Tim Pritlove: Guten Morgen, Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen, Tim.
Tim Pritlove: Zutritt zum Podcast gibt es jetzt nur noch über LNP-ID übrigens.
Linus Neumann: Ich bin nicht mehr dabei.
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 454 vom 24. Februar 2023.
Tim Pritlove: Für die Freunde der Art und
Tim Pritlove: Weise die Jahreszahl sozusagen heute mal ganz exklusiv am Jahrestag des Beginns
Tim Pritlove: der Ukraine des Ukraine Krieges finden wir uns erneut zusammen wir beide hallo
Tim Pritlove: Linus hallo Tim ich wollte nur sagen 23
Tim Pritlove: an den 24 Das ist der Februar, die 24 ist keine Träne.
Tim Pritlove: Jetzt muss ich wieder mit dem Primmzahler gucken.
Tim Pritlove: Heute achten wir darauf, dass alles teilbar ist, damit wir das dann auch noch
Tim Pritlove: auf Twitter geteilt bekommen, weil ich hab gehört, Primmzahlen darf man jetzt auch nicht mehr posten.
Linus Neumann: Das ist das größte Thema, was wir bei LogFood jetzt jeweils hatten.
Tim Pritlove: Das bricht alle Rekorde auf jeden Fall. Das ist der Clickbait,
Tim Pritlove: den wir alle schon immer haben wollten.
Tim Pritlove: Wollten. So läuft das. Ja, ja, genau. Aber jetzt demnächst wird halt auch der
Tim Pritlove: Zugang zum Podcast schwieriger, weil nur noch mit LNP-ID, das führen wir jetzt ein.
Tim Pritlove: Man muss sich dann irgendwie mit einem Zeugnis aus der ersten Klasse von seiner
Tim Pritlove: Grundschule irgendwie identifizieren, per Fax.
Tim Pritlove: Und dann darf man auch wieder die Podcast runterladen.
Linus Neumann: Ja, dann machen wir das. Dann wird er gefaxt in Fax-Abrufdienst.
Linus Neumann: Genau, das wäre auch nochmal von... Ace64, dann wird er nochmal gefaxt. Okay.
Tim Pritlove: Ich bin schon ein bisschen albern.
Linus Neumann: Wir sind wieder albern, ja.
Linus Neumann: Es gibt wieder Shirts. Hört mir auf, es meldeten sich schon Leute,
Linus Neumann: dass ihre Bestellungen gecancelt wurden. Ja. Was war da wieder los?
Tim Pritlove: Das war wohl eher ein Unfall. Also es gab eine Rohwaren-Shortage,
Tim Pritlove: die dazu führte, dass dann die Dinger automatisch ausgelistet wurden.
Tim Pritlove: Und das führte wohl leider in manchen Fällen auch dazu, dass irgendwelche Bestellungen
Tim Pritlove: dann ausgetimt sind. Und das tut uns sehr leid. Da konnten wir leider nichts dafür.
Tim Pritlove: Hoffentlich ist es jetzt wieder vorbei. Jetzt sollte wieder alles verfügbar sein.
Tim Pritlove: Also tolle Einhorn-Standarte ist wieder im Angebot und demnächst gibt es dann
Tim Pritlove: auch noch Beutelchen auf Wunsch von Hörerinnen und Hörern.
Linus Neumann: Das kann ich überhaupt nicht verstehen.
Tim Pritlove: Wieso?
Linus Neumann: Es ist also, wer hat, also Hand aufs Herz, Tim.
Linus Neumann: Hast du einen YouTube-Beutel zu Hause?
Tim Pritlove: Mehrere.
Linus Neumann: Kannst du dir vorstellen, dass es jemanden gibt, der keinen hat?
Linus Neumann: Ganz vorsichtige Frage. Ich
Linus Neumann: glaube, das ist ein Produkt, wo ich den Markt jetzt für erschöpft halte.
Tim Pritlove: Wirklich? Also ich habe große, breite Verwendung für jute Beutel.
Tim Pritlove: Ich habe im Zweifelsfall immer nicht genug...
Linus Neumann: Fun fact bringen oder was?
Tim Pritlove: Nö, so was weiß ich. Wenn ich auf Reisen gehe, habe ich immer zwei,
Tim Pritlove: drei dabei, damit ich irgendwo auch meine schmutzige Wäsche irgendwie im Koffer
Tim Pritlove: verstauen kann, die dann nochmal separiert ist.
Linus Neumann: Ja, aber dann nimmt man doch keinen LNP Einhornbeutel.
Tim Pritlove: Nein, dann nimmt man die von Aldi, aber dann hat man halt keine.
Tim Pritlove: Und deswegen, wenn du dann halt auch mal, das ist ja dann, sagen wir mal,
Tim Pritlove: auch eben so das gezielte Shoppen.
Tim Pritlove: Also man geht dann sozusagen aus und macht seinen Samstag Nachmittag Spaziergang
Tim Pritlove: in der Shopping Mall. Und dann will man natürlich auch was hermachen, nicht wahr? Und was?
Linus Neumann: In der Shopping Mall? Du gehst in eine Shopping Mall?
Tim Pritlove: Nein, ich nicht. Ich gehe überhaupt nie shoppen, aber es sind Leute, die tun so etwas.
Linus Neumann: Ja gut, du kannst aber auch mal für die Familie einkaufen, Tim.
Tim Pritlove: Ich...
Linus Neumann: Du könntest dich ruhig mal beteiligen an den...
Tim Pritlove: Ich? An den Einkäufen. Ich bin... Ja, ich bin Chef-Einkäufer, kann ich dir sagen.
Linus Neumann: Ja, aber dann wiederum reicht doch nicht so ein Jutebeutel aus.
Tim Pritlove: Ist ja nicht für mich... Ist ja sozusagen... Also wie auch immer.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall, ich mach das ja nur on demand. Also ich lass mich ja sozusagen...
Tim Pritlove: Einkäufe. Ich höre ja auch viel weg.
Linus Neumann: Nein, nein, nein. Weiß, also diese Beute, die sind aus mir nicht erkennbaren Gründen der Renner.
Linus Neumann: Wir haben die ja auch beim Congress,
Linus Neumann: habe ich mal auf Wunsch von Daniel, den hier so, die Beute, dann haben wir die
Linus Neumann: gemacht mit Chaosknoten, mit Tastaturstern, mit Pesthörnchen und so.
Linus Neumann: Die waren auch sofort weg.
Linus Neumann: Die hatten aber auch einen einfachen Deal, weil das war beim Camp, mein ich, beim Camp 19.
Linus Neumann: Und deren Deal war einfach. Kommt jemand, kauft zwei Produkte und dann haben sie gesagt, Tüte.
Linus Neumann: Das war easy. Das war einfach. Ja gut, also ich bin, ja wenn ihr meint,
Linus Neumann: ich glaube das ist ein Produkt was...
Linus Neumann: Was sich erschöpft. Und übrigens auch hier kleine Anekdote, weil man bei uns
Linus Neumann: ja so wenig lernt im Podcast.
Linus Neumann: Ich habe vor längerer Zeit so ein, ich weiß gar nicht, ob das ein Artikel war
Linus Neumann: oder ein Podcast, wo Sie der Frage nachgegangen sind, ob man wirklich der Umwelt
Linus Neumann: was Gutes tut, wenn man sich so ein Beutel zulegt.
Linus Neumann: So ein gute Beutel. Und da haben Sie mal irgendwie Abnutzung,
Linus Neumann: Einkäufe und so weiter gegengerechnet, sind davon ausgegangen,
Linus Neumann: dass du eben entweder jedes Mal dir so eine Feinplastiktüte geben lässt,
Linus Neumann: die dann nachher irgendwie in alle Einzelteile zerlegt im Magen irgendeiner Schildkröte landet,
Linus Neumann: weil das ja alles als Feinplastik im Meer landet, oder so ein Baumwollbeutel nimmst.
Linus Neumann: Und es war tatsächlich so, dass der Baumwollbeutel, den musst du wirklich so
Linus Neumann: richtig bis zum Ende seiner Lebenszeit, dann schafft er das am Ende weniger
Linus Neumann: Schaden anzurichten als so eine Plastiktüte, was jetzt Klima angeht.
Linus Neumann: Aber ich, ich, also kauft ruhig.
Tim Pritlove: Klima, ja gut, aber nicht was, was Umweltverschmutzung betrifft.
Tim Pritlove: Also, ich meine, jeglicher Konsum ist im Prinzip ein Problem.
Tim Pritlove: Wir können uns jetzt nur im Rahmen der besseren Lösungen bewegen.
Linus Neumann: Deswegen haben wir kleine Beutel, damit ihr nicht so viel kauft.
Tim Pritlove: Das macht die Beutel nicht schlecht. Sollen die ruhig mal für uns Werbung laufen?
Tim Pritlove: Ist doch in Ordnung. So, genug von unseren Kapitänen zu sprechen.
Linus Neumann: Aber den machen wir schwarz, den Beutel, nicht das, weil ich finde,
Linus Neumann: weil sich bei diesen Weißen immer so ein bisschen, die werden immer so...
Tim Pritlove: Wo denkst du hin? natürlich schwarz.
Tim Pritlove: Das ist doch auch keine Grußküste.
Linus Neumann: Die wiederum, die schwarzen Beute.
Tim Pritlove: Da erinnerst du deine Meinung jetzt komplett.
Linus Neumann: Den schwarzen könnte ich noch gebrauchen.
Tim Pritlove: Ich hab nur drei.
Linus Neumann: Siehst du mal. Einen mit einem Pesthörnchen, einen mit einem Chaosknoten und
Linus Neumann: einen mit einem Tastaturstern.
Tim Pritlove: Siehst du mal. Geht noch einer. Collect all four.
Tim Pritlove: So, was haben wir noch? Was ist das schon?
Linus Neumann: Primzahlthematik hat jetzt, also da werden eigene Podcasts so aufgenommen.
Linus Neumann: Da gibt es tatsächlich, ich habe erst gedacht, ach herrje, jetzt nehmen sie
Linus Neumann: schon Podcasts auf und empfehlen die hier.
Linus Neumann: Aber war tatsächlich, habe ich mit Interesse gehört, hat jemand erklärt,
Linus Neumann: warum eins keine Primzahl ist und was das für Konsequenzen hätte.
Linus Neumann: Und es ist auch, muss ich tatsächlich zugeben, eine späte Freude in meinem Leben.
Linus Neumann: Das ist mathematische Definitionswesen.
Linus Neumann: Also warum ist Zahl hoch 0, 1 und nicht was anderes? Ne, Zahl hoch 1, 0? Wie auch immer.
Linus Neumann: In letzter Zeit habe ich mir da ab und zu so ein paar Herleitungen mal durchgelesen.
Linus Neumann: Das war immer irgendwie ganz schön.
Linus Neumann: Seitdem ich im Abitur eh gleich im C-Quadrat herleiten musste,
Linus Neumann: hatte ich mit Herleitungen abgeschlossen.
Tim Pritlove: Alles hoch 0 ist 1.
Linus Neumann: Genau und dann wurde, da war dann irgendwie eine schöne Erklärung,
Linus Neumann: warum das so sein muss. Ja, das also, das klar muss ja auch so sein.
Linus Neumann: Man denkt immer, dass wir alles irgendwie gewaltsam hergeleitet haben,
Linus Neumann: aber das macht dann alles Sinn und das war in diesem Podcast ganz schön erklärt.
Linus Neumann: Wer darauf steht, bitte zukünftig dann dort diskutieren.
Tim Pritlove: Eigenraum-Podcast. Ausgabe Nummer 14, Definitionssache.
Tim Pritlove: Da werden wir explizit sogar verlinkt.
Linus Neumann: Sehr schön. Ja, da werden wir auch zitiert. Wir haben einfach Ausschnitte aus
Linus Neumann: unserer Sendung genommen.
Linus Neumann: Da habe ich schon einen Anwalt Bescheid gesagt. Raubmord-Kopierer.
Linus Neumann: Kommen wir gleich auch noch mal zu.
Linus Neumann: Und dann wurde sehr viel diskutiert. Die Bund-ID, das wurde breit diskutiert.
Linus Neumann: Da haben dann auch, ich glaube, aus jedem Bundesland jemand gesagt,
Linus Neumann: wieder die Studiengebührenlage gerade ist und warum das in seiner spezifischen
Linus Neumann: oder ihrer spezifischen Situation mit der Erstattung jetzt geht oder nicht,
Linus Neumann: weil in der jeweiligen Das-Master-Studium kann man wiederum von der Steuer absetzen.
Linus Neumann: Also das ist auch abschließend der Örtat, aber der wichtigste Kommentar war
Linus Neumann: eher so beiläufig und zwar kommentierte, Sekunde, Name, ja, setzte sich damit auseinander, dass
Linus Neumann: dass das eine tatsächliche Problem doch eigentlich ist, dass man sehr viele Möglichkeiten hat.
Linus Neumann: Von der man wählen kann. Das Wandton, der dann abschließt sein Kommentar mit noch am Rande.
Linus Neumann: Da du die Bund-ID nicht kanntest, freut es dich sicher zu hören,
Linus Neumann: dass es auch eine Bayern-ID gibt.
Linus Neumann: Und damit glaube ich, ist das Thema auch zu Ende diskutiert.
Linus Neumann: Also das ist einfach ja genau, genau das. Also die Frage ist,
Linus Neumann: was gibt es eigentlich mehr?
Linus Neumann: Das ist eine interessante Frage. Gibt es eigentlich mehr?
Tim Pritlove: Es gibt nicht nur die Bayern-ID, sondern es gibt dazu natürlich das Bayern-Portal,
Tim Pritlove: da kannst du dich darüber informieren. Dann gibt es natürlich auch noch die Bayern-App.
Linus Neumann: Davon bin ich jetzt ausgegangen. Aber die Frage, die ich mir stelle,
Linus Neumann: ist, kann ich dann mit der Bayern ID, irgendwie mit Bavaria One, dann fliegen?
Linus Neumann: Kennen Sie noch Bavaria One?
Linus Neumann: Das war irgendwie das Mondprogramm von Markus Söder.
Tim Pritlove: Ich lese gerade, die Bayern ID hat aber auch schon End of Life.
Tim Pritlove: Die Bayern ID, ne, Entschuldigung, ne, stimmt gar nicht. Es gab nur ein Bayern ID Unternehmenskonto.
Tim Pritlove: Das wurde im Dezember 22 zugunsten des bundeseinheitlichen Mein-Unternehmenskonto
Tim Pritlove: auf Elster Basis deaktiviert.
Tim Pritlove: Mit Ihrem Elster Unternehmenskonto können Sie bundesweit Ihren Onlineverfahren
Tim Pritlove: für Ihr Unternehmen durchführen und erhalten Ihre digitalen Nachrichten wie
Tim Pritlove: gewohnt in Ihr Postfach. Wie gewohnt.
Linus Neumann: Und wie mit der Bayern ID kann ich nicht bundesweit?
Tim Pritlove: Offensichtlich nicht, nur bayernweit. Aber ist ja interessant,
Tim Pritlove: wieso habe ich denn so was noch nicht? Ein älster Unternehmenskonto.
Tim Pritlove: Weil du kein Unternehmen hast. Schön finde ich dieses, erhalten sie ihre digitalen
Tim Pritlove: Nachrichten wie gewohnt in ihr Postfach.
