WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP461 Rechtsunten kaufen, linksunten linken Publishing Date: 2023-05-25T13:02:51+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp461-rechtsunten-kaufen-linksunten-linken 00:00:00.376 --> 00:00:01.296 Guten Morgen, Linos. 00:00:01.296 --> 00:00:02.057 Guten Morgen, Tim. 00:00:02.457 --> 00:00:05.378 Du, mir fällt jetzt echt zum Einstieg kein Witz mehr ein. 00:00:06.259 --> 00:00:08.220 Dann klebe ich mich jetzt hier fest, bis dir einer einfällt. 00:00:29.311 --> 00:00:34.684 Logbuch Netzpolitik Nummer 461 vom 24. Mai 2023, genau. 00:00:41.078 --> 00:00:44.801 Ach ja, gute Witze machen ist eine Kunst. 00:00:45.402 --> 00:00:48.083 Ja, haben wir noch nie behauptet, dass wir Künstler wären. 00:00:48.083 --> 00:00:49.624 Ne, das stimmt allerdings auch. 00:00:52.046 --> 00:00:56.356 Ich hab mir überlegt, wir könnten zu Beginn der Sendung uns festlegen, 00:00:56.356 --> 00:00:59.892 hier wegmachen wir, wenn du uns ein bisschen Öl gibst. 00:01:00.513 --> 00:01:01.873 Wie kriegt man die eigentlich ab? 00:01:03.435 --> 00:01:04.515 Ich glaube mit Speiseöl. 00:01:04.515 --> 00:01:05.997 Speiseöl? 00:01:05.997 --> 00:01:06.897 Oder mit Gewalt. 00:01:06.897 --> 00:01:08.398 Was für einen Kleber nehmen die denn überhaupt? 00:01:08.398 --> 00:01:08.959 Sekundenkleber. 00:01:10.260 --> 00:01:11.981 Sekundenkleber kriegt man mit Speiseöl ab? 00:01:11.981 --> 00:01:15.324 Also, äh, Sekunden... 00:01:15.324 --> 00:01:18.446 Ich hab sowas auch gehört, aber ich hab dem ehrlich gesagt noch nicht so richtig nachrecherchiert. 00:01:23.911 --> 00:01:25.932 Äh, Aceton, Nagelackentferner, aber ich glaube die machen... 00:01:25.932 --> 00:01:29.435 Hm. Ist ja interessant. 00:01:30.435 --> 00:01:33.487 Also Aceton und Nagelackentferner, ich glaube ich hab's mal... 00:01:34.418 --> 00:01:37.539 Also man kennt das ja. Hat man ja auch echt schnell an den Fingern. 00:01:37.539 --> 00:01:40.681 Jede andere Kleber nicht, aber Sekundenkleber ist so scheiße. 00:01:40.681 --> 00:01:43.522 Dann denkst du, hab ich den jetzt hier drin? Dann drückst du die Finger aneinander 00:01:43.522 --> 00:01:44.863 und denkst, ja scheiße, hab ich. 00:01:46.204 --> 00:01:47.524 Willst ja nur fühlen auf der Kleber. 00:01:47.524 --> 00:01:50.486 Ja und dann musst du ewig warten, aber wenn dann einfach Speiseöl ausreichen 00:01:50.486 --> 00:01:53.167 würde, naja gut. Auf jeden Fall, ich bin ja mal ganz froh, dass die... 00:01:53.507 --> 00:01:56.969 Seife und Wasser, Nagellackentferner, Fett. 00:01:57.709 --> 00:02:00.511 Verreiben sie ein fetthaltiges Lebensmittel auf der betreffenden Stelle. 00:02:00.511 --> 00:02:04.493 Öl, Erdnussbutter, Butter, Margarine. Lassen sie das eine Minute einziehen. 00:02:04.493 --> 00:02:09.755 Superkleber, Peeling, Pflasterentferner. 00:02:09.755 --> 00:02:12.918 Also ich mag mir das immer gar nicht vorstellen, das ist einfach überhaupt nichts 00:02:12.918 --> 00:02:13.638 für meinen Vorstellungskosmos. 00:02:15.199 --> 00:02:15.500 Kleber? 00:02:17.421 --> 00:02:24.586 Dieses angeklebt sein und dann so dieses, wenn da, lass uns über die Themen der Sendung reden. 00:02:25.106 --> 00:02:31.011 Wir wollen heute mal was neues einführen und einen Überblick geben über unsere Themen. 00:02:31.011 --> 00:02:35.314 Überblick über unsere Themen. Wir reden im Feedback über, ähm, 00:02:35.314 --> 00:02:37.415 wir reden übers Feedback. 00:02:37.495 --> 00:02:41.778 Hey, du hast Feedback? Da machen wir es spannend. Da machen wir es spannend. Aber es gibt Feedback. 00:02:41.778 --> 00:02:47.214 Dann, genau, Feedback gibt es zu unterschiedlichen Beleidigungen, 00:02:47.214 --> 00:02:50.263 Airtags und digitaler Gewalt. 00:02:51.024 --> 00:02:55.066 Dann sprechen wir über die Anklageerhebung gegen Finn Fischer. 00:02:58.960 --> 00:03:02.482 Über Herrn Böhmermann reden wir. Zweimal reden wir über Herrn Böhmermann und 00:03:02.482 --> 00:03:08.865 seine journalistischen Standards. Einmal im Umgang mit Julian Hessenthaler, 00:03:08.865 --> 00:03:10.066 einmal mit Arne Schönbohm. 00:03:10.647 --> 00:03:16.730 Und dann reden wir über die letzte Generation, bei der heute die Polizei zu 00:03:16.730 --> 00:03:18.171 Besuch eingeritten ist. 00:03:18.712 --> 00:03:25.055 Und dann noch zuletzt kurz über Radio Dreiecksland und Links auf Archive von Links unten. 00:03:26.376 --> 00:03:28.478 Also rechts unten kaufen, links unten linken. 00:03:30.459 --> 00:03:33.401 Links unten liken. Bleiben sie dran. 00:03:33.862 --> 00:03:39.566 Das heißt hier auch der Aufmerksamkeitsökonomie, der hektischen Aufmerksamkeitsökonomie 00:03:39.566 --> 00:03:41.967 von Youtube und so weiter und des Fernsehens nachgeht. 