Tim Pritlove: Guten Morgen, Linos.
Linus Neumann: Guten Morgen, Tim.
Tim Pritlove: Du, mir fällt jetzt echt zum Einstieg kein Witz mehr ein.
Linus Neumann: Dann klebe ich mich jetzt hier fest, bis dir einer einfällt.
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 461 vom 24. Mai 2023, genau.
Tim Pritlove: Ach ja, gute Witze machen ist eine Kunst.
Linus Neumann: Ja, haben wir noch nie behauptet, dass wir Künstler wären.
Tim Pritlove: Ne, das stimmt allerdings auch.
Linus Neumann: Ich hab mir überlegt, wir könnten zu Beginn der Sendung uns festlegen,
Linus Neumann: hier wegmachen wir, wenn du uns ein bisschen Öl gibst.
Tim Pritlove: Wie kriegt man die eigentlich ab?
Linus Neumann: Ich glaube mit Speiseöl.
Tim Pritlove: Speiseöl?
Linus Neumann: Oder mit Gewalt.
Tim Pritlove: Was für einen Kleber nehmen die denn überhaupt?
Linus Neumann: Sekundenkleber.
Tim Pritlove: Sekundenkleber kriegt man mit Speiseöl ab?
Linus Neumann: Also, äh, Sekunden...
Tim Pritlove: Ich hab sowas auch gehört, aber ich hab dem ehrlich gesagt noch nicht so richtig nachrecherchiert.
Linus Neumann: Äh, Aceton, Nagelackentferner, aber ich glaube die machen...
Tim Pritlove: Hm. Ist ja interessant.
Linus Neumann: Also Aceton und Nagelackentferner, ich glaube ich hab's mal...
Linus Neumann: Also man kennt das ja. Hat man ja auch echt schnell an den Fingern.
Linus Neumann: Jede andere Kleber nicht, aber Sekundenkleber ist so scheiße.
Linus Neumann: Dann denkst du, hab ich den jetzt hier drin? Dann drückst du die Finger aneinander
Linus Neumann: und denkst, ja scheiße, hab ich.
Linus Neumann: Willst ja nur fühlen auf der Kleber.
Tim Pritlove: Ja und dann musst du ewig warten, aber wenn dann einfach Speiseöl ausreichen
Tim Pritlove: würde, naja gut. Auf jeden Fall, ich bin ja mal ganz froh, dass die...
Linus Neumann: Seife und Wasser, Nagellackentferner, Fett.
Linus Neumann: Verreiben sie ein fetthaltiges Lebensmittel auf der betreffenden Stelle.
Linus Neumann: Öl, Erdnussbutter, Butter, Margarine. Lassen sie das eine Minute einziehen.
Linus Neumann: Superkleber, Peeling, Pflasterentferner.
Tim Pritlove: Also ich mag mir das immer gar nicht vorstellen, das ist einfach überhaupt nichts
Tim Pritlove: für meinen Vorstellungskosmos.
Linus Neumann: Kleber?
Tim Pritlove: Dieses angeklebt sein und dann so dieses, wenn da, lass uns über die Themen der Sendung reden.
Tim Pritlove: Wir wollen heute mal was neues einführen und einen Überblick geben über unsere Themen.
Linus Neumann: Überblick über unsere Themen. Wir reden im Feedback über, ähm,
Linus Neumann: wir reden übers Feedback.
Tim Pritlove: Hey, du hast Feedback? Da machen wir es spannend. Da machen wir es spannend. Aber es gibt Feedback.
Linus Neumann: Dann, genau, Feedback gibt es zu unterschiedlichen Beleidigungen,
Linus Neumann: Airtags und digitaler Gewalt.
Linus Neumann: Dann sprechen wir über die Anklageerhebung gegen Finn Fischer.
Linus Neumann: Über Herrn Böhmermann reden wir. Zweimal reden wir über Herrn Böhmermann und
Linus Neumann: seine journalistischen Standards. Einmal im Umgang mit Julian Hessenthaler,
Linus Neumann: einmal mit Arne Schönbohm.
Linus Neumann: Und dann reden wir über die letzte Generation, bei der heute die Polizei zu
Linus Neumann: Besuch eingeritten ist.
Linus Neumann: Und dann noch zuletzt kurz über Radio Dreiecksland und Links auf Archive von Links unten.
Linus Neumann: Also rechts unten kaufen, links unten linken.
Tim Pritlove: Links unten liken. Bleiben sie dran.
Tim Pritlove: Das heißt hier auch der Aufmerksamkeitsökonomie, der hektischen Aufmerksamkeitsökonomie
Tim Pritlove: von Youtube und so weiter und des Fernsehens nachgeht.
Tim Pritlove: Mir hat ja beim Radio mal einer erzählt, wenn man nicht alle sieben Minuten
Tim Pritlove: sagt welcher Sender ist, dann schalten die Leute weg.
Tim Pritlove: Also bisschen unverständlich, aber so.
Linus Neumann: Weil die denken, scheiß ist nicht mehr mein Sender oder was?
Tim Pritlove: Weil die immer davon ausgegangen sind, dass die Hörer doof sind.
Linus Neumann: Den Eindruck habe ich beim Radio tatsächlich, gerade bei diesen Werberadiosendern,
Linus Neumann: da wirst du ja bescheuert.
Linus Neumann: Also ich meine, das können ja auch nur Doofe hören.
Linus Neumann: Das ist ja eine selbst erfüllende Prophezeiung.
Tim Pritlove: Ja, aber das war halt ein Kommentar vom Deutschlandfunk.
Tim Pritlove: Deutschlandradio damals noch.
Linus Neumann: Deutschlandradio auch, die haben ja die Nachrichten im Überblick,
Linus Neumann: die Nachrichten im Überblick, also die scheinen da wirklich so ein bisschen,
Linus Neumann: die scheinen echt richtig gute psychologische Kenntnisse zu haben,
Linus Neumann: wie man Leuten etwas vermittelt.
Tim Pritlove: Ja, haben wir ja jetzt auch, machen wir ja jetzt auch die Nachrichten im Überblick.
Linus Neumann: Sie hören Logbuchnetzpolitik, bleiben sie dran.
Tim Pritlove: Beim nächsten Signal ist es… Ja, also wie gesagt, alle sieben Minuten müsst
Tim Pritlove: ihr ja irgendwie wissen, wo ihr seid, sonst wisst ihr nicht mehr, wo ihr seid.
Tim Pritlove: So einfach ist das. So einfach ist das.
Linus Neumann: Aber das Gute ist, wenn du dich festklebst, ändert sich das nicht so oft, wo du bist.
Tim Pritlove: Wieso läuft dann die Zeit schneller?
Linus Neumann: Nö, aber du kommst auf jeden Fall erstmal nicht mehr weg.
Tim Pritlove: Achso. Okay.
Linus Neumann: Wir reden ja gleich erst über die letzte Generation.
Tim Pritlove: Dann reden wir jetzt erstmal über unser Feedback. Erste Feedback ist von Leo.
Tim Pritlove: An mich. An, es ist alles an dich. Du erzählst immer Unsinn und dann kommt das
Tim Pritlove: ganze Feedback so. Das ist so ein Troll-Move. Ist eigentlich ganz geil. Das erzeugt ja Klicks.
Linus Neumann: Wie kriegst du aus dem Internet eine richtige Antwort? Nicht indem du die Frage
Linus Neumann: stellst, sondern indem du eine falsche reinschreibst.
Tim Pritlove: Genau, deswegen erzählen wir heute. Das ist doch nur Unsinn.
Tim Pritlove: Damit die Leute alle drüber aufregen, so, oh, ey, Lean und Late Film,
Tim Pritlove: man, so voll am Thema vorbei. Boah, Boomer, Boomer. Echt, ich bin kein Boomer.
Linus Neumann: Und ich bin kein Boomer und kein Gen Z.
Tim Pritlove: Ich weiß auch immer nur, was ich nicht bin, aber welche Generation ich eigentlich
Tim Pritlove: wirklich bin, weiß ich nicht.
Linus Neumann: Gen Z sind die die die ganze Zeit loben muss, sonst werden die pampeig oder
Linus Neumann: kriegen Burnout, hab ich heute gehört.
Linus Neumann: Du musst dich aber doch ein bisschen lachen,
Linus Neumann: sonst werden die pampeig oder kriegen Burnout, ich sag da nichts drüber,
Linus Neumann: das fand ich auf jeden Fall irgendwie lustig.
Tim Pritlove: Leo schreibt, lieber Linus, es ist richtig, dass man Hurensohn nicht beleidigend
Tim Pritlove: und am besten gar nicht verwenden sollte. Das gilt gleichermaßen für Unterschicht.
Tim Pritlove: Der Begriff Unterschicht ist ein klassistischer Begriff, der dazu dient,
Tim Pritlove: die Klasse der ärmsten Arbeiter und anderer Menschen mit schlechter sozioökonomischer
Tim Pritlove: Stellung zu bezeichnen.
Tim Pritlove: Es ist keinesfalls verwerflich, dieser Klasse anzugehören. Die herabsetzende
Tim Pritlove: Verwendung dieses Begriffs zur Stigmatisierung einer Gruppe,
Tim Pritlove: die Solidarität statt Stigmatisierung verdient.
Linus Neumann: Hat der Leo recht? Zumal wir ja in den sozialen Schichten auch hier in der Sendung
Linus Neumann: regelmäßig die mangelnde Durchlässigkeit und Aufstiegschancen bemängeln,
Linus Neumann: sodass relativ klar ist, dass Gruppe Solidarität statt Stigmatisierung verdient.
Tim Pritlove: Nächster Kommentar, da haben wir gleich mehrere im Angebot, rund um unsere Diskussion zu AirTags.
Tim Pritlove: Zunächst einmal Martin. Apple AirTag kennt zwei Modi. A.
Tim Pritlove: AirTag hat das eigene iPhone in der Nähe, tauscht sich mit Bluetooth verschlüsselt
Tim Pritlove: und für andere unsichtbar aus. B.
Tim Pritlove: AirTag ist alleine und schickt komplett random aussehende Schlüssel.
Tim Pritlove: Mit diesem Schlüssel wird die Position von anderen iPhones verschlüsselt und
Tim Pritlove: mit dem gehashten Schlüssel an Apple geschickt.
Tim Pritlove: Dort fragt sie dein iPhone über die Hashes ab. Nur dein iPhone kennt die Zuordnung.
Tim Pritlove: Die Idee ist nun, dass in A auch Random-Schlüssel verschickt werden,
Tim Pritlove: aber mit IsBeimNutzer-Bit.
Tim Pritlove: Das ist, wie ein Kommentator oben schreibt, unkritisch, wenn das Ökosystem diese
Tim Pritlove: ignoriert. Es erlaubt aber gegebenenfalls stalkende Airtags zu detektieren.
Linus Neumann: Das war, glaube ich, wir haben da in der technischen Erläuterung mehrere bessere
Linus Neumann: Darstellungen und einfachere Darstellungen bekommen.
Linus Neumann: Was davon aber unberührt ist, das ist beim Nutzerbit,
Linus Neumann: wenn ich jetzt mein eigenes AirTag baue, von dem wir auch vorher sprachen,
Linus Neumann: dann kann ich dieses Bit natürlich setzen und ich würde dann doch davon ausgehen,
Linus Neumann: dass es trotzdem noch funktioniert, ja.
Tim Pritlove: Aber was aber richtig ist, ist dass wir nicht erklärt haben,
Tim Pritlove: es ist bei dir, dass es direkt mit dem Telefon kombiniert oder nicht nur mit dem Telefon,
Tim Pritlove: sondern bei Apple ist es halt so, dass irgendeins der Geräte,
Tim Pritlove: die deiner Apple ID zugeordnet sind, das kann also auch zu Hause irgendein Apple
Tim Pritlove: TV sein oder ein Mac oder so.
