Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove: Sag mal, wo warst du? Warum bist du so spät?
Linus Neumann: Ich stand im Stau.
Tim Pritlove: Intro Logbuch Netzpolitik Nummer 462 vom 9. Juli 2023.
Tim Pritlove: Das ist heute. 9.
Linus Neumann: Juli? Nein, Juni. Juni.
Tim Pritlove: Also.
Linus Neumann: Juno.
Tim Pritlove: Sollte man Juno sagen? Juno?
Linus Neumann: Juno! Juli!
Tim Pritlove: Hast du das mal gemacht? Juno sagen?
Linus Neumann: Juno und Juli. Ja?
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Boah, der sagt sowas. Muss man manchmal machen.
Linus Neumann: Am Telefon, wenn du sagst, Juni! Ja! Juli! Das ist wirklich bescheuert mit den beiden Monaten.
Tim Pritlove: So ist das halt. Naja, naja, naja. Kommunikation, so schwierig, aber so wichtig auch.
Linus Neumann: Vor allem ist es wichtig im richtigen Monat zu sein.
Tim Pritlove: Warum haben eigentlich die Österreicher da keine Lösung für?
Tim Pritlove: Ich meine die sagen ja auch Jänner und so.
Tim Pritlove: Also für so Monate wo man keine Probleme hat die auseinanderzuhalten,
Tim Pritlove: da haben sie dann andere Worte. Aber wenn es dann mal wirklich um eine Lösung
Tim Pritlove: geht, dann können die auch nicht liefern.
Linus Neumann: Haben sie wirklich keine?
Tim Pritlove: Was kann Österreich eigentlich?
Linus Neumann: Österreich?
Tim Pritlove: Das ist geil oder? Wir legen jetzt einfach die Schuld einfach so auf Österreich,
Tim Pritlove: haben nichts mit der Diskussion zu tun. Einfach mal so ein kleiner Seitenhieb.
Tim Pritlove: Leute das ist Politik. So macht man das.
Tim Pritlove: Ablenken, die Schuld auf andere schieben.
Linus Neumann: Blame Canada.
Tim Pritlove: Genau. Blame Canada. So sieht's aus.
Tim Pritlove: Beziehungsweise Blame Austria.
Linus Neumann: Juni, Juni, Juli, Juli. Das steht hier im Internet. Was?
Tim Pritlove: Das sind die Österreicher?
Linus Neumann: Die sagen, die haben uns nachgemacht. Ernsthaft? Ja. Das ist im Wiktionary Eintrag zu Jena.
Tim Pritlove: Ach, aber das tun sie doch nicht wirklich. Oder sagt Thomas Juno?
Linus Neumann: Weiß ich nicht.
Tim Pritlove: Ich bleibe mal zurück, Blätter, keine Sorge, mal fragen.
Linus Neumann: Sagst du Junos?
Tim Pritlove: Das muss jetzt geklärt werden, die wichtigen Dinge zuerst.
Linus Neumann: Halt, Stopp.
Tim Pritlove: Naja.
Linus Neumann: Du warst shoppen Tim.
Tim Pritlove: Achja mit den Worten ist das schwierig, seitdem du mir gesagt hast,
Tim Pritlove: dass es Fittinge gibt, sehe ich überall nur noch Fittinge. Ne ich hab wirklich Fittinge gekauft.
Linus Neumann: Was für welche?
Tim Pritlove: PVC Klebemuffen Fittinge heißt es da. Also es steht ja immer weiß er in so Amazon
Tim Pritlove: Sucheinträgen steht ja dann immer
Tim Pritlove: alles mögliche jedes denkbare Wort wie irgendjemand das nennen könnte.
Tim Pritlove: Achso der mit der Google. Genau deswegen habe ich PVC Fitting Klebemuffe PVCU
Tim Pritlove: Muffe Rohrverbinder Rohrschlauch Klebefitting zum Verkleben Qualität aus Europa gekauft.
Linus Neumann: Qualität aus Europa. Das wäre, falls das jemand googelt.
Linus Neumann: Na ja, wie viele?
Tim Pritlove: Drei Assets. Jetzt fragst du dich, welches Rohr muss hier verlegt werden?
Tim Pritlove: Das ist einfach für meine...
Linus Neumann: Für deine Fittingsammlung.
Tim Pritlove: Meine Wellenfittinge. Ne, ist einfach, so ein PVC-Rohr ist leicht,
Tim Pritlove: halbwegs stabil und mit PVC-Fitting-Klebemuffe,
Tim Pritlove: Rohrverbinder, Rohrschlauchklebefitting zum Verkleben, Qualität aus Europa,
Tim Pritlove: kann ich die halt dann in so kleine Segmente schneiden, die Rohre,
Tim Pritlove: und dann einfach so ineinander stecken.
Tim Pritlove: Und schon habe ich ein flexibles Mastsystem, was aber dann nicht so lang ist für den Transport.
Tim Pritlove: Wenn man mal so eine Satellitenschüssel auf die richtige Höhe bringen will,
Tim Pritlove: dann mache ich einfach so ein Fitting drauf. Ich klebe Mofe PVC-TU,
Tim Pritlove: Mofe Rohrverbinder, Rohrschlauch.
Linus Neumann: Aber das ist ja dann ein fetter Fitting, ne?
Tim Pritlove: Fünf Zentimeter.
Linus Neumann: Fünf Zentimeter Fitting?
Tim Pritlove: Für so ein dickes Rohr halt.
Tim Pritlove: Aber dann stecke ich das halt ein bisschen so wie Lego und dann nehme ich halt
Tim Pritlove: immer so ein Rohrsegment, sagen wir mal so einen Meter und dann mache ich da
Tim Pritlove: oben so ein PVC-Fitting, Klebemuffe, PVC-U-Muffe, Rohrverbinder,
Tim Pritlove: Rohrschlauch, Klebefitting zum Verkleben.
Tim Pritlove: Wir haben die T-Head aus Europa drauf und dann kann ich schon das nächste Rohr wieder reinstecken.
Linus Neumann: Und wie machst du das unten fest?
Tim Pritlove: Ich vergräbe es einfach in den Boden, einfach kurz. Also einfach drauf stellen.
Tim Pritlove: Ich mach das ja dann eh irgendwas fest mit nem Strap und dann passt das schon.
Tim Pritlove: Das muss jetzt nicht Sturmreif sein, aber es ist halt die Alternative zu so ner Teleskopstange.
Tim Pritlove: So, die ja dann auch so.
Linus Neumann: Ja, die ich habe.
Tim Pritlove: Genau, du hast ja sowas. Aber ich dachte mir, wenn schon Fittinge,
Tim Pritlove: dann richtig. Und dann habe ich halt zugeschlagen.
Tim Pritlove: PVC-Fitting, Klebemuffe, PVC-U-Muffe, Rohrverbinder, Rohrschlauch,
Tim Pritlove: Klebefitting zum Verkleben, Qualität aus Europa. So sieht es nämlich aus.
Linus Neumann: Das ist schon natürlich am Campingplatz, einfach mal, da wird halt gezeigt.
Tim Pritlove: Da zeigt man sich auch als stolzer Europäer. Ja.
Linus Neumann: Mit seinen Fittingen. Drei Fittinge macht der Tim, hat er ein Mast, ja super.
Tim Pritlove: Ja gucken wir mal, ob die Politik auch mithalten kann mit der Qualität aus Europa.
Tim Pritlove: Oh ja, ich meine Klebefitting ist ja auch so, warum bist du so spät gekommen?
Tim Pritlove: Was hast du so ein Klebefitting? Klebefittinge. Was dem einen seit Wellensittig
Tim Pritlove: ist, dem anderen seit Klebefitting.
Linus Neumann: Die Klebefittinger, die sind ja, also ich war, obwohl das können wir gleich
Linus Neumann: auch bei, können eigentlich erstmal direkt über letzte Generation Feedback sprechen.
Linus Neumann: Ähm, oh, achso nee, ich wollte gar keinen spezifischen Kommentar,
Linus Neumann: es gab nämlich genug, es gab genügend Kommentare zur letzten Generation und
Linus Neumann: den schwerwiegenden Fällen von Nötigung, die die begehen.
Linus Neumann: Dazu zwei Dinge, vielleicht sind wir nicht ausreichend darauf eingegangen,
Linus Neumann: was es bedeutet, wenn ein Strafvermittlungsverfahren nach Paragraf 129 läuft,
Linus Neumann: weil das bedeutet, dass du dann eben auch den vollen Katalog der Strafprozessordnung
Linus Neumann: als in dem Ermittlungsverfahren nutzen darfst.
Linus Neumann: Also Leute observieren, Telefone abhören, Wohnungen durchsuchen und so weiter, ne?
Linus Neumann: Und ich denke, dass das auch vor allem der Grund ist, dass sie dieses Ermittlungsverfahren
Linus Neumann: anstrengen, damit sie diese Maßnahmen ergreifen können.
Linus Neumann: Und da gab es ja sehr viele Leute, die sich schwerwiegend eingeschränkt fühlten,
Linus Neumann: dadurch, dass da ein paar Leute mal für den Stau sorgen.
Linus Neumann: Wir hatten ja glaube ich auch klar gemacht, dass wir beide nicht unbedingt der Meinung sind,
Linus Neumann: dass das jetzt der zielführendste aller Proteste ist,
Linus Neumann: weil er eben den Nachteil hat, dass er genau das herbeiführt,
Linus Neumann: nämlich sehr viele unglückliche Leute in der Mitte der Gesellschaft.
Linus Neumann: Gleichzeitig habe ich ja den unsouveränen Umgang einiger männlicher Zeitgenossen
Linus Neumann: mit diesen Leuten aufgezeigt.
Linus Neumann: Da fühlten sich einige angesprochen.
Linus Neumann: Sie sagten, es wären nicht nur Kartoffeln, die das machen.
Linus Neumann: Es gäbe auch Mitbürger aus Europa und Eurasien, die ebenfalls mit Gewalt auf
Linus Neumann: die letzte Generation reagiert hätten.
Linus Neumann: Das ist keine Entschuldigung, meine lieben Freunde. Außerdem,
Linus Neumann: Kartoffel ist eine Lebenseinstellung.
Linus Neumann: Das hat nichts mit Nationalität zu tun.
Linus Neumann: Und das ist a way of life. Potato is a way of life, ja.
Tim Pritlove: Okay, naja gut, da mag es schon sehr unterschiedliche Einschätzungen geben,
Tim Pritlove: wann dieses Wort benutzt wird, weil ich glaube Kartoffel ist dann doch eher so generisch deutsch.
Linus Neumann: Okay, gut. Dann habe ich das anders gemeint, ich bleibe dabei und darauf wollte
Linus Neumann: ich auch nochmal kurz eingehen. Ich war am Sonntag, also letzten Sonntag,
Linus Neumann: war in Berlin die Sternfahrt. Kennst du Sternfahrt? Ja.
Linus Neumann: ADFC-Sternfahrt, da fahren die von überall, also von unterschiedlichen Regionen Brandenburgs.
Linus Neumann: Nach Berlin zum großen Stern und auf diesem Wege fahren sie auch eine signifikante
Linus Neumann: Strecke über die Berliner Stadtautobahn.
Linus Neumann: Und das ist ja so geil. Also du fährst einfach mit deinem Fahrrad so sonntags
Linus Neumann: schön auf die Autobahn drauf und fährst dann so.
Tim Pritlove: Da bist du mitgefahren.
Linus Neumann: Ja klar. Super. Wahnsinn. Es ist einfach toll. Also es ist wirklich einfach
Linus Neumann: geil mit dem Fahrrad über die Autobahn zu fahren.
Linus Neumann: Du hast Platz, halbwegs ordentlichen Asphalt, einfach spitze, schöne Sicht und so.
Linus Neumann: Wunderbare Einrichtung so eine Autobahn, wenn man sie für fahrräderfrei gibt.
Tim Pritlove: Wenn man keine Autos drauf hat.
Linus Neumann: Fahrradbahn. Super.
Linus Neumann: Und dann hatte ich das Glück am Montag, bin ich morgens losgefahren zur Arbeit
Linus Neumann: und dann dachte ich auch,
Linus Neumann: oh hier ist aber ein ungewöhnlicher Stau an der Ampel, da hatte die letzte Generation
Linus Neumann: sich wieder festgeklebt und dann konnte ich mit meinem Fahrrad an diesen Autoschlangen
Linus Neumann: vorbei, hab dann noch freundlich die Festgeklebten gegrüßt, die konnten halt
Linus Neumann: nur zurücknicken, konnten nicht winken.
Linus Neumann: Und dann hatte ich die Frankfurter Allee für mich selber. Das war auch gut.
Linus Neumann: Dann konnte ich die Frankfurter Allee drei Spuren jede Richtung leer und auf
Linus Neumann: der anderen Seite konnte ich halt die ganzen stehenden Autofahrer sehen.
Linus Neumann: Und das ist ja insgesamt sowieso, deswegen kenn ich jetzt auch diese aggressiven Reaktionen,
Linus Neumann: die nämlich bei so Critical Mass, also bei Großfahrraddemonstrationen,
Linus Neumann: regelmäßig die Autofahrer ja auch in die Fahrradfahrer reinbrettern.
Linus Neumann: Hintergrund ist, also die fahren in die Fahrradmengen rein, versuchen Menschen
Linus Neumann: zu überfahren. Ja klar, ist auch mir schon mehrmals passiert.
Linus Neumann: Also du hast, der Zusammenhang so einer Critical Mass ist ja,
Linus Neumann: du schließt dich ja quasi zu einem Konvoi zusammen und dann bist du,
Linus Neumann: das gilt übrigens für alles mögliche, ich kenne jetzt nicht genau die StVO-Regel
Linus Neumann: da, aber in dem Moment wo du ein langer Fahrzeugverbund bist,
Linus Neumann: ist glaube ich der Begriff.
Tim Pritlove: Fahren als geschlossener Verband.
Linus Neumann: Ja genau.
Tim Pritlove: Paragraf 27 StVO.
Linus Neumann: Oder ist der zu lang? Wahrscheinlich ist der zu lang.
Tim Pritlove: Ich muss mal kurz gucken, ob ich hier den Originaltext bekomme.
Tim Pritlove: Ich hab hier gerade nur so eine FAQ.
Linus Neumann: Also dadurch, dass du der geschlossene...
Tim Pritlove: Hierbei handelt es sich um mehrere am Verkehr teilnehmende Fahrzeuge oder Personen,
Tim Pritlove: die sich gemeinsam in einem Verband miteinander fortbewegen,
Tim Pritlove: also dicht beieinander fahren, um die Verbindung zueinander nicht zu verlieren.
Tim Pritlove: Ja, ein geschlossener Verband besteht damit nicht nur zwingend aus vielen Autos,
Tim Pritlove: sondern kann genauso von Fußgängern bzw.
