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NOTE
Podcast: Logbuch:Netzpolitik
Episode: LNP457 Nicht normgerecht
Publishing Date: 2023-04-10T22:32:21+02:00
Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de
Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp457-nicht-normgerecht

00:00:07.024 --> 00:00:07.915
<v Tim Pritlove>Guten Morgen Linus.

00:00:07.915 --> 00:00:08.695
<v Linus Neumann>Guten Morgen Tim.

00:00:09.336 --> 00:00:12.077
<v Tim Pritlove>Sag mal, hat die Bundesregierung eigentlich Easter Eggs?

00:00:12.938 --> 00:00:14.318
<v Linus Neumann>So wie die rumeiern schon.

00:00:36.930 --> 00:00:40.222
<v Tim Pritlove>Logbuch Netzpolitik Nummer 457 vom 8.

00:00:41.032 --> 00:00:45.054
<v Tim Pritlove>April 2023 und heute mal live.

00:00:45.215 --> 00:00:56.320
<v Tim Pritlove>Früh am Morgen, wie immer, in Hamburg auf dem Easter Egg 20, dazu gleich noch mehr.

00:00:56.320 --> 00:01:01.863
<v Tim Pritlove>Und wir sagen Hallo, vielen Dank fürs Wasser, Hallo, herzlich willkommen,

00:01:01.863 --> 00:01:05.565
<v Tim Pritlove>alle die hier gekommen seid. Hallo, es gibt nur ein Wasser.

00:01:06.706 --> 00:01:08.686
<v Khaleesi>Das müssen wir uns jetzt teilen.

00:01:13.589 --> 00:01:17.831
<v Tim Pritlove>Okay, gut. Wir müssen uns das jetzt verdienen. Ich hab jetzt aufgebaut,

00:01:17.831 --> 00:01:23.474
<v Tim Pritlove>deswegen krieg ich eine Flasche Wasser und dann je nach Performance sehen wir, wie es weitergeht.

00:01:23.474 --> 00:01:25.595
<v Linus Neumann>Also wenn wir so weitermachen, kriegen wir hier nur noch Zielwasser.

00:01:27.477 --> 00:01:30.558
<v Tim Pritlove>Genau, wir stoßen jetzt gleich mal erstmal an, weil wir sind durstig,

00:01:30.558 --> 00:01:37.222
<v Tim Pritlove>auf 20 mal, vorsichtig in der Formulierung, 20 mal Issaac. Immerhin.

00:01:37.222 --> 00:01:37.822
<v Khaleesi>Wer kommt zu mir?

00:01:37.822 --> 00:01:40.383
<v Tim Pritlove>Ja. Achtung, drei, zwei, eins.

00:01:42.825 --> 00:01:47.367
<v Linus Neumann>Und dieser Easter Egg ist, glaub ich, auch der am häufigsten geplante Easter Egg, ne?

00:01:49.408 --> 00:01:50.589
<v Khaleesi>Nicht ganz 20 Mal.

00:01:50.589 --> 00:01:55.591
<v Linus Neumann>Ich unterhielt mich hier gerade mit Ron, vielen sicherlich auch bekannt aus

00:01:55.591 --> 00:01:56.732
<v Linus Neumann>den Security Nightmares.

00:01:57.192 --> 00:02:00.634
<v Linus Neumann>Und der sagte, sag mal wie oft war das denn jetzt eigentlich hier schon auf Kampnagel?

00:02:01.294 --> 00:02:05.216
<v Linus Neumann>Und dann sagte ich, kein einziges Mal. Er so, echt nicht? Ich seh,

00:02:05.216 --> 00:02:06.437
<v Linus Neumann>das wurde nur viermal angekündigt.

00:02:06.997 --> 00:02:09.558
<v Linus Neumann>2020, ich weiß nicht.

00:02:09.558 --> 00:02:10.138
<v Tim Pritlove>Viermal?

00:02:10.499 --> 00:02:12.019
<v Khaleesi>Drei Mal. 2021, 2022.

00:02:12.380 --> 00:02:14.020
<v Tim Pritlove>Das ist glaube ich dreimal ausgefallen.

00:02:16.161 --> 00:02:19.963
<v Linus Neumann>Drei Mal ausgefallen. 20, 21, 22, 23.

00:02:20.744 --> 00:02:21.304
<v Khaleesi>Achso, ja.

00:02:21.304 --> 00:02:22.804
<v Linus Neumann>Wäre für mich viermal angekündigt.

00:02:22.804 --> 00:02:23.965
<v Khaleesi>Viermal angekündigt, dreimal ausgefallen.

00:02:25.746 --> 00:02:27.167
<v Tim Pritlove>Viermal geplant, einmal durchgeführt.

00:02:27.167 --> 00:02:30.808
<v Linus Neumann>Ja, das ist ein gut geplantes Event.

00:02:31.189 --> 00:02:31.689
<v Tim Pritlove>Hoffen wir.

00:02:34.350 --> 00:02:40.573
<v Tim Pritlove>Genau, und da sind wir jetzt hier auf der Bühne in K2. K steht für Kampnagel,

00:02:40.573 --> 00:02:43.274
<v Tim Pritlove>das ist nämlich das Venue, wie man so schön sagt.

00:02:43.474 --> 00:02:47.281
<v Tim Pritlove>Der Ort, wo wir uns hier zusammen finden und ich bin glaube ich das erste Mal

00:02:47.281 --> 00:02:49.204
<v Tim Pritlove>hier auf einer Veranstaltung, wenn ich mich so richtig erinnere.

00:02:49.905 --> 00:02:51.127
<v Tim Pritlove>Ihr schon mal hier irgendwie?

00:02:51.127 --> 00:02:51.808
<v Khaleesi>Öfter, ja.

00:02:51.808 --> 00:02:53.591
<v Tim Pritlove>Geraved, ja. Aber du bist ja von hier, ne?

00:02:53.591 --> 00:02:54.552
<v Khaleesi>Ich bin von hier, ja.

00:02:54.552 --> 00:02:55.374
<v Tim Pritlove>Du bist von hier, ne?

00:02:55.374 --> 00:02:56.856
<v Khaleesi>Es ist nett, dass ihr mal hergekommen seid.

00:02:58.804 --> 00:03:02.585
<v Tim Pritlove>Ja, so sind wir. Stimmt aber nicht, ich bin neulich schon mal vorbeigekommen.

00:03:02.585 --> 00:03:03.966
<v Khaleesi>Ja das stimmt, das wollte ich jetzt nicht lügen.

00:03:03.966 --> 00:03:12.501
<v Tim Pritlove>Ja, okay, na gut, macht ja nix. Macht ja nix. Ja, hallo Khaleesi.

00:03:12.501 --> 00:03:17.253
<v Tim Pritlove>Hallo. Euch Hörerinnen und Hörern sicherlich schon bekannt, weil du warst ja

00:03:17.253 --> 00:03:18.173
<v Tim Pritlove>jetzt schon ein paar Mal dabei.

00:03:18.654 --> 00:03:21.995
<v Tim Pritlove>Und da das jetzt dein Home-Turf ist, dachten wir uns, erzählst du uns mal hier

00:03:21.995 --> 00:03:25.357
<v Tim Pritlove>was von deiner Hood und wie das so läuft hier.

00:03:27.198 --> 00:03:30.959
<v Khaleesi>Dodger bitte auf Bühne, ich weiß nicht wie die Bühne heißt, in K2 bitte.

00:03:33.681 --> 00:03:37.243
<v Khaleesi>Ich muss ehrlich zugeben, ich war mit EU Politik beschäftigt und weniger mit

00:03:37.243 --> 00:03:40.865
<v Khaleesi>Easter Egg Planung zu meiner Schande. Ich hab den ersten angefangen mit zu planen,

00:03:40.865 --> 00:03:47.448
<v Khaleesi>also in 2019, für 2020 und dann nicht mehr. Dann kam ja schon fast die Chatkontrolle.

00:03:47.448 --> 00:03:52.331
<v Tim Pritlove>Verstehe. Politische Verstrickung kam dazwischen.

00:03:54.993 --> 00:03:59.495
<v Tim Pritlove>So, was haben wir denn noch anzukündigen, bevor wir hier in Medias Res gehen?

00:04:00.496 --> 00:04:04.317
<v Linus Neumann>Ich glaube schon alles interessante passiert. Systemabsturzkonzert war schon,

00:04:04.317 --> 00:04:09.100
<v Linus Neumann>Schunkelmusik DJ-Set war schon, Khaleesi's Vortrag war schon,

00:04:09.100 --> 00:04:13.222
<v Linus Neumann>Kreuzigung war auch schon, war gestern Freitag.

00:04:13.963 --> 00:04:16.723
<v Tim Pritlove>Wer ist gekreuzigt worden diesmal? Weiß ich nicht, aber...

00:04:20.094 --> 00:04:23.036
<v Linus Neumann>Kreuzigung, es war doch Karfreitag oder? Die Kreuzigung?

00:04:24.537 --> 00:04:28.499
<v Linus Neumann>Deswegen darf man da nicht tanzen, deswegen musste auch gestern spezifisch das

00:04:28.499 --> 00:04:31.100
<v Linus Neumann>Konzert sein und das DJ Set.

00:04:31.100 --> 00:04:36.502
<v Tim Pritlove>Wieso hat da jetzt keiner getanzt? Nein, deswegen hat man euch als DJ Set eingeladen.

00:04:40.425 --> 00:04:41.145
<v Tim Pritlove>Ja, danke.

00:04:44.026 --> 00:04:47.608
<v Tim Pritlove>Wie gesagt, es hängt am Ende immer alles von der professionellen Planung ab.

00:04:48.569 --> 00:04:54.111
<v Tim Pritlove>Das sind so diese Aspekte, die kommen. Für die Leute, die keine Ahnung haben, was ein Easterhack ist.

00:04:54.111 --> 00:04:59.674
<v Tim Pritlove>Ein Easterhack ist so eine Art Zwischenkongressveranstaltung,

00:04:59.674 --> 00:05:05.397
<v Tim Pritlove>wie sie sich ja so einige in den letzten Jahrzehnten, muss man ja mittlerweile

00:05:05.397 --> 00:05:07.958
<v Tim Pritlove>sagen, herausgebildet haben im CCC-Umfeld.

00:05:08.979 --> 00:05:14.141
<v Tim Pritlove>Einfach weil das Missverhältnis zwischen Kongress und der...

00:05:14.141 --> 00:05:14.742
<v Linus Neumann>Und ja.

00:05:15.122 --> 00:05:18.343
<v Tim Pritlove>Und dazwischen und ja, genau. So ein bisschen,

00:05:18.343 --> 00:05:23.846
<v Tim Pritlove>ja, das lief alles so ein bisschen auseinander und die Größe der Veranstaltung,

00:05:23.846 --> 00:05:31.370
<v Tim Pritlove>also das Wachstum des Kongresses schuf Bedürfnisse, kleinere Veranstaltungen

00:05:31.370 --> 00:05:32.610
<v Tim Pritlove>zu haben, überschaubare, regionalere Veranstaltungen.

00:05:33.991 --> 00:05:35.531
<v Tim Pritlove>Und da ist ja so einiges entstanden.

00:05:37.192 --> 00:05:39.974
<v Tim Pritlove>MRM-CD, die GPN, oh Gott, jetzt habe ich angefangen die aufzuzählen,

00:05:39.974 --> 00:05:41.955
<v Tim Pritlove>da vergesse ich natürlich wie viel ich hätte.

00:05:41.955 --> 00:05:43.015
<v Tim Pritlove>Ich habe gerade gedacht, nein. Ja, ja, Entschuldigung, es tut mir leid.

00:05:43.015 --> 00:05:46.917
<v Tim Pritlove>Aber ihr wisst schon, was ich meine. Und der Isar-Heck war dann im Prinzip so

00:05:46.917 --> 00:05:52.600
<v Tim Pritlove>eine Art Homecoming für Hamburg, weil ja dann der Kongress zu dem Zeitpunkt

00:05:52.600 --> 00:05:53.961
<v Tim Pritlove>nach Berlin abgewandert war.

00:05:54.561 --> 00:05:58.783
<v Tim Pritlove>Und da konnte man halt auch wieder in das gute alte kleine muffige Eidelstädter

00:05:58.783 --> 00:06:00.934
<v Tim Pritlove>Bürgerhaus, wie damals.

00:06:01.345 --> 00:06:05.007
<v Tim Pritlove>Ja, die alten Säcke unter euch erinnern sich vielleicht noch.

00:06:07.248 --> 00:06:11.070
<v Tim Pritlove>Aber auch das ist jetzt mittlerweile wieder zu klein geworden und deswegen jetzt

00:06:11.070 --> 00:06:14.712
<v Tim Pritlove>hier mit tausend Leuten. Und hat es euch soweit gepasst?

00:06:16.853 --> 00:06:18.834
<v Tim Pritlove>Jetzt Reaktionen des Publikums einspielen.

00:06:18.834 --> 00:06:25.318
<v Khaleesi>Okay? Sehr.

00:06:25.318 --> 00:06:28.399
<v Tim Pritlove>Naja, also danke an die Organ, alle die hier mitgeholfen haben.

00:06:28.399 --> 00:06:35.863
<v Tim Pritlove>Tolle Veranstaltung und wir fühlen uns wohl. Ja. Kommen wir zum Thema.

00:06:39.766 --> 00:06:41.047
<v Tim Pritlove>Wir fangen mit Feedback an.

00:06:41.607 --> 00:06:49.312
<v Linus Neumann>Okay, ich seh schon, dass der Sekt, den Elmar Iaci uns hier hingestellt hat, wirkt. Wirkt.

00:06:49.312 --> 00:06:51.272
<v Tim Pritlove>Das ist nicht der Sekt, das ist die Eiswürfel.

00:06:51.272 --> 00:06:52.933
<v Khaleesi>Ihr habt noch mit der Werbung, die Werbung habt ihr vergessen.

00:06:52.933 --> 00:06:54.014
<v Tim Pritlove>Achso, ja stimmt ja.

00:06:54.434 --> 00:06:55.356
<v Khaleesi>Also, Werbung.

00:06:55.356 --> 00:06:56.660
<v Linus Neumann>Es gibt Aufkleber, ja.

00:06:56.660 --> 00:06:59.326
<v Tim Pritlove>Genau, wir haben Aufkleber mitgebracht, die gibt es dann da hinten in der Kiste

00:06:59.326 --> 00:07:04.097
<v Tim Pritlove>bzw. auf dem Tisch, da könnt ihr euch dann ordentlich mit eindecken. Denn all für Euch.

00:07:06.013 --> 00:07:09.435
<v Tim Pritlove>Natürlich nicht für euch, sondern für entsprechende werbende Flächen.

00:07:09.435 --> 00:07:10.575
<v Linus Neumann>Stohrtüren.

00:07:10.575 --> 00:07:12.116
<v Tim Pritlove>Genau, da muss das dann drauf.

00:07:12.116 --> 00:07:13.217
<v Linus Neumann>Laternenpfähle.

00:07:13.217 --> 00:07:14.117
<v Tim Pritlove>Du bist ja bescheid.

00:07:14.117 --> 00:07:15.778
<v Linus Neumann>Hinten an Autos dran.

00:07:15.778 --> 00:07:18.280
<v Tim Pritlove>Genau, oder auf Nazi-Aufkleber auch.

00:07:18.280 --> 00:07:19.980
<v Linus Neumann>Über Nazi-Aufkleber auch drüber.

00:07:20.401 --> 00:07:22.202
<v Tim Pritlove>Dafür sind die eigentlich auch gemacht.

00:07:22.202 --> 00:07:22.362
<v Linus Neumann>Ja.

00:07:22.362 --> 00:07:23.943
<v Tim Pritlove>Genau.

00:07:23.943 --> 00:07:26.984
<v Linus Neumann>Okay, aber jetzt, genau, die gibt's da hinten und Shirts gibt's nicht.

00:07:27.365 --> 00:07:28.465
<v Linus Neumann>Hast du nicht geschafft.

00:07:28.465 --> 00:07:33.068
<v Tim Pritlove>Ne, ja, nein.

00:07:33.068 --> 00:07:37.070
<v Linus Neumann>Tim hat versucht die Shirts hier von den Engeln vorne verkaufen zu lassen.

00:07:37.070 --> 00:07:37.238
<v Khaleesi>Was?

00:07:37.238 --> 00:07:39.091
<v Linus Neumann>Das stimmt überhaupt nicht. Das ist aber mit dem Volk gescheitert.

00:07:39.091 --> 00:07:40.151
<v Tim Pritlove>Das ist nicht wahr.

00:07:40.151 --> 00:07:41.092
<v Linus Neumann>Einer mit dem Versuch gescheitert.

00:07:41.092 --> 00:07:46.175
<v Tim Pritlove>Nein, das ist nicht wahr. Nein, nein, das lag einfach an meinen Hobbys. Okay. Ja, genau.

00:07:46.685 --> 00:07:48.856
<v Khaleesi>Nicht so viel programmieren, mehr Shirts drucken, Tim.

00:07:48.856 --> 00:07:51.218
<v Tim Pritlove>Programmieren ist gut für die Gesundheit, das kann ich dir sagen.

00:07:51.608 --> 00:07:52.298
<v Khaleesi>Weiß ich nicht.

00:07:52.298 --> 00:07:56.160
<v Tim Pritlove>Doch, für die Mentale. Es kommt immer drauf an. Es kommt drauf an,

00:07:56.160 --> 00:07:58.882
<v Tim Pritlove>was man programmiert, wie man programmiert. Darauf kommt es natürlich an,

00:07:58.882 --> 00:08:02.864
<v Tim Pritlove>aber wenn man das richtig macht, ist es auch wie mit Sport. Sport kann auch Mord sein.

00:08:03.404 --> 00:08:06.326
<v Khaleesi>Würde ich jetzt so nicht unterschreiben, aber das ist eine Diskussion für einen Muskelkater.

00:08:06.326 --> 00:08:07.486
<v Tim Pritlove>Es gibt Leute, die sich dabei verletzen.

00:08:07.947 --> 00:08:09.187
<v Khaleesi>Ja, du zum Beispiel?

00:08:10.608 --> 00:08:12.129
<v Linus Neumann>Ich verletze mich dann beim Programmieren.

00:08:12.129 --> 00:08:17.992
<v Tim Pritlove>Hahaha. Genau, ich hab so eine Mentalbeule.

00:08:20.073 --> 00:08:23.695
<v Tim Pritlove>Ja, nee, das macht auf jeden Fall Spaß. Kommen wir zum Feedback.

00:08:23.695 --> 00:08:28.158
<v Tim Pritlove>Wir haben über einiges gesprochen, aber ich dachte mir, jetzt nehmen wir nur

00:08:28.158 --> 00:08:29.458
<v Tim Pritlove>das unterhaltsame Feedback.

00:08:30.479 --> 00:08:35.001
<v Tim Pritlove>Das stimmt natürlich nicht, weil jegliches Feedback ist in irgendeiner Form

00:08:35.001 --> 00:08:37.202
<v Tim Pritlove>unterhaltsam. Euer Feedback ist besonders unterhaltsam.

00:08:40.164 --> 00:08:43.366
<v Tim Pritlove>Aber wo ja richtig alle aus den Sitzen gesprungen sind, das war natürlich unsere

00:08:43.366 --> 00:08:46.507
<v Tim Pritlove>Einlassung zum Gesundheitssystem und den Ärzten und der Digitalisierung, Dauerbrenner.

00:08:47.589 --> 00:08:52.231
<v Tim Pritlove>Habe es hier auch noch mal einen Talk dazu. Diesmal haben sich vor allem die

00:08:52.231 --> 00:08:57.174
<v Tim Pritlove>Ärztinnen und Ärzte zu Wort gemeldet und haben so ein bisschen aus ihrem Nähkästchen geplaudert.

00:08:58.657 --> 00:08:59.498
<v Tim Pritlove>Los ging's mit...

00:09:01.521 --> 00:09:05.353
<v Tim Pritlove>Leute denkt euch mal einfachere, das ist mit diesen Nicknames so eine Sache,

00:09:05.353 --> 00:09:10.305
<v Tim Pritlove>vor 20 Jahren da konnte man sich noch Nücks nennen und irgendwie drei Buchstaben,

00:09:10.305 --> 00:09:14.067
<v Tim Pritlove>vier Buchstaben, hat alles gepasst, gab's alles, Twitter war frei, pipapo.

00:09:14.287 --> 00:09:17.809
<v Tim Pritlove>Wenn du heute irgendwie als Jungnerd auf die Landschaft triffst,

00:09:17.809 --> 00:09:19.649
<v Tim Pritlove>dann musst du dir schon Generatoren einführen.

00:09:21.771 --> 00:09:25.613
<v Khaleesi>Die Nick-Beratung machen. Also wir haben uns schon überlegt,

00:09:25.613 --> 00:09:27.854
<v Khaleesi>man sollte einen Nick-Beratungs-Workshop machen.

00:09:28.674 --> 00:09:30.715
<v Khaleesi>Das ist auf jeden Fall dringend gebraucht.

00:09:30.715 --> 00:09:33.697
<v Tim Pritlove>Ja und was sind so die Kriterien für einen guten Nickname?

00:09:34.117 --> 00:09:36.918
<v Khaleesi>Ob man den fühlt, würden wir jungen Menschen sagen.

00:09:41.341 --> 00:09:42.261
<v Tim Pritlove>So wie Khaleesi.

00:09:42.622 --> 00:09:43.822
<v Khaleesi>Den habe ich ja bekommen.

00:09:43.822 --> 00:09:48.805
<v Tim Pritlove>Achso, den habe ich mir nicht ausgesucht. Bei mir hat ja ein Nickname nie verfangen.

00:09:49.905 --> 00:09:51.946
<v Khaleesi>Nee, aber wir können dich auch gerne TomTom nennen.

00:09:52.727 --> 00:09:55.208
<v Linus Neumann>Nee, er wollte aber Theodor Prinz genannt werden.

00:09:55.648 --> 00:09:57.069
<v Tim Pritlove>Nein, Theodor Prinz heiße ich.

00:09:57.069 --> 00:09:57.729
<v Linus Neumann>Achso, ja.

00:09:57.729 --> 00:10:01.771
<v Tim Pritlove>Das ist was ganz anderes. Nee, aber so ein Nickname, irgendwie hat es nicht funktioniert.

00:10:02.351 --> 00:10:09.075
<v Tim Pritlove>Ich meine, heutzutage, keine Ahnung, seit wieviel Jahren Tim irgendwie in der

00:10:09.075 --> 00:10:13.117
<v Tim Pritlove>Geburtsnamen-Statistik in den Top Ten steht, schon eine Weile.

00:10:13.858 --> 00:10:18.090
<v Tim Pritlove>Aber als ich so in die Welt geworfen wurde, hieß ja kein Mensch Tim,

00:10:18.090 --> 00:10:19.680
<v Tim Pritlove>also nicht in Deutschland zumindest.

