Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove: Ich hab überlegt wir könnten uns ja mal einen Trikotsponsor zulegen.
Linus Neumann: Also erstens haben wir schon einen und zweitens hört man die Zahlen eh nicht.
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 460 vom 15.
Tim Pritlove: Mai 2023 und Linus ist wieder da. Hallo Linus. Hallo Tim. Ja,
Tim Pritlove: ich bin ein bisschen fremd gegangen mit der Domas. Schön war's.
Linus Neumann: Weißt du, wer die Champions League gewinnt?
Tim Pritlove: Na?
Linus Neumann: Mailand oder Madrid?
Tim Pritlove: Haha, Hauptsache Italien sozusagen.
Linus Neumann: Wer weiß, Italien weiß ich nicht, aber Mailand nochmal drüber.
Tim Pritlove: Und Mailand ohne Trikotsponsor. Ich musste ein wenig grinsen.
Tim Pritlove: Das ist ja, also wer das nicht mitbekommen hat, Inter Mailand.
Tim Pritlove: Und Trikotsponsor ist ja im Fußball nicht irgendwas, sondern das ist ja dann
Tim Pritlove: wirklich in der Regel auch der Hauptsponsor.
Tim Pritlove: Also da kommt so richtig die dicke Kohle und in den letzten ein,
Tim Pritlove: zwei Jahren ist dann im Fußballgeschäft bei denen, die so richtig gierig sind,
Tim Pritlove: die haben sich gedacht, oh geil hier, Krypto, Krypto, und da haben sich dann
Tim Pritlove: irgendwie so Buden eingetreten, die kein Schwanz kennt.
Tim Pritlove: Also deswegen wollten sie ja auch auf die Trikots, die richtig viel Geld geboten
Tim Pritlove: und jetzt brechen die alle weg.
Tim Pritlove: Also Hilda Meiland musste jetzt eben ohne Sponsorwerbung oder ist ohne Sponsorbedruckung
Tim Pritlove: in seinen Spielen aufgelaufen,
Tim Pritlove: weil die halt einfach nicht zahlen und zwar nicht nur nicht mehr zahlen,
Tim Pritlove: sondern wohl auch teilweise noch nie bezahlt haben.
Tim Pritlove: Also noch nicht mal die erste Rate auf die Kette gekriegt haben und das ist
Tim Pritlove: nicht die einzige Geschichte.
Linus Neumann: Ja, die hat also ein Unternehmen mit dem Namen Digital Bits vorne drauf stehen.
Linus Neumann: Das ist eine Kryptowährung und die hatte im November 21 ihren Höchststand und
Linus Neumann: da sind die dann vom Ärmelsponsor zum Hauptsponsor geworden oder sowas.
Linus Neumann: Inzwischen ist aber der Wert der Kryptowährung auf Bruchteile eines US-Dollars
Linus Neumann: zurückgegangen, also auf 0,1 Prozent des Höchstwerts und ja die haben dann nicht bezahlt.
Linus Neumann: Und dummerweise geht's Intermailand auch nicht so gut, die machen auch dreistellige
Linus Neumann: Millionenbeträge Verlust, naja und genau Rom fiel auf den gleichen rein.
Tim Pritlove: In Italien ist richtig krass aber es gibt es auch teilweise in Deutschland,
Tim Pritlove: hier so Leverkusen und so die sind halt auch mit so Kryptovögeln am Ärmel aufgetreten.
Linus Neumann: Solange die zahlen ist das ja wenigstens noch nicht ganz so traurig aber das ist lustig.
Tim Pritlove: Es gab da auch diverse Zahlungsausfälle und Sinneswandel,
Tim Pritlove: also viele von diesen Unternehmen existieren teilweise nicht mehr in Großbritannien ähnlich,
Tim Pritlove: also das war so richtig schlimm und das wird jetzt alles verschwinden zumal
Tim Pritlove: diese ganze Kryptonummer ja gerade ganz wild abstürzt und im Hinblick auf neue
Tim Pritlove: Regulierungen die hier eintreffen wird das sicherlich auch noch eine Weile so bleiben.
Linus Neumann: Es stimmt übrigens nicht unbedingt, dass das gerade so einbricht.
Linus Neumann: Also wenn du irgendwie Anfang des Jahres oder Ende letzten Jahres investiert
Linus Neumann: hast, hast du inzwischen wieder 70 Prozent Gewinn.
Tim Pritlove: Ja es gibt natürlich immer noch, ich bitte dich du alter Krypto Bro,
Tim Pritlove: nein nein nein, das ist doch voll gut, los kaufen kaufen kaufen, ich hab noch Bitcoin.
Tim Pritlove: Ja ja, deine Tricks, deine Tricks.
Linus Neumann: Da kommen noch ein paar Dips, die ich dir verkaufen kann.
Tim Pritlove: Hört nicht auf Linus, alles Quatsch. Ne ne ich meine das Problem ist hier geht
Tim Pritlove: langsam das Personal aus, weil die alle jetzt vor Gericht gestellt werden für ihres Giebts.
Tim Pritlove: Und die eine, ich meine auch die ganzen Banken, die jetzt sozusagen unter anderem
Tim Pritlove: auch deswegen wegbrechen,
Tim Pritlove: die auch gar keinen Bock mehr haben irgendwelche Kryptobuden zu finanzieren,
Tim Pritlove: also auf einmal, Ja und das finde ich sowieso so interessant,
Tim Pritlove: dass diese ganzen Kryptobuden vor allem deshalb jetzt ein Problem haben,
Tim Pritlove: weil die ganzen Standardbanken irgendwie nicht mehr mit ihnen wollen.
Tim Pritlove: Ja von wegen man braucht die nicht und so weiter und ja wir sind vollkommen
Tim Pritlove: unabhängig vom Bankensystem und total die Weissagung für die Zukunft und das
Tim Pritlove: neue System und so alles Unfug.
Tim Pritlove: Ihr wollt einfach nur unsere Kohle haben und das wars und habt euch da was ausgedacht,
Tim Pritlove: das ist einfach wirklich schäbig.
Tim Pritlove: Insofern schön zu sehen, dass das jetzt so langsam stirbt und wer denkt,
Tim Pritlove: das hat in irgendeiner Form eine Zukunft, hat das die ganze Zeit nicht so richtig verstanden.
Linus Neumann: So, wir haben Laptop-Taschen gesucht,
Linus Neumann: aber natürlich nicht, dass uns jemand sagt,
Linus Neumann: dass es sich bei den Laptop-Taschen um eine Laptop-Tasche handelt,
Linus Neumann: sondern wir haben ja nach der schnellsten und kreativsten Antwort gesucht und
Linus Neumann: dann gab es eine ganze Reihe und es war eine schwere Wahl,
Linus Neumann: aber Wir haben zwei solche Tasche zu vergeben und Urs hat uns direkt eine komplette Norm geschrieben.
Linus Neumann: Ich werde jetzt anfangen die vorzulesen, aber die ist mir zu lang und ich bin,
Linus Neumann: ich habe auch den Verdacht, dass Urs sich da eventuell bei Chat-GPT bedient haben könnte.
Linus Neumann: Das ist die Norm Nummer LNP458-2904.2023.
Linus Neumann: Norm für Klapprechnerfutural, die aus einem raumbildenden Packmittel aus Baumwolle
Linus Neumann: mit Druckeinhornstandate hergestellt wird und zum Transport für tragbare Computer
Linus Neumann: mit Klappmechanismus geeignet sind.
Linus Neumann: Erstens Anwendungsbereich, diese Norm gilt für raumbildende Packmittel aus Baumwolle,
Linus Neumann: die zur Herstellung eines Klapprechnerfuturals verwendet werden und mit einem
Linus Neumann: Einhornstandatemotiv bedruckt sind.
Linus Neumann: Das Packmittel muss aus 100% Baumwolle
Linus Neumann: bestehen und den Anforderungen des Ökotextstandards 100 entsprechen.
Linus Neumann: Da hat jemand gelesen, woraus das besteht. Abmessung.
Linus Neumann: Das Klapprechner-Futtereil muss passgenau für den vorgesehenen Klapprechner sein.
Linus Neumann: Die maximale Abweichung der Abmessung darf 2% betragen. Viertens Motivdruck.
Linus Neumann: Das Einhorn-Standarte-Motiv muss mittels Siebdruckverfahren auf das Packmittel
Linus Neumann: aufgetragen werden. Der Druck darf keine schädlichen Substanzen enthalten und
Linus Neumann: muss farbecht sein. Die Farbabweichung darf nicht mehr als 0,5% betragen.
Linus Neumann: Kurze Anmerkung Urs, damit entspricht dieses Produkt nicht mehr deiner Norm,
Linus Neumann: denn es ist kein Siebdruck, es ist ein Digitaldruck. Aber ok.
Linus Neumann: Ich meine, Normen sind auch dafür da, dass man sie bricht.
Tim Pritlove: Stimmt, Revolutionäre! Vereinigt euch!
Linus Neumann: Tragfähigkeit. Die Tragfähigkeit des Futterals muss ausreichend sein,
Linus Neumann: um den Laptop sicher zu tragen.
Linus Neumann: Es darf eine maximale Belastung von 10 kg nicht überschritten werden.
Linus Neumann: Pflegehinweise. Das Packmittel muss pflegeleicht sein und darf bei einer Temperatur
Linus Neumann: von bis zu 40 Grad gewaschen werden. Wir empfehlen dem Klimazuliebe kalt waschen
Linus Neumann: und auf der Leine trocknen.
Linus Neumann: Vor dem Waschen auf links drehen, schon Farben und Druck stikmotiv.
Linus Neumann: Der Druck muss beim Waschen und Bügeln beständig sein. Siebtens,
Linus Neumann: Kennzeichnung. Jedes Packmittel muss mit einer dauerhaften Kennzeichnung versehen
Linus Neumann: sein. Die folgende Information enthält, erstens Herstellername und Zeichen,
Linus Neumann: zweitens Materialzusammensetzung, drittens maximale Belastbarkeit, Waschanleitung.
Linus Neumann: 8. Konformitätsbewertung. Die Konformitätsbewertung des Parkmills muss durch
Linus Neumann: den Hersteller oder Importeur vor dem Inverkehr bringen geprüft und bestätigt werden.
Linus Neumann: 9. Referenzen. Diese Normen… Willst du jetzt noch eine vorlesen?
Linus Neumann: Ja gut, ich… Es kommt noch eine.
Tim Pritlove: Das ist jetzt ein bisschen zu hart. Die restlichen Normenbestimmungen lest ihr
Tim Pritlove: euch durch. Die Frage, ob das jetzt von ChatsGPT produziert wurde, dieser Text oder nicht.
Tim Pritlove: Ich würde sagen, erstens, mein Tipp ist nein.
Tim Pritlove: Zweitens, wenn doch, dann ist es gut geprimed.
Linus Neumann: Diese Norm ist teilweise mit künstlicher Intelligenz erstellt und auch ohne Unterschrift gültig.
Linus Neumann: Vor einer Inverkehrbringung ist allerdings abzuraten, da das raumbildende Packmittel
Linus Neumann: keine eingenähte Waschanleitung gemäß Norm LMP usw. besitzt. Ja, hat er recht.
Linus Neumann: Das ist der erste Platz, der geht an Urs,
Linus Neumann: du kriegst ein E-Mail von uns, oder falls du keine korrekte E-Mail-Adresse angegeben hast,
Linus Neumann: melde dich bitte nochmal bei uns und Annett hat sehr viel einfacher gelöst und
Linus Neumann: so den zweiten Platz gemacht, oder den anderen ersten Platz,
Linus Neumann: gibt ja nur erste Plätze. Ich möchte lösen.
Linus Neumann: Bei den Laptop-Höhlen handelt es sich natürlich um raumbildende Hackmittel.