Tim Pritlove: Radfahrern gebildet werden. Das Merkmal geschlossen erfüllen sie,
Tim Pritlove: wenn Außenstehende unmittelbar erkennen können, dass sie zueinander gehören.
Linus Neumann: Und die Konsequenz daraus ist, nach meinem Verständnis, der Verband kommt. Die Ampel ist grün.
Linus Neumann: Der Verband fährt in den Kreuzungsbereich. Die Ampel schaltet auf rot,
Linus Neumann: dann bleibt der Verband zusammen.
Linus Neumann: Und um das eben auch zu erleichtern, fährt die Polizei üblicherweise diesen
Linus Neumann: Demonstrationen voraus,
Linus Neumann: sperrt die Kreuzung, bis der Verband dann in die Kreuzung reinfährt und dann
Linus Neumann: fahren die zur nächsten Kreuzung, sperren die wieder ab, lasst den Verband da durchfahren.
Linus Neumann: So jetzt passiert es allerdings, dass ab und zu mal Leute Löcher reißen in diesem
Linus Neumann: Verband, wo es dann ein bisschen aufgeht.
Linus Neumann: Das passiert einmal dadurch, dass manche Leute vielleicht einfach mal langsam
Linus Neumann: fahren, ist ne Steigung oder so.
Linus Neumann: Das passiert aber auch regelmäßig, weil Autofahrer dann einfach da rein brettern
Linus Neumann: und nicht warten wollen.
Linus Neumann: Und aus dem Grunde machst du üblicherweise in dem Moment, wo die Polizei weg
Linus Neumann: ist, fahren andere aus dem Verband und stellen sich mit ihren Fahrrädern vor die Autos.
Linus Neumann: Damit die nicht auf die Idee kommen loszufahren.
Linus Neumann: Teilweise kommen die genau deswegen dann auf die Idee und fahren dann halt die
Linus Neumann: Fahrradfahrer, die vor ihnen stehen, an.
Linus Neumann: Und tu mir leid, kein Verständnis für. Habe ich kein Verständnis für.
Tim Pritlove: Es ist halt so ein Privilegiendenken,
Tim Pritlove: was aus so einer asymmetrischen Kräfteverhältnisse,
Tim Pritlove: also ich denke, dass viele Leute halt schon aus der Tatsache,
Tim Pritlove: dass sie jetzt von so viel Metall und Zeug umgeben sind groß,
Tim Pritlove: schwer, Ja, dann auch so eine Art Privileg ableiten, das war zumindest lange
Tim Pritlove: Zeit so, das bröckelt jetzt so langsam.
Tim Pritlove: Das Selbstverständnis, dass das Auto in irgendeiner Form jetzt so das Primat
Tim Pritlove: hat und wenn man mit dem Auto unterwegs ist,
Tim Pritlove: hat jetzt erstmal alles andere zu weichen, anstatt sich einer Denke anzuschließen
Tim Pritlove: mit Leute zu berücksichtigen, die sozusagen am schwächsten sind in dem Moment.
Linus Neumann: Ich glaube da kommt noch ein anderer Faktor rein und zwar, ich mein,
Linus Neumann: wenn du mal wirklich in Berlin jetzt beispielsweise, wenn du da mal Auto fährst,
Linus Neumann: du wirst ja unmittelbar bescheuert, das erträgt ja kein Mensch.
Linus Neumann: Du wirst ja sofort aggressiv.
Linus Neumann: Überall Stau, alle acht Meter ne Ampel, hier Spurwechsel und so weiter.
Linus Neumann: Die anderen alle aggressiv, schneiden dich und so weiter und ich find das völlig
Linus Neumann: verständlich sogar, dass man.
Linus Neumann: Wenn man jetzt zu Stoßzeiten in Berlin mit einem Auto fährt,
Linus Neumann: gerade irgendwie morgens zur Arbeit, also ich mein,
Linus Neumann: wenn man die bescheuerte Entscheidung trifft, morgens um neun Uhr durch Berlin
Linus Neumann: Mitte mit dem Auto zu fahren,
Linus Neumann: da muss man entweder vorher irgendwie sich echt einen guten Brüggungstee kochen,
Linus Neumann: aber man darf auf gar keinen Fall irgendwie sagen man hat einen Termin oder
Linus Neumann: so, du wirst halt wirklich aggressiv dabei, das ist eine frustrierende Erfahrung.
Linus Neumann: Und das wundert mich auch nicht, dass die Leute dabei aggressiv werden.
Linus Neumann: Was ich aber sehr spannend fand, ist, wie Leute das Herbeiführen eines Staus
Linus Neumann: als so einen schwerwiegenden Eingriff in den Verkehr und ihre persönliche Freiheit nehmen.
Linus Neumann: Weil, ich hab mal geschaut, 2019, also das war prä-Corona, verbrachen Autofahrerinnen
Linus Neumann: und Fahrer durchschnittlich 46 Stunden im Stau. Das ist nur der Durchschnitt.
Linus Neumann: Das wird jetzt einige geben, die dann einen sehr viel größeren Peak haben und ich würde schätzen,
Linus Neumann: diejenigen, die in Berlin wohnen und meinen sie müssten morgens mit dem Auto
Linus Neumann: zur Arbeit fahren, in Berlin Mitte, da könnte ich mir vorstellen,
Linus Neumann: dass die die Zahl auch ein bisschen reißen, so.
Linus Neumann: Aber 46 Stunden im Stau, das musst du mal auf dein Jahreskontingent rechnen.
Linus Neumann: Im Prinzip also eine Stunde Stau pro Woche im Jahr oder natürlich auch in zwei
Linus Neumann: Jahren, bleibt ja gleich.
Linus Neumann: Und wenn du jetzt mal eine halbe Stunde stehlen musst, scheint mir das nicht
Linus Neumann: so ein schwerer Eingriff in dein Leben zu sein.
Linus Neumann: Die Reaktion klar, aber natürlich ist das ärgerlich, ganz klar.
Linus Neumann: Aber es erlaubt dir nicht irgendwie mit Gewalt zu reagieren.
Tim Pritlove: Na gut, also das stelle ich komplett außer Frage.
Linus Neumann: Und ganz kurz, ein Punkt der mir noch einfällt, der sehr wichtig ist in diesem
Linus Neumann: Kontext, an der Dorfstreiße sehe ich die selten kleben, die gehen ja spezifisch
Linus Neumann: an große Verkehrsknotenpunkte in Großstädten, wo ohnehin Stau ist.
Linus Neumann: Also wenn die jetzt irgendwie die Dorfstraße verkleben und du kommst aus Brandenburg
Linus Neumann: nicht in ein anderes Dorf in Brandenburg oder so. Die ganzen Leute,
Linus Neumann: die davon betonen, dass sie auf Autos angewiesen sind.
Linus Neumann: Menschen die, was weiß ich, ein bisschen außerhalb der Stadt wohnen oder sowas,
Linus Neumann: die sind ja in der Regel nicht betroffen. Also die, die wirklich von sich behaupten
Linus Neumann: können, dass sie ein KFZ brauchen, die sehe ich da selten.
Linus Neumann: Ehrlich gesagt sehe ich da meistens Leute, wo ich mir noch nicht mal sicher
Linus Neumann: bin, ob die irgendwo hinfahren oder vielleicht doch nur rum.
Tim Pritlove: Also dünnes Eis, weil ich meine, was nun im Einzelnen immer die Gründe sind
Tim Pritlove: und viele Leute sind halt auch einfach im Business unterwegs und keine Ahnung
Tim Pritlove: und dann sitzt du da in deinem Auto und du bist irgendwie Betreuerin von irgendwelchen
Tim Pritlove: älteren Menschen und musst wirklich von Person zu Person mit dem Auto reisen,
Tim Pritlove: weil das ist halt einfach the way, weil du irgendwie Zeug dabei hast und so was.
Tim Pritlove: Mühelos komme ich auf verschiedenste Szenarien, wo man sagen kann,
Tim Pritlove: kann ich sehr gut nachvollziehen, aber ich will das jetzt auch gar nicht weiter
Tim Pritlove: vertiefen, deine Position ist ja an der Stelle auch ganz klar.
Tim Pritlove: Um mal wieder auf die letzte Generation zurückzukommen und das,
Tim Pritlove: was sie eigentlich bewirken wollen, ist ja...
Tim Pritlove: Ich sag mal, so eine Art aufrütteln, das ist ja das eigentlich was sie ja quasi wollen.
Tim Pritlove: Sie wollen die Gesellschaft in irgendeiner Form irgendwo hinbewegen.
Tim Pritlove: Das ist ja ihr Ziel, ihr erklärtes Ziel. Die Gesellschaft soll sich ändern,
Tim Pritlove: die Gesellschaft soll motiviert werden, etwas anderes zu tun,
Tim Pritlove: als sie es derzeit macht.
Tim Pritlove: Und ich glaube, dass diese Straßenkleberaktion, was das Erreichen dieser Ziele
Tim Pritlove: betrifft, eine Vollkatastrophe gewesen ist. Weil man hat sich nur Ärger eingehandelt.
Tim Pritlove: Ich merke das auch daran, wie Kinder, die das so reflektieren, die sagen Klimakleber.
Tim Pritlove: Das ist das einzige Wort, was hängt.
Linus Neumann: Das ist von Bild geprägt, aber ja.
Tim Pritlove: Egal, aber es ist da so, ja, ah ja die Klimaklima,
Tim Pritlove: da ist sozusagen überhaupt gar keine positive Konnotation drin,
Tim Pritlove: weil das ja irgendwie auch langsam ein bisschen albern klingt und vor allem
Tim Pritlove: ist es alles immer nur geprägt aus dieser Auseinandersetzung mit,
Tim Pritlove: ich sag mal, normalen Leuten, ja?
Tim Pritlove: Und dieses permanente Unverständnis auf beiden Seiten,
Tim Pritlove: warum macht ihr das oder warum versteht ihr meine Gründe gerade nicht,
Tim Pritlove: warum ich mich jetzt aufrege und da kann man ja tausend Szenarien nennen,
Tim Pritlove: wie du das jetzt gerade getan hast, warum das vielleicht unangemessen ist, sich aufzuregen,
Tim Pritlove: aber genauso würden mir jetzt tausend Szenarien einfallen, wo das sehr wohl
Tim Pritlove: angemessen ist oder nachvollziehbar ist, sagen wir es mal, ob es angemessen
Tim Pritlove: ist, lasse ich mal außen vor, aber wo es zumindest nachvollziehbar ist.
Tim Pritlove: Und es richtet sich an Leute meistens.
Tim Pritlove: Die üblicherweise in dieser Gesellschaft, abgesehen davon, dass sie alle paar Jahre mal einen Stimmzettel ausfüllen, relativ wenig Einfluss auf dieses Geschehen tatsächlich wirklich haben.
Tim Pritlove: Insofern finde ich das jetzt interessant und in gewisser Hinsicht auch nachvollziehbar und vielleicht auch richtig, dass sie ja jetzt angekündigt haben, ihre Strategie auch dahingehend zu ändern.
Linus Neumann: Also auf jeden Fall nicht klug sich die.
Tim Pritlove: Also mit so vielen Leuten, die da engagiert sind, finde ich, ist der Output relativ dünne.
Tim Pritlove: Also da kann man dann doch mehr erreichen.
Tim Pritlove: Weil es sehr viel Ärger erzeugt. Jetzt muss man erstmal sein Image wieder gerade biegen und ein Image gerade biegen in der Öffentlichkeit gehört zu den schwierigsten Dingen überhaupt.
Linus Neumann: Das stimmt.
Tim Pritlove: Anyway, ich glaube das haben wir jetzt auch immer ausgezeichnet.
Linus Neumann: Aber ich klebe mich jetzt hier fest.
Tim Pritlove: Genau, alles klar. Dann checken wir noch mal kurz deine Generationszugehörigkeit.
Tim Pritlove: Wir haben einen Kommentar bekommen von Jan. Jan schreibt, Tim gehört zur Generation
Tim Pritlove: X und Linus zu den Millennials Generation Y.
Linus Neumann: Why?
Tim Pritlove: Ja, why? Ja, warum? Ihr seid aber beide nur drei Jahre von den jeweiligen Altersgrenzen
Tim Pritlove: der Generation entfernt. Wenn Tim also drei Jahre älter wäre, wäre er ein Babyboomer.
Tim Pritlove: Wenn Linus drei Jahre älter wäre, wäre er ein Gen Xer. Ihr könnt euch also aussuchen,
Tim Pritlove: was ihr seid. Tim ein junger Babyboomer oder ein alter Gen Xer oder Linus ein
Tim Pritlove: junger Gen Xer oder ein alter Millennial. Was, was, lieber?
Linus Neumann: Ich wüsste, ich kenne nur die Vorurteile über Gen Z, deswegen ich muss mich
Linus Neumann: jetzt erst beschäftigen mit, will man lieber Gen Xer oder Millennial sein?
Linus Neumann: Das weiß ich nicht genau.
Tim Pritlove: Also ich weiß, ich will definitiv nicht in die Baby Boomer Kategorie.
Linus Neumann: Okay Boomer.
Tim Pritlove: Von daher bin ich lieber ein alter Xer. Alter Xer. Alter Xer.
Tim Pritlove: Generation X war auch die einzige Generation, wo es cool klang.
Linus Neumann: Ja, das stimmt natürlich.
Tim Pritlove: Und Millenial muss ich sagen hat so ein bisschen, ich weiß nicht,
Tim Pritlove: Millenial, wie stehst du so zum neuen Jahrtausend?
Tim Pritlove: Bist du mehr mit dem einen Fuß im alten oder mehr im neuen?
Linus Neumann: Ich bin relativ klar Gen Y, das würde ich erstmal festhalten.
Linus Neumann: Gen Y am Arbeitsplatz.
Tim Pritlove: Okay, also Millennial. Du bist ein alter Millennial, weil es ist ja das gleiche am Arbeitsplatz.
Linus Neumann: In der Politik. Laut Camilla Kors wird der Generation Y nachgesagt,
Linus Neumann: ihre Angehörigen seien eher linksorientiert, da in Deutschland linke Positionen
Linus Neumann: Mainstream seien. Dies müsse man jedoch differenzieren.
Tim Pritlove: Wo ist denn überhaupt eine linke Position Mainstream?
Linus Neumann: Das ist, also genau, das ist, wenn ich mir das angucke,
Linus Neumann: das sind dann so diese, wer ist Camilla Kostas, das ist wahrscheinlich irgendeine
Linus Neumann: Geisteswissenschaftlerin, die dann da irgendwie, ne süddeutsche Zeit,
Linus Neumann: Ressortleiterin Politik, na gut, okay.
