WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP459 Kein von, kein zu Publishing Date: 2023-05-09T14:41:47+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp459-kein-von-kein-zu 00:00:00.716 --> 00:00:01.937 Guten Morgen Thomas. 00:00:02.858 --> 00:00:03.578 Guten Morgen Tim. 00:00:04.018 --> 00:00:06.099 Sagt mal habt ihr in Österreich eigentlich auch König. 00:00:08.221 --> 00:00:09.742 Für Österreich, das wäre die Krönung. 00:00:31.437 --> 00:00:36.140 Musik Logbuch Netzpolitik Nummer 459 vom 8. 00:00:41.484 --> 00:00:46.488 Mai, immer noch 2023, genau und ihr habt es schon gehört, Thomas ist da, hallo Thomas. 00:00:47.169 --> 00:00:47.749 Hallo Tim. 00:00:49.611 --> 00:00:51.131 Denn Linus ist noch außer Puste 00:00:51.131 --> 00:00:55.915 von der letzten Sendung und muss mal kurz aussetzen, so ist das halt. 00:00:56.996 --> 00:01:01.219 Ja, aber wir wollten dich ja sowieso mal wieder zurück in der Sendung begrüßen 00:01:01.219 --> 00:01:03.421 und insofern passt das ja ganz gut. 00:01:04.321 --> 00:01:08.524 Ja, freut mich hier zu sein. Wir haben einen fetten Themen Sack mitgebracht. 00:01:09.165 --> 00:01:10.826 Ja, aber einen König habt ihr nicht. 00:01:11.566 --> 00:01:14.668 Nein, aber wie geht es dir so als halber Brite jetzt mit dieser Krönung? 00:01:14.668 --> 00:01:18.291 Hat das irgendwas mit dir gemacht? Du hast es dir so sicher angeschaut, oder? 00:01:18.291 --> 00:01:20.192 Ich habe es mir natürlich nicht angeschaut. 00:01:21.193 --> 00:01:24.875 Bist du dem entkommen? Also ich hatte das, das Internet war voll damit. 00:01:24.875 --> 00:01:28.818 Ich bin dem wirklich weitgehend, ich habe das eigentlich im Wesentlichen nicht 00:01:28.818 --> 00:01:32.461 wirklich zur Kenntnis genommen. Also mich interessiert das auch wirklich gar nicht. 00:01:32.902 --> 00:01:37.465 Also es ist einfach für mich überhaupt gar kein Thema, was mich auch nur ansatzweise 00:01:37.465 --> 00:01:41.448 in irgendeiner Form emotional tangiert. Das ist belanglos. 00:01:41.448 --> 00:01:45.050 Ich habe das ja eh schon mal gesagt. Ich habe eine gewisse Faszination mit mir 00:01:45.050 --> 00:01:51.155 fremden, bösartigen Organisationen wie Katholische Kirche, FIFA und Adelshäuser gehören dazu. 00:01:52.096 --> 00:01:56.118 Ich habe mir das natürlich angesehen und in Österreich haben wir ja irgendwie, 00:01:56.118 --> 00:02:00.241 wir waren ja nur mal etwas so als Land, als wir noch eine Monarchie hatten. 00:02:00.241 --> 00:02:01.542 Da waren wir groß und einflussreich. 00:02:03.424 --> 00:02:06.856 Es gibt eine gewisse Faszination in Österreich mit Monarchie, 00:02:06.856 --> 00:02:10.508 auch wenn das ja irgendwie nach dem ersten Weltkrieg verboten ist bei uns. 00:02:10.508 --> 00:02:12.550 Adelstitel von und zu gibt es gar nicht mehr. 00:02:13.490 --> 00:02:18.474 Aber ich habe mir das angeschaut und es war faszinierend wie inhaltsleer es 00:02:18.474 --> 00:02:20.715 ist und wie schlecht die Performance war. 00:02:20.756 --> 00:02:25.052 Ich meine, dieser Typ hat sich sein gesamtes Leben auf diesen Moment vorbereitet 00:02:25.052 --> 00:02:31.185 und das wirkte jetzt nicht so, als hätte das auch für ihn in dem Moment jetzt 00:02:31.185 --> 00:02:32.966 irgendwas Erhebendes gehabt. 00:02:33.687 --> 00:02:38.711 Und ich meine, sowas soll ja irgendwie verzaubern und vielleicht sogar eine 00:02:38.711 --> 00:02:39.872 Verbindung zu Gott herstellen. 00:02:40.293 --> 00:02:45.277 Dadurch wird es ja legitimiert, aber davon habe ich gar nichts mitbekommen oder gespürt. 00:02:47.404 --> 00:02:51.926 Ja so ein bisschen unbeteiligt finde ich wirkt der generell und ist aber ich 00:02:51.926 --> 00:02:56.008 mache mir wirklich also überhaupt gar keine Gedanken darüber und mich tangiert 00:02:56.008 --> 00:03:02.771 das auch jetzt so mit meiner Reststaatsbürgerschaft eigentlich wenig. 00:03:02.771 --> 00:03:05.832 Also ich meine ich habe natürlich mental irgendwie mit Britannien seit diesem 00:03:05.832 --> 00:03:10.974 Brexit sowieso abgeschlossen so und warte jetzt sozusagen auf den Tag wo mich 00:03:10.974 --> 00:03:11.854 das Land wieder beeindruckt. 00:03:12.615 --> 00:03:14.956 Und das wird noch eine Weile dauern, glaube ich. 00:03:16.636 --> 00:03:21.438 Und diese ganze Monarchie und Königsnummer ist halt so, ich weiß nicht, 00:03:21.438 --> 00:03:23.159 was man davon überhaupt noch halten soll. 00:03:23.159 --> 00:03:26.720 Also einerseits finde ich es belanglos, auf der anderen Seite finde ich es halt 00:03:26.720 --> 00:03:32.222 auch so ein bisschen erschreckend, wie groß immer das Interesse daran ist, 00:03:32.222 --> 00:03:36.164 weil es ist ja völlig uninteressant. 