Tim Pritlove: Ob hier irgendjemand irgendwas gewohnt ist, was digital ist.
Linus Neumann: Das leitet mich auch tatsächlich zu meiner Frage, Tim. gibt es eigentlich mehr,
Linus Neumann: also gibt es mehr digitale Dienstleistungen des Staates oder mehr digitale Anmeldemöglichkeiten.
Linus Neumann: Also Authentifizierungsmöglichkeiten.
Tim Pritlove: Ist klar. Gibt es mehr Dienstleistungen oder Leute, die diese in die Hand sprungen? Das ist die dritte.
Linus Neumann: Das ist die dritte Dimension.
Tim Pritlove: Ja, keine Ahnung ehrlich gesagt. Ich frage mich auch, ob es jemanden gibt,
Tim Pritlove: der da wirklich einen Überblick hat.
Tim Pritlove: Insbesondere frage ich mich, ob der Starter einen Überblick hat.
Tim Pritlove: Und wenn er den hat, wo ist der? Das wäre doch mal ganz nett.
Tim Pritlove: Wirklich so eine komplette Tapete, so ein Org-Chart der IDs und Dienstleistungsoptionen.
Tim Pritlove: Das könnte noch mal ganz lustig werden.
Linus Neumann: Weißt du, was eigentlich ganz cool wäre? Also kennst du, ich glaube das heißt Design Thinking.
Tim Pritlove: Kennst du das?
Linus Neumann: Ja, das ist ein Studienwerk. Wenn da so Leute... Ist das ein Studi... Ja, tatsächlich.
Tim Pritlove: Kannst du studieren.
Linus Neumann: Ich dachte, das wäre eher so eine... Aber okay, gut, kann man studieren.
Linus Neumann: Also kann ich mir auch vorstellen.
Linus Neumann: Jedenfalls ist das so, also was ich darunter verstehe, vielleicht verstehe ich
Linus Neumann: auch das falsche darunter, dass dann irgendwie so, dass die Leute sich Gedanken
Linus Neumann: machen über so User Journeys und Persona und sowas alles, das ist das,
Linus Neumann: oder? Oder ist das was anderes?
Tim Pritlove: Das ist so ein Designprozess, irgendwie so ein sechsteiliger Sechs-Schritte-Prozess.
Tim Pritlove: Verstehen, beobachten, Standpunkt definieren, Ideen finden. Prototyptisten.
Linus Neumann: Na und dann müssen die immer so, ich bin eine Rentnerin aus Leipzig und ich
Linus Neumann: möchte mein Moped-Kennzeichen verlängern für mein E-Roller.
Tim Pritlove: Eine User-Story.
Linus Neumann: Das ist eine User-Story. So und jetzt stelle ich mir mal vor,
Linus Neumann: wenn man jetzt mal so einen Studiengang Design-Thinkerinnen nimmt und sagt,
Linus Neumann: bildet doch mal hier die 16 Bundesländer ihre Dienstleistungen,
Linus Neumann: die Authentifizierungsmöglichkeiten ab, ohne Fax.
Linus Neumann: Und dann müssen die einfach mal quasi diesen Raum abbilden, was so alles geht.
Linus Neumann: Also wie viele IDs brauche ich, um sämtliche Dienstleistungen meines Bundeslandes
Linus Neumann: in Anspruch nehmen zu können.
Linus Neumann: Und jetzt ist die Frage, ist es ein lösbarer Problemraum?
Linus Neumann: Also ist das noch erfassbar oder ist das gar nicht mehr erfassbar?
Tim Pritlove: Ist die Bundesrepublik Deutschland touring complete?
Linus Neumann: Ja, die Frage wäre, ich stelle mir das so ein bisschen vor, so weißt du,
Linus Neumann: dass es dann am Ende sowas ist, wie du brauchst so eine KI wie AlphaGo,
Linus Neumann: die quasi die Ideallösung kann, aber nicht sagen kann, was die Lösung ist.
Linus Neumann: Ja, es gibt dann immer noch jemanden, der besser ist.
Linus Neumann: Ich glaube auf jeden Fall, der Problem ist relativ klein, weil es gibt ja gar
Linus Neumann: nicht so viele Dienstleistungen. Daran wird es liegen.
Tim Pritlove: Demnächst kommt bestimmt auch das Chatfrontend mit KI, mit dem du dich über
Tim Pritlove: Problemlose unterhalten kannst. Nach drei Stunden Diskussion schreit es nur noch lauter Hitler.
Linus Neumann: Wenn du mit einem Menschen redest.
Linus Neumann: Ach so, dann wollte ich noch, ein Feedback gab es noch, das Feedback kam in
Linus Neumann: Form eines Päckchens bei mir an.
Linus Neumann: Und zwar in der Sendung mit Khaleesi habe ich ja über diese Aufblas-Dinosaurier-Kostüme gesprochen.
Linus Neumann: Und in der Sendung noch einen auf meine Wunschliste geparkt.
Linus Neumann: Und ich glaube, so am Vormittag des nächsten Tages war der schon von der Wunschliste
Linus Neumann: runter und zwei Tage später war er hier. Und ich hab jetzt auch so ein Dinosaurier.
Linus Neumann: Und ich kann dir sagen, Tim, Dein Leben ist anders geworden.
Linus Neumann: Es ist einfach so, zum Beispiel, Das wirst du ganz neu kennen.
Linus Neumann: Abstand halten in der Supermarkt-Schlange. Kein Thema.
Linus Neumann: Das ist ein super Ding. Kann ich nur empfehlen. Dinosaurier-Kostüm.
Linus Neumann: Das muss sein. Da haben wir mich sehr darüber gefreut.
Linus Neumann: Wie über alles, übrigens, was man mir schenkt. was man mir schenkt.
Linus Neumann: Aber das kennt man ja, das ist jetzt keine Besonderheit. Tim,
Linus Neumann: wir haben eigentlich ein relativ blödes Jubiläum.
Tim Pritlove: Wir haben Jubiläum?
Linus Neumann: Also die ganze Welt?
Tim Pritlove: Ja, ja, der Ukraine-Krieg. Ich hab's schon angesprochen.
Linus Neumann: Ist jetzt genau ein Jahr, ne?
Tim Pritlove: Ja, so sieht's aus. Ist sehr bedauernswert.
Linus Neumann: Möchtest du da was zu sagen?
Tim Pritlove: Weiß nicht, was soll ich dazu sagen? Also ich meine, es ist ein globales Problem,
Tim Pritlove: aber es ist auch irgendwie so ein mentales Problem für unsere Gesellschaft.
Tim Pritlove: Wenn ich mir so anschaue, was so manche Leute so von sich geben in unserer Gesellschaft
Tim Pritlove: zu diesem Thema, muss ich irgendwie sagen, was läuft eigentlich falsch bei euch?
Tim Pritlove: Ich kann persönlich wenig nachvollziehen, dass man da nicht eine ganz klare
Tim Pritlove: Haltung einnimmt und sagt, hier ist einfach 150 Prozent Solidarität angesagt.
Tim Pritlove: Aber offensichtlich sind manche dann auch so in ihrem Wohlstandsleben so weit verwahrlos,
Tim Pritlove: dass sie dann doch eher diese Option aus den Augen, aus dem Sinn wählen und
Tim Pritlove: sich alle möglichen Gründe einfallen lassen, warum irgendwie eine Unterstützung
Tim Pritlove: eines angegriffenen Staates unter diesen Bedingungen keine Option ist.
Tim Pritlove: Das kann ich persönlich überhaupt nicht nachvollziehen.
Tim Pritlove: Und ich hoffe, dass mal wieder nur Randfiguren bleiben werden und das im Kern
Tim Pritlove: die Gesellschaft ganz klar Stellung bezieht.
Tim Pritlove: Insbesondere und gerade ob der deutschen Vergangenheit, finde ich,
Tim Pritlove: haben wir doppelt und dreifache Verpflichtung dazu.
Tim Pritlove: Und damit meine ich nicht nur die Nazi-Vergangenheit, die man meistens immer
Tim Pritlove: meint, wenn man von deutscher Vergangenheit spricht.
Tim Pritlove: Ich denke, dass hier auch die Vergangenheit der letzten 20 Jahre,
Tim Pritlove: wie sich Deutschland hier im Konfliktfall Ukraine, der ja schon länger als ein Jahr tobt.
Tim Pritlove: Ich meine, der Krieg mit Russland ist nicht ein Jahr alt. Es ist nur der Überfall
Tim Pritlove: auf das bisher noch nicht besetzte Gebiet, was ein Jahr alt ist.
Tim Pritlove: Und das hat alles schon vor acht Jahren begonnen.
Tim Pritlove: Und seitdem hat sich Deutschland eher rausgehalten und war sehr zufrieden damit,
Tim Pritlove: schön billig Gas und Öl zu beziehen.
Tim Pritlove: So nach dem Motto uns geht es gut und so soll es bleiben und alles andere sind Kollateralschäden.
Tim Pritlove: Und das ist halt einfach eine sehr unverantwortungsvolle Position schon immer gewesen.
Tim Pritlove: Gewesen und jetzt haben wir das böse Erwachen, dass wenn wir eben nicht klar
Tim Pritlove: Stellung beziehen zu solchen Sachen und dann auch unser politisches Handeln
Tim Pritlove: danach ausrichten, dass es dann irgendwann doppelt und dreifach uns auf den Kopf fällt.
Tim Pritlove: So und jetzt haben wir halt den Salat und die wirtschaftlichen Konsequenzen davon.
Linus Neumann: Das ist genau der Punkt mit dem, was also was was die Bundesrepublik Deutschland
Linus Neumann: über Jahrzehnte für einen Führungsanspruch,
Linus Neumann: Freiheitsversprechen und was sich alles in Europa und über Europas Grenzen und
Linus Neumann: Grenzerweiterungen hinaus dargestellt hat.
Linus Neumann: Das wird jetzt halt mal auf die Probe gestellt und da finde ich schon sehr erstaunlich,
Linus Neumann: wie eben dann dann doch eine.
Linus Neumann: Sehr große regionale Macht wie Deutschland,
Linus Neumann: wo es dann viele Menschen gibt, die irgendwie den Anspruch erheben,
Linus Neumann: sie mögen das nicht, diese Machtanspruch,
Linus Neumann: mit dem eben nicht nur immer, ja ich bin geil, sondern ich muss jetzt auch mal
Linus Neumann: mich in der unangenehmen Situation halt auch mal meinen Führungsanspruch behaupten,
Linus Neumann: dass man sich dann da zurückziehen soll.
Linus Neumann: Und dass man nicht versteht, was das für eine bittere Konsequenz haben wird,
Linus Neumann: wenn dann erst mal VW, BMW,
Linus Neumann: Daimler-Pleite sind und wir irgendwie auf dem Weltmarkt mit unseren Verbrennungsmotoren
Linus Neumann: niemanden mehr beeindrucken und entsprechend hier dieses ganze Landberg abgeht mit unseren.
Linus Neumann: Ungebildeten digital-analphabetischen Studien abschließenden,
Linus Neumann: dass man in der Situation dann eigentlich vielleicht ganz gerne noch die drei
Linus Neumann: Karma-Punkte haben will, dass man damals sich gegen Russland gestellt hat.
Linus Neumann: Also allein aus dem Grund sollte das eigentlich relativ klar sein,
Linus Neumann: dass man jetzt mal für die vielen Versprechen und Freiheit und Frieden und was
Linus Neumann: man hier alles hochhält.
Linus Neumann: Leider auch einstehen muss. Wäre mir auch lieber, das nicht zu machen.
Linus Neumann: Habe ich auch nicht, weil jetzt gerade wieder Thema hier hast du mitbekommen.
Linus Neumann: Campino jetzt natürlich lange raus aus dem wehrfähigen Alter.
Linus Neumann: Wie alt ist Campino? 60 oder sowas?
Tim Pritlove: Weiß nicht.
Linus Neumann: Ich würde den jetzt mal schätzen, der ist 20 Jahre älter als ich,
Linus Neumann: ist er auf jeden Fall. 60, gut geschätzt.
Linus Neumann: Mehr als 20 Jahre alt als ich, da lege ich jetzt Wert drauf.
Linus Neumann: Der hat jetzt gesagt, wenn man ihn jetzt nochmal vor die Wahl stellen würde,
Linus Neumann: dann würde er vielleicht den Wehrdienst nicht verweigern.
Linus Neumann: Das ist natürlich Wohlfall in dem Alter, so einen Spruch zu kloppen.
Linus Neumann: Ich würde meinen Wehrdienst nach wie vor verweigern, bin ich ganz ehrlich.
Linus Neumann: Aber das ist nur so eine Sache.
Linus Neumann: Über viele Dinge wird jetzt halt mal ein bisschen mehr nachgedacht und das kann
Linus Neumann: eigentlich auch gut tun.
Linus Neumann: Und da brauchst du natürlich auch solche Wagenknechte und sonstigen Leute,
Linus Neumann: die sich da unqualifiziert dazu äußern.
Linus Neumann: Es auch lieber keinen Krieg zu haben und ich bin auch nach wie vor überzeugter
Linus Neumann: Pazifist, Aber ich sehe gerade leider keine Anwendungsmöglichkeiten.
Linus Neumann: Meiner pazifistischen Ideen. Insbesondere nicht, wenn ich sie den Menschen nahebringen
Linus Neumann: möchte, die gerade einfach mal angegriffen werden.
Linus Neumann: Fall mir gerade keine überzeugenden Argumente ein.
Tim Pritlove: Ja, ich mein, keinen Krieg zu wollen, ist ja ein nachvollziehbarer...
Linus Neumann: Ja, aber die Ukrainer doch auch nicht. Die haben doch auch nicht gesagt, dass sie das wollen.
Tim Pritlove: Genau so, aber wenn dieser Krieg einem vor die Haustür getragen wird,
Tim Pritlove: dann hat man halt keine andere Möglichkeit als sich zu wären,
Tim Pritlove: wenn man sich nicht einfach abschlachten lassen möchte.
Tim Pritlove: Und die eigentliche Frage, die im Raum steht, ist, dulden wir halt Genozid oder nicht?
Tim Pritlove: Und das ist halt etwas, was wir, glaube ich, einfach zu verhindern haben.
Tim Pritlove: Und da bin ich auch ehrlich gesagt recht froh, dass es Leute gibt,
Tim Pritlove: die sich dem Militär dann auch stellen und da einen entsprechenden Schutzschirm
Tim Pritlove: auch aufzustellen, in der Lage sind.
Tim Pritlove: So, das ist eine persönliche Entscheidung, ob man sich sozusagen anschließt
Tim Pritlove: oder nicht, aber ich kann mit beiden Entscheidungen leben.
Linus Neumann: Stell dir vor, es ist Krieg und Campino geht hin.
Linus Neumann: Aber weißt du, was auch noch eine kleine Rolle spielt?
Linus Neumann: Wir können ja nicht einfach ein Thema hier behandeln, ohne dass ich nochmal
Linus Neumann: sage, dass ich recht hatte.
Linus Neumann: Und zwar Cyberwar, großes Thema gewesen.
Linus Neumann: Das war, da war ich längere Wochen damit beschäftigt,
Linus Neumann: hier in der Sendung und in anderen Sendungen,
Linus Neumann: diese kleinen unbedeutenden TV-Sendungen, die es da noch so gibt und so,
Linus Neumann: neben uns, zu erklären, was denn so, was ein Cyberwar ist und warum es ihn nicht geben wird.
