Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove: Weißt du eigentlich was das Higgs Boson macht?
Linus Neumann: Es verleiht dieser Sendung mehr Gewicht.
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 458 vom 28.
Tim Pritlove: April 2023 logbuchnetzpolitik das standardmodell.
Linus Neumann: Standardmodell der Netzpolitik. Das Higgs boson.
Tim Pritlove: Zerlegen hier alles in Welle und Teilchen bis nichts mehr übrig bleibt.
Linus Neumann: Du warst doch da wo die so ein Higgs boson mal gefunden haben.
Tim Pritlove: CERN. CERN. Da war ich gerade. Da komme ich gerade von zurück.
Linus Neumann: Schön. Haben sie dir ihr Higgs-Boson gezeigt oder haben die das da ausgestellt oder was war die da?
Tim Pritlove: Naja also indirekt schon oder haben die das schon wieder verlegt.
Linus Neumann: Man ey, ganze Anlage gebaut um eins und Higgsboson und jetzt scheiße.
Tim Pritlove: Das ist in der Tat auch nicht lange geblieben. Das ist sofort kaputt gegangen. Wie die SpaceX Rakete.
Linus Neumann: Aber Erfolg, also wir haben, eigentlich ist der Tresor jetzt offen.
Tim Pritlove: Das ist da generell das Ding, also so Kollisionen, Explosionen und wenn die
Tim Pritlove: Dinge dann gleich wieder verschwinden, das gehört dazu. Die wissen einfach was
Tim Pritlove: danach passiert und wenn das passiert dann sind sie glücklich.
Linus Neumann: Wir machen Sachen kaputt damit wir wissen, dass es sie mal gab.
Tim Pritlove: So könnte man es auch umschreiben, ganz schön. Ja, aber es ist ein schöner Nerdhaufen
Tim Pritlove: da unten und ich habe da einen Podcast-Marathon.
Tim Pritlove: Hingelegt. Das war ganz schön anstrengend.
Linus Neumann: 42 Folgen?
Tim Pritlove: Naja so viele waren es dann nicht aber ich habe zwei Tage durchpodcast,
Tim Pritlove: ich würde sagen so sechs Sendungen in zwei Tagen gemacht.
Tim Pritlove: Also drei pro Tag.
Linus Neumann: Sechs Sendungen wie der Holgi.
Tim Pritlove: Ja so richtige Sendungen mit Inhalt.
Tim Pritlove: Gibt es dann demnächst bei Raumzeit.
Linus Neumann: Und wo die Leute am Ende noch leben. Weil heute sind ja alle am Ende tot.
Tim Pritlove: Ja ist das so?
Linus Neumann: Na wir hören ja oft zu reden.
Tim Pritlove: So stimmt. Den Aspekt habe ich noch gar nicht verleugt.
Tim Pritlove: Ich habe alle wieder lebendig entlassen. Das war überhaupt kein Problem.
Linus Neumann: Und das waren dann so Teilchenbeschleuniger, waren das dann da?
Tim Pritlove: Genau, das waren alle hauptberufliche Teilchenbeschleuniger,
Tim Pritlove: die nimmt man besser mal nicht mit zum Bäcker.
Linus Neumann: Ja ok, willst du noch was davon erzählen?
Tim Pritlove: Was interessiert dich denn?
Linus Neumann: Wie groß, wie war es, was trinken die zum Mittag?
Tim Pritlove: Also das sind eigentlich normale Leute, aber es ist einfach Nerd Heaven,
Tim Pritlove: also es ist einfach, ich meine da arbeiten, da sind irgendwie ne fünfstellige Zahl von Leuten,
Tim Pritlove: die da irgendwie Wissenschaft betreiben, davon irgendwie zweieinhalb tausend
Tim Pritlove: oder so hauptamtlich und bauen da einfach krasse Scheiße in die Erde,
Tim Pritlove: die haben da irgendwie einen super Large Hadron Collider, so einen 27 Kilometer
Tim Pritlove: langen Tunnel, wo sie da halt einfach ihre Teilchen final beschleunigen,
Tim Pritlove: 100 Meter unter der Erde.
Linus Neumann: Ist der lang? Ist das nicht ein Kreis?
Tim Pritlove: Ja, 27 Kilometer ist der lang. Der Kreis.
Linus Neumann: Kreise haben Umfang. und gelten als unendlich.
Tim Pritlove: Kann man so sehen, man kann natürlich auch mit dem Kuhschreiber kurz an der
Tim Pritlove: Wand notieren, wo man angefangen hat und weiß, dass man immer wieder an der gleichen Stelle ist.
Tim Pritlove: Ja ja, naja es sind so mehrere Ringe tatsächlich, die werden dann immer länger
Tim Pritlove: und immer größer, die bauen halt sozusagen immer wieder noch einen größeren,
Tim Pritlove: der dann von den anderen versorgt wird, damit es noch schneller wird.
Tim Pritlove: Also da ist wirklich bigger is better und denen kann es gar nicht schnell genug
Tim Pritlove: sein. Da geht es einfach darum möglichst viel Energie von französischen Atomkraftwerken zu verberaten.
Linus Neumann: Warum soll man nicht zeigen wenn es einem gut geht.
Tim Pritlove: Ein riesiger Kühlschrank ist das da sozusagen.
Linus Neumann: So wo kann man das hören? Wir sind jetzt hier im Empfehlungenteil.
Tim Pritlove: Gibt's wie gesagt demnächst? Bei Raumzeit. Bei Raumzeit. Raumzeit Podcast.
Tim Pritlove: Genau. Der Podcast für Raumfahrt und andere kosmische Angelegenheiten. Wie es so schön heißt.
Linus Neumann: Dann haben wir noch eine weitere Empfehlung. Und zwar. Ja. Der Spion in unseren Handys.
Linus Neumann: Ein Podcast von Zeit Online. Erste Folge war mit hier Kai Biermann,
Linus Neumann: also er war früher mal bei Zeit Digital,
Linus Neumann: jetzt ist er im Investigator Team da bei der Zeit,
Linus Neumann: die haben sich mit Pegasus auseinandergesetzt, also dem Handy Trojaner der NSO Group.
Linus Neumann: Ich glaub die ersten beiden Folgen hab ich jetzt gehört, war, also ist gut, ja?
Linus Neumann: Es ist natürlich so ein bisschen, die müssen ja dann sehr, immer sehr gut um
Linus Neumann: Metaphern und Vergleiche bemüht, um dieses Abhörsystem irgendwie,
Linus Neumann: ja in seiner, in seinem Einschnitt in das Telefon zu beschreiben und abzubilden
Linus Neumann: das ist natürlich teilweise dann ja nicht mehr so nah an der Technik,
Linus Neumann: klingt dann wieder so ein bisschen sehr nach den übermächtigen Cyberwaffe und
Linus Neumann: Wunderhacker und sowas ja aber das lässt sich ja auch auf eine Weise nicht vermeiden
Linus Neumann: und ist ja auch gewissermaßen richtig,
Linus Neumann: dass das eben die, Oder nicht gewissermaßen, aber es ist die übelste,
Linus Neumann: bekannte Spionagesoftware für Mobiltelefone, die nur enorm wenige Spuren hinterlässt
Linus Neumann: und enorm tiefen Eingriff in das System ermöglicht. Also es ist ja schon alles korrekt.
Linus Neumann: Ich persönlich hätte es mir technisch noch spannender vorgestellt.
Linus Neumann: Aber es ist super erzählt und es setzt sich halt mit der NSO Group auseinander,
Linus Neumann: welche Leute dieses Ding, dieses Unternehmen gegründet haben,
Linus Neumann: wie sich das dann so entwickelt und so sehr interessant.
Linus Neumann: Ich glaub die haben gesagt es sind sechs Folgen oder so.
Tim Pritlove: Tauchst du da auch drin vor?
Linus Neumann: Weiß ich nicht, bisher nicht.
Tim Pritlove: Bisher nicht, okay. Also es gibt bisher drei Folgen.
Linus Neumann: Ja ich hab's noch nicht zu Ende gehört, deswegen weiß ich nicht.
Linus Neumann: Ich glaube es werden sechs oder so und ich hab's nicht so im Kopf,
Linus Neumann: dass es sechs Folgen werden oder so.
Linus Neumann: Ja ist auf jeden Fall ganz spannend.
Tim Pritlove: Das ist so ein Prinzip so ein bisschen, finde ich eine interessante Idee,
Tim Pritlove: so dieses Konzept von Serial, irgendwie wir erzählen jetzt mal hier so eine konsequente,
Tim Pritlove: eine Geschichte konsequent, also ob es dann wirklich konsequent ist kann ich
Tim Pritlove: natürlich nicht beurteilen, aber
Tim Pritlove: das ist ja sozusagen Podcast so als Erzählformat, würde ich mal sagen.
Tim Pritlove: Das ist das Konzept. Ja, ja, weil es ja nicht,
Tim Pritlove: also wer kann schon sagen was ist ein Podcast so,
Tim Pritlove: aber wie wir ja wissen ist ja schon so im wesentlichen das Merkmal Podcast ist
Tim Pritlove: wenn zwei weiße Männer sich unterhalten über das was sie betrifft.
Linus Neumann: Wo sie jeweils recht haben.
Tim Pritlove: Ja genau, das ist ein Podcast.
Linus Neumann: Die gegenseitig was erklären.
Tim Pritlove: Und sich auf die Schulter klopfen.
Linus Neumann: Und dann ist das einer, das ist ein Podcast.
Tim Pritlove: Aber ab und zu macht man es auch mal anders, dann hat man halt mehr Männer und
Tim Pritlove: doch eine Frau dazu und dann hast du ein anderes Konzept.
Linus Neumann: Als Erzählformat hast du schon recht, die erzählen eine Geschichte von vorne
Linus Neumann: nach hinten, das ist auch ganz gut.
Linus Neumann: Dann wollte ich noch was empfehlen und zwar habe ich irgendwo ist das an mir
Linus Neumann: vorbeigescrollt, dass Marco Buschmann, der Justizminister, 3000 Follower auf Soundcloud hat.
Tim Pritlove: Er ist DJ, ne?
Linus Neumann: Und deswegen wollte ich empfehlen, auf Soundcloud Junkelmusik zu folgen, weil...
Tim Pritlove: Nicht Marco Buschmann.
Linus Neumann: Ne, der hat ja schon 3000 Follower.
Tim Pritlove: Ja und du nicht oder was?
Linus Neumann: Und das kann ich so ja natürlich nicht auf mir sitzen lassen.
Linus Neumann: Der Typ ist schon Justizminister, der kann jetzt nicht auch noch der Soundcloud-King da sein.
Linus Neumann: Ehrlich gesagt habe ich mir das einmal angehört, was der da gemacht hat,
Linus Neumann: war da jetzt noch nicht so davon überzeugt.
Linus Neumann: Außerdem wollen wir uns bei ein paar Festivals bewerben und dafür brauchen wir mehr Klicks.
Linus Neumann: Ganz einfach.
Tim Pritlove: Du fragst einfach frech nach Followern und willst einfach mehr Social Media
Tim Pritlove: Präsenz haben und nutzt dazu einfach existierende Kandidaten,
Tim Pritlove: die damit eigentlich nichts zu tun haben.
Linus Neumann: Habe ich mir jetzt mal so gedacht.
Tim Pritlove: Ja, so macht man das. Habe ich gehört.
Linus Neumann: Dann nehmen wir, dann habe ich eine Verlosung.
Linus Neumann: Wir haben eine Verlosung und zwar haben wir Post bekommen, sehr liebe Post von der Susanne.
Linus Neumann: Die Susanne hat die bei uns im Meta-Ebene-Shop erhältlichen Raumbildenden Packmittel
Linus Neumann: Raumbildenden Packmittel gekauft und dann umgebaut, umgenäht.
Linus Neumann: Und zwar haben sie keine Tragegriffe mehr,
Linus Neumann: sondern nun eine Form, die geeignet ist, beispielsweise einen tragbaren Computer darin aufzubewahren.
Tim Pritlove: Das heißt rein technisch rechtlich ist es kein Tragebeutel mehr,
Tim Pritlove: ist aber nach wie vor dazu gedacht, was zu tragen.
Linus Neumann: Es ist also immer noch ein,
Linus Neumann: raumbildendes Packmittel, allerdings nicht ein Tragebeutel und wir haben da
Linus Neumann: mal ein Foto von in der Sendungsbeschreibung, wie heißt das,
Linus Neumann: in den Shownotes und wer uns in den Kommentaren erklären kann, was das denn jetzt ist.
Tim Pritlove: Und es haben möchte.
Linus Neumann: Und es haben möchte. Da haben wir zwei und ich würde sagen, die ersten beiden.
Linus Neumann: Guten Erklärung werden Beschreibung was und was es sich hierbei handelt,
Linus Neumann: die können dann sollen und mit einer erreichbaren E-Mail Adresse, weil sonst können wir.
Tim Pritlove: Die nicht veröffentlicht werden muss aber in den Kommentaren.
Linus Neumann: Genau die wird nicht veröffentlicht aber die muss in den Kommentaren,
Linus Neumann: das Feld wird nicht veröffentlicht und dann können wir euch schreiben und dann
Linus Neumann: sagt ihr uns die Adresse und dann kriegt ihr diese Objekte.
Tim Pritlove: Jetzt können wir aber gar nicht sagen, warum wir die nicht selber verwenden können.
Linus Neumann: Unsere tragbaren Rechner sind zu klein.
Tim Pritlove: Willst du uns verraten, was es ist?