00:03:36.664 --> 00:03:40.287 Also ich meine da passiert ja auch nichts. Die leben da irgendwie ihr Leben, 00:03:40.287 --> 00:03:44.809 sind irgendwie öffentlich und alle quatschen darüber und interessieren sich 00:03:44.809 --> 00:03:48.552 irgendwie dafür und es nimmt einfach so viel Raum ein, anstatt dass die Leute 00:03:48.552 --> 00:03:50.873 sich über irgendwas interessantes unterhalten. 00:03:50.873 --> 00:03:54.976 Aber ich meine, die Hoffnung haben wir glaube ich schon lange aufgegeben, 00:03:54.976 --> 00:03:57.537 dass sich das in irgendeiner Form bessert. 00:03:57.537 --> 00:04:01.997 So sind die Gesellschaften nun mal. Und warum jetzt ausgerechnet von Großbritannien 00:04:01.997 --> 00:04:08.444 nochmal so ein besonderer Mythos ausgeht, das erschließt sich halt mir auch nur noch begrenzt. 00:04:09.164 --> 00:04:14.268 Weil mal ehrlich, was hat die Queen jemals für uns getan? Also es ist sozusagen 00:04:14.268 --> 00:04:17.270 nichts, die tun ja nichts. 00:04:19.072 --> 00:04:22.874 Na Integrationsfigur, also schon irgendwie dieses das Land zusammenhalten, 00:04:22.874 --> 00:04:27.137 ein Wir-Gefühl auslösen, ich glaube das hat die Queen durchaus noch. 00:04:27.137 --> 00:04:29.879 Ja das hat ja super funktioniert beim Brexit. 00:04:32.321 --> 00:04:35.322 Angeblich war doch Charles gegen den Brexit und die Queen dafür. 00:04:36.083 --> 00:04:37.724 Hat man nur Mord und irgendwie. 00:04:37.964 --> 00:04:45.730 Das würde ich so nicht bestätigen wollen, also ich weiß ja nicht, gut Gerüchte kannst du. 00:04:46.131 --> 00:04:47.612 Hat Buckingham Palace auch gesagt. 00:04:47.612 --> 00:04:51.175 Es ist halt, das Ding ist, sie äußern sich halt gar nicht dazu. 00:04:52.296 --> 00:04:56.979 Das ist die einzige Äußerung, die es in irgendeiner Form zum Thema Brexit von 00:04:56.979 --> 00:05:02.664 der Queen gab und auch das ist jetzt natürlich wirklich Kaffeesatz, Leserei, hoch zwei, 00:05:03.144 --> 00:05:09.391 dass sie irgendwie nach diesem Votum in so einem blau-gelben Kostüm aufgetreten 00:05:09.391 --> 00:05:12.674 ist und irgendwie irgendeinen Hut aufgehabt hat, 00:05:12.674 --> 00:05:16.698 der so ähnlich gearbeitet war, dass man sagen könnte, das sind vielleicht so 00:05:16.698 --> 00:05:18.680 die Sterne der EU-Flagge, weißt du, sowas. 00:05:20.225 --> 00:05:25.106 Das ist sozusagen das einzige, was ich wahrgenommen habe, wo es mal so halbwegs 00:05:25.106 --> 00:05:27.067 konkret wurde und ansonsten. 00:05:37.750 --> 00:05:48.353 Hat es ja halt irgendwie nichts gemacht, dann hat es ja halt mal einmal eine Rede gehalten, 00:05:56.596 --> 00:06:09.249 als irgendwie Corona war und alle durchgedreht sind in dem Land und das. 00:06:20.523 --> 00:06:23.063 War aber halt auch nur so wischi waschi. 00:06:27.965 --> 00:06:31.127 Ist natürlich dann auch so ein bisschen obszessiv, dass er dann auch wirklich 00:06:31.127 --> 00:06:34.809 in jeder Fernsehsendung darüber reden muss, weil es natürlich dann auch wieder 00:06:34.809 --> 00:06:40.372 so Eventgedöns ist und oh ja und hier und die Reuels und voll der Konflikt. 00:06:41.593 --> 00:06:46.616 Wo ich halt sage so, ja okay gut, ich hab dem jetzt mal eine Viertelstunde mal zugehört, 00:06:46.616 --> 00:06:48.418 was der eigentlich so, ich wollte einfach nur mal so wissen, 00:06:48.418 --> 00:06:53.641 was der so moniert und vor allem wollte ich mal so reden hören und gucken, 00:06:53.641 --> 00:06:58.904 ob ich der Meinung bin, dass er, also ob der alle Tassen im Schrank hat, so ja. 00:06:59.265 --> 00:07:03.291 Und er entsinnt mich noch, als Harry so ein dummer Junge war, 00:07:03.291 --> 00:07:07.638 hat er es ja auch mal so gebracht, auf irgendeiner Party ist er dann irgendwie in so einem... 00:07:08.236 --> 00:07:11.207 Weiß nicht mehr ganz genau was es war, ne SS Uniform oder so, 00:07:11.207 --> 00:07:14.688 irgendeine Nazi Klamotte hatte, das war halt so ein Skandalchen, 00:07:14.688 --> 00:07:17.408 das rauschte mal so an mir vorbei, da dachte ich mir so, 00:07:17.408 --> 00:07:22.729 na ok, es ist Boyd Brett irgendwie, was weiß ich, das ist halt so ein Mitglied 00:07:22.729 --> 00:07:26.602 dieser Blasen Community Royals, 00:07:26.602 --> 00:07:30.291 was kann man da schon groß von erwarten, aber wenn die Leute dann erwachsen 00:07:30.291 --> 00:07:32.892 werden, dann wird es ja dann schon mal interessant zu sehen, 00:07:32.892 --> 00:07:38.072 ob die halt in irgendeiner Form was machen, außer nur zum Pferdrennen zu gehen und Polo zu spielen. 00:08:35.586 --> 00:08:39.108 Das stört mich eigentlich eher. Und ich verfolge schon seit längerem, 00:08:39.108 --> 00:08:41.568 so bin ich da überhaupt draufgekommen. 00:08:41.789 --> 00:08:45.090 Also ich hab vor ein paar Jahren, das ist jetzt auch schon eine Weile her, 00:08:45.090 --> 00:08:46.030 Und dann habe ich halt so einen Film 00:08:46.030 --> 00:08:50.792 gehabt, wo ich mir so auf YouTube so Atheisten-Kanäle angeschaut habe. 00:08:51.328 --> 00:08:55.059 Sagt dir das was? Es gibt so eine Community von so Atheisten. 