Linus Neumann: Ja und jetzt ist ein ja kann man sagen gab es
Linus Neumann: ein cyber war nicht so wirklich Es gab den
Linus Neumann: angriff auf das casad okay ja es
Linus Neumann: gab unmengen an dedos angriffen auf irgendwelche
Linus Neumann: webseiten die von denen niemand wusste bevor sie in Nachrichten waren weil es
Linus Neumann: darauf dedos angriffe gab ja da gab es ja diesen diesen dedos angriffe auf flughafen
Linus Neumann: webseiten wo dann die flughafen betreiber davon erfahren haben,
Linus Neumann: weil die Presse bei ihnen angefragt hat.
Linus Neumann: Also es war quasi sowas von egal, diese Webseite, dass das Unternehmen das noch
Linus Neumann: nicht mal gemerkt hat oder das Betreiberunternehmen noch nicht mal gemerkt hat,
Linus Neumann: dass die Website dauernd war.
Linus Neumann: Es gab dann die eine oder andere, gut mal in eine Fernsehübertragung eingegriffen,
Linus Neumann: wunderschön, dann gab es diese Geschichte, dass alle Taxis von Yandex irgendwie
Linus Neumann: in Moskau irgendwo hingerufen wurden,
Linus Neumann: aber das, wovon immer die Rede war, ja, oh mein Gott, die Infrastruktur,
Linus Neumann: die kritische Infrastruktur geht jetzt aus und wir werden alle frieren,
Linus Neumann: hat nicht stattgefunden.
Linus Neumann: Haben wir auch so vorhergesagt, dass es so nicht stattfinden wird,
Linus Neumann: haben wir auch erklärt, warum das so ist.
Linus Neumann: Weil diese Angriffe, Kasat, klar ein militärisch genutztes,
Linus Neumann: schrägstrich nutzbares Satellitenkommunikationssystem ist natürlich ein Angriffsziel,
Linus Neumann: insbesondere, wenn es eine Invasion gibt, ja, leuchtet ein.
Linus Neumann: Aber alles andere macht eben strategisch im dieser Kriegsführung wenig Sinn
Linus Neumann: und entsprechend wird da auch nicht rein investiert.
Tim Pritlove: Und?
Linus Neumann: Ja, habe ich vor einem Jahr gesagt, stimmt immer noch.
Tim Pritlove: Wenn ich das finde.
Linus Neumann: Alright.
Tim Pritlove: Krass recht gehabt.
Linus Neumann: Na schön. Fake-News-Kampagnen gibt es aber und das ist wiederum also Thema hybride Kriegsführung.
Linus Neumann: Diese Woche, müsste diese Woche noch sein, der Spiegel-Titel mit einer israelischen
Linus Neumann: Gruppe, dem Team Horre, die...
Linus Neumann: Dass das Destabilisieren von Demokratien offenbar als Dienstleistungen verkaufen an alle,
Linus Neumann: die nichts gegen Israel, nichts gegen die USA und nichts gegen Putin unternehmen wollen,
Linus Neumann: mit anderen Worten in Ländern, wo nicht ganz so genau hingeschaut wird und wo
Linus Neumann: auf die Demokratie nicht ganz so viel Wert gelegt wird von anderen,
Linus Neumann: wie wir jetzt Wert auf die Demokratie der Ukraine legen.
Linus Neumann: Dieser Teil in der Auseinandersetzung zwischen Staaten scheint doch sehr viel
Linus Neumann: größer zu sein und zu werden, als man vielleicht gedacht hat.
Linus Neumann: Also die freie Öffentlichkeit als Faktor zur Destabilisierung von Demokratien
Linus Neumann: zu nutzen, ist ja eine Strategie, die wir wirklich überall die ganze Zeit sehen.
Linus Neumann: Und das ist auch mein Eindruck, so ein bisschen das, wogegen kein Kraut gewachsen ist.
Linus Neumann: Schön wäre es natürlich, wenn wir jetzt verantwortungsvolle soziale Netzwerke
Linus Neumann: hätten, die das Problem versuchen würden zu begrenzen.
Linus Neumann: Für eines der einflussreichsten sozialen Netzwerke ist leider gerade das Gegenteil der Fall.
Tim Pritlove: Ja. Aber heute reden wir nicht über Twitter.
Linus Neumann: Jetzt noch nicht. Noch nicht. gleich zum,
Linus Neumann: So, Flughafen Frankfurt, ja, ich hab
Linus Neumann: grad schon gesagt, DEDOS Angriffe auf Flughafen-Websites, großes Thema.
Linus Neumann: In Wirklichkeit brauchst du einfach nur einen guten alten deutschen Bagger-Fahrer,
Linus Neumann: der war irgendwo baggert und ein Glasfaserkabel erreicht, was dann in Folge dessen kaputt ist.
Linus Neumann: Und die ganze Lufthansa musste am Boden bleiben. Ja. Wenn ich die,
Linus Neumann: oder so gut wie die ganze Lufthansa.
Tim Pritlove: Ja, also teilweise haben die Kroos durch viel manuelle Arbeit, also was ist passiert?
Tim Pritlove: Es gab Bauarbeiten an einer Bahnstrecke, ja.
Tim Pritlove: Da fand ich den Hinweis, dass die Bahn jetzt doch aktiv daran arbeitet,
Tim Pritlove: den Verkehr auf die Bahn zu bringen.
Tim Pritlove: Ganz interessant. Aber ich glaube nicht, dass das das Problem ist.
Tim Pritlove: Das Problem war primär, dass hier offensichtlich nicht ausreichend Informationen
Tim Pritlove: darüber lagen, wo Kabel lagen und wie man dann entsprechend mit diesen Kabellagen umgehen kann.
Tim Pritlove: Oder sollte ich Kabelagen sagen? Witz. Quillt aus allen Ritzen.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall wurden diese Glasfasern durchtrennt und das führte natürlich
Tim Pritlove: dazu, dass bestimmte Verbindungen nicht mehr funktionierten.
Tim Pritlove: Und das waren Verbindungen, die weil das ganze sich in Frankfurt ereignet hat,
Tim Pritlove: sehr viel mit dem Flughafen zu tun haben.
Tim Pritlove: Das führte dann aber offensichtlich nur bei der Lufthansa und ihren Verbündeten,
Tim Pritlove: also dem ganzen, wie heißt dieses Netzwerk, wo auch so Austrian und so weiter
Tim Pritlove: drin ist, also was halt alles noch so zu Lufthansa dazugehört.
Linus Neumann: Star Alliance.
Tim Pritlove: Star, ich weiß nicht, war es die ganze Alliance? Ich glaube,
Tim Pritlove: es betraf jetzt nur Lufthansa und alle Töchter, also Austrian Airlines und was
Tim Pritlove: was da alles noch mit dazu gehört, die waren unmittelbar davon betroffen und
Tim Pritlove: und zwar konkret das Check-in System.
Tim Pritlove: Das heißt, was nicht mehr funktionierte, war die Online-Einbuchungsgeschichte.
Tim Pritlove: Wo das anfing, aufhört, kann ich jetzt nicht sagen, aber das war sozusagen das Ding.
Tim Pritlove: Und überall da, wo die Crews es geschafft haben, den Check-in dann manuell vorzunehmen,
Tim Pritlove: was dann eben sehr viel länger gedauert hat, flogen dann auch noch einzelne
Tim Pritlove: Flieger. Aber es war halt eben diese übliche Kaskade.
Tim Pritlove: Es führte dann vor allem zu großen Ausfällen in Frankfurt.
Tim Pritlove: Was dann wiederum das Problem hat, dass dann diese ganzen nicht wegfliegenden
Tim Pritlove: Lufthansa Flugzeuge den Platz beanspruchten,
Tim Pritlove: den andere Flugzeuge gebraucht hätten, wenn sie dort landen,
Tim Pritlove: sodass die dann eben auch umgeleitet werden mussten.
Tim Pritlove: Und das führte dann für mindestens einen Tag zu großer Panik.
Tim Pritlove: Und alle fragten sich natürlich jetzt, okay, was jetzt hier eigentlich passiert?
Tim Pritlove: Und natürlich immer auch die Frage, wer ist jetzt schuld?
Tim Pritlove: Und das ist eine ganz interessante Frage, weil solche Infrastruktur-Vorfälle,
Tim Pritlove: Na ja gut, da gibt es halt verschiedenste Schuldfragen, die man klären kann.
Tim Pritlove: Also erstmal, wie konnte das überhaupt passieren? Kann man sagen,
Tim Pritlove: okay, Shit happens, muss man immer von ausgehen.
Tim Pritlove: Aber selbstverständlich ist es natürlich, bei solchen Bauarbeiten muss natürlich
Tim Pritlove: in irgendeiner Form dafür Sicherheit getragen werden, dass kritische Infrastruktur
Tim Pritlove: nicht zerstört wird. Das geht natürlich nicht nur für Glasfaserleitungen,
Tim Pritlove: das geht genauso für Stromleitungen, Gasleitungen, etc.
Tim Pritlove: Gutes Verzeichnis und eine gute Kommunikation von was liegt wo und wo darf ich
Tim Pritlove: mit dem Bagger reinfahren und wo nicht. So was muss halt sichergestellt werden.
Tim Pritlove: Also da ist definitiv schon mal irgendein Fehler passiert.
Tim Pritlove: Wo auch immer der dann konkret gelegen hat.
Tim Pritlove: Betroffen waren dann halt Leitungen
Tim Pritlove: der Telekom und die Auswirkungen waren dann eben bei der Lufthansa.
Tim Pritlove: Und dann ist natürlich die Frage, okay gut, also wer hat jetzt hier für den
Tim Pritlove: Notfall nicht gut vorbereitet.
Tim Pritlove: Und da muss man natürlich sagen,
Tim Pritlove: okay, offensichtlich gab es irgendwelche Probleme mit der Lufthansa.
Tim Pritlove: Nur weil jetzt ein Kabel fehlt, darf natürlich nicht so ein System komplett ausfallen.
Tim Pritlove: Also die Redundanz muss natürlich hier in irgendeiner Form sichergestellt werden.
Tim Pritlove: Soweit ich das gehört habe, war es jetzt nicht so, dass sie das nicht auch schon
Tim Pritlove: vorher mal berücksichtigt haben.
Linus Neumann: Trotzdem führte es dann wohl in der Folge zu bottlenecks
Linus Neumann: die dann das system überfordert haben ich
Linus Neumann: habe ich weiß dass ich es irgendwie im fernsehen gesehen habe deswegen war es
Linus Neumann: wahrscheinlich wie ztf heute oder tagesschau oder sowas wo jemand so die art
Linus Neumann: kabel die die da durch geht durch gebaggert haben, mal gezeigt hat.
Linus Neumann: Das war jetzt nicht so eine gelbe Faser, wie wir sie haben.
Tim Pritlove: Das war so ein richtig dicker Strand.
Linus Neumann: Ja, ich glaube, der meinte eben so 500 oder 5.000 Einzelfasern.
Linus Neumann: Also irgendwie so eine Menge, wo ich sagte, wer dies bleißen muss.
Linus Neumann: Da bist du halt richtig, richtig, das ist richtig ich weiß gar nicht,
Linus Neumann: wie man so ein Kabel repariert. Ich muss also bei irgendwie einer Faser oder
Linus Neumann: fünf wissen noch wie es geht.
Linus Neumann: Bei so vielen weiß ich es tatsächlich nicht. Da wird sicherlich,
Linus Neumann: also am Ende wird es gespleißt worden sein oder irgendwas, ich habe keine Ahnung.
Linus Neumann: Auf jeden Fall ein ganz schön beschissener Tag und ja der Ausfall,
Linus Neumann: ein solcher Ausfall darf nicht sein, sein, dieses Buchungssystem.
Linus Neumann: Wer ungefähr versteht, dass Leute Flüge buchen und einchecken müssen,
Linus Neumann: sollte erkennen, dass das eben ein missionskritisches System ist und dass das
Linus Neumann: redundant liegen muss oder redundant angebunden sein muss.
Linus Neumann: Das sollte schon klar sein. Also Das darf.
Linus Neumann: Erstens hätte niemand in der Ecke baggern dürfen.
Linus Neumann: Und dass das aber passiert, damit hätte man rechnen sollen, weil das passiert
Linus Neumann: andauernd, dass ein Bagger eine Faser erreicht.
Linus Neumann: Ich habe vor Jahren mal so einen schönen Vortrag im CCC Berlin,
Linus Neumann: da hat der Kai, den Du kennst ja auch.
Linus Neumann: So ein bisschen davon erzählt, der ist ja beruflich so in, wir bauen das Internet, ne?
Linus Neumann: Und der sagte dann auch so was so bei Colt oder in Frankfurt,
Linus Neumann: wenn da in bestimmten Straßen, wenn da nur der Bagger kommt,
Linus Neumann: ja dann rennen die alle schreit runter, weil sie wissen, dass da ihr X angeschlossen,
Linus Neumann: ihr Kicks angeschlossen ist und versuchen den Baggerfahrer, ich bin so,
Linus Neumann: nein, nein, nein, wer sind Sie, wir rufen die Bullen.
Linus Neumann: Also das ist schon, ja, aber gerade weil das die ganze Zeit trotzdem passiert,
Linus Neumann: muss man bei kritischen Infrastrukturen eben solche Dinge planen.
Linus Neumann: Bei der Deutschen Bahn, die ja jetzt auch erst kürzlich gelernt hat,
Linus Neumann: was das mit den Fasern auf sich hat, es ist ja nicht so lange her,
Linus Neumann: dass da eben auch zwei missionskritische Faserstränge kaputtgegangen sind.
Linus Neumann: Die mussten aber wenigstens 600 Kilometer voneinander entfernt liegen.
Linus Neumann: Da sieht man, dass die Deutsche Bahn es den Baggerfahrern ein bisschen schwerer gemacht hat.
Tim Pritlove: Ich habe jetzt keine tiefe Kenntnis darüber, sondern ich versuche so ein bisschen
Tim Pritlove: meinen Eindruck zu schildern, von dem was ich so gelesen habe,
Tim Pritlove: weil ich nicht wirklich genau weiß was passiert ist.
Tim Pritlove: Aber es macht so ein bisschen den Eindruck, dass es schon...
Tim Pritlove: Alternative Rauten gegeben hat, ich vermute mal es gab eine Art sich aufstauend,
Tim Pritlove: so ein Aufstauproblem, was dann erst so in zweiter und dritter Ordnung zu den
Tim Pritlove: eigentlichen Problemen geführt hat.
Tim Pritlove: Also sie waren wohl schon auf, diese Leitung ist gekappt, vorbereitet,
Tim Pritlove: nur hat es dann aus irgendwelchen anderen Gründen Flaschenhälse erzeugt,
Tim Pritlove: etc. Wie gesagt, genau weiß ich es nicht.
Tim Pritlove: Nur, und es ist sowas natürlich auch immer nur begrenzt testbar.
Tim Pritlove: Also man kann sowas testen, aber das hat seine Grenzen, klar.
Linus Neumann: Also ich muss auch echt sagen, als ich diesen Kabelstrang, den das Männchen
Linus Neumann: da in die Kamera gehalten habe, gesehen habe, da habe ich gesagt,
Linus Neumann: bevor ich das Ding gespleißt habe, legt er lieber einfach neu.