Linus Neumann: Habe ich gerade schon gesagt.
Linus Neumann: Die Suche ist ja nach der korrekten Beschreibung.
Linus Neumann: Nicht der landläufigen.
Tim Pritlove: Achso.
Linus Neumann: Landläufig ist ja völlig klar, was das ist. Aber das wäre ja zu einfach.
Tim Pritlove: Also es muss sozusagen mit deutschen DIN-Normen auch konform sein.
Linus Neumann: Das sollte zumindest deutschen DIN-Normen nicht im Widerspruch stehen, die Bezeichnung.
Linus Neumann: Weil unsere tragbaren Rechengeräte passen da nicht rein oder nicht gut rein
Linus Neumann: und deswegen sind wir uns sicher, dass sich Leute darüber freuen werden.
Linus Neumann: Es ist ein schönes Werk und man sieht das Einhorn drauf. Und es ist handgemacht von Susanne.
Linus Neumann: Vielen herzlichen Dank. Also das Foto könnt ihr in den Show Notes sehen und
Linus Neumann: wenn ihr sowas euer eigen nennen wollt, müssen wir uns nur sagen was es ist.
Tim Pritlove: Und gewisse Kreativität an den Tag legen.
Linus Neumann: Das ist setz dich voraus.
Tim Pritlove: Ja, ich weiß. Aber ich betone das nochmal, dass du das voraussetzt.
Linus Neumann: Und bitte E-Mail Adresse. Okay. Kommen wir zum Feedback. Mhm.
Tim Pritlove: Ähm, Stefan?
Linus Neumann: Hat Kommentiert Hallo zusammen in eurer letzten Sendung habt ihr darüber spekuliert,
Linus Neumann: dass es irgendwann freie Alternativen zu ChatGPT geben wird Ich glaube ihr nannt
Linus Neumann: es WikipediaGPT Es gibt einige Projekte in diese Richtung,
Linus Neumann: das am weitesten fortgeschritten und ideologisch kompatibelste für mich ist
Linus Neumann: OpenAssistant unter open-assistant.io.
Linus Neumann: Das Projekt macht drei Dinge. Sie trainieren eigene, freie Sprachmodelle und
Linus Neumann: bieten eine erste Version eines eigenen Chatassistenten auf Ihrer Webseite an,
Linus Neumann: der auf Englisch schon ganz passable Antworten gibt.
Linus Neumann: Sie sammeln freie Datensätze aus den verschiedensten Quellen und bauen Skripte
Linus Neumann: zur Aufbereitung der verschiedenen Daten, um damit einen Sprachassistenten trainieren zu können.
Linus Neumann: Wenn jemand auf Dialogdaten aus alten AI-Programmen oder der Sozialforschung
Linus Neumann: herumsitzt, Spenden sind immer willkommen.
Linus Neumann: Drittens, sie bauen einen eigenen freien mehrsprachigen Dialogdatensatz auf,
Linus Neumann: mit dem man Modelle trainieren kann. Da verbieten sie eine Web-Oberfläche,
Linus Neumann: in der du Dialoge schreiben und klassifizieren kannst. Auch hier sind Helfende immer gern gesehen.
Linus Neumann: Der deutsche Datensatz könnte noch mehr Input und vielfältigere Themen vertragen.
Linus Neumann: Das Projekt ist noch ganz am Anfang, es gibt viele offene Fragen,
Linus Neumann: aber das ist ja bei allen AI-Themen im Moment so.
Linus Neumann: Das also mal zu sehen. Also hier gibt's dann Open Assistant Conversational AI for Everyone.
Linus Neumann: We believe we can create a revolution.
Linus Neumann: Dann gab's noch einen Kommentar von Sebastian, den ich recht spannend fand,
Linus Neumann: Weil ich ja gesagt habe, dass es besonders teuer wäre, solche Modelle zu trainieren
Linus Neumann: und ich habe dabei den Begriff Milliarden verwendet.
Linus Neumann: Und dann sagt Sebastian, hallo Linus, zum Thema Trainingskosten für Chet, GPT3 und Co.
Linus Neumann: Es kostet nicht Milliarden, sondern bald nicht mal mehr 100.000.
Linus Neumann: Von daher kann sich bald jede Unistadt, jeder größere Verein oder Firma das
Linus Neumann: Training einer eigenen KI leisten.
Linus Neumann: Daher ist wohl eher davon auszugehen, dass Google sein Suchmonopol verlieren wird.
Linus Neumann: Er zitiert, according to the ARC Invest Big Ideas 2023 report,
Linus Neumann: training costs of a large language model similar to GPT-3 level performance have plummeted from 4.6,
Linus Neumann: million in 2020 to 450.000 in 2022, a decline of 70 percent per year.
Linus Neumann: Irre, hätte ich nicht gedacht, dass dieser preisliche Verfall so rapide wäre.
Linus Neumann: Allerdings glaube ich, hier ist dann wahrscheinlich nur die Computing-Wärme
Linus Neumann: mit drin und die Aufbereitung der Daten ist ja sicherlich auch ein nicht zu
Linus Neumann: vernachlässigender Teil davon,
Linus Neumann: der ja hier im ersten Kommentar von Stefan auch noch mehr gewürdigt wird.
Linus Neumann: Ist aber tatsächlich auf jeden Fall in ganz anderen Größenordnungen,
Linus Neumann: als ich dachte, ich glaube es ist aber trotzdem nicht davon auszugehen,
Linus Neumann: dass hier demnächst jeder mal eben sagt, ich mach mal eben eine AI fertig,
Linus Neumann: AI Knopf an einer Tastatur oder so, das wird nicht passieren,
Linus Neumann: weil wir einfach nicht die ordentlichen Daten dafür haben werden,
Linus Neumann: also Trainingsdatensätze werden dann das Problem sein.
Linus Neumann: Deswegen auch die beiden Kommentare hier, Stefan und Sebastian.
Tim Pritlove: Also nicht nur, also das auch. Also erstmal muss ich dazu sagen,
Tim Pritlove: das bezieht sich auf Chat GPT 3.
Tim Pritlove: So wir sind jetzt bei 4 und da war auch noch ein 3,5 dazwischen und nicht der einzige,
Tim Pritlove: aber ein wesentlicher Aspekt der sehr viel ausgeprägteren Leistungsfähigkeit
Tim Pritlove: dieser Large Language Models ist der, dass das Untertitel der Amara.org-Community,
Tim Pritlove: Datenvolumen was da herangezogen wurde um so ein
Tim Pritlove: Modell aufzubauen nochmal signifikant viel viel viel größer war das heißt ein
Tim Pritlove: bisschen sinnlos darüber nachzudenken was Aufwand man jetzt für die Größenordnung
Tim Pritlove: 3 bräuchte wenn im Prinzip die Größenordnung von einem 4 und vielleicht auch
Tim Pritlove: einem 5 die nochmal sehr viel weiter oben liegen kommt.
Linus Neumann: Also das ist, ich glaube das ist natürlich ein großer Punkt,
Linus Neumann: also wenn es billiger wird diese Modelle zu trainieren, auf dem Niveau bedeutet
Linus Neumann: das, es werden bessere gemacht. Das heißt nicht, dass es billiger wird,
Linus Neumann: sondern es wird einfach besser.
Linus Neumann: Also das ist ja genauso wie, also die Computing Power,
Linus Neumann: die wir haben, in jetzt zum Beispiel, ich guck jetzt gerade hier so auf so einen M2 Mac Apple,
Linus Neumann: das sind Wahnsinns Prozessor, aber das dauert nicht lange, bis du genug Idioten
Linus Neumann: findest, die Software schreiben, um auch diesen Computer an seine Grenze zu
Linus Neumann: bringen, ja und zwar ohne, dass ich dem jetzt großartig was abverlange.
Linus Neumann: Also Computing Power, die zur Verfügung steht, die wird ja dann eben auch genutzt
Linus Neumann: und nicht genügsam gesagt, ach Mensch toll, guck mal wir können jetzt alles
Linus Neumann: sehr viel schneller machen, sondern die Computer werden halt ausgemaxed, das ist dein Argument.
Linus Neumann: Das heißt, man wird jetzt nicht sagen, ach geil, wir können alle mit Chachi
Linus Neumann: PT3 uns zufriedengeben, sondern dann wird eben 5, 6 und so weiter,
Linus Neumann: wird weiterhin Millionen kosten, weil sie Millionen ausgeben und dafür einfach
Linus Neumann: bessere Modelle kriegen.
Tim Pritlove: Ja also ich glaube einfach, dass es generell etwas schwierig ist solche Zahlen
Tim Pritlove: überhaupt zu generieren, weil du letzten Endes, du brauchst auf jeden Fall auch
Tim Pritlove: erst mal Kompetenz und ich glaube, dass die Personalkosten in diesem ganzen
Tim Pritlove: Zusammenhang jetzt auch nicht ganz unwichtig sind.
Tim Pritlove: Derzeit kannst du ja, kannst du jetzt bei Chachibity, kannst du halt für 20
Tim Pritlove: Dollar im Monat, kannst du sagen so hier, gib mal.
Tim Pritlove: Und das neueste Modell, das Vierer, was wirklich viel besser ist als das Vorläufer
Tim Pritlove: Modell, Da gibt es ein Rate Limiting. Du kannst halt gerade mal 25 Anfragen
Tim Pritlove: stellen innerhalb von drei Stunden.
Tim Pritlove: Das wird natürlich demnächst dann auch wegfallen, aber das hat eben sehr viel
Tim Pritlove: damit zu tun, dass der Abfrageaufwand noch sehr viel größer ist.
Tim Pritlove: Das heißt in dem Moment wo so ein System auch wirklich populär wird und wo es
Tim Pritlove: auch wirklich Geld erzeugen soll, dann musst du nochmal sehr viel mehr Ressourcen
Tim Pritlove: für die Abfrage dieses Modells bereitstellen, weil das eben auch eine krasse Tätigkeit ist.
Tim Pritlove: Das ist nicht mal runtergerechnet und dann kann so jeder PC das mal so eben
Tim Pritlove: machen, sondern da gehört eben auch nochmal eine ganze Menge dazu.
Tim Pritlove: Ich bin so ein bisschen skeptisch bei diesen Zahlen, klar Milchmädchenrechnung
Tim Pritlove: ist so ein bisschen dieses wird schon alles irgendwie billiger werden,
Tim Pritlove: klar aber die Frage ist welcher Aspekt das erzeugen des Modells oder eben das
Tim Pritlove: abfragen dieses Modells, wie schnell geht das.
Tim Pritlove: Was wir sicherlich sehen werden auf dieser Strecke ist so ein bisschen auch
Tim Pritlove: so AI as a Service also dass du dann sozusagen deine Sub-AIs quasi auf dem Hauptsystem verankerst,
Tim Pritlove: spezialisierte Abfragesysteme quasi nochmal sozusagen als Oberschicht machst.
Tim Pritlove: Man kann ja auch derzeit, man kann ja auch zum Beispiel schlechten AIs Beine
Tim Pritlove: machen durch die besseren AIs,
Tim Pritlove: also Siri zum Beispiel taugt ja gar nix, aber du kannst halt Chat-GPT fragen
Tim Pritlove: wie man Siri richtig fragt damit es auch ordentliche Antworten gibt, so ne Sachen.
Tim Pritlove: Und derzeit haben wir es ja auch mit sehr viel Meta-Entwicklungen zu tun, so Auto-GPT etc.
Tim Pritlove: Also derzeit ist so dieses AI on top of AI on top of AI auch nochmal so ein Ding und derzeit.
Tim Pritlove: Strecken alle ihre Fühler aus, was jetzt irgendwie geht und alles wird mit allem kombiniert werden.
Tim Pritlove: Also ich glaube die Kosten an sich werden explodieren, aber es wird auch eine
Tim Pritlove: sehr große Nachfrage geben, weil im Gegensatz zu diesem ganzen Krypto Quatsch
Tim Pritlove: ist halt hier auch wirklich Value drin. Man weiß bloß noch nicht ganz genau
Tim Pritlove: wo, aber der ist auf jeden Fall drin.
Linus Neumann: Also ich arbeite da gerade mit einem Arbeitskollegen an einem Vortrag zu dem Thema.
Linus Neumann: Der ist meist, wie nennt man das,
Linus Neumann: Doktor des maschinellen Lernens oder so, du wisstest wahrscheinlich was das ist.
Linus Neumann: Und dann denkt das, dann kommt das Ding in den Kontext, ah ich hab einen Text
Linus Neumann: bekommen, den soll ich jetzt in Chinesisch übersetzen, machts natürlich und
Linus Neumann: dann verrätst du dabei das Geheimnis, ja.
Linus Neumann: Und das ist quasi aus der, wie das Modell trainiert wurde, nämlich was ist das
Linus Neumann: logisch folgende, was ich jetzt tun würde auf die Anweisung translate to chinese,
Linus Neumann: ja ich übersetze das ganze in chinesisch und dann können ja alles andere davor
Linus Neumann: nichts sein, was ich tun soll.
Linus Neumann: Schöne Glitches, die die Grenzen auch aufzeigen und da ist glaube ich gerade,
Linus Neumann: oder da tut sich für mich gerade so eine Welt auf,
Linus Neumann: zu verstehen, welche Probleme sich damit wirklich halt potenziell sinnvoll lösen
Linus Neumann: lassen und wo jetzt die AI Revolution kommt und wo wahrscheinlich nicht,
Linus Neumann: aber das lerne ich gerade noch, deswegen kommen wir da später zu.
