Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove: Sag mal, hat die Bundesregierung eigentlich Easter Eggs?
Linus Neumann: So wie die rumeiern schon.
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 457 vom 8.
Tim Pritlove: April 2023 und heute mal live.
Tim Pritlove: Früh am Morgen, wie immer, in Hamburg auf dem Easter Egg 20, dazu gleich noch mehr.
Tim Pritlove: Und wir sagen Hallo, vielen Dank fürs Wasser, Hallo, herzlich willkommen,
Tim Pritlove: alle die hier gekommen seid. Hallo, es gibt nur ein Wasser.
Khaleesi: Das müssen wir uns jetzt teilen.
Tim Pritlove: Okay, gut. Wir müssen uns das jetzt verdienen. Ich hab jetzt aufgebaut,
Tim Pritlove: deswegen krieg ich eine Flasche Wasser und dann je nach Performance sehen wir, wie es weitergeht.
Linus Neumann: Also wenn wir so weitermachen, kriegen wir hier nur noch Zielwasser.
Tim Pritlove: Genau, wir stoßen jetzt gleich mal erstmal an, weil wir sind durstig,
Tim Pritlove: auf 20 mal, vorsichtig in der Formulierung, 20 mal Issaac. Immerhin.
Khaleesi: Wer kommt zu mir?
Tim Pritlove: Ja. Achtung, drei, zwei, eins.
Linus Neumann: Und dieser Easter Egg ist, glaub ich, auch der am häufigsten geplante Easter Egg, ne?
Khaleesi: Nicht ganz 20 Mal.
Linus Neumann: Ich unterhielt mich hier gerade mit Ron, vielen sicherlich auch bekannt aus
Linus Neumann: den Security Nightmares.
Linus Neumann: Und der sagte, sag mal wie oft war das denn jetzt eigentlich hier schon auf Kampnagel?
Linus Neumann: Und dann sagte ich, kein einziges Mal. Er so, echt nicht? Ich seh,
Linus Neumann: das wurde nur viermal angekündigt.
Linus Neumann: 2020, ich weiß nicht.
Tim Pritlove: Viermal?
Khaleesi: Drei Mal. 2021, 2022.
Tim Pritlove: Das ist glaube ich dreimal ausgefallen.
Linus Neumann: Drei Mal ausgefallen. 20, 21, 22, 23.
Khaleesi: Achso, ja.
Linus Neumann: Wäre für mich viermal angekündigt.
Khaleesi: Viermal angekündigt, dreimal ausgefallen.
Tim Pritlove: Viermal geplant, einmal durchgeführt.
Linus Neumann: Ja, das ist ein gut geplantes Event.
Tim Pritlove: Hoffen wir.
Tim Pritlove: Genau, und da sind wir jetzt hier auf der Bühne in K2. K steht für Kampnagel,
Tim Pritlove: das ist nämlich das Venue, wie man so schön sagt.
Tim Pritlove: Der Ort, wo wir uns hier zusammen finden und ich bin glaube ich das erste Mal
Tim Pritlove: hier auf einer Veranstaltung, wenn ich mich so richtig erinnere.
Tim Pritlove: Ihr schon mal hier irgendwie?
Khaleesi: Öfter, ja.
Tim Pritlove: Geraved, ja. Aber du bist ja von hier, ne?
Khaleesi: Ich bin von hier, ja.
Tim Pritlove: Du bist von hier, ne?
Khaleesi: Es ist nett, dass ihr mal hergekommen seid.
Tim Pritlove: Ja, so sind wir. Stimmt aber nicht, ich bin neulich schon mal vorbeigekommen.
Khaleesi: Ja das stimmt, das wollte ich jetzt nicht lügen.
Tim Pritlove: Ja, okay, na gut, macht ja nix. Macht ja nix. Ja, hallo Khaleesi.
Tim Pritlove: Hallo. Euch Hörerinnen und Hörern sicherlich schon bekannt, weil du warst ja
Tim Pritlove: jetzt schon ein paar Mal dabei.
Tim Pritlove: Und da das jetzt dein Home-Turf ist, dachten wir uns, erzählst du uns mal hier
Tim Pritlove: was von deiner Hood und wie das so läuft hier.
Khaleesi: Dodger bitte auf Bühne, ich weiß nicht wie die Bühne heißt, in K2 bitte.
Khaleesi: Ich muss ehrlich zugeben, ich war mit EU Politik beschäftigt und weniger mit
Khaleesi: Easter Egg Planung zu meiner Schande. Ich hab den ersten angefangen mit zu planen,
Khaleesi: also in 2019, für 2020 und dann nicht mehr. Dann kam ja schon fast die Chatkontrolle.
Tim Pritlove: Verstehe. Politische Verstrickung kam dazwischen.
Tim Pritlove: So, was haben wir denn noch anzukündigen, bevor wir hier in Medias Res gehen?
Linus Neumann: Ich glaube schon alles interessante passiert. Systemabsturzkonzert war schon,
Linus Neumann: Schunkelmusik DJ-Set war schon, Khaleesi's Vortrag war schon,
Linus Neumann: Kreuzigung war auch schon, war gestern Freitag.
Tim Pritlove: Wer ist gekreuzigt worden diesmal? Weiß ich nicht, aber...
Linus Neumann: Kreuzigung, es war doch Karfreitag oder? Die Kreuzigung?
Linus Neumann: Deswegen darf man da nicht tanzen, deswegen musste auch gestern spezifisch das
Linus Neumann: Konzert sein und das DJ Set.
Tim Pritlove: Wieso hat da jetzt keiner getanzt? Nein, deswegen hat man euch als DJ Set eingeladen.
Tim Pritlove: Ja, danke.
Tim Pritlove: Wie gesagt, es hängt am Ende immer alles von der professionellen Planung ab.
Tim Pritlove: Das sind so diese Aspekte, die kommen. Für die Leute, die keine Ahnung haben, was ein Easterhack ist.
Tim Pritlove: Ein Easterhack ist so eine Art Zwischenkongressveranstaltung,
Tim Pritlove: wie sie sich ja so einige in den letzten Jahrzehnten, muss man ja mittlerweile
Tim Pritlove: sagen, herausgebildet haben im CCC-Umfeld.
Tim Pritlove: Einfach weil das Missverhältnis zwischen Kongress und der...
Linus Neumann: Und ja.
Tim Pritlove: Und dazwischen und ja, genau. So ein bisschen,
Tim Pritlove: ja, das lief alles so ein bisschen auseinander und die Größe der Veranstaltung,
Tim Pritlove: also das Wachstum des Kongresses schuf Bedürfnisse, kleinere Veranstaltungen
Tim Pritlove: zu haben, überschaubare, regionalere Veranstaltungen.
Tim Pritlove: Und da ist ja so einiges entstanden.
Tim Pritlove: MRM-CD, die GPN, oh Gott, jetzt habe ich angefangen die aufzuzählen,
Tim Pritlove: da vergesse ich natürlich wie viel ich hätte.
Tim Pritlove: Ich habe gerade gedacht, nein. Ja, ja, Entschuldigung, es tut mir leid.
Tim Pritlove: Aber ihr wisst schon, was ich meine. Und der Isar-Heck war dann im Prinzip so
Tim Pritlove: eine Art Homecoming für Hamburg, weil ja dann der Kongress zu dem Zeitpunkt
Tim Pritlove: nach Berlin abgewandert war.
Tim Pritlove: Und da konnte man halt auch wieder in das gute alte kleine muffige Eidelstädter
Tim Pritlove: Bürgerhaus, wie damals.
Tim Pritlove: Ja, die alten Säcke unter euch erinnern sich vielleicht noch.
Tim Pritlove: Aber auch das ist jetzt mittlerweile wieder zu klein geworden und deswegen jetzt
Tim Pritlove: hier mit tausend Leuten. Und hat es euch soweit gepasst?
Tim Pritlove: Jetzt Reaktionen des Publikums einspielen.
Khaleesi: Okay? Sehr.
Tim Pritlove: Naja, also danke an die Organ, alle die hier mitgeholfen haben.
Tim Pritlove: Tolle Veranstaltung und wir fühlen uns wohl. Ja. Kommen wir zum Thema.
Tim Pritlove: Wir fangen mit Feedback an.
Linus Neumann: Okay, ich seh schon, dass der Sekt, den Elmar Iaci uns hier hingestellt hat, wirkt. Wirkt.
Tim Pritlove: Das ist nicht der Sekt, das ist die Eiswürfel.
Khaleesi: Ihr habt noch mit der Werbung, die Werbung habt ihr vergessen.
Tim Pritlove: Achso, ja stimmt ja.
Khaleesi: Also, Werbung.
Linus Neumann: Es gibt Aufkleber, ja.
Tim Pritlove: Genau, wir haben Aufkleber mitgebracht, die gibt es dann da hinten in der Kiste
Tim Pritlove: bzw. auf dem Tisch, da könnt ihr euch dann ordentlich mit eindecken. Denn all für Euch.
Tim Pritlove: Natürlich nicht für euch, sondern für entsprechende werbende Flächen.
Linus Neumann: Stohrtüren.
Tim Pritlove: Genau, da muss das dann drauf.
Linus Neumann: Laternenpfähle.
Tim Pritlove: Du bist ja bescheid.
Linus Neumann: Hinten an Autos dran.
Tim Pritlove: Genau, oder auf Nazi-Aufkleber auch.
Linus Neumann: Über Nazi-Aufkleber auch drüber.
Tim Pritlove: Dafür sind die eigentlich auch gemacht.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Genau.
Linus Neumann: Okay, aber jetzt, genau, die gibt's da hinten und Shirts gibt's nicht.
Linus Neumann: Hast du nicht geschafft.
Tim Pritlove: Ne, ja, nein.
Linus Neumann: Tim hat versucht die Shirts hier von den Engeln vorne verkaufen zu lassen.
Khaleesi: Was?
Linus Neumann: Das stimmt überhaupt nicht. Das ist aber mit dem Volk gescheitert.
Tim Pritlove: Das ist nicht wahr.
Linus Neumann: Einer mit dem Versuch gescheitert.
Tim Pritlove: Nein, das ist nicht wahr. Nein, nein, das lag einfach an meinen Hobbys. Okay. Ja, genau.
Khaleesi: Nicht so viel programmieren, mehr Shirts drucken, Tim.
Tim Pritlove: Programmieren ist gut für die Gesundheit, das kann ich dir sagen.
Khaleesi: Weiß ich nicht.
Tim Pritlove: Doch, für die Mentale. Es kommt immer drauf an. Es kommt drauf an,
Tim Pritlove: was man programmiert, wie man programmiert. Darauf kommt es natürlich an,
Tim Pritlove: aber wenn man das richtig macht, ist es auch wie mit Sport. Sport kann auch Mord sein.
Khaleesi: Würde ich jetzt so nicht unterschreiben, aber das ist eine Diskussion für einen Muskelkater.
Tim Pritlove: Es gibt Leute, die sich dabei verletzen.
Khaleesi: Ja, du zum Beispiel?
Linus Neumann: Ich verletze mich dann beim Programmieren.
Tim Pritlove: Hahaha. Genau, ich hab so eine Mentalbeule.
Tim Pritlove: Ja, nee, das macht auf jeden Fall Spaß. Kommen wir zum Feedback.
Tim Pritlove: Wir haben über einiges gesprochen, aber ich dachte mir, jetzt nehmen wir nur
Tim Pritlove: das unterhaltsame Feedback.
Tim Pritlove: Das stimmt natürlich nicht, weil jegliches Feedback ist in irgendeiner Form
Tim Pritlove: unterhaltsam. Euer Feedback ist besonders unterhaltsam.
Tim Pritlove: Aber wo ja richtig alle aus den Sitzen gesprungen sind, das war natürlich unsere
Tim Pritlove: Einlassung zum Gesundheitssystem und den Ärzten und der Digitalisierung, Dauerbrenner.
Tim Pritlove: Habe es hier auch noch mal einen Talk dazu. Diesmal haben sich vor allem die
Tim Pritlove: Ärztinnen und Ärzte zu Wort gemeldet und haben so ein bisschen aus ihrem Nähkästchen geplaudert.
Tim Pritlove: Los ging's mit...
Tim Pritlove: Leute denkt euch mal einfachere, das ist mit diesen Nicknames so eine Sache,
Tim Pritlove: vor 20 Jahren da konnte man sich noch Nücks nennen und irgendwie drei Buchstaben,
Tim Pritlove: vier Buchstaben, hat alles gepasst, gab's alles, Twitter war frei, pipapo.
Tim Pritlove: Wenn du heute irgendwie als Jungnerd auf die Landschaft triffst,
Tim Pritlove: dann musst du dir schon Generatoren einführen.
Khaleesi: Die Nick-Beratung machen. Also wir haben uns schon überlegt,
Khaleesi: man sollte einen Nick-Beratungs-Workshop machen.
Khaleesi: Das ist auf jeden Fall dringend gebraucht.
Tim Pritlove: Ja und was sind so die Kriterien für einen guten Nickname?
Khaleesi: Ob man den fühlt, würden wir jungen Menschen sagen.
Tim Pritlove: So wie Khaleesi.
Khaleesi: Den habe ich ja bekommen.
Tim Pritlove: Achso, den habe ich mir nicht ausgesucht. Bei mir hat ja ein Nickname nie verfangen.
Khaleesi: Nee, aber wir können dich auch gerne TomTom nennen.
Linus Neumann: Nee, er wollte aber Theodor Prinz genannt werden.
Tim Pritlove: Nein, Theodor Prinz heiße ich.
Linus Neumann: Achso, ja.
Tim Pritlove: Das ist was ganz anderes. Nee, aber so ein Nickname, irgendwie hat es nicht funktioniert.
Tim Pritlove: Ich meine, heutzutage, keine Ahnung, seit wieviel Jahren Tim irgendwie in der
Tim Pritlove: Geburtsnamen-Statistik in den Top Ten steht, schon eine Weile.
Tim Pritlove: Aber als ich so in die Welt geworfen wurde, hieß ja kein Mensch Tim,
Tim Pritlove: also nicht in Deutschland zumindest.
Tim Pritlove: Und dann war das so die Zeit der Arcade-Automaten, wo halt nur drei Buchstaben
Tim Pritlove: in die Highscore-Liste gingen.
Tim Pritlove: Da will man sich doch keinen nicknennen, wenn man Tim heißt, verstehst du?
Linus Neumann: Ja, T1M hättest du noch machen können, um so ein bisschen...
Tim Pritlove: Ich war auch solid genug. Ja. Also, Meninguenzep schreibt, ist das vielleicht
Tim Pritlove: irgendwie rückwärts? Pitzen? Ne.