Linus Neumann: Und wenn ich das aber jetzt, also was ich jetzt mich frage ist,
Linus Neumann: ob das, wenn das AirTag schickt, ich bin eh beim Nutzer, dass dann die anderen
Linus Neumann: iPhones eben nicht sagen, alles klar, ich reporte das jetzt.
Linus Neumann: Und dann wiederum würde das AirTag, würde diese Funktion, ich mache das ist
Linus Neumann: beim Nutzer Bit quasi, an, würde dann dazu führen, dass das nicht...
Tim Pritlove: Du hast schon mal Sachen einfacher erklärt.
Linus Neumann: Also dein iPhone hört ein AirTag, das AirTag sagt ich bin beim Nutzer,
Linus Neumann: dann sagt dein iPhone alles gut ist mir egal.
Linus Neumann: Ein AirTag sagt ich bin nicht beim Nutzer, dann sagt dein iPhone,
Linus Neumann: ah alles klar, dann sag ich mal Apple wo du bist.
Linus Neumann: Für Stalking brauchst du diesen zweiten Modus, damit du noch herausfindest,
Linus Neumann: wo dein AirTag, bei dem du ja jetzt gerade nicht mehr bist, ist.
Tim Pritlove: Mhm.
Linus Neumann: Jetzt könntest du aber natürlich...
Linus Neumann: Eine Funktionalität bauen. Entscheidend ist ja immer, erkennt das Ding,
Linus Neumann: dass sich ein AirTag längere Zeit mit dir bewegt.
Tim Pritlove: Das Ding, das Telefon.
Linus Neumann: Genau. So jetzt könnte ich ja quasi ein AirTag machen, das jede Stunde einmal
Linus Neumann: sagt, es wäre nicht beim Nutzer und den Rest der Zeit sagt, ich bin beim Nutzer.
Linus Neumann: Oder den Rest der Zeit überhaupt gar kein Signal sendet, dann würde dein iPhone
Linus Neumann: nicht feststellen, dass ein AirTag mit ihm.
Linus Neumann: Reist und wenn es dann einmal kurz so ein Beacon kriegt, den reporten.
Linus Neumann: Und da bin ich mir jetzt auch nicht so sicher, ob das Ding, also das ist jetzt die App,
Linus Neumann: also so eine Afterride App, und Katokke kennt ihr ja auch aus der Sendung,
Linus Neumann: das von einem Team der Technischen Universität Darmstadt gebaut wurde,
Linus Neumann: was ich nicht genau weiß ist, also ich weiß nicht genau, ob ein AirTag das nicht im Modus ist, dass es,
Linus Neumann: Wie du dem jetzt sagen kannst, es soll piepen, also ob du jedem AirTag sagen
Linus Neumann: kannst, es soll piepen, also ob ich mich zum Beispiel in eine S-Bahn setzen
Linus Neumann: kann und sage, alle AirTags stalken mich, lasst sie bitte piepen, das wäre witzig.
Linus Neumann: Aber wahrscheinlich würden die AirTags sagen, dieses Piepen kann mir nur meine
Linus Neumann: Nutzerin sagen, wenn sie in meiner Nähe ist oder alle, wenn ich ohne meine Nutzerin bin.
Tim Pritlove: Mir ist ganz neu, dass überhaupt von außen dieses Klingeln angefordert werden kann.
Linus Neumann: Doch klar, so werfen die Diebe ja das AirTag aus deinem Auto.
Linus Neumann: Wenn jetzt jemand dein Auto klaut, also du hast ja ein AirTag,
Linus Neumann: um dein Auto überhaupt wiederzufinden, weil du ein alter Mann bist,
Linus Neumann: das nicht mehr weiß, wo du geparkt hast.
Linus Neumann: Wenn jetzt ich komme und dein Auto klaue, fahr weg, dann sagt mein iPhone irgendwann,
Linus Neumann: ey, ein AirTag reißt mit dir. Dann sag ich, der Tim stalkt mich.
Linus Neumann: Und dann sag mir wo das ist und dann macht der hier piep piep piep und dann
Linus Neumann: kann ich das aus dem Fenster werfen und fahr über die Grenze nach vorne.
Tim Pritlove: Das war mir nicht klar, dass da noch ein User Interface hochkommt,
Tim Pritlove: was einem das erlaubt, aber die piepen ja auch schon von alleine.
Tim Pritlove: Die piepen in dem Moment von alleine, wenn sie bewegt werden.
Tim Pritlove: Was sie halt auch damit ein bisschen zu einem schlechteren Dieberkennungssystem
Tim Pritlove: macht, weil sie dann eben, also da gibt's stalking vor Klausur.
Linus Neumann: Aber dafür gibt's ja im Internet die Tricks, wo man genau reinbohren muss,
Linus Neumann: damit der Speaker kaputt ist.
Tim Pritlove: Ja klar, natürlich, das kann man machen. Aber jetzt mal nur so vom unmodifizierten
Tim Pritlove: Gerät ausgehend, also wenn du jetzt zum Beispiel am Fahrrad hast und jemand
Tim Pritlove: schiebt dein Fahrrad weg, dann beschwert sich halt sofort das Fahrrad, wo gehst du mit mir hin?
Tim Pritlove: Also ah ok, piep piep piep, das mach ich mal ab. Von daher ist es halt an der Stelle.
Linus Neumann: Ungünstig?
Tim Pritlove: Naja, also das ist halt so, Apple sagt ja auch von Anfang an,
Tim Pritlove: das ist kein System um das Klauen zu verhindern, sondern wir wollen,
Tim Pritlove: dass du deine Sachen wieder findest, aber es ist nicht im eigentlichen Sinne
Tim Pritlove: als Klauschutz konzipiert.
Tim Pritlove: Dritter länglicher Kommentar von Strudelkeks bezüglich Airtex und Co.
Tim Pritlove: Die Grenzkosten bei einem Missbrauch zu erhöhen ist, wie Linus es richtig beschreibt,
Tim Pritlove: der wahrscheinlich sinnvollste Weg. Auch Fabians Hack ist nicht so massentauglich
Tim Pritlove: und mit erheblichen Ressourcen, Zeit, Wissen verbunden und würde darunter fallen.
Tim Pritlove: Aus Fachkreisen gibt es noch zwei weitere Forderungen, um die Grenzkosten zu
Tim Pritlove: erhöhen, wo mich eure Meinung interessieren würde. Erstens, die Hersteller sollen
Tim Pritlove: den Sicherheitsbehörden eine Möglichkeit geben, leicht, z.B.
Tim Pritlove: Mit Richterbeschluss zu einem gefundenen AirTag, z.B.
Tim Pritlove: Auto von Frau, den Eigentümer zu ermitteln.
Tim Pritlove: Zweitens, wenn sich mehr als x AirTags, z.B. 10, einer Person dauerhaft nicht
Tim Pritlove: in seiner Nähe befinden, soll
Tim Pritlove: es eine Überprüfung oder Meldung an zentrale Stellen oder Behörden geben.
Tim Pritlove: Erfahrung von Beratungsstellen sei, dass Täter häufig sehr viele Trecker in
Tim Pritlove: verschiedenen Sachen der Betroffenen verstecken.
Tim Pritlove: Insbesondere im Kontext Trennung nach Umfeld von häuslicher Gewalt.
Linus Neumann: Ähm, okay, also das erste erscheint mir… bläh, ist so ne Sache.
Tim Pritlove: Also Ermittlungen des Eigentümers, zum Beispiel mit Richterbeschluss.
Linus Neumann: Also das klingt erstmal natürlich sinnvoll, aber da würde ich zum Beispiel sicherstellen
Linus Neumann: wollen, dass die Polizei auch wirklich das AirTag hat. Ja, also dass man sagen
Linus Neumann: kann, hier, das haben wir.
Linus Neumann: Dann müsste man den Zweck einschränken, weil das heißt dann im nächsten,
Linus Neumann: wenn die jetzt, keine Ahnung, Also...
Linus Neumann: Das würde ja dann beispielsweise auch heißen, dass irgendjemand, der sich,
Linus Neumann: sagen wir mal, irgendjemand setzt sich auf die Straße, wird dann von Polizisten
Linus Neumann: weggeprügelt, verliert dabei einen Schlüssel, dass die Polizei dann sagen kann,
Linus Neumann: guck mal hier ist ein AirTag dran, wir wollen jetzt wissen, wer das ist,
Linus Neumann: den wir da verkloppt haben oder so.
Linus Neumann: Also das heißt, Dinge automatisch, die dir gehören zu dir auflösen zu können,
Linus Neumann: ist ein Verfahren, was potenziell relativ weitreichende Konsequenzen hat.
Tim Pritlove: Und vor allem, geht ja auch in die andere Richtung. Also wenn ich jetzt mit
Tim Pritlove: jemandem zusammen lebe, ich könnte mir dann auch einfach irgendein AirTag,
Tim Pritlove: von dem ich weiß, wo es untergebracht ist, nehmen und sagen,
Tim Pritlove: guck mal, hier hab ich bei mir in der Tasche gefunden und so.
Linus Neumann: Du hast da allerhand Missbrauchspotenziale.
Linus Neumann: Der zweite, wenn sich mehr als 10 Airtex bei einer Person dauerhaft nicht in ihrer Nähe befinden.
Linus Neumann: Tim hat in der letzten Sendung gesagt, er hat 11 und hat die zum Beispiel im
Linus Neumann: Auto, wo hast du noch alles? Kinder, Ehefrau?
Tim Pritlove: Fahrräder, Motorräder, also das ist schon eine Anwendung von mir,
Tim Pritlove: dass die nicht bei mir sind.
Linus Neumann: Das heißt du wärst dann, bei Tim wäre jetzt beispielsweise jemand,
Linus Neumann: der mehrere Airtex dauerhaft nicht in seiner Nähe hat.
Tim Pritlove: Ich verstehe woher er hin will damit, Leute die das nur dafür verwenden,
Tim Pritlove: aber es gibt durchaus auch den Anwendungsbereich, dass man die Dinge nicht so oft in seiner Nähe hat.
Linus Neumann: Und es wär auch schon ne... also das würde mir ehrlich gesagt ein bisschen zu weit gehen, weil das...
Linus Neumann: Also ja, das scheint mir dann wirklich zu tiefer Eingriff zu sein.
Linus Neumann: Also wenn wir, nochmal, wenn wir,
Linus Neumann: auch wenn das jetzt auch schon kritisiert wurde, diese Systeme werden primär
Linus Neumann: in großer Menge legitim genutzt und es wäre schon ganz praktisch,
Linus Neumann: wenn ich meine Schlüssel, die ich damit sichere, verlieren lassen,
Linus Neumann: liegen lassen und sonst was kann, ohne, Dass ich fürchten muss,
Linus Neumann: dass ich zu viele Schlüssel habe und auf einmal irgendwie die Polizei triggert,
Linus Neumann: die dann sagen, hör mal, du hast aber ganz schön viele Airtags,
Linus Neumann: da wollen wir mal gucken.
Tim Pritlove: Das ist bestimmt was gefährliches.
Linus Neumann: Also das erscheint mir ein bisschen zu übel.
Linus Neumann: Den ersten Vorschlag, da würde ich, da hätte ich auch Bauchschmerzen,
Linus Neumann: was die Missbrauchspotenziale angeht. Und die Missbrauchspotentiale dürfen wir
Linus Neumann: nicht vergessen, die werden ja dann auch wieder ausgenutzt.
Linus Neumann: Insbesondere was Tim gerade sagt, jemand mit dem AirTag zocken und dann wissen können, wer das ist.
Linus Neumann: Ist auch, also gerade im Bereich Stalking sicherlich ein gefährliches Potential.
Tim Pritlove: So, nächstes Feedback zum Thema digitale Gewalt. Anne Roth.
Linus Neumann: Ja Anne Roth, wir haben Anne Roth ja auch spezifisch zitiert,
Linus Neumann: weil sie den Vortrag über digitale Gewalt beim Kongress gehalten hatte vor vielen Jahren.
Linus Neumann: Und sie sagte dann zu unserer Besprechung auf Mastodon, gestern Logbuch Netzpolitik
Linus Neumann: zum digitale Gewaltgesetz des BMJ gehört.