Tim Pritlove: Da können wir ja eigentlich auf den nächsten Kommentar gehen und die Diskussion dann fortführen,
Tim Pritlove: der so ein bisschen das Wesen von AI auch versucht zu kommentieren,
Tim Pritlove: das ist ein etwas längerer Kommentar, tatsächlich sind es drei Kommentare,
Tim Pritlove: also ist dann eine längere Konversation mit unserer AI geworden.
Tim Pritlove: Von Patient Parrot, was ich schon mal ein ganz gutes Synonym für diesen ganzen
Tim Pritlove: Kram finde, also so ein geduldiger Papagei, das ist ja eine schöne Bezeichnung
Tim Pritlove: für das was man da gerade so sieht.
Tim Pritlove: Ich greife mal ein paar Zitate raus, also.
Tim Pritlove: Diese Systeme wurden so lange verändert, bis sie zuverlässig Bilder erschaffen,
Tim Pritlove: als wären sie Maler und Texte schreiben, als wären sie Autoren.
Tim Pritlove: Letztlich imitieren sie diese Personen, ohne Realwelterfahrung erlebt zu haben.
Tim Pritlove: Sie sind keine Menschen, aber üben eine Art Mimikry im biologischen Wortsinn aus.
Tim Pritlove: Also Mimikry ist so dieses, diese Methode Dinge aus der Natur für den eigenen Vorteil zu kopieren,
Tim Pritlove: also vor allem auch das Aussehen und er führt dann das Beispiel der gemeinen
Tim Pritlove: Wespenschwebfliege heran, die eben keine Wespe ist, aber aussieht wie eine.
Tim Pritlove: Um sich sozusagen vor anderen Jägern zu schützen, weil sie vielleicht denken
Tim Pritlove: könnten, es handelt sich um eine Wespe, mit der man sich besser nicht anlegt.
Tim Pritlove: So, er schreibt dann dazu, demzufolge braucht die Wespen-Schwebfliege nicht
Tim Pritlove: verstehen, was sie richtig oder
Tim Pritlove: falsch macht, sie ist in diesem Selektionskriterium schlicht unwissend.
Tim Pritlove: Genauso erstellt Chad GPT das neue, gegebenenfalls etwas bessere Lorem Ipsum.
Tim Pritlove: Es liefert das bessere Mimikryzum, später vom menschlichen Experten verfassten
Tim Pritlove: Manuskript. Es bleibt dabei, das ChessGPT Lorem Ipsum bleibt dumm,
Tim Pritlove: nur die Hülle passt besser.
Tim Pritlove: Ja da ist was dran, aber es ist tatsächlich das bessere Lorem Ipsum,
Tim Pritlove: also das ist eine sehr gute Anwendung, also wenn man sozusagen für seine Webseite
Tim Pritlove: einen Blintext braucht, den kann man sich also mit so etwas hervorragend erzeugen
Tim Pritlove: lassen, der kann sogar unterhaltsam sein.
Tim Pritlove: Ja vielleicht ist es sogar so gut, dass man danach gar keinen anderen Inhalt mehr braucht.
Tim Pritlove: Für so bestimmte Business Webseiten, wo ich das Gefühl habe die sind sowieso write only.
Tim Pritlove: Das liest sich eh danach keiner mehr um, es werden halt einfach die Millionen
Tim Pritlove: abgerechnet für die Erstellung und dann ist das so im Netz.
Tim Pritlove: Du weißt schon damals hieß das ja die Visitenkarte im Netz.
Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall, er formuliert hier sozusagen eben diese Methodik Schutz
Tim Pritlove: durch Evolution und kommt dann zum Schluss,
Tim Pritlove: zunächst mit einer Gedankenbrücke, wenn wir nun in naher Zukunft von Mimikrisensystemen
Tim Pritlove: generierte Bilder, Texte als Input benutzen, in der Annahme,
Tim Pritlove: dass diese valide Daten enthalten, dann wird das positive verwässert.
Tim Pritlove: Unter der Annahme, dass Mimikrisen-Systeme mit Output von Mimikrisen-Systemen
Tim Pritlove: trainiert werden, ist ein mögliches Szenario, dass die Qualität stagnieren wird.
Tim Pritlove: Das ist natürlich jetzt wirklich ein interessanter Punkt, weil wir können ja davon ausgehen,
Tim Pritlove: dass diese ganzen Webseiten, die von Chat.JPT erzeugt wurden,
Tim Pritlove: auch von Chat.JPT dann wiederum als Wahrheit gefressen werden und sich sozusagen
Tim Pritlove: das eigene Signal dadurch verstärkt und wir quasi in zunehmendem Maße es nicht
Tim Pritlove: mehr mit richtigen Informationen zu tun haben, sondern nur noch mit dem Hören sein.
Tim Pritlove: Was wir selber aus der AI extrahiert haben.
Tim Pritlove: Das ist natürlich jetzt eine extreme Darstellung der Auswirkungen sozusagen,
Tim Pritlove: als würde sich jetzt jeglicher Content der Welt nur noch aus solchen Systemen speisen.
Tim Pritlove: Aber es ist definitiv,
Tim Pritlove: ein interessanter Gedanke und grundsätzlich muss man ja sagen, es stellt sich einfach eben die Frage, was ist eben, was ist eine verlässliche Quelle, was ist sozusagen wirklich das, woraus sich solche Systeme nähren können, die uns dann wirklich zuverlässige Informationen geben und ich habe,
Tim Pritlove: Und ähnlich ist es halt hier auch.
Linus Neumann: Dazu habe ich, fiel mir gerade ein, gestern war das glaube ich ein Interview gegeben bei HR2 der Tag. Kennst du Podcast HR2 der Tag?
Tim Pritlove: Ja, kenne ich.
Linus Neumann: Da war ich seit längerer Zeit mal wieder zu Gast.
Linus Neumann: Per Telefon.
Tim Pritlove: Zu dem Thema.
Linus Neumann: Ja. Das Ende der Wahrheit. Teilweise jetzt Vortragsanfragen zu in einem Jahr.
Linus Neumann: Läuft. AI Business bei mir läuft.
Tim Pritlove: Ja ja das ist auf jeden Fall, also für Netzversteher ist auf jeden Fall einiges zu liefern.
Linus Neumann: Mich interessiert gerade tatsächlich, also was mich gerade wirklich interessiert
Linus Neumann: ist, also relativ klar ist, also genau bei H2 der Tag war es hier das Ende der
Linus Neumann: Wahrheit, KI und das Ende der Wahrheit, da bin ich auch glaube ich irgendwann mal bei Zapp.
Linus Neumann: Kennst du Zapp? Mhm, Fernsehsendung. Genau, da wird auch nochmal was.
Linus Neumann: Also das ist gerade das große Thema, Ende der Wahrheit.
Linus Neumann: Aber genau, mich interessiert ein bisschen mehr auch dieses,
Linus Neumann: ja, wird das die AI-Revolution, da gibt's gerade, ich bin dann,
Linus Neumann: ich muss da noch so ein bisschen destillieren.
Linus Neumann: Aber wo wir beim Ende der Wahrheit sind, ne?
Tim Pritlove: Sind wir beim Ende der Sendung oder was?
Linus Neumann: Ich glaube, wir haben es aber in der letzten Sendung auch schon gesagt,
Linus Neumann: dass das Problem am Ende der Wahrheit ist nicht nur, dass jetzt leicht Dinge
Linus Neumann: zu fälschen sind, sondern dass wahre Dinge auch leicht des Gefälschtsein bezichtigt werden können.
Linus Neumann: Und das ist etwas, was wir als CCC...
Tim Pritlove: Opfer der Lüge werden.
Linus Neumann: Genau, die Wahrheit wird Opfer der Lüge. Und dann haben wir als CCC seit weiß
Linus Neumann: nicht wie vielen Jahren genau davor gewarnt, dass der Einsatz von Wahlcomputern
Linus Neumann: diese Möglichkeit eröffnet.
Linus Neumann: Und der würde ich jetzt unseren Blick mal kurz in die USA lenken,
Linus Neumann: wo ja wirklich in den letzten Wochen was Irres passiert ist.
Linus Neumann: Also was, kurz zusammengefasst, nachdem Donald Trump die Wahl verloren hat,
Linus Neumann: einfach weil ihn nicht genug Leute gewählt haben, brauchten die eine andere
Linus Neumann: Erklärung, weil war ja klar, dass
Linus Neumann: er der meistgewählte Präsident der Vereinigten Staaten ever, ever ist.
Linus Neumann: Und dann was haben die Hunde, die Leute bei Fox News gemacht,
Linus Neumann: sie haben behauptet, die Wahlcomputerhersteller.
Linus Neumann: Unter anderem Dominion, da gab es noch ein anderes Unternehmen,
Linus Neumann: aber jetzt spielt gerade dieser Dominion Case die große Rolle.
Linus Neumann: Die wären es gewesen, die das Wahlergebnis gefälscht haben.
Linus Neumann: Und das ist genau das, was wir gesagt haben. Man darf nicht mit diesen Wahlcomputern
Linus Neumann: an der Vertrauenswürdigkeit der Wahl zweifeln,
Linus Neumann: weil die Behauptung, dass diese Maschinen manipuliert wurden,
Linus Neumann: lässt sich schwer widerlegen Und vor allem nur durch eine Expertenkaste und
Linus Neumann: deswegen ist es für das gemeine Volk nicht nachvollziehbar und eben genauso glaubwürdig,
Linus Neumann: dass die Maschinen manipuliert wurden, wenn man eben die Abhängigkeit von einer
Linus Neumann: Expertenkaste hat, der man vielleicht nicht vertraut.
Linus Neumann: Also, lange Rede, kurzer Sinn, bei Fox News wurde wieder besseren Wissens oder
Linus Neumann: zumindest ohne Belege immer und immer wiederholt, dass diese Wahlcomputerhersteller
Linus Neumann: Dominion die Wahl manipuliert habe.
Linus Neumann: Und dann haben diese Dominion Leute gesagt, so irgendwann reicht's, also echt mal,
Linus Neumann: und haben die irgendwie für anderthalb Milliarden oder so verklagt und die haben
Linus Neumann: jetzt eine Einigung, also außergerichtliche Einigung von irgendwie 780 Millionen oder so. 787,5.
Linus Neumann: 87,5 Millionen erzielt um quasi im Prinzip Schadensersatz, ja.
Linus Neumann: In weiterer Folge ist jetzt dieser Tucker Carlson da weg,
Linus Neumann: weil im Rahmen dieses Gerichtsverfahrens eben auch noch rauskam,
Linus Neumann: dass der die ganze Zeit in irgendwelchen Nachrichten an andere Leute auch gesagt hat,
Linus Neumann: gesagt hat, dass er das selber nicht glaubt, was er da sagt und dann noch absoluter
Linus Neumann: Frevel Donald Trump auch noch für einen absoluten Schleimbolzen hält,
Linus Neumann: was auch überraschend ist, wenn man sich überlegt, dass er der absolute Steigbügelhalter
Linus Neumann: der Trump-Okalypse ist, aber interessante Phänomene.
Linus Neumann: Und trotz all dem, ob jetzt Dominion die Wahl manipuliert hat oder nicht,
Linus Neumann: ist wahrscheinlich nicht der Fall.
Linus Neumann: Und wenn dann, cool, Kudos, habt ihr gut gemacht den Spinner loszuwerden und
Linus Neumann: auch noch 780 Millionen dafür zu kassieren, sei ihnen dann auch gegönnt.
Linus Neumann: Aber das Problem ist, das haben wir immer vor gewarnt. Und das ist jetzt hier,
Linus Neumann: also ist diese Warnung von vor vielen Jahren, dass diese...
Linus Neumann: Dass dieses Risiko besteht und das Vertrauen in den demokratischen Prozess so
Linus Neumann: krass erschüttern kann, dass es eine Warnung ist, die ist für ein CCC 20 Jahre alt.
Tim Pritlove: Also jetzt es allein jetzt nur auf die Wahlcomputer zu schieben wäre natürlich
Tim Pritlove: jetzt hier auch ein bisschen vermessen.
Linus Neumann: Nicht alleine.
Tim Pritlove: Nicht alleine, es erfordert natürlich eine gewisse kriminelle Energie,
Tim Pritlove: die ja hier bei Fox News definitiv vorhanden war und diese kriminelle Energie
Tim Pritlove: heißt halt im Wesentlichen immer Geld verdienen wollen.
Tim Pritlove: Hier ist ja sozusagen auch immer dieser schöne Begriff gefallen,
Tim Pritlove: we have to respect our audience.
Tim Pritlove: Also das ist so der wiederkehrende Begriff, der dann von den einzelnen Moderatoren,
Tim Pritlove: auch schon Hannity und so weiter immer wieder hinter den Kulissen genannt wurde
Tim Pritlove: und was sie damit sagen wollen ist, wir müssen die weiter aufhetzen,
Tim Pritlove: sonst gehen die woanders hin.
Tim Pritlove: Ja genau, also es geht gar nicht so sehr darum, ob.
Tim Pritlove: Jetzt irgendwie Trump gewinnt oder so, irgendwie ist es ihnen egal.
Tim Pritlove: Die haben zwar generell eine konservative Agenda, aber eben nur weil das eben
Tim Pritlove: auch ihr Publikum ist und da kriegen,
Tim Pritlove: sie halt ihre Kohle und damit kriegen sie ihre Werbeverträge.
Tim Pritlove: Newsmax und also die haben jetzt irgendwie Newsmax hat jetzt irgendwie seit
Tim Pritlove: der Entscheidung, dass Tucker Carlson geht jetzt irgendwie schon mal wieder
Tim Pritlove: dreimal so viele Zuschauer registriert und so weiter.
