WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP456 Raumbildendes Packmittel Publishing Date: 2023-03-14T17:31:10+01:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp456-raumbildendes-packmittel 00:00:00.456 --> 00:00:01.476 Guten Morgen Linus. 00:00:02.057 --> 00:00:02.877 Guten Morgen Tim. 00:00:03.877 --> 00:00:07.199 Was bringt uns eigentlich diese Digitalisierung? 1,67 Euro. 00:00:30.630 --> 00:00:37.472 Musik Logbuch Netzpolitik Nummer 456 ihr merkt schon es geht aufwärts vom 14. 00:00:40.054 --> 00:00:40.464 März 2023. 00:00:43.915 --> 00:00:48.518 Ja genau es fröhlingt ein wenig an in Berlin gerade, leicht. 00:00:51.439 --> 00:00:54.000 Ich hab schon Krokus habe ich schon gesehen. Bienen, Bienen. 00:00:55.541 --> 00:00:57.682 Das sind ja so early adopter sind das ja. 00:00:58.883 --> 00:01:03.184 Das sind die ersten immer. Die machen Fooding bevor es cool ist. 00:01:03.184 --> 00:01:05.396 Genau das ist so wie Lichtgestaltung Pionier. 00:01:07.647 --> 00:01:12.469 Der Krokus sozusagen, der sich immer zuerst reindringen, sagt hier geht doch was. 00:01:15.450 --> 00:01:17.111 Der hat doch kein Winter hier. 00:01:20.353 --> 00:01:21.333 Scheint doch die Sonne. 00:01:21.333 --> 00:01:24.514 Schlechtes Wetter ist nur wenn man das denkt, dass das schlecht ist. 00:01:24.514 --> 00:01:28.021 Das ist eine Frage der Kleidung. Guck mal was ich habe. 00:01:28.021 --> 00:01:29.305 Alles eine Frage des Krokus. 00:01:29.305 --> 00:01:29.905 Seid GroKo-so! 00:01:35.410 --> 00:01:36.650 Mehr kann man dazu nicht sagen. 00:01:38.351 --> 00:01:39.812 Was kostet ein Krokus? 1,67 Euro. 00:01:41.633 --> 00:01:45.314 Das ist ja kein Anreiz. Da kommen wir gleich zu. 00:01:45.715 --> 00:01:46.935 Da kommen wir gleich zu. 00:01:46.935 --> 00:01:53.679 Wir haben Kommentare zu den Kommentaren, die werden immer mehr zu Freude. 00:01:54.980 --> 00:02:00.322 Inzwischen, wir haben teilweise sogar Kommentare, die keines der aktuell zirkulierenden Memes berühren. 00:02:03.724 --> 00:02:05.204 Das würden wir gerne abschaffen. 00:02:05.204 --> 00:02:08.136 Memes? 00:02:08.136 --> 00:02:15.110 Oder? Zumindest eine Primzahlreferenz oder eine, wie heißen die Dinger? 00:02:15.110 --> 00:02:16.370 Da sind schon ein paar Sachen dabei. 00:02:16.370 --> 00:02:19.192 Ja aber ne, es dürfen keine mehr, keine Kommentare. 00:02:19.192 --> 00:02:22.754 Achso keine anderen dürfen mehr, ohne Referenz läuft einfach mal gar nichts. 00:02:23.114 --> 00:02:26.176 Ohne Loop Muffe oder Primzahl, die drei Kommentare hier nicht verlesen. 00:02:29.498 --> 00:02:35.841 Genau, fangen wir doch an mit Packstut, der schreibt, in den vergangenen Folgen 00:02:35.841 --> 00:02:39.663 sind die Begriffe Beutel, Tüte und Sack etwas durcheinander gegangen. 00:02:40.064 --> 00:02:41.925 Sie wurden teils gar kombiniert. 00:02:42.986 --> 00:02:47.168 Da in der aktuellen Folge ja schon die Frage nach dem Packstoff geklärt wurde, 00:02:47.168 --> 00:02:49.929 was ist Jute und warum sind es doch Baumwollbeutel? 00:02:51.230 --> 00:02:56.785 Hier einmal die Definition zu den Packmitteln. Ein Beutel ist ein flexibles, 00:02:56.785 --> 00:03:01.075 vollflächiges, raumbildendes Packmittel bis 2700 cm² Zuschnitt. 00:03:06.178 --> 00:03:10.880 Tüten sind aus einem zuschnittgefertigten dreieckigen Beutel mit Längsnaht. 00:03:13.201 --> 00:03:18.084 Von einem Sack spricht man bei einem flexiblen, vollflächigen, 00:03:18.084 --> 00:03:23.847 beim Befüllen raumbildenden Packmittel, welches einen Umfang von mindestens 00:03:23.847 --> 00:03:24.487 36 Zentimetern aufweist. 00:03:27.829 --> 00:03:31.552 Wer hätte gedacht, dass diese Verpackungsthemen mit eurer Podcast mal relevant würden. 00:03:33.915 --> 00:03:37.118 Ansonsten besten Dank für eure Arbeit, auch für Interessierte aus der Verpackung, 00:03:37.118 --> 00:03:41.823 immer top aufbereitet. Ja, wir bemühen uns die Themen auch richtig einzupacken für euch. 00:03:43.185 --> 00:03:46.809 Egal ob jetzt in Beutel, Tüte oder Sack. Aber das mit der Tüte habe nicht verstanden. 00:03:47.730 --> 00:03:48.871 Dreieckige Beutel? Tüte? 00:03:50.247 --> 00:03:53.049 Ist das dann sozusagen wo man so seine gebrannten Mandeln mitkriegt, 00:03:53.049 --> 00:03:54.229 das ist eine Tüte oder was? 00:03:55.330 --> 00:03:58.292 Ach, das heißt die Plastiktüte im Supermarkt ist gar keine Tüte, 00:03:58.292 --> 00:03:59.412 das ist ein Plastikbeutel. 00:04:01.013 --> 00:04:06.816 Viel spinnender finde ich, wenn es keinen Umfang von mindestens 36 Zentimeter hat, ist es kein Sack. 00:04:10.939 --> 00:04:12.739 Kann ja nicht herkommen weißt du. 00:04:15.441 --> 00:04:19.643 Ja mit den Säcken und so den Beutel das ist wirklich ein Thema. 