Tim Pritlove: Also das ist das Problem mit diesen Nicknames heutzutage.
Tim Pritlove: Ich bin Arzt im Krankenhaus und ich hoffe in der Digitalisierung des Gesundheitswesens
Tim Pritlove: auf nichts mehr. Es gibt zwei Szenarien.
Tim Pritlove: Erstens, wir bleiben für immer in der aktuellen Papierhülle,
Tim Pritlove: wo ich 30 Minuten damit verbringe, Vorbefunde von einer verpixelten Kopie abzutippen,
Tim Pritlove: mit Patienten auszudiskutieren, welcher der fünf Medikamentenpläne,
Tim Pritlove: die sie gerade in ihrer Hosentasche gefunden haben, der aktuellste ist.
Tim Pritlove: Ich dann eine Untersuchungsanforderung an eine Faxnummer schicke,
Tim Pritlove: wo jemand meine Handschrift entziffern und doch in einen Computer eingeben muss
Tim Pritlove: Und ich dann Untersuchungsbefunde nur per Screenshot in den Arztbrief einfügen
Tim Pritlove: kann, weil selbst innerhalb des Hauses die Systeme keine strukturierten Daten,
Tim Pritlove: sondern teilweise nur PDFs austauschen.
Tim Pritlove: Dafür sind die Daten sehr sicher, wir kommen ja selbst nicht mal richtig dran.
Linus Neumann: Es war nicht alles schlecht, es war nicht alles schlecht.
Tim Pritlove: Szenario 2, könnte mal aufhören mich hier während der Veranstaltung anzurufen, verdammte Axt.
Khaleesi: War dein Arztbrief der angerufen hat.
Tim Pritlove: Szenario 2, wir kommen in die dystopische Zukunft, wo alle Patienten einen riesigen
Tim Pritlove: Dump an Daten mit sich herum tragen, den niemand kuratiert oder aktuell hält,
Tim Pritlove: Denn das System, um die Daten zu bearbeiten, ist furchtbar zu benutzen.
Tim Pritlove: Braucht zwei Minuten, um zu laden und man bekommt nur 1,67 Euro im Quartal dafür.
Tim Pritlove: Ich kann eine Untersuchung jetzt in einem SAP-Formular statt auf Papier anmelden.
Tim Pritlove: Dafür darf ich das Formular jetzt nicht abschicken, bis ich nicht noch fünf
Tim Pritlove: weitere völlig irrelevante Informationen ausgefüllt habe, weil irgendjemand
Tim Pritlove: bei der Einrichtung die Felder auf verpflichtend gestellt hat.
Tim Pritlove: Meine 75-jährigen Patienten unterschreiben bei 17 Seiten Informed-Consent,
Tim Pritlove: dass alle ihre Daten jetzt der Allgemeinheit nützen sollen.
Tim Pritlove: Dafür stehen mir jetzt alle Daten des Patienten zur Verfügung.
Tim Pritlove: Ich muss den nur in einem Heuhaufen zwischen PDF-Scans und Stuhlgangsbeschreibung von 2009 rausfischen.
Khaleesi: Also, anders gesagt, European Health Data Space.
Linus Neumann: Das Thema ist abschließend erörtert, würde ich sagen.
Tim Pritlove: Das denkst du. Denn dazu kommentiert Lipfi, Lipfi hatte noch Glück irgendwie, fünf Buchstaben.
Tim Pritlove: Haha, ich arbeite in einem MVZ-Labor mit relativ guten Probenaufkommen dank
Tim Pritlove: umliegende Hausarzt- und Klinikeinsendungen Ich kann da so gut mitführen,
Tim Pritlove: was für ein Abfuck die Bürokratie sein kann, obgleich man gleichzeitig eigentlich
Tim Pritlove: nur zügig den Kollegen Befunde zukommen lassen möchte.
Tim Pritlove: Aber selbst wenn das alles klappt mit der Digitalisierung, heißt das ja nicht
Tim Pritlove: automatisch, dass es alles besser wird.
Tim Pritlove: Dann haben wir halt trotzdem zehn Anforderungsarten von 10a, kleiner Igel und Co.
Tim Pritlove: digitalisiert. Ich weiß nicht, was das sein soll, kleiner Igel und Co.
Tim Pritlove: Und automatisiert. Meiner Meinung nach ist dieses private und gesetzliche Kassenwirrwarr
Tim Pritlove: eine Sache, die man im Zuge der Digitalisierung erst einstampfen sollte.
Tim Pritlove: Ein Pott, alle Zahlen rein, alles wird daraus bezahlt, fertig.
Tim Pritlove: Das bei bestimmten Parametern, die privaten Proben zweimal gefahren werden,
Tim Pritlove: aber bei Blutgruppenausweisen für, das ist ein bisschen kaputt geschrieben,
Tim Pritlove: Schwangere oder so, zwar automatisch mitgemessen, dann der Wert aber storniert wird,
Tim Pritlove: weil die Kassen ihn nicht automatisch bezahlen. Setzt dem Ganzen noch ein Krönchen auf.
Tim Pritlove: Und Blutkonserven bestellen wir beim BSD, teilweise immer noch mit Fax.
Tim Pritlove: Wie Linus mal sinngemäß zum Thema D-Mail kommentierte, wenn du Scheiße digitalisierst,
Tim Pritlove: hast du halt digitale Scheiße. Ich finde man sollte dieses Gesamtkonzept Gesundheitswesen hinterfragen.
Linus Neumann: Also es ist schon erkennbar, dass das eine Branche mit Leidensdruck zu sein scheint.
Tim Pritlove: Kann man wohl sagen. Also in den Kommentaren, es ging, also das nahm gar kein
Tim Pritlove: Ende. Eins hab ich noch. Götz. Ich bin Kinder- und Jugendarzt.
Tim Pritlove: Jeden Tag kommen und gehen 100 bis 150 Kinder mit Eltern rein und raus.
Tim Pritlove: Da summiert sich selbst 30 Sekunden pro Eintrag in eine EPA zu größer eine Stunde Arbeit.
Tim Pritlove: Arbeit haben wir schon genug. Jede Woche an die 60 Stunden. Das meiste macht
Tim Pritlove: Spaß. Aber jetzt noch die EPA.
Tim Pritlove: Die nützt weder Patient noch sonst wem. Wenn die Digitalisierung außer der IT-Industrie,
Tim Pritlove: ein Klammern, Konnektoren-Tausch sinnvoll wäre, dann setzte sie sich ganz allein durch.
Tim Pritlove: Wie das Telefon, das Tablet, der Computer, das WC. Alles sinnvoll und hat sich durchgesetzt.
Tim Pritlove: Beispiel TI. Tausende für Anschaffung und Betrieb eines Connectors.
Tim Pritlove: Einziger Zweck, Abgleich, ob der Patient tatsächlich noch bei der Kasse versichert
Tim Pritlove: ist, deren Karte er vorlegt. E-Arbeitsfähigkeitsbescheinigung.
Tim Pritlove: Früher drei Ausdrucke, drei Unterschriften.
Tim Pritlove: Gut. Jetzt einmal elektronisch signiert an der Kasse, einmal für Patient ausdrucken.
Tim Pritlove: Dann zur Sicherheit den Ausdruck für den Arbeitgeber, denn der ist nicht angeschlossen.
Tim Pritlove: Wenn ein Abend signiert wird nach Feierabend, dann sehe ich die Rückmeldung,
Tim Pritlove: dass die EAU der Kasse nicht übermittelt werden konnte.
Tim Pritlove: Ausdrucken, Briefumschlag, Porto. Oder die Meldung ist nicht bei der Kasse versichert.
Tim Pritlove: Liegt ein Sinn darin? Ich werde es nie verstehen. Doch das Leben wird immer weitergehen.
Linus Neumann: Meine Güte.
Tim Pritlove: Applaus Ich, also, weißt du, was soll ich noch sagen?
Tim Pritlove: Letzter Kommentar noch von Matthias Pansenböck. Bezüglich Arztpraxen-Software,
Tim Pritlove: ich weiß von einem Arzt hier in Österreich, der noch DOS verwendet.
Tim Pritlove: Mit Disketten und so. Und während der Behandlung erzählte der lauter Verschwörungstheorien.
Tim Pritlove: Ich hab da den Arzt gewechselt.
Tim Pritlove: Oh mein, ja, das ist alles ganz schlimm und furchtbar.
Linus Neumann: Aber dieser Leidensdruck, der, ich dachte das wäre nur in meiner Branche so.
Linus Neumann: Das beruhigt mich gewissermaßen.
Tim Pritlove: Das einzige Paradies ist Podcasting.
Linus Neumann: Also dann schon lieber Patient.
Tim Pritlove: Da höre ich auch immer wieder schlimme Sachen.
Tim Pritlove: Kommen wir jetzt zum weiteren Feedback. Wie sollte es auch anders sein?
Tim Pritlove: Noch ein Nachtrag zu Sack und Beutel.
Tim Pritlove: Packstut, der uns schon mal mit einem schönen Kommentar gesegnet hat,
Tim Pritlove: schreibt, moin ich noch mal. Da habe ich im letzten Kommentar auch glatt vergessen,
Tim Pritlove: euch die korrekte Definition für euer raumbildendes Packmittel mitzuteilen.
Tim Pritlove: Aufgrund der am Beutel angebrachten Tragegriffe handelt es sich nach DIN 55405
Tim Pritlove: selbstverständlich um einen Tada-Tragebeutel.
Tim Pritlove: Wir sind hier immer noch in Deutschland. Selbstverständlich gibt es für die
Tim Pritlove: Terminologie eine eigene Norm. Ich finde die aktuelle Bezeichnung im Shop aber
Tim Pritlove: schon ziemlich gelungen.
Linus Neumann: Es gibt eine DIN-Norm. Ich möchte nicht, dass wir Tragebeutel verkaufen, die DIN-normiert sind.
Tim Pritlove: Sondern welche? Welche Normierung hälst du gerne?
Linus Neumann: Ich möchte, dass sie gegen die Norm verstoßen. Die sind nicht normengerecht.
Linus Neumann: Wir machen einen Henkel ab oder... Okay.
Khaleesi: Aber dann müsst ihr auch ein Disclaimer reinmachen, ne?
Linus Neumann: Klar, natürlich.
Tim Pritlove: Das wird bestimmt der totale Verkaufsschlag.
Linus Neumann: Nicht normengerechter Tragebäutel. Dieser Tragebäutel...
Tim Pritlove: Nicht normengerechtes raumbildendes Packmittel.
Linus Neumann: Das wir nicht als Tragebäutel bezeichnen dürfen, weil es nicht normengerecht ist.
Tim Pritlove: Und wenn du dann trotzdem Sachen damit trägst, bist du revolutionär eigentlich.
Tim Pritlove: So viel zum Feedback.
Linus Neumann: Ich war bei einer Ausstellungseröffnung.
Tim Pritlove: Das heißt Vernissage.
Linus Neumann: Ne, so heißt das nur bei Kunst.
Tim Pritlove: Achso und was für eine Ausstellung wurde da eröffnet?
Linus Neumann: Die Ausstellung hieß Deutschland Digital.
Khaleesi: Also das ist ja auch irgendwie Kunst. Ist das Kunst oder kann das weg? Wäre da die Frage?
Linus Neumann: Es war, also tatsächlich ist das vom Haus der Geschichte, in Bonn war das.
Linus Neumann: Die haben eine ganze Reihe an Ausstellungsstücken vom CCC.
Linus Neumann: Und zwar beispielsweise ein Pferd,
Linus Neumann: das gebaut wurde zum Protest gegen, bei der Staatstrojaner-Gesetzgebung,
Linus Neumann: Ich glaube das wurde dann in Karlsruhe bei dem Verfassungsgericht,
Linus Neumann: das verhandelt wurde, dort mit aufgefahren.
Linus Neumann: Das ist Teil dieser Ausstellung.
Linus Neumann: Dann eine Reihe von unseren Bundestagsauskünften, deren so ausgedruckt und gebunden da liegen.
Linus Neumann: Dann gab's noch irgendwie so eine Reihe an Interviews, wo eine der Personen
Linus Neumann: auch ich war und noch was?
Tim Pritlove: Wo war diese Ausstellung?
Linus Neumann: Bonn, Haus der Geschichte. Und die war aber vorher auch schon mal in Leipzig
Linus Neumann: und jetzt hatten die den Fehler gemacht, mich zu der Eröffnung einzuladen als Festredner.
Tim Pritlove: Also du bist auch gar nicht normgerecht.
Linus Neumann: Ich war nicht noch, nein, ich hab vor allem dann gesagt, also Deutschland Digital,
Linus Neumann: das ist erstens, die Ausstellung muss sehr kurz sein und sehr traurig.
Linus Neumann: Und es ist auch tatsächlich so.
Linus Neumann: Ne, aber da waren tatsächlich einige sehr interessante Exponate mit dabei.
Linus Neumann: Beispielsweise jemand, der zu DDR-Zeiten in der DDR seinen eigenen Computer
Linus Neumann: gebaut hat und irgendwie,
Linus Neumann: also wirklich die skurrilsten Objekte irgendwie gesourcet hat,
Linus Neumann: um dann einen Computer da selber zu bauen und wunderschöne Exponate,
Linus Neumann: aber natürlich auch ein Roboter oder so, der dann da rumfährt und so.
Linus Neumann: Kann man schon machen. Und die konzentriert sich auf drei Bereiche,
Linus Neumann: Arbeit und Wirtschaft, Politik und Gesellschaft und dann so das Privatleben.
Linus Neumann: Also die drei Bereiche, die ja so die Digitalisierung beeinflusst hat.
Linus Neumann: Und kann man auf jeden Fall mal besuchen, wenn man in Bonn ist. Also wenn man da ist.
Linus Neumann: Ja das war ganz nett und ich konnte mir, ich habe einmal so ein bisschen mir
Linus Neumann: den Frust von der Seele reden können und ich hätte mir gewünscht,
Linus Neumann: ich hätte so schöne Kommentare über den Zustand des Gesundheitswesens vorher noch gelesen,
Linus Neumann: aber ich habe mich auch so ein bisschen darüber beschwert oder sagen wir mal
Linus Neumann: über den Zustand Deutschlands allgemein ein bisschen beklagen können Und es war ganz nett,
Linus Neumann: weil der Museumsdirektor, der vor mir sprach, sagte so, allenfalls mäßiges Mittelmaß
Linus Neumann: wäre also die deutsche Digitalisierung.
Linus Neumann: Aber da sieht man, es ist halt ein Optimist.
Tim Pritlove: Ich hab, es gibt einen, ich versuche gerade herauszufinden, wie denn dieser,
Tim Pritlove: es gibt so ein Geschichtsmuseum mitten in Berlin, in Mitte, warte mal,
Tim Pritlove: wie heißt denn das nochmal?