Tim Pritlove: Andere profitieren davon weil dieses Leute wollen diesen Scheiß hören und wir
Tim Pritlove: erzählen ihnen diesen Scheiß,
Tim Pritlove: weil sie es hören wollen, weil dann schauen sie uns und dann kriegen wir Geld von Werbeträgern,
Tim Pritlove: die einfach ihre botschaft dort aussenden wollen wo
Tim Pritlove: leute zuschauen das ist einfach wie bei facebook es
Tim Pritlove: geht einfach nur in diese um diese aufmerksamkeitsökonomie und von daher ist
Tim Pritlove: das sozusagen nochmal ein anderer faktor aber trotz alledem trägt die wahlcomputerstory
Tim Pritlove: nicht unbedingt dazu bei weil es nichts ist wo du sagen kannst es kann nicht sein.
Tim Pritlove: Weil es konnte sehr wohl sein.
Tim Pritlove: Es konnte sehr wohl sein und diese Expertenkasse kann ja auch gar nichts beweisen,
Tim Pritlove: weil es lässt sich ja nicht beweisen.
Tim Pritlove: Richtig. Das ist das Grundproblem bei dieser Digitalisierung von Wahlvorgängen,
Tim Pritlove: weil du eben die Anforderungen, die man an eine Wahl stellt,
Tim Pritlove: mit solchen Systemen nicht sicherstellen kannst.
Tim Pritlove: Du kannst einfach nicht sicherstellen, dass die irgendwie offen und frei und geheim ist.
Tim Pritlove: Irgendeins dieser Dinge wird immer verletzt werden müssen, wenn du so ein System
Tim Pritlove: mit Computern designst, weil sie einfach nicht beobachtbar sind.
Tim Pritlove: Es handelt sich hier einfach um Elektronenrechner und ich kann ja aus der Welt
Tim Pritlove: der Teilchenphysik gerade frisch berichten, Das mit dieser Beobachtung,
Tim Pritlove: das hat dann sehr viel mehr mit Statistik und Stochastik zu tun,
Tim Pritlove: als irgendwie mit ganz klaren Wahrheiten.
Linus Neumann: Kommen wir zu nächsten Statistik, Stochastik und klaren Wahrheiten. NRW Abitur.
Tim Pritlove: Brudi, hast du dein Abitur gemacht in NRW?
Linus Neumann: Ich hab mein NRW Abitur, aber analoges, mit Füller und Blatt Papier hab ich das gemacht.
Tim Pritlove: Wieso, macht das heutzutage die Schüler?
Linus Neumann: Ja, heutzutage fallen die aus, weil man die Klausuren nicht runterladen konnte.
Linus Neumann: Hast du das mitbekommen?
Tim Pritlove: Ich hab's gehört.
Linus Neumann: Es ist so dramatisch zum Heulen. Es ist so...
Linus Neumann: Also die konnten halt...
Linus Neumann: Also an ausreichend vielen Schulen in NRW konnte dann die,
Linus Neumann: Schulleitung nicht zum gegebenen Zeitpunkt die Abitur-Klausuren herunterladen,
Linus Neumann: weil, warum genau haben sie nicht erklärt,
Linus Neumann: aber es gibt so unterschiedliches, lese ich da so, also es gab sehr viele Erklärungen,
Linus Neumann: was da jetzt schief gegangen ist, da gab es zum Beispiel diese,
Linus Neumann: also sie haben Testläufe gemacht
Linus Neumann: Und dann war zwischendurch die Erläuterung, aber in der richtigen Klausuren
Linus Neumann: war dann eben ein großes Video und dieses große Video hat dann eben den Server überlastet.
Linus Neumann: Und du kannst dir natürlich vorstellen, dass wenn du sagst, liebe Schulleiterinnen
Linus Neumann: und Schulleiter, an dem und dem Tag um 10 Uhr könnt ihr die Klausuren runterladen,
Linus Neumann: dann machen sie das um 10 Uhr. Und zwar alle.
Linus Neumann: Ja und es ist ja auch diese Aufgabe, also es ist, mir ist überhaupt nicht klar,
Linus Neumann: wie schwer kann das denn sein, ne?
Linus Neumann: Also du könntest ja zum Beispiel sagen, du verschlüsst jetzt die verfluchten Klausuren,
Linus Neumann: lässt die die alle in Ruhe runterladen, sagst denen hier, könnt ihr schon mal
Linus Neumann: die Prüfsumme prüfen, ob ihr die richtige Datei habt, könnt ihr schon mal verteilen
Linus Neumann: und morgen früh um 10 twittern, äh twitter ist jetzt auch nicht so stabil,
Linus Neumann: Schreiben wir in der Zeitung das Passwort zum Entschlüsseln der Datei.
Linus Neumann: Britener Boote rufen wir vom Minaretturm. Ja, aber also irgendeine sichere Methode,
Linus Neumann: die Leute zu erreichen, ja.
Linus Neumann: Und dann, also das ist so ein einfacher Prozess, ja.
Linus Neumann: Und die haben den immer wieder, also die so, kennst du das, wenn so Leute rennen
Linus Neumann: und dann verlieren die ihre Hose und fallen über ihre eigene Hose,
Linus Neumann: ne. Und dann stehen die wieder auf und dann sind aber die Schlüssel zusammengeknotet.
Linus Neumann: So haben die versucht die Abiturprüfung zu verteilen.
Linus Neumann: Dann ist das in der Zeitung, dann geht irgendwie Flüppke und Lilith gehen einmal
Linus Neumann: hin und finden sofort so ein sperrangelweites,
Linus Neumann: ähm ähm ähm, wie heißt das hier, ähm ähm, LDAB Admin oder was das war,
Linus Neumann: Wo sie einmal alle die E-Mail-Adressen von irgendwelchen Lehrern in so einem
Linus Neumann: Testsystem offen im Internet hatten, ja.
Tim Pritlove: Wow.
Linus Neumann: Meldung ans Datenschutzbeauftragten, Meldung BSI,
Linus Neumann: ne das sind dann so Nachmittagssportaufgaben, weil man dann auch so mit Flipke
Linus Neumann: kurz darüber gequatscht hat und meinte so,
Linus Neumann: oh komm ey, mach einfach die Meldung und lass das jetzt, die Kinder sind ja
Linus Neumann: verrückt genug, ja, gemacht, wenn Klausur ausfällt und so.
Linus Neumann: Erbärmlich, dieses Land. Es ist zum Schämen. Es ist zum Schämen, weißt du.
Linus Neumann: Und wenn ich dann, wenn ich irgendwie in irgendeine Sendung gehe und sage,
Linus Neumann: ja, ich habe irgendwie den Eindruck, dass mit der Digitalisierung der Bildung funktioniert nicht,
Linus Neumann: dann kommen die Leute, nein, nein, nein, bei uns gibt es eine Informatik AG,
Linus Neumann: die machen da mit, aber faszinierende Dinge machen die mit den Computern.
Linus Neumann: Die haben sogar das letzte Mal was runtergeladen aus dem Internet. Zu Ende, erfolgreich.
Linus Neumann: Fast 100% haben die runtergeladen.
Linus Neumann: Es ist erbärmlich. Das ist so zum Heulen, ja? Und die Schülerinnen und Schüler waren natürlich...
Linus Neumann: Dann sind da die nächsten Probleme entstanden, weil...
Linus Neumann: Dann mussten diese Klausuren verschoben werden, ne? Und da haben die aber auch andere Klausuren.
Tim Pritlove: Weil es ist ja ein Zentralabitur und dann ist es ja bekannt sozusagen.
Linus Neumann: Genau. Also du hast natürlich dann unterschiedliche Klausuren.
Linus Neumann: Also wirklich, ich mein, es ist ein gelöstes Problem, ne?
Linus Neumann: Also es gibt, wir hören regelmäßig davon, dass mehrere Leute gleichzeitig eine
Linus Neumann: Datei herunterladen und man kann
Linus Neumann: also, man hätte das sogar, man nimmt ein Torrent, macht ein Torrent, ja?
Linus Neumann: Also es gibt so viele schöne Lösungen und da hast du dann irgendwie solche absoluten
Linus Neumann: Lasergehirne, die das verkacken.
Tim Pritlove: Mit der Verschlüsselungsmethode, sie hätten auch eine Diskette verschicken können per Post.
Linus Neumann: Ja Vorsicht, da sind ja teilweise Magneten in der Post, also das Kettewerk. CD.
Linus Neumann: Also das ist wirklich, also es ist dramatisch.
Tim Pritlove: War aber nicht LDAP, es war ein Active Directory, was da offen war.
Linus Neumann: Ja es ist ein Active Directory aber ich weiß nicht ob dieser PHP Konfigurator,
Linus Neumann: ob der Active Directory mit dem Ding spricht oder L, aber ist auch egal.
Linus Neumann: Active Sync, ja egal.
Linus Neumann: Ja total es ist einfach nur, es ist einfach, was sollen wir machen?
Linus Neumann: Deswegen ich hab ein Füller-Abitur mit Stift gemacht, war gut, hat funktioniert.
Tim Pritlove: Ja, aber da gab es auch noch kein zentrales Abitur, war?
Linus Neumann: Ne, gab es nicht. Weiß auch nicht, ob das jetzt so zielführend ist oder nicht,
Linus Neumann: aber das Land NRW ist nicht in der Lage, die Dinger digital zur Verfügung zu stellen.
Linus Neumann: Du hättest dir die Beiträge anschauen müssen, Tim, dann irgendwie in den Fernsehen,
Linus Neumann: ne, wie dann die Lehrer sitzen und lachen sich halt Schrott und wissen nicht,
Linus Neumann: ob sie lachen oder weinen sollen, weil sie diese blöden Klausuren nicht kriegen, ne.
Linus Neumann: Aber dafür, das was in NRW, äh, ist jetzt nicht ein NRW-Einzelfall.
Linus Neumann: Also in NRW können nicht ein paar tausend Schulen die Abitur runterladen.
Linus Neumann: In Berlin gab es folgende Pressemitteilung, die ich einfach mal in ihrer Gänze
Linus Neumann: vielleicht kurz vorlesen muss.
Linus Neumann: Weil er die Internetwache der Polizei Berlin innerhalb von drei Tagen mit mehr als 3.000,
Linus Neumann: E-Mails belastete, wurde heute Vormittag die Lichterfelder Anschrift eines 30-Jährigen durchsucht.
Linus Neumann: Intensive Ermittlungen des für Cybercrime zuständigen Dezernat des Landeskriminalamts,
Linus Neumann: intensive Ermittlungen mussten die führen, ja, führten zuvor zur Namhaftmachung
Linus Neumann: des Tatverdächtigen, der teilweise im Abstand von nur wenigen Sekunden Anzeigen erstattete.
Linus Neumann: Darin beschuldigte er mehrere in Berlin lebende Personen, unterschiedliche Straftaten begangen zu haben.
Linus Neumann: Gleichzeitig schaffte er es mehrfach, die Blockierung der von ihm genutzten
Linus Neumann: IP-Adresse zu umgehen, was wiederum die zeitnahe Bearbeitung des regulären Informationseingangs
Linus Neumann: über die Internetwache erschwerte.
Linus Neumann: Eine Abschaltung der Seite konnte rechtzeitig verhindert werden.
Linus Neumann: Auf Grundlage eines Durchsuchungsbeschlusses des Amtsgericht Ziergarten folgte
Linus Neumann: gegen 10.40 Uhr der Zugriff. Nein, die Durchsuchung in der Oosdorfer Straße,
Linus Neumann: bei der mehrere Beweismittel sichergestellt werden konnten.
Linus Neumann: Da der ebenfalls anwesende Tatverdächtige von Beginn an Widerstand leistete,
Linus Neumann: legten ihm die Einsatzkräfte Handfesseln an.
Linus Neumann: Verletzt wurde niemand. Die weiteren Ermittlungen im Rahmen derer auch die Auswertung
Linus Neumann: der sichergestellten Beweismittel erfolgt, werden weiterhin von dem Cybercrime-Fachkommissariat
Linus Neumann: des Landeskriminalamts der Polizei Berlin geführt.
Linus Neumann: Da ist ihnen ja mal ein richtig dicker Fisch ins Netz gegangen.
Linus Neumann: Da haben die jetzt richtig einen hochgenommen.
Linus Neumann: Jetzt überlege ich mal bitte, also innerhalb von drei Tagen mehr als 3000 E-Mails.
Linus Neumann: Das sind 1000 pro Tag, das sind 42 pro Stunde, das heißt im Schnitt weniger als eine Minute.
Linus Neumann: So, wie kannst du mit einer E-Mail
Linus Neumann: pro Minute, weniger als eine E-Mail pro Minute, ein System überlasten?
Linus Neumann: Also wie, was ist das denn schon wieder für ein Offenbarungseid?
Tim Pritlove: Naja ich bin mir nicht so sicher ob sie mit System wirklich jetzt Computer meinen oder nicht.
Linus Neumann: Oder den Drucker dahinter und den Stempel.
Tim Pritlove: Nö, einfach auch die Menschen, also sozusagen das System Polizei.
Linus Neumann: Also dass das System Polizei irgendwie überlastet ist, ist bekannt.
Tim Pritlove: Klar, aber das DDoS, das ist einfach ein, oder ein DOS, also ein Denial of Service Attack.
