WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP455 Leitungsschutzrecht Publishing Date: 2023-03-03T16:57:20+01:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp455-leitungsschutzrecht 00:00:00.515 --> 00:00:01.836 Guten Morgen Linus. 00:00:02.277 --> 00:00:03.017 Guten Morgen Tim. 00:00:03.477 --> 00:00:05.318 Weißt du was Toadbag heißt? 00:00:29.631 --> 00:00:35.654 Wahrscheinlich Jutebeutel. Logbuch Netzpolitik Nummer 455 von was haben wir 00:00:35.654 --> 00:00:36.875 denn heute? 2. März 2023. 00:00:39.116 --> 00:00:41.017 Ich habe heute Datum hingeschrieben. 00:00:41.017 --> 00:00:41.597 2 3 2 3. 00:00:46.539 --> 00:00:47.979 Hätte ich was aufgetan? 00:00:50.080 --> 00:00:53.241 2 3 2 3. Oh yeah. 00:00:53.582 --> 00:00:54.802 Ja und meines Freundes. 00:01:06.987 --> 00:01:10.048 Good point. Ja, wenn unsere Sendungsnummer schon nichts hergeben, 00:01:10.048 --> 00:01:11.629 dann muss man sich an so etwas festhalten. 00:01:11.969 --> 00:01:13.630 Aber das war ein schöner Moment. 00:01:15.210 --> 00:01:18.752 Das hat man nicht so oft, diese besonderen Momente. Ansonsten hätten wir ja 00:01:18.752 --> 00:01:22.173 auch jemanden heiraten können jetzt wieder. Naja, verpasst. 00:01:22.173 --> 00:01:26.615 Also demnächst haben wir es am 2. 04.24. Also ein Jahr und ein Monat. 00:01:29.776 --> 00:01:30.736 Zweiter, Vierter, 24, okay. 00:01:32.937 --> 00:01:37.819 Aber das ist halt, also Vorsicht, vier ist keine Primzahl. 00:01:39.420 --> 00:01:43.701 Aber könnte sein, dass wir dann ungefähr so die 500. Sendung zusammen haben. 00:01:44.262 --> 00:01:46.262 Mal gucken. 500 ist aber auch keine Primzahl. 00:01:49.323 --> 00:01:55.085 Toad, Toad heißt übrigens so viel wie to carry or to transport. 00:01:56.146 --> 00:01:59.667 Aber jetzt T-O-T-E geschrieben, nicht wie der Toe. 00:01:59.667 --> 00:02:04.829 T-O-T-E, genau. Und die Ethymologie ist etwas unklar. Es könnte was mit dem 00:02:04.829 --> 00:02:06.730 deutschen Wort Tüte zu tun haben. 00:02:14.513 --> 00:02:17.874 Tüte-Bag. Tütesack. Tütesack. Da wir das ja letzte Woche schon angekündigt hatten 00:02:17.874 --> 00:02:22.855 und jetzt auch da Vollzug melden können, ist das jetzt natürlich voll das Thema. 00:02:23.596 --> 00:02:29.941 Jetzt gibt es auch den Buch, Netzpolitik. Einhornstandarte. Toadbag. 00:02:29.941 --> 00:02:32.362 Klingt irgendwie geil. Heißt aber eigentlich Tütensack. 00:02:33.243 --> 00:02:38.367 Also der Einhornstandarte Tütensack ist jetzt am Start. 00:02:40.109 --> 00:02:45.272 Könnt ihr ordentlich was eintüten oder einsacken, je nachdem. geht beides dann. 00:02:47.643 --> 00:02:50.824 Unglaublich. Wir haben natürlich auch dazu ein Feedback bekommen. 00:02:50.824 --> 00:02:54.685 Soll ich zum Feedback kommen? Oder möchtest du noch ein bisschen von unserem... 00:02:54.685 --> 00:03:00.768 Da gibt es ja nicht so viel darüber zu erzählen. Also, das existiert jetzt einfach 00:03:00.768 --> 00:03:07.170 und gibt euch die Möglichkeit euren Supermarkt-Einkauf auch als Werbeträger abzuleisten. 00:03:08.851 --> 00:03:18.654 Im wahrsten Sinne des Wortes. Also nie habt ihr die Werbung so sehr getragen wie dann. Wahnsinn, ne? 00:03:18.654 --> 00:03:22.605 Ich überlege gerade was. The Logbook Net Politics Unicorn Ancient. 00:03:25.797 --> 00:03:26.877 Tja, was heißt Standard? 00:03:26.877 --> 00:03:31.959 Toadbag, ancient. Also das archaische. Ich habe jetzt hier geguckt. 00:03:31.959 --> 00:03:34.300 Ich gucke ja ganz einfach auf so ein Standard-Internet-Ding. 00:03:34.920 --> 00:03:39.882 Ich habe das jetzt gar nicht. Aber wir können ja mal... Was sagt denn Diepel? So was. 00:03:43.104 --> 00:03:44.484 Logbuch Netzpolitik ein Hornstandarte. 00:03:49.367 --> 00:03:56.630 Jute Beu... das ist der Logbuch net politics unicorn standard jute back aber ist ja toad back man. 00:03:56.630 --> 00:03:59.111 Tja das ist halt nicht jute. 00:04:00.312 --> 00:04:06.435 Naa nicht spoilern. Also Logbuch net politics unicorn standard toad back. 00:04:06.435 --> 00:04:08.145 Kann du jetzt kaufen im Internet. 00:04:09.216 --> 00:04:13.958 Das klang so beeindruckend, ich setzte den Preis gleich mal hoch. Was kostet ihr denn? 00:04:14.859 --> 00:04:16.539 Hab ich gar nicht geguckt, was kostet ihr denn? 00:04:16.940 --> 00:04:20.521 Schlappe 15 Euro. Das ist natürlich eine verkappte Spende, ne? 00:04:21.402 --> 00:04:23.062 An den Bollhersteller oder was? 00:04:23.062 --> 00:04:23.962 Was an uns. 00:04:26.063 --> 00:04:28.744 Das ist eine schwarze tote bug hier geht es nur um 00:04:28.744 --> 00:04:32.625 spenden aus 100 prozent baumwolle 00:04:32.625 --> 00:04:35.826 Wir empfehlen dem klimazuliebe kalt 00:04:35.826 --> 00:04:38.668 waschen auf der leine trocknen vor dem waschen 00:04:38.668 --> 00:04:47.691 auf links drehen Kann ich einfach so in die ecke knöllen und ab und zu mal rausholen 00:04:47.691 --> 00:04:52.233 oder so das das ist schon eigentlich mehr auch so für den sonntagsspaziergang 00:04:52.233 --> 00:04:56.995 auch dann sehen und gesehen werden. Da läuft man durch den Park mit. 00:04:58.616 --> 00:05:04.537 Für gut ist das. Peter hat uns zum Thema Toadbags aufgeklärt. 