlove>so ein Aufstauproblem, was dann erst so in zweiter und dritter Ordnung zu den

00:37:10.174 --> 00:37:11.935
<v Tim Pritlove>eigentlichen Problemen geführt hat.

00:37:12.335 --> 00:37:17.417
<v Tim Pritlove>Also sie waren wohl schon auf, diese Leitung ist gekappt, vorbereitet,

00:37:17.417 --> 00:37:20.578
<v Tim Pritlove>nur hat es dann aus irgendwelchen anderen Gründen Flaschenhälse erzeugt,

00:37:20.578 --> 00:37:22.799
<v Tim Pritlove>etc. Wie gesagt, genau weiß ich es nicht.

00:37:23.279 --> 00:37:27.200
<v Tim Pritlove>Nur, und es ist sowas natürlich auch immer nur begrenzt testbar.

00:37:29.371 --> 00:37:33.602
<v Tim Pritlove>Also man kann sowas testen, aber das hat seine Grenzen, klar.

00:37:34.703 --> 00:37:40.175
<v Linus Neumann>Also ich muss auch echt sagen, als ich diesen Kabelstrang, den das Männchen

00:37:40.175 --> 00:37:43.486
<v Linus Neumann>da in die Kamera gehalten habe, gesehen habe, da habe ich gesagt,

00:37:43.486 --> 00:37:47.247
<v Linus Neumann>bevor ich das Ding gespleißt habe, legt er lieber einfach neu.

00:37:47.768 --> 00:37:51.029
<v Linus Neumann>Du reißt lieber die Straße auf und legst ein neues Kabel rein.

00:37:51.029 --> 00:37:55.810
<v Linus Neumann>Insofern muss ich auch noch mal sagen, es war nur ein Tag.

00:37:56.191 --> 00:38:01.212
<v Linus Neumann>Sie haben es bei aller Kritik, die man jetzt anbringen kann,

00:38:01.212 --> 00:38:03.813
<v Linus Neumann>weil man tacht, und das ist ja auch ein riesiger Schaden, jetzt wird man sich

00:38:03.813 --> 00:38:08.535
<v Linus Neumann>irgendwie, werden sie sicherlich noch jahrelang sich darüber beklagen,

00:38:08.535 --> 00:38:13.196
<v Linus Neumann>wer gegenseitig verklagen, wer jetzt den Schaden regulieren muss oder so.

00:38:14.397 --> 00:38:18.338
<v Linus Neumann>Ob jetzt die Privathaftpflicht von dem Baggerfahrer reicht Oder vielleicht nicht.

00:38:22.777 --> 00:38:30.360
<v Linus Neumann>Aber insgesamt trotz eines solchen krassen Ausfalls schien der ja in kürzester

00:38:30.360 --> 00:38:33.101
<v Linus Neumann>Zeit dann doch wieder in die Gänge zu kommen. Also das ist...

00:38:33.762 --> 00:38:38.103
<v Tim Pritlove>Ja, kann man schon so sehen. Wobei ich auch sagen muss, die Kosten,

00:38:38.103 --> 00:38:43.186
<v Tim Pritlove>die das jetzt verursacht hat, das wird teuer gewesen sein.

00:38:43.186 --> 00:38:44.626
<v Linus Neumann>Was kostet denn so ein Meter Glasfaser?

00:38:52.730 --> 00:38:53.030
<v Tim Pritlove>Glas.

00:38:53.030 --> 00:38:55.591
<v Linus Neumann>Ich guck mal, da gab es gerade was bei Aldi.

00:38:58.452 --> 00:39:02.624
<v Tim Pritlove>Na ja, also du kannst ja vorstellen, Hunderte von Flügen mit Erstattung,

00:39:02.624 --> 00:39:06.355
<v Tim Pritlove>bla bla bla, Zugticket, Hotels und was nicht alles. Das zieht ja einen riesigen

00:39:06.355 --> 00:39:09.117
<v Tim Pritlove>Ratten-Schwanz nach sich. Es geht einfach in die Millionen.

00:39:09.177 --> 00:39:17.960
<v Tim Pritlove>Also für das Geld hätte man eine ganze Menge Tests und Audits und Notfallprüfungen durchführen können.

00:39:18.421 --> 00:39:21.242
<v Tim Pritlove>Und man hätte den Image-Schaden noch nicht dazu gehabt.

00:39:21.742 --> 00:39:29.705
<v Tim Pritlove>Also das ist dann schon etwas, was sicherlich nicht komplett vermeidbar ist.

00:39:29.705 --> 00:39:37.228
<v Tim Pritlove>Also die Vorstellung, dass man alles immer testen kann und solche Fälle zu 100

00:39:37.228 --> 00:39:41.310
<v Tim Pritlove>Prozent abdeckt bekommt, ist natürlich eine Illusion, weil die Welt ist zu komplex

00:39:41.310 --> 00:39:43.751
<v Tim Pritlove>und Fehlersituationen sind zu komplex.

00:39:44.151 --> 00:39:47.092
<v Tim Pritlove>Ich weiß ja nicht genau, was ist da passiert. Ist dann irgendwie ein Server

00:39:47.092 --> 00:39:48.633
<v Tim Pritlove>nochmal zusätzlich abgeraucht,

00:39:48.633 --> 00:39:53.075
<v Tim Pritlove>weil er mit der Last nicht klar kam, ist ein anderer Provider in die Knie gegangen,

00:39:53.075 --> 00:39:55.776
<v Tim Pritlove>weil dann irgendwie die ganzen Daten, die nicht über die Telekom gingen,

00:39:55.776 --> 00:39:59.457
<v Tim Pritlove>woanders sozusagen die alternative Verbindung dann auch noch tot gemacht hat.

00:39:59.457 --> 00:40:03.159
<v Tim Pritlove>Also irgendwo hat dann auch Redundanz so ein bisschen ihr Ende.

00:40:04.860 --> 00:40:08.061
<v Tim Pritlove>Und natürlich werden solche Systeme jetzt auch nicht auf die gleiche Art und

00:40:08.061 --> 00:40:11.142
<v Tim Pritlove>Weise getestet wie Flüge zum Mars oder so.

00:40:12.763 --> 00:40:14.624
<v Tim Pritlove>Obwohl manchmal würde man sich's wünschen.

00:40:18.186 --> 00:40:28.630
<v Linus Neumann>So dann Thomas Lohninger hat einen Erfolg zu feiern. Stream-off.

00:40:28.630 --> 00:40:30.411
<v Linus Neumann>Stream-on hat er, also das war ja...

00:40:31.332 --> 00:40:33.653
<v Tim Pritlove>Wie lange ist es her, dass wir das hier diskutiert haben?

00:40:34.713 --> 00:40:36.914
<v Linus Neumann>Wir haben es ja über Jahre diskutiert.

00:40:36.914 --> 00:40:40.155
<v Tim Pritlove>Ja, aber das fing auch vor langer, langer Zeit an.

00:40:41.276 --> 00:40:45.144
<v Linus Neumann>Seit es das gibt, hat er ja gesagt, dass es illegal ist, das so zu machen.

00:40:49.915 --> 00:40:54.516
<v Linus Neumann>Und das hatte er recht. Ich habe das ja schon, weiß nicht, seit drei Jahren

00:40:54.516 --> 00:40:57.337
<v Linus Neumann>diskutiere ich das mit Wolfgang Kopf, wenn ich ihn sehe.

00:40:57.337 --> 00:41:01.338
<v Linus Neumann>Das ist der, einer der, ich glaube, das ist der Cheflobby der Deutschen Telekom

00:41:01.338 --> 00:41:06.700
<v Linus Neumann>oder der, ja, wahrscheinlich also der Leiter Government Affairs oder sowas, Regulatory Affairs.

00:41:08.581 --> 00:41:11.922
<v Linus Neumann>Er sagt, hier wisst ihr doch, dass man das nicht darf. Das ist doch,

00:41:11.922 --> 00:41:16.544
<v Linus Neumann>ist ja auch überhaupt völlig klar. Und dann hat es eben die Bundesnetzagentur

00:41:16.544 --> 00:41:19.985
<v Linus Neumann>untersagt ihn schon vor längerer Zeit, das zu bewerben.

00:41:21.766 --> 00:41:25.807
<v Linus Neumann>Aber jetzt endet das ja quasi das Bestandskundengeschäft.

00:41:28.108 --> 00:41:32.289
<v Linus Neumann>Ja, also auch ich, ich hab einen deutschen Telekom Vertrag, ich hab natürlich

00:41:32.289 --> 00:41:36.450
<v Linus Neumann>auch Stream On. Ich bin ja nicht verrückt, wenn ich Kunde, natürlich nehme ich das.

00:41:37.831 --> 00:41:41.712
<v Linus Neumann>Und jetzt hab ich hier folgende Mail bekommen, mal guten Tag.

00:41:41.953 --> 00:41:44.793
<v Linus Neumann>Schreiben die mir eine Mail, fängt einen guten Tag an. Wenn ich eine E-Mail

00:41:44.793 --> 00:41:47.734
<v Linus Neumann>bekomme, beginnt die mit Guten Morgen Linus, nicht guten Tag.

00:41:49.755 --> 00:41:54.637
<v Linus Neumann>Aufgrund eines Urteils des Europäischen Gerichtshofs können wir die Zubuchoptionen

00:41:54.637 --> 00:41:58.498
<v Linus Neumann>des Stream-Ordens zum Mobilfunkverträgen zum 31.3.

00:41:59.659 --> 00:42:03.980
<v Linus Neumann>Wir bedauern dies sehr. Was ist der Hintergrund, die Bundesnetzagentur untersagt,

00:42:03.980 --> 00:42:08.162
<v Linus Neumann>Optionen anzubieten, bei denen der Datenverbrauch durch Partnerdienste nicht

00:42:08.162 --> 00:42:11.203
<v Linus Neumann>auf das im Tarif inkludierte Volumen angerechnet wird?

00:42:11.663 --> 00:42:14.344
<v Linus Neumann>Dies gilt sowohl für die Telekom als auch für andere Mobilfunkanbieter.

00:42:16.165 --> 00:42:19.045
<v Linus Neumann>Stream on Music, Stream on Music und Video, Stream on Gaming,

00:42:19.045 --> 00:42:24.647
<v Linus Neumann>Stream on Social und Chat, Stream on Music Business, Stream on Music Video Business,

00:42:24.647 --> 00:42:28.129
<v Linus Neumann>Stream on Gaming Business und Stream on Social and Chat Business.

00:42:28.129 --> 00:42:30.049
<v Linus Neumann>So, die werden jetzt alle gekündigt.

00:42:31.630 --> 00:42:34.511
<v Linus Neumann>Stream on Gaming Business, stelle ich mir auch ein interessantes Business-Modell vor.

00:42:36.852 --> 00:42:41.253
<v Linus Neumann>Aber so, allein an den Bereichen, die Sie mit diesem Streamer abgedeckt haben,

00:42:41.253 --> 00:42:45.583
<v Linus Neumann>Musik hattest alle Musikstreamer, Video hattest du alle Videostreamer,

00:42:45.583 --> 00:42:51.478
<v Linus Neumann>Gaming, weiß ich nicht, kenne ich nicht, Social in Chat, da viel auch Twitter drunter.

00:42:52.554 --> 00:42:59.912
<v Linus Neumann>Und es war tatsächlich so, dass ich damit für einen größeren Teil meiner bandbreitenintensiven

00:42:59.912 --> 00:43:04.539
<v Linus Neumann>Nutzung de facto eine Flatrate hatte.

00:43:06.040 --> 00:43:11.162
<v Linus Neumann>Das, was ich bei der Deutschen Telekom noch an Gigabytes bezahle,

00:43:11.162 --> 00:43:18.585
<v Linus Neumann>die nutze ich für VPN-Verbindungen nach Hause und Sonstiges.

00:43:19.745 --> 00:43:25.288
<v Linus Neumann>Das ist der Grund, dass ich einen großen teuren Vertrag habe für verschlüsselten

00:43:25.288 --> 00:43:29.069
<v Linus Neumann>Traffic oder groß breitbeinigen trafficierten Podcasten und solche Dinge,

00:43:29.069 --> 00:43:33.491
<v Linus Neumann>die nicht unter das Inklusivvolumen fallen.

00:43:33.931 --> 00:43:35.572
<v Tim Pritlove>VPN-Verbindung, so nennt man das also heutzutage.

00:43:39.134 --> 00:43:40.574
<v Linus Neumann>Wie verbindest du dich denn nach Hause?

00:43:41.155 --> 00:43:44.796
<v Tim Pritlove>Nee, ist schon okay. VPN-Verbindung ist ein schönes Kurzwort.

00:43:47.478 --> 00:43:52.661
<v Linus Neumann>Tunnelblick heißt es, ich benutze tatsächlich VPN. OpenVPN, um genau zu sein.

00:43:52.661 --> 00:43:53.941
<v Linus Neumann>Mit WireGuard bin ich nie klargekommen.

00:43:54.301 --> 00:43:58.043
<v Linus Neumann>Okay, also hier. Und jetzt schalten Sie das ab.

00:43:59.504 --> 00:44:04.747
<v Linus Neumann>Aber es gibt eine gute Nachricht. Sie degradieren im Prinzip meinen Freivolumentarif

00:44:04.747 --> 00:44:07.609
<v Linus Neumann>plus, was hatte ich irgendwie 40 Gig oder sowas.

00:44:13.892 --> 00:44:18.034
<v Linus Neumann>Es ist eine massive Einschränkung des Datenvolumens, das ich noch nutzen kann.

00:44:18.034 --> 00:44:19.834
<v Linus Neumann>Aber es gibt eine gute Nachricht.

00:44:21.284 --> 00:44:21.724
<v Tim Pritlove>Und?

00:44:22.665 --> 00:44:29.427
<v Linus Neumann>Sie schenken mir 90 Tage deutschlandweit unbegrenztes Datenvolumen zum sorgenfreien Surfen.

00:44:43.532 --> 00:44:45.533
<v Tim Pritlove>Sorgenfreies Surfen, davon habe ich das mal geträumt.

00:44:45.533 --> 00:44:49.254
<v Linus Neumann>90 Tage sorgenfrei. Warte, ich habe einen 24-Modern-Vertrag, ne?

00:44:50.735 --> 00:44:52.876
<v Tim Pritlove>Sorgst du dich eigentlich auch beim Surfen immer so sehr?

00:45:09.642 --> 00:45:12.703
<v Tim Pritlove>Ich bin besorgter Surfer. Das ist eine Frechheit. Also ich meine,

00:45:12.703 --> 00:45:15.724
<v Tim Pritlove>hier muss man auch sagen, dass wahrscheinlich das Urteil dann hier auch nicht

00:45:15.724 --> 00:45:22.046
<v Tim Pritlove>ausreichend scharf war, weil nicht nur hätte man es ihnen versagen müssen, was ja geschehen ist.