00:04:22.545 --> 00:04:26.727 Nicht dass jetzt einer das überprüft und dann die Kängurus gar keinen Beutel haben. 00:04:29.349 --> 00:04:33.330 Aber das ist schon klar wir sind hier in Deutschland da wird sowas klar durchdefiniert. 00:04:33.711 --> 00:04:37.893 Ich finde das ist auch wichtig also das ist eine gute Definition da habe ich wirklich was für übrig. 00:04:37.893 --> 00:04:41.575 Stell dir mal vor, es käme jetzt irgendwie jeder Sack des Weges daher und definiert 00:04:41.575 --> 00:04:43.436 das anders. Das ist doch völlig klar. 00:04:47.519 --> 00:04:48.419 Windbeutel sind das doch. 00:04:50.521 --> 00:04:56.343 Das ist eine Definitionsfrage. Elmayyachi schreibt, es gab leider nie einen 00:04:56.343 --> 00:05:01.986 Opel Omega 1,6 Liter. Der kleinste Omega A hatte 1,8 Liter Hubraum. 00:05:03.368 --> 00:05:08.410 Der Omega B ging bei zwei Litern los. Keine dieser Zahlen ist eine Primzahl. 00:05:10.391 --> 00:05:11.852 Zwei ist eine Primzahl. 00:05:14.513 --> 00:05:18.716 Ja, also man muss schon, also wenn schon, wenn schon kritisiert, 00:05:18.716 --> 00:05:22.277 ne? Und das auch noch in den Kommentar fassen, mein Freund. 00:05:23.358 --> 00:05:24.779 Mein lieber Freund Elmar. 00:05:27.841 --> 00:05:29.081 Dann, dann auch richtig, ne? 00:05:31.803 --> 00:05:35.624 Das wird, wird dann später nochmal bestraft. bestraft. Kostet Bier. 00:05:37.826 --> 00:05:42.207 Aber offensichtlich gibt es keine Opel Omega 1,6 Liter. Wer hätte es gedacht? Hab ich mich vertan. 00:05:42.207 --> 00:05:42.807 Ja. Kadett. 00:05:44.816 --> 00:05:50.279 Das kann gut sein, weil das war so damals war das so, Omega war ja so Oberklasse, 00:05:50.279 --> 00:05:54.341 also der Versuch einer Oberklasse, so ein bisschen so größeres Fahrzeug und 00:05:54.341 --> 00:05:57.063 das wurde nie unter 1,8 Liter verkauft so was. 00:05:57.063 --> 00:06:03.866 1,6 Liter das ist ja so, ja das war ja schon so ein, wie soll ich sagen, Kleinwagen. 00:06:06.088 --> 00:06:07.309 Am Astra vielleicht. 00:06:07.309 --> 00:06:11.351 Wer sich da heute wundert, Motoren hatten damals nicht so viel Power aus dem 00:06:11.351 --> 00:06:14.012 selben Hubraum, deswegen war alles noch sehr Hubraum definiert. 00:06:14.933 --> 00:06:17.514 Heutzutage spielt das nicht mehr so eine große Rolle, jetzt geht es sowieso 00:06:17.514 --> 00:06:19.395 demnächst nur noch um Kilowatt. 00:06:21.036 --> 00:06:25.558 Jetzt geht es nur noch um Windungen. Wie viele Windungen da. 00:06:26.659 --> 00:06:30.321 Genau, hier geht es ja auch in der Politik geht es ja dann auch meistens um 00:06:30.321 --> 00:06:34.043 Windungen, da muss man immer gucken wie sehr sie sich wieder gewinnen um irgendwie 00:06:34.043 --> 00:06:36.444 eine sinnvolle Lösung zu vermeiden. 00:06:38.835 --> 00:06:45.748 Naja, dann noch zum elektronischen Personalausweis bzw. zur anonymen Altersverifikation schreibt Simon. 00:06:47.170 --> 00:06:50.911 Anonyme Altersverifikation ist tatsächlich ein Feature, das der NPA mit E-ID 00:06:50.911 --> 00:06:53.853 seit Beginn unterstützt, aber den Leuten glaubhaft zu machen, 00:06:53.853 --> 00:06:58.095 dass sie ihren Ausweis an den Leser halten sollen, aber trotzdem anonym bleiben, 00:06:58.095 --> 00:06:59.625 halte ich für eine größere Herausforderung. 00:07:01.957 --> 00:07:05.559 Das ist genau der richtige Punkt. Ich hab das, also das bezieht sich ja darauf, 00:07:05.559 --> 00:07:11.492 dass ich in der letzten Sendung argumentiert habe, du kannst einen Altersnachweis 00:07:11.492 --> 00:07:16.585 irgendwie nur an eine Identität binden und dabei habe ich falsch dargestellt, 00:07:16.585 --> 00:07:22.068 dass es diese Funktion oder quasi unterstellt, dass es diese Funktion nicht gäbe. 00:07:22.068 --> 00:07:24.509 Wo Simon mich jetzt hier korrigiert. 00:07:28.352 --> 00:07:34.135 Das geht, aber das glaubt dir halt auch keiner. Das ist das Hype an deinen Ausweis 00:07:34.135 --> 00:07:35.836 hin. Wir lesen den jetzt aus. 00:07:38.341 --> 00:07:41.245 Wir lesen nicht aus, wer du bist. Wir gucken nur, ob du alt genug bist. 00:07:42.287 --> 00:07:45.352 Ich glaube, wenn ich das richtig erinnere, haben die das dann... 00:07:47.654 --> 00:07:54.517 Gab's das nicht auch an Zigarettenautomaten irgendwann? Ja. Dass die geguckt haben, dass man 18 ist? 00:07:54.958 --> 00:07:58.659 Ich bin mir nicht so sicher, dass das wirklich diese Funktion benutzt wurde. 