Linus Neumann: Ganz einfach, Urs, du hättest ja gar nicht so viel Mühe machen müssen. Anett und Urs kriegen,
Linus Neumann: raumbildende Hackmittel nach LNP 458-2904, Doppelpunkt 2023.
Tim Pritlove: Der Standard, der Hacker glücklich macht.
Linus Neumann: Ja, ist doch wunderbar. Also, schön. Ja, Tim meinte auch, ich war unklar darüber,
Linus Neumann: ob ich schnelle oder kreative oder richtige Antworten haben möchte.
Linus Neumann: Und die Antwort ist natürlich Ja.
Tim Pritlove: Du hast das offen gesehen.
Linus Neumann: Womit wir beim Feedback sind.
Tim Pritlove: Digitale Gewalt ist das.
Linus Neumann: Genau, wir hatten über den Gesetzesvorschlag zur digitalen Gewalt gesprochen
Linus Neumann: und festgestellt, dass er mit digitaler Gewalt nichts zu tun hat, was uns überraschte.
Linus Neumann: Ob des Namens des Gesetzesvorschlages.
Tim Pritlove: Jura Alexander schrieb uns dazu, lieber Linus, lieber Tim, das Problem mit der
Tim Pritlove: digitalen Gewalt ist kein juristisches Problem, denn die Fragen,
Tim Pritlove: die ihr aufgeworfen habt, sind eigentlich alle gelöst. Aus meiner Perspektive
Tim Pritlove: geht eure Überlegung in die falsche Richtung.
Tim Pritlove: Die Suppe im Restaurant war versalzen.
Tim Pritlove: Selbst wenn mich wegen diesem Kommentar jemand ausfindig macht,
Tim Pritlove: dann kann er mich gerne auf Schadensersatz verklagen.
Tim Pritlove: § 823 BGB ist immer wegen Artikel 5 Grundgesetz mit der Meinungsfreiheit in
Tim Pritlove: Verbindung zu sehen bei solchen Kommentaren im Internet.
Tim Pritlove: Solange es sich um sachliche Kritik oder eine Meinung handelt,
Tim Pritlove: werden die Schadensersatzklagen abgewiesen werden. Ein wenig Vertrauen in die
Tim Pritlove: Rechtsstaat sollten wir dabei haben. Wenn jemand schreibt, der Koch ist ein
Tim Pritlove: Hurensohn, dann Schadensersatz zu verlangen ist richtig.
Linus Neumann: Kann doch sein.
Tim Pritlove: Und ebenfalls im Einklang mit den derzeitigen Gesetzen. Kann sein und ich sage
Tim Pritlove: auch noch dazu und wenn schon.
Tim Pritlove: Also was ändert sich mit diesem Gesetz? Man ist überhaupt in der Lage jemanden
Tim Pritlove: zu verklagen. Ich arbeite als Anwalt für Arbeitgeber, die auf Jobportalen auf
Tim Pritlove: das Übelste beleidigt werden. Das kann man leider nicht tun.
Linus Neumann: Weißt du was dir bestimmt beleidigt werden? Hurensohn. Alexander hat bei uns
Linus Neumann: kommentiert, der Koch ist ein Uhrensohn. Will ich nur mal so sagen.
Linus Neumann: Das steht in seinem Kommentar drin.
Tim Pritlove: Das kann man leider nicht dulden. Unabhängig von der Frage, wie die Arbeitsbedingungen
Tim Pritlove: waren, ist eine Beleidigung nicht das richtige Mittel, um Arbeitsbedingungen zu verbessern.
Tim Pritlove: Das wäre mit dem Gesetz anders. Eigentlich endet nur die Anonymität auf solchen
Tim Pritlove: Portalen. Ob dies gut oder schlecht ist, weiß ich leider auch nicht.
Linus Neumann: Ja, wir aber.
Linus Neumann: Das, aber da muss ich ganz kurz kommentieren. Also,
Linus Neumann: es mag ja sein, dass man jetzt hier in den Rechtsstaat vertrauen könnte,
Linus Neumann: aber wenn wir, gerade wenn wir von digitaler Gewalt sprechen,
Linus Neumann: ist es ja ein Problem, wenn auch bei nicht aussichtsreichen Ersuchen,
Linus Neumann: wer jetzt welchen Kommentar gemacht hat,
Linus Neumann: das katastrophale Konsequenzen haben kann für allerlei Menschen,
Linus Neumann: die tatsächlich digitaler Gewalt ausgesetzt sind.
Linus Neumann: Also, es gibt eine ganze Reihe Menschen, die sehr gerne nicht ihre Adresse im Internet haben wollen.
Linus Neumann: Und wenn die jetzt irgendwie bei jeder Äußerung von irgendjemandem,
Linus Neumann: der dann sagt, ach hier, da will ich übrigens nach BGB gegen vorgehen,
Linus Neumann: dann ist ja hier, wenn ich das richtig verstanden habe, nicht der Anspruch aus
Linus Neumann: Auskunft an diese daran gebunden, sondern allein das Vorgehen.
Linus Neumann: Das heißt, der Fehler, der dann passieren wird, ist, dass halt an die Adresse
Linus Neumann: von den Leuten gekommen werden kann. Und das ist ja dann schlecht.
Linus Neumann: Ja, also das, sagen wir mal, du äußerst dich so, dass es bestimmten gewaltbereiten
Linus Neumann: Bevölkerungsgruppen nicht gefällt und die wollen dann wissen, wo du wohnst.
Linus Neumann: Und dann stehen die vor deiner Tür, dann hast du vielleicht der digitalen Gewalt
Linus Neumann: ein Ende geschaffen und sie durch physische Gewalt ersetzt.
Linus Neumann: Also das scheint mir nicht zu Ende gedacht, in der Form.
Tim Pritlove: Ja, dieses spezifische Problem der Adressveröffentlichung im Rahmen solcher Rechtsstreite,
Tim Pritlove: Es muss vielleicht nochmal separat adressiert werden oder ist vielleicht auch
Tim Pritlove: separat adressiert, das weiß ich nicht so ganz genau, wie das im Rechtswesen
Tim Pritlove: jetzt gemeinhin so gehandhabt wird, aber das ist ja immer wieder so ein Problem,
Tim Pritlove: von dem zumindest berichtet wurde.
Linus Neumann: Auf jeden Fall, das ist eines der Hauptgründe, warum Leute andere ungerne anzeigen.
Linus Neumann: Weil sie dadurch mindestens die Gegenseite durch Akteneinsicht dann an die Adresse kommt.
Linus Neumann: Und wenn du jetzt irgendwie mal ein Zeuge bist, wie ein paar Nazis irgendjemanden
Linus Neumann: auf der Straße verkloppen und du bist dann halt derjenige, der die Anzeige erstattet
Linus Neumann: hat oder du bist Zeuge, als Zeuge benannt, na herzlichen Glückwunsch.
Linus Neumann: Die haben auf jeden Fall über Akteneinsicht schon mal deine Adresse.
Linus Neumann: Und das ist häufig ein großes Problem.
Linus Neumann: Und jetzt hier ausgeweitet auf, du hast halt einen Koch, der ein Hurensohn ist und der arme Koch.
Tim Pritlove: Ich frage mich nur, ob es nicht mittlerweile auch so ein Mittel einer,
Tim Pritlove: ja nicht Anonymisierung, aber zumindest einer Adressanonymisierung gibt.
Tim Pritlove: Dass man sagt, es gibt hier einen Kläger, der hat auch einen Namen,
Tim Pritlove: aber dass die Adresse dann sozusagen nicht unmittelbar in den Akten ist.
Linus Neumann: Ja, das mag sein, aber das ist ja gerade gar nicht, also das wüsste ich nicht,
Linus Neumann: dass das effizient die Sorgen genommen hätte in letzter Zeit.
Tim Pritlove: Also ich weiß nicht, ob es das überhaupt gibt, dass es sozusagen.
Linus Neumann: Genau, deswegen reden wir auch einfach über das Gesetz, bei dem wir uns auskennen,
Linus Neumann: das ist hier das gegen digitale Gewalt und wenn Jura Alexander sagt,
Linus Neumann: es endet nur die Anonymität auf solchen Portalen, dann ist das ja genau das Problem.
Linus Neumann: Also ein Auskunftsanspruch wird immer auch missbraucht werden.
Linus Neumann: Ja und da muss man sich jetzt hier wirklich fragen, ob das ähm...
Linus Neumann: Also ob das, ob damit wirklich einer Sache Abhilfe geschaffen wird.
Linus Neumann: Und jetzt möchte ich mal über eine Sache noch spezifisch was sagen.
Linus Neumann: Ich habe jetzt hier viel über diesen Begriff Hurensohn gelacht,
Linus Neumann: weil das ja, der ja als schwere Beleidigung gilt, ja.
Linus Neumann: Und doch denke ich, am Ende wird es dann doch ehrlich gesagt mehr über diejenigen
Linus Neumann: aussagt, die diesen Begriff verwenden, als über die, die mit diesem Begriff bedacht werden.
Linus Neumann: Ja, also das ist für mich ungefähr so, wer diesen Begriff ernsthaft als Beleidigung
Linus Neumann: von anderen verwendet, hat sich doch eigentlich vollständig ins Abseits gestellt.
Linus Neumann: Also ist das so absolut unterste Kategorie.
Linus Neumann: Es gibt sicherlich eine Menge Dinge, die mich beleidigen würden,
Linus Neumann: aber eine derartige Titulierung würde mich immer in der Genugtuung lassen,
Linus Neumann: dass sich der andere gerade wirklich als absolute Unterschicht deklassiziert
Linus Neumann: hat, oder was? Keine Ahnung, wie das heißt.
Tim Pritlove: Man kennt eure Worte nicht.
Linus Neumann: Keine Ahnung, wie das heißt. Das ist doch,
Linus Neumann: muss ich wirklich sagen, gerade wenn es ein Arbeitgeberportal oder sowas,
Linus Neumann: wenn da irgendjemand sagt, der ist ein Arschloch, ja gut, dann wird doch eigentlich
Linus Neumann: jede lesen können, aha, da wurde jemand gefeuert und wahrscheinlich offenbart
Linus Neumann: die Person da gerade auch genau, wieso sie gefeuert wurde.
Linus Neumann: Insofern weiß ich jetzt nicht, ob ich als Arbeitgeber auf Jobportalen das so
Linus Neumann: tragisch fände, wenn mich jemand aufs Übelste beleidigen würde.
Linus Neumann: Und ob ich dann sagen müsste, ich müsste jetzt, ich muss jetzt wissen,
Linus Neumann: wer das war und dieser Person einen auswischen oder ob ich es nicht viel schlimmer fände,
Linus Neumann: wenn da jemand irgendwelche, ja vielleicht unwahren, aber schwer nachweisbaren
Linus Neumann: oder schwer belegbaren Behauptungen tätigt, die nachhaltig meinem Beruf als
Linus Neumann: Arbeitgeber schaden, ne?
Linus Neumann: Bei der Koch ist ein Uhrensohn ist das ja, äh, ja, also.
Tim Pritlove: Ich will Unreal Tournament spielen! Ich will Unreal Tournament spielen!
Linus Neumann: Hast du das übrigens hier, den hab ich letztens im Podcast gehört.
Linus Neumann: Wusstest du, dass der Typ auch einfach nur Spaß gemacht hat?
Linus Neumann: Der hat sich da, also dieser, der, der, der, der wollte gar nicht Unreal Tournament spielen.
Linus Neumann: Der wollte ein lustiges, der wollte ein lustiges Video fürs Internet drehen
Linus Neumann: Und hat sich damit irgendwie über Jahre sein Leben zur Hölle gemacht,
Linus Neumann: weil ihm das keiner geglaubt hat, dass er das gestellt hat.
Tim Pritlove: Nix kann man mehr glauben im Internet.