Linus Neumann: Schau auf, seh ich richtig, dass das Logbuch weder bei Twitter noch Mastodon ist?
Tim Pritlove: Nee, bei Twitter sind wir.
Linus Neumann: Bei Twitter, me, et me, unterstrich Netzpolitik, für die letzten Ratten auf
Linus Neumann: dem sinkenden Schiff. Mastodon, es gibt ja diesen Postodon.
Tim Pritlove: Haben wir noch nicht.
Linus Neumann: Okay, müssen wir mal machen. Voilà.
Linus Neumann: Das Hauptproblem hätte ich anders beschrieben.
Linus Neumann: Erstens, Accountsperren wären ganz ohne Identifizierung möglich. Das ist ja der Clou.
Linus Neumann: Und ja, also richtig, wir erinnern uns, es geht um die Möglichkeit der Anordnung
Linus Neumann: von Accountsperren und die Idee der Accountsperre ist ja,
Linus Neumann: dass man genau nicht einen Auskunftsanspruch für Betroffene und so weiter herleiten
Linus Neumann: und durchsetzen muss, sondern dass man einfach sagt, alles klar,
Linus Neumann: der Account, böse, zack, bumm, zu, ja.
Linus Neumann: Also richtig erkannt und danke für den Hinweis. Zweitens, da glaube ich,
Linus Neumann: das haben wir aber auch versucht so zu sagen, finde ich es aber noch wichtiger,
Linus Neumann: dass Andreas nochmal betont. Das Konzept des BMJ ignoriert weite Teile digitaler Gewalt.
Linus Neumann: Nämlich alles, was nicht durch Unbekannte stattfindet und nicht auf Plattformen.
Linus Neumann: Stalkerware, Spycams etc.
Linus Neumann: Pp. Und das waren natürlich auch die Kernthemen, über die Anne da gesprochen hat.
Linus Neumann: Also auch hier hat sie nochmal sehr viel klarer und besser dargestellt,
Linus Neumann: was wir versucht haben zu sagen. Wundert mich auch nicht, ist eben ihr Fachgebiet.
Linus Neumann: Und auch da glaube ich, da würde sie unserer Einschätzung zustimmen,
Linus Neumann: dieses digitale Gewaltgesetz setzt sie halt nicht mit digitaler Gewalt auseinander.
Linus Neumann: Und macht einen Definitionsrahmen für angebliche digitale Gewalt auf,
Linus Neumann: der nur im periferen Bereich überhaupt digitale Gewalt in dieser Definition
Linus Neumann: ist und macht sehr eindeutige Bereiche der digitalen Gewalt nicht zu seinem Gegenstand.
Linus Neumann: Bei der Gelegenheit, es gibt noch eine Stellungnahme des ECO dazu,
Linus Neumann: Verband der Internetwirtschaft.
Linus Neumann: Nur um die auch mal gerade anzumerken, das ist also jetzt die wirtschaftliche,
Linus Neumann: oder ja, die internetwirtschaftliche Perspektive, aber eben auch von einem Verband,
Linus Neumann: der den Nutzerinnenrechten und dem freien Netz immer sehr zugewandt ist.
Linus Neumann: Sagen, hier das ist ein viel zu breiter Anwendungsbereich, für diese Rechtssicherheit
Linus Neumann: und für die Verhältnismäßigkeit sollten hier klare Delikte benannt werden und
Linus Neumann: Tatbestände digitaler Gewalt eingeschränkt werden.
Linus Neumann: Ja, das war ja, also auch das hatten wir letzte Woche gesagt.
Linus Neumann: Auskunft sollte es immer nur mit Richterinnenvorbehalt geben.
Linus Neumann: Die Einführung eines zivilrechtlichen Auskunftsanspruchs ohne den prozeduralen
Linus Neumann: Schutz eines entsprechenden Richterinnenvorbehaltes würde zu einer untragbaren
Linus Neumann: Rechtsunsicherheit bei den zur Auskunftserteilung in Anspruch genommenen Diensteanbietern
Linus Neumann: und Netzbetreibern führen.
Linus Neumann: Auch das, denke ich, haben wir in der letzten Sendung gesagt.
Linus Neumann: Wir reden hier immer noch von zivilrechtlichen Auskunftsanspruch.
Linus Neumann: Das ist echt ein richtig übles Ding.
Linus Neumann: Sie müssen natürlich wirtschaftlich argumentieren und sagen, wer soll das bezahlen?
Linus Neumann: Wäre schon ganz gut, wenn wir hier eine Kostenerstattung kriegen,
Linus Neumann: weil wir müssen ja hier Dinge aufbauen. Dann sagen sie...
Linus Neumann: Bei dem Anspruch auf eine richterlich angeordnete Account-Sperre,
Linus Neumann: ich zitiere, die aktuellen Regelungspläne sehen vor, dass der Account-Inhaber
Linus Neumann: nicht durch das Gericht, sondern durch den Dienstanbieter auf das anhängige
Linus Neumann: Sperrersuchen hingewiesen wird und hierbei Gelegenheit zur Stellungnahme erhält.
Linus Neumann: Aus Sicht des ECO ist auch beim Anspruch auf richterlich angeordnete Account-Sperren
Linus Neumann: sicherzustellen, dass staatliche Aufgaben, wie zum Beispiel das Gewähren von
Linus Neumann: rechtlichem Gehör, nicht ausgelagert werden.
Linus Neumann: Es muss in erster Linie Aufgabe des Gerichts bleiben, den Account-Inhaber anzuhören.
Linus Neumann: Die können nicht sagen, wir ordnen jetzt mal eine Sperrung an und Twitter muss
Linus Neumann: den jetzt anhören. Für uns.
Linus Neumann: Dafür, das geht natürlich nicht.
Linus Neumann: Sofern für eine Kontaktaufnahme zum Account-Inhaber die Mithilfe des Dienstanbieters
Linus Neumann: notwendig ist, muss sich diese Mithilfe auf das Notwendigste beschränken.
Linus Neumann: Zum Beispiel Übermittlung eines Schreibens. Ansonsten pauschale Entschädigungszahlungen.
Linus Neumann: Aber klar, kostet alles Geld.
Linus Neumann: Außerdem bemängeln sie noch, dass die Funktion des Zustellungsbevollmächtigten
Linus Neumann: ausgeweitet wird auf die Entgegennahme außergerichtlicher Schreiben.
Linus Neumann: Also, das geht glaube ich in einem Bereich, mit dem wir uns relativ selten auseinandersetzen.
Linus Neumann: Sie sagen, mit der geplanten Neuregelung sollen künftig auch außergerichtliche
Linus Neumann: Schreiben einschließlich Aufforderungen zur Löschung rechtswidriger Inhalte
Linus Neumann: an den inländischen Zustellungsbevollmächtigten übermittelt werden.
Linus Neumann: Ziel sei es, das Vorgehen gegen Rechtsverletzungen zu erleichtern.
Linus Neumann: Wir geben zu bedenken, dass die Dienstanbieter regelmäßig spezielle Meldewege
Linus Neumann: etabliert haben, über welche die Anbieter zu rechtswidrigen Inhalten in Kenntnis gesetzt werden können.
Linus Neumann: Diese Meldewege gewährleisten in der Regel eine schnelle Bearbeitung und folglich
Linus Neumann: auch eine schnelle Löschung.
Linus Neumann: Das jetzt auf den Zustellungsbevollmächtigten auszuweiten, finde der Eko auch unsinnig. So.
Linus Neumann: So viel also die wirtschaftliche Perspektive auf das Thema. Aber ich denke die
Linus Neumann: entscheidenden Punkte sind die von Anne.
Linus Neumann: Diese ganze Identifiziererei ist nicht notwendig, insbesondere nicht beim Thema der Accountsperren.
Linus Neumann: Und diese Auskunftsrechte für zivilrechtliche Ansprüche massenhaft bereitzustellen,
Linus Neumann: das wird wirklich unangenehm im Internet. Das wird wirklich, wirklich unangenehm.
Tim Pritlove: Ja und vor allem, wenn das dann auch der Aufgabe der Unternehmen ist,
Tim Pritlove: dann wird das ein totales Chaos.
Linus Neumann: Das ist wirklich keine gute Idee.
Tim Pritlove: So, nächstes Thema. Finn Fischer, deine Freunde.
Linus Neumann: Ja, wir erinnern uns. Also das ist ja ein Thema, was uns jetzt sehr lange schon beschäftigt.
Linus Neumann: Ich muss gerade nochmal gucken, in welchem Jahr das überhaupt war.
Tim Pritlove: Finn Fischer auf jeden Fall Hersteller von Spy Software und jahrelang an Pranger
Tim Pritlove: gestellt worden, vieles nicht passiert aber irgendwann.
Linus Neumann: Ja, wir haben also jahrelang kritisiert, ja,
Linus Neumann: im Prinzip die, sagen wir mal,
Linus Neumann: deutsche NSO Group, wahrscheinlich nicht ganz auf dem Niveau der Bösartigkeit
Linus Neumann: und der technischen Qualität unterwegs,
Linus Neumann: aber eigentlich schon seitdem, seit kurz nachdem O zapft ist, Hektis CCC berüchtigt.
Linus Neumann: Und die kamen dann in den Verdacht, ich glaube, 2017.
Linus Neumann: Ihre Spähsoftware in die Türkei exportiert zu haben, wo sie dann gegen die politische
Linus Neumann: Opposition eingesetzt wurde.
Linus Neumann: Und dass das passiert ist, blieb nicht unentdeckt und das Sample,
Linus Neumann: was dabei eingesammelt wurde,
Linus Neumann: was also in so einem Wateringhole-Angriff gegen die Oppositionsbewegung in Umlauf gebracht wurde,
Linus Neumann: Das haben wir, Thorsten und ich,
Linus Neumann: neben vielen anderen Organisationen auch, analysiert und Beweise herangeführt,
Linus Neumann: dass es sich dabei um FinSpy, das Produkt für Android, handelt.
Linus Neumann: Ich würde sagen, unsere Analyse war da die letzte,
Linus Neumann: dafür aber auch die umfassendste, weil wir haben uns sehr sehr viele Finspice
Linus Neumann: Samples angeschaut und Detail, also Teile der Codebasis verglichen und gezeigt,
Linus Neumann: wie die sich über die Zeit entwickeln.
Linus Neumann: Sodass dieses Sample, was in der Türkei eingesetzt wurde, sich quasi in eine
Linus Neumann: Entwicklungshistorie einfügt von FinSpy.
Linus Neumann: Andere hatten vorher halt Nähen zu einzelnen Samples, bei uns war dann irgendwie
Linus Neumann: eine mittlere zweistellige Anzahl, weil wir einfach alle analysiert haben.
Linus Neumann: So damit haben wir also eine ganze Reihe an Belegen zusammengetragen,
Linus Neumann: oder sagen wir mal Indizien zusammengetragen, dass es sich bei der Software,
Linus Neumann: die dort eingesetzt wurde, um FinSpy handelt.
Linus Neumann: Und zweitens, das war die andere Frage, dass diese Software kompiliert wurde,
Linus Neumann: nachdem Exportrestriktionen für diese Software in Kraft getreten sind.
Linus Neumann: Exportrestriktionen für diese Art Software. Da gab's dann eine Außenwirtschaftsgesetzänderung,
Linus Neumann: dass man gesagt hat, so, das dürft ihr gar nicht mehr so einfach exportieren.
Linus Neumann: Und wir konnten eben, das war jetzt auch nicht so schwer, Libraries finden,
Linus Neumann: also Software-Bibliotheken, die in diesem Sample verwendet wurden,
Linus Neumann: die quasi später erst überhaupt entwickelt wurden, ja?
Linus Neumann: Eine LibSQLite Version von eben 2019, was eben nach dem Inkrafttreten dieses
Linus Neumann: Gesetzes war, mit anderen Worten muss auch der Export nach Inkrafttreten dieses
Linus Neumann: Gesetzes passiert sein.