00:07:59.280 --> 00:08:00.520 Sondern ich glaube es wurde einfach nur... 00:08:00.520 --> 00:08:02.642 Nee, nee, die haben das mit Geldkarte oder sowas gemacht, ne? 00:08:03.762 --> 00:08:07.004 Ich glaube es war sagen wir mal nur so dieses, du hast so ein Dokument, 00:08:07.004 --> 00:08:08.885 dann musst du so und so alt mindestens sein. 00:08:10.726 --> 00:08:11.586 Jaja, irgendwie so. 00:08:11.586 --> 00:08:14.648 So war das glaube ich, ne? Stefan erläutert das auch nochmal ein bisschen genauer. 00:08:15.148 --> 00:08:19.240 Der neue Personalausweis kann genau das, Altersprüfung ohne weitere Daten zu 00:08:19.240 --> 00:08:23.693 offenbaren und zwar nicht nur für 18, sondern für jedes Alter ohne das Geburtsdatum 00:08:23.693 --> 00:08:25.133 zu verraten. Wie das geht? 00:08:25.854 --> 00:08:31.317 Erstens, der Service fragt den Ausweis, ob die Person vor dem Tag X geboren wurde. 00:08:32.117 --> 00:08:35.689 Zweitens, der Ausweis zeigt diese Frage an und fragt nach der PIN. 00:08:36.600 --> 00:08:39.661 Drittens, bei richtiger PIN antwortet der Ausweis ja oder nein. 00:08:39.661 --> 00:08:42.283 Also es ist natürlich nicht, dass der Ausweis eine PIN anzeigt, 00:08:42.283 --> 00:08:44.544 weil das kann er natürlich nicht, sondern ein entsprechendes Lesegerät. 00:08:47.345 --> 00:08:51.147 Beachte a. Um das Geburtsdatum zu ermitteln müsste der Service häufig fragen. 00:08:51.147 --> 00:08:54.829 B. Die PIN bindet den Altersnachweis an die Person. c. 00:08:55.390 --> 00:08:59.032 Jeder Service kriegt vom Ausweis eine andere zufällige ID zu sehen, 00:08:59.032 --> 00:09:02.573 die aus Servicezertifikat und Ausweiszertifikat generiert wird. 00:09:02.754 --> 00:09:05.635 Mehrere Services können untereinander die Daten nicht korrelieren. 00:09:06.836 --> 00:09:09.998 Bonus die Echtheit der Antwort ist durch den Ablauf des Protokolls garantiert 00:09:09.998 --> 00:09:13.800 sie ist aber trotzdem nicht signiert deshalb kann sie nicht weitergegeben oder 00:09:13.800 --> 00:09:14.820 weiterverkauft werden. 00:09:17.222 --> 00:09:22.124 Super, also es ist erstens mal richtig schön erklärt wie man es macht oder machen 00:09:22.124 --> 00:09:32.460 kann aber ich weise kurz darauf hin ja am Ende ist der Anker für diesen Nachweis der Ausweis. 00:09:35.172 --> 00:09:39.173 Und dass ich nachweise, dass ich auch die berechtigte Person bin, 00:09:39.314 --> 00:09:43.921 in dem hier, in dem von Stefan vorgetragenen Ablauf. 00:09:44.764 --> 00:09:51.508 Auch die PIN eingebe. Das heißt, es funktioniert nicht, den Ausweis einer anderen 00:09:51.508 --> 00:09:55.710 Person zu nehmen, weil ich im Zweifelsfall die PIN nicht habe. 00:09:58.171 --> 00:10:05.815 Jetzt das Ganze also in irgendeiner Form loszulösen davon, dass einmal eine 00:10:05.815 --> 00:10:09.077 hoheitliche Stelle dir ausgestellt hat, Das ist ein Dokument mit dem du einen 00:10:09.077 --> 00:10:12.079 Altersnachweis gegenüber dritten und nicht gefälscht und so weiter. 00:10:12.079 --> 00:10:16.261 Das ist eben auch nur mit einem Ausweis nach meinem Verständnis möglich. 00:10:17.642 --> 00:10:22.904 Ja, also irgendeine Blockchain-Lösung oder sonstiges muss immer daran gebunden 00:10:22.904 --> 00:10:26.846 sein, dass es noch diesen Nachweis gibt, dass ich auch die Person bin, 00:10:26.846 --> 00:10:28.207 der das ausgestellt wurde. 00:10:29.247 --> 00:10:35.450 Und dieser Nachweis ist am Ende darin verankert, dass irgendjemand mal festgestellt 00:10:35.450 --> 00:10:37.251 hat, dass ich auch wirklich diese Person bin. 00:10:38.952 --> 00:10:45.055 Insofern sehe ich nicht die technische Möglichkeit, das Gleiche, 00:10:45.055 --> 00:10:48.356 was Stefan jetzt hier zeigt, am Ende ohne Ausweis zu machen. 00:10:53.459 --> 00:11:00.282 Und wo man jetzt auch nochmal schauen müsste, Da bin ich etwas unsicher, 00:11:00.282 --> 00:11:04.204 weil er hat jetzt den Ablauf geschildert. 00:11:06.125 --> 00:11:10.407 Der Ausweis antwortet ja oder nein. Der Ausweis wird von dem Leser, 00:11:10.407 --> 00:11:12.567 weiß er auf jeden Fall das abfragende Zertifikat. 00:11:13.908 --> 00:11:18.340 Und wahrscheinlich gibt es hier irgendeine Möglichkeit, dass der Service die 00:11:18.340 --> 00:11:21.311 zufällige ID von diesem Ausweis kriegt. 00:11:21.752 --> 00:11:27.014 Der Service Zertifikat und Ausweis Zertifikat. Okay, also du kriegst eine ID, die zu dir gehört. 00:11:30.375 --> 00:11:35.717 Jetzt stellt sich die Frage, wo, an welcher Stelle da jetzt am Ende verhindert wird, 00:11:35.717 --> 00:11:39.759 dass wenn dieser Service jetzt sagt, 00:11:39.759 --> 00:11:43.681 ich prüfe mal diese Signatur, ne doch, mit der öffentlichen Signatur kann er 00:11:43.681 --> 00:11:48.083 die Prüfung vornehmen, ohne dass die andere Stelle tatsächlich weiß, 00:11:48.083 --> 00:11:51.564 dass ich es war, also die ausgebende Stelle weiß, dass ich es war. 00:11:51.984 --> 00:11:58.826 Aber das ganze Ding ohne Ausweis kann man auch wieder bauen, 00:11:58.826 --> 00:12:01.127 es muss aber am Ende an den Ausweis gebunden sein. 00:12:01.127 --> 00:12:09.268 Also ich sehe da irgendwie, ehrlich gesagt, keinen sinnvollen Weg nach vorne, 00:12:09.268 --> 00:12:14.090 das vollständig von einer Identifikation und damit am Ende dem Ausweis zu lösen. 