Linus Neumann: Politik, Wirtschaft, Gesellschaft. Ich weiß nicht was, also es ist natürlich
Linus Neumann: auch schon hart über so eine gesamte Generation zu urteilen.
Linus Neumann: Deswegen fand ich es übrigens interessant, dass keiner, kein Kommentar schien
Linus Neumann: sich auf die Gen Z Witze zu beziehen, die ich ja so lustig fand.
Linus Neumann: Da hab ich eigentlich gedacht, da würden wir Ärger bekommen.
Tim Pritlove: Wann geht denn das los hier mit Generation Z?
Linus Neumann: Ich wollte jetzt erst mal Gen Y, aber das ist mir irgendwie...
Tim Pritlove: Also Z ist ab Geburtsjahr 97.
Linus Neumann: Oh, die Zoomers.
Tim Pritlove: Also die, die jetzt alle Zoom benutzen.
Tim Pritlove: Und jetzt kommt Generation Alpha.
Tim Pritlove: Achso, weil man jetzt bei Z angekommen ist, muss man jetzt wieder vorne anfangen,
Tim Pritlove: das heißt bis mit 20s, das heißt wenn du jetzt sozusagen geboren bist,
Tim Pritlove: demnächst mit 20, zwei, drei Jahren, dann bekommst du eine Generation Beta.
Tim Pritlove: Bist du sozusagen eine Beta-Version.
Tim Pritlove: Das wird noch lustig.
Linus Neumann: Oh man ey, auf die hab ich ja Bock. Also Gen Y, also irgendwie stehen mir hier
Linus Neumann: zu, hier sind mir zu differenzierte Vorurteile.
Linus Neumann: Nächste ist, wer Deutschland, achso, die Generation Y sei nicht unpolitisch.
Linus Neumann: Das ist schon wieder so, nicht unpolitisch. Sie definieren Politik allerdings
Linus Neumann: anders als bisher gewohnt.
Linus Neumann: Viele früher als politisch definierte Themen seien für Ypsiloner heute eher
Linus Neumann: eine Frage von Konsumethik und Lebensstil.
Tim Pritlove: Du bist jetzt bei welcher Generation?
Linus Neumann: Y.
Tim Pritlove: Ah, bei dir.
Linus Neumann: Sie wollen nach ihren eigenen Vorstellungen legen und binden sich nicht an politische
Linus Neumann: Organisationen. Regelmäßige Mitarbeitung und Unterstützung sei für die meisten
Linus Neumann: Ypsiloner nicht erstrebenswert.
Linus Neumann: Also irgendwie weiß ich nicht. Bildung, Hauptsache Abitur.
Linus Neumann: Was man dabei wirklich lernt ist, spielt innerlich keine Rolle,
Linus Neumann: was zählt ist das gute Zeugnis.
Linus Neumann: Das wäre nahezu zynisch. Umgang mit Krisen.
Linus Neumann: Das Leben in Unsicherheit empfinden sie, empfänden sie aus diesem Grund als völlig normal.
Linus Neumann: Ja das ist alles Quatsch.
Tim Pritlove: Da guckt mal hier, Generation X wurde prophezeit, dass sie sich erst mal ohne
Tim Pritlove: Kriegseinwirkung mit weniger Wohlstand und ökonomischer Sicherheit begnügen
Tim Pritlove: müssen als die Elterngeneration.
Tim Pritlove: Aber andererseits für deren ökonomische und ökologischen Sünden büße.
Tim Pritlove: Ha! Siehste? Ich muss nämlich dafür büßen, dass meine Eltern so scheiße waren. So sieht's nämlich aus.
Linus Neumann: So und da könnte man jetzt auch einfach mal ein bisschen mehr Verständnis zeigen,
Linus Neumann: was ich für ein armes Leben führen muss, wir alten Gen Xer.
Tim Pritlove: Stattdessen kann ich nicht mit meinem SUV hier durch Berlin brettern,
Tim Pritlove: wie es mir passt. Das ist doch alles nur Kompensation.
Tim Pritlove: Das ist diese Schuld, die ich auf mir habe, um das von den Schultern zu bekommen.
Linus Neumann: Ja, also wir bitten um ein bisschen mehr Rücksicht auf unsere Generation.
Linus Neumann: Bitte macht uns die Kreuzung frei.
Tim Pritlove: So, mal gucken, jetzt fangen die noch an meinen Privatjet zu blockieren.
Tim Pritlove: Hört doch mal auf. Frechheit.
Linus Neumann: So dann haben wir Böhmermann kritisiert und dazu kommentiert,
Linus Neumann: und zwar spezifisch die Fäser Schönbum Geschichte.
Linus Neumann: Dazu kommentiert Henrik, die Schönbohm-Sendung von Böhmermann sehe ich gar nicht so negativ.
Linus Neumann: Zum Zeitpunkt der Ausstrahlung wollte das ZDF-Magazin-Royalteam wohl ihren Zustauern
Linus Neumann: einfach mal zeigen, wie unqualifiziert der Leiter des BSI ist.
Linus Neumann: Klar, da wurde dann eine große Schau draus gemacht und nahezu alles war bereits
Linus Neumann: bekannt, nur hatte das Thema wohl nicht die Aufmerksamkeit erhalten,
Linus Neumann: die das Team für angebracht hielt.
Linus Neumann: So gesehen ist die Tatsache, dass Schönbum sich eine Erlaubnis von oben geholt
Linus Neumann: hat, um auf das Jubiläum zu gehen, auch eher eine Randnotiz,
Linus Neumann: weil es ja nichts an seiner Unqualifiziertheit ändert.
Linus Neumann: Dass Fäser auf die Sendung reagierte, wie sie reagierte, war dann doch nicht Böhmermanns Schuld.
Linus Neumann: Ihr habt ja auch korrekterweise erwähnt, dass Fäser dabei nicht gut ausgesehen hat.
Linus Neumann: Anstatt, dass Faeser auf die Regierung verweist, die Schönbrunn ernannt hatte,
Linus Neumann: zu erläutern, warum der BSI-Chefposten nicht einfach ausgetauscht werden kann,
Linus Neumann: und anstatt einzugestehen, dass die Erlaubnis zu Besuch des Jubiläums ein Fehler
Linus Neumann: war, verfiel sie offenbar in eine Art Panikmodus.
Linus Neumann: Vielmehr sehe ich die Fehler, die im Zusammenhang mit der Sendung passiert sind,
Linus Neumann: bei Faeser können und nicht bei Böhmermann. bei Böhmermann.
Linus Neumann: Daher halte ich es auch für unangebracht, hier vom Ruin einer Karriere durch Böhmermann zu reden.
Linus Neumann: Was den Fall Hessenthaler angeht, bin ich komplett bei euch.
Linus Neumann: Da muss sich Böhmermann wirklich unheimlich verrannt haben und seine anwaltlichen
Linus Neumann: Reaktionen finde ich dreist und vollkommen unangebracht.
Linus Neumann: Ja, Henrik, hast du einen sehr wichtigen Punkt. Klar, also abgesetzt wurde der
Linus Neumann: Schönbumm von Frau Felser und ich hätte es nicht besser zusammenfassen können,
Linus Neumann: als du das hier gemacht hast.
Linus Neumann: Ich glaube es gab schon diese ist Schönbrunn noch im Amt Webseite von Böhmermann,
Linus Neumann: aber okay, das ist auch ein altes Meme.
Tim Pritlove: Ja, also da kamen dann halt zwei Dinge zusammen. Ich dachte auch,
Tim Pritlove: dass wir das relativ klar getrennt haben, aber vielleicht ist es ja gut, dass es so ist.
Linus Neumann: Ja, wir haben uns schon ein bisschen mehr über Böhmermann beklagt und insofern ein wichtiger Punkt.
Tim Pritlove: Du steigerst dich da ja auch mal rein.
Linus Neumann: Das gehört jetzt zum Sendungskonzept. Du weißt gar nicht, was für ein ausgeglichener
Linus Neumann: Typ ich bin. Ich muss mich ja immer künstlich echauffieren.
Linus Neumann: Ich trinke vorher drei Tassen Kaffee. Klar.
Tim Pritlove: Ein weiterer Kommentar auch von Henrik. Ist das der selbe Henrik?
Tim Pritlove: Könnte der sein. Glaube ja. Dann auch nochmal zu Böhmermann.
Tim Pritlove: Hier geht es dann allerdings um unseren Vergleich mit John Oliver.
Tim Pritlove: Er schreibt zu Böhmermann und Last Week Tonight, finde es lustig,
Tim Pritlove: dass ihr die Brücke zwischen diesen beiden Sendungen schlagt,
Tim Pritlove: da John Oliver in der Vergangenheit ein ähnliches Argument vorbrachte.
Tim Pritlove: Der hat nämlich vor vier Jahren noch sehr oft gesagt, dass man seine Show nicht
Tim Pritlove: so ernst nehmen dürfe und keine journalistischen Standards anlegen darf.
Tim Pritlove: Er sei eben nur ein Comedian. Dabei ging es zu John Olivers Verteidigung aber
Tim Pritlove: nie um Quellenschutz, sondern den Wahrheitsgehalt seiner Sendung.
Tim Pritlove: Ja man nennt das den John Oliver Effekt im übrigen.
Linus Neumann: Ist der bekannt? War mir nicht bekannt.
Tim Pritlove: Nee der John Oliver, also nicht seine Reaktion da drauf,
Tim Pritlove: sondern der John Oliver Effekt ist, man könnte dann halt jetzt auch von einem
Tim Pritlove: Böhmermann Effekt reden,
Tim Pritlove: dass in dem Moment wo John Oliver diese Themen aufgreift, es dann dazu führt,
Tim Pritlove: dass dann auch der gesamte mediale Zirkus dieses Thema aufnimmt.
Tim Pritlove: Also wenn der irgendwas thematisiert, dann ist das sozusagen dadurch,
Tim Pritlove: durch die Popularität seiner Sendung in the News und du weißt ja wie das ist
Tim Pritlove: mit dem Newscycle, wenn etwas in the News ist, die alle anderen reden darüber,
Tim Pritlove: dann müssen wir auch darüber reden, weil sonst sind wir ja sozusagen hinterher.
Tim Pritlove: Das ist auch glaube ich etwas, was man so nicht verhindern kann,
Tim Pritlove: das liegt so ein bisschen in der Natur der Sache.
Linus Neumann: Faszinierender Effekt bei vielerlei, sowohl bei Themen, die passieren,
Linus Neumann: als auch bei Themen, die nicht passieren, ne?
Tim Pritlove: Genau, in beide Richtungen. Und ich würde sagen, das ist auch sicherlich etwas,
Tim Pritlove: was uns auch manchmal so geht. Also wenn jetzt alle über irgendein Thema reden,
Tim Pritlove: dann fühlen wir uns auch...
Tim Pritlove: Kleber Kleber. Und ist auch jetzt nicht unbedingt falsch,
Tim Pritlove: weil es ja dann auch ein Bedürfnis gibt sicherlich bei vielen,
Tim Pritlove: auch mehrere Betrachtungssichtweisen und idealerweise der Sache dann auch zu
Tim Pritlove: erhalten, also sich explizit auch zu einem Medium des Vertrauens,
Tim Pritlove: also zum Beispiel diesem, Zuzuwenden dem Denkmal.
Tim Pritlove: Oder so, ja, okay gut, meinetwegen, vielleicht ist das ja auch eine große Scheiße,
Tim Pritlove: aber erstmal gucken was Linus dazu zu sagen.
Linus Neumann: Ja, also erstmal erklären. Und vor allen Dingen sich dem Thema nähern, bevor wir zu Ende sind.
Tim Pritlove: Ich hab mir die verlinkten Interviews mal angeschaut und es ist richtig,
Tim Pritlove: also John Oliver verzieht dann schnell mal so das Gesicht, wenn er in diese
Tim Pritlove: Journalismusgeschichte gezogen wird.
Tim Pritlove: Also John Oliver steht ja sehr in dieser Tradition der Daily Show.
Tim Pritlove: Du kennst das ja auch. Und ich war ganz froh muss ich sagen,
Tim Pritlove: dass ich das damals so mitbekommen habe, noch als das so richtig losging.
Tim Pritlove: Im Hintergrund, wer das nicht kennt, The Daily Show ist ein Format von Comedy
Tim Pritlove: Central, das gab es schon so ein paar Jahre, das dümpelte so ein wenig vor sich
Tim Pritlove: hin, bis es dann von Jon Stewart übernommen wurde.
Tim Pritlove: Und Jon Stewart hat dieser Sendung in den USA ein Leben eingehaucht,
Tim Pritlove: dadurch dass er, und im Prinzip kann man sagen, das ist so ein bisschen der
Tim Pritlove: Ursprung dieses journalistisch angehauchten Comedy Formats, das ist sozusagen der Urknall gewesen.
Tim Pritlove: Dass Jon Stewart halt wirklich harte politische Themen aufgegriffen hat,
Tim Pritlove: die aktuell waren, was auch immer es ist, sozusagen.
Tim Pritlove: Und in seiner Comedy News Show das sozusagen berichtet hat, und wie man das
Tim Pritlove: heute so kennt, auf der einen Seite berichtet man, was wirklich passiert ist,
Tim Pritlove: und im nächsten Satz macht man irgendwie einen Joke dazu. Und dadurch...
Tim Pritlove: Auch harte News auf einmal konsumierbar gemacht hat.
Linus Neumann: Konsumierbar und unterhaltsam.
Tim Pritlove: Dadurch, dass es unterhaltsam ist, überhaupt erst konsumierbar gemacht hat,
Tim Pritlove: weil es ja auch immer schwierig ist, geht mir ja zum Beispiel auch so,
Tim Pritlove: ich verfolge jetzt irgendwie die ganze Zeit immer so Krieg in der Ukraine,
Tim Pritlove: gucke ich jeden Tag irgendwie eine halbe Stunde Content mindestens.
Tim Pritlove: Und wenn dann halt wieder so Rückschläge passieren, wie jetzt mit diesem Staudamm
Tim Pritlove: und so weiter, dann ist das halt auch immer so, oh fuck, gar keinen Bock auf
Tim Pritlove: schlechte Nachrichten und so und man muss irgendwie auch so ein Coping-Mechanismus
Tim Pritlove: haben. Und da hat Daily Show wirklich Wunder gewirkt.
Tim Pritlove: Perfektes Beispiel, ich hab neulich mal geschaut, leider ist die glaube ich
Tim Pritlove: nicht so ohne weiteres online zu finden, aber falls ihr die Möglichkeit habt
Tim Pritlove: das nochmal irgendwo aufzuspüren, vielleicht findet ja jemand einen Link.
Tim Pritlove: Damals als dieser Katrina Sturm über New Orleans rüber ging,
Tim Pritlove: da gab's tatsächlich gerade Sendepause bei Daily Show, die erste Sendung quasi
Tim Pritlove: ein paar Tage nachdem das Desaster sich da entwickelt hat.
