Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove: Weißt du was Toadbag heißt?
Tim Pritlove: Wahrscheinlich Jutebeutel. Logbuch Netzpolitik Nummer 455 von was haben wir
Tim Pritlove: denn heute? 2. März 2023.
Linus Neumann: Ich habe heute Datum hingeschrieben.
Tim Pritlove: 2 3 2 3.
Linus Neumann: Hätte ich was aufgetan?
Tim Pritlove: 2 3 2 3. Oh yeah.
Linus Neumann: Ja und meines Freundes.
Tim Pritlove: Good point. Ja, wenn unsere Sendungsnummer schon nichts hergeben,
Tim Pritlove: dann muss man sich an so etwas festhalten.
Linus Neumann: Aber das war ein schöner Moment.
Tim Pritlove: Das hat man nicht so oft, diese besonderen Momente. Ansonsten hätten wir ja
Tim Pritlove: auch jemanden heiraten können jetzt wieder. Naja, verpasst.
Linus Neumann: Also demnächst haben wir es am 2. 04.24. Also ein Jahr und ein Monat.
Tim Pritlove: Zweiter, Vierter, 24, okay.
Linus Neumann: Aber das ist halt, also Vorsicht, vier ist keine Primzahl.
Tim Pritlove: Aber könnte sein, dass wir dann ungefähr so die 500. Sendung zusammen haben.
Linus Neumann: Mal gucken. 500 ist aber auch keine Primzahl.
Tim Pritlove: Toad, Toad heißt übrigens so viel wie to carry or to transport.
Linus Neumann: Aber jetzt T-O-T-E geschrieben, nicht wie der Toe.
Tim Pritlove: T-O-T-E, genau. Und die Ethymologie ist etwas unklar. Es könnte was mit dem
Tim Pritlove: deutschen Wort Tüte zu tun haben.
Tim Pritlove: Tüte-Bag. Tütesack. Tütesack. Da wir das ja letzte Woche schon angekündigt hatten
Tim Pritlove: und jetzt auch da Vollzug melden können, ist das jetzt natürlich voll das Thema.
Tim Pritlove: Jetzt gibt es auch den Buch, Netzpolitik. Einhornstandarte. Toadbag.
Tim Pritlove: Klingt irgendwie geil. Heißt aber eigentlich Tütensack.
Tim Pritlove: Also der Einhornstandarte Tütensack ist jetzt am Start.
Tim Pritlove: Könnt ihr ordentlich was eintüten oder einsacken, je nachdem. geht beides dann.
Linus Neumann: Unglaublich. Wir haben natürlich auch dazu ein Feedback bekommen.
Linus Neumann: Soll ich zum Feedback kommen? Oder möchtest du noch ein bisschen von unserem...
Tim Pritlove: Da gibt es ja nicht so viel darüber zu erzählen. Also, das existiert jetzt einfach
Tim Pritlove: und gibt euch die Möglichkeit euren Supermarkt-Einkauf auch als Werbeträger abzuleisten.
Tim Pritlove: Im wahrsten Sinne des Wortes. Also nie habt ihr die Werbung so sehr getragen wie dann. Wahnsinn, ne?
Linus Neumann: Ich überlege gerade was. The Logbook Net Politics Unicorn Ancient.
Tim Pritlove: Tja, was heißt Standard?
Linus Neumann: Toadbag, ancient. Also das archaische. Ich habe jetzt hier geguckt.
Linus Neumann: Ich gucke ja ganz einfach auf so ein Standard-Internet-Ding.
Linus Neumann: Ich habe das jetzt gar nicht. Aber wir können ja mal... Was sagt denn Diepel? So was.
Linus Neumann: Logbuch Netzpolitik ein Hornstandarte.
Linus Neumann: Jute Beu... das ist der Logbuch net politics unicorn standard jute back aber ist ja toad back man.
Tim Pritlove: Tja das ist halt nicht jute.
Linus Neumann: Naa nicht spoilern. Also Logbuch net politics unicorn standard toad back.
Linus Neumann: Kann du jetzt kaufen im Internet.
Tim Pritlove: Das klang so beeindruckend, ich setzte den Preis gleich mal hoch. Was kostet ihr denn?
Linus Neumann: Hab ich gar nicht geguckt, was kostet ihr denn?
Tim Pritlove: Schlappe 15 Euro. Das ist natürlich eine verkappte Spende, ne?
Linus Neumann: An den Bollhersteller oder was?
Tim Pritlove: Was an uns.
Tim Pritlove: Das ist eine schwarze tote bug hier geht es nur um
Tim Pritlove: spenden aus 100 prozent baumwolle
Tim Pritlove: Wir empfehlen dem klimazuliebe kalt
Tim Pritlove: waschen auf der leine trocknen vor dem waschen
Tim Pritlove: auf links drehen Kann ich einfach so in die ecke knöllen und ab und zu mal rausholen
Tim Pritlove: oder so das das ist schon eigentlich mehr auch so für den sonntagsspaziergang
Tim Pritlove: auch dann sehen und gesehen werden. Da läuft man durch den Park mit.
Linus Neumann: Für gut ist das. Peter hat uns zum Thema Toadbags aufgeklärt.
Linus Neumann: Kurze Korrektur zu Jute Beuteln. Ihr redet von Beuteln aus Jute,
Linus Neumann: meint aber allerhöchstwahrscheinlich. Also nicht nur höchstwahrscheinlich,
Linus Neumann: allerhöchstwahrscheinlich.
Linus Neumann: Klar, jetzt ein bisschen Materialkunde, es gibt auch Beutel aus Jute.
Linus Neumann: Die sind braun, kratzig und haben netzartigen Stoff, aber das was man an der
Linus Neumann: Supermarktkasse kaufen kann oder oft als Werbegeschenk bei einer Messe bekommt,
Linus Neumann: sind in aller Regel Beutel aus Baumwolle.
Linus Neumann: Linus kriegt am Ende noch die Kurve und nennt sie korrekt, als er von der Studie
Linus Neumann: erzählt, welche Klimaverträglichkeit untersucht nennt.
Linus Neumann: Linus kriegt am Ende noch die Kurve und nennt sie korrekt. Als er von der Studie
Linus Neumann: erzählt, welche die Klimaverträglichkeit untersucht nennt.
Linus Neumann: Im Übrigen gebe ich Linus recht, dass solche Beutel eher unnötig sind.
Linus Neumann: Ah shit sorry, das wollte ich gar nicht mehr vorlesen.
Linus Neumann: Es ist Blasphemie. Ne, ah geht weiter, geht weiter. Vor allem,
Linus Neumann: da meiner Meinung nach jeder mehr als genug davor zu Hause hat.
Linus Neumann: Beutel aus schwarzem Baumstoff hingegen finde ich schon wieder interessanter.
Tim Pritlove: Spoiler.
Linus Neumann: Weil sie nicht so schnell schmuddelig werden wie die weißen.
Linus Neumann: Fun Fact, es gibt T aus Jute, haben wir aber nicht. So, danke für eure tolle
Linus Neumann: Sendung, mach weiter. So, meine Lieblingsfriedenheit ist übrigens die 11.
Linus Neumann: So, sehr gut. Danke, Peter. Du hast recht, es handelt sich um ein Bauwollbeutel. und schwarz und.
Linus Neumann: Aber wenn man Jutebeutel sucht, findet man Baumwollbeutel. Das ist ein Klass. Also das ist hier...
Linus Neumann: Ich finde noch nicht mal wirklich ein Jutebeutel.
Tim Pritlove: Mit Jutebeutel, das ist halt so, das ist so ein bisschen so wie Tempotaschentuch, weißte?
Linus Neumann: Nee, ja nee. Also Jute ist nicht wie ein Tempotaschentuch.
Tim Pritlove: Nein, nicht im Sinne von, dass es sich auf eine Firma bezieht.
Tim Pritlove: Aber es ist einfach ein Begriff, der dann halt irgendwann gekommen ist,
Tim Pritlove: weil vorher einfach überhaupt niemand mit solchen Beuteln durch die Gegend gelaufen
Tim Pritlove: ist. Dann gab es Jutebeutel und damit ist das sozusagen so ein bisschen der
Tim Pritlove: Begriff für Beutel geworden.
Linus Neumann: Also wir machen, wir werden jetzt, ich möchte Tim, ich möchte,
Linus Neumann: dass wir auch einen Jutebeutel anbieten.
Linus Neumann: Gibt's hier auch? Gibt's. Und dann sagen wir aber, das ist ein Potato Bag.
Tim Pritlove: Was?
Linus Neumann: Potato Bag. Nee, so kennst du den hässlichen alten Kartoffelsack?
Tim Pritlove: Ja, der ist bestimmt aus Jute, oder? Ja. Bäh.
Linus Neumann: Bäh. Gut, dass es bei uns, also wenn ihr überlegt, was das YouTube wollte,
Linus Neumann: hier bei uns gibt's einen richtig schönen Toadbag.
Tim Pritlove: In schwarz. In schwarz. Zum rumtragen.
Linus Neumann: Tütensack. Gut, danke Peter.
Linus Neumann: So, dann haben wir Jan und Peter. Moment. Und Peter?
Linus Neumann: Moment, wieso hat der Peter keine? Nee, nur ein Kommentar, Peter. Jetzt ein bisschen...
Tim Pritlove: Kommst du ins Schleudern jetzt ein bisschen?
Linus Neumann: Ich weiß nicht, ob es ein anderer Peter ist, aber der hat gesagt, zur Kabelthematik.
Linus Neumann: Also Thema, wir haben ja darüber gesprochen, dass ein Bagger ein Kabel durchgebaggert
Linus Neumann: hat und dann die Lufthansa am Boden bleiben musste, weil keiner mehr einchecken konnte.
Linus Neumann: Konnte. Und dazu sagt Peter, zur Kabelthematik ist es leider so,
Linus Neumann: dass selbst die Kabelbetreiber meist nicht genau wissen, wo ihr Kabel verläuft.
Linus Neumann: Bei Bauarbeiten im Bereich von Bahnen stößt man oft auf Kabelquerungen,
Linus Neumann: die schlecht bis gar nicht dokumentiert sind.
Linus Neumann: So trennt man dann Kabel, die so weit vom Plan entfernt sind,
Linus Neumann: dass man die Suchschachtungen schon längst aufgegeben hat. Also die sagen,
Linus Neumann: hier muss irgendwo ein Kabel, also irgendwo haben die ein Kabel eingezeigt, ist aber gar nicht da.
Linus Neumann: Und weiterhin kommentiert der Kommentar war jetzt aber glaube ich dann von Jan.
Linus Neumann: Peter, wenn das der gleiche Peter war, dann jeder nur ein Kommentar.
Linus Neumann: So und Jan sagt, hallo, Dino-Side-Tim, der Glasfaser-Vorfall in Frankfurt war
Linus Neumann: in jüngster Zeit nicht das einzige Malheur.
Linus Neumann: Bereits wenige Tage vorher, am 10.2., hat ebenfalls bei Bauarbeiten ein Bagger
Linus Neumann: in Düsseldorf gleich 17 Glasfaserkabel erwischt und damit den Dienstleister
Linus Neumann: IT NRW für sechs Stunden offline genommen.
Linus Neumann: Davon betroffen waren Notrufe und die Inhalt auf Dritte nahezu sämtlicher Landesministerien
Linus Neumann: und nachgestellten Behörden.
Linus Neumann: Mir scheint, dass die entsprechende Dokumentation von verlegten Leitungen generell
Linus Neumann: ein größeres Problem ist. Beide Stimmen, bei der Peter und Jan haben recht.
Linus Neumann: Die sieht man halt auch nicht unter ihr Schnött. Das ist wahrscheinlich das
Linus Neumann: Problem. Und dann hat mir stabil fragil auf Mastodon in einem Tooth,
Linus Neumann: in einem Tooth mit Tooth.
Linus Neumann: Nicht Tooth, also gezeigt, weil ich ja gesagt habe, wie kriegt man so ein riesen
Linus Neumann: Kabel mit so vielen Fasern irgendwie hin?
Linus Neumann: Und da gibt es jetzt ein Bild, das habe ich aber auch nicht verstanden.
Linus Neumann: Also das Bild zeigt eine Glasfasermuffe für Kabel mit
Linus Neumann: 192 Fasern im E- und MMS-System, das ist das Einzel- und Mehrfaser-Management-System,
Linus Neumann: ohne Spleiß als Loopmuffe gebaut.
Linus Neumann: So, da kann sich jetzt jeder vorstellen, was das zeigt.
Linus Neumann: Ich konnte es mir nicht vorstellen nach der Bildbeschreibung und ich verstehe
Linus Neumann: es auch nicht, wenn ich mir das Bild angucke.
Linus Neumann: Aber das Bild zeigt eine E- und MMS-Muffe, also eine Einzel- und Mehrfaser-Management-Systemmuffe,
Linus Neumann: ohne Spleiß als Loopmuffe.
Linus Neumann: Und die Loopmuffe, die verbindet jetzt die 192 Fasern, die jeweils in einem
Linus Neumann: Bündel sind. Das ist gelb, da sind 12 Fasern drin.
Linus Neumann: Muss man sich angucken, ist eine Lupe-Mufe.
Linus Neumann: Also mir ist immer noch nicht ganz klar, wie das funktioniert,
Linus Neumann: aber so verbindet man das.
Tim Pritlove: Es gibt da auf jeden Fall Techniken, um das schnell durchführen zu können.
Tim Pritlove: Ich habe mich halt eher, wenn die so gerissen sind, wie kriegt man dann die
Tim Pritlove: einzelnen Fasern zugeordnet?
Linus Neumann: Ja, das wäre jetzt auch mein Problem.
Tim Pritlove: Es ist wahrscheinlich sinnlos, das am Kabel selber zu machen.
Tim Pritlove: Du multiplexes einfach auf der anderen Seite. Das heißt, wichtig ist,
Tim Pritlove: dass nur Fasern verbunden sind. Und wenn die dann miteinander verbunden sind,
Tim Pritlove: dann kann ja sozusagen auf beiden Seiten ein bisschen Software sagen und okay,
Tim Pritlove: okay, das ist jetzt hier, das kommt jetzt hier an, das kommt jetzt da an.
Tim Pritlove: Und dann wird es sozusagen automatisch zugeordnet, weil sonst wirst du da bekloppt
Tim Pritlove: bei. Du musst ja jedes Mal wieder aufbuddeln.
Linus Neumann: Mit AI.
Tim Pritlove: Das ist kein AI, das ist einfach...
Linus Neumann: Was wir alles mit AI machen.
Tim Pritlove: Ja, ja, AI. Da brauchst du ganz normale AI.
Linus Neumann: Tim, wenn du mir von deinem Code, den du da jetzt gerade in Elixier schreibst,
Linus Neumann: redest, dann habe ich auch den Eindruck, dass der bald Bewusstsein entwickelt,
Linus Neumann: so wie du davon schwärzt.
Tim Pritlove: Das stimmt, das stimmt. Da bin ich schon nah dran.
Linus Neumann: Also es gibt eine Loopmuffe und ja, ich sag mal...
Linus Neumann: Ich bin ganz froh, dass ich das nicht bedienen muss.
Linus Neumann: Aber ja, es wird ja irgendwie gehen. Spannende Loopmuffe. Aber du hast recht,
Linus Neumann: wahrscheinlich bleibst du da einfach alles aneinander.
Linus Neumann: Hauptsache einer am anderen. Und dann kannst du reinleuchten und guckst einfach, wer ist wo verbunden.