00:12:18.398 --> 00:12:21.819 Ja beziehungsweise so richtig, ich meine das Ding ist, jetzt haben wir so eine, 00:12:21.819 --> 00:12:27.442 also was heißt wir, deutsche Staatsbürger haben das, ich verstehe ja immer noch 00:12:27.442 --> 00:12:32.665 nicht warum eigentlich ausländische, also Leute die in Deutschland wohnen aber 00:12:32.665 --> 00:12:34.746 nicht Deutsche sind, warum die keinen Personalausweis haben. 00:12:34.907 --> 00:12:39.369 Hast du schon mal das Feedback bekommen, die Europakarte oder sowas, Deutschland. 00:12:39.849 --> 00:12:47.813 Ja genau also okay wenn das genauso funktioniert, also bloß niemand weiß wie 00:12:47.813 --> 00:12:52.076 man damit umgeht, niemand versteht warum es eine Ausweis App 2 gibt. 00:12:52.417 --> 00:12:53.797 Weil es eine 1 gibt. 00:12:53.797 --> 00:12:56.938 Gab. 00:12:56.938 --> 00:13:02.500 Ja gut, aber wenn der, wenn Elmar Yatschi sagt es gab ein Omega A und ein Omega 00:13:02.500 --> 00:13:04.861 B, dann kannst du doch auch nicht sagen wieso heißt der B jetzt, 00:13:04.861 --> 00:13:07.062 B, den A gibt er nicht mehr. 00:13:07.462 --> 00:13:11.437 Ja, also kurz gesagt, ich glaube das wird sich alles erst in dem Moment durchsetzen, 00:13:11.437 --> 00:13:12.944 wo es aufs Telefon kommt. 00:13:13.765 --> 00:13:14.905 Ja, alles richtig. 00:13:17.506 --> 00:13:21.268 Aber da haben wir ja auch in der letzten Saison darüber gesprochen, 00:13:21.268 --> 00:13:27.317 wenn die ID auf dem Telefon ist, dann machst du damit den Schritt in allgegenwärtige 00:13:27.317 --> 00:13:33.003 Identifikation und den Identifikationsvorgang oder auch den Altersnachweisvorgang 00:13:33.003 --> 00:13:36.674 in einem gewissen Maß kompliziert zu halten, 00:13:36.674 --> 00:13:40.636 trägt eben auch dazu bei, dass er nicht allzu oft angewendet wird. 00:13:42.017 --> 00:13:46.839 Ja, aber ich meine leider dann eben auch nicht dann, wenn es mal wirklich angemessen wäre. 00:13:46.839 --> 00:13:52.261 Ja, du kannst gerne bei Pornhub mal vorschlagen, dass sie diesen Prozess mit 00:13:52.261 --> 00:13:56.723 dir durchlaufen, jedes Mal, wenn du da abends noch ein Filmchen gucken möchtest. 00:13:59.545 --> 00:14:03.647 Ja klar, also über die Gefahren müssen wir uns gar nicht groß unterhalten, 00:14:03.647 --> 00:14:07.769 aber das ist halt, Chancen und Risiken muss man immer so ein bisschen abwägen 00:14:07.769 --> 00:14:13.751 und bei dem beklagenswerten Zustand der Digitalisierung in unseren Breiten, 00:14:13.751 --> 00:14:19.794 muss schon jetzt nochmal ein bisschen was passieren und Identity gehört nun 00:14:19.794 --> 00:14:23.036 mal leider zu den Enablern schlechthin für Digitalisierung. 00:14:24.837 --> 00:14:29.539 Ja aber Tim, ganz kurz, wenn ich dich daran erinnern darf, wir haben über diesen 00:14:29.539 --> 00:14:34.161 Kontext gesprochen, im Thema Chat-Kontrolle und Altersnachweis, 00:14:34.161 --> 00:14:38.163 um überhaupt irgendwo ein Internet-Chat-Zugang zu bekommen. 00:14:38.163 --> 00:14:40.975 Also wir reden ja hier von harten 00:14:40.975 --> 00:14:45.027 Einschränkungen und vollumfassendem Altersnachweis und Identifikation. 00:14:46.908 --> 00:14:51.063 Ich würde jetzt ungerne in dem Kontext die Diskussion aufmachen, 00:14:51.063 --> 00:14:54.671 okay, wie hebt man jetzt ID in eine zeitgemäße, ähm, 00:15:00.154 --> 00:15:00.254 ... 00:15:01.382 --> 00:15:08.285 Auf eine zeitgemäße Ebene, sicherlich nicht indem man da Privatanbieter rein 00:15:08.285 --> 00:15:12.106 holt und sicherlich nicht indem man irgendwelche Blockchain Technologien macht 00:15:12.106 --> 00:15:17.408 oder was sonst Udo und seine Kollegen sich als nächstes ausdenken. 00:15:18.249 --> 00:15:22.370 Vollkommen klar. Das ist eine hoheitliche Geschichte und muss auch genau dort 00:15:22.370 --> 00:15:25.811 bleiben und ordentlich gelöst werden. Tatsächlich ist sie technisch bereits 00:15:25.811 --> 00:15:30.593 ansatzweise richtig gelöst. Die Basis dafür ist da. Es ist bloß noch keinem 00:15:30.593 --> 00:15:33.234 gelungen das letzte Glied in der Kette zu schließen. 