00:08:55.820 --> 00:08:57.200 Also Richard Dawkins mäßig. 00:08:58.001 --> 00:09:02.523 Dawkins ja genau, aber nochmal eine andere Nummer und zwar meistens handelt 00:09:02.523 --> 00:09:04.604 es sich da einfach um sehr intelligente Menschen, 00:09:04.604 --> 00:09:08.605 die in irgendeiner Form in so krass super religiösen Familien, 00:09:08.605 --> 00:09:13.988 also in der Regel in den USA, aufgewachsen sind, wo so alle einen Schaden haben. 00:09:14.548 --> 00:09:18.020 Und die dann aber irgendwann gecheckt haben, wie der Hase läuft und bei denen 00:09:18.020 --> 00:09:21.171 ist das dann so komplett umgekippt und die sind dann halt in so einer vollen 00:09:21.171 --> 00:09:25.573 Missionarsnummer unterwegs, dass sie halt irgendwie jetzt alle aufklären. 00:09:25.573 --> 00:09:28.795 Und das ist eigentlich sehr interessant, weil die machen dann so Call-In-Shows und so. 00:09:29.135 --> 00:09:33.227 Also gibt da so ein paar Größen, führt mir gerade der Name nicht ein, 00:09:33.227 --> 00:09:34.457 kommt mir vielleicht gleich nochmal. 00:09:35.458 --> 00:09:39.260 Wir machen so Call-In-Shows so nach dem Motto so ja okay ruft mich mal an irgendwie 00:09:39.260 --> 00:09:44.063 und sagt mir mal warum ich Anlass haben sollte an so etwas wie einen Gott zu glauben. 00:09:46.945 --> 00:09:50.707 Auf der einen Seite ist so sagen wir mal die Qualität der Argumentationen die 00:09:50.707 --> 00:09:52.979 die Anrufer liefern in der Regel sehr überschaubar, 00:09:52.979 --> 00:09:58.612 manchmal ist was ganz interessantes dabei, Aber was wirklich mich wirklich wirklich 00:09:58.612 --> 00:10:04.615 wirklich beeindruckt hat ist, dass die mit einer krassen nerdhaftigen Logik argumentieren. 00:10:07.638 --> 00:10:14.600 Ja also die nehmen wirklich diese ganzen Argumente fast schon mathematisch auseinander 00:10:14.600 --> 00:10:22.364 und weisen dann sozusagen diesen Leuten auch so ihre Fehlschlüsse in ihrer Argumentation nach. 00:10:22.364 --> 00:10:26.385 Das fand ich wirklich beeindruckend. Ein paar Leuten folge ich noch so ein bisschen 00:10:26.385 --> 00:10:29.687 und die sind dann halt auch in diese Anti-Royals, 00:10:29.687 --> 00:10:35.089 bei denen die jetzt sozusagen aus Großbritannien dann kommen und die waren dann 00:10:35.089 --> 00:10:38.190 halt in so Debattenshows im Fernsehen, 00:10:38.190 --> 00:10:46.417 wo dann halt so diese Moderatoren so völlig, also die haben diese Royal Skeptics 00:10:46.417 --> 00:10:49.995 behandelt wie, wie soll man das vergleichen? 00:10:52.082 --> 00:10:56.075 Aussätzige hätte ich jetzt fast gesagt, ne also so Wahnsinnige, 00:10:56.075 --> 00:11:03.750 wie könnt ihr nur das anzweifeln, von so einem Podest aus und dann auch so mit 00:11:03.750 --> 00:11:04.931 so Argumentationen wie, 00:11:04.931 --> 00:11:09.865 ja die Royals, die bezahlen, also die Kosten ist ja so ein Kritikpunkt, 00:11:09.865 --> 00:11:17.060 ja das bezahlt sich ja alles von alleine, weil Tourismus und das fand ich dann 00:11:17.060 --> 00:11:18.721 wirklich schon eine steile These. 00:11:18.721 --> 00:11:23.685 Viel Tourismus in Österreich, in diesen ganzen Schlössern, und wir haben aber 00:11:23.685 --> 00:11:27.307 schon lange keine Kaiser und keine König mehr. 00:11:28.709 --> 00:11:31.090 Und ich meine, dazu muss man vielleicht schon noch etwas sagen, 00:11:31.090 --> 00:11:34.052 jetzt bei dieser Krönung, die uns erstaunlich lange beschäftigt. 00:11:34.492 --> 00:11:39.256 Es hat da natürlich auch massive Festnahmen gegeben und die haben extra nochmal 00:11:39.256 --> 00:11:40.697 die Gesetze verschärft davor. 00:11:40.697 --> 00:11:45.400 Und auch der hauptsächliche Vertreter der republikanischen Bewegung dort, 00:11:45.400 --> 00:11:49.002 die Monarchie abzuschaffen, wurde verhaftet. Und die schönste Blüte war, 00:11:49.002 --> 00:11:52.283 wenn ich das richtig im Kopf hab, dass sie sogar Megafone verboten haben oder 00:11:52.283 --> 00:11:55.185 Megafone der Grund für Festnahmen waren. 00:11:55.565 --> 00:11:57.706 Und jetzt kommt's, die könnten ja die Pferde erschrecken. 00:12:03.209 --> 00:12:07.991 Die können einfach mit Kritik überhaupt nicht umgehen und das erschüttert die 00:12:07.991 --> 00:12:11.712 so in dem Manifesto und dann schaut man sich an so okay Leute worum geht es euch eigentlich um? 00:12:12.032 --> 00:12:17.715 Ihr habt so eine Familie, die irgendwie euer halbes Land gehört und sozusagen 00:12:17.715 --> 00:12:21.777 so Oberhaupt dieser ganzen Oberklasse ist, 00:12:21.777 --> 00:12:27.239 die einfach den Großteil des Besitzes dieses Landes unter sich aufteilt und 00:12:27.239 --> 00:12:31.161 für den Rest bleiben so ein paar Brotgruben über und sowas feiert ihr? 00:12:31.481 --> 00:12:37.704 Also das finde ich also wirklich sowas von absurd und die können echt alle mal gehen. 