00:03:42.668 --> 00:03:46.490 Mir hat ja beim Radio mal einer erzählt, wenn man nicht alle sieben Minuten 00:03:46.490 --> 00:03:49.232 sagt welcher Sender ist, dann schalten die Leute weg. 00:03:51.094 --> 00:03:52.495 Also bisschen unverständlich, aber so. 00:03:53.516 --> 00:03:56.137 Weil die denken, scheiß ist nicht mehr mein Sender oder was? 00:03:56.378 --> 00:04:01.300 Weil die immer davon ausgegangen sind, dass die Hörer doof sind. 00:04:01.300 --> 00:04:09.065 Den Eindruck habe ich beim Radio tatsächlich, gerade bei diesen Werberadiosendern, 00:04:09.065 --> 00:04:09.945 da wirst du ja bescheuert. 00:04:10.405 --> 00:04:12.426 Also ich meine, das können ja auch nur Doofe hören. 00:04:12.887 --> 00:04:14.747 Das ist ja eine selbst erfüllende Prophezeiung. 00:04:15.208 --> 00:04:17.049 Ja, aber das war halt ein Kommentar vom Deutschlandfunk. 00:04:19.270 --> 00:04:20.130 Deutschlandradio damals noch. 00:04:20.771 --> 00:04:23.792 Deutschlandradio auch, die haben ja die Nachrichten im Überblick, 00:04:23.792 --> 00:04:28.195 die Nachrichten im Überblick, also die scheinen da wirklich so ein bisschen, 00:04:28.195 --> 00:04:31.757 die scheinen echt richtig gute psychologische Kenntnisse zu haben, 00:04:31.757 --> 00:04:32.797 wie man Leuten etwas vermittelt. 00:04:33.418 --> 00:04:36.220 Ja, haben wir ja jetzt auch, machen wir ja jetzt auch die Nachrichten im Überblick. 00:04:36.220 --> 00:04:40.743 Sie hören Logbuchnetzpolitik, bleiben sie dran. 00:04:40.743 --> 00:04:48.689 Beim nächsten Signal ist es… Ja, also wie gesagt, alle sieben Minuten müsst 00:04:48.689 --> 00:04:51.751 ihr ja irgendwie wissen, wo ihr seid, sonst wisst ihr nicht mehr, wo ihr seid. 00:04:52.272 --> 00:04:54.593 So einfach ist das. So einfach ist das. 00:04:55.554 --> 00:05:00.477 Aber das Gute ist, wenn du dich festklebst, ändert sich das nicht so oft, wo du bist. 00:05:01.239 --> 00:05:02.581 Wieso läuft dann die Zeit schneller? 00:05:02.581 --> 00:05:04.444 Nö, aber du kommst auf jeden Fall erstmal nicht mehr weg. 00:05:04.444 --> 00:05:07.569 Achso. Okay. 00:05:07.569 --> 00:05:10.053 Wir reden ja gleich erst über die letzte Generation. 00:05:11.646 --> 00:05:17.230 Dann reden wir jetzt erstmal über unser Feedback. Erste Feedback ist von Leo. 00:05:17.230 --> 00:05:21.634 An mich. An, es ist alles an dich. Du erzählst immer Unsinn und dann kommt das 00:05:21.634 --> 00:05:26.017 ganze Feedback so. Das ist so ein Troll-Move. Ist eigentlich ganz geil. Das erzeugt ja Klicks. 00:05:27.999 --> 00:05:31.842 Wie kriegst du aus dem Internet eine richtige Antwort? Nicht indem du die Frage 00:05:31.842 --> 00:05:34.043 stellst, sondern indem du eine falsche reinschreibst. 00:05:34.043 --> 00:05:36.765 Genau, deswegen erzählen wir heute. Das ist doch nur Unsinn. 00:05:39.387 --> 00:05:43.289 Damit die Leute alle drüber aufregen, so, oh, ey, Lean und Late Film, 00:05:43.289 --> 00:05:52.273 man, so voll am Thema vorbei. Boah, Boomer, Boomer. Echt, ich bin kein Boomer. 00:05:53.193 --> 00:05:56.094 Und ich bin kein Boomer und kein Gen Z. 00:05:56.975 --> 00:05:59.696 Ich weiß auch immer nur, was ich nicht bin, aber welche Generation ich eigentlich 00:05:59.696 --> 00:06:00.636 wirklich bin, weiß ich nicht. 00:06:00.977 --> 00:06:03.998 Gen Z sind die die die ganze Zeit loben muss, sonst werden die pampeig oder 00:06:03.998 --> 00:06:05.619 kriegen Burnout, hab ich heute gehört. 00:06:05.619 --> 00:06:13.342 Du musst dich aber doch ein bisschen lachen, 00:06:13.342 --> 00:06:19.985 sonst werden die pampeig oder kriegen Burnout, ich sag da nichts drüber, 00:06:19.985 --> 00:06:21.806 das fand ich auf jeden Fall irgendwie lustig. 00:06:22.787 --> 00:06:27.570 Leo schreibt, lieber Linus, es ist richtig, dass man Hurensohn nicht beleidigend 00:06:27.570 --> 00:06:31.053 und am besten gar nicht verwenden sollte. Das gilt gleichermaßen für Unterschicht. 00:06:31.453 --> 00:06:35.947 Der Begriff Unterschicht ist ein klassistischer Begriff, der dazu dient, 00:06:35.947 --> 00:06:40.480 die Klasse der ärmsten Arbeiter und anderer Menschen mit schlechter sozioökonomischer 00:06:40.480 --> 00:06:41.240 Stellung zu bezeichnen. 00:06:42.182 --> 00:06:46.385 Es ist keinesfalls verwerflich, dieser Klasse anzugehören. Die herabsetzende 00:06:46.385 --> 00:06:50.167 Verwendung dieses Begriffs zur Stigmatisierung einer Gruppe, 00:06:50.167 --> 00:06:52.028 die Solidarität statt Stigmatisierung verdient. 00:06:53.830 --> 00:07:01.904 Hat der Leo recht? Zumal wir ja in den sozialen Schichten auch hier in der Sendung 00:07:01.904 --> 00:07:06.717 regelmäßig die mangelnde Durchlässigkeit und Aufstiegschancen bemängeln, 00:07:06.717 --> 00:07:12.430 sodass relativ klar ist, dass Gruppe Solidarität statt Stigmatisierung verdient. 