Linus Neumann: Aus der Geschichte.
Linus Neumann: An der Kulturbrauerei ist das.
Tim Pritlove: Ich denke unter den Linden irgendwie kann das sein?
Khaleesi: Futurium?
Tim Pritlove: Nee, auch irgendwas mit ganz Staatstragendes, mit bunt irgendwie,
Tim Pritlove: ich weiß es grad nicht mehr.
Linus Neumann: Und das Tag?
Tim Pritlove: Ja, vielleicht komm ich noch drauf. Auf jeden Fall so eine Entität,
Tim Pritlove: die sich sozusagen auch bemüht darum, solche Artefakte einzusammeln.
Tim Pritlove: Und von denen habe ich mal eine Mail bekommen nach einem Kongress.
Tim Pritlove: Ich krieg das jetzt richtig zusammen. Nach einem Kongress im BCC oder im Haus
Tim Pritlove: am Kölnischen Park vielleicht sogar. Ich glaub sogar noch im Haus am Kölnischen Park. Ja genau.
Tim Pritlove: Und zwar, was sie archiviert haben, waren die Fotos von den Lost and Found Dingern vom Kongress.
Tim Pritlove: Also Sachen sind liegen geblieben auf dem Kongress. Ich hab die dann fotografiert,
Tim Pritlove: auf die Webseite gestellt.
Tim Pritlove: Und das fanden die so faszinierend, was bei so einer Hacker-Konferenz für so Sachen übrig bleiben.
Tim Pritlove: Ich kann das jetzt nicht mehr genau, es waren nicht nur Klamotten,
Tim Pritlove: es war halt alles mögliche Gerät, was kein Mensch sonst hatte.
Tim Pritlove: Das haben die dann irgendwie reingesetzt. Bundesarchiv? Wie gesagt, ich...
Linus Neumann: Oder vielleicht...
Tim Pritlove: Meine Erinnerung sagt Bundesamt für Verfassungsschutz. Nein, nein.
Tim Pritlove: Irgendwas mit Geschichte. Ich komm noch drauf. Es ist schon wirklich sehr lange her.
Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall fand ich das interessant und ich fand das ganz interessant,
Tim Pritlove: dass sie das so interessant fanden.
Tim Pritlove: So, Bundestag, du hast es schon erwähnt. Ist ja auch so ein Ort der Sehnsucht, oder?
Khaleesi: Ich bin auch schon wieder ganz depressiv, dass ich so lange nicht mehr im Bundestag war.
Tim Pritlove: Wieso, wie lange warst du nicht im Bundestag?
Khaleesi: Das ist eine gute Frage, wahrscheinlich nur einen Monat.
Tim Pritlove: Monat? Monat, aha, also bist Stammgast sozusagen, ist deine Stammkneipe.
Tim Pritlove: Worauf ich hinaus will ist, wir haben das ja hier auch schon berichtet aus der
Tim Pritlove: Ferne, du hattest ja da einen Starauftritt.
Khaleesi: Ja, als Elina Eich steht, war ich im Bundestag.
Tim Pritlove: Und undercover sozusagen.
Linus Neumann: Die Nicks werden echt immer länger.
Khaleesi: Also der Nickberater hat mir gesagt, das ist so alles, was an Buchstaben Salat
Khaleesi: geht im Deutschen deswegen die Nachname.
Tim Pritlove: Aber immerhin Alliteration ist ja auch was wert.
Khaleesi: Ja.
Tim Pritlove: Darf man nicht so wie CCC.
Khaleesi: Hat extra gekostet.
Linus Neumann: Ja wie war es denn? Wie hast du dich denn gefühlt? Es war ja glaube ich das
Linus Neumann: erste Mal, dass du im Bundestag warst als Sachverständige, wenn ich Untertitel
Linus Neumann: im Auftrag des ZDF für funk, 2017.
Khaleesi: Das ist richtig, am Anfang bin ich erstmal fast rausgeflogen,
Khaleesi: Tabea Rösner eröffnete die Sitzung mit, ich muss mal kurz kontrollieren,
Khaleesi: ob Menschen Sticker auf ihren Laptops haben.
Linus Neumann: Politische Willensbekundung oder weshalb?
Khaleesi: Ja und ich hab so einen tollen Sticker, den ich mal von einem Freund aus dem
Khaleesi: C4 geschenkt bekommen hab, so politische Aktionen mit Antifa-Flaggen auf meinem
Khaleesi: Sticker, Aber irgendwie hat sie es dann elegant ignoriert, ich glaube das war
Khaleesi: dann zu heikel mich rauszuschmeißen.
Linus Neumann: Der Kubicki, dieser Sporttrinker da von der FDP, googelt mal Bilder von Kubicki,
Linus Neumann: der ist die ganze Zeit nur mit Bierglas und so.
Khaleesi: Was hast du da? Sekt.
Linus Neumann: Der hat doch die Martina Renner mal ermahnt oder irgendwie zurecht gewiesen,
Linus Neumann: weil sie einen kleinen Antifa-Sticker am Rever hatte.
Linus Neumann: Aber tatsächlich ist ja politische, also quasi Protest oder sowas ist nicht
Linus Neumann: gern gesehen im Bundestag, also wenn du da jetzt nicht Mitglied bist.
Linus Neumann: Und insofern kann ich mir das sogar vorstellen, dass das potenziell problematisch
Linus Neumann: wäre. Aber sie hat dann also deine verfassungsstützenden Organe,
Linus Neumann: verfassungsstützenden Organisationen hat sie jetzt nicht bemängelt.
Khaleesi: Naja ich hab mich auch so ein bisschen gewundert, ich meine gegen Flipkart kann
Khaleesi: ich kaum gegen anstinken, ich weiß gar nicht.
Khaleesi: Das ist nicht der Laptop, das hier ist mein Netzpolitik Laptop,
Khaleesi: ich hatte einen anderen Laptop mit damals.
Linus Neumann: Okay.
Khaleesi: Das ist nicht dieser hier.
Linus Neumann: Aber okay, du durftest bleiben?
Khaleesi: Ich durfte bleiben, ich war ein bisschen irritiert, das war ein kurzer Schockmoment,
Khaleesi: ich so okay, Mist, hab ich mir einmal was nicht handschriftlich aufgeschrieben
Khaleesi: und jetzt werde ich aus dem Bundestag geworfen.
Khaleesi: Es war sehr nett, vor der Anhörung kam eine Bundestagsabgeordnete auf mich zu
Khaleesi: und sagte, schön war es wieder, dich in LNP zu hören, aber dass du Gesellschaftsspiele
Khaleesi: nicht magst, das geht gar nicht.
Khaleesi: Ich so, okay, das tut mir leid.
Linus Neumann: Schönen Gruß an die Bundestagsabgeordnete, die uns hört.
Khaleesi: Genau, aber die Anhörung war dann würde ich sagen, was wurde getitelt? 9 zu 0.
Khaleesi: Eine historische Anhörung und deswegen war das irgendwie besonders cool da dabei zu sein.
Linus Neumann: Einmal Klassenkeile so mit neun Leuten draufhauen und hier nochmal eine positive Erfahrung.
Khaleesi: Definitiv. Also ich durfte zwischen dem Oberstaatsanwalt und dem BMI-Menschen
Khaleesi: sitzen, das war ein total toller Sitzplatz. Ich hab leider vergessen ihm zum
Khaleesi: Geburtstag zu gratulieren, weil es exakt sein Geburtstag war.
Khaleesi: Das hattest du besser gemacht bei der letzten Anhörung.
Linus Neumann: Ich hab dem Herrn Köhnen gratuliert, natürlich.
Khaleesi: Ja, hättest du mir mal Bescheid sagen sollen.
Linus Neumann: Ich teile meine Ursinn nicht über die Leute. Aber okay, also eine positive Erfahrung.
Linus Neumann: Wie war das mit dem, du hattest, es gab ja Fragerunde rechts rum, links rum, oder?
Linus Neumann: Welches Spiel haben Sie gespielt?
Khaleesi: Ähm, Nachtalphabet, ja. Aber ich war trotzdem ganz vorne.
Linus Neumann: Niemand mit A, B oder C da? Oder D?
Khaleesi: Nee, ich hab angefangen.
Linus Neumann: Super.
Khaleesi: Ich lebe die Alliteration.
Linus Neumann: Also, dass du angefangen hast, weiß ich ja. Ich wusste nämlich genau wieso,
Linus Neumann: weil ich vorher nicht so wirklich hingehört habe.
Linus Neumann: Also positive Erfahrung war es dann dein das Verfassen der Sachverständigenauskunft?
Khaleesi: Ob das eine positive Erfahrung war?
Tim Pritlove: Das Verfassen oder das Abliefern?
Khaleesi: Also ich war pünktlich, dafür wurde ich auch dann gleich verurteilt.
Linus Neumann: Tage vorher fertig?
Khaleesi: Nein, ich hab's genau an dem Tag an dem es abgegeben worden ist.
Linus Neumann: Ja, aber wann war die Anhörung? Die war doch drei Tage später oder vier.
Khaleesi: Ja, aber ich wollte halt Urlaub machen zwischen euch.
Tim Pritlove: Tja, Profi halt. Kannste mal sehen.
Linus Neumann: Wir haben da jahrelang mühselig einen Ruf aufgebaut. Und du kannst jetzt nicht
Linus Neumann: einfach anfangen pünktlich Dinge abzugeben.
Khaleesi: Und in Bluse auf Chaos-Events rumzulaufen. Ich weiß, das ist eine Frechheit.
Tim Pritlove: Lass uns da gar nicht erst mit anfangen.
Khaleesi: Also ja, ich sag mal die Stellungnahme hat sich ein bisschen von selbst geschrieben,
Khaleesi: dadurch, dass ich seit einem Jahr über nichts anderes reden darf,
Khaleesi: außer die Chat-Kontrolle. Und immer wenn ich versuche abzubiegen,
Khaleesi: sagt irgendjemand, kannst du nicht lieber über die Chatkontrolle reden?
Khaleesi: War das gar nicht so dramatisch, die hat sich relativ leicht geschrieben.
Khaleesi: Die Fragen, von denen darf man sich ja nicht irritieren lassen,
Khaleesi: die sind teilweise sehr seltsam und können auch so Stellungnahmen zerstören,
Khaleesi: wenn man sich an sie hält.
Khaleesi: Ja und dann habe ich rechtzeitig die Stellungnahme abgegeben.
Tim Pritlove: Wahnsinn. Wie viele Leute sind denn dann so im Raum? Also wenn man da so ist.
Khaleesi: Also das haben wir ja gerade nicht gesagt, das war ja der Digitalausschuss,
Khaleesi: das heißt irgendwie alle Abgeordneten, die im Digitalausschuss sind,
Khaleesi: die Personen, die angehört werden, gegebenenfalls noch Mitarbeitende und Ulrich
Khaleesi: Kelber war noch da und jemand von BSI, ich weiß gerade seinen Namen nicht.
Linus Neumann: Scharphüser.
Khaleesi: Scharphüser, genau. Und dann gibt es natürlich noch eine Gästetribüne oben.
Tim Pritlove: Also so 40, 50 offizieller mal so geschätzt, 30 mehr?
Khaleesi: Ich würde eher sagen weniger oder? Ich weiß es gar nicht. Ja 30 vielleicht.
Khaleesi: Es fühlte sich nicht so viel an, muss ich sagen.
Tim Pritlove: Und Publikum?
Khaleesi: Ja, ich habe die Menschen gebeten sich außerhalb meines Sichtfeldes zu setzen, aber...
Tim Pritlove: Ach du bist da reingegangen, ihr setzt euch ja alle mal um, ich will euch nicht sehen oder was?
Linus Neumann: Wenn du wüsstest, wer sie da besucht hat, dann hättest du das auch gemacht.
Khaleesi: Ich sehe davon so ein paar Menschen im Publikum.
Khaleesi: Ihr wolltet ja nicht kommen.
Linus Neumann: Ich konnte ja nicht kommen.
Khaleesi: Ja, das nenne ich mal Unterstützung.
Tim Pritlove: Wir haben gemütlich im Podcast gesessen und irgendwie Fahnen geweht und alles.
Linus Neumann: Gab's denn Szenenapplaus oder so? Nein, darf man nicht.
Khaleesi: Darf man nicht. Also mein halbes Kollegium war netterweise da,
Khaleesi: den hab ich dann vorher gesagt, dass sie nicht klatschen und jubeln dürfen.
Linus Neumann: Und die haben sich dann gehalten?
Khaleesi: Natürlich.
Linus Neumann: Und du hast pünktlich abgegeben?
Khaleesi: Ich habe pünktlich abgeben und mein Eingangsstatement war eine Minute zu kurz.
Tim Pritlove: Ist das von Vorteil?
Khaleesi: Weiß ich nicht, das muss Lino sagen, der ist der Experte. Ich hatte das vorher
Khaleesi: zu Hause geübt und das war zwei Minuten länger als die Zeit,
Khaleesi: deswegen dachte ich, das ist ja kein Problem.
Linus Neumann: Aber wenn du ein Schnellling gekriegt hast? Schade um die extra Minute.
Tim Pritlove: Die eigentliche Frage ist ja, bewirkt es irgendwas?
Linus Neumann: Das wollte ich nämlich sagen, die richtige Antwort wäre gewesen,
Linus Neumann: war nett, aber der schale Beigeschmack, dass nichts von dem was du da sagst,
Linus Neumann: irgendwo in Betracht gezogen wird, der kommt dann immer erst sehr viel später.
Khaleesi: Naja das war mir glaube ich von vornherein klar, also es war so ein bisschen
Khaleesi: Chatkontrolle Theater und alle haben nochmal ihr politisches Statement gemacht.
Khaleesi: Und so wirklich ins Gewicht fallen tut das jetzt nicht.
Khaleesi: Da muss man leider die Menschen enttäuschen, die gedacht haben,
Khaleesi: boah, geil, richtig gute Anhörung im Digitalausschuss, jetzt ist das mit der
Khaleesi: Chatkontrolle gegessen.
Khaleesi: Dem ist halt leider nicht so, das interessiert die Beteiligten,
Khaleesi: die dann wirklich an der Entscheidung mitwirken, herzlich wenig.
Linus Neumann: Deswegen bist du dann nach New York zur UN.
Khaleesi: Genau, weil da hören die Leute einem ja bekanntlich besser zu.
Linus Neumann: Reichen mir jetzt hier mit euch Amateuren, wie bist du da hingekommen?
Khaleesi: Tatsächlich durch eine gute Freundin, die in die Regierungsdelegation berufen
Khaleesi: wurde, also vielleicht nochmal von vorne.