Linus Neumann: Naja, es war auf jeden Fall gelogen. Der wollte gar nicht Unreal Turtle mitspielen.
Tim Pritlove: Das doch. Der Uhrensohn. Mensch, was hält der ein?
Linus Neumann: Naja, okay, also wir kommen zur ersten Meldung des Tages.
Linus Neumann: Also ich denke an Anonymität auf, gerade bei Portalen, Kommentarspalten und
Linus Neumann: so weiter, ist am Ende, und das ist glaube ich das Wichtige,
Linus Neumann: nicht die Wurzel des Übels, ja.
Linus Neumann: Auch das hatte ich ja in der vorletzten Folge schon gesagt, dass halt die Beschimpfungen
Linus Neumann: und so weiter trotzdem stattfinden.
Linus Neumann: Es gibt immer einen, der beleidigt und einen, der sich beleidigen lässt und
Linus Neumann: von solchen Begriffen würde ich mich zumindest nicht beleidigt fühlen.
Tim Pritlove: Verstehst du ja auch alle nicht die Begriffe.
Linus Neumann: Ich verstehe nicht diese Idee von R-Begriff, die sich dahinter verbirgt, aber ok.
Tim Pritlove: Sag das mal Dietmar Hopp.
Linus Neumann: Wer ist das?
Tim Pritlove: Es war ja kurz vor Corona die Ausnahmesetzung, um nochmal kurz auf Fußball zurückzukommen
Tim Pritlove: zwischen den Fans in Deutschland und der Fußball-Elite.
Tim Pritlove: Das hat sich ja dann sozusagen alles genau auch wieder an diesem Begriff und an dieser,
Tim Pritlove: angeblichen Beleidigung festgemacht und die Elite ist dann so komplett gegen
Tim Pritlove: die Fans hoch eskaliert und dann wurde natürlich zurück eskaliert und mitten
Tim Pritlove: in dieser Eskalation kam dann die Corona-Bremse,
Tim Pritlove: sodass sozusagen dieser Fight noch ein bisschen unausgespielt wirkt.
Tim Pritlove: Aber das war ja dann sozusagen das Ding, dass in allen Stadien Deutschlands
Tim Pritlove: so sein Kotterpfeil im Fadenkreuz hochgehalten wurde mit der entsprechenden
Tim Pritlove: textuellen Garnierung.
Linus Neumann: Ja, da finde ich das Fadenkreuz schlimmer als, aber wie gesagt,
Linus Neumann: ich weiß nicht, wer das ist.
Linus Neumann: Der, ich will noch ganz kurz hier diese Doku, von der ich sprach,
Linus Neumann: über Angry German Kid, die war von Zapp, ich hab mal den YouTube-Link mit reingetan.
Linus Neumann: Und das war also ja war tatsächlich ja also er hat er hat mich nachhaltig ja
Linus Neumann: oder war war mal sehr gut aufgezeichnet sehr gut dargestellt.
Tim Pritlove: Seid vorsichtig wenn ihr was im Internet macht Leute das kann Folgen haben.
Tim Pritlove: Ausgerechnet wir weißt du.
Linus Neumann: So Tim können wir zum ersten Thema kommen ich versuche hier die ganze Zeit ausnahmsweise
Linus Neumann: ausnahmsweise ja. Gut. So, fang an.
Tim Pritlove: Corona-Warn-App is dead.
Tim Pritlove: Wurde abgeschaltet, Corona ist vorbei, falls ihr es noch nicht gemerkt habt. Die Krise ist beendet.
Tim Pritlove: Und wie anfangs auch angekündigt, Wurde diese App, die ja nun dafür geschaffen
Tim Pritlove: wurde und auch bei uns ausführlich von Anfang an diskutiert wurde,
Tim Pritlove: wurde die Infrastruktur dafür, die erforderlich ist,
Tim Pritlove: damit die App überhaupt funktionieren kann, auf den Telefon ausgeschaltet für Deutschland,
Tim Pritlove: weil auch diese App sozusagen offiziell disabled wurde,
Tim Pritlove: also die deutsche zuständige Gesundheitsbehörde hat den Betriebssystem-Providern,
Tim Pritlove: Also Apple, Google vor allem gesagt, so wir betrachten die Krise im Kern als
Tim Pritlove: beendet und wir beenden jetzt dieses Tracking und damit wird dann auch das Subsystem ausgeschaltet,
Tim Pritlove: sodass eben das nicht mehr weiter betrieben werden kann.
Linus Neumann: Sie haben vor allem die Warn-Funktion ausgeschaltet.
Linus Neumann: Sie haben gesagt, wir warnen nicht mehr und damit braucht man auch nicht mehr
Linus Neumann: das Tracking oder Tracing zu machen.
Linus Neumann: Sie haben gesagt, wenn du jetzt da anrufst und sagst, hier ich hab Corona,
Linus Neumann: ich will warnen, dann kriegst du halt keinen Anschluss unter dieser Nummer.
Linus Neumann: Und Apple hat dann auch diese Funktionalität und Google und Apple deaktivieren die dann jetzt auch.
Linus Neumann: Das weiß ich gar nicht. Lauterbach sagt ja, löscht die App mal nicht.
Linus Neumann: Es kann gut sein, dass wir die irgendwann wieder nutzen möchten.
Linus Neumann: Also, ob für Covid oder für andere Infektionskrankheiten.
Linus Neumann: Aber auf jeden Fall wird jetzt der Betrieb, dieser Warnbetrieb,
Linus Neumann: geht jetzt in den Winterschlaf.
Linus Neumann: Lauterbach begründet das mit,
Linus Neumann: das macht keinen Sinn bei der geringen Inzidenz, die wir zurzeit haben.
Linus Neumann: Außerdem gibt es eine hohe Bevölkerungsimmunität, sodass die Krankheit nicht
Linus Neumann: mehr so schwer verläuft.
Linus Neumann: Ja, da scheint er recht zu haben. Auf jeden Fall höre ich seltener von Leuten,
Linus Neumann: die von der Seuche dahingerafft werden.
Linus Neumann: Oder zumindest Verläufe haben, die ihnen schwerer zu schaffen machen.
Linus Neumann: Tja, schade natürlich, dass jetzt irgendwie, also das Traurige mit dem nicht
Linus Neumann: unbedingt Ende der Pandemie, das ist ja nicht, oder nein, Ende der pandemischen
Linus Neumann: Phase, Beginn der endemischen Phase.
Linus Neumann: Das Traurige ist, dass jetzt irgendwie diese ganzen, also dass alle denken,
Linus Neumann: es wäre immer so gewesen und nicht verstehen, dass wir uns das herbei geimpft haben.
Linus Neumann: Das finde ich schon ein bisschen bedauerlich, wie das jetzt rückwirkend auch
Linus Neumann: umgeschrieben wird oder umgedeutet wird, was da passiert ist.
Tim Pritlove: Ja gut aber unabhängig davon ist jetzt sozusagen dieser Prozess dieser digitalen
Tim Pritlove: Verfolgung oder gegenseitigen Warnung vielmehr abgeschaltet worden und in all
Tim Pritlove: diesem ganzen Zeitraum ist halt nichts datenschutztechnisch bedenkliches passiert mit dieser App.
Linus Neumann: Nee, da haben wir uns ja auch stark für eingesetzt, ja also, genau.
Tim Pritlove: Und zwar nicht weil irgendjemand keinen Fehler gemacht hat, sondern eben weil
Tim Pritlove: es gar nicht ging, weil man einfach auf ein Modell gesetzt hat,
Tim Pritlove: was das eben gar nicht erst erlaubt.
Tim Pritlove: Und das ist wirklich, also nicht irgendwas möchte,
Tim Pritlove: dass das von dieser Maßnahme in Erinnerung bleibt,
Tim Pritlove: dass es oft, nicht immer, aber oft möglich ist einfach Modelle zu wählen,
Tim Pritlove: die einfach von vornherein gar kein Missbrauchspotenzial bieten oder wo das
Tim Pritlove: zumindest in einem Maße eingeschränkt wird, soweit es eben technisch möglich ist.
Tim Pritlove: Jetzt mal so ganz allgemein gedacht auch bei anderen Systemen.
Linus Neumann: Zielgerichtete, sinnvolle Systeme bauen spart Ärger und tja,
Linus Neumann: es ist halt eine, ich finde es auch, ja,
Linus Neumann: ich meine, ich vermisse die Diskussion nicht, darum, ja, aber sie war mal interessant
Linus Neumann: und es ist schon schön, dass es eine, ja, dass man es auch mal zeigen konnte, ne, dass man mal,
Linus Neumann: dass wir es einmal wirklich geschafft haben, zu zeigen, hier,
Linus Neumann: pass auf, man kann dieses Ziel auf elegantem, sinnvollem Weg erreichen und man
Linus Neumann: muss dafür nicht alles über Bord werfen.
Linus Neumann: Es ist nicht wieder der Datenschutz, der alle tötet, sondern man kann ein sinnvolles
Linus Neumann: System bauen. Das war's schon.
Linus Neumann: War schon ganz gut, was aber natürlich auch nicht die ganzen Überwachungshardler,
Linus Neumann: denn nix schlimm genug sein kann, irgendwie davon abgehalten hätte dann zu sagen,
Linus Neumann: diese Warn-App, die funktioniert, aber sie ist ein,
Linus Neumann: das war das Dümmste, ich glaub das war Dieter Nuhr oder so,
Linus Neumann: also auf jeden Fall Niveau Dieter Nuhr, dass die Corona-Warn-App ein zahnloser
Linus Neumann: Papiertiger wär, weil man damit jetzt keinen strafen kann, weil man damit niemanden
Linus Neumann: zu Hause festhalten kann.
Linus Neumann: Und denkst dir so, welcher Vollidiot installiert sich denn eine App auf sein
Linus Neumann: Handy, die sich irgendwie in eine Fußfesse verwechselt oder die sich irgendwie
Linus Neumann: an die… also da herrschen auch immer Vorstellungen vor bei diesen Leuten.
Linus Neumann: Das ist wirklich… ach man ey.
Tim Pritlove: So ist die Welt. Aber ist ja auch schwierig mit der Technik.
Tim Pritlove: Aber können wir ja gleich mal zum nächsten Thema wechseln?
Linus Neumann: Ne, bleiben wir mal kurz bei dem Thema.
Tim Pritlove: Wieso?
Linus Neumann: Die Corona-Warn-App hat 220 Millionen Euro gekostet.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Über diese Zeit. Das ist natürlich schon auch eine ganze Menge Geld.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Also dafür, dass die, dafür, dass die, diese Location-Tracing-API von Apple
Linus Neumann: und Google schon fertig war und du eigentlich nur noch dieses Warnsystem da drum bauen musstest.
Tim Pritlove: Naja gut es ist ja sehr viel Geld also einerseits in die App geflossen aber
Tim Pritlove: ich glaube das allermeiste eher so in diese Telefonhotlines um das sozusagen zu machen.
Tim Pritlove: Das war quasi eher der Mangel der Digitalisierung unseres Gesundheitssystems
Tim Pritlove: was dann auch durchgeschlagen hat. Die ganzen Anbindungen die dann erstmal geschaffen werden mussten.
Tim Pritlove: Also das war auch Lehrgeld. Andererseits das ist jetzt ein bisschen müßig,
Tim Pritlove: das so gegeneinander aufzurechnen, aber ich denke bei der Betrachtung der Mittel,
Tim Pritlove: die hierfür aufgewendet wurden, muss man mal gucken, welche Kosten insgesamt
Tim Pritlove: so entstanden sind und man muss natürlich auch nochmal rechnen,
Tim Pritlove: was das Vermeiden von Infektionen durch eine effektive Infektion dann wiederum
Tim Pritlove: an Folgekosten auch verhindert haben kann.