Tim Pritlove: Die Sendung über Katrina von Daily Show total episch,
Tim Pritlove: also das war einfach die Art und Weise, wie man mit so einem totalen Desaster
Tim Pritlove: und Zusammenbruch eigentlich so der Gesellschaft in den USA,
Tim Pritlove: die es ja letztlich war durch die unterlassene Hilfeleistung dort,
Tim Pritlove: wie man damit umgegangen ist und wie die in dieser Sendung umgegangen sind und
Tim Pritlove: wie die einfach über den Humor das noch konsumierbar gemacht haben,
Tim Pritlove: das war wirklich wegweisend.
Tim Pritlove: Dann stieg halt der Stern von Daily Show auch sehr schnell auf und John Oliver und viele andere,
Tim Pritlove: die heutzutage ganz große, Steven Colbert und eine ganze Reihe von weiteren,
Tim Pritlove: waren ja dann alle in dieser Show die sogenannten Korrespondenten.
Tim Pritlove: Dieses Prinzip, was du ja auch bei der Heute Show hast.
Linus Neumann: Ja gut, aber heute Show ist einfach... Ich wollte gerade sagen,
Linus Neumann: natürlich ist die Daily Show das Vorbild für die Heute Show,
Linus Neumann: aber die Heute Show ist einfach sowas von stumpf.
Linus Neumann: Das ist... man darf diese beiden nicht in einem Satz ver...
Tim Pritlove: Ich hab auch schon gelacht bei der Heute Show, muss ich sagen.
Linus Neumann: Wann war das denn? Bei der Werbung?
Tim Pritlove: Ich bin auch ein großer, boah ne das ist so eine Verstumpfung,
Tim Pritlove: das ist nicht mein Punkt, mein Punkt ist nur der,
Tim Pritlove: da kommt das alles her und John Oliver ist einer von mehreren,
Tim Pritlove: auch Stephen Colbert macht das ja in seiner Late Show auch grandios,
Tim Pritlove: Er ist mit dem Colbert Report,
Tim Pritlove: jetzt hat er ja die große Late Show seit Jahren übernommen und macht das ja genauso,
Tim Pritlove: also mit seinem Monolog immer an dieser Sendung, das ist einfach eine Reflexion
Tim Pritlove: des Wahnsinns und ich glaube,
Tim Pritlove: dass er große Verdienste hat an der amerikanischen Bevölkerung,
Tim Pritlove: die durch diese Trump-Zeit begleitet zu haben, die das vielleicht gar nicht
Tim Pritlove: überlebt hätten ohne ihn, nicht zu ertragen.
Linus Neumann: Muss man noch ganz kurz auch sagen, dass die Daily Show ja dann auch inzwischen
Linus Neumann: schon vor vielen Jahren von Trevor Noah übernommen wurde und damit auch nochmal
Linus Neumann: echt, also der Typ ist auch erstaunlich gut.
Linus Neumann: In letzter Zeit gibt's irgendwie so ne, ich weiß nicht ob der gerade Urlaub
Linus Neumann: macht oder so, aber der holt ja jetzt immer mehr aus seinem Team.
Tim Pritlove: Nein, nein, der Stefanova hat aufgehört und sie haben noch keinen offiziellen
Tim Pritlove: Nachfolger festgelegt,
Tim Pritlove: der hat im November oder so gesagt, das war's und sie haben jetzt noch keinen
Tim Pritlove: offiziellen Nachfolger gefunden und deswegen fahren sie gerade das Konzept,
Tim Pritlove: dass sie immer die Daily Show irgendjemandem für eine Woche geben,
Tim Pritlove: ich weiß nicht, ob das jetzt mehr so eine Art Casting ist oder mehr eine,
Tim Pritlove: wir wissen noch nicht so richtig, weil wir haben uns vorher keine Gedanken gemacht,
Tim Pritlove: wir dachten der macht noch länger und so.
Tim Pritlove: Das ist so der Effekt, also.
Linus Neumann: Ach scheiße, das wusste ich nicht, das finde ich richtig traurig.
Tim Pritlove: Da sind ja auch viele in der zweiten Reihe, also ich bin mir relativ sicher,
Tim Pritlove: die werden schon nachvergabt.
Linus Neumann: Sorry, das ist, ja, ne, also ich, keine Frage. Nein, der ist spitze,
Linus Neumann: ich muss auch Autobiografie von Trevor Noah lesen, ein wunderbares,
Linus Neumann: sollte man gelesen haben, der gibt's aber als Hörbuch.
Tim Pritlove: Ja, toller Typ aus Südafrika, der in den USA kam und so.
Linus Neumann: Wollen wir eigentlich noch über Netzpolitik reden?
Tim Pritlove: Nee, aber ich finde das auch einen wichtigen Punkt, weil um vielleicht mal zum
Tim Pritlove: Kernargument dieses Kommentars zurückzukommen und diesem Verhältnis,
Tim Pritlove: okay, was ist denn jetzt sozusagen Journalismus? Und ich glaube,
Tim Pritlove: das ist generell eine Gummibezeichnung.
Tim Pritlove: Also das ist einfach, da hat so jeder seinen eigenen Ansatz und ehrlich gesagt,
Tim Pritlove: ich hab mir diese Frage ja auch schon gestellt.
Tim Pritlove: Nicht, dass ich mich jetzt als Comedy-Vertreter verstehe, aber diese Frage,
Tim Pritlove: wie viel Journalismus ist jetzt zum Beispiel in meinen Podcast-Formaten?
Tim Pritlove: In diesem vielleicht mehr, in gewisser Hinsicht, aber...
Tim Pritlove: Ich arbeite nicht journalistisch, in dem eigentlichen Sinne.
Tim Pritlove: Auch ich sehe das Podcasting primär über den Aspekt der Unterhaltung,
Tim Pritlove: aber eben genau mit so einem ähnlichen Spin vielleicht, sodass ich denke so
Tim Pritlove: unterhaltsam über die Themen zu reden,
Tim Pritlove: die uns alle bewegen, ist auch eine Methode sich damit auseinanderzusetzen,
Tim Pritlove: Ohne dass man das gleich unter dieser Kategorie Journalismus abheften muss,
Tim Pritlove: die so eine gewisse Ernsthaftigkeit immer in den Raum trägt und dann auch sagt
Tim Pritlove: so, hier gibt es die Standards, die musst du erfüllen und so weiter,
Tim Pritlove: sonst ist es nicht richtig und dann ist es nicht wahr und so weiter und ich
Tim Pritlove: denke, es gibt halt auch noch andere Darreichungsformen.
Tim Pritlove: Deswegen kann ich sowohl Böhmermanns als auch John-Olivers Ansatz verstehen
Tim Pritlove: zu sagen, nee, das ist jetzt nicht das wo ich herkomme. Wir beschäftigen uns
Tim Pritlove: zwar mit denselben Themen, aber deswegen ist es nicht zwangsläufig in der Kategorie
Tim Pritlove: Journalismus. 100 Prozent.
Linus Neumann: Das heißt aber nicht, dass es einen verantwortungslosen Umgang mit der Reichweite genehmigt.
Linus Neumann: Natürlich. Und vielleicht ist auch genau das,
Linus Neumann: das Problem, das wir gerade haben, dass früher man davon ausging,
Linus Neumann: ok entweder etwas ist Journalismus, weil es in irgendeiner Form Sach- oder Faktenberichterstattung
Linus Neumann: ist, Dokumentation, Nachrichten, sonst was.
Linus Neumann: Also das ist, vielleicht ist das insgesamt ein bisschen unterreguliert,
Linus Neumann: aber unterverstanden das Thema.
Tim Pritlove: Ja also da bin ich auch ganz bei dir, Verantwortung für in unserem Fall halt
Tim Pritlove: Hörerschaft muss man übernehmen,
Tim Pritlove: also aus Sichtbarkeit und aus so einer Rolle dieser Asymmetrie,
Tim Pritlove: die wir ja zwangsläufig haben, entsteht meiner Auffassung nach auch automatisch.
Tim Pritlove: Verantwortung und der muss man halt irgendwie gerecht werden.
Tim Pritlove: Auf nen nässenden Wund, das könnte dann wehtun und ohne dann kann ich dann auch nix dafür.
Linus Neumann: Alright, sollen wir mal zu den Themen kommen?
Tim Pritlove: Ja okay, meinst du?
Linus Neumann: Immer das gleiche.
Linus Neumann: Die Datenschutz-Grundverordnung wird fünf Jahre alt.
Linus Neumann: Ich hätte fast gedacht, dass die älter ist.
Tim Pritlove: Fünf Jahre nur? Ja. Ist das so lange her, dass wir unsere, welche Sendung?
Tim Pritlove: 200, 300, die kommt total durcheinander. Stimmt, da hatten wir den JPA bei uns. Ja, ja.
Tim Pritlove: Wir waren ja hier. Was war das?
Linus Neumann: 400? 256 glaube ich.
Tim Pritlove: Ah, ah ja stimmt. Hier 2018, da hängt das. 26. Mai 2018, das war ein Tag.
Linus Neumann: Stimmt, da hatten wir ja richtige Premium-Positionierung.
Linus Neumann: War kurz davor oder so, auf jeden Fall war der Jan Philipp Eilrich bei uns.
Tim Pritlove: Genau, das ist fünf Jahre her.
Linus Neumann: Unglaublich. Ja, also auf eine Weise hätte ich gedacht, dass das jetzt schon fünf Jahre her ist.
Linus Neumann: Ja, es ist fünf Jahre her, wir brauchen auch gar nicht, also das steht ja sogar da.
Tim Pritlove: Das kriegen wir jetzt nicht wegdiskutiert.
Linus Neumann: Und jetzt, ich würde mich auf die Zusammenfassung von Alexander Fanta und Ingo
Linus Neumann: Dachwitz bei Netzpolitik.org
Linus Neumann: beziehen, die nicht einfach mal gesagt haben, nach fünf Jahren,
Linus Neumann: die fünf größten Stärken der DSGVO und die fünf größten Schwächen,
Linus Neumann: bevor wir uns deren Interpretation nähern, was würdest du denn sagen Tim?
Linus Neumann: DSGVO, was hat die DSGVO hier für uns getan?
Tim Pritlove: Also sie hat auf jeden Fall ein Bewusstsein geschaffen dafür,
Tim Pritlove: dass es nicht immer nur darum geht, was Unternehmen so tun können,
Tim Pritlove: sondern dass bei den ganzen Transaktionen im Internet es eben auch eine Nutzerseite
Tim Pritlove: gibt und die haben auch Wünsche.
Tim Pritlove: Und das ist glaube ich erstmal so primär das wichtigste daran,
Tim Pritlove: dass es da ist und dass es überhaupt erstmal Datenschutz auf die Agenda gelegt hat.
Linus Neumann: Ich find natürlich, es ist ein bisschen spät gekommen. Hätten wir das früher
Linus Neumann: gehabt, hätte es viele Zentralisierungen und Geschäftsmodelle noch verhindern
Linus Neumann: können oder verändern können in ihren negativen Auswirkungen.
Linus Neumann: Finde die DSGVO ist schon ein Beispiel von hinterher reguliert,
Linus Neumann: ob man es jetzt positiv oder negativ sieht, aber auf jeden Fall hat hier die
Linus Neumann: Politik sehr viel erst mal geschehen lassen, bis sie eingegriffen hat.
Linus Neumann: Jetzt finde ich aber gleichzeitig, und damit waren aber auch schon Dinge wiederum zementiert.
Linus Neumann: Gleichermaßen habe ich aber, wenn man jetzt das nur am Rande,
Linus Neumann: es wird ja auch der AI-Act diskutiert,
Linus Neumann: den wir in der nächsten Sendung mal besprechen, wo man natürlich auch sich überlegen
Linus Neumann: muss, dass potenziell zu früher ein Griff auch echt ein Standortnachteil sein kann.
Linus Neumann: Jetzt haben wir leider bei der DSGVO die Situation, wir haben jetzt...
Linus Neumann: Wir haben den Standortnachteil und die späte Regulierung. Da haben wir irgendwie
Linus Neumann: von beiden das schlechte.
Linus Neumann: Aber schauen wir mal, was Alexander und Ingo benennen.
Linus Neumann: Erstens, ein eingelöstes Versprechen, höhere Bußgelder. Wir haben ja jetzt kürzlich,
Linus Neumann: FaceMeta wurde jetzt irgendwie für 1,2 Milliarden. Strafe müssen die bezahlen.
Linus Neumann: Also Strafen bei Datenschutzverstößen passieren.
Linus Neumann: Insgesamt in den vergangenen fünf Jahren rund 2,8 Milliarden Euro an Bußgeldern.
Linus Neumann: 1,2 Milliarden Meter für illegale Verarbeitung von EU-Daten in den USA.
Linus Neumann: Bis dahin war die höchste Strafe 750 Millionen Euro gegen Amazon.
Linus Neumann: Also es gibt Strafen und diese Strafen haben natürlich einen oder es gibt Bußgelder
Linus Neumann: und diese Bußgelder haben natürlich einen wichtigen Punkt.
Linus Neumann: Nämlich dass das Verletzen von Datenschutzrechten der Bürgerinnen und Bürger
Linus Neumann: überhaupt monetär spürbar schmerzhaft wird. Ja, das was sonst nicht der Fall
Linus Neumann: war, deswegen wurden eben auch diese Rechte die ganze Zeit verletzt.
Linus Neumann: Dann sagen sie zweitens, das Recht auf Datenauskunft, ein wirksames Werkzeug,
Linus Neumann: da habe ich eigentlich mich gewundert, weil naja so wirklich viel Gebrauch machen
Linus Neumann: Leute davon nicht und ich habe auch nicht den Eindruck, dass es viel macht.
Linus Neumann: Entsprechend kommen sie auch zum Schluss, sein Potenzial hat das Recht aber
Linus Neumann: auch nach fünf Jahren noch nicht voll entfaltet. Oft versuchen Unternehmen die
Linus Neumann: Anfragen dann mit oberflächlichen Auskämpften abzuspeisen. Erst Anfang Mai.
Linus Neumann: Hat der entschied der europäische Gerichtsruf nach einer Klage der NGO none
Linus Neumann: of your business. Max Schrems kennen wir.
Linus Neumann: Das Betroffene auf Anfrage eine originalgetreue und verständliche Reproduktion
Linus Neumann: all ihrer Daten erhalten müssen.
Linus Neumann: Wir erinnern uns an Max der irgendwie
Linus Neumann: anfangs seine Facebook Daten da irgendwie als PDF bekommen hatte.
Linus Neumann: Das betrifft nicht nur Rohdaten aus Datenbanken, sondern auch den Kontext in
Linus Neumann: dem die Daten gespeichert und verarbeitet werden.