Linus Neumann: Ich mein Dostas, sie haben sich ja gerühmt, dass trotz der gefährlichen Cyberattacke
Linus Neumann: sie doch weiter sicherstellen können, dass sie Anzeigen abarbeiten.
Linus Neumann: Also wahrscheinlich hat der, ich hab ja auch, also ich kenne diese Internetwache,
Linus Neumann: das ist so ein Formular, ja.
Linus Neumann: Und wenn du da irgendwo eine Anzeige erstattest, dann kriegst du halt drei oder
Linus Neumann: vier Wochen später einen Anhörungsbogen, kannst du ausfüllen, ne.
Linus Neumann: Also, ja, also sagen wir mal so, scheint auch nicht der Klügste gewesen zu sein,
Linus Neumann: weil wenn ich eine Seite nicht DDoS'n würde, wäre das eine von der Polizei.
Linus Neumann: So ist halt, die haben halt echt kurze Wege,
Linus Neumann: um deiner habhaft zu werden und deine namhaften Machung durchzuführen,
Linus Neumann: aber es ist auch wirklich ein bisschen, also dass die sich, dass die,
Linus Neumann: dass die daraus noch eine Story machen, ne?
Linus Neumann: Und nicht sagen, komm, den haben wir mal geschnappt, den Vollidioten.
Linus Neumann: So wie sich das liest, scheint der ja potenziell auch vielleicht irgendein Problem gehabt zu haben,
Linus Neumann: wenn der 3000 mal die gleichen Personen anzeigt und wenn die Polizei dann kommt,
Linus Neumann: sich auch noch wehrt, könnte ich mir vorstellen, dass der nicht ganz im Vollbesitz
Linus Neumann: seiner geistigen Kräfte war.
Linus Neumann: Also das ist auf jeden Fall eine Nachricht, auf die ich nicht stolz gewesen wäre, als Polizei.
Tim Pritlove: Tja, aber das Social-Media-Team musste in irgendeiner Form reagieren.
Tim Pritlove: Das ist nun mal die Aufgabe.
Linus Neumann: Ja, also ich fände das, ja, okay. So, kommen wir jetzt zu neuen schlechten Gesetzen.
Tim Pritlove: Worauf alle schon gewartet haben.
Linus Neumann: Digitale Gewalt.
Tim Pritlove: Genau. Digitale Gewalt. Es gibt einen Gesetzentwurf des Bundesministeriums für
Tim Pritlove: Justiz mit deinem DJ-Kollegen.
Linus Neumann: Wie nennt man das? Mitbewerber?
Tim Pritlove: Nein Mitbewerber, dein Mitbewerber auf dem Markt der Aufmerksamkeit,
Tim Pritlove: wo ihr beide versucht euer Publikum zu respektieren und ihnen das vorspielt,
Tim Pritlove: was sie gerne hören möchten, das ist sozusagen eure Aufgabe.
Tim Pritlove: Also das BMJ arbeitet an einem Gesetzentwurf zur Bekämpfung von digitaler Gewalt, seitwärts.
Tim Pritlove: Und das ist ein Gesetzentwurf, der vor allem das Mittel von Accountsperren in Aussicht stellt.
Tim Pritlove: Also die Möglichkeit online einen Zugriff zu ermöglichen,
Tim Pritlove: der eben bis hin dazu führen kann,
Tim Pritlove: dass Leute, die jetzt andere belästigen, beleidigen, bedrohen,
Tim Pritlove: sonst irgendwie nachstellen, dass denen, dass derer sozusagen auch habhaft,
Tim Pritlove: also wie hier dein Freund von der Internetwache ja sozusagen namenhaft gemacht wird.
Linus Neumann: Vielleicht ist dem auch einfach sehr viel Unrecht in sehr kurzer Zeit wieder vorhanden.
Tim Pritlove: Ich hab einfach alles aufgeschrieben was mir so passiert ist.
Tim Pritlove: Eine Anzeige für jeden der mich mal beleidigt hat. Kann schon sein ne?
Tim Pritlove: Und das ist natürlich eine Sache, wo man ja auch sagen muss, das passiert.
Tim Pritlove: Also Leute werden belästigt, Leute werden teilweise auch richtig verfolgt von
Tim Pritlove: einzelnen Leuten oder auch von Gruppen von Leuten und es gab halt online eben
Tim Pritlove: so Sperren und das ist natürlich ein Widerspruch,
Tim Pritlove: darüber können wir auch gleich nochmal reden. Was steht da jetzt also drin?
Tim Pritlove: Zunächst einmal sollen sozusagen Betroffene, also Leute,
Tim Pritlove: die sich quasi über andere Leute dann zu Recht beschweren,
Tim Pritlove: über einen Anwalt können sie schon auf Landgerichtsebene entsprechende Beschlüsse
Tim Pritlove: bewirken, wenn das denn Recht gegeben wird, zur Feststellung der Identität von Personen.
Tim Pritlove: Und ähm...
Tim Pritlove: Das klingt soweit auch erstmal alles einleuchtend.
Tim Pritlove: Jetzt gibt es so zwei Problemvektoren bei der ganzen Geschichte.
Tim Pritlove: Das eine betrifft die Tatsache, dass es sich jetzt hier nicht nur um ein Gesetz
Tim Pritlove: handelt, was so Online-Diensteanbieter betrifft, also sowas wie Facebook oder so Foren etc.
Tim Pritlove: Sondern dass hier auch explizit Messenger im Visier sind und andererseits geht
Tim Pritlove: es auch nicht nur um Straftaten.
Tim Pritlove: Es geht jetzt nicht nur um solche schwerwiegenden Dinge wie Bedrohungen oder Beleidigungen,
Tim Pritlove: sondern der Entwurf öffnet also auch die Tür für Unternehmen,
Tim Pritlove: sich lästige Kunden vom Hals zu halten, Indem sie eben zum Beispiel das Recht
Tim Pritlove: am eingerichteten und ausgeübten Gewerbebetrieb zitieren und hier die Möglichkeit bieten,
Tim Pritlove: also das Recht gibt es tatsächlich, also es bezieht sich auf den Schutz der
Tim Pritlove: wirtschaftlichen Interessen eines Unternehmens, umfasst Reputation,
Tim Pritlove: Kundenbeziehungen und Geschäftspraktiken und dient dazu Unternehmen vor unberechtigten
Tim Pritlove: Eingriffen in ihre Geschäftstätigkeit zu schützen.
Tim Pritlove: Also durch unlauteren Wettbewerb, unlautere Geschäftspraktiken oder Verleumdung
Tim Pritlove: und da kommt dann sozusagen das scharfe Schwert des Online Kommentars dazu.
Tim Pritlove: Wenn man also jetzt sagt das Restaurant ist aber mal echt scheiße und die sind
Tim Pritlove: hier alle doof und Nazis,
Tim Pritlove: So, dann gäbe es eben mit diesem Gesetzesentwurf auch die Perspektive,
Tim Pritlove: dass ein Unternehmen sagen kann, ja hör mal hier, der verletzt mein Recht am
Tim Pritlove: eingerichteten und ausgeübten Gewerbebetrieb,
Tim Pritlove: dem will ich jetzt hier auch mal den Account sperren lassen oder seiner namhaft
Tim Pritlove: werden, um dann entsprechende Klagen folgen zu lassen.
Tim Pritlove: Das ist natürlich schon mal ein Problem, weil man sich natürlich Fragen stellen muss wie,
Tim Pritlove: Reicht jetzt sozusagen ein einzelner Kommentar da aus, was ist dann quasi die
Tim Pritlove: Eingriffsschwelle, also muss ich dann auch erst 3000 negative Kommentare sagen
Tim Pritlove: und hier die Internetwache, die kann ja gar nix.
Tim Pritlove: Oder reicht jetzt hier irgendwie schon ein Einzelner aus?
Linus Neumann: Das ist natürlich auch so eine Sache, weil es gibt natürlich auch teilweise
Linus Neumann: koordinierten Missbrauch dieser Bewertungsfunktionen immer wieder,
Linus Neumann: um Einzelnen zu schaden, ne?
Linus Neumann: Es kann sein, dass jetzt mal eine Ärztin, die da irgendwie gestresst wird von
Linus Neumann: irgendwelchen Leuten, die dann immer sagen, die hat mir ohne zu fragen,
Linus Neumann: was amputiert oder solche derartige Behauptungen.
Tim Pritlove: Die impft Leute.
Linus Neumann: Ja die haben mich heimlich geimpft, jetzt hab ich den Chip im Kopf und so.
Linus Neumann: Das gibt es ja und auch teilweise ziemlich übel.
Linus Neumann: Nur jetzt hab ich natürlich so den Eindruck, warum funktioniert das, warum macht man das?
Linus Neumann: Weil Menschen diesen Bewertungsdingern ja eben auch glauben und vertrauen.
Linus Neumann: Und das tun sie ja, weil der große Teil der positiven wie negativen Bewertungen
Linus Neumann: im Internet vielleicht echt ist.
Linus Neumann: Ja, sagen wir mal so,
Linus Neumann: der große Teil der positiven Bewertung ist fake,
Linus Neumann: der große Teil der negativen Bewertung ist echt und gerechtfertigt und dann
Linus Neumann: gibt es einen Haufen an Peaks von massenhaften Negativbewertungen,
Linus Neumann: um die Individuen zu schaden.
Tim Pritlove: Klingt ganz nach einer ganz realistischen Einschätzung.
Linus Neumann: Und jetzt wirst du natürlich, wenn Leute sich irgendwie massenhaft verabreden,
Linus Neumann: um Einzelpersonen negative Bewertungen zu schreiben,
Linus Neumann: dann ist das schlecht und dann will man da was gegen tun, aber gleichzeitig,
Linus Neumann: wenn jemand halt auch schlecht ist und sammelt über die Zeit einen Pattern an
Linus Neumann: negativen Bewertungen, dann ist das ja völlig in Ordnung.
Linus Neumann: Also dafür werden die Bewertungen ja gesammelt, damit man davor warnen kann,
Linus Neumann: sich von den Leuten chippen zu lassen, weil der Chip gehört ja nicht in den Kopf.
Linus Neumann: Klingt so ein bisschen nach einem Spiel mit dem Feuer. Ja. Und digitale Gewalt,
Linus Neumann: das wäre schon ganz gut, das mal
Linus Neumann: sinnvoll zu definieren, also sinnvoll zu definieren im Sinne von rechts...
Linus Neumann: Oder in eine rechtssichere sinnvolle Form zu überführen ist glaube ich das entscheidende.
Tim Pritlove: Es ist auf jeden Fall ein schweres Feld. Vielleicht nochmal,
Tim Pritlove: es geht hier nicht nur um Accountsperrung, sondern es wird auch genauso noch
Tim Pritlove: in dem Entwurf erwähnt, dass zunächst einmal andere Mittel wie Inhaltemoderation
Tim Pritlove: zum Einsatz kommen soll.
Tim Pritlove: Und es ist ja auch so eine Sache, wenn du jetzt wirklich eine konzertierte Aktion
Tim Pritlove: hast, im Sinne von vielleicht sogar auch automatisiert, wo diese ganzen Accounts dann auch.
Tim Pritlove: Generierte Bots sind oder irgendwie so Accounts von so einzelnen Leuten die
Tim Pritlove: dann irgendwie sich dafür vielleicht auch noch bezahlen lassen,
Tim Pritlove: dass sie sowas machen, dann wird es natürlich ein bisschen schwierig derer allerhabhaft zu werden,
Tim Pritlove: also ich sag nicht unmöglich aber es ist zumindest so ein Problem und andererseits
Tim Pritlove: haben natürlich dann auch Accountsperrungen auch den Vorteil,
Tim Pritlove: dass du unter Umständen auch Abhilfe schaffen kannst, ohne irgendwie eine Identität festzustellen.
Tim Pritlove: Jetzt ist mal der Account weg. Aber oft können natürlich solche Accounts auch
Tim Pritlove: wieder hergestellt werden.
Tim Pritlove: Und es ist natürlich jetzt unterschiedlich, ob du es jetzt mit so einer Armee
Tim Pritlove: von Namenlosen zu tun hast,
Tim Pritlove: ohne ein passendes, noch nicht von der AI generierten Foto, die eh keine Follower
Tim Pritlove: haben, sondern nur einfach aktive Komponenten in diesem Onlinespiel sind.
Tim Pritlove: Oder ob es halt jetzt wirklich eine Person ist, die auch viel Einfluss hat,
Tim Pritlove: was ja auch ein Problem ist.
Tim Pritlove: Also wenn jetzt irgendjemand halbwegs populäres zumindest in seinen Kreisen
Tim Pritlove: mit viel Followern auf dich einschlägt, dann kann natürlich sowas schon ziehen.
Tim Pritlove: Sagen wir mal jetzt hier irgend so ein Youtuber kommt sich so ein bisschen gedisst
Tim Pritlove: vor, weil er eigentlich irgendwie so eine etwas schwer erträgliche Persönlichkeit
Tim Pritlove: hat und das zeigt dann jemand mal auf so und dann wird dann so die Followerschaft aktiviert.
Tim Pritlove: Solchen Leuten ist natürlich dann mit einer Accountsperre schon gut zu drohen,
Tim Pritlove: weil das ist natürlich dann auch so ein bisschen ihr Asset.
Tim Pritlove: Andererseits in dem Moment, wo das dann eben auch nicht angemessen ist,
Tim Pritlove: kannst du dann wiederum auch Leuten schnell mal das Business zerstören,
Tim Pritlove: dann vielleicht zu Unrecht, weil Accountentzug dann unter Umständen auch bedeutet
Tim Pritlove: Entzug jeglicher Einnahmen.