Tim Pritlove: Einfach Leute die da nicht krank werden, keinen entsprechenden Wirtschaftsausfall
Tim Pritlove: nach sich ziehen oder entsprechende Krankheitszahlungen etc.
Linus Neumann: Ja aber ich glaube, also ich finde das auch wichtig was du sagst,
Linus Neumann: das hätte man billiger hinbekommen, wenn man eine halbwegs sinnvolle digitalisierte
Linus Neumann: Gesellschaft gehabt hätte.
Linus Neumann: Ich weiß gar nicht, wie viel das jetzt so in anderen Ländern,
Linus Neumann: ob die da nennenswert billiger rausgekommen sind, das wäre natürlich nochmal interessant.
Tim Pritlove: Da habe ich auch keinerlei Informationen zu.
Linus Neumann: Aber irgendwie wurde, irgendwie haben wir es überstanden ohne gechippt zu werden,
Linus Neumann: sind nicht alle im September gestorben, haben, also das war dann doch alles
Linus Neumann: schon irgendwie, ich sag mal, wenn man, wenn man jetzt mal so die Vorhersagekraft,
Linus Neumann: Der, das ist ein bisschen doof, ne?
Linus Neumann: Aber wenn man mal so gehört hat, was die vernünftigen Leute sagen,
Linus Neumann: dann haben die auf Dauer dann doch irgendwie Recht behalten, ne?
Linus Neumann: Da brauchte man gar nicht die Leute mit den Schauspielern.
Tim Pritlove: Wo wir aber jetzt bei dem Punkt sind, darf ich das Thema jetzt wechseln?
Tim Pritlove: Ja, wenn du möchtest, das kannst du. Weil ich hatte mir gerade so eine schöne
Tim Pritlove: Überleitung zurechtgelegt,
Tim Pritlove: weil wir ja darüber sprachen, dass man ja technische Maßnahmen,
Tim Pritlove: die man so unternimmt, auch im Hinblick auf ihre datenschutzrechtlichen und
Tim Pritlove: sonstigen Fallouts untersuchen muss, bevor man politische Entscheidungen fällt.
Linus Neumann: Das ist eine gute Überleitung.
Tim Pritlove: Und das bringt uns natürlich wieder zur Chat-Kontrolle, wo ja Thomas letzte
Tim Pritlove: Woche eigentlich relativ optimistische Ausblicke geliefert hat,
Tim Pritlove: aber es ist ja nicht so, dass die Diskussion schon beendet wäre.
Linus Neumann: Nee, aber es, ja, jetzt hat der Bundesjustizminister Buschmann,
Linus Neumann: hat jetzt mit mehreren Landeskolleginnen einen Brief formuliert,
Linus Neumann: in dem er auf Gutachten des Juristischen Dienstes des Rates und des Wissenschaftlichen
Linus Neumann: Dienstes des Europäischen Parlaments Bezug nimmt,
Linus Neumann: die beide klar machen, dass die Pläne der Chat-Kontrolle nicht mit Artikel 7
Linus Neumann: und 8 der Grundrechte-Charta der EU vereinbar sind.
Linus Neumann: Da geht es um den Recht auf Schutz des Privatlebens und privater Kommunikation
Linus Neumann: sowie Schutz personenbezogener Daten.
Linus Neumann: Außerdem sagt er sogar, die Verordnung kann sich negativ auf die Verfolgung
Linus Neumann: von Kindesmissbrauch im Netz auswirken,
Linus Neumann: etwa wegen fälschlich gemeldeter Inhalte,
Linus Neumann: Überlastung der Strafverfolgungsbehörden, ja, also im Prinzip alle Argumente,
Linus Neumann: die jetzt sag ich mal, die sind alle nicht neu,
Linus Neumann: das heißt aber nicht, dass sie falsch oder langweilig werden,
Linus Neumann: sondern ganz im Gegenteil, sie sind richtig, ja, und der Buschmann fordert jetzt
Linus Neumann: mit seinen europäischen Amtskollegen, fordert seine europäischen Amtskollegen
Linus Neumann: auf, sich in diese Diskussion einzubringen.
Linus Neumann: Die von den Innenministerien der meisten EU-Mitgliedsstaaten geführt wird.
Linus Neumann: Also der sagt auch, passt mal auf Leute, was eure Innenminister gerade machen,
Linus Neumann: das ist nicht akzeptabel und wendet sich an die, an seine Justizministerinnen,
Linus Neumann: Kolleginnen in der Europäischen Union.
Linus Neumann: Und das ist natürlich schon eine, ja, ein ordentliches Vorgehen.
Linus Neumann: Das macht er gut. Ja, hat lange gedauert.
Linus Neumann: Aber wenn man erstmal so, was hat der 3000 Follower auf Soundcloud,
Linus Neumann: da hat man auch einfach direkt ein ganz anderes Selbstvertrauen in sich selber
Linus Neumann: als Justizminister, ja? War der doch, oder?
Tim Pritlove: Ja, mehr als du, ne?
Linus Neumann: Mal gucken, ich weiß gar nicht, ich schau mal, ob mein Aufruf hier letztes Mal was gebracht hat.
Tim Pritlove: Ach ja.
Linus Neumann: Gar nix, Alter, was haben wir denn hier für Fans?
Tim Pritlove: Ich weiß, dass du immer noch für deine große DJ und Musikkarriere träumst,
Tim Pritlove: aber vielleicht ist das auch nicht der richtige Weg für dich.
Linus Neumann: Wenn es ein raumbildendes Hackmittel gibt, dann kriegen wir direkt die Kommentare.
Linus Neumann: Aber wenn es mal darum geht, mal eben so einen Provinz DJ auf Soundcloud zu
Linus Neumann: überholen, dann lassen die uns hängen.
Tim Pritlove: Hättest du mal einen Social Media Kurs zu Ende gemacht.
Linus Neumann: Hat der Marco Busch mal einen Social Media Kurs gemacht?
Tim Pritlove: Nee, du. Du musst immer einen zu Ende machen.
Linus Neumann: Also, Deutschland, Liechtenstein, Luxemburg, Österreich und Schweiz haben diesen Brief formuliert.
Linus Neumann: Ich glaube, ich bin falsch davon ausgegangen, dass es Landesjustizministerinnen
Linus Neumann: wären, aber es sind von anderen Ländern, nicht von anderen Bundesländern.
Linus Neumann: Und das ist schon nicht schlecht, dass er, dass er sich da einbringt.
Linus Neumann: Also kudos an Marco Buschmann. Ja muss man einfach mal, hat er richtig gemacht,
Linus Neumann: bisschen spät, aber immerhin.
Linus Neumann: So, dann haben wir, unser Spezialfreund,
Linus Neumann: hier der, also Augustus Intelligence,
Linus Neumann: das sind auch wieder so Sachen, das haben wir schon wieder vergessen,
Linus Neumann: das hast du ja schon wieder vergessen, dass Guttenberg und Amthor ja für ein
Linus Neumann: Unternehmen lobbyiert haben,
Linus Neumann: in das sie selber investiert hatten, beziehungsweise in dem sie angestellt waren.
Linus Neumann: Bei Guttenberg, der ist ja adelig,
Linus Neumann: die haben irgendwie Geld in dieses Unternehmen investiert Und dann hat Karl
Linus Neumann: Theodor zu Guttenberg bei Angela Merkel sich für das Unternehmen eingesetzt,
Linus Neumann: in das er selber investiert hat, was auch so, what the fuck,
Linus Neumann: so warum ist sowas überhaupt, also ich meine, selbst wenn das legal ist,
Linus Neumann: ja, also selbst wenn das jetzt nicht legal ist, ja, können wir uns wenigstens
Linus Neumann: darauf einigen, dass das ganz schön schäbig ist, so?
Linus Neumann: Also vielleicht, wenn wir schon irgendwie nicht mit der Härte des Gesetzes,
Linus Neumann: ja, Können wir wenigstens mit der Härte aller Schäbigkeit das verurteilen?
Tim Pritlove: Auf jeden Fall ich würde auch Inter Mailand warnen, wenn der Amthor vorbeikommt
Tim Pritlove: und ihnen einen neuen Trikotsponsor vorschlägt, der zahlt auch nicht.
Tim Pritlove: Besser nochmal jemanden anrufen, wie aus anderen Kreisen.
Linus Neumann: Tja dann und genau dieses Unternehmen ist dann pleite gegangen,
Linus Neumann: es kommt ja noch dazu, dann haben sie sich irgendwie gesagt,
Linus Neumann: ja der Amthor hat ja nicht dafür lobbyiert, Maaßen war ja auch noch da,
Linus Neumann: der Maaßen hat die angeblich beraten.
Tim Pritlove: Was für eine Kombi, Amthor Maaßen und irgendwie, guten Tag echt,
Tim Pritlove: wirklich, chaoten gegen dich.
Linus Neumann: August Hannig war auch noch da, August Hannig,
Linus Neumann: XPND-Chef, ja der hat beraten, so und das kleine Startup hat 30 Mitarbeiter,
Linus Neumann: da waren wie 100 Millionen drin, oder nee, doch da waren über 100 Millionen drin.
Linus Neumann: Und jetzt ist dann ein Insolvenzverwalter und sagt,
Linus Neumann: ich habe irgendwie den Eindruck,
Linus Neumann: dass das hier eine Betrugsmasche ist,
Linus Neumann: weil die haben ja behauptet, sie hätten 50 Millionen Dollar Startkapital und
Linus Neumann: außerdem Zugang zu wichtigen Kryptotechnologien.
Tim Pritlove: Habe ich auch, habe ich auch.
Linus Neumann: OMSSL, PGP, alles. RSA, ich habe richtig krasse, ECDSA, ich habe richtig fundamentale
Linus Neumann: Kryptotechnologien, habe ich auf meinem Computer.
Tim Pritlove: Wir sind die Meister der elliptischen Kurven.
Linus Neumann: Ja, dann haben sie nämlich gesagt, sie würden das Geld,
Linus Neumann: Also der würde Geld einbringen und Rechenzentren, die dann Bitcoins herstellen
Linus Neumann: und der Firma den Eintritt ins Krypto-Geschäft ermöglichen,
Linus Neumann: was natürlich auch lustig ist, ich meine, wenn du 50 Millionen US-Dollar hast,
Linus Neumann: kannst du auch einfach Bitcoin kaufen, dann bist du ins Krypto-Geschäft eingestiegen,
Linus Neumann: viel Spaß, dann wäre es schneller vorbei gewesen.
Linus Neumann: Vor allem sagt dir dann nachher keiner, das war ein Scam, weil das Geld ist ja wirklich weg.
Linus Neumann: Aber in dem Fall haben sie irgendwie mit falschen Versprechungen nochmal 35
Linus Neumann: Millionen eingesammelt und jetzt sagt er,
Linus Neumann: naja, scheint mir so, dass ihr das von vornherein darauf ausgelegt war,
Linus Neumann: die Leute zu täuschen und denen einfach zu sagen, hier, künstliche Intelligenz,
Linus Neumann: Blockchain, ja, da gibt man Kohle.
Linus Neumann: Und naja, jetzt sagt er halt,
Linus Neumann: naja, der Amthor, der ja dort Direktor war, also irgendwie Aufsichtsrat,
Linus Neumann: der hätte halt genau das kontrollieren müssen.
Linus Neumann: Dass er sagt, naja, Amthor, du warst doch als Aufsichtsrat über diese Missstände
Linus Neumann: informiert und du warst auch darüber informiert,
Linus Neumann: dass den Investoren weit mehr versprochen wurde, als irgendwie das Unternehmen hatte, ja.
Linus Neumann: Und als Aufsichtsrat musst du natürlich dem Interesse der Investoren gehorchen
Linus Neumann: und nicht dem Kontrollgremium dieses Unternehmens.
Linus Neumann: Und wenn du sagst, ach ja, AI, Crypto, Hulu, Hulu, dann hast du natürlich was falsch gemacht, ja.