00:05:06.599 --> 00:05:11.200 Kurze Korrektur zu Jute Beuteln. Ihr redet von Beuteln aus Jute, 00:05:11.200 --> 00:05:14.061 meint aber allerhöchstwahrscheinlich. Also nicht nur höchstwahrscheinlich, 00:05:14.061 --> 00:05:14.361 allerhöchstwahrscheinlich. 00:05:35.030 --> 00:05:38.370 Klar, jetzt ein bisschen Materialkunde, es gibt auch Beutel aus Jute. 00:05:38.790 --> 00:05:45.246 Die sind braun, kratzig und haben netzartigen Stoff, aber das was man an der 00:05:45.246 --> 00:05:49.374 Supermarktkasse kaufen kann oder oft als Werbegeschenk bei einer Messe bekommt, 00:05:49.374 --> 00:05:51.155 sind in aller Regel Beutel aus Baumwolle. 00:05:53.736 --> 00:05:57.757 Linus kriegt am Ende noch die Kurve und nennt sie korrekt, als er von der Studie 00:05:57.757 --> 00:06:01.178 erzählt, welche Klimaverträglichkeit untersucht nennt. 00:06:02.299 --> 00:06:09.391 Linus kriegt am Ende noch die Kurve und nennt sie korrekt. Als er von der Studie 00:06:09.391 --> 00:06:12.803 erzählt, welche die Klimaverträglichkeit untersucht nennt. 00:06:14.283 --> 00:06:17.405 Im Übrigen gebe ich Linus recht, dass solche Beutel eher unnötig sind. 00:06:17.405 --> 00:06:19.876 Ah shit sorry, das wollte ich gar nicht mehr vorlesen. 00:06:23.768 --> 00:06:27.629 Es ist Blasphemie. Ne, ah geht weiter, geht weiter. Vor allem, 00:06:27.629 --> 00:06:31.371 da meiner Meinung nach jeder mehr als genug davor zu Hause hat. 00:06:31.371 --> 00:06:35.393 Beutel aus schwarzem Baumstoff hingegen finde ich schon wieder interessanter. 00:06:35.393 --> 00:06:38.014 Spoiler. 00:06:38.014 --> 00:06:40.825 Weil sie nicht so schnell schmuddelig werden wie die weißen. 00:06:42.476 --> 00:06:46.798 Fun Fact, es gibt T aus Jute, haben wir aber nicht. So, danke für eure tolle 00:06:46.798 --> 00:06:49.339 Sendung, mach weiter. So, meine Lieblingsfriedenheit ist übrigens die 11. 00:06:51.120 --> 00:06:57.172 So, sehr gut. Danke, Peter. Du hast recht, es handelt sich um ein Bauwollbeutel. und schwarz und. 00:07:01.175 --> 00:07:06.737 Aber wenn man Jutebeutel sucht, findet man Baumwollbeutel. Das ist ein Klass. Also das ist hier... 00:07:07.297 --> 00:07:09.398 Ich finde noch nicht mal wirklich ein Jutebeutel. 00:07:12.119 --> 00:07:16.500 Mit Jutebeutel, das ist halt so, das ist so ein bisschen so wie Tempotaschentuch, weißte? 00:07:17.321 --> 00:07:20.761 Nee, ja nee. Also Jute ist nicht wie ein Tempotaschentuch. 00:07:21.662 --> 00:07:24.163 Nein, nicht im Sinne von, dass es sich auf eine Firma bezieht. 00:07:24.163 --> 00:07:27.584 Aber es ist einfach ein Begriff, der dann halt irgendwann gekommen ist, 00:07:27.584 --> 00:07:30.625 weil vorher einfach überhaupt niemand mit solchen Beuteln durch die Gegend gelaufen 00:07:30.625 --> 00:07:34.146 ist. Dann gab es Jutebeutel und damit ist das sozusagen so ein bisschen der 00:07:34.146 --> 00:07:35.787 Begriff für Beutel geworden. 00:07:36.587 --> 00:07:39.388 Also wir machen, wir werden jetzt, ich möchte Tim, ich möchte, 00:07:39.388 --> 00:07:41.269 dass wir auch einen Jutebeutel anbieten. 00:07:42.750 --> 00:07:47.731 Gibt's hier auch? Gibt's. Und dann sagen wir aber, das ist ein Potato Bag. 00:07:47.731 --> 00:07:50.212 Was? 00:07:50.212 --> 00:07:52.773 Potato Bag. Nee, so kennst du den hässlichen alten Kartoffelsack? 00:07:53.273 --> 00:08:00.056 Ja, der ist bestimmt aus Jute, oder? Ja. Bäh. 00:08:00.056 --> 00:08:03.177 Bäh. Gut, dass es bei uns, also wenn ihr überlegt, was das YouTube wollte, 00:08:03.177 --> 00:08:05.138 hier bei uns gibt's einen richtig schönen Toadbag. 00:08:09.079 --> 00:08:11.960 In schwarz. In schwarz. Zum rumtragen. 00:08:11.960 --> 00:08:15.742 Tütensack. Gut, danke Peter. 00:08:16.202 --> 00:08:24.345 So, dann haben wir Jan und Peter. Moment. Und Peter? 00:08:25.065 --> 00:08:29.387 Moment, wieso hat der Peter keine? Nee, nur ein Kommentar, Peter. Jetzt ein bisschen... 00:08:29.887 --> 00:08:31.507 Kommst du ins Schleudern jetzt ein bisschen? 00:08:32.128 --> 00:08:36.449 Ich weiß nicht, ob es ein anderer Peter ist, aber der hat gesagt, zur Kabelthematik. 00:08:38.750 --> 00:08:46.013 Also Thema, wir haben ja darüber gesprochen, dass ein Bagger ein Kabel durchgebaggert 00:08:46.013 --> 00:08:51.894 hat und dann die Lufthansa am Boden bleiben musste, weil keiner mehr einchecken konnte. 