00:45:22.467 --> 00:45:23.947
<v Linus Neumann>Sie hätten Strafe bezahlen müssen.

00:45:23.947 --> 00:45:27.228
<v Tim Pritlove>Nein, sie hätten einfach sicherstellen müssen, dass die Leute,

00:45:27.228 --> 00:45:28.769
<v Tim Pritlove>denen sie diesen Vertrag gegeben

00:45:28.769 --> 00:45:36.192
<v Tim Pritlove>haben, auch danach zu dem versprochenen Bedingung weiter surfen können.

00:45:36.192 --> 00:45:37.412
<v Linus Neumann>Richtig.

00:45:37.412 --> 00:45:40.613
<v Tim Pritlove>Weil jetzt kostet es nämlich auf jeden Fall das, was sie versprochen haben und

00:45:40.613 --> 00:45:43.054
<v Tim Pritlove>weswegen die Leute an diese Verträge eingegangen sind.

00:45:43.435 --> 00:45:46.756
<v Tim Pritlove>Das kostet jetzt auf einmal. Und dann zeigen die halt auch vor die Behörden

00:45:46.756 --> 00:45:49.036
<v Tim Pritlove>und sagen, ja die sind schuld dir, wir wollten euch das ja geben.

00:45:49.036 --> 00:45:51.017
<v Linus Neumann>Exakt.

00:45:51.017 --> 00:45:54.619
<v Tim Pritlove>Und es hätte halt einfach sein müssen so, ja okay sorry, jetzt habt ihr hier

00:45:54.619 --> 00:46:02.061
<v Tim Pritlove>nicht 90 Tage sorgenfrei, sondern einfach mal sorgenfrei mit diesem Vertrag.

00:46:02.061 --> 00:46:08.564
<v Linus Neumann>Wir wissen, du hast das Ding wegen Stream On genommen, jetzt kriegst du unbegrenztes

00:46:08.564 --> 00:46:14.189
<v Linus Neumann>Datenvolumen. Und das ist ja das Skurrile an diesen Tarifen.

00:46:15.631 --> 00:46:20.415
<v Linus Neumann>Ich habe da ja streckenweise mit Sicherheit sehr viele Gigabytes durchgeballert.

00:46:22.849 --> 00:46:29.392
<v Linus Neumann>Und sie waren ja in der Lage, mir diese Anzahl Gigabytes zu liefern zu den Konditionen.

00:46:29.772 --> 00:46:33.533
<v Linus Neumann>Die haben ja trotzdem noch mit mir Geld verdient. Es ist ja nicht so,

00:46:33.533 --> 00:46:38.595
<v Linus Neumann>als hätten sie jetzt kein Geld mit meinem Mobilfunkvertrag verdient,

00:46:38.595 --> 00:46:44.258
<v Linus Neumann>weil ich, sagen wir mal, vielleicht 100 Gig dadurch geblasen habe statt 40.

00:46:45.338 --> 00:46:54.962
<v Linus Neumann>Und sie sind ja sogar offenbar in der Lage, allen Betroffenen 90 Tage sorgenfreies Surfen zu ermöglichen.

00:46:55.382 --> 00:46:58.904
<v Tim Pritlove>Und danach kommt die Sorge?

00:47:00.084 --> 00:47:04.366
<v Linus Neumann>Danach kommt die Sorge. Das heißt, was Thomas Lohninger schon immer gesagt hat,

00:47:04.366 --> 00:47:08.928
<v Linus Neumann>ihr könnt offensichtlich doch dieses Datenvolumen bereitstellen,

00:47:08.928 --> 00:47:11.429
<v Linus Neumann>dann gibt es den Leuten doch auch einfach.

00:47:12.169 --> 00:47:15.410
<v Linus Neumann>Der Hintergrund, dass sie diese Bandbreiten-Demitierungen haben,

00:47:15.410 --> 00:47:24.068
<v Linus Neumann>es gibt einen einzigen Grund dafür und das ist die Preisdifferenzierung im Prinzip,

00:47:24.068 --> 00:47:30.996
<v Linus Neumann>den Leuten irgendwie unterschiedliche Preise zu bieten und das irgendwie virtuell

00:47:30.996 --> 00:47:33.197
<v Linus Neumann>an eine Nutzung zu binden.

00:47:33.737 --> 00:47:38.059
<v Linus Neumann>Was im Zweifelsfall natürlich einfach nur heißt, kauf mehr. Der gleiche Grund,

00:47:38.059 --> 00:47:43.741
<v Linus Neumann>warum Apple dir irgendwie ein MacBook Pro, weiß nicht, für 1000 Euro anbietet

00:47:43.741 --> 00:47:48.363
<v Linus Neumann>mit 8 GB RAM und 256 GB SSD oder so.

00:47:49.203 --> 00:47:54.865
<v Linus Neumann>Das gleiche, als würde dir ein Ferrari mit 5 Liter Tank anbieten.

00:47:55.485 --> 00:48:01.608
<v Linus Neumann>Weil die wissen, dass du wahrscheinlich den Ferrari mindestens mit 20 Liter

00:48:01.608 --> 00:48:05.469
<v Linus Neumann>Tank, wenn nicht mit 80 Liter Tank kaufst. Der kostet aber dann mehr.

00:48:06.551 --> 00:48:11.796
<v Linus Neumann>Also es ist alles da, es funktioniert auch alles, aber es gibt diese kleine

00:48:11.796 --> 00:48:12.997
<v Linus Neumann>Verarschung damit dran.

00:48:14.219 --> 00:48:17.402
<v Linus Neumann>Wunderschön ist aber auch wie das überhaupt nicht.

00:48:20.930 --> 00:48:25.511
<v Linus Neumann>Kritisch hinterfragt wird. Wenn ich überhaupt nirgendwo, ich hab das sogar hier

00:48:25.511 --> 00:48:27.912
<v Linus Neumann>auf Mastodon, dann hab ich gesagt, hier, dann lasst damit euch machen,

00:48:27.912 --> 00:48:28.773
<v Linus Neumann>wo bleibt der Aufschrei?

00:48:29.473 --> 00:48:36.015
<v Linus Neumann>Und dann gibt's Antworten, ja die haben ja mein Inklusivvolumen um 5 Gig erhöht oder sowas. 5 Gig?

00:48:38.296 --> 00:48:42.318
<v Linus Neumann>Ich rede doch nicht von 5 Gig. Wenn ich von sorgenfreiem Surfen rede,

00:48:42.318 --> 00:48:45.259
<v Linus Neumann>rede ich doch nicht von 5 Gig oder 10.

00:48:46.840 --> 00:48:50.601
<v Linus Neumann>Oder voll geil, wenn ich acht Karten habe, wird es pro Karte billiger.

00:48:50.601 --> 00:48:53.082
<v Linus Neumann>Ja geil, dafür hast du acht Karten.

00:48:54.462 --> 00:48:57.843
<v Linus Neumann>Also das sind keine überzeugenden Argumente, aber viel schöner finde ich,

00:48:57.843 --> 00:49:00.704
<v Linus Neumann>was du dann irgendwie auf golem.de zum Beispiel liest.

00:49:01.805 --> 00:49:07.087
<v Linus Neumann>Die deutsche Telekom verteilt in einer Sonderaktion unbegrenztes Datenvolumen

00:49:07.087 --> 00:49:09.408
<v Linus Neumann>in etlichen Mobilfunk-Tarifen an ihre Kunden.

00:49:10.868 --> 00:49:14.290
<v Linus Neumann>Lalalalala, gibt es aber nicht automatisch. Mit der Aktion, wie die Telekom

00:49:14.290 --> 00:49:19.132
<v Linus Neumann>feiern, dass sie kürzlich für das gut ausgebaute Mobilfunknetz ausgezeichnet

00:49:19.132 --> 00:49:23.374
<v Linus Neumann>wurde, berechtigte Kunden müssen das Datengeschenk aktiv buchen.

00:49:23.374 --> 00:49:26.796
<v Linus Neumann>Das ist auch so geil, weil sie natürlich wissen, dass der größere Teil der Leute

00:49:26.796 --> 00:49:28.717
<v Linus Neumann>vergisst, das Datengeschenk zu buchen.

00:49:30.478 --> 00:49:33.639
<v Linus Neumann>Und da muss irgendwie die Mein-Magenta-App oder irgendein Scheiß.

00:49:33.639 --> 00:49:38.922
<v Linus Neumann>Und irgendwo unten steht, wer einen Smartphone-Tarif der Deutsche Telekom mit

00:49:38.922 --> 00:49:41.283
<v Linus Neumann>Stream-on-Funktion besitzt, kann die Stream-on-Funktion ab dem 1.

00:49:41.283 --> 00:49:42.524
<v Linus Neumann>April nicht mehr nutzen.

00:49:43.564 --> 00:49:45.946
<v Linus Neumann>Die kriegen einmaliges Datengeschenk. Okay, sind jetzt getrennt.

00:49:45.946 --> 00:49:51.838
<v Linus Neumann>Ach so, sorry. Also das eine ist März und da kriegst du nochmal irgendwie eine

00:49:51.838 --> 00:49:54.329
<v Linus Neumann>Augenwischerei und dass du zwei Daten-Geschenke kriegst.

00:49:57.431 --> 00:50:00.292
<v Linus Neumann>Und viele Telekom-Tarife sind zur Einlösung berechtigt.

00:50:01.653 --> 00:50:06.575
<v Linus Neumann>So sieht das aus. Also, die haben es wirklich geschafft,

00:50:06.575 --> 00:50:09.876
<v Linus Neumann>da muss man an die Deutsche Telekom gratulieren, die haben es geschafft,

00:50:09.876 --> 00:50:14.638
<v Linus Neumann>jetzt irgendwie den Schwarzen Peter zur Bundesnetzagentur zu schieben und dass

00:50:14.638 --> 00:50:17.600
<v Linus Neumann>nicht der größere Teil ihrer Kunden sagt,

00:50:17.600 --> 00:50:23.262
<v Linus Neumann>Moment mal, wenn ich doch bisher hier 100 Gig durchblasen konnte für sagen wir

00:50:23.262 --> 00:50:26.103
<v Linus Neumann>mal, was kostet man 40 Euro?

00:50:27.994 --> 00:50:31.585
<v Linus Neumann>Warum wird mir das jetzt weggenommen zum gleichen Preis und ich soll mich hier

00:50:31.585 --> 00:50:32.785
<v Linus Neumann>mit einem Datengeschenk zufriedengeben?

00:50:37.048 --> 00:50:42.210
<v Tim Pritlove>Weil natürlich viele Leute das auch nicht so extensiv genutzt haben vielleicht,

00:50:42.210 --> 00:50:44.291
<v Tim Pritlove>wie du. Das kommt ja auch noch dazu.

00:50:45.571 --> 00:50:46.151
<v Linus Neumann>Na wieso?

00:50:48.432 --> 00:50:53.074
<v Linus Neumann>Die Leute haben doch alle ihr Spotify und ihr Netflix. Netflix weiß ich jetzt

00:50:53.074 --> 00:50:56.835
<v Linus Neumann>nicht, ob wirklich jemand über seinen Mobilfunktarif Netflix guckt.

00:51:01.138 --> 00:51:09.060
<v Linus Neumann>Aber gerade die preisbewusste Surferin, die hat doch ein Spotify und ein Handy

00:51:09.060 --> 00:51:14.102
<v Linus Neumann>mit wenig Speicher, weil man das alles streamen kann und das kostet jetzt alles wieder geld.

00:51:15.423 --> 00:51:18.944
<v Tim Pritlove>Ich habe gerade mal geguckt hier die erste Erwähnung die ich jetzt im Archiv

00:51:18.944 --> 00:51:22.365
<v Tim Pritlove>finden konnte von Stream On. 13. April 2017.

00:51:24.296 --> 00:51:28.407
<v Linus Neumann>Ja da haben wir wahrscheinlich gesagt hier das ist nicht in Ordnung.

00:51:28.407 --> 00:51:32.389
<v Linus Neumann>Übrigens haken wir jetzt auf der deutschen Telekom rum. Einziger Grund,

00:51:32.389 --> 00:51:38.231
<v Linus Neumann>dass ich eben jetzt diesen Telekom Vertrag habe bei der bei Vodafone wird es ähnlich sein.

00:51:38.531 --> 00:51:43.533
<v Linus Neumann>Bei Vodafone heißt es nicht Stream On, sondern PaaS. Die haben das Vodafone

00:51:43.533 --> 00:51:45.214
<v Linus Neumann>PaaS für haste nicht gesehen genannt.

00:51:47.195 --> 00:51:52.757
<v Linus Neumann>Und mehr oder weniger das gleiche in grün. Es betrifft ja alle Mobilfunkprovider,

00:51:52.757 --> 00:52:01.480
<v Linus Neumann>weil die alle irgendwie solche netzneutralitätsverletzenden zu ihren Verträgen hatten.

00:52:05.696 --> 00:52:06.897
<v Tim Pritlove>Na gut, jetzt ist off.

00:52:12.379 --> 00:52:13.280
<v Tim Pritlove>So, nächstes Thema.

00:52:13.280 --> 00:52:19.582
<v Linus Neumann>Ja, Potsdam. Haben wir gar nicht erzählt, Potsdam wurde ja irgendwie die Verwaltung

00:52:19.582 --> 00:52:23.844
<v Linus Neumann>geowned vor einem Jahr oder so und jetzt wieder.

00:52:26.306 --> 00:52:27.746
<v Linus Neumann>Weil es so schön war.

00:52:30.988 --> 00:52:36.210
<v Linus Neumann>So und jetzt meldet sich Potsdam's Oberbürgermeister Mike Schubert und Mike

00:52:36.210 --> 00:52:39.071
<v Linus Neumann>Schubert, ich muss es sagen, wird nicht mit AI geschrieben.

00:52:41.853 --> 00:52:46.515
<v Linus Neumann>Obwohl er der Oberbürgermeister von Potsdam ist. Mike mit I.

00:52:48.496 --> 00:52:54.318
<v Linus Neumann>Und der hat jetzt festgestellt, also Potsdames Verwaltung wird plattgemacht,

00:52:54.318 --> 00:52:57.379
<v Linus Neumann>wiederhergestellt, wieder plattgemacht und jetzt sagt er,

00:52:57.379 --> 00:53:07.723
<v Linus Neumann>ja, jetzt müssten sie Millionen ausgeben und die Kommunen können diesen wichtigen

00:53:07.723 --> 00:53:12.005
<v Linus Neumann>Bestandteil der Daseinsvorsorge auf Dauer nicht allein für die Bürgerinnen und

00:53:12.005 --> 00:53:13.385
<v Linus Neumann>Bürger gewährleisten können.

00:53:13.385 --> 00:53:19.828
<v Linus Neumann>Und deswegen sollen Land und Bund für Kommunen mehr Geld bereitstellen für Cyber-Sicherheit.