Linus Neumann: Und ja, der wirft ja jetzt also dem Amthor vor und das ist aber zivilrechtlich,
Linus Neumann: also das ist nicht strafrechtlich.
Linus Neumann: Wollen wir mal schauen.
Tim Pritlove: Aber ich meine es ist schon, ey das ist doch so klar,
Tim Pritlove: das ist einfach so ein Schema,
Tim Pritlove: was einfach, das klingt, das riecht einfach schlecht,
Tim Pritlove: da wird einfach irgendwie mit dicker Kohle irgendeine Firma aufgesetzt,
Tim Pritlove: die irgendwie toll klingt.
Tim Pritlove: Mit buzzwords um sich wirft so und dann geht einfach ein Großteil dieser investierten
Tim Pritlove: Kohle geht nicht in Produkte oder richtige Arbeit oder so,
Tim Pritlove: nee das wird dann einfach schön in die Taschen geworfen so hier bis in den Aufsichtsrat,
Tim Pritlove: so wir müssen auch einmal im Jahr müssen wir ganz wichtig wichtig dann in den
Tim Pritlove: USA auch so ein Aufsichtsrat Meeting haben und so und das kostet natürlich und
Tim Pritlove: das wird natürlich auch alles vergütet.
Tim Pritlove: Da gab es ja jetzt auch gerade einen ähnlichen Skandal in Großbritannien,
Tim Pritlove: ich weiß nicht, ob du das mitbekommen hast.
Tim Pritlove: Da gibt es ja schon seit längerem eine aus diesem Anti-Brexit-Movement herausgeborene
Tim Pritlove: Gruppe, die zu verfolgen ich euch nur empfehlen kann, weil die wirklich großartige Arbeit machen.
Tim Pritlove: Led by Donkeys heißt die Gruppe,
Tim Pritlove: die sind durch verschiedenste Aktionen aufgefallen,
Tim Pritlove: unter anderem haben sie mit so fetten Beamern,
Tim Pritlove: so Anti-Brexit Botschaften auf die Klippen von Dover projiziert,
Tim Pritlove: aber auch zu anderen Gelegenheiten in Straßen und so weiter und immer wieder
Tim Pritlove: auch coole Aktionen gemacht. Sehr unterschiedlicher Art.
Tim Pritlove: Und was die jetzt gemacht haben ist, sie haben in Südkorea, haben die so eine
Tim Pritlove: Scheinfirma gegründet,
Tim Pritlove: die einfach auch nur bla bla war, die es gar nicht so richtig gab,
Tim Pritlove: aber die irgendwie total wichtig wichtig klang und haben dann sprachlich begabte
Tim Pritlove: Menschen ans Telefon gesetzt,
Tim Pritlove: die sich dann einfach mal so im britischen Parlamentsestablishment,
Tim Pritlove: insbesondere bei den Tories, nicht nur bei den Tories, Aber nur bei den Tories
Tim Pritlove: haben sie dann auch wirklich Abnehmer gefunden,
Tim Pritlove: so ja hier wir sind ja Unternehmen sowieso und wir bräuchten dann mal jemanden
Tim Pritlove: der bei uns da irgendwie brät und so weiter und das haben sie dann alles mitgeschnitten,
Tim Pritlove: diese Telefonate und ja und die dann so ja naja.
Tim Pritlove: Tagessatz, ich weiß nicht mehr genau was die Zahlen waren aber sowas in der
Tim Pritlove: Größenordnung von 50.000 Pfund und so weiter.
Tim Pritlove: Ja das ist ja alles kein Problem und dann fliegen wir sie ein und so und dann
Tim Pritlove: haben die halt solche irrsinnigen Summen genannt und die wurden dann einfach
Tim Pritlove: so akzeptiert und die dachten natürlich wirklich so das wäre so ihr Ding.
Tim Pritlove: So kann ich jetzt grad die Namen nicht runterbeten, ich glaub Dominik Raab war
Tim Pritlove: dabei, also auch so ein paar der prominenteren Tories.
Tim Pritlove: Und also wirklich völlig ohne drüber nachzudenken, ohne sich auch nennenswert
Tim Pritlove: schlau zu machen oder auch nur irgendwie im Verdacht erstmal,
Tim Pritlove: also ich meine du lässt dich da auf irgendjemand ein, ruft einfach so einer
Tim Pritlove: an, bietet dir irgendwie fett Kohle und dann geht's hier um wilde Tagessätze,
Tim Pritlove: das scheint so ein normales Geschäft zu sein, also das war wirklich der Eindruck
Tim Pritlove: den man davon bekommen hat.
Tim Pritlove: Dass das so eine normale Sache war für die, dass sie das überhaupt nicht als
Tim Pritlove: besonders auffällig, weißt du?
Tim Pritlove: Ja da ist mal wieder einer der ganz viel Geld hat, wo ich einmal im Jahr irgendwie
Tim Pritlove: zu so einer Alibi-Sitzung hinfliege und mir schön First Class hier den Popo
Tim Pritlove: tätscheln lasse im Flugzeug um dann da irgendwie ein bisschen rumzusitzen und
Tim Pritlove: ansonsten geht's halt im Wesentlichen um meinen Einfluss.
Tim Pritlove: Und das ist natürlich so dieses ding und um auf
Tim Pritlove: deutschland wieder zurückzukommen ich weiß nicht wie steht es jetzt gerade mit
Tim Pritlove: der annahme der korruptions Deklarationen der un ist glaube ich in deutschland
Tim Pritlove: immer noch nicht umgesetzt worden also Das ist so ein echtes problem und es
Tim Pritlove: gibt einfach da leute die sind einfach zu nah an an solchen menschen und Leider
Tim Pritlove: muss man immer wieder feststellen,
Tim Pritlove: ich würde auf keinen Fall behaupten, die werden die einzigen,
Tim Pritlove: aber mir ist es dann doch alles immer ein bisschen zu CDU lastig alles.
Linus Neumann: Ja, die sind irgendwie nicht weit, wenn sowas kommt, die sind ja erstaunlich.
Linus Neumann: Das hatte ich gestern, da habe ich kurz in so eine, wie heißt das,
Linus Neumann: Anne Will reingeschaut, wo dann auch sich jetzt die CDU gerade aufregt,
Linus Neumann: was werfen sie dem Habeck gerade vor?
Linus Neumann: Sein Staatssekretär hat einen Posten zu vergeben gehabt und der Typ,
Linus Neumann: der den bekommen hat, ist sein Trauzeuge.
Tim Pritlove: Ja, sowas.
Linus Neumann: Und darüber regt sich jetzt die CDU auf.
Linus Neumann: Also ausgerechnet die CDU und da sagte auch der Lars Klingweiler dann so,
Linus Neumann: kann er irgendwie gar nicht verstehen, wie die CDU sich traut da irgendwie großes Mäxchen zu machen,
Linus Neumann: weil dafür sollte man ja eigentlich erwarten, dass ausgerechnet die CDU bei
Linus Neumann: derartigen Angelegenheiten echt so relativ kleine Brötchen backt.
Linus Neumann: Aber die stellen sich da auf die Hinterbeine und machen einen riesen Theater.
Linus Neumann: Und das funktioniert halt deshalb, weil natürlich bei den Anständigen so etwas
Linus Neumann: noch tatsächlich ein Problem ist.
Linus Neumann: Weil du Leute, die, sagen wir mal, politisch sich irgendwo in der Nähe von Robert
Linus Neumann: Habeck bewegen, die wirklich noch ein Problem mit haben.
Linus Neumann: Während sich die CDUler natürlich denken so, also es ist einfach bitter.
Linus Neumann: Also man muss mehr darauf achten, welche Angriffsflächen die anderen nicht haben, aber du hast.
Linus Neumann: Und ich glaube das ist so ein bisschen das, was bei der CDU so ein bisschen
Linus Neumann: der Sport zu sein scheint.
Linus Neumann: Die haben einfach alle so davon überzeugt oder so daran gewöhnt,
Linus Neumann: dass sie alle immer überall im Rudel auftauchen, dass sich da keiner mehr drüber
Linus Neumann: wundert, was das für eine Gruppe ist.
Tim Pritlove: Ja, ach ja.
Linus Neumann: Ich glaub bei dem Abenteuer muss man wirklich einfach sagen, der ist einfach doof.
Linus Neumann: Bei dem muss man wirklich sagen, das kann auch einfach Doofheit gewesen sein,
Linus Neumann: aber man sollte ja niemals mit Boshaftigkeit erklären, was man auch mit Doofheit
Linus Neumann: begründen kann, insofern würde ich dem Abenteuer hier Benefit of the doubt geben, aber okay.
Linus Neumann: Was aber wirklich mit Boshaftigkeit zu erklären ist, Übergänge kriegen wir heute
Linus Neumann: hin Tim, ich hab jetzt auch einen guten hingekriegt, hast du gemerkt?
Tim Pritlove: Wow, irre, find ich nicht gut. Ja mach mal weiter, dann kann ich das selbst
Tim Pritlove: beurteilen. Erstmal loben, guck mal mein geiler Übergang, mein geiler Übergang,
Tim Pritlove: wenn du das am DJ-Pult machst, weißt du?
Linus Neumann: Mach ich immer.
Tim Pritlove: Das ist vorbei. Erstmal schön T-Shirt ausziehen, Hände hoch,
Tim Pritlove: guck mal, geiler Übergang. Und so Platte zu Ende.
Linus Neumann: Sorry, sorry. Woher weißt du das?
Tim Pritlove: Es ist immer das gleiche.
Linus Neumann: Also Google-Font-Abmahnungen. Wir haben es auch darüber besprochen,
Linus Neumann: dass hier diese, wie hieß die, IG-Datenschutz, wo irgendwie so ein Opfer die
Linus Neumann: ganze Zeit über das Internet gesurft ist und überall,
Linus Neumann: wo ein Google-Font war, irgendwie Raubmord-Schmerzen erlitt,
Linus Neumann: und sich dann gezwungen, satt tausendfache Abmahnungen über das Internet gepeinigt wurde,
Linus Neumann: Während er irgendwie Restaurants und Kneipen 500 Kilometer von seinem Wohnort
Linus Neumann: entfernt, eine nach der anderen durchgegoogelt hat.
Linus Neumann: Also komplette Schema, komplette Masche.
Linus Neumann: Und die haben ja dann Abmahnung versendet, weil Leute Google Font eingeblendet hatten.
Linus Neumann: Davor hatten wir auch gewarnt, weil es eben die Sota gab, was gesagt hat,
Linus Neumann: dass hier ist nicht die adäquate Methode mit dem Google Font,
Linus Neumann: man kann die auch selber hosten.
Linus Neumann: Ja gut, ich hab auch, würde jetzt sagen kann man, aber wir haben natürlich auch,
Linus Neumann: es gibt schon auch andere größere Probleme, die wir haben, aber okay.
Linus Neumann: Gesetz ist Gesetz und es gab eben das Urteil, dass das Einbinden von Google-Fonds
Linus Neumann: eben nicht gerechtfertigt ist. Also haben die dann eine Abmahn-Schema gefahren
Linus Neumann: und haben irgendwie, ich glaube, so etwas über 100 Euro von den Leuten abgemahnt, ja.
Linus Neumann: Und dann hat sich dagegen jemand gewehrt.
Linus Neumann: Und zwar haben die eine negative Feststellungsklage gemacht,
Linus Neumann: das ist also quasi, die haben geklagt,
Linus Neumann: dass dieser Anspruch, der gegen sie erhoben wird, als nicht gerechtfertigt anerkannt
Linus Neumann: wird, also die haben auf Feststellung geklagt, dass das nicht geht.
Linus Neumann: Ja, also die haben nicht nur gesagt, wir zahlen nicht, stick the gid,
Linus Neumann: sondern die haben gesagt, okay, wir lassen jetzt auch richterlich feststellen,
Linus Neumann: dass der Anspruch, den du da erhebst, rechtsmissbräuchlich ist.