00:08:51.894 --> 00:08:57.724 Konnte. Und dazu sagt Peter, zur Kabelthematik ist es leider so, 00:08:57.724 --> 00:09:02.070 dass selbst die Kabelbetreiber meist nicht genau wissen, wo ihr Kabel verläuft. 00:09:03.724 --> 00:09:08.445 Bei Bauarbeiten im Bereich von Bahnen stößt man oft auf Kabelquerungen, 00:09:08.445 --> 00:09:10.726 die schlecht bis gar nicht dokumentiert sind. 00:09:11.187 --> 00:09:15.568 So trennt man dann Kabel, die so weit vom Plan entfernt sind, 00:09:15.568 --> 00:09:20.090 dass man die Suchschachtungen schon längst aufgegeben hat. Also die sagen, 00:09:20.090 --> 00:09:23.591 hier muss irgendwo ein Kabel, also irgendwo haben die ein Kabel eingezeigt, ist aber gar nicht da. 00:09:26.733 --> 00:09:30.073 Und weiterhin kommentiert der Kommentar war jetzt aber glaube ich dann von Jan. 00:09:32.515 --> 00:09:36.616 Peter, wenn das der gleiche Peter war, dann jeder nur ein Kommentar. 00:09:36.976 --> 00:09:47.710 So und Jan sagt, hallo, Dino-Side-Tim, der Glasfaser-Vorfall in Frankfurt war 00:09:47.710 --> 00:09:49.661 in jüngster Zeit nicht das einzige Malheur. 00:09:51.542 --> 00:09:56.323 Bereits wenige Tage vorher, am 10.2., hat ebenfalls bei Bauarbeiten ein Bagger 00:09:56.323 --> 00:10:02.906 in Düsseldorf gleich 17 Glasfaserkabel erwischt und damit den Dienstleister 00:10:02.906 --> 00:10:05.768 IT NRW für sechs Stunden offline genommen. 00:10:06.208 --> 00:10:11.030 Davon betroffen waren Notrufe und die Inhalt auf Dritte nahezu sämtlicher Landesministerien 00:10:11.030 --> 00:10:12.431 und nachgestellten Behörden. 00:10:12.951 --> 00:10:18.454 Mir scheint, dass die entsprechende Dokumentation von verlegten Leitungen generell 00:10:18.454 --> 00:10:25.177 ein größeres Problem ist. Beide Stimmen, bei der Peter und Jan haben recht. 00:10:26.878 --> 00:10:32.680 Die sieht man halt auch nicht unter ihr Schnött. Das ist wahrscheinlich das 00:10:32.680 --> 00:10:39.604 Problem. Und dann hat mir stabil fragil auf Mastodon in einem Tooth, 00:10:39.604 --> 00:10:41.504 in einem Tooth mit Tooth. 00:10:44.105 --> 00:10:53.008 Nicht Tooth, also gezeigt, weil ich ja gesagt habe, wie kriegt man so ein riesen 00:10:53.008 --> 00:10:55.089 Kabel mit so vielen Fasern irgendwie hin? 00:10:57.030 --> 00:10:59.851 Und da gibt es jetzt ein Bild, das habe ich aber auch nicht verstanden. 00:10:59.851 --> 00:11:04.482 Also das Bild zeigt eine Glasfasermuffe für Kabel mit 00:11:04.642 --> 00:11:12.343 192 Fasern im E- und MMS-System, das ist das Einzel- und Mehrfaser-Management-System, 00:11:12.343 --> 00:11:17.417 ohne Spleiß als Loopmuffe gebaut. 00:11:17.417 --> 00:11:20.258 So, da kann sich jetzt jeder vorstellen, was das zeigt. 00:11:22.789 --> 00:11:26.160 Ich konnte es mir nicht vorstellen nach der Bildbeschreibung und ich verstehe 00:11:26.160 --> 00:11:27.760 es auch nicht, wenn ich mir das Bild angucke. 00:11:28.661 --> 00:11:34.613 Aber das Bild zeigt eine E- und MMS-Muffe, also eine Einzel- und Mehrfaser-Management-Systemmuffe, 00:11:34.613 --> 00:11:36.863 ohne Spleiß als Loopmuffe. 00:11:37.625 --> 00:11:46.155 Und die Loopmuffe, die verbindet jetzt die 192 Fasern, die jeweils in einem 00:11:46.155 --> 00:11:49.239 Bündel sind. Das ist gelb, da sind 12 Fasern drin. 00:11:51.046 --> 00:11:54.087 Muss man sich angucken, ist eine Lupe-Mufe. 00:11:54.548 --> 00:11:58.989 Also mir ist immer noch nicht ganz klar, wie das funktioniert, 00:11:58.989 --> 00:12:00.270 aber so verbindet man das. 00:12:00.270 --> 00:12:04.592 Es gibt da auf jeden Fall Techniken, um das schnell durchführen zu können. 00:12:04.592 --> 00:12:07.233 Ich habe mich halt eher, wenn die so gerissen sind, wie kriegt man dann die 00:12:07.233 --> 00:12:08.333 einzelnen Fasern zugeordnet? 00:12:12.775 --> 00:12:14.575 Ja, das wäre jetzt auch mein Problem. 00:12:14.876 --> 00:12:18.497 Es ist wahrscheinlich sinnlos, das am Kabel selber zu machen. 00:12:19.558 --> 00:12:22.783 Du multiplexes einfach auf der anderen Seite. Das heißt, wichtig ist, 00:12:22.783 --> 00:12:25.940 dass nur Fasern verbunden sind. Und wenn die dann miteinander verbunden sind, 00:12:25.940 --> 00:12:29.061 dann kann ja sozusagen auf beiden Seiten ein bisschen Software sagen und okay, 00:12:29.061 --> 00:12:32.282 okay, das ist jetzt hier, das kommt jetzt hier an, das kommt jetzt da an. 00:12:32.923 --> 00:12:37.324 Und dann wird es sozusagen automatisch zugeordnet, weil sonst wirst du da bekloppt 00:12:37.324 --> 00:12:38.925 bei. Du musst ja jedes Mal wieder aufbuddeln. 00:12:38.925 --> 00:12:39.445 Mit AI. 00:12:45.728 --> 00:12:47.768 Das ist kein AI, das ist einfach... 00:12:47.768 --> 00:12:49.389 Was wir alles mit AI machen. 