00:07:14.971 --> 00:07:20.815 Nächster Kommentar, da haben wir gleich mehrere im Angebot, rund um unsere Diskussion zu AirTags. 00:07:21.836 --> 00:07:25.839 Zunächst einmal Martin. Apple AirTag kennt zwei Modi. A. 00:07:26.579 --> 00:07:30.122 AirTag hat das eigene iPhone in der Nähe, tauscht sich mit Bluetooth verschlüsselt 00:07:30.122 --> 00:07:31.683 und für andere unsichtbar aus. B. 00:07:32.343 --> 00:07:35.205 AirTag ist alleine und schickt komplett random aussehende Schlüssel. 00:07:35.205 --> 00:07:39.188 Mit diesem Schlüssel wird die Position von anderen iPhones verschlüsselt und 00:07:39.188 --> 00:07:41.110 mit dem gehashten Schlüssel an Apple geschickt. 00:07:41.110 --> 00:07:45.112 Dort fragt sie dein iPhone über die Hashes ab. Nur dein iPhone kennt die Zuordnung. 00:07:45.112 --> 00:07:49.496 Die Idee ist nun, dass in A auch Random-Schlüssel verschickt werden, 00:07:49.496 --> 00:07:50.636 aber mit IsBeimNutzer-Bit. 00:07:51.928 --> 00:07:55.500 Das ist, wie ein Kommentator oben schreibt, unkritisch, wenn das Ökosystem diese 00:07:55.500 --> 00:07:59.423 ignoriert. Es erlaubt aber gegebenenfalls stalkende Airtags zu detektieren. 00:08:00.584 --> 00:08:05.887 Das war, glaube ich, wir haben da in der technischen Erläuterung mehrere bessere 00:08:05.887 --> 00:08:07.829 Darstellungen und einfachere Darstellungen bekommen. 00:08:08.630 --> 00:08:11.701 Was davon aber unberührt ist, das ist beim Nutzerbit, 00:08:11.701 --> 00:08:15.673 wenn ich jetzt mein eigenes AirTag baue, von dem wir auch vorher sprachen, 00:08:15.673 --> 00:08:21.877 dann kann ich dieses Bit natürlich setzen und ich würde dann doch davon ausgehen, 00:08:21.877 --> 00:08:25.238 dass es trotzdem noch funktioniert, ja. 00:08:27.100 --> 00:08:30.961 Aber was aber richtig ist, ist dass wir nicht erklärt haben, 00:08:30.961 --> 00:08:36.354 es ist bei dir, dass es direkt mit dem Telefon kombiniert oder nicht nur mit dem Telefon, 00:08:36.354 --> 00:08:40.566 sondern bei Apple ist es halt so, dass irgendeins der Geräte, 00:08:40.566 --> 00:08:44.629 die deiner Apple ID zugeordnet sind, das kann also auch zu Hause irgendein Apple 00:08:44.629 --> 00:08:46.169 TV sein oder ein Mac oder so. 00:08:46.430 --> 00:08:51.453 Und wenn ich das aber jetzt, also was ich jetzt mich frage ist, 00:08:51.453 --> 00:08:59.438 ob das, wenn das AirTag schickt, ich bin eh beim Nutzer, dass dann die anderen 00:08:59.438 --> 00:09:03.040 iPhones eben nicht sagen, alles klar, ich reporte das jetzt. 00:09:04.261 --> 00:09:09.765 Und dann wiederum würde das AirTag, würde diese Funktion, ich mache das ist 00:09:09.765 --> 00:09:16.089 beim Nutzer Bit quasi, an, würde dann dazu führen, dass das nicht... 00:09:17.270 --> 00:09:19.190 Du hast schon mal Sachen einfacher erklärt. 00:09:20.862 --> 00:09:24.213 Also dein iPhone hört ein AirTag, das AirTag sagt ich bin beim Nutzer, 00:09:24.213 --> 00:09:26.234 dann sagt dein iPhone alles gut ist mir egal. 00:09:26.624 --> 00:09:29.515 Ein AirTag sagt ich bin nicht beim Nutzer, dann sagt dein iPhone, 00:09:29.515 --> 00:09:30.996 ah alles klar, dann sag ich mal Apple wo du bist. 00:09:33.717 --> 00:09:37.479 Für Stalking brauchst du diesen zweiten Modus, damit du noch herausfindest, 00:09:37.479 --> 00:09:40.780 wo dein AirTag, bei dem du ja jetzt gerade nicht mehr bist, ist. 00:09:41.661 --> 00:09:42.061 Mhm. 00:09:43.002 --> 00:09:44.202 Jetzt könntest du aber natürlich... 00:09:46.555 --> 00:09:50.656 Eine Funktionalität bauen. Entscheidend ist ja immer, erkennt das Ding, 00:09:50.656 --> 00:09:53.196 dass sich ein AirTag längere Zeit mit dir bewegt. 00:09:53.877 --> 00:09:55.037 Das Ding, das Telefon. 00:09:55.037 --> 00:10:01.798 Genau. So jetzt könnte ich ja quasi ein AirTag machen, das jede Stunde einmal 00:10:01.798 --> 00:10:05.539 sagt, es wäre nicht beim Nutzer und den Rest der Zeit sagt, ich bin beim Nutzer. 00:10:07.560 --> 00:10:13.401 Oder den Rest der Zeit überhaupt gar kein Signal sendet, dann würde dein iPhone 00:10:13.401 --> 00:10:17.422 nicht feststellen, dass ein AirTag mit ihm. 00:10:47.168 --> 00:10:51.168 Reist und wenn es dann einmal kurz so ein Beacon kriegt, den reporten. 00:11:19.935 --> 00:11:25.236 Und da bin ich mir jetzt auch nicht so sicher, ob das Ding, also das ist jetzt die App, 00:11:25.236 --> 00:11:29.318 also so eine Afterride App, und Katokke kennt ihr ja auch aus der Sendung, 00:11:29.318 --> 00:11:36.439 das von einem Team der Technischen Universität Darmstadt gebaut wurde, 00:11:36.439 --> 00:11:44.902 was ich nicht genau weiß ist, also ich weiß nicht genau, ob ein AirTag das nicht im Modus ist, dass es, 00:11:46.502 --> 00:11:49.905 Wie du dem jetzt sagen kannst, es soll piepen, also ob du jedem AirTag sagen 00:11:49.905 --> 00:11:52.386 kannst, es soll piepen, also ob ich mich zum Beispiel in eine S-Bahn setzen 00:11:52.386 --> 00:11:57.410 kann und sage, alle AirTags stalken mich, lasst sie bitte piepen, das wäre witzig. 