00:12:38.204 --> 00:12:43.627 Da ist nichts dabei. Vor allem das ist auch so eine sogenannte Elite, 00:12:43.627 --> 00:12:49.229 die überhaupt keine Denker produziert. Hast du mal von irgend so einem Royal 00:12:49.229 --> 00:12:51.370 gehört, der mal was kluges gesagt hat? 00:12:52.871 --> 00:12:58.914 So irgendeine Debatte, irgendwann irgendwas, irgendein König hat so einen Graf von Hass nicht gesehen, 00:12:58.914 --> 00:13:01.975 auch in Deutschland ist das ja irgendwie diese ganzen Von und Zus, 00:13:01.975 --> 00:13:07.978 die wir ja noch haben, die geben ja auch alle nur Unsinn von sich und pinkeln 00:13:07.978 --> 00:13:11.810 an irgendwelchen Wohnschaftsgebäuden und erzeugen Eklats, 00:13:11.810 --> 00:13:19.465 das sind einfach Spoilt Brats, Einfach völlig mit sich selbst aufgefüllte Leute, 00:13:19.465 --> 00:13:23.228 die einfach denken, sie wären was Besseres, obwohl alles was sie haben, 00:13:23.228 --> 00:13:24.650 ist die Kohle von ihren Eltern. 00:13:25.090 --> 00:13:26.811 Und das, das macht mich einfach... 00:13:27.689 --> 00:13:31.852 Also fassungslos, wie man das auch noch toll finden kann und dann den ganzen 00:13:31.852 --> 00:13:34.394 Tag das im Fernsehen live sendet, 00:13:34.394 --> 00:13:39.178 also die Todeszeremonie von Diana, das war ja damals schon irgendwie extrem 00:13:39.178 --> 00:13:41.620 so, das konnte ich irgendwie noch so ein bisschen nachvollziehen, 00:13:41.620 --> 00:13:47.624 weil das war ja dann auch so ein Live-Drama, aber sorry, aber das geht gar nicht. 00:13:47.624 --> 00:13:51.487 Ich glaube, du brauchst eine UKW-Folge, Tim, um das alles noch ordentlich zu 00:13:51.487 --> 00:13:53.149 verarbeiten. Ich würde mich drüber freuen. 00:13:53.149 --> 00:13:54.770 Also, man… Noch ein Tipp. 00:13:55.431 --> 00:13:59.413 Das Buch von Harry Spare, das habe ich gelesen, das ist sogar ganz gut geworden, 00:13:59.413 --> 00:14:03.336 um mal irgendwie so ein bisschen dahinter zu blicken, wie er auf diese Familie schaut. 00:14:03.857 --> 00:14:08.020 Und es gibt auch eine Saufpark-Folge, die genau dieses, ach, 00:14:08.020 --> 00:14:11.462 sie wollen jetzt in Ruhe gelassen werden und aus dem öffentlichen Licht und 00:14:11.462 --> 00:14:15.725 gleichzeitig geben sie die ganze Zeit nur Interviews, Hat Saufpark wie es immer 00:14:15.725 --> 00:14:18.187 dort passiert sehr gut überspitzt auf den Punkt gebracht. 00:14:19.268 --> 00:14:20.749 Mal schauen ob wir das verlinken können. 00:14:21.500 --> 00:14:25.252 Also du meinst jetzt das Buch von dem Prinz Harry oder was? 00:14:25.252 --> 00:14:26.273 Genau, Spare. 00:14:26.273 --> 00:14:28.074 Hast du das gelesen? 00:14:28.074 --> 00:14:38.842 Ja. Wirklich? Ja, Audiobook, also das was man nebenher als Kuriosum sich mal zu Gemüte führt. 00:14:40.563 --> 00:14:42.024 Da bist du schon weiter als ich. 00:14:44.486 --> 00:14:49.769 Soll ich dir meine Staatsbürgerschaft irgendwie überweisen? Ich brauch die glaube ich gar nicht. 00:14:50.950 --> 00:14:53.451 Österreicher können keine doppelte Staatsbürgerschaft haben, 00:14:53.451 --> 00:14:55.772 das ist ein Teil von unserem Stock-Konsum. 00:14:55.772 --> 00:14:58.273 Kein Freund, kein Zug, kein König. Was habt ihr überhaupt? 00:14:59.714 --> 00:15:03.795 Wir kommen noch zur Ibiza in dieser Sendung. Wir haben Spaß hin und wieder. 00:15:04.356 --> 00:15:10.358 Ah, okay, das lass ich gelten, das lass ich gelten. Und die South Park Folge ist zu was? 00:15:11.219 --> 00:15:17.895 Das war auch zu Prinz Harry und Meghan und halt deren Flucht aus dem, 00:15:17.895 --> 00:15:23.224 aus Großbritannien und jetzt halt irgendwie wollen sie ihre Ruhe haben und sie 00:15:23.224 --> 00:15:29.386 ziehen halt in dieser Folge in dieses Dorf wo South Park spielt und schreien die ganze Nacht, 00:15:29.386 --> 00:15:33.308 dass sie jetzt ihre Privatsphäre haben wollen mit Feuerwerkskörpern und allem 00:15:33.308 --> 00:15:35.249 möglichen also, wir verlinken das. 00:15:35.869 --> 00:15:39.752 Ja man kann das aber das ist leider nicht online ne, irgendwie ist Housepark irgendwie ist, IMDB. 00:15:42.855 --> 00:15:48.439 Aha, na gut alles klar, du suchst mal einen praktischen Link raus und wir kommen 00:15:48.439 --> 00:15:52.021 mal zum Inhalt. Haben wir nämlich auch. 00:15:53.863 --> 00:16:00.047 Feedback, hier geht's los. So was ist eine Shethalle? Thomas hast du schon mal gehört? 00:16:01.028 --> 00:16:01.708 Keine Ahnung. 00:16:01.708 --> 00:16:03.105 Shethalle. 00:16:03.105 --> 00:16:04.502 Shethalle. 00:16:04.502 --> 00:16:10.300 S-H-I-D Halle. Chet heißt Schuppen und Halle heißt Halle. Schuppenhalle, 00:16:14.436 --> 00:16:18.778 Also, zu deinem Kontext, wir haben uns ein bisschen lustig gemacht über den Namen, 00:16:18.778 --> 00:16:22.421 weil wir den doof finden und Spoiler, ich finde den immer noch doof, 00:16:22.421 --> 00:16:28.986 aber man lernt ja nie aus und Oberhafenjunge kommentiert, Sendung natürlich 00:16:28.986 --> 00:16:32.269 nicht sofort gehört und es kamen schon einige Kommentare zuvor, 00:16:32.269 --> 00:16:34.310 die grob das Konzept Chat-Halle erklären. 