Khaleesi: Ich war in den ersten beiden Märzwochen bei der UN in New York,
Khaleesi: in den Headquarters sozusagen, bei der Commission of the Status of Women.
Khaleesi: Das ist ein UN-Body, der der ECOSOC untergeordnet ist,
Khaleesi: das ist das Gremium für Economic and Social Stuff sozusagen, und die treffen sich.
Linus Neumann: Staff, Economic and Social Council glaube ich.
Khaleesi: Ja genau, aber ich habe ja das Body gesagt und Council, das hätte nicht mehr so gut gepasst.
Tim Pritlove: Sozialgraben, sagen wir es wie es ist.
Khaleesi: Ja genau.
Tim Pritlove: Sozialgraben, Ökograben und Sozialgraben.
Khaleesi: Naja Öko ist es ja nicht so ganz, aber egal.
Tim Pritlove: Ich sage ja Eco, Economic, Ökonomie.
Khaleesi: Naja, auf jeden Fall, das war die 67. Sitzung dieser Commission,
Khaleesi: die findet jedes Jahr statt.
Khaleesi: Und da geht es um den Status of Women, also Gender Equality Themen.
Khaleesi: Und dieses Mal war das über Thema Tech and Innovation and Gender Inequalities.
Khaleesi: Und dann ist es auf Tech and Innovation and Gender Inequalities.
Tim Pritlove: Ja gut, aber das ist jetzt ein bisschen, wie soll ich sagen, allgemein formuliert.
Linus Neumann: Ja deswegen waren wir auch 14 Tage in New York, um rauszufinden,
Linus Neumann: was das bedeutet. Das wird Khaleesi uns ja jetzt erzählen.
Khaleesi: Naja, also ich kann ja sagen, was wir dachten, worum es gehen wird und dann
Khaleesi: kann ich euch sagen, worum es wirklich ging.
Tim Pritlove: Was dachtest du?
Khaleesi: Also wir dachten, ja cool, also erstmal war ja die Frage, wie ich da überhaupt
Khaleesi: hingekommen bin. Also eine gute Freundin von mir ist in der Regierungsdelegation
Khaleesi: gewesen und dann ist irgendwie aufgefallen, dass da nicht so sonderlich viele
Khaleesi: Digitalos rumrennen, sondern halt mehr so Frauenrechtlerinnen.
Khaleesi: Ist natürlich doof, wenn es um Technologie und Innovation gehen soll.
Khaleesi: Und dann wurde ich entsprechend vorgeschlagen und der Deutsche Frauenrat hat mich dann mitgenommen.
Tim Pritlove: Der Deutsche Frauenrat? Was ist denn der Deutsche Frauenrat?
Khaleesi: Das ist auch ein...
Khaleesi: Ja, der Deutsche Frauenrat ist der Deutsche Frauenrat. Für Frauenkram.
Tim Pritlove: So wie Öko-Kram und Sozial-Kram.
Linus Neumann: Von wem ist der Deutsche Frauenrat?
Khaleesi: Richtig gute Programmierung.
Tim Pritlove: Das war ein Witz, muss man auch drüber lachen können.
Linus Neumann: Von wem ist der Deutsche Frauenrat? Ist der ein eingetragener Verein?
Linus Neumann: Oder ist das ein Teil der...
Khaleesi: Also ich habe mich nicht mit dem Deutschen Frauenrat beschäftigt.
Tim Pritlove: Ah, okay.
Khaleesi: Also ich habe das Ticket von denen bekommen und dann habe ich gesagt, danke.
Linus Neumann: New York, New York.
Khaleesi: Ne, bezahlt wird das ja nicht, ne? Also das muss man dazu sagen.
Khaleesi: Das Funding muss ich mir noch selber suchen.
Tim Pritlove: Der Deutsche Frauenrat, der Deutsche Frauenrat, Lobby der Frauen in der Deutschen
Tim Pritlove: EV ist ein deutscher Dachverband mit Sitz in Berlin. Vereinigung von bündesweit
Tim Pritlove: rund 60 Organisationen.
Khaleesi: Genau, du weißt Bescheid.
Tim Pritlove: Ich lese Wikipedia, nur dass wir das jetzt auch mal gesagt haben.
Linus Neumann: Wikipedia? Hast du nicht Chat-GPT gefragt?
Tim Pritlove: Nee, soll ich Chat-GPT fragen?
Linus Neumann: Wäre wahrscheinlich nicht die richtige Antwort. Gut, jetzt bist du dahin.
Linus Neumann: Du dachtest, es geht um Innovationen?
Khaleesi: Nein, also das Oberthema war Technologie und Innovation und Gender Inequalities.
Khaleesi: Und das ist ja auch irgendwie ein Thema, was der EU am Herzen liegt.
Khaleesi: und ich dachte ja cool, dann kann man mal so auf der Meta-EU-Ebene darüber sprechen,
Khaleesi: was es denn für systematische Probleme gibt und wie die im Zusammenhang mit Technologie stehen.
Linus Neumann: Die diese Probleme benennen, dass man so ein besseres Bild davon bekommt.
Linus Neumann: Naja, also ist ja jetzt nicht, also beispielsweise, ich könnte mir vorstellen,
Linus Neumann: dass die geringe Rate an Frauen in derartigen Berufen...
Khaleesi: Genau, aber also ja, das ist tatsächlich ein Thema gewesen,
Khaleesi: da vielleicht gleich nochmal zu, aber ich glaube, dass das, also das was ich
Khaleesi: mit systematischen Problemen meine, und das ist dann das Narrativ,
Khaleesi: auf das man da immer stößt, Die tun immer so, als wenn das Internet daran schuld
Khaleesi: ist, dass es diese Ungleichheiten gibt.
Khaleesi: Also es ist so, wenn wir das Internet irgendwie dicht machen oder todregulieren,
Khaleesi: dann haben wir auch keine Genderungerechtigkeiten mehr.
Linus Neumann: Das ist ein interessanter Ansatz.
Linus Neumann: Ich bin mir nicht so sicher, ob der weit trägt.
Khaleesi: Genau, der trägt nicht besonders weit. Möchtest du noch mehr Alkohol?
Linus Neumann: Das Wasser vom Tim.
Khaleesi: Okay, den Rest aber bitte auf Ex, ja. Genau, der trägt nicht besonders weit,
Khaleesi: genau, aber darum hätte es ja gehen können, dass man so sagt,
Khaleesi: man guckt so, wie die Verbindungen sind.
Khaleesi: Worum es tatsächlich gegangen ist, das hast du ja ganz richtig gesagt,
Khaleesi: ist so ein bisschen der Glaube, man könnte einfach dafür sorgen,
Khaleesi: dass es mehr, das ist ein Thema, was wir schon irgendwie seit zehn Jahren behandelt
Khaleesi: haben. Ich glaube, seitdem ich Informatik studiere, hat sich,
Khaleesi: Also hat sich das Narrativ nicht geändert und die Situation leider auch nicht.
Khaleesi: Dass wenn wir nur mehr Frauen in Technikberufen haben, dann hätten wir auch
Khaleesi: viel weniger Probleme mit Technik.
Khaleesi: Und wir müssen einfach nur dafür sorgen, dass wir mehr Frauen haben,
Khaleesi: die programmieren und dann wird alles gut.
Linus Neumann: Vielleicht nicht alles, aber zumindest mal ein Teil.
Khaleesi: Genau.
Linus Neumann: Okay und jetzt kommst du da an und sagst, du dachtest über diese Themen würdest
Linus Neumann: du sprechen, aber sie haben über andere sprechen wollen.
Khaleesi: Ja, also ich glaube mein Highlight war, der Secretary General sagte in irgendeinem
Khaleesi: Vortrag, dass Algorithmen ja so diskriminierend seien wegen der AI.
Khaleesi: Und das Problem ist, die meisten Personen, die da so rumlaufen,
Khaleesi: kennen den Unterschied zwischen Internet und Plattform nicht.
Khaleesi: Das heißt, das wird irgendwie alles zusammengeschmissen.
Khaleesi: Algorithmen ist allgemein ein Ausdruck für jegliche Form von Software.
Linus Neumann: Von Böse, ja.
Khaleesi: Ne, von Software. Also Algorithms hier, Algorithms da und die Algorithmen sind an allem schuld.
Khaleesi: Und das ist auch so ein ganz, also man denkt ja, man fährt da ja hin und denkt
Khaleesi: so, ich bin jetzt hier eingeladen, um nach New York zu fliegen,
Khaleesi: dann werde ich ja noch irgendeinen gewissen Impact haben. Vielleicht ein bisschen
Khaleesi: mehr als im Digitalausschuss drüber.
Khaleesi: Weit gefehlt. Das Prinzip ist, jedes Land hat Verhandelnde da sitzen,
Khaleesi: die hinter verschlossenen Türen ihre Willensbekundungen verhandeln für diese
Khaleesi: Commission of Women, die da am Ende rauskommt.
Khaleesi: Und die Zivilgesellschaft hat so nette Parallel-Events, wo sie über Themen,
Khaleesi: die das betreffen, diskutieren können.
Tim Pritlove: Ohne Einfluss zu nehmen auf das Verhandeln.
Linus Neumann: Damit sie nicht stören. Kriegen sie so ein Schnittchen irgendwie so.
Khaleesi: Nee, Schnittchen gibt's nicht. Also es gibt ein Offizier.
Tim Pritlove: Nicht mal Schnittchen.
Linus Neumann: Was für Leute, bist denn da gelandet?
Khaleesi: Ja, New York ist teuer.
Linus Neumann: Okay, aber da kann man ja Schnittchen...
Tim Pritlove: Im Bundestag.
Khaleesi: Ja, aber das hat die Zivilgesellschaft organisiert.
Khaleesi: Es gibt mehrere Tracks in diesem Programm, ein offizielles, wo dann auch alle
Khaleesi: Länder ihre Statements vorlesen.
Khaleesi: Und dann gibt es außerhalb von dem UN-Gebäude, das heißt das UN Church Center.
Khaleesi: Wirklich kein Witz, am Anfang dachte ich, als ich mir das Programm anguckt habe,
Khaleesi: Church Center, okay zu diesen komischen
Khaleesi: christlichen fundamentalistischen Veranstaltungen gehe ich nicht.
Khaleesi: Turns out, da waren alle zivilgesellschaftlichen Veranstaltungen.
Khaleesi: Und das ist so ein Gebäude so ein bisschen außerhalb von der GA,
Khaleesi: wo man auch ohne Badge, also man kriegt halt so ein Badge, wo man sich so einscannen
Khaleesi: muss, das ist auch übrigens ein System, was der CCC schon gehackt hat.
Khaleesi: Und dann kommt man halt in dieses Hauptgebäude und auch in die GA,
Khaleesi: also in diese General Assembly, das ist so dieser große Saal mit irgendwie so
Khaleesi: einem Marmor Ding und dann ist da so das United Nations Logo drauf,
Khaleesi: also das ist schon sehr beeindruckend. Also das ist der UN-Saal?
Linus Neumann: Der UN-Saal, genau.
Khaleesi: Da sitzt man dann drin und hört sich was an über AI und Algorithmen.
Linus Neumann: Und das ist dann auf dem Niveau, was du gerade so angedeutet hast?
Khaleesi: Das war tatsächlich, ich saß in diesem Saal und...
Tim Pritlove: Wie viele Leute passen da rein, wäre das was für ein Kongress?
Khaleesi: Ja, aber die Organisation war weitaus schlechter als beim Kongress.
Khaleesi: Also ich hab drei Stunden für mein Batch angestanden.
Tim Pritlove: Pff, Altenfänger.
Linus Neumann: Da können wir denen helfen.
Linus Neumann: Tim, das ist aber wirklich ein schöner Raum hier.
Khaleesi: Kannst du das anwerfen?
Tim Pritlove: Ne, das müssen die da oben machen.
Linus Neumann: Hier, das ist dieser Raum, Tim.
Tim Pritlove: Ich hab das schon mal gesehen.
Linus Neumann: Da würdest du auch nochmal eine Eröffnung für den Kongress machen.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall.
Khaleesi: Da könnten wir auch zu dritt gut sitzen, glaube ich, da oben.
Tim Pritlove: Achso, für Podcasts, das wäre mal was.
Khaleesi: Vielleicht so zur nächsten.
Linus Neumann: In dem Raum hast du gesessen und da hat jemand dann irgendwie mehr oder weniger
Linus Neumann: Verschwörungstheorien über AI verbreitet.
Khaleesi: Ich weiß nicht, ob das Verschwörungstheorien waren. Ich glaube,
Khaleesi: das ist einfach Unwissenheit an einigen Stellen.
Linus Neumann: Schon klar. Und wer war das?
Khaleesi: Guterres heißt der?
Linus Neumann: Guterres, ja. Der ist der Generalsekretär.
Khaleesi: Oder der Chief Feminist der UN, wie auch auf diesem Event gerne gesagt wurde.
Khaleesi: Am Frauentag haben sie auch alle Männer aufstehen lassen und wir mussten klatschen
Khaleesi: dafür, dass die uns so toll helfen mit der Gleichberechtigung.
Linus Neumann: Nein, das ist nicht dein Ernst.
Khaleesi: Und dann müsst ihr euch vorstellen, steht da so ein Typ und das war ungefähr
Khaleesi: so voll mit Frauen wie hier, nimmt sein Handy und filmt so alle Frauen, die klatschen.
Tim Pritlove: Nein.
Linus Neumann: Das ist nicht dein Ernst?
Khaleesi: Doch. Und wir waren alle so, okay, cool, I guess.
Tim Pritlove: Das ist Fremdschämen auf internationalem Level.
Khaleesi: Nun ja, genau.
Tim Pritlove: Wo waren wir?
Khaleesi: Wo waren wir stehen geblieben?
Linus Neumann: Und wer hat euch da zum Klatschen aufgefordert? Antonio Guterres.
Khaleesi: Die Moderatorin, die den Frauentag angeleitet hat.
Khaleesi: Aber das ist ungefähr so der Stand der Dinge bei der UN.
Khaleesi: Ich weiß gar nicht, was ich dazu noch sagen soll.
Linus Neumann: Eine Veranstaltung ohne Wirkung, ohne Ergebnis.
Khaleesi: Genau, da muss man halt auch nochmal wieder sagen, liebe deutsche Bundesregierung,
Khaleesi: wenn ihr doch Leute dahin schickt zum Verhandeln,
Khaleesi: dann fragt euch eure zivilgesellschaftlichen Expertinnen vorher.
Khaleesi: Also man kann ja vorher Feedback einholen. Das ist natürlich nicht passiert.