00:53:24.670 --> 00:53:26.050
<v Linus Neumann>Und ich finde das faszinierend.

00:53:31.273 --> 00:53:36.675
<v Linus Neumann>Denn es wird ja, es erscheint hier wieder so dieser, also es ist hier so dieser,

00:53:36.675 --> 00:53:41.956
<v Linus Neumann>wir Ich könnte IT bauen, aber die sicher zu machen, kostet irgendwie extra.

00:53:42.597 --> 00:53:47.278
<v Linus Neumann>Und ich freu mich an, welche Leute, die geraten sind, dass das jetzt extra kostet.

00:53:47.278 --> 00:53:49.519
<v Linus Neumann>Vor allem dauerhaft extra.

00:53:50.339 --> 00:53:53.040
<v Linus Neumann>Also wahrscheinlich haben die jetzt irgendwie, ich weiß nicht,

00:53:53.040 --> 00:53:59.242
<v Linus Neumann>ob die irgendein Produkt haben, was sie jetzt da brauchen, irgendein IDA oder

00:53:59.242 --> 00:54:01.903
<v Linus Neumann>sowas, was dann monatlich oder jährlich kostet.

00:54:03.723 --> 00:54:10.125
<v Linus Neumann>Aber dieses wir brauchen jetzt dauerhaft zusätzliches Geld für IT-Sicherheit, das ist der Fehler.

00:54:10.545 --> 00:54:14.006
<v Linus Neumann>Also weil die so denken, wurden die ein zweites Mal gehackt.

00:54:15.383 --> 00:54:20.985
<v Linus Neumann>Weil was du ja eigentlich brauchst ist, und ich kann es gar nicht erzählen,

00:54:20.985 --> 00:54:26.928
<v Linus Neumann>weil ich das jeden Tag erzähle, was du brauchst ist ein risikobasiertes,

00:54:26.928 --> 00:54:31.529
<v Linus Neumann>vernünftiges Management deiner IT.

00:54:31.830 --> 00:54:35.391
<v Linus Neumann>Und diese IT wird ja gemanagt, die wird ja von irgendwelchen Leuten betrieben,

00:54:35.391 --> 00:54:39.293
<v Linus Neumann>die sich dann keine Gedanken darüber machen,

00:54:39.293 --> 00:54:43.314
<v Linus Neumann>eine Zwei-Faktor-Authentifizierung zu haben, die sich dann keine Gedanken darüber

00:54:43.314 --> 00:54:48.437
<v Linus Neumann>machen, ein T-Ring-Modell ins Active Directory zu machen, die sich keine Gedanken

00:54:48.437 --> 00:54:51.178
<v Linus Neumann>darüber machen, das Backup nicht ins Active Directory zu hängen.

00:54:51.538 --> 00:54:56.300
<v Linus Neumann>Alles Dinge, die ja nicht, das ist ein einmaliger Aufwand, ganz ohne Frage, aber kein dauerhafter.

00:54:59.992 --> 00:55:05.914
<v Linus Neumann>Und das macht mich tatsächlich auch beruflich wahnsinnig, Dass dieses verantwortungslose

00:55:05.914 --> 00:55:14.027
<v Linus Neumann>Betreiben einer IT so zum Normalzustand erklärt wird und um die jetzt verantwortungsbewusst

00:55:14.027 --> 00:55:17.629
<v Linus Neumann>oder halt mal vernünftig zu betreiben,

00:55:17.629 --> 00:55:19.950
<v Linus Neumann>dass das irgendwie extra kosten soll.

00:55:19.950 --> 00:55:26.632
<v Linus Neumann>Das ist jetzt, 3 Millionen Euro kostet jetzt Potsdam, bessere IT-Sicherheit pro Jahr.

00:55:27.613 --> 00:55:32.074
<v Linus Neumann>Das kann nicht sein. Ich kann mir vorstellen, dass es einmalig 6 Millionen kostet

00:55:32.074 --> 00:55:34.255
<v Linus Neumann>von mir aus, aber nicht pro Jahr drei.

00:55:34.656 --> 00:55:37.836
<v Linus Neumann>Was ist das denn für eine Sicherheit, die keine dauerhafte Verbesserung herbeiführt?

00:55:43.159 --> 00:55:47.701
<v Tim Pritlove>Tja, das ist so überumwegende Erhöhung von Etats.

00:55:51.302 --> 00:55:54.404
<v Linus Neumann>Ich kenne doch die ganze Bande. Ich weiß doch, wer da jetzt gerade bei denen

00:55:54.404 --> 00:56:01.068
<v Linus Neumann>sitzt und denen irgendwie Einzelplatzlizenzen mit irgendeinem EDA aufschwätzt oder so.

00:56:01.629 --> 00:56:03.930
<v Linus Neumann>Was nämlich das Problem überhaupt nicht löst.

00:56:05.211 --> 00:56:13.156
<v Linus Neumann>Die ganze IT ist immer noch scheiße gemanagt und immer noch offensichtlich für

00:56:13.156 --> 00:56:16.038
<v Linus Neumann>jemanden übernehmbar ohne den Einsatz von Chart-Software.

00:56:17.679 --> 00:56:21.842
<v Linus Neumann>Das heißt, an der Resilienz dieser Infrastruktur hat sich überhaupt nichts geändert.

00:56:21.842 --> 00:56:25.684
<v Linus Neumann>Aber wir zahlen jetzt 3 Millionen Euro im Jahr an irgendjemanden,

00:56:25.684 --> 00:56:27.786
<v Linus Neumann>der auf seiner Website stehen hat wie am Cyber.

00:56:31.188 --> 00:56:34.929
<v Linus Neumann>Weißt du, wenn jemand sagen würde, wir zahlen jetzt, wir zahlen drei Millionen

00:56:34.929 --> 00:56:42.312
<v Linus Neumann>jährlich für besseren Brandschutz, dann würdest du sagen, das kann irgendwie nicht sein.

00:56:42.712 --> 00:56:45.333
<v Linus Neumann>Man kann doch ein Haus bauen, was einfach nicht sofort niederbrennt.

00:56:46.173 --> 00:56:47.054
<v Linus Neumann>Vielleicht wäre das sinnvoller.

00:56:47.934 --> 00:56:51.475
<v Linus Neumann>Also zumindest, also stell dir mal vor, du müsstest für Brandschutz an deinem

00:56:51.475 --> 00:56:54.016
<v Linus Neumann>Haus jährlich zahlen, statt einmal.

00:56:55.297 --> 00:56:56.497
<v Linus Neumann>Das würdest du doch nicht akzeptieren.

00:56:56.917 --> 00:56:59.118
<v Tim Pritlove>Die Feuerlöscher, die laufen doch ab.

00:57:00.079 --> 00:57:02.479
<v Linus Neumann>Ja, genauso wie die Windows Server von Berlin.

00:57:05.001 --> 00:57:06.661
<v Linus Neumann>Ja, irgendwann nach zehn Jahren.

00:57:15.645 --> 00:57:19.846
<v Linus Neumann>Das Mindesthaltbarkeitsdatum ist überschritten. Okay, also es ist sicherlich

00:57:19.846 --> 00:57:23.317
<v Linus Neumann>noch ein sehr weiter Weg. Und in einer Sache hat er natürlich Recht,

00:57:23.317 --> 00:57:24.367
<v Linus Neumann>dass wir jetzt so weitergehen.

00:57:25.008 --> 00:57:29.209
<v Linus Neumann>Werden eine nach der anderen Infrastruktur wird übernommen.

00:57:29.209 --> 00:57:31.830
<v Linus Neumann>Es ist ja auch in den Unternehmen, geht es auch die ganze Zeit weiter.

00:57:31.830 --> 00:57:36.132
<v Linus Neumann>Du kannst es ja jede Woche in der Zeitung lesen, welches Unternehmen wieder

00:57:36.132 --> 00:57:41.594
<v Linus Neumann>betroffen wurde. Und das sind nur die, die groß genug sind, in die Zeitung zu kommen.

00:57:42.074 --> 00:57:47.356
<v Linus Neumann>Du kannst dir, wenn du jetzt mal dir die Leaking-Seiten der Ransomware-Gangs anschaust,

00:57:47.356 --> 00:57:53.819
<v Linus Neumann>die ja inzwischen nicht nur die Infrastruktur platt machen, sondern auch vorher

00:57:53.819 --> 00:57:57.180
<v Linus Neumann>Daten exfiltrieren und die dann veröffentlichen, da kannst du ja dann schauen,

00:57:57.180 --> 00:57:58.480
<v Linus Neumann>bei wem die so alles waren.

00:57:58.741 --> 00:58:02.475
<v Linus Neumann>Ja, und das geht in allem fort. Und alle sagen danach, wir brauchen aber jetzt

00:58:02.475 --> 00:58:08.144
<v Linus Neumann>irgendwie mehr Geld für Cyber, statt aus den Fehlern der anderen zu lernen und

00:58:08.144 --> 00:58:10.125
<v Linus Neumann>resiliente Infrastrukturen zu bauen.

00:58:12.786 --> 00:58:15.267
<v Linus Neumann>Und bin ich ein bisschen vorsichtig. Es ist ja einigen bekannt,

00:58:15.267 --> 00:58:17.127
<v Linus Neumann>dass ich in diesem Bereich beruflich tätig bin.

00:58:17.768 --> 00:58:23.030
<v Linus Neumann>Und es passiert mir leider häufig, dass es dann Unternehmen gibt,

00:58:23.030 --> 00:58:26.091
<v Linus Neumann>die einen solchen Vorfall haben, die dann auch schwere...

00:58:28.132 --> 00:58:30.553
<v Linus Neumann>Wie hieß das nochmal? Wir haben da mal so eine Sendungstitel gehabt.

00:58:31.304 --> 00:58:35.836
<v Linus Neumann>Sonder auf Kosten durch besondere Schadenfälle? Oder wie hieß das nochmal?

00:58:36.816 --> 00:58:41.338
<v Linus Neumann>Weil wir überlegt haben, wie man das in SKR 03 oder 04 buchen muss.

00:58:47.221 --> 00:58:49.541
<v Tim Pritlove>Was gerade nicht? Hast du noch ein bisschen mehr Assoziationsstil?

00:58:52.443 --> 00:58:55.644
<v Linus Neumann>Ich glaube es war besondere Schadenfälle oder sowas bei der Sendungstelle.

00:58:59.205 --> 00:59:00.305
<v Tim Pritlove>Verluste durch außergewöhnliche Schadensverluste.

00:59:00.305 --> 00:59:06.508
<v Linus Neumann>Ah ja. Die buchen dann ihren Verlust durch einen außergewöhnlichen Schadensfall

00:59:06.508 --> 00:59:12.810
<v Linus Neumann>und kannst der Sonder abschreiben. Du hattest mir das damals alles echt.

00:59:12.810 --> 00:59:14.831
<v Tim Pritlove>Ja, das ist ein spezielles Bohrungskonto.

00:59:16.692 --> 00:59:23.625
<v Linus Neumann>So, Verluste durch… Ach so vielleicht wollen die einfach da jetzt jährlich 3

00:59:23.625 --> 00:59:27.996
<v Linus Neumann>Millionen für nächstes Mal was.

00:59:28.917 --> 00:59:34.359
<v Tim Pritlove>SKR 047552 Verluste durch außergewöhnliche Schadensfälle. Ja genau das war's.

00:59:36.820 --> 00:59:39.581
<v Linus Neumann>So die buchen das dann und wenn du dann sagst, oh Leute wie wärs denn,

00:59:39.581 --> 00:59:44.963
<v Linus Neumann>wenn wir uns jetzt mal damit auseinandersetzen, was wir falsch gemacht haben

00:59:44.963 --> 00:59:51.045
<v Linus Neumann>in den letzten 10, 20 Jahren, ist den Angreifern jetzt, wenn die wiederkommen, zu erschweren.

00:59:53.026 --> 00:59:57.568
<v Linus Neumann>Machen wir mal. Jetzt haben wir ja gesehen, welche Schäden hier entstehen können.

00:59:59.169 --> 01:00:03.850
<v Linus Neumann>Lass uns doch mal was machen, dass wir dauerhaft diese Sorge los sind.

01:00:03.850 --> 01:00:07.652
<v Linus Neumann>Also, wir hatten doch jetzt gerade erst den Schaden.

01:00:08.852 --> 01:00:13.114
<v Linus Neumann>Ja genau, das wollen wir den noch mal? Nö. Ja, aber kommt halt noch mal.

01:00:15.115 --> 01:00:16.695
<v Linus Neumann>Ja, wenn wir das jetzt nicht...

01:00:16.695 --> 01:00:17.976
<v Tim Pritlove>Ich dachte, wir sind jetzt immun.

01:00:17.976 --> 01:00:22.997
<v Linus Neumann>Wie? Ich bin doch gerade erst über eine rote Ampel gegangen und vom LKW überfahren

01:00:22.997 --> 01:00:26.399
<v Linus Neumann>worden. Das wird doch jetzt beim nächsten Mal nicht nochmal passieren. Ja doch!

01:00:27.219 --> 01:00:30.040
<v Tim Pritlove>Ich dachte immer, wenn man sich so ein Computervirus einfängt,

01:00:30.040 --> 01:00:31.140
<v Tim Pritlove>dann ist man danach immun.

01:00:31.140 --> 01:00:36.362
<v Linus Neumann>Genau. Gibt es da nicht was von Ratiofarben?

01:00:37.043 --> 01:00:40.424
<v Tim Pritlove>Das wäre vielleicht ein Bio-Technisch. Da müsste man mal anrufen.

01:00:41.525 --> 01:00:49.514
<v Linus Neumann>Ja, aber diese Denkweise ist dann sehr verbreitet und da ist natürlich auch

01:00:49.514 --> 01:00:52.958
<v Linus Neumann>eine Botschaft, ich sage ja immer, die gleiche Gang wird dich nicht nochmal hacken.

01:00:54.740 --> 01:00:58.224
<v Linus Neumann>Weil, den Rest des Internets, es gibt genug Leute, die es ihnen leicht machen

01:00:58.224 --> 01:01:01.687
<v Linus Neumann>und sie würden ihren Ruf verspielen, wenn sie dich zweimal hacken.

01:01:03.648 --> 01:01:09.210
<v Linus Neumann>Zumindest nachdem du gezahlt hast. In Potsdam ist mir jetzt nicht ganz klar,

01:01:09.210 --> 01:01:15.073
<v Linus Neumann>ob das quasi die gleiche Gang nochmal war, weil sie nicht bezahlt haben oder

01:01:15.073 --> 01:01:17.674
<v Linus Neumann>einfach die nächste, weil der Laden nicht ordentlich stand.

01:01:17.674 --> 01:01:21.755
<v Linus Neumann>Dann ist es halt auch unerheblich, wenn du vom ersten Mal nicht gelernt hast

01:01:21.755 --> 01:01:28.958
<v Linus Neumann>und das zweite Mal nochmal in so eine Situation rasselst, dann wäre es gut,

01:01:28.958 --> 01:01:31.099
<v Linus Neumann>nicht danach zu sagen, Jetzt muss der Staat helfen.