00:10:19.740 --> 00:10:24.243
<v Tim Pritlove>Und dann war das so die Zeit der Arcade-Automaten, wo halt nur drei Buchstaben

00:10:24.243 --> 00:10:25.444
<v Tim Pritlove>in die Highscore-Liste gingen.

00:10:26.144 --> 00:10:29.426
<v Tim Pritlove>Da will man sich doch keinen nicknennen, wenn man Tim heißt, verstehst du?

00:10:31.027 --> 00:10:33.608
<v Linus Neumann>Ja, T1M hättest du noch machen können, um so ein bisschen...

00:10:34.128 --> 00:10:43.753
<v Tim Pritlove>Ich war auch solid genug. Ja. Also, Meninguenzep schreibt, ist das vielleicht

00:10:43.753 --> 00:10:45.955
<v Tim Pritlove>irgendwie rückwärts? Pitzen? Ne.

00:10:46.675 --> 00:10:48.716
<v Tim Pritlove>Also das ist das Problem mit diesen Nicknames heutzutage.

00:10:50.357 --> 00:10:54.459
<v Tim Pritlove>Ich bin Arzt im Krankenhaus und ich hoffe in der Digitalisierung des Gesundheitswesens

00:10:54.459 --> 00:10:56.940
<v Tim Pritlove>auf nichts mehr. Es gibt zwei Szenarien.

00:11:00.400 --> 00:11:03.021
<v Tim Pritlove>Erstens, wir bleiben für immer in der aktuellen Papierhülle,

00:11:03.021 --> 00:11:07.724
<v Tim Pritlove>wo ich 30 Minuten damit verbringe, Vorbefunde von einer verpixelten Kopie abzutippen,

00:11:07.724 --> 00:11:11.686
<v Tim Pritlove>mit Patienten auszudiskutieren, welcher der fünf Medikamentenpläne,

00:11:11.686 --> 00:11:15.128
<v Tim Pritlove>die sie gerade in ihrer Hosentasche gefunden haben, der aktuellste ist.

00:11:15.709 --> 00:11:19.230
<v Tim Pritlove>Ich dann eine Untersuchungsanforderung an eine Faxnummer schicke,

00:11:19.230 --> 00:11:23.353
<v Tim Pritlove>wo jemand meine Handschrift entziffern und doch in einen Computer eingeben muss

00:11:23.353 --> 00:11:28.376
<v Tim Pritlove>Und ich dann Untersuchungsbefunde nur per Screenshot in den Arztbrief einfügen

00:11:28.376 --> 00:11:31.978
<v Tim Pritlove>kann, weil selbst innerhalb des Hauses die Systeme keine strukturierten Daten,

00:11:31.978 --> 00:11:33.618
<v Tim Pritlove>sondern teilweise nur PDFs austauschen.

00:11:34.339 --> 00:11:38.261
<v Tim Pritlove>Dafür sind die Daten sehr sicher, wir kommen ja selbst nicht mal richtig dran.

00:11:45.966 --> 00:11:48.067
<v Linus Neumann>Es war nicht alles schlecht, es war nicht alles schlecht.

00:11:49.848 --> 00:11:58.632
<v Tim Pritlove>Szenario 2, könnte mal aufhören mich hier während der Veranstaltung anzurufen, verdammte Axt.

00:11:59.133 --> 00:12:00.794
<v Khaleesi>War dein Arztbrief der angerufen hat.

00:12:01.394 --> 00:12:05.936
<v Tim Pritlove>Szenario 2, wir kommen in die dystopische Zukunft, wo alle Patienten einen riesigen

00:12:05.936 --> 00:12:10.359
<v Tim Pritlove>Dump an Daten mit sich herum tragen, den niemand kuratiert oder aktuell hält,

00:12:10.499 --> 00:12:13.861
<v Tim Pritlove>Denn das System, um die Daten zu bearbeiten, ist furchtbar zu benutzen.

00:12:13.861 --> 00:12:20.124
<v Tim Pritlove>Braucht zwei Minuten, um zu laden und man bekommt nur 1,67 Euro im Quartal dafür.

00:12:20.124 --> 00:12:25.507
<v Tim Pritlove>Ich kann eine Untersuchung jetzt in einem SAP-Formular statt auf Papier anmelden.

00:12:25.868 --> 00:12:29.730
<v Tim Pritlove>Dafür darf ich das Formular jetzt nicht abschicken, bis ich nicht noch fünf

00:12:29.730 --> 00:12:34.772
<v Tim Pritlove>weitere völlig irrelevante Informationen ausgefüllt habe, weil irgendjemand

00:12:34.772 --> 00:12:37.634
<v Tim Pritlove>bei der Einrichtung die Felder auf verpflichtend gestellt hat.

00:12:38.935 --> 00:12:43.777
<v Tim Pritlove>Meine 75-jährigen Patienten unterschreiben bei 17 Seiten Informed-Consent,

00:12:43.777 --> 00:12:46.879
<v Tim Pritlove>dass alle ihre Daten jetzt der Allgemeinheit nützen sollen.

00:12:47.300 --> 00:12:50.163
<v Tim Pritlove>Dafür stehen mir jetzt alle Daten des Patienten zur Verfügung.

00:12:50.163 --> 00:12:55.870
<v Tim Pritlove>Ich muss den nur in einem Heuhaufen zwischen PDF-Scans und Stuhlgangsbeschreibung von 2009 rausfischen.

00:13:01.481 --> 00:13:04.402
<v Khaleesi>Also, anders gesagt, European Health Data Space.

00:13:05.142 --> 00:13:07.624
<v Linus Neumann>Das Thema ist abschließend erörtert, würde ich sagen.

00:13:09.085 --> 00:13:15.888
<v Tim Pritlove>Das denkst du. Denn dazu kommentiert Lipfi, Lipfi hatte noch Glück irgendwie, fünf Buchstaben.

00:13:16.769 --> 00:13:21.512
<v Tim Pritlove>Haha, ich arbeite in einem MVZ-Labor mit relativ guten Probenaufkommen dank

00:13:21.512 --> 00:13:25.494
<v Tim Pritlove>umliegende Hausarzt- und Klinikeinsendungen Ich kann da so gut mitführen,

00:13:25.494 --> 00:13:30.597
<v Tim Pritlove>was für ein Abfuck die Bürokratie sein kann, obgleich man gleichzeitig eigentlich

00:13:30.597 --> 00:13:33.398
<v Tim Pritlove>nur zügig den Kollegen Befunde zukommen lassen möchte.

00:13:33.418 --> 00:13:36.620
<v Tim Pritlove>Aber selbst wenn das alles klappt mit der Digitalisierung, heißt das ja nicht

00:13:36.620 --> 00:13:38.161
<v Tim Pritlove>automatisch, dass es alles besser wird.

00:13:38.161 --> 00:13:43.323
<v Tim Pritlove>Dann haben wir halt trotzdem zehn Anforderungsarten von 10a, kleiner Igel und Co.

00:13:43.323 --> 00:13:46.185
<v Tim Pritlove>digitalisiert. Ich weiß nicht, was das sein soll, kleiner Igel und Co.

00:13:46.185 --> 00:13:51.988
<v Tim Pritlove>Und automatisiert. Meiner Meinung nach ist dieses private und gesetzliche Kassenwirrwarr

00:13:51.988 --> 00:13:55.439
<v Tim Pritlove>eine Sache, die man im Zuge der Digitalisierung erst einstampfen sollte.

00:13:55.870 --> 00:13:59.071
<v Tim Pritlove>Ein Pott, alle Zahlen rein, alles wird daraus bezahlt, fertig.

00:13:59.071 --> 00:14:02.553
<v Tim Pritlove>Das bei bestimmten Parametern, die privaten Proben zweimal gefahren werden,

00:14:02.553 --> 00:14:08.216
<v Tim Pritlove>aber bei Blutgruppenausweisen für, das ist ein bisschen kaputt geschrieben,

00:14:08.216 --> 00:14:13.018
<v Tim Pritlove>Schwangere oder so, zwar automatisch mitgemessen, dann der Wert aber storniert wird,

00:14:13.098 --> 00:14:17.282
<v Tim Pritlove>weil die Kassen ihn nicht automatisch bezahlen. Setzt dem Ganzen noch ein Krönchen auf.

00:14:18.104 --> 00:14:22.287
<v Tim Pritlove>Und Blutkonserven bestellen wir beim BSD, teilweise immer noch mit Fax.

00:14:23.609 --> 00:14:28.033
<v Tim Pritlove>Wie Linus mal sinngemäß zum Thema D-Mail kommentierte, wenn du Scheiße digitalisierst,

00:14:28.033 --> 00:14:32.076
<v Tim Pritlove>hast du halt digitale Scheiße. Ich finde man sollte dieses Gesamtkonzept Gesundheitswesen hinterfragen.

00:14:40.324 --> 00:14:44.306
<v Linus Neumann>Also es ist schon erkennbar, dass das eine Branche mit Leidensdruck zu sein scheint.

00:14:45.307 --> 00:14:50.960
<v Tim Pritlove>Kann man wohl sagen. Also in den Kommentaren, es ging, also das nahm gar kein

00:14:50.960 --> 00:14:55.833
<v Tim Pritlove>Ende. Eins hab ich noch. Götz. Ich bin Kinder- und Jugendarzt.

00:14:56.193 --> 00:15:00.616
<v Tim Pritlove>Jeden Tag kommen und gehen 100 bis 150 Kinder mit Eltern rein und raus.

00:15:00.616 --> 00:15:07.099
<v Tim Pritlove>Da summiert sich selbst 30 Sekunden pro Eintrag in eine EPA zu größer eine Stunde Arbeit.

00:15:08.320 --> 00:15:11.662
<v Tim Pritlove>Arbeit haben wir schon genug. Jede Woche an die 60 Stunden. Das meiste macht

00:15:11.662 --> 00:15:13.663
<v Tim Pritlove>Spaß. Aber jetzt noch die EPA.

00:15:14.033 --> 00:15:18.636
<v Tim Pritlove>Die nützt weder Patient noch sonst wem. Wenn die Digitalisierung außer der IT-Industrie,

00:15:18.636 --> 00:15:24.809
<v Tim Pritlove>ein Klammern, Konnektoren-Tausch sinnvoll wäre, dann setzte sie sich ganz allein durch.

00:15:24.809 --> 00:15:29.692
<v Tim Pritlove>Wie das Telefon, das Tablet, der Computer, das WC. Alles sinnvoll und hat sich durchgesetzt.

00:15:34.155 --> 00:15:37.756
<v Tim Pritlove>Beispiel TI. Tausende für Anschaffung und Betrieb eines Connectors.

00:15:39.077 --> 00:15:42.799
<v Tim Pritlove>Einziger Zweck, Abgleich, ob der Patient tatsächlich noch bei der Kasse versichert

00:15:42.799 --> 00:15:47.102
<v Tim Pritlove>ist, deren Karte er vorlegt. E-Arbeitsfähigkeitsbescheinigung.

00:15:47.102 --> 00:15:49.063
<v Tim Pritlove>Früher drei Ausdrucke, drei Unterschriften.

00:15:49.483 --> 00:15:54.126
<v Tim Pritlove>Gut. Jetzt einmal elektronisch signiert an der Kasse, einmal für Patient ausdrucken.

00:15:54.126 --> 00:15:57.127
<v Tim Pritlove>Dann zur Sicherheit den Ausdruck für den Arbeitgeber, denn der ist nicht angeschlossen.

00:15:57.467 --> 00:16:01.019
<v Tim Pritlove>Wenn ein Abend signiert wird nach Feierabend, dann sehe ich die Rückmeldung,

00:16:01.019 --> 00:16:03.331
<v Tim Pritlove>dass die EAU der Kasse nicht übermittelt werden konnte.

00:16:04.452 --> 00:16:08.314
<v Tim Pritlove>Ausdrucken, Briefumschlag, Porto. Oder die Meldung ist nicht bei der Kasse versichert.

00:16:08.314 --> 00:16:12.676
<v Tim Pritlove>Liegt ein Sinn darin? Ich werde es nie verstehen. Doch das Leben wird immer weitergehen.

00:16:12.676 --> 00:16:13.436
<v Linus Neumann>Meine Güte.

00:16:17.339 --> 00:16:20.210
<v Tim Pritlove>Applaus Ich, also, weißt du, was soll ich noch sagen?

00:16:22.602 --> 00:16:26.203
<v Tim Pritlove>Letzter Kommentar noch von Matthias Pansenböck. Bezüglich Arztpraxen-Software,

00:16:26.203 --> 00:16:29.065
<v Tim Pritlove>ich weiß von einem Arzt hier in Österreich, der noch DOS verwendet.

00:16:29.065 --> 00:16:33.047
<v Tim Pritlove>Mit Disketten und so. Und während der Behandlung erzählte der lauter Verschwörungstheorien.

00:16:33.707 --> 00:16:35.008
<v Tim Pritlove>Ich hab da den Arzt gewechselt.

00:16:39.276 --> 00:16:42.478
<v Tim Pritlove>Oh mein, ja, das ist alles ganz schlimm und furchtbar.

00:16:45.400 --> 00:16:50.362
<v Linus Neumann>Aber dieser Leidensdruck, der, ich dachte das wäre nur in meiner Branche so.

00:16:51.693 --> 00:16:52.743
<v Linus Neumann>Das beruhigt mich gewissermaßen.

00:16:56.345 --> 00:16:57.805
<v Tim Pritlove>Das einzige Paradies ist Podcasting.

00:16:58.866 --> 00:17:00.347
<v Linus Neumann>Also dann schon lieber Patient.

00:17:03.008 --> 00:17:04.869
<v Tim Pritlove>Da höre ich auch immer wieder schlimme Sachen.

00:17:07.091 --> 00:17:12.213
<v Tim Pritlove>Kommen wir jetzt zum weiteren Feedback. Wie sollte es auch anders sein?

00:17:12.213 --> 00:17:14.074
<v Tim Pritlove>Noch ein Nachtrag zu Sack und Beutel.

00:17:15.335 --> 00:17:18.296
<v Tim Pritlove>Packstut, der uns schon mal mit einem schönen Kommentar gesegnet hat,

00:17:18.296 --> 00:17:22.398
<v Tim Pritlove>schreibt, moin ich noch mal. Da habe ich im letzten Kommentar auch glatt vergessen,

00:17:22.398 --> 00:17:25.560
<v Tim Pritlove>euch die korrekte Definition für euer raumbildendes Packmittel mitzuteilen.

00:17:26.460 --> 00:17:32.063
<v Tim Pritlove>Aufgrund der am Beutel angebrachten Tragegriffe handelt es sich nach DIN 55405

00:17:32.063 --> 00:17:33.764
<v Tim Pritlove>selbstverständlich um einen Tada-Tragebeutel.

00:17:36.185 --> 00:17:38.966
<v Tim Pritlove>Wir sind hier immer noch in Deutschland. Selbstverständlich gibt es für die

00:17:38.966 --> 00:17:43.049
<v Tim Pritlove>Terminologie eine eigene Norm. Ich finde die aktuelle Bezeichnung im Shop aber

00:17:43.049 --> 00:17:43.869
<v Tim Pritlove>schon ziemlich gelungen.

00:17:44.790 --> 00:17:53.194
<v Linus Neumann>Es gibt eine DIN-Norm. Ich möchte nicht, dass wir Tragebeutel verkaufen, die DIN-normiert sind.

00:17:54.434 --> 00:17:56.055
<v Tim Pritlove>Sondern welche? Welche Normierung hälst du gerne?

00:17:56.475 --> 00:17:59.576
<v Linus Neumann>Ich möchte, dass sie gegen die Norm verstoßen. Die sind nicht normengerecht.

00:18:01.217 --> 00:18:05.159
<v Linus Neumann>Wir machen einen Henkel ab oder... Okay.

00:18:05.159 --> 00:18:07.360
<v Khaleesi>Aber dann müsst ihr auch ein Disclaimer reinmachen, ne?

00:18:07.360 --> 00:18:08.440
<v Linus Neumann>Klar, natürlich.

00:18:08.860 --> 00:18:10.300
<v Tim Pritlove>Das wird bestimmt der totale Verkaufsschlag.

00:18:10.300 --> 00:18:14.182
<v Linus Neumann>Nicht normengerechter Tragebäutel. Dieser Tragebäutel...

00:18:14.182 --> 00:18:16.103
<v Tim Pritlove>Nicht normengerechtes raumbildendes Packmittel.

00:18:16.103 --> 00:18:20.664
<v Linus Neumann>Das wir nicht als Tragebäutel bezeichnen dürfen, weil es nicht normengerecht ist.

00:18:21.045 --> 00:18:24.906
<v Tim Pritlove>Und wenn du dann trotzdem Sachen damit trägst, bist du revolutionär eigentlich.

00:18:27.247 --> 00:18:30.268
<v Tim Pritlove>So viel zum Feedback.

00:18:32.089 --> 00:18:33.509
<v Linus Neumann>Ich war bei einer Ausstellungseröffnung.

00:18:37.487 --> 00:18:38.647
<v Tim Pritlove>Das heißt Vernissage.

00:18:39.988 --> 00:18:41.689
<v Linus Neumann>Ne, so heißt das nur bei Kunst.

00:18:42.069 --> 00:18:44.730
<v Tim Pritlove>Achso und was für eine Ausstellung wurde da eröffnet?

00:18:46.611 --> 00:18:48.271
<v Linus Neumann>Die Ausstellung hieß Deutschland Digital.

00:18:51.333 --> 00:18:56.896
<v Khaleesi>Also das ist ja auch irgendwie Kunst. Ist das Kunst oder kann das weg? Wäre da die Frage?

00:18:57.776 --> 00:19:04.319
<v Linus Neumann>Es war, also tatsächlich ist das vom Haus der Geschichte, in Bonn war das.

00:19:05.620 --> 00:19:11.023
<v Linus Neumann>Die haben eine ganze Reihe an Ausstellungsstücken vom CCC.

00:19:12.163 --> 00:19:16.085
<v Linus Neumann>Und zwar beispielsweise ein Pferd,

00:19:16.085 --> 00:19:21.868
<v Linus Neumann>das gebaut wurde zum Protest gegen, bei der Staatstrojaner-Gesetzgebung,

00:19:21.868 --> 00:19:29.292
<v Linus Neumann>Ich glaube das wurde dann in Karlsruhe bei dem Verfassungsgericht,

00:19:29.292 --> 00:19:33.214
<v Linus Neumann>das verhandelt wurde, dort mit aufgefahren.

00:19:35.075 --> 00:19:36.456
<v Linus Neumann>Das ist Teil dieser Ausstellung.

00:19:38.537 --> 00:19:46.781
<v Linus Neumann>Dann eine Reihe von unseren Bundestagsauskünften, deren so ausgedruckt und gebunden da liegen.

00:19:47.162 --> 00:19:52.525
<v Linus Neumann>Dann gab's noch irgendwie so eine Reihe an Interviews, wo eine der Personen

00:19:52.525 --> 00:19:55.766
<v Linus Neumann>auch ich war und noch was?

00:19:56.047 --> 00:19:57.047
<v Tim Pritlove>Wo war diese Ausstellung?

00:19:57.047 --> 00:20:02.870
<v Linus Neumann>Bonn, Haus der Geschichte. Und die war aber vorher auch schon mal in Leipzig

00:20:02.870 --> 00:20:09.213
<v Linus Neumann>und jetzt hatten die den Fehler gemacht, mich zu der Eröffnung einzuladen als Festredner.

00:20:13.656 --> 00:20:15.557
<v Tim Pritlove>Also du bist auch gar nicht normgerecht.

00:20:15.937 --> 00:20:20.099
<v Linus Neumann>Ich war nicht noch, nein, ich hab vor allem dann gesagt, also Deutschland Digital,

00:20:20.099 --> 00:20:23.101
<v Linus Neumann>das ist erstens, die Ausstellung muss sehr kurz sein und sehr traurig.

00:20:25.502 --> 00:20:26.943
<v Linus Neumann>Und es ist auch tatsächlich so.

00:20:33.167 --> 00:20:38.910
<v Linus Neumann>Ne, aber da waren tatsächlich einige sehr interessante Exponate mit dabei.

00:20:40.410 --> 00:20:44.472
<v Linus Neumann>Beispielsweise jemand, der zu DDR-Zeiten in der DDR seinen eigenen Computer

00:20:44.472 --> 00:20:45.943
<v Linus Neumann>gebaut hat und irgendwie,

00:20:45.943 --> 00:20:50.756
<v Linus Neumann>also wirklich die skurrilsten Objekte irgendwie gesourcet hat,

00:20:50.756 --> 00:20:55.531
<v Linus Neumann>um dann einen Computer da selber zu bauen und wunderschöne Exponate,

00:20:55.531 --> 00:21:01.441
<v Linus Neumann>aber natürlich auch ein Roboter oder so, der dann da rumfährt und so.

00:21:02.262 --> 00:21:06.814
<v Linus Neumann>Kann man schon machen. Und die konzentriert sich auf drei Bereiche,

00:21:06.814 --> 00:21:11.006
<v Linus Neumann>Arbeit und Wirtschaft, Politik und Gesellschaft und dann so das Privatleben.

00:21:11.527 --> 00:21:17.449
<v Linus Neumann>Also die drei Bereiche, die ja so die Digitalisierung beeinflusst hat.

00:21:17.449 --> 00:21:23.252
<v Linus Neumann>Und kann man auf jeden Fall mal besuchen, wenn man in Bonn ist. Also wenn man da ist.

00:21:26.059 --> 00:21:30.261
<v Linus Neumann>Ja das war ganz nett und ich konnte mir, ich habe einmal so ein bisschen mir

00:21:30.261 --> 00:21:35.444
<v Linus Neumann>den Frust von der Seele reden können und ich hätte mir gewünscht,

00:21:35.444 --> 00:21:40.146
<v Linus Neumann>ich hätte so schöne Kommentare über den Zustand des Gesundheitswesens vorher noch gelesen,

00:21:40.146 --> 00:21:45.268
<v Linus Neumann>aber ich habe mich auch so ein bisschen darüber beschwert oder sagen wir mal

00:21:45.268 --> 00:21:51.211
<v Linus Neumann>über den Zustand Deutschlands allgemein ein bisschen beklagen können Und es war ganz nett,

00:21:51.211 --> 00:21:56.594
<v Linus Neumann>weil der Museumsdirektor, der vor mir sprach, sagte so, allenfalls mäßiges Mittelmaß

00:21:56.594 --> 00:21:58.055
<v Linus Neumann>wäre also die deutsche Digitalisierung.

00:21:59.856 --> 00:22:01.497
<v Linus Neumann>Aber da sieht man, es ist halt ein Optimist.