00:12:49.389 --> 00:12:51.870 Ja, ja, AI. Da brauchst du ganz normale AI. 00:12:53.170 --> 00:12:56.571 Tim, wenn du mir von deinem Code, den du da jetzt gerade in Elixier schreibst, 00:12:56.571 --> 00:12:59.892 redest, dann habe ich auch den Eindruck, dass der bald Bewusstsein entwickelt, 00:12:59.892 --> 00:13:00.873 so wie du davon schwärzt. 00:13:00.873 --> 00:13:03.133 Das stimmt, das stimmt. Da bin ich schon nah dran. 00:13:05.765 --> 00:13:11.196 Also es gibt eine Loopmuffe und ja, ich sag mal... 00:13:14.757 --> 00:13:16.908 Ich bin ganz froh, dass ich das nicht bedienen muss. 00:13:20.199 --> 00:13:28.902 Aber ja, es wird ja irgendwie gehen. Spannende Loopmuffe. Aber du hast recht, 00:13:28.902 --> 00:13:31.683 wahrscheinlich bleibst du da einfach alles aneinander. 00:13:32.363 --> 00:13:37.385 Hauptsache einer am anderen. Und dann kannst du reinleuchten und guckst einfach, wer ist wo verbunden. 00:13:38.125 --> 00:13:40.106 Und dann sagst du, das war der jetzt. 00:13:40.106 --> 00:13:41.006 Sowieso dahin fertig. 00:13:44.265 --> 00:13:49.316 Wenn die alle zur selben anderen Seite zeigen. Sonst ist schlecht. 00:13:49.316 --> 00:13:52.037 Ja, sonst ist es ein bisschen schwierig. Aber dann müssen sie ja zwangsläufig. 00:13:52.497 --> 00:13:55.839 Du machst ja nicht die Hälfte des Kabels dann auf und dann geht das nochmal 00:13:55.839 --> 00:13:57.879 20 Kilometer in eine andere Richtung. 00:13:57.879 --> 00:14:00.220 Also auf jeden Fall. Da wird wahrscheinlich dann ein Switch stehen. 00:14:01.981 --> 00:14:05.222 Okay, ich glaube, wir haben jetzt genug Quatsch geredet, dass das in den nächsten 00:14:05.222 --> 00:14:08.263 Kommentaren alles richtig gestellt und uns erklärt wird. 00:14:08.263 --> 00:14:12.805 Denn wir wissen ja, wenn du vom Internet eine Antwort haben möchtest auf eine 00:14:12.805 --> 00:14:16.586 Frage, dann Ich stelle nicht die Frage, sondern gebe eine falsche Antwort. 00:14:17.767 --> 00:14:19.527 Und das haben wir hiermit getan. 00:14:22.048 --> 00:14:25.429 Falsche Antwort hat ja auch Bing in einem Screenshot, den ich noch nicht mal 00:14:25.429 --> 00:14:26.569 weiß, ob der echt war, gegeben. 00:14:28.550 --> 00:14:36.193 Und zwar, dass der Mars von der Mars Congressional Republic bewohnt wäre und 00:14:36.193 --> 00:14:38.213 dort eine Bevölkerung von 10 Milliarden sitzt. 00:14:40.214 --> 00:14:44.736 Dazu kommentiert, nicht kommentiert, das ist erklärt, erklärt der Matzekult. 00:14:50.499 --> 00:14:53.860 Eine mögliche Erklärung für die Geschichte mit dem Mars, ohne jetzt den besagten 00:14:53.860 --> 00:14:59.462 Screenshot gesehen zu haben von den Liebessprachen, möglicherweise stammen die 00:14:59.462 --> 00:15:03.743 Informationen aus der Buch- und TV-Serie The Expanse. 00:15:04.924 --> 00:15:09.226 Denn dort heißt die Regierung des Mars Marsion Congressional Republic Und der 00:15:09.226 --> 00:15:11.487 Mars hat eine Bevölkerung von rund 10 Milliarden. 00:15:11.847 --> 00:15:15.018 Allerdings unterscheidet sich diese Zahl zwischen Buch- und TV-Serie. 00:15:16.809 --> 00:15:21.290 Und diese Information ist zu finden im Expans Fandom Wiki. 00:15:22.611 --> 00:15:26.713 So, ja, klingt naheliegend, würde ich sagen. 00:15:26.813 --> 00:15:30.814 Bin ich überzeugt, weil der Satz war auch einfach 100% genau der. 00:15:30.814 --> 00:15:32.314 Also, bis zum nächsten Mal. 00:15:33.261 --> 00:15:38.063 Überzeugendes Fandom Wiki. Wir mussten ja die Zahl der Bevölkerung von Mars 00:15:38.063 --> 00:15:40.784 nach unten korrigieren. Ich warte ja, weißt du worauf? Ich warte, 00:15:40.784 --> 00:15:47.006 Tim, dass der Elon Musk zu Mars fliegt und sich da festklebt. 00:15:49.327 --> 00:15:52.268 Ich finde das mit diesem Fest... Da wäre ich sehr für zu haben, ja. 00:15:54.649 --> 00:16:00.531 Das wird hier festklebt. Das könnte viel mehr kulturelle Aneignungen erfahren. 00:16:02.271 --> 00:16:03.852 Das ist bestimmt nicht erlaubt. 00:16:14.156 --> 00:16:14.756 So, Chatkontrolle. 00:16:14.756 --> 00:16:21.158 Ist noch nicht vorbei. Ja, ist nicht vorbei, bleibt. Aber es gab einen neuen 00:16:21.158 --> 00:16:24.979 Höhepunkt der netzpolitischen Geschichte. Und ich muss sagen, 00:16:24.979 --> 00:16:29.261 ich glaube, das ist das erste Mal, dass es einen solchen Höhepunkt gab. Da kommen wir gleich zu. 00:16:30.862 --> 00:16:33.743 Also zunächst einmal hat das BMI ein neues Positionspapier veröffentlicht. 00:16:36.426 --> 00:16:42.170 Netzpolitik Org Andre Meister hat es dort ein bisschen auseinandergenommen, hat das alles erklärt. 00:16:44.832 --> 00:16:47.753 Sie wollen jetzt irgendwie Server-seitig scannen, also Client-Site-Scanning. 00:16:49.275 --> 00:16:54.398 Das scanning auf dem endgerät würden sie gerne ausschließen. 