Linus Neumann: Du reißt lieber die Straße auf und legst ein neues Kabel rein.
Linus Neumann: Insofern muss ich auch noch mal sagen, es war nur ein Tag.
Linus Neumann: Sie haben es bei aller Kritik, die man jetzt anbringen kann,
Linus Neumann: weil man tacht, und das ist ja auch ein riesiger Schaden, jetzt wird man sich
Linus Neumann: irgendwie, werden sie sicherlich noch jahrelang sich darüber beklagen,
Linus Neumann: wer gegenseitig verklagen, wer jetzt den Schaden regulieren muss oder so.
Linus Neumann: Ob jetzt die Privathaftpflicht von dem Baggerfahrer reicht Oder vielleicht nicht.
Linus Neumann: Aber insgesamt trotz eines solchen krassen Ausfalls schien der ja in kürzester
Linus Neumann: Zeit dann doch wieder in die Gänge zu kommen. Also das ist...
Tim Pritlove: Ja, kann man schon so sehen. Wobei ich auch sagen muss, die Kosten,
Tim Pritlove: die das jetzt verursacht hat, das wird teuer gewesen sein.
Linus Neumann: Was kostet denn so ein Meter Glasfaser?
Tim Pritlove: Glas.
Linus Neumann: Ich guck mal, da gab es gerade was bei Aldi.
Tim Pritlove: Na ja, also du kannst ja vorstellen, Hunderte von Flügen mit Erstattung,
Tim Pritlove: bla bla bla, Zugticket, Hotels und was nicht alles. Das zieht ja einen riesigen
Tim Pritlove: Ratten-Schwanz nach sich. Es geht einfach in die Millionen.
Tim Pritlove: Also für das Geld hätte man eine ganze Menge Tests und Audits und Notfallprüfungen durchführen können.
Tim Pritlove: Und man hätte den Image-Schaden noch nicht dazu gehabt.
Tim Pritlove: Also das ist dann schon etwas, was sicherlich nicht komplett vermeidbar ist.
Tim Pritlove: Also die Vorstellung, dass man alles immer testen kann und solche Fälle zu 100
Tim Pritlove: Prozent abdeckt bekommt, ist natürlich eine Illusion, weil die Welt ist zu komplex
Tim Pritlove: und Fehlersituationen sind zu komplex.
Tim Pritlove: Ich weiß ja nicht genau, was ist da passiert. Ist dann irgendwie ein Server
Tim Pritlove: nochmal zusätzlich abgeraucht,
Tim Pritlove: weil er mit der Last nicht klar kam, ist ein anderer Provider in die Knie gegangen,
Tim Pritlove: weil dann irgendwie die ganzen Daten, die nicht über die Telekom gingen,
Tim Pritlove: woanders sozusagen die alternative Verbindung dann auch noch tot gemacht hat.
Tim Pritlove: Also irgendwo hat dann auch Redundanz so ein bisschen ihr Ende.
Tim Pritlove: Und natürlich werden solche Systeme jetzt auch nicht auf die gleiche Art und
Tim Pritlove: Weise getestet wie Flüge zum Mars oder so.
Tim Pritlove: Obwohl manchmal würde man sich's wünschen.
Linus Neumann: So dann Thomas Lohninger hat einen Erfolg zu feiern. Stream-off.
Linus Neumann: Stream-on hat er, also das war ja...
Tim Pritlove: Wie lange ist es her, dass wir das hier diskutiert haben?
Linus Neumann: Wir haben es ja über Jahre diskutiert.
Tim Pritlove: Ja, aber das fing auch vor langer, langer Zeit an.
Linus Neumann: Seit es das gibt, hat er ja gesagt, dass es illegal ist, das so zu machen.
Linus Neumann: Und das hatte er recht. Ich habe das ja schon, weiß nicht, seit drei Jahren
Linus Neumann: diskutiere ich das mit Wolfgang Kopf, wenn ich ihn sehe.
Linus Neumann: Das ist der, einer der, ich glaube, das ist der Cheflobby der Deutschen Telekom
Linus Neumann: oder der, ja, wahrscheinlich also der Leiter Government Affairs oder sowas, Regulatory Affairs.
Linus Neumann: Er sagt, hier wisst ihr doch, dass man das nicht darf. Das ist doch,
Linus Neumann: ist ja auch überhaupt völlig klar. Und dann hat es eben die Bundesnetzagentur
Linus Neumann: untersagt ihn schon vor längerer Zeit, das zu bewerben.
Linus Neumann: Aber jetzt endet das ja quasi das Bestandskundengeschäft.
Linus Neumann: Ja, also auch ich, ich hab einen deutschen Telekom Vertrag, ich hab natürlich
Linus Neumann: auch Stream On. Ich bin ja nicht verrückt, wenn ich Kunde, natürlich nehme ich das.
Linus Neumann: Und jetzt hab ich hier folgende Mail bekommen, mal guten Tag.
Linus Neumann: Schreiben die mir eine Mail, fängt einen guten Tag an. Wenn ich eine E-Mail
Linus Neumann: bekomme, beginnt die mit Guten Morgen Linus, nicht guten Tag.
Linus Neumann: Aufgrund eines Urteils des Europäischen Gerichtshofs können wir die Zubuchoptionen
Linus Neumann: des Stream-Ordens zum Mobilfunkverträgen zum 31.3.
Linus Neumann: Wir bedauern dies sehr. Was ist der Hintergrund, die Bundesnetzagentur untersagt,
Linus Neumann: Optionen anzubieten, bei denen der Datenverbrauch durch Partnerdienste nicht
Linus Neumann: auf das im Tarif inkludierte Volumen angerechnet wird?
Linus Neumann: Dies gilt sowohl für die Telekom als auch für andere Mobilfunkanbieter.
Linus Neumann: Stream on Music, Stream on Music und Video, Stream on Gaming,
Linus Neumann: Stream on Social und Chat, Stream on Music Business, Stream on Music Video Business,
Linus Neumann: Stream on Gaming Business und Stream on Social and Chat Business.
Linus Neumann: So, die werden jetzt alle gekündigt.
Linus Neumann: Stream on Gaming Business, stelle ich mir auch ein interessantes Business-Modell vor.
Linus Neumann: Aber so, allein an den Bereichen, die Sie mit diesem Streamer abgedeckt haben,
Linus Neumann: Musik hattest alle Musikstreamer, Video hattest du alle Videostreamer,
Linus Neumann: Gaming, weiß ich nicht, kenne ich nicht, Social in Chat, da viel auch Twitter drunter.
Linus Neumann: Und es war tatsächlich so, dass ich damit für einen größeren Teil meiner bandbreitenintensiven
Linus Neumann: Nutzung de facto eine Flatrate hatte.
Linus Neumann: Das, was ich bei der Deutschen Telekom noch an Gigabytes bezahle,
Linus Neumann: die nutze ich für VPN-Verbindungen nach Hause und Sonstiges.
Linus Neumann: Das ist der Grund, dass ich einen großen teuren Vertrag habe für verschlüsselten
Linus Neumann: Traffic oder groß breitbeinigen trafficierten Podcasten und solche Dinge,
Linus Neumann: die nicht unter das Inklusivvolumen fallen.
Tim Pritlove: VPN-Verbindung, so nennt man das also heutzutage.
Linus Neumann: Wie verbindest du dich denn nach Hause?
Tim Pritlove: Nee, ist schon okay. VPN-Verbindung ist ein schönes Kurzwort.
Linus Neumann: Tunnelblick heißt es, ich benutze tatsächlich VPN. OpenVPN, um genau zu sein.
Linus Neumann: Mit WireGuard bin ich nie klargekommen.
Linus Neumann: Okay, also hier. Und jetzt schalten Sie das ab.
Linus Neumann: Aber es gibt eine gute Nachricht. Sie degradieren im Prinzip meinen Freivolumentarif
Linus Neumann: plus, was hatte ich irgendwie 40 Gig oder sowas.
Linus Neumann: Es ist eine massive Einschränkung des Datenvolumens, das ich noch nutzen kann.
Linus Neumann: Aber es gibt eine gute Nachricht.
Tim Pritlove: Und?
Linus Neumann: Sie schenken mir 90 Tage deutschlandweit unbegrenztes Datenvolumen zum sorgenfreien Surfen.
Tim Pritlove: Sorgenfreies Surfen, davon habe ich das mal geträumt.
Linus Neumann: 90 Tage sorgenfrei. Warte, ich habe einen 24-Modern-Vertrag, ne?
Tim Pritlove: Sorgst du dich eigentlich auch beim Surfen immer so sehr?
Tim Pritlove: Ich bin besorgter Surfer. Das ist eine Frechheit. Also ich meine,
Tim Pritlove: hier muss man auch sagen, dass wahrscheinlich das Urteil dann hier auch nicht
Tim Pritlove: ausreichend scharf war, weil nicht nur hätte man es ihnen versagen müssen, was ja geschehen ist.
Linus Neumann: Sie hätten Strafe bezahlen müssen.
Tim Pritlove: Nein, sie hätten einfach sicherstellen müssen, dass die Leute,
Tim Pritlove: denen sie diesen Vertrag gegeben
Tim Pritlove: haben, auch danach zu dem versprochenen Bedingung weiter surfen können.
Linus Neumann: Richtig.
Tim Pritlove: Weil jetzt kostet es nämlich auf jeden Fall das, was sie versprochen haben und
Tim Pritlove: weswegen die Leute an diese Verträge eingegangen sind.
Tim Pritlove: Das kostet jetzt auf einmal. Und dann zeigen die halt auch vor die Behörden
Tim Pritlove: und sagen, ja die sind schuld dir, wir wollten euch das ja geben.
Linus Neumann: Exakt.
Tim Pritlove: Und es hätte halt einfach sein müssen so, ja okay sorry, jetzt habt ihr hier
Tim Pritlove: nicht 90 Tage sorgenfrei, sondern einfach mal sorgenfrei mit diesem Vertrag.
Linus Neumann: Wir wissen, du hast das Ding wegen Stream On genommen, jetzt kriegst du unbegrenztes
Linus Neumann: Datenvolumen. Und das ist ja das Skurrile an diesen Tarifen.
Linus Neumann: Ich habe da ja streckenweise mit Sicherheit sehr viele Gigabytes durchgeballert.
Linus Neumann: Und sie waren ja in der Lage, mir diese Anzahl Gigabytes zu liefern zu den Konditionen.
Linus Neumann: Die haben ja trotzdem noch mit mir Geld verdient. Es ist ja nicht so,
Linus Neumann: als hätten sie jetzt kein Geld mit meinem Mobilfunkvertrag verdient,
Linus Neumann: weil ich, sagen wir mal, vielleicht 100 Gig dadurch geblasen habe statt 40.
Linus Neumann: Und sie sind ja sogar offenbar in der Lage, allen Betroffenen 90 Tage sorgenfreies Surfen zu ermöglichen.
Tim Pritlove: Und danach kommt die Sorge?
Linus Neumann: Danach kommt die Sorge. Das heißt, was Thomas Lohninger schon immer gesagt hat,
Linus Neumann: ihr könnt offensichtlich doch dieses Datenvolumen bereitstellen,
Linus Neumann: dann gibt es den Leuten doch auch einfach.
Linus Neumann: Der Hintergrund, dass sie diese Bandbreiten-Demitierungen haben,
Linus Neumann: es gibt einen einzigen Grund dafür und das ist die Preisdifferenzierung im Prinzip,
Linus Neumann: den Leuten irgendwie unterschiedliche Preise zu bieten und das irgendwie virtuell
Linus Neumann: an eine Nutzung zu binden.
Linus Neumann: Was im Zweifelsfall natürlich einfach nur heißt, kauf mehr. Der gleiche Grund,
Linus Neumann: warum Apple dir irgendwie ein MacBook Pro, weiß nicht, für 1000 Euro anbietet
Linus Neumann: mit 8 GB RAM und 256 GB SSD oder so.
Linus Neumann: Das gleiche, als würde dir ein Ferrari mit 5 Liter Tank anbieten.
Linus Neumann: Weil die wissen, dass du wahrscheinlich den Ferrari mindestens mit 20 Liter
Linus Neumann: Tank, wenn nicht mit 80 Liter Tank kaufst. Der kostet aber dann mehr.
Linus Neumann: Also es ist alles da, es funktioniert auch alles, aber es gibt diese kleine
Linus Neumann: Verarschung damit dran.
Linus Neumann: Wunderschön ist aber auch wie das überhaupt nicht.
Linus Neumann: Kritisch hinterfragt wird. Wenn ich überhaupt nirgendwo, ich hab das sogar hier
Linus Neumann: auf Mastodon, dann hab ich gesagt, hier, dann lasst damit euch machen,
Linus Neumann: wo bleibt der Aufschrei?
Linus Neumann: Und dann gibt's Antworten, ja die haben ja mein Inklusivvolumen um 5 Gig erhöht oder sowas. 5 Gig?
Linus Neumann: Ich rede doch nicht von 5 Gig. Wenn ich von sorgenfreiem Surfen rede,
Linus Neumann: rede ich doch nicht von 5 Gig oder 10.
Linus Neumann: Oder voll geil, wenn ich acht Karten habe, wird es pro Karte billiger.
Linus Neumann: Ja geil, dafür hast du acht Karten.
Linus Neumann: Also das sind keine überzeugenden Argumente, aber viel schöner finde ich,
Linus Neumann: was du dann irgendwie auf golem.de zum Beispiel liest.
Linus Neumann: Die deutsche Telekom verteilt in einer Sonderaktion unbegrenztes Datenvolumen
Linus Neumann: in etlichen Mobilfunk-Tarifen an ihre Kunden.
Linus Neumann: Lalalalala, gibt es aber nicht automatisch. Mit der Aktion, wie die Telekom
Linus Neumann: feiern, dass sie kürzlich für das gut ausgebaute Mobilfunknetz ausgezeichnet
Linus Neumann: wurde, berechtigte Kunden müssen das Datengeschenk aktiv buchen.
Linus Neumann: Das ist auch so geil, weil sie natürlich wissen, dass der größere Teil der Leute
Linus Neumann: vergisst, das Datengeschenk zu buchen.
Linus Neumann: Und da muss irgendwie die Mein-Magenta-App oder irgendein Scheiß.
Linus Neumann: Und irgendwo unten steht, wer einen Smartphone-Tarif der Deutsche Telekom mit
Linus Neumann: Stream-on-Funktion besitzt, kann die Stream-on-Funktion ab dem 1.
Linus Neumann: April nicht mehr nutzen.
Linus Neumann: Die kriegen einmaliges Datengeschenk. Okay, sind jetzt getrennt.
Linus Neumann: Ach so, sorry. Also das eine ist März und da kriegst du nochmal irgendwie eine
Linus Neumann: Augenwischerei und dass du zwei Daten-Geschenke kriegst.
Linus Neumann: Und viele Telekom-Tarife sind zur Einlösung berechtigt.
Linus Neumann: So sieht das aus. Also, die haben es wirklich geschafft,
Linus Neumann: da muss man an die Deutsche Telekom gratulieren, die haben es geschafft,
Linus Neumann: jetzt irgendwie den Schwarzen Peter zur Bundesnetzagentur zu schieben und dass
Linus Neumann: nicht der größere Teil ihrer Kunden sagt,
Linus Neumann: Moment mal, wenn ich doch bisher hier 100 Gig durchblasen konnte für sagen wir
Linus Neumann: mal, was kostet man 40 Euro?