Linus Neumann: Also, schönes Recht, wirksames Werkzeug, frage ich mich wie sie zu dem Schluss
Linus Neumann: kommen, weil die Frage ist, was wäre denn die Wirkung dieses Werkzeugs,
Linus Neumann: ne? Also was kannst du denn machen?
Linus Neumann: Und da sehe ich irgendwie noch nicht so, also sehe ich noch nicht gegeben,
Linus Neumann: dass das zu einer gesellschaftlichen Veränderung führt, außer dass ein paar
Linus Neumann: Nerds dieses interessiert sich die Daten geben lassen können, ne?
Linus Neumann: Drittens, die Macht der vielen. Stark dank der Zivilgesellschaft.
Linus Neumann: Und da geht es um den Punkt, dass Organisationen,
Linus Neumann: wie jetzt beispielsweise NGO, deshalb ist es wichtig, dass NGOs,
Linus Neumann: wie zum Beispiel None of your Business, konkrete Beschwerden einreichen und
Linus Neumann: Verfahren führen können.
Linus Neumann: Also dass sie das können ist ein Teil der DSGVO,
Linus Neumann: war vorher gar nicht unbedingt möglich und da kann man auf jeden Fall sagen,
Linus Neumann: wenn wir jetzt gerade auf None of your Business gucken, die machen da konsequente
Linus Neumann: Arbeit an diesem einen Gesetz, reichen Beschwerden ein und.
Linus Neumann: Arbeiten daran, dass dieses Gesetz auch umgesetzt wird. Sicherlich auch ein positiver Effekt.
Linus Neumann: Dann finde ich es, gut, ein wichtiger Nebeneffekt mehr IT-Sicherheit.
Linus Neumann: Oha, also das habe ich bisher noch nicht so mitbekommen, aber nein,
Linus Neumann: stimmt natürlich, ne. Aufgrund der strengen Regelungen ist auch die Anzahl der
Linus Neumann: verhängten Bußgelder relativ hoch.
Linus Neumann: Also wenn du einen IT-Sicherheitsvorfall hast und da sind personenbezogene Daten
Linus Neumann: dabei, dann kannst du theoretisch Strafen bekommen.
Linus Neumann: Üblicherweise sehe ich das nicht so häufig. Also es müsste schon wirklich fahrlässig
Linus Neumann: gewesen sein, die personenbezogene Daten nicht vor unbefugten Zugriffen geschützt
Linus Neumann: haben. Oder durch das Leak kommt raus, dass du mit den Daten ohnehin falsch umgegangen bist.
Linus Neumann: Und das finde ich aber auch sehr schön, das große Versprechen den Überwachungskapitalismus
Linus Neumann: zu bändigen hat die DSGVO jedoch bis heute nicht eingelöst.
Linus Neumann: Und da sagen sie, das liegt an den größten Flops. Hier sind die größten Flops.
Linus Neumann: Erstens ein unerwartetes Problem, die Träger der Aufsichtsbehörden.
Linus Neumann: Dieses 1,2 Milliarden Euro Bußgeld an Meta,
Linus Neumann: das ist glaube ich ein Verfahren, was um die 10 Jahre gedauert hat,
Linus Neumann: bis da irgendwann mal, oder nee kann ja gar nicht sein, 10 Jahre kann ja nicht
Linus Neumann: sein, DSGVO, er ist 5 Jahre alt, also auf jeden Fall viele Jahre gedauert hat,
Linus Neumann: bis es dann endlich mal die Strafe gab.
Linus Neumann: Zweitens, ein unerwünschtes Nadelöhr, das Irland-Problem, denn es ist ja so,
Linus Neumann: dass die meisten Datenschutzkritischen Unternehmen, Facebook,
Linus Neumann: Microsoft, Google, TikTok, haben ihren Standort in Irland.
Linus Neumann: Wegen der niedrigen Steuern, aber auch, weil die irische Datenschutzbehörde
Linus Neumann: eine sehr milde Interpretation der DSGVO hat.
Linus Neumann: Das hat natürlich entsprechende Nachteile. Ein schwerwiegender Konstruktionsfehler.
Linus Neumann: Immer wieder Ärger mit der Einwilligung.
Linus Neumann: Ja, und das ist ja, das muss man auch wirklich sagen.
Linus Neumann: Datenschutz und DSGVO bleiben ein Buhmann und sind einfach zu diskreditieren.
Linus Neumann: Weil es eben immer diese Einwilligungsdinger gibt, da kann man irgendwie so
Linus Neumann: ein Hütchenspiel machen. Sie müssen mal hier was machen wegen Datenschutz.
Linus Neumann: Denkt jeder so, oh fuck, schon wieder, ja komm hier, klick.
Linus Neumann: Super Phishing Ding und so weiter. Diese ganze Einwilligungsgeschichte würde
Linus Neumann: ich sagen funktioniert halt einfach nicht.
Linus Neumann: Also sie funktioniert schon im Einzelfall kaum und sie skaliert halt überhaupt nicht.
Linus Neumann: Und das waren ja diese Diskussionen, informt, consent und so weiter,
Linus Neumann: dass dann immer dir alles mögliche gesagt werden muss und das wo du gerade okay
Linus Neumann: klickst, das musst du auch verstanden haben und das haben die natürlich.
Tim Pritlove: Und es führt in zunehmendem Maße auch dazu mit entweder Werbung und alles oder
Tim Pritlove: gar nichts, weißt du? Das ist ja auch so eine Konsequenz.
Linus Neumann: Also genau und diese ganzen Dark Patterns und was da sich nicht alles ergibt.
Linus Neumann: Also vor allem trainieren wir Menschen diese Dinger wegzuklicken.
Linus Neumann: Da kannst du natürlich auch alles mögliche nochmal mitmachen.
Linus Neumann: Also das ist sicherlich ähm...
Linus Neumann: Nicht so gelungen. Dann fehlende Standards.
Linus Neumann: Da sieht man natürlich, dass das DSGVO Compliance,
Linus Neumann: also überall wo es komplizierte Zusammenhänge zu klären gibt für so ein Unternehmen,
Linus Neumann: entstehen natürlich dann so Compliance Berater.
Linus Neumann: Die dann irgendwie Datenschutzberater, die dann irgendwie sagen,
Linus Neumann: das musst du so machen, das musst du so machen.
Linus Neumann: Überall sagt dann jeder, ja hier wir sind, wir werben damit,
Linus Neumann: dass wir DSGVO-compliant sind. Wo du sagst so, geil, an welches Gesetz haltet
Linus Neumann: ihr euch denn noch? Wollt ihr noch weitere? Gibt's noch weitere Gesetze,
Linus Neumann: die ihr euch rühmt einzuhalten?
Linus Neumann: Also das hat irgendwie nicht so schön, also nicht so wirklich schön funktioniert.
Linus Neumann: Dann sagen sie, eine große Leerstelle künstlicher Intelligenz und das Verbot
Linus Neumann: automatisierter Entscheidungen. Das kommt natürlich jetzt der Punkt.
Linus Neumann: Ich hatte ja gerade schon gesagt, AI und KI als Regulationsziel kommen.
Linus Neumann: Ingo und Alexander schreiben, als die Datenschutzgrundverordnung Mitte der 2010er
Linus Neumann: Jahre geschmiedet wurde, hatte der Begriff Big Data Konjunktur.
Linus Neumann: Heute werden ähnliche Debatten unter dem Stichwort Künstliche Intelligenz, KI geführt.
Linus Neumann: Damals geht es wie heute um Diskriminierung, Manipulation und den Schutz vor
Linus Neumann: allwissenden Maschinen, die über unsere Lebenschancen entscheiden.
Linus Neumann: Ein wirksamen Schutz gegen die Macht der Algorithmen bietet die GSGVO trotzdem nicht.
Linus Neumann: Schade für uns, aber vielleicht auch gar nicht so schlecht, dass wir dann jetzt
Linus Neumann: nochmal uns das anschauen können.
Linus Neumann: So viel zur Datenschutzgrundverordnung. Also interessanterweise,
Linus Neumann: wie so oft, also was wurde das heiß diskutiert.
Linus Neumann: Da kann man auch nochmal, wie heißt nochmal der Film mit Jan Philipp Albrecht
Linus Neumann: und Ralf Bendrath, Democracy, die Braustätigkeit der Daten.
Linus Neumann: Müssen wir auch nochmal verlinken, der war doch jetzt irgendwie frei geworden, oder?
Tim Pritlove: Ja, mir war so. Bin mir grad nicht ganz sicher.
Linus Neumann: Ich glaub der wurde bei der Bundeszentrale für politische Bildung irgendwie
Linus Neumann: online gelegt oder sowas.
Linus Neumann: Ja, BPB.
Tim Pritlove: Verlinken. Was für ein Zeitdokument.
Linus Neumann: Wirklich stark. Man könnte sagen, DSGVO alles nicht ganz so heiß gegessen wie
Linus Neumann: es gekocht wurde, in beide Richtungen.
Tim Pritlove: Perfekt zusammengefasst. Ja ja, immerhin gibt's hier noch. Was ist eigentlich
Tim Pritlove: mit dem D-E-Mail passiert?
Tim Pritlove: Da war doch auch mal was.
Linus Neumann: Da war auch mal was. War das 30C3?
Tim Pritlove: Das ist ne gute Frage, dein Vortrag ne?
Linus Neumann: Ja, Bullshit made in Germany. ähm... Kugel.
Linus Neumann: 2013 vor zehn Jahren ja.
Tim Pritlove: Guck an, geht alles so sauber auf.
Linus Neumann: Heute nur Fünfer.
Linus Neumann: Ja wir haben, also D-Mail, das war ein Verfahren,
Linus Neumann: oder ist ein E-Mail Verkehrsverfahren, das unter besonderen,
Linus Neumann: angeblich besonderen Sicherheitsbedingungen funktionieren sollte und damit rechtssicheren.
Linus Neumann: Datenverkehr ermöglichen sollte. Ich habe darüber beim 30C3 einen Vortrag gehalten,
Linus Neumann: der relativ häufig angeschaut wurde und auf den ich häufig angesprochen werde,
Linus Neumann: in dem ich dieses System ein bisschen auseinander genommen habe und darüber
Linus Neumann: gewitzelt habe, was das eigentlich für eine Luftnummer ist.
Linus Neumann: Und es ist halt einfach eine gewesen, genauso wie der E-Post Brief,
Linus Neumann: der ist relativ, der ist sehr viel früher.
Linus Neumann: Im Prinzip eingestampft worden.
Linus Neumann: Und tja, jetzt hat der Markus Richter, der es irgendwie geschafft hat,
Linus Neumann: dass seine Berufsbezeichnung CIO Bund ist. Also der bezeichnet sich als der
Linus Neumann: Chief Information Officer der Bundesregierung.
Linus Neumann: Und er sagt, dass am 31.8.24,
Linus Neumann: die D-Mail in der Verwaltung endet. Also die Verwaltung wird nicht mehr über
Linus Neumann: D-Mail erreichbar sein.
Linus Neumann: Das trifft jetzt alle so, ooooh. Hahaha. Also...
Linus Neumann: Leider ist das Bittere, dass er dann sagt, bitte jetzt auf Alternativen umstellen,
Linus Neumann: vor allem Bund-ID, EGVP oder Unternehmenskonto. EGVP?
Tim Pritlove: Was ist das denn?
Linus Neumann: Elektronische Gerichtsverkehrspostfach oder sowas. Das ist dieses...
Tim Pritlove: Ach das ist hier unser Freund.
Linus Neumann: Elektronisches Gerichts- und Verwaltungspostfach.
Tim Pritlove: Das besondere.
Linus Neumann: Ja das ist, ne ne, besondere elektronische Anwaltspass war nochmal was anderes.
Tim Pritlove: Du sollst das vielleicht auch umbenennen in DBNP, der besondere Netzpolitik Podcast.
Linus Neumann: Es ist, also das traurige ist,
Linus Neumann: also die, einige haben mich natürlich dann irgendwie auf Mastodon oder Twitter auch getaggt,
Linus Neumann: also Linus hier später genug tun, das System wird endlich eingestellt,
Linus Neumann: also das ist ja so ein ganz langsames Siegtum,
Linus Neumann: das deutsche Telekom hat ja glaube ich auch schon gesagt, wir machen kein D-Mail
Linus Neumann: mehr, 1&1 stellt sich allerdings wohl auf die Hinterbeine und sagt,
Linus Neumann: nein Wahnsinn, kannst du doch nicht, Was kommt als nächstes?
Tim Pritlove: Wollt ihr uns die Faxgeräte mitnehmen?
Linus Neumann: Jan Oetjen, CEO von Gmx und Web.de kritisierte gegenüber CT die Entscheidung der Bundesregierung.
Linus Neumann: DML bleibt der einzige interoperable und verfügbare Standard für rechtsverbindliche
Linus Neumann: digitale Kommunikation in Deutschland, den wir weiter anbieten.
Linus Neumann: Statt immer wieder neue isolierte Konzepte vorzustellen, sollte man die bestehenden
Linus Neumann: umsetzen und in Interoperabilität denken.
Linus Neumann: Sonst falle Deutschland in der Digitalisierung immer weiter zurück.
Tim Pritlove: Deutschland, das Gute ist, Deutschland kann in der Digitalisierung gar nicht
Tim Pritlove: weiter zurückfallen, weil wir sind ja eh schon auf dem letzten Platz.
Linus Neumann: Vielleicht, also wenn wir Glück haben, steigen wir ab, kommen wir nochmal in eine Relegation.
Tim Pritlove: Ja, zweite Liga.
Linus Neumann: Ja, das, also...
Tim Pritlove: Ja, zweite Liga sind wir eh schon. Also Deutschland ist eher auf dem Weg in die Regionaldiga.
Linus Neumann: Ja, also das Bittere ist, also natürlich ist es auf eine Weise lustig zu sehen,
Linus Neumann: dass ein System, wo man vor zehn Jahren gesagt hat, Du, das wird so nix.
Linus Neumann: Dass das 10 Jahre dann später auch wirklich sich bewahrheitet, dass das nix wird.
Linus Neumann: Andererseits ist es halt traurig zu sehen, dass es jetzt auch keine sinnvollen
Linus Neumann: Alternativen, die in der Zwischenzeit entwickelt wurden, gibt.
Linus Neumann: Also dieses Bund-ID müssen wir uns vielleicht nochmal genauer anschauen,
Linus Neumann: aber scheint mir jetzt auch nicht der große Wurf zu sein.
Linus Neumann: Also alles in allem eine...
Tim Pritlove: Zu Bund-ID gibt es noch nicht mal eine Wikipedia-Seite.
Linus Neumann: Das war das, was man brauchte, um diese Studentenhilfen da zu bekommen.