00:16:34.911 --> 00:16:38.313 Nichtsdestotrotz noch einmal von mir, eine Chat-Halle bezeichnet sich normalerweise 00:16:38.313 --> 00:16:40.554 dadurch aus, dass sie ein Shed-Dach besitzt. 00:16:42.837 --> 00:16:47.600 Shed-Dächer, auf englisch geringfügig sperriger Sawtooth-Roof oder Sägezahndach, 00:16:47.600 --> 00:16:52.363 sind meist mehrere Reihen von ungleich geneigten Sattel- oder Tonnendächern, 00:16:52.363 --> 00:16:57.027 bei denen üblicherweise die steilere Dachseite verglast ist und zur Belichtung 00:16:57.027 --> 00:16:58.808 der darunter liegenden Halle benutzt wird. 00:16:58.808 --> 00:17:01.369 Die einzelnen Segmente eines solchen Dachs nennen sich Sheds. 00:17:02.571 --> 00:17:06.954 Für gewöhnlich sind Shed-Dächer genordet, um über das gleichmäßige Nordlicht 00:17:06.954 --> 00:17:11.477 ohne direkte Sonneneinstrahlung, eine blendfreie Beleuchtung der darunterliegenden Halle zu ermöglichen. 00:17:12.398 --> 00:17:15.719 Shedhallen waren und sind im Industrie- und Gewerbebau üblich, 00:17:15.719 --> 00:17:19.962 wenn auch viele historische Shedhallen einer kulturellen Nachnutzung zugeführt wurden. 00:17:19.962 --> 00:17:25.766 So im Übrigen auch die Shedhalle, auf der dieser Event war, über den wir gesprochen haben. 00:17:25.766 --> 00:17:29.368 Die Blumenberg Großhalle in Kreuzberg, heute Teil des Jüdischen Museums, 00:17:29.368 --> 00:17:33.631 also in Berlin, ist beispielsweise solch eine Chat-Halle mit Tonnenschats, 00:17:33.631 --> 00:17:37.354 also dann wahrscheinlich runden, die Akademie der Künstle Berlin, 00:17:37.354 --> 00:17:40.316 Hansa-Viertel, belichtet ihre Ausstellungsräume über ein Chat-Dach. 00:17:41.287 --> 00:17:44.298 Chat-GPT hat leider das grundlegende Merkmal des Begriffs nicht verstanden, 00:17:44.298 --> 00:17:49.582 zeigt aber, dass man das Kicher-Potenzial von Tim und Linus nicht und erst recht 00:17:49.582 --> 00:17:53.244 nicht den Sendungstitel von Chat-GPT generierten Definitionen abhängig machen 00:17:53.244 --> 00:17:55.886 sollte, denn so lustig sind Chat-Hallen nicht, wenn man verstanden hat, 00:17:55.886 --> 00:17:57.347 dass es nicht Halla Halla heißt. 00:17:57.908 --> 00:18:01.930 All right, gut, meinetwegen, dann heißt es halt nicht Halle Halle, 00:18:01.930 --> 00:18:03.951 trotzdem klingt Shade Halle scheiße. 00:18:07.394 --> 00:18:09.335 Wir haben was gelernt obwohl wir es nicht wollten. 00:18:09.335 --> 00:18:12.797 Naja so ist es ja immer, wir machen uns über alles lustig und dann kriegen wir 00:18:12.797 --> 00:18:16.160 erzählt, dass wir total daneben gelegen haben und so weiter. 00:18:16.160 --> 00:18:18.821 So soll es ja auch sein, so ist es ja gedacht. 00:18:20.683 --> 00:18:23.314 Weiteres Feedback, diesmal etwas kürzer zu den Wahlen in Berlin. 00:18:23.314 --> 00:18:29.828 Ich meinte das dann sozusagen die Legislaturperiode der jetzt gewählten Regierung in Berlin. 00:18:30.319 --> 00:18:32.370 Wir haben ja eine neue Regierung, SPD-CDU-Regierung. 00:18:38.135 --> 00:18:41.357 Oh Gott, immer wenn du denkst es geht nicht mehr voran, dann wird es noch schlimmer. 00:18:42.838 --> 00:18:48.922 Eres meint, die nächste Wahl zum Berliner Abgeordnetenhaus ist in 3,5 Jahren 00:18:48.922 --> 00:18:49.963 und nicht in zwei Jahren. 00:18:51.125 --> 00:18:54.646 Großer Hinweis, alles richtig. Hat damit zu tun, 00:18:54.646 --> 00:19:01.288 dass wir hier fünfjährige Legislaturperiode haben und es ja eine Nachwahl gab, 00:19:01.288 --> 00:19:07.080 weil ja Berlin so dysfunktional ist in seiner ganzen Staatsorganisation, 00:19:07.080 --> 00:19:10.570 dass wir da noch nicht mal ordentliche Wahlen auf die Kette kriegen. 00:19:54.725 --> 00:19:57.747 So, jetzt seid ihr alle wieder schlauer, dank Logbuch Netzpolitik. 00:20:00.029 --> 00:20:05.592 Noch schlauer wären wir jetzt, wenn uns Thomas mal berichtet von seinen Reisen 00:20:05.592 --> 00:20:09.735 und der UN Cybercrime Convention, 00:20:09.735 --> 00:20:14.198 die wir ja hier auch schon mal besprochen haben mit Khaleesi an der einen oder 00:20:14.198 --> 00:20:19.542 anderen Stelle, aber ich denke es ist nochmal ganz wertvoll nochmal kurz drauf 00:20:19.542 --> 00:20:23.835 zu schauen und du kannst ja mal berichten, was eigentlich dein Involvement in das Thema ist. 00:20:24.886 --> 00:20:30.755 Kann ich gerne machen. Also, sogar die EU wird irgendwann einmal zu klein und 00:20:30.755 --> 00:20:32.811 dann sucht man sich neue Herausforderungen. 00:20:34.593 --> 00:20:37.635 Und in dem Fall ist es jetzt wirklich die ganze Welt. 00:20:38.176 --> 00:20:42.559 Die Vereinten Nationen, also die UN, hat nämlich gerade Verhandlungen am Laufen, 00:20:42.559 --> 00:20:47.403 die in Wien und New York stattfinden, zu einer neuen Konvention, 00:20:47.403 --> 00:20:49.454 und zwar einer Konvention zu Cybercrime. 