00:11:58.150 --> 00:12:03.999 Aber wahrscheinlich würden die AirTags sagen, dieses Piepen kann mir nur meine 00:12:03.999 --> 00:12:09.498 Nutzerin sagen, wenn sie in meiner Nähe ist oder alle, wenn ich ohne meine Nutzerin bin. 00:12:09.899 --> 00:12:15.202 Mir ist ganz neu, dass überhaupt von außen dieses Klingeln angefordert werden kann. 00:12:15.202 --> 00:12:19.045 Doch klar, so werfen die Diebe ja das AirTag aus deinem Auto. 00:12:20.446 --> 00:12:22.847 Wenn jetzt jemand dein Auto klaut, also du hast ja ein AirTag, 00:12:22.847 --> 00:12:25.149 um dein Auto überhaupt wiederzufinden, weil du ein alter Mann bist, 00:12:25.149 --> 00:12:26.930 das nicht mehr weiß, wo du geparkt hast. 00:12:27.870 --> 00:12:32.793 Wenn jetzt ich komme und dein Auto klaue, fahr weg, dann sagt mein iPhone irgendwann, 00:12:32.793 --> 00:12:38.237 ey, ein AirTag reißt mit dir. Dann sag ich, der Tim stalkt mich. 00:12:40.899 --> 00:12:44.200 Und dann sag mir wo das ist und dann macht der hier piep piep piep und dann 00:12:44.200 --> 00:12:46.783 kann ich das aus dem Fenster werfen und fahr über die Grenze nach vorne. 00:12:46.783 --> 00:12:48.768 Das war mir nicht klar, dass da noch ein User Interface hochkommt, 00:12:48.768 --> 00:12:51.194 was einem das erlaubt, aber die piepen ja auch schon von alleine. 00:12:51.596 --> 00:12:54.162 Die piepen in dem Moment von alleine, wenn sie bewegt werden. 00:12:55.649 --> 00:13:00.632 Was sie halt auch damit ein bisschen zu einem schlechteren Dieberkennungssystem 00:13:00.632 --> 00:13:03.754 macht, weil sie dann eben, also da gibt's stalking vor Klausur. 00:13:03.754 --> 00:13:07.437 Aber dafür gibt's ja im Internet die Tricks, wo man genau reinbohren muss, 00:13:07.437 --> 00:13:08.538 damit der Speaker kaputt ist. 00:13:08.538 --> 00:13:12.221 Ja klar, natürlich, das kann man machen. Aber jetzt mal nur so vom unmodifizierten 00:13:12.221 --> 00:13:17.064 Gerät ausgehend, also wenn du jetzt zum Beispiel am Fahrrad hast und jemand 00:13:17.064 --> 00:13:22.388 schiebt dein Fahrrad weg, dann beschwert sich halt sofort das Fahrrad, wo gehst du mit mir hin? 00:13:22.429 --> 00:13:27.492 Also ah ok, piep piep piep, das mach ich mal ab. Von daher ist es halt an der Stelle. 00:13:27.492 --> 00:13:28.653 Ungünstig? 00:13:28.653 --> 00:13:32.675 Naja, also das ist halt so, Apple sagt ja auch von Anfang an, 00:13:32.675 --> 00:13:38.299 das ist kein System um das Klauen zu verhindern, sondern wir wollen, 00:13:38.299 --> 00:13:43.843 dass du deine Sachen wieder findest, aber es ist nicht im eigentlichen Sinne 00:13:43.843 --> 00:13:44.843 als Klauschutz konzipiert. 00:13:46.985 --> 00:13:51.788 Dritter länglicher Kommentar von Strudelkeks bezüglich Airtex und Co. 00:13:53.090 --> 00:13:57.332 Die Grenzkosten bei einem Missbrauch zu erhöhen ist, wie Linus es richtig beschreibt, 00:13:57.332 --> 00:14:03.057 der wahrscheinlich sinnvollste Weg. Auch Fabians Hack ist nicht so massentauglich 00:14:03.057 --> 00:14:06.800 und mit erheblichen Ressourcen, Zeit, Wissen verbunden und würde darunter fallen. 00:14:07.701 --> 00:14:10.743 Aus Fachkreisen gibt es noch zwei weitere Forderungen, um die Grenzkosten zu 00:14:10.743 --> 00:14:14.266 erhöhen, wo mich eure Meinung interessieren würde. Erstens, die Hersteller sollen 00:14:14.266 --> 00:14:17.308 den Sicherheitsbehörden eine Möglichkeit geben, leicht, z.B. 00:14:17.308 --> 00:14:20.030 Mit Richterbeschluss zu einem gefundenen AirTag, z.B. 00:14:20.371 --> 00:14:22.372 Auto von Frau, den Eigentümer zu ermitteln. 00:14:23.633 --> 00:14:28.276 Zweitens, wenn sich mehr als x AirTags, z.B. 10, einer Person dauerhaft nicht 00:14:28.276 --> 00:14:29.437 in seiner Nähe befinden, soll 00:14:29.437 --> 00:14:32.640 es eine Überprüfung oder Meldung an zentrale Stellen oder Behörden geben. 00:14:33.540 --> 00:14:37.783 Erfahrung von Beratungsstellen sei, dass Täter häufig sehr viele Trecker in 00:14:37.783 --> 00:14:39.845 verschiedenen Sachen der Betroffenen verstecken. 00:14:40.866 --> 00:14:43.868 Insbesondere im Kontext Trennung nach Umfeld von häuslicher Gewalt. 00:14:47.270 --> 00:14:53.314 Ähm, okay, also das erste erscheint mir… bläh, ist so ne Sache. 00:14:53.775 --> 00:14:57.577 Also Ermittlungen des Eigentümers, zum Beispiel mit Richterbeschluss. 