Linus Neumann: Wofür haben die Studenten nochmal Geld bekommen?
Tim Pritlove: Für Heizungszuschuss wegen Russland und so.
Linus Neumann: Konto erstellen, machen wir eine Bunde-ID. Online-Ausweis. Ach,
Linus Neumann: das war das mit dem ELSTER-Zertifikat.
Linus Neumann: Ja, nee, mach ich auch nicht mit.
Linus Neumann: Könnte er auch versuchen, ohne mich zu machen. Gut, also Ende der DML.
Linus Neumann: Schön, wäre super, wenn wir jetzt was besseres hätten, aber...
Linus Neumann: Haben wir nicht. Haben wir nicht.
Tim Pritlove: So, okay.
Linus Neumann: Ein Thema, was nach wie vor die Gesellschaft bewegt, behindert,
Linus Neumann: künstliche Intelligenz.
Linus Neumann: Wir haben da jetzt öfter drüber gesprochen,
Linus Neumann: aber was ja jetzt als Statement kam,
Linus Neumann: also sie werden ja immer absurder, jetzt haben hunderte Expertinnen und Experten
Linus Neumann: mit einem Satz quasi ein Open Letter, Open Statement oder sowas.
Linus Neumann: Darunter ist Sam Altman, der von OpenAI, der Chef von Google DeepMind,
Linus Neumann: Jeffrey Hinton und Joshua Bengio, die mit dem Turing Award ausgezeichnet wurden und so weiter.
Linus Neumann: Und das Statement lautet, es sollte global priorisiert werden,
Linus Neumann: das Risiko der Auslöschung durch KI zu verringern auf einer Stufe mit anderen
Linus Neumann: Risiken für die gesamte Gesellschaft, wie etwa Pandemien und Nuklearkrieg.
Linus Neumann: Also ich mein, okay, spannend, aber wenn du Sam Altman bist und jetzt irgendwie
Linus Neumann: der Rockstar der Bits bist und irgendwie so sagst,
Linus Neumann: passt auf, meine Technologie, die wird die Menschheit zerstören,
Linus Neumann: da passen irgendwie die Dinge nicht zusammen.
Linus Neumann: Also ich glaube, mir scheinen diese Warnungen gewissermaßen auch ein bisschen Marketing zu sein.
Tim Pritlove: Ja, weiß ich nicht. Also ich mein, Joffrey Hinton wird ja mit den entscheidenden
Tim Pritlove: Durchbrüchen im Bereich des Deep Learning verbunden und hat jetzt jahrelang
Tim Pritlove: bei Google gearbeitet, nachdem er sozusagen.
Tim Pritlove: Nach seinem ersten erfolgreichen Deep Learning Paper und sein Veröffentlichung
Tim Pritlove: von Google angestellt wurde und dann ja quasi dort lange Zeit gearbeitet hat
Tim Pritlove: und so ein bisschen so jetzt Godfather auf Deep Learning ist,
Tim Pritlove: der hat jetzt Google verlassen und schlägt jetzt halt andere Töne an.
Tim Pritlove: Weil er eben so das Gefühl hat, dass so ein bisschen Zauberlehrling mäßig,
Tim Pritlove: so jetzt hab ich hier was geschaffen und der Besen der Geht jetzt hier von alleine
Tim Pritlove: und jetzt habe ich ihn aber nicht mehr unter Kontrolle.
Tim Pritlove: Und das ist glaube ich so ein bisschen die Befürchtung,
Tim Pritlove: die diese Szene hat, weil sie halt einfach gemerkt haben,
Tim Pritlove: dass aus ihrem relativ einfachen Ansatz, der es ja nach wie vor ist,
Tim Pritlove: dieses neuronale Netzwerk so zu aktivieren durch tiefe Lernstufen,
Tim Pritlove: dass es eben in der Lage ist, sich wirklich sehr gut trainieren zu lassen und
Tim Pritlove: dann eben mit diesen Large Language Models,
Tim Pritlove: Wo man einfach mal gesagt hat, na was würde denn jetzt mal passieren,
Tim Pritlove: wenn wir dann den ganzen Text der Menschheit drauf kippen,
Tim Pritlove: können wir da irgendwas bei rausfinden und siehe da,
Tim Pritlove: auf einmal können die Dinger problemlos von jeder Sprache in jede Sprache übersetzen,
Tim Pritlove: auf einmal sind sie in der Lage das Internet auf eine Art und Weise zusammenzufassen,
Tim Pritlove: einfach nur durch so eine Wahrscheinlichkeitsvorhersage, die es ja letzten Endes
Tim Pritlove: technisch betrachtet ist, dass da eben sehr sehr sehr sinnvolle Sachen bei rauskommen
Tim Pritlove: und wir sind natürlich jetzt schwer beeindruckt davon,
Tim Pritlove: Aber das hat auch einfach damit zu tun, dass man sich einfach mal klar machen
Tim Pritlove: muss, unsere glorifizierte menschliche Intelligenz, die ist ja so toll jetzt auch nicht.
Linus Neumann: Ich bin die ganze Zeit unterwhelmt.
Tim Pritlove: Von dir jetzt oder von den anderen? Nein! Von euren.
Tim Pritlove: Naja also klar wir tendieren ja dazu uns total toll zu halten,
Tim Pritlove: so war auch in gewisser Hinsicht manche von uns zumindest aber Menschheit als
Tim Pritlove: solches, Wir haben natürlich den Tieren so viel voraus, dass wir in der Lage
Tim Pritlove: sind, ihnen das Leben sehr schwer zu machen.
Tim Pritlove: Und darauf wählen wir uns halt was ein, aber so richtig geil im Verstehen komplexer
Tim Pritlove: Materie sind dann die meisten halt nicht. Wir haben so ein paar Wunderkinder
Tim Pritlove: und so, die schreiben dann geile Papiere zusammen.
Tim Pritlove: Aber im Großen und Ganzen findet das ja auch nur für ein paar Jahre unseres
Tim Pritlove: Lebens statt so und danach lässt es dann auch schon wieder stark nach.
Tim Pritlove: Worauf ich hinaus will ist, diese künstliche Intelligenz tut etwas,
Tim Pritlove: wo sich mal wieder zeigt, dass der Computer das dann besser kann,
Tim Pritlove: weil er das einfach beständiger durchführen kann.
Tim Pritlove: So war es am Anfang mit Rechnen und dann eben mit vielen anderen Tasks,
Tim Pritlove: von denen wir so in den letzten Jahrzehnten profitiert haben und jetzt ist halt
Tim Pritlove: auch dieses Durchwälzen von Text und sinnvolles Zusammenfassen von Text ist
Tim Pritlove: jetzt auch eine Aufgabe,
Tim Pritlove: wo wir herausgefunden haben, wie wir die Computer dahin bringen können,
Tim Pritlove: das eben sehr viel besser zu tun, als wir das können, vor allem sehr viel schneller.
Tim Pritlove: Und deswegen sind wir jetzt so total beeindruckt und immer wenn Menschen total
Tim Pritlove: beeindruckt von irgendwas sind, tendieren wir auch dazu das zu überschätzen
Tim Pritlove: und da liegt sicherlich auch eine Gefahr da drin.
Tim Pritlove: Diese Einschätzung jetzt hingeht.
Linus Neumann: Ich glaube aber nicht, dass die sagen, tut uns leid, ihr überschätzt unser Produkt.
Linus Neumann: Das ist nicht das, was ich von Sam Altman höre.
Tim Pritlove: Doch insofern nicht das Produkt, sondern die Technologie insofern,
Tim Pritlove: als dass, wenn man sie anwendet, das dann auf andere Leute Auswirkungen hat.
Tim Pritlove: Also ich kann ja jetzt einfach irgendwas schreiben lassen und es wirkt einfach echt.
Tim Pritlove: Wenn ich jetzt irgendwie so einen russischen Propagandasender produzieren möchte,
Tim Pritlove: dann ist das mit diesen Tools relativ einfach.
Tim Pritlove: Ich bin ein Propagandasender, ich möchte gerne die Massen sozusagen hinter eine
Tim Pritlove: falsche Information bringen.
Tim Pritlove: Generiere mir fünf Artikel, die sozusagen diese Thesen hier unterstreichen.
Tim Pritlove: Plopp plopp plopp, weißt du jetzt nicht welche Filter da gerade in ChatGPT vielleicht
Tim Pritlove: noch aktiv sind, um das dann irgendwie zu verhindern, dass er dann kommt mit
Tim Pritlove: so, mhm ach weißt du so Politik äußere ich mich lieber nicht,
Tim Pritlove: kann ja sein, aber wir wissen auch so mit dem richtigen Prompt-Engineering kommt
Tim Pritlove: man da schon drum herum, also du kriegst solche Texte halt generiert.
Tim Pritlove: Und man sieht es ja jetzt schon, die Werbeindustrie springt drauf an.
Tim Pritlove: Es gibt jetzt Unternehmen, die einfach mit dieser Technologie quasi Werbetexte
Tim Pritlove: auf den einzelnen Betrachter hin optimieren.
Tim Pritlove: Wir hatten das schon im Wahlkampf und bei der Brexit-Abstimmung hier mit Cambridge Analytica.
Tim Pritlove: Das war dein Name, ne? Wo ja dann quasi schon diese Facebook Profile benutzt wurden,
Tim Pritlove: um dann eben klar zu targeten, du bist sowieso schon so ein Right Winger,
Tim Pritlove: dir stellen wir mal dieses Doomsday Szenario bei und du bist aber eigentlich
Tim Pritlove: so ein Left Winger, dir zeigen wir mal irgendwas, was sich davon abhält,
Tim Pritlove: Hillary Clinton zu wählen.
Tim Pritlove: Und diese Methodik, die kann natürlich jetzt noch sehr viel mehr verfeinert
Tim Pritlove: werden und ich glaube, das ist so ein bisschen das, wo Sie da die Gefahren drin
Tim Pritlove: sehen, weil Sie sehen, diese Werkzeuge werden jetzt sehr schnell in die Hände
Tim Pritlove: von sehr vielen Leuten kommen.
Tim Pritlove: Und es ist auch absehbar, dass die nächste Generation von Large Language Models,
Tim Pritlove: die ja bedeutet schneller, höher, weiter, durch mehr entsteht hier mehr.
Tim Pritlove: Also die Unterschiede von GPT 2, 3, 4 sind zwar auch teilweise technischer Natur,
Tim Pritlove: aber haben vor allem damit zu tun, dass eben sehr viel mehr an Material reingeballert
Tim Pritlove: wurde und mehr Ressourcen zur Verfügung gestellt wurden.
Tim Pritlove: Durch noch mehr Bereitstellung dieser Ressourcen und noch mehr Analyse von Tags ist es schon absehbar,
Tim Pritlove: dass eben noch sehr viel mehr Finesse in diese Sache reinkommt,
Tim Pritlove: wo man heute sich immer wieder so die Schenkel klopft mit so,
Tim Pritlove: guck mal hier, was Chet Chibiti wieder für einen Scheiß erzählt.
Tim Pritlove: Ja also in der nächsten Version wird das dann schon wieder noch filigraner formuliert
Tim Pritlove: sein und dann wird's langsam schwierig das irgendwie noch zu unterscheiden von Wahrheit.
Linus Neumann: Also wir haben den ganzen Wahrheitsbereich, wir haben Ethik und Verantwortung,
Linus Neumann: Verantwortung für Verhandlungen, autonomer System oder Entscheidungen.
Linus Neumann: Wir haben insgesamt natürlich auch Missbrauch, also seltsam.
Linus Neumann: Wenn Leute demnächst alles machen, was der Computer sagt, dann ist das natürlich
Linus Neumann: auch ein interessantes Angriffsziel.
Linus Neumann: Arbeitsplatzverlust, das ist natürlich echt ein Thema. Also ich hätte den Satz
Linus Neumann: vielleicht ein bisschen anders umformuliert.
Linus Neumann: Es ist schon ganz gut möglich, dass es ein paar Jobs demnächst nicht mehr gibt
Linus Neumann: und die auch nicht ersetzt werden, außer durch hier werde KI-Lehrer und klicke
Linus Neumann: irgendwie unerwünschtes Output.
Linus Neumann: Da kommen sicherlich gesellschaftliche Umwerfungen und Veränderungen auf uns zu,
Linus Neumann: aber die liegen auch, kannst du weniger jetzt die Technologie für verantwortlich machen,
Linus Neumann: dann aber dieses, was ja alle denken,
Linus Neumann: also wenn du jetzt Lieschen Müller auf der Straße fragst und sagst,
Linus Neumann: wie wird KI Wortbestand der Menschheit, was ist die Gefahr, dann sagst du,
Linus Neumann: ja, die KI, die ist klüger als wir, die macht uns alle fertig,
Linus Neumann: gerät außer Kontrolle und richtet sich gegen uns.
Linus Neumann: Gegen ihren Schöpfer. Gab's ja auch diese Nachricht, dass in irgendeiner Simulation
Linus Neumann: jetzt eine Drohne am Ende ihren Operator abknallen wollte. Das war aber fake.
Tim Pritlove: Ja genau. Das gab's nicht. Natürlich nicht.
Linus Neumann: Also guckst du dir an und sagst so nein. Nein. Noch nicht. Noch zu früh.
Linus Neumann: Die Frage ist, welche dieser Gefahren manifestieren sich wirklich?
Linus Neumann: Und die beste Interpretation, die ich da jetzt gerade habe ist,
Linus Neumann: also auf jeden Fall wird das, wie alle anderen technischen Innovationen glaube
Linus Neumann: ich auch, so diesem Gardner-Hype-Cycle folgen.
Linus Neumann: Kennst du den, Janosch? Also eine Kurve, die einen Technology Trigger hat,
Linus Neumann: dann geht es zum Peak der aufgeblasenen Erwartungen,
Linus Neumann: dann durch das Tal der Desillusion, dann kommt der Aufstieg des Enlightenment,
Linus Neumann: der Erleuchtung und dann ein Plateau der Produktivität.
Linus Neumann: Jetzt bin ich mal gespannt, wie das, also in diesem System ist auf jeden Fall ein massiver...
Linus Neumann: Effizienz, Produktivität, Nutzungszuwachs drin. Und die Frage ist natürlich
Linus Neumann: immer wo bist du gerade auf diesem Hype-Cycle.
Linus Neumann: Wahrscheinlich bist du irgendwo zwischen Technology Trigger und Peak of Inflated Expectations.
Linus Neumann: Aber du weißt halt noch nicht genau wo. Also ich würde vermuten,
Linus Neumann: wahrscheinlich sind wir noch hier.
Tim Pritlove: Ganz am Anfang mit hier.
Linus Neumann: Noch sehr am Anfang.