Linus Neumann: Und dann sagst du, das war der jetzt.
Tim Pritlove: Sowieso dahin fertig.
Tim Pritlove: Wenn die alle zur selben anderen Seite zeigen. Sonst ist schlecht.
Tim Pritlove: Ja, sonst ist es ein bisschen schwierig. Aber dann müssen sie ja zwangsläufig.
Tim Pritlove: Du machst ja nicht die Hälfte des Kabels dann auf und dann geht das nochmal
Tim Pritlove: 20 Kilometer in eine andere Richtung.
Linus Neumann: Also auf jeden Fall. Da wird wahrscheinlich dann ein Switch stehen.
Linus Neumann: Okay, ich glaube, wir haben jetzt genug Quatsch geredet, dass das in den nächsten
Linus Neumann: Kommentaren alles richtig gestellt und uns erklärt wird.
Linus Neumann: Denn wir wissen ja, wenn du vom Internet eine Antwort haben möchtest auf eine
Linus Neumann: Frage, dann Ich stelle nicht die Frage, sondern gebe eine falsche Antwort.
Linus Neumann: Und das haben wir hiermit getan.
Linus Neumann: Falsche Antwort hat ja auch Bing in einem Screenshot, den ich noch nicht mal
Linus Neumann: weiß, ob der echt war, gegeben.
Linus Neumann: Und zwar, dass der Mars von der Mars Congressional Republic bewohnt wäre und
Linus Neumann: dort eine Bevölkerung von 10 Milliarden sitzt.
Linus Neumann: Dazu kommentiert, nicht kommentiert, das ist erklärt, erklärt der Matzekult.
Linus Neumann: Eine mögliche Erklärung für die Geschichte mit dem Mars, ohne jetzt den besagten
Linus Neumann: Screenshot gesehen zu haben von den Liebessprachen, möglicherweise stammen die
Linus Neumann: Informationen aus der Buch- und TV-Serie The Expanse.
Linus Neumann: Denn dort heißt die Regierung des Mars Marsion Congressional Republic Und der
Linus Neumann: Mars hat eine Bevölkerung von rund 10 Milliarden.
Linus Neumann: Allerdings unterscheidet sich diese Zahl zwischen Buch- und TV-Serie.
Linus Neumann: Und diese Information ist zu finden im Expans Fandom Wiki.
Linus Neumann: So, ja, klingt naheliegend, würde ich sagen.
Linus Neumann: Bin ich überzeugt, weil der Satz war auch einfach 100% genau der.
Linus Neumann: Also, bis zum nächsten Mal.
Linus Neumann: Überzeugendes Fandom Wiki. Wir mussten ja die Zahl der Bevölkerung von Mars
Linus Neumann: nach unten korrigieren. Ich warte ja, weißt du worauf? Ich warte,
Linus Neumann: Tim, dass der Elon Musk zu Mars fliegt und sich da festklebt.
Tim Pritlove: Ich finde das mit diesem Fest... Da wäre ich sehr für zu haben, ja.
Linus Neumann: Das wird hier festklebt. Das könnte viel mehr kulturelle Aneignungen erfahren.
Tim Pritlove: Das ist bestimmt nicht erlaubt.
Tim Pritlove: So, Chatkontrolle.
Linus Neumann: Ist noch nicht vorbei. Ja, ist nicht vorbei, bleibt. Aber es gab einen neuen
Linus Neumann: Höhepunkt der netzpolitischen Geschichte. Und ich muss sagen,
Linus Neumann: ich glaube, das ist das erste Mal, dass es einen solchen Höhepunkt gab. Da kommen wir gleich zu.
Linus Neumann: Also zunächst einmal hat das BMI ein neues Positionspapier veröffentlicht.
Linus Neumann: Netzpolitik Org Andre Meister hat es dort ein bisschen auseinandergenommen, hat das alles erklärt.
Linus Neumann: Sie wollen jetzt irgendwie Server-seitig scannen, also Client-Site-Scanning.
Linus Neumann: Das scanning auf dem endgerät würden sie gerne ausschließen.
Linus Neumann: Also, dass dieses Scannengeschichte auf eurem Telefon selber stattfinden soll
Linus Neumann: und somit Verschlüsselung umgeht, ja, davon haben sie Abstand genommen.
Linus Neumann: Und jetzt gibt es natürlich einen Punkt, weil das war der übelste Teil dieser Verordnung.
Linus Neumann: Jetzt könnte man sagen, ah wunderbar, wir haben dafür gesorgt,
Linus Neumann: dass das Innenministerium dagegen ist und damit ist jetzt die Chatkontrolle besiegt.
Linus Neumann: Also der Teil, der richtig kritische Teil dieser Verordnung,
Linus Neumann: von dem hat sich jetzt zumindest die Bundesregierung abgewendet.
Linus Neumann: Dem vorangegangen waren, das FDP hatte ja rote Linien, da hat das BMI,
Linus Neumann: das Bundesministerium fürs Innere, im Dezember ein Positionspapier rausgegeben,
Linus Neumann: das hat im Prinzip einfach mal alle roten Linien der FDP eingesammelt.
Linus Neumann: Dann gab es ein Gespräch zwischen Nancy Faser, Marco Buschmann,
Linus Neumann: Volker Wissing und Familienministerin Lisa Paus.
Linus Neumann: Also geballte Kompetenz am Tisch und
Linus Neumann: haben sich jetzt auf diese neuen Teil geeinigt. Sowas bleibt aber drin.
Linus Neumann: Beziehungsweise wo sind sie sich noch ich so einig, serverseitiges Scan von
Linus Neumann: Chats und Clouds. Also wenn deine persönliche Kommunikation nicht verschlüsselt
Linus Neumann: ist, dann soll sie weiterhin in einem Scan unterliegen.
Linus Neumann: Und quasi dann serverseitig, also auf dem E-Mail-Server, auf dem Server von
Linus Neumann: WhatsApp, auf dem Server von wer auch immer unverschlüsselte Nachrichten transportiert.
Linus Neumann: Frag man sich natürlich...
Linus Neumann: Also schon heute findet das ja nicht statt, dass solche Chats genutzt werden
Linus Neumann: von Menschen, die dokumentierten Kindesmissbrauch massenhaft verbreiten.
Linus Neumann: Zumindest nicht in großer Menge. Jetzt wäre die Frage,
Linus Neumann: für wen glaubst du jetzt noch diesen Aufwand zu betreiben,
Linus Neumann: wenn du sagst, wir monitorieren jetzt unverschlüsselte Chats mit einer in einer
Linus Neumann: EU-weiten Verordnung geregelten Maßnahme und erwarten, dass wir da noch irgendwas finden.
Linus Neumann: Das ist also ein bisschen schwach.
Linus Neumann: Gleichzeitig auf Servern, also in Clouds wissen wir, wir haben es hier ja auch
Linus Neumann: öfter diskutiert, wird gescannt.
Linus Neumann: Also wenn du jetzt in eine unverschlüsselte Cloud Daten legst,
Linus Neumann: zum Beispiel bei Microsoft, Google, Apple, ne Apple nicht,
Linus Neumann: Entschuldigung, das war Microsoft, Google, Amazon oder so und sich eine Datei
Linus Neumann: befindet, die in der NECMAC-Datenbank ist, dann wird das nicht lange dauern,
Linus Neumann: bis diese Datei gelöscht ist und dein Account gesperrt wird.
Linus Neumann: Wir erinnern uns an viele Berichte zu diesem Thema,
Linus Neumann: inklusive dem Bericht, dass es da eben auch offenbar bei Google schon so eine Art AI gibt,
Linus Neumann: die also jetzt nicht nur NECMAC, sondern eben auch Bilder Kontext zu erkennen,
Linus Neumann: die dazu geführt hat, dass dieser Mann, der ein Foto von seinem Kind an einen
Linus Neumann: Arzt geschickt hat, sein Google-Account verloren hat.
Linus Neumann: Gleichzeitig ist es insbesondere schlecht, weil ja Cloud-Speicher de facto,
Linus Neumann: wenn man sich jetzt mal insbesondere in den letzten paar Jahren die Entwicklung anschaut,
Linus Neumann: dein Zuhause werden. Also schauen wir uns an, wie ein Unternehmen heutzutage funktioniert.
Linus Neumann: Die arbeiten dann mit Microsoft 365, was im Prinzip diese Kollaborationsfunktionen
Linus Neumann: in Microsoft Word reinholt.
Linus Neumann: Alle Dateien werden über OneDrive zugegriffen.
Linus Neumann: Deine Foto-Library vom iPhone ist in der Apple Cloud oder vom Android in der Google Cloud.
Linus Neumann: Deine Dokumente sind dort diese Unternehmen entwickeln sich ja dahin,
Linus Neumann: dass so etwas wie ich habe Speicher auf meinem Gerät in zunehmendem Maße an Bedeutung verliert.
Linus Neumann: Bevor das jetzt wieder sehr viele kommentieren, dass sie da nicht mitmachen, ja, das ist super schön.
Linus Neumann: Aber für die Entwicklung, wie sich ja, wie sich die Gesellschaft,
Linus Neumann: wie sich die Unternehmen, sich die Kultur und Wirtschaft der Welt entwickelt,
Linus Neumann: ist das am Ende immer relativ unerheblich, ob wir mitmachen oder nicht.
Linus Neumann: Das ist dann schon relativ weit verbreitet in dieser Form.
Linus Neumann: Umso erstaunlicher, wenn diese Scans ohnehin schon stattfinden,
Linus Neumann: warum soll das dann diese Chat-Kontrolle-Geschichte?
Linus Neumann: Also da scheint ja dann auch wiederum kein Regelungsbedarf zu bestehen.
Tim Pritlove: Na gut, ich meine, das ist ja alles so, dass sie sehen ja die unverschlüsselten
Tim Pritlove: Server langsam schwinden.
Linus Neumann: Ja, ja, aber das, aber sie sagen hier ja spezifisch unverschlüsselt.
Linus Neumann: Also sie sagen, verschlüsselten Teil nicht, unverschlüsselten machen wir Scanning.
Linus Neumann: Serverseitiges Scannen von unverschlüsselten Inhalten.
Tim Pritlove: Klar, aber die gehen halt weg, die unverschlüsselten Server.
Linus Neumann: Richtig, umso erstaunlicher, dass sie jetzt sagen, da müssen wir unbedingt noch scannen. Das geht.
Tim Pritlove: Ja, stand schon drin. Ich meine, das ist ja das aktuelle Gesetz auch in den USA schon.
Tim Pritlove: Die haben das ja zu tun, die Firmen machen das ja nicht.
Linus Neumann: Richtig, also man fragt sich ernsthaft, wo der Regulierungsbedarf ist,
Linus Neumann: wo die Zukunftsperspektive ist.
Linus Neumann: Das ist relativ dumm, da jetzt noch sich noch mit zu befassen.
Linus Neumann: Okay, dann natürlich auch, also hier ist die FDP wieder drin,
Linus Neumann: dass sie sagen, da soll nämlich auf diesen unverschlüsselten Cloud-Dingern,
Linus Neumann: wenn ich das hier richtig verstehe, soll, gibt es noch nicht eine Antwort,
Linus Neumann: ob sie nur mit bekannten Missbrauchsmaterial, also ne, sag mal FileHash und
Linus Neumann: wenn er in der NekMek-Datenbank ist, tu etwas.
Linus Neumann: Und das wäre im Zweifelsfall ohnehin sehr einfach, weil die Datei,
Linus Neumann: die da hochliegt, wird ohnehin gehashed. Unter anderem einfach für die Integritätssicherung.
Linus Neumann: Ja, also das ist relativ simpel. Wer da mal ganz kurz so ein Nek-Mek hash und fertig.
Linus Neumann: Ob da jetzt aber auch bislang unbekannte Missbrauchsdarstellungen und Grooming
Linus Neumann: gesucht werden soll, ist noch nicht ganz klar.
Linus Neumann: Da wird also noch weiter diskutiert. Auf jeden Fall keine sinnvolle Idee.
Linus Neumann: Und die FDP-Ministerien fordern auch diesen Aspekt unbekanntes Material und Grooming.
Linus Neumann: Das Innenministerium will es beibehalten. So.
Linus Neumann: Gut, jetzt zanken die sich also erstmal nur noch über Inhalte auf der...
Linus Neumann: Also unverschlüsselte Inhalte in der Cloud, das sind dann am Ende doch mehr
Linus Neumann: als du meinst, insbesondere iPhone-Backups von vielen Millionen Menschen und so weiter.
Linus Neumann: Also es ist noch eine ganze Menge, die da gescannt werden soll.
Linus Neumann: Aber sagen wir mal so, man könnte jetzt sagen, da geht es auf jeden Fall mehr
Linus Neumann: in die richtige Richtung.
Linus Neumann: Ein paar wichtige Schritte müssen noch gemacht werden und vor allem das,
Linus Neumann: was jetzt noch übrig ist, da könnte man ernsthaft mal den Regulierungsbedarf
Linus Neumann: in Frage stellen, weil das eben schon gängige Praxis ist.
Linus Neumann: Was aber ein großes Problem ist, und da erinnere ich mich als Viktor und Khaleesi
Linus Neumann: zum ersten Mal hier in der Sendung, wann das wir schon sagten,
Linus Neumann: hier, Altersverifikation.
Linus Neumann: Und es gibt nun mal keine sinnvolle, belastbare Möglichkeit,
Linus Neumann: eine Altersverifikation durchzuführen, die nicht am Ende an deinem Personalausweis gebunden ist.
Linus Neumann: Jetzt kann ich natürlich ein Ist-18-Zertifikat ausstellen.
Linus Neumann: Also das ist ja ohne Zweifel möglich
Linus Neumann: und das ist auch für bestimmte Anwendungszwecke potentiell denkbar.
Linus Neumann: Dass man beispielsweise in einem neuen Personalausweis oder in so neuer ist
Linus Neumann: der ja gar nicht mehr sagt,
Linus Neumann: der kriegt so ein Flag, wo signiert ist, die Person, die diesen Ausweis hat,
Linus Neumann: die auf diesem Ausweis abgebildet ist, die ist über 18 und dann kann man digital
Linus Neumann: nur auslesen, so sinngemäß True-False.
Linus Neumann: Also du fragst den Ausweis, ist die Person 18 und dann sagt der Ausweis ja, nein.
Linus Neumann: Und die Antwort ist quasi signiert mit einem Echtzeitzertifikat,
Linus Neumann: dass nur dieser Ausweis sagen konnte und von mir aus auch, dass du einen PIN dazu eingegeben hast.
Linus Neumann: Stellen wir uns das vor. Dann könntest du also einen verbrieften Nachweis führen,
Linus Neumann: der beweist oder der dir attestiert, dass du 18 bist und dem Kontrollierenden
Linus Neumann: aber nicht in digitaler Form sagt, wie du heißt, wo du wohnst,
Linus Neumann: wann du überhaupt geboren bist, dass du in Wirklichkeit schon 19 bist und solche Dinge.
Linus Neumann: Aber ein solcher Nachweis in digitaler Form ist ja wertlos, wenn nicht gleichzeitig
Linus Neumann: kontrolliert wird, wer ihn gerade erbringt.
Linus Neumann: Sonst würdest du ja einfach dir einmal attestieren lassen, dass du über 18 bist
Linus Neumann: und ich könnte mit deinem IS 18 Nachweis auf irgendeine Plattform gehen und sagen, ich bin 18.