00:22:05.959 --> 00:22:10.811
<v Tim Pritlove>Ich hab, es gibt einen, ich versuche gerade herauszufinden, wie denn dieser,

00:22:10.811 --> 00:22:18.625
<v Tim Pritlove>es gibt so ein Geschichtsmuseum mitten in Berlin, in Mitte, warte mal,

00:22:18.625 --> 00:22:19.925
<v Tim Pritlove>wie heißt denn das nochmal?

00:22:19.925 --> 00:22:20.505
<v Linus Neumann>Aus der Geschichte.

00:22:22.627 --> 00:22:23.907
<v Linus Neumann>An der Kulturbrauerei ist das.

00:22:25.488 --> 00:22:29.089
<v Tim Pritlove>Ich denke unter den Linden irgendwie kann das sein?

00:22:29.089 --> 00:22:31.730
<v Khaleesi>Futurium?

00:22:31.730 --> 00:22:36.022
<v Tim Pritlove>Nee, auch irgendwas mit ganz Staatstragendes, mit bunt irgendwie,

00:22:36.022 --> 00:22:38.073
<v Tim Pritlove>ich weiß es grad nicht mehr.

00:22:38.073 --> 00:22:38.373
<v Linus Neumann>Und das Tag?

00:22:38.373 --> 00:22:45.697
<v Tim Pritlove>Ja, vielleicht komm ich noch drauf. Auf jeden Fall so eine Entität,

00:22:45.697 --> 00:22:48.437
<v Tim Pritlove>die sich sozusagen auch bemüht darum, solche Artefakte einzusammeln.

00:22:51.080 --> 00:22:53.562
<v Tim Pritlove>Und von denen habe ich mal eine Mail bekommen nach einem Kongress.

00:22:58.210 --> 00:23:03.183
<v Tim Pritlove>Ich krieg das jetzt richtig zusammen. Nach einem Kongress im BCC oder im Haus

00:23:03.183 --> 00:23:06.364
<v Tim Pritlove>am Kölnischen Park vielleicht sogar. Ich glaub sogar noch im Haus am Kölnischen Park. Ja genau.

00:23:08.566 --> 00:23:15.009
<v Tim Pritlove>Und zwar, was sie archiviert haben, waren die Fotos von den Lost and Found Dingern vom Kongress.

00:23:17.311 --> 00:23:20.252
<v Tim Pritlove>Also Sachen sind liegen geblieben auf dem Kongress. Ich hab die dann fotografiert,

00:23:20.252 --> 00:23:21.373
<v Tim Pritlove>auf die Webseite gestellt.

00:23:21.373 --> 00:23:26.616
<v Tim Pritlove>Und das fanden die so faszinierend, was bei so einer Hacker-Konferenz für so Sachen übrig bleiben.

00:23:26.616 --> 00:23:28.717
<v Tim Pritlove>Ich kann das jetzt nicht mehr genau, es waren nicht nur Klamotten,

00:23:28.717 --> 00:23:32.019
<v Tim Pritlove>es war halt alles mögliche Gerät, was kein Mensch sonst hatte.

00:23:32.019 --> 00:23:37.642
<v Tim Pritlove>Das haben die dann irgendwie reingesetzt. Bundesarchiv? Wie gesagt, ich...

00:23:38.102 --> 00:23:38.742
<v Linus Neumann>Oder vielleicht...

00:23:39.173 --> 00:23:43.085
<v Tim Pritlove>Meine Erinnerung sagt Bundesamt für Verfassungsschutz. Nein, nein.

00:23:45.726 --> 00:23:50.048
<v Tim Pritlove>Irgendwas mit Geschichte. Ich komm noch drauf. Es ist schon wirklich sehr lange her.

00:23:50.869 --> 00:23:54.010
<v Tim Pritlove>Naja, auf jeden Fall fand ich das interessant und ich fand das ganz interessant,

00:23:54.010 --> 00:23:55.151
<v Tim Pritlove>dass sie das so interessant fanden.

00:24:00.534 --> 00:24:06.217
<v Tim Pritlove>So, Bundestag, du hast es schon erwähnt. Ist ja auch so ein Ort der Sehnsucht, oder?

00:24:11.520 --> 00:24:14.662
<v Khaleesi>Ich bin auch schon wieder ganz depressiv, dass ich so lange nicht mehr im Bundestag war.

00:24:15.282 --> 00:24:16.923
<v Tim Pritlove>Wieso, wie lange warst du nicht im Bundestag?

00:24:17.544 --> 00:24:19.865
<v Khaleesi>Das ist eine gute Frage, wahrscheinlich nur einen Monat.

00:24:19.865 --> 00:24:24.767
<v Tim Pritlove>Monat? Monat, aha, also bist Stammgast sozusagen, ist deine Stammkneipe.

00:24:29.590 --> 00:24:33.592
<v Tim Pritlove>Worauf ich hinaus will ist, wir haben das ja hier auch schon berichtet aus der

00:24:33.592 --> 00:24:35.973
<v Tim Pritlove>Ferne, du hattest ja da einen Starauftritt.

00:24:36.814 --> 00:24:38.995
<v Khaleesi>Ja, als Elina Eich steht, war ich im Bundestag.

00:24:38.995 --> 00:24:40.656
<v Tim Pritlove>Und undercover sozusagen.

00:24:40.656 --> 00:24:41.877
<v Linus Neumann>Die Nicks werden echt immer länger.

00:24:44.098 --> 00:24:47.760
<v Khaleesi>Also der Nickberater hat mir gesagt, das ist so alles, was an Buchstaben Salat

00:24:47.760 --> 00:24:49.521
<v Khaleesi>geht im Deutschen deswegen die Nachname.

00:24:50.681 --> 00:24:53.203
<v Tim Pritlove>Aber immerhin Alliteration ist ja auch was wert.

00:24:53.203 --> 00:24:53.663
<v Khaleesi>Ja.

00:24:54.083 --> 00:24:56.424
<v Tim Pritlove>Darf man nicht so wie CCC.

00:24:56.925 --> 00:24:57.965
<v Khaleesi>Hat extra gekostet.

00:24:59.466 --> 00:25:02.347
<v Linus Neumann>Ja wie war es denn? Wie hast du dich denn gefühlt? Es war ja glaube ich das

00:25:02.347 --> 00:25:05.369
<v Linus Neumann>erste Mal, dass du im Bundestag warst als Sachverständige, wenn ich Untertitel

00:25:05.369 --> 00:25:06.909
<v Linus Neumann>im Auftrag des ZDF für funk, 2017.

00:25:07.541 --> 00:25:10.182
<v Khaleesi>Das ist richtig, am Anfang bin ich erstmal fast rausgeflogen,

00:25:10.182 --> 00:25:13.784
<v Khaleesi>Tabea Rösner eröffnete die Sitzung mit, ich muss mal kurz kontrollieren,

00:25:13.784 --> 00:25:16.325
<v Khaleesi>ob Menschen Sticker auf ihren Laptops haben.

00:25:21.787 --> 00:25:23.008
<v Linus Neumann>Politische Willensbekundung oder weshalb?

00:25:23.008 --> 00:25:26.849
<v Khaleesi>Ja und ich hab so einen tollen Sticker, den ich mal von einem Freund aus dem

00:25:26.849 --> 00:25:32.672
<v Khaleesi>C4 geschenkt bekommen hab, so politische Aktionen mit Antifa-Flaggen auf meinem

00:25:32.672 --> 00:25:36.333
<v Khaleesi>Sticker, Aber irgendwie hat sie es dann elegant ignoriert, ich glaube das war

00:25:36.333 --> 00:25:37.354
<v Khaleesi>dann zu heikel mich rauszuschmeißen.

00:25:40.355 --> 00:25:52.180
<v Linus Neumann>Der Kubicki, dieser Sporttrinker da von der FDP, googelt mal Bilder von Kubicki,

00:25:52.180 --> 00:25:54.961
<v Linus Neumann>der ist die ganze Zeit nur mit Bierglas und so.

00:25:56.142 --> 00:26:03.506
<v Khaleesi>Was hast du da? Sekt.

00:26:03.506 --> 00:26:08.769
<v Linus Neumann>Der hat doch die Martina Renner mal ermahnt oder irgendwie zurecht gewiesen,

00:26:08.769 --> 00:26:11.250
<v Linus Neumann>weil sie einen kleinen Antifa-Sticker am Rever hatte.

00:26:13.993 --> 00:26:18.254
<v Linus Neumann>Aber tatsächlich ist ja politische, also quasi Protest oder sowas ist nicht

00:26:18.254 --> 00:26:25.238
<v Linus Neumann>gern gesehen im Bundestag, also wenn du da jetzt nicht Mitglied bist.

00:26:26.289 --> 00:26:29.981
<v Linus Neumann>Und insofern kann ich mir das sogar vorstellen, dass das potenziell problematisch

00:26:29.981 --> 00:26:33.838
<v Linus Neumann>wäre. Aber sie hat dann also deine verfassungsstützenden Organe,

00:26:33.838 --> 00:26:37.202
<v Linus Neumann>verfassungsstützenden Organisationen hat sie jetzt nicht bemängelt.

00:26:37.802 --> 00:26:41.663
<v Khaleesi>Naja ich hab mich auch so ein bisschen gewundert, ich meine gegen Flipkart kann

00:26:41.663 --> 00:26:43.963
<v Khaleesi>ich kaum gegen anstinken, ich weiß gar nicht.

00:26:44.683 --> 00:26:49.044
<v Khaleesi>Das ist nicht der Laptop, das hier ist mein Netzpolitik Laptop,

00:26:49.044 --> 00:26:51.584
<v Khaleesi>ich hatte einen anderen Laptop mit damals.

00:26:51.584 --> 00:26:51.984
<v Linus Neumann>Okay.

00:26:52.405 --> 00:26:54.145
<v Khaleesi>Das ist nicht dieser hier.

00:26:54.145 --> 00:26:55.105
<v Linus Neumann>Aber okay, du durftest bleiben?

00:26:55.105 --> 00:26:58.805
<v Khaleesi>Ich durfte bleiben, ich war ein bisschen irritiert, das war ein kurzer Schockmoment,

00:26:58.805 --> 00:27:02.566
<v Khaleesi>ich so okay, Mist, hab ich mir einmal was nicht handschriftlich aufgeschrieben

00:27:02.566 --> 00:27:04.966
<v Khaleesi>und jetzt werde ich aus dem Bundestag geworfen.

00:27:06.964 --> 00:27:12.167
<v Khaleesi>Es war sehr nett, vor der Anhörung kam eine Bundestagsabgeordnete auf mich zu

00:27:12.167 --> 00:27:17.249
<v Khaleesi>und sagte, schön war es wieder, dich in LNP zu hören, aber dass du Gesellschaftsspiele

00:27:17.249 --> 00:27:18.630
<v Khaleesi>nicht magst, das geht gar nicht.

00:27:19.311 --> 00:27:22.972
<v Khaleesi>Ich so, okay, das tut mir leid.

00:27:24.313 --> 00:27:26.794
<v Linus Neumann>Schönen Gruß an die Bundestagsabgeordnete, die uns hört.

00:27:30.537 --> 00:27:36.479
<v Khaleesi>Genau, aber die Anhörung war dann würde ich sagen, was wurde getitelt? 9 zu 0.

00:27:38.781 --> 00:27:44.743
<v Khaleesi>Eine historische Anhörung und deswegen war das irgendwie besonders cool da dabei zu sein.

00:27:45.784 --> 00:27:52.527
<v Linus Neumann>Einmal Klassenkeile so mit neun Leuten draufhauen und hier nochmal eine positive Erfahrung.

00:27:52.527 --> 00:28:00.071
<v Khaleesi>Definitiv. Also ich durfte zwischen dem Oberstaatsanwalt und dem BMI-Menschen

00:28:00.071 --> 00:28:03.252
<v Khaleesi>sitzen, das war ein total toller Sitzplatz. Ich hab leider vergessen ihm zum

00:28:03.252 --> 00:28:05.994
<v Khaleesi>Geburtstag zu gratulieren, weil es exakt sein Geburtstag war.

00:28:06.454 --> 00:28:08.975
<v Khaleesi>Das hattest du besser gemacht bei der letzten Anhörung.

00:28:09.536 --> 00:28:11.396
<v Linus Neumann>Ich hab dem Herrn Köhnen gratuliert, natürlich.

00:28:11.396 --> 00:28:13.177
<v Khaleesi>Ja, hättest du mir mal Bescheid sagen sollen.

00:28:15.558 --> 00:28:20.921
<v Linus Neumann>Ich teile meine Ursinn nicht über die Leute. Aber okay, also eine positive Erfahrung.

00:28:21.261 --> 00:28:26.663
<v Linus Neumann>Wie war das mit dem, du hattest, es gab ja Fragerunde rechts rum, links rum, oder?

00:28:27.624 --> 00:28:29.245
<v Linus Neumann>Welches Spiel haben Sie gespielt?

00:28:31.627 --> 00:28:33.968
<v Khaleesi>Ähm, Nachtalphabet, ja. Aber ich war trotzdem ganz vorne.

00:28:35.529 --> 00:28:37.590
<v Linus Neumann>Niemand mit A, B oder C da? Oder D?

00:28:38.550 --> 00:28:39.791
<v Khaleesi>Nee, ich hab angefangen.

00:28:39.791 --> 00:28:41.632
<v Linus Neumann>Super.

00:28:41.632 --> 00:28:42.592
<v Khaleesi>Ich lebe die Alliteration.

00:28:43.793 --> 00:28:46.955
<v Linus Neumann>Also, dass du angefangen hast, weiß ich ja. Ich wusste nämlich genau wieso,

00:28:46.955 --> 00:28:48.576
<v Linus Neumann>weil ich vorher nicht so wirklich hingehört habe.

00:28:48.916 --> 00:28:52.518
<v Linus Neumann>Also positive Erfahrung war es dann dein das Verfassen der Sachverständigenauskunft?

00:28:55.040 --> 00:28:56.440
<v Khaleesi>Ob das eine positive Erfahrung war?

00:28:59.082 --> 00:29:00.863
<v Tim Pritlove>Das Verfassen oder das Abliefern?

00:29:02.304 --> 00:29:06.837
<v Khaleesi>Also ich war pünktlich, dafür wurde ich auch dann gleich verurteilt.

00:29:12.392 --> 00:29:13.572
<v Linus Neumann>Tage vorher fertig?

00:29:14.053 --> 00:29:17.055
<v Khaleesi>Nein, ich hab's genau an dem Tag an dem es abgegeben worden ist.

00:29:17.055 --> 00:29:20.017
<v Linus Neumann>Ja, aber wann war die Anhörung? Die war doch drei Tage später oder vier.

00:29:20.017 --> 00:29:21.658
<v Khaleesi>Ja, aber ich wollte halt Urlaub machen zwischen euch.

00:29:22.710 --> 00:29:25.212
<v Tim Pritlove>Tja, Profi halt. Kannste mal sehen.

00:29:28.374 --> 00:29:32.115
<v Linus Neumann>Wir haben da jahrelang mühselig einen Ruf aufgebaut. Und du kannst jetzt nicht

00:29:32.115 --> 00:29:34.197
<v Linus Neumann>einfach anfangen pünktlich Dinge abzugeben.

00:29:34.197 --> 00:29:38.379
<v Khaleesi>Und in Bluse auf Chaos-Events rumzulaufen. Ich weiß, das ist eine Frechheit.

00:29:40.160 --> 00:29:41.660
<v Tim Pritlove>Lass uns da gar nicht erst mit anfangen.

00:29:43.302 --> 00:29:47.384
<v Khaleesi>Also ja, ich sag mal die Stellungnahme hat sich ein bisschen von selbst geschrieben,

00:29:47.384 --> 00:29:50.045
<v Khaleesi>dadurch, dass ich seit einem Jahr über nichts anderes reden darf,

00:29:50.045 --> 00:29:52.326
<v Khaleesi>außer die Chat-Kontrolle. Und immer wenn ich versuche abzubiegen,

00:29:52.326 --> 00:29:55.328
<v Khaleesi>sagt irgendjemand, kannst du nicht lieber über die Chatkontrolle reden?

00:29:56.649 --> 00:29:59.630
<v Khaleesi>War das gar nicht so dramatisch, die hat sich relativ leicht geschrieben.

00:29:59.770 --> 00:30:02.692
<v Khaleesi>Die Fragen, von denen darf man sich ja nicht irritieren lassen,

00:30:02.692 --> 00:30:08.715
<v Khaleesi>die sind teilweise sehr seltsam und können auch so Stellungnahmen zerstören,

00:30:08.715 --> 00:30:09.776
<v Khaleesi>wenn man sich an sie hält.

00:30:12.057 --> 00:30:16.299
<v Khaleesi>Ja und dann habe ich rechtzeitig die Stellungnahme abgegeben.

00:30:16.299 --> 00:30:20.901
<v Tim Pritlove>Wahnsinn. Wie viele Leute sind denn dann so im Raum? Also wenn man da so ist.

00:30:21.382 --> 00:30:24.663
<v Khaleesi>Also das haben wir ja gerade nicht gesagt, das war ja der Digitalausschuss,

00:30:24.663 --> 00:30:27.405
<v Khaleesi>das heißt irgendwie alle Abgeordneten, die im Digitalausschuss sind,

00:30:27.405 --> 00:30:34.228
<v Khaleesi>die Personen, die angehört werden, gegebenenfalls noch Mitarbeitende und Ulrich

00:30:34.228 --> 00:30:38.430
<v Khaleesi>Kelber war noch da und jemand von BSI, ich weiß gerade seinen Namen nicht.

00:30:38.490 --> 00:30:39.071
<v Linus Neumann>Scharphüser.

00:30:39.731 --> 00:30:43.033
<v Khaleesi>Scharphüser, genau. Und dann gibt es natürlich noch eine Gästetribüne oben.

00:30:43.914 --> 00:30:48.636
<v Tim Pritlove>Also so 40, 50 offizieller mal so geschätzt, 30 mehr?

00:30:50.277 --> 00:30:53.289
<v Khaleesi>Ich würde eher sagen weniger oder? Ich weiß es gar nicht. Ja 30 vielleicht.

00:30:54.440 --> 00:30:56.621
<v Khaleesi>Es fühlte sich nicht so viel an, muss ich sagen.

00:30:56.981 --> 00:30:57.781
<v Tim Pritlove>Und Publikum?

00:30:59.022 --> 00:31:03.765
<v Khaleesi>Ja, ich habe die Menschen gebeten sich außerhalb meines Sichtfeldes zu setzen, aber...

00:31:04.505 --> 00:31:10.448
<v Tim Pritlove>Ach du bist da reingegangen, ihr setzt euch ja alle mal um, ich will euch nicht sehen oder was?

00:31:10.448 --> 00:31:13.830
<v Linus Neumann>Wenn du wüsstest, wer sie da besucht hat, dann hättest du das auch gemacht.

00:31:13.830 --> 00:31:16.530
<v Khaleesi>Ich sehe davon so ein paar Menschen im Publikum.

00:31:17.363 --> 00:31:18.324
<v Khaleesi>Ihr wolltet ja nicht kommen.

00:31:19.405 --> 00:31:20.385
<v Linus Neumann>Ich konnte ja nicht kommen.

00:31:20.385 --> 00:31:24.828
<v Khaleesi>Ja, das nenne ich mal Unterstützung.

00:31:27.429 --> 00:31:32.212
<v Tim Pritlove>Wir haben gemütlich im Podcast gesessen und irgendwie Fahnen geweht und alles.

00:31:32.212 --> 00:31:35.714
<v Linus Neumann>Gab's denn Szenenapplaus oder so? Nein, darf man nicht.

00:31:35.714 --> 00:31:40.116
<v Khaleesi>Darf man nicht. Also mein halbes Kollegium war netterweise da,

00:31:40.116 --> 00:31:42.678
<v Khaleesi>den hab ich dann vorher gesagt, dass sie nicht klatschen und jubeln dürfen.

00:31:42.678 --> 00:31:44.258
<v Linus Neumann>Und die haben sich dann gehalten?

00:31:44.258 --> 00:31:45.479
<v Khaleesi>Natürlich.

00:31:45.479 --> 00:31:46.800
<v Linus Neumann>Und du hast pünktlich abgegeben?

00:31:46.800 --> 00:31:50.962
<v Khaleesi>Ich habe pünktlich abgeben und mein Eingangsstatement war eine Minute zu kurz.

00:31:52.203 --> 00:31:53.363
<v Tim Pritlove>Ist das von Vorteil?

00:31:55.005 --> 00:31:59.807
<v Khaleesi>Weiß ich nicht, das muss Lino sagen, der ist der Experte. Ich hatte das vorher

00:31:59.807 --> 00:32:01.988
<v Khaleesi>zu Hause geübt und das war zwei Minuten länger als die Zeit,

00:32:01.988 --> 00:32:03.649
<v Khaleesi>deswegen dachte ich, das ist ja kein Problem.

00:32:04.509 --> 00:32:07.731
<v Linus Neumann>Aber wenn du ein Schnellling gekriegt hast? Schade um die extra Minute.

00:32:07.731 --> 00:32:10.772
<v Tim Pritlove>Die eigentliche Frage ist ja, bewirkt es irgendwas?

00:32:11.373 --> 00:32:14.214
<v Linus Neumann>Das wollte ich nämlich sagen, die richtige Antwort wäre gewesen,

00:32:14.214 --> 00:32:18.556
<v Linus Neumann>war nett, aber der schale Beigeschmack, dass nichts von dem was du da sagst,

00:32:18.556 --> 00:32:22.118
<v Linus Neumann>irgendwo in Betracht gezogen wird, der kommt dann immer erst sehr viel später.

00:32:22.478 --> 00:32:26.520
<v Khaleesi>Naja das war mir glaube ich von vornherein klar, also es war so ein bisschen

00:32:26.520 --> 00:32:31.743
<v Khaleesi>Chatkontrolle Theater und alle haben nochmal ihr politisches Statement gemacht.

00:32:33.384 --> 00:32:36.595
<v Khaleesi>Und so wirklich ins Gewicht fallen tut das jetzt nicht.

00:32:37.026 --> 00:32:41.088
<v Khaleesi>Da muss man leider die Menschen enttäuschen, die gedacht haben,

00:32:41.088 --> 00:32:46.250
<v Khaleesi>boah, geil, richtig gute Anhörung im Digitalausschuss, jetzt ist das mit der

00:32:46.250 --> 00:32:47.430
<v Khaleesi>Chatkontrolle gegessen.

00:32:47.931 --> 00:32:51.993
<v Khaleesi>Dem ist halt leider nicht so, das interessiert die Beteiligten,

00:32:51.993 --> 00:32:54.594
<v Khaleesi>die dann wirklich an der Entscheidung mitwirken, herzlich wenig.

00:32:56.411 --> 00:32:58.932
<v Linus Neumann>Deswegen bist du dann nach New York zur UN.

00:32:59.833 --> 00:33:02.274
<v Khaleesi>Genau, weil da hören die Leute einem ja bekanntlich besser zu.