00:15:01.419 --> 00:15:05.422 Also das klingt erstmal natürlich sinnvoll, aber da würde ich zum Beispiel sicherstellen 00:15:05.422 --> 00:15:09.204 wollen, dass die Polizei auch wirklich das AirTag hat. Ja, also dass man sagen 00:15:09.204 --> 00:15:10.365 kann, hier, das haben wir. 00:15:11.376 --> 00:15:14.407 Dann müsste man den Zweck einschränken, weil das heißt dann im nächsten, 00:15:14.407 --> 00:15:16.168 wenn die jetzt, keine Ahnung, Also... 00:15:18.580 --> 00:15:21.582 Das würde ja dann beispielsweise auch heißen, dass irgendjemand, der sich, 00:15:21.582 --> 00:15:25.675 sagen wir mal, irgendjemand setzt sich auf die Straße, wird dann von Polizisten 00:15:25.675 --> 00:15:29.547 weggeprügelt, verliert dabei einen Schlüssel, dass die Polizei dann sagen kann, 00:15:29.547 --> 00:15:32.129 guck mal hier ist ein AirTag dran, wir wollen jetzt wissen, wer das ist, 00:15:32.129 --> 00:15:33.670 den wir da verkloppt haben oder so. 00:15:34.270 --> 00:15:39.813 Also das heißt, Dinge automatisch, die dir gehören zu dir auflösen zu können, 00:15:47.940 --> 00:15:50.580 ist ein Verfahren, was potenziell relativ weitreichende Konsequenzen hat. 00:15:50.600 --> 00:15:53.542 Und vor allem, geht ja auch in die andere Richtung. Also wenn ich jetzt mit 00:15:53.542 --> 00:15:56.944 jemandem zusammen lebe, ich könnte mir dann auch einfach irgendein AirTag, 00:15:56.944 --> 00:16:01.687 von dem ich weiß, wo es untergebracht ist, nehmen und sagen, 00:16:01.687 --> 00:16:04.409 guck mal, hier hab ich bei mir in der Tasche gefunden und so. 00:16:04.409 --> 00:16:05.770 Du hast da allerhand Missbrauchspotenziale. 00:16:08.131 --> 00:16:14.075 Der zweite, wenn sich mehr als 10 Airtex bei einer Person dauerhaft nicht in ihrer Nähe befinden. 00:16:14.495 --> 00:16:17.917 Tim hat in der letzten Sendung gesagt, er hat 11 und hat die zum Beispiel im 00:16:17.917 --> 00:16:25.503 Auto, wo hast du noch alles? Kinder, Ehefrau? 00:16:25.503 --> 00:16:29.265 Fahrräder, Motorräder, also das ist schon eine Anwendung von mir, 00:16:29.265 --> 00:16:31.046 dass die nicht bei mir sind. 00:16:31.046 --> 00:16:36.649 Das heißt du wärst dann, bei Tim wäre jetzt beispielsweise jemand, 00:16:36.649 --> 00:16:39.831 der mehrere Airtex dauerhaft nicht in seiner Nähe hat. 00:16:40.432 --> 00:16:45.575 Ich verstehe woher er hin will damit, Leute die das nur dafür verwenden, 00:16:45.575 --> 00:16:53.580 aber es gibt durchaus auch den Anwendungsbereich, dass man die Dinge nicht so oft in seiner Nähe hat. 00:16:53.700 --> 00:16:59.687 Und es wär auch schon ne... also das würde mir ehrlich gesagt ein bisschen zu weit gehen, weil das... 00:17:02.273 --> 00:17:06.755 Also ja, das scheint mir dann wirklich zu tiefer Eingriff zu sein. 00:17:06.755 --> 00:17:10.838 Also wenn wir, nochmal, wenn wir, 00:17:10.838 --> 00:17:15.000 auch wenn das jetzt auch schon kritisiert wurde, diese Systeme werden primär 00:17:15.000 --> 00:17:20.443 in großer Menge legitim genutzt und es wäre schon ganz praktisch, 00:17:20.443 --> 00:17:24.586 wenn ich meine Schlüssel, die ich damit sichere, verlieren lassen, 00:17:24.586 --> 00:17:27.768 liegen lassen und sonst was kann, ohne, Dass ich fürchten muss, 00:17:27.768 --> 00:17:31.490 dass ich zu viele Schlüssel habe und auf einmal irgendwie die Polizei triggert, 00:17:31.490 --> 00:17:34.191 die dann sagen, hör mal, du hast aber ganz schön viele Airtags, 00:17:34.191 --> 00:17:35.052 da wollen wir mal gucken. 00:17:35.052 --> 00:17:37.374 Das ist bestimmt was gefährliches. 00:17:37.374 --> 00:17:41.736 Also das erscheint mir ein bisschen zu übel. 00:17:41.736 --> 00:17:48.540 Den ersten Vorschlag, da würde ich, da hätte ich auch Bauchschmerzen, 00:17:48.540 --> 00:17:52.703 was die Missbrauchspotenziale angeht. Und die Missbrauchspotentiale dürfen wir 00:17:52.703 --> 00:17:55.324 nicht vergessen, die werden ja dann auch wieder ausgenutzt. 00:17:56.105 --> 00:17:59.727 Insbesondere was Tim gerade sagt, jemand mit dem AirTag zocken und dann wissen können, wer das ist. 00:18:01.769 --> 00:18:05.511 Ist auch, also gerade im Bereich Stalking sicherlich ein gefährliches Potential. 00:18:09.954 --> 00:18:14.257 So, nächstes Feedback zum Thema digitale Gewalt. Anne Roth. 00:18:14.257 --> 00:18:17.680 Ja Anne Roth, wir haben Anne Roth ja auch spezifisch zitiert, 00:18:17.680 --> 00:18:23.204 weil sie den Vortrag über digitale Gewalt beim Kongress gehalten hatte vor vielen Jahren. 00:18:24.145 --> 00:18:31.890 Und sie sagte dann zu unserer Besprechung auf Mastodon, gestern Logbuch Netzpolitik 00:18:31.890 --> 00:18:34.773 zum digitale Gewaltgesetz des BMJ gehört. 00:18:35.534 --> 00:18:38.857 Schau auf, seh ich richtig, dass das Logbuch weder bei Twitter noch Mastodon ist? 00:18:38.857 --> 00:18:40.058 Nee, bei Twitter sind wir. 00:18:40.058 --> 00:18:45.623 Bei Twitter, me, et me, unterstrich Netzpolitik, für die letzten Ratten auf 00:18:45.623 --> 00:18:48.506 dem sinkenden Schiff. Mastodon, es gibt ja diesen Postodon. 00:18:48.827 --> 00:18:49.907 Haben wir noch nicht. 