Linus Neumann: Oder noch viel schlimmer, wenn es eine Kinderplattform ist, könnte jetzt irgendwie
Linus Neumann: ein erwachsener Mensch mit dem
Linus Neumann: Altersnachweis eines Kindes sich dort einschleichen unter falschem Alter.
Linus Neumann: Also ein richtig fester, prüfbarer Altersnachweis muss am Ende irgendwo an deine
Linus Neumann: Identität gekoppelt sein,
Linus Neumann: weil ja sichergestellt werden muss, dass dieser Nachweis auch dir spezifisch
Linus Neumann: persönlich ausgestellt wurde.
Linus Neumann: Insbesondere, wenn man eine Motivation unterstellt, dass du potenziell über dein Alter lügst, Tim.
Tim Pritlove: Das würde ich niemals tun.
Linus Neumann: Das würdest du niemals tun. Du interessierst dich aber auch nur im Internet für Sachen ab 18.
Tim Pritlove: Na ja, gut, also.
Linus Neumann: So, noch dazu, ja, also es ist nicht möglich, den Nachweis, dass man ein gewisses
Linus Neumann: Alter hat, zu führen, ohne auch nachzuweisen, dass man selber die Person ist,
Linus Neumann: der dieser Nachweis ausgestellt wurde.
Linus Neumann: Und dass es ist, also sorry, es funktioniert einfach nicht.
Linus Neumann: Ja, allein der Institution gegenüber, die dir diesen Nachweis ausstellt,
Linus Neumann: musst du dir deine Identität nachweisen. Da muss dir quasi wer auch immer diese
Linus Neumann: Nachweisprüfung macht, muss das wiederum von anderen prüfen lassen. Ist das echt?
Linus Neumann: Also jetzt können sehr gerne ein paar theoretische Informatiker kommen und mir
Linus Neumann: nochmal zeigen, wie man das mit Zero-Knowledge-Proof und so weiter hinkriegt.
Linus Neumann: Und dann würde ich einfach nur auf Nancy Feser und Ilva Johansson zeigen und
Linus Neumann: sagen, glaubste, so wird es am Ende sein.
Linus Neumann: Es ist wirklich nicht sinnvoll möglich.
Linus Neumann: Und das Problem mit dieser ganzen Altersverifikation ist ja,
Linus Neumann: wir alle würden daran gewöhnt, die ganze Zeit diesen Nachweis zu zeigen,
Linus Neumann: der eben gezwungenermaßen, selbst mit irgendeinem Zero-Knowledge-Proof,
Linus Neumann: und hast du nicht gesehen, an uns persönlich gebunden sein muss.
Linus Neumann: Und auch einzigartig sein muss.
Linus Neumann: Also an uns gebunden. Sonst könnte ja seine Echtheit und seine Einzigartigkeit
Linus Neumann: nicht mehr nachgewiesen werden.
Linus Neumann: Also das ist alles nichts, das führt zu nichts und deswegen ist das jetzt die
Linus Neumann: große Gefahr im Fahrwasser dieser Chatkontrolle,
Linus Neumann: jetzt schließe ich der Kreis, wie es Viktor und Khaleesi schon in der ersten,
Linus Neumann: jetzt sage ich schon Anhörung, im ersten Podcast bei uns, wo sie im ersten Besuch
Linus Neumann: bei uns in der Sendung gesagt haben, da ist noch ein riesiges Problem und das
Linus Neumann: schwimmt da gerade im Fahrwasser der Chatkontrolle.
Linus Neumann: Konzentriert sich auf die Chat-Kontrolle, aber wir müssen auch dieses Thema bekämpfen.
Linus Neumann: Sodass jetzt selbst mit dem, was jetzt da mit FDP und Nancy Faeser und Hass
Linus Neumann: und nicht gesehen zusammengeschrieben wurde und Lisa Paus von den Grünen,
Linus Neumann: auch das ist noch abzulehnen.
Linus Neumann: Das ist immer noch ein schlimmer Teil der Chat-Kontrolle und sogenannten CSA-Verordnung.
Linus Neumann: Und deswegen gab es dazu diese Woche am Mittwoch, heute ist Donnerstag,
Linus Neumann: eine Anhörung im Digitalausschuss.
Linus Neumann: Digitalausschuss, ich glaube immer noch nicht federführend, also im Prinzip
Linus Neumann: so ein, ja, kann man jemand was sagen, hat jetzt keine unmittelbaren Konsequenzen.
Linus Neumann: Die haben jetzt mal gesagt, wir machen eine Anhörung zu dieser CSA-Verordnung.
Linus Neumann: Wir haben viele unterschiedliche Leute eingeladen, interessant.
Linus Neumann: Und wenn so eine Anhörung stattfindet, ich habe ja hier schon öfter von so einer
Linus Neumann: Anhörung berichtet, dann darf dieser Ausschuss Sachverständige laden.
Linus Neumann: Und geladen werden die vom Ausschusssekretariat, aber vorgeschlagen werden die
Linus Neumann: natürlich von den Parteien,
Linus Neumann: sodass sich streckenweise so ein bisschen die,
Linus Neumann: ja auch teilweise die Lesart durchgesetzt hat,
Linus Neumann: das ist der von der CDU bestellte Sachverständige, das ist die von der Linken
Linus Neumann: bestellte Sachverständige, das ist die von der Grünen.
Linus Neumann: Tatsächlich sind die natürlich immer oder hoffentlich immer da als unabhängige Personen, natürlich,
Linus Neumann: trotzdem.
Linus Neumann: Sollte man erwarten, dass die Fraktionen in der Lage sind, eine Person zu finden,
Linus Neumann: die potenziell auch das sagt, was sie selbst politisch vertreten.
Linus Neumann: So, das wäre so die allgemeine Erwartung. Es wäre jetzt total ungünstig,
Linus Neumann: zum Beispiel, wenn die CDU sagt, oh, Kinderschutz und so weiter.
Linus Neumann: Jetzt müssen wir endlich mal hier draufhauen und so weiter. Ja,
Linus Neumann: lass uns da mal einen Oberstaatsanwalt im Cybercrime-Bereich hinschicken,
Linus Neumann: der in NRW zum Beispiel das Zentrale Abwehrzentrum Cybercrime leitet und der
Linus Neumann: Vertritt dann die Position Chatkontrolle
Linus Neumann: völliger Wahnsinn lassen sein und Vorzeitenspeicherung übrigens auch.
Linus Neumann: So und so geht unsere Arbeit. Hier könnte uns das erleichtern und so und so nicht.
Linus Neumann: Oder wenn jetzt jemand auf die Idee käme, den Kinderschutzbund dorthin zu bestellen,
Linus Neumann: in der Erwartung, dass vielleicht der Kinderschutzbund jetzt sagt,
Linus Neumann: boah super, wir müssen unbedingt was machen.
Linus Neumann: Aber selbst der Kinderschutzbund kommt also in diese Anhörung und sagt,
Linus Neumann: ja ne, also schöne Idee, aber,
Linus Neumann: Denkt bitte auch an die Kinder und an deren Rechte, die ihr damit natürlich ebenfalls verletzt.
Linus Neumann: Und so beginnt die Stellungnahme vom Vorsitzenden des Kinderschutzbund Bundesverbandes, EV, Joachim Türck.
Linus Neumann: In dieser Debatte werden häufig Datenschutz und Kinderschutz gegeneinander ausgespielt.
Linus Neumann: Ein der Sache nicht gerecht werdende Ansatz. Die Kinderrechte brauchen beides.
Linus Neumann: Das Recht auf körperliche Unversehrtheit, aber auch das Recht auf geschützte Kommunikation.
Linus Neumann: Zonk, also der Kinderschutzbund, spricht sich gegen zentrale Überwachungspunkte
Linus Neumann: in dieser Verordnung aus.
Linus Neumann: Der Staatsanwalt Markus Hartmann, Oberstaatsanwalt und Leiter der zentralen
Linus Neumann: Ansprechstelle Cybercrime W.
Linus Neumann: Warnt vor Hacking-Risiken und autoritären Tendenzen. Es ist daher aus Sicht
Linus Neumann: der Informationssicherheit von einem gesteigerten Risiko auszugehen,
Linus Neumann: weil gehackt wird, was gebaut wird.
Linus Neumann: Hinsichtlich der Signalwirkung für autoritäre Staaten besteht hier eine besondere Sachkunde nicht.
Linus Neumann: Also Staatsanwalt, dessen Kernarbeit, die Strafverfolgung im digitalen Bereich
Linus Neumann: ist, spricht sich dagegen aus.
Linus Neumann: Und natürlich auch Elina Eichstätt. Der Name hat bei einer ganzen Menge Leute
Linus Neumann: für Verwirrung gesorgt. Wer ist denn Elina Eichstätt?
Linus Neumann: Unseren Hörerinnen wahrscheinlich eher bekannt als Khaleesi.
Linus Neumann: Ah, oh was heu, ach die war das, ja genau, die war das.
Linus Neumann: Die ist als Vertreterin des Chaos Computer Clubs in dieser Anhörung gegangen
Linus Neumann: und hat da die Positionen vertreten, die sie ja auch hier in der Sendung schon öfter vertreten hat.
Linus Neumann: Und hat spezifisch nochmal auch auf dieses Thema Ausweispflicht durch die Hintertür hingewiesen.
Linus Neumann: Die Altersverifikation, die
Linus Neumann: letztendlich nur durch eine Internet-Ausweispflicht erreicht werden kann.
Linus Neumann: Damit also die Abschaffung der Anonymität im Internet und eine weltweite Präzedenz,
Linus Neumann: die selbst in Russland oder China noch undenkbar ist.
Linus Neumann: Also es ist wirklich irre, diese Eva Johansson, die spielt hier wirklich mit
Linus Neumann: dem Feuer und ich bin hoffnungsvoll,
Linus Neumann: dass jetzt irgendwie hier bei Netzpolitik Org getitelt wird,
Linus Neumann: 9 zu 0 gegen die Chatkontrolle, weil es gab nicht einen Sachverständigen,
Linus Neumann: den die gefunden haben, der sagt, das sollen wir machen.
Linus Neumann: Und das ist schon, ich würde sagen, einmalig.
Linus Neumann: Also das ist in einem netzpolitischen Überwachungsinstrument, Diskussionsding.
Linus Neumann: Die haben sie immer früher noch den BKA-Zirke geholt oder Irgendeiner hat dann schon...
Linus Neumann: Weißt du, noch irgendeinen hast du schon gefunden, der das Thema dramatisiert hat oder so was.
Tim Pritlove: Aber es ist schon bemerkenswert, wenn das dann nicht stattfindet,
Tim Pritlove: weil wie du ja schon gesagt hast,
Tim Pritlove: also oft ist das eben in diesen Ausschüssen so, also ich will jetzt diesen Ausschüssen
Tim Pritlove: auch nicht unbedingt unterstellen,
Tim Pritlove: dass sie jetzt überhaupt nichts zur Fakten-Realitätsermittlung beitragen wollen,
Tim Pritlove: Aber es ist natürlich schon oft so, dass man dann eben gerne Beiträge auch einsammelt,
Tim Pritlove: die so einen ohnehin schon gefassten Meinungsbeschluss in irgendeiner Form auch mittragen.
Tim Pritlove: Das ist ja auch in gewisser Hinsicht verständlich, dass das gemacht wird,
Tim Pritlove: und das wird auch jeder erwarten.
Tim Pritlove: Ich meine mich auch irgendwann zu erinnern, dass wir das auch schon mal hatten
Tim Pritlove: in irgendeinem anderen Ausschuss. Ausschuss lange lange ist es her.
Linus Neumann: Ja es gab immer mal was wo alle dagegen waren. Aber weißt du,
Linus Neumann: Ich glaube beim IT-Sicherheitsgesetz 2.0, da waren jetzt nicht wirklich viele
Linus Neumann: die Sachen, das war toll.
Linus Neumann: Aber vielleicht, hier, ich sollte mal noch alle Sachverständigen kurz benennen.
Linus Neumann: Ich habe jetzt Elina Eichstätt benannt, Markus Hartmann, der leitende Oberstaatsanwalt
Linus Neumann: an der Zentrale und Ansprechstelle Cybercrime Nordrhein-Westfalen,
Linus Neumann: Ella Jakubowska, die ist von EDIRI, dort ist die Senior Policy Advisor,
Linus Neumann: Felix Reeder, ebenfalls gern gesehener Sendungsgast bei uns von der GFF.
Linus Neumann: Dann Martin Steinebach vom Fraunhofer Institut für sichere Informationstechnologie.
Linus Neumann: Dort Leiter der Abteilung Media Security und IT Forensics.
Linus Neumann: Joachim Türk habe ich gerade gesagt, der vom Kinderschutzbund,
Linus Neumann: Bundesverband als Mitglied des Bundesvorstandes
Linus Neumann: und stellvertretender Landesvorsitzender dort aufgetreten ist.
Linus Neumann: Theresa Wiedlock vom Verein für liberale Netzpolitik, Loathev,
Linus Neumann: wo sie stellvertretende Vorsitzende ist, Professor Ulrich Kälber,
Linus Neumann: der Bundesbeauftragte für den Datenschutz und Informationsfreiheit und Dr.
Linus Neumann: Gerhard Scharp-Hüser, Vizepräsident des Bundesamts für Sicherheit in der Informationstechnik.
Linus Neumann: Alle sind dahingegangen und gesagt so Leute, schlechte Idee.
Linus Neumann: Und das ist schon ja sehr, sehr eindeutig.
Linus Neumann: Das könnte man, also das, das ist, irgendjemand hätte es gefallen können,
Linus Neumann: also vielleicht wenigstens die Fraktion, deren Wähler Todesstrafe für Kinder,
Linus Neumann: Schänder als Heckscheibenaufkleber auf ihrem tiefergelegten Opel Omega 1,6 Liter
Linus Neumann: mit Sportauspuff haben, wenigstens die hätten doch jemanden finden können.
Linus Neumann: Aber auch denen ist es nicht gelungen.
Linus Neumann: Das ist dann schon sehr eindeutig und…,
Linus Neumann: Da lohnt es sich jetzt vielleicht mal kurz zu reflektieren. Als dieses Thema
Linus Neumann: auf uns zukam, haben wir uns natürlich sofort Gedanken gemacht,
Linus Neumann: wie kann man damit umgehen.
Linus Neumann: Ich weiß noch, als ich dazu bei Markus Lanz war,
Linus Neumann: irgendwann letztes Jahr, dass ich auch dann von dieser Person von Innocence in Danger,
Linus Neumann: die jetzt auch nicht unbedingt für einen differenzierten Umgang mit dem Thema bekannt sind,
Linus Neumann: Saas, da wusste ich schon, wir haben das ja auch immer wieder,
Linus Neumann: wir haben das mit den Stoppschildern gehabt und man, es gibt vielleicht so ein bisschen Hoffnung,
Linus Neumann: dass dann irgendwie doch so ein bisschen Ratio sich durchsetzt,
Linus Neumann: trotz aller Durchzugskraft, die so ein Thema eben verspricht,
Linus Neumann: für Überwachungsgesetze.
Linus Neumann: Kann doch nicht sein, dass Kriminelle einfach solche Bilder sich in uns her schicken.
Linus Neumann: Da muss man die Aufklärungsarbeit leisten und sagen, das tun sie nicht.
Linus Neumann: Das tun sie auf anderen Wegen und es wäre super, sich um diese Wege zu kümmern,
Linus Neumann: statt jetzt unter der Laterne zu suchen, wo man nun mal den Schlüssel nicht verloren hat.