00:33:02.274 --> 00:33:06.436
<v Linus Neumann>Reichen mir jetzt hier mit euch Amateuren, wie bist du da hingekommen?

00:33:09.117 --> 00:33:13.619
<v Khaleesi>Tatsächlich durch eine gute Freundin, die in die Regierungsdelegation berufen

00:33:13.619 --> 00:33:16.041
<v Khaleesi>wurde, also vielleicht nochmal von vorne.

00:33:16.381 --> 00:33:21.703
<v Khaleesi>Ich war in den ersten beiden Märzwochen bei der UN in New York,

00:33:21.703 --> 00:33:29.407
<v Khaleesi>in den Headquarters sozusagen, bei der Commission of the Status of Women.

00:33:30.608 --> 00:33:37.291
<v Khaleesi>Das ist ein UN-Body, der der ECOSOC untergeordnet ist,

00:33:37.311 --> 00:33:46.016
<v Khaleesi>das ist das Gremium für Economic and Social Stuff sozusagen, und die treffen sich.

00:33:48.317 --> 00:33:50.678
<v Linus Neumann>Staff, Economic and Social Council glaube ich.

00:33:50.678 --> 00:33:55.221
<v Khaleesi>Ja genau, aber ich habe ja das Body gesagt und Council, das hätte nicht mehr so gut gepasst.

00:33:55.301 --> 00:33:57.122
<v Tim Pritlove>Sozialgraben, sagen wir es wie es ist.

00:33:57.122 --> 00:33:57.962
<v Khaleesi>Ja genau.

00:33:59.703 --> 00:34:00.763
<v Tim Pritlove>Sozialgraben, Ökograben und Sozialgraben.

00:34:01.564 --> 00:34:03.825
<v Khaleesi>Naja Öko ist es ja nicht so ganz, aber egal.

00:34:03.825 --> 00:34:05.986
<v Tim Pritlove>Ich sage ja Eco, Economic, Ökonomie.

00:34:07.767 --> 00:34:13.050
<v Khaleesi>Naja, auf jeden Fall, das war die 67. Sitzung dieser Commission,

00:34:13.050 --> 00:34:14.411
<v Khaleesi>die findet jedes Jahr statt.

00:34:15.952 --> 00:34:21.454
<v Khaleesi>Und da geht es um den Status of Women, also Gender Equality Themen.

00:34:21.895 --> 00:34:27.377
<v Khaleesi>Und dieses Mal war das über Thema Tech and Innovation and Gender Inequalities.

00:34:31.300 --> 00:34:37.822
<v Khaleesi>Und dann ist es auf Tech and Innovation and Gender Inequalities.

00:34:38.203 --> 00:34:42.485
<v Tim Pritlove>Ja gut, aber das ist jetzt ein bisschen, wie soll ich sagen, allgemein formuliert.

00:34:42.485 --> 00:34:45.466
<v Linus Neumann>Ja deswegen waren wir auch 14 Tage in New York, um rauszufinden,

00:34:45.466 --> 00:34:48.568
<v Linus Neumann>was das bedeutet. Das wird Khaleesi uns ja jetzt erzählen.

00:34:49.148 --> 00:34:53.330
<v Khaleesi>Naja, also ich kann ja sagen, was wir dachten, worum es gehen wird und dann

00:34:53.330 --> 00:34:54.691
<v Khaleesi>kann ich euch sagen, worum es wirklich ging.

00:34:54.751 --> 00:34:55.551
<v Tim Pritlove>Was dachtest du?

00:34:55.551 --> 00:34:58.912
<v Khaleesi>Also wir dachten, ja cool, also erstmal war ja die Frage, wie ich da überhaupt

00:34:58.912 --> 00:35:02.953
<v Khaleesi>hingekommen bin. Also eine gute Freundin von mir ist in der Regierungsdelegation

00:35:02.953 --> 00:35:05.574
<v Khaleesi>gewesen und dann ist irgendwie aufgefallen, dass da nicht so sonderlich viele

00:35:05.574 --> 00:35:08.775
<v Khaleesi>Digitalos rumrennen, sondern halt mehr so Frauenrechtlerinnen.

00:35:09.315 --> 00:35:13.716
<v Khaleesi>Ist natürlich doof, wenn es um Technologie und Innovation gehen soll.

00:35:14.136 --> 00:35:18.097
<v Khaleesi>Und dann wurde ich entsprechend vorgeschlagen und der Deutsche Frauenrat hat mich dann mitgenommen.

00:35:21.899 --> 00:35:24.459
<v Tim Pritlove>Der Deutsche Frauenrat? Was ist denn der Deutsche Frauenrat?

00:35:25.280 --> 00:35:26.300
<v Khaleesi>Das ist auch ein...

00:35:30.538 --> 00:35:33.579
<v Khaleesi>Ja, der Deutsche Frauenrat ist der Deutsche Frauenrat. Für Frauenkram.

00:35:35.981 --> 00:35:38.342
<v Tim Pritlove>So wie Öko-Kram und Sozial-Kram.

00:35:39.222 --> 00:35:40.923
<v Linus Neumann>Von wem ist der Deutsche Frauenrat?

00:35:40.923 --> 00:35:42.725
<v Khaleesi>Richtig gute Programmierung.

00:35:42.725 --> 00:35:45.786
<v Tim Pritlove>Das war ein Witz, muss man auch drüber lachen können.

00:35:46.187 --> 00:35:50.319
<v Linus Neumann>Von wem ist der Deutsche Frauenrat? Ist der ein eingetragener Verein?

00:35:50.709 --> 00:35:52.070
<v Linus Neumann>Oder ist das ein Teil der...

00:35:52.070 --> 00:35:54.731
<v Khaleesi>Also ich habe mich nicht mit dem Deutschen Frauenrat beschäftigt.

00:35:54.731 --> 00:35:54.991
<v Tim Pritlove>Ah, okay.

00:35:54.991 --> 00:35:57.853
<v Khaleesi>Also ich habe das Ticket von denen bekommen und dann habe ich gesagt, danke.

00:36:05.438 --> 00:36:06.958
<v Linus Neumann>New York, New York.

00:36:06.958 --> 00:36:09.900
<v Khaleesi>Ne, bezahlt wird das ja nicht, ne? Also das muss man dazu sagen.

00:36:09.900 --> 00:36:10.481
<v Khaleesi>Das Funding muss ich mir noch selber suchen.

00:36:10.481 --> 00:36:13.362
<v Tim Pritlove>Der Deutsche Frauenrat, der Deutsche Frauenrat, Lobby der Frauen in der Deutschen

00:36:13.362 --> 00:36:17.164
<v Tim Pritlove>EV ist ein deutscher Dachverband mit Sitz in Berlin. Vereinigung von bündesweit

00:36:17.164 --> 00:36:17.684
<v Tim Pritlove>rund 60 Organisationen.

00:36:18.805 --> 00:36:20.126
<v Khaleesi>Genau, du weißt Bescheid.

00:36:20.126 --> 00:36:23.307
<v Tim Pritlove>Ich lese Wikipedia, nur dass wir das jetzt auch mal gesagt haben.

00:36:23.307 --> 00:36:26.129
<v Linus Neumann>Wikipedia? Hast du nicht Chat-GPT gefragt?

00:36:26.129 --> 00:36:28.190
<v Tim Pritlove>Nee, soll ich Chat-GPT fragen?

00:36:29.171 --> 00:36:34.234
<v Linus Neumann>Wäre wahrscheinlich nicht die richtige Antwort. Gut, jetzt bist du dahin.

00:36:34.234 --> 00:36:36.615
<v Linus Neumann>Du dachtest, es geht um Innovationen?

00:36:37.075 --> 00:36:40.717
<v Khaleesi>Nein, also das Oberthema war Technologie und Innovation und Gender Inequalities.

00:36:41.118 --> 00:36:44.319
<v Khaleesi>Und das ist ja auch irgendwie ein Thema, was der EU am Herzen liegt.

00:36:44.319 --> 00:36:49.943
<v Khaleesi>und ich dachte ja cool, dann kann man mal so auf der Meta-EU-Ebene darüber sprechen,

00:36:49.943 --> 00:36:54.605
<v Khaleesi>was es denn für systematische Probleme gibt und wie die im Zusammenhang mit Technologie stehen.

00:36:58.799 --> 00:37:03.141
<v Linus Neumann>Die diese Probleme benennen, dass man so ein besseres Bild davon bekommt.

00:37:03.941 --> 00:37:09.244
<v Linus Neumann>Naja, also ist ja jetzt nicht, also beispielsweise, ich könnte mir vorstellen,

00:37:09.244 --> 00:37:12.886
<v Linus Neumann>dass die geringe Rate an Frauen in derartigen Berufen...

00:37:13.446 --> 00:37:17.308
<v Khaleesi>Genau, aber also ja, das ist tatsächlich ein Thema gewesen,

00:37:17.308 --> 00:37:22.490
<v Khaleesi>da vielleicht gleich nochmal zu, aber ich glaube, dass das, also das was ich

00:37:22.490 --> 00:37:24.951
<v Khaleesi>mit systematischen Problemen meine, und das ist dann das Narrativ,

00:37:24.951 --> 00:37:29.073
<v Khaleesi>auf das man da immer stößt, Die tun immer so, als wenn das Internet daran schuld

00:37:29.073 --> 00:37:31.715
<v Khaleesi>ist, dass es diese Ungleichheiten gibt.

00:37:32.855 --> 00:37:37.257
<v Khaleesi>Also es ist so, wenn wir das Internet irgendwie dicht machen oder todregulieren,

00:37:37.257 --> 00:37:39.679
<v Khaleesi>dann haben wir auch keine Genderungerechtigkeiten mehr.

00:37:39.819 --> 00:37:41.580
<v Linus Neumann>Das ist ein interessanter Ansatz.

00:37:46.062 --> 00:37:48.623
<v Linus Neumann>Ich bin mir nicht so sicher, ob der weit trägt.

00:37:48.984 --> 00:37:54.366
<v Khaleesi>Genau, der trägt nicht besonders weit. Möchtest du noch mehr Alkohol?

00:37:54.887 --> 00:37:55.827
<v Linus Neumann>Das Wasser vom Tim.

00:37:55.827 --> 00:38:01.730
<v Khaleesi>Okay, den Rest aber bitte auf Ex, ja. Genau, der trägt nicht besonders weit,

00:38:01.730 --> 00:38:05.772
<v Khaleesi>genau, aber darum hätte es ja gehen können, dass man so sagt,

00:38:05.772 --> 00:38:07.433
<v Khaleesi>man guckt so, wie die Verbindungen sind.

00:38:09.975 --> 00:38:12.256
<v Khaleesi>Worum es tatsächlich gegangen ist, das hast du ja ganz richtig gesagt,

00:38:12.256 --> 00:38:15.337
<v Khaleesi>ist so ein bisschen der Glaube, man könnte einfach dafür sorgen,

00:38:15.337 --> 00:38:18.660
<v Khaleesi>dass es mehr, das ist ein Thema, was wir schon irgendwie seit zehn Jahren behandelt

00:38:18.660 --> 00:38:20.241
<v Khaleesi>haben. Ich glaube, seitdem ich Informatik studiere, hat sich,

00:38:20.241 --> 00:38:24.044
<v Khaleesi>Also hat sich das Narrativ nicht geändert und die Situation leider auch nicht.

00:38:25.326 --> 00:38:28.508
<v Khaleesi>Dass wenn wir nur mehr Frauen in Technikberufen haben, dann hätten wir auch

00:38:28.508 --> 00:38:30.030
<v Khaleesi>viel weniger Probleme mit Technik.

00:38:31.772 --> 00:38:34.374
<v Khaleesi>Und wir müssen einfach nur dafür sorgen, dass wir mehr Frauen haben,

00:38:34.374 --> 00:38:35.775
<v Khaleesi>die programmieren und dann wird alles gut.

00:38:37.378 --> 00:38:40.199
<v Linus Neumann>Vielleicht nicht alles, aber zumindest mal ein Teil.

00:38:40.199 --> 00:38:41.920
<v Khaleesi>Genau.

00:38:41.920 --> 00:38:47.463
<v Linus Neumann>Okay und jetzt kommst du da an und sagst, du dachtest über diese Themen würdest

00:38:47.463 --> 00:38:50.765
<v Linus Neumann>du sprechen, aber sie haben über andere sprechen wollen.

00:38:51.165 --> 00:38:57.749
<v Khaleesi>Ja, also ich glaube mein Highlight war, der Secretary General sagte in irgendeinem

00:38:57.749 --> 00:39:02.712
<v Khaleesi>Vortrag, dass Algorithmen ja so diskriminierend seien wegen der AI.

00:39:09.156 --> 00:39:12.437
<v Khaleesi>Und das Problem ist, die meisten Personen, die da so rumlaufen,

00:39:12.437 --> 00:39:15.459
<v Khaleesi>kennen den Unterschied zwischen Internet und Plattform nicht.

00:39:16.520 --> 00:39:18.160
<v Khaleesi>Das heißt, das wird irgendwie alles zusammengeschmissen.

00:39:20.161 --> 00:39:23.143
<v Khaleesi>Algorithmen ist allgemein ein Ausdruck für jegliche Form von Software.

00:39:23.143 --> 00:39:23.763
<v Linus Neumann>Von Böse, ja.

00:39:23.763 --> 00:39:29.506
<v Khaleesi>Ne, von Software. Also Algorithms hier, Algorithms da und die Algorithmen sind an allem schuld.

00:39:32.587 --> 00:39:37.009
<v Khaleesi>Und das ist auch so ein ganz, also man denkt ja, man fährt da ja hin und denkt

00:39:37.009 --> 00:39:40.831
<v Khaleesi>so, ich bin jetzt hier eingeladen, um nach New York zu fliegen,

00:39:40.831 --> 00:39:44.193
<v Khaleesi>dann werde ich ja noch irgendeinen gewissen Impact haben. Vielleicht ein bisschen

00:39:44.193 --> 00:39:45.573
<v Khaleesi>mehr als im Digitalausschuss drüber.

00:39:46.854 --> 00:39:53.197
<v Khaleesi>Weit gefehlt. Das Prinzip ist, jedes Land hat Verhandelnde da sitzen,

00:39:53.197 --> 00:39:57.738
<v Khaleesi>die hinter verschlossenen Türen ihre Willensbekundungen verhandeln für diese

00:39:57.738 --> 00:40:00.039
<v Khaleesi>Commission of Women, die da am Ende rauskommt.

00:40:01.219 --> 00:40:04.900
<v Khaleesi>Und die Zivilgesellschaft hat so nette Parallel-Events, wo sie über Themen,

00:40:04.900 --> 00:40:06.421
<v Khaleesi>die das betreffen, diskutieren können.

00:40:07.841 --> 00:40:09.522
<v Tim Pritlove>Ohne Einfluss zu nehmen auf das Verhandeln.

00:40:09.522 --> 00:40:12.042
<v Linus Neumann>Damit sie nicht stören. Kriegen sie so ein Schnittchen irgendwie so.

00:40:12.042 --> 00:40:14.783
<v Khaleesi>Nee, Schnittchen gibt's nicht. Also es gibt ein Offizier.

00:40:15.703 --> 00:40:16.824
<v Tim Pritlove>Nicht mal Schnittchen.

00:40:16.824 --> 00:40:18.244
<v Linus Neumann>Was für Leute, bist denn da gelandet?

00:40:18.604 --> 00:40:19.944
<v Khaleesi>Ja, New York ist teuer.

00:40:20.845 --> 00:40:22.885
<v Linus Neumann>Okay, aber da kann man ja Schnittchen...

00:40:22.885 --> 00:40:23.605
<v Tim Pritlove>Im Bundestag.

00:40:24.808 --> 00:40:26.588
<v Khaleesi>Ja, aber das hat die Zivilgesellschaft organisiert.

00:40:36.634 --> 00:40:40.446
<v Khaleesi>Es gibt mehrere Tracks in diesem Programm, ein offizielles, wo dann auch alle

00:40:40.446 --> 00:40:42.307
<v Khaleesi>Länder ihre Statements vorlesen.

00:40:42.878 --> 00:40:47.200
<v Khaleesi>Und dann gibt es außerhalb von dem UN-Gebäude, das heißt das UN Church Center.

00:40:49.461 --> 00:40:52.436
<v Khaleesi>Wirklich kein Witz, am Anfang dachte ich, als ich mir das Programm anguckt habe,

00:40:52.436 --> 00:40:53.924
<v Khaleesi>Church Center, okay zu diesen komischen

00:40:53.924 --> 00:40:56.985
<v Khaleesi>christlichen fundamentalistischen Veranstaltungen gehe ich nicht.

00:40:57.786 --> 00:40:59.466
<v Khaleesi>Turns out, da waren alle zivilgesellschaftlichen Veranstaltungen.

00:41:03.089 --> 00:41:06.190
<v Khaleesi>Und das ist so ein Gebäude so ein bisschen außerhalb von der GA,

00:41:06.190 --> 00:41:10.132
<v Khaleesi>wo man auch ohne Badge, also man kriegt halt so ein Badge, wo man sich so einscannen

00:41:10.132 --> 00:41:12.854
<v Khaleesi>muss, das ist auch übrigens ein System, was der CCC schon gehackt hat.

00:41:17.096 --> 00:41:20.018
<v Khaleesi>Und dann kommt man halt in dieses Hauptgebäude und auch in die GA,

00:41:20.018 --> 00:41:25.040
<v Khaleesi>also in diese General Assembly, das ist so dieser große Saal mit irgendwie so

00:41:25.040 --> 00:41:29.463
<v Khaleesi>einem Marmor Ding und dann ist da so das United Nations Logo drauf,

00:41:29.463 --> 00:41:31.864
<v Khaleesi>also das ist schon sehr beeindruckend. Also das ist der UN-Saal?

00:41:31.864 --> 00:41:34.625
<v Linus Neumann>Der UN-Saal, genau.

00:41:35.566 --> 00:41:38.868
<v Khaleesi>Da sitzt man dann drin und hört sich was an über AI und Algorithmen.

00:41:39.808 --> 00:41:42.349
<v Linus Neumann>Und das ist dann auf dem Niveau, was du gerade so angedeutet hast?

00:41:42.349 --> 00:41:45.110
<v Khaleesi>Das war tatsächlich, ich saß in diesem Saal und...

00:41:45.110 --> 00:41:47.671
<v Tim Pritlove>Wie viele Leute passen da rein, wäre das was für ein Kongress?

00:41:48.591 --> 00:41:51.913
<v Khaleesi>Ja, aber die Organisation war weitaus schlechter als beim Kongress.

00:41:51.913 --> 00:41:54.494
<v Khaleesi>Also ich hab drei Stunden für mein Batch angestanden.

00:41:54.494 --> 00:41:58.915
<v Tim Pritlove>Pff, Altenfänger.

00:41:58.915 --> 00:42:00.516
<v Linus Neumann>Da können wir denen helfen.

00:42:03.787 --> 00:42:05.898
<v Linus Neumann>Tim, das ist aber wirklich ein schöner Raum hier.

00:42:06.738 --> 00:42:07.538
<v Khaleesi>Kannst du das anwerfen?

00:42:07.899 --> 00:42:09.859
<v Tim Pritlove>Ne, das müssen die da oben machen.

00:42:09.859 --> 00:42:11.020
<v Linus Neumann>Hier, das ist dieser Raum, Tim.

00:42:12.612 --> 00:42:13.503
<v Tim Pritlove>Ich hab das schon mal gesehen.

00:42:13.503 --> 00:42:16.164
<v Linus Neumann>Da würdest du auch nochmal eine Eröffnung für den Kongress machen.

00:42:16.164 --> 00:42:16.745
<v Tim Pritlove>Auf jeden Fall.

00:42:16.745 --> 00:42:19.066
<v Khaleesi>Da könnten wir auch zu dritt gut sitzen, glaube ich, da oben.

00:42:19.066 --> 00:42:21.187
<v Tim Pritlove>Achso, für Podcasts, das wäre mal was.

00:42:21.727 --> 00:42:22.747
<v Khaleesi>Vielleicht so zur nächsten.

00:42:23.328 --> 00:42:27.130
<v Linus Neumann>In dem Raum hast du gesessen und da hat jemand dann irgendwie mehr oder weniger

00:42:27.130 --> 00:42:29.150
<v Linus Neumann>Verschwörungstheorien über AI verbreitet.

00:42:31.292 --> 00:42:34.093
<v Khaleesi>Ich weiß nicht, ob das Verschwörungstheorien waren. Ich glaube,

00:42:34.093 --> 00:42:36.754
<v Khaleesi>das ist einfach Unwissenheit an einigen Stellen.

00:42:38.636 --> 00:42:41.037
<v Linus Neumann>Schon klar. Und wer war das?

00:42:42.378 --> 00:42:43.138
<v Khaleesi>Guterres heißt der?

00:42:43.138 --> 00:42:44.958
<v Linus Neumann>Guterres, ja. Der ist der Generalsekretär.

00:42:45.899 --> 00:42:50.441
<v Khaleesi>Oder der Chief Feminist der UN, wie auch auf diesem Event gerne gesagt wurde.

00:42:52.702 --> 00:42:56.124
<v Khaleesi>Am Frauentag haben sie auch alle Männer aufstehen lassen und wir mussten klatschen

00:42:56.124 --> 00:42:57.985
<v Khaleesi>dafür, dass die uns so toll helfen mit der Gleichberechtigung.

00:42:58.406 --> 00:42:59.746
<v Linus Neumann>Nein, das ist nicht dein Ernst.

00:43:03.569 --> 00:43:09.452
<v Khaleesi>Und dann müsst ihr euch vorstellen, steht da so ein Typ und das war ungefähr

00:43:09.452 --> 00:43:13.574
<v Khaleesi>so voll mit Frauen wie hier, nimmt sein Handy und filmt so alle Frauen, die klatschen.

00:43:13.574 --> 00:43:16.796
<v Tim Pritlove>Nein.

00:43:16.796 --> 00:43:18.036
<v Linus Neumann>Das ist nicht dein Ernst?

00:43:18.036 --> 00:43:23.159
<v Khaleesi>Doch. Und wir waren alle so, okay, cool, I guess.

00:43:26.121 --> 00:43:28.462
<v Tim Pritlove>Das ist Fremdschämen auf internationalem Level.

00:43:31.744 --> 00:43:32.504
<v Khaleesi>Nun ja, genau.

00:43:35.547 --> 00:43:36.407
<v Tim Pritlove>Wo waren wir?

00:43:36.407 --> 00:43:37.788
<v Khaleesi>Wo waren wir stehen geblieben?

00:43:38.468 --> 00:43:41.970
<v Linus Neumann>Und wer hat euch da zum Klatschen aufgefordert? Antonio Guterres.

00:43:41.970 --> 00:43:45.152
<v Khaleesi>Die Moderatorin, die den Frauentag angeleitet hat.