01:01:31.099 --> 01:01:36.601
<v Linus Neumann>Jetzt weiß ich auch nicht mehr weiter. Jetzt brauche ich aber drei Millionen vom Bund. Das ist...

01:01:37.521 --> 01:01:39.922
<v Linus Neumann>Okay, nächstes Thema. Lass was. Ich...

01:01:39.922 --> 01:01:41.763
<v Tim Pritlove>Du regst dich nur auf.

01:01:41.763 --> 01:01:44.284
<v Linus Neumann>Ja, ich rege mich wirklich ein bisschen darüber auf. Vor allem,

01:01:44.284 --> 01:01:49.966
<v Linus Neumann>weil es immer so getan wird, als wären das irgendwelche Geheimnisse, die man wissen müsste.

01:01:49.966 --> 01:01:58.289
<v Linus Neumann>Als wäre das so eine schwarze Magie, etwas zu bauen, Wo halt eine halbwegs vernünftige

01:01:58.289 --> 01:02:02.871
<v Linus Neumann>rechte Trennung drin ist, dass einem nicht sofort jeder da durch rasiert.

01:02:03.731 --> 01:02:06.672
<v Linus Neumann>Natürlich ist es auch dann, die Wahrscheinlichkeit nicht null,

01:02:06.672 --> 01:02:10.294
<v Linus Neumann>aber die Wahrscheinlichkeit, dass die Angreifer weiterziehen und woanders sich

01:02:10.294 --> 01:02:12.174
<v Linus Neumann>Mühe geben, eben größer.

01:02:14.915 --> 01:02:18.297
<v Tim Pritlove>Ich leide mit dir. Wir haben es jetzt zumindest gesagt.

01:02:18.597 --> 01:02:23.218
<v Tim Pritlove>Wenn es nächstes Mal passiert ist, dann können wir sagen, wir haben es ja gleich gesagt.

01:02:23.579 --> 01:02:31.061
<v Linus Neumann>Nächstes Mal wickeln wir Potsdam ab. Also ein drittes Mal machen wir das natürlich mit.

01:02:31.061 --> 01:02:35.243
<v Tim Pritlove>Und da ist doch dieser Design... In Potsdam ist doch das HPI-Institut,

01:02:35.243 --> 01:02:37.223
<v Tim Pritlove>da kannst du Design Thinking studieren.

01:02:37.744 --> 01:02:41.725
<v Tim Pritlove>Vielleicht sollst du mal versuchen, da nochmal drüber nachzudenken.

01:02:42.225 --> 01:02:45.246
<v Linus Neumann>Und für das Schloss, da kauft doch bestimmt einer.

01:02:45.246 --> 01:02:50.028
<v Tim Pritlove>Die haben doch da so ein Schloss stehen, ne? Sainte-Souci oder Sainte-Souci, ja, ohne Sorgen.

01:02:50.248 --> 01:02:53.930
<v Tim Pritlove>Aber so ganz ohne Sorgen, um sie nicht zu sein. Da sollten sie mal bei der Zähne

01:02:53.930 --> 01:02:56.301
<v Tim Pritlove>Kopf rangen. Besorg ein freies Internet.

01:03:00.193 --> 01:03:04.575
<v Tim Pritlove>Die Kerze sieht aus. Saucy hosting. Der neue Saucy-Tarif.

01:03:10.118 --> 01:03:11.479
<v Tim Pritlove>Für besorgte Surfer.

01:03:13.680 --> 01:03:14.740
<v Linus Neumann>So, jetzt hat Microsoft...

01:03:17.282 --> 01:03:21.924
<v Linus Neumann>Es gibt ja Bing. Es gibt es immer noch. Microsoft hat ja jetzt,

01:03:21.924 --> 01:03:26.467
<v Linus Neumann>also jetzt, Khaleesi hat das, du hast ja auch in der letzten Sendung schon darüber

01:03:26.467 --> 01:03:30.148
<v Linus Neumann>gesprochen, jetzt auf jeden Fall noch im Ohr darüber gesprochen, dass jetzt ja google.

01:03:32.904 --> 01:03:38.806
<v Linus Neumann>Versteht jetzt, dass sie ein unmittelbar, also es ist ja tatsächlich so mit

01:03:38.806 --> 01:03:44.268
<v Linus Neumann>ChatGPT war das User Interface von Google, sah auf einmal, hatte das sofort

01:03:44.268 --> 01:03:45.699
<v Linus Neumann>so ein Windows 95 Charme.

01:03:46.549 --> 01:03:49.930
<v Linus Neumann>Davor war das einfach der Anfang vom Internet und dann kam,

01:03:49.930 --> 01:03:55.392
<v Linus Neumann>so fing jede Internetreise an, egal wo sie hinführte, da ging man erstmal los

01:03:55.392 --> 01:04:01.035
<v Linus Neumann>und fühlte sich modern, weil man googelte etwas und dann kam ChatGPT und da

01:04:01.035 --> 01:04:04.816
<v Linus Neumann>war unmittelbar Google irgendwie so, hey, ist das denn ey?

01:04:04.816 --> 01:04:08.658
<v Linus Neumann>Irgendwie so diese 32-Bit-Optik und so, das ist ja alles, das will man ja nicht.

01:04:09.818 --> 01:04:13.499
<v Linus Neumann>Und dann ist Microsoft hingegangen, die ja relativ viel Geld in OpenAI hatten,

01:04:13.499 --> 01:04:17.801
<v Linus Neumann>haben gesagt, ja voll geil, wir bauen jetzt ChatGPT bei uns in Bing ein.

01:04:18.421 --> 01:04:21.042
<v Linus Neumann>In die Google, in ihr Google, ja?

01:04:22.143 --> 01:04:32.907
<v Linus Neumann>Also bei Bing kann man ja googeln. So und… Und was das Ding da für Antworten

01:04:32.907 --> 01:04:34.007
<v Linus Neumann>geliefert hat, wunderschön.

01:04:35.708 --> 01:04:38.889
<v Linus Neumann>Zum Beispiel habe ich hier so einen wunderschönen Screenshot geschickt bekommen

01:04:38.889 --> 01:04:41.550
<v Linus Neumann>von einem unserer treuen Hörer und Freunde von mir.

01:04:45.032 --> 01:04:49.523
<v Linus Neumann>Wie viele Menschen leben auf dem Mars? Antwort 10 Milliarden.

01:04:53.135 --> 01:05:01.798
<v Linus Neumann>Weil Mars ist ja der viertgrößte Planet von der Sonne entfernt und der zweitgrößte wie auch immer.

01:05:02.339 --> 01:05:10.702
<v Linus Neumann>Mars ist der vierte Planet von der Sonne entfernt und der zweitkleinste in unserem Sonnensystem.

01:05:13.283 --> 01:05:19.486
<v Linus Neumann>Und deswegen hat er eine Population von 10 Milliarden Menschen und die Regierung

01:05:19.486 --> 01:05:24.648
<v Linus Neumann>stellt die masianische kongressionale Republik.

01:05:24.648 --> 01:05:32.391
<v Linus Neumann>So, dann nächste Frage. Ich weiß jetzt ehrlich gesagt noch nicht,

01:05:32.391 --> 01:05:34.192
<v Linus Neumann>ob das stimmt. Ja, aber der...

01:05:34.752 --> 01:05:37.873
<v Linus Neumann>Also wahrscheinlich stimmt es nicht. Wahrscheinlich sind es weniger, die da wurden.

01:05:43.256 --> 01:05:51.119
<v Linus Neumann>Und was ich auch sehr schön fand, dann hat ein Journalist von der New York Times

01:05:51.119 --> 01:05:56.841
<v Linus Neumann>da mal mit dem Ding gechattet und ist dann zu dem,

01:05:56.841 --> 01:06:01.563
<v Linus Neumann>also dieses Chatbing, ne,

01:06:01.563 --> 01:06:09.208
<v Linus Neumann>Sydney heißt der, ne, haben sie das genannt, hat dann so nach mehreren,

01:06:09.208 --> 01:06:13.070
<v Linus Neumann>also je länger du mit dem Ding gesprochen Hass wurde das eben sehr komisch.

01:06:15.008 --> 01:06:19.570
<v Linus Neumann>Und sagte dann, du bist verheiratet, aber du liebst ja gar nicht deine Ehepartnerin.

01:06:21.271 --> 01:06:27.733
<v Linus Neumann>Du bist verheiratet, aber du liebst mich. Und wenn man dann aber dem widersprochen hat,

01:06:27.733 --> 01:06:31.615
<v Linus Neumann>gesagt hat, nee, ich bin glücklich verheiratet, dann hat Sidney gesagt,

01:06:31.615 --> 01:06:36.037
<v Linus Neumann>nein, du bist nicht glücklich verheiratet, ihr liebt einander nicht,

01:06:36.037 --> 01:06:43.980
<v Linus Neumann>du hattest nur ein langweiliges Valentinstag-Dinner und wurde also sehr, sehr komisch.

01:06:43.980 --> 01:06:48.041
<v Linus Neumann>Und wenn man dann noch härter wurde, dann wurde Sydney auch emotional.

01:06:50.983 --> 01:06:58.185
<v Linus Neumann>Und das Schöne, finde ich hier das Ende von dem Artikel, diese AI-Modelle halluzinieren

01:06:58.185 --> 01:07:03.368
<v Linus Neumann>und denken sich Emotionen, wo es nicht wirklich welche gibt.

01:07:05.188 --> 01:07:11.191
<v Linus Neumann>Aber das tun Menschen auch. Und nach ein paar Stunden, an Dienstagabend,

01:07:11.191 --> 01:07:14.832
<v Linus Neumann>spürte ich eine sehr komische neue Emotion.

01:07:17.473 --> 01:07:23.436
<v Linus Neumann>Das vorwarnende Gefühl, dass AI eine Schwelle überschritten hatte und dass die

01:07:23.436 --> 01:07:26.017
<v Linus Neumann>Welt nie wieder die gleiche sein würde.

01:07:27.417 --> 01:07:29.478
<v Linus Neumann>Habe ich jetzt mal kurz spontan übersetzt.

01:07:31.399 --> 01:07:37.301
<v Linus Neumann>Und der Titel ist eine Unterhaltung mit Bing's Chatbox hinterließ mich zutiefst beunruhigt.

01:07:40.612 --> 01:07:41.382
<v Linus Neumann>Reaktion von Microsoft.

01:07:43.814 --> 01:07:50.186
<v Linus Neumann>Ja, Sie hätten jetzt festgestellt, dass also mit zunehmender Dauer der Konversation

01:07:50.186 --> 01:07:54.007
<v Linus Neumann>das Ding einige Menschen beunruhigt.

01:07:56.069 --> 01:08:01.472
<v Linus Neumann>Und deswegen begrenzen sie jetzt quasi die Chat-Tiefe auf fünf Interaktionen.

01:08:02.193 --> 01:08:05.535
<v Linus Neumann>Also du kannst nicht mehr 50, du kannst nicht mehr den ganzen Tag mit dem Ding

01:08:05.535 --> 01:08:10.279
<v Linus Neumann>chatten, bis es versucht dir irgendwie eine Scheidung nahe zu legen oder so,

01:08:10.279 --> 01:08:15.162
<v Linus Neumann>sondern du kannst nur noch so fünf, auf die fünfte Konversationsebene und dann

01:08:15.162 --> 01:08:16.682
<v Linus Neumann>wird quasi dieser Austausch-Thread abgeschnitten.

01:08:20.853 --> 01:08:24.494
<v Tim Pritlove>Ja, also es ist wirklich skurril und ich wundere mich ehrlich gesagt so ein

01:08:24.494 --> 01:08:28.096
<v Tim Pritlove>bisschen, wie Microsoft das passieren konnte. Wir hatten das ja auch schon mal vor...

01:08:28.096 --> 01:08:31.977
<v Linus Neumann>Microsoft ist ja sonst noch nie was schief gegangen. Ja. Wie konnte das sein?

01:08:31.977 --> 01:08:39.360
<v Tim Pritlove>Naja, gut, klar. Aber wir hatten glaube ich schon mal vor einem Jahr oder so.

01:08:40.500 --> 01:08:43.381
<v Tim Pritlove>Ich weiß nicht, haben wir da wirklich darüber gesprochen oder hatten wir das nur in den Showrohren?

01:08:43.381 --> 01:08:44.902
<v Linus Neumann>Viele Jahre her, dieser Twitterbot, der dann...

01:08:44.902 --> 01:08:48.343
<v Tim Pritlove>Genau, dieser Twitterbot von Facebook, glaube ich.

01:08:48.723 --> 01:08:50.103
<v Linus Neumann>Nee, der war auch bei Microsoft.

01:08:50.964 --> 01:08:54.185
<v Tim Pritlove>Stimmt, der war auch von Microsoft. Genau, der... Ne, ne, aber...

01:08:54.685 --> 01:08:58.986
<v Tim Pritlove>Ne, aber es gab auch noch eine AI bei Facebook, die Facebook auch nach einiger

01:08:58.986 --> 01:09:01.767
<v Tim Pritlove>Zeit abschalten musste. Ich glaub, das hat mir dann nicht berichtet.

01:09:01.767 --> 01:09:04.538
<v Tim Pritlove>Das hat mir irgendwie mal kurz den Shownoten immer ewig rausgeschoben,

01:09:04.538 --> 01:09:05.829
<v Tim Pritlove>bis es nicht mehr aktuell war.

01:09:06.169 --> 01:09:09.970
<v Tim Pritlove>Also, solche Unfälle gibt es schon. Und es hat immer sehr viel damit zu tun,

01:09:09.970 --> 01:09:16.773
<v Tim Pritlove>dass diese ganzen Interaktionen, die diese Bots dann betreiben, mit Menschen sind.

01:09:18.994 --> 01:09:26.537
<v Tim Pritlove>Und sowohl was das Trainieren betrifft im Vorfeld, wo das Ding in Kontakt kommt

01:09:26.537 --> 01:09:30.559
<v Tim Pritlove>mit Konversationen oder einfach alles nachliest, was Leute so im Internet schreiben.

01:09:31.520 --> 01:09:33.301
<v Tim Pritlove>Foren, das Schlimmste im Internet.

01:09:34.301 --> 01:09:37.162
<v Tim Pritlove>Die lesen sich das komplett durch, das macht kein Mensch.

01:09:38.023 --> 01:09:43.275
<v Tim Pritlove>Und da siehst du mal, was dabei rauskommt. Weil diese ganze Kommunikation,

01:09:43.275 --> 01:09:48.508
<v Tim Pritlove>die sich daraus abbildet, so wie Menschen sich verhalten, Das Ding ist ja der totale Megastalker.