Khaleesi: Es gab dann so drei Briefings, wo sie uns dann erzählt haben,
Khaleesi: was sie gerade verhandelt haben. Und dann war es das auch wieder.
Tim Pritlove: Was haben sie so verhandelt?
Khaleesi: Das ist noch nicht zu Ende fertig. Aber in der Regel, also es gibt halt am Anfang
Khaleesi: so ein Zero Draft, wo so ein grober Plan steht, was da drinsteht.
Khaleesi: Sondern dann wird tatsächlich sehr viel über Wortlaute verhandelt.
Tim Pritlove: Das machen wir hier eigentlich auch immer.
Khaleesi: Vielleicht sollten wir die Bundesregierung darauf bringen, dass sie mehr über
Khaleesi: Wortlaute verhandelt und weniger über Digitalisierung. Vielleicht würde das
Khaleesi: weniger Schaden anrichten.
Linus Neumann: Gibt es irgendwelche neuen schädlichen Initiativen, die wir zu befürchten haben,
Linus Neumann: die sich in diesem Kontext...
Khaleesi: Ja. Ich bin da ja auch so ein bisschen hingefahren,
Khaleesi: weil ich gedacht habe, so perspektivisch, die Zwergkontrolle ist ja bald vorbei,
Khaleesi: dann bin ich ja arbeitslos, dann habe ich ja wieder Freizeit und das wäre ja irgendwie ungünstig.
Khaleesi: Weiß ich gar nicht, was ich da machen soll.
Khaleesi: Und ein großes Thema, ich habe es gestern auch ganz kurz in meinem Talk angerissen,
Khaleesi: war der Global Digital Compact. kompakt.
Tim Pritlove: Kompakt? was ist denn kompakt? Kompakt, das Internet kompakt.
Tim Pritlove: Ist das eine Abkürzung, kompakt?
Khaleesi: Nee, das heißt wirklich so, das ist eine UN-Bezeichnung, das heißt,
Khaleesi: bei der UN ist das immer super spannend, man denkt immer da passieren voll wichtige
Khaleesi: Sachen und voll viele Sachen sind halt nur so Willensbekundungen,
Khaleesi: die nicht rechtlich bindend sind.
Tim Pritlove: Ja klar.
Khaleesi: Also da haben die sich mal auf irgendwas geeinigt, das ist dann irgendwie so
Khaleesi: eine Leitplanke, kann man sich dran halten, muss man aber nicht.
Khaleesi: Und der liebe Guterres hat, ja ich weiß gar nicht wie das Programm heißt,
Khaleesi: aber er hat halt gesagt, naja wir haben ja irgendwie so ein Problem mit diesem
Khaleesi: Internet, also das ist ja alles auch echt gefährlich und explosiv und auch relevant
Khaleesi: für Außenpolitik, wir müssen da mal was machen.
Khaleesi: Wir müssen mal irgendwie eine globale Willensbekundung zur Digitalisierung haben.
Tim Pritlove: Ein Kompakt, ein Abkommen. Ja, wie ich gerade festgestellt habe,
Tim Pritlove: man lernt ja nie aus, aber das heißt tatsächlich im politischen Bereich Abkommen. Guck an, kompakt.
Linus Neumann: Okay, und jetzt, was wollen, Sie wollen ein globales, digitales Abkommen? Bauen.
Khaleesi: Also, es gibt so zwei Richtungen, wie das gehen kann.
Linus Neumann: Und was wollen Sie da, welche Probleme meinen Sie dann zu lösen?
Khaleesi: Alle, nein, also es gibt ja so,
Khaleesi: es gibt ja eigentlich, also wissen wir alle, Internetregulierung hat Hochkonjunktur,
Khaleesi: irgendwie jedes Land baut irgendwie, bau dir deine eigene Internetregulierung
Khaleesi: und wie die Briten sagen würden, we will make Great Britain the safest country in the Internet.
Tim Pritlove: Make Great Britain Great Again, ja.
Khaleesi: Das haben die so tatsächlich bei der UN gesagt.
Tim Pritlove: Das ist auch echt durch, ey, das Land.
Tim Pritlove: So was von.
Khaleesi: Auf jeden Fall wollen sie sozusagen diesem Negativ-Trend,
Khaleesi: so Internetfragmentierung und solchen Geschichten entgegenwirken,
Khaleesi: aber halt auch so grundlegende Probleme, wie zum Beispiel Gender-Based-Violence ansprechen.
Khaleesi: Was da aber wirklich hinter steht und ich glaube, das ist das,
Khaleesi: was man wissen sollte, die möchten eigentlich ganz gerne an das Multistakeholder-Modell
Khaleesi: von Internetstandardisierung ran.
Linus Neumann: Und sie wollen dann diejenigen sein, die die Standards schreiben, oder?
Khaleesi: Genau, die wollen das dann genauso wie bei der Konferenz, wo ich war,
Khaleesi: so hinter verschlossenen Türen gerne selber ausdiskutieren. Tolle Idee.
Khaleesi: Und der Prozess ist auch super interessant.
Khaleesi: Wir versuchen uns da gerade so ein bisschen reinzuhacken. Also ohne Hacken kommt man da nicht weit.
Khaleesi: Es gibt jetzt Konsultationen, die bis zum 30. April eingesammelt werden und
Khaleesi: es ist wahrscheinlich so wie die Konsultation von der EU-Kommission.
Khaleesi: Vielen Dank, schöne Konsultation haben Sie da und tschüss, haben wir euch ja
Khaleesi: gefragt, aber jetzt machen wir trotzdem, was wir wollen.
Khaleesi: Das heißt, das wird jetzt nochmal spannend, wie es da weitergeht und sehr viele Menschen,
Khaleesi: die sich auch mit Internetstandardisierung beschäftigen, sind doch ein bisschen besorgt,
Khaleesi: dass die UN irgendwie versucht, da dieses Multi-Stakeholder-Modell gegebenenfalls
Khaleesi: kaputt zu machen, weil so Akteurinnen wie Russland und China haben natürlich
Khaleesi: nicht so viel Interesse daran, dass die Nerds das weiter betreiben.
Tim Pritlove: Um nichts zu sagen, gar keins.
Khaleesi: Das wollte ich jetzt so nicht sagen.
Tim Pritlove: Naja, das kann man zwischen den Zeilen schon rauslesen.
Khaleesi: Ja.
Tim Pritlove: Ja, auf jeden Fall.
Linus Neumann: Okay, aber sonst, hast du wenigstens noch irgendwie Spaß in New York gehabt?
Khaleesi: Ja, also...
Linus Neumann: Ich kann jetzt nicht so überzeugend ehrlich gesagt.
Khaleesi: Also, ja, also New York ist auf jeden Fall eine sehr, sehr coole Stadt.
Khaleesi: Ich habe tatsächlich wirklich sehr viel Zeit in der UN und in solchen Sachen
Khaleesi: verbracht und auch versucht das so rauszufinden und hab versucht mit dem Zeitunterschied
Khaleesi: irgendwie Europa-Stadtkontrolle-Arbeit zu machen.
Khaleesi: Aber ja, New York ist schon nett, wohnen wollen würde ich da nicht.
Linus Neumann: Bisschen anstrengend, ja.
Khaleesi: Es ist sehr laut, das fand ich wirklich krass. Also ich bin in Berlin angekommen
Khaleesi: und hab gedacht krass, also so wie wenn man aus der Stadt in den Wald geht so
Khaleesi: ungefähr war das Gefühl.
Tim Pritlove: Naja, so also mit anderen Worten, die UN ist auch bewegt vom KI Thema.
Khaleesi: Ja natürlich, weil das ist ja der Grund warum Algorithmen so diskriminierend sind.
Tim Pritlove: Ja also überhaupt künstliche Intelligenz, der Begriff schon,
Tim Pritlove: also das ist ja irgendwie das Thema gerade, hat man so den Eindruck?
Linus Neumann: Hat man den Eindruck.
Tim Pritlove: Hat man den Eindruck, ist halt einfach mal so das Thema, außer hier vielleicht,
Tim Pritlove: oder? Ja, man sieht ja schon, CCC setzt noch auf richtige Intelligenz.
Linus Neumann: Echt? Genau.
Tim Pritlove: Aber es ist natürlich absehbar, spürbar schon, dass jetzt auch hier so eine
Tim Pritlove: Multilevel-Debatte losgegangen ist.
Tim Pritlove: Wo wird das alles hinführen? Wir werden alle sterben auf der einen Seite.
Linus Neumann: Vorher noch arbeitslos.
Khaleesi: Das ist ja fast wie sterben.
Tim Pritlove: Wir verlieren alle unsere Jobs, aber natürlich auch immer an die FDP denken,
Tim Pritlove: die große Chance für die Zukunft.
Khaleesi: Jeder kann es schaffen, auch die KI.
Tim Pritlove: Ja, also mit KI wird alles toller und das Ganze ist jetzt durchweigt von den
Tim Pritlove: merkwürdigsten Kommentaren,
Tim Pritlove: die auch aus den merkwürdigsten Ecken kommen.
Tim Pritlove: Sogar Elon Musk fängt jetzt an davor zu warnen, selbst einer der Hauptinvestoren
Tim Pritlove: und Betreiber dieser Systeme.
Tim Pritlove: Und ja, weiß nicht, wäre vielleicht mal ganz gut, hier mal so ein bisschen unsere
Tim Pritlove: eigene Perspektive durch den Kopf rollen zu lassen.
Tim Pritlove: Was ja glaube ich jetzt offensichtlich ist und klar ist, ist,
Tim Pritlove: dass wir jetzt so einen Punkt erreicht haben, wo so, also jeder hat jetzt so
Tim Pritlove: ein bisschen so seinen Chat-GPT-Moment gehabt, vielleicht war es auch vorher
Tim Pritlove: schon das Ding mit den Bildern und so weiter.
Tim Pritlove: Also man merkt so, okay, alles klar, wir durchleben jetzt in diesem Jahr und
Tim Pritlove: im letzten Jahr natürlich auch schon so ein bisschen, Je nachdem,
Tim Pritlove: woran man es jetzt genau festmachen möchte, so die nächste.
Tim Pritlove: Revolution, eine spürbare Umwälzung, eine Veränderung der Kräfteverhältnisse,
Tim Pritlove: wo bestimmte Technologien einen Einfluss haben.
Tim Pritlove: wo es gefühlt auf so ziemlich alles einen Einfluss hat.
Tim Pritlove: Sowohl Medien, für die Softwareentwicklung, für das Softwaredesign hat es einen
Tim Pritlove: großen Einfluss und vor allem gewinnt man das Gefühl,
Tim Pritlove: dass es so viel Einfluss an so vielen Stellen gerade versucht zu entwickeln,
Tim Pritlove: dass das für viele jetzt auch so ein Bedrohungsszenario ist.
Tim Pritlove: das nächste große Bedrohungsszenario.
Tim Pritlove: Da ist vielleicht auch was dran. Kann man ja nicht komplett von der Hand weisen,
Tim Pritlove: dass jetzt auf einmal so Sachen, ich meine, blättern wir mal so ein bisschen zurück.
Tim Pritlove: Ist ja immer so ein bisschen schwierig in die Zukunft zu gucken.
Tim Pritlove: Später kommt einem das immer alles so vollkommen selbstverständlich vor.
Tim Pritlove: Aber ich war mir, sagen wir mal zum Beispiel vor zehn Jahren auch schon so sicher,
Tim Pritlove: Wir werden irgendwann an diesem Punkt kommen, wo der Google selbstverständlich
Tim Pritlove: auch alle Podcasts sich transkribiert bekommt.
Tim Pritlove: Dass das irgendwann mal passieren wird, war mir irgendwie klar.
Tim Pritlove: Ich hätte jetzt aber keine Hausnummer dran machen können und ich hätte auch
Tim Pritlove: nicht genau sagen können, welche Technologie das Ganze ermöglichen wird.
Tim Pritlove: Aber ich bin einfach davon ausgegangen, dass auch wenn man vor 15 Jahren so
Tim Pritlove: einen Podcast gesprochen hat, dass es dann irgendwann auch in der Suchmaschine auftaucht.
Tim Pritlove: Selbst wenn ich das selber nicht transkribiert habe. Also eine gewisse Erwartungshaltung,
Tim Pritlove: was irgendwann mal vielleicht so passieren könnte, denke ich,
Tim Pritlove: haben wir dann irgendwie alle.
Tim Pritlove: Und jetzt ist es aber so, dass nicht nur das jetzt ermöglicht wird,
Tim Pritlove: und auf der anderen Seite, dieses Erzeugen von Bildern hätte ich mir so nicht
Tim Pritlove: vorstellen können. Ganz ehrlich.
Linus Neumann: Also deswegen finde ich eigentlich auch, zu sagen, dass es jetzt gerade eine
Linus Neumann: Revolution ist, glaube ich nicht falsch.
Linus Neumann: Ganz einfach, weil es wenige Wochen bevor man so diese ersten Mid-Journey und
Linus Neumann: Stable Diffusion und sonst was Dinge gesehen hat,
Linus Neumann: dass es im Prinzip, wenn man sich nicht vorstellen konnte, dass das in dieser
Linus Neumann: Qualität zeitnah möglich sein würde.
Linus Neumann: Und das heißt, es hat keine Evolution stattgefunden oder Disruption nennt man das dann.
Linus Neumann: Und das gleiche bei den Large Language Models, was ja eine komplett andere Technologie
Linus Neumann: ist, oder eine komplett andere Anwendung dieser Technologie ist,
Linus Neumann: die wir gerne zusammenwerfen.
Linus Neumann: Wir haben dieses Bilder generieren, das ist im Prinzip,
Linus Neumann: man kann der KI etwas sagen und sie malt was Schönes, oder dieses Large Language Models,
Linus Neumann: wo man Dinge fragen kann, mit ihr interagieren kann, schon etwas andere Dinge,
Linus Neumann: die diese KIs gelernt haben, sind unterschiedliche neuronale Modelle für unterschiedliche
Linus Neumann: Arten von Input, Output.
Linus Neumann: Aber beides war in dem Ausmaß, denke ich, bevor es veröffentlicht wurde und
Linus Neumann: noch nicht so vorstellbar, dass das jetzt schon jemand so hätte.
Linus Neumann: Und deswegen würde ich sagen, ist auf jeden Fall revolutionär oder disruptiv.
Linus Neumann: Hat glaube ich zur Folge, dass wir, also selbst wenn wir evolutionär dahin gekommen
Linus Neumann: wären, hätten wir ja nicht die gesellschaftliche Hoheit darüber gewinnen können,
Linus Neumann: weil wir viel zu langsam sind.