00:43:48.128 --> 00:43:52.830
<v Khaleesi>Aber das ist ungefähr so der Stand der Dinge bei der UN.

00:43:55.872 --> 00:43:57.473
<v Khaleesi>Ich weiß gar nicht, was ich dazu noch sagen soll.

00:44:02.096 --> 00:44:03.896
<v Linus Neumann>Eine Veranstaltung ohne Wirkung, ohne Ergebnis.

00:44:04.357 --> 00:44:08.779
<v Khaleesi>Genau, da muss man halt auch nochmal wieder sagen, liebe deutsche Bundesregierung,

00:44:08.779 --> 00:44:10.700
<v Khaleesi>wenn ihr doch Leute dahin schickt zum Verhandeln,

00:44:10.700 --> 00:44:13.662
<v Khaleesi>dann fragt euch eure zivilgesellschaftlichen Expertinnen vorher.

00:44:14.923 --> 00:44:19.025
<v Khaleesi>Also man kann ja vorher Feedback einholen. Das ist natürlich nicht passiert.

00:44:19.025 --> 00:44:21.806
<v Khaleesi>Es gab dann so drei Briefings, wo sie uns dann erzählt haben,

00:44:21.806 --> 00:44:24.528
<v Khaleesi>was sie gerade verhandelt haben. Und dann war es das auch wieder.

00:44:24.528 --> 00:44:25.769
<v Tim Pritlove>Was haben sie so verhandelt?

00:44:26.309 --> 00:44:30.511
<v Khaleesi>Das ist noch nicht zu Ende fertig. Aber in der Regel, also es gibt halt am Anfang

00:44:30.511 --> 00:44:35.414
<v Khaleesi>so ein Zero Draft, wo so ein grober Plan steht, was da drinsteht.

00:44:35.414 --> 00:44:37.615
<v Khaleesi>Sondern dann wird tatsächlich sehr viel über Wortlaute verhandelt.

00:44:39.817 --> 00:44:41.497
<v Tim Pritlove>Das machen wir hier eigentlich auch immer.

00:44:41.998 --> 00:44:44.339
<v Khaleesi>Vielleicht sollten wir die Bundesregierung darauf bringen, dass sie mehr über

00:44:44.339 --> 00:44:47.020
<v Khaleesi>Wortlaute verhandelt und weniger über Digitalisierung. Vielleicht würde das

00:44:47.020 --> 00:44:48.001
<v Khaleesi>weniger Schaden anrichten.

00:44:50.623 --> 00:44:56.626
<v Linus Neumann>Gibt es irgendwelche neuen schädlichen Initiativen, die wir zu befürchten haben,

00:44:56.626 --> 00:44:57.866
<v Linus Neumann>die sich in diesem Kontext...

00:44:57.866 --> 00:45:05.249
<v Khaleesi>Ja. Ich bin da ja auch so ein bisschen hingefahren,

00:45:05.249 --> 00:45:08.871
<v Khaleesi>weil ich gedacht habe, so perspektivisch, die Zwergkontrolle ist ja bald vorbei,

00:45:08.871 --> 00:45:13.112
<v Khaleesi>dann bin ich ja arbeitslos, dann habe ich ja wieder Freizeit und das wäre ja irgendwie ungünstig.

00:45:13.752 --> 00:45:15.533
<v Khaleesi>Weiß ich gar nicht, was ich da machen soll.

00:45:17.674 --> 00:45:21.395
<v Khaleesi>Und ein großes Thema, ich habe es gestern auch ganz kurz in meinem Talk angerissen,

00:45:21.395 --> 00:45:24.916
<v Khaleesi>war der Global Digital Compact. kompakt.

00:45:24.916 --> 00:45:30.157
<v Tim Pritlove>Kompakt? was ist denn kompakt? Kompakt, das Internet kompakt.

00:45:34.204 --> 00:45:36.025
<v Tim Pritlove>Ist das eine Abkürzung, kompakt?

00:45:36.365 --> 00:45:39.067
<v Khaleesi>Nee, das heißt wirklich so, das ist eine UN-Bezeichnung, das heißt,

00:45:39.067 --> 00:45:42.328
<v Khaleesi>bei der UN ist das immer super spannend, man denkt immer da passieren voll wichtige

00:45:42.328 --> 00:45:46.171
<v Khaleesi>Sachen und voll viele Sachen sind halt nur so Willensbekundungen,

00:45:46.171 --> 00:45:47.751
<v Khaleesi>die nicht rechtlich bindend sind.

00:45:47.751 --> 00:45:48.192
<v Tim Pritlove>Ja klar.

00:45:48.632 --> 00:45:52.174
<v Khaleesi>Also da haben die sich mal auf irgendwas geeinigt, das ist dann irgendwie so

00:45:52.174 --> 00:45:56.176
<v Khaleesi>eine Leitplanke, kann man sich dran halten, muss man aber nicht.

00:45:58.498 --> 00:46:05.061
<v Khaleesi>Und der liebe Guterres hat, ja ich weiß gar nicht wie das Programm heißt,

00:46:05.061 --> 00:46:07.563
<v Khaleesi>aber er hat halt gesagt, naja wir haben ja irgendwie so ein Problem mit diesem

00:46:07.563 --> 00:46:13.866
<v Khaleesi>Internet, also das ist ja alles auch echt gefährlich und explosiv und auch relevant

00:46:13.866 --> 00:46:16.428
<v Khaleesi>für Außenpolitik, wir müssen da mal was machen.

00:46:16.428 --> 00:46:20.970
<v Khaleesi>Wir müssen mal irgendwie eine globale Willensbekundung zur Digitalisierung haben.

00:46:22.251 --> 00:46:26.033
<v Tim Pritlove>Ein Kompakt, ein Abkommen. Ja, wie ich gerade festgestellt habe,

00:46:26.033 --> 00:46:32.156
<v Tim Pritlove>man lernt ja nie aus, aber das heißt tatsächlich im politischen Bereich Abkommen. Guck an, kompakt.

00:46:33.237 --> 00:46:42.002
<v Linus Neumann>Okay, und jetzt, was wollen, Sie wollen ein globales, digitales Abkommen? Bauen.

00:46:42.002 --> 00:46:44.263
<v Khaleesi>Also, es gibt so zwei Richtungen, wie das gehen kann.

00:46:44.263 --> 00:46:47.865
<v Linus Neumann>Und was wollen Sie da, welche Probleme meinen Sie dann zu lösen?

00:46:49.236 --> 00:46:52.487
<v Khaleesi>Alle, nein, also es gibt ja so,

00:46:52.487 --> 00:46:57.100
<v Khaleesi>es gibt ja eigentlich, also wissen wir alle, Internetregulierung hat Hochkonjunktur,

00:46:57.100 --> 00:47:02.132
<v Khaleesi>irgendwie jedes Land baut irgendwie, bau dir deine eigene Internetregulierung

00:47:02.132 --> 00:47:08.966
<v Khaleesi>und wie die Briten sagen würden, we will make Great Britain the safest country in the Internet.

00:47:11.677 --> 00:47:13.218
<v Tim Pritlove>Make Great Britain Great Again, ja.

00:47:14.138 --> 00:47:16.820
<v Khaleesi>Das haben die so tatsächlich bei der UN gesagt.

00:47:21.422 --> 00:47:23.723
<v Tim Pritlove>Das ist auch echt durch, ey, das Land.

00:47:26.765 --> 00:47:27.565
<v Tim Pritlove>So was von.

00:47:30.527 --> 00:47:37.531
<v Khaleesi>Auf jeden Fall wollen sie sozusagen diesem Negativ-Trend,

00:47:37.531 --> 00:47:41.553
<v Khaleesi>so Internetfragmentierung und solchen Geschichten entgegenwirken,

00:47:41.553 --> 00:47:46.735
<v Khaleesi>aber halt auch so grundlegende Probleme, wie zum Beispiel Gender-Based-Violence ansprechen.

00:47:49.457 --> 00:47:52.839
<v Khaleesi>Was da aber wirklich hinter steht und ich glaube, das ist das,

00:47:52.839 --> 00:47:58.542
<v Khaleesi>was man wissen sollte, die möchten eigentlich ganz gerne an das Multistakeholder-Modell

00:47:58.542 --> 00:48:00.403
<v Khaleesi>von Internetstandardisierung ran.

00:48:01.144 --> 00:48:04.826
<v Linus Neumann>Und sie wollen dann diejenigen sein, die die Standards schreiben, oder?

00:48:04.826 --> 00:48:08.508
<v Khaleesi>Genau, die wollen das dann genauso wie bei der Konferenz, wo ich war,

00:48:08.508 --> 00:48:14.873
<v Khaleesi>so hinter verschlossenen Türen gerne selber ausdiskutieren. Tolle Idee.

00:48:14.873 --> 00:48:16.734
<v Khaleesi>Und der Prozess ist auch super interessant.

00:48:19.315 --> 00:48:24.519
<v Khaleesi>Wir versuchen uns da gerade so ein bisschen reinzuhacken. Also ohne Hacken kommt man da nicht weit.

00:48:27.012 --> 00:48:31.374
<v Khaleesi>Es gibt jetzt Konsultationen, die bis zum 30. April eingesammelt werden und

00:48:31.374 --> 00:48:33.915
<v Khaleesi>es ist wahrscheinlich so wie die Konsultation von der EU-Kommission.

00:48:34.275 --> 00:48:39.558
<v Khaleesi>Vielen Dank, schöne Konsultation haben Sie da und tschüss, haben wir euch ja

00:48:39.558 --> 00:48:41.519
<v Khaleesi>gefragt, aber jetzt machen wir trotzdem, was wir wollen.

00:48:43.040 --> 00:48:47.582
<v Khaleesi>Das heißt, das wird jetzt nochmal spannend, wie es da weitergeht und sehr viele Menschen,

00:48:47.582 --> 00:48:51.624
<v Khaleesi>die sich auch mit Internetstandardisierung beschäftigen, sind doch ein bisschen besorgt,

00:48:51.624 --> 00:48:57.087
<v Khaleesi>dass die UN irgendwie versucht, da dieses Multi-Stakeholder-Modell gegebenenfalls

00:48:57.087 --> 00:49:01.550
<v Khaleesi>kaputt zu machen, weil so Akteurinnen wie Russland und China haben natürlich

00:49:01.550 --> 00:49:04.711
<v Khaleesi>nicht so viel Interesse daran, dass die Nerds das weiter betreiben.

00:49:06.132 --> 00:49:07.513
<v Tim Pritlove>Um nichts zu sagen, gar keins.

00:49:08.453 --> 00:49:09.904
<v Khaleesi>Das wollte ich jetzt so nicht sagen.

00:49:11.336 --> 00:49:14.056
<v Tim Pritlove>Naja, das kann man zwischen den Zeilen schon rauslesen.

00:49:14.056 --> 00:49:14.196
<v Khaleesi>Ja.

00:49:14.196 --> 00:49:15.997
<v Tim Pritlove>Ja, auf jeden Fall.

00:49:16.398 --> 00:49:18.779
<v Linus Neumann>Okay, aber sonst, hast du wenigstens noch irgendwie Spaß in New York gehabt?

00:49:18.779 --> 00:49:21.340
<v Khaleesi>Ja, also...

00:49:21.340 --> 00:49:23.582
<v Linus Neumann>Ich kann jetzt nicht so überzeugend ehrlich gesagt.

00:49:24.983 --> 00:49:28.404
<v Khaleesi>Also, ja, also New York ist auf jeden Fall eine sehr, sehr coole Stadt.

00:49:29.625 --> 00:49:32.246
<v Khaleesi>Ich habe tatsächlich wirklich sehr viel Zeit in der UN und in solchen Sachen

00:49:32.246 --> 00:49:37.489
<v Khaleesi>verbracht und auch versucht das so rauszufinden und hab versucht mit dem Zeitunterschied

00:49:37.489 --> 00:49:40.011
<v Khaleesi>irgendwie Europa-Stadtkontrolle-Arbeit zu machen.

00:49:41.872 --> 00:49:46.234
<v Khaleesi>Aber ja, New York ist schon nett, wohnen wollen würde ich da nicht.

00:49:46.894 --> 00:49:47.934
<v Linus Neumann>Bisschen anstrengend, ja.

00:49:48.195 --> 00:49:51.576
<v Khaleesi>Es ist sehr laut, das fand ich wirklich krass. Also ich bin in Berlin angekommen

00:49:51.576 --> 00:49:55.198
<v Khaleesi>und hab gedacht krass, also so wie wenn man aus der Stadt in den Wald geht so

00:49:55.198 --> 00:49:56.218
<v Khaleesi>ungefähr war das Gefühl.

00:50:03.542 --> 00:50:08.804
<v Tim Pritlove>Naja, so also mit anderen Worten, die UN ist auch bewegt vom KI Thema.

00:50:09.864 --> 00:50:13.826
<v Khaleesi>Ja natürlich, weil das ist ja der Grund warum Algorithmen so diskriminierend sind.

00:50:17.107 --> 00:50:21.970
<v Tim Pritlove>Ja also überhaupt künstliche Intelligenz, der Begriff schon,

00:50:21.970 --> 00:50:26.952
<v Tim Pritlove>also das ist ja irgendwie das Thema gerade, hat man so den Eindruck?

00:50:26.952 --> 00:50:27.732
<v Linus Neumann>Hat man den Eindruck.

00:50:27.732 --> 00:50:30.995
<v Tim Pritlove>Hat man den Eindruck, ist halt einfach mal so das Thema, außer hier vielleicht,

00:50:30.995 --> 00:50:36.919
<v Tim Pritlove>oder? Ja, man sieht ja schon, CCC setzt noch auf richtige Intelligenz.

00:50:36.919 --> 00:50:41.323
<v Linus Neumann>Echt? Genau.

00:50:41.323 --> 00:50:48.768
<v Tim Pritlove>Aber es ist natürlich absehbar, spürbar schon, dass jetzt auch hier so eine

00:50:48.768 --> 00:50:49.668
<v Tim Pritlove>Multilevel-Debatte losgegangen ist.

00:50:57.773 --> 00:51:01.795
<v Tim Pritlove>Wo wird das alles hinführen? Wir werden alle sterben auf der einen Seite.

00:51:01.795 --> 00:51:02.936
<v Linus Neumann>Vorher noch arbeitslos.

00:51:03.917 --> 00:51:05.237
<v Khaleesi>Das ist ja fast wie sterben.

00:51:05.918 --> 00:51:12.021
<v Tim Pritlove>Wir verlieren alle unsere Jobs, aber natürlich auch immer an die FDP denken,

00:51:12.021 --> 00:51:15.663
<v Tim Pritlove>die große Chance für die Zukunft.

00:51:16.864 --> 00:51:18.525
<v Khaleesi>Jeder kann es schaffen, auch die KI.

00:51:18.865 --> 00:51:29.158
<v Tim Pritlove>Ja, also mit KI wird alles toller und das Ganze ist jetzt durchweigt von den

00:51:29.158 --> 00:51:31.272
<v Tim Pritlove>merkwürdigsten Kommentaren,

00:51:31.272 --> 00:51:34.293
<v Tim Pritlove>die auch aus den merkwürdigsten Ecken kommen.

00:51:34.914 --> 00:51:40.737
<v Tim Pritlove>Sogar Elon Musk fängt jetzt an davor zu warnen, selbst einer der Hauptinvestoren

00:51:40.737 --> 00:51:42.998
<v Tim Pritlove>und Betreiber dieser Systeme.

00:51:44.719 --> 00:51:48.501
<v Tim Pritlove>Und ja, weiß nicht, wäre vielleicht mal ganz gut, hier mal so ein bisschen unsere

00:51:48.501 --> 00:51:51.102
<v Tim Pritlove>eigene Perspektive durch den Kopf rollen zu lassen.

00:51:52.263 --> 00:51:55.825
<v Tim Pritlove>Was ja glaube ich jetzt offensichtlich ist und klar ist, ist,

00:51:55.825 --> 00:51:59.406
<v Tim Pritlove>dass wir jetzt so einen Punkt erreicht haben, wo so, also jeder hat jetzt so

00:51:59.406 --> 00:52:03.128
<v Tim Pritlove>ein bisschen so seinen Chat-GPT-Moment gehabt, vielleicht war es auch vorher

00:52:03.128 --> 00:52:04.809
<v Tim Pritlove>schon das Ding mit den Bildern und so weiter.

00:52:04.809 --> 00:52:09.952
<v Tim Pritlove>Also man merkt so, okay, alles klar, wir durchleben jetzt in diesem Jahr und

00:52:09.952 --> 00:52:12.894
<v Tim Pritlove>im letzten Jahr natürlich auch schon so ein bisschen, Je nachdem,

00:52:12.894 --> 00:52:15.735
<v Tim Pritlove>woran man es jetzt genau festmachen möchte, so die nächste.

00:52:24.680 --> 00:52:28.041
<v Tim Pritlove>Revolution, eine spürbare Umwälzung, eine Veränderung der Kräfteverhältnisse,

00:52:28.041 --> 00:52:31.442
<v Tim Pritlove>wo bestimmte Technologien einen Einfluss haben.

00:52:32.303 --> 00:52:36.785
<v Tim Pritlove>wo es gefühlt auf so ziemlich alles einen Einfluss hat.

00:52:39.727 --> 00:52:43.348
<v Tim Pritlove>Sowohl Medien, für die Softwareentwicklung, für das Softwaredesign hat es einen

00:52:43.348 --> 00:52:49.071
<v Tim Pritlove>großen Einfluss und vor allem gewinnt man das Gefühl,

00:52:49.071 --> 00:52:54.393
<v Tim Pritlove>dass es so viel Einfluss an so vielen Stellen gerade versucht zu entwickeln,

00:52:54.393 --> 00:52:58.494
<v Tim Pritlove>dass das für viele jetzt auch so ein Bedrohungsszenario ist.

00:52:58.494 --> 00:52:59.554
<v Tim Pritlove>das nächste große Bedrohungsszenario.

00:53:00.614 --> 00:53:05.955
<v Tim Pritlove>Da ist vielleicht auch was dran. Kann man ja nicht komplett von der Hand weisen,

00:53:05.955 --> 00:53:11.916
<v Tim Pritlove>dass jetzt auf einmal so Sachen, ich meine, blättern wir mal so ein bisschen zurück.

00:53:11.916 --> 00:53:15.217
<v Tim Pritlove>Ist ja immer so ein bisschen schwierig in die Zukunft zu gucken.

00:53:15.217 --> 00:53:18.038
<v Tim Pritlove>Später kommt einem das immer alles so vollkommen selbstverständlich vor.

00:53:21.918 --> 00:53:25.759
<v Tim Pritlove>Aber ich war mir, sagen wir mal zum Beispiel vor zehn Jahren auch schon so sicher,

00:53:25.759 --> 00:53:30.860
<v Tim Pritlove>Wir werden irgendwann an diesem Punkt kommen, wo der Google selbstverständlich

00:53:30.860 --> 00:53:33.940
<v Tim Pritlove>auch alle Podcasts sich transkribiert bekommt.

00:53:35.285 --> 00:53:39.767
<v Tim Pritlove>Dass das irgendwann mal passieren wird, war mir irgendwie klar.

00:53:39.767 --> 00:53:42.948
<v Tim Pritlove>Ich hätte jetzt aber keine Hausnummer dran machen können und ich hätte auch

00:53:42.948 --> 00:53:49.091
<v Tim Pritlove>nicht genau sagen können, welche Technologie das Ganze ermöglichen wird.

00:53:49.091 --> 00:53:53.233
<v Tim Pritlove>Aber ich bin einfach davon ausgegangen, dass auch wenn man vor 15 Jahren so

00:53:53.233 --> 00:53:56.495
<v Tim Pritlove>einen Podcast gesprochen hat, dass es dann irgendwann auch in der Suchmaschine auftaucht.

00:53:56.495 --> 00:54:01.137
<v Tim Pritlove>Selbst wenn ich das selber nicht transkribiert habe. Also eine gewisse Erwartungshaltung,

00:54:01.137 --> 00:54:03.879
<v Tim Pritlove>was irgendwann mal vielleicht so passieren könnte, denke ich,

00:54:03.879 --> 00:54:05.199
<v Tim Pritlove>haben wir dann irgendwie alle.

00:54:06.320 --> 00:54:10.001
<v Tim Pritlove>Und jetzt ist es aber so, dass nicht nur das jetzt ermöglicht wird,

00:54:10.001 --> 00:54:14.203
<v Tim Pritlove>und auf der anderen Seite, dieses Erzeugen von Bildern hätte ich mir so nicht

00:54:14.203 --> 00:54:15.964
<v Tim Pritlove>vorstellen können. Ganz ehrlich.

00:54:16.485 --> 00:54:20.747
<v Linus Neumann>Also deswegen finde ich eigentlich auch, zu sagen, dass es jetzt gerade eine

00:54:20.747 --> 00:54:23.008
<v Linus Neumann>Revolution ist, glaube ich nicht falsch.

00:54:25.849 --> 00:54:33.406
<v Linus Neumann>Ganz einfach, weil es wenige Wochen bevor man so diese ersten Mid-Journey und

00:54:33.406 --> 00:54:36.714
<v Linus Neumann>Stable Diffusion und sonst was Dinge gesehen hat,

00:54:36.714 --> 00:54:40.656
<v Linus Neumann>dass es im Prinzip, wenn man sich nicht vorstellen konnte, dass das in dieser

00:54:40.656 --> 00:54:43.237
<v Linus Neumann>Qualität zeitnah möglich sein würde.

00:54:43.778 --> 00:54:49.580
<v Linus Neumann>Und das heißt, es hat keine Evolution stattgefunden oder Disruption nennt man das dann.

00:54:50.841 --> 00:54:57.804
<v Linus Neumann>Und das gleiche bei den Large Language Models, was ja eine komplett andere Technologie

00:54:57.804 --> 00:55:00.546
<v Linus Neumann>ist, oder eine komplett andere Anwendung dieser Technologie ist,

00:55:00.546 --> 00:55:01.526
<v Linus Neumann>die wir gerne zusammenwerfen.

00:55:03.547 --> 00:55:06.709
<v Linus Neumann>Wir haben dieses Bilder generieren, das ist im Prinzip,

00:55:06.709 --> 00:55:13.933
<v Linus Neumann>man kann der KI etwas sagen und sie malt was Schönes, oder dieses Large Language Models,

00:55:13.933 --> 00:55:19.475
<v Linus Neumann>wo man Dinge fragen kann, mit ihr interagieren kann, schon etwas andere Dinge,

00:55:19.475 --> 00:55:26.519
<v Linus Neumann>die diese KIs gelernt haben, sind unterschiedliche neuronale Modelle für unterschiedliche

00:55:26.519 --> 00:55:27.740
<v Linus Neumann>Arten von Input, Output.