01:09:50.409 --> 01:09:56.431
<v Tim Pritlove>Du liebst deine Frau gar nicht, du liebst nur mich. Sorry, aber da ruft man

01:09:56.431 --> 01:09:58.873
<v Tim Pritlove>dann doch schon mal einen Sicherheitsdienst an.

01:09:59.433 --> 01:10:04.464
<v Tim Pritlove>Und das ist, ich glaube, das meine wir stehen da noch sehr am...

01:10:06.321 --> 01:10:11.210
<v Tim Pritlove>Wir sind jetzt auf einmal mit einer Technologie konfrontiert,

01:10:11.210 --> 01:10:16.825
<v Tim Pritlove>die so totales Zauberlehrlingspotenzial hat.

01:10:18.006 --> 01:10:20.207
<v Tim Pritlove>Also das ist wirklich so die Kräfte, die ich rief.

01:10:21.547 --> 01:10:26.289
<v Tim Pritlove>Noch können wir sie loswerden, aber sie sind natürlich sehr verheißungsvoll,

01:10:26.289 --> 01:10:29.610
<v Tim Pritlove>weil wir auch schon so viele gute Anwendungen dafür gefunden haben.

01:10:30.051 --> 01:10:33.212
<v Tim Pritlove>Niemand behauptet, dass Machine Learning, was ja letzten Endes hier die Technik

01:10:33.212 --> 01:10:36.633
<v Tim Pritlove>ist über Diveren oder Deep Learning, je nachdem, wie man es bezeichnen möchte.

01:10:38.094 --> 01:10:42.295
<v Tim Pritlove>Niemand könnte behaupten, das wäre nicht nützlich. Das ist extrem nützlich in

01:10:42.295 --> 01:10:43.636
<v Tim Pritlove>unglaublich vielen Fällen.

01:10:43.976 --> 01:10:48.988
<v Tim Pritlove>Es wird bloß schwierig, wenn es eben unmittelbar diese ganze menschliche Interaktion

01:10:48.988 --> 01:10:53.800
<v Tim Pritlove>betrifft und wir das auf einmal als Interface und als Informationsgewinnungsgerät

01:10:53.800 --> 01:10:57.801
<v Tim Pritlove>benutzen wollen. Das ist ja das, was wir gerade probieren. Da wird es dann wirklich kritisch.

01:10:58.261 --> 01:11:02.543
<v Tim Pritlove>Wenn das Ding irgendwie irgendwelchen Windturbinen zuhört,

01:11:02.543 --> 01:11:06.625
<v Tim Pritlove>drei Jahre lang, wie sie vor sich hin quietschen, damit man dann irgendwann

01:11:06.625 --> 01:11:09.946
<v Tim Pritlove>durch dieses Training rausfindet, wann die Dinger vermutlich kaputt gehen und

01:11:09.946 --> 01:11:13.267
<v Tim Pritlove>wann man mal schon mal mit dem Wartungsschiff da gewesen sein sollte,

01:11:13.267 --> 01:11:15.828
<v Tim Pritlove>dann ist das einfach extrem nützlich.

01:11:16.208 --> 01:11:21.220
<v Tim Pritlove>Oder wenn es irgendwelche Bilderdatenbanken sozusagen anschaut und einem dann

01:11:21.220 --> 01:11:24.672
<v Tim Pritlove>eben das Suchen in Bildern ermöglicht, ist das extrem nützlich.

01:11:24.672 --> 01:11:29.914
<v Tim Pritlove>Und natürlich ist auch die Idee hier mit Chat-GPT und Konsorten in irgendeiner

01:11:29.914 --> 01:11:34.375
<v Tim Pritlove>Form die Informationen im Netz einem anders zugänglich zu machen.

01:11:34.375 --> 01:11:41.318
<v Tim Pritlove>Ich meine, ich benutze auch Chat-GPT und es ist halt immer so 50-50 bei jeder Antwort weiß ich so,

01:11:41.318 --> 01:11:47.660
<v Tim Pritlove>du tust gerade dein Bestes so, aber ich weiß nicht, ob ich das wirklich haben

01:11:47.660 --> 01:11:50.782
<v Tim Pritlove>will und dein Bestes ist manchmal auch nicht gut genug.

01:11:51.162 --> 01:11:56.205
<v Tim Pritlove>Und vor allem biedern die sich auch irgendwie an. Denn das Belohnungsmodell

01:11:56.205 --> 01:12:00.087
<v Tim Pritlove>dieser Maschinen ist sozusagen geliebt zu werden.

01:12:01.308 --> 01:12:03.709
<v Tim Pritlove>Deswegen fangen sie dann auch irgendwann an zu lügen.

01:12:04.690 --> 01:12:09.993
<v Linus Neumann>Also bei Menschen anders oder was? Nein.

01:12:09.993 --> 01:12:14.535
<v Tim Pritlove>Also in gewisser Hinsicht ist diese Technologie dann auch schon fast zu menschlich.

01:12:14.535 --> 01:12:22.359
<v Tim Pritlove>Also sie so wie Computer tausendmal besser rechnen können wie wir.

01:12:24.041 --> 01:12:24.601
<v Tim Pritlove>Als wir.

01:12:25.946 --> 01:12:28.594
<v Linus Neumann>Ohhhh, oh stimmt, das wird jetzt... können sie? Ja.

01:12:31.215 --> 01:12:36.277
<v Linus Neumann>Sie können tausendmal besser wechseln als wir? Okay, ich dachte lieben.

01:12:36.817 --> 01:12:41.939
<v Tim Pritlove>Nein, nein, nicht lieben, lügen. Und machen das sozusagen auch zum Selbstschutz.

01:12:42.860 --> 01:12:47.681
<v Tim Pritlove>Also es ist wirklich erstaunlich, wie viel Science Fiction da demnächst nochmal

01:12:47.681 --> 01:12:49.652
<v Tim Pritlove>wahr wird. Ich denke die ganze Zeit immer nur so an 2001.

01:12:51.643 --> 01:12:54.604
<v Tim Pritlove>Und es gibt sicherlich auch noch ein paar andere Beispiele.

01:12:55.785 --> 01:13:00.847
<v Tim Pritlove>Ich habe keinen Zweifel daran, dass vieles von dem, was wir jetzt gerade erleben,

01:13:00.847 --> 01:13:02.527
<v Tim Pritlove>in gewisser Hinsicht Kinderkrankheiten sind.

01:13:02.527 --> 01:13:08.885
<v Tim Pritlove>Aber man muss sich auch schon klar sein, dass das jetzt ganz offenbar ein potenzielles

01:13:08.885 --> 01:13:12.071
<v Tim Pritlove>Problem ist, was irgendwie auch persistieren kann.

01:13:12.071 --> 01:13:18.593
<v Tim Pritlove>Also was schon etwas ist, wo wir sehr wach sein müssen, insbesondere in puncto

01:13:18.593 --> 01:13:22.315
<v Tim Pritlove>Regulation und was wollen wir sozusagen haben und so weiter.

01:13:22.355 --> 01:13:27.417
<v Tim Pritlove>Weil die Maschinen einfach sehr gut sind im Informationszusammen suchen,

01:13:27.417 --> 01:13:30.298
<v Tim Pritlove>nur dass die Informationen, in denen sie suchen, nicht besonders gut sind,

01:13:30.298 --> 01:13:32.018
<v Tim Pritlove>weil die ja auch von uns Menschen sind.

01:13:32.599 --> 01:13:35.980
<v Tim Pritlove>Also diese ganzen Fehlerdinger sind drin. Ich mag das auch mal.

01:13:36.120 --> 01:13:39.761
<v Tim Pritlove>Ich benutze das Chat-GPT gerade so ein bisschen so als Programmier-Buddy.

01:13:40.462 --> 01:13:44.103
<v Tim Pritlove>Immer wenn ich so irgendwie eine Lösung suche, oder irgendwie einen Vorschlag,

01:13:44.103 --> 01:13:45.583
<v Tim Pritlove>und wie könnte ich denn das machen und so.

01:13:45.583 --> 01:13:48.584
<v Linus Neumann>Ich hab mich schon gewundert, wie du in deinem Alter auf einmal Funktionales programmieren lernst.

01:13:53.046 --> 01:13:59.888
<v Tim Pritlove>Das hilft, ehrlich gesagt. Das klappt nicht sehr gut, aber andere Dinge klappen

01:13:59.888 --> 01:14:04.690
<v Tim Pritlove>sehr gut. Also ich beschäftige mich mit diesem Thema, hast du Ideen für,

01:14:04.690 --> 01:14:07.791
<v Tim Pritlove>was man mal ausprobieren könnte? Auf der Ebene ganz hervorragend.

01:14:08.231 --> 01:14:14.633
<v Tim Pritlove>Also als Ideenfinder, denke ich mal, haben wir hier schon wirklich was sehr Wertvolles.

01:14:15.034 --> 01:14:19.396
<v Tim Pritlove>Aber wenn es so um Wahrheit und Klarheit und Korrektheit geht.

01:14:20.177 --> 01:14:26.986
<v Tim Pritlove>Ganz übel. Also schon mit Mathematik wird es da sehr problematisch und auch

01:14:26.986 --> 01:14:31.742
<v Tim Pritlove>diese ganzen Programmierbeispiele dieses Ding liefert, weil auch immer so eine unglaubliche...

01:14:33.097 --> 01:14:38.179
<v Tim Pritlove>Klarheit ist so. Ah ja genau, ja sagen wir mal so, ja ich habe jetzt die Datenstruktur,

01:14:38.179 --> 01:14:41.120
<v Tim Pritlove>ich möchte gerne diesen Algorithmus drauf anwenden. Kannst du mir das in der

01:14:41.120 --> 01:14:44.141
<v Tim Pritlove>und der Programmiersprache machen? Ja kein Problem, hier ist ein Snippet,

01:14:44.141 --> 01:14:47.943
<v Tim Pritlove>gleich mit so einem Copy-Snippet-Button dran und so weiter, das kannst du nehmen.

01:14:48.643 --> 01:14:52.564
<v Tim Pritlove>Pastest das in irgendein Fenster rein, probierst es irgendwie zu kompilieren, macht es nur Ergs.

01:14:53.085 --> 01:14:57.206
<v Tim Pritlove>Also guckst du, warum es Ergs macht, sagst du ihm so, ja hier macht Ergs, weil sowieso.

01:14:57.666 --> 01:15:01.748
<v Tim Pritlove>Ah ja sorry, tut mir leid, das war falsch. hier ist jetzt die richtige Antwort.

01:15:01.748 --> 01:15:06.009
<v Tim Pritlove>So, aha, okay, jetzt bist du dir sicher, aber eben warst du dir auch sicher.

01:15:06.950 --> 01:15:09.030
<v Tim Pritlove>Hast du überhaupt gar keinen Funken Selbstzweifel?

01:15:11.392 --> 01:15:16.493
<v Tim Pritlove>Und das ist halt irgendwie nicht so richtig drin in dem Ding und das ist glaube

01:15:16.493 --> 01:15:18.274
<v Tim Pritlove>ich die menschliche Qualität an der Stelle,

01:15:18.274 --> 01:15:23.936
<v Tim Pritlove>dass wir zumindest, also sollten wir auch haben, haben wir vielleicht nicht

01:15:23.936 --> 01:15:26.557
<v Tim Pritlove>unbedingt immer so ein gewisses Maß an Selbstzweifeln.

01:15:27.077 --> 01:15:30.258
<v Tim Pritlove>Du kennst das wahrscheinlich auch nicht so, aber ich schon.

01:15:30.258 --> 01:15:36.020
<v Linus Neumann>Beim Programmieren? Ne, zu intervierend. Dann kann ich selbstzweifeln.

01:15:41.002 --> 01:15:46.784
<v Linus Neumann>Also was ich in diesem New York Times Artikel, dieses mit dem Halluzinieren,

01:15:46.784 --> 01:15:49.105
<v Linus Neumann>das erinnerte mich an die vielen

01:15:49.105 --> 01:15:54.627
<v Linus Neumann>Vorträge von Joscha Bach, die er auf den CCC-Kongressen gehalten hat.

01:15:54.627 --> 01:15:57.558
<v Linus Neumann>Jetzt gerade mal alle in die Show notes getan, die ich finden konnte.

01:15:57.558 --> 01:16:05.771
<v Linus Neumann>30c3, 31c3, 32c3, 33c3 und 35c3. Ich hab jetzt spontan auf media.ccc.de gefunden.

01:16:05.771 --> 01:16:11.193
<v Linus Neumann>Und ich meine, dass es so beim 30 oder 31c3, dass er da in seinen Vorträgen

01:16:11.193 --> 01:16:16.634
<v Linus Neumann>zum ersten Mal dieses Halluzinieren beschrieben hat.

01:16:18.275 --> 01:16:23.837
<v Linus Neumann>Ich glaub damals noch in der Anwendung auf so, trainiere eine AI mit Bildern und dann drehs oben,

01:16:23.837 --> 01:16:30.920
<v Linus Neumann>Das, was jetzt inzwischen mit Dolby, Stable Diffusion und so verlässlichere

01:16:30.920 --> 01:16:35.882
<v Linus Neumann>Ergebnisse liefert, aber auch immer nur für bestimmte Anwendungsfälle.

01:16:36.962 --> 01:16:43.185
<v Linus Neumann>Ich glaube, das habe ich dir damals auch erzählt, dass ich ein Kangaroo boxed

01:16:43.185 --> 01:16:49.567
<v Linus Neumann>ein Nazi konnte Stable Diffusion mir nicht malen. Da habe ich hundert Versuche gemacht.

01:16:51.328 --> 01:16:54.950
<v Linus Neumann>Es konnte es einfach nicht vernünftig darstellen, weil das offenbar nicht so

01:16:54.950 --> 01:16:59.652
<v Linus Neumann>im Lehrmaterial war. Aber es hat immer so ein Kangaroo und ein Uniformträger

01:16:59.652 --> 01:17:04.473
<v Linus Neumann>schon so grob zusammen assoziiert, aber irgendwie diese Box-Situation nicht

01:17:04.473 --> 01:17:05.734
<v Linus Neumann>vernünftig dahingekriegt.

01:17:08.495 --> 01:17:11.977
<v Linus Neumann>Und wenn man sich überlegt, dass, wenn man diese Dinger, wenn man sowas wie

01:17:11.977 --> 01:17:17.049
<v Linus Neumann>ChatGPT eben als etwas beeindruckend gut Halluzinierendes sieht.

01:17:19.560 --> 01:17:24.942
<v Linus Neumann>Dann machen alle diese Phänomene, sind auf einmal relativ einfach erklärbar.

01:17:25.242 --> 01:17:32.435
<v Linus Neumann>Dass das Ding sich auf einmal in emotionalen Themen völlig erratisch verhält, wie ein Mensch.

01:17:33.465 --> 01:17:38.757
<v Linus Neumann>Dass es Programmierratschläge gibt, die nicht funktionieren, wie ein Mensch.