Linus Neumann: Und all sowas. Da wird jetzt ein Jahr lang gearbeitet und die Datenschützer gebäscht und so.
Linus Neumann: Und es stimmt dann doch ein bisschen positiv, dass es dann eben gelingt,
Linus Neumann: diese Argumente dann doch vorzutragen.
Linus Neumann: Und auf eine gewisse Weise, jetzt werde ich hier fast schon pathetisch,
Linus Neumann: ist uns das dann doch öfter gelungen.
Tim Pritlove: Pathetisch. empathetisch. Fortseitenspeicherung, Netzsperren.
Linus Neumann: Als ich der Telekom jetzt vorgetragen habe, dass sie, weil sie mir Stream on
Linus Neumann: gekündigt haben, dass ich jetzt eine Flatrate kriege, hat es mal nicht geklappt.
Linus Neumann: Aber sonst eigentlich.
Linus Neumann: Kommt dem, du bist doch so ein Optimist.
Tim Pritlove: Ja und? Was soll ich dazu beitragen?
Linus Neumann: Ja, sag mal, wir kippen jetzt die Chatkontrolle.
Tim Pritlove: Also, es ist ja so ein bisschen diffus, immer mit diesen ganzen Verhandlungen.
Tim Pritlove: Wir haben das ja nun auch schon oft gesehen, selbst wenn sich da auf den letzten
Tim Pritlove: Metern irgendwas positiv abgezeichnet hat, dass es dann am Ende doch zusammengekracht ist.
Linus Neumann: Dass noch einer mit dem Arsch einreißt, weil er den falschen Knopf hat.
Tim Pritlove: Ja, weil am Ende da Kräfte walten, die sich dann doch so in einem gefühlten Konsens entziehen.
Tim Pritlove: Das jetzt hier der Fall sein wird, ist natürlich schwer zu sagen.
Tim Pritlove: Aber ich habe zumindest jetzt den Eindruck gewonnen, dass doch erhebliche Zweifel aufkommen daran,
Tim Pritlove: dass das sozusagen so eine Maßnahme ist, die wirklich was bringt und wo dann schnell,
Tim Pritlove: also wo sagen wir mal dieser Druck im Sinne von,
Tim Pritlove: das müssen wir jetzt unbedingt tun, wenn der so nicht da ist,
Tim Pritlove: dann setzen sich dann halt doch schnell solche grundsätzlichen Haltungen durch,
Tim Pritlove: wie zum Beispiel bei der FDP, wenn es um Vorratsdatenspeicherung geht und so weiter.
Tim Pritlove: Da wird schon mal immer so was getriggert, so nach dem Motto,
Tim Pritlove: das können wir so nicht verkaufen.
Tim Pritlove: Das Feigenblatt des Liberalismus muss da justiert werden und von daher kann
Tim Pritlove: ich mir durchaus vorstellen, dass das am Ende so weit entschärft wird,
Tim Pritlove: dass es zumindest keine unmittelbaren Konsequenzen hat.
Tim Pritlove: Aber ich werde das jetzt nicht vorher sagen.
Tim Pritlove: Macht nur den Eindruck.
Linus Neumann: Du hast natürlich recht, die Entschärfung ist es, weil am Ende wollen sie glaube
Linus Neumann: ich nicht, dass in der Tagesschau gesagt wird und das ist ja das,
Linus Neumann: was dann doch spätestens in der Tagesschau käme.
Linus Neumann: Die Europäische Union hat sich entschieden, eine Verordnung zum Schutz der Kinder
Linus Neumann: im Internet abzulehnen.
Linus Neumann: Das wollen sie alle nicht.
Linus Neumann: Also irgendwas muss da jetzt noch durch und da muss man jetzt gucken,
Linus Neumann: dass man denen irgendetwas gibt.
Linus Neumann: Also insofern dieses, da, weißt du,
Linus Neumann: wenn sie jetzt auf unverschlüsselten Inhalten auf Cloud-Servern suchen wollen,
Linus Neumann: was jetzt ohnehin schon gemacht wird, dann ist das immer noch keine sinnvolle
Linus Neumann: Maßnahme und immer noch ein Grundrechtseinbruch in potenziell sehr sensible Daten.
Linus Neumann: Aber dann würde ich jetzt so ein bisschen fatalistisch sagen,
Linus Neumann: naja, okay, dann tun sie wieder was für die Verschlüsselung.
Linus Neumann: Schauen wir mal, wie sich das weiterentwickelt. Es ist auch viel zu früh sich zu freuen,
Linus Neumann: weil nur weil hier irgendwie die Bundesregierung mal Positionspapiere rausbringt,
Linus Neumann: heißt das ja noch lange nicht, dass sie die auch wirklich mit Vehemenz in den
Linus Neumann: internationalen und intereuropäischen Diskussionen auch vertreten und daraus
Linus Neumann: letzten Endes auch die letzte Konsequenz ziehen,
Linus Neumann: potenziellen Veto oder sowas einzulegen. Also da sind wir noch lange nicht.
Linus Neumann: Und Einschränkungen in Deutschland sind wir sowieso irgendwie eines der wenigen
Linus Neumann: Länder, dieses Thema überhaupt mal ein bisschen sinnvoller diskutiert.
Linus Neumann: Also ja, ist noch lange, ist noch viel zu früh sich zu freuen,
Linus Neumann: aber war doch mal so ein schöner Moment. Moment, man kann ja mal einen Moment genießen.
Tim Pritlove: So bleiben wir bei der EU-Kommission.
Tim Pritlove: Und ihr guten Ideen.
Tim Pritlove: Das Internet kitzelt die ja schon so ein bisschen. Die haben jetzt gemerkt, das gibt's.
Linus Neumann: Die Agrarsubventionen haben sie durchreguliert.
Tim Pritlove: Also jetzt müssen sich was Neues. Genau, jetzt müssen neue Subventionen her.
Tim Pritlove: Und da ist ja mal keine Kohle da. Dann haben sie sich was ganz Neues ausgedacht
Tim Pritlove: und gesagt, es wäre es, wenn jetzt die Subventionen, die bezahlen,
Tim Pritlove: einfach aus dem Ausland kommen.
Tim Pritlove: Dann müssten wir das nicht bezahlen. Das ist doch geil, oder?
Tim Pritlove: Das ist, glaube ich, so ein bisschen der Plan.
Tim Pritlove: Also es gibt da einen Bittenmarkt Kommissar. hatte ich auch neulich hier in
Tim Pritlove: der Sendung mit Carliszi auch
Tim Pritlove: schon mal zitiert, dass der gerade von dem großen Internet im All träumt.
Tim Pritlove: Es gibt ja da auch so ein Projekt, die EU-Kommission beauftragt die ESA mit,
Tim Pritlove: wir brauchen jetzt auch irgendwie sowas wie Starlink.
Tim Pritlove: Spoiler, wird nicht kommen, also wird vielleicht irgendwann kommen,
Tim Pritlove: aber auf gar keinen Fall. Also schnell genug sowieso nicht.
Tim Pritlove: Und auch schon gar nicht mit dem, was sie jetzt angekündigt haben.
Tim Pritlove: Wo es schon so Webseiten gibt mit ersten Services nächstes Jahr und so weiter.
Tim Pritlove: Also von so einem Starlink-like-Internettdienst ist das ganz weit entfernt.
Tim Pritlove: Und auch ansonsten scheint Europa, wie sie das wahrscheinlich in Deutschland
Tim Pritlove: gelernt haben, noch ein bisschen weit weg zu sein. Auf jeden Fall Thierry Breton.
Tim Pritlove: Den gibt es ja schon ein bisschen länger auch so auf der Bühne,
Tim Pritlove: der großen Bühne, Weil der war ja mal, bevor er Binnenmarktkommissar war,
Tim Pritlove: war er mal Chef der France Telekom.
Tim Pritlove: Von 2002 bis 2005. Also nur ein paar Jährchen, jetzt nicht so lange.
Tim Pritlove: Aber da hat er so ein bisschen seine Hut.
Linus Neumann: Was hat er das hier erzählt? Das ist der, der jetzt in deren Interesse da oben weitermacht.
Tim Pritlove: Kann man jetzt mal unterstellen oder auch nicht, ist ja auch erstmal egal.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall derzeit treibt er entsprechende Pläne voran, so eine Art Breitbandsteuer einzuführen.
Tim Pritlove: Heißen tut das gigabit infrastructure act
Tim Pritlove: und ist halt generell beseelt von
Tim Pritlove: der problematik dass wir ja wie wir alle wissen so mit dem breitbandausbau da
Tim Pritlove: geht noch was so in europa so generell uns ja so teuer und was hören wir die
Tim Pritlove: telekom nicht auch schon lange klagen wie teuer das alles ist Also Glasfaser,
Tim Pritlove: Plastik da drin.
Linus Neumann: Du brauchst halt eine ganze Menge Loopmuffen.
Tim Pritlove: Wenn der Bagger kommt, da muss man doch vorbereitet sein. Auf jeden Fall.
Linus Neumann: Baggersteuer.
Tim Pritlove: Baggersteuer. Genau. Naja,
Tim Pritlove: auf jeden Fall gibt es schon lange diese Klage der großen Telcos in Europa und
Tim Pritlove: es bezieht sich im Wesentlichen auch nur auf die ganz großen Telcos,
Tim Pritlove: also Deutsche Telekom, France Telekom, Telefonica und einen habe ich noch vergessen.
Tim Pritlove: Die halt schon immer sagen so, das ist ja alles, das ist ja alles, das ist ja alles, teuer.
Tim Pritlove: Es wird zwar enorm investiert in diesen Bereich, und sie sind ja auch nicht
Tim Pritlove: in der Lage, die ganzen Förderungen, die es irgendwie schon gibt,
Tim Pritlove: auch nur ansatzweise unter die Erde zu bekommen, aber es ist ja alles ganz teuer.
Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall Thierry Breton ist jetzt der Meinung, es wäre alles so
Tim Pritlove: ungerecht und weil der ganze Treffig,
Tim Pritlove: der hier so gemacht wird, da gehen ja so 55 Prozent gehen ja so zu den Big Four oder Five.
Tim Pritlove: Also Apple, Google, Facebook, die üblichen Verdächtigen, sie wissen schon.
Tim Pritlove: Das ist ja sozusagen der Treffik, der geht ja nur zu denen.
Tim Pritlove: Also die Hälfte quasi unserer Breitbandinfrastruktur wird von den USA verbraucht,
Tim Pritlove: das ist so ein bisschen die Blickweise da drauf.
Linus Neumann: Du willst sagen, wir brauchen eine Maut, weil Leute durch Deutschland durch,
Linus Neumann: von Polen nach Frankreich fahren.
Tim Pritlove: Ja, den Autobahnvergleich, den können wir gleich nochmal rausziehen.
Tim Pritlove: Ich finde den ja immer ganz passend eigentlich.
Tim Pritlove: Aber vielleicht erstmal, was jetzt tatsächlich passiert ist.
Tim Pritlove: Also es ist jetzt eine Art Konsultationsverfahren angestoßen worden.
Tim Pritlove: Das ist im Wesentlichen so eine Art Feedback-Runde auf EU-Ebene,
Tim Pritlove: wo so gesagt wird so, ja, Wie wäre es denn mal so mit so einer Breitbandsteuer?
Tim Pritlove: Was sagt ihr denn dazu? Und dann wird das eben so in Europa eingesammelt,
Tim Pritlove: um dann eben zu einer Beschlussfassung zu gehen. Also da gibt es jetzt noch
Tim Pritlove: keine fertigen Pläne, sondern das Ganze wird jetzt irgendwie diskutiert.
Tim Pritlove: Das Bundesministerium für Digitales und Verkehr, wir wissen,
Tim Pritlove: die Sperrspitze des Breitbandausbaus in Deutschland,
Tim Pritlove: ist aber nicht so begeistert und meint, das haben schon andere probiert,
Tim Pritlove: hat nicht so richtig gut funktioniert, zum Beispiel in Südkorea hat man mal
Tim Pritlove: das ähnlich gemacht und das hat einfach zu einem totalen Backlash geführt,
Tim Pritlove: weil weil das einfach auch dann die Märkte verunsichert.
Tim Pritlove: Und naja, aber trotzdem gibt es halt die Klagen der Telcos, die der Meinung
Tim Pritlove: sind, das wäre alles viel zu teuer und überhaupten wir wollen ja mitverdienen.
Tim Pritlove: Und noch nicht mal mehr unsere SMS als Cashcow funktioniert derzeit.
Tim Pritlove: Jetzt kann man natürlich trefflich darüber diskutieren, ob das ein berechtigtes
Tim Pritlove: Anliegen ist oder nicht. Und ich glaube, das hat sehr viel damit zu tun, wie man da drauf schaut.
Tim Pritlove: Es gibt halt diese Sichtweise mit, das ist ja der Traffic von Facebook und so.
Tim Pritlove: Man könnte natürlich auch sagen, das ist der Traffic von Millionen von Kunden
Tim Pritlove: in Europa, die hier eine Dienstleistung in Anspruch nehmen.
Linus Neumann: Ja, exakt.
Tim Pritlove: Und weil das geht ja immer both ways.
Linus Neumann: Wenn es dieses Facebook nicht gäbe, würden die wahrscheinlich euer Stream on
Linus Neumann: Chat und Social nicht haben wollen.
Tim Pritlove: Naja, das ist halt eher eine Geschichte
Tim Pritlove: der mangelnden Attraktivität entsprechender europäischer Dienste.
Tim Pritlove: Also es gibt halt einfach kein wirkliches Silicon Valley, egal wie oft irgendwelche
Tim Pritlove: schwäbische Kleinstädte behaupten das dann zu sein.
Linus Neumann: Das sind die dann auch.
Tim Pritlove: Lass sie doch. In ihrem eigenen Silicon-Land-Left.
Linus Neumann: Die machen damit KI, was bestimmt ganz was Tolles.
Tim Pritlove: Ja, also der Mangel an Breitband hat ja unter Umständen auch dazu geführt,
Tim Pritlove: dass hier sich niemand wirklich ernsthaft mit dem Internet beschäftigt hat.
Tim Pritlove: Du kennst ja diese ganze Debatte.
Tim Pritlove: Was ist die erste Frage, wenn man sagt, wie wäre es denn mal mit Internet?
Tim Pritlove: Internet? Was sagt denn der Deutsche dann dazu?
Linus Neumann: Wofür?
Tim Pritlove: Wofür braucht man das? Das ist immer die erste Frage. Ja, weiß ich,
Tim Pritlove: hab ich noch nie gehabt, irgendwie, ich brauch das nicht, so ein Quatsch.
Tim Pritlove: Vater Bauer nicht kennt das von mir. Immer dieses, wofür braucht man das?
Tim Pritlove: Das ist die Frage, mit der kriegst du wirklich jede Innovation komplett in den
Tim Pritlove: Arsch. Nicht, dass es nicht legitim wäre, Dinge zu hinterfragen,
Tim Pritlove: das will ich damit jetzt überhaupt nicht sagen. nicht sagen.
Tim Pritlove: Es gibt eine ganze Menge Sachen, wo ich auch sagen würde, wozu braucht man das.
Tim Pritlove: Hatten wir ja auch schon ein paar, so Bitcoin und so.
Tim Pritlove: Aber nicht einzusehen, dass eine digitale Infrastruktur an sich der Weg in die
Tim Pritlove: Zukunft ist, dass es dann schon irgendwie etwas, das war in den 90er Jahren,
Tim Pritlove: hatte es Potenzial zum Stirnrunzeln.