00:15:33.594 --> 00:15:35.495 Sodass es auch jeder nutzen kann. 00:15:35.495 --> 00:15:39.256 Und das ist glaube ich die Falle, 00:15:39.256 --> 00:15:43.878 in der wir uns gerade befinden, dass wir nämlich eine Technologie vor vielen 00:15:43.878 --> 00:15:48.400 Jahren hier eingeführt haben mit dem NPA, dem neuen Personalausweis, 00:15:48.400 --> 00:15:54.042 der ja nicht mehr EPA heißt, weil der die elektronische Patientenakte, mit dem NPA. 00:15:56.303 --> 00:16:00.104 Wo wir feststellen, junge, junge, da haben sich Leute vor 10, 00:16:00.104 --> 00:16:04.246 15 Jahren echt schon mal Gedanken gemacht, wie man sowas alles ordentlich löst. 00:16:06.987 --> 00:16:15.930 Ungünstigerweise, ja damals noch nicht absehbar, der Siegeszug des Smartphones, ja, in diesem Ausmaß. 00:16:17.171 --> 00:16:20.642 Aber zumindest können wir sagen, ja pass auf, diese bestimmte Lösung, 00:16:20.642 --> 00:16:25.773 die ihr versucht von hinten durch die Brust ins Auge zu bauen, die gibt es schon. 00:16:26.474 --> 00:16:31.075 Das ist durchaus technisch möglich und deswegen finde ich die Hinweise hier 00:16:31.075 --> 00:16:37.698 von Stefan und Simon auch so wichtig zu sagen, ein paar Dinge sind auch schon 00:16:37.698 --> 00:16:39.739 gelöst, muss man vielleicht gar nicht neu erfinden. 00:16:42.767 --> 00:16:46.709 Was auch schon gelöst ist, ist die Frage, was denn die beste Primzahl ist. 00:16:48.370 --> 00:16:52.211 Sicherlich eine Frage, die euch jetzt seit mehreren Folgen schon einfach Tag und Nacht beschäftigt. 00:16:52.952 --> 00:16:58.955 Dazu äußert sich Daniel und berichtet, Sheldon aus Big Bang Theory hat mal erklärt, 00:16:58.955 --> 00:17:00.756 was die beste Zahl ist, nämlich die 73. 00:17:01.657 --> 00:17:06.489 Die 73 ist die 21. Primzahl, ihre Spiegelzahl, die 37, ist die 12. 00:17:06.489 --> 00:17:12.082 Primzahl. Deren Spiegelzahl wiederum, die 21, ist das Produkt von 7 und 3. 00:17:12.683 --> 00:17:17.445 Es konnte sogar mathematisch gezeigt werden, dass 73 tatsächlich die einzige 00:17:17.445 --> 00:17:20.226 Zahl mit diesen Eigenschaften ist. Die sogenannte Sheldon-Primzahl. 00:17:23.468 --> 00:17:24.619 Binär ausgedrückt ist die 73 00:17:24.619 --> 00:17:30.491 ein Palindrom, da sie vorwärts wie rückwärts geschrieben 1001001 lautet. 00:17:30.912 --> 00:17:35.134 Der Morse-Code, lang, lang, Punkt, Punkt, Punkt, Punkt, Punkt, 00:17:35.134 --> 00:17:37.275 Punkt, Strich, Strich, ist ebenfalls symmetrisch. 00:17:38.256 --> 00:17:40.657 Nachzusehen natürlich in der 73 folge der Serie. 00:17:43.198 --> 00:17:49.201 Es ist wirklich irre was sie bei Big Bang Theory an Nerd Kram unterbringen das 00:17:49.201 --> 00:17:50.101 ist wirklich erfreulich. 00:17:53.443 --> 00:17:57.905 Da kann dann endlich mal alles berichtet werden was sich Nerds so ausgedacht haben. 00:18:00.307 --> 00:18:04.809 Dann gibt es noch einen Hinweis zum Thema Glasfaserkabelreparatur, 00:18:04.809 --> 00:18:09.201 gab es tatsächlich mehrere Kommentare, aber wir zitieren mal Smolpp, 00:18:09.201 --> 00:18:13.094 der das mal ganz ausführlich berichtet hat, wie denn das eigentlich funktioniert. 00:18:14.835 --> 00:18:19.537 Bezüglich eurer Ungereimtheiten bei dem Glasfaserschaden. Schön formuliert, eure Ungereimtheiten. 00:18:20.958 --> 00:18:23.359 Man hat nicht gesagt, dass wir scheiße erzählen. 00:18:24.961 --> 00:18:28.122 Ja, das hat sich nicht gereimt. Wir sollten mehr darauf achten, 00:18:28.122 --> 00:18:29.823 dass sich die Sachen, die wir sagen, reimen. 00:18:33.645 --> 00:18:37.893 Ja, wie in dem berühmten Gedicht, Der Schüttelreim, der Schüttelreim, 00:18:37.893 --> 00:18:40.220 der reimt sich nicht, der reimt sich nicht. 00:18:42.535 --> 00:18:46.337 Also, er schreibt, um den Schaden relativ einfach zu beheben, 00:18:46.337 --> 00:18:50.609 wird an der Schadstelle an beiden Enden so weit zurückgegangen, 00:18:50.609 --> 00:18:53.641 dass man wieder genug Kabel zum Spleißen hat. 00:18:54.041 --> 00:18:56.983 Man braucht in der Regel zwei bis drei Meter. 00:18:58.524 --> 00:19:01.205 Dort werden dann Muffen gesetzt und die Fasern eingelegt. 00:19:02.906 --> 00:19:08.929 Also für mich ist eine Muffe jetzt etwas, was so quasi so für jede Faser so einen Slot hat, ne? 00:19:09.330 --> 00:19:14.312 Dass die sozusagen in so einem geordneten Raum sind. So verstehe ich das. 00:19:14.733 --> 00:19:17.574 Nun verbindet man die beiden, oder was ist für dich eine Muffe? 00:19:17.574 --> 00:19:23.657 Linus. Ich gucke mal kurz. 00:19:25.298 --> 00:19:26.519 Also Muffe ist so ein Wort. 00:19:26.519 --> 00:19:27.419 Muffe ist ein Beutel. 00:19:29.100 --> 00:19:31.922 Das steckt man auf was anderes drauf. Ja, ne? 00:19:32.702 --> 00:19:37.785 Genau, also eine Muffe ist in der Installationstechnik ein Bauelement zur unterbrechungsfreien 00:19:37.785 --> 00:19:42.527 Verbindung zweier Rohre oder Kabel und das Gegenstück zum Nippel. 