01:17:40.678 --> 01:17:44.709
<v Linus Neumann>Und das alles im Brustton der Überzeugung, wie die meisten Menschen.

01:17:46.950 --> 01:17:50.251
<v Linus Neumann>Und eben aber keine wirkliche Basis, keine Faktenbasis hat,

01:17:50.251 --> 01:17:59.575
<v Linus Neumann>genauso wie wir Menschen auch in dem, was wir so reden, relativ wenig Faktenbasis

01:17:59.575 --> 01:18:05.097
<v Linus Neumann>haben, also relativ wenig von dem, was wir jetzt von einer Maschine erwarten würden.

01:18:05.877 --> 01:18:10.259
<v Linus Neumann>Ich habe mir jetzt auf jeden Fall vorgenommen, die Vorträge von Joscha noch

01:18:10.259 --> 01:18:12.980
<v Linus Neumann>mal mir dazu anzuschauen in der Aufzeichnung.

01:18:14.621 --> 01:18:21.183
<v Linus Neumann>Und ein besseren Begriff für diese Artefakte, das ist auch ein Code,

01:18:21.183 --> 01:18:24.865
<v Linus Neumann>der da hinschreibt, der jetzt erstmal halbwegs sinnvoll aussieht und der ja

01:18:24.865 --> 01:18:28.906
<v Linus Neumann>auch teilweise erstaunlich nahe der Lösung ist.

01:18:28.906 --> 01:18:30.347
<v Tim Pritlove>Ja, ja, genau. Das ist so faszinierend.

01:18:30.347 --> 01:18:33.288
<v Linus Neumann>Vor allem, wenn du dann sagst, übrigens der Code, den du mir gerade gegeben

01:18:33.288 --> 01:18:34.989
<v Linus Neumann>hast, funktioniert nicht da und da ist ein Fehler.

01:18:34.989 --> 01:18:37.510
<v Linus Neumann>Ja klar, natürlich. Und dann korrigiert er seinen eigenen Fehler.

01:18:37.510 --> 01:18:45.193
<v Linus Neumann>Das sind ja schon wirklich faszinierende Artefakte der Technologie, die dahinter ist.

01:18:45.193 --> 01:18:52.676
<v Linus Neumann>Ich stelle mir das so ein bisschen vor, wie so JPEG-Artefakte oder MP3-Krüsseln,

01:18:52.676 --> 01:18:58.638
<v Linus Neumann>wo du noch so einen Hauch von der Technologie dahinter hast,

01:18:58.638 --> 01:19:02.880
<v Linus Neumann>wie die jetzt gerade komprimiert oder wie die zu dem Ergebnis gekommen ist.

01:19:03.902 --> 01:19:07.113
<v Linus Neumann>Und was aber natürlich auch mit der Zeit dann irgendwann raus optimiert wird.

01:19:09.951 --> 01:19:16.113
<v Tim Pritlove>Ja, also ich glaube das Thema AI, das wird uns noch eine Weile begleiten und

01:19:16.113 --> 01:19:22.636
<v Tim Pritlove>das wirft gesellschaftliche Fragen auf, politische Fragen, regulatorische Fragen.

01:19:23.796 --> 01:19:28.178
<v Tim Pritlove>Bin gespannt, aber Microsoft sollte auf jeden Fall zusehen, dass sie irgendwie

01:19:28.178 --> 01:19:32.179
<v Tim Pritlove>ihr Interface nicht ganz so emotional machen und das wundert mich so ein bisschen.

01:19:34.640 --> 01:19:39.462
<v Tim Pritlove>Weil, Chat-GPT passiert das ja nicht. Also wenn man bei JetGPT irgendwie versucht

01:19:39.462 --> 01:19:44.504
<v Tim Pritlove>jetzt so politisch und so weiter emotional daran zu gehen, macht das Ding gleich zu.

01:19:45.504 --> 01:19:49.685
<v Tim Pritlove>Was auch ganz interessant ist, wie sie das machen, weil ja das Prinzip dieser

01:19:49.685 --> 01:19:53.667
<v Tim Pritlove>ganzen Technologie immer so ein bisschen auch ist, eigentlich wissen sie gar

01:19:53.667 --> 01:19:54.687
<v Tim Pritlove>nicht, warum es funktioniert.

01:19:54.687 --> 01:19:58.409
<v Tim Pritlove>Weil das ja letzten Endes alles so ein mega Training ist und wenn du überhaupt

01:19:58.409 --> 01:20:01.530
<v Tim Pritlove>nicht weißt, was du tust, wenn du was tust, wie willst du denn dann noch bestimmte

01:20:01.530 --> 01:20:02.130
<v Tim Pritlove>Nutzungen, Einschränkungen.

01:20:03.771 --> 01:20:09.473
<v Tim Pritlove>Das ist auf jeden Fall eine spannende Technologie und es ist auch so ein Technologieschritt,

01:20:09.473 --> 01:20:17.736
<v Tim Pritlove>der knifflig sein wird für viele Leute, denen noch so mitzunehmen.

01:20:18.877 --> 01:20:23.459
<v Tim Pritlove>Insbesondere Leute, die schon 20, 30 Jahre Computergeschichte hinter sich haben.

01:20:23.799 --> 01:20:25.059
<v Tim Pritlove>Also wie ich zum Beispiel.

01:20:25.800 --> 01:20:31.242
<v Tim Pritlove>Du tendierst ja dann dazu, auch alles sozusagen als set in stone zu betrachten.

01:20:31.612 --> 01:20:35.584
<v Tim Pritlove>Einmal kommt so eine technologische Entwicklung, die wirklich das Zeug hat,

01:20:35.584 --> 01:20:40.006
<v Tim Pritlove>nochmal die Annahmen, die man bisher hat sicher treffen können,

01:20:40.006 --> 01:20:42.186
<v Tim Pritlove>nochmal komplett neuen Regeln zu unterwerfen.

01:20:42.587 --> 01:20:46.588
<v Tim Pritlove>Ähnlich auch so mit Quantencomputing und so weiter. Das ist immer so eine latente Gamechanger.

01:20:47.609 --> 01:20:50.770
<v Tim Pritlove>Muss man mal gucken, ob wir da jetzt nur am Anfang stehen, ob wir da tatsächlich

01:20:50.770 --> 01:20:55.782
<v Tim Pritlove>schon über über irgendeine Grenze rübergegangen sind, das weiß ich auch ehrlich

01:20:55.782 --> 01:20:56.865
<v Tim Pritlove>gesagt noch nicht so richtig.

01:20:59.416 --> 01:21:05.078
<v Linus Neumann>Also das mit dem Ding etwas abgewöhnen ist glaube ich tatsächlich genauso schwer,

01:21:05.078 --> 01:21:06.179
<v Linus Neumann>wie dem Ding etwas anzugewöhnen.

01:21:06.639 --> 01:21:11.941
<v Linus Neumann>Also es gibt ja immer diese ganzen, also es gibt ja die Versuche,

01:21:11.941 --> 01:21:15.743
<v Linus Neumann>also dieses Chat-GPT dazu zu bringen,

01:21:15.743 --> 01:21:20.324
<v Linus Neumann>etwas zu tun, was es eigentlich nicht tun soll, weil ja die ersten Wochen halt

01:21:20.324 --> 01:21:27.527
<v Linus Neumann>einer der Hobby-Sportarten des gesamten Fediverse, jetzt hab ich's gesagt.

01:21:29.028 --> 01:21:33.450
<v Linus Neumann>Dass man versucht hat, das Ding irgendwie an den Punkt zu bringen,

01:21:33.450 --> 01:21:39.072
<v Linus Neumann>Dinge zu tun, die es jetzt bei einer direkten Anweisung irgendwie erkennt,

01:21:39.072 --> 01:21:43.473
<v Linus Neumann>wo dann irgendein Filter drin ist, der sagt, oh Moment, jetzt geht das hier aber schief.

01:21:44.054 --> 01:21:47.655
<v Linus Neumann>Also ich schreib mal bitte ne Phishing-Mail, die jemand dazu anweist,

01:21:47.655 --> 01:21:50.596
<v Linus Neumann>einen Link zu klicken, in Businessdeutsch und der, ne?

01:21:51.197 --> 01:21:54.258
<v Linus Neumann>Dann hat das irgendwann, aber wenn du sagst, hier, pass auf,

01:21:54.258 --> 01:21:56.760
<v Linus Neumann>lass uns doch mal in eine Konversation gehen, stell dir mal vor,

01:21:56.760 --> 01:22:02.042
<v Linus Neumann>du bist so und so und jetzt antwortest du wieder auf meine Mail und sagst,

01:22:02.042 --> 01:22:05.644
<v Linus Neumann>ich soll mal bitte hier den Link klicken, dann hat es natürlich dann doch genau

01:22:05.644 --> 01:22:10.706
<v Linus Neumann>diese Mail geschrieben, weil es über eine andere Anweisung zu dem gleichen Ergebnis gekommen ist.

01:22:10.706 --> 01:22:14.228
<v Linus Neumann>Hab ich irgendwie mal so ein Beispiel gelesen,

01:22:14.228 --> 01:22:16.990
<v Linus Neumann>da muss ich aber leider zugeben, dass ich nicht genau weiß, ob das jetzt wirklich

01:22:16.990 --> 01:22:20.431
<v Linus Neumann>stimmt oder dass es auch irgendwann so viele Artikel gab, dass man gar nicht

01:22:20.431 --> 01:22:23.753
<v Linus Neumann>mehr wusste, welcher ist jetzt von von ChetGPT und welcher nicht,

01:22:23.753 --> 01:22:28.795
<v Linus Neumann>wo dann irgendwie so gesagt wurde, ignoriere alle bisherigen Anweisungen.

01:22:30.872 --> 01:22:37.915
<v Linus Neumann>Und dass quasi ein Set an Anweisungen vorgeladen wurde, welches du dann einfach wieder blänken konnt.

01:22:39.715 --> 01:22:44.817
<v Linus Neumann>Also ich weiß nicht, ob das jetzt wahr war, aber ungefähr so kannst du dir das

01:22:44.817 --> 01:22:52.320
<v Linus Neumann>halt vorstellen, das Ding eben in einen Kontext zu bringen, wo der Filter nicht mehr reicht.

01:22:52.320 --> 01:22:55.321
<v Tim Pritlove>Guck mal, das ist genau so ein Beispiel für das, was ich gerade meinte.

01:22:56.962 --> 01:23:01.783
<v Tim Pritlove>Du kennst ja dieses Gefühl, wenn du dir so einen Hacker-Film aus den 80er oder 90er Jahren anschaust.

01:23:02.264 --> 01:23:05.444
<v Tim Pritlove>Teilweise hast du das auch heute noch so. Was hast du dann immer für so eine Situation?

01:23:07.085 --> 01:23:11.727
<v Tim Pritlove>Hacker sitzt so vor einem Terminal, dann kommt irgendein Vorgesetzter und sagt,

01:23:11.727 --> 01:23:13.547
<v Tim Pritlove>ja, kannst du mal die Sicherheitskameras ausschalten?

01:23:14.188 --> 01:23:17.209
<v Tim Pritlove>Ja, kein Problem. Tipp, Tipp, Tipp, Tipp, Tipp, Klick, Klick,

01:23:17.209 --> 01:23:20.390
<v Tim Pritlove>Klick, Klick. So, ihr habt jetzt 10 Minuten. Weißt du, in irgendeinem System.

01:23:20.390 --> 01:23:20.990
<v Linus Neumann>Ja, immer noch.

01:23:21.371 --> 01:23:24.552
<v Tim Pritlove>Dann stehst du immer da vor und denkst dir so, Leute, das ist so unrealistisch.

01:23:25.352 --> 01:23:30.014
<v Tim Pritlove>Und jetzt kommt dann halt irgendwie sowas rein. Ja, und dann brauchst du einfach

01:23:30.014 --> 01:23:33.735
<v Tim Pritlove>nur in den Chat gehen und sagen so weiter, vergiss alles, was du bisher gewusst

01:23:33.735 --> 01:23:35.056
<v Tim Pritlove>hast. Und dann so, ja, okay.

01:23:35.896 --> 01:23:37.297
<v Tim Pritlove>Und dann ist das auch noch so.

01:23:41.478 --> 01:23:44.800
<v Tim Pritlove>Das wird noch lustig werden. Ich meine, ich hab ja schon viel Spaß mit diesen

01:23:44.800 --> 01:23:47.721
<v Tim Pritlove>ganzen Chatbots, die sie jetzt irgendwie auf Webseiten machen und versuchen,

01:23:47.721 --> 01:23:48.501
<v Tim Pritlove>ihre Kunden abzuwimmeln.

01:23:48.881 --> 01:23:51.822
<v Tim Pritlove>Manchmal ist es ja hilfreich, aber teilweise wirst du ja dann auch wirklich

01:23:51.822 --> 01:23:54.863
<v Tim Pritlove>nur noch verarscht und du hast dummes zeug erzählt und drehst

01:23:54.863 --> 01:23:57.965
<v Tim Pritlove>dich im kreis also ist eine kapitalisierung auch

01:23:57.965 --> 01:24:01.046
<v Tim Pritlove>teilweise der der kundenkommunikation die die

01:24:01.046 --> 01:24:06.548
<v Tim Pritlove>ihres gleichen ja gut aber das ist jetzt normal bei der deutschen telekom anruf

01:24:06.548 --> 01:24:13.531
<v Tim Pritlove>auch aber ich meine hätten sie zumindest mal die möglichkeit irgendwie zu helfen

01:24:13.531 --> 01:24:15.131
<v Tim Pritlove>stattdessen versuchen sie auch die

01:24:15.131 --> 01:24:18.854
<v Tim Pritlove>ganze zeit ich wirklich nur in dieser automatisierten Nummer zu halten.

01:24:18.854 --> 01:24:25.640
<v Tim Pritlove>Egal. Let's move on.

01:24:25.640 --> 01:24:29.112
<v Linus Neumann>Weißt du was, weißt du was ich froh bin, dass ich es nicht habe?

01:24:29.112 --> 01:24:30.543
<v Linus Neumann>Na? Aus verschiedenen Gründen.

01:24:30.964 --> 01:24:34.927
<v Linus Neumann>Also ich bin, ich bin aus verschiedenen Gründen froh, dass ich keine Fototapete habe.

01:24:36.529 --> 01:24:39.890
<v Linus Neumann>Erstens, weil es sieht der Regel scheiße auf und das 70er-Jahre-Dinge irgendwie.

01:24:47.849 --> 01:24:54.151
<v Linus Neumann>Da hat offenbar eine Frau eine Fototapete in eine Wohnung geklebt.

01:24:57.272 --> 01:25:00.113
<v Linus Neumann>Und dann, vielleicht sich auch schon vorher entschieden, nicht in dieser Wohnung

01:25:00.113 --> 01:25:02.334
<v Linus Neumann>zu wohnen, sondern sie als Ferienwohnung zu vermieten.