Tim Pritlove: Das war so ab 2000 hat man sich schon gegen den Kopf gehauen und in den Zehnerjahren
Tim Pritlove: war es zum Haare ausraufen und wenn irgendwie heute da irgendwer in die man
Tim Pritlove: sowas noch mal auf den Tisch dann will ich mich einfach nur noch ritzen.
Tim Pritlove: Warum denn? Einfach weil es alles so fassungslos war.
Tim Pritlove: Blutige Stirn.
Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall das...
Linus Neumann: Okay, aber jetzt sitzen wir hier und sagen, wir haben relativ viel Kupfer vergraben,
Linus Neumann: da pressen wir Internet durch.
Linus Neumann: Wenn wir an den wenigen Stellen, an den wenigen Stellen, wo wir Glasfaser liegen
Linus Neumann: haben, kommen Bagger und machen sie uns kaputt. Was natürlich auch,
Linus Neumann: sag ich mal, wirklich relativ zielgenauer Bagger ist.
Linus Neumann: Also wenn du dir mal die Fläche der Bundesrepublik Deutschland anguckst,
Linus Neumann: das ist echt irgendwie 80.000 im Stadion. Wer kriegt den Ball vor den Kopf,
Linus Neumann: weißt du? Es ist auch immer klar, wer das ist. Aber okay, die...
Tim Pritlove: War bestimmt die Russen. Die haben hier die Bagger aufgekauft.
Linus Neumann: So jetzt jetzt sagen jetzt jetzt stellen sie fest okay diese Infrastruktur die
Linus Neumann: wir nicht gebaut haben die wollen Leute haben die geben uns Geld dafür und die
Linus Neumann: sind mit der Infrastruktur die wir hier gebaut haben nicht zufrieden weil entgegen
Linus Neumann: unserer Erwartungen brauchen die die tatsächlich oder?
Tim Pritlove: Das ist jetzt eine Zusammenfassung. Ja so kann man das auch sehen.
Tim Pritlove: Ich meine ich drehe Das ist mal andersrum. Sagen wir mal so, okay, geile Idee.
Tim Pritlove: Lass sie zahlen, irgendwie machen wir jetzt Subventionen, kommen jetzt direkt aus den USA.
Tim Pritlove: Und angenommen, wir kriegen das jetzt irgendwie einfach durch,
Tim Pritlove: weil wenn die EU das jetzt beschließt, dann wäre das ja dann auch so und dann
Tim Pritlove: müsstest du das machen. Also ich meine, da sehe ich jetzt erstmal eine ganze...
Linus Neumann: Also die wollen jetzt, ich glaub du musst nochmal die Idee...
Tim Pritlove: Die Idee ist, dass man in den... Genau darauf wollte ich jetzt gerade hinaus.
Tim Pritlove: Was könnte denn das überhaupt für eine Implementierung sein?
Tim Pritlove: Also was ist jetzt sozusagen das Kriterium?
Tim Pritlove: Sollen also jetzt quasi Unternehmen dafür bezahlen, dass sie quasi eine Auslastung
Tim Pritlove: des Netzes verursachen?
Tim Pritlove: Wer tut das? Ab wann ist das dann überhaupt eine Gleichbehandlung?
Tim Pritlove: Muss dann die Metaebene auch dafür Geld bezahlen, dass Leute meinen Podcast runterladen?
Linus Neumann: Ja, überleg mal Tim, was die Deutsche Telekom hier für ein Netz bauen musste.
Tim Pritlove: Damit dieser Podcast gehört werden kann.
Linus Neumann: Ja, die haben Milliarden investiert und wir machen hier hunderte Euro. Hunderte.
Tim Pritlove: Wir benutzen noch nicht mal ihre Werbetracker.
Tim Pritlove: Also da fängt es ja dann schon mal an. Also sie müssten ohnehin in irgendeiner
Tim Pritlove: Form so ein Kriterium machen,
Tim Pritlove: irgendeine windelweiche Formulierung, die so total kompliziert nach juristischem
Tim Pritlove: Quatsch klingt und am Ende heißt Wir wollen, dass Facebook uns Geld gibt und Apple.
Linus Neumann: Wegen, warum so. Apple?
Tim Pritlove: Apple auch? Naja. Apple Music, Apple...
Linus Neumann: Ich hätte jetzt gedacht so Netflix, Netflix...
Tim Pritlove: Ja, Facebook, Google, was auch immer. Also ich meine, ich weiß jetzt nicht,
Tim Pritlove: wie Apple da im Vergleich darstellt, aber...
Linus Neumann: Die ganzen unverschlüsselten iPhone Cloud-Backups.
Tim Pritlove: Ja, aber wenn die schon nicht lesen können, dann wollen wir aber WC-Kohle dafür
Tim Pritlove: haben. Also das ist das erste Problem.
Linus Neumann: Also irgendjemand, der Kohle hat, sagen wir mal, irgendjemand,
Linus Neumann: der Kohle hat, sagen wir mal noch nicht genau wer, aber irgendjemand,
Linus Neumann: der Kohle hat, von dem wollen wir welche. Genau.
Linus Neumann: Irgendjemand, der mit dem Internet Geld verdient im Gegensatz zu uns. Genau.
Tim Pritlove: Das kann ja irgendwie auch kein Kriterium sein. Also du kannst ja nicht den
Tim Pritlove: Gewinn eines Unternehmens da reinbringen. Ich meine, das A-Zahlen,
Tim Pritlove: die sowieso alle keine steuern, das heißt, das kannst du jetzt nicht sein.
Tim Pritlove: Und das tut schon auch nicht.
Linus Neumann: Ja auch nicht. Das ist eine super gute Idee, denen mit Steuern zu kommen. Genau.
Tim Pritlove: Also wie definierst du das? Ist jetzt jedes Datenpaket, was da hingeht, so, wer erfasst das?
Tim Pritlove: Wer misst denn das jetzt genau?
Tim Pritlove: Und was ist das Kriterium? Sagen wir mal, das wäre jetzt alles machbar und es
Tim Pritlove: wäre auch vor dem Gericht durchfechtbar, so eine Ungleichbehandlung zu machen.
Tim Pritlove: Nach dem Motto, wer hier Treffik macht, der verdient auch Geld.
Tim Pritlove: Also muss dann auch Wikipedia zahlen.
Tim Pritlove: Dafür, dass sie gelesen werden, dass sie einen kostenlosen Dienst haben.
Tim Pritlove: Oder verdienen die viel, weil sie Spenden kriegen. Also was ist hier das Kriterium?
Tim Pritlove: Das ist schon mal das erste, was ich mich frage. Aber sagen wir mal,
Tim Pritlove: das wäre jetzt alles gelöst und die Kohle kommt.
Tim Pritlove: Dann gehen also jetzt die Milliarden von Wikipedia und der Meta eben.
Tim Pritlove: Gehen jetzt auf das EU-Konto oder so.
Tim Pritlove: Oder in die Staaten. Also ist das dann in Deutschland, also ist es dann da, wo der Trafik anfällt?
Tim Pritlove: Ist das dann, wenn der Trafik durch Belgien auch noch durch,
Tim Pritlove: also wenn ihr jetzt in Amsterdam ankommt und dann nach Deutschland geht,
Tim Pritlove: muss man dann für drei Hops nochmal ein paar Prozent nach Amsterdam überweisen
Tim Pritlove: und den Rest nach Deutschland oder wie? Ja, also...
Linus Neumann: Ja, die würden ja wahrscheinlich nicht pro Verbindung, aber...
Tim Pritlove: Das sind aber alles berechtigte Fragen. Also wo wird denn dann sozusagen das Verbrauch?
Tim Pritlove: Also wo glüht das Glas?
Linus Neumann: Erstmal glüht hier nirgendwo Glas.
Tim Pritlove: Bei dem Treffik irgendwie, den alle behaupten, dass das hier verursacht,
Tim Pritlove: da hat man das Gefühl, da glüht das Glas.
Linus Neumann: Die wollen ja, dass wir sorgenfrei surfen.
Tim Pritlove: Also noch mehr Fragen, Verteilung, wer kriegt das,
Tim Pritlove: wie viel, von wem, all das finde ich schon vollkommen, ist schon der absolute,
Tim Pritlove: also meiner Meinung nach ist diese Initiative an dieser Stelle bereits beendet.
Tim Pritlove: Aber sagen wir mal, die Kohle ist jetzt irgendwie da und die liegt jetzt auf
Tim Pritlove: irgendeinem Säcke Und es gibt vielleicht so ein EU-Fond, der jetzt ausgegeben wird.
Tim Pritlove: Wer kriegt das und wofür?
Tim Pritlove: Also wer darf den dann bauen? Wer wird denn dann jetzt finanziert?
Tim Pritlove: Nach welchem Schlüssel?
Tim Pritlove: Telekom soll das kriegen? Warum? Wofür? Also wofür genau?
Tim Pritlove: Dafür, dass sie jetzt irgendwie Fiber to the Home bauen und in irgendwelche
Tim Pritlove: Städte, Dörfer, Gemeinden, Häuser ihre Internetanschlüsse reinbauen, die,
Tim Pritlove: die man nur mit ihnen als Provider benutzen darf.
Tim Pritlove: Also wir haben ja überhaupt gar kein liberalisiertes Anschlusssystem,
Tim Pritlove: bei dem man auch nur ansatzweise darüber nachdenken könnte, Geld gleichmäßig zu verteilen.
Tim Pritlove: Ich habe ja jetzt überhaupt gar kein Problem damit, dass jetzt irgendwie gesagt wird,
Tim Pritlove: okay, EU-Subventionen für Netzausbau meint wegen, woher auch immer sie die Kohle
Tim Pritlove: nehmen, also ob sie sich das jetzt wirklich bei den Amerikanern holen oder bei
Tim Pritlove: den anderen super erfolgreichen europäischen Anbietern.
Tim Pritlove: War da nicht mal was mit einer Suchmaschine? Ja, und dann wird das irgendwie verteilt.
Tim Pritlove: Aber dann würde ich sagen, naja, dann muss das aber auch wirklich in Anschlüsse
Tim Pritlove: gehen, die dann einem offenen Markt zur Verfügung stehen. Wo ich also,
Tim Pritlove: alte Schweden-Modelle nenne ich das jetzt, gibt es auch in anderen Ländern.
Tim Pritlove: Ich würde ja eigentlich erwarten, ich ziehe eine Wohnung ein.
Tim Pritlove: Da kommt dann irgendwie so eine Glasfaser aus der Wand,
Tim Pritlove: beziehungsweise kommt keine Glasfaser aus der Wand,
Tim Pritlove: da ist eine Glasfaser in der Wand, da ist dann so eine Ethernet-Steckdose oder
Tim Pritlove: vielleicht auch schon mit einem WLAN Access Point sozusagen so serienmäßig,
Tim Pritlove: so wird das so künftig ja irgendwann mal sein vielleicht,
Tim Pritlove: zumindest mal so eine Ethernet-Dose, sagen wir mal so, wo du was reinstecken
Tim Pritlove: kannst und das erste Mal, wo du deinen Computer da anschließt,
Tim Pritlove: kommt zu so einer Webseite hoch und sagt, hallo, ich bin's, dein Internetanschluss,
Tim Pritlove: welchen Provider hätten's denn gern?
Tim Pritlove: Und dann kriegst du da so eine scrollbare Liste von 30.000 Anbietern,
Tim Pritlove: die dir irgendwie Internet geben, mit Preis. Und dann klickst du drauf und sagst,
Tim Pritlove: heute hol ich mir das mal bei, so insert your Favorite Provider hier.
Tim Pritlove: So, sowas müsste es geben. Für sowas würde ich so ein Geld dann auch verteilen
Tim Pritlove: und sagen, okay, jetzt bauen wir mal die Infrastruktur aus. Aber dass das dann
Tim Pritlove: so hintenrum an diese Unternehmen verteilt wird, da sehe ich überhaupt keine…
Tim Pritlove: Überzeugt eben nicht, ne?
Linus Neumann: Weißt du, Tim, weißt du, wie mir das vorkommt?
Linus Neumann: Das ist eine Neiddebatte.
Tim Pritlove: Aber sowas von.
Linus Neumann: Aber sowas von.
Tim Pritlove: Eine Neiddebatte, oder? Ja, ne ne ne, du Erfolgreiter, ne ne ne ne.
Linus Neumann: Ohne meinen Kupfer hättet ihr niemals die Kunden. Also es ist so,
Linus Neumann: ja man, dann mach doch halt Facebook. Dann geh doch hin und mach Facebook.
Linus Neumann: Wenn du meinst, du kannst das besser. Ja, dann mach doch das.
Linus Neumann: Zwingt dich doch niemand bei der Deutschen Telekom, Kupfer zu vergraben.
Linus Neumann: Als das Thema für die Sendung kam, muss ich sagen, dass ich spontan auch gar
Linus Neumann: nicht mal so unsympathisch fand auf den ersten Blick.
Linus Neumann: Ich dachte, naja, okay, irgendjemand muss hier mal ein Netz bauen und vielleicht
Linus Neumann: versuchen wir einfach, von dem Geld zu erpressen, um das zu bezahlen.
Linus Neumann: Wir sitzen ja hier auch wirklich mit einem zunehmenden Problem.
Linus Neumann: Wie dieses Kind da in Niedersachsen, das ist eine Story, den muss ich jetzt
Linus Neumann: noch mal in die Sendung bringen.
Linus Neumann: Irgendwo in Niedersachsen ist ein 1,20 Meter großes neunjähriges Kind in der
Linus Neumann: Bank und wollte Geld haben. Hat es nicht bekommen. Aber ich meine,
Linus Neumann: Punkte dafür, dass es versucht hat. So. Ich denke, das ist es.
Linus Neumann: Und ich denke, lustig daran ist, dass das jetzt ernsthaft eine Polizeifahndung auslöst.
Linus Neumann: Wahrscheinlich befindet sich dahinter eine relativ tragische Situation.
Linus Neumann: Und so sehe ich jetzt auch unseren Thierry Breton da, der sagt,
Linus Neumann: okay, Scheiße, ich versuche jetzt einfach mal, die Sparkasse zu erpressen.
Linus Neumann: Und dann wird halt nach einem Kind mit einer Rentiermütze gefahndet.
Linus Neumann: Ungefähr so stelle ich mir auch die Reaktion von Google und Facebook vor und sagen so,
Linus Neumann: der rannte irgendwie nach Europa, der ist über den Atlantik abgehauen. Weißt du?
Tim Pritlove: Ja, so was hat es. Ich meine, ich habe das glaube ich auch schonmal angebracht,
Tim Pritlove: aber ich bin nun kein großer Freund und Fan von Helmut Kohl gewesen.
Tim Pritlove: Schon damals nicht und auch so nach nachgang ne
Tim Pritlove: nicht also wurde doch so viel für uns
Tim Pritlove: getan hat ja aber
Tim Pritlove: er ist er ist er ist irgendwie mal er hatte ja auch mal so sein neuland moment
Tim Pritlove: für den er viel gescholten wurde aber ich fand dass er eigentlich aus unwissend
Tim Pritlove: aus unwissendheit heraus die wahrheit gesagt hat ja die sache mit der Datenautobahn.
Linus Neumann: Und was hat er gemacht mit Leon Kirch? Koaxial Kabel verlegt.
Tim Pritlove: Wie gesagt, kein großer Fan von Helmut Kohl, aber in diesem Moment,
Tim Pritlove: als er irgendwie nach der Datenautobahn gefragt wurde und gar nicht wusste,
Tim Pritlove: worum es irgendwie geht.