00:20:51.006 --> 00:20:55.329 Man sollte mal grundsätzlich sagen, dass solche Konventionen relativ selten 00:20:55.329 --> 00:20:56.930 passieren, also nur alle paar Jahrzehnte. 00:20:59.172 --> 00:21:03.935 Und Konventionen haben zwar nicht unmittelbar einen rechtlich bindenden Charakter, 00:21:03.935 --> 00:21:13.216 aber die Staaten, die sie ausverhandeln, ratifizieren diese Konventionen und 00:21:13.216 --> 00:21:14.963 übersetzen sie in nationale Gesetze. 00:21:17.025 --> 00:21:22.587 Und gerade eben zu dem Thema Cybercrime gab es bisher auf UN-Ebene noch nicht 00:21:22.587 --> 00:21:25.028 wirklich irgendwelche Instrumente auf dieser Ebene. 00:21:26.028 --> 00:21:32.305 Das heißt, wir reden hier von einem weltweiten Vertrag, der die Strafgesetzbücher 00:21:32.305 --> 00:21:35.571 in ganz vielen Bereichen umschreiben könnte. 00:21:37.451 --> 00:21:41.694 Wir haben von dem, was hier sozusagen wirklich geregelt werden sollte, 00:21:41.694 --> 00:21:44.655 geht es einerseits darum, was ist illegal. 00:21:45.046 --> 00:21:48.947 Das ist klassisches Hacking, also Computer-Straftatbestände, 00:21:48.947 --> 00:21:52.139 wo sei das jetzt eben widerrechtlicher Zugriff auf ein Computersystem. 00:21:53.800 --> 00:22:00.463 Aber es soll auch Urheberrecht hier hineinkommen. Es sollen auf jeden Fall ganz 00:22:00.463 --> 00:22:02.645 viele analoge Straftaten, 00:22:02.645 --> 00:22:06.907 wenn sie mit einem Computer begangen werden, auch als Cybercrime definiert werden, 00:22:06.907 --> 00:22:11.449 was eine sehr große Ausweitung ist, also auch Fraud und alles, 00:22:11.449 --> 00:22:13.931 was irgendwie mit Geld oder mit Kreditkarten zu tun hat. 00:22:14.811 --> 00:22:21.045 Es gibt auch meinungsbezogene Straftatbestände, von Terrorismus angefangen, 00:22:21.045 --> 00:22:25.718 aber auch andere aufwägerische Tatbestände sind hier davon umfasst. 00:22:25.718 --> 00:22:29.040 Und das Wichtige ist immer, das Ganze ist ja ein weltweites Treaty, 00:22:29.040 --> 00:22:33.143 das heißt wir können hier nicht nur von europäischen, westlichen Standards ausgehen, 00:22:33.143 --> 00:22:38.666 sondern das hier ist wirklich, es ist nicht ein Tisch, wo die Leute sitzen, 00:22:38.666 --> 00:22:43.109 sondern es sind sehr, sehr viele Tische in Wien, die da befüllt sind mit fast 00:22:43.109 --> 00:22:45.231 allen der 193 Staaten dieser Welt. 00:22:45.711 --> 00:22:50.915 Das ist auch ein ganz eigenes Klima, wie da verhandelt wird und was so die Zugänge sind. 00:22:52.577 --> 00:22:57.280 Mit dieser Konvention werden auch Überwachungsmaßnahmen normiert. 00:22:57.741 --> 00:23:04.153 Also wir reden hier wirklich von Echtzeitzugriff auf Metadaten, 00:23:04.153 --> 00:23:05.947 Echtzeitzugriff auf Inhaltsdaten. 00:23:07.288 --> 00:23:10.630 Es geht teilweise um Zugriff auf Server in Drittländern. 00:23:11.051 --> 00:23:16.134 Das heißt, dass man auch sich direkt am Betreiber wenden kann. 00:23:17.514 --> 00:23:21.997 Es soll auch um staatliches Hacken gehen, darum wird noch sehr stark gerungen. 00:23:23.458 --> 00:23:29.040 Aber wir haben definitiv auch Bestimmungen jetzt im Text, die fast nicht anders 00:23:29.040 --> 00:23:35.344 zu lesen sind, als dass hier eben Bundestrojaner, Staatstrojaner und andere Ecken und Fenster. 00:23:35.903 --> 00:23:39.926 Eben auch in diese Konvention aufgenommen werden. Und das bedeutet, 00:23:39.926 --> 00:23:43.368 dass Staaten dieser Welt dann eigentlich auch dazu angehalten werden, 00:23:43.368 --> 00:23:46.910 diese Überwachungsinstrumente zu etablieren. 00:23:48.952 --> 00:23:52.894 Und was dem Ganzen dann wirklich die Krone aufsetzt ist, dass wir hier ja von 00:23:52.894 --> 00:23:56.116 einem weltweiten interoperablen Treaty reden. 00:23:56.116 --> 00:24:00.419 Das heißt, das soll ja ein einheitlicher Standard über alle Länder dieser Welt 00:24:00.419 --> 00:24:05.362 sein, der auch die Zusammenarbeit zwischen Strafverfolgungsbehörden erleichtern soll. 00:24:06.103 --> 00:24:10.926 Sprich, wenn du eine computerbezogene Straftat in Land A hast und du glaubst, 00:24:10.926 --> 00:24:15.329 die Verbrecher liegen in Land B, bedienen sich einer Serverfarm in Land C und 00:24:15.329 --> 00:24:22.674 haben eine Bank in Land D, Willst du da in Zukunft viel schneller auch wirklich 00:24:22.674 --> 00:24:25.336 gegen diese Personen vorgehen können? 00:24:25.777 --> 00:24:31.080 Und schneller heißt aber an dieser Stelle auch, dass bestehende Rechtsschutzmechanismen, 00:24:31.080 --> 00:24:35.043 die wir in vielen Fällen haben, damit eben ausgeschalten werden. 