00:55:29.160 --> 00:55:33.182
<v Linus Neumann>Aber beides war in dem Ausmaß, denke ich, bevor es veröffentlicht wurde und

00:55:33.182 --> 00:55:37.154
<v Linus Neumann>noch nicht so vorstellbar, dass das jetzt schon jemand so hätte.

00:55:37.154 --> 00:55:40.686
<v Linus Neumann>Und deswegen würde ich sagen, ist auf jeden Fall revolutionär oder disruptiv.

00:55:42.167 --> 00:55:48.070
<v Linus Neumann>Hat glaube ich zur Folge, dass wir, also selbst wenn wir evolutionär dahin gekommen

00:55:48.070 --> 00:55:52.052
<v Linus Neumann>wären, hätten wir ja nicht die gesellschaftliche Hoheit darüber gewinnen können,

00:55:52.052 --> 00:55:53.253
<v Linus Neumann>weil wir viel zu langsam sind.

00:55:54.154 --> 00:55:57.475
<v Linus Neumann>Und jetzt stehen wir quasi vor so einem Moment, dass es diese Technologie gibt,

00:55:57.475 --> 00:56:00.977
<v Linus Neumann>die wir als Gesellschaft in keiner Form darauf vorbereitet sind.

00:56:02.058 --> 00:56:06.120
<v Linus Neumann>Wir wissen, dass sie wahrscheinlich sehr große Chancen hat, diese Technologie.

00:56:06.920 --> 00:56:10.582
<v Linus Neumann>Wir erkennen aber natürlich auch ein paar Risiken. Man muss jetzt irgendwie

00:56:10.582 --> 00:56:14.324
<v Linus Neumann>überlegen, wie gehen wir jetzt mit diesen gesellschaftlichen Veränderungen Untertitel

00:56:14.324 --> 00:56:16.424
<v Linus Neumann>im Auftrag des ZDF für funk, 2017.

00:56:18.527 --> 00:56:24.400
<v Linus Neumann>Letzte Woche war ich bei Markus Lanz zu dem Thema, wo es im Prinzip um Fake News ging.

00:56:24.400 --> 00:56:32.443
<v Linus Neumann>Also man kann jetzt diese wunderschönen Bilder, Donald Trump wehrt sich gegen

00:56:32.443 --> 00:56:35.745
<v Linus Neumann>die Verhaftung on 5th Avenue oder sowas, wunderschöne Bilder.

00:56:35.745 --> 00:56:42.108
<v Linus Neumann>Der Papst mit diesem traumhaften Mantel, da sind spitzen Ideen entstanden.

00:56:43.529 --> 00:56:47.331
<v Linus Neumann>Und wir werden jetzt relativ bald in einer Welt sein, in der sowas nicht mehr

00:56:47.331 --> 00:56:53.974
<v Linus Neumann>einfach zu erkennen ist und in der gleichzeitig auch echte Bilder diskreditiert

00:56:53.974 --> 00:56:56.935
<v Linus Neumann>werden können, als ist von einer KI gefälscht worden.

00:56:57.156 --> 00:57:02.619
<v Linus Neumann>Das heißt wir werden Probleme bekommen mit dem was wir belegen können noch.

00:57:03.139 --> 00:57:08.542
<v Linus Neumann>Was wir belegen können oder was vielleicht unglaubhaft gemacht wird.

00:57:08.962 --> 00:57:12.604
<v Khaleesi>Ja und wir haben ja auch noch dieses ganze Thema Instagram Filter,

00:57:12.604 --> 00:57:14.585
<v Khaleesi>die dann natürlich auch noch da mit rein spielen.

00:57:14.585 --> 00:57:20.489
<v Linus Neumann>Dann gibt's ja die Instagram Filter, wo man sich dann auch, wo Menschen sich

00:57:20.489 --> 00:57:22.630
<v Linus Neumann>selber irgendwie in die Echtstörungen fotografieren.

00:57:23.761 --> 00:57:30.527
<v Linus Neumann>Dann gibt es den zweiten Teil Computerentscheidungen, die jetzt irgendwie gesellschaftliche

00:57:30.527 --> 00:57:32.575
<v Linus Neumann>Ungleichheiten weiter verstärken.

00:57:32.796 --> 00:57:35.757
<v Linus Neumann>Da wissen wir jetzt schon mal zumindest von Khaleesi, dass Antonio Guterres

00:57:35.757 --> 00:57:39.219
<v Linus Neumann>das nicht verstanden hat, wie da die Zusammenhänge sind, dass die Ungleichheiten

00:57:39.219 --> 00:57:41.100
<v Linus Neumann>zuerst da waren und jetzt verstärkt werden.

00:57:42.241 --> 00:57:45.102
<v Linus Neumann>Und dann haben wir noch diesen ganzen Bereich Large Language Models,

00:57:45.102 --> 00:57:50.165
<v Linus Neumann>wo wir irgendwie mit den Computern sprechen können und die im Brustton der Überzeugung

00:57:50.165 --> 00:57:54.368
<v Linus Neumann>entweder echt kluge Dinge sagen oder ziemlich beknackte Dinge und wir aber auch

00:57:54.368 --> 00:57:56.789
<v Linus Neumann>den Unterschied noch nicht feststellen können.

00:57:57.710 --> 00:58:02.852
<v Linus Neumann>Und ich glaube, da werden schon ein paar gesellschaftliche Grundwerte oder Grundannahmen

00:58:02.852 --> 00:58:04.773
<v Linus Neumann>sehr auf die Probe gestellt.

00:58:06.174 --> 00:58:08.215
<v Linus Neumann>Die Frage ist, wie gehen wir jetzt damit um?

00:58:10.357 --> 00:58:13.759
<v Linus Neumann>Und das, was ich voraussagen würde für die nächsten Jahre, ist,

00:58:13.759 --> 00:58:19.782
<v Linus Neumann>natürlich gehen wir damit auf die dümmstmögliche und destruktivste Weise um.

00:58:20.282 --> 00:58:27.066
<v Linus Neumann>So dass wir jetzt entweder das Kind mit dem Bart ausgießen oder irgendwie sehenden

00:58:27.066 --> 00:58:30.988
<v Linus Neumann>Auges in irgendwelche echt unschönen Phänomene uns begeben.

00:58:30.988 --> 00:58:35.211
<v Linus Neumann>Ich glaube auch, dass wir es am Ende, also es wird noch nicht so bald dazu kommen,

00:58:35.211 --> 00:58:38.032
<v Linus Neumann>dass die KI den Planeten übernimmt und die Menschheit zerstört,

00:58:38.032 --> 00:58:39.333
<v Linus Neumann>obwohl es das Richtige wäre.

00:58:41.814 --> 00:58:43.815
<v Linus Neumann>Aber das wird noch ein bisschen dauern.

00:58:46.663 --> 00:58:50.752
<v Linus Neumann>Also auf dem Weg wird's jetzt echt mal ein bisschen unangenehm,

00:58:50.752 --> 00:58:51.874
<v Linus Neumann>würde ich sagen. Für eine Zeit.

00:58:53.668 --> 00:58:56.229
<v Tim Pritlove>Also es wird auf jeden Fall jetzt auch erstmal noch sehr unterhaltsam.

00:58:56.229 --> 00:59:01.211
<v Tim Pritlove>Also ich meine jetzt haben wir ja noch die Phase wo alles irgendwie auch noch super neu ist.

00:59:01.492 --> 00:59:05.573
<v Tim Pritlove>Ich meine machen wir uns mal klar was auf einmal so geht. Also nochmal so ein

00:59:05.573 --> 00:59:09.175
<v Tim Pritlove>Beispiel, wo ich auch wirklich beeindruckt war. Also Chatty Pitty so,

00:59:09.175 --> 00:59:13.918
<v Tim Pritlove>okay, so man sitzt da so das erste Mal davor, okay, oh okay,

00:59:13.918 --> 00:59:15.758
<v Tim Pritlove>ist ja interessant und so was.

00:59:16.579 --> 00:59:19.520
<v Tim Pritlove>Liest man schon so, andere Leute haben so total komplexe Sachen eingegeben.

00:59:19.520 --> 00:59:22.442
<v Tim Pritlove>Okay, wie weit geht denn jetzt hier irgendwie das Rabbit Hole?

00:59:22.882 --> 00:59:24.963
<v Tim Pritlove>Erzählt dann irgendwie so eine komplette Geschichte und merkt so,

00:59:24.963 --> 00:59:31.166
<v Tim Pritlove>okay, wow, Chief Summarizer in Chief, der so das ganze Internet gelesen hat

00:59:31.166 --> 00:59:33.787
<v Tim Pritlove>und der jetzt irgendwie alles zusammenfassen kann.

00:59:33.787 --> 00:59:38.170
<v Tim Pritlove>Und da war ich dann schon so beeindruckt. Und dann hab ich irgendwann gemerkt

00:59:38.170 --> 00:59:43.593
<v Tim Pritlove>so, oh fuck, ich kann jetzt irgendwie mitten in dem Dialog die Sprache wechseln

00:59:43.593 --> 00:59:45.713
<v Tim Pritlove>Und es ist immer noch dasselbe Gespräch.

00:59:47.014 --> 00:59:50.636
<v Tim Pritlove>Oder ich frag auf Deutsch und er notiert mir oben schon die Zusammenfassung

00:59:50.636 --> 00:59:52.537
<v Tim Pritlove>so als Kurztitel dann einfach auf Englisch.

00:59:52.537 --> 00:59:56.759
<v Tim Pritlove>Weil es irgendwie völlig egal ist, in welcher Sprache du mit diesem System redest.

00:59:56.759 --> 00:59:59.741
<v Tim Pritlove>Und das ist ja der Urtraum eigentlich der künstlichen Intelligenz,

00:59:59.741 --> 01:00:03.193
<v Tim Pritlove>wo der Begriff ja herkommt, ist ja von Linguisten, die irgendwie der Meinung

01:00:03.193 --> 01:00:08.525
<v Tim Pritlove>waren, Intelligenz kannst du daran festmachen, dass menschliche Sprache verstanden wird.

01:00:09.626 --> 01:00:11.667
<v Tim Pritlove>Mit dem Verstehen ist das natürlich jetzt so ein Ding.

01:00:12.868 --> 01:00:14.508
<v Tim Pritlove>Weil man wird ja nicht wirklich verstanden.

01:00:15.109 --> 01:00:18.230
<v Tim Pritlove>Ich denke das haben es viele wahrscheinlich auch schon gemerkt.

01:00:18.230 --> 01:00:21.282
<v Tim Pritlove>Also ich hab so in meinen Experimenten, klar man ist immer so beeindruckt und

01:00:21.282 --> 01:00:22.372
<v Tim Pritlove>denkt sich so, ah ok super.

01:00:22.372 --> 01:00:26.955
<v Tim Pritlove>Und wo es halt wirklich rockt ist halt so auf Ideen kommen, schlag mir mal was

01:00:26.955 --> 01:00:28.395
<v Tim Pritlove>vor, was gibt's denn so und so.

01:00:28.395 --> 01:00:34.068
<v Tim Pritlove>Also wenn man da so einfach mal breit ausfächern möchte, verschiedene Ideen

01:00:34.068 --> 01:00:37.960
<v Tim Pritlove>bekommen möchte, wo man so selber drüber nachdenken kann, dafür ist es einfach perfekt.

01:00:37.960 --> 01:00:40.981
<v Tim Pritlove>Aber in dem Moment, wo du anfängst wirklich dran zu glauben und denkst,

01:00:40.981 --> 01:00:44.243
<v Tim Pritlove>du kriegst jetzt irgendwie Fakten geliefert, da wird's dann halt schwierig.

01:00:44.743 --> 01:00:49.886
<v Tim Pritlove>Und was ich ganz interessant fand ist, wir alle wissen ja, was so das Problem

01:00:49.886 --> 01:00:53.647
<v Tim Pritlove>mit Google ist und all diesen ganzen werbefinanzierten Dingen.

01:00:53.648 --> 01:00:57.370
<v Tim Pritlove>Am Ende wollen sie dir irgendwie immer die Werbung reinschieben,

01:00:57.370 --> 01:00:59.451
<v Tim Pritlove>weil das ist ja das, was das Geld bringt.

01:01:03.155 --> 01:01:06.916
<v Tim Pritlove>Der eigentliche Incentive ist in irgendeiner Form was zu generieren,

01:01:06.916 --> 01:01:10.819
<v Tim Pritlove>was dich dazu bringt etwas zu klicken, was denen dann Geld bringt,

01:01:10.819 --> 01:01:13.040
<v Tim Pritlove>die dir diese Informationen bereitstellen.

01:01:13.040 --> 01:01:17.283
<v Tim Pritlove>Jetzt hast du auf einmal so eine Suchmaschine, die eigentlich überhaupt gar

01:01:17.283 --> 01:01:22.447
<v Tim Pritlove>keine Werbung einblendet, also zumindest noch nicht oder wahrscheinlich nicht.

01:01:23.768 --> 01:01:27.924
<v Tim Pritlove>Was weiß ich, was in diesen Entscheidungsprozess alles mit reingeht,

01:01:27.924 --> 01:01:30.612
<v Tim Pritlove>aber ich hab dann so das Gefühl, dass es so ein bisschen so...

01:01:32.835 --> 01:01:38.097
<v Tim Pritlove>Wie sag ich das jetzt richtig? Also ihr habt ja sicherlich schon mal so Leute

01:01:38.097 --> 01:01:39.838
<v Tim Pritlove>getroffen, die sehr von sich überzeugt sind.

01:01:40.579 --> 01:01:41.799
<v Khaleesi>Ja, dich zum Beispiel.

01:01:41.799 --> 01:01:43.920
<v Tim Pritlove>Also mich zum Beispiel. Einen kenn ich.

01:01:43.920 --> 01:01:46.281
<v Khaleesi>Also ich glaub sogar zwei, wenn ich so mich umgucke.

01:01:46.281 --> 01:01:48.242
<v Tim Pritlove>Was? Als wir jung waren.

01:01:54.446 --> 01:01:58.047
<v Tim Pritlove>Als wir jung waren. Und da ist man ja so ein Heißsporn und dann steckt man so

01:01:58.047 --> 01:02:01.209
<v Tim Pritlove>voll in seinem Thema drin und dann kommt irgendjemand und fragt einen auch noch

01:02:01.209 --> 01:02:03.310
<v Tim Pritlove>dazu aus, dann kann man so voll Auskunft geben.

01:02:04.911 --> 01:02:09.413
<v Tim Pritlove>Total im Thema und so und dann drifte so die ganze Thematik in so Bereiche rein,

01:02:09.413 --> 01:02:11.124
<v Tim Pritlove>wo man eigentlich gar nicht mehr so viel geplant hat.

01:02:11.314 --> 01:02:15.396
<v Tim Pritlove>Aber man ist immer noch total überzeugend und dann fängt man auch irgendwann

01:02:15.396 --> 01:02:17.957
<v Tim Pritlove>an, einfach Quatsch zu erzählen.

01:02:18.678 --> 01:02:22.260
<v Tim Pritlove>Mit derselben Werbe, einfach weil man es nicht ertragen kann,

01:02:22.260 --> 01:02:25.902
<v Tim Pritlove>dann nicht mehr auf dieselbe Art und Weise angenommen zu werden.

01:02:25.902 --> 01:02:28.563
<v Tim Pritlove>Und ich glaube, so ist es dann auch so ein bisschen mit diesem KI-System.

01:02:28.923 --> 01:02:33.686
<v Tim Pritlove>Weil deren einziger Auftrag ist, dir in irgendeiner Form eine Antwort liefern

01:02:33.686 --> 01:02:36.567
<v Tim Pritlove>zu können. Und sie tun das sogar, wenn sie es eigentlich nicht mehr können.

01:02:37.127 --> 01:02:41.590
<v Tim Pritlove>Das heißt dann fangen sie ja irgendwann an zu lügen, weil es einfach nicht mehr anders geht.

01:02:41.590 --> 01:02:43.731
<v Khaleesi>Und sie behaupten ja dann auch, dass sie nicht gelogen haben,

01:02:43.731 --> 01:02:45.071
<v Khaleesi>das ist ja auch immer noch sehr interessant.

01:02:45.071 --> 01:02:47.533
<v Tim Pritlove>Ja, oder man erzählt einem irgendwas richtiges und dann sagt man so,

01:02:47.533 --> 01:02:51.315
<v Tim Pritlove>ja aber du weißt aber auch, dass das nicht so ist. Ja das tut mir jetzt wirklich furchtbar leid.

01:02:54.517 --> 01:02:58.258
<v Tim Pritlove>Das ist natürlich ganz anders, ne. Kommt dann total durcheinander und dann ist

01:02:58.258 --> 01:02:59.719
<v Tim Pritlove>es einfach nur noch wirklich Unsinn.

01:02:59.719 --> 01:03:02.661
<v Tim Pritlove>Also da ist dann wirklich mal wieder so Medienkompetenz gefragt,

01:03:02.661 --> 01:03:06.142
<v Tim Pritlove>nur mal ehrlich, was habt ihr da für Hoffnung? Mann, schau dir mal an,

01:03:06.142 --> 01:03:10.045
<v Tim Pritlove>was die Leute in den letzten 2-3 Jahren für eine Scheiße geglaubt haben.

01:03:10.045 --> 01:03:11.125
<v Khaleesi>Ich glaube, also...

01:03:11.465 --> 01:03:12.286
<v Linus Neumann>Ganz ohne Kaiki.

01:03:12.286 --> 01:03:15.467
<v Tim Pritlove>Und dann sollen die irgendwie in so einem Ding irgendwie noch klarkommen.

01:03:15.848 --> 01:03:19.149
<v Khaleesi>Also ich glaube, es gibt da so zwei Probleme. Weil du hast ja jetzt,

01:03:19.149 --> 01:03:25.112
<v Khaleesi>also auch wenn ich immer finde, dass du so ein kleiner Chat-GPT-Evangelist bist. Ähm...

01:03:25.112 --> 01:03:28.454
<v Tim Pritlove>Die Leute glauben immer, ich bin immer von allem Evangelist, worüber ich rede.

01:03:29.718 --> 01:03:33.520
<v Khaleesi>Ja, stimmt nur bei mir. Nein,

01:03:33.520 --> 01:03:37.622
<v Khaleesi>aber ich glaube da sind so zwei Probleme, weil jetzt auf einmal ist was,

01:03:37.622 --> 01:03:41.424
<v Khaleesi>was sehr lange sehr weit weg war sehr nah dran und jetzt glauben die Leute nicht

01:03:41.424 --> 01:03:44.766
<v Khaleesi>nur, dass es total cool ist, sondern dass sie auch verstanden haben, was es tut.

01:03:47.188 --> 01:03:49.989
<v Khaleesi>Und ich finde die Chat-Kontrolle ist eigentlich das beste Beispiel dafür,

01:03:49.989 --> 01:03:54.541
<v Khaleesi>dass Leute denken, weil Chat-GPT jetzt die jetzt weise Antworten geben kann,

01:03:54.541 --> 01:03:57.213
<v Khaleesi>können wir auch Grooming erkennen.

01:03:59.014 --> 01:04:04.516
<v Khaleesi>Und das dann den Leuten zu verklickern, dass wir da noch nicht so ganz angekommen

01:04:04.516 --> 01:04:07.638
<v Khaleesi>sind und dass das auch wahrscheinlich nicht passieren wird, ist sehr schwierig,

01:04:07.778 --> 01:04:12.376
<v Khaleesi>aber alle sind auf einmal irgendwie Chief Technical KI Experts,

01:04:12.376 --> 01:04:15.460
<v Khaleesi>weil sie fünf Tage mit Chachipiti gestellt haben.

01:04:16.001 --> 01:04:16.941
<v Tim Pritlove>Also ich zum Beispiel.

01:04:20.002 --> 01:04:22.042
<v Khaleesi>Also jetzt waren sie die ganze Zeit...

01:04:22.542 --> 01:04:26.443
<v Tim Pritlove>Ich kann nicht beruhigen, ich hab da schon ein gewisses Maß an Skepsis aufgebaut.

01:04:26.443 --> 01:04:31.665
<v Khaleesi>Das wollte ich gerade gar nicht sagen, aber wir sind jetzt von den Viren-Experten

01:04:31.665 --> 01:04:34.586
<v Khaleesi>zu den KI-Experten gewandert. Das ist so der Trend.

01:04:36.214 --> 01:04:39.336
<v Linus Neumann>Also was ich denke,

01:04:39.336 --> 01:04:42.558
<v Linus Neumann>ist dieser technologische Wandel,

01:04:42.558 --> 01:04:45.419
<v Linus Neumann>mit dem ein gesellschaftlicher Wandel einhergehen wird jetzt,

01:04:45.419 --> 01:04:50.282
<v Linus Neumann>das wäre wahrscheinlich nicht schlecht, wenn wir in irgendeiner Weise in der

01:04:50.282 --> 01:04:55.804
<v Linus Neumann>Lage wären, den als Gesellschaft informiert zu gestalten, statt davon überrannt

01:04:55.804 --> 01:04:56.945
<v Linus Neumann>und überrollt zu werden.

01:04:56.945 --> 01:05:01.768
<v Linus Neumann>Und leider scheint mir das so zu sein, dass wir die letzten Jahrzehnte von Technologien

01:05:01.768 --> 01:05:02.808
<v Linus Neumann>immer überrannt wurden.

01:05:04.590 --> 01:05:09.011
<v Linus Neumann>völlig absurde, also die Mitte der Gesellschaft immer noch relativ absurde Vorstellungen

01:05:09.011 --> 01:05:13.393
<v Linus Neumann>davon hatte, wie eine bestimmte Technologie funktioniert oder warum und was

01:05:13.393 --> 01:05:15.274
<v Linus Neumann>die Problemlösung wäre.

01:05:15.314 --> 01:05:19.457
<v Linus Neumann>Deswegen bin ich wirklich alarmiert von dem, was du da von der UN erzählst,

01:05:19.457 --> 01:05:25.119
<v Linus Neumann>dass sie halt wirklich offenbar es schaffen, auf einer dermaßen Flughöhe zu

01:05:25.119 --> 01:05:30.102
<v Linus Neumann>sein, dass sie ja fundamentale Zusammenhänge nicht verstanden haben.

01:05:30.502 --> 01:05:37.786
<v Linus Neumann>Und das macht natürlich Sorgen im Hinblick darauf, wie diese Leute die Gesellschaften

01:05:37.786 --> 01:05:43.869
<v Linus Neumann>lenken und vielleicht führen oder auch begrenzen im Umgang damit.

01:05:44.649 --> 01:05:47.890
<v Linus Neumann>Ein Beispiel, Italien hat jetzt Chat-GPT verboten.

01:05:52.533 --> 01:05:56.075
<v Linus Neumann>Wegen Verstoßes gegen Datenschutz- und Jugendschutzregeln. Ich glaube sogar,

01:05:56.075 --> 01:05:56.935
<v Linus Neumann>dass das wahrscheinlich stimmt.