Tim Pritlove: Egal, auf jeden Fall dieser Begriff Datenautobahn finde ich...
Tim Pritlove: Ist eigentlich ganz geil, weil er nämlich einen schönen Vergleich zieht zwischen
Tim Pritlove: Straßeninfrastruktur und Internetinfrastruktur.
Tim Pritlove: Und wenn man sich dann halt mal anschaut, wie dieser Breitbandausbau,
Tim Pritlove: also wie jetzt sozusagen, unsere Straßen sollen jetzt dadurch finanziert werden,
Tim Pritlove: indem die, die da am meisten drauf rumfahren, bezahlen.
Tim Pritlove: Also es wäre da wahrscheinlich DHL, weil die unsere Pakete durch die Gegend bringen.
Linus Neumann: Die fahren auch nicht auf der Autobahn, die fahren irgendwie Motor an Motor aus durch die Bietung.
Tim Pritlove: Na ja, die fahren halt auch zwischendurch über die Autobahn, so ist es nicht.
Linus Neumann: Stimmt, irgendwie kommt das Paket ja auch so.
Tim Pritlove: Es geht ja auch nicht nur um die Autobahn, es geht generell um Straßen.
Tim Pritlove: Und so kriegst du einfach kein Wirtschaftsmodell hin. Infrastruktur heißt,
Tim Pritlove: man baut einen, wie sagt man so schön, Plain Level Field, Das war der falsche Begriff.
Tim Pritlove: Level Playing Fields, auf dem dann alle ihre Chancen wahrnehmen können.
Tim Pritlove: Und natürlich ist dieser Blick auf das Internet derzeit ganz stark geprägt von,
Tim Pritlove: oh mein Gott, die werden wir alle nicht mehr los.
Tim Pritlove: Und wahrscheinlich werden wir manche von den Großen auch nicht mehr los.
Tim Pritlove: Aber dass das auch alles ganz schnell zu Ende sein kann, haben wir auch schon ein paar Mal gesehen.
Tim Pritlove: Also der Glaube, das wäre jetzt alles so in Stein gemeißelt, ist Quatsch.
Tim Pritlove: Aber dazu braucht es halt auch ein offenes, kompetitives System.
Tim Pritlove: Und ich glaube nicht, dass es am Geld liegt. Ich glaube, es liegt an anderen
Tim Pritlove: Sachen. Das liegt vor allem daran, dass wir diesen großen Telekom viel zu viel
Tim Pritlove: Gestaltungsfreiheit und politischen Protektionismus bereitstellen.
Linus Neumann: Und ja, und sie damit davon kommen lassen, eine nicht ausreichende Infrastruktur
Linus Neumann: zu teuren Preisen anzubieten. Aber Tim, ich muss eine Sache sagen.
Linus Neumann: Ich habe Datenautobahn gegoogelt.
Linus Neumann: Datenautobahn hat einen eigenen Wikipedia-Eintrag. Er hat einen eigenen Kapitel-Ursprung.
Linus Neumann: Und der ganzen Seite kommt Kohl nicht vor.
Tim Pritlove: Wirklich nicht? Warum nicht?
Linus Neumann: Nein. 1993 Clinton-Gohr haben irgendwie vom National Information Infrastructure,
Linus Neumann: Global Information Infrastructure und so weiter Ausdruck Information,
Linus Neumann: Highway, Hochgeschwindigkeit setzten, aber Coal kommt nicht vor.
Linus Neumann: Deutsch inhaltlich bedeutete Information Highway dasselbe, was in der Bundesrepublik
Linus Neumann: Breitsheit in den 70er Jahren gedacht war.
Linus Neumann: Ein integriertes, bereitbeiniges undiversale Netz mit Funktionen wie der Vernetzung
Linus Neumann: aller Schulen und Bibliotheken sowie später von Dienst wie dem kommerziellen
Linus Neumann: Vertrieb digitaler Videos, Video und Demar und interaktives Fernseh,
Linus Neumann: Tele-Shopping und Videokonferenz über IP.
Linus Neumann: Datenautobahn wurde dann eine Folge-Diskussion geführt, angetrieben durch die
Linus Neumann: Berichterstattung in den Mediennamen die Präsenz von Begriffen wie Datenautobahn
Linus Neumann: und Multimedia auch im deutschen Sprachraum ab etwa 1994 kontinuierlich zu.
Tim Pritlove: Also ich habe es auch noch mal nachgeschlagen. Ich habe es auch ein bisschen
Tim Pritlove: verdreht, aber es wurde ihm dann sozusagen häufig Ich weiß nicht ganz genau
Tim Pritlove: wie es ihm nachgetragen wurde, wie auch immer auf jeden Fall.
Linus Neumann: Er wurde Er hat es irgendwann auch mal gesagt.
Tim Pritlove: Hans Meiser in der Sendung nachgefragt und ein Microsoft Mitarbeiter hat ihn
Tim Pritlove: nach der Datenautobahn gefragt und das hat er nicht verstanden.
Tim Pritlove: Genau das. Und hat gesagt für
Tim Pritlove: den Bau von Autobahnen sind dem Bund hauptsächlich die Länder zuständig.
Linus Neumann: Ja, das deckt sich eher.
Linus Neumann: Aber schön, dass du ihm trotzdem noch mal einen Punkt gegeben hast.
Tim Pritlove: Ich hatte das so in Erinnerung. Das ist immer so eine selektive Wahrnehmung.
Linus Neumann: Es wäre auf jeden Fall, sagen wir mal so, es wäre vielleicht gut,
Linus Neumann: wenn wir da jetzt nicht auch noch eine Ländersache draus machen.
Tim Pritlove: Das wäre in der Tat ein echtes Problem.
Tim Pritlove: Also insofern habe ich auch überhaupt kein Problem damit, wenn die EU sagt,
Tim Pritlove: hier mit dem Netzausbau geht es nicht voran, hätte ich einen guten Tipp irgendwie.
Tim Pritlove: Ja, einfach schön die Zugänge komplett liberalisieren, da irgendwie einen freien
Tim Pritlove: Wettbewerb beim Anbieterkram machen.
Tim Pritlove: Überall wo das so nur so ein bisschen stattgefunden hat, hat sich in der Regel
Tim Pritlove: eine ganze Menge getan. Alle Städte in Deutschland, alle Kommunen,
Tim Pritlove: die dafür mehr Wettbewerb gesorgt haben, haben in der Regel davon profitiert.
Linus Neumann: Es ist aber bei diesem Bau von digitaler Infrastruktur ja in Deutschland ohnehin verrückt.
Linus Neumann: Ich meine wir bauen vier Mobilfunknetze parallel.
Tim Pritlove: Genau das ist es. Und bei To The Home ist es halt genau das selbe.
Tim Pritlove: Nur dass du nicht vier Anschlüsse in dein Haus rein kriegst,
Tim Pritlove: aber nur einen der Anbieter benutzen kannst.
Linus Neumann: Mir würde eine Loopmuffe To The Home reichen.
Tim Pritlove: Also Endpunkte müssen einfach, wie sagt man, verstaatlicht werden.
Linus Neumann: Vernetzt werden, vernetzt. Ach so, verstaatlich, hör auf. Pssst,
Linus Neumann: die spielen uns den Podcast.
Linus Neumann: Wenn wir jetzt als nächstes enteignen, wir die Deutsche Telekom. Na ja.
Tim Pritlove: Gar nicht so eine schlechte Idee, oder? Es ist auf jeden Fall was zu holen.
Tim Pritlove: So, wir haben auf jeden Fall den Link auf Helmut Kohl's Kommentar.
Tim Pritlove: Oh, noch bitte den Show noch.
Linus Neumann: Wollen wir das noch kurz einspielen?
Tim Pritlove: Kann ich das so schnell einspielen? Ich schneide das hier nachher noch rein.
Linus Neumann: Okay, alles klar.
Linus Neumann: Okay, damit kommen wir zu dem Ergebnis, Ländersache ist es nicht,
Linus Neumann: aber EU-Sache wahrscheinlich auch nicht und irgendwie jetzt hier zu einem einen
Linus Neumann: Zwang irgendwie zu versuchen zu schaffen,
Linus Neumann: dass Unternehmen, die in einem ganz anderen Land irgendetwas anbieten,
Linus Neumann: jetzt hier für den Bau der Infrastruktur verpflichtet werden.
Linus Neumann: Ich meine, da können wir froh sein, wenn die Amis uns nicht bombardieren.
Linus Neumann: Also das ist ja wirklich die Idee, ja, also die Idee für irgendwelche privatwirtschaftlichen
Linus Neumann: Konzerne auf EU-Ebene jetzt von den Inhalteanbietern irgendwas erpressen zu
Linus Neumann: wollen und zu denken, damit kommst du durch.
Linus Neumann: Also es ist so dieser gleiche Gedanke wie beim Leistungsschutzrecht,
Linus Neumann: wo dann irgendwie sich ein paar Presseverleger gedacht haben,
Linus Neumann: der Google, der wäre doch gar nichts ohne uns.
Linus Neumann: Wir kriegen allen Traffic über Google. Also... ist...
Linus Neumann: Sind wir auch der Grund, dass Google Traffic hat. So, nein. Nur weil 90 Prozent
Linus Neumann: von eurem Traffic von Google kommen, heißt das noch lange nicht,
Linus Neumann: dass 90 Prozent des Traffics von Google von euch kommen.
Tim Pritlove: Das ist ein super Vergleich. Weißt du, das bedeutet sozusagen,
Tim Pritlove: was die da planen ist ein Leitungsschutzrecht.
Tim Pritlove: Das ist doch unsere Leitung!
Linus Neumann: Leitungsschutzrecht, das ist das gleiche wie Leistungsschutzrecht,
Linus Neumann: nur ohne Leistung. Noch nicht mal eine Leitungsschutzrecht. Ja,
Linus Neumann: wunderschön, Leitungsschutzrecht.
Linus Neumann: Wir haben heute auch echt lange gebraucht, um Sendungstätigkeiten zu finden.
Tim Pritlove: Tja, solange müssen wir halt unsere Witze machen.
Linus Neumann: Ah, schön.
Tim Pritlove: Dann können wir weitermachen.
Linus Neumann: Okay. Jetzt kommen wir endlich zum nächsten Thema. Wir haben T.L.
Linus Neumann: So jetzt alles die Sendung ist schon mal trocken.
Linus Neumann: Wir kommen mit ein paar schlechte Nachrichten einstreuen.
Linus Neumann: Also Quad 9. Wir haben mit Felix, glaube ich, über dieses Thema gesprochen.
Linus Neumann: Felix Reeder, GFF, habe ich gerade schon mal erwähnt. Als Sachverständiger gegen die Chatkontrolle.
Linus Neumann: Als Sachverständiger zum Thema Chatkontrolle im Deutschen Bundestag,
Linus Neumann: Digitalausschuss, die schon länger die Sendung hören, erinnern sich, also diese Folge hören.
Linus Neumann: Und der hat uns davon erzählt, dass Quad9, also ein von einer gemeinnützigen Schweizer Stiftung.
Linus Neumann: Betriebener DNS-Server, DNS-Serverbetreiber, ja, ein betriebener Betreiber,
Linus Neumann: die bieten also DNS-Server an unter der IP-Adresse 9999,
Linus Neumann: deswegen Quad9 und wenn man diesen Server benutzt,
Linus Neumann: dann kann man dort als besondere Funktion irgendwie Sperrung von malicious haben,
Linus Neumann: was teilweise gar nicht so schlecht ist, wenn man vielleicht einfach mal so
Linus Neumann: ein Unternehmensnetz oder auch nur sein Heimnetz schützen möchte.
Linus Neumann: Die haben eine einstweilige Verfügung in Hamburg kassiert,
Linus Neumann: natürlich, denn sowas macht man dann eben beim Amtsgericht Hamburg und die haben,
Linus Neumann: und zwar hat Sony gesagt, ihr sperrt bitte auf eurem DNS-Server zwei Einträge,
Linus Neumann: weil die führen auf Webseiten, wo man Hinweise findet, wie man Musik illegal
Linus Neumann: herunterladen kann, die uns gehört.
Linus Neumann: Und deswegen seid ihr schuld, dass Leute das im Internet besuchen können und
Linus Neumann: deswegen sperrt ihr die jetzt.
Linus Neumann: So. Und die sind aber natürlich nicht zu Google gegangen,
Linus Neumann: die den großen Webse einen sehr bekannten DNS-Service unter der IP-Adresse 8888
Linus Neumann: anbieten oder zu Cloudfair, die das gleiche unter 1111 anbieten.
Linus Neumann: Sondern die haben sich schön irgendwie so einen kleinen, gemeinnützigen Stiftungs-DNS-Server
Linus Neumann: genommen und haben gesagt,
Linus Neumann: die haben glaube ich nicht die richtigen Anwälte und die zählen wir jetzt aus
Linus Neumann: Zürich nach Hamburg und hauen den da mal richtig einfach auf die Fresse.
Linus Neumann: Bei uns, bei unseren Hamburger Gerichten, wo wir wissen, da zählt Urheberrecht
Linus Neumann: irgendwie mehr als, mehr als alles andere. und.
Linus Neumann: Jetzt muss ich sagen, dass ich den juristischen Teil hier gar nicht vollständig verstehe,
Linus Neumann: weil es gibt die Einsweilige in Hamburg, dann gibt es, wenn man sich dann gegen die Einsweilige wehrt,
Linus Neumann: dann gibt es eine, also diese Einsweilige war natürlich die Sperranordnung,
Linus Neumann: wenn man sich gegen die wehrt, dann gibt es da eine Urteil,
Linus Neumann: da hat das Landgericht Hamburg gegen Quad 9 entschieden und hat gesagt,
Linus Neumann: Sony hat Recht, da läuft jetzt die Berufung vor dem Hamburger Oberlandesgericht,
Linus Neumann: also vom Landgericht ging es dann zum Oberlandesgericht.
Linus Neumann: Amtsgericht war gar nicht beteiligt, es war direkt das Landgericht Hamburg.
Linus Neumann: Ich habe gerade kurz Amtsgericht gesagt, also Landgericht war es.
Linus Neumann: Und jetzt gab es noch ein Hauptsacheverfahren in Leipzig.
Linus Neumann: Und die GFF und Quad9 haben argumentiert, ey, du bist bei uns falsch,
Linus Neumann: irgendjemand stellt im Internet eine Dienstleistung zur Verfügung.
Linus Neumann: Wir sind eines von vielen Telefonbüchern zu diesem Internet.
Linus Neumann: Du hast überhaupt keinen Anspruch an uns, irgendjemand aus dem Telefonbuch zu
Linus Neumann: streichen, nur weil du das nicht willst. Wo kämen wir denn dahin?
Linus Neumann: Und insbesondere kannst du uns sicherlich nicht als Täter, also Schuldiger an
Linus Neumann: dieser Urheberrechtsverletzung, belangen.
Linus Neumann: Und sowieso auch nicht als Störer, weil wir haben ja mit diesen Inhalten überhaupt nichts zu tun.
Linus Neumann: Und jetzt sagt das Leipziger Gericht,
Linus Neumann: naja, wir haben uns überlegt, das Telemediengesetz,
Linus Neumann: auf das ihr euch beruft, danach ist Quad9 überhaupt nicht zu belangen,
Linus Neumann: denn weder der Betreiber dieses Resolvers noch der Domain-Registrar noch der
Linus Neumann: Admin C halten diese Informationen ja selber bereit oder vermitteln den Zugang.