Linus Neumann: Warum wird mir das jetzt weggenommen zum gleichen Preis und ich soll mich hier
Linus Neumann: mit einem Datengeschenk zufriedengeben?
Tim Pritlove: Weil natürlich viele Leute das auch nicht so extensiv genutzt haben vielleicht,
Tim Pritlove: wie du. Das kommt ja auch noch dazu.
Linus Neumann: Na wieso?
Linus Neumann: Die Leute haben doch alle ihr Spotify und ihr Netflix. Netflix weiß ich jetzt
Linus Neumann: nicht, ob wirklich jemand über seinen Mobilfunktarif Netflix guckt.
Linus Neumann: Aber gerade die preisbewusste Surferin, die hat doch ein Spotify und ein Handy
Linus Neumann: mit wenig Speicher, weil man das alles streamen kann und das kostet jetzt alles wieder geld.
Tim Pritlove: Ich habe gerade mal geguckt hier die erste Erwähnung die ich jetzt im Archiv
Tim Pritlove: finden konnte von Stream On. 13. April 2017.
Linus Neumann: Ja da haben wir wahrscheinlich gesagt hier das ist nicht in Ordnung.
Linus Neumann: Übrigens haken wir jetzt auf der deutschen Telekom rum. Einziger Grund,
Linus Neumann: dass ich eben jetzt diesen Telekom Vertrag habe bei der bei Vodafone wird es ähnlich sein.
Linus Neumann: Bei Vodafone heißt es nicht Stream On, sondern PaaS. Die haben das Vodafone
Linus Neumann: PaaS für haste nicht gesehen genannt.
Linus Neumann: Und mehr oder weniger das gleiche in grün. Es betrifft ja alle Mobilfunkprovider,
Linus Neumann: weil die alle irgendwie solche netzneutralitätsverletzenden zu ihren Verträgen hatten.
Tim Pritlove: Na gut, jetzt ist off.
Tim Pritlove: So, nächstes Thema.
Linus Neumann: Ja, Potsdam. Haben wir gar nicht erzählt, Potsdam wurde ja irgendwie die Verwaltung
Linus Neumann: geowned vor einem Jahr oder so und jetzt wieder.
Linus Neumann: Weil es so schön war.
Linus Neumann: So und jetzt meldet sich Potsdam's Oberbürgermeister Mike Schubert und Mike
Linus Neumann: Schubert, ich muss es sagen, wird nicht mit AI geschrieben.
Linus Neumann: Obwohl er der Oberbürgermeister von Potsdam ist. Mike mit I.
Linus Neumann: Und der hat jetzt festgestellt, also Potsdames Verwaltung wird plattgemacht,
Linus Neumann: wiederhergestellt, wieder plattgemacht und jetzt sagt er,
Linus Neumann: ja, jetzt müssten sie Millionen ausgeben und die Kommunen können diesen wichtigen
Linus Neumann: Bestandteil der Daseinsvorsorge auf Dauer nicht allein für die Bürgerinnen und
Linus Neumann: Bürger gewährleisten können.
Linus Neumann: Und deswegen sollen Land und Bund für Kommunen mehr Geld bereitstellen für Cyber-Sicherheit.
Linus Neumann: Und ich finde das faszinierend.
Linus Neumann: Denn es wird ja, es erscheint hier wieder so dieser, also es ist hier so dieser,
Linus Neumann: wir Ich könnte IT bauen, aber die sicher zu machen, kostet irgendwie extra.
Linus Neumann: Und ich freu mich an, welche Leute, die geraten sind, dass das jetzt extra kostet.
Linus Neumann: Vor allem dauerhaft extra.
Linus Neumann: Also wahrscheinlich haben die jetzt irgendwie, ich weiß nicht,
Linus Neumann: ob die irgendein Produkt haben, was sie jetzt da brauchen, irgendein IDA oder
Linus Neumann: sowas, was dann monatlich oder jährlich kostet.
Linus Neumann: Aber dieses wir brauchen jetzt dauerhaft zusätzliches Geld für IT-Sicherheit, das ist der Fehler.
Linus Neumann: Also weil die so denken, wurden die ein zweites Mal gehackt.
Linus Neumann: Weil was du ja eigentlich brauchst ist, und ich kann es gar nicht erzählen,
Linus Neumann: weil ich das jeden Tag erzähle, was du brauchst ist ein risikobasiertes,
Linus Neumann: vernünftiges Management deiner IT.
Linus Neumann: Und diese IT wird ja gemanagt, die wird ja von irgendwelchen Leuten betrieben,
Linus Neumann: die sich dann keine Gedanken darüber machen,
Linus Neumann: eine Zwei-Faktor-Authentifizierung zu haben, die sich dann keine Gedanken darüber
Linus Neumann: machen, ein T-Ring-Modell ins Active Directory zu machen, die sich keine Gedanken
Linus Neumann: darüber machen, das Backup nicht ins Active Directory zu hängen.
Linus Neumann: Alles Dinge, die ja nicht, das ist ein einmaliger Aufwand, ganz ohne Frage, aber kein dauerhafter.
Linus Neumann: Und das macht mich tatsächlich auch beruflich wahnsinnig, Dass dieses verantwortungslose
Linus Neumann: Betreiben einer IT so zum Normalzustand erklärt wird und um die jetzt verantwortungsbewusst
Linus Neumann: oder halt mal vernünftig zu betreiben,
Linus Neumann: dass das irgendwie extra kosten soll.
Linus Neumann: Das ist jetzt, 3 Millionen Euro kostet jetzt Potsdam, bessere IT-Sicherheit pro Jahr.
Linus Neumann: Das kann nicht sein. Ich kann mir vorstellen, dass es einmalig 6 Millionen kostet
Linus Neumann: von mir aus, aber nicht pro Jahr drei.
Linus Neumann: Was ist das denn für eine Sicherheit, die keine dauerhafte Verbesserung herbeiführt?
Tim Pritlove: Tja, das ist so überumwegende Erhöhung von Etats.
Linus Neumann: Ich kenne doch die ganze Bande. Ich weiß doch, wer da jetzt gerade bei denen
Linus Neumann: sitzt und denen irgendwie Einzelplatzlizenzen mit irgendeinem EDA aufschwätzt oder so.
Linus Neumann: Was nämlich das Problem überhaupt nicht löst.
Linus Neumann: Die ganze IT ist immer noch scheiße gemanagt und immer noch offensichtlich für
Linus Neumann: jemanden übernehmbar ohne den Einsatz von Chart-Software.
Linus Neumann: Das heißt, an der Resilienz dieser Infrastruktur hat sich überhaupt nichts geändert.
Linus Neumann: Aber wir zahlen jetzt 3 Millionen Euro im Jahr an irgendjemanden,
Linus Neumann: der auf seiner Website stehen hat wie am Cyber.
Linus Neumann: Weißt du, wenn jemand sagen würde, wir zahlen jetzt, wir zahlen drei Millionen
Linus Neumann: jährlich für besseren Brandschutz, dann würdest du sagen, das kann irgendwie nicht sein.
Linus Neumann: Man kann doch ein Haus bauen, was einfach nicht sofort niederbrennt.
Linus Neumann: Vielleicht wäre das sinnvoller.
Linus Neumann: Also zumindest, also stell dir mal vor, du müsstest für Brandschutz an deinem
Linus Neumann: Haus jährlich zahlen, statt einmal.
Linus Neumann: Das würdest du doch nicht akzeptieren.
Tim Pritlove: Die Feuerlöscher, die laufen doch ab.
Linus Neumann: Ja, genauso wie die Windows Server von Berlin.
Linus Neumann: Ja, irgendwann nach zehn Jahren.
Linus Neumann: Das Mindesthaltbarkeitsdatum ist überschritten. Okay, also es ist sicherlich
Linus Neumann: noch ein sehr weiter Weg. Und in einer Sache hat er natürlich Recht,
Linus Neumann: dass wir jetzt so weitergehen.
Linus Neumann: Werden eine nach der anderen Infrastruktur wird übernommen.
Linus Neumann: Es ist ja auch in den Unternehmen, geht es auch die ganze Zeit weiter.
Linus Neumann: Du kannst es ja jede Woche in der Zeitung lesen, welches Unternehmen wieder
Linus Neumann: betroffen wurde. Und das sind nur die, die groß genug sind, in die Zeitung zu kommen.
Linus Neumann: Du kannst dir, wenn du jetzt mal dir die Leaking-Seiten der Ransomware-Gangs anschaust,
Linus Neumann: die ja inzwischen nicht nur die Infrastruktur platt machen, sondern auch vorher
Linus Neumann: Daten exfiltrieren und die dann veröffentlichen, da kannst du ja dann schauen,
Linus Neumann: bei wem die so alles waren.
Linus Neumann: Ja, und das geht in allem fort. Und alle sagen danach, wir brauchen aber jetzt
Linus Neumann: irgendwie mehr Geld für Cyber, statt aus den Fehlern der anderen zu lernen und
Linus Neumann: resiliente Infrastrukturen zu bauen.
Linus Neumann: Und bin ich ein bisschen vorsichtig. Es ist ja einigen bekannt,
Linus Neumann: dass ich in diesem Bereich beruflich tätig bin.
Linus Neumann: Und es passiert mir leider häufig, dass es dann Unternehmen gibt,
Linus Neumann: die einen solchen Vorfall haben, die dann auch schwere...
Linus Neumann: Wie hieß das nochmal? Wir haben da mal so eine Sendungstitel gehabt.
Linus Neumann: Sonder auf Kosten durch besondere Schadenfälle? Oder wie hieß das nochmal?
Linus Neumann: Weil wir überlegt haben, wie man das in SKR 03 oder 04 buchen muss.
Tim Pritlove: Was gerade nicht? Hast du noch ein bisschen mehr Assoziationsstil?
Linus Neumann: Ich glaube es war besondere Schadenfälle oder sowas bei der Sendungstelle.
Tim Pritlove: Verluste durch außergewöhnliche Schadensverluste.
Linus Neumann: Ah ja. Die buchen dann ihren Verlust durch einen außergewöhnlichen Schadensfall
Linus Neumann: und kannst der Sonder abschreiben. Du hattest mir das damals alles echt.
Tim Pritlove: Ja, das ist ein spezielles Bohrungskonto.
Linus Neumann: So, Verluste durch… Ach so vielleicht wollen die einfach da jetzt jährlich 3
Linus Neumann: Millionen für nächstes Mal was.
Tim Pritlove: SKR 047552 Verluste durch außergewöhnliche Schadensfälle. Ja genau das war's.
Linus Neumann: So die buchen das dann und wenn du dann sagst, oh Leute wie wärs denn,
Linus Neumann: wenn wir uns jetzt mal damit auseinandersetzen, was wir falsch gemacht haben
Linus Neumann: in den letzten 10, 20 Jahren, ist den Angreifern jetzt, wenn die wiederkommen, zu erschweren.
Linus Neumann: Machen wir mal. Jetzt haben wir ja gesehen, welche Schäden hier entstehen können.
Linus Neumann: Lass uns doch mal was machen, dass wir dauerhaft diese Sorge los sind.
Linus Neumann: Also, wir hatten doch jetzt gerade erst den Schaden.
Linus Neumann: Ja genau, das wollen wir den noch mal? Nö. Ja, aber kommt halt noch mal.
Linus Neumann: Ja, wenn wir das jetzt nicht...
Tim Pritlove: Ich dachte, wir sind jetzt immun.
Linus Neumann: Wie? Ich bin doch gerade erst über eine rote Ampel gegangen und vom LKW überfahren
Linus Neumann: worden. Das wird doch jetzt beim nächsten Mal nicht nochmal passieren. Ja doch!
Tim Pritlove: Ich dachte immer, wenn man sich so ein Computervirus einfängt,
Tim Pritlove: dann ist man danach immun.
Linus Neumann: Genau. Gibt es da nicht was von Ratiofarben?
Tim Pritlove: Das wäre vielleicht ein Bio-Technisch. Da müsste man mal anrufen.
Linus Neumann: Ja, aber diese Denkweise ist dann sehr verbreitet und da ist natürlich auch
Linus Neumann: eine Botschaft, ich sage ja immer, die gleiche Gang wird dich nicht nochmal hacken.
Linus Neumann: Weil, den Rest des Internets, es gibt genug Leute, die es ihnen leicht machen
Linus Neumann: und sie würden ihren Ruf verspielen, wenn sie dich zweimal hacken.
Linus Neumann: Zumindest nachdem du gezahlt hast. In Potsdam ist mir jetzt nicht ganz klar,
Linus Neumann: ob das quasi die gleiche Gang nochmal war, weil sie nicht bezahlt haben oder
Linus Neumann: einfach die nächste, weil der Laden nicht ordentlich stand.
Linus Neumann: Dann ist es halt auch unerheblich, wenn du vom ersten Mal nicht gelernt hast
Linus Neumann: und das zweite Mal nochmal in so eine Situation rasselst, dann wäre es gut,
Linus Neumann: nicht danach zu sagen, Jetzt muss der Staat helfen.
Linus Neumann: Jetzt weiß ich auch nicht mehr weiter. Jetzt brauche ich aber drei Millionen vom Bund. Das ist...
Linus Neumann: Okay, nächstes Thema. Lass was. Ich...
Tim Pritlove: Du regst dich nur auf.
Linus Neumann: Ja, ich rege mich wirklich ein bisschen darüber auf. Vor allem,
Linus Neumann: weil es immer so getan wird, als wären das irgendwelche Geheimnisse, die man wissen müsste.
Linus Neumann: Als wäre das so eine schwarze Magie, etwas zu bauen, Wo halt eine halbwegs vernünftige
Linus Neumann: rechte Trennung drin ist, dass einem nicht sofort jeder da durch rasiert.
Linus Neumann: Natürlich ist es auch dann, die Wahrscheinlichkeit nicht null,
Linus Neumann: aber die Wahrscheinlichkeit, dass die Angreifer weiterziehen und woanders sich
Linus Neumann: Mühe geben, eben größer.
Tim Pritlove: Ich leide mit dir. Wir haben es jetzt zumindest gesagt.
Tim Pritlove: Wenn es nächstes Mal passiert ist, dann können wir sagen, wir haben es ja gleich gesagt.
Linus Neumann: Nächstes Mal wickeln wir Potsdam ab. Also ein drittes Mal machen wir das natürlich mit.
Tim Pritlove: Und da ist doch dieser Design... In Potsdam ist doch das HPI-Institut,
Tim Pritlove: da kannst du Design Thinking studieren.
Tim Pritlove: Vielleicht sollst du mal versuchen, da nochmal drüber nachzudenken.
Linus Neumann: Und für das Schloss, da kauft doch bestimmt einer.
Tim Pritlove: Die haben doch da so ein Schloss stehen, ne? Sainte-Souci oder Sainte-Souci, ja, ohne Sorgen.
Tim Pritlove: Aber so ganz ohne Sorgen, um sie nicht zu sein. Da sollten sie mal bei der Zähne
Tim Pritlove: Kopf rangen. Besorg ein freies Internet.
Tim Pritlove: Die Kerze sieht aus. Saucy hosting. Der neue Saucy-Tarif.
Tim Pritlove: Für besorgte Surfer.
Linus Neumann: So, jetzt hat Microsoft...