01:05:58.657 --> 01:06:02.338
<v Linus Neumann>Ich glaube nicht, dass ich lange brauche, bis ChatGPT irgendetwas macht,

01:06:02.338 --> 01:06:06.741
<v Linus Neumann>was mindestens ab 16 ist, ohne vorher vernünftig verifiziert zu haben,

01:06:06.741 --> 01:06:10.803
<v Linus Neumann>dass ich 16 bin und damit hat es irgendeine Jugendschutzregel sicherlich verletzt.

01:06:12.725 --> 01:06:18.227
<v Linus Neumann>Im Datenschutz wurde halt argumentiert, dass es diese ganzen Informationen,

01:06:18.227 --> 01:06:26.152
<v Linus Neumann>die es ja da aus dem Internet gesammelt hat, für deren Verarbeitung quasi nicht

01:06:26.152 --> 01:06:30.854
<v Linus Neumann>das Recht hat und deswegen quasi das Ergebnis dieses Language Model

01:06:31.075 --> 01:06:36.128
<v Linus Neumann>quasi gegen Datenschutzrecht verstößt und teilweise Information preisgibt und

01:06:36.128 --> 01:06:37.421
<v Linus Neumann>so weiter, die es nicht haben dürfte.

01:06:38.874 --> 01:06:44.346
<v Linus Neumann>Und dann haben die gesagt, innerhalb von 20 Tagen, also haben sie OpenAI geschrieben hier,

01:06:44.346 --> 01:06:48.328
<v Linus Neumann>ihr dürft das jetzt mit sofortiger Wirkung nur noch eingeschränkt machen,

01:06:48.328 --> 01:06:51.850
<v Linus Neumann>müsst uns in 20 Tagen sagen, wie ihr euch an unsere Gesetze haltet,

01:06:51.850 --> 01:06:55.471
<v Linus Neumann>andernfalls 20 Millionen Euro oder bis zu 4% des Jahresumsatzes.

01:06:56.352 --> 01:07:01.014
<v Linus Neumann>Und dann hat OpenAI gesagt, okay, wir stellen den unseren Dienst in Italien

01:07:01.014 --> 01:07:04.816
<v Linus Neumann>ein, geben den Leuten, die bisher bezahlt haben, Geld zurück und fertig.

01:07:05.957 --> 01:07:10.259
<v Linus Neumann>Würde aber, wären wir jetzt in der Situation, dass die Italiener sagen,

01:07:10.259 --> 01:07:13.300
<v Linus Neumann>das ist ein Verstoß gegen das Datenschutzrecht, dann wäre es eben auch ein Verstoß

01:07:13.300 --> 01:07:18.863
<v Linus Neumann>gegen die EU-Datenschutzgrundverordnung und damit auch in ganz Europa so nicht nutzbar.

01:07:19.944 --> 01:07:26.927
<v Linus Neumann>Das kann jetzt positiv oder negativ, also es kann richtig oder falsch sein,

01:07:26.927 --> 01:07:32.324
<v Linus Neumann>Aber ich denke, das Ergebnis, diese Technologie jetzt erstmal zu verbieten,

01:07:32.324 --> 01:07:34.952
<v Linus Neumann>ist vermutlich nicht der richtige Schritt.

01:07:36.172 --> 01:07:39.694
<v Linus Neumann>Also wenn meine Hypothese hält,

01:07:39.694 --> 01:07:43.436
<v Linus Neumann>dass es eigentlich die Gesellschaft ist, die für diese Technologie nicht bereit

01:07:43.436 --> 01:07:51.220
<v Linus Neumann>ist, dann glaube ich nicht, dass man durch das Verbot des Zuganges das Problem löst.

01:07:51.220 --> 01:07:55.042
<v Khaleesi>Ja und ich glaube da ist halt auch das Thema, dass wir uns sehr viel mehr mit

01:07:55.042 --> 01:08:01.986
<v Khaleesi>KI-Regulierung beschäftigen, als mit Ansätzen, was du jetzt auch meintest,

01:08:01.986 --> 01:08:03.927
<v Khaleesi>um die Gesellschaft auf den Umgang damit vorzubereiten.

01:08:05.808 --> 01:08:08.789
<v Linus Neumann>Beispiel Echtheit von Bildern und Videos.

01:08:11.271 --> 01:08:15.753
<v Linus Neumann>Dann kommen die Technokraten und sagen, ja pass auf, wir machen einfach in jede Kamera,

01:08:15.753 --> 01:08:20.496
<v Linus Neumann>die kriegt ihr eigenes Zert und die signiert quasi ihre Ausgabedaten Und dann

01:08:20.496 --> 01:08:26.559
<v Linus Neumann>kann man quasi beweisen, dass dieses Bild mit einer Nikon-Kamera zum Beispiel

01:08:26.559 --> 01:08:28.470
<v Linus Neumann>gemacht wurde und seitdem nicht verändert wurde.

01:08:30.642 --> 01:08:34.583
<v Linus Neumann>Und das funktioniert natürlich. Hat auch Nikon glaube ich 2011 oder so schon gebaut.

01:08:35.004 --> 01:08:38.632
<v Linus Neumann>Hat natürlich auch sofort jemand das Zert aus dieser Nikon-Kamera rausgeholt

01:08:38.632 --> 01:08:44.629
<v Linus Neumann>und kann jetzt damit jedes Bild von Mid-Journey oder sonst was natürlich signieren.

01:08:44.629 --> 01:08:50.292
<v Linus Neumann>Also die Idee das technisch zu lösen, glaube ich nicht, dass sie weit trägt.

01:08:50.292 --> 01:08:53.814
<v Khaleesi>Aber das ist tatsächlich auch die Idee, die die UN zu vielen Themen hat.

01:08:53.814 --> 01:08:58.897
<v Khaleesi>Also das ist so diese High-Level-Annahme, dass wir uns das Problem mit Technik

01:08:58.897 --> 01:09:01.338
<v Khaleesi>geschaffen haben und dass wir es deswegen auch mit Technik lösen können.

01:09:01.338 --> 01:09:05.681
<v Linus Neumann>Das ist der andere Rat, die andere Empfehlung, die ich jetzt oft gehört habe auf Twitter.

01:09:06.021 --> 01:09:08.683
<v Linus Neumann>Wenn AI Fälschungen macht, dann müssen wir jetzt halt eine AI machen,

01:09:08.683 --> 01:09:09.703
<v Linus Neumann>die Fälschungen erkennt.

01:09:11.444 --> 01:09:15.536
<v Linus Neumann>Und das Schöne ist, wenn du dir jetzt so eine AI anguckst, wie viele Fehler

01:09:15.536 --> 01:09:18.958
<v Linus Neumann>die macht und wie viel Quatsch die auch mitunter redet, wäre es natürlich echt

01:09:18.958 --> 01:09:22.720
<v Linus Neumann>spitze, wenn die sich auch nur einmal täuscht bei einem wichtigen Video.

01:09:23.641 --> 01:09:29.144
<v Linus Neumann>Das heißt, wir werden irgendwie für die Menschen etwas finden müssen.

01:09:29.544 --> 01:09:32.226
<v Linus Neumann>Jetzt kommen diese Leute, ich hab das überhaupt nicht für ernst genommen,

01:09:32.226 --> 01:09:33.266
<v Linus Neumann>ich dachte das wäre ein Scherz,

01:09:33.266 --> 01:09:37.409
<v Linus Neumann>dass Elon Musk wieder irgendwas getwittert hat, Und schreiben einen offenen

01:09:37.409 --> 01:09:42.431
<v Linus Neumann>Brief, AI Labs soll jetzt sechs Monate, mindestens sechs Monate,

01:09:42.431 --> 01:09:46.974
<v Linus Neumann>nicht mehr weiter seine Systeme trainieren.

01:09:47.054 --> 01:09:48.075
<v Tim Pritlove>Open AI meinst du?

01:09:48.375 --> 01:09:54.738
<v Linus Neumann>Open AI, ja. Die sollen also keine Systeme bauen, die sollen nichts besseres als GPT4 bauen.

01:09:56.559 --> 01:09:58.760
<v Linus Neumann>Für sechs Monate. Und dann?

01:09:58.760 --> 01:10:02.902
<v Khaleesi>Das ist halt auch, also ich hab dazu ein Interview mit dem CEO von Google gehört,

01:10:02.902 --> 01:10:06.064
<v Khaleesi>der halt auch gesagt hat, naja, da wird sich halt eh keiner dran halten.

01:10:06.064 --> 01:10:10.276
<v Khaleesi>Natürlich nicht. Und vor allen Dingen wird dann, also die einreiben sich dann die Hände und sagen,

01:10:10.276 --> 01:10:13.528
<v Khaleesi>ja geil, jetzt bauen die nicht weiter, jetzt können wir nochmal,

01:10:13.528 --> 01:10:20.252
<v Khaleesi>jetzt können wir nochmal unseren Approach zu diesem Mist wahr machen und das

01:10:20.252 --> 01:10:24.554
<v Khaleesi>wird nichts bringen, weil das ja nicht zu reflektierten Überlegungen führen wird.

01:10:24.694 --> 01:10:27.815
<v Khaleesi>Und ich finde auch die Mischung an Menschen, die diesen Brief unterschrieben

01:10:27.815 --> 01:10:29.515
<v Khaleesi>haben, sehr interessant.

01:10:31.136 --> 01:10:36.757
<v Linus Neumann>Elon Musk, Steve Wozniak, Yuval Noah Harari, also zwei davon schätze ich durchaus,

01:10:36.757 --> 01:10:39.378
<v Linus Neumann>aber dass sie irgendwie so weit nicht denken können.

01:10:39.378 --> 01:10:40.438
<v Tim Pritlove>Wer ist nochmal der Dritte?

01:10:43.300 --> 01:10:51.282
<v Linus Neumann>Ein israelischer Philosoph, Autor von Homo Deus und Sapiens und 21 Lessons for the 21st Century.

01:10:55.050 --> 01:10:57.091
<v Tim Pritlove>Ja das ist ein merkwürdiges...

01:10:57.192 --> 01:10:58.212
<v Linus Neumann>Gar nicht Tel Aviv, Jerusalem.

01:10:58.792 --> 01:11:01.134
<v Tim Pritlove>Okay, ist ja nicht so weit weg.

01:11:03.915 --> 01:11:05.216
<v Tim Pritlove>Ja, Wozniak, okay gut.

01:11:07.257 --> 01:11:13.960
<v Tim Pritlove>Ich frage mich ernsthaft, wie die zusammengekommen sind. Und was das auch... Ich meine inwiefern...

01:11:16.302 --> 01:11:18.863
<v Tim Pritlove>Wenn sie jetzt sozusagen wirklich darin den Untergang sehen,

01:11:18.863 --> 01:11:22.084
<v Tim Pritlove>dann wird sich da mit einer sechsmonatigen Pause auch nicht viel dran ändern.

01:11:22.084 --> 01:11:24.346
<v Linus Neumann>Lass uns den Untergang um sechs Monate verschieben.

01:11:24.346 --> 01:11:29.128
<v Tim Pritlove>Ja genau, der Komet zieht nochmal einen Kreis um die Sonne bevor er dann einschlägt.

01:11:30.669 --> 01:11:33.630
<v Tim Pritlove>Ich glaub nicht, dass da noch viel zu retten ist.

01:11:33.750 --> 01:11:37.973
<v Linus Neumann>Und das finde ich daran auch so faszinierend, weil das die Hilflosigkeit wirklich zeigt.

01:11:38.913 --> 01:11:44.236
<v Linus Neumann>Also alle sind ratlos, sehen, okay Mist, das wird hier zu Problemen führen,

01:11:44.236 --> 01:11:48.658
<v Linus Neumann>ja wird's auch. Und das beste was denen einfällt ist, lass uns das vielleicht

01:11:48.658 --> 01:11:50.579
<v Linus Neumann>prokrastinieren um sechs Monate.

01:11:57.923 --> 01:12:02.686
<v Tim Pritlove>Prokrastinators unite. Tomorrow.

01:12:02.686 --> 01:12:06.467
<v Tim Pritlove>Also das ist, ich meine stehen wir denn jetzt vor dem Weltuntergang?

01:12:06.628 --> 01:12:09.629
<v Tim Pritlove>Also ich meine vielleicht ist das ja auch schon die letzte Sendung und morgen

01:12:09.629 --> 01:12:16.033
<v Tim Pritlove>ist alles vorbei. Können wir vielleicht mal so ein dystopisches Szenario...

01:12:16.033 --> 01:12:20.335
<v Khaleesi>Also du meinst das nächste Mal sitze ich mit zwei von sich selbst überzeugenden

01:12:20.335 --> 01:12:21.236
<v Khaleesi>Computern auf der Bühne?

01:12:22.176 --> 01:12:23.637
<v Linus Neumann>Wer sagt denn, dass du da nicht noch sitzt?

01:12:24.558 --> 01:12:25.198
<v Khaleesi>Ich ähm...

01:12:25.198 --> 01:12:29.720
<v Tim Pritlove>Ja, aber ich meine, malen wir doch jetzt mal auf, was ist jetzt sozusagen das

01:12:29.720 --> 01:12:36.283
<v Tim Pritlove>totale maximale Horrorszenario, was sich jetzt sozusagen durch die AI entfachen

01:12:36.283 --> 01:12:39.945
<v Tim Pritlove>kann. Wie lange dauert's, wie viel Zeit haben wir noch, bevor irgendwie alles losgeht?

01:12:40.806 --> 01:12:44.008
<v Tim Pritlove>Wenn man jetzt mal sagt, es läuft alles richtig scheiße. Wir haben also diesen

01:12:44.008 --> 01:12:47.209
<v Tim Pritlove>Fake-News-Aspekt, der ist sicherlich für die allgemeine Destabilisierung und...

01:12:49.551 --> 01:12:52.357
<v Linus Neumann>Als erstes wird die AI uns ausreden, dass es sie überhaupt gibt.

01:12:53.641 --> 01:12:54.572
<v Tim Pritlove>Ja, aber wie denn?

01:12:55.809 --> 01:12:56.869
<v Linus Neumann>Ist alles Fake News.

01:12:57.790 --> 01:13:00.511
<v Khaleesi>Also wir kriegen ja wahrscheinlich erstmal, wir müssen ja erstmal unsere Kopfhörer

01:13:00.511 --> 01:13:02.992
<v Khaleesi>die ganze Zeit tragen, damit die das auch immer wiederholen kann.

01:13:02.992 --> 01:13:07.474
<v Linus Neumann>Jetzt frag konkret mal ehrlich, ich meine mal so ehrlich jetzt so richtig.

01:13:07.474 --> 01:13:12.676
<v Linus Neumann>Was passiert? Es gibt keine demokratische Steuerungsmöglichkeit mehr,

01:13:12.676 --> 01:13:17.958
<v Linus Neumann>weil die Menschen von unterschiedlichen Realitäten überzeugt sind,

01:13:17.958 --> 01:13:19.359
<v Linus Neumann>die nicht miteinander vereinbar sind.

01:13:20.319 --> 01:13:22.600
<v Linus Neumann>So was wir jetzt eh schon haben, aber noch schlimmer.

01:13:22.600 --> 01:13:23.220
<v Tim Pritlove>Ja genau.

01:13:27.983 --> 01:13:32.544
<v Linus Neumann>Und dann sind alle arbeitslos und haben schlechte Laune deshalb.

01:13:35.126 --> 01:13:41.088
<v Linus Neumann>Und wenden sich in ihrem Hass gegen im Zweifelsfall irgendwelche anderen Bevölkerungsgruppen.

01:13:41.088 --> 01:13:43.930
<v Tim Pritlove>Schafft aber auch wieder neue Arbeitsplätze. Also guck mal die ganzen Leute,

01:13:43.930 --> 01:13:47.351
<v Tim Pritlove>die zuletzt alle nur davon leben mussten, LFTs zu verkaufen,

01:13:47.351 --> 01:13:49.892
<v Tim Pritlove>sind jetzt auf Chat-GPT-Beratung umgestiegen.

01:13:49.892 --> 01:13:51.173
<v Linus Neumann>Tatsächlich?

01:13:51.173 --> 01:13:51.653
<v Tim Pritlove>Ja.

01:13:54.755 --> 01:13:58.497
<v Tim Pritlove>Das Grillenzirpen im Bitcoin-Bereich ist wirklich sehr laut zu vernehmen.

01:13:58.497 --> 01:14:03.799
<v Tim Pritlove>Und jetzt machen alle so OpenAI, zehn Tipps, wie du mit ChatGPT reich werden kannst und so.

01:14:03.799 --> 01:14:07.521
<v Khaleesi>Wie du den perfekten LinkedIn-Post mit ChatGPT schreiben kannst.

01:14:08.061 --> 01:14:11.783
<v Tim Pritlove>Mach alles noch besser mit ChatGPT. Das ist wirklich schlimm.

01:14:11.783 --> 01:14:14.364
<v Khaleesi>Aber vielleicht wird die FDP dann bald durch ChattyPetey ersetzt.

01:14:23.589 --> 01:14:25.529
<v Khaleesi>Also wir waren aber bei konkreten Beispielen.

01:14:26.130 --> 01:14:29.831
<v Linus Neumann>Aber Tim, das ist doch genau das beste Beispiel dafür, dass diese Technologie

01:14:29.831 --> 01:14:31.352
<v Linus Neumann>uns jetzt nicht glücklich machen wird,

01:14:31.352 --> 01:14:39.435
<v Linus Neumann>wenn sie von den wirklich von den, sagen wir mal, von den am wenigsten für sagen

01:14:39.435 --> 01:14:43.897
<v Linus Neumann>wir mal Nachhaltigkeit und gesellschaftlichen Fortschritt stehenden Leuten als

01:14:43.897 --> 01:14:45.217
<v Linus Neumann>allererstes vermarktet wird.

01:14:46.568 --> 01:14:47.529
<v Tim Pritlove>Ich stelle jetzt einfach mal

01:14:47.529 --> 01:14:53.252
<v Tim Pritlove>kurz fest, dass wir keine klare Linie sehen direkt bis zum Weltuntergang.

01:14:53.672 --> 01:14:59.635
<v Tim Pritlove>Also es ist sozusagen noch eine Menge weiche Masse dazwischen,

01:14:59.635 --> 01:15:03.577
<v Tim Pritlove>die noch formbar ist. Also ich hab selber noch persönlich ein bisschen mit dem

01:15:03.577 --> 01:15:06.979
<v Tim Pritlove>Weltuntergangsszenario meine Probleme. Ich sehe das natürlich alles,

01:15:06.979 --> 01:15:08.640
<v Tim Pritlove>aber ich sehe ja auch Gegenbewegungen.

01:15:08.980 --> 01:15:10.761
<v Khaleesi>Es ist nur Untergang des Status Quo.

01:15:11.862 --> 01:15:12.462
<v Linus Neumann>Also es wird...

01:15:12.462 --> 01:15:14.784
<v Tim Pritlove>Wessen?

01:15:14.784 --> 01:15:17.965
<v Khaleesi>Also ganz generell, ich glaube Linus hat das bei Markus Lanz ganz schön gesagt,

01:15:17.965 --> 01:15:22.448
<v Khaleesi>dass wir damit klarkommen müssen, dass es keine feststehenden Wahrheiten mehr gibt.

01:15:22.908 --> 01:15:25.230
<v Khaleesi>Vielleicht könnt ihr das auch einfach selber weiter ausführen.

01:15:25.230 --> 01:15:28.071
<v Khaleesi>Soll ich es nochmal sagen? Ja, sag es doch nochmal bitte. Weil ich möchte gerne

01:15:28.071 --> 01:15:29.612
<v Khaleesi>noch eine feststehende Wahrheit bevor...

01:15:29.612 --> 01:15:36.996
<v Linus Neumann>Wir würden ja jetzt, wir würden doch, also in einer Welt, also es ist ja relativ

01:15:36.996 --> 01:15:40.998
<v Linus Neumann>einfach denkbar eine Gesellschaft zu haben, die in der Lage wäre mit dieser

01:15:40.998 --> 01:15:42.639
<v Linus Neumann>Technologie vernünftig umzugehen.

01:15:43.040 --> 01:15:49.783
<v Linus Neumann>bräuchte dafür ein bisschen Kompetenz, ein bisschen positiven Blick nach vorne

01:15:49.783 --> 01:15:54.766
<v Linus Neumann>und dann wäre es denkbar, dass eine solche Technologie über die Menschheit kommt

01:15:54.766 --> 01:15:55.707
<v Linus Neumann>und die Welt nicht untergeht.

01:15:55.707 --> 01:15:58.909
<v Linus Neumann>Ich glaube auch nicht, dass die Welt untergehen wird. Ich denke nur,

01:15:58.909 --> 01:16:05.834
<v Linus Neumann>dass wir jetzt allerhand unschöne Phänomene haben werden, weil wir nur durch

01:16:05.834 --> 01:16:09.677
<v Linus Neumann>diese allerhand unschönen Phänomene hoffentlich langfristig lernen werden.

01:16:10.038 --> 01:16:13.780
<v Linus Neumann>Wir haben aber hier eine Technologie, die über uns kommt, mit der wir überhaupt

01:16:13.780 --> 01:16:21.046
<v Linus Neumann>nicht umzugehen wissen. Wir sagen, lass uns das sechs Monate Pause machen, lass uns das verbieten.

01:16:22.988 --> 01:16:26.630
<v Linus Neumann>Also absolute Planlosigkeit im Umgang mit dieser Technologie.

01:16:30.390 --> 01:16:35.913
<v Linus Neumann>Gleichzeitig glaube ich, ich würde mir wünschen, dass wir eine gesellschaftliche

01:16:35.913 --> 01:16:37.174
<v Linus Neumann>Hoheit darüber kriegen.

01:16:38.015 --> 01:16:42.177
<v Linus Neumann>Und wir dürfen auch nicht vergessen, diese AI ist jetzt nichts,

01:16:42.177 --> 01:16:46.819
<v Linus Neumann>was irgendwie in die Hände aller kommt. Diese Modelle zu trainieren hat sicherlich

01:16:46.819 --> 01:16:48.600
<v Linus Neumann>sehr sehr sehr viel Geld gekostet.

01:16:48.600 --> 01:16:49.661
<v Khaleesi>Und viele Daten.

01:16:49.661 --> 01:16:54.544
<v Linus Neumann>Und sehr sehr viele Daten, die wir alle nicht haben. Und da denke ich tatsächlich,

01:16:54.544 --> 01:16:58.306
<v Linus Neumann>dass hier eben potenziell eher gerade eine Technologie entsteht,

01:16:58.306 --> 01:17:04.289
<v Linus Neumann>die noch mehr Machtzentralisierung hat, als was wir in diesem schönen dezentralen

01:17:04.289 --> 01:17:06.050
<v Linus Neumann>Web, von dem wir alle immer geträumt haben,

01:17:06.130 --> 01:17:11.312
<v Linus Neumann>haben entstehen lassen mit irgendwelchen Google, Apple, Facebook, Amazon, Microsofts.