Tim Pritlove: Ja das ist also ein sehr schwieriges Feld. Grundsätzlich kann man vielleicht
Tim Pritlove: positiv nochmal anmerken, dass diese ganze Methodik ja eher so diesen Geist
Tim Pritlove: dieser Quick Freeze Regelung atmet.
Tim Pritlove: Also es geht ja jetzt hier nicht um so ein vollständiges Vorratsdatenspeicherungsmodell
Tim Pritlove: mit alles muss die ganze Zeit gespeichert werden und alles muss die ganze Zeit im Zugriff sein,
Tim Pritlove: Sondern es geht eben hier nur, wenn ein Vorfall vorliegt,
Tim Pritlove: ein Gericht entscheidet, das ist ein brauchbarer, also ein brauchbarer,
Tim Pritlove: wenn das ein angemessener Einwand ist und dann wird beschlossen,
Tim Pritlove: dass jetzt hier Zugriff auf Identität zulässig ist, dann müssen halt dann die
Tim Pritlove: entsprechenden Anbieter das auch realisieren.
Linus Neumann: Also ich muss sagen, dass mit den Accountsperren, ja, also richterlich angeordnet,
Linus Neumann: müsste nicht dauerhaft sein.
Linus Neumann: Mir scheint das mit den Accountsperren nicht das wirkliche Problem an diesem Gesetz zu sein.
Linus Neumann: Diese Stärkung privater Auskunftsverfahren, dass du nämlich unter bestimmten
Linus Neumann: Voraussetzungen Nutzungsdaten herausgegeben bekommst und nicht auf bestimmte
Linus Neumann: Straftaten eingeschränkt.
Linus Neumann: Du hast einen Auskunftsanspruch, wer dahinter ist und der ist gestärkt durch
Linus Neumann: die Möglichkeit einer richterlichen Beweissicherungsanordnung, wie es hier heißt.
Linus Neumann: Das heißt im Prinzip, du kannst sagen, ich bin hier betroffen von digitaler
Linus Neumann: Gewalt und ich will wissen, wer dahinter ist.
Linus Neumann: Zum Beispiel, ich will wissen, welche IP das ist,
Linus Neumann: ja, und dann kann der Richter quasi anordnen oder eine Richterin anordnen,
Linus Neumann: so hier, diese IP-Adresse, wer die jetzt zu dem Zeitpunkt hatte,
Linus Neumann: das soll jetzt erstmal der Provider behalten, weil wir ermitteln jetzt hier
Linus Neumann: gerade wegen digitaler Gewalt.
Linus Neumann: So ein bisschen angebunden an das,
Linus Neumann: du hattest das ja auch gerade schon gesagt, so Quick Freeze, also du lässt dir die,
Linus Neumann: die Plattform musst dir die IP Adresse geben,
Linus Neumann: du musst dann schnell genug dem Provider sagen, wer die IP Adresse zu diesem
Linus Neumann: Zeitpunkt hatte, will ich potenziell später wissen im Rahmen,
Linus Neumann: das wird dich nachher ein Richter vielleicht fragen, das wäre so diese quick freeze Nummer.
Linus Neumann: Aber das, und das wäre jetzt auch, also das von den Verfahren her würde ich
Linus Neumann: sagen schon jeweils das,
Linus Neumann: also immerhin mal das mildeste technisch denkbare Mittel genommen,
Linus Neumann: nämlich nicht eine vollständige Vorurteiltenspeicherung und so weiter,
Linus Neumann: aber dann halt dieses digitale Gewalt ist dann fast alles, ja?
Linus Neumann: Beleidigungen, Verleumdungen, Bedrohungen, Störung meines Gewerbebetriebs und so.
Linus Neumann: Und was sich jetzt hier androht, ist inflationärer Gebrauch dieser Auskunftsrechte.
Linus Neumann: Und dann eben auch noch für Messenger-Dienste, die jetzt auch noch umfasst werden.
Linus Neumann: Also gut, ich vermute da ziehen sie natürlich eher auf Telegram potenziell, ja.
Tim Pritlove: Betreffe aber dann natürlich alle. Wir haben hier so ein generelles Dilemma
Tim Pritlove: in dieser ganzen Debatte.
Tim Pritlove: Das ist ja auch ein grundsätzliches netzpolitisches Dilemma,
Tim Pritlove: was sich schon seit immer abspielt.
Tim Pritlove: Du hast immer auf der einen Seite, möchtest du irgendwie Schutz gewähren.
Tim Pritlove: Wir haben kein Interesse daran, dass Leute online Opfer von irgendwelchen Horden,
Tim Pritlove: Beleidigern, Stalkern, Kriminellen, Scammern, Spammern und so weiter werden.
Tim Pritlove: Auf der anderen Seite wünschen wir uns aber auch zu diesem Schutz auch irgendwie
Tim Pritlove: eine anonyme Aktivität,
Tim Pritlove: einen Schutz von Privatsphäre, Schutz vor übermäßigem Zugriff,
Tim Pritlove: der dann eben die vorhin schon genannten negativen Auswirkungen haben kann,
Tim Pritlove: auch wenn die vielleicht nicht berechtigt sind und technisch spielt sich das
Tim Pritlove: aber alles in derselben Domäne ab.
Tim Pritlove: Also der Schutz ist automatisch auch eine Verhinderung des Zugriffs und das
Tim Pritlove: muss sich einfach irgendwie nivellieren.
Tim Pritlove: Also es kann hier ohne Kompromisse nicht gehen und es ist halt immer eine Debatte
Tim Pritlove: auf der beide Seiten zu Kompromissen so recht nicht bereit sind,
Tim Pritlove: weil sie einfach Angst haben über den Tisch gezogen zu werden und deswegen hast
Tim Pritlove: du halt auf der einen Seite immer die sagen Privatsphäre,
Tim Pritlove: Anonymität, Grundrechte, Schutz, Schutz,
Tim Pritlove: Schutz, Schutz und auf der anderen Seite die volle Durchleuchtung,
Tim Pritlove: Vorratsdaten, Speicherung, Maximalforderung, alles Kriminelle,
Tim Pritlove: alles Pederasten, alle gefährlich, alle Terroristen, alle im Bau.
Tim Pritlove: Und dazwischen spielt sich irgendwie so richtig keine wirklich disziplinierte,
Tim Pritlove: beruhigende Debatte ab, weil sich einfach auch die beiden Seiten,
Tim Pritlove: die beiden Extreme einfach überhaupt nicht trauen.
Linus Neumann: Ja und ich muss auch sagen, die ganze,
Linus Neumann: also wenn man sich das jetzt erstmal so durchliest,
Linus Neumann: klingt das ja mal ganz interessant, weil ja, immerhin, was ich gerade schon
Linus Neumann: meinte, es scheint, oder man könnte ja mal benefit of the doubt,
Linus Neumann: es könnte sein, dass sie die mildeste Methode nehmen,
Linus Neumann: Aber unterm Strich, dürfen wir auch nicht vergessen, am Ende wird das inflationär
Linus Neumann: verwendet werden, wie alle Methoden und dann bedeutet es eben doch das Ende
Linus Neumann: der Anonymität im Internet.
Linus Neumann: Da wird's dann hier rucki zucki gehen, das wird nicht lange auf sich warten lassen,
Linus Neumann: bis irgendwann mal einer, was weiß ich, in einem Restaurant eine schlechte Bewertung
Linus Neumann: hinterlässt nach der dritten Lebensmittelvergiftung oder so und dann irgendwie
Linus Neumann: noch fertig gemacht wird, ja?
Linus Neumann: Und dann hast du auch noch diese ganzen, also wenn man jetzt das Hinterlassen
Linus Neumann: einer nicht angemessenen Restaurantbewertung.
Linus Neumann: Und das ist ja hier sogar als Beispiel genannt, das ist ja in den eigenen Anwendungsbeispielen
Linus Neumann: gesagt, zum Beispiel du hast das Restaurant schlecht bewertet,
Linus Neumann: dann zack weiß das Restaurant wer du bist und kann gegen dich vorgehen.
Linus Neumann: Also, wenn du diese Möglichkeit eröffnest, kannst du dir ja vorstellen,
Linus Neumann: wie lange das dauert, bis das wirklich halt massenhaften Gebrauch findet und da bin ich nicht über,
Linus Neumann: also so sehr hier wahrscheinlich jemand sich,
Linus Neumann: das würde ich dann schon dem Marco Buschmann und seiner Entourage hier mal unterstellen,
Linus Neumann: dass sie sich durchaus Mühe gegeben haben, nicht sofort so ein Überwachungsmonster zu schaffen.
Linus Neumann: Aber dass das am Ende trotzdem so wirken wird und trotzdem ein sehr starker
Linus Neumann: Schlag gegen die Anonymität im Internet ist und relativ große negative Effekte
Linus Neumann: haben wird, das denke ich ist ja auch abzusehen.
Tim Pritlove: Ja die Frage ist was ist die Alternative? Also in irgendeiner Form muss dieser
Tim Pritlove: Weg ja beschritten werden, da sind wir uns ja auch einig.
Tim Pritlove: Nur was wirklich jetzt die Kriterien sind anhand derer man eben so ein Gesetz
Tim Pritlove: ausgestaltet und rechtlich absichert und irgendwie auch verfassungsrechtlich
Tim Pritlove: und ethisch und so weiter absichert,
Tim Pritlove: darüber herrscht ja keine Einigung.
Tim Pritlove: Das ist auch nicht so ohne weiteres zu erzielen, das ist natürlich ein Prozess.
Tim Pritlove: Also, es ist einfach schwierig. Ich könnte jetzt auch nicht sagen,
Tim Pritlove: wie es gemacht werden soll.
Tim Pritlove: Damit es irgendwie niemandem schadet.
Linus Neumann: Also zumindest mal das Missbrauchspotenzial eindämmen, weil was sie natürlich
Linus Neumann: auch noch mit reingemogelt haben ist Urheberrechtsverletzungen,
Linus Neumann: ist jetzt auch digitale Gewalt. Ach. Ja sicher.
Tim Pritlove: Aha okay.
Linus Neumann: So.
Tim Pritlove: Sorry aber da geh ich dann nicht mit.
Linus Neumann: Ach da bist du nicht dabei. Nö.
Tim Pritlove: Ja aber ist doch auch Gewalt. Ist es?
Linus Neumann: Wir haben das Bundesjustizministerium gefragt, ob das Gesetz gegen digitale
Linus Neumann: Gewalt gegen alle oder nur gegen manche Verletzungen absoluter Rechte vorgehen
Linus Neumann: will und ob darunter auch Immaterialgüterrechte fallen.
Linus Neumann: Eine Sprecherin bestätigt, dass sich das Auskunftsverfahren auf alle Fälle einer
Linus Neumann: rechtswidrigen Verletzung absoluter Rechte im Sinne von § 823 Abs.
Linus Neumann: 1 BGB erstrecken soll. Das betrifft auch Immaterialgüterrechte wie Urheberrechtsverletzungen.
Linus Neumann: Der bezitierte Paragraf 823 regelt die Schadenersatzpflicht,
Linus Neumann: wenn jemand vorsätzlich oder fahrlässig das Leben, den Körper,
Linus Neumann: die Gesundheit, die Freiheit, das Eigentum oder ein sonstiges Recht eines anderen verletzt.
Linus Neumann: Das Ministerium nennt selbst als Beispiel eine Restaurantkritik mit wahrheitswidrigen Nutzerkommentar.
Linus Neumann: Das heißt, wir reden hier von digitaler Gewalt und sind uns darüber einig,
Linus Neumann: dass das ein Problem ist und die reden von einer schlechten Restaurantkritik.
Linus Neumann: Das heißt, diese Missbräuchlichkeit scheint mir da schon so ein bisschen mit drin zu stehen.
Linus Neumann: Erstreckung auf alle Fälle der Verletzung absoluter Rechte, haben sie gesagt.
Linus Neumann: Steht auch in diesem Eckpunkte Papier, die sind da alle bei denen.
Linus Neumann: Dafür wollen sie eine One Stop Shop Lösung.
Tim Pritlove: Naja, dann ist es halt unangemessen von einem Gesetz gegen digitale Gewalt zu sprechen, aber total.
Tim Pritlove: Dann sind wir wieder bei einem online rechten Durchsetzungsgesetz.
Tim Pritlove: Und das kann per se nicht in demselben und nicht in einem angemessenen Maß diese
Tim Pritlove: Abwägungen berücksichtigen.
Tim Pritlove: Also ich halte es generell für sinnvoll, wenn auch vielleicht in der Umsetzung
Tim Pritlove: im Detail dann immer für etwas problematisch,
Tim Pritlove: erst mal so bestimmte Aspekte regeln zu wollen um da zu schauen wie man das
Tim Pritlove: so verallgemeinern kann aber generell ganz allgemein zu sagen so alles ist jetzt durchsetzbar,
Tim Pritlove: wenn sich einer auf den Schlips getreten fühlt dann wird irgendwie die Identität
Tim Pritlove: ausgehebelt dann ist schwierig.
Linus Neumann: Ja und denk an diese ganzen, also,
Linus Neumann: es ist,
Linus Neumann: ich meine es wird immer schwerer, sich in Erinnerung zu rufen,
Linus Neumann: dass die Anonymität im Internet sehr viele positive Effekte hat,
Linus Neumann: weil wir uns aktuell mit vielen Negativen befassen.