Linus Neumann: Denn die Domäne selber, die ist ja überhaupt nicht bei Quad9 registriert.
Linus Neumann: Die sagen ja nur, irgendjemand hat diese Domäne und wir wissen das vom DNS-System
Linus Neumann: und geben diese Information weiter.
Linus Neumann: Deswegen aber, weil sie nur Informationen weiterleiten, ist Quad9 nach Ansicht
Linus Neumann: dieser Leipziger Richter kein Dienstanbieter im Sinne des TMG und hätte deswegen
Linus Neumann: auch keinen Anspruch auf Haftungsprivilegierung.
Linus Neumann: Was ich glaube ein katastrophaler Fehler ist. Also das ist sowas von dumm.
Linus Neumann: Gerade wenn du doch nicht für diese Inhalte verantwortlich bist,
Linus Neumann: musst du doch von der Haftung frei stehen.
Linus Neumann: Aber die Leipziger sagen Dienstanbieter ist nur wer durch seine Weisungen oder
Linus Neumann: seine Herrschaftsmacht über Rechner und Kommunikationskanäle die Verbreitung
Linus Neumann: oder Speichern von Informationen ermöglicht und nach außen als Erbringer von Diensten auftritt.
Linus Neumann: Und das sei bei Quot9 nicht der Fall.
Tim Pritlove: Das ist so Richterlogik.
Linus Neumann: Und deswegen sei das einzige zutreffende Gesetz das Urheberrechtsgesetz.
Linus Neumann: Und deswegen ist Nein, nicht Störer, weil die sagen, wo man diese Webseite findet, sondern Täter.
Linus Neumann: Und die müssen jetzt 200.000 Euro Ordnungsgeld bzw.
Linus Neumann: Zwei Jahre Haft in Aussicht gestellt bekommen, wenn sie, also das ist die Androhung
Linus Neumann: der Strafe, wenn sie weiterhin zwei verwandte Domains in die zugehörigen IP-Adressen übersetzen.
Linus Neumann: Und diese beiden Domains, die dürfen sie jetzt nicht mehr auflösen,
Linus Neumann: weil, also die Das kannst du dir doch gar nicht vorstellen.
Linus Neumann: Also wie kann denn ein so dermaßen dummes Urteil gefällt werden?
Tim Pritlove: Ich frage mich gerade, ob jetzt irgendwie auch, ob die jetzt mit derselben Logik
Tim Pritlove: auch Telefonbücher irgendwie verklagt hätten?
Linus Neumann: Ja, ja, absolut. Also und interessanterweise bei dem etwas älteren Artikel ist auch genau der Punkt,
Linus Neumann: dass nur, also nur weil jemand einen Telefonanschluss hat,
Linus Neumann: heißt es ja nicht, dass du den ins Telefonbuch schreiben sollst und wenn das
Linus Neumann: einem Dritten nicht gefällt, dann darfst du den eben nicht ins Telefonbuch schreiben.
Linus Neumann: Noch dazu, die führen das Telefonbuch ja nicht. Also die ganze Nummer ist sowas
Linus Neumann: von... Also das ist sowas von...
Linus Neumann: Also ich kann mir das nicht anders erklären. Die haben das ja überhaupt nicht
Linus Neumann: verstanden, wie diese Technologie funktioniert.
Linus Neumann: Ich muss an den Film denken hier mit dem Pavel,
Linus Neumann: Billion Dollar Code, wo dann irgendwie der Sachverständige den Sachverhalt einfach
Linus Neumann: auf eine Weise vorträgt, dass ihn niemand versteht.
Linus Neumann: Aber das kann ja auch nicht sein, weil die GFF, die haben ja kluge Leute da
Linus Neumann: sitzen. Felix Reeder hat uns den Fall doch erklärt in den besten Beispielen.
Linus Neumann: Ich kann mir gar nicht vorstellen, wie man in Hamburg und in Leipzig auf so
Linus Neumann: eine skurrile Interpretation der Rechtssituation kommt.
Tim Pritlove: Es ist so ein bisschen Richtergesetzes-Jurallogik.
Tim Pritlove: Weil hier ein Gesetz herangezogen wird, das Ausnahmen schafft.
Tim Pritlove: Die Vorgeschichte ist ja im Prinzip die ganze TMG-Definition,
Tim Pritlove: die für einen ganz anderen Fall definiert war und die jetzt angewendet wird
Tim Pritlove: und nicht die passenden Entscheidungsvorschriften liefert für den Fall,
Tim Pritlove: weil der sich da überhaupt nicht drin abbildet.
Tim Pritlove: Dann schauen sie da halt einfach nur mit dieser Gesetzeslogik drauf,
Tim Pritlove: weil das ist nur mal das, was man so macht als Richter.
Tim Pritlove: Ja, und dann so, ja, ne, das ist ja, also ihr seid ja nicht das,
Tim Pritlove: dann, dann, dann müsste ja zwangsläufig was anderes sein, weil das wird ja dann
Tim Pritlove: hier nicht ausreichend beschrieben. Also nehmen wir das nächste Gesetz,
Tim Pritlove: was uns hier irgendwie angemessen erscheint.
Tim Pritlove: So, und dann, wenn er erstmal Urheberrecht im Spiel ist, dann ist immer alles vorbei.
Linus Neumann: Jetzt kommt als nächstes noch der Vollidiot mit seiner Tammene da.
Tim Pritlove: No.
Linus Neumann: Also, okay, schwieriger, schwierig, gefährlich. Und was Felix uns ja damals
Linus Neumann: auch schon erklärt hat, Sony sucht natürlich hier nach Präzedenz.
Linus Neumann: Die haben hier ganz klar... Die hätten sich ja auch einfach mal mit Google anlegen können.
Linus Neumann: Und das bei denen versuchen können. Da wissen sie aber, dass Google sich ähnlich
Linus Neumann: viele Anwälte und Recherche gönnt.
Linus Neumann: Also knallen sie auf eine gemeinnützige Schweizer Stiftung,
Linus Neumann: um letztendlich ihren Beknackten diese Webseiten zu sperren,
Linus Neumann: als wenn 2023 noch irgendjemand wirklich MP3s runterlädt.
Linus Neumann: Das ist so richtig mutwillig-böswilliger Raubbau.
Linus Neumann: Zerstörungswut, Rache am Internet. weil Spotify Geld verdient und nicht wir,
Linus Neumann: weil wir mit Ron Sommer gesagt haben, man braucht kein Internet oder so.
Linus Neumann: Also das ist doch alles, das ist doch die gleiche Schiene.
Linus Neumann: Also ich finde es wirklich schwer nachvollziehbar.
Linus Neumann: Aber okay, haben wir hiermit berichtet.
Tim Pritlove: Kommen wir zum Tanz auf den Vulkan.
Linus Neumann: Ja, ich habe. Es geht.
Tim Pritlove: Also da ist noch was, da läuft noch was schief im Internet.
Linus Neumann: Im 2019 war es glaube ich oder 2018 oder so. Also ich habe mit THS mal einen
Linus Neumann: Vortrag auf dem Congress gehalten.
Linus Neumann: Der Titel war, du kannst alles hacken, du darfst dich nur nicht erwischen lassen.
Linus Neumann: Und Der ist also auf jeden Fall ein paar Jahre alt, vier Jahre oder so.
Linus Neumann: Und den hat jetzt ein Kolumnist von der Kronen-Zeitung gefunden.
Linus Neumann: Krone.at, das ist die Zeitung, die der Strache von der Roten Kaufe wollte.
Linus Neumann: Die, ja.
Linus Neumann: Hat nicht geklappt. Und deswegen, jetzt hat ein Kolumnist diesen Vortrag gefunden.
Linus Neumann: Eine Kolumne auf KRONE.at geschrieben. Und ich will jetzt,
Linus Neumann: die ist wirklich zuckersüß, ich empfehle dir auf jeden Fall den Hörer mal zu
Linus Neumann: lesen, denn, keine Ahnung, auf jeden Fall kommt er am Ende zu dem Schluss.
Linus Neumann: Neumanns Blogs sind ein Tanz auf dem Vulkan. Im Grunde gibt er der Community
Linus Neumann: laufend Ratschläge für ein Hacken, das die Polizei austrickst.
Linus Neumann: Schöne neue Welt. Immerhin hat er den Vortrag verstanden, würde ich sagen.
Linus Neumann: Also das kann man schon mal ein wunderschön...
Linus Neumann: Ich werde ja außerdem als Lichtgestalt bezeichnet.
Tim Pritlove: Ja, da hat man ja schon gemerkt, dass das was nicht in Ordnung ist.
Linus Neumann: Und als leuchtendes Vorbild.
Tim Pritlove: Wirklich. Unser aller leuchtendes Vorbild beim Chaos-Computer-Gespräch.
Linus Neumann: Ihr leuchtendes Vorbild ist Linus Neumann, der im September 2017,
Linus Neumann: wenige Wochen vor der deutschen Bundestagswahl ein Papier veröffentlichte,
Linus Neumann: wonach die Software erhebliche Sicherheitslücken aufweise und Angriffspfade
Linus Neumann: zur Manipulation der Wahldaten biete.
Linus Neumann: Stimmt, ja, also alles richtig gestaltet.
Tim Pritlove: Schöne Neuwelt. Turt durch YouTube und andere Lande.
Tim Pritlove: Ja, alles.
Linus Neumann: International. Ture YouTube. Ja, verdammt, Autobahn.
Tim Pritlove: YouTube reisen.
Linus Neumann: Fand ich auf jeden Fall sehr schön, dass es so später Aufmerksamkeit für diesen
Linus Neumann: Artikel kam. Das wollte ich mal kurz mit angeben.
Linus Neumann: So, jetzt kommen wir mal zu was Ernstes. Xhain. Xhain ist den Berliner Hackerinnen
Linus Neumann: und Hackern sicherlich bekannt seit, boah, inzwischen auch. Aber die müssten
Linus Neumann: auch bald zehn Jahre alt werden.
Tim Pritlove: Oder sind die schon zehn Jahre alt? Gibt es schon eine Weile,
Tim Pritlove: ja, in der Tat. Ich weiß es gar nicht. Gute Frage.
Linus Neumann: Hätte jetzt so 2012, 2013, 2013, 14, vielleicht 12, 13, 14, irgendwann wurde
Linus Neumann: die X-Hain gegründet. befindet sich in Berlin Friedrichshain in.
Linus Neumann: Was ist das da? Grünberger Straße, ne? Oder ist das Grünberger?
Linus Neumann: Ja, ich würde sagen Grünberger Straße wahrscheinlich.
Linus Neumann: Und da haben sich ein paar Leute zusammengetan, haben einen Hacker und Makerspace gemacht.
Linus Neumann: In so einer Gewerbefläche.
Linus Neumann: Also mit einem Schaufenster draußen, kannst rein.
Linus Neumann: Und die haben es geschafft. da finde ich eine sehr nette, offene Kultur zu schaffen.
Linus Neumann: Vielleicht eine, für die jetzt nicht alle Making- und Hacking-Spaces davor unbedingt
Linus Neumann: jetzt herausragend bekannt waren.
Linus Neumann: Findet relativ viel statt. Da gehen regelmäßig auch irgendwie Jugendhacklabs
Linus Neumann: und wenn man da so vorbeikommt, sind da Leute und machen was.
Linus Neumann: Es ist schon ein ziemlich gelungenes Projekt. Da haben wir übrigens auch hier
Linus Neumann: Zerforschungen und ich,
Linus Neumann: wir haben doch letztes, vorletztes Jahr oder wann da für den Remote Congress
Linus Neumann: da so einen Vortrag gemacht, über Sicherheitslücken melden, den haben wir da gedreht.
Linus Neumann: Und ja, jetzt haben die davon erfahren, dass quasi diese Gewerbeeinheit,
Linus Neumann: die sie da bezogen haben, verkauft werden soll. Und da haben sie natürlich Sorge,
Linus Neumann: wer so etwas kauft, kauft es potenziell mit einem Gewinninteresse.
Linus Neumann: Gewinninteresse heißt Mietsteigerung und wenn jetzt eine Gewerbefläche,
Linus Neumann: da hast du in der Regel, das ist jetzt nicht so was wie ein Kündigungsschutz
Linus Neumann: und auch keine langfristig vereinbarten Mieten, die jetzt nicht irgendwie nach
Linus Neumann: Gutdünken einfach erhöht werden können.
Linus Neumann: Können. Das heißt, die haben jetzt Sorge, dass sie da früher oder später eben
Linus Neumann: fliegen und sie wollen sich bemühen, die Bude nun zu kaufen.
Linus Neumann: Sie haben ein Vorkaufsrecht und gehen davon aus,
Linus Neumann: dass sie für diesen Kauf, also unter Inanspruchnahme des Vorkaufsrechtes und Kaufnebenkosten,
Linus Neumann: die ja bei Kauf von Immobilien, was sind das nochmal so 8% oder sowas,
Linus Neumann: dass dass sie da so in der Region von 700.000.
Tim Pritlove: Euro landen.
Linus Neumann: Und meinen, dass sie, wenn sie jetzt so die Hälfte von dem Geld in Spenden zusammen hätten,
Linus Neumann: schuld denken sie, dass sie jetzt in der Lage sind, dann einen Kredit aufzunehmen
Linus Neumann: mit diesem Verein, um den Rest dann eben in Raten zu zahlen.
Linus Neumann: Und ich finde das, also auf Anhieb habe ich gedacht, boah Leute,
Linus Neumann: dann zieht doch einfach um.
Linus Neumann: Aber ich kann schon verstehen, wenn wir solche Spaces in Berlin erhalten wollen
Linus Neumann: und wenn du nicht irgendwie,
Linus Neumann: weißt du hier so wie in Ulm,
Linus Neumann: das Verschwörhaus, dann am Ende aus deiner Location von der Stadt rausgescheucht
Linus Neumann: werden willst und dann auf der Suche bist sind irgendwelche Streitereien,
Linus Neumann: da muss man eben auch mal einfach irgendwann mal so ein Flock in den Boden rammen
Linus Neumann: und sagen, das sichern wir uns jetzt hier langfristig.
Linus Neumann: Wir haben hier was geschaffen und wir wollen das auch behalten und weiter gestalten.
Linus Neumann: Und wenn du das nicht machst, ja, dann kommt eben früher oder später irgendjemand
Linus Neumann: und macht es dir kaputt. Irgendeine externe Entität.
Tim Pritlove: Und ja. Anmerkungen vielleicht noch dazu.
Tim Pritlove: Also erstmal Gründung Mai 2016, also noch keine ganzen zehn Jahre,
Tim Pritlove: aber sieben Jahre sind es dann bald auch. Und es ist auch kein Verein,
Tim Pritlove: sondern es ist eine gemeinnützige UG.
Linus Neumann: Ja, das war mir bekannt.
Tim Pritlove: Weil du gerade Verein gesagt hast.
Linus Neumann: Hätte ich gewusst. Ja, Vereinigung. Genau.
Linus Neumann: Nee, aber genau, die sind eine gemeinnützige UG, aber wahrscheinlich,
Linus Neumann: aber sind die echt, nee, die müssen früher da gewesen sein.
Tim Pritlove: Steht auf der Webseite.
Tim Pritlove: Wurde im Mai 2016 gegründet. Vielleicht ist die Information falsch,
Tim Pritlove: aber das ist zumindest die offizielle Information.