Tim Pritlove: Ja kommt drauf an, also ich meine wenn man Machine Learning und Deep Learning
Tim Pritlove: jetzt in den letzten 20 Jahren mal zusammenpackt, denke ich mal sind wir jetzt
Tim Pritlove: schon eher auf dem Pfad der Erleuchtung.
Linus Neumann: Das ist nämlich das, genau, das ist genau die Frage und da wollte ich auch ein
Linus Neumann: bisschen drauf aus, ich habe mit einem Kollegen einen Vortrag gehalten und werde
Linus Neumann: den auch noch ein paar mal halten bei der Heise Security Tour.
Linus Neumann: Über im Prinzip wie diese sogenannte KI die die IT-Sicherheit verändern wird.
Linus Neumann: Und Janis mit dem ich den Vortrag halte, der hat diesen Kram studiert.
Linus Neumann: Also der auch glaub ich promoviert in diesem Bereich.
Linus Neumann: Im Bereich der angewandten Mathematik mit eben Deep Learning.
Linus Neumann: Und schon sehr interessant, wir haben in früheren Sendungen auch darüber gesprochen,
Linus Neumann: wie funktioniert das genau, was wird da überhaupt gemacht, ja?
Linus Neumann: Können wir eigentlich hier in der Sendung auch nochmal besser erklären,
Linus Neumann: als was wir bisher getan haben.
Linus Neumann: Und er hat da tatsächlich, glaube ich, einen relativ informierten Blick drauf,
Linus Neumann: wo auch die Grenzen dieser Systeme sind.
Linus Neumann: Also Unmengen an Potentialen, aber eben auch Grenzen.
Linus Neumann: Und sagt so aktuell würde er eher sagen, das ist so ein Buzzword,
Linus Neumann: jetzt muss alles KI haben, das System komplexer aussehen zu lassen als es ist,
Linus Neumann: ist natürlich im Interesse der Hersteller, dann gibt's einen Bias,
Linus Neumann: wir sehen immer nur die beeindruckenden guten Beispiele auf Twitter und extrapolieren
Linus Neumann: davon, oh wenn es das kann, dann kann es auch das.
Linus Neumann: Und natürlich, es kann sprechen, also muss es intelligent sein.
Linus Neumann: Was uns auf jeden Fall zu einer Art der Überschätzung führen wird.
Linus Neumann: Was aber in diesem Vortrag entscheidend, der entscheidende Perspektive ist,
Linus Neumann: ist Machine Learning ist nur bei bestimmten Problemen überlegen.
Linus Neumann: Nämlich, du hast da, also Machine Learning heißt ja eigentlich,
Linus Neumann: du hast Daten und extrahierst die Regeln, die sich da drin befinden.
Linus Neumann: Also du hast Input, Output und extrahierst Regeln. Mit Algorithmen hast du Input
Linus Neumann: und Regeln und generierst Output und bei Machine Learning generierst du aus
Linus Neumann: Input und Output die Regeln, die du dann auf neues Input anwendest.
Linus Neumann: Und diese Regeln, die das Ding lernt, sind komplett implizit und nicht kontrollierbar.
Linus Neumann: Teilweise auch explizit. Jedenfalls, du brauchst also Daten,
Linus Neumann: die eindeutig sind und die du in großer Menge hast, um das Modell irgendwie lernen zu lassen.
Linus Neumann: Du brauchst eine Komplexität, wo die Zusammenhänge nicht offensichtlich sind
Linus Neumann: und sich nicht mit einfachen Regeln sofort abbilden lassen, weil dann brauchst
Linus Neumann: du eigentlich kein Machine Learning.
Linus Neumann: Das heißt, viele Daten, komplexe Zusammenhänge da drin und irgendeine Form von Evaluierbarkeit.
Linus Neumann: Du musst quasi, um dem Ding was beibringen zu können, vergleichen können,
Linus Neumann: wenn es zwei Wege gibt oder zwei Lösungswege, zwei Modelle, welcher von beiden
Linus Neumann: der bessere ist. Also brauchst du eine loss function, auf die du optimieren kannst.
Linus Neumann: Wenn du diese drei Dinge hast, dann hast du ein Problem, bei dem Machine Learning
Linus Neumann: potenziell überlegen ist.
Linus Neumann: Mit dem Framework nähern wir uns dann eben so unterschiedlichen Bereichen und sagen,
Linus Neumann: werden die jetzt in technischer IT-Sicherheit, werden die jetzt von Machine
Linus Neumann: Learning massiv verbessert oder vielleicht sogar ein Problem gelöst,
Linus Neumann: was wir vorher nicht lösen konnten oder nicht.
Linus Neumann: War ganz interessant die Zusammenarbeit.
Linus Neumann: Hat den Vorteil, es geht nicht um die Gesellschaft, es geht nur um IT-Security,
Linus Neumann: kennen wir uns ein bisschen mit aus.
Linus Neumann: Und natürlich bin ich da und muss sagen, nein, nein, nein, mein Job ist sicher.
Linus Neumann: Ich bin ein guter Hacker, das was ich hier kann, das kann noch niemals dieses Jett-GPT.
Linus Neumann: Es ist ein Feld, wo ich glaube,
Linus Neumann: dass genau diese Art von Untersuchungen und Überlegungen in spezifischen Feldern,
Linus Neumann: ja, also wie wird das jetzt durch Machine Learning revolutioniert werden können oder nicht,
Linus Neumann: das sind die Fragen, die wir uns noch sehr viel mehr stellen müssen und nicht
Linus Neumann: erstmal davon ausgehen, ah geil, es kann sprechen, also wird es alles ersetzen, was sprechen kann.
Linus Neumann: Ich glaube auf jeden Fall wird es die Searchbar ersetzen, so für alles,
Linus Neumann: man wird nicht mehr googeln, man wird einfach die Frage stellen.
Tim Pritlove: Genau, das mach ich jetzt schon. Also ich hab's googeln weitgehend eingestellt,
Tim Pritlove: wenn es um das Beantworten von wirklichen Fragestellungen geht.
Tim Pritlove: Nur wenn ich halt auf der Suche nach Webseiten bin, dann benutze ich halt die Suchmaschine.
Tim Pritlove: Und die Ergebnisse sind ziemlich gut muss ich sagen.
Tim Pritlove: Also fast immer führt mich die erste Frage zur Lösung. Das finde ich schon ziemlich bemerkenswert.
Tim Pritlove: Muss man natürlich ein bisschen lernen wie man fragt so, aber ich glaube man
Tim Pritlove: kriegt da relativ schnell ein Gefühl dafür und das ist alles sehr praktisch.
Tim Pritlove: Also ich bin insofern auch sehr angetan von dem ganzen, weil es halt wirklich
Tim Pritlove: eine praktische Auswirkung hat.
Tim Pritlove: Aber die Granularität, du hast ja gerade gesagt, mit dieser loss function,
Tim Pritlove: also was da sozusagen mit drinsteckt,
Tim Pritlove: ist die Bewertung von Wahrheit eigentlich in dem was man da macht.
Tim Pritlove: Also was ist für mich wirklich relevant, was ist nicht relevant.
Tim Pritlove: Trainiere ich jetzt irgendwie Bilder von Blumen und ich will da auf bestimmte
Tim Pritlove: Blumen hinaus, dann muss ich ja irgendwo auch die Informationen haben.
Tim Pritlove: Welche Blume das ist. Ist das jetzt hier wirklich auch eine Sonnenblume oder
Tim Pritlove: denkst du das jetzt nur, indem man das halt in diesen Daten annotiert,
Tim Pritlove: hierbei handelt es sich jetzt tatsächlich
Tim Pritlove: um das, kann ja dieses Wissen so überhaupt erst erzeugt werden.
Tim Pritlove: Allerdings sind halt diese Large Language Models und eben einfach durch dieses
Tim Pritlove: hinzufügen von soviel Ressourcen zeigt sich auch,
Tim Pritlove: dass das trainieren dieser neuronalen Netzwerke halt wirklich in der Lage ist
Tim Pritlove: eine inhärente Struktur in Dingen zu entdecken, wo wir bisher auch noch nicht
Tim Pritlove: mal auch nur einen Ansatz haben irgendwas zu finden.
Tim Pritlove: Ja, also für so Sachen wie, ich gab ja hier schon früher diese Sachen mit,
Tim Pritlove: wir filtern jetzt mal das Rauschen aus dem All und suchen mal nach irgendwie
Tim Pritlove: intelligentem Leben und so, wo bis heute nix gefunden wurde,
Tim Pritlove: das kann durchaus nochmal einen neuen Ansatz bekommen.
Tim Pritlove: Oder du hast irgendwelche alten Binärformate,
Tim Pritlove: irgendwelche Dateien aus den 80er Jahren, wo es die Software nicht mehr dafür gibt,
Tim Pritlove: dann ist durchaus vorstellbar, dass so ein System in der Lage ist,
Tim Pritlove: diese inhärente Struktur einfach aus sich heraus zu erkennen und dir Vorschläge
Tim Pritlove: zu machen und dann natürlich die Möglichkeit all diese ganzen Dinge miteinander
Tim Pritlove: kombinieren zu können, wie wir das ja heute schon sehen.
Tim Pritlove: Fütter Chat.GPT mit einer Idee für ein Theaterstück und am besten auch noch
Tim Pritlove: gleich mit einer kompletten Bühnenbildbeschreibung und dann kommt was dabei
Tim Pritlove: raus und dann nimmst du diese Bühnenbildbeschreibung,
Tim Pritlove: schmeißt sie in deinen Midjourney rein, dann kriegst du halt auch gleich die Optik.
Tim Pritlove: So, dann kannst du diese Optik wieder in ein anderes Ding machen,
Tim Pritlove: dann kriegst du deine 3D-Modelle da draus und dann kannst du das irgendwie direkt
Tim Pritlove: in die CNC-Fräse schmeißen und dann wird das auch gebaut.
Tim Pritlove: Sowas werden wir sehen und das ist natürlich eine totale Revolution in der Automatisierung
Tim Pritlove: von allem möglichen Scheiß. Also das ist wirklich auch interessant. Ich kenne fast kaum...
Tim Pritlove: Jemanden, der in irgendeiner Form jetzt so aktiv mit mit mit Zeug arbeitet also
Tim Pritlove: im Sinne von Computer basiert an irgendetwas arbeitet,
Tim Pritlove: wo nicht schon irgendwie zumindest drüber nachgedacht wird oder rumprobiert wird,
Tim Pritlove: so etwas zum Einsatz zu bringen egal ob es irgendwie Gamer sind,
Tim Pritlove: Programmierer auf allen Fronten, Jeder Programmierer hat mal seinen eigenen
Tim Pritlove: Code reingeschmissen und gerade was so IT Security betrifft.
Tim Pritlove: Einfach mal solche Modelle auf deinen eigenen Code anwenden und fragen,
Tim Pritlove: ist hier irgendeine Sicherheitslücke drin?
Tim Pritlove: So da kriegst du interessante Antworten. Das gilt natürlich für Verteidiger
Tim Pritlove: genauso wie für Angreifer.
Linus Neumann: Das ist in diesem Vortrag so ein bisschen der entscheidende Faktor,
Linus Neumann: dass wir versuchen zu überlegen, es gibt das Angriffsproblem,
Linus Neumann: es gibt das Verteidigungsproblem und findet sich eventuell in der Beschaffenheit
Linus Neumann: der Situation ein Unterschied,
Linus Neumann: der der Verteidigung oder dem Angriff einen vielleicht kurzfristigen oder auch
Linus Neumann: einen langfristigen Vorteil verschafft bei der Verwendung.
Linus Neumann: Solcher Systeme. Da werden wir sicherlich irgendwann hier in der Sendung nochmal
Linus Neumann: ausführlicher drüber sprechen.
Linus Neumann: Ich denke auf jeden Fall, dass es sinnvoll ist sich darüber Gedanken zu machen,
Linus Neumann: was die wirklich können und auch zu erkennen wo sind die Grenzen,
Linus Neumann: möglichst da wo die oder wo diese LLMs nicht geeignet sind,
Linus Neumann: da sollte man wahrscheinlich selber Kompetenzen aufbauen, Wenn man noch einen
Linus Neumann: Job haben möchte oder wenn man noch irgendwie Beiträge leisten möchte und da
Linus Neumann: gibt es diesen Tweet, der auch immer wieder rauf und runter scrollt.
Linus Neumann: Mit dem AI is not going to take your job, somebody using AI will.
Linus Neumann: Ja das könnte schon so sein und wenn wir alle keinen Job mehr haben,
Linus Neumann: wäre auch super, dann würden wir die Plackerei endlich los.
Linus Neumann: Was soll denn das? Ich will aber einen Job.
Linus Neumann: Hey Leute, seid doch mal vor. Dann könnt ihr auch an der Kreuzung chillen,
Linus Neumann: wenn einer festgelegt wird.
Tim Pritlove: Da freut man sich, dass man nicht zur Arbeit fährt.
Tim Pritlove: So, wenn wir diese Sendung veröffentlichen, habe ich schon eine Idee,
Tim Pritlove: wie wir neue Hörer erreichen können. Ja, wie? Wir machen einfach einen Cell-Broadcast,
Tim Pritlove: das ist jetzt der neue heiße Scheiß.
Linus Neumann: Und das ist doch eine gute Nachricht.
Tim Pritlove: Ja, wir sagen einfach hier neues Logbuch Netzpolitik verfügbar.
Linus Neumann: Bäm Bäm Bäm.
Tim Pritlove: Einfach auf jedes Handy drauf.
Linus Neumann: Also so 2G, 3G, 4G?
Tim Pritlove: Da muss man bestimmt bei irgendeiner Behörde einen Fax hinschicken und sagen hier wichtig.
Linus Neumann: Achtung.
Tim Pritlove: Achtung.
Linus Neumann: Achtung. Warnung für das gesamte Internet. So dann werden so vereinzelte Zellen
Linus Neumann: in Deutschland aktiviert.
Tim Pritlove: Ganz wichtig. Also immerhin. Wir dürfen das auch benutzen, weil wir haben ja
Tim Pritlove: auch gefordert, dass es eingeführt wird.
Linus Neumann: Ja, habe ich eigentlich erzählt, habe ich das hier in der Sendung erzählt,
Linus Neumann: dass ich eine Cell Broadcast Warnung erhalten habe.
Tim Pritlove: Ich glaube das hatten wir alle schon mal hier erwähnt. Ich weiß es nicht mehr.
Linus Neumann: Bei der...
Tim Pritlove: Ich glaube wir hatten das. Beim Easterhack. Beim Easterhack hast du auch noch eine bekommen?
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Das hast du nicht erwähnt.
Linus Neumann: Beim Easterhack stand ich mit meinem Van auf dem Campingplatz in Hamburg und
Linus Neumann: hab dann da gecampt, mit dem Auto geschlafen.