00:19:45.689 --> 00:19:46.489 Bewästigungsbauteile mit Innengewinde. 00:19:48.991 --> 00:19:53.053 Moment Tim, das ist ja nicht so einfach. Bewästigungsbauteile mit Innengewinde, 00:19:53.053 --> 00:19:57.114 die mehr als zweimal so lang wie der Innendurchmesser sind, werden auch als 00:19:57.114 --> 00:20:00.114 Gewindemuffen bezeichnet. Untertitel im Auftrag des ZDF für funk, 2017, 00:20:01.121 --> 00:20:07.103 Jetzt ist die Frage, gibt es auch Gewinde Nippel oder heißen die dann schon Schraube? 00:20:10.665 --> 00:20:12.426 Alles ist Nippel außer der Muffe. 00:20:15.067 --> 00:20:19.149 Das ist also eine Muffe. So hätte ich es jetzt auch so. 00:20:21.170 --> 00:20:23.471 Okay, also Muffe ist was, was man so rüber steckt. 00:20:23.891 --> 00:20:26.592 Ja, ein größeres Rohr um zwei dünnere zu verbinden. 00:20:26.592 --> 00:20:29.454 Genau, aber ich hab mich jetzt nur gefragt, was bedeutet das für diese Glasfasern, 00:20:29.454 --> 00:20:33.155 wenn die eingelegt werden? Also sind dann sozusagen in dieser Muffe nochmal so Slots? 00:20:34.076 --> 00:20:35.816 Egal, ich fahre mal fort. 00:20:37.117 --> 00:20:40.859 Nun verbindet man die beiden Muffen noch mit einem neuen Kabel, 00:20:40.859 --> 00:20:44.140 spleißt alle Fasern eins zu eins durch. 00:20:44.140 --> 00:20:51.984 Fertig. Fertig. Man hat also am Ende zwei Muffen in denen die beiden Kabelenden 00:20:51.984 --> 00:20:56.207 des defekten Kabels eingelegt sind. Von Muffe A zum Muffe B wird ein neues Kabel 00:20:56.207 --> 00:20:59.088 gelegt und an beiden Muffen werden die Fasern eins zu eins durchgespleißt. 00:21:00.930 --> 00:21:05.072 An jeder Muffe sind dann zwei Personen. Einer setzt die Kabel ab und legt die 00:21:05.072 --> 00:21:08.674 Fasern ein, der andere spleißt. Eventuell werden noch die wichtigsten Fasern 00:21:08.674 --> 00:21:11.035 priorisiert um den Stress zu minimieren. 00:21:11.475 --> 00:21:16.398 Und um die Fasern zu identifizieren, gibt es einen Farbcode mit zwölf Farben. 00:21:16.398 --> 00:21:20.320 Es sind im Normalfall immer zwölf Fasern zu einem Bündel zusammengefasst. 00:21:21.121 --> 00:21:24.242 Sowohl die Bündeladern als auch die Fasern sind farblich markiert. 00:21:24.683 --> 00:21:28.765 Falls die zwölf Farben nicht mehr ausreichen sollten, wird mit Strichen weitergearbeitet. 00:21:29.265 --> 00:21:34.968 Oder es werden zwölf Bündeladern à zwölf Fasern, also insgesamt 144 Fasern in 00:21:34.968 --> 00:21:36.289 einer größeren Ader zusammengefasst. 00:21:36.769 --> 00:21:43.813 Bei 576 Fasern wären das also 5 große Adern mit jeweils 12 Bündeladern mit jeweils 12 Fasern. 00:21:45.134 --> 00:21:47.635 Ich hoffe das war jetzt nicht zu verwirrend. Liebe Grüße Franz. 00:21:47.635 --> 00:21:49.416 Und das kommt dann in einen Beutel. 00:21:49.416 --> 00:21:51.897 Oder in den Sack. 00:21:52.698 --> 00:21:55.279 Ich habe, glaube ich, auf Wikipedia ein Bild gefunden. 00:21:58.108 --> 00:22:01.430 Wo jemand relativ viel zu splicen hat, 00:22:01.430 --> 00:22:11.089 wenn ich das so, scheint mir das zu sein, das ist eine Glasfaserkabelmuffe mit 00:22:11.089 --> 00:22:13.315 einem Splicegerät daneben. 00:22:16.376 --> 00:22:22.919 Und da kann der sich das in der Muffe schön sortieren und dann wird das gespliced. 00:22:26.581 --> 00:22:30.002 Ja, das sieht ganz sinnvoll aus. Also man macht die Zuordnung mit Farben. 00:22:30.002 --> 00:22:34.834 Jetzt ist halt die Frage, ob der ein Fusionssplice, ein Klebesplice oder ein 00:22:34.834 --> 00:22:39.646 Krimsplice oder ein No Epoxy, No Polish mechanischer Splice. 00:22:39.646 --> 00:22:43.928 Das erklären wir euch aber beim nächsten Mal. 00:22:48.550 --> 00:22:52.572 Irgendwo anders wurde auch noch kommentiert, so meiner wilden Idee, 00:22:52.572 --> 00:22:56.854 man löst das alles in Software, dass es sich leider nicht unbedingt immer so 00:22:56.854 --> 00:23:01.416 ohne weiteres mit Switches realisieren lässt und teilweise auch einzelne Fasern 00:23:01.416 --> 00:23:03.177 dann untervermietet sind, 00:23:03.177 --> 00:23:05.939 sodass sie also auch physikalisch irgendwo anders aufschlagen, 00:23:05.939 --> 00:23:09.460 sodass man da nicht unbedingt immer elektronisch upmappen kann. 00:23:10.841 --> 00:23:16.524 Offensichtlich haben aber hier die Glasfaser Reparateure die Sache voll im Griff mit Farben. 00:23:20.046 --> 00:23:23.187 Ist doch wirklich ein farbenfroher Job den die haben. 00:23:24.828 --> 00:23:26.698 Ja und die haben schon Fusion. 00:23:33.520 --> 00:23:35.930 Kalte Fusion draußen im November im Kramer. 00:23:35.930 --> 00:23:39.431 Bin mir nicht so sicher, ob die so kann. Okay, das muss jetzt auch einer da haben. 