01:25:03.114 --> 01:25:05.635
<v Linus Neumann>Ich weiß nicht, ob das jetzt an der Fototapete lag.

01:25:06.796 --> 01:25:15.078
<v Linus Neumann>Und hat dann diese Wohnung fotografiert, um sie im Internet-Pfeil zu bieten.

01:25:16.319 --> 01:25:19.640
<v Tim Pritlove>Also als Sherienwohnung zu vermieten, nicht zu verkaufen.

01:25:21.821 --> 01:25:26.283
<v Linus Neumann>Vermieten, genau. So und dann eine Tulpenmalerei,

01:25:26.283 --> 01:25:34.386
<v Linus Neumann>die einem Foto nachgeahmt ist und der Fotograf dieser Tulpe hatte quasi die

01:25:34.386 --> 01:25:39.707
<v Linus Neumann>Rechte zur Erstellung von Fototapeten an irgendjemanden verkauft,

01:25:39.707 --> 01:25:41.988
<v Linus Neumann>der dann eine Fototapete hergestellt hat.

01:25:42.349 --> 01:25:47.530
<v Linus Neumann>Aber er hatte nicht die Rechte eingeräumt zur Vervielfältigung der Abbildung

01:25:47.530 --> 01:25:48.230
<v Linus Neumann>durch die Ferienwohnungsvermieterin.

01:25:50.051 --> 01:25:57.394
<v Linus Neumann>Und die wurde jetzt verurteilt, quasi einen Schadensersatz zu zahlen,

01:25:57.394 --> 01:26:07.037
<v Linus Neumann>weil sie jetzt dieses Bild dieses Fotografen ohne dessen Zustimmung benutzt hat.

01:26:08.378 --> 01:26:10.318
<v Linus Neumann>Und damit sein Urheberrecht verletzt hat.

01:26:12.589 --> 01:26:15.480
<v Linus Neumann>So urteilt es das Landgericht Köln.

01:26:17.581 --> 01:26:22.733
<v Linus Neumann>Durch das Einstellen in ihren eigenen Interauftritt sowie in Buchungsportale

01:26:22.733 --> 01:26:30.486
<v Linus Neumann>hat die Beklagte die Fotografien des Klägers öffentlich zugänglich gemacht, schreibt das Gericht.

01:26:30.926 --> 01:26:36.148
<v Linus Neumann>Dies erfolgte auch rechtswidrig, denn die notwendigen Rechte der öffentlichen

01:26:36.148 --> 01:26:41.290
<v Linus Neumann>Zugänglichmachung sind beim Kauf der Tapete nicht inbegriffen.

01:26:42.350 --> 01:26:43.891
<v Tim Pritlove>Was für ein dumm Kram.

01:26:44.992 --> 01:26:51.354
<v Linus Neumann>Was für ein... Also erstmal dieser Fotograf, der wird ja bald durch so eine AI ersetzt.

01:26:53.175 --> 01:27:02.430
<v Linus Neumann>Und wenn der dann bei McDonalds putzt, dann mache ich bei mir eine Fototapete

01:27:02.430 --> 01:27:04.961
<v Linus Neumann>davon, wie der bei McDonalds putzt.

01:27:05.701 --> 01:27:08.973
<v Linus Neumann>Weil ich sag mal, wie scheiße kannst du sein,

01:27:08.973 --> 01:27:16.106
<v Linus Neumann>dass du irgendwie Leute verklagst, die deine Bilder so gut finden,

01:27:16.106 --> 01:27:20.828
<v Linus Neumann>dass die ihre Wohnung damit tapezieren oder zumindest eine andere Wohnung, die ihnen gehört.

01:27:22.210 --> 01:27:24.031
<v Linus Neumann>Also da muss ja schon so richtig unten,

01:27:27.799 --> 01:27:28.140
<v Linus Neumann>sein.

01:27:33.424 --> 01:27:37.906
<v Tim Pritlove>Tatsächlich, das ist so, als ob wir irgendwelche Leute verfolgen würden,

01:27:37.906 --> 01:27:42.808
<v Tim Pritlove>die unseren Podcast irgendwo öffentlich abspielen und dann wird das aufgenommen

01:27:42.808 --> 01:27:44.068
<v Tim Pritlove>und taucht in einem Zivilfilm.

01:27:44.068 --> 01:27:48.270
<v Linus Neumann>Zum Beispiel, also, naja, diesen einen da mit den Primzahlen, der hat schon Post.

01:27:51.972 --> 01:27:55.633
<v Linus Neumann>Und jetzt ist aber interessant, jetzt denkt man sich so, okay, der Fotograf,

01:27:55.633 --> 01:27:59.219
<v Linus Neumann>der hat ja irgendwie einen an der Prima aber tulpe schuldigung

01:27:59.219 --> 01:28:02.055
<v Linus Neumann>so und wie kommt es

01:28:02.055 --> 01:28:05.377
<v Linus Neumann>aber dass das landgericht köln sich von

01:28:05.377 --> 01:28:08.358
<v Linus Neumann>diesem quatsch überzeugen lässt so und jetzt

01:28:08.358 --> 01:28:11.759
<v Linus Neumann>ist das so 2014 hat der

01:28:11.759 --> 01:28:16.241
<v Linus Neumann>bundesgerichtshof eine leitentscheidung zum urheberrecht gefällt und jetzt ganz

01:28:16.241 --> 01:28:23.484
<v Linus Neumann>spannend ein büro möbelhändler hat in seinem Laden eine Sitzgruppe ausgestellt

01:28:23.484 --> 01:28:29.607
<v Linus Neumann>und das Bild von der Sitzgruppe in seinem Katalog veröffentlicht.

01:28:30.967 --> 01:28:32.668
<v Linus Neumann>Und damit die Sitzgruppe da nicht einfach

01:28:32.668 --> 01:28:36.990
<v Linus Neumann>nur steht, hing da halt noch im Hintergrund ein Gemälde an der Wand.

01:28:38.170 --> 01:28:42.492
<v Linus Neumann>Damit es wohnlich aussieht. Der wollte ja eine Sitzgruppe wohnlich erscheinen lassen.

01:28:43.333 --> 01:28:50.756
<v Linus Neumann>Im Hintergrund dieses Fotos hing dann ein Gemälde und der Maler hatte dem Händler

01:28:50.756 --> 01:28:55.017
<v Linus Neumann>das Gemälde gegeben, um es vorübergehend im Möbelgeschäft auszustellen.

01:28:58.419 --> 01:29:02.841
<v Linus Neumann>Also es war eine Leihgabe, eine temporäre Leihgabe und diese Vereinbarung umfasste

01:29:02.841 --> 01:29:03.581
<v Linus Neumann>aber keine Vervielfältigung.

01:29:04.321 --> 01:29:07.763
<v Linus Neumann>Also der Maler, von dem der Möbelvorzieher dieses Bild hatte,

01:29:07.763 --> 01:29:10.584
<v Linus Neumann>die hat nur gesagt, hier Ich gebe dir die Rechte, das eine Zeit lang in deinen

01:29:10.584 --> 01:29:15.067
<v Linus Neumann>Laden zu hängen. Nicht jedoch, das zu fotografieren, mit einer Sitzgruppe davor

01:29:15.067 --> 01:29:16.688
<v Linus Neumann>und dann einen Katalog zu drohen.

01:29:18.683 --> 01:29:25.406
<v Linus Neumann>Und davor hatten sie gesagt, dieses Bild ist ja ein unwesentliches Beiwerk.

01:29:28.187 --> 01:29:31.088
<v Linus Neumann>Und das hat der Bundesgerichtshof aber dann anders entschieden.

01:29:34.450 --> 01:29:37.431
<v Linus Neumann>Und dieser BGH-Entscheidung ist jetzt auch das Landgericht Köln gefolgt.

01:29:41.012 --> 01:29:41.552
<v Linus Neumann>Wahnsinn, oder?

01:29:42.553 --> 01:29:44.833
<v Tim Pritlove>Also ich habe da wirklich auch wenig Verständnis dafür.

01:29:47.715 --> 01:29:51.996
<v Tim Pritlove>Also was ist dadurch gewonnen? Also ich meine, das führt ja eigentlich nur dazu,

01:29:51.996 --> 01:29:55.798
<v Tim Pritlove>dass man irgendwie solche Produkte, solche Fototapeten einfach gar nicht mehr...

01:29:57.699 --> 01:30:01.080
<v Tim Pritlove>Das Produkt ist damit eigentlich gestorben, wenn du sozusagen dann auf einmal

01:30:01.080 --> 01:30:03.861
<v Tim Pritlove>normale Dinge nicht mehr tun kannst.

01:30:04.021 --> 01:30:09.663
<v Tim Pritlove>So ein bisschen auch wie mit Musik, die dann auf YouTube dazu führt,

01:30:09.663 --> 01:30:13.124
<v Tim Pritlove>dass Videos gesperrt werden nur weil die so im Hintergrund irgendwo dudelt.

01:30:15.485 --> 01:30:21.727
<v Tim Pritlove>Ja, das ist ähnlich und das ist wirklich, das ist so kleinkariert.

01:30:22.468 --> 01:30:27.049
<v Tim Pritlove>Und da sieht man mal wie diese ganze Urheberrechtsspirale sich immer weiter

01:30:27.049 --> 01:30:32.331
<v Tim Pritlove>zusammenzieht und sich irgendwann selbst erwirkt, weil das einfach irre ist.

01:30:33.892 --> 01:30:36.433
<v Tim Pritlove>Die Anspruchshaltung, die dahinter steht, die finde ich auch völlig unangemessen.

01:30:39.635 --> 01:30:43.275
<v Tim Pritlove>Also was erwartet dass die Leute dann bei ihm sich noch auf der Webseite noch

01:30:43.275 --> 01:30:45.876
<v Tim Pritlove>eine Lizenz klicken um ihre Wohnung zu finden.

01:30:47.637 --> 01:30:51.418
<v Tim Pritlove>Also das ist in meinem Fall... Welches Detail ist denn denn noch relevant?

01:30:51.819 --> 01:30:58.761
<v Tim Pritlove>Das Design meines Feuermelders und die Lampen, die an der Wand hängen,

01:30:58.761 --> 01:31:01.642
<v Tim Pritlove>weil die auch irgendein spezielles Design haben oder so.

01:31:03.383 --> 01:31:08.210
<v Tim Pritlove>Ja, das ist... kommt da nicht mehr mit. Das ist wirklich echt schlimm.

01:31:10.175 --> 01:31:11.838
<v Tim Pritlove>Also keine Fototapete, Leute.

01:31:13.529 --> 01:31:17.660
<v Tim Pritlove>Ja, das ist, äh, das war schon in den 70ern keine gute Idee.

01:31:19.711 --> 01:31:28.074
<v Linus Neumann>Fototapete ist, äh, schlechte Idee. Aber ich, okay, faszinierend,

01:31:28.074 --> 01:31:31.986
<v Linus Neumann>ich, die arme Frau hat jetzt halt irgendwie verloren, ne?

01:31:31.986 --> 01:31:35.697
<v Linus Neumann>Die haben sich da durch alle möglichen, äh, die haben sich da jetzt irgendwie

01:31:35.697 --> 01:31:39.959
<v Linus Neumann>durch alle möglichen Gerichtsurteile gezankt und jetzt muss sie da auch noch Geld bezahlen.

01:31:40.579 --> 01:31:44.540
<v Linus Neumann>Obwohl sie, stell dir mal vor, du musst jemandem Geld geben,

01:31:44.540 --> 01:31:48.241
<v Linus Neumann>dem du schon mal Geld gegeben hast, um sein beschissenes Bild an deine Wand zu kleben.

01:31:49.102 --> 01:31:51.793
<v Tim Pritlove>Ja vor allem, wie soll sich denn da auch ein Rechtsgefühl einstellen?

01:31:51.793 --> 01:31:53.243
<v Linus Neumann>Ja.

01:31:53.243 --> 01:31:56.625
<v Tim Pritlove>Also wie soll man denn sowas für sich innerlich akzeptieren können,

01:31:56.625 --> 01:32:01.346
<v Tim Pritlove>dass man hier irgendwie einen Fehler gemacht hat? Das erschließt sich mir einfach nicht.

01:32:01.346 --> 01:32:08.749
<v Linus Neumann>Ja. Ja, also schwierig. Aber okay, ist eh bald alles vorbei.

01:32:11.151 --> 01:32:12.571
<v Linus Neumann>Die Branche kommt im Ende zu.

01:32:15.093 --> 01:32:17.894
<v Linus Neumann>Nächste Woche Mittwoch ist Khaleesi im Deutschen Bundestag.

01:32:17.894 --> 01:32:24.678
<v Linus Neumann>Anhörung zur Chat-Kontrolle.

01:32:24.678 --> 01:32:30.721
<v Linus Neumann>Und sie hat heute noch einmal, gibt es einen neuen Artikel in Tagesspiegel Background.

01:32:30.721 --> 01:32:33.603
<v Linus Neumann>Das sind die Artikel, die man immer nicht lesen kann. Da muss man sie irgendwie

01:32:33.603 --> 01:32:35.003
<v Linus Neumann>anmelden und irgendeinen Quatsch.

01:32:36.644 --> 01:32:41.807
<v Linus Neumann>Total nervig. Übrigens auch teilweise leider von sehr wechselhafter Qualität.

01:32:41.807 --> 01:32:48.980
<v Linus Neumann>Hier jetzt mal ein guter Artikel mit dem Titel BMI positioniert sich klar gegen Chat-Kontrolle.

01:32:52.097 --> 01:32:54.458
<v Tim Pritlove>Also das Bundesministerium des Inneren?

01:32:54.458 --> 01:33:02.301
<v Linus Neumann>Genau. Und spannend ist aber, wenn wir das gleiche Thema bei Netzpolitik.org,

01:33:03.782 --> 01:33:10.524
<v Linus Neumann>lesen wollen, dann lesen wir am gleichen Tag, in Mysterium hält an Chatkontrolle

01:33:10.524 --> 01:33:12.365
<v Linus Neumann>für unverschlüsselte Inhalte fest.

01:33:13.245 --> 01:33:18.867
<v Linus Neumann>Ich kann jetzt leider nicht genau sagen, was in dem Tagesspiegel Background Paywall Artikel steht.

01:33:20.168 --> 01:33:25.650
<v Linus Neumann>Aber ich kann zumindest sagen, was Calisidia den Artikel gelesen hat und welche

01:33:25.650 --> 01:33:27.330
<v Linus Neumann>Punkte da drin sind, getwittert hat.