00:18:51.409 --> 00:18:53.771 Okay, müssen wir mal machen. Voilà. 00:18:57.331 --> 00:18:59.192 Das Hauptproblem hätte ich anders beschrieben. 00:19:01.373 --> 00:19:05.475 Erstens, Accountsperren wären ganz ohne Identifizierung möglich. Das ist ja der Clou. 00:19:09.259 --> 00:19:13.840 Und ja, also richtig, wir erinnern uns, es geht um die Möglichkeit der Anordnung 00:19:13.840 --> 00:19:17.122 von Accountsperren und die Idee der Accountsperre ist ja, 00:19:17.122 --> 00:19:24.306 dass man genau nicht einen Auskunftsanspruch für Betroffene und so weiter herleiten 00:19:24.306 --> 00:19:26.347 und durchsetzen muss, sondern dass man einfach sagt, alles klar, 00:19:26.347 --> 00:19:29.189 der Account, böse, zack, bumm, zu, ja. 00:19:31.451 --> 00:19:36.635 Also richtig erkannt und danke für den Hinweis. Zweitens, da glaube ich, 00:19:36.635 --> 00:19:39.958 das haben wir aber auch versucht so zu sagen, finde ich es aber noch wichtiger, 00:19:39.958 --> 00:19:45.022 dass Andreas nochmal betont. Das Konzept des BMJ ignoriert weite Teile digitaler Gewalt. 00:19:45.602 --> 00:19:50.045 Nämlich alles, was nicht durch Unbekannte stattfindet und nicht auf Plattformen. 00:19:50.045 --> 00:19:54.039 Stalkerware, Spycams etc. 00:19:54.039 --> 00:20:01.554 Pp. Und das waren natürlich auch die Kernthemen, über die Anne da gesprochen hat. 00:20:01.554 --> 00:20:06.038 Also auch hier hat sie nochmal sehr viel klarer und besser dargestellt, 00:20:06.038 --> 00:20:10.161 was wir versucht haben zu sagen. Wundert mich auch nicht, ist eben ihr Fachgebiet. 00:20:11.662 --> 00:20:15.705 Und auch da glaube ich, da würde sie unserer Einschätzung zustimmen, 00:20:15.705 --> 00:20:21.810 dieses digitale Gewaltgesetz setzt sie halt nicht mit digitaler Gewalt auseinander. 00:20:23.611 --> 00:20:28.734 Und macht einen Definitionsrahmen für angebliche digitale Gewalt auf, 00:20:28.734 --> 00:20:34.137 der nur im periferen Bereich überhaupt digitale Gewalt in dieser Definition 00:20:34.137 --> 00:20:39.520 ist und macht sehr eindeutige Bereiche der digitalen Gewalt nicht zu seinem Gegenstand. 00:20:41.799 --> 00:20:44.941 Bei der Gelegenheit, es gibt noch eine Stellungnahme des ECO dazu, 00:20:44.941 --> 00:20:45.801 Verband der Internetwirtschaft. 00:20:48.023 --> 00:20:52.980 Nur um die auch mal gerade anzumerken, das ist also jetzt die wirtschaftliche, 00:20:52.980 --> 00:20:58.769 oder ja, die internetwirtschaftliche Perspektive, aber eben auch von einem Verband, 00:20:58.769 --> 00:21:03.331 der den Nutzerinnenrechten und dem freien Netz immer sehr zugewandt ist. 00:21:03.852 --> 00:21:10.095 Sagen, hier das ist ein viel zu breiter Anwendungsbereich, für diese Rechtssicherheit 00:21:10.095 --> 00:21:13.837 und für die Verhältnismäßigkeit sollten hier klare Delikte benannt werden und 00:21:13.837 --> 00:21:16.979 Tatbestände digitaler Gewalt eingeschränkt werden. 00:21:16.979 --> 00:21:19.500 Ja, das war ja, also auch das hatten wir letzte Woche gesagt. 00:21:22.202 --> 00:21:25.104 Auskunft sollte es immer nur mit Richterinnenvorbehalt geben. 00:21:25.444 --> 00:21:29.827 Die Einführung eines zivilrechtlichen Auskunftsanspruchs ohne den prozeduralen 00:21:29.827 --> 00:21:33.699 Schutz eines entsprechenden Richterinnenvorbehaltes würde zu einer untragbaren 00:21:33.699 --> 00:21:38.212 Rechtsunsicherheit bei den zur Auskunftserteilung in Anspruch genommenen Diensteanbietern 00:21:38.212 --> 00:21:39.693 und Netzbetreibern führen. 00:21:40.433 --> 00:21:43.215 Auch das, denke ich, haben wir in der letzten Sendung gesagt. 00:21:43.215 --> 00:21:45.476 Wir reden hier immer noch von zivilrechtlichen Auskunftsanspruch. 00:21:46.457 --> 00:21:48.558 Das ist echt ein richtig übles Ding. 00:21:51.800 --> 00:21:55.621 Sie müssen natürlich wirtschaftlich argumentieren und sagen, wer soll das bezahlen? 00:21:55.962 --> 00:21:58.203 Wäre schon ganz gut, wenn wir hier eine Kostenerstattung kriegen, 00:21:58.203 --> 00:22:02.044 weil wir müssen ja hier Dinge aufbauen. Dann sagen sie... 00:22:04.325 --> 00:22:07.687 Bei dem Anspruch auf eine richterlich angeordnete Account-Sperre, 00:22:07.687 --> 00:22:11.960 ich zitiere, die aktuellen Regelungspläne sehen vor, dass der Account-Inhaber 00:22:11.960 --> 00:22:17.264 nicht durch das Gericht, sondern durch den Dienstanbieter auf das anhängige 00:22:17.264 --> 00:22:21.757 Sperrersuchen hingewiesen wird und hierbei Gelegenheit zur Stellungnahme erhält. 00:22:22.198 --> 00:22:25.627 Aus Sicht des ECO ist auch beim Anspruch auf richterlich angeordnete Account-Sperren 00:22:25.627 --> 00:22:28.783 sicherzustellen, dass staatliche Aufgaben, wie zum Beispiel das Gewähren von 00:22:28.783 --> 00:22:31.364 rechtlichem Gehör, nicht ausgelagert werden. 