00:24:35.043 --> 00:24:40.846 Es ist zum Beispiel so, dass im Moment, wenn es keine bilateralen Abkommen gibt, 00:24:40.846 --> 00:24:46.710 Dass man dann zum Beispiel extra sorgsam mal prüfen muss, ob es hier jetzt wirklich 00:24:46.710 --> 00:24:51.242 eine Hilfeleistung gibt aus dem anderen Land, ob ich eine Person ausliefere, 00:24:51.242 --> 00:24:55.755 ob ich jetzt hier zum Beispiel an Russland oder an China Daten beauskunfte. 00:24:56.755 --> 00:25:03.459 Ob ich, wenn Pakistan anfragt wegen Sexualvergehen, dann diesem Land wirklich 00:25:03.459 --> 00:25:06.901 auch helfen will, weil vielleicht ist das, was dort illegal ist, 00:25:06.901 --> 00:25:09.203 bei uns aus gutem Grund legal. 00:25:10.284 --> 00:25:13.045 Wir haben im Moment so diesen Standard der Dual Criminality, 00:25:13.045 --> 00:25:19.890 das heißt überall da, wo Land A von Land B Hilfe ersucht wegen einer Straftat, 00:25:19.890 --> 00:25:23.993 muss jetzt mal geschaut werden, ist das denn überhaupt auch in dem anderen Land illegal. 00:25:24.473 --> 00:25:27.916 Weil ansonsten würde ich jetzt jemanden nicht ausliefern oder da Rechtshilfe 00:25:27.916 --> 00:25:33.940 geben, wenn in Wirklichkeit das gar nicht strafbar ist in dem Land, 00:25:33.940 --> 00:25:38.263 wo jetzt eben die Strafverfolgungsbehörden angefragt werden, etwas zu tun. 00:25:40.585 --> 00:25:45.628 Dann hat das Ganze natürlich nochmal spezielle Blüten, wenn China zum Beispiel 00:25:45.628 --> 00:25:48.490 fordert, dass Fake News kriminalisiert wird. 00:25:49.331 --> 00:25:53.533 Also, dass man wirklich falsche Informationen in der Diktion von China ist natürlich 00:25:53.533 --> 00:25:57.916 auch mal was ganz anderes, als das in Europa zum Beispiel verstanden wird. 00:25:59.598 --> 00:26:04.741 Wir haben einiges an Kopfschmerzen schon bekommen durch die USA, 00:26:04.741 --> 00:26:08.463 die auf der einen Seite in Punkten verbündet, 00:26:08.463 --> 00:26:14.347 da sind die anderen aber wirklich auf fast derselben Seite wie Russland stehen, 00:26:14.347 --> 00:26:19.591 gerade wenn es so um Datenschutz geht, hören wir da auch von den Vertretern 00:26:19.591 --> 00:26:23.353 der USA, dass Datenschutz ja nur yet another human right is and it shouldn't 00:26:23.353 --> 00:26:26.475 be explicitly mentioned. Also wieso nennen wir das überhaupt? 00:26:28.033 --> 00:26:32.026 Da haben wir so Länder wie Ägypten, die wirklich sagen so, we've counted in 00:26:32.026 --> 00:26:35.198 the convention, there's 20 times the mention of human rights. 00:26:35.198 --> 00:26:37.880 This is not a human rights treaty. They should all be strapped. 00:26:38.400 --> 00:26:41.302 Also sich darüber aufregen, wie oft da irgendwie Menschenrechte vorkommen. 00:26:43.564 --> 00:26:51.049 Und ja, Europa und europäische Länder sind tendenziell eher auf unserer Seite in den Verhandlungen. 00:26:52.130 --> 00:26:55.492 Das Ganze hat auch ein bisschen eine Historie, 00:26:55.492 --> 00:27:04.519 die man vielleicht erzählen könnte, weil wir haben in Europa ja die Budapest-Konvention, 00:27:04.519 --> 00:27:10.483 also das ist ein Instrument des Europarats, also dem Teil dieser internationalen 00:27:10.483 --> 00:27:12.345 Organisation, die größer ist als die EU. 00:27:15.608 --> 00:27:19.140 Und diese Budapest-Konvention, die regelt schon heute, wie man mit Cybercrime 00:27:19.140 --> 00:27:22.472 umgehen soll. Die ist aus Menschenrechtssicht durchaus problematisch. 00:27:22.653 --> 00:27:25.635 Wir haben da auch unsere Probleme als Datenschützer damit. 00:27:25.635 --> 00:27:29.978 Aber die setzt zu einem gewissen Standard und Länder des globalen Südens sagen 00:27:29.978 --> 00:27:34.241 aber, gut, wir waren nicht an der Verhandlung dieses Vertrags beteiligt und 00:27:34.241 --> 00:27:38.683 wir werden jetzt nichts zustimmen an dessen Ausverhandlung wir keine Vertragspartei waren. 00:27:40.205 --> 00:27:46.029 Eigentlich ein sehr legitimer, korrekter Punkt, aber Russland hat dann eigentlich 00:27:46.029 --> 00:27:47.450 diesen Prozess angestoßen, 00:27:47.450 --> 00:27:51.813 in dem wir uns befinden, hat dann mit einigen anderen Ländern es geschafft, 00:27:51.813 --> 00:27:56.295 dass es eine Resolution gab, die eben zu diesen Konventionsverhandlungen führt. 00:27:57.615 --> 00:28:03.057 Das Ganze hatte seine Anfänge. 2017 ist seit einem Jahr in dem jetzigen Zustand, 00:28:03.057 --> 00:28:07.959 mit wirklich formalen Meetings, ungefähr zwei, dreimal im Jahr. 00:28:07.959 --> 00:28:14.061 Wir hatten gerade im April die fünfte Session, wo dann eben wirklich auch verhandelt 00:28:14.061 --> 00:28:18.383 wird. Und man muss sich das so vorstellen, da kommen wirklich alle Länder dieser Welt zusammen. 00:28:19.453 --> 00:28:24.476 Wir als Zivilgesellschaft dürfen ganz hinten im Saal sitzen und dann eben, 00:28:24.476 --> 00:28:27.317 das ändert sich, wann man drankommt mit Reden, 00:28:27.317 --> 00:28:32.580 aber wir können sozusagen Rederecht beantragen und haben dann die Möglichkeit 00:28:32.580 --> 00:28:40.985 wirklich vor der gesamten UN zu argumentieren und wirklich auch unsere Punkte zu machen. 