Linus Neumann: Dann hatte eine Koalition aus NGOs eine Strafanzeige.
Linus Neumann: Erstattet und unsere Analyse war eine, ein Teil der dazu dann auch nachgereicht wurde,
Linus Neumann: Thorsten hat dann auch mal mit ein paar interessierten Strafverfolgern nochmal
Linus Neumann: über den Bericht gesprochen, hat denen so gezeigt, wenn ihr jetzt etwas findet,
Linus Neumann: was muss man sich dann angucken.
Linus Neumann: Und wir hatten Analyse-Tools zur Untersuchung weiterer Versionen bereitgestellt
Linus Neumann: und dann ein bisschen so gezeigt wie man damit arbeiten kann.
Linus Neumann: Ich glaub das hatten wir so Ende 2019 veröffentlicht und ich glaub Oktober 2020
Linus Neumann: gab's dann Hausdurchsuchungen bei Finn Fischer,
Linus Neumann: da hatten wir auch irgendwie drüber berichtet. Das war 15.
Linus Neumann: Oktober 2020, also jetzt auch schon wieder drei Jahre her.
Linus Neumann: Dann kam die Nachricht, die sind insolvent. Das war im 28.
Linus Neumann: März 2022 war diese Tatsache dann bekannt geworden.
Linus Neumann: So, das war die Vorgeschichte. Jetzt ist die Meldung, die Staatsanwaltschaft erhebt Anklage.
Linus Neumann: Und zwar genau wegen dem Vergehen, dass wir denen seit Jahren vorwerfen und
Linus Neumann: eben in einer breiten Koalition schon vor Jahren nachgewiesen haben.
Linus Neumann: Ich hatte da damals mal so eine Liste gemacht.
Linus Neumann: Es gibt die betroffenen Zielpersonen, es gibt Angestellte, Informantinnen und
Linus Neumann: andere Whistleblower, die vielleicht mal früher dort gearbeitet haben.
Linus Neumann: Es gibt Claudio Guarnieri, der maßgeblich immer an Analysen zu Finn Fischer beteiligt war.
Linus Neumann: Das Amnesty Security Lab. Es gibt das Citizen Lab.
Linus Neumann: André Meister hat auf Netzpolitik glaube ich die meisten Artikel zu dem Thema geschrieben.
Linus Neumann: Dann gab es natürlich sehr wichtige Quelle auch der Gamma-Fin-Fischer-Hack von Phineas Fischer.
Linus Neumann: Citizen Lab habe ich schon erzählt. Dann gibt es noch ISED, Microsoft und so weiter.
Linus Neumann: Die Anzeige, Strafanzeige von Gesellschaft für Freiheitsrechte,
Linus Neumann: Reporter ohne Grenzen, European Center for Constitutional and Human Rights und Netzpolitik.org,
Linus Neumann: also jahrelange Arbeit von all diesen Leuten, ja, mündet eben dann 2023,
Linus Neumann: vier Jahre später und ich kann glaube ich so viel verraten, die diese ganze
Linus Neumann: Strafanzeige hatte, auch eine lange Vorbereitung.
Linus Neumann: Also kann man sagen, wahrscheinlich fünf Jahre später wird dann jetzt endlich
Linus Neumann: Anklage erhoben und das ist natürlich ein riesiger Erfolg,
Linus Neumann: zu dem sich alle gratulieren können, gleichzeitig natürlich auch sehr traurig,
Linus Neumann: wie lange das gedauert hat.
Linus Neumann: Aber es ist eine Anklagerhebung wegen gewerbsmäßigen Verstoßes gegen das Außenwirtschaftsgesetz
Linus Neumann: durch den nicht genehmigten Verkauf von Überwachungssoftware an Nicht-EU-Länder.
Linus Neumann: Und das ist so eine Strafanzeige, die ist richtig übel, eine Anklage.
Linus Neumann: Und die Strafanzeige ist lange her,
Linus Neumann: fast von 2019,
Linus Neumann: da wurde lange recherchiert, die haben an 15 Orten Hausdurchsuchungen gehabt
Linus Neumann: und ich würde schätzen, wenn du jetzt nach so vielen Jahren diese Anklage erhebst,
Linus Neumann: würde ich da auch auf eine ganz gute Aussicht hoffen.
Tim Pritlove: Ja das machen die nicht einfach mal so zum Spaß. Januar 2013 in unserer 50.
Tim Pritlove: Sendung hatten wir Fynn Fischer das erste mal als Thema.
Tim Pritlove: Ein paar Monate später im Mai, also jetzt genau vor 10 Jahren,
Tim Pritlove: hatten wir hier die Meldung Fynn Fischer, BKA kauft Fynn Fischer.
Linus Neumann: Das war auch ein Leak von André, der wollte ja die Verträge haben.
Tim Pritlove: Ja man kann es mal sehen, von irgendwie das BKA denkt sich, oh geil,
Tim Pritlove: das nehmen wir doch mal bis, sorry wir müssen euch jetzt hier alle in den Knast
Tim Pritlove: schmeißen mit dem was ihr macht.
Tim Pritlove: Das ist schon ein direkter Weg. Naja, können wir mal beim BKA fragen,
Tim Pritlove: ob die noch was kaufen würden.
Linus Neumann: Die Staatsanwaltschaft geht in ihrer Anklage von folgendem vor Gericht noch
Linus Neumann: zu beweisenden Sachverhalt aus der Hauptgeschäftszweck der Finnfischer Gruppe
Linus Neumann: bestand in der Entwicklung und dem weltweiten Vertrieb von Software zum Einsatz
Linus Neumann: durch Strafverfolgungsbehörden und Nachrichtendienste.
Linus Neumann: In diesem Bereich zählte die Gruppe weltweit zu einem der führenden Unternehmen.
Linus Neumann: Hauptprodukt war die als Finnzwei bezeichnete kommerzielle Späßsoftware und so weiter.
Linus Neumann: Dann kam 2015 die Verordnung für Dual-Use-Gürtel, gesetzliche Beschränkungen
Linus Neumann: in Kraft treten und so weiter.
Linus Neumann: Um dennoch weiterhin Verträge mit sogenannten Nicht-EU-001-Ländern abwickeln
Linus Neumann: zu können, beschlossen die Angeschuldigten die Ausfuhr der Überwachungssoftware
Linus Neumann: auf dem Papier fortan ohne Genehmigung
Linus Neumann: über eine in Bulgarien sitzende Gesellschaft R-Punkt abzuwickeln.
Linus Neumann: Nach außen, das heißt durch Schaffen einer entsprechenden Papierlage,
Linus Neumann: sollte der Eindruck entstehen, dass Verträge mit Kunden aus dem Länderkreis
Linus Neumann: Nicht-EU-001 mit Änderungen der Rechtslage nicht mehr über die in München sitzenden
Linus Neumann: Gesellschaften bedient wurden.
Linus Neumann: Die Entwicklung der Überwachungssoftware fand tatsächlich aber weiterhin durch
Linus Neumann: das Entwicklungsteam der Finn Fischer Labs GmbH 4, der führend in Person des
Linus Neumann: Angeschuldigten H in München unterstützt durch die in Rumänien tätigen Entwickler statt.
Linus Neumann: Exportrestriktionen umgehen, brauchst du halt gute Briefkassenfirmen.
Tim Pritlove: Kommen wir zum Fernsehen. Zu Herrn Böhmermann, der eine steile Karriere hingelegt
Tim Pritlove: hat so in den letzten Jahren.
Tim Pritlove: Ein Household Name, wie man das nennt.
Linus Neumann: Ja, und zu großen Teilen auch verdientermaßen.
Linus Neumann: Ich habe ja in letzter Zeit ab und zu mal die Sendung geschaut,
Linus Neumann: muss sagen, dass die meiner Wahrnehmung dennoch regelmäßig starken Qualitätsschwankungen
Linus Neumann: unterliegt, also das ist einfach so.
Tim Pritlove: So wie unsere.
Linus Neumann: Was soll das denn jetzt?
Tim Pritlove: Naja, also alles unterliegt starken Qualitätsschwankungen. Wer kann da schon
Tim Pritlove: von sich behaupten, dass er irgendwie so ein...
Linus Neumann: Ja aber bei uns geht das ja, die sind starke Schwankungen im grünen und hellgrünen Bereich. Klar.
Tim Pritlove: So wollte ich das auch verstanden wissen.
Tim Pritlove: Meinst du hier ging es schon mehr ins Gelb oder ins Orange?
Linus Neumann: Hier ging es in meiner Wahrnehmung in gefährliche Nähe der, wie heißt die Taste,
Linus Neumann: wo man zappt am Fernseher? Hoch. Das ist Programm plus.
Linus Neumann: Also Abschaltrisiko, das Abschaltrisiko hatte ich da in letzter Zeit manchmal. Wie dem auch sei,
Linus Neumann: Böhmermann, aus seiner ZDF-Neo-Geschichte, da jetzt irgendwie die ZDF-Magazin
Linus Neumann: Royal gemacht und ist sicherlich ein politisch einflussreicher Person in Deutschland,
Linus Neumann: die mit dieser Sendung ja vor allem einen, oder zum Erfolg dieser Sendung gehört
Linus Neumann: ja neben dem humoristischen Teil, dass sie in zunehmendem Maße investigativ
Linus Neumann: gearbeitet hat in den letzten Jahren.
Tim Pritlove: Das war so ein Trend, der sich eingedistet hat.
Linus Neumann: Das ist dann auch unser nächstes Thema, kommen wir gleich zu.
Linus Neumann: Beispielsweise Recherchen veröffentlicht zu Herrn Arne Schönbrunn des WSI,
Linus Neumann: die dazu geführt haben, dass der inzwischen bei dieser komischen Bundesakademie
Linus Neumann: da irgendwie einen anderen Job hat. Genau, da kommen wir gleich zu.
Linus Neumann: So jetzt gab es ist vielen sicherlich noch bekannt die ibiza affäre,
Linus Neumann: Julian Hessenthaler, der mit anderen zusammen dieses Video angefertigt hat,
Linus Neumann: in dem Hans-Christian Strache, heißt der Hans oder Heinz,
Linus Neumann: ich komm ja immer durcheinander, der Strache halt, so, in dem der Strache,
Linus Neumann: ne, irgendwie, die einer Oligarchin nahelegen möchte, die Kronenzeitung in Österreich zu kaufen,
Linus Neumann: um für ihn Wahlkampfstimmung zu machen, damit er ihr dann irgendwie große wichtige
Linus Neumann: Aufträge zuspielen kann.
Linus Neumann: Heinz Christian Strache.
Tim Pritlove: Was schon so eine Räuberpistole ist.
Linus Neumann: Wenn du dir anhörst, was Julian Hessenthaler dazu erzählt hat,
Linus Neumann: die haben die Idee ja nicht gehabt, weil sie dachten, lass mal gucken,
Linus Neumann: ob das klappt, sondern die wussten, das klappt.
Linus Neumann: So, die wussten das funktioniert, die haben den ja in anderen ähnlichen Situationen
Linus Neumann: die ganze Zeit gesehen und die hätten auch eine richtige Situation gefilmt,
Linus Neumann: wenn es ihnen gelungen wäre, sicherzustellen, dass diese in einem überwachten Bereich stattfindet.
Linus Neumann: Nur, wenn du halt sagst, wir bauen einen überwachten Bereich und können dort
Linus Neumann: die Situation herbeifüllen, funktioniert das natürlich besser, ja.
Linus Neumann: Also Hessenthaler, Thomas Lohning hatte da ja auch schon von erzählt,
Linus Neumann: ist jetzt aus dem Knast raus, dem haben sie ja dann noch irgendwie versucht
Linus Neumann: mit äußerst dünner Beweislage irgendwie Drogenhandel anzuhängen,
Linus Neumann: um ihn irgendwie abzustrafen, also absoluter Skandal alles, was da passiert ist.