Linus Neumann: Es gibt ja Bing. Es gibt es immer noch. Microsoft hat ja jetzt,
Linus Neumann: also jetzt, Khaleesi hat das, du hast ja auch in der letzten Sendung schon darüber
Linus Neumann: gesprochen, jetzt auf jeden Fall noch im Ohr darüber gesprochen, dass jetzt ja google.
Linus Neumann: Versteht jetzt, dass sie ein unmittelbar, also es ist ja tatsächlich so mit
Linus Neumann: ChatGPT war das User Interface von Google, sah auf einmal, hatte das sofort
Linus Neumann: so ein Windows 95 Charme.
Linus Neumann: Davor war das einfach der Anfang vom Internet und dann kam,
Linus Neumann: so fing jede Internetreise an, egal wo sie hinführte, da ging man erstmal los
Linus Neumann: und fühlte sich modern, weil man googelte etwas und dann kam ChatGPT und da
Linus Neumann: war unmittelbar Google irgendwie so, hey, ist das denn ey?
Linus Neumann: Irgendwie so diese 32-Bit-Optik und so, das ist ja alles, das will man ja nicht.
Linus Neumann: Und dann ist Microsoft hingegangen, die ja relativ viel Geld in OpenAI hatten,
Linus Neumann: haben gesagt, ja voll geil, wir bauen jetzt ChatGPT bei uns in Bing ein.
Linus Neumann: In die Google, in ihr Google, ja?
Linus Neumann: Also bei Bing kann man ja googeln. So und… Und was das Ding da für Antworten
Linus Neumann: geliefert hat, wunderschön.
Linus Neumann: Zum Beispiel habe ich hier so einen wunderschönen Screenshot geschickt bekommen
Linus Neumann: von einem unserer treuen Hörer und Freunde von mir.
Linus Neumann: Wie viele Menschen leben auf dem Mars? Antwort 10 Milliarden.
Linus Neumann: Weil Mars ist ja der viertgrößte Planet von der Sonne entfernt und der zweitgrößte wie auch immer.
Linus Neumann: Mars ist der vierte Planet von der Sonne entfernt und der zweitkleinste in unserem Sonnensystem.
Linus Neumann: Und deswegen hat er eine Population von 10 Milliarden Menschen und die Regierung
Linus Neumann: stellt die masianische kongressionale Republik.
Linus Neumann: So, dann nächste Frage. Ich weiß jetzt ehrlich gesagt noch nicht,
Linus Neumann: ob das stimmt. Ja, aber der...
Linus Neumann: Also wahrscheinlich stimmt es nicht. Wahrscheinlich sind es weniger, die da wurden.
Linus Neumann: Und was ich auch sehr schön fand, dann hat ein Journalist von der New York Times
Linus Neumann: da mal mit dem Ding gechattet und ist dann zu dem,
Linus Neumann: also dieses Chatbing, ne,
Linus Neumann: Sydney heißt der, ne, haben sie das genannt, hat dann so nach mehreren,
Linus Neumann: also je länger du mit dem Ding gesprochen Hass wurde das eben sehr komisch.
Linus Neumann: Und sagte dann, du bist verheiratet, aber du liebst ja gar nicht deine Ehepartnerin.
Linus Neumann: Du bist verheiratet, aber du liebst mich. Und wenn man dann aber dem widersprochen hat,
Linus Neumann: gesagt hat, nee, ich bin glücklich verheiratet, dann hat Sidney gesagt,
Linus Neumann: nein, du bist nicht glücklich verheiratet, ihr liebt einander nicht,
Linus Neumann: du hattest nur ein langweiliges Valentinstag-Dinner und wurde also sehr, sehr komisch.
Linus Neumann: Und wenn man dann noch härter wurde, dann wurde Sydney auch emotional.
Linus Neumann: Und das Schöne, finde ich hier das Ende von dem Artikel, diese AI-Modelle halluzinieren
Linus Neumann: und denken sich Emotionen, wo es nicht wirklich welche gibt.
Linus Neumann: Aber das tun Menschen auch. Und nach ein paar Stunden, an Dienstagabend,
Linus Neumann: spürte ich eine sehr komische neue Emotion.
Linus Neumann: Das vorwarnende Gefühl, dass AI eine Schwelle überschritten hatte und dass die
Linus Neumann: Welt nie wieder die gleiche sein würde.
Linus Neumann: Habe ich jetzt mal kurz spontan übersetzt.
Linus Neumann: Und der Titel ist eine Unterhaltung mit Bing's Chatbox hinterließ mich zutiefst beunruhigt.
Linus Neumann: Reaktion von Microsoft.
Linus Neumann: Ja, Sie hätten jetzt festgestellt, dass also mit zunehmender Dauer der Konversation
Linus Neumann: das Ding einige Menschen beunruhigt.
Linus Neumann: Und deswegen begrenzen sie jetzt quasi die Chat-Tiefe auf fünf Interaktionen.
Linus Neumann: Also du kannst nicht mehr 50, du kannst nicht mehr den ganzen Tag mit dem Ding
Linus Neumann: chatten, bis es versucht dir irgendwie eine Scheidung nahe zu legen oder so,
Linus Neumann: sondern du kannst nur noch so fünf, auf die fünfte Konversationsebene und dann
Linus Neumann: wird quasi dieser Austausch-Thread abgeschnitten.
Tim Pritlove: Ja, also es ist wirklich skurril und ich wundere mich ehrlich gesagt so ein
Tim Pritlove: bisschen, wie Microsoft das passieren konnte. Wir hatten das ja auch schon mal vor...
Linus Neumann: Microsoft ist ja sonst noch nie was schief gegangen. Ja. Wie konnte das sein?
Tim Pritlove: Naja, gut, klar. Aber wir hatten glaube ich schon mal vor einem Jahr oder so.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, haben wir da wirklich darüber gesprochen oder hatten wir das nur in den Showrohren?
Linus Neumann: Viele Jahre her, dieser Twitterbot, der dann...
Tim Pritlove: Genau, dieser Twitterbot von Facebook, glaube ich.
Linus Neumann: Nee, der war auch bei Microsoft.
Tim Pritlove: Stimmt, der war auch von Microsoft. Genau, der... Ne, ne, aber...
Tim Pritlove: Ne, aber es gab auch noch eine AI bei Facebook, die Facebook auch nach einiger
Tim Pritlove: Zeit abschalten musste. Ich glaub, das hat mir dann nicht berichtet.
Tim Pritlove: Das hat mir irgendwie mal kurz den Shownoten immer ewig rausgeschoben,
Tim Pritlove: bis es nicht mehr aktuell war.
Tim Pritlove: Also, solche Unfälle gibt es schon. Und es hat immer sehr viel damit zu tun,
Tim Pritlove: dass diese ganzen Interaktionen, die diese Bots dann betreiben, mit Menschen sind.
Tim Pritlove: Und sowohl was das Trainieren betrifft im Vorfeld, wo das Ding in Kontakt kommt
Tim Pritlove: mit Konversationen oder einfach alles nachliest, was Leute so im Internet schreiben.
Tim Pritlove: Foren, das Schlimmste im Internet.
Tim Pritlove: Die lesen sich das komplett durch, das macht kein Mensch.
Tim Pritlove: Und da siehst du mal, was dabei rauskommt. Weil diese ganze Kommunikation,
Tim Pritlove: die sich daraus abbildet, so wie Menschen sich verhalten, Das Ding ist ja der totale Megastalker.
Tim Pritlove: Du liebst deine Frau gar nicht, du liebst nur mich. Sorry, aber da ruft man
Tim Pritlove: dann doch schon mal einen Sicherheitsdienst an.
Tim Pritlove: Und das ist, ich glaube, das meine wir stehen da noch sehr am...
Tim Pritlove: Wir sind jetzt auf einmal mit einer Technologie konfrontiert,
Tim Pritlove: die so totales Zauberlehrlingspotenzial hat.
Tim Pritlove: Also das ist wirklich so die Kräfte, die ich rief.
Tim Pritlove: Noch können wir sie loswerden, aber sie sind natürlich sehr verheißungsvoll,
Tim Pritlove: weil wir auch schon so viele gute Anwendungen dafür gefunden haben.
Tim Pritlove: Niemand behauptet, dass Machine Learning, was ja letzten Endes hier die Technik
Tim Pritlove: ist über Diveren oder Deep Learning, je nachdem, wie man es bezeichnen möchte.
Tim Pritlove: Niemand könnte behaupten, das wäre nicht nützlich. Das ist extrem nützlich in
Tim Pritlove: unglaublich vielen Fällen.
Tim Pritlove: Es wird bloß schwierig, wenn es eben unmittelbar diese ganze menschliche Interaktion
Tim Pritlove: betrifft und wir das auf einmal als Interface und als Informationsgewinnungsgerät
Tim Pritlove: benutzen wollen. Das ist ja das, was wir gerade probieren. Da wird es dann wirklich kritisch.
Tim Pritlove: Wenn das Ding irgendwie irgendwelchen Windturbinen zuhört,
Tim Pritlove: drei Jahre lang, wie sie vor sich hin quietschen, damit man dann irgendwann
Tim Pritlove: durch dieses Training rausfindet, wann die Dinger vermutlich kaputt gehen und
Tim Pritlove: wann man mal schon mal mit dem Wartungsschiff da gewesen sein sollte,
Tim Pritlove: dann ist das einfach extrem nützlich.
Tim Pritlove: Oder wenn es irgendwelche Bilderdatenbanken sozusagen anschaut und einem dann
Tim Pritlove: eben das Suchen in Bildern ermöglicht, ist das extrem nützlich.
Tim Pritlove: Und natürlich ist auch die Idee hier mit Chat-GPT und Konsorten in irgendeiner
Tim Pritlove: Form die Informationen im Netz einem anders zugänglich zu machen.
Tim Pritlove: Ich meine, ich benutze auch Chat-GPT und es ist halt immer so 50-50 bei jeder Antwort weiß ich so,
Tim Pritlove: du tust gerade dein Bestes so, aber ich weiß nicht, ob ich das wirklich haben
Tim Pritlove: will und dein Bestes ist manchmal auch nicht gut genug.
Tim Pritlove: Und vor allem biedern die sich auch irgendwie an. Denn das Belohnungsmodell
Tim Pritlove: dieser Maschinen ist sozusagen geliebt zu werden.
Tim Pritlove: Deswegen fangen sie dann auch irgendwann an zu lügen.
Linus Neumann: Also bei Menschen anders oder was? Nein.
Tim Pritlove: Also in gewisser Hinsicht ist diese Technologie dann auch schon fast zu menschlich.
Tim Pritlove: Also sie so wie Computer tausendmal besser rechnen können wie wir.
Tim Pritlove: Als wir.
Linus Neumann: Ohhhh, oh stimmt, das wird jetzt... können sie? Ja.
Linus Neumann: Sie können tausendmal besser wechseln als wir? Okay, ich dachte lieben.
Tim Pritlove: Nein, nein, nicht lieben, lügen. Und machen das sozusagen auch zum Selbstschutz.
Tim Pritlove: Also es ist wirklich erstaunlich, wie viel Science Fiction da demnächst nochmal
Tim Pritlove: wahr wird. Ich denke die ganze Zeit immer nur so an 2001.
Tim Pritlove: Und es gibt sicherlich auch noch ein paar andere Beispiele.
Tim Pritlove: Ich habe keinen Zweifel daran, dass vieles von dem, was wir jetzt gerade erleben,
Tim Pritlove: in gewisser Hinsicht Kinderkrankheiten sind.
Tim Pritlove: Aber man muss sich auch schon klar sein, dass das jetzt ganz offenbar ein potenzielles
Tim Pritlove: Problem ist, was irgendwie auch persistieren kann.
Tim Pritlove: Also was schon etwas ist, wo wir sehr wach sein müssen, insbesondere in puncto
Tim Pritlove: Regulation und was wollen wir sozusagen haben und so weiter.
Tim Pritlove: Weil die Maschinen einfach sehr gut sind im Informationszusammen suchen,
Tim Pritlove: nur dass die Informationen, in denen sie suchen, nicht besonders gut sind,
Tim Pritlove: weil die ja auch von uns Menschen sind.
Tim Pritlove: Also diese ganzen Fehlerdinger sind drin. Ich mag das auch mal.
Tim Pritlove: Ich benutze das Chat-GPT gerade so ein bisschen so als Programmier-Buddy.
Tim Pritlove: Immer wenn ich so irgendwie eine Lösung suche, oder irgendwie einen Vorschlag,
Tim Pritlove: und wie könnte ich denn das machen und so.
Linus Neumann: Ich hab mich schon gewundert, wie du in deinem Alter auf einmal Funktionales programmieren lernst.
Tim Pritlove: Das hilft, ehrlich gesagt. Das klappt nicht sehr gut, aber andere Dinge klappen
Tim Pritlove: sehr gut. Also ich beschäftige mich mit diesem Thema, hast du Ideen für,
Tim Pritlove: was man mal ausprobieren könnte? Auf der Ebene ganz hervorragend.
Tim Pritlove: Also als Ideenfinder, denke ich mal, haben wir hier schon wirklich was sehr Wertvolles.
Tim Pritlove: Aber wenn es so um Wahrheit und Klarheit und Korrektheit geht.
Tim Pritlove: Ganz übel. Also schon mit Mathematik wird es da sehr problematisch und auch
Tim Pritlove: diese ganzen Programmierbeispiele dieses Ding liefert, weil auch immer so eine unglaubliche...
Tim Pritlove: Klarheit ist so. Ah ja genau, ja sagen wir mal so, ja ich habe jetzt die Datenstruktur,
Tim Pritlove: ich möchte gerne diesen Algorithmus drauf anwenden. Kannst du mir das in der
Tim Pritlove: und der Programmiersprache machen? Ja kein Problem, hier ist ein Snippet,
Tim Pritlove: gleich mit so einem Copy-Snippet-Button dran und so weiter, das kannst du nehmen.
Tim Pritlove: Pastest das in irgendein Fenster rein, probierst es irgendwie zu kompilieren, macht es nur Ergs.
Tim Pritlove: Also guckst du, warum es Ergs macht, sagst du ihm so, ja hier macht Ergs, weil sowieso.
Tim Pritlove: Ah ja sorry, tut mir leid, das war falsch. hier ist jetzt die richtige Antwort.
Tim Pritlove: So, aha, okay, jetzt bist du dir sicher, aber eben warst du dir auch sicher.
Tim Pritlove: Hast du überhaupt gar keinen Funken Selbstzweifel?
Tim Pritlove: Und das ist halt irgendwie nicht so richtig drin in dem Ding und das ist glaube
Tim Pritlove: ich die menschliche Qualität an der Stelle,
Tim Pritlove: dass wir zumindest, also sollten wir auch haben, haben wir vielleicht nicht
Tim Pritlove: unbedingt immer so ein gewisses Maß an Selbstzweifeln.
Tim Pritlove: Du kennst das wahrscheinlich auch nicht so, aber ich schon.
Linus Neumann: Beim Programmieren? Ne, zu intervierend. Dann kann ich selbstzweifeln.
Linus Neumann: Also was ich in diesem New York Times Artikel, dieses mit dem Halluzinieren,
Linus Neumann: das erinnerte mich an die vielen
Linus Neumann: Vorträge von Joscha Bach, die er auf den CCC-Kongressen gehalten hat.
Linus Neumann: Jetzt gerade mal alle in die Show notes getan, die ich finden konnte.