00:28:40.985 --> 00:28:44.566 Ich verlinke auch die Reden, die wir da gehalten haben. Eine Kollegin Tanja 00:28:44.566 --> 00:28:45.667 Facherthaler hat das für uns 00:28:45.667 --> 00:28:49.959 gemacht und man hat auch die Möglichkeit Änderungsanträge einzubringen. 00:28:50.990 --> 00:28:55.252 Das war echt cool, weil die wurden dann teilweise auch aufgegriffen und auch 00:28:55.252 --> 00:28:56.293 von Staaten unterstützt. 00:28:56.293 --> 00:28:59.555 Also wir haben teilweise schon einen Text vorgeschlagen, der in den jetzigen 00:28:59.555 --> 00:29:05.859 Drafts schon übernommen wurde und ja, 00:29:05.859 --> 00:29:13.523 also jetzt sind wir an dem Punkt, wo sozusagen am Anfang wurden alle Ideen gesammelt, 00:29:13.523 --> 00:29:18.547 da haben alle Staaten und Multistakeholder wie wir mal irgendwie wild herumgeworfen, 00:29:18.547 --> 00:29:19.867 was man sich nicht vorstellt. 00:29:19.867 --> 00:29:24.890 Da gab es dann einen ersten Draft, der sehr breit war und alles irgendwie inkludiert 00:29:24.890 --> 00:29:27.032 hat, in ein kohärentes Gerüst gepackt. 00:29:28.713 --> 00:29:33.676 Und der wurde jetzt durchdiskutiert im Jänner und im April. 00:29:34.317 --> 00:29:38.140 Und da haben zu jedem einzelnen dieser Textteile auch die Staaten und dann wir 00:29:38.140 --> 00:29:39.881 als Multi-Stakeholder was sagen dürfen. 00:29:40.722 --> 00:29:44.764 Und über den Sommer werden wir den Zero-Draft bekommen, der da schon sehr nah 00:29:44.764 --> 00:29:46.426 an der finalen Konvention ist. 00:29:46.806 --> 00:29:51.329 Die nächste Session ist in New York im August, da sind wir auch wieder vor Ort 00:29:51.329 --> 00:29:55.372 und werden uns auch wieder einbringen mit Oral Interventions und Written Statements. 00:29:56.273 --> 00:29:58.214 Kannst du mal kurz sagen, wen du meinst mit wir? 00:29:59.235 --> 00:30:03.498 Wir sind in dem Fall jetzt Epicenter Works, wobei wir auf dem Ticket von der 00:30:03.498 --> 00:30:09.722 Atticus Foundation dort teilnehmen, diese Registrierung bei der UNO als Stakeholder. 00:30:10.303 --> 00:30:16.097 Es ist kein ganz so einfacher Prozess und wir haben deswegen uns da glücklicherweise 00:30:16.097 --> 00:30:22.451 auf das Ticket von einer der Organisationen setzen können, deren Hauptmission 00:30:22.451 --> 00:30:24.973 es ist, bei diesen Verhandlungen dabei zu sein. 00:30:25.193 --> 00:30:29.179 Also es gibt ja recht viel formales Prozedere, man muss da akkreditiert sein, 00:30:29.179 --> 00:30:33.226 man kriegt auch immer extra Badges, mit denen man dann auch genau an diesen 00:30:33.226 --> 00:30:39.315 Tagen in die UN-Gebäude reinkommt, um dann wirklich auch an den Verhandlungen teilzunehmen. 00:30:40.366 --> 00:30:45.229 Aber wir sind da nicht allein. Im Moment an den Verhandlungen beteiligt und 00:30:45.229 --> 00:30:49.932 vor Ort sind Electronic Frontier Foundation, die da auch wirklich super Arbeit 00:30:49.932 --> 00:30:52.513 machen, Access Now, Article 00:30:52.704 --> 00:30:58.397 19, die drei sind auch alle eDRE Mitglied und dann noch Global Partners Digital, 00:30:58.397 --> 00:31:04.461 der Regis Digitales, Charisma Foundation, also recht viele lateinamerikanische NGOs. 00:31:05.802 --> 00:31:10.164 Das heißt, das ist schon so eher die globale und Global South Zivilgesellschaft. 00:31:11.506 --> 00:31:15.708 Wir sind eigentlich die einzige europäische Netzpolitik NGO, 00:31:15.708 --> 00:31:20.290 die da vor Ort ist und den Verhandlungen folgt. Auch Edri hat das nicht in seiner 00:31:20.290 --> 00:31:26.253 Mission, weil das ist ja über der EU und Edri macht nur Europarat und nichts darüber hinaus. 00:31:26.733 --> 00:31:31.175 Aber es macht halt total Sinn, dass wir hier aus einer europäischen Perspektive 00:31:31.175 --> 00:31:33.245 auch zum Beispiel für ein Datenschutzkapitel argumentieren. 00:31:34.576 --> 00:31:37.958 Das ist das, wo ich meinte, die USA geben uns gerade sehr viel Gegenwind, 00:31:37.958 --> 00:31:40.739 weil aus einer europäischen Sicht ist es natürlich so, 00:31:40.739 --> 00:31:45.421 wenn du jetzt irgendwelchen Staaten Zugriff erlaubst auf die Daten von Europäerinnen 00:31:45.421 --> 00:31:50.584 und Europäern oder vielleicht sogar die Möglichkeit hier Funkzellenauswertung 00:31:50.584 --> 00:31:54.186 zu machen oder auf die Server von Firmen in Europa zuzugreifen, 00:31:54.186 --> 00:31:56.658 Vielleicht sogar wirklich bei Telekom-Operators 00:31:56.658 --> 00:32:00.450 Fangschaltungen oder Echtzeitdatenausleitungen zu veranlassen. 00:32:00.811 --> 00:32:05.655 Dann ist natürlich das Datenschutzniveau in diesen Ländern entscheidend dafür, 00:32:05.655 --> 00:32:08.917 ob du diese Anfragen beantwortest oder nicht. 00:32:10.018 --> 00:32:13.000 Und das ist aber im Moment überhaupt noch nicht gegessene Sache, 00:32:13.000 --> 00:32:14.521