Linus Neumann: Und jetzt stehen wir quasi vor so einem Moment, dass es diese Technologie gibt,
Linus Neumann: die wir als Gesellschaft in keiner Form darauf vorbereitet sind.
Linus Neumann: Wir wissen, dass sie wahrscheinlich sehr große Chancen hat, diese Technologie.
Linus Neumann: Wir erkennen aber natürlich auch ein paar Risiken. Man muss jetzt irgendwie
Linus Neumann: überlegen, wie gehen wir jetzt mit diesen gesellschaftlichen Veränderungen Untertitel
Linus Neumann: im Auftrag des ZDF für funk, 2017.
Linus Neumann: Letzte Woche war ich bei Markus Lanz zu dem Thema, wo es im Prinzip um Fake News ging.
Linus Neumann: Also man kann jetzt diese wunderschönen Bilder, Donald Trump wehrt sich gegen
Linus Neumann: die Verhaftung on 5th Avenue oder sowas, wunderschöne Bilder.
Linus Neumann: Der Papst mit diesem traumhaften Mantel, da sind spitzen Ideen entstanden.
Linus Neumann: Und wir werden jetzt relativ bald in einer Welt sein, in der sowas nicht mehr
Linus Neumann: einfach zu erkennen ist und in der gleichzeitig auch echte Bilder diskreditiert
Linus Neumann: werden können, als ist von einer KI gefälscht worden.
Linus Neumann: Das heißt wir werden Probleme bekommen mit dem was wir belegen können noch.
Linus Neumann: Was wir belegen können oder was vielleicht unglaubhaft gemacht wird.
Khaleesi: Ja und wir haben ja auch noch dieses ganze Thema Instagram Filter,
Khaleesi: die dann natürlich auch noch da mit rein spielen.
Linus Neumann: Dann gibt's ja die Instagram Filter, wo man sich dann auch, wo Menschen sich
Linus Neumann: selber irgendwie in die Echtstörungen fotografieren.
Linus Neumann: Dann gibt es den zweiten Teil Computerentscheidungen, die jetzt irgendwie gesellschaftliche
Linus Neumann: Ungleichheiten weiter verstärken.
Linus Neumann: Da wissen wir jetzt schon mal zumindest von Khaleesi, dass Antonio Guterres
Linus Neumann: das nicht verstanden hat, wie da die Zusammenhänge sind, dass die Ungleichheiten
Linus Neumann: zuerst da waren und jetzt verstärkt werden.
Linus Neumann: Und dann haben wir noch diesen ganzen Bereich Large Language Models,
Linus Neumann: wo wir irgendwie mit den Computern sprechen können und die im Brustton der Überzeugung
Linus Neumann: entweder echt kluge Dinge sagen oder ziemlich beknackte Dinge und wir aber auch
Linus Neumann: den Unterschied noch nicht feststellen können.
Linus Neumann: Und ich glaube, da werden schon ein paar gesellschaftliche Grundwerte oder Grundannahmen
Linus Neumann: sehr auf die Probe gestellt.
Linus Neumann: Die Frage ist, wie gehen wir jetzt damit um?
Linus Neumann: Und das, was ich voraussagen würde für die nächsten Jahre, ist,
Linus Neumann: natürlich gehen wir damit auf die dümmstmögliche und destruktivste Weise um.
Linus Neumann: So dass wir jetzt entweder das Kind mit dem Bart ausgießen oder irgendwie sehenden
Linus Neumann: Auges in irgendwelche echt unschönen Phänomene uns begeben.
Linus Neumann: Ich glaube auch, dass wir es am Ende, also es wird noch nicht so bald dazu kommen,
Linus Neumann: dass die KI den Planeten übernimmt und die Menschheit zerstört,
Linus Neumann: obwohl es das Richtige wäre.
Linus Neumann: Aber das wird noch ein bisschen dauern.
Linus Neumann: Also auf dem Weg wird's jetzt echt mal ein bisschen unangenehm,
Linus Neumann: würde ich sagen. Für eine Zeit.
Tim Pritlove: Also es wird auf jeden Fall jetzt auch erstmal noch sehr unterhaltsam.
Tim Pritlove: Also ich meine jetzt haben wir ja noch die Phase wo alles irgendwie auch noch super neu ist.
Tim Pritlove: Ich meine machen wir uns mal klar was auf einmal so geht. Also nochmal so ein
Tim Pritlove: Beispiel, wo ich auch wirklich beeindruckt war. Also Chatty Pitty so,
Tim Pritlove: okay, so man sitzt da so das erste Mal davor, okay, oh okay,
Tim Pritlove: ist ja interessant und so was.
Tim Pritlove: Liest man schon so, andere Leute haben so total komplexe Sachen eingegeben.
Tim Pritlove: Okay, wie weit geht denn jetzt hier irgendwie das Rabbit Hole?
Tim Pritlove: Erzählt dann irgendwie so eine komplette Geschichte und merkt so,
Tim Pritlove: okay, wow, Chief Summarizer in Chief, der so das ganze Internet gelesen hat
Tim Pritlove: und der jetzt irgendwie alles zusammenfassen kann.
Tim Pritlove: Und da war ich dann schon so beeindruckt. Und dann hab ich irgendwann gemerkt
Tim Pritlove: so, oh fuck, ich kann jetzt irgendwie mitten in dem Dialog die Sprache wechseln
Tim Pritlove: Und es ist immer noch dasselbe Gespräch.
Tim Pritlove: Oder ich frag auf Deutsch und er notiert mir oben schon die Zusammenfassung
Tim Pritlove: so als Kurztitel dann einfach auf Englisch.
Tim Pritlove: Weil es irgendwie völlig egal ist, in welcher Sprache du mit diesem System redest.
Tim Pritlove: Und das ist ja der Urtraum eigentlich der künstlichen Intelligenz,
Tim Pritlove: wo der Begriff ja herkommt, ist ja von Linguisten, die irgendwie der Meinung
Tim Pritlove: waren, Intelligenz kannst du daran festmachen, dass menschliche Sprache verstanden wird.
Tim Pritlove: Mit dem Verstehen ist das natürlich jetzt so ein Ding.
Tim Pritlove: Weil man wird ja nicht wirklich verstanden.
Tim Pritlove: Ich denke das haben es viele wahrscheinlich auch schon gemerkt.
Tim Pritlove: Also ich hab so in meinen Experimenten, klar man ist immer so beeindruckt und
Tim Pritlove: denkt sich so, ah ok super.
Tim Pritlove: Und wo es halt wirklich rockt ist halt so auf Ideen kommen, schlag mir mal was
Tim Pritlove: vor, was gibt's denn so und so.
Tim Pritlove: Also wenn man da so einfach mal breit ausfächern möchte, verschiedene Ideen
Tim Pritlove: bekommen möchte, wo man so selber drüber nachdenken kann, dafür ist es einfach perfekt.
Tim Pritlove: Aber in dem Moment, wo du anfängst wirklich dran zu glauben und denkst,
Tim Pritlove: du kriegst jetzt irgendwie Fakten geliefert, da wird's dann halt schwierig.
Tim Pritlove: Und was ich ganz interessant fand ist, wir alle wissen ja, was so das Problem
Tim Pritlove: mit Google ist und all diesen ganzen werbefinanzierten Dingen.
Tim Pritlove: Am Ende wollen sie dir irgendwie immer die Werbung reinschieben,
Tim Pritlove: weil das ist ja das, was das Geld bringt.
Tim Pritlove: Der eigentliche Incentive ist in irgendeiner Form was zu generieren,
Tim Pritlove: was dich dazu bringt etwas zu klicken, was denen dann Geld bringt,
Tim Pritlove: die dir diese Informationen bereitstellen.
Tim Pritlove: Jetzt hast du auf einmal so eine Suchmaschine, die eigentlich überhaupt gar
Tim Pritlove: keine Werbung einblendet, also zumindest noch nicht oder wahrscheinlich nicht.
Tim Pritlove: Was weiß ich, was in diesen Entscheidungsprozess alles mit reingeht,
Tim Pritlove: aber ich hab dann so das Gefühl, dass es so ein bisschen so...
Tim Pritlove: Wie sag ich das jetzt richtig? Also ihr habt ja sicherlich schon mal so Leute
Tim Pritlove: getroffen, die sehr von sich überzeugt sind.
Khaleesi: Ja, dich zum Beispiel.
Tim Pritlove: Also mich zum Beispiel. Einen kenn ich.
Khaleesi: Also ich glaub sogar zwei, wenn ich so mich umgucke.
Tim Pritlove: Was? Als wir jung waren.
Tim Pritlove: Als wir jung waren. Und da ist man ja so ein Heißsporn und dann steckt man so
Tim Pritlove: voll in seinem Thema drin und dann kommt irgendjemand und fragt einen auch noch
Tim Pritlove: dazu aus, dann kann man so voll Auskunft geben.
Tim Pritlove: Total im Thema und so und dann drifte so die ganze Thematik in so Bereiche rein,
Tim Pritlove: wo man eigentlich gar nicht mehr so viel geplant hat.
Tim Pritlove: Aber man ist immer noch total überzeugend und dann fängt man auch irgendwann
Tim Pritlove: an, einfach Quatsch zu erzählen.
Tim Pritlove: Mit derselben Werbe, einfach weil man es nicht ertragen kann,
Tim Pritlove: dann nicht mehr auf dieselbe Art und Weise angenommen zu werden.
Tim Pritlove: Und ich glaube, so ist es dann auch so ein bisschen mit diesem KI-System.
Tim Pritlove: Weil deren einziger Auftrag ist, dir in irgendeiner Form eine Antwort liefern
Tim Pritlove: zu können. Und sie tun das sogar, wenn sie es eigentlich nicht mehr können.
Tim Pritlove: Das heißt dann fangen sie ja irgendwann an zu lügen, weil es einfach nicht mehr anders geht.
Khaleesi: Und sie behaupten ja dann auch, dass sie nicht gelogen haben,
Khaleesi: das ist ja auch immer noch sehr interessant.
Tim Pritlove: Ja, oder man erzählt einem irgendwas richtiges und dann sagt man so,
Tim Pritlove: ja aber du weißt aber auch, dass das nicht so ist. Ja das tut mir jetzt wirklich furchtbar leid.
Tim Pritlove: Das ist natürlich ganz anders, ne. Kommt dann total durcheinander und dann ist
Tim Pritlove: es einfach nur noch wirklich Unsinn.
Tim Pritlove: Also da ist dann wirklich mal wieder so Medienkompetenz gefragt,
Tim Pritlove: nur mal ehrlich, was habt ihr da für Hoffnung? Mann, schau dir mal an,
Tim Pritlove: was die Leute in den letzten 2-3 Jahren für eine Scheiße geglaubt haben.
Khaleesi: Ich glaube, also...
Linus Neumann: Ganz ohne Kaiki.
Tim Pritlove: Und dann sollen die irgendwie in so einem Ding irgendwie noch klarkommen.
Khaleesi: Also ich glaube, es gibt da so zwei Probleme. Weil du hast ja jetzt,
Khaleesi: also auch wenn ich immer finde, dass du so ein kleiner Chat-GPT-Evangelist bist. Ähm...
Tim Pritlove: Die Leute glauben immer, ich bin immer von allem Evangelist, worüber ich rede.
Khaleesi: Ja, stimmt nur bei mir. Nein,
Khaleesi: aber ich glaube da sind so zwei Probleme, weil jetzt auf einmal ist was,
Khaleesi: was sehr lange sehr weit weg war sehr nah dran und jetzt glauben die Leute nicht
Khaleesi: nur, dass es total cool ist, sondern dass sie auch verstanden haben, was es tut.
Khaleesi: Und ich finde die Chat-Kontrolle ist eigentlich das beste Beispiel dafür,
Khaleesi: dass Leute denken, weil Chat-GPT jetzt die jetzt weise Antworten geben kann,
Khaleesi: können wir auch Grooming erkennen.
Khaleesi: Und das dann den Leuten zu verklickern, dass wir da noch nicht so ganz angekommen
Khaleesi: sind und dass das auch wahrscheinlich nicht passieren wird, ist sehr schwierig,
Khaleesi: aber alle sind auf einmal irgendwie Chief Technical KI Experts,
Khaleesi: weil sie fünf Tage mit Chachipiti gestellt haben.
Tim Pritlove: Also ich zum Beispiel.
Khaleesi: Also jetzt waren sie die ganze Zeit...
Tim Pritlove: Ich kann nicht beruhigen, ich hab da schon ein gewisses Maß an Skepsis aufgebaut.
Khaleesi: Das wollte ich gerade gar nicht sagen, aber wir sind jetzt von den Viren-Experten
Khaleesi: zu den KI-Experten gewandert. Das ist so der Trend.
Linus Neumann: Also was ich denke,
Linus Neumann: ist dieser technologische Wandel,
Linus Neumann: mit dem ein gesellschaftlicher Wandel einhergehen wird jetzt,
Linus Neumann: das wäre wahrscheinlich nicht schlecht, wenn wir in irgendeiner Weise in der
Linus Neumann: Lage wären, den als Gesellschaft informiert zu gestalten, statt davon überrannt
Linus Neumann: und überrollt zu werden.
Linus Neumann: Und leider scheint mir das so zu sein, dass wir die letzten Jahrzehnte von Technologien
Linus Neumann: immer überrannt wurden.
Linus Neumann: völlig absurde, also die Mitte der Gesellschaft immer noch relativ absurde Vorstellungen
Linus Neumann: davon hatte, wie eine bestimmte Technologie funktioniert oder warum und was
Linus Neumann: die Problemlösung wäre.
Linus Neumann: Deswegen bin ich wirklich alarmiert von dem, was du da von der UN erzählst,
Linus Neumann: dass sie halt wirklich offenbar es schaffen, auf einer dermaßen Flughöhe zu
Linus Neumann: sein, dass sie ja fundamentale Zusammenhänge nicht verstanden haben.
Linus Neumann: Und das macht natürlich Sorgen im Hinblick darauf, wie diese Leute die Gesellschaften
Linus Neumann: lenken und vielleicht führen oder auch begrenzen im Umgang damit.
Linus Neumann: Ein Beispiel, Italien hat jetzt Chat-GPT verboten.
Linus Neumann: Wegen Verstoßes gegen Datenschutz- und Jugendschutzregeln. Ich glaube sogar,
Linus Neumann: dass das wahrscheinlich stimmt.
Linus Neumann: Ich glaube nicht, dass ich lange brauche, bis ChatGPT irgendetwas macht,
Linus Neumann: was mindestens ab 16 ist, ohne vorher vernünftig verifiziert zu haben,
Linus Neumann: dass ich 16 bin und damit hat es irgendeine Jugendschutzregel sicherlich verletzt.