Linus Neumann: 30c3, 31c3, 32c3, 33c3 und 35c3. Ich hab jetzt spontan auf media.ccc.de gefunden.
Linus Neumann: Und ich meine, dass es so beim 30 oder 31c3, dass er da in seinen Vorträgen
Linus Neumann: zum ersten Mal dieses Halluzinieren beschrieben hat.
Linus Neumann: Ich glaub damals noch in der Anwendung auf so, trainiere eine AI mit Bildern und dann drehs oben,
Linus Neumann: Das, was jetzt inzwischen mit Dolby, Stable Diffusion und so verlässlichere
Linus Neumann: Ergebnisse liefert, aber auch immer nur für bestimmte Anwendungsfälle.
Linus Neumann: Ich glaube, das habe ich dir damals auch erzählt, dass ich ein Kangaroo boxed
Linus Neumann: ein Nazi konnte Stable Diffusion mir nicht malen. Da habe ich hundert Versuche gemacht.
Linus Neumann: Es konnte es einfach nicht vernünftig darstellen, weil das offenbar nicht so
Linus Neumann: im Lehrmaterial war. Aber es hat immer so ein Kangaroo und ein Uniformträger
Linus Neumann: schon so grob zusammen assoziiert, aber irgendwie diese Box-Situation nicht
Linus Neumann: vernünftig dahingekriegt.
Linus Neumann: Und wenn man sich überlegt, dass, wenn man diese Dinger, wenn man sowas wie
Linus Neumann: ChatGPT eben als etwas beeindruckend gut Halluzinierendes sieht.
Linus Neumann: Dann machen alle diese Phänomene, sind auf einmal relativ einfach erklärbar.
Linus Neumann: Dass das Ding sich auf einmal in emotionalen Themen völlig erratisch verhält, wie ein Mensch.
Linus Neumann: Dass es Programmierratschläge gibt, die nicht funktionieren, wie ein Mensch.
Linus Neumann: Und das alles im Brustton der Überzeugung, wie die meisten Menschen.
Linus Neumann: Und eben aber keine wirkliche Basis, keine Faktenbasis hat,
Linus Neumann: genauso wie wir Menschen auch in dem, was wir so reden, relativ wenig Faktenbasis
Linus Neumann: haben, also relativ wenig von dem, was wir jetzt von einer Maschine erwarten würden.
Linus Neumann: Ich habe mir jetzt auf jeden Fall vorgenommen, die Vorträge von Joscha noch
Linus Neumann: mal mir dazu anzuschauen in der Aufzeichnung.
Linus Neumann: Und ein besseren Begriff für diese Artefakte, das ist auch ein Code,
Linus Neumann: der da hinschreibt, der jetzt erstmal halbwegs sinnvoll aussieht und der ja
Linus Neumann: auch teilweise erstaunlich nahe der Lösung ist.
Tim Pritlove: Ja, ja, genau. Das ist so faszinierend.
Linus Neumann: Vor allem, wenn du dann sagst, übrigens der Code, den du mir gerade gegeben
Linus Neumann: hast, funktioniert nicht da und da ist ein Fehler.
Linus Neumann: Ja klar, natürlich. Und dann korrigiert er seinen eigenen Fehler.
Linus Neumann: Das sind ja schon wirklich faszinierende Artefakte der Technologie, die dahinter ist.
Linus Neumann: Ich stelle mir das so ein bisschen vor, wie so JPEG-Artefakte oder MP3-Krüsseln,
Linus Neumann: wo du noch so einen Hauch von der Technologie dahinter hast,
Linus Neumann: wie die jetzt gerade komprimiert oder wie die zu dem Ergebnis gekommen ist.
Linus Neumann: Und was aber natürlich auch mit der Zeit dann irgendwann raus optimiert wird.
Tim Pritlove: Ja, also ich glaube das Thema AI, das wird uns noch eine Weile begleiten und
Tim Pritlove: das wirft gesellschaftliche Fragen auf, politische Fragen, regulatorische Fragen.
Tim Pritlove: Bin gespannt, aber Microsoft sollte auf jeden Fall zusehen, dass sie irgendwie
Tim Pritlove: ihr Interface nicht ganz so emotional machen und das wundert mich so ein bisschen.
Tim Pritlove: Weil, Chat-GPT passiert das ja nicht. Also wenn man bei JetGPT irgendwie versucht
Tim Pritlove: jetzt so politisch und so weiter emotional daran zu gehen, macht das Ding gleich zu.
Tim Pritlove: Was auch ganz interessant ist, wie sie das machen, weil ja das Prinzip dieser
Tim Pritlove: ganzen Technologie immer so ein bisschen auch ist, eigentlich wissen sie gar
Tim Pritlove: nicht, warum es funktioniert.
Tim Pritlove: Weil das ja letzten Endes alles so ein mega Training ist und wenn du überhaupt
Tim Pritlove: nicht weißt, was du tust, wenn du was tust, wie willst du denn dann noch bestimmte
Tim Pritlove: Nutzungen, Einschränkungen.
Tim Pritlove: Das ist auf jeden Fall eine spannende Technologie und es ist auch so ein Technologieschritt,
Tim Pritlove: der knifflig sein wird für viele Leute, denen noch so mitzunehmen.
Tim Pritlove: Insbesondere Leute, die schon 20, 30 Jahre Computergeschichte hinter sich haben.
Tim Pritlove: Also wie ich zum Beispiel.
Tim Pritlove: Du tendierst ja dann dazu, auch alles sozusagen als set in stone zu betrachten.
Tim Pritlove: Einmal kommt so eine technologische Entwicklung, die wirklich das Zeug hat,
Tim Pritlove: nochmal die Annahmen, die man bisher hat sicher treffen können,
Tim Pritlove: nochmal komplett neuen Regeln zu unterwerfen.
Tim Pritlove: Ähnlich auch so mit Quantencomputing und so weiter. Das ist immer so eine latente Gamechanger.
Tim Pritlove: Muss man mal gucken, ob wir da jetzt nur am Anfang stehen, ob wir da tatsächlich
Tim Pritlove: schon über über irgendeine Grenze rübergegangen sind, das weiß ich auch ehrlich
Tim Pritlove: gesagt noch nicht so richtig.
Linus Neumann: Also das mit dem Ding etwas abgewöhnen ist glaube ich tatsächlich genauso schwer,
Linus Neumann: wie dem Ding etwas anzugewöhnen.
Linus Neumann: Also es gibt ja immer diese ganzen, also es gibt ja die Versuche,
Linus Neumann: also dieses Chat-GPT dazu zu bringen,
Linus Neumann: etwas zu tun, was es eigentlich nicht tun soll, weil ja die ersten Wochen halt
Linus Neumann: einer der Hobby-Sportarten des gesamten Fediverse, jetzt hab ich's gesagt.
Linus Neumann: Dass man versucht hat, das Ding irgendwie an den Punkt zu bringen,
Linus Neumann: Dinge zu tun, die es jetzt bei einer direkten Anweisung irgendwie erkennt,
Linus Neumann: wo dann irgendein Filter drin ist, der sagt, oh Moment, jetzt geht das hier aber schief.
Linus Neumann: Also ich schreib mal bitte ne Phishing-Mail, die jemand dazu anweist,
Linus Neumann: einen Link zu klicken, in Businessdeutsch und der, ne?
Linus Neumann: Dann hat das irgendwann, aber wenn du sagst, hier, pass auf,
Linus Neumann: lass uns doch mal in eine Konversation gehen, stell dir mal vor,
Linus Neumann: du bist so und so und jetzt antwortest du wieder auf meine Mail und sagst,
Linus Neumann: ich soll mal bitte hier den Link klicken, dann hat es natürlich dann doch genau
Linus Neumann: diese Mail geschrieben, weil es über eine andere Anweisung zu dem gleichen Ergebnis gekommen ist.
Linus Neumann: Hab ich irgendwie mal so ein Beispiel gelesen,
Linus Neumann: da muss ich aber leider zugeben, dass ich nicht genau weiß, ob das jetzt wirklich
Linus Neumann: stimmt oder dass es auch irgendwann so viele Artikel gab, dass man gar nicht
Linus Neumann: mehr wusste, welcher ist jetzt von von ChetGPT und welcher nicht,
Linus Neumann: wo dann irgendwie so gesagt wurde, ignoriere alle bisherigen Anweisungen.
Linus Neumann: Und dass quasi ein Set an Anweisungen vorgeladen wurde, welches du dann einfach wieder blänken konnt.
Linus Neumann: Also ich weiß nicht, ob das jetzt wahr war, aber ungefähr so kannst du dir das
Linus Neumann: halt vorstellen, das Ding eben in einen Kontext zu bringen, wo der Filter nicht mehr reicht.
Tim Pritlove: Guck mal, das ist genau so ein Beispiel für das, was ich gerade meinte.
Tim Pritlove: Du kennst ja dieses Gefühl, wenn du dir so einen Hacker-Film aus den 80er oder 90er Jahren anschaust.
Tim Pritlove: Teilweise hast du das auch heute noch so. Was hast du dann immer für so eine Situation?
Tim Pritlove: Hacker sitzt so vor einem Terminal, dann kommt irgendein Vorgesetzter und sagt,
Tim Pritlove: ja, kannst du mal die Sicherheitskameras ausschalten?
Tim Pritlove: Ja, kein Problem. Tipp, Tipp, Tipp, Tipp, Tipp, Klick, Klick,
Tim Pritlove: Klick, Klick. So, ihr habt jetzt 10 Minuten. Weißt du, in irgendeinem System.
Linus Neumann: Ja, immer noch.
Tim Pritlove: Dann stehst du immer da vor und denkst dir so, Leute, das ist so unrealistisch.
Tim Pritlove: Und jetzt kommt dann halt irgendwie sowas rein. Ja, und dann brauchst du einfach
Tim Pritlove: nur in den Chat gehen und sagen so weiter, vergiss alles, was du bisher gewusst
Tim Pritlove: hast. Und dann so, ja, okay.
Tim Pritlove: Und dann ist das auch noch so.
Tim Pritlove: Das wird noch lustig werden. Ich meine, ich hab ja schon viel Spaß mit diesen
Tim Pritlove: ganzen Chatbots, die sie jetzt irgendwie auf Webseiten machen und versuchen,
Tim Pritlove: ihre Kunden abzuwimmeln.
Tim Pritlove: Manchmal ist es ja hilfreich, aber teilweise wirst du ja dann auch wirklich
Tim Pritlove: nur noch verarscht und du hast dummes zeug erzählt und drehst
Tim Pritlove: dich im kreis also ist eine kapitalisierung auch
Tim Pritlove: teilweise der der kundenkommunikation die die
Tim Pritlove: ihres gleichen ja gut aber das ist jetzt normal bei der deutschen telekom anruf
Tim Pritlove: auch aber ich meine hätten sie zumindest mal die möglichkeit irgendwie zu helfen
Tim Pritlove: stattdessen versuchen sie auch die
Tim Pritlove: ganze zeit ich wirklich nur in dieser automatisierten Nummer zu halten.
Tim Pritlove: Egal. Let's move on.
Linus Neumann: Weißt du was, weißt du was ich froh bin, dass ich es nicht habe?
Linus Neumann: Na? Aus verschiedenen Gründen.
Linus Neumann: Also ich bin, ich bin aus verschiedenen Gründen froh, dass ich keine Fototapete habe.
Linus Neumann: Erstens, weil es sieht der Regel scheiße auf und das 70er-Jahre-Dinge irgendwie.
Linus Neumann: Da hat offenbar eine Frau eine Fototapete in eine Wohnung geklebt.
Linus Neumann: Und dann, vielleicht sich auch schon vorher entschieden, nicht in dieser Wohnung
Linus Neumann: zu wohnen, sondern sie als Ferienwohnung zu vermieten.
Linus Neumann: Ich weiß nicht, ob das jetzt an der Fototapete lag.
Linus Neumann: Und hat dann diese Wohnung fotografiert, um sie im Internet-Pfeil zu bieten.
Tim Pritlove: Also als Sherienwohnung zu vermieten, nicht zu verkaufen.
Linus Neumann: Vermieten, genau. So und dann eine Tulpenmalerei,
Linus Neumann: die einem Foto nachgeahmt ist und der Fotograf dieser Tulpe hatte quasi die
Linus Neumann: Rechte zur Erstellung von Fototapeten an irgendjemanden verkauft,
Linus Neumann: der dann eine Fototapete hergestellt hat.
Linus Neumann: Aber er hatte nicht die Rechte eingeräumt zur Vervielfältigung der Abbildung
Linus Neumann: durch die Ferienwohnungsvermieterin.
Linus Neumann: Und die wurde jetzt verurteilt, quasi einen Schadensersatz zu zahlen,
Linus Neumann: weil sie jetzt dieses Bild dieses Fotografen ohne dessen Zustimmung benutzt hat.
Linus Neumann: Und damit sein Urheberrecht verletzt hat.
Linus Neumann: So urteilt es das Landgericht Köln.
Linus Neumann: Durch das Einstellen in ihren eigenen Interauftritt sowie in Buchungsportale
Linus Neumann: hat die Beklagte die Fotografien des Klägers öffentlich zugänglich gemacht, schreibt das Gericht.
Linus Neumann: Dies erfolgte auch rechtswidrig, denn die notwendigen Rechte der öffentlichen
Linus Neumann: Zugänglichmachung sind beim Kauf der Tapete nicht inbegriffen.
Tim Pritlove: Was für ein dumm Kram.
Linus Neumann: Was für ein... Also erstmal dieser Fotograf, der wird ja bald durch so eine AI ersetzt.
Linus Neumann: Und wenn der dann bei McDonalds putzt, dann mache ich bei mir eine Fototapete
Linus Neumann: davon, wie der bei McDonalds putzt.
Linus Neumann: Weil ich sag mal, wie scheiße kannst du sein,
Linus Neumann: dass du irgendwie Leute verklagst, die deine Bilder so gut finden,
Linus Neumann: dass die ihre Wohnung damit tapezieren oder zumindest eine andere Wohnung, die ihnen gehört.
Linus Neumann: Also da muss ja schon so richtig unten,
Linus Neumann: sein.
Tim Pritlove: Tatsächlich, das ist so, als ob wir irgendwelche Leute verfolgen würden,
Tim Pritlove: die unseren Podcast irgendwo öffentlich abspielen und dann wird das aufgenommen
Tim Pritlove: und taucht in einem Zivilfilm.
Linus Neumann: Zum Beispiel, also, naja, diesen einen da mit den Primzahlen, der hat schon Post.
Linus Neumann: Und jetzt ist aber interessant, jetzt denkt man sich so, okay, der Fotograf,
Linus Neumann: der hat ja irgendwie einen an der Prima aber tulpe schuldigung
Linus Neumann: so und wie kommt es
Linus Neumann: aber dass das landgericht köln sich von
Linus Neumann: diesem quatsch überzeugen lässt so und jetzt
Linus Neumann: ist das so 2014 hat der
Linus Neumann: bundesgerichtshof eine leitentscheidung zum urheberrecht gefällt und jetzt ganz
Linus Neumann: spannend ein büro möbelhändler hat in seinem Laden eine Sitzgruppe ausgestellt
Linus Neumann: und das Bild von der Sitzgruppe in seinem Katalog veröffentlicht.
Linus Neumann: Und damit die Sitzgruppe da nicht einfach
Linus Neumann: nur steht, hing da halt noch im Hintergrund ein Gemälde an der Wand.