00:22:31.785 --> 00:22:35.448 Es muss in erster Linie Aufgabe des Gerichts bleiben, den Account-Inhaber anzuhören. 00:22:35.848 --> 00:22:40.692 Die können nicht sagen, wir ordnen jetzt mal eine Sperrung an und Twitter muss 00:22:40.692 --> 00:22:42.393 den jetzt anhören. Für uns. 00:22:43.114 --> 00:22:44.675 Dafür, das geht natürlich nicht. 00:22:45.496 --> 00:22:49.519 Sofern für eine Kontaktaufnahme zum Account-Inhaber die Mithilfe des Dienstanbieters 00:22:49.519 --> 00:22:53.262 notwendig ist, muss sich diese Mithilfe auf das Notwendigste beschränken. 00:22:54.523 --> 00:23:01.148 Zum Beispiel Übermittlung eines Schreibens. Ansonsten pauschale Entschädigungszahlungen. 00:23:01.148 --> 00:23:02.248 Aber klar, kostet alles Geld. 00:23:05.230 --> 00:23:10.653 Außerdem bemängeln sie noch, dass die Funktion des Zustellungsbevollmächtigten 00:23:10.653 --> 00:23:15.296 ausgeweitet wird auf die Entgegennahme außergerichtlicher Schreiben. 00:23:16.257 --> 00:23:20.069 Also, das geht glaube ich in einem Bereich, mit dem wir uns relativ selten auseinandersetzen. 00:23:20.599 --> 00:23:23.801 Sie sagen, mit der geplanten Neuregelung sollen künftig auch außergerichtliche 00:23:23.801 --> 00:23:28.785 Schreiben einschließlich Aufforderungen zur Löschung rechtswidriger Inhalte 00:23:28.785 --> 00:23:32.247 an den inländischen Zustellungsbevollmächtigten übermittelt werden. 00:23:32.928 --> 00:23:36.010 Ziel sei es, das Vorgehen gegen Rechtsverletzungen zu erleichtern. 00:23:36.911 --> 00:23:41.074 Wir geben zu bedenken, dass die Dienstanbieter regelmäßig spezielle Meldewege 00:23:41.074 --> 00:23:45.638 etabliert haben, über welche die Anbieter zu rechtswidrigen Inhalten in Kenntnis gesetzt werden können. 00:23:45.988 --> 00:23:50.181 Diese Meldewege gewährleisten in der Regel eine schnelle Bearbeitung und folglich 00:23:50.181 --> 00:23:51.182 auch eine schnelle Löschung. 00:23:51.403 --> 00:23:54.703 Das jetzt auf den Zustellungsbevollmächtigten auszuweiten, finde der Eko auch unsinnig. So. 00:23:59.182 --> 00:24:04.185 So viel also die wirtschaftliche Perspektive auf das Thema. Aber ich denke die 00:24:04.185 --> 00:24:06.127 entscheidenden Punkte sind die von Anne. 00:24:07.127 --> 00:24:11.630 Diese ganze Identifiziererei ist nicht notwendig, insbesondere nicht beim Thema der Accountsperren. 00:24:15.613 --> 00:24:19.095 Und diese Auskunftsrechte für zivilrechtliche Ansprüche massenhaft bereitzustellen, 00:24:19.095 --> 00:24:23.308 das wird wirklich unangenehm im Internet. Das wird wirklich, wirklich unangenehm. 00:24:23.308 --> 00:24:27.300 Ja und vor allem, wenn das dann auch der Aufgabe der Unternehmen ist, 00:24:27.300 --> 00:24:29.702 dann wird das ein totales Chaos. 00:24:29.702 --> 00:24:31.043 Das ist wirklich keine gute Idee. 00:24:33.605 --> 00:24:36.806 So, nächstes Thema. Finn Fischer, deine Freunde. 00:24:39.328 --> 00:24:44.151 Ja, wir erinnern uns. Also das ist ja ein Thema, was uns jetzt sehr lange schon beschäftigt. 00:24:46.292 --> 00:24:49.414 Ich muss gerade nochmal gucken, in welchem Jahr das überhaupt war. 00:24:50.895 --> 00:24:58.960 Finn Fischer auf jeden Fall Hersteller von Spy Software und jahrelang an Pranger 00:24:58.960 --> 00:25:01.361 gestellt worden, vieles nicht passiert aber irgendwann. 00:25:03.163 --> 00:25:06.645 Ja, wir haben also jahrelang kritisiert, ja, 00:25:06.645 --> 00:25:10.208 im Prinzip die, sagen wir mal, 00:25:10.208 --> 00:25:16.953 deutsche NSO Group, wahrscheinlich nicht ganz auf dem Niveau der Bösartigkeit 00:25:16.953 --> 00:25:18.554 und der technischen Qualität unterwegs, 00:25:18.554 --> 00:25:26.360 aber eigentlich schon seitdem, seit kurz nachdem O zapft ist, Hektis CCC berüchtigt. 00:25:30.384 --> 00:25:33.716 Und die kamen dann in den Verdacht, ich glaube, 2017. 00:25:38.356 --> 00:25:44.799 Ihre Spähsoftware in die Türkei exportiert zu haben, wo sie dann gegen die politische 00:25:44.799 --> 00:25:47.000 Opposition eingesetzt wurde. 00:25:49.841 --> 00:25:53.703 Und dass das passiert ist, blieb nicht unentdeckt und das Sample, 00:25:53.703 --> 00:25:56.764 was dabei eingesammelt wurde, 00:25:56.764 --> 00:26:02.156 was also in so einem Wateringhole-Angriff gegen die Oppositionsbewegung in Umlauf gebracht wurde, 00:26:02.156 --> 00:26:06.248 Das haben wir, Thorsten und ich, 00:26:06.248 --> 00:26:14.432 neben vielen anderen Organisationen auch, analysiert und Beweise herangeführt, 00:26:14.432 --> 00:26:21.335 dass es sich dabei um FinSpy, das Produkt für Android, handelt. 00:26:24.717 --> 00:26:28.579 Ich würde sagen, unsere Analyse war da die letzte, 00:26:28.579 --> 00:26:33.122 dafür aber auch die umfassendste, weil wir haben uns sehr sehr viele Finspice 00:26:33.122 --> 00:26:40.827 Samples angeschaut und Detail, also Teile der Codebasis verglichen und gezeigt, 00:26:40.827 --> 00:26:42.288 wie die sich über die Zeit entwickeln. 