Linus Neumann: Zu Beginn dieser ganzen Angelegenheit sagte der Böhmermann bei irgendeiner Fernsehpreisverleihung,
Linus Neumann: machte so Witze, er säß gerade mit einer russischen Oligarchin zugekokst auf
Linus Neumann: Ibiza und würde versuchen die Kronzeitung irgendwie zu verschärbeln.
Linus Neumann: Das hatte damals zur Folge, dass Julian Hessenthaler ...
Linus Neumann: Unter Zugzwang war, dieses Material zu veröffentlichen, was er bis dahin noch
Linus Neumann: nicht konkret geplant hatte.
Tim Pritlove: Warum war das, also inwiefern hat das diesen Zugzwang ausgelöst?
Linus Neumann: Also Hessenthaler ist monatelang mit diesem Material im Prinzip durch die internationale
Linus Neumann: Pressewelt gegangen und hat es, ja sagen wir mal, angeboten.
Linus Neumann: Und dann passieren natürlich so Dinge, dass, wenn du jetzt sowas der Süddeutschen
Linus Neumann: Zeitung oder sowas gibst,
Linus Neumann: das ist ja nicht die Bild, die machen dann Prüfungen, die prüfen das Material,
Linus Neumann: die holen dann sich Experten dazu, die gucken, ob das echt ist und so weiter
Linus Neumann: und so fort. Das heißt, das ist ein längerer Prozess.
Linus Neumann: Und natürlich auch der Prozess einer Suche nach der richtigen Medienpartnerin.
Linus Neumann: Gleichzeitig auch eine, ja,
Linus Neumann: also genau, es ist relativ klar und ich glaube das war auch in der deutschen
Linus Neumann: Medienlandschaft bekannt, dass dieses Material gerade den geeigneten Rahmen
Linus Neumann: der Veröffentlichung sucht.
Linus Neumann: Und unter anderem waren sie offenbar bei Böhmermann damit und Böhmermann hat
Linus Neumann: aber dann unabgesprochen darüber diesen Witz gemacht,
Linus Neumann: der jetzt quasi der gesamten Vorbereitung des Releases oder auch der Entscheidung,
Linus Neumann: es vielleicht doch nicht zu tun, den Boden unter den Füßen wegzog.
Linus Neumann: Und das war, glaube ich, relativ schnell offensichtlich, dass das eine ziemlich
Linus Neumann: beschissene Nummer war.
Linus Neumann: Die von Jan Böhmermann einfach sehr,
Linus Neumann: sehr eigennützig war und die eine Quelle in große Gefahr gebracht hat und in
Linus Neumann: Zugzwang gebracht hat und das gehört sich natürlich nicht für Journalistinnen
Linus Neumann: oder auch für Investigativmagazine,
Linus Neumann: halbgare Sachen einfach mal rauszuposaunen und damit eine Quelle in Gefahr zu bringen.
Linus Neumann: Diese Kritik erhebt nun auch der Julian Hessenthaler in Interviews,
Linus Neumann: in Dokumentationen, sagt er hier, das kann ich nicht verzeihen,
Linus Neumann: das hat mich damals in Panik versetzt, das musste fluchtartig irgendwie das
Linus Neumann: Land verlassen und so weiter.
Linus Neumann: Und ich denke, da hat er eine völlig klare Kritik und da kann,
Linus Neumann: bleibt dem Jan Böhmermann eigentlich nur eine einzige Reaktion drauf und das ist zu sagen,
Linus Neumann: hast recht, scheiße, ich nutze jetzt meine öffentliche Macht,
Linus Neumann: deinem Fall mehr Aufmerksamkeit zu verleihen und dir aus der Scheiße,
Linus Neumann: in der du jetzt sitzt, der hängt da jetzt mit Schulden vorbestraft und so weiter,
Linus Neumann: in der du jetzt hängst, nicht, dass er daran schuld wäre,
Linus Neumann: Aber zu sagen hier, weil du ein mutiger Whistleblower warst,
Linus Neumann: unterstütze ich dich nun in der Wiederherstellung deines Rufes und deiner Existenz.
Linus Neumann: Jan Böhmermann sagt aber...
Tim Pritlove: Wie der hat jetzt kein Video zu Julian Hesenthaler gemacht, was Lustig darauf aufmerksam macht.
Linus Neumann: Nein, ganz im Gegenteil. Er hat ein Video gemacht, in dem er sich in seiner
Linus Neumann: Sendung mehrfach darüber lustig macht,
Linus Neumann: dass an ihn ja journalistischer Anspruch erhoben würde und dass das ja völlig
Linus Neumann: daneben wäre. Es wäre ja schließlich eine Comedy-Sendung.
Linus Neumann: Und hat denjenigen, die ihm quasi diese Quellenschutzverletzungen vorwerfen,
Linus Neumann: anwaltliche Post zukommen lassen, in der er betont, er habe in den Gesprächen
Linus Neumann: mit Julian Hessenthaler zu keinem Zeitpunkt des Gesprächs Vertraulichkeit zugesagt.
Linus Neumann: So, wer kennt es nicht, jeder Journalist hat zu Hause einen dicken,
Linus Neumann: reinen, mehrere Meter Ordner, wo die ganzen Vertraulichkeitserklärungen drin
Linus Neumann: sind, wenn du mit Quellen sprichst.
Linus Neumann: Und noch dazukommt, Teile von Böhmermanns Team, die dort journalistisch arbeiten
Linus Neumann: und recherchieren, die haben diese Vertraulichkeitserklärung unterschrieben,
Linus Neumann: nur der Böhmermann selber nicht und der sagt so, ich schick dir jetzt Post vom Anwalt.
Linus Neumann: Das ist wirklich.
Linus Neumann: Das ist sehr, sehr, sehr, sehr, sehr schwierig, ja. Ich glaube,
Linus Neumann: ich meine, gewissermaßen stelle ich mir das so vor, weißt du,
Linus Neumann: das ist der größte politische Skandal in dem deutschsprachigen Europa.
Linus Neumann: Du hast den auf dem Tisch, du lehnst den irgendwie ab oder versaust dir das
Linus Neumann: Verhältnis durch irgendeinen Dödel-Scherz, der hätte sich unsterblich machen
Linus Neumann: können, wenn das Ding von ihm gekommen wäre.
Linus Neumann: Und jetzt muss er halt die Jahre auf der Seitenlinie gucken und ist einfach
Linus Neumann: nur der Doofmann in der ganzen Geschichte und dann werden ihm auch noch Vorwürfe gemacht.
Linus Neumann: Das tut ihm, glaube ich, ziemlich weh und das kriegt er gerade wohl offenbar
Linus Neumann: nicht hin, sich das einzugestehen.
Linus Neumann: Also er ruiniert seinen eigenen guten Ruf nachhaltig, er ruiniert auch den Ruf
Linus Neumann: seines Teams, das ihm zuarbeitet.
Linus Neumann: Weil wer wird jetzt noch mit dem Böhmermann-Team sprechen, wenn die eine Vertraulichkeitserklärung,
Linus Neumann: die du denen vorlegst, was sowieso
Linus Neumann: unüblich ist, Aber wenn die die unterschreiben und dann sagt der Chef,
Linus Neumann: es sind nur meine Mitarbeiter, das weiß ich denn,
Linus Neumann: was die machen immer, so und er könnte Julian Hessenthaler unabhängig davon
Linus Neumann: auf viele Weisen unterstützen und Julian Hessenthaler hat das auf jeden Fall verdient,
Linus Neumann: unabhängig jetzt von persönlichem Beef oder nicht.
Linus Neumann: Und ja, dass er da jetzt in dieser Rolle dieses Clown sitzt und dann irgendwie
Linus Neumann: diesen komischen, wie heißt dieser Anwalt, der berüchtigte...
Linus Neumann: Scherz glaube ich, das ist auch der Anwalt, der hat irgendwie so,
Linus Neumann: nein das ist so ein Medienrechtsanwalt, den man irgendwie, irgend so einer,
Linus Neumann: den du schickst, wenn du jemandem anderen den Mund verbieten willst oder wenn
Linus Neumann: dir jemand den Mund verbieten will, es ist halt irgendwie so,
Linus Neumann: wer als erstes Scherz zieht, hat dann halt irgendwie den, so ne.
Linus Neumann: Und jetzt geht der, jetzt kommt noch der Knüller, gegen wen geht Böhmermann
Linus Neumann: jetzt vor? Gegen Korrektiv.
Tim Pritlove: Gegen Korrektiv.
Linus Neumann: Und natürlich sitzt Korrektiv da als relativ kleine Organisation,
Linus Neumann: die immer und immer wieder irgendwelche Investigativ-Recherchen macht,
Linus Neumann: die immer und immer wieder bei Böhmermann auf die eine oder andere Weise dann verwendet werden.
Linus Neumann: Und können sich jetzt von dem da auch noch öffentlich angreifen lassen.
Linus Neumann: Und auf einem Niveau, wo ich auch denke so, also das finde ich ein bisschen tragisch.
Linus Neumann: Und ich finde, das ist auch kein Fall, der juristisch bewertet werden muss,
Linus Neumann: sondern das ist ein Fall, der moralisch bewertet werden muss.
Linus Neumann: So, Journalismus, Quellenschutz, kann ich zu einem der reichweitenstärksten
Linus Neumann: Krimi-Preis ausgezeichneten Medienformaten des öffentlich-rechtlichen gehen und darauf vertrauen,
Linus Neumann: dass ich mich mit denen ernsthaft als Quelle unterhalten kann?
Linus Neumann: Oder muss ich denken, dass der beim nächsten Fernsehpreis irgendwelche Dödelwitze macht.
Tim Pritlove: Dödelwitze, die dann dazu führen, dass ich das Land verlassen muss.
Linus Neumann: Das macht mir echt Sorgen, weil du mir natürlich auch überlegst,
Linus Neumann: wenn die jetzt in das Team schauen, dass gerade niemand es schafft zu dem durchzudringen
Linus Neumann: und zu sagen, Junge, lass mal gucken, dass wir hier unseren Ruf retten.
Linus Neumann: Das macht mir ehrlich gesagt Sorgen. Ciao.
Tim Pritlove: Also Leute, wer schafft es zuerst in diese Sendung überzulassen?
Linus Neumann: Wir können ja mal Julian Hessenthaler fragen.
Tim Pritlove: Damit kommen wir auch auf die alte Geschichte mit Arne Schönbohm,
Tim Pritlove: den hat er ja nun auch sozusagen entlassen lassen.
Linus Neumann: Richtig und das war ja auch eines der Themen in der Sendung eingeleitet.
Linus Neumann: Es gibt offenbar ein bislang unbekanntes riesengroßes blubberndes Leck in der
Linus Neumann: deutschen Kompetenz-Pipeline in Sachen IT.
Linus Neumann: Und sagte dann hier, deckte dann auf Schönboms Beziehung zu diesem Cybersicherheitsrat e.V..
Linus Neumann: Dieser Luftnummer, die ganz klar eine absolute Lachnummer war und ihn für das
Linus Neumann: Amt disqualifiziert hat, ganz klar.
Linus Neumann: Aber die letztendlich eher das Vehikel war, wie er in das Amt gekommen ist,
Linus Neumann: was wir auch als Fehler bezeichnet haben.
Linus Neumann: Und dann haben sie gezeigt, dass in diesem Networking-Verein eben auch ein russisches
Linus Neumann: Unternehmen war und haben daraus irgendwie einen Strick für Schönbohm gedreht,
Linus Neumann: der dort längst nicht mehr war.
Linus Neumann: Wir haben damals hier in der Sendung, das hat sicherlich auch einige überrascht,
Linus Neumann: relativ schnell gesagt, da scheint er sich verritten zu haben,
Linus Neumann: der liebe Böhmermann und es ging ja dann auch einige Zeit hin und her,
Linus Neumann: bis dann Nancy Faeser den auch wirklich rausgeworfen hat.