Linus Neumann: Und das hat das Landgericht München oder was war das jetzt? Mal gucken.
Tim Pritlove: Das sind Fragen. Landgericht München, ja.
Linus Neumann: Genau, Landgericht München hat dann gesagt, hier in seinem Urteil,
Linus Neumann: Es ist nicht Sinn und Zweck des allgemeinen Persönlichkeitsrechts oder der Datenschutzvorgaben
Linus Neumann: nach der Datenschutzgrundverordnung, Personen eine Erwerbsquelle zu verschaffen,
Linus Neumann: wegen behaupteter Verletzungen ihres allgemeinen Persönlichkeitsrechts.
Linus Neumann: Weiter, wer einen Verstoß gegen sein Persönlichkeitsrecht gezielt provoziert,
Linus Neumann: Um daraus hernach Ansprüche zu
Linus Neumann: begründen, verstößt gegen das Verbot selbstwidersprüchlichen Verhaltens.
Linus Neumann: Ich wusste nicht, dass es verboten ist, sich selber zu widersprechen,
Linus Neumann: aber es ist schon relativ klar, dass das eben hier rechtsmissbräuchlich war.
Linus Neumann: Und es ist auch sehr schön, dass das Urteil, dass das Gericht das hier geurteilt hat.
Linus Neumann: Ich bin gespannt, ob die anderen, die Geschädigten, vielleicht auch ihr Geld mal zurückbekommen.
Linus Neumann: Also, es gibt ja eine ganze Menge Menschen,
Linus Neumann: die sich davon haben einschüchtern lassen und bezahlt haben und da würde mich
Linus Neumann: jetzt mal, also ich fände es jetzt schon schön, wenn die jetzt einfach mal,
Linus Neumann: wenn die mal dazu verurteilt würden, das Geld auch zurückzugeben, ja?
Linus Neumann: Die haben ja mindestens 100.000,
Linus Neumann: Abmahnungen versendet und damit hätten sie bis zu 340.000 Euro erzielen können.
Linus Neumann: Weil vermutlich, also und zugrunde liegt, vermutlich zwei Prozent der Angeschriebenen
Linus Neumann: den geforderten Betrag von 170 Euro gezahlt hätten.
Linus Neumann: Und das sagt das Gericht, das ist ein bisschen zu niedrig.
Tim Pritlove: Die könnten natürlich jetzt alle auch zurückklagen. Sehr erfolgreich.
Linus Neumann: Ja. Kilian, achso, man sollte noch sagen, wie die heißen. Berliner Rechtsanwalt
Linus Neumann: Kilian Lenhardt und der Mandant Martin Ismail, steht hier.
Linus Neumann: Von denen war das. Nur falls mal jemand einen Rechtsanwalt sucht oder einen Mandanten.
Linus Neumann: Alter, was, ehrlich, das ist auch, ich mein, sowas nimmt einem natürlich auch den Spaß weg, ne?
Linus Neumann: Dann hast du irgendwie halbwegs vernünftige Gesetze, ja, bei Google Fonds,
Linus Neumann: dieser ganze DSGVO, das kam halt ein paar Jahre zu spät, ist halt leider so gewesen, ne?
Linus Neumann: Aber dass du dann auch noch so Abmahn-Assis hast, die dann natürlich auch wieder
Linus Neumann: die ganze Branche in Verruf bringen, also die Datenschutzbranche,
Linus Neumann: da ist der Datenschutz schon echt ein gebeuteltes Kind.
Linus Neumann: Okay, letzte Meldung. Wir alle kennen und lieben AirTags und wie heißt das bei Android?
Tim Pritlove: Weiß nicht, hat Google schon so ein Produkt?
Linus Neumann: Klar, die haben das genauso. Bei Google heißt das, keine Ahnung,
Linus Neumann: gibt es aber auch. Also da müssen wir mal gucken, wie das heißt bei Google.
Tim Pritlove: Pixel Finder.
Linus Neumann: Das ist aber ein sehr eleganter Name. Wirklich Pixel Finder?
Tim Pritlove: Das sehe ich hier so.
Tim Pritlove: Ich muss mich erstmal durch die Cookie-Banner durchklicken.
Tim Pritlove: Aber ich glaube, so ein Name wird hier gefeatured.
Tim Pritlove: Keine Ahnung. Frag mich nicht zu Android, da weiß ich nichts drüber.
Linus Neumann: Ich auch nicht so wirklich.
Linus Neumann: Also AirTags, haben wir schon öfter mal drüber gesprochen.
Linus Neumann: Kleine Geräte, die, achso, eigentlich gar nicht so schlecht nochmal in dieser
Linus Neumann: Sendung auch drüber zu sprechen, die sich erstaunlich nah von dem,
Linus Neumann: was sie tun, an der Corona-Warn-App bewegen.
Linus Neumann: Nämlich die ganze Zeit wechselnde Identifier-Beacons aussenden,
Linus Neumann: die für jemanden, der sie so erst mal sieht, zunächst zufällig aussehen.
Linus Neumann: Bei Find My ist es nicht ganz so zufällig. Also man kann schon noch erkennen,
Linus Neumann: dass der Beacon von dem gleichen Gerät kommt.
Linus Neumann: Aber es ist im Prinzip eine kleine Corona-Warn-App, funktioniert genauso,
Linus Neumann: sendet also die ganze Zeit Signale aus.
Linus Neumann: Und jetzt passiert es so, dass wenn diese Geräte, also wenn du jetzt so ein AirTag hast,
Linus Neumann: sag mal, du tust sie jetzt an deinen Schlüssel oder an dein Portemonnaie oder
Linus Neumann: so, und dann weiß dein iPhone beispielsweise, redet dann so mit denen und weiß immer, die sind da.
Linus Neumann: Und wenn du jetzt, wenn du das Ding verlierst, dann kannst du dir beispielsweise
Linus Neumann: einstellen, dass wenn dein iPhone längere Zeit nichts mehr von dem Ding gehört
Linus Neumann: hat, dass es dir sagt, hör mal, du hast da etwas zurückgelassen,
Linus Neumann: du hast deinen Autoschlüssel zuhause gelassen oder so.
Linus Neumann: Das gleiche kannst du inzwischen auch mit deinem iPad, Zweit-iPhone,
Linus Neumann: Uhr, AirPods und so weiter machen, dass du diese Geräte wieder findest.
Linus Neumann: Und die sind dann eben weltweit ortbar, solange sie Strom haben und solange
Linus Neumann: sie sich in der Reichweite von anderen Apple-Geräten befinden,
Linus Neumann: die wiederum eine Internetverbindung haben.
Linus Neumann: So ein Airport hat halt kein Internet, der hat nur Bluetooth,
Linus Neumann: aber so die iPhones, die da dann vorbeigehen.
Linus Neumann: AirTag. Genau, AirTag. Ein Airport auch, aber ein AirTag auch nicht, ne?
Linus Neumann: Und dann gehen die iPhones, die da vorbeigehen, die sammeln halt diese Signale
Linus Neumann: ein, schicken an Apple und sagen, guck mal hier, ich bin ungefähr da und da
Linus Neumann: und ich habe gerade diese Codes eingesammelt und dann weiß Apple,
Linus Neumann: ach ja, ok, super, die Dinger sind, das Ding ist da und da.
Linus Neumann: So, unglaublich praktisch, ja. Wir hatten ja Lilith Wittmann hier in der Sendung,
Linus Neumann: die so ein Ding mal an den Verfassungsschutz geschickt hat, um zu beweisen,
Linus Neumann: dass der Briefkasten, den sie da hatten, vom Verfassungsschutz ist.
Linus Neumann: Und damit kommen wir natürlich dann auch zu den Missbrauchsmöglichkeiten dieser
Linus Neumann: Dinge. Es gibt erstmal natürlich eine ganze Menge sinnvoller Anwendungszwecke.
Linus Neumann: Keine Ahnung, klebst du halt einen an deinem Auto oder bringst du einen an deinem
Linus Neumann: Fahrrad an. Koffer, Schlüssel. Abkoffer, Schlüssel, Portemonnaie,
Linus Neumann: Autoschlüssel, im Rucksack einfach mal so ein Ding.
Tim Pritlove: Fernbedienung, die verlegt man gerne mal.
Linus Neumann: Ich hab keinen Fernseher, aber okay.
Tim Pritlove: Muss nicht eine Fernbedienung für einen Fernseher sein, also allgemein Fernbedienungen,
Tim Pritlove: die sozusagen mobil sind und die man dann aber auch wiederfinden will.
Tim Pritlove: Kinder? Die tragen ja schon ihre Telefone durch die Gegend.
Linus Neumann: Also super praktische Dinger.
Tim Pritlove: Wie viele hast du im Einsatz jetzt sozusagen?
Linus Neumann: Vier.
Tim Pritlove: Vier nur? Wow.
Linus Neumann: Ja ich hab ja nicht so viele Kinder wie du.
Linus Neumann: Und jetzt haben die aber natürlich,
Linus Neumann: die sind winzig klein und haben natürlich jetzt eine, ja, also plötzlich wird die Möglichkeit,
Linus Neumann: jemanden, dessen Bewegungen zu überwachen, so ein bisschen einfacher zugänglich, ja?
Linus Neumann: Das gab es schon immer oder gab es gibt es schon lange GPS Tracker kannst du dir kaufen,
Linus Neumann: ist ein Gerät mit Marco schickt alle so und so viel Minuten eine SMS oder hat
Linus Neumann: Internetverbindung oder so und sagt wo es sich gerade befindet geht,
Linus Neumann: aber die waren so ein bisschen klobig, die brauchen ein GPS,
Linus Neumann: funktionieren nicht im Keller und jetzt hat halt Apple aus dem Nichts heraus
Linus Neumann: aus seinen iPhones im Prinzip so ein Ortungsnetzwerk für Geräte und Und da kommen
Linus Neumann: natürlich Menschen auf die Idee zu sagen,
Linus Neumann: wenn ich so ein AirTag habe, was kostet der? 35 Euro oder so, ne?
Linus Neumann: Und ich möchte wissen, wo jemand wohnt, ja? Dann werfe ich das Ding einfach
Linus Neumann: der Person in die Tasche und kann herausfinden, wo die abends nach Hause geht.
Linus Neumann: Oder wo die heute Abend noch hingeht,
Linus Neumann: oder ob die nach Hause geht oder vielleicht nicht nach Hause geht.
Linus Neumann: Also diese ganzen Überwachungsmöglichkeiten, die Menschen potenziell gegeneinander verwenden.
Linus Neumann: Und das hat natürlich ein hohes Missbrauchspotenzial und ist für viele Menschen eine sehr...
Linus Neumann: Beunruhigende Realität, dass das überhaupt möglich ist, ja? Und Fälle,
Linus Neumann: dass es passiert ist, werden natürlich ausreichend berichtet.
Linus Neumann: Natürlich ist das immer noch ein winzig kleiner Prozent-Satz von der Anwendung
Linus Neumann: dieser Geräte, die eben zu sicherlich 99,9 Prozent legitim verwendet werden.
Linus Neumann: Aber das ist natürlich für die Leute, die mit so einem Ding gestalkt wurden, Nur ein geringer Trost.
Linus Neumann: Als die Dinger auf den Markt kamen, hatte Apple zumindest sich darüber auch
Linus Neumann: schon Gedanken gemacht und haben sie gesagt, okay, wir machen,
Linus Neumann: wenn die Dinger längere Zeit von ihrem Besitzer getrennt sind,
Linus Neumann: dann fangen die an zu piepen.
Linus Neumann: Was mich zum Beispiel total nervt, weil ich gerne an meinem Wohnmobil so ein
Linus Neumann: Ding anbringen würde, aber weil ich mich längere Zeit von meinem Wohnmobil entferne,
Linus Neumann: würde dieses AirTag dann eben potenzielle Diebe eh warnen, ja?