00:26:43.609 --> 00:26:49.312 Sodass dieses Sample, was in der Türkei eingesetzt wurde, sich quasi in eine 00:26:49.312 --> 00:26:50.512 Entwicklungshistorie einfügt von FinSpy. 00:26:55.446 --> 00:27:00.379 Andere hatten vorher halt Nähen zu einzelnen Samples, bei uns war dann irgendwie 00:27:00.379 --> 00:27:04.121 eine mittlere zweistellige Anzahl, weil wir einfach alle analysiert haben. 00:27:05.202 --> 00:27:10.285 So damit haben wir also eine ganze Reihe an Belegen zusammengetragen, 00:27:10.285 --> 00:27:14.207 oder sagen wir mal Indizien zusammengetragen, dass es sich bei der Software, 00:27:14.207 --> 00:27:16.568 die dort eingesetzt wurde, um FinSpy handelt. 00:27:16.568 --> 00:27:22.031 Und zweitens, das war die andere Frage, dass diese Software kompiliert wurde, 00:27:22.031 --> 00:27:29.575 nachdem Exportrestriktionen für diese Software in Kraft getreten sind. 00:27:30.917 --> 00:27:35.820 Exportrestriktionen für diese Art Software. Da gab's dann eine Außenwirtschaftsgesetzänderung, 00:27:35.820 --> 00:27:38.642 dass man gesagt hat, so, das dürft ihr gar nicht mehr so einfach exportieren. 00:27:40.704 --> 00:27:44.767 Und wir konnten eben, das war jetzt auch nicht so schwer, Libraries finden, 00:27:44.767 --> 00:27:51.872 also Software-Bibliotheken, die in diesem Sample verwendet wurden, 00:27:51.872 --> 00:27:55.735 die quasi später erst überhaupt entwickelt wurden, ja? 00:27:56.016 --> 00:28:03.098 Eine LibSQLite Version von eben 2019, was eben nach dem Inkrafttreten dieses 00:28:03.098 --> 00:28:07.499 Gesetzes war, mit anderen Worten muss auch der Export nach Inkrafttreten dieses 00:28:07.499 --> 00:28:10.000 Gesetzes passiert sein. 00:28:11.801 --> 00:28:15.902 Dann hatte eine Koalition aus NGOs eine Strafanzeige. 00:28:23.890 --> 00:28:30.852 Erstattet und unsere Analyse war eine, ein Teil der dazu dann auch nachgereicht wurde, 00:28:30.852 --> 00:28:37.315 Thorsten hat dann auch mal mit ein paar interessierten Strafverfolgern nochmal 00:28:37.315 --> 00:28:41.477 über den Bericht gesprochen, hat denen so gezeigt, wenn ihr jetzt etwas findet, 00:28:41.477 --> 00:28:42.577 was muss man sich dann angucken. 00:28:44.878 --> 00:28:49.710 Und wir hatten Analyse-Tools zur Untersuchung weiterer Versionen bereitgestellt 00:28:49.710 --> 00:28:52.502 und dann ein bisschen so gezeigt wie man damit arbeiten kann. 00:28:52.502 --> 00:28:59.885 Ich glaub das hatten wir so Ende 2019 veröffentlicht und ich glaub Oktober 2020 00:28:59.885 --> 00:29:04.907 gab's dann Hausdurchsuchungen bei Finn Fischer, 00:29:04.907 --> 00:29:08.259 da hatten wir auch irgendwie drüber berichtet. Das war 15. 00:29:11.350 --> 00:29:17.353 Oktober 2020, also jetzt auch schon wieder drei Jahre her. 00:29:18.733 --> 00:29:25.446 Dann kam die Nachricht, die sind insolvent. Das war im 28. 00:29:26.377 --> 00:29:31.218 März 2022 war diese Tatsache dann bekannt geworden. 00:29:33.159 --> 00:29:37.661 So, das war die Vorgeschichte. Jetzt ist die Meldung, die Staatsanwaltschaft erhebt Anklage. 00:29:40.302 --> 00:29:48.546 Und zwar genau wegen dem Vergehen, dass wir denen seit Jahren vorwerfen und 00:29:48.546 --> 00:29:52.767 eben in einer breiten Koalition schon vor Jahren nachgewiesen haben. 00:29:53.548 --> 00:29:56.971 Ich hatte da damals mal so eine Liste gemacht. 00:29:56.971 --> 00:30:00.874 Es gibt die betroffenen Zielpersonen, es gibt Angestellte, Informantinnen und 00:30:00.874 --> 00:30:03.676 andere Whistleblower, die vielleicht mal früher dort gearbeitet haben. 00:30:03.676 --> 00:30:11.682 Es gibt Claudio Guarnieri, der maßgeblich immer an Analysen zu Finn Fischer beteiligt war. 00:30:12.843 --> 00:30:17.125 Das Amnesty Security Lab. Es gibt das Citizen Lab. 00:30:19.948 --> 00:30:23.949 André Meister hat auf Netzpolitik glaube ich die meisten Artikel zu dem Thema geschrieben. 00:30:24.670 --> 00:30:29.651 Dann gab es natürlich sehr wichtige Quelle auch der Gamma-Fin-Fischer-Hack von Phineas Fischer. 00:30:29.992 --> 00:30:35.393 Citizen Lab habe ich schon erzählt. Dann gibt es noch ISED, Microsoft und so weiter. 00:30:35.393 --> 00:30:37.694 Die Anzeige, Strafanzeige von Gesellschaft für Freiheitsrechte, 00:30:37.694 --> 00:30:41.876 Reporter ohne Grenzen, European Center for Constitutional and Human Rights und Netzpolitik.org, 00:30:43.577 --> 00:30:48.398 also jahrelange Arbeit von all diesen Leuten, ja, mündet eben dann 2023, 00:30:48.398 --> 00:30:53.440 vier Jahre später und ich kann glaube ich so viel verraten, die diese ganze 00:30:53.440 --> 00:30:55.661 Strafanzeige hatte, auch eine lange Vorbereitung. 00:30:57.093 --> 00:31:00.775