Linus Neumann: Beziehungsweise sie konnte ihn nicht rauswerfen, sie musste eine ähnlich besoldete
Linus Neumann: Stelle in irgendeiner Behörde schaffen,
Linus Neumann: die keine Sau kennt und die überhaupt keine Relevanz hat und wo jetzt im Prinzip
Linus Neumann: so ungefähr sein Jahresgehalt ist jetzt der größte Budgetposten so ungefähr
Linus Neumann: und musste ihn da hin abschieben.
Linus Neumann: Und jetzt stellt sich raus, dass da eigentlich gar nichts dran war, ja.
Linus Neumann: Falk Steiner schreibt auf Heise
Linus Neumann: dazu, korrekt, Cyber-Sicherheitsrat stand schon vorher in der Kritik.
Linus Neumann: Und das Schönbum am 9. September, das war ja das, was man ihm dann zulast gelegt hat, am 9.
Linus Neumann: September 2022 hat er zum 10-jährigen Bestehen eine Rede gehalten.
Linus Neumann: Das war das, was ihm dann auch Böhmermann unter die Nase rieb.
Linus Neumann: Das ist korrekt, aber er hatte eine Genehmigung vom Staatssekretär dafür bekommen.
Linus Neumann: Also das heißt, das war das BMI selber, ja, das hatten wir ihm längst,
Linus Neumann: also das hatten wir auch damals schon gesagt, ja.
Linus Neumann: Der Andreas Köhnen, auch jemand, den wir hier schon öfter mal erwähnt haben,
Linus Neumann: das war der für Cybersicherheit zuständige Abteilungsleiter im BMI.
Linus Neumann: Der hatte selbst 2019 an einer Veranstaltung mit Hans Wilhelm Dünn teilgenommen. Also...
Linus Neumann: Das geht noch viel höher, da hätte der Böhmermann noch viel,
Linus Neumann: viel tiefer graben können.
Linus Neumann: Ähm, Falk Steiner schreibt dazu, das Verhältnis zwischen Köden und Schönbumm
Linus Neumann: galt über Jahre als gestört.
Linus Neumann: Köden, einst selbst BSI-Vize und davor beim Bundesnachrichtendienst,
Linus Neumann: ist in der Bundesordnung als höhergestellter und zuständiger Beamter der de
Linus Neumann: facto Vorgesetzte des BSI.
Linus Neumann: Doch der Abteilungsleiter war für das ZDF Magazin Royale kein Thema,
Linus Neumann: obwohl er der deutlich relevantere Akteur ist.
Linus Neumann: Wir haben damals, als das passiert ist, auch ein bisschen darüber spekuliert,
Linus Neumann: ob der Andreas Köthen sich nicht gerade die Hände reibt.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall Totalausfall der Innenministerin, das kann man auch sagen,
Tim Pritlove: weil sie sich hier einfach nur von so einer öffentlichen Meinung hat bewegen
Tim Pritlove: lassen, ohne das ausreichend überprüft zu haben.
Tim Pritlove: Beziehungsweise hat sich das vielleicht auch überprüft, aber hat sich quasi
Tim Pritlove: von dieser Faktenlage mit es wurde ihm ja gestattet und überhaupt ist das ja
Tim Pritlove: an sich kein Beleg für diese nahegelegte Russlandnähe,
Tim Pritlove: hat sich sozusagen in der allgemeinen Panik ob des Krieges, die nachvollziehbar
Tim Pritlove: ist, verleiten lassen an der Stelle einfach eine falsche Entscheidung zu treffen,
Tim Pritlove: muss man einfach mal ganz klar sagen.
Tim Pritlove: Und da ist sie ja in letzter Zeit mit komischen Entscheidungen ohnehin ganz
Tim Pritlove: gut ausgestattet. Das kommt jetzt sozusagen noch dazu.
Linus Neumann: Ja, also alle Beteiligten wieder keine gute Figur gemacht, ich würde jetzt...
Linus Neumann: Und wir können aber, das ist das Gute, wir haben damit nix zu tun,
Linus Neumann: wir können einfach über alle meckern.
Tim Pritlove: Alle doof außer uns.
Linus Neumann: Tja, aber da, weißt du, man kann sich natürlich auf diese Clowns-Rolle zurückziehen
Linus Neumann: und ich bin ja selber jemand, der versteht, dass sich Humor üblicherweise nicht entschuldigen sollte.
Linus Neumann: Aber wenn du irgendwie hier in diesem Fall einfach mal zwei Menschen das Leben
Linus Neumann: ruiniert hast, oder einem anderthalb.
Tim Pritlove: Einem die Karriere und dem anderen das Leben.
Linus Neumann: Ja, dann kann man schon mal einen selbstkritischen Ton anbringen.
Tim Pritlove: Gut, letztes Thema, letzte Generation.
Linus Neumann: Ja, Tim hast du mal Speise? Ich hab mich jetzt hier festgeklebt an meiner Tastatur. Frechheit.
Tim Pritlove: Ja, die letzte Generation ist Leuten ein Dorn im Auge,
Tim Pritlove: das kann man definitiv sagen so und man muss ja auch nicht unbedingt mit ihren Methoden,
Tim Pritlove: um sozusagen zum eigentlichen Ziel zu kommen, übereinstimmen,
Tim Pritlove: aber die Hysterie, die da in der Politik gerade herrscht, Ist auch,
Tim Pritlove: hat auch kreischende Untertöne muss ich sagen.
Tim Pritlove: Also man sucht händeringend nach Möglichkeiten, deren Treiben in irgendeiner
Tim Pritlove: Form einzuschränken und da werden ja auch alle Register gezogen.
Linus Neumann: Ich muss sagen, wir haben ja schon so drüber gesprochen, was macht die letzte
Linus Neumann: Generation? Die blockieren Straßenverkehrsknotenpunkte.
Linus Neumann: Primär, ja, Kreuzungen, Autobahnauffahrten, Flughäfen.
Tim Pritlove: Flughäfen haben sie auch gemacht, ja, sind mal auf den BER gerannt,
Tim Pritlove: das war, ja, das ist,
Tim Pritlove: und sie nehmen dabei auch teilweise zumindest Kollateralschäden mit in Kauf
Tim Pritlove: und das ist auch so eine der Talking Points,
Tim Pritlove: die glaube ich die Gesamtdiskussion stark verschärft haben.
Linus Neumann: Welche Art Kollateralschaden?
Tim Pritlove: Naja, halt Sperren von Straßen. Da hast du immer wieder Diskussionen um,
Tim Pritlove: kommen jetzt die Sicherheitskräfte durch, können irgendwelche Rettungsfahrzeuge
Tim Pritlove: durchkommen, so neben allgemeiner Gefährdung des Verkehrs an sich.
Linus Neumann: Das ist aber, also das zum Beispiel, ja, also nur um das mal von vornherein klarzustellen.
Linus Neumann: Selbstverständlich haben die immer eine Rettungsgasse. Und diese,
Linus Neumann: ähm, Unterstellung, es wäre in Berlin ihr Protest gewesen, der einen Krankenwagen
Linus Neumann: gehindert hätte, die hat sich als falsch herausgestellt.
Linus Neumann: Das wurde dann nur in irgendwelchen Investigativseiten genauestens auseinandergenommen,
Linus Neumann: zwei Wochen später, die sich die Mühe gemacht haben, das zu recherchieren.
Linus Neumann: Dass sie da irgendwie einen Krankenwagen behindert hätten, war natürlich großes
Linus Neumann: Thema in der Bild und ist bei allen im Kopf hängen geblieben,
Linus Neumann: aber dass die dort nicht in der Lage wären,
Linus Neumann: Krankenwagen vorbeizulassen und im übrigen, dass alle die da stehen eine Rettungsgasse
Linus Neumann: bauen müssen, statt auszusteigen und denen irgendwie ins Gesicht zu treten,
Linus Neumann: darüber könnte man auch mal diskutieren.
Linus Neumann: Also ich kann das glaube ich ganz klar sagen, ich nehme an diesen Aktionen nicht teil,
Linus Neumann: ich kann mir das auch nur schwer anschauen, wie da Leute auf dem Boden sitzen
Linus Neumann: und von irgendwelchen, ist auch immer die gleiche Art Mensch,
Linus Neumann: das sind immer leicht übergewichtige, halbglatzige Scheiß-Kartoffeln.
Linus Neumann: Und die dann da angreifen, die in ihrem Unvermögen sich zu artikulieren,
Linus Neumann: dann dazu Gewalt greifen, die irgendwie treten, anschreien, beschimpfen und sonst was.
Linus Neumann: Und dann kannst du dir auf Twitter oder so anschauen, wie denen auch noch applaudiert wird.
Linus Neumann: Wenn die Gewalt gegen diese friedlichen Demonstranten anwenden.
Linus Neumann: Weißt du, wenn du doch eh so eine gebeutelte arme Sau bist, die mit dem Auto
Linus Neumann: im Straßenverkehr stehen muss, dann sei doch froh, dass du eine Ausrede hast,
Linus Neumann: jetzt mal 10 Minuten später zur Arbeit zu kommen.
Tim Pritlove: Ja, ich glaub den Kurierdiensten und ganzen selbstständigen,
Tim Pritlove: zeitkritischen Lieferanten stellt sich die Diskussion etwas anders dar.
Tim Pritlove: Also klar, private Leute und so weiter, da ist viel Anspruchshaltung und natürlich
Tim Pritlove: ist auch die Gewalt auf der Gegenseite nicht okay, aber jetzt zu behaupten,
Tim Pritlove: das hätte jetzt für niemanden irgendwelche Konsequenzen, das kann man halt so auch nicht sagen.
Tim Pritlove: Nein, das hat Konsequenzen, das hat Konsequenzen, korrekt. Ich will ja keine Position beziehen,
Tim Pritlove: ich sag nur, daran, unter anderem daran hat sich die öffentliche Diskussion
Tim Pritlove: erheblich aufgeheizt und du weißt wie das ist mit aufgeheizten öffentlichen Diskussionen,
Tim Pritlove: das bringt dann auch die Politik ab einem bestimmten Punkt in Zugzwang und sie
Tim Pritlove: müssen halt auch dann Position beziehen.
Tim Pritlove: Weil dann auch nicht unbedingt klar ist, wessen hektischer Diskussion denn jetzt
Tim Pritlove: nachgegeben wird und das dann sozusagen da,
Tim Pritlove: wo die Medien dahinter stehen und dann im Teil des Fall auch die Bild-Zeitung,
Tim Pritlove: dass die auf jeden Fall schon mal ganz gute Karten haben, sich bei der Politik
Tim Pritlove: durchzusetzen, ist ja jetzt auch nichts Neues.
Tim Pritlove: Das ist natürlich etwas, was im Gesamtkalkül der Aktion Letzte Generation vielleicht
Tim Pritlove: auch nicht in dem Maße strategisch gewichtet wird.
Linus Neumann: Also man kann sich nicht, man kann sich durchaus die Frage stellen, ob, ob das, äh...
Linus Neumann: Ob das jetzt zielführend ist oder nicht. Also es gibt die Perspektive darauf
Linus Neumann: zu blicken, dass das die einflussreichste außerparlamentarische Protestbewegung
Linus Neumann: in Sachen Klimawandel ist.
Linus Neumann: Das ist die eine Perspektive. Die schaffen es immer und immer wieder dieses
Linus Neumann: Thema in den Medien zu platzieren. Das ist die eine Beurteilungsseite.
Linus Neumann: Die andere sagen, dadurch, dass sie so vielen Leuten schlechte Laune machen,
Linus Neumann: schaden sie der Sache mehr, als dass sie der Sache helfen.
Linus Neumann: Irgendwo dazwischen wird sich die Wahrheit bewegen.
Linus Neumann: Ich kann beiden Perspektiven auch so gewissermaßen was abgewinnen. Was ich,
Linus Neumann: wem ich aber wirklich nichts abgewinnen kann, sind halt diese hämischen,
Linus Neumann: gewalttätigen Reaktionen auf diese Aktionen und da kannst du dir teilweise wirklich
Linus Neumann: üble Gewalt anschauen, die wirklich die Stimmung versaut.