00:23:39.431 --> 00:23:41.011 Ja, das sind da auf jeden Fall. 00:23:42.252 --> 00:23:42.972 Merken wir uns. 00:23:45.453 --> 00:23:47.633 Lieber nicht mit dem Bagger in die Glasfaser. 00:23:49.753 --> 00:23:50.334 Ja. 00:23:53.094 --> 00:23:54.224 So, jetzt hat ... 00:23:57.615 --> 00:23:59.055 Lauterbach endlich ein anderes Thema. 00:24:04.739 --> 00:24:08.641 Pandemie zu Ende, jetzt muss der sich ein neues Thema suchen. 00:24:09.901 --> 00:24:11.662 Und er hat jetzt vorgestellt die Digitalstrategie. 00:24:17.185 --> 00:24:22.258 Und vielleicht dazu einleitend ein paar kleine Bemerkungen. Also eine Strategie 00:24:22.258 --> 00:24:27.230 gibt ja sehr große politische Ziele vor, 00:24:27.230 --> 00:24:34.794 die man nicht notwendigerweise dann in konkreten Details münden. 00:24:34.794 --> 00:24:40.918 Das heißt, wenn wir heute diskutieren, können wir nur relativ wenig über die 00:24:40.918 --> 00:24:43.419 tatsächliche Implementierung und Umsetzung sprechen. 00:24:43.419 --> 00:24:49.022 Das wäre dann eher so Taktik und Implementierung, aber eben die große Zielvorgabe 00:24:49.022 --> 00:24:50.303 für die Gesundheitspolitik. 00:24:53.265 --> 00:25:00.329 Des Weiteren, wenn ich das richtig in Erinnerung halte, ist der Karl Lauterbach ja Epidemiologe. 00:25:02.270 --> 00:25:06.272 Vor allem, weil man sich wundert, dass der nicht jetzt in den letzten Jahren 00:25:06.272 --> 00:25:08.433 mal eine Fortbildung zum Pandemiologen gemacht hat. 00:25:10.295 --> 00:25:11.455 Das ist das Gleiche. 00:25:15.418 --> 00:25:16.959 Das große Pandemie-Plom hat er jetzt. 00:25:18.660 --> 00:25:19.510 Pandi-Plom sozusagen. 00:25:19.510 --> 00:25:20.110 Pandiplomierter Epidemiologe. 00:25:24.961 --> 00:25:28.083 Und natürlich kann man jetzt, 00:25:28.083 --> 00:25:31.805 wenn ein solcher Mensch jetzt Gesundheitsminister ist und eine Digitalstrategie macht, 00:25:31.805 --> 00:25:34.846 dann kann man sich die Gedanken machen, 00:25:34.846 --> 00:25:40.989 dass er natürlich, oder kann man sich ausmalen, dass er die Datenbasis verbessern 00:25:40.989 --> 00:25:49.834 möchte, unter der seine Wissenschaft natürlich die letzten Jahrhunderte oder Tausende gelitten hat. 00:25:49.834 --> 00:25:53.736 Dass es eben viele Daten dezentral irgendwo gibt, 00:25:53.736 --> 00:25:58.311 die, stünden sie der Forschung zur Verfügung, 00:25:58.311 --> 00:26:05.231 vielleicht sehr viele Studiendesigns vereinfachen würden, sehr viele medizinische 00:26:05.231 --> 00:26:09.203 Kenntnisse einfacher herbeiführen würden. 00:26:10.824 --> 00:26:15.707 Und das ist jetzt so ein bisschen der Hintergrund oder scheint mir einer der 00:26:15.707 --> 00:26:19.449 Schwerpunkte von Karl Lauterbach zu sein. 00:26:19.449 --> 00:26:23.291 Und zunächst einmal, wenn man jetzt alles andere aus dem Vorlest, 00:26:23.291 --> 00:26:31.575 denke ich, dass da sicherlich ein sehr großer Datenschatz zu heben ist, 00:26:31.575 --> 00:26:38.269 weil wir, glaube ich, relativ wenig noch über die Korrelationen, 00:26:38.269 --> 00:26:42.701 Risikofaktoren von unterschiedlichen Krankheiten so kennen. 00:26:42.781 --> 00:26:49.744 Man weiß, bestimmte Lebensmittel oder Genussmittel führen zu bestimmten Krankheiten. 00:26:49.744 --> 00:26:51.905 Aber da gibt es wahrscheinlich noch eine ganze Menge mehr. 00:26:53.426 --> 00:26:55.827 Wer sich mit Karl Lauterbach so ein bisschen auseinandersetzt, 00:26:55.827 --> 00:26:58.568 weiß ja, dass der Mann mehr oder weniger kein Salz zu sich nimmt, 00:26:58.568 --> 00:27:04.230 weil übermäßiger Salzkonsum mit großen Krankheiten verbunden ist und so weiter 00:27:04.230 --> 00:27:06.111 und so fort. noch sehr viel mehr. 00:27:08.656 --> 00:27:11.337 Wissen zu heben, wenn wir jetzt die Gesundheit verdaten. 00:27:13.959 --> 00:27:20.328 Und wenn man sich mal anschaut, wie jetzt einzelne Arztpraxen Datenhaltung betreiben, 00:27:20.328 --> 00:27:24.303 dann denke ich, würde ich eingangs 00:27:24.303 --> 00:27:27.985 schon mal sagen, das ganz große Problem scheint nämlich dort zu sein. 00:27:27.985 --> 00:27:32.907 Also in, wie schaffe ich denn jetzt mal eine Datenvereinheitlichung überhaupt dafür? 00:27:33.668 --> 00:27:38.550 Wenn die eine Zahnärztin, was weiß ich, das so festhält und die andere so, 00:27:38.550 --> 00:27:42.692 dann kann ich noch so viele Daten an zentraler Stelle sammeln. 00:27:42.692 --> 00:27:46.994 Wenn ich kein Datenmodell habe, in dem sich das abbilden lässt, 00:27:46.994 --> 00:27:49.665 dann habe ich auch nicht die Erkenntnisse. 