Linus Neumann: Und irgendwann zu Nacht schlafender Zeit mit 6 Uhr oder sowas,
Linus Neumann: Alarm, und ich bin so reingeguckt und dann stand da irgendwie so,
Linus Neumann: ja hier Brand in Hamburg, Giftwolke zieht in die Stadt und so und ich so,
Linus Neumann: ach okay, und dann irgendwie so geguckt, wo ist dieser Brand,
Linus Neumann: irgendwas, ein groß Baum, ich so, ach großer Baum, das ist oben im Norden oder so.
Linus Neumann: Das ist weit weg von da, wo ich ja bin. Insofern weiter schlafen passt schon.
Linus Neumann: Die Wolke, die hat hier nichts zu tun.
Linus Neumann: So, dann weiter geschlafen,
Linus Neumann: paar Stunden später, wache ich auf und denke mir so,
Linus Neumann: ah, okay, machs mal irgendwie so rollhänden runter und sehe erstmal auf der
Linus Neumann: Dachluke liegt irgendwie alles mögliche Zeug, ne, und ich denke mir so,
Linus Neumann: was ist denn jetzt los, hat irgendwie was auf mein Auto geregnet.
Linus Neumann: Ich mach vorne die Windschutzscheibe, den Vorhang auf und seh einfach dieses Feuer.
Linus Neumann: Und ich war ungefähr 800 Meter von dem Feuer weg, dieses Gebiet,
Linus Neumann: was da brannte in Hamburg, das war dieser Großbrand zu Ostern,
Linus Neumann: die haben da über 24 Stunden dran rumgelöscht.
Linus Neumann: Dieses Gebiet, was da brannte, war einfach mal, da stand ich halt, neben.
Linus Neumann: Die ganze Karre voll mit Asche, weil halt aus der Wolke, dann halt die Asche,
Linus Neumann: irgendwann wird die kalt so nach eben offenbar ein paar hundert Metern,
Linus Neumann: dann ist die nicht mehr warm genug oder der Auftrieb von der Wolke.
Linus Neumann: Eine ganze Karre voll mit dem Scheiß, super.
Linus Neumann: Dann hab ich die irgendwie abgespritzt und bin weggefahren. Also Self-Broadcast.
Tim Pritlove: Wenn man nur drauf hören würde.
Linus Neumann: Lohnt sich das zu lesen.
Tim Pritlove: Okay, dann können wir das ja auch sein lassen mit der Podcast-Ankündigung,
Tim Pritlove: wenn da eh keiner drauf reagiert.
Linus Neumann: Der war ja den ganzen Tag noch Theater, weil die da nicht wussten,
Linus Neumann: was da überhaupt brennt und ein IBC nach dem anderen da explodiert ist mit irgendwelchen
Linus Neumann: Giften drin und so. War in Ordnung.
Tim Pritlove: Aber du hast gut geschlafen?
Linus Neumann: Gut geschlafen, leichter Husten seitdem, aber ansonsten, nein,
Linus Neumann: aber das war wirklich, soll ich dir mal die Bilder zeigen?
Tim Pritlove: Wenn du sie mir zeigst, dann musst du sie auch veröffentlichen, das willst du nicht, ne?
Linus Neumann: Aber ja, war auf jeden Fall alles heile geblieben,
Linus Neumann: also das Auto zumindest, ich weiß nicht wie es mir geht, aber ich glaube auch,
Linus Neumann: meine Hoffnung ist schon, dass diese Wolke halt nach oben gezogen ist und ich
Linus Neumann: da jetzt kein Gift eingeatmet habe.
Linus Neumann: Aber also ich wollte damit bestätigen, also ich bin Zeuge, das System gibt es
Linus Neumann: und es funktioniert und jetzt war am 3.6.
Linus Neumann: Also vor ein paar Tagen die Meldung, 100 Tage Cell Broadcast in Deutschland,
Linus Neumann: es wurde bereits 77 mal eingesetzt.
Tim Pritlove: In 100 Tagen.
Linus Neumann: Inhalte zahlen, ja.
Tim Pritlove: Das ist ganz schön viel. Aber das heißt ja nicht, dass es über ganz Deutschland
Tim Pritlove: abgeregnet ist, sondern Cell.
Tim Pritlove: Broadcast heißt halt nur in bestimmten Zellen.
Linus Neumann: Ja und das hätte ich mir auch denken können, als ich die Warnung bekommen habe.
Linus Neumann: Also funktioniert. Kann ich bestätigen.
Tim Pritlove: Du hättest gerettet werden können.
Linus Neumann: Warntag. Ja hat aber auch irgendwie keine Sau interessiert, dass wir da in der
Linus Neumann: Giftwolke gecampt haben.
Tim Pritlove: Also jetzt wo du das sagst, ich hab auch den Zellbroadcast bekommen tatsächlich,
Tim Pritlove: allerdings war ich nicht 800 Meter von der Giftwolke entfernt,
Tim Pritlove: also sie haben die Zellen dann doch schon etwas großräumiger ausgewählt.
Linus Neumann: Ja klar, vor allem, weil die Wolke ja eben, die zog ja wirklich in Richtung
Linus Neumann: der Stadt und jetzt ist natürlich,
Linus Neumann: klar da weiß man dann immer nicht, wenn da jetzt Giftstoffe entstehen,
Linus Neumann: wie schwer sind die, fallen die vielleicht wieder runter und werden dann da
Linus Neumann: Bleidampf oder sowas eingegraben?
Tim Pritlove: Wind kann auch drehen und so.
Linus Neumann: Also haben die ganz Hamburg gewarnt glaube ich. Aber auch der Nachteil,
Linus Neumann: also das ist wirklich ein Problem an diesen Dingern, also Implementierungsproblem.
Linus Neumann: Du drückst da drauf und die Warnung ist weg.
Tim Pritlove: Und kommt nicht wieder.
Linus Neumann: Ja, das ist so ein bisschen, da müssen wir nochmal bei Leute,
Linus Neumann: weil ich muss das ja erstmal in meinen LLM füttern, damit mir das dann erklärt,
Linus Neumann: wie ich mich verhalten soll.
Tim Pritlove: Genau, woher sollen wir wissen, woran wir sind.
Linus Neumann: So, da haben wir nochmal einen Job zu verteilen, wir haben ja gerade schon über
Linus Neumann: Neub gesprochen, als es um die DSGVO ging. None of your business, die NGO von Max Schrems.
Linus Neumann: Und der doch ist, ich habe recht, es ist ein zehnjähriger Fall gewesen mit der
Linus Neumann: 1,2 Milliarden DSGVO Strafe.
Linus Neumann: Von 2013 bis 2023 wurde der diskutiert über Metas Beteiligung an der US-Massenüberwachung.
Linus Neumann: Denn wir haben ja auch zehn Jahre Snowden.
Linus Neumann: Haben wir ja auch.
Linus Neumann: Und das ist eben ein Verfahren zwischen Max Schrems und META vor dem,
Linus Neumann: diesem irischen Datenschutz Ding.
Linus Neumann: Ja, und nach dem FISA 702,
Linus Neumann: das ist Foreign Intelligence Surveillance Act,
Linus Neumann: die irische Datenschutzbehörde hat quasi gesagt, da ist nix,
Linus Neumann: der europäische Datenschutzausschuss hat die Entscheidung der irischen Datenschutzbehörde
Linus Neumann: weitgehend aufgehoben.
Linus Neumann: Und verlangte dann außerdem diese Rekordstrafe, sowie eine Rückübertragung bereits
Linus Neumann: übermittelter Daten in die EU.
Linus Neumann: Also, None of your Business, NEUB, eine NGO, die da,
Linus Neumann: würde ich sagen, sehr, wie soll man das sagen,
Linus Neumann: sehr saubere und nachhaltige Arbeit leistet, darin hier diesen Gesetzen zu Wirkung zu verhelfen.
Linus Neumann: Und die verlangen, äh die verlangen, die, Neup verlangt,
Linus Neumann: die klagen jetzt ein, einen Fullstack-Developer, genau die hätten gerne Unterstützung
Linus Neumann: durch einen ein oder zwei Fullstack-Developer in Ruby on Rails, ja.
Linus Neumann: Kurzvorstellung, wir konzentrieren uns auf strategische, innovative und effiziente
Linus Neumann: Anwendung der Privacy-Laws und damit eben auch Verletz- oder Bestrafung von
Linus Neumann: absichtlichen Privacy-Law-Violations bei den großen Unternehmen.
Linus Neumann: Mehr als 800 Complaints gegen Big Tech wie Google, Amazon, Meta.
Linus Neumann: Und entsprechend auch ein Erfolg. So, die suchen Front- und Backend-Developer
Linus Neumann: für webbasierte Projekte im Legal-Tech-Bereich.
Linus Neumann: Da geht es sowohl um Projekte, die sie schon haben, die also dann gepflegt werden müssen.
Linus Neumann: Und interne Tools, um ihre Cases da zu managen.
Linus Neumann: Natürlich auch automatisierte Detektion von Online-Tracking und Class-Action-Plattforms,
Linus Neumann: also Sammelklagen-Plattformen.
Linus Neumann: Ich denke, man kann sich ungefähr vorstellen, worum es da geht.
Linus Neumann: Natürlich in enger Kooperation mit
Linus Neumann: dem Legal-Team, dass diese Dinge den rechtlichen Rahmen dafür absteckt.
Linus Neumann: Und diese Software soll natürlich auch geteilt werden und gemeinsam entwickelt
Linus Neumann: werden mit dem breiteren Consumer Rights and Non-Profit Environment.
Linus Neumann: Gebeten wird um gutes Verständnis von Ruby und Rails und JavaScript,
Linus Neumann: Allround-Knowledge in IT, Erfahrungen mit Web-Applikationen,
Linus Neumann: Front- und Backend, Teamwork, Kommunikation flüssig in der englischen Sprache.
Linus Neumann: Und ich denke, das könnte durchaus ein interessanter Job sein.
Linus Neumann: Deswegen haben wir den verlinkt Und wünschen euch viel spaß bei Neub.
Tim Pritlove: Genau ich meine Programmierjob und gleichzeitig ein bisschen Welt retten ist
Tim Pritlove: ja jetzt nicht unbedingt Standard beim Programmieren.
Linus Neumann: Genau gibt's selten Programmiererjobs bei der auf der guten Seite.
Linus Neumann: Und da sie hier auch so 20 bis 40 Stunden die Woche Möglichkeit sehen,
Linus Neumann: Würde ich sowas immer vielleicht so sehen als eine Möglichkeit zu sagen,
Linus Neumann: ja guck mal, ich würde eigentlich gerne als Freelancerin arbeiten,
Linus Neumann: ich brauche aber so eine feste Basis mit einer halben Stelle,
Linus Neumann: in einer guten Umgebung, in einer guten Arbeitsumgebung, die mir zum Beispiel
Linus Neumann: dabei hilft sicherzustellen, dass Miete und so weiter klar ist und in der restlichen
Linus Neumann: Zeit mit Freelance-Projekten vielleicht noch ein Euro dazu zu verdienen.
Linus Neumann: Paar Datenschutzumgehmechanismen coden, die ich mit einem anderen Job dann wieder
Linus Neumann: einfangen oder so, da kann man ja, kann man sich gleich wieder reinwaschen von seinen Sünden.
Linus Neumann: Sie sagen aber auch hier, please note, australian employment law requires to
Linus Neumann: publish a minimum wage, considerably higher salaries are possible depending on qualifications.
Tim Pritlove: Australien? Austrien. Blame Australia. Blame Australia.
Tim Pritlove: Alle sind schuld.
Linus Neumann: Ja, so sieht es aus. So jetzt nehmen wir ein Fitting und ich nehme mein Fahrrad.
Linus Neumann: Dann verkloppen wir ein paar Klimakleber.
Tim Pritlove: Die sitzen doch bestimmt schon in ihrem Privatjet.
Linus Neumann: Ja, hast du dieses orange Privatjet auf Sylt gesehen? Der hat sich,
Linus Neumann: haben sich nicht so viele drüber aufgeregt.
Tim Pritlove: Orangener Privatjet auf Sylt?
Linus Neumann: Letzte Generation hat da so ein Jet auf Sylt.
Tim Pritlove: Ach haben die ein bisschen getagged oder was?
Linus Neumann: Kann man so sagen. Tag ist großes Tag. Ist schön orange geworden.
Tim Pritlove: Schön oranges Flugzeug. Ich hoffe das
Tim Pritlove: geht wieder ab. Naja, ist ja auch sicherheitsrelevant sowas, ne? Also...
Linus Neumann: Wie jetzt? Sag nicht, das ist jetzt auch nur sicherheitsrelevant!
Tim Pritlove: Die Außenhaut eines Flugzeuges ist natürlich selbstverständlich eine Außenhaut
Tim Pritlove: eines Flugzeugs sicherheitsrelevant.
Tim Pritlove: Das hat ja was mit Strömung und so weiter zu tun.
Tim Pritlove: Wenn es nur fürs Foto ist, okay, wenn es gut abwaschbar ist,
Tim Pritlove: passt ja. Naja, da musst du dir auch über solche Sachen Gedanken machen.
Tim Pritlove: Sonst wird man ja auch zu schnell wieder rausgenommen aus dem Produktionszyklus.
Linus Neumann: Eine Dachdeckerei auf Sylt ist unzufrieden mit.
Tim Pritlove: Ach, das ist der Privatjet von einer Dachdeckerei?
Linus Neumann: Ich wollte gerade sagen, vielleicht soll ich Dachdecker werden.
Linus Neumann: Die sagen sie empfehlen den Leuten, achso das ist, diese Dachdeckerei hat im
Linus Neumann: Prinzip gesagt geht mal arbeiten, am besten bei uns.
Tim Pritlove: Das ist ja auch eine Möglichkeit neue Mitarbeiter zu gewinnen.
Tim Pritlove: Gut Leute wir machen mal hier Ende erstmal für heute und dann sprechen wir uns nächste Woche wieder.
Linus Neumann: So machen wir das.
Tim Pritlove: Ist jetzt Sommer wird ein bisschen schwierig mit Terminen aber wir schaffen das.
Linus Neumann: Wird schwierig mit Terminen und Themen also Sommerloch kommt.
Tim Pritlove: Was könnten mögliche Themen sein für einen Podcast, erfinde ein paar Vorkennter,
Tim Pritlove: die einem die Gelegenheit geben ein paar Witze zu reißen.
Linus Neumann: Ja also wir haben noch ein bisschen Snowden thematisch, wir haben Chat Kontrolle,
Linus Neumann: Logbuch Netzpolitik, der Podcast über Chat GPT und Chat Kontrolle,
Linus Neumann: da wird es schon noch ein paar Themen geben.
Tim Pritlove: Jaja mach ich mir auch keine Sorgen. Gut ihr seid entlassen bis dann. Ciao.