00:17:01.264 --> 00:17:06.025 Also, dass dieses Scannengeschichte auf eurem Telefon selber stattfinden soll 00:17:06.025 --> 00:17:14.148 und somit Verschlüsselung umgeht, ja, davon haben sie Abstand genommen. 00:17:14.889 --> 00:17:20.450 Und jetzt gibt es natürlich einen Punkt, weil das war der übelste Teil dieser Verordnung. 00:17:21.971 --> 00:17:24.912 Jetzt könnte man sagen, ah wunderbar, wir haben dafür gesorgt, 00:17:24.912 --> 00:17:30.394 dass das Innenministerium dagegen ist und damit ist jetzt die Chatkontrolle besiegt. 00:17:31.695 --> 00:17:36.376 Also der Teil, der richtig kritische Teil dieser Verordnung, 00:17:36.376 --> 00:17:39.937 von dem hat sich jetzt zumindest die Bundesregierung abgewendet. 00:17:41.578 --> 00:17:45.740 Dem vorangegangen waren, das FDP hatte ja rote Linien, da hat das BMI, 00:17:45.740 --> 00:17:52.902 das Bundesministerium fürs Innere, im Dezember ein Positionspapier rausgegeben, 00:17:52.902 --> 00:17:55.743 das hat im Prinzip einfach mal alle roten Linien der FDP eingesammelt. 00:17:56.364 --> 00:18:01.366 Dann gab es ein Gespräch zwischen Nancy Faser, Marco Buschmann, 00:18:01.366 --> 00:18:04.927 Volker Wissing und Familienministerin Lisa Paus. 00:18:08.129 --> 00:18:11.630 Also geballte Kompetenz am Tisch und 00:18:11.630 --> 00:18:17.152 haben sich jetzt auf diese neuen Teil geeinigt. Sowas bleibt aber drin. 00:18:18.553 --> 00:18:22.694 Beziehungsweise wo sind sie sich noch ich so einig, serverseitiges Scan von 00:18:22.694 --> 00:18:30.157 Chats und Clouds. Also wenn deine persönliche Kommunikation nicht verschlüsselt 00:18:30.157 --> 00:18:33.298 ist, dann soll sie weiterhin in einem Scan unterliegen. 00:18:36.120 --> 00:18:42.202 Und quasi dann serverseitig, also auf dem E-Mail-Server, auf dem Server von 00:18:42.202 --> 00:18:47.505 WhatsApp, auf dem Server von wer auch immer unverschlüsselte Nachrichten transportiert. 00:18:51.510 --> 00:18:52.630 Frag man sich natürlich... 00:18:54.854 --> 00:19:00.256 Also schon heute findet das ja nicht statt, dass solche Chats genutzt werden 00:19:00.256 --> 00:19:02.976 von Menschen, die dokumentierten Kindesmissbrauch massenhaft verbreiten. 00:19:06.018 --> 00:19:09.379 Zumindest nicht in großer Menge. Jetzt wäre die Frage, 00:19:09.379 --> 00:19:14.481 für wen glaubst du jetzt noch diesen Aufwand zu betreiben, 00:19:14.481 --> 00:19:19.763 wenn du sagst, wir monitorieren jetzt unverschlüsselte Chats mit einer in einer 00:19:19.763 --> 00:19:29.786 EU-weiten Verordnung geregelten Maßnahme und erwarten, dass wir da noch irgendwas finden. 00:19:30.687 --> 00:19:32.747 Das ist also ein bisschen schwach. 00:19:33.988 --> 00:19:37.789 Gleichzeitig auf Servern, also in Clouds wissen wir, wir haben es hier ja auch 00:19:37.789 --> 00:19:39.249 öfter diskutiert, wird gescannt. 00:19:40.310 --> 00:19:44.051 Also wenn du jetzt in eine unverschlüsselte Cloud Daten legst, 00:19:44.051 --> 00:19:47.412 zum Beispiel bei Microsoft, Google, Apple, ne Apple nicht, 00:19:47.412 --> 00:19:54.494 Entschuldigung, das war Microsoft, Google, Amazon oder so und sich eine Datei 00:19:54.494 --> 00:19:58.515 befindet, die in der NECMAC-Datenbank ist, dann wird das nicht lange dauern, 00:19:58.515 --> 00:20:02.236 bis diese Datei gelöscht ist und dein Account gesperrt wird. 00:20:02.236 --> 00:20:09.590 Wir erinnern uns an viele Berichte zu diesem Thema, 00:20:09.590 --> 00:20:16.238 inklusive dem Bericht, dass es da eben auch offenbar bei Google schon so eine Art AI gibt, 00:20:16.238 --> 00:20:22.944 die also jetzt nicht nur NECMAC, sondern eben auch Bilder Kontext zu erkennen, 00:20:22.944 --> 00:20:28.760 die dazu geführt hat, dass dieser Mann, der ein Foto von seinem Kind an einen 00:20:28.760 --> 00:20:31.320 Arzt geschickt hat, sein Google-Account verloren hat. 00:20:34.301 --> 00:20:38.742 Gleichzeitig ist es insbesondere schlecht, weil ja Cloud-Speicher de facto, 00:20:38.742 --> 00:20:42.562 wenn man sich jetzt mal insbesondere in den letzten paar Jahren die Entwicklung anschaut, 00:20:45.523 --> 00:20:50.945 dein Zuhause werden. Also schauen wir uns an, wie ein Unternehmen heutzutage funktioniert. 00:20:52.005 --> 00:21:01.015 Die arbeiten dann mit Microsoft 365, was im Prinzip diese Kollaborationsfunktionen 00:21:01.015 --> 00:21:03.649 in Microsoft Word reinholt. 00:21:04.009 --> 00:21:06.030 Alle Dateien werden über OneDrive zugegriffen. 00:21:08.271 --> 00:21:13.173 Deine Foto-Library vom iPhone ist in der Apple Cloud oder vom Android in der Google Cloud. 00:21:13.173 --> 00:21:17.974 Deine Dokumente sind dort diese Unternehmen entwickeln sich ja dahin, 00:21:17.974 --> 00:21:23.896 dass so etwas wie ich habe Speicher auf meinem Gerät in zunehmendem Maße an Bedeutung verliert. 