Linus Neumann: Aber man darf auch nicht vergessen, dass gerade wenn wir jetzt hier von Unwahrheiten
Linus Neumann: und sonstigen sprechen und Hetze, vieles auch ganz einfach auf Facebook stattfindet,
Linus Neumann: wo die Leute ganz normal unter ihren Namen das tun, ja.
Linus Neumann: Also auch so ein bisschen muss man sich da mal die Frage stellen,
Linus Neumann: wie, also im Bereich der digitalen Gewalt, denke ich, ist es schon klar,
Linus Neumann: dass das ein Problem ist, was zu lösen ist.
Linus Neumann: Im Bereich der Restaurantkritiken sehe ich andere Probleme,
Linus Neumann: als dass man die jetzt Schadensersatz,
Linus Neumann: BGB, Schadensersatz, also BGB heißt ja noch nicht mal Strafrecht,
Linus Neumann: also Schadensersatz, du hast irgendwas im Internet scheiße gesagt,
Linus Neumann: ich will jetzt wissen wer du bist, ich mach dich platt.
Linus Neumann: So, stell dir mal vor was da jetzt bald los ist im Internet.
Linus Neumann: Also das ist leider nicht zu Ende gedacht.
Linus Neumann: Und da wird dann der Begriff der digitalen Gewalt sehr, ja.
Tim Pritlove: Kann sich die digitale Gewalt auch schnell umdrehen und dadurch erst hervorgerufen werden.
Linus Neumann: Ja genau, dann wird das zur digitalen Gewalt.
Linus Neumann: Übrigens Anne Roth hat auf dem CCC Kongress 2018, auf dem 35C3 diesen Begriff geprägt.
Linus Neumann: Da hatten wir sie im Content Programm mit Thema digitale Gewalt gegen Frauen.
Linus Neumann: Wo sie natürlich auch sagt, also von Restaurantkritiken hat die da nicht gesprochen.
Linus Neumann: Kann ich mich nicht erinnern. Das ist eine Zeit her, dass ich den Vortrag habe ich damals besucht.
Linus Neumann: Aber von Restaurantkritik hat die da nichts, war nicht die Rede. Hm.
Tim Pritlove: Okay, mh.
Linus Neumann: Jetzt müssen wir sagen, das ist hier noch ein Eckpunktepapier,
Linus Neumann: das heißt da vielleicht ist sie schlau genug, sich da jetzt mal auch dieses
Linus Neumann: Feedback wirklich durch den Kopf gehen zu lassen.
Linus Neumann: Vielleicht wird der tatsächliche Gesetzestext dann noch besser.
Linus Neumann: Ja, dann haben wir wieder noch eine schlechte Nachricht. Wir haben ja hier immer
Linus Neumann: wieder über das Verschwörhaus gesprochen in Ulm.
Linus Neumann: Da hat die, gab's ein Hackerspace-Verschwörhaus, da hat die Stadt Ulm diese
Linus Neumann: ehrenamtliche Community,
Linus Neumann: haben sich irgendwie getrennt und da haben die Stadt gesagt,
Linus Neumann: ach übrigens, denn die Marke ist unsere.
Linus Neumann: Und jetzt hat das Landgericht Stuttgart der Klage der Stadt Ulm um die Markenrechte
Linus Neumann: am Begriff Verschwörhaus stattgegeben in allen Punkten.
Linus Neumann: Die Stadt hatte nämlich eben gegen den Verein Verschwörhaus geklagt,
Linus Neumann: die halt irgendwie ehrenamtlich dort tätig waren und ja, und hat halt ihren
Linus Neumann: eigenen Namen, den sie sich selber gegeben haben, weggeklagt.
Linus Neumann: Geil. So und sie dürfen im geschäftlichen Verkehr nicht ohne Zustimmung der
Linus Neumann: Klägerin das Zeichen Verschwörungs verwenden.
Linus Neumann: Insbesondere nicht als Vereinsname führen oder zur Kennzeichnung von Dienstleichen
Linus Neumann: im Bereich der Bildung, Weiterbildung für Social Media Accounts und Websites
Linus Neumann: benutzen. Weil zur Wiederhandlung droht dem Verein ein Ordnungsgeld von bis
Linus Neumann: zu 250.000 Euro. So faszinierend,
Linus Neumann: ey.
Linus Neumann: Da machst du ehrenamtlich so einen Verein, machst was für die scheiß Stadt und
Linus Neumann: dann nehmen sie es dir weg und klagen dir deine eigenen Namensrechte weg. Das ist doch wirklich.
Linus Neumann: Er ist doch wirklich faszinierend.
Tim Pritlove: Die Logik des Gerichts scheint hier schlicht die zu sein, dass ja irgendwie
Tim Pritlove: im Namen Haus ist und Haus würde sich ja dann sozusagen auf den Ort beziehen.
Linus Neumann: Es ist einfach faszinierend, wie man das so, also wie man, ja.
Tim Pritlove: Ich bin gespannt, wie viel ehrenamtliches Engagement in diesem Bereich in Ulm
Tim Pritlove: sich so in der nächsten Zeit entwickeln wird.
Linus Neumann: Es gibt ein Thread vom OO, OO, Ed-Verschwörhaus, da wäre ich aber jetzt vorsichtig.
Linus Neumann: Das Urteil ist doch nicht rechtskräftig, insofern können sie das glaube ich gerade noch machen,
Linus Neumann: aber in der Urteilsbegründung steht, es könne vor unserer Vereinsgründung 2019
Linus Neumann: nicht auf einen Rechtsbindungswillen geschlossen werden, um ein Namensrechtsverlangen,
Linus Neumann: Verschwörhaus sei außerdem eine Etablissementbezeichnung für das Gebäude.
Linus Neumann: Am Weinhof 9 in Ulm. Das Gericht erkennt einerseits klar unser Engagement an.
Linus Neumann: Wir hätten mit unserer Arbeit am Weinhof, dem Betrieb von Website und Social-Media-Profilen
Linus Neumann: jedoch keine Namensrechte für unsere Community erworben, sondern es sei hierdurch
Linus Neumann: die Marke für die Stadt begründet worden.
Linus Neumann: Die Stadt kann sich, also das, was sie da gemacht haben,
Linus Neumann: hat der Stadt erst die Markenrechte gegeben, die Stadt kann sich nun zu einer
Linus Neumann: vorläufigen Vollstreckung des noch nicht rechtskräftigen Urteils entschließen,
Linus Neumann: wir müssen dann bereits sehr kurzfristig aufhören, uns Verschwörungs zu nennen,
Linus Neumann: das beinhaltet diesen Accounts, unsere Website, unsere Gemeinde Zinggifau und viel mehr.
Linus Neumann: Wie genau es rechtlich weitergeht, wissen wir aktuell noch nicht.
Linus Neumann: Wir werden das Urteil gemeinsam mit unserer Anwältin diese Woche in Ruhe analysieren
Linus Neumann: und dann entscheiden, ob und wie wir rechtlich weiter vorgehen werden.
Linus Neumann: Das Urteil hat für uns eine problematische Signalwirkung.
Linus Neumann: Digitales Ehrenamt konzentriert sich zunächst oft auf inhaltlich wechselnde
Linus Neumann: Projekte anstatt auf die Etablierung rechtlicher Strukturen,
Linus Neumann: wie zum Beispiel einen e.V. oder einen Schutz von Markenrechten.
Linus Neumann: Im Urteil ist die Rede von fehlendem Rechtsbindungswillen, wobei die Besonderheit
Linus Neumann: des Ulmer-Projekts Stadtlabor doch gerade darin bestand,
Linus Neumann: dass die Stadt einen Raum für Civic-Tech-Engagement stellte,
Linus Neumann: ohne dass dieses sich bereits explizit als e.V. organisiert haben musste.
Linus Neumann: Wie sollen Communities wie die unsere nun agieren, wenn sie nicht Gefahr laufen
Linus Neumann: wollen, einem Machtgefälle zu unterliegen, durch das Verwaltungen ehrenamtlicher
Linus Neumann: Arbeit einseitig für sich reklamieren können?
Linus Neumann: Wie können sie sicherstellen, dass ihnen nicht die Identität genommen wird?
Linus Neumann: Egal wie es mit unserem Namen weitergeht, sicher ist jetzt schon,
Linus Neumann: wir setzen unsere inhaltliche Arbeit fort und werden wie gehabt positiv in die Zukunft arbeiten.
Linus Neumann: Hoffentlich können wir sehr bald auch wieder mit einem bunten Angebot neue Türen
Linus Neumann: eröffnen. Das ist ja das andere Ding, dass die ganze Zeit jetzt mit diesem Mist
Linus Neumann: beschäftigt sind. Also es ist wirklich,
Linus Neumann: sehr, sehr, sehr, einfach peinlich für die Stadt, ja.
Tim Pritlove: Total.
Linus Neumann: Das ist auch irgendwie so eine...
Tim Pritlove: Tja mal gucken was ihr mit ihrem Verschwörhaus noch... Also wer sich da sozusagen
Tim Pritlove: auch drin engagieren will in ihrem Verschwörhaus.
Linus Neumann: So, dann haben wir noch...
Linus Neumann: Eine Anklage der Berliner Staatsanwaltschaft.
Linus Neumann: Wir gucken in die anderen Bundesländer und denken alle bekloppt.
Linus Neumann: Und dann kommt man nochmal, bevor wir den Eindruck haben, dass in Berlin nicht alle bekloppt sind.
Linus Neumann: Falls irgendjemand ausgerechnet in dieser Woche den Eindruck gewonnen hätte,
Linus Neumann: in Berlin wären nicht alle bekloppt, könnte ja sein, dass diese Woche jemand
Linus Neumann: noch nicht den Eindruck hatte, in Berlin wären alle bekloppt.
Linus Neumann: Drei Wahlgänge?
Tim Pritlove: Mhm.
Linus Neumann: Und wenn ich mir eins wünschen kann, Tim, ne? Also es ist jetzt schlimm genug
Linus Neumann: jetzt mit dem Wegner, ne?
Linus Neumann: Aber können wir dann bitte wenigstens die Franziska Giffey aus dem Bild?
Tim Pritlove: Jo, ich find's einfach okay, dass die jetzt zwei Jahre Zeit haben,
Tim Pritlove: ihre Beklopptheit auch schön öffentlich darstellen lassen zu können.
Tim Pritlove: Und dann gucken wir mal, ob das Experiment wirklich so greift.
Linus Neumann: Wieso nur zwei Jahre?
Tim Pritlove: Na das war doch jetzt sozusagen eine Nachwahl.
Linus Neumann: Und die gilt dann jetzt nur für zwei Jahre?
Tim Pritlove: Für den Rest der Legislatur ist jetzt keine neue Wahl, sondern es ist ja eine Nachwahl.
Linus Neumann: Ach irre, das war mir nicht klar.
Tim Pritlove: Von daher, mal gucken, wie sie sich jetzt so darstellen.
Linus Neumann: Ja, da wird die AfD sich freuen, dass sie jetzt in zwei Jahren schon wieder
Linus Neumann: einen neuen Bürgermeister wählen dürfen. Also Berlin.
Linus Neumann: Gibt es jetzt eine Anklage der Berliner Staatsanwaltschaft gegen das Zentrum
Linus Neumann: für politische Schönheit wegen Fälschung beweiserheblicher Daten?
Linus Neumann: Nach Paragraph 269 StGB und das ist der Paragraph, der die elektronische Form
Linus Neumann: der Urkundenfälschung betrifft und beispielsweise bei Phishing-Straftaten zum Tragen kommt.
Linus Neumann: Also Phishing, gerade gibt es ganz viel DHL Phishing,
Linus Neumann: schickt dir jemand ein E-Mail, ist ein DHL Logo drin, dann suchst du eine DHL
Linus Neumann: Seite, gibt es da irgendwas ein, das heißt hier werden der Beweis,
Linus Neumann: erhebliche Daten gefälscht, hier wird eine Webseite gefälscht,
Linus Neumann: du wirst in einen falschen Kontext gerissen, das ist Phishing.
Linus Neumann: Und das ZPS habe also Phishing betrieben und außerdem Amtsanmaßung,
Linus Neumann: weil sie nämlich den Eindruck hoheitlichen Handelns erweckt haben.
Linus Neumann: So, jetzt denkst du dir, was habt ihr denn gemacht, Leute? Was habt ihr denn getan?
Linus Neumann: Ja, die haben eine frei abrufbare Internetseite www.unserewaffen.de veröffentlicht.
Linus Neumann: Und da haben sie eine vermeintlich vom Bundesamt für den militärischen Abstehendienst
Linus Neumann: herrührende Ausdoppung einer Belohnung von jeweils 1000 Euro für Hinweise ausgewiesen.
Linus Neumann: Da ging es nämlich darum, dass bei der Bundeswehr massenhaft Waffen wegkommen.
Linus Neumann: Das ZPS hat gesagt, wer uns einen Hinweis gibt, wo die sind,
Linus Neumann: dass wir die wiederkriegen.
Linus Neumann: Wo sind unsere Waffen? Jetzt Meldungen machen. Kann man hier in der Wayback-Maschine anschauen,
Linus Neumann: weil hier oben das Logo des militärischen Abschirmdienstes ist,
Linus Neumann: also das Ritterkreuz oder das Eiserne Kreuz, aber das ist auch die Bundeswehr
Linus Neumann: und die anderen Nazis haben das auch irgendwie.
Linus Neumann: Deine Waffe, deine Verantwortung, wo sind unsere Waffen?
Linus Neumann: Suchen sie mit. Dann haben sie die Waffen abgebildet und haben gesagt, 225 Gramm C4 sind weg.