Tim Pritlove: Naja, kommt drauf an, wo du's anbringst.
Linus Neumann: Ja, und kommt drauf an, ja, oder ob ich's halt den Lautsprecher da drin kaputtbohre, ne?
Linus Neumann: Aber eine zweite Funktionalität haben die auch noch.
Linus Neumann: Und das ist, wenn sich so etwas längere Zeit mit dir mitbewegt,
Linus Neumann: dann sagt dein iPhone, ein AirTag bewegt sich längere Zeit mit dir mit.
Linus Neumann: Und das ist mir auch schon öfter passiert.
Linus Neumann: Beispielsweise beim längeren Abendspaziergang mit einem Kollegen,
Linus Neumann: der Airpods hatte und dann sagte mein iPhone irgendwann, pass mal auf,
Linus Neumann: du bewegst dich die ganze Zeit und mit dir reisen Airpods mit.
Linus Neumann: Interessanterweise hatte der gleiche Kollege schon mal meine Airpods mit nach
Linus Neumann: Hause genommen und ich stand abends bei ihm vor der Tür und hab gesagt, Airpods wieder her.
Linus Neumann: Also wir haben so eine Airpods-Sache abgelaufen, ja.
Tim Pritlove: So kommt man sich auch näher dann.
Linus Neumann: Ja, ich wusste auch nicht, dass er da wohnt und hab dann irgendwie irgendwann
Linus Neumann: relativ spät dann gecheckt, dass seine Tür nah am Stand, den ich kannte.
Linus Neumann: Das heißt, oder was mir das auch letztens ein paar mal passiert ist beim Zugfahren,
Linus Neumann: dass das iPhone dann sagte, hier ein AirTag ist längere Zeit mit dir mitgereist.
Linus Neumann: So, also sie haben so Stalking, Anti-Stalking Mechanismen eingebaut,
Linus Neumann: die basieren aber natürlich darauf, dass dein iPhone weiß,
Linus Neumann: dass die Signale, die es da so vor sich hin empfängt, immer von dem gleichen AirTag kommen.
Linus Neumann: Also anders als bei der Corona-Warn-App, wo sich diese Identifier ja immer ändern
Linus Neumann: und nicht mehr so wirklich zurückführbar sind,
Linus Neumann: ist es in dem Fall schon zumindest erkennbar, dass ein spezifisches AirTag sich
Linus Neumann: längere Zeit in deiner Nähe aufhält.
Linus Neumann: Und da setzt er natürlich auch die Möglichkeit an, das System zu umgehen,
Linus Neumann: weil das Protokoll, was die Dinger sprechen, ist notgedrungen nicht schwer.
Linus Neumann: Und du kannst, mein ehemaliger Kollege Fabian Bräunlein hat das schon kurz,
Linus Neumann: nachdem die Dinger rauskommen, gebaut, gab es irgendwie einen Nachbau dieses
Linus Neumann: Protokolls und dann hat er einfach ein AirTag gebaut,
Linus Neumann: das jetzt ein bisschen klobiger ist, was aber einfach andauernd seinen Identifier
Linus Neumann: ändert, sodass er in seinem Find My de facto, sagen wir mal, zehn AirTags hat.
Linus Neumann: Und dieses eine AirTag rotiert einfach die ganze Zeit zehn durch,
Linus Neumann: sodass du, wenn du dann auf deiner Find My Liste guckst, siehst du halt zehn
Linus Neumann: Locations, musst einfach die jüngste nehmen und weißt, da befindet sich das Gerät gerade.
Linus Neumann: Dadurch, dass er aber die ganze Zeit seinen Identifier ändert,
Linus Neumann: wird keiner mehr alarmiert, dass sein AirTag in der Nähe hat,
Linus Neumann: was sich lange mit ihm mitbewegt.
Linus Neumann: Also man kann das auch immer wieder umgehen. Jetzt gab es aber eigentlich folgendes
Linus Neumann: Problem, als die Dinger auf den Markt kamen.
Linus Neumann: Apple hat diese wunderschönen Anti-Tracking-Funktionen, Anti-Stalking-Funktionen
Linus Neumann: eingebaut in sein Betriebssystem und hat gesagt, ja, und für Android machen wir euch eine App.
Linus Neumann: Da machen wir euch eine App. Da könnt ihr, wenn ihr wollt, die anmachen und
Linus Neumann: dann sagt ihr euch auch, was in eurer Nähe ist, gerade oder nicht.
Linus Neumann: Was natürlich so ein bisschen schlechterer Schutz für Android-Nutzer ist.
Linus Neumann: Und deswegen haben die sich jetzt zusammengesetzt und haben einen,
Linus Neumann: also Google und Apple haben einen gemeinsamen Vorschlag für einen Industriestandard
Linus Neumann: eingereicht, der eben die missbrüchliche Nutzung weiter einschränken soll.
Linus Neumann: Und irgendwie Chipolo, UFi, Samsung, Tile, Pebblebee, also weitere Hersteller
Linus Neumann: haben auch angekündigt, dass sie da mitmachen.
Linus Neumann: Dadurch soll dann eben auch zum Beispiel ein Samsung-Handy mit einem Android-Betriebssystem
Linus Neumann: in AirTag erkennen können und umgekehrt.
Linus Neumann: So, die sollen also piepen können und was jetzt ganz interessant ist in diesem Standard,
Linus Neumann: ist aber im Prinzip drin, dass so ein AirTag auch sagen kann,
Linus Neumann: dass es gerade bei seinem Besitzer ist und das soll also die Fehlmeldungen reduzieren.
Linus Neumann: Es ist erkennbar, ob das Gerät gerade sagt, mein Besitzer ist auch gerade bei
Linus Neumann: mir, alles gut oder mein Besitzer ist nicht gerade bei mir.
Linus Neumann: Und ich könnte, es ist erhöhte Stalking-Gefahr, ja.
Linus Neumann: Aber es ist natürlich, wenn du das Protokoll, also wenn du das Protokoll selber bestimmst,
Linus Neumann: ja, dann ist es halt relativ wenig Arbeit, etwas zu bauen oder etwas zu programmieren,
Linus Neumann: was eben die ganze Zeit sagt, keine Sorge, mein Besitzer ist bei mir,
Linus Neumann: ich stalk dich gerade nicht.
Linus Neumann: Eben am laufenden Band seine Location ändert.
Linus Neumann: Trotzdem, dass diese Stalking-Erkennung Schwächen hat, würde ich schon sagen,
Linus Neumann: also es ist auf jeden Fall nicht vergebens, so einen gemeinsamen technischen
Linus Neumann: Standard zu haben, weil ja.
Linus Neumann: Also selbstgebaute, bösartige Stalking-Geräte immer nochmal einen Schritt weiter sind, ja.
Linus Neumann: Das heißt, da muss jemand, der das machen möchte,
Linus Neumann: sich noch mehr mit auseinandersetzen, irgendwas eigenes bauen oder irgendwas
Linus Neumann: bösartiges kaufen und das heißt,
Linus Neumann: die untergraben diesem Missbrauch, so gut es eben geht, den Boden unter den Füßen weg,
Linus Neumann: in der hoffnung dass eben leute die stalken wollen mit so etwas dann am ende
Linus Neumann: doch wieder auf etwas zurückgreifen müssen das ja auffälliger ist nicht so einfach
Linus Neumann: nicht so elegant und dann vielleicht doch eher auffällt.
Tim Pritlove: Ich glaube es ist vielleicht nochmal ganz wertvoll an dieser Stelle nochmal
Tim Pritlove: kurz klar zu machen wie dieser eigentliche Zuordnungsmechanismus funktioniert, weil das haben wir jetzt,
Tim Pritlove: so noch nicht genau gesagt und das ist glaube ich ganz wichtig auch jetzt.
Tim Pritlove: Nochmal gerade bei dieser Bewertung dieser Anti-Stalking-Maßnahmen im Protokoll.
Tim Pritlove: Und wenn der jetzt, und das wird dann quasi in dem eigenen iCloud Account abgelegt
Tim Pritlove: und Apple weiß, aha, ein AirTag mit dieser ID gehört zu deinem Account.
Tim Pritlove: So, und dann liegt das erstmal bei Apple.
Tim Pritlove: Jetzt marschiert halt, marschiert man mit diesem AirTag durch die Gegend und
Tim Pritlove: das sagt halt die ganze Zeit so, ich bin ein AirTag und ich bin hier.
Tim Pritlove: Das ist sozusagen das, was die anderen Telefone dann sehen.
Tim Pritlove: Die wissen aber nicht, wer das ist oder zu wem der gehört oder so und sammeln
Tim Pritlove: das aber trotzdem ein und sagen,
Tim Pritlove: naja kann ja vielleicht irgendjemand, vielleicht sucht das ja jemand,
Tim Pritlove: ich pack mal hier meine aktuelle GPS-Koordinate dazu und mit so Schlüsseln,
Tim Pritlove: die dann in dem was dieser AirTag aussendet, wird das dann eben verschlüsselt hingeschickt,
Tim Pritlove: das heißt wenn das eigene Telefon ein anderes AirTag an Apple sendet,
Tim Pritlove: Dann sendet man nicht seine eigene, also man sendet schon seine eigene Koordinate,
Tim Pritlove: aber nicht die eigene Identität mit.
Tim Pritlove: Und dann wird das dort abgelegt, diese Information, dass dieses Tag dort eben
Tim Pritlove: zu diesem Zeitpunkt gesehen wurde.
Tim Pritlove: Und wenn man jetzt halt selber nachschaut, wo hab ich denn hier mein Device
Tim Pritlove: verloren, dann wird eben diese Information rausgegraben und man kann das auch
Tim Pritlove: nur entschlüsseln, weil man es ursprünglich mal auch quasi bei diesem Anmeldevorgang gemacht hat.
Tim Pritlove: So jetzt so ein Device, was sagt,
Tim Pritlove: ja ich missachte alle Protokolle und ich sag einfach mal,
Tim Pritlove: ich bin schon hier am richtigen Ort bei meinem Besitzer, alles überhaupt gar
Tim Pritlove: keine Angst so, dieses Gerät muss ja dann auch erstmal zugelassen werden,
Tim Pritlove: also wenn ich jetzt selber was baue.
Linus Neumann: Okay, sorry Tim, zugelassen werden. Na, von Apple.
Tim Pritlove: Apple muss ja diese ID akzeptieren. Es muss ja dieses Gerät akzeptieren,
Tim Pritlove: um es an diesem Netzwerk teilnehmen zu lassen. Wenn ich jetzt mir einfach was
Tim Pritlove: baue, was irgendein Protokoll macht, kann ich das ja nicht automatisch dort anmelden.
Linus Neumann: Sobald es sich Protokoll von Conform verhält, schon.
Tim Pritlove: Na, ich denke Apple würde derzeit erstmal nur AirTags von Apple selbst akzeptieren
Tim Pritlove: und nicht ein anderes Gerät.
Linus Neumann: Nee, die akzeptieren... die kennen nicht alle IDs von allen Airtags.
Tim Pritlove: Vielleicht nicht die ID, aber eben irgendeine kryptografische Identifizierung,
Tim Pritlove: dass es sich dabei um das richtige Modell handelt.
Linus Neumann: Jein, das Protokoll ist jetzt nicht so schwer, dass sie da jetzt irgendwie noch
Linus Neumann: prüfen, ist das ein echtes Apple-Gerät, das machen sie bei allem anderen,
Linus Neumann: aber bei den AirTags gelingt das zumindest zum jetzigen Zeitpunkt nicht.
Tim Pritlove: Achso, okay, davon wäre ich aber rausgegangen, dass sie quasi die Konformität
Tim Pritlove: dieses Gerätes herstellen können.