Linus Neumann: Und zwar nicht selten, auch ausgehend von Polizisten,
Linus Neumann: die dann da hingehen und sagen so, wenn sie jetzt nicht aufstehen,
Linus Neumann: dann werde ich ihnen fürchterliche Schmerzen zufügen und das dann auch tun,
Linus Neumann: irgendwie die Gelenke verrenken, irgendwelche Schmerzgriffe,
Linus Neumann: die dazu gedacht sind, Menschen, die schweren Widerstand leisten,
Linus Neumann: irgendwie noch unter Kontrolle zu bekommen, bevor man auf sie schießt.
Linus Neumann: Das ist das, was sie mit Leuten machen, die auf dem Boden sitzen.
Linus Neumann: Komplett disqualifizierte Menschen für diesen Job, die dann auch noch von irgendwelchen,
Linus Neumann: ich weiß nicht, wer diese Menschen sind, dafür auch noch Applaus bekommen.
Linus Neumann: Das kann nun auch wirklich nicht sein.
Tim Pritlove: Nee. Aber das ist halt auch schade,
Tim Pritlove: dass man dann sozusagen in dem Zuge dann einfach auch im wesentlichen darüber
Tim Pritlove: nur noch diskutiert und von daher finde ich das eben mit der Zielführung,
Tim Pritlove: also ich würde sagen es gibt Justierungsbedarf in der Strategie dieser Bewegung.
Tim Pritlove: Aber das ist jetzt auch erstmal nur unsere private Bewertung und das mag jeder auch anders bewerten.
Tim Pritlove: Tatsache ist, dass jetzt halt die Politik und damit auch die Justiz die Zügel
Tim Pritlove: strenger anzieht, was die letzte Generation betrifft.
Linus Neumann: Ja, also sie haben...
Linus Neumann: Krasse Scheiße. Nehmen wir mal die Perspektive des Staates ein,
Linus Neumann: du hast da so eine Gruppierung, die macht diese Dinge und du merkst,
Linus Neumann: die Pferde werden unruhig, das Volk will das nicht.
Linus Neumann: Das Volk möchte diese Leute nicht haben, die sollen von der Straße runter auf
Linus Neumann: den Beifahrer, auf den Fahrradweg.
Linus Neumann: Oder die sollen arbeiten gehen.
Tim Pritlove: Naja, aber vielleicht auch weil die, ja das ist so die eine Perspektive,
Tim Pritlove: ich kenn aber auch die andere Perspektive, die einfach sagt so,
Tim Pritlove: Leute ihr tut so, als ob keiner das mit der Klimakrise verstanden hat,
Tim Pritlove: das uns so zu unterstellen ist auch unangemessen.
Tim Pritlove: Haben wir sehr wohl, aber wir sehen einen anderen Weg oder wir sehen einen anderen
Tim Pritlove: Weg als die anderen. E-Fuels. Nee, nicht sowas, aber, naja, egal.
Tim Pritlove: Also man kann das halt aus den unterschiedlichsten Perspektiven sehen und es
Tim Pritlove: ist natürlich eine generelle Unterstellung sozusagen im Raum,
Tim Pritlove: von der ich auch nicht unbedingt denke, dass sie richtig ist. Egal.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall, jetzt wird richtig losgeschossen und das ganze Projekt behandelt
Tim Pritlove: als wäre es eine terroristische Vereinigung.
Linus Neumann: Kriminelle Vereinigung.
Tim Pritlove: Kriminelle Vereinigung.
Linus Neumann: Jetzt musst du dir überlegen, wie kriegst du, wie kannst du dem ein Ende bereiten.
Linus Neumann: Das muss man sich ja auch mal überlegen, die sind ja erstmal,
Linus Neumann: machen die diese Aktionen.
Linus Neumann: Und das, also es gibt ja die Strafverfahren oder die Ordnungswidrigkeitsverfahren,
Linus Neumann: die dann da stattfinden, das ist dann irgendwie was weiß ich,
Linus Neumann: gefährlicher Eingriff in den Straßenverkehr oder sowas.
Linus Neumann: Und dann sind das aber alles Leute, die sagen, das finden wir völlig in Ordnung.
Linus Neumann: Müssen ja quasi irgendwie einen juristischen Case gegen die,
Linus Neumann: formulieren und das ist der Verdacht der Bildung einer kriminellen Vereinigung und zwar sagen die,
Linus Neumann: naja, ihr seid eine Vereinigung,
Linus Neumann: die sammelt Geld ein zum Zwecke Straftaten zu begehen und damit ist das eine
Linus Neumann: kriminelle Vereinigung, also ihr habt euch gegründet und unterhaltet eine Vereinigung
Linus Neumann: zum Begehen von Straftaten.
Linus Neumann: So wie, und jetzt kommt die Definition, das ist die Definition,
Linus Neumann: die du natürlich irgendwie versuchst zum Beispiel bei, was weiß ich, Hells,
Linus Neumann: Angels, Kokainschmugglern, CCC, bei solchen Leuten irgendwie anzubringen, ja?
Linus Neumann: Aber nicht unbedingt bei Leuten, die einen politischen Protest.
Linus Neumann: Vortragen und die Frage, ob das jetzt eine kriminelle Vereinigung ist,
Linus Neumann: hängt, wenn ich das jetzt laienjuristisch richtig verstehe, daran,
Linus Neumann: ob ihr Zweck das Begehen von Straftaten ist.
Linus Neumann: Und die Polizei oder diese Staatsanwaltschaft unterstellt jetzt ja,
Linus Neumann: der Zweck ist das Begehen von Straftaten.
Linus Neumann: Während die sagen, nee, nee, das ist das Mittel, der Zweck ist die Rettung des Planeten.
Linus Neumann: Und da kann man natürlich auch sich sehr...
Tim Pritlove: Ich würde auch bezweifeln, dass die Hells Angels Geld einnehmen zum Zweck der
Tim Pritlove: Durchführung von Straftaten, sondern die Durchführung der Straftaten ist sozusagen
Tim Pritlove: das Mittel, um Geld zu verdienen. Und das tun sie ja hier nicht unbedingt.
Linus Neumann: Aber genau, die Vereinigung besteht zum Zweck des Begehens von Straftaten, ja.
Tim Pritlove: Und dann werden auch mal Hausdurchsuchungen durchgeführt.
Linus Neumann: Joa, also was haben sie gemacht?
Linus Neumann: Die Webseite beschlagnahmt, die Spendengelder versucht einzufrieren.
Linus Neumann: 15 Hausdurchsuchungen, auf der Webseite war, jetzt ist es inzwischen nicht mehr,
Linus Neumann: so eine Meldung, da haben sie die Website beschlagnahmt.
Linus Neumann: Das machen die normalerweise bei so Silkroad oder so.
Linus Neumann: Hier, Generalstaatsanwaltschaft München, bayerische Zentralstelle zur Bekämpfung
Linus Neumann: von Extremismus und Terrorismus und das Bayerische Kriminalamt.
Linus Neumann: Die Homepage der in Anführungszeichen letzten Generation wurde im Auftrag der
Linus Neumann: Generalstaatsanwaltschaft München, bayerische Zentralstaats,
Linus Neumann: lalala, durch das Bayerische Landeskriminalamt beschlagnahmt.
Linus Neumann: Die letzte Generation stellt eine kriminelle Vereinigung gemäß § 129 StGB dar.
Linus Neumann: Ausrufezeichen. Das wusste ich nicht, dass diese Entscheidung der Staatsanwaltschaft obliegt.
Linus Neumann: Ich hatte immer gedacht, das müsste ein Richter feststellen.
Tim Pritlove: Ja, hatte ich auch so eine Erinnerung.
Linus Neumann: Klammer auf, Achtung, Spenden an die letzte Generation stellen mithin ein strafbares
Linus Neumann: Unterstützen einer kriminellen Vereinigung dar. Ausrufezeichen.
Linus Neumann: Alter, sind die, Tim, sind die alle völlig durchgeknallt?
Tim Pritlove: Das ist jetzt eine Fangfrage, oder? Also das ist auf jeden Fall eine gewisse
Tim Pritlove: Hilflosigkeit, die sich hier auch zeigt, mit diesem Protest umzugehen.
Linus Neumann: Nur mal so, die Generalstaatsanwaltschaft München räumte auf NDR Anfrage ein,
Linus Neumann: dass diese Formulierung unzutreffend
Linus Neumann: sei und derzeit lediglich ein Anfangsverdacht dahingehend bestünde.
Linus Neumann: Zuvor hatte ein Sprecher des Bayerischen Länders Kriminalamts erklärt,
Linus Neumann: die Generalstaatsanwaltschaft München habe die entsprechende Formulierung vorgegeben.
Linus Neumann: Keiner von diesen Leuten, denen wir zutrauen, jeden Tag den Rechtsstaat zu schützen,
Linus Neumann: fällt auf, dass sie gar nicht diejenigen sind, die entscheiden,
Linus Neumann: wer die kriminelle Vereinigung ist.
Linus Neumann: Wenn wir die Webseite wegnehmen, Server beschlagnahmen.
Tim Pritlove: Also die beschützen schon den Rechtsstaat, es hat ihm bloß noch keiner erklärt, was das ist.
Linus Neumann: Ja, genau. Achso, äh, oh nee.
Tim Pritlove: Alter. Ja.
Linus Neumann: Fäser, die heutigen Maßnahmen zeigen, dass der Rechtsstaat sich nicht auf der
Linus Neumann: Nase herumtanzen lässt. Alter, das ist...
Tim Pritlove: Wie schnell man als... Was meinst du, wenn du Innenminister wirst,
Tim Pritlove: wie lange würde es dauern, bis du anfängst so einen Quatsch zu erzählen?
Linus Neumann: Na wahrscheinlich, sobald irgendwelche Nazis auf der Straße kleben und ich sag,
Linus Neumann: man muss nicht mehr anhalten.
Tim Pritlove: Guck mal, ob wir für dich noch was anderes in der Karriere Optionen haben.
Linus Neumann: Also, aber dann hier Polizeigewerkschaft, das ist auch so eine Frage.
Linus Neumann: Polizeigewerkschaft begrüßt die Aktion. Ihr seid die scheiß Polizeigewerkschaft,
Linus Neumann: kümmert euch darum, dass ihr genug Urlaubstage habt und mehr Geld.
Tim Pritlove: Was haben die überhaupt immer wieder zu sagen?
Linus Neumann: Was ist das?
Tim Pritlove: Warte mal, welche Partei ist das? Ist das diese richtige Polizeigewerkschaft
Tim Pritlove: oder ist das diese GdP mit diesem Vollidioten?
Linus Neumann: Ja, Rainer Wendt. Den hat übrigens, da kann man dem Böhmermann mal einen Punkt geben.
Tim Pritlove: Das war gut.
Linus Neumann: Rainer Wendt, du bist kein echter Polizist. Das ist der Typ,
Linus Neumann: der sich über viele, viele Jahre am deutschen Rechtsstaat vergangen und bereichert hat, ja?
Tim Pritlove: Aber die Gewerkschaft der Polizei ist nochmal, ist die andere Gewerkschaft.
Tim Pritlove: Es gibt ja die GPolD und die GDP, also Gewerkschaft der Polizei ist GDP.
Linus Neumann: GDP ja und das ist aber DPolG, das ist der und dann gibt es noch die BDK,
Linus Neumann: das ist der Bund der Kriminalbeamten.
Linus Neumann: Also Rainer Wendt, völlig indiskutabler Charakter, der dann natürlich irgendwie,
Linus Neumann: Genau, deutsche Polizeigewerkschaft.
Tim Pritlove: Das ist sozusagen die jüdische Volksfront und das andere ist die Volksfront von Judäa.
Linus Neumann: Die anderen sind die, also die Depolge sind die Römer.
Tim Pritlove: Aber wie auch immer eine Gewerkschaft hat sich einfach um sowas nicht zu kümmern.
Linus Neumann: Ist einfach nur ein rechter Hetzer und zwar seit Jahren schon immer.