Linus Neumann: 48.000 Schuss Munition, Heckler & Koch G3, 11 Stück von weg und ich sag mal.
Tim Pritlove: Geht ja noch.
Linus Neumann: Ja also das ist schon eine ganz schöne Sammlung.
Tim Pritlove: Sprengschnur, Waffenrohr.
Linus Neumann: So das ist halt nett nett, es ist halt eine ZPS-Aktion, 8 Signalpistolen, okay die sind 5p8.
Linus Neumann: So und natürlich machen sie dann, das ist ja auch noch sehr schön,
Linus Neumann: dass sie sagen, Extremisten sind keine Kameraden, was ich schön finde,
Linus Neumann: dass sie jetzt sagen, informiere den MAD, wenn irgendwelche Nazis hier Knarren
Linus Neumann: zocken beim Bund, alles ganz nett eigentlich.
Tim Pritlove: Also letzten Endes eine Webseite, wie man sie sich gewünscht hätte.
Linus Neumann: Richtig, die sind da einfach mal in Vorleistung getreten und kriegen jetzt am
Linus Neumann: Ende dafür eine Ermittlung,
Linus Neumann: wenn ich mich recht erinnere, da eben auch Hausdurchsuchung in dem Kontext.
Linus Neumann: Vielleicht wäre es schöner, wenn man die Zeit mal da rein investieren würde,
Linus Neumann: die verschwundenen Waffen zu suchen.
Linus Neumann: Aber es ist halt einfacher, die Künstler hier an der Stelle fertig zu machen.
Linus Neumann: Also auch das wieder wirklich faszinierend.
Tim Pritlove: Absatz 3 des Paragrafen enthält eine Regelung zur Strafmilderung.
Tim Pritlove: Danach kann das Gericht von einer Bestrafung absehen oder eine geringere Strafe
Tim Pritlove: verhängen, wenn der Täter lediglich eine Urkunde fälscht oder gebraucht,
Tim Pritlove: die nur eine unerhebliche Tatsache bescheinigt und wenn der Schaden,
Tim Pritlove: der durch die Fälschung entsteht, gering ist.
Linus Neumann: Das wäre hier vielleicht mal ganz gut.
Tim Pritlove: Da sollte man durchaus mal schauen, ob das nicht vielleicht passt,
Tim Pritlove: ja ansonsten Urkundenfälschung.
Linus Neumann: So dann wären wir bei den Terminen.
Tim Pritlove: Oha.
Linus Neumann: Warte vielleicht haben wir ja Termine.
Tim Pritlove: Mit Musik?
Linus Neumann: Können wir mit Musik machen.
Tim Pritlove: Es wurde sich beschwert über die Musik.
Linus Neumann: Wie sowas gefällt was, die ist entweder zu laut oder zu leise,
Linus Neumann: da haben die Leute recht.
Tim Pritlove: Ja, also machen wir ohne Musik.
Linus Neumann: Ohne Musik?
Tim Pritlove: Dann machen wir mal gucken wie das so ist. Könnt ihr dazu mal kommentieren.
Tim Pritlove: Sonst gibt's doch keine Musik. Ja wenn sich die Nachbarn beschweren,
Tim Pritlove: dass es zu laut ist, die Party.
Linus Neumann: Warte machst du falsch. In der letzten Sendung erwähnt, die Ausstellung in Bonn
Linus Neumann: Deutschland Digital, da hab ich erwähnt, dass ich da mal...
Tim Pritlove: Hast du ausführlich darüber berichtet, dass du da die wichtigste Person warst?
Linus Neumann: Nee, die wichtigste Person war ich nicht. Die wichtigste Person ist mir nämlich
Linus Neumann: jetzt wieder eingefallen, war, ganz schnell, ich such den Namen raus.
Tim Pritlove: Ein gewisser Herr Pridlaff?
Linus Neumann: Nee, du warst ja nicht da.
Tim Pritlove: Achso, du warst von den Besuchern oder von denen die da ausgestellt werden.
Linus Neumann: Eberhard von Faber. Der hat nämlich seinen selbstgebauten Computer da ausgestellt,
Linus Neumann: der Eigenbau-Computer, hier hab ich sogar ein Foto mitgebracht.
Linus Neumann: Das ist da sein, der hatte ich letztes mal erzählt, der in der DDR da sich seinen
Linus Neumann: eigenen Computer gebastelt hat aus irgendwie Einzelteilen.
Tim Pritlove: Also zu mir war da jetzt nix oder was? Hä?
Linus Neumann: Ne?
Tim Pritlove: Komisch.
Linus Neumann: Deswegen war ja auch jetzt nur wichtigste Person in der Ausstellung. Achso, ok.
Linus Neumann: Dort, das ist diese Ausstellung in Bonn und der C4, nicht der C4 den das ZPS
Linus Neumann: sucht, sondern der, Nicht das C4, sondern der C4.
Linus Neumann: Der Chaos Computer Club Cologne macht dort ein Krypto-Café im Open Space. Das ist am 21.
Linus Neumann: Mai, 13 bis 16 Uhr.
Linus Neumann: Zu Themen der Daten- und Computersicherheit eine Beratung im Open Space.
Linus Neumann: Im Atelier sind Besucherinnen und Besucher herzlich zum Krypto-Café eingeladen,
Linus Neumann: ihre Endgeräte unter fachkundiger Anleitung von Krypto-Engeln sicher für die
Linus Neumann: Nutzung im Netz zu machen.
Linus Neumann: Da kann man also dann in Bonn den Chaos Computer Club Köln,
Linus Neumann: ich finde ohne Musik, weiß ich nicht, aber ok Link ist in den Shownuts und dann
Linus Neumann: gibt es in Tübingen, ist das das wo dieser Palme ist?
Tim Pritlove: Streitbar, definitiv.
Linus Neumann: Oder soll man es lassen, Tübingen?
Tim Pritlove: Naja, macht auf jeden Fall Welle, das muss man eben lassen.
Linus Neumann: Ja, der kennt ja aber genug Leute, die Welle machen.
Tim Pritlove: Egal.
Linus Neumann: Der Chaos-Treff Tübingen veranstaltet am 17. Juni 2013 den zweiten Tübinger
Linus Neumann: Tag der digitalen Freiheit. übrigens 13 und 23.
Tim Pritlove: Sag es. Sag es nicht. Beides Zahlen. Also es ist nicht der Tag der digitalen
Tim Pritlove: Freiheit, es ist der Tübinger Tag der digitalen Freiheit.
Linus Neumann: Ja genau, das ist schon, also geht nicht über die Stadtgrenzen hinaus.
Linus Neumann: Also der Tübinger Tag der digitalen Freiheit,
Linus Neumann: geplant mit Vorträgen, Workshops, Assemblies zum Thema wie digitale Freiheitsrechte,
Linus Neumann: freie Software, Fediverse, Künstliche Intelligenz, Digitale Kunst und Kultur
Linus Neumann: und es gibt unterschiedliche Bands und DJs, die da spielen.
Linus Neumann: Und dann gibt's noch Makerspace und so weiter. Achso ne, zusammen mit Shed,
Linus Neumann: ich weiß nicht wie man das ausspricht, Shedhallen.
Tim Pritlove: Heißt das wirklich so? Ja.
Linus Neumann: Da hätte ich nochmal fragen müssen.
Tim Pritlove: Shed-Halle. S-H-I-D-Halle. Heißt tatsächlich so.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Shed-Halle.
Linus Neumann: Keine Ahnung.
Tim Pritlove: Warum nicht?
Linus Neumann: Gibt es in Berlin auch. In Berlin gibt es auch eine Shed-Halle.
Tim Pritlove: Wirklich? Ja.
Linus Neumann: Hinten an einer Lepastraße gibt es eine Shed-Halle. Was ist denn eine Shed-Halle?
Tim Pritlove: Das weiß ich nicht so ganz genau, was eine Shed-Halle ist. Also,
Tim Pritlove: Chet Gipity sagt, eine Chethalle ist eine große offene Halle,
Tim Pritlove: die typischerweise für industrielle, gewerbliche oder landwirtschaftliche Zwecke genutzt wird.
Tim Pritlove: Die Bezeichnung Chet kommt von dem englischen Wort für Schuppen oder Halle.
Tim Pritlove: Eine Chethalle zeichnet sich mit ihrer geräumigen, offenen Bauweise und ihrer
Tim Pritlove: modularen Konstruktion aus, die eine flexible Nutzung des Innenraums ermöglicht.
Tim Pritlove: Also wenn Chat schon Halle heißt und Halle heißt Halle, dann heißt es Halle Halle.
Linus Neumann: Das ist Wahnsinn.
Tim Pritlove: Höre ich oder?
Linus Neumann: Okay, ja.
Tim Pritlove: Könnt ihr noch mehr darüber erzählen, aber das reicht jetzt vielleicht auch
Tim Pritlove: nicht mehr. Bin ich auf jeden Fall, Shethalle, darf ich das sagen? Scheiß Wort.
Tim Pritlove: Also Shethalle, sorry, also da habt ihr euch echt, also Shethalle,
Tim Pritlove: wer kommt denn auf so ein Quatsch? Shethalle.
Linus Neumann: Es gibt überall welche.
Tim Pritlove: Schuppenhalle.
Linus Neumann: In Tübingen gibt's ne Shethalle, in Zürich gibt's ne Shethalle, in Berlin.
Linus Neumann: Du das ist ein Erfolgskonzept, das ist einfach ein Modellprojekt.
Tim Pritlove: Das ist ein Verstöß gegen ästhetische Regeln der Wortbildung.
Linus Neumann: Ja also finde ich jetzt auch.
Tim Pritlove: Aber ihr könnt trotzdem da hingehen, es ist immerhin gibt's halt Tage.
Linus Neumann: Warte mal in der Chat-Halle, warte mal im Gebäude, was echt scheiße heißt.
Linus Neumann: So geht's doch auch mal in Ordnung.
Linus Neumann: Genau und in Tübingen wird das ausgerechnet Teilnahmeskostens bis zum 28.
Linus Neumann: April, oh Leute ihr wisst nicht wie man Deadlines zieht, bis zum 28.
Linus Neumann: April, aber zur Not auch später, kann man seine Ideen für eigene Beiträge einreichen.
Linus Neumann: Ich hab so eine Vermutung wie viele Einreichungen ihr am 28.
Linus Neumann: April habt, aber das ist dann euer Problem.
Tim Pritlove: Wir sind ja nicht das einzige Outlet.
Linus Neumann: Aber guck mal hier, Tag der digitalen Freiheit, Tübingen, Städthalle,
Linus Neumann: 17. Juni. Das Event. Ja, also schöne Webseite.
Tim Pritlove: Das stimmt.
Linus Neumann: Und kann man mitmachen. Für Leute die in Tübingen sind sicherlich eine willkommene
Linus Neumann: Abwechslung. ehemaliger Schlachthof.
Tim Pritlove: Ja aber der benennt das Ding um, Shit Halle geht gar,
Tim Pritlove: nicht, was kommt als nächstes, Townstadt?
Linus Neumann: Townhouse bauen die hier.
Tim Pritlove: Townhouse sagt ja was aus, aber Townstadt, also nimmst du das englische Wort
Tim Pritlove: und das deutsche Wort und baust das zusammen und machst ein neues deutsches
Tim Pritlove: Wort daraus. Was soll das?
Linus Neumann: Weißt du was ähnlich doof ist, finde ich? Der Begriff Fittinge.
Tim Pritlove: Fittinge? Was ist das denn?
Linus Neumann: Fittinge ist der Plural von Fitting.
Tim Pritlove: So ein mathematisches Fitting oder was?
Linus Neumann: Nee, guck mal hier, ich hab mir letztens Airline Schiene gekauft und hier das sind Fitting.
Linus Neumann: Also Dinge die halt was fitten.
Tim Pritlove: Achso, ein Bauteil das in der Sanitär, Heizung oder Klimatechnik sowie der Industrie
Tim Pritlove: verwendet wird, um rohe Schläuche und andere Leitungselemente miteinander zu
Tim Pritlove: verbinden, abzuzweigen oder abzuschließen.
Linus Neumann: So und der deutsche Plural ist eben ein Fitting, zwei Fittinge.
Tim Pritlove: Okay, das geht gar nicht.
Linus Neumann: Ne, das geht auch nicht. Und vor allem, weißt du was richtig schlimm ist?
Tim Pritlove: Das ist wie Fit-Anpassung.
Linus Neumann: Wenn du in der Chat-Halle Fittinge hast, dann sind da Chat-Hallen Fittinge.
Tim Pritlove: Oh Gott, das fehlt doch wieder zu Kommentaren.
Linus Neumann: So fertig, Ende der Sendung, ich will nach Hause, ich hab keine Lust mehr.
Tim Pritlove: Genau, Leute, aber wenn ihr das jetzt kommentiert, dann verfolgen wir euch,
Tim Pritlove: dann sperren wir eure Accounts, dann zeigen wir euch wegen digitaler Gewalt,
Tim Pritlove: dann belangen wir euch nach BGB wegen digitaler Gewalt, dann gibt es einfach
Tim Pritlove: direkt Schadensersatz.
Tim Pritlove: So sieht's aus. Ok.
Linus Neumann: Super. Ach ist doch nicht alles so schlecht. Da bin ich doch total lustig.
Tim Pritlove: Noch was zu lachen gehabt.
Tim Pritlove: Leute, das war's von uns erstmal wieder. Und wir hören uns dann bald wieder, denke ich.
Linus Neumann: Bis dahin.
Tim Pritlove: Tschau tschau.