Linus Neumann: Nein.
Tim Pritlove: Okay, können sie nicht.
Linus Neumann: Und das ist genau das, ich such das mal raus, du hast auch in die Shownotes,
Linus Neumann: der Angriff von Fabian, oder die Demonstration von Fabian, das geht auch nicht.
Linus Neumann: Also ich kann mir auch schwer vorstellen, dass das...
Tim Pritlove: Na ich dachte, dass sie da irgendeinen Schlüssel in diesem AirTag drin haben,
Tim Pritlove: der einfach von Apple gesigned ist und wenn das nicht da ist,
Tim Pritlove: dann wird das Ding nicht hinzugefügt.
Linus Neumann: Nee. Und wenn, nee, nee, das ist, ich glaube die würfeln sogar ihren Schlüssel
Linus Neumann: einfach, wenn sie mal Strom verloren haben, lang genug verloren haben, einfach wieder neu.
Tim Pritlove: Okay, das wundert mich aber jetzt sehr.
Linus Neumann: Ja, das wundert dich vielleicht ist aber seit Juli, 15.
Linus Neumann: Juli 21, oh nee, da gab's hier der letzte, also seit über zwei Jahren ist das
Linus Neumann: bekannt, dass das so ist.
Linus Neumann: Und deswegen gibt es halt auch dieses Open Haystack, also das ist nicht nennenswert
Linus Neumann: problematisch, das etwas zu bauen, wo du halt einfach mehrere registrierst.
Linus Neumann: Das ist nicht so schwierig, wie du denkst.
Tim Pritlove: Okay.
Linus Neumann: Also die Keys sind wahrscheinlich einfach zu kurz als das Apple oder zu lang
Linus Neumann: als das Apple jetzt sagen könnte, nee, das ist ein AirTag, das haben wir in
Linus Neumann: den Handel gebracht und das nicht.
Linus Neumann: Ich denke, das Problem, was jetzt gelöst wird, ist, dass die Systeme,
Linus Neumann: die es gibt, sich darauf einigen, wenigstens gemeinsamen Schutz zu bieten.
Linus Neumann: Die Situation war ja vorher so, wenn du als Stalker jetzt irgendwie hingehst
Linus Neumann: und du weißt, die Zielperson hat ein iPhone, dann nimmst du natürlich nicht
Linus Neumann: ein AirTag, weil das iPhone erkennt das AirTag.
Linus Neumann: Wenn du weißt, die hat ein Android, dann nimmst du nicht so einen Android-Tracker,
Linus Neumann: sondern nimmst einen Apple-Tracker, weil das Android-Gerät nicht das Apple-Ding erkennt.
Linus Neumann: Das heißt, jeder Hersteller hat nur die Warnungen für sein eigenes Ökosystem
Linus Neumann: ausgegeben, was es natürlich den Angreifern sehr einfach machte,
Linus Neumann: einfach ein anderes Gerät zu nehmen.
Linus Neumann: Ja, und wenn du jetzt, also wenn die Szene jetzt ist, du schnappst eine Person,
Linus Neumann: die du irgendwie in der Bar oder in der Disco siehst, die hat ja eh 85 Mal auf
Linus Neumann: ihr Handy geguckt in der Zeit, wo sie da ist. Da weißt du, ob die ein iPhone
Linus Neumann: oder ein Android hat und könntest eben entsprechendes Gerät wählen.
Linus Neumann: Das geht jetzt nicht mehr oder das wird bald nicht mehr gehen,
Linus Neumann: weil dir eben der Tracking-Schutz vereinheitlicht wird über die Herstellenden. Das ist schon mal gut.
Linus Neumann: Gleichzeitig ist auch dieser Tracking-Schutz nicht perfekt und das scheint für
Linus Neumann: mich nicht wirklich lösbar zu sein, den auch wirklich perfekt zu machen.
Linus Neumann: Also es ist ein richtiger Schritt, denke ich. Er wird das Problem weiter einengen in seiner Größe.
Linus Neumann: Er wird sich vollständig eliminieren.
Linus Neumann: Und ja, ich würde sagen so, dass man diese Gefahr nicht vollständig bannen kann,
Linus Neumann: aber dass man sie natürlich nach allen technischen Möglichkeiten einschränken sollte.
Linus Neumann: Und das scheint mir jetzt hier langsam der Fall zu sein. Dass es immer wieder
Linus Neumann: Ränder gibt, wie man die Dinge umgehen kann mit irgendwelchen selbst ausgebauten Geräten und so weiter.
Linus Neumann: Ja, das wird so bleiben, aber dann sind wir irgendwann auch,
Linus Neumann: und das ist mein Punkt, da wo wir schon immer oder wo wir jetzt schon seit vielen
Linus Neumann: Jahren waren, seit man GPS-Tracker kaufen kann.
Linus Neumann: Dass man mit selbstgebauten Geräten und hohem technischen Aufwand jemanden tracken
Linus Neumann: kann, ist halt seit 20 Jahren der Fall.
Linus Neumann: Was neu war ist dass man sich dafür ein winzig kleinen chip kaufen kann für
Linus Neumann: 35 euro und dass jeder idiot hinbekommt und den idioten machen sie es jetzt
Linus Neumann: wieder schwieriger ich denke so lässt man lässt sich das zusammenfassen und
Linus Neumann: eben die öko ökosysteme arbeiten jetzt zusammen statt statt in ihren eigenen zoos.
Tim Pritlove: Ist ja auch überhaupt interessant, was das nochmal auch für so eine Plattform
Tim Pritlove: Power auch nochmal gezeigt hat, dieses Feature.
Tim Pritlove: Ich meine so im Bereich von Apps und so weiter sind wir das ja schon gewohnt,
Tim Pritlove: beziehungsweise ist das Problem auch schon verstanden.
Tim Pritlove: Aber dass eben diese pure Präsenz der Geräte und die damit verbundene Networking
Tim Pritlove: Fähigkeit also sozusagen nochmal so ein Verbundnetz aller iPhones,
Tim Pritlove: die zusammenarbeiten ohne direkt was miteinander zu tun zu haben,
Tim Pritlove: dass das auch nochmal so eine Kraft hat, das ist ja auch nochmal ein ganz interessantes
Tim Pritlove: Phänomen an sich und es ist ja wirklich bemerkenswert wie weit das reicht und
Tim Pritlove: wie gut man Sachen damit trecken kann.
Linus Neumann: Ja, in Städten ist es natürlich einfacher als auf dem Land, ganz klar.
Tim Pritlove: Aber auch da funktioniert das ganz gut.
Linus Neumann: Ja, also es hat, ich muss tatsächlich sagen, die AirTags verwende ich verhältnismäßig selten.
Linus Neumann: Was ich schon durchaus öfter mache, ist irgendwie, okay, wo ist das Laptop,
Linus Neumann: wo sind die Airpods, solche Dinge, wo sind die Geräte?
Linus Neumann: Also bei den, die Geräte sind halt, ja, also da passiert das schon gerne mal,
Linus Neumann: ne, wo hast du jetzt den Airport oder so.
Tim Pritlove: Ja, das auf jeden Fall auch. Also ich hab grad mal gezählt, ich hab so elf Airtags derzeit im Einsatz.
Linus Neumann: Das ist ein Leben in Angst, Tim.
Tim Pritlove: Wieso in Angst?
Linus Neumann: Elf Geräte, was hast du denn jetzt alles getaggt? Hast du irgendwie eine Schafsherde?
Tim Pritlove: Also Schlüsselbunde, da mehr als eins.
Linus Neumann: Okay auch falsch ich hab nur eins.
Tim Pritlove: Und dann so mein default Reisekoffer und Reiserucksäcke und Taschen wo ich so
Tim Pritlove: Wertsachen drin habe so Umhänge, Beuteltaschen sowas.
Tim Pritlove: Also vor allem so meine default Koffertaschen, die ich so in der Regel in der
Tim Pritlove: Reise dabei habe und die ich auch schon mal im Zug hab liegen lassen und die,
Tim Pritlove: wenn sie mir wirklich abhanden kommen würden, dann auch ein echtes Problem darstellen würden.
Tim Pritlove: Das ist eigentlich so das Primäre.
Tim Pritlove: Und dann halt so Fahrzeuge irgendwie, also ich glaub's ja gar nicht,
Tim Pritlove: wie leicht man vergisst, wo man sein Auto abgestellt hat.
Linus Neumann: Ach du hast ihn echt im Auto liegen, ja? Aber piept der da nicht irgendwann?
Tim Pritlove: Ja der piept dann ein bisschen rum irgendwie, aber stört dann eigentlich auch
Tim Pritlove: nicht groß, hörst ja auch kaum.
Tim Pritlove: So ein großer Schutz ist das.
Linus Neumann: Und müsste eigentlich auch weggehen, sobald du da wieder einsteigst, ne?
Tim Pritlove: Jaja das schon, wenn jetzt jemand anders mit dem fährt,
Tim Pritlove: also was leider ja nicht geht ist, irgendwas ist mit deinem Auto töst,
Tim Pritlove: liegt jetzt nicht an einer Stelle wo es dich die ganze Zeit stört und es piept
Tim Pritlove: ja auch nicht ewig weiter,
Tim Pritlove: aber es ist schon sehr praktisch und reassuring in gewisser Hinsicht auch,
Tim Pritlove: so zu wissen so das Fahrrad steht immer noch am gleichen Ort,
Tim Pritlove: So oder zumindest das AirTag ist immer noch im gleichen Ort.
Tim Pritlove: Also vielleicht ist es nicht, also ein Leben ohne AirTag ist möglich,
Tim Pritlove: aber manchmal finde ich es dann doch sehr praktisch und beruhigend.
Tim Pritlove: Das würde ich sagen ist so der Hauptvektor dabei. Naja.
Linus Neumann: Ja, aber okay, also hier eine, ja man könnte sagen, eine gute Nachricht,
Linus Neumann: dass der Missbrauch eingedämmt wird.
Tim Pritlove: Joa, dann war eigentlich schon am Ende der Sendung,
Tim Pritlove: bevor es wieder in den Kommentaren kommt, gleich nochmal,
Tim Pritlove: ich hatte mich vorhin im Namen geirrt,
Tim Pritlove: ich hatte Dominik Raab gesagt, das war nicht der Name den ich erinnert hätte,
Tim Pritlove: haben sollte, Sondern Matt Hancock war einer von denen, die von Led by Donkeys
Tim Pritlove: da sozusagen mit dieser Fake Firma aus Südkorea dazu gebracht wurden solche
Tim Pritlove: Tagessätze aufzurufen.
Tim Pritlove: Weißt du wer Matt Hancock ist? Nee.
Tim Pritlove: Matt Hancock war Gesundheitsminister während der Covid-19 Pandemie.
Tim Pritlove: Ist auch jetzt nicht besonders gut in Erinnerung geblieben mit seinem Handling.
Tim Pritlove: Und ist dann Juni 21 zurückgetreten, weil
Tim Pritlove: er irgendwie eine ranghohe Mitarbeiterin sexuell bedrängt hat und ja später
Tim Pritlove: ist er dann bei in der englischen Version des Dschungelcamps irgendwie untergekommen,
Tim Pritlove: Hat auch einen dritten Platz gemacht, aber ist aus der Fraktion von Tories rausgeflogen,
Tim Pritlove: deswegen, das ging dann nicht.
Tim Pritlove: Also so tausende Leute sterben lassen und so weiter, das geht alles.
Tim Pritlove: Aber Dschungelcamp, das ist dann für die Tories, für die Elite dann doch zu viel.
Tim Pritlove: First things first, sag ich nur. Das Leben muss Prioritäten haben.
Linus Neumann: Ja, dann haben wir es, oder?
Tim Pritlove: Ja, Leute, bis nächste Woche.
Linus Neumann: Bis nächste Woche. Tschau tschau!