Tim Pritlove: Aber wer schon mal da war, wird auch gesehen haben, das ist jetzt nicht einfach
Tim Pritlove: nur so ein Raum, wo irgendwie drei Tische drin stehen und dann wird da gehackt
Tim Pritlove: und so, sondern das ist halt wirklich schon auch ein extrem ausgebauter und
Tim Pritlove: wirklich, wirklich gut ausgestatteter Ort.
Tim Pritlove: Also da ist eine Menge Gerät und Apparat am Start, Also von irgendwie Lasercutten
Tim Pritlove: mit irgendwie Hobelbank und Drehmaschine und also alles kann man da sozusagen bauen.
Tim Pritlove: Gibt es auch hier und da in anderen Mecha Spaces, aber du hast es auch nicht
Tim Pritlove: unbedingt immer so, dass auch alles wirklich am Start ist, nutzbar ist,
Tim Pritlove: ja, gepflegt und im Prinzip jederzeit verwendbar ist.
Tim Pritlove: Und solche Orte ziehen natürlich auch eine ganze Menge Community an,
Tim Pritlove: die dann eben so das alles mitträgt und ein Ortswechsel ist immer schwierig.
Tim Pritlove: Also wenn du, klar, ein paar Straßen weiter und die haben ja auch schon mal einen Umzug gemacht,
Tim Pritlove: da ging es nur irgendwie um ein paar Meter, das war super, aber in dem Moment wo du halt,
Tim Pritlove: keine Ahnung, jetzt in Berlin dich dann auf einmal genötigt siehst,
Tim Pritlove: was weiß ich, nach Lichtenberg zu gehen, weil da dann erst wieder Räumlichkeiten
Tim Pritlove: zu holen sind, dann stirbt da auch automatisch mindestens die Hälfte der Community mit.
Tim Pritlove: Und viele haben halt dort auch gesagt, so der Umzug schon, die paar Meter,
Tim Pritlove: die wir einmal gemacht haben, das war schon so krass.
Tim Pritlove: Um das alles wieder so herzurichten, das ist einfach ein glühender Palast.
Tim Pritlove: Also da ist einfach Technik am Start, da ist ein Bars reingebaut.
Tim Pritlove: Das ist jetzt nicht einfach nur so leerer Raum und man packt das alles mal in
Tim Pritlove: einen Lastwagen, sondern der ist halt ausgebaut und toll.
Tim Pritlove: Wie auch bei der C-Base, kannst du auch nicht so ohne weiteres zerpflücken und
Tim Pritlove: woanders neu gründen, da gehört der Raum auch schon so ein bisschen mit dazu.
Tim Pritlove: Naja, das spielt halt jetzt hier eine Rolle. Also wer unterstützen möchte,
Tim Pritlove: kann das gerne tun und sollte das auch tun.
Tim Pritlove: Informationen in unseren Show Notes.
Linus Neumann: Ja, das wird ein hartes Brot und die müssen, dass glaube ich,
Linus Neumann: wenn ich das richtig in Erinnerung habe, bis Mai geklärt haben,
Linus Neumann: dann endet dieses Vorkaufsrichter.
Tim Pritlove: Also es ist ein Angebot des Verkäufers, sozusagen, also des Besitzers,
Tim Pritlove: der will es halt irgendwie zu Geld machen, ist ja auch nachvollziehbar.
Tim Pritlove: Und hat aber gesagt, naja, okay, wenn ihr es kauft, dann könnt ihr es haben,
Tim Pritlove: dann kriegt ihr es auch ein bisschen billiger, so, aber wenn ihr es halt nicht
Tim Pritlove: habt, dann geht es auf den Markt.
Tim Pritlove: Und das wird dann aber dann in ein, zwei Monaten stattfinden.
Tim Pritlove: Wie schnell es dann verkauft wird, ist noch mal eine andere Sache,
Tim Pritlove: aber dann ist der Zug halt auch abgefahren.
Linus Neumann: Gemeinnützige UG ist hier der wichtige Punkt. Das bedeutet, du kannst deine
Linus Neumann: Spende von der Steuer absetzen.
Linus Neumann: Das haben wir ja hier schon mal erklärt. Und wenn ihr eine größere Spende,
Linus Neumann: zum Beispiel über 5000 Euro tätigen möchtet oder zum Beispiel euch nur bei Erreichen
Linus Neumann: einer Mindestspendenhöhe beteiligen möchtet,
Linus Neumann: Das wäre so eine Option, die ab einer gewissen Betrag natürlich eine Rolle spielt.
Linus Neumann: Wenn man jetzt zum Beispiel sagt, komm, ich werfe da mal 200 in den Sack,
Linus Neumann: das wird dir dem Ziel des Kaufs nicht so viel näher bringen,
Linus Neumann: aber das ist natürlich auf jeden Fall ein Geldbetrag, mit dem Sie am Ende was Gutes anfangen werden.
Linus Neumann: Und sei es nur, eine Robbe mieten für den Umzug.
Linus Neumann: Aber wenn man jetzt zum Beispiel sagt, ich habe 10.000 Euro zu viel verdient
Linus Neumann: letztes Jahr, die müssen jetzt mal weg.
Linus Neumann: Und man möchte vielleicht nicht, dass die sich die, man möchte vielleicht so
Linus Neumann: sagen, das wäre schon ganz gut, wenn, also für den Fall, dass ihr das kauft,
Linus Neumann: wäre bei diesem Betrag vielleicht so eine kleine Zweckbindung nicht schlecht.
Linus Neumann: Dass ich sage, nur wenn das zustande kommt und wenn ihr das kauft,
Linus Neumann: dann gebe ich euch 10, 20, 30, 40, 60, 80.000 Euro, was man so zu viel verdient,
Linus Neumann: ist ja unterschiedlich.
Linus Neumann: Und dann kann man damit mit denen darüber sprechen.
Linus Neumann: Und mit der Quittung gibt es dann eben, fällt auf diesen Betrag dann eben auch
Linus Neumann: keine Einkommensteuer an.
Linus Neumann: Das heißt, je nachdem, wie hoch der Einkommensteuersatz ist,
Linus Neumann: kann man hier quasi auf sehr viel,
Linus Neumann: man muss auf sehr viel weniger wirkliches Einkommen verzichten,
Linus Neumann: also sehr viel weniger Geld, was euch tatsächlich zur Verfügung stündet,
Linus Neumann: als ihr hier in der Lage seid, dem guten Zweck zu Spenden.
Tim Pritlove: Du Steuerfuckst du. Erster Mai.
Linus Neumann: Und, ach so, vielleicht das ist sehr wichtig, Stand 27.2.,
Linus Neumann: haben sie schon 45.000 Euro gesammelt. Das ist ein ziemlich gutes Zeichen,
Linus Neumann: weil eine richtige Spendenkampagne haben sie noch gar nicht.
Linus Neumann: Und das zeigt ja sicherlich auch, denke ich, das wäre hier so vielleicht für Spenderinnen,
Linus Neumann: Das entscheidende Signal zu sehen, okay, selbst ohne viel Bohai sind die schon mal in der Lage,
Linus Neumann: vermutlich aus eigenen Kräften, vielleicht von den Mitgliedern,
Linus Neumann: die einen Job haben oder länger einen Job haben oder Karriere,
Linus Neumann: dass die da schon mal eben so aus eigener Kraft schon mal 45 auf den Tisch legen,
Linus Neumann: das ist ja schon mal nicht schlecht.
Linus Neumann: Und ich denke, dieser Stand wird sich aktualisieren, der ist jetzt schon mal fünf Tage alt.
Linus Neumann: Kann man mal im Auge behalten. Wer sicherlich nicht verkehrt,
Linus Neumann: das Ding mal langfristig zu sichern.
Tim Pritlove: So, was haben wir noch?
Linus Neumann: Das ist nur ganz kurz, ja, also fragt den Staat.
Linus Neumann: Ihr erinnert euch an die Kampagne, fragt den Bundestag. Ein bisschen länger
Linus Neumann: her, aber ich glaube, das hat Arne Semsrott uns auch hier dann erzählt.
Linus Neumann: 2015 hat das Bundesverwaltungsgericht entschieden, dass der wissenschaftliche
Linus Neumann: Dienst des Bundestags unter das Informationsfreiheitsgesetz fällt.
Linus Neumann: Und dann hat Abgeordneten Watch eine IFG-Anfrage gestellt, 2016,
Linus Neumann: nach der Übersicht der Gutachten.
Linus Neumann: Und dann hat Frag den Staat zusammen mit Abgeordneten Watch die Kampagne Frag
Linus Neumann: den Bundestag gemacht. Da gab es dann die Liste aller Gutachten.
Linus Neumann: Und man konnte mit wenigen Klicks die dort anfragen.
Linus Neumann: Und der Trick hier war eben nur, weil die auf, also die waren zwar unter das
Linus Neumann: Informationsfreiheitsgesetz, das heißt auf Anfrage müssen die rausgegeben werden,
Linus Neumann: aber nicht einfach mal direkt öffentlich gemacht werden.
Linus Neumann: Und dann hat aber innerhalb von drei Tagen mit dieser Kampagne wurden 1100 Gutachten
Linus Neumann: überfragt, den Staat angefragt.
Linus Neumann: Und dann haben sie gesagt, scheiße, jetzt müssen wir 1.500 Informationsfreiheitsanfragen
Linus Neumann: bearbeiten. vielleicht wäre es einfacher, wenn wir gut öffentlichen.
Linus Neumann: Und dann hat der Ältestenrat des Bundestages entschlossen, ja,
Linus Neumann: nee, komm, dann veröffentlichen wir einfach alles.
Linus Neumann: Ein großartiger Erfolg des Fragteen-Starteams auf der Bundestagswebseite.
Linus Neumann: Dann haben sie ihre Seite sehr gut achten gemacht, wo die im Volltext als Open
Linus Neumann: Data bereitstellen und dann haben sie noch den Landtag Rheinland-Pfalz verklagt
Linus Neumann: und so weiter, sodass jetzt immer mehr Gutachten veröffentlicht werden.
Linus Neumann: Das ist also die ganze Vorgeschichte, fragt den Staat wissenschaftlich Gutachten.
Linus Neumann: Und dann haben sie jetzt gesagt, jetzt wurden halt viele Sachen veröffentlicht,
Linus Neumann: aber einige Sachen wurden geschwärzt.
Linus Neumann: Gutachten zu Völkerrecht und deutschen Waffenexporten, Rechtsverstößen des Verkehrsministeriums,
Linus Neumann: Grundrechtseingriffe bei der Chat-Kontrolle.
Linus Neumann: So diese Einschätzung der Gutacht des Wissenschaftlichen Dienstes haben natürlich
Linus Neumann: ein relativ hohes Gewicht in der öffentlichen Debatte und jetzt soll natürlich
Linus Neumann: alles veröffentlicht werden.
Linus Neumann: Aber Es gibt insgesamt über 10.000 solcher Gutachten in den letzten 15 Jahren.
Linus Neumann: Und jetzt haben die wiederum eine Anfrage gesagt, sagen wir mal bitte alle Ausarbeitungen, die es gibt.
Linus Neumann: Und da gibt es dann welche, die sind als Verschlusssache nur für den Dienstgebrauch eingestuft worden.
Linus Neumann: Und die hat, fragt den Staat jetzt, einfach auch nochmal veröffentlicht,
Linus Neumann: damit da einfach keine Lücken entstehen für die Öffentlichkeit.
Linus Neumann: Und das finde ich sehr gut. Die von uns nun veröffentlichten Gutachten behandeln
Linus Neumann: unter anderem die Impfstoffbeschaffung,
Linus Neumann: heikles Thema, die Amtsausstattung des Bundespräsidenten und die Enteignung
Linus Neumann: ausländischen Staatsvermögens Der Bundestag hat sie nach unserer Anfrage und
Linus Neumann: unserem Widerspruch entweder teilweise geschwärzt herausgegeben oder die Einstufung
Linus Neumann: als Verschlusssache aufgehoben.
Linus Neumann: Also haben sie jetzt gesagt, nicht dass da nachher was fehlt.
Linus Neumann: Stell dir mal vor, es gibt 15.000 Pokémon und dir fehlen fünf.
Linus Neumann: Das kannst du mit einem Semmsrott nicht machen.
Linus Neumann: Das geht einfach. Alright. Und entsprechend das hier dann auch schön geguckt,
Linus Neumann: dass dir dann wenigstens geschwärzt wird, was nicht alles.
Linus Neumann: Nicht, dass da irgendwas fehlt. Ja. Die hauen halt die ganze Zeit weiter durch,
Linus Neumann: da fragt er den Staat. Naja. Schön, schön.
Tim Pritlove: So, Schluss mit Sendung.
Linus Neumann: Ja, Sichtgestalt und Tim machen Ende.
Tim Pritlove: Hab ich auch so einen schönen Namen, von dem ich nichts mehr weiß?
Linus Neumann: Weißt du nicht deinen Namen, wie man dich hinter deinem Rücken nennt?
Tim Pritlove: Es gibt verschiedenste Namen, die mir mal so über den Weg gelaufen sind.
Linus Neumann: Welche wurden dir denn so korportiert bisher?
Tim Pritlove: Na ja, das darf ich ja selber nicht sagen.
Linus Neumann: Ich bin ja nicht so drauf wie du. Es wäre schon schön gewesen, wenn du jetzt so ein...
Linus Neumann: Na komm, wenn eben meine Blogs sind ein Tanz auf dem Vulkan.
Tim Pritlove: Das ist doch... Es gab auch für mich schon mal Zeitungsartikel,
Tim Pritlove: aber ich weiß nicht mehr ganz genau, wie ich da genannt wurde.
Linus Neumann: Ja, so bin ich. Kann man ja googeln.
Tim Pritlove: Kann man vielleicht googeln, ja, weiß ich nicht, irgendwo.
Linus Neumann: Ich denke, dein Auftritt hier mit den...
Tim Pritlove: Ah, hier hab ich...
Linus Neumann: Mit den Terravisionen.
Tim Pritlove: Hier hab ich tatsächlich gerade einer. Was bin ich hier? Pionier bin ich.
Linus Neumann: Pionier, ja.
Tim Pritlove: Pionier und Lichtgestalt. Das wird auch mal... Wir haben doch immer schon mal
Tim Pritlove: überlegt, ob der Titel eigentlich so geil ist.
Linus Neumann: Lichtgestalt? Jetzt brauchen wir nur noch etwas für das N. Lichtgestalt und
Linus Neumann: Pionier ist schon mal drin. L, N, P. Was ist... Wofür steht jetzt das N?
Tim Pritlove: Ah, verstehe. Hahaha. Na, wie Rock'n'Roll. So.
Tim Pritlove: Lichtgehalten Pionier.
Linus Neumann: Ohoho.
Tim Pritlove: Hahaha.
Linus Neumann: Okay.
Tim Pritlove: Das überlassen wir den Kommentierenden zu dieser Sendung. Ihr werdet euch sicherlich
Tim Pritlove: was lustiges einfallen lassen. Hahaha. Hahaha. Oh man ey.
Tim Pritlove: Pionierpflanze bin ich vielleicht. Alright, Leute, damit sind wir fertig.
Tim Pritlove: Wir lassen euch in den Rest der Woche.
Tim Pritlove: Ich formelle hier wieder mit meinen Pixel rum.
Linus Neumann: Ja, formel du mal an deinen Pixel rum.
Tim Pritlove: Was du machst, weiß ich nicht. Du machst das Licht aus. Alright,
Tim Pritlove: bis dann Leute. Tschüss.