00:21:30.139 --> 00:21:36.661 Bevor das jetzt wieder sehr viele kommentieren, dass sie da nicht mitmachen, ja, das ist super schön. 00:21:36.661 --> 00:21:41.382 Aber für die Entwicklung, wie sich ja, wie sich die Gesellschaft, 00:21:41.382 --> 00:21:46.944 wie sich die Unternehmen, sich die Kultur und Wirtschaft der Welt entwickelt, 00:21:46.944 --> 00:21:50.806 ist das am Ende immer relativ unerheblich, ob wir mitmachen oder nicht. 00:21:51.966 --> 00:21:56.268 Das ist dann schon relativ weit verbreitet in dieser Form. 00:21:59.789 --> 00:22:02.230 Umso erstaunlicher, wenn diese Scans ohnehin schon stattfinden, 00:22:02.230 --> 00:22:05.211 warum soll das dann diese Chat-Kontrolle-Geschichte? 00:22:06.871 --> 00:22:10.022 Also da scheint ja dann auch wiederum kein Regelungsbedarf zu bestehen. 00:22:12.513 --> 00:22:18.295 Na gut, ich meine, das ist ja alles so, dass sie sehen ja die unverschlüsselten 00:22:18.295 --> 00:22:19.516 Server langsam schwinden. 00:22:19.516 --> 00:22:21.836 Ja, ja, aber das, aber sie sagen hier ja spezifisch unverschlüsselt. 00:22:23.617 --> 00:22:28.239 Also sie sagen, verschlüsselten Teil nicht, unverschlüsselten machen wir Scanning. 00:22:28.999 --> 00:22:30.639 Serverseitiges Scannen von unverschlüsselten Inhalten. 00:22:30.800 --> 00:22:33.321 Klar, aber die gehen halt weg, die unverschlüsselten Server. 00:22:35.061 --> 00:22:40.543 Richtig, umso erstaunlicher, dass sie jetzt sagen, da müssen wir unbedingt noch scannen. Das geht. 00:22:41.420 --> 00:22:47.402 Ja, stand schon drin. Ich meine, das ist ja das aktuelle Gesetz auch in den USA schon. 00:22:48.363 --> 00:22:50.864 Die haben das ja zu tun, die Firmen machen das ja nicht. 00:22:50.864 --> 00:22:54.846 Richtig, also man fragt sich ernsthaft, wo der Regulierungsbedarf ist, 00:22:54.846 --> 00:22:56.526 wo die Zukunftsperspektive ist. 00:22:56.987 --> 00:23:03.349 Das ist relativ dumm, da jetzt noch sich noch mit zu befassen. 00:23:06.411 --> 00:23:10.072 Okay, dann natürlich auch, also hier ist die FDP wieder drin, 00:23:10.072 --> 00:23:16.695 dass sie sagen, da soll nämlich auf diesen unverschlüsselten Cloud-Dingern, 00:23:16.695 --> 00:23:22.157 wenn ich das hier richtig verstehe, soll, gibt es noch nicht eine Antwort, 00:23:22.157 --> 00:23:26.139 ob sie nur mit bekannten Missbrauchsmaterial, also ne, sag mal FileHash und 00:23:26.139 --> 00:23:28.860 wenn er in der NekMek-Datenbank ist, tu etwas. 00:23:29.480 --> 00:23:32.822 Und das wäre im Zweifelsfall ohnehin sehr einfach, weil die Datei, 00:23:32.822 --> 00:23:36.483 die da hochliegt, wird ohnehin gehashed. Unter anderem einfach für die Integritätssicherung. 00:23:39.144 --> 00:23:43.646 Ja, also das ist relativ simpel. Wer da mal ganz kurz so ein Nek-Mek hash und fertig. 00:23:45.587 --> 00:23:52.110 Ob da jetzt aber auch bislang unbekannte Missbrauchsdarstellungen und Grooming 00:23:52.110 --> 00:23:54.951 gesucht werden soll, ist noch nicht ganz klar. 00:23:56.412 --> 00:24:03.765 Da wird also noch weiter diskutiert. Auf jeden Fall keine sinnvolle Idee. 00:24:04.196 --> 00:24:10.518 Und die FDP-Ministerien fordern auch diesen Aspekt unbekanntes Material und Grooming. 00:24:10.938 --> 00:24:13.299 Das Innenministerium will es beibehalten. So. 00:24:14.080 --> 00:24:19.016 Gut, jetzt zanken die sich also erstmal nur noch über Inhalte auf der... 00:24:20.822 --> 00:24:25.924 Also unverschlüsselte Inhalte in der Cloud, das sind dann am Ende doch mehr 00:24:25.924 --> 00:24:33.427 als du meinst, insbesondere iPhone-Backups von vielen Millionen Menschen und so weiter. 00:24:33.427 --> 00:24:35.827 Also es ist noch eine ganze Menge, die da gescannt werden soll. 00:24:35.827 --> 00:24:39.609 Aber sagen wir mal so, man könnte jetzt sagen, da geht es auf jeden Fall mehr 00:24:39.609 --> 00:24:40.649 in die richtige Richtung. 00:24:40.649 --> 00:24:42.850 Ein paar wichtige Schritte müssen noch gemacht werden und vor allem das, 00:24:42.850 --> 00:24:47.292 was jetzt noch übrig ist, da könnte man ernsthaft mal den Regulierungsbedarf 00:24:47.292 --> 00:24:49.992 in Frage stellen, weil das eben schon gängige Praxis ist. 00:24:50.413 --> 00:24:56.515 Was aber ein großes Problem ist, und da erinnere ich mich als Viktor und Khaleesi 00:24:56.515 --> 00:24:58.576 zum ersten Mal hier in der Sendung, wann das wir schon sagten, 00:24:58.576 --> 00:24:59.096 hier, Altersverifikation. 00:25:01.677 --> 00:25:08.699 Und es gibt nun mal keine sinnvolle, belastbare Möglichkeit, 00:25:08.699 --> 00:25:15.742 eine Altersverifikation durchzuführen, die nicht am Ende an deinem Personalausweis gebunden ist. 00:25:16.242 --> 00:25:21.745 Jetzt kann ich natürlich ein Ist-18-Zertifikat ausstellen. 