Linus Neumann: Im Datenschutz wurde halt argumentiert, dass es diese ganzen Informationen,
Linus Neumann: die es ja da aus dem Internet gesammelt hat, für deren Verarbeitung quasi nicht
Linus Neumann: das Recht hat und deswegen quasi das Ergebnis dieses Language Model
Linus Neumann: quasi gegen Datenschutzrecht verstößt und teilweise Information preisgibt und
Linus Neumann: so weiter, die es nicht haben dürfte.
Linus Neumann: Und dann haben die gesagt, innerhalb von 20 Tagen, also haben sie OpenAI geschrieben hier,
Linus Neumann: ihr dürft das jetzt mit sofortiger Wirkung nur noch eingeschränkt machen,
Linus Neumann: müsst uns in 20 Tagen sagen, wie ihr euch an unsere Gesetze haltet,
Linus Neumann: andernfalls 20 Millionen Euro oder bis zu 4% des Jahresumsatzes.
Linus Neumann: Und dann hat OpenAI gesagt, okay, wir stellen den unseren Dienst in Italien
Linus Neumann: ein, geben den Leuten, die bisher bezahlt haben, Geld zurück und fertig.
Linus Neumann: Würde aber, wären wir jetzt in der Situation, dass die Italiener sagen,
Linus Neumann: das ist ein Verstoß gegen das Datenschutzrecht, dann wäre es eben auch ein Verstoß
Linus Neumann: gegen die EU-Datenschutzgrundverordnung und damit auch in ganz Europa so nicht nutzbar.
Linus Neumann: Das kann jetzt positiv oder negativ, also es kann richtig oder falsch sein,
Linus Neumann: Aber ich denke, das Ergebnis, diese Technologie jetzt erstmal zu verbieten,
Linus Neumann: ist vermutlich nicht der richtige Schritt.
Linus Neumann: Also wenn meine Hypothese hält,
Linus Neumann: dass es eigentlich die Gesellschaft ist, die für diese Technologie nicht bereit
Linus Neumann: ist, dann glaube ich nicht, dass man durch das Verbot des Zuganges das Problem löst.
Khaleesi: Ja und ich glaube da ist halt auch das Thema, dass wir uns sehr viel mehr mit
Khaleesi: KI-Regulierung beschäftigen, als mit Ansätzen, was du jetzt auch meintest,
Khaleesi: um die Gesellschaft auf den Umgang damit vorzubereiten.
Linus Neumann: Beispiel Echtheit von Bildern und Videos.
Linus Neumann: Dann kommen die Technokraten und sagen, ja pass auf, wir machen einfach in jede Kamera,
Linus Neumann: die kriegt ihr eigenes Zert und die signiert quasi ihre Ausgabedaten Und dann
Linus Neumann: kann man quasi beweisen, dass dieses Bild mit einer Nikon-Kamera zum Beispiel
Linus Neumann: gemacht wurde und seitdem nicht verändert wurde.
Linus Neumann: Und das funktioniert natürlich. Hat auch Nikon glaube ich 2011 oder so schon gebaut.
Linus Neumann: Hat natürlich auch sofort jemand das Zert aus dieser Nikon-Kamera rausgeholt
Linus Neumann: und kann jetzt damit jedes Bild von Mid-Journey oder sonst was natürlich signieren.
Linus Neumann: Also die Idee das technisch zu lösen, glaube ich nicht, dass sie weit trägt.
Khaleesi: Aber das ist tatsächlich auch die Idee, die die UN zu vielen Themen hat.
Khaleesi: Also das ist so diese High-Level-Annahme, dass wir uns das Problem mit Technik
Khaleesi: geschaffen haben und dass wir es deswegen auch mit Technik lösen können.
Linus Neumann: Das ist der andere Rat, die andere Empfehlung, die ich jetzt oft gehört habe auf Twitter.
Linus Neumann: Wenn AI Fälschungen macht, dann müssen wir jetzt halt eine AI machen,
Linus Neumann: die Fälschungen erkennt.
Linus Neumann: Und das Schöne ist, wenn du dir jetzt so eine AI anguckst, wie viele Fehler
Linus Neumann: die macht und wie viel Quatsch die auch mitunter redet, wäre es natürlich echt
Linus Neumann: spitze, wenn die sich auch nur einmal täuscht bei einem wichtigen Video.
Linus Neumann: Das heißt, wir werden irgendwie für die Menschen etwas finden müssen.
Linus Neumann: Jetzt kommen diese Leute, ich hab das überhaupt nicht für ernst genommen,
Linus Neumann: ich dachte das wäre ein Scherz,
Linus Neumann: dass Elon Musk wieder irgendwas getwittert hat, Und schreiben einen offenen
Linus Neumann: Brief, AI Labs soll jetzt sechs Monate, mindestens sechs Monate,
Linus Neumann: nicht mehr weiter seine Systeme trainieren.
Tim Pritlove: Open AI meinst du?
Linus Neumann: Open AI, ja. Die sollen also keine Systeme bauen, die sollen nichts besseres als GPT4 bauen.
Linus Neumann: Für sechs Monate. Und dann?
Khaleesi: Das ist halt auch, also ich hab dazu ein Interview mit dem CEO von Google gehört,
Khaleesi: der halt auch gesagt hat, naja, da wird sich halt eh keiner dran halten.
Khaleesi: Natürlich nicht. Und vor allen Dingen wird dann, also die einreiben sich dann die Hände und sagen,
Khaleesi: ja geil, jetzt bauen die nicht weiter, jetzt können wir nochmal,
Khaleesi: jetzt können wir nochmal unseren Approach zu diesem Mist wahr machen und das
Khaleesi: wird nichts bringen, weil das ja nicht zu reflektierten Überlegungen führen wird.
Khaleesi: Und ich finde auch die Mischung an Menschen, die diesen Brief unterschrieben
Khaleesi: haben, sehr interessant.
Linus Neumann: Elon Musk, Steve Wozniak, Yuval Noah Harari, also zwei davon schätze ich durchaus,
Linus Neumann: aber dass sie irgendwie so weit nicht denken können.
Tim Pritlove: Wer ist nochmal der Dritte?
Linus Neumann: Ein israelischer Philosoph, Autor von Homo Deus und Sapiens und 21 Lessons for the 21st Century.
Tim Pritlove: Ja das ist ein merkwürdiges...
Linus Neumann: Gar nicht Tel Aviv, Jerusalem.
Tim Pritlove: Okay, ist ja nicht so weit weg.
Tim Pritlove: Ja, Wozniak, okay gut.
Tim Pritlove: Ich frage mich ernsthaft, wie die zusammengekommen sind. Und was das auch... Ich meine inwiefern...
Tim Pritlove: Wenn sie jetzt sozusagen wirklich darin den Untergang sehen,
Tim Pritlove: dann wird sich da mit einer sechsmonatigen Pause auch nicht viel dran ändern.
Linus Neumann: Lass uns den Untergang um sechs Monate verschieben.
Tim Pritlove: Ja genau, der Komet zieht nochmal einen Kreis um die Sonne bevor er dann einschlägt.
Tim Pritlove: Ich glaub nicht, dass da noch viel zu retten ist.
Linus Neumann: Und das finde ich daran auch so faszinierend, weil das die Hilflosigkeit wirklich zeigt.
Linus Neumann: Also alle sind ratlos, sehen, okay Mist, das wird hier zu Problemen führen,
Linus Neumann: ja wird's auch. Und das beste was denen einfällt ist, lass uns das vielleicht
Linus Neumann: prokrastinieren um sechs Monate.
Tim Pritlove: Prokrastinators unite. Tomorrow.
Tim Pritlove: Also das ist, ich meine stehen wir denn jetzt vor dem Weltuntergang?
Tim Pritlove: Also ich meine vielleicht ist das ja auch schon die letzte Sendung und morgen
Tim Pritlove: ist alles vorbei. Können wir vielleicht mal so ein dystopisches Szenario...
Khaleesi: Also du meinst das nächste Mal sitze ich mit zwei von sich selbst überzeugenden
Khaleesi: Computern auf der Bühne?
Linus Neumann: Wer sagt denn, dass du da nicht noch sitzt?
Khaleesi: Ich ähm...
Tim Pritlove: Ja, aber ich meine, malen wir doch jetzt mal auf, was ist jetzt sozusagen das
Tim Pritlove: totale maximale Horrorszenario, was sich jetzt sozusagen durch die AI entfachen
Tim Pritlove: kann. Wie lange dauert's, wie viel Zeit haben wir noch, bevor irgendwie alles losgeht?
Tim Pritlove: Wenn man jetzt mal sagt, es läuft alles richtig scheiße. Wir haben also diesen
Tim Pritlove: Fake-News-Aspekt, der ist sicherlich für die allgemeine Destabilisierung und...
Linus Neumann: Als erstes wird die AI uns ausreden, dass es sie überhaupt gibt.
Tim Pritlove: Ja, aber wie denn?
Linus Neumann: Ist alles Fake News.
Khaleesi: Also wir kriegen ja wahrscheinlich erstmal, wir müssen ja erstmal unsere Kopfhörer
Khaleesi: die ganze Zeit tragen, damit die das auch immer wiederholen kann.
Linus Neumann: Jetzt frag konkret mal ehrlich, ich meine mal so ehrlich jetzt so richtig.
Linus Neumann: Was passiert? Es gibt keine demokratische Steuerungsmöglichkeit mehr,
Linus Neumann: weil die Menschen von unterschiedlichen Realitäten überzeugt sind,
Linus Neumann: die nicht miteinander vereinbar sind.
Linus Neumann: So was wir jetzt eh schon haben, aber noch schlimmer.
Tim Pritlove: Ja genau.
Linus Neumann: Und dann sind alle arbeitslos und haben schlechte Laune deshalb.
Linus Neumann: Und wenden sich in ihrem Hass gegen im Zweifelsfall irgendwelche anderen Bevölkerungsgruppen.
Tim Pritlove: Schafft aber auch wieder neue Arbeitsplätze. Also guck mal die ganzen Leute,
Tim Pritlove: die zuletzt alle nur davon leben mussten, LFTs zu verkaufen,
Tim Pritlove: sind jetzt auf Chat-GPT-Beratung umgestiegen.
Linus Neumann: Tatsächlich?
Tim Pritlove: Ja.
Tim Pritlove: Das Grillenzirpen im Bitcoin-Bereich ist wirklich sehr laut zu vernehmen.
Tim Pritlove: Und jetzt machen alle so OpenAI, zehn Tipps, wie du mit ChatGPT reich werden kannst und so.
Khaleesi: Wie du den perfekten LinkedIn-Post mit ChatGPT schreiben kannst.
Tim Pritlove: Mach alles noch besser mit ChatGPT. Das ist wirklich schlimm.
Khaleesi: Aber vielleicht wird die FDP dann bald durch ChattyPetey ersetzt.
Khaleesi: Also wir waren aber bei konkreten Beispielen.
Linus Neumann: Aber Tim, das ist doch genau das beste Beispiel dafür, dass diese Technologie
Linus Neumann: uns jetzt nicht glücklich machen wird,
Linus Neumann: wenn sie von den wirklich von den, sagen wir mal, von den am wenigsten für sagen
Linus Neumann: wir mal Nachhaltigkeit und gesellschaftlichen Fortschritt stehenden Leuten als
Linus Neumann: allererstes vermarktet wird.
Tim Pritlove: Ich stelle jetzt einfach mal
Tim Pritlove: kurz fest, dass wir keine klare Linie sehen direkt bis zum Weltuntergang.
Tim Pritlove: Also es ist sozusagen noch eine Menge weiche Masse dazwischen,
Tim Pritlove: die noch formbar ist. Also ich hab selber noch persönlich ein bisschen mit dem
Tim Pritlove: Weltuntergangsszenario meine Probleme. Ich sehe das natürlich alles,
Tim Pritlove: aber ich sehe ja auch Gegenbewegungen.
Khaleesi: Es ist nur Untergang des Status Quo.
Linus Neumann: Also es wird...
Tim Pritlove: Wessen?
Khaleesi: Also ganz generell, ich glaube Linus hat das bei Markus Lanz ganz schön gesagt,
Khaleesi: dass wir damit klarkommen müssen, dass es keine feststehenden Wahrheiten mehr gibt.
Khaleesi: Vielleicht könnt ihr das auch einfach selber weiter ausführen.
Khaleesi: Soll ich es nochmal sagen? Ja, sag es doch nochmal bitte. Weil ich möchte gerne
Khaleesi: noch eine feststehende Wahrheit bevor...
Linus Neumann: Wir würden ja jetzt, wir würden doch, also in einer Welt, also es ist ja relativ
Linus Neumann: einfach denkbar eine Gesellschaft zu haben, die in der Lage wäre mit dieser
Linus Neumann: Technologie vernünftig umzugehen.
Linus Neumann: bräuchte dafür ein bisschen Kompetenz, ein bisschen positiven Blick nach vorne
Linus Neumann: und dann wäre es denkbar, dass eine solche Technologie über die Menschheit kommt
Linus Neumann: und die Welt nicht untergeht.
Linus Neumann: Ich glaube auch nicht, dass die Welt untergehen wird. Ich denke nur,
Linus Neumann: dass wir jetzt allerhand unschöne Phänomene haben werden, weil wir nur durch
Linus Neumann: diese allerhand unschönen Phänomene hoffentlich langfristig lernen werden.
Linus Neumann: Wir haben aber hier eine Technologie, die über uns kommt, mit der wir überhaupt
Linus Neumann: nicht umzugehen wissen. Wir sagen, lass uns das sechs Monate Pause machen, lass uns das verbieten.
Linus Neumann: Also absolute Planlosigkeit im Umgang mit dieser Technologie.
Linus Neumann: Gleichzeitig glaube ich, ich würde mir wünschen, dass wir eine gesellschaftliche
Linus Neumann: Hoheit darüber kriegen.
Linus Neumann: Und wir dürfen auch nicht vergessen, diese AI ist jetzt nichts,
Linus Neumann: was irgendwie in die Hände aller kommt. Diese Modelle zu trainieren hat sicherlich
Linus Neumann: sehr sehr sehr viel Geld gekostet.
Khaleesi: Und viele Daten.
Linus Neumann: Und sehr sehr viele Daten, die wir alle nicht haben. Und da denke ich tatsächlich,
Linus Neumann: dass hier eben potenziell eher gerade eine Technologie entsteht,
Linus Neumann: die noch mehr Machtzentralisierung hat, als was wir in diesem schönen dezentralen
Linus Neumann: Web, von dem wir alle immer geträumt haben,
Linus Neumann: haben entstehen lassen mit irgendwelchen Google, Apple, Facebook, Amazon, Microsofts.