Linus Neumann: Der hat sich nie, der hat sich nie irgendwie mal um die Belange der Polizei gekümmert. Der wendt.
Tim Pritlove: Der wendt natürlich nicht. Aber auch die Gewerkschaft der Polizei äußert sich doch jetzt auch.
Tim Pritlove: Wer hat sich jetzt geäußert? DePolG? Das ist Rainer Wendt. Oder die anderen?
Linus Neumann: Deutsche Polizeigewerkschaft. Oh, haben wir einen Fehler gefunden auf Tagesschau.de?
Tim Pritlove: Weiß ich nicht, oder?
Linus Neumann: DePolG, Deutsche Polizeigewerkschaft. Das ist die Truppe von Wendt, ja.
Tim Pritlove: Die hat sich geäußert.
Linus Neumann: Was heißt die? Das ist doch nur der!
Tim Pritlove: Ja, ja gut, aber das ist halt sozusagen immer wieder dasselbe.
Tim Pritlove: Dass die Medien auch noch nicht gelernt haben, da jetzt nicht hinzuhören.
Linus Neumann: Das ist das richtige Signal eines wehrhaften Rechtsstaates, sagt Rainer Wendt.
Linus Neumann: Die Bevölkerung, die unter dem Straßenterror dieser selbsternannten Klimaretter
Linus Neumann: täglich tausendfach leidet, wird endlich als das tatsächliche Opfer dieser Kriminellen
Linus Neumann: wahrgenommen. Überleg mal!
Tim Pritlove: Ey, Rainer Wendt, lösch dich, Alter, lösch dich!
Linus Neumann: Egal wie man dazu steht, selbst wenn man sagt, dass das...
Linus Neumann: Dass diese Aktionen nicht angemessen sind und so weiter. Und selbst wenn man der Ansicht ist,
Linus Neumann: dass da Menschen darunter leiden, ja, und selbst wenn man auch meint,
Linus Neumann: dass das kriminell ist, was es potenziell ist,
Linus Neumann: also kriminell im Sinne von strafbar ist es ja, ja, das kann man alles sagen,
Linus Neumann: aber man will keine Polizei haben, die von so einem Hitzkopf,
Linus Neumann: Von so einem komplett unreflektierten Hitzkopf vertreten wird.
Linus Neumann: Das macht mir wirklich Sorgen. Also diese gewalttätigen Polizisten, diese, so ein Hetzer.
Tim Pritlove: Ich finde auch vor allem, also die Polizei sollte sich das einfach auch mal verbitten,
Tim Pritlove: dass solche Organisationen in ihrem Namen auch nur irgendwie sich zu irgendwas
Tim Pritlove: äußern, weil das ist einfach nicht angemessen für die Polizei sich zu äußern.
Tim Pritlove: Die Polizei hat da einfach auch neutral zu sein und keine politische Meinung
Tim Pritlove: und keine Agenda zu haben, ja also ich verstehe, dass sie sich sagen wir mal
Tim Pritlove: im Rahmen einer Gewerkschaft äußern, wenn es jetzt um so Fälle geht wie die
Tim Pritlove: Sicherheit von Polizisten etc.
Tim Pritlove: Aber man kann ja jetzt nicht gerade behaupten, dass die auf der Straße klebenden
Tim Pritlove: Aktivisten jetzt aktiv Leben und Sicherheit der Polizisten gefährden,
Tim Pritlove: die gerade versuchen sie mit Speiseöl einzureiben.
Linus Neumann: Das ist doch der angenehmste Einsatz, den du haben kannst.
Linus Neumann: Bisschen Pinsel, bisschen Speiseöl, bisschen irgendwie so einen kleinen Gensiler,
Linus Neumann: mal den Arm umdrehen, also wir haben hier grad zwei Fälle, wer will jetzt wohin?
Tim Pritlove: Wir haben jetzt hier den bewaffneten Raubüberfall, der gerade aktiv verfolgt
Tim Pritlove: wird und dann haben wir noch so ein paar Aktivisten zu ölen.
Tim Pritlove: Was wollt ihr haben?
Linus Neumann: Und genau, diese Phänomene zeigen halt auch nur diesen blanken Hass,
Linus Neumann: der halt in diesen Menschen sitzt, das ist wirklich beängstigend.
Linus Neumann: Also ich kann mir das nicht angucken, ich hab heute beim Doomscrolling,
Linus Neumann: hab ich so ein Video gesehen, da waren auch so letzte Generationen demonstrierende,
Linus Neumann: aber in England schien mir das zu sein.
Linus Neumann: Und die laufen so auf der Straße ganz langsam, hinter denen ist irgendwie so ein Transporter,
Linus Neumann: Hand auf der Hupe, blblblbl, dann steigt einer aus dem Transporter aus,
Linus Neumann: stürmt auf die los und schleudert einen einfach so weg, dass er halt über den
Linus Neumann: Bürgerstein fliegt, gegen einen Polizisten.
Linus Neumann: Und ich denk so, oh scheiße, jetzt kommt der Polizist und knüppelt als nächstes drauf.
Linus Neumann: Aber war gar nicht Deutschland. Der Polizist guckt sich um, sieht,
Linus Neumann: dass da gerade dieser Typ aus dem Transporter-Amok läuft Und die Polizisten schnappen sich den.
Linus Neumann: Verrückte Welt. Verrückte Welt. Die nehmen da so einen Gewalttäter einfach mal fest.
Tim Pritlove: Erinnert mich immer wieder an dieses Luxemburger Polizeivideo,
Tim Pritlove: wo die deutschen Nazis versucht haben eine Demonstration zu machen. Kennst du das?
Linus Neumann: Ich erinnere mich das.
Tim Pritlove: Die haben die einfach mal so lange zusammengeknüppelt bis Ruhe war.
Tim Pritlove: Das ging gut runter. Könnte man auch nochmal, aber egal.
Tim Pritlove: Ja, also das Thema der letzten Generation hat seine letzte Ölung noch nicht
Tim Pritlove: erfahren, glaube ich. Da werden wir noch weiter mit uns beschäftigen müssen.
Linus Neumann: Ich denke aber das ist hier relativ klar, hier wird das rechtsstaatliche Vorgehen
Linus Neumann: auf jeden Fall sehr weit gedehnt,
Linus Neumann: Server beschlagnahmen, Gelder da versuchen zu beschlagnahmen und so.
Linus Neumann: Das wird auch, wäre jetzt meine vorsichtige Prognose, ungewünschte Konsequenzen
Linus Neumann: haben. Nämlich nicht, dass die jetzt weniger machen, dass die jetzt nicht den Effekt haben.
Tim Pritlove: Ich meine auf der Homepage von Letzte Generationen wird das natürlich auch hier
Tim Pritlove: jetzt voll ausgeschlachtet, wir weiten daher den Protest aufs ganze Land aus
Tim Pritlove: und rufen alle Menschen dazu auf sich am Mittwoch an einem Protestmarsch in
Tim Pritlove: ihrer Nähe zu beteiligen.
Linus Neumann: Was ist denn jetzt hier letztegeneration.de kann man die Webseite noch?
Tim Pritlove: Also org.de leitet auf org weiter.
Linus Neumann: Ja, also hat die Polizei... Webseite beschlagen hat er da. Voll.
Linus Neumann: Naja, noch eine kurze Info, auch das völlig überraschend, ne?
Linus Neumann: Wenn Radio Dreieck Land einen Link auf das Archiv von linksunten.de in die Media
Linus Neumann: setzt, dann ist das im Rahmen der journalistischen Tätigkeit völlig in Ordnung
Linus Neumann: und natürlich nicht illegal.
Linus Neumann: Und die Anklage, die die Staatsanwaltschaft Karlsruhe, die ja dann auch noch
Linus Neumann: die Redaktionsräume durchsucht hat, um herauszufinden, wo die den Link versteckt
Linus Neumann: haben auf ihrer Webseite, natürlich mit diesem Vorgehen vollständig gescheitert.
Linus Neumann: Nur um mal zu zeigen, dass dieses drakonische Vorgehen gegen die letzte Generation
Linus Neumann: sicher nicht das einzige sein wird,
Linus Neumann: wo dann eben später gezeigt wird, dass hier Kompetenzen massiv missbraucht wurden.
Tim Pritlove: Ja, wir enden noch mit einem Jobgesuch bei der aufstrebenden Unternehmung Epicenter Works.
Tim Pritlove: Also man wundert sich, dass es überhaupt noch Arbeitslose gibt,
Tim Pritlove: wie ihr euch Epicenter sucht und einstellt.
Tim Pritlove: Hier verkünden wir also, dass eine Assistenz der Geschäftsführung gesucht wird.
Tim Pritlove: Genau. Finance, HR und Organisation heißt es da.
Tim Pritlove: Ich finde ja HR einen komischen Begriff, aber der hat sich wohl durchgesetzt.
Linus Neumann: Weil Human Resources?
Tim Pritlove: Jaja, Human Resources.
Tim Pritlove: Früher hieß das mal Personalabteilung, aber jetzt heißt das halt Human Resources.
Linus Neumann: Heißt das, dann kriegen wir demnächst auch einen Ressourcenausweis der Bundesrepublik Deutschland?
Tim Pritlove: Ich bin eine deutsche Ressource.
Tim Pritlove: Hoffen wir mal, dass es nicht so weit kommt. Link ist in den Shownotes.
Tim Pritlove: Wer also Lust hat sich bei Epicenter Works im Bereich Personalverwaltung,
Tim Pritlove: Kostenabrechnung, laufende Vorbereitung, Buchhaltung, Lohnverrechnung, Reporting,
Tim Pritlove: Controlling, Office Management, Event
Tim Pritlove: Management, Projekteinreichung und Abwechslungsmanagement zu engagieren,
Tim Pritlove: dann ist das der Job für dich, denn das sind so die Leute, weißt du,
Tim Pritlove: das sind so die Leute, die so eine Organisation wirklich am Laufen halten.
Linus Neumann: Da musst du aufpassen, dass das keine kriminelle Organisation wird.
Linus Neumann: Sonst bist du richtig dran.
Tim Pritlove: Dann wirst du den ganzen Tag mit Speiseöl überschüttet.
Linus Neumann: Als in Wien. Remote und Teleworking ist zeitweise möglich.
Linus Neumann: Dienstbeginn 1. September 8 Uhr morgens. Nein 8 Uhr morgens steht da nicht.
Linus Neumann: 38,5 Wochenstunden und so weiter und so weiter.
Linus Neumann: Ja und nur um es in Erinnerung zu rufen, das ist die Organisation von Thomas Lohninger.
Tim Pritlove: Genau.
Linus Neumann: Ja Tim, dann kriegen wir Fynn Valdonner einen Job für dich.
Tim Pritlove: Für mich? Wieso? Achso nur weil da jetzt was mit Buchhaltung drin stand?
Tim Pritlove: Kleiner Tipp, ich brauch gar keinen Job.
Linus Neumann: Geht auch ohne?
Tim Pritlove: Geh mal arbeiten.
Linus Neumann: Quatsch.
Tim Pritlove: Das ist echt die Idee.
Linus Neumann: Alright, wir haben glaube ich unseren Rant für die Woche abgeliefert.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall, das war es von uns und wir hoffen ihr habt noch eine sonnige
Tim Pritlove: Woche und auch ansonsten eine Menge Spaß.
Linus Neumann: Sonnige Woche, sonniges Leben, genau. Kauft noch Klebstoff solange es geht und Speisehöhlen.
Linus Neumann: Die sind ja so doof, die verbieten dann, Klebstoff mitzufügen.
Linus Neumann: Das ist ja in Bayern nicht mehr, ne. Klebstoff erwischt, können sie nicht sofort für verhaften.
Linus Neumann: Aber ich würde ja einfach Aceton und Speiseöl verbieten.
Linus Neumann: Aber mich fragt ja keiner.
Tim Pritlove: Vielleicht auch ganz gut so.
Linus Neumann: Bis dann, tschüss.