00:25:23.046 --> 00:25:25.347 Also das ist ja ohne Zweifel möglich 00:25:25.347 --> 00:25:29.590 und das ist auch für bestimmte Anwendungszwecke potentiell denkbar. 00:25:29.590 --> 00:25:35.293 Dass man beispielsweise in einem neuen Personalausweis oder in so neuer ist 00:25:35.293 --> 00:25:36.253 der ja gar nicht mehr sagt, 00:25:36.253 --> 00:25:42.137 der kriegt so ein Flag, wo signiert ist, die Person, die diesen Ausweis hat, 00:25:42.137 --> 00:25:47.920 die auf diesem Ausweis abgebildet ist, die ist über 18 und dann kann man digital 00:25:47.920 --> 00:25:49.420 nur auslesen, so sinngemäß True-False. 00:25:52.227 --> 00:25:56.385 Also du fragst den Ausweis, ist die Person 18 und dann sagt der Ausweis ja, nein. 00:25:58.363 --> 00:26:02.644 Und die Antwort ist quasi signiert mit einem Echtzeitzertifikat, 00:26:02.644 --> 00:26:07.466 dass nur dieser Ausweis sagen konnte und von mir aus auch, dass du einen PIN dazu eingegeben hast. 00:26:07.466 --> 00:26:13.268 Stellen wir uns das vor. Dann könntest du also einen verbrieften Nachweis führen, 00:26:13.268 --> 00:26:18.369 der beweist oder der dir attestiert, dass du 18 bist und dem Kontrollierenden 00:26:18.369 --> 00:26:22.891 aber nicht in digitaler Form sagt, wie du heißt, wo du wohnst, 00:26:22.891 --> 00:26:28.153 wann du überhaupt geboren bist, dass du in Wirklichkeit schon 19 bist und solche Dinge. 00:26:31.114 --> 00:26:37.996 Aber ein solcher Nachweis in digitaler Form ist ja wertlos, wenn nicht gleichzeitig 00:26:37.996 --> 00:26:39.956 kontrolliert wird, wer ihn gerade erbringt. 00:26:41.557 --> 00:26:46.239 Sonst würdest du ja einfach dir einmal attestieren lassen, dass du über 18 bist 00:26:46.239 --> 00:26:54.041 und ich könnte mit deinem IS 18 Nachweis auf irgendeine Plattform gehen und sagen, ich bin 18. 00:26:55.062 --> 00:26:59.263 Oder noch viel schlimmer, wenn es eine Kinderplattform ist, könnte jetzt irgendwie 00:26:59.263 --> 00:27:01.004 ein erwachsener Mensch mit dem 00:27:01.004 --> 00:27:05.666 Altersnachweis eines Kindes sich dort einschleichen unter falschem Alter. 00:27:07.546 --> 00:27:14.709 Also ein richtig fester, prüfbarer Altersnachweis muss am Ende irgendwo an deine 00:27:14.709 --> 00:27:16.169 Identität gekoppelt sein, 00:27:16.169 --> 00:27:20.885 weil ja sichergestellt werden muss, dass dieser Nachweis auch dir spezifisch 00:27:20.885 --> 00:27:23.412 persönlich ausgestellt wurde. 00:27:24.012 --> 00:27:30.795 Insbesondere, wenn man eine Motivation unterstellt, dass du potenziell über dein Alter lügst, Tim. 00:27:31.395 --> 00:27:32.676 Das würde ich niemals tun. 00:27:33.456 --> 00:27:39.458 Das würdest du niemals tun. Du interessierst dich aber auch nur im Internet für Sachen ab 18. 00:27:39.458 --> 00:27:41.939 Na ja, gut, also. 00:27:45.060 --> 00:27:49.902 So, noch dazu, ja, also es ist nicht möglich, den Nachweis, dass man ein gewisses 00:27:49.902 --> 00:27:53.424 Alter hat, zu führen, ohne auch nachzuweisen, dass man selber die Person ist, 00:27:53.424 --> 00:27:55.685 der dieser Nachweis ausgestellt wurde. 00:27:55.685 --> 00:28:00.648 Und dass es ist, also sorry, es funktioniert einfach nicht. 00:28:00.648 --> 00:28:04.490 Ja, allein der Institution gegenüber, die dir diesen Nachweis ausstellt, 00:28:04.490 --> 00:28:08.151 musst du dir deine Identität nachweisen. Da muss dir quasi wer auch immer diese 00:28:08.151 --> 00:28:12.234 Nachweisprüfung macht, muss das wiederum von anderen prüfen lassen. Ist das echt? 00:28:13.134 --> 00:28:18.337 Also jetzt können sehr gerne ein paar theoretische Informatiker kommen und mir 00:28:18.337 --> 00:28:21.619 nochmal zeigen, wie man das mit Zero-Knowledge-Proof und so weiter hinkriegt. 00:28:21.619 --> 00:28:25.641 Und dann würde ich einfach nur auf Nancy Feser und Ilva Johansson zeigen und 00:28:25.641 --> 00:28:28.722 sagen, glaubste, so wird es am Ende sein. 00:28:29.424 --> 00:28:33.108 Es ist wirklich nicht sinnvoll möglich. 00:28:34.928 --> 00:28:37.849 Und das Problem mit dieser ganzen Altersverifikation ist ja, 00:28:37.849 --> 00:28:42.751 wir alle würden daran gewöhnt, die ganze Zeit diesen Nachweis zu zeigen, 00:28:42.751 --> 00:28:46.132 der eben gezwungenermaßen, selbst mit irgendeinem Zero-Knowledge-Proof, 00:28:46.132 --> 00:28:50.674 und hast du nicht gesehen, an uns persönlich gebunden sein muss. 00:28:51.094 --> 00:28:53.315 Und auch einzigartig sein muss. 00:28:55.776 --> 00:29:00.117 Also an uns gebunden. Sonst könnte ja seine Echtheit und seine Einzigartigkeit 00:29:00.117 --> 00:29:01.438 nicht mehr nachgewiesen werden. 