00:27:50.296 --> 00:27:55.899 Das große Problem der medizinischen Studie oder der medizinischen Meta-Analyse 00:27:55.899 --> 00:27:58.600 oder was auch immer ist natürlich wie in jedem anderen Bereich auch, 00:27:58.600 --> 00:28:03.823 überhaupt erstmal ein Datenmodell zu finden, was alle relevanten Faktoren, 00:28:03.823 --> 00:28:06.905 die du untersuchen möchtest, auch abbildet. Und dieses Problem ist ungewiss. 00:28:06.905 --> 00:28:09.726 Also es ist nicht so, dass es keine gibt, ne? Ja, aber es ist auch nicht so, 00:28:09.726 --> 00:28:13.068 dass es keine Datenmodelle gibt für Krankheiten und so was. 00:28:13.068 --> 00:28:19.191 Ja, ja, richtig, aber du gehst ja genau davon aus, wenn du sagst, 00:28:19.191 --> 00:28:21.613 wir wollen hier Dinge untersuchen, von denen wir noch nicht wissen, 00:28:21.613 --> 00:28:25.335 dass sie Zusammenhänge haben, dann muss ich ja erst mal irgendwie andere dazu 00:28:25.335 --> 00:28:26.435 bringen, dass sie die erfassen. 00:28:27.796 --> 00:28:30.577 Also beispielsweise, klar kann ich jetzt von allen Menschen alle Diagnosen in 00:28:30.577 --> 00:28:34.259 irgendeine Datenbank packen und da habe ich immer noch keine Korrelationen zu 00:28:34.259 --> 00:28:39.442 Risikofaktoren wie Salzkonsum oder so etwas. 00:28:39.442 --> 00:28:44.104 Sondern nur Korrelationen zu anderen Krankheiten, die wiederum jetzt nicht allzu 00:28:44.104 --> 00:28:46.625 schwer zu erforschen sind. 00:28:46.625 --> 00:28:53.088 Also ich will nur sagen, die vollständige oder die große Arbeit, 00:28:53.088 --> 00:28:58.271 eine derartige zentrale Datenfassung irgendwie überhaupt einem Gewinn hinzuzuführen, 00:28:58.271 --> 00:29:04.274 die würde auf jeden Fall noch vor uns stehen und die geht natürlich auch mit 00:29:04.274 --> 00:29:06.115 enormen Ineffizienzen einher. 00:29:07.396 --> 00:29:10.957 Wer sich erinnert, ich glaube das hatte Flipke auch bei uns in der Sendung natürlich 00:29:10.957 --> 00:29:15.799 dargestellt, als wir über die Konnektoren gesprochen haben, im Moment ist die 00:29:15.799 --> 00:29:21.601 EPA mehr oder weniger sowas wie so ein Cloud-Speicher, wo PDFs hochgeladen werden. 00:29:23.482 --> 00:29:30.825 Und das ist natürlich nicht das, was irgendwie jetzt die Forschungsideen eines 00:29:30.825 --> 00:29:34.286 Epidemiologen auch nur im Entferntesten ermöglicht. 00:29:36.067 --> 00:29:40.469 Ja, also das meine ich mit, dass es der ungelöste Teil des Problems ist. 00:29:42.580 --> 00:29:49.823 Also eine reale Datenarchitektur, die quasi deutschlandweit oder im Idealfall 00:29:49.823 --> 00:29:55.766 natürlich Europa und weltweit definiert ist und in Betrieb genommen werden kann 00:29:55.766 --> 00:29:58.588 und die halt die Anforderungen an Security, 00:29:58.588 --> 00:30:03.650 an Privatsphäre aber eben auch an Forschung und Nützlichkeit und den Workflow 00:30:03.650 --> 00:30:10.454 des Gesundheitssystems das entsprechend alles berücksichtigt und im Idealfall optimal bedient. 00:30:10.454 --> 00:30:13.355 Das wäre jetzt so die Idealvorstellung, die wird man nie erreichen. 00:30:15.916 --> 00:30:19.418 Die sollte natürlich eine Idealvorstellung sein. Was denn sonst? 00:30:19.418 --> 00:30:21.619 Sonst brauchst du ja gar nicht erst auf die Bühne zu kommen. 00:30:21.759 --> 00:30:24.381 Die setze ich jetzt ein bisschen niedriger an und sage, naja, 00:30:24.381 --> 00:30:27.563 vielleicht haben wir schon mal einen Vorteil, 00:30:27.563 --> 00:30:34.427 wenn wir es schaffen, dass ein Mensch seine Diagnosen nicht bei jedem neuen 00:30:34.427 --> 00:30:40.110 Kontakt mit einer Ärztin aus dem Gedächtnis zitieren muss. 00:30:40.110 --> 00:30:45.033 Ja, also ist, keine Ahnung, kommst zum Beispiel, sagen wir mal der Rettungsdienst kommt, ja? 00:30:45.814 --> 00:30:49.736 Du bist bewusstlos geworden, Rettungsdienst kommt, ja? Und der weiß jetzt zum 00:30:49.736 --> 00:30:55.140 Beispiel nicht, dass du Diabetikerin bist oder schon den dritten Herzinfarkt 00:30:55.140 --> 00:30:59.242 hattest oder solche Dinge, ne? Also die medizinische Vorgeschichte im Notfall. 00:31:00.718 --> 00:31:05.140 Kann durchaus natürlich von Interesse sein. Ist immer so ein Beispiel, 00:31:05.140 --> 00:31:06.481 was da jetzt auch angeführt wird. 00:31:06.481 --> 00:31:11.663 Wo jetzt zum Beispiel auch Apple hat dem ja, glaube ich so, du kannst Medical 00:31:11.663 --> 00:31:12.823 Information hinterlegen. 00:31:12.823 --> 00:31:20.246 Zum Beispiel sagen hier übrigens ich bin Epileptikerin, ich nehme regelmäßig 00:31:20.246 --> 00:31:22.227 Nitro oder sowas, das gibt's glaube ich. 00:31:23.467 --> 00:31:24.348 Notfallpass und sowas. 00:31:27.429 --> 00:31:30.510 Dann hatten wir ja auch schon mal das Feedback eines Hörers, 00:31:30.510 --> 00:31:36.062