Linus Neumann: Und jetzt kommen die, und das sind ja die einzigen, die so eine AI bauen können.
Linus Neumann: Also du brauchst ja Milliarden, um so ein GPT zu bauen. Nicht unbedingt an Menschen,
Linus Neumann: sondern an Rechenstunden, um dieses Modell zu trainieren.
Linus Neumann: Und jetzt kommt quasi diese zentralisierte neue Megatechnologie und stellt viele
Linus Neumann: gesellschaftliche Bereiche infrage und wir haben eigentlich keine Art damit umzugehen.
Linus Neumann: Also wir haben keinen, wir werden das nicht, ich sehe auch nicht,
Linus Neumann: dass wir das irgendwie demokratisch irgendwie eingehegt bekommen oder so.
Linus Neumann: außer mit irgendwelchen hilflosen, blöden Ideen.
Linus Neumann: Und das wird, klar wird das spannend, aber es wäre schöner gewesen,
Linus Neumann: wenn wir auf eine aufgeklärte, medienkompetente Gesellschaft setzen könnten,
Linus Neumann: wo wir uns jetzt keine Sorgen machen müssten, dass die sich so dumm im Umgang damit anstellen wird.
Tim Pritlove: Wie hieß nochmal diese Suche nach extraterrestriellem Leben?
Linus Neumann: SETI at home.
Tim Pritlove: SETI at home, genau. Das könnte ich ja auch noch kommen sehen.
Tim Pritlove: Das ist sozusagen als Gegenbewegung.
Linus Neumann: SETI at home.
Tim Pritlove: Ja, dass sozusagen jetzt alle Rechner auch noch den Rest ihrer verfügbaren CPU-Zyklen
Tim Pritlove: irgendwie jetzt in so ein Welt-Large-Language-Model reinschmeißen,
Tim Pritlove: was dann irgendwie allen gehört.
Tim Pritlove: quasi so eine Wikipedia-AI, die quasi versucht, den kommerziellen Language Models
Tim Pritlove: in irgendeiner Form Parodie zu bieten.
Tim Pritlove: Durchaus eine Gegenbewegung, die ich sehen kann. Ich weiß nicht,
Tim Pritlove: ob das so realistisch ist, aber das ist definitiv etwas, was ich mir ganz gut vorstellen kann.
Khaleesi: Weil Wikipedia-Editoren auch so divers sind, ne?
Tim Pritlove: Ja, ich meine, dieses humane Element entfällt ja und das ist ja auch Teil des Problems.
Tim Pritlove: Dadurch, dass du jetzt sozusagen ausschließlich, also stimmt auch nicht ganz,
Tim Pritlove: weil ich meine das was GPT uns ja dann,
Tim Pritlove: und GPT generell gilt jetzt für all diese ganzen AIs, die jetzt die nächsten
Tim Pritlove: Tage und Wochen noch auf uns einschlagen werden,
Tim Pritlove: wie sie alle heißen von Google und so weiter, aber ihr wisst schon was ich meine,
Tim Pritlove: die fassen uns ja sozusagen das Internet as it is today zusammen.
Tim Pritlove: Das heißt mit all seinen ganzen Vorurteilen, mit all seinen ganzen Fehlannahmen,
Tim Pritlove: mit all seinen ganzen Ungenauigkeiten versucht es da zwar in irgendeiner Form
Tim Pritlove: ein Reasoning rauszuziehen, aber es ist halt letzten Endes nicht intelligenter
Tim Pritlove: als sozusagen die Gesamtintelligenz dieses Planeten. Also der Mensch steckt
Tim Pritlove: da auch nach wie vor drin.
Khaleesi: Also ab und an ja.
Tim Pritlove: Ab und an was?
Khaleesi: Nee, alles gut.
Tim Pritlove: Sprich dich aus, ich weiß nicht was du meinst.
Khaleesi: Naja ab und an spuckt es auch Dinge aus, die jetzt nicht unbedingt aus dem Internet
Khaleesi: kommen, die sich selber, also es erfindet ja auch Buchtitel zum Beispiel.
Tim Pritlove: Ja aber es erfindet all das ja aus, ja aber aus dem Internet heraus,
Tim Pritlove: also es ist ja sozusagen eine Schlussfolgerung dessen, was da sowieso schon
Tim Pritlove: steht. Es ist ja sozusagen nur ein Versuch in irgendeiner Form aus dem ganzen
Tim Pritlove: Unsinn einen Sinn zu bilden.
Tim Pritlove: Was wir ja eigentlich auch die ganze Zeit probieren, das funktioniert ja manchmal
Tim Pritlove: ganz gut, manchmal nicht so gut.
Tim Pritlove: Worauf ich hinleiten möchte ist, mein Lieblingsthema Chancen und Risiken,
Tim Pritlove: also Risiken klar sind jetzt irgendwie definitiv da, aber es ist halt auch wirklich
Tim Pritlove: ein Füllhorn an Chancen, was jetzt hier sich durch diese Technologie aufmacht.
Tim Pritlove: Also allein dieses gelöste Übersetzungsproblem, sage ich jetzt mal so,
Tim Pritlove: das ist absehbar, der Babelfisch ist real.
Tim Pritlove: Das war lange Zeit schwer vorstellbar, aber wir haben ihn vielleicht noch nicht
Tim Pritlove: im Airport mit drin, aber im Prinzip läuft es ja darauf hinaus.
Tim Pritlove: Du wirst in absehbarer Zeit mit einem überschaubaren Aufwand in Echtzeit alle
Tim Pritlove: Sprachen verstehen und im Prinzip auch sprechen können.
Khaleesi: Also doch Star Trek.
Tim Pritlove: Anhalter erstmal, würde ich sagen. Erstmal kommt Douglas Adams.
Tim Pritlove: Ich finde das toll, mal ganz ehrlich.
Linus Neumann: Das stellt ja auch keiner in Frage, dass es da positive Aspekte geben wird,
Linus Neumann: aber es wäre doch eigentlich ganz nett, die Negativen dann gleichzeitig noch
Linus Neumann: ein bisschen zu reduzieren.
Khaleesi: Ja und vor allen Dingen dafür zu sorgen, dass die Negativen nicht überwiegen
Khaleesi: am Ende. Ich glaube, das ist das, was wir auch gegebenenfalls auf uns zukommen sehen.
Tim Pritlove: Ja okay, also ist das Glas jetzt halb voll oder halb leer?
Khaleesi: Das würde ich Cecil B. Tief fragen.
Linus Neumann: Also was machen wir? Also nur um das Niveau der Debatte in Deutschland nochmal zu zeigen.
Linus Neumann: Wir werden jetzt nach einem Konzeptpapier von Algorithmwatch...
Linus Neumann: werden wir ein Transparenzregister haben für Teile der öffentlichen Verwaltung gewissermaßen,
Linus Neumann: bei denen automatisierte Entscheidungssysteme zum Einsatz kommen.
Linus Neumann: Also wenn du in der Verwaltung, in der öffentlichen Verwaltung,
Linus Neumann: deine Anträge oder so von einem automatisierten Entscheidungssystem behandelt
Linus Neumann: werden, Dann werden dabei auch die verwendeten Methoden öffentlich aufrufbar sein.
Linus Neumann: Das ist jetzt so das Niveau auf dem wir arbeiten. Ich finde das noch nicht mal schlecht.
Khaleesi: Ich wollte gerade sagen, also das ist...
Linus Neumann: Aber es ist halt, ich meine, wir müssen hier sagen, Algorithm ist hier glaube
Linus Neumann: ich schon das richtige Wort. Das ist jetzt nicht KI, ne? Also das ist irgendwie
Linus Neumann: Computer nimmt dann nicht.
Linus Neumann: Hat dann nein gesagt, muss man noch was anderes machen. Du musst noch fünf weitere
Linus Neumann: Formulare ausfüllen, dann können wir dich behandeln oder so.
Linus Neumann: Da werden wir dann ein Transparenzregister haben. Aber mir scheinen diese Methoden
Linus Neumann: relativ starke Hilflosigkeit zu zeigen.
Khaleesi: Weiß ich nicht. Ich glaube, das sind so zwei unterschiedliche Fronten,
Khaleesi: an denen man auch kämpft.
Khaleesi: Also das eine ist jetzt irgendwie solche Sachen, auch gerade im öffentlichen Bereich,
Khaleesi: wo man vielleicht auch sagt, man möchte da frühzeitig dagegen steuern,
Khaleesi: dass die nicht so KI goes rogue in der Verwaltungsdigitalisierung machen.
Khaleesi: Und ich glaube, das ist eigentlich eine gute Maßnahme, dem gegenzusteuern.
Khaleesi: Aber da sind wir noch ganz weit weg von diesem ganzen Hardcore-KI-Stuff.
Khaleesi: Da ist man vielleicht nochmal nachhaltig an der richtigen Stelle.
Khaleesi: Aber die Frage bleibt ja offen, was machen wir mit dem Rest,
Khaleesi: der irgendwie schon da ist und auch sich immer schneller weiterentwickelt.
Khaleesi: Das ist dann die andere Front, die wir irgendwie abdecken müssen.
Tim Pritlove: Früher haben sich immer alle über die Bombenbauanleitungen im Internet aufgeregt.
Khaleesi: Hast du das schon ausprobiert in deiner CGPT-Studie?
Tim Pritlove: Ne, aber ich denke mir so, man könnte halt jetzt, wenn es lustig ist,
Tim Pritlove: ich könnte ja jetzt mir im Prinzip einen kompletten Banküberfall skripten lassen.
Tim Pritlove: Da ist ja Bombenbauanleitung irgendwie ein Witz dagegen.
Tim Pritlove: Andererseits sind natürlich jetzt so die Kriminellen, die das für eine tolle
Tim Pritlove: Idee halten, auch wirklich gut bedient, einfach so ihre Pläne dann einfach auf
Tim Pritlove: so einen amerikanischen Server eintippen.
Tim Pritlove: Das könnte alles noch sehr lustig werden. Aber so ganz ehrlich,
Tim Pritlove: wir schwimmen auch noch so ein bisschen in dieser ganzen Debatte.
Tim Pritlove: Das muss sich alles echt noch so ein bisschen festigen.
Khaleesi: Ja, also ich glaube aber es gibt so ein paar Personen, die da auch schon ein
Khaleesi: bisschen länger dran arbeiten.
Khaleesi: Also die OSZE hat zum Beispiel bei der Representative for Freedom of the Media
Khaleesi: auch ein Projekt angehängt,
Khaleesi: sich damit beschäftigen, was eigentlich Artificial Intelligence for Freedom
Khaleesi: of the Media und Freedom of Expression bedeutet und wo sie auch konträr gegeneinander laufen.
Khaleesi: Also zum einen kannst du es natürlich benutzen, um Sachen zu automatisieren,
Khaleesi: auf der anderen Seite kannst du es für Hate Speech benutzen und wie steuerst du dann dagegen.
Khaleesi: Das machen die auch schon seit 2020 und auch relativ detailliert,
Khaleesi: aber das ist dann halt auch wieder so dieser Regulierungshebel,
Khaleesi: den sie da ansetzen und nicht der Hebel von...
Khaleesi: nachhaltigen gesellschaftlichen Aktionen.
Linus Neumann: Was hältst du denn von diesen Ideen, also bei Chat-GPT gibt es ja sehr viele
Linus Neumann: Versuche, das Ding einzuhegen, dass es nicht gewünschtes Verhalten nicht zeigt.
Linus Neumann: Also zum Beispiel Anleitungen zu selbstverletzendem Verhalten oder derartiges.
Linus Neumann: Und dann gibt es aber auch eine ganze Reihe, gibt es einen Volkssport,
Linus Neumann: die wiederum zu umgehen.
Linus Neumann: Und dann gibt es aber diese, weiß ich nicht, Freedom AI Leute,
Linus Neumann: die dann sagen, nein, hier unsere AI, die erklärt dir, wie man die Bombe baut
Linus Neumann: und die sagt dir, wie du dich umbringen kannst und sind dann da irgendwie so
Linus Neumann: Free Speech for AI Absolutionists.
Linus Neumann: Auch sehr interessantes Volk.
Linus Neumann: Glaubst du, siehst du da einen, wie würdest du da denken, was der sinnvolle Weg ist?
Khaleesi: Das ist eine sehr gute Frage.
Khaleesi: Ich glaube, dass wir im Moment so ein Problem haben und ich meine so Self-Harm
Khaleesi: und Bomben bauen ist ja noch eine Sache, wo wir uns vielleicht relativ einig
Khaleesi: sind, dass das problematische Dinge sind.
Khaleesi: Aber wie bei allem sind wir auf so einer slippery slope unterwegs und was wir
Khaleesi: ja gerade sehen ist irgendwie so ein sehr, ich sag mal, prüden und konservativen
Khaleesi: Rückschritt in unserer Gesellschaft.
Khaleesi: Also wir zensieren jetzt eigentlich am liebsten alles, was irgendwie sexuell sein könnte.
Khaleesi: Irgendwie LGBTQA plus Community sind irgendwie als erstes davon betroffen und
Khaleesi: dann meistens irgendwie weibliche Nippel.
Khaleesi: Und die Frage ist, wohin geht die Reise dann?
Khaleesi: Und dann haben wir natürlich dieses Problem, wir haben jetzt so eine mächtige
Khaleesi: AI, die alle Leute benutzen. Und wenn wir darüber entscheiden,
Khaleesi: was die Informationen sind, die Leute erhalten und was gefiltert wird.
Khaleesi: Und die glauben dem Ganzen noch, dann haben wir auch irgendwie wieder ein Problem.
Khaleesi: Also da beißt sich die Katze jedes Mal wieder in den Schwanz.
Linus Neumann: Also hilft es am Ende nur, wenn die Leute endlich mal klarkommen.
Khaleesi: Genau.
Linus Neumann: Okay, ja super.
Khaleesi: Also wir brauchen mehr Training für Menschen sozusagen.
Linus Neumann: Ja, die Menschen müssen auch mal so lange trainiert werden.
Tim Pritlove: So, genug in der Zukunft gestochert. Jetzt kümmern wir uns wieder um die Veranstaltung hier.
Tim Pritlove: Vielen Dank für's Dabeisein.
Khaleesi: Gerne.
Tim Pritlove: Vielen Dank für's Kommen hier zu unserer, wie nennt man das,
Tim Pritlove: Sendung? Podcast? Training.
Khaleesi: Zu diesem Training.
Linus Neumann: Zu dieser AI Training Session.
Tim Pritlove: Ihr wisst ja jetzt alle Bescheid. Ansonsten freuen wir uns wie immer über euer
Tim Pritlove: Feedback und all das und machen's kurz. Und tschüss, bis bald, vielen Dank.