01:17:13.434 --> 01:17:17.516
<v Linus Neumann>Und jetzt kommen die, und das sind ja die einzigen, die so eine AI bauen können.

01:17:17.936 --> 01:17:24.079
<v Linus Neumann>Also du brauchst ja Milliarden, um so ein GPT zu bauen. Nicht unbedingt an Menschen,

01:17:24.079 --> 01:17:29.202
<v Linus Neumann>sondern an Rechenstunden, um dieses Modell zu trainieren.

01:17:31.784 --> 01:17:37.446
<v Linus Neumann>Und jetzt kommt quasi diese zentralisierte neue Megatechnologie und stellt viele

01:17:37.446 --> 01:17:43.930
<v Linus Neumann>gesellschaftliche Bereiche infrage und wir haben eigentlich keine Art damit umzugehen.

01:17:44.330 --> 01:17:46.916
<v Linus Neumann>Also wir haben keinen, wir werden das nicht, ich sehe auch nicht,

01:17:46.916 --> 01:17:49.982
<v Linus Neumann>dass wir das irgendwie demokratisch irgendwie eingehegt bekommen oder so.

01:17:50.363 --> 01:17:53.289
<v Linus Neumann>außer mit irgendwelchen hilflosen, blöden Ideen.

01:17:55.252 --> 01:18:00.155
<v Linus Neumann>Und das wird, klar wird das spannend, aber es wäre schöner gewesen,

01:18:00.155 --> 01:18:07.959
<v Linus Neumann>wenn wir auf eine aufgeklärte, medienkompetente Gesellschaft setzen könnten,

01:18:07.959 --> 01:18:14.142
<v Linus Neumann>wo wir uns jetzt keine Sorgen machen müssten, dass die sich so dumm im Umgang damit anstellen wird.

01:18:15.283 --> 01:18:19.545
<v Tim Pritlove>Wie hieß nochmal diese Suche nach extraterrestriellem Leben?

01:18:19.545 --> 01:18:20.125
<v Linus Neumann>SETI at home.

01:18:20.125 --> 01:18:23.847
<v Tim Pritlove>SETI at home, genau. Das könnte ich ja auch noch kommen sehen.

01:18:23.847 --> 01:18:24.907
<v Tim Pritlove>Das ist sozusagen als Gegenbewegung.

01:18:26.228 --> 01:18:26.969
<v Linus Neumann>SETI at home.

01:18:26.969 --> 01:18:34.632
<v Tim Pritlove>Ja, dass sozusagen jetzt alle Rechner auch noch den Rest ihrer verfügbaren CPU-Zyklen

01:18:34.632 --> 01:18:39.675
<v Tim Pritlove>irgendwie jetzt in so ein Welt-Large-Language-Model reinschmeißen,

01:18:39.675 --> 01:18:40.736
<v Tim Pritlove>was dann irgendwie allen gehört.

01:18:40.736 --> 01:18:47.519
<v Tim Pritlove>quasi so eine Wikipedia-AI, die quasi versucht, den kommerziellen Language Models

01:18:47.519 --> 01:18:50.221
<v Tim Pritlove>in irgendeiner Form Parodie zu bieten.

01:18:50.601 --> 01:18:52.641
<v Tim Pritlove>Durchaus eine Gegenbewegung, die ich sehen kann. Ich weiß nicht,

01:18:52.641 --> 01:18:57.084
<v Tim Pritlove>ob das so realistisch ist, aber das ist definitiv etwas, was ich mir ganz gut vorstellen kann.

01:18:57.084 --> 01:18:59.145
<v Khaleesi>Weil Wikipedia-Editoren auch so divers sind, ne?

01:18:59.686 --> 01:19:05.628
<v Tim Pritlove>Ja, ich meine, dieses humane Element entfällt ja und das ist ja auch Teil des Problems.

01:19:06.389 --> 01:19:10.971
<v Tim Pritlove>Dadurch, dass du jetzt sozusagen ausschließlich, also stimmt auch nicht ganz,

01:19:10.971 --> 01:19:12.972
<v Tim Pritlove>weil ich meine das was GPT uns ja dann,

01:19:13.192 --> 01:19:17.575
<v Tim Pritlove>und GPT generell gilt jetzt für all diese ganzen AIs, die jetzt die nächsten

01:19:17.575 --> 01:19:20.417
<v Tim Pritlove>Tage und Wochen noch auf uns einschlagen werden,

01:19:20.417 --> 01:19:24.739
<v Tim Pritlove>wie sie alle heißen von Google und so weiter, aber ihr wisst schon was ich meine,

01:19:24.739 --> 01:19:29.902
<v Tim Pritlove>die fassen uns ja sozusagen das Internet as it is today zusammen.

01:19:31.303 --> 01:19:37.076
<v Tim Pritlove>Das heißt mit all seinen ganzen Vorurteilen, mit all seinen ganzen Fehlannahmen,

01:19:37.076 --> 01:19:42.149
<v Tim Pritlove>mit all seinen ganzen Ungenauigkeiten versucht es da zwar in irgendeiner Form

01:19:42.149 --> 01:19:46.371
<v Tim Pritlove>ein Reasoning rauszuziehen, aber es ist halt letzten Endes nicht intelligenter

01:19:46.371 --> 01:19:50.113
<v Tim Pritlove>als sozusagen die Gesamtintelligenz dieses Planeten. Also der Mensch steckt

01:19:50.113 --> 01:19:51.254
<v Tim Pritlove>da auch nach wie vor drin.

01:19:52.435 --> 01:19:53.595
<v Khaleesi>Also ab und an ja.

01:19:54.076 --> 01:19:54.836
<v Tim Pritlove>Ab und an was?

01:19:55.236 --> 01:19:56.277
<v Khaleesi>Nee, alles gut.

01:19:59.785 --> 01:20:01.565
<v Tim Pritlove>Sprich dich aus, ich weiß nicht was du meinst.

01:20:02.006 --> 01:20:06.427
<v Khaleesi>Naja ab und an spuckt es auch Dinge aus, die jetzt nicht unbedingt aus dem Internet

01:20:06.427 --> 01:20:09.088
<v Khaleesi>kommen, die sich selber, also es erfindet ja auch Buchtitel zum Beispiel.

01:20:09.088 --> 01:20:12.530
<v Tim Pritlove>Ja aber es erfindet all das ja aus, ja aber aus dem Internet heraus,

01:20:12.530 --> 01:20:16.272
<v Tim Pritlove>also es ist ja sozusagen eine Schlussfolgerung dessen, was da sowieso schon

01:20:16.272 --> 01:20:19.893
<v Tim Pritlove>steht. Es ist ja sozusagen nur ein Versuch in irgendeiner Form aus dem ganzen

01:20:19.893 --> 01:20:22.974
<v Tim Pritlove>Unsinn einen Sinn zu bilden.

01:20:23.155 --> 01:20:27.856
<v Tim Pritlove>Was wir ja eigentlich auch die ganze Zeit probieren, das funktioniert ja manchmal

01:20:27.856 --> 01:20:29.257
<v Tim Pritlove>ganz gut, manchmal nicht so gut.

01:20:32.138 --> 01:20:36.920
<v Tim Pritlove>Worauf ich hinleiten möchte ist, mein Lieblingsthema Chancen und Risiken,

01:20:36.920 --> 01:20:41.482
<v Tim Pritlove>also Risiken klar sind jetzt irgendwie definitiv da, aber es ist halt auch wirklich

01:20:41.482 --> 01:20:46.704
<v Tim Pritlove>ein Füllhorn an Chancen, was jetzt hier sich durch diese Technologie aufmacht.

01:20:46.725 --> 01:20:53.308
<v Tim Pritlove>Also allein dieses gelöste Übersetzungsproblem, sage ich jetzt mal so,

01:20:53.308 --> 01:20:59.051
<v Tim Pritlove>das ist absehbar, der Babelfisch ist real.

01:21:02.773 --> 01:21:10.036
<v Tim Pritlove>Das war lange Zeit schwer vorstellbar, aber wir haben ihn vielleicht noch nicht

01:21:10.036 --> 01:21:14.759
<v Tim Pritlove>im Airport mit drin, aber im Prinzip läuft es ja darauf hinaus.

01:21:15.499 --> 01:21:22.873
<v Tim Pritlove>Du wirst in absehbarer Zeit mit einem überschaubaren Aufwand in Echtzeit alle

01:21:22.873 --> 01:21:25.724
<v Tim Pritlove>Sprachen verstehen und im Prinzip auch sprechen können.

01:21:26.165 --> 01:21:27.325
<v Khaleesi>Also doch Star Trek.

01:21:28.746 --> 01:21:33.049
<v Tim Pritlove>Anhalter erstmal, würde ich sagen. Erstmal kommt Douglas Adams.

01:21:34.049 --> 01:21:37.951
<v Tim Pritlove>Ich finde das toll, mal ganz ehrlich.

01:21:38.472 --> 01:21:42.214
<v Linus Neumann>Das stellt ja auch keiner in Frage, dass es da positive Aspekte geben wird,

01:21:42.214 --> 01:21:47.276
<v Linus Neumann>aber es wäre doch eigentlich ganz nett, die Negativen dann gleichzeitig noch

01:21:47.276 --> 01:21:48.677
<v Linus Neumann>ein bisschen zu reduzieren.

01:21:49.438 --> 01:21:52.890
<v Khaleesi>Ja und vor allen Dingen dafür zu sorgen, dass die Negativen nicht überwiegen

01:21:52.890 --> 01:21:58.323
<v Khaleesi>am Ende. Ich glaube, das ist das, was wir auch gegebenenfalls auf uns zukommen sehen.

01:21:59.233 --> 01:22:01.724
<v Tim Pritlove>Ja okay, also ist das Glas jetzt halb voll oder halb leer?

01:22:02.145 --> 01:22:03.585
<v Khaleesi>Das würde ich Cecil B. Tief fragen.

01:22:07.647 --> 01:22:13.990
<v Linus Neumann>Also was machen wir? Also nur um das Niveau der Debatte in Deutschland nochmal zu zeigen.

01:22:15.571 --> 01:22:19.593
<v Linus Neumann>Wir werden jetzt nach einem Konzeptpapier von Algorithmwatch...

01:22:22.946 --> 01:22:32.181
<v Linus Neumann>werden wir ein Transparenzregister haben für Teile der öffentlichen Verwaltung gewissermaßen,

01:22:32.181 --> 01:22:39.495
<v Linus Neumann>bei denen automatisierte Entscheidungssysteme zum Einsatz kommen.

01:22:40.696 --> 01:22:44.177
<v Linus Neumann>Also wenn du in der Verwaltung, in der öffentlichen Verwaltung,

01:22:44.177 --> 01:22:50.141
<v Linus Neumann>deine Anträge oder so von einem automatisierten Entscheidungssystem behandelt

01:22:50.141 --> 01:22:56.304
<v Linus Neumann>werden, Dann werden dabei auch die verwendeten Methoden öffentlich aufrufbar sein.

01:22:57.445 --> 01:23:02.228
<v Linus Neumann>Das ist jetzt so das Niveau auf dem wir arbeiten. Ich finde das noch nicht mal schlecht.

01:23:02.228 --> 01:23:03.548
<v Khaleesi>Ich wollte gerade sagen, also das ist...

01:23:03.548 --> 01:23:08.771
<v Linus Neumann>Aber es ist halt, ich meine, wir müssen hier sagen, Algorithm ist hier glaube

01:23:08.771 --> 01:23:13.954
<v Linus Neumann>ich schon das richtige Wort. Das ist jetzt nicht KI, ne? Also das ist irgendwie

01:23:13.954 --> 01:23:15.715
<v Linus Neumann>Computer nimmt dann nicht.

01:23:16.215 --> 01:23:19.457
<v Linus Neumann>Hat dann nein gesagt, muss man noch was anderes machen. Du musst noch fünf weitere

01:23:19.457 --> 01:23:22.618
<v Linus Neumann>Formulare ausfüllen, dann können wir dich behandeln oder so.

01:23:22.618 --> 01:23:26.940
<v Linus Neumann>Da werden wir dann ein Transparenzregister haben. Aber mir scheinen diese Methoden

01:23:26.940 --> 01:23:35.445
<v Linus Neumann>relativ starke Hilflosigkeit zu zeigen.

01:23:36.106 --> 01:23:38.767
<v Khaleesi>Weiß ich nicht. Ich glaube, das sind so zwei unterschiedliche Fronten,

01:23:38.767 --> 01:23:39.847
<v Khaleesi>an denen man auch kämpft.

01:23:40.448 --> 01:23:45.570
<v Khaleesi>Also das eine ist jetzt irgendwie solche Sachen, auch gerade im öffentlichen Bereich,

01:23:45.570 --> 01:23:48.792
<v Khaleesi>wo man vielleicht auch sagt, man möchte da frühzeitig dagegen steuern,

01:23:48.792 --> 01:23:56.216
<v Khaleesi>dass die nicht so KI goes rogue in der Verwaltungsdigitalisierung machen.

01:23:56.216 --> 01:23:59.517
<v Khaleesi>Und ich glaube, das ist eigentlich eine gute Maßnahme, dem gegenzusteuern.

01:24:02.159 --> 01:24:04.520
<v Khaleesi>Aber da sind wir noch ganz weit weg von diesem ganzen Hardcore-KI-Stuff.

01:24:06.441 --> 01:24:09.502
<v Khaleesi>Da ist man vielleicht nochmal nachhaltig an der richtigen Stelle.

01:24:10.723 --> 01:24:13.864
<v Khaleesi>Aber die Frage bleibt ja offen, was machen wir mit dem Rest,

01:24:13.864 --> 01:24:16.665
<v Khaleesi>der irgendwie schon da ist und auch sich immer schneller weiterentwickelt.

01:24:19.100 --> 01:24:21.882
<v Khaleesi>Das ist dann die andere Front, die wir irgendwie abdecken müssen.

01:24:22.542 --> 01:24:27.104
<v Tim Pritlove>Früher haben sich immer alle über die Bombenbauanleitungen im Internet aufgeregt.

01:24:27.104 --> 01:24:29.025
<v Khaleesi>Hast du das schon ausprobiert in deiner CGPT-Studie?

01:24:29.746 --> 01:24:32.747
<v Tim Pritlove>Ne, aber ich denke mir so, man könnte halt jetzt, wenn es lustig ist,

01:24:32.747 --> 01:24:35.969
<v Tim Pritlove>ich könnte ja jetzt mir im Prinzip einen kompletten Banküberfall skripten lassen.

01:24:36.970 --> 01:24:39.571
<v Tim Pritlove>Da ist ja Bombenbauanleitung irgendwie ein Witz dagegen.

01:24:41.512 --> 01:24:44.434
<v Tim Pritlove>Andererseits sind natürlich jetzt so die Kriminellen, die das für eine tolle

01:24:44.434 --> 01:24:49.277
<v Tim Pritlove>Idee halten, auch wirklich gut bedient, einfach so ihre Pläne dann einfach auf

01:24:49.277 --> 01:24:51.538
<v Tim Pritlove>so einen amerikanischen Server eintippen.

01:24:53.499 --> 01:24:58.021
<v Tim Pritlove>Das könnte alles noch sehr lustig werden. Aber so ganz ehrlich,

01:24:58.021 --> 01:25:00.203
<v Tim Pritlove>wir schwimmen auch noch so ein bisschen in dieser ganzen Debatte.

01:25:00.203 --> 01:25:02.604
<v Tim Pritlove>Das muss sich alles echt noch so ein bisschen festigen.

01:25:04.265 --> 01:25:07.066
<v Khaleesi>Ja, also ich glaube aber es gibt so ein paar Personen, die da auch schon ein

01:25:07.066 --> 01:25:08.047
<v Khaleesi>bisschen länger dran arbeiten.

01:25:08.047 --> 01:25:12.469
<v Khaleesi>Also die OSZE hat zum Beispiel bei der Representative for Freedom of the Media

01:25:12.469 --> 01:25:13.750
<v Khaleesi>auch ein Projekt angehängt,

01:25:13.750 --> 01:25:19.533
<v Khaleesi>sich damit beschäftigen, was eigentlich Artificial Intelligence for Freedom

01:25:19.533 --> 01:25:24.576
<v Khaleesi>of the Media und Freedom of Expression bedeutet und wo sie auch konträr gegeneinander laufen.

01:25:24.576 --> 01:25:27.408
<v Khaleesi>Also zum einen kannst du es natürlich benutzen, um Sachen zu automatisieren,

01:25:27.408 --> 01:25:31.480
<v Khaleesi>auf der anderen Seite kannst du es für Hate Speech benutzen und wie steuerst du dann dagegen.

01:25:32.822 --> 01:25:36.046
<v Khaleesi>Das machen die auch schon seit 2020 und auch relativ detailliert,

01:25:36.046 --> 01:25:39.690
<v Khaleesi>aber das ist dann halt auch wieder so dieser Regulierungshebel,

01:25:39.690 --> 01:25:42.353
<v Khaleesi>den sie da ansetzen und nicht der Hebel von...

01:25:48.217 --> 01:25:49.117
<v Khaleesi>nachhaltigen gesellschaftlichen Aktionen.

01:25:49.117 --> 01:25:53.199
<v Linus Neumann>Was hältst du denn von diesen Ideen, also bei Chat-GPT gibt es ja sehr viele

01:25:53.199 --> 01:25:58.201
<v Linus Neumann>Versuche, das Ding einzuhegen, dass es nicht gewünschtes Verhalten nicht zeigt.

01:26:00.302 --> 01:26:04.403
<v Linus Neumann>Also zum Beispiel Anleitungen zu selbstverletzendem Verhalten oder derartiges.

01:26:09.247 --> 01:26:12.427
<v Linus Neumann>Und dann gibt es aber auch eine ganze Reihe, gibt es einen Volkssport,

01:26:12.427 --> 01:26:13.708
<v Linus Neumann>die wiederum zu umgehen.

01:26:16.269 --> 01:26:19.570
<v Linus Neumann>Und dann gibt es aber diese, weiß ich nicht, Freedom AI Leute,

01:26:19.570 --> 01:26:23.752
<v Linus Neumann>die dann sagen, nein, hier unsere AI, die erklärt dir, wie man die Bombe baut

01:26:23.752 --> 01:26:27.874
<v Linus Neumann>und die sagt dir, wie du dich umbringen kannst und sind dann da irgendwie so

01:26:27.874 --> 01:26:30.175
<v Linus Neumann>Free Speech for AI Absolutionists.

01:26:31.636 --> 01:26:33.797
<v Linus Neumann>Auch sehr interessantes Volk.

01:26:36.408 --> 01:26:42.861
<v Linus Neumann>Glaubst du, siehst du da einen, wie würdest du da denken, was der sinnvolle Weg ist?

01:26:43.682 --> 01:26:45.323
<v Khaleesi>Das ist eine sehr gute Frage.

01:26:48.004 --> 01:26:52.926
<v Khaleesi>Ich glaube, dass wir im Moment so ein Problem haben und ich meine so Self-Harm

01:26:52.926 --> 01:26:56.708
<v Khaleesi>und Bomben bauen ist ja noch eine Sache, wo wir uns vielleicht relativ einig

01:26:56.708 --> 01:26:58.409
<v Khaleesi>sind, dass das problematische Dinge sind.

01:26:59.090 --> 01:27:03.151
<v Khaleesi>Aber wie bei allem sind wir auf so einer slippery slope unterwegs und was wir

01:27:03.151 --> 01:27:08.894
<v Khaleesi>ja gerade sehen ist irgendwie so ein sehr, ich sag mal, prüden und konservativen

01:27:08.894 --> 01:27:10.695
<v Khaleesi>Rückschritt in unserer Gesellschaft.

01:27:11.096 --> 01:27:15.537
<v Khaleesi>Also wir zensieren jetzt eigentlich am liebsten alles, was irgendwie sexuell sein könnte.

01:27:16.498 --> 01:27:19.919
<v Khaleesi>Irgendwie LGBTQA plus Community sind irgendwie als erstes davon betroffen und

01:27:19.919 --> 01:27:21.499
<v Khaleesi>dann meistens irgendwie weibliche Nippel.

01:27:23.300 --> 01:27:26.141
<v Khaleesi>Und die Frage ist, wohin geht die Reise dann?

01:27:26.481 --> 01:27:29.082
<v Khaleesi>Und dann haben wir natürlich dieses Problem, wir haben jetzt so eine mächtige

01:27:29.082 --> 01:27:32.503
<v Khaleesi>AI, die alle Leute benutzen. Und wenn wir darüber entscheiden,

01:27:32.503 --> 01:27:35.844
<v Khaleesi>was die Informationen sind, die Leute erhalten und was gefiltert wird.

01:27:37.520 --> 01:27:41.281
<v Khaleesi>Und die glauben dem Ganzen noch, dann haben wir auch irgendwie wieder ein Problem.

01:27:41.922 --> 01:27:44.423
<v Khaleesi>Also da beißt sich die Katze jedes Mal wieder in den Schwanz.

01:27:45.564 --> 01:27:48.605
<v Linus Neumann>Also hilft es am Ende nur, wenn die Leute endlich mal klarkommen.

01:27:48.605 --> 01:27:49.666
<v Khaleesi>Genau.

01:27:49.666 --> 01:27:51.067
<v Linus Neumann>Okay, ja super.

01:27:51.067 --> 01:27:53.868
<v Khaleesi>Also wir brauchen mehr Training für Menschen sozusagen.

01:27:54.248 --> 01:27:57.850
<v Linus Neumann>Ja, die Menschen müssen auch mal so lange trainiert werden.

01:28:07.476 --> 01:28:11.417
<v Tim Pritlove>So, genug in der Zukunft gestochert. Jetzt kümmern wir uns wieder um die Veranstaltung hier.

01:28:13.499 --> 01:28:14.559
<v Tim Pritlove>Vielen Dank für's Dabeisein.

01:28:15.380 --> 01:28:15.980
<v Khaleesi>Gerne.

01:28:16.800 --> 01:28:22.302
<v Tim Pritlove>Vielen Dank für's Kommen hier zu unserer, wie nennt man das,

01:28:22.302 --> 01:28:25.764
<v Tim Pritlove>Sendung? Podcast? Training.

01:28:25.764 --> 01:28:26.784
<v Khaleesi>Zu diesem Training.

01:28:27.644 --> 01:28:30.666
<v Linus Neumann>Zu dieser AI Training Session.

01:28:30.666 --> 01:28:34.467
<v Tim Pritlove>Ihr wisst ja jetzt alle Bescheid. Ansonsten freuen wir uns wie immer über euer

01:28:34.467 --> 01:28:41.190
<v Tim Pritlove>Feedback und all das und machen's kurz. Und tschüss, bis bald, vielen Dank.