00:29:01.978 --> 00:29:05.740 Also das ist alles nichts, das führt zu nichts und deswegen ist das jetzt die 00:29:05.740 --> 00:29:09.121 große Gefahr im Fahrwasser dieser Chatkontrolle, 00:29:09.121 --> 00:29:12.942 jetzt schließe ich der Kreis, wie es Viktor und Khaleesi schon in der ersten, 00:29:12.942 --> 00:29:19.415 jetzt sage ich schon Anhörung, im ersten Podcast bei uns, wo sie im ersten Besuch 00:29:19.415 --> 00:29:23.927 bei uns in der Sendung gesagt haben, da ist noch ein riesiges Problem und das 00:29:23.927 --> 00:29:25.747 schwimmt da gerade im Fahrwasser der Chatkontrolle. 00:29:26.828 --> 00:29:31.369 Konzentriert sich auf die Chat-Kontrolle, aber wir müssen auch dieses Thema bekämpfen. 00:29:35.211 --> 00:29:40.053 Sodass jetzt selbst mit dem, was jetzt da mit FDP und Nancy Faeser und Hass 00:29:40.053 --> 00:29:42.614 und nicht gesehen zusammengeschrieben wurde und Lisa Paus von den Grünen, 00:29:42.614 --> 00:29:44.775 auch das ist noch abzulehnen. 00:29:45.115 --> 00:29:51.237 Das ist immer noch ein schlimmer Teil der Chat-Kontrolle und sogenannten CSA-Verordnung. 00:29:54.259 --> 00:29:58.220 Und deswegen gab es dazu diese Woche am Mittwoch, heute ist Donnerstag, 00:29:58.220 --> 00:29:59.420 eine Anhörung im Digitalausschuss. 00:30:04.323 --> 00:30:07.424 Digitalausschuss, ich glaube immer noch nicht federführend, also im Prinzip 00:30:07.424 --> 00:30:11.085 so ein, ja, kann man jemand was sagen, hat jetzt keine unmittelbaren Konsequenzen. 00:30:11.085 --> 00:30:16.107 Die haben jetzt mal gesagt, wir machen eine Anhörung zu dieser CSA-Verordnung. 00:30:17.808 --> 00:30:20.709 Wir haben viele unterschiedliche Leute eingeladen, interessant. 00:30:25.111 --> 00:30:30.093 Und wenn so eine Anhörung stattfindet, ich habe ja hier schon öfter von so einer 00:30:30.093 --> 00:30:38.056 Anhörung berichtet, dann darf dieser Ausschuss Sachverständige laden. 00:30:39.636 --> 00:30:45.668 Und geladen werden die vom Ausschusssekretariat, aber vorgeschlagen werden die 00:30:45.668 --> 00:30:48.359 natürlich von den Parteien, 00:30:48.359 --> 00:30:51.771 sodass sich streckenweise so ein bisschen die, 00:30:51.771 --> 00:30:55.882 ja auch teilweise die Lesart durchgesetzt hat, 00:30:55.882 --> 00:31:04.546 das ist der von der CDU bestellte Sachverständige, das ist die von der Linken 00:31:04.546 --> 00:31:07.527 bestellte Sachverständige, das ist die von der Grünen. 00:31:10.830 --> 00:31:14.633 Tatsächlich sind die natürlich immer oder hoffentlich immer da als unabhängige Personen, natürlich, 00:31:17.757 --> 00:31:18.358 trotzdem. 00:31:20.375 --> 00:31:27.058 Sollte man erwarten, dass die Fraktionen in der Lage sind, eine Person zu finden, 00:31:27.058 --> 00:31:31.059 die potenziell auch das sagt, was sie selbst politisch vertreten. 00:31:36.961 --> 00:31:41.763 So, das wäre so die allgemeine Erwartung. Es wäre jetzt total ungünstig, 00:31:41.763 --> 00:31:48.105 zum Beispiel, wenn die CDU sagt, oh, Kinderschutz und so weiter. 00:31:48.105 --> 00:31:50.206 Jetzt müssen wir endlich mal hier draufhauen und so weiter. Ja, 00:31:50.206 --> 00:31:56.808 lass uns da mal einen Oberstaatsanwalt im Cybercrime-Bereich hinschicken, 00:31:56.808 --> 00:32:04.831 der in NRW zum Beispiel das Zentrale Abwehrzentrum Cybercrime leitet und der 00:32:04.831 --> 00:32:07.892 Vertritt dann die Position Chatkontrolle 00:32:07.892 --> 00:32:11.474 völliger Wahnsinn lassen sein und Vorzeitenspeicherung übrigens auch. 00:32:11.474 --> 00:32:16.035 So und so geht unsere Arbeit. Hier könnte uns das erleichtern und so und so nicht. 00:32:17.976 --> 00:32:24.398 Oder wenn jetzt jemand auf die Idee käme, den Kinderschutzbund dorthin zu bestellen, 00:32:24.398 --> 00:32:29.240 in der Erwartung, dass vielleicht der Kinderschutzbund jetzt sagt, 00:32:29.240 --> 00:32:31.060 boah super, wir müssen unbedingt was machen. 00:32:31.581 --> 00:32:35.462 Aber selbst der Kinderschutzbund kommt also in diese Anhörung und sagt, 00:32:35.462 --> 00:32:38.403 ja ne, also schöne Idee, aber, 00:32:40.212 --> 00:32:46.674 Denkt bitte auch an die Kinder und an deren Rechte, die ihr damit natürlich ebenfalls verletzt. 00:32:47.815 --> 00:32:57.699 Und so beginnt die Stellungnahme vom Vorsitzenden des Kinderschutzbund Bundesverbandes, EV, Joachim Türck. 00:32:58.159 --> 00:33:02.100 In dieser Debatte werden häufig Datenschutz und Kinderschutz gegeneinander ausgespielt. 00:33:03.691 --> 00:33:07.902 Ein der Sache nicht gerecht werdende Ansatz. Die Kinderrechte brauchen beides. 00:33:07.902 --> 00:33:11.944 Das Recht auf körperliche Unversehrtheit, aber auch das Recht auf geschützte Kommunikation. 00:33:13.785 --> 00:33:20.507 Zonk, also der Kinderschutzbund, spricht sich gegen zentrale Überwachungspunkte 00:33:20.507 --> 00:33:21.648 in dieser Verordnung aus. 00:33:24.069 --> 00:33:29.151 Der Staatsanwalt Markus Hartmann, Oberstaatsanwalt und Leiter der zentralen 00:33:29.151 --> 00:33:32.052