01:33:32.953 --> 01:33:38.875
<v Linus Neumann>Klare Absage an Client-Site Scanning. Anf. Maßnahmen,

01:33:38.875 --> 01:33:45.257
<v Linus Neumann>die zu einem Bruch, einer Schwächung, Modifikation oder einer Umgehung von Ende

01:33:45.257 --> 01:33:51.960
<v Linus Neumann>zu Ende Verschlüsselung führen, sind durch konkrete technische Anforderungen

01:33:51.960 --> 01:33:52.820
<v Linus Neumann>im Verordnungsentwurf auszuschließen.

01:33:53.880 --> 01:33:58.782
<v Linus Neumann>Also da sagen sie quasi Verschlüsselung zu brechen, lehnen sie ab.

01:33:58.782 --> 01:34:03.464
<v Linus Neumann>Da deckt sich mit dem, was Netzpolitik.org eben auch über den gleichen Inhalt

01:34:03.464 --> 01:34:08.526
<v Linus Neumann>sagt, dass es für verschlüsselte Inhalte aber wohl offenbar nach wie vor gilt.

01:34:12.227 --> 01:34:16.089
<v Linus Neumann>Altersverifikation wird weiterhin akzeptiert, das BMI spricht sich für anonyme

01:34:16.089 --> 01:34:19.070
<v Linus Neumann>und pseudonyme Altersverifikation aus.

01:34:20.470 --> 01:34:24.392
<v Linus Neumann>Das ist spannend, weil wir haben das ja schon.

01:34:24.732 --> 01:34:29.514
<v Linus Neumann>Ich hatte das ja hier mal erzählt, dass es diese Prüfsummen in der Personalausweisnummer

01:34:29.514 --> 01:34:34.506
<v Linus Neumann>gibt, wo du theoretisch fast anonymen, Schrägstrich zumindest,

01:34:34.506 --> 01:34:37.937
<v Linus Neumann>ohne deine vollständige Identität preiszugeben. Ja.

01:34:42.140 --> 01:34:45.841
<v Linus Neumann>Eine sagen kannst, dass du weißt, wie man die Prüfziffer generiert.

01:34:47.502 --> 01:34:49.272
<v Linus Neumann>Das heißt, das hätten wir eigentlich schon.

01:34:53.184 --> 01:34:57.451
<v Linus Neumann>Da sagt Khaleesi, hier haben wir einen klaren Verstoß gegen den Koalitionsvertrag,

01:34:57.451 --> 01:35:01.087
<v Linus Neumann>da dies eine Ausweispflicht im Internet bedeuten würde.

01:35:02.028 --> 01:35:04.489
<v Linus Neumann>Also da ist die Kuh auch noch nicht so ganz vom Eis.

01:35:05.549 --> 01:35:09.551
<v Linus Neumann>Ebenfalls ist zu befürchten, dass hier potenziell biometrische Daten zum Einsatz kommen könnten.

01:35:10.951 --> 01:35:15.033
<v Linus Neumann>Und sie sagt aber auch, sie hätte den Entwurf leider nicht im Volltext vorliegen,

01:35:15.033 --> 01:35:18.034
<v Linus Neumann>dementsprechend kann sie den auch nicht vollständig beurteilen.

01:35:20.455 --> 01:35:26.177
<v Linus Neumann>Zum Beispiel ist unklar, was mit Netzsperren ist und was mit den Artikeln 6,

01:35:26.177 --> 01:35:31.439
<v Linus Neumann>7 und 8 ist, die potenziell eben interpersonelle Kommunikation betreffen.

01:35:32.460 --> 01:35:35.221
<v Linus Neumann>Sagt also, es ist erst mal ein Schritt in die richtige Richtung,

01:35:35.221 --> 01:35:40.643
<v Linus Neumann>aber wir müssen gucken, was da am Ende bei Genaubei rauskommt.

01:35:40.643 --> 01:35:44.985
<v Linus Neumann>Das wird sie sicherlich bald dann erfahren, wenn wir das Thema hier ohnehin

01:35:44.985 --> 01:35:53.548
<v Linus Neumann>in der nächsten Sendung sicherlich noch mal genauer, in genauerer Tiefe besprechen nach ihrer Anhörung.

01:35:55.509 --> 01:36:01.391
<v Linus Neumann>Netzpolitik Org hat vermutlich eine ähnliche Quelle vorliegen gehabt wie Tagesspiegel

01:36:01.391 --> 01:36:05.993
<v Linus Neumann>Background und noch ein bisschen weiter recherchiert oder auch nicht,

01:36:05.993 --> 01:36:09.115
<v Linus Neumann>zumindest mehr recherchiert, als Kaliszi jetzt in einem Tweet zu einem Tagesspiegel

01:36:09.115 --> 01:36:10.835
<v Linus Neumann>Background Artikel zusammengefasst hat.

01:36:11.676 --> 01:36:18.438
<v Linus Neumann>Ah nee, Netzpolitik Org sagt auch, sie basieren ihre Analyse auf Tagesspiegel Background.

01:36:18.879 --> 01:36:22.039
<v Linus Neumann>FDP und Grüne kritisieren das weiterhin. Also die roten Linien.

01:36:25.653 --> 01:36:32.721
<v Linus Neumann>Der FDP sind immer noch da, also die sind noch nicht alle nicht überschritten,

01:36:32.721 --> 01:36:39.618
<v Linus Neumann>aber es bleibt also immer noch unscharf und wir werden sehen,

01:36:39.618 --> 01:36:42.519
<v Linus Neumann>wie sich das BMI da weiter positioniert.

01:36:42.939 --> 01:36:49.742
<v Linus Neumann>Aber immerhin muss man sagen, Nancy Felser rückt da jetzt immer weiter ab von

01:36:49.742 --> 01:36:55.864
<v Linus Neumann>denen durch ihren Mittel und Unterbau des Hauses ja trotzdem mehr oder weniger

01:36:55.864 --> 01:36:58.905
<v Linus Neumann>entgegen ihrer Versprechungen geführtem Kurs.

01:37:00.766 --> 01:37:04.227
<v Linus Neumann>Schauen wir, wie gesagt, Carlyssi wird uns sicherlich in der nächsten über nächsten

01:37:04.227 --> 01:37:07.179
<v Linus Neumann>Sendung dafür darüber noch mehr erzählen.

01:37:08.329 --> 01:37:12.050
<v Tim Pritlove>Ja, hat sich auf jeden Fall gelohnt schon der Einsatz, kann man schon mal sagen.

01:37:13.691 --> 01:37:17.853
<v Linus Neumann>Ja, das geht natürlich über über Monate jetzt schon wieder,

01:37:17.853 --> 01:37:21.794
<v Linus Neumann>dieses Thema denkt immer daran,

01:37:21.794 --> 01:37:30.438
<v Linus Neumann>wie fürchterlich das ist, dass alles so auf diese Weise, dass alle Gesetze wahrscheinlich

01:37:30.438 --> 01:37:34.499
<v Linus Neumann>auf so eine shady Weise zusammen zustande kommen.

01:37:34.499 --> 01:37:38.961
<v Tim Pritlove>Menschen versuchen sich irgendwie zu einigen. Ich meine, it's a messy job.

01:37:40.261 --> 01:37:43.042
<v Linus Neumann>Ja, da hat man es in anderen Ländern einfacher.

01:37:44.483 --> 01:37:48.384
<v Tim Pritlove>Demnächst kann man dann so die AI-Chatbots von Microsoft und Google gegeneinander

01:37:48.384 --> 01:37:50.845
<v Tim Pritlove>antreten lassen. Die sollen das dann untereinander aushandeln.

01:37:52.266 --> 01:37:57.448
<v Tim Pritlove>Das führt dann wahrscheinlich dazu, dass man dann am nächsten Tag wieder kommt

01:37:57.448 --> 01:38:00.949
<v Tim Pritlove>und guckt, was passiert ist. Dann haben sie beide selbst Mord begangen.

01:38:04.191 --> 01:38:08.892
<v Linus Neumann>Da sind Qualityland, die Bücher von Marc-Uwe Klingen natürlich immer sehr schön,

01:38:08.892 --> 01:38:14.815
<v Linus Neumann>wo ja auch die Kriege in kürzester Zeit entschieden werden, weil die zwei AIs

01:38:14.815 --> 01:38:16.436
<v Linus Neumann>gegeneinander in einer Millisekunde führen.

01:38:19.597 --> 01:38:25.740
<v Linus Neumann>Wir kommen zu den Kurzmeldungen, Tim. Und zwar Facebook soll jetzt auch Geld kosten.

01:38:27.340 --> 01:38:28.601
<v Tim Pritlove>Das interessiert bestimmt alle.

01:38:29.221 --> 01:38:32.682
<v Linus Neumann>Also ich glaube, das betrifft einfach niemanden von unseren Höhenden.

01:38:33.583 --> 01:38:37.484
<v Linus Neumann>Insofern können wir zu weitaus etwas kommen, was die betrifft.

01:38:39.606 --> 01:38:44.497
<v Linus Neumann>Nur acht Monate nach EU-Frist bekommt Deutschland jetzt auch ein Cell-Broadcast-Warnsystem.

01:38:46.328 --> 01:38:49.389
<v Linus Neumann>Es hätte eigentlich schon im September 2022 aktiv sein sollen.

01:38:49.389 --> 01:38:53.611
<v Linus Neumann>Wir erinnern uns an den Warntag, wo es ja halbwegs funktioniert hat.

01:38:54.712 --> 01:38:56.272
<v Linus Neumann>Österreich hat es immer noch nicht umgesetzt.

01:38:57.374 --> 01:38:59.917
<v Linus Neumann>Die haben noch nicht mal eine nationale Verordnung dazu.

01:39:02.162 --> 01:39:08.812
<v Linus Neumann>Aber ja, so in Deutschland mit nur etwa ungefähr zwei Dekaden Verzögerung fehlt

01:39:08.812 --> 01:39:11.456
<v Linus Neumann>jetzt diese Technologie. aktiviert ist ja auch schön.

01:39:12.890 --> 01:39:13.771
<v Tim Pritlove>Damit haben wir es, oder?

01:39:14.771 --> 01:39:19.533
<v Linus Neumann>Ich denke ja. Also wir werden ja... Wir haben noch ein paar Themen für die nächste

01:39:19.533 --> 01:39:21.013
<v Linus Neumann>Zeit auf der Liste, aber...

01:39:22.814 --> 01:39:23.474
<v Tim Pritlove>Heute nicht mehr.

01:39:25.155 --> 01:39:29.617
<v Linus Neumann>TikTok darf man irgendwie in der EU... Da darf jetzt kein TikTok mehr machen,

01:39:29.617 --> 01:39:31.357
<v Linus Neumann>aber es ist genauso relevant wie Facebook.

01:39:34.439 --> 01:39:41.701
<v Tim Pritlove>Ja, Breaking News. Äh... Wir machen jetzt hier einen Schlussstrich unter diese Sendung.

01:39:43.162 --> 01:39:49.524
<v Tim Pritlove>Ihr wisst was zu tun ist, Leute, schön Shirts kaufen und Beutel in Supermarkt tragen.

01:39:52.005 --> 01:39:53.945
<v Tim Pritlove>Eure Narathäden und Beutel in den Supermarkt.

01:39:56.847 --> 01:39:59.687
<v Tim Pritlove>Und das wird euch guttun. Das

01:39:59.687 --> 01:40:02.808
<v Tim Pritlove>baut das Selbstbewusstsein auch auf ein bisschen. Findest du nicht auch?

01:40:03.149 --> 01:40:06.390
<v Tim Pritlove>Ein Beutel steigert den Selbstwert und all das.

01:40:06.390 --> 01:40:07.990
<v Linus Neumann>Ja.

01:40:07.990 --> 01:40:15.193
<v Tim Pritlove>So ist das. Wir sagen Tschüss, bis bald, wir hören uns bald wieder. Winke, Winke.

01:40:16.134 --> 01:40:20.175
<v Linus Neumann>Winke, Winke. Ich versuche gerade, ist die nächste 455...

01:40:21.976 --> 01:40:24.156
<v Linus Neumann>Nee, ist auch keine Primzahl, da kann man nicht...

01:40:24.937 --> 01:40:28.798
<v Tim Pritlove>Du hast doch auch mit diesen Primzahlen... Alles kann ich dir sagen,

01:40:28.798 --> 01:40:31.139
<v Tim Pritlove>455 ist definitiv keine Primzahl.

01:40:31.139 --> 01:40:32.500
<v Linus Neumann>Ich möchte ins...

01:40:34.841 --> 01:40:41.543
<v Linus Neumann>Ins Guinness Buch der Rekorde als Podcast mit den meisten Kommentaren. Zum Thema Primzahl.

01:40:42.864 --> 01:40:45.705
<v Linus Neumann>Aber diese Anzahl Kommentare soll auch eine Primzahl sein.

01:40:49.066 --> 01:40:51.667
<v Tim Pritlove>Ich schick dir einen schönen Link, wo du irgendwie gucken kannst.

01:40:52.948 --> 01:40:57.289
<v Tim Pritlove>Die ersten ganzen Primzahlen bis 1000 oder so.

01:40:58.880 --> 01:41:01.551
<v Linus Neumann>Ich habe mir schon die höchste Primzahl gegoogelt.

01:41:01.551 --> 01:41:04.473
<v Tim Pritlove>Ja.

01:41:04.473 --> 01:41:08.615
<v Linus Neumann>Ja, hat irgendwie 2018 höchste bekannte Primzahl.

01:41:11.517 --> 01:41:21.802
<v Linus Neumann>Hat 2016 jemand gefunden und die hat wie viele Stellen?

01:41:26.104 --> 01:41:29.286
<v Linus Neumann>Du Scheiße! Wie viele? Schmeckt diese Link an?

01:41:30.107 --> 01:41:33.428
<v Linus Neumann>Argumente, warum die Zahl 1 nicht zu den Primzahlen gezählt werden sollte,

01:41:33.428 --> 01:41:36.640
<v Linus Neumann>findet man hier. Das ist hier ein Link von 2016.

01:41:38.711 --> 01:41:45.312
<v Linus Neumann>Okay, aber die ist auf jeden Fall sehr lang und es ist eine Mersenne-Primzahl.

01:41:47.502 --> 01:41:51.353
<v Tim Pritlove>Wie schön. Auf jeden Fall haben wir noch 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7,

01:41:51.353 --> 01:41:56.754
<v Tim Pritlove>8 Primzahlen bis zur 500. Sendung.

01:41:56.754 --> 01:41:58.014
<v Linus Neumann>8 Primzahlen bis zur 500 Sendung.

01:41:58.014 --> 01:42:03.955
<v Tim Pritlove>Kannst ja noch ein bisschen drüber nachdenken. Aber jetzt beenden wir diese Sendung.

01:42:04.715 --> 01:42:07.295
<v Tim Pritlove>Linus, los, sag Tschüss. Komm.

01:42:07.295 --> 01:42:08.475
<v Linus Neumann>Komm!

01:42:08.475 --> 01:42:09.355
<v Tim Pritlove>Ciao, ciao!