Linus Neumann: Damit es wohnlich aussieht. Der wollte ja eine Sitzgruppe wohnlich erscheinen lassen.
Linus Neumann: Im Hintergrund dieses Fotos hing dann ein Gemälde und der Maler hatte dem Händler
Linus Neumann: das Gemälde gegeben, um es vorübergehend im Möbelgeschäft auszustellen.
Linus Neumann: Also es war eine Leihgabe, eine temporäre Leihgabe und diese Vereinbarung umfasste
Linus Neumann: aber keine Vervielfältigung.
Linus Neumann: Also der Maler, von dem der Möbelvorzieher dieses Bild hatte,
Linus Neumann: die hat nur gesagt, hier Ich gebe dir die Rechte, das eine Zeit lang in deinen
Linus Neumann: Laden zu hängen. Nicht jedoch, das zu fotografieren, mit einer Sitzgruppe davor
Linus Neumann: und dann einen Katalog zu drohen.
Linus Neumann: Und davor hatten sie gesagt, dieses Bild ist ja ein unwesentliches Beiwerk.
Linus Neumann: Und das hat der Bundesgerichtshof aber dann anders entschieden.
Linus Neumann: Und dieser BGH-Entscheidung ist jetzt auch das Landgericht Köln gefolgt.
Linus Neumann: Wahnsinn, oder?
Tim Pritlove: Also ich habe da wirklich auch wenig Verständnis dafür.
Tim Pritlove: Also was ist dadurch gewonnen? Also ich meine, das führt ja eigentlich nur dazu,
Tim Pritlove: dass man irgendwie solche Produkte, solche Fototapeten einfach gar nicht mehr...
Tim Pritlove: Das Produkt ist damit eigentlich gestorben, wenn du sozusagen dann auf einmal
Tim Pritlove: normale Dinge nicht mehr tun kannst.
Tim Pritlove: So ein bisschen auch wie mit Musik, die dann auf YouTube dazu führt,
Tim Pritlove: dass Videos gesperrt werden nur weil die so im Hintergrund irgendwo dudelt.
Tim Pritlove: Ja, das ist ähnlich und das ist wirklich, das ist so kleinkariert.
Tim Pritlove: Und da sieht man mal wie diese ganze Urheberrechtsspirale sich immer weiter
Tim Pritlove: zusammenzieht und sich irgendwann selbst erwirkt, weil das einfach irre ist.
Tim Pritlove: Die Anspruchshaltung, die dahinter steht, die finde ich auch völlig unangemessen.
Tim Pritlove: Also was erwartet dass die Leute dann bei ihm sich noch auf der Webseite noch
Tim Pritlove: eine Lizenz klicken um ihre Wohnung zu finden.
Tim Pritlove: Also das ist in meinem Fall... Welches Detail ist denn denn noch relevant?
Tim Pritlove: Das Design meines Feuermelders und die Lampen, die an der Wand hängen,
Tim Pritlove: weil die auch irgendein spezielles Design haben oder so.
Tim Pritlove: Ja, das ist... kommt da nicht mehr mit. Das ist wirklich echt schlimm.
Tim Pritlove: Also keine Fototapete, Leute.
Tim Pritlove: Ja, das ist, äh, das war schon in den 70ern keine gute Idee.
Linus Neumann: Fototapete ist, äh, schlechte Idee. Aber ich, okay, faszinierend,
Linus Neumann: ich, die arme Frau hat jetzt halt irgendwie verloren, ne?
Linus Neumann: Die haben sich da durch alle möglichen, äh, die haben sich da jetzt irgendwie
Linus Neumann: durch alle möglichen Gerichtsurteile gezankt und jetzt muss sie da auch noch Geld bezahlen.
Linus Neumann: Obwohl sie, stell dir mal vor, du musst jemandem Geld geben,
Linus Neumann: dem du schon mal Geld gegeben hast, um sein beschissenes Bild an deine Wand zu kleben.
Tim Pritlove: Ja vor allem, wie soll sich denn da auch ein Rechtsgefühl einstellen?
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Also wie soll man denn sowas für sich innerlich akzeptieren können,
Tim Pritlove: dass man hier irgendwie einen Fehler gemacht hat? Das erschließt sich mir einfach nicht.
Linus Neumann: Ja. Ja, also schwierig. Aber okay, ist eh bald alles vorbei.
Linus Neumann: Die Branche kommt im Ende zu.
Linus Neumann: Nächste Woche Mittwoch ist Khaleesi im Deutschen Bundestag.
Linus Neumann: Anhörung zur Chat-Kontrolle.
Linus Neumann: Und sie hat heute noch einmal, gibt es einen neuen Artikel in Tagesspiegel Background.
Linus Neumann: Das sind die Artikel, die man immer nicht lesen kann. Da muss man sie irgendwie
Linus Neumann: anmelden und irgendeinen Quatsch.
Linus Neumann: Total nervig. Übrigens auch teilweise leider von sehr wechselhafter Qualität.
Linus Neumann: Hier jetzt mal ein guter Artikel mit dem Titel BMI positioniert sich klar gegen Chat-Kontrolle.
Tim Pritlove: Also das Bundesministerium des Inneren?
Linus Neumann: Genau. Und spannend ist aber, wenn wir das gleiche Thema bei Netzpolitik.org,
Linus Neumann: lesen wollen, dann lesen wir am gleichen Tag, in Mysterium hält an Chatkontrolle
Linus Neumann: für unverschlüsselte Inhalte fest.
Linus Neumann: Ich kann jetzt leider nicht genau sagen, was in dem Tagesspiegel Background Paywall Artikel steht.
Linus Neumann: Aber ich kann zumindest sagen, was Calisidia den Artikel gelesen hat und welche
Linus Neumann: Punkte da drin sind, getwittert hat.
Linus Neumann: Klare Absage an Client-Site Scanning. Anf. Maßnahmen,
Linus Neumann: die zu einem Bruch, einer Schwächung, Modifikation oder einer Umgehung von Ende
Linus Neumann: zu Ende Verschlüsselung führen, sind durch konkrete technische Anforderungen
Linus Neumann: im Verordnungsentwurf auszuschließen.
Linus Neumann: Also da sagen sie quasi Verschlüsselung zu brechen, lehnen sie ab.
Linus Neumann: Da deckt sich mit dem, was Netzpolitik.org eben auch über den gleichen Inhalt
Linus Neumann: sagt, dass es für verschlüsselte Inhalte aber wohl offenbar nach wie vor gilt.
Linus Neumann: Altersverifikation wird weiterhin akzeptiert, das BMI spricht sich für anonyme
Linus Neumann: und pseudonyme Altersverifikation aus.
Linus Neumann: Das ist spannend, weil wir haben das ja schon.
Linus Neumann: Ich hatte das ja hier mal erzählt, dass es diese Prüfsummen in der Personalausweisnummer
Linus Neumann: gibt, wo du theoretisch fast anonymen, Schrägstrich zumindest,
Linus Neumann: ohne deine vollständige Identität preiszugeben. Ja.
Linus Neumann: Eine sagen kannst, dass du weißt, wie man die Prüfziffer generiert.
Linus Neumann: Das heißt, das hätten wir eigentlich schon.
Linus Neumann: Da sagt Khaleesi, hier haben wir einen klaren Verstoß gegen den Koalitionsvertrag,
Linus Neumann: da dies eine Ausweispflicht im Internet bedeuten würde.
Linus Neumann: Also da ist die Kuh auch noch nicht so ganz vom Eis.
Linus Neumann: Ebenfalls ist zu befürchten, dass hier potenziell biometrische Daten zum Einsatz kommen könnten.
Linus Neumann: Und sie sagt aber auch, sie hätte den Entwurf leider nicht im Volltext vorliegen,
Linus Neumann: dementsprechend kann sie den auch nicht vollständig beurteilen.
Linus Neumann: Zum Beispiel ist unklar, was mit Netzsperren ist und was mit den Artikeln 6,
Linus Neumann: 7 und 8 ist, die potenziell eben interpersonelle Kommunikation betreffen.
Linus Neumann: Sagt also, es ist erst mal ein Schritt in die richtige Richtung,
Linus Neumann: aber wir müssen gucken, was da am Ende bei Genaubei rauskommt.
Linus Neumann: Das wird sie sicherlich bald dann erfahren, wenn wir das Thema hier ohnehin
Linus Neumann: in der nächsten Sendung sicherlich noch mal genauer, in genauerer Tiefe besprechen nach ihrer Anhörung.
Linus Neumann: Netzpolitik Org hat vermutlich eine ähnliche Quelle vorliegen gehabt wie Tagesspiegel
Linus Neumann: Background und noch ein bisschen weiter recherchiert oder auch nicht,
Linus Neumann: zumindest mehr recherchiert, als Kaliszi jetzt in einem Tweet zu einem Tagesspiegel
Linus Neumann: Background Artikel zusammengefasst hat.
Linus Neumann: Ah nee, Netzpolitik Org sagt auch, sie basieren ihre Analyse auf Tagesspiegel Background.
Linus Neumann: FDP und Grüne kritisieren das weiterhin. Also die roten Linien.
Linus Neumann: Der FDP sind immer noch da, also die sind noch nicht alle nicht überschritten,
Linus Neumann: aber es bleibt also immer noch unscharf und wir werden sehen,
Linus Neumann: wie sich das BMI da weiter positioniert.
Linus Neumann: Aber immerhin muss man sagen, Nancy Felser rückt da jetzt immer weiter ab von
Linus Neumann: denen durch ihren Mittel und Unterbau des Hauses ja trotzdem mehr oder weniger
Linus Neumann: entgegen ihrer Versprechungen geführtem Kurs.
Linus Neumann: Schauen wir, wie gesagt, Carlyssi wird uns sicherlich in der nächsten über nächsten
Linus Neumann: Sendung dafür darüber noch mehr erzählen.
Tim Pritlove: Ja, hat sich auf jeden Fall gelohnt schon der Einsatz, kann man schon mal sagen.
Linus Neumann: Ja, das geht natürlich über über Monate jetzt schon wieder,
Linus Neumann: dieses Thema denkt immer daran,
Linus Neumann: wie fürchterlich das ist, dass alles so auf diese Weise, dass alle Gesetze wahrscheinlich
Linus Neumann: auf so eine shady Weise zusammen zustande kommen.
Tim Pritlove: Menschen versuchen sich irgendwie zu einigen. Ich meine, it's a messy job.
Linus Neumann: Ja, da hat man es in anderen Ländern einfacher.
Tim Pritlove: Demnächst kann man dann so die AI-Chatbots von Microsoft und Google gegeneinander
Tim Pritlove: antreten lassen. Die sollen das dann untereinander aushandeln.
Tim Pritlove: Das führt dann wahrscheinlich dazu, dass man dann am nächsten Tag wieder kommt
Tim Pritlove: und guckt, was passiert ist. Dann haben sie beide selbst Mord begangen.
Linus Neumann: Da sind Qualityland, die Bücher von Marc-Uwe Klingen natürlich immer sehr schön,
Linus Neumann: wo ja auch die Kriege in kürzester Zeit entschieden werden, weil die zwei AIs
Linus Neumann: gegeneinander in einer Millisekunde führen.
Linus Neumann: Wir kommen zu den Kurzmeldungen, Tim. Und zwar Facebook soll jetzt auch Geld kosten.
Tim Pritlove: Das interessiert bestimmt alle.
Linus Neumann: Also ich glaube, das betrifft einfach niemanden von unseren Höhenden.
Linus Neumann: Insofern können wir zu weitaus etwas kommen, was die betrifft.
Linus Neumann: Nur acht Monate nach EU-Frist bekommt Deutschland jetzt auch ein Cell-Broadcast-Warnsystem.
Linus Neumann: Es hätte eigentlich schon im September 2022 aktiv sein sollen.
Linus Neumann: Wir erinnern uns an den Warntag, wo es ja halbwegs funktioniert hat.
Linus Neumann: Österreich hat es immer noch nicht umgesetzt.
Linus Neumann: Die haben noch nicht mal eine nationale Verordnung dazu.
Linus Neumann: Aber ja, so in Deutschland mit nur etwa ungefähr zwei Dekaden Verzögerung fehlt
Linus Neumann: jetzt diese Technologie. aktiviert ist ja auch schön.
Tim Pritlove: Damit haben wir es, oder?
Linus Neumann: Ich denke ja. Also wir werden ja... Wir haben noch ein paar Themen für die nächste
Linus Neumann: Zeit auf der Liste, aber...
Tim Pritlove: Heute nicht mehr.
Linus Neumann: TikTok darf man irgendwie in der EU... Da darf jetzt kein TikTok mehr machen,
Linus Neumann: aber es ist genauso relevant wie Facebook.
Tim Pritlove: Ja, Breaking News. Äh... Wir machen jetzt hier einen Schlussstrich unter diese Sendung.
Tim Pritlove: Ihr wisst was zu tun ist, Leute, schön Shirts kaufen und Beutel in Supermarkt tragen.
Tim Pritlove: Eure Narathäden und Beutel in den Supermarkt.
Tim Pritlove: Und das wird euch guttun. Das
Tim Pritlove: baut das Selbstbewusstsein auch auf ein bisschen. Findest du nicht auch?
Tim Pritlove: Ein Beutel steigert den Selbstwert und all das.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: So ist das. Wir sagen Tschüss, bis bald, wir hören uns bald wieder. Winke, Winke.
Linus Neumann: Winke, Winke. Ich versuche gerade, ist die nächste 455...
Linus Neumann: Nee, ist auch keine Primzahl, da kann man nicht...
Tim Pritlove: Du hast doch auch mit diesen Primzahlen... Alles kann ich dir sagen,
Tim Pritlove: 455 ist definitiv keine Primzahl.
Linus Neumann: Ich möchte ins...
Linus Neumann: Ins Guinness Buch der Rekorde als Podcast mit den meisten Kommentaren. Zum Thema Primzahl.
Linus Neumann: Aber diese Anzahl Kommentare soll auch eine Primzahl sein.
Tim Pritlove: Ich schick dir einen schönen Link, wo du irgendwie gucken kannst.
Tim Pritlove: Die ersten ganzen Primzahlen bis 1000 oder so.
Linus Neumann: Ich habe mir schon die höchste Primzahl gegoogelt.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Ja, hat irgendwie 2018 höchste bekannte Primzahl.
Linus Neumann: Hat 2016 jemand gefunden und die hat wie viele Stellen?
Linus Neumann: Du Scheiße! Wie viele? Schmeckt diese Link an?
Linus Neumann: Argumente, warum die Zahl 1 nicht zu den Primzahlen gezählt werden sollte,
Linus Neumann: findet man hier. Das ist hier ein Link von 2016.
Linus Neumann: Okay, aber die ist auf jeden Fall sehr lang und es ist eine Mersenne-Primzahl.
Tim Pritlove: Wie schön. Auf jeden Fall haben wir noch 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7,
Tim Pritlove: 8 Primzahlen bis zur 500. Sendung.
Linus Neumann: 8 Primzahlen bis zur 500 Sendung.
Tim Pritlove: Kannst ja noch ein bisschen drüber nachdenken. Aber jetzt beenden wir diese Sendung.
Tim Pritlove: Linus, los, sag Tschüss. Komm.
Linus Neumann: Komm!
Tim Pritlove: Ciao, ciao!