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NOTE
Podcast: Logbuch:Netzpolitik
Episode: LNP462 Qualität aus Europa
Publishing Date: 2023-06-09T17:11:06+02:00
Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de
Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp462-qualitaet-aus-europa

00:00:00.736 --> 00:00:01.777
<v Tim Pritlove>Guten Morgen Linus.

00:00:01.777 --> 00:00:02.617
<v Linus Neumann>Guten Morgen Tim.

00:00:03.078 --> 00:00:05.459
<v Tim Pritlove>Sag mal, wo warst du? Warum bist du so spät?

00:00:05.459 --> 00:00:06.240
<v Linus Neumann>Ich stand im Stau.

00:00:27.837 --> 00:00:32.399
<v Tim Pritlove>Intro Logbuch Netzpolitik Nummer 462 vom 9. Juli 2023.

00:00:34.681 --> 00:00:35.722
<v Tim Pritlove>Das ist heute. 9.

00:00:35.722 --> 00:00:37.823
<v Linus Neumann>Juli? Nein, Juni. Juni.

00:00:37.823 --> 00:00:38.384
<v Tim Pritlove>Also.

00:00:38.384 --> 00:00:38.904
<v Linus Neumann>Juno.

00:00:38.904 --> 00:00:40.726
<v Tim Pritlove>Sollte man Juno sagen? Juno?

00:00:40.726 --> 00:00:42.167
<v Linus Neumann>Juno! Juli!

00:00:42.167 --> 00:00:44.188
<v Tim Pritlove>Hast du das mal gemacht? Juno sagen?

00:00:44.188 --> 00:00:45.869
<v Linus Neumann>Juno und Juli. Ja?

00:00:45.869 --> 00:00:46.230
<v Tim Pritlove>Ja.

00:00:46.230 --> 00:00:49.312
<v Linus Neumann>Boah, der sagt sowas. Muss man manchmal machen.

00:00:49.953 --> 00:00:56.958
<v Linus Neumann>Am Telefon, wenn du sagst, Juni! Ja! Juli! Das ist wirklich bescheuert mit den beiden Monaten.

00:00:56.958 --> 00:01:02.802
<v Tim Pritlove>So ist das halt. Naja, naja, naja. Kommunikation, so schwierig, aber so wichtig auch.

00:01:03.262 --> 00:01:05.544
<v Linus Neumann>Vor allem ist es wichtig im richtigen Monat zu sein.

00:01:07.245 --> 00:01:09.747
<v Tim Pritlove>Warum haben eigentlich die Österreicher da keine Lösung für?

00:01:09.747 --> 00:01:11.688
<v Tim Pritlove>Ich meine die sagen ja auch Jänner und so.

00:01:12.409 --> 00:01:15.546
<v Tim Pritlove>Also für so Monate wo man keine Probleme hat die auseinanderzuhalten,

00:01:15.546 --> 00:01:19.954
<v Tim Pritlove>da haben sie dann andere Worte. Aber wenn es dann mal wirklich um eine Lösung

00:01:19.954 --> 00:01:21.655
<v Tim Pritlove>geht, dann können die auch nicht liefern.

00:01:21.655 --> 00:01:22.576
<v Linus Neumann>Haben sie wirklich keine?

00:01:22.576 --> 00:01:24.037
<v Tim Pritlove>Was kann Österreich eigentlich?

00:01:24.037 --> 00:01:25.138
<v Linus Neumann>Österreich?

00:01:25.138 --> 00:01:28.440
<v Tim Pritlove>Das ist geil oder? Wir legen jetzt einfach die Schuld einfach so auf Österreich,

00:01:28.440 --> 00:01:32.222
<v Tim Pritlove>haben nichts mit der Diskussion zu tun. Einfach mal so ein kleiner Seitenhieb.

00:01:32.222 --> 00:01:35.604
<v Tim Pritlove>Leute das ist Politik. So macht man das.

00:01:36.585 --> 00:01:38.686
<v Tim Pritlove>Ablenken, die Schuld auf andere schieben.

00:01:38.686 --> 00:01:39.367
<v Linus Neumann>Blame Canada.

00:01:39.367 --> 00:01:42.288
<v Tim Pritlove>Genau. Blame Canada. So sieht's aus.

00:01:45.211 --> 00:01:46.491
<v Tim Pritlove>Beziehungsweise Blame Austria.

00:01:49.654 --> 00:01:53.356
<v Linus Neumann>Juni, Juni, Juli, Juli. Das steht hier im Internet. Was?

00:01:53.356 --> 00:01:54.276
<v Tim Pritlove>Das sind die Österreicher?

00:01:54.276 --> 00:02:00.220
<v Linus Neumann>Die sagen, die haben uns nachgemacht. Ernsthaft? Ja. Das ist im Wiktionary Eintrag zu Jena.

00:02:01.401 --> 00:02:04.882
<v Tim Pritlove>Ach, aber das tun sie doch nicht wirklich. Oder sagt Thomas Juno?

00:02:05.403 --> 00:02:06.223
<v Linus Neumann>Weiß ich nicht.

00:02:07.304 --> 00:02:09.845
<v Tim Pritlove>Ich bleibe mal zurück, Blätter, keine Sorge, mal fragen.

00:02:13.238 --> 00:02:13.938
<v Linus Neumann>Sagst du Junos?

00:02:13.938 --> 00:02:17.280
<v Tim Pritlove>Das muss jetzt geklärt werden, die wichtigen Dinge zuerst.

00:02:18.782 --> 00:02:19.482
<v Linus Neumann>Halt, Stopp.

00:02:19.482 --> 00:02:21.704
<v Tim Pritlove>Naja.

00:02:21.704 --> 00:02:22.784
<v Linus Neumann>Du warst shoppen Tim.

00:02:23.185 --> 00:02:26.267
<v Tim Pritlove>Achja mit den Worten ist das schwierig, seitdem du mir gesagt hast,

00:02:26.267 --> 00:02:32.311
<v Tim Pritlove>dass es Fittinge gibt, sehe ich überall nur noch Fittinge. Ne ich hab wirklich Fittinge gekauft.

00:02:32.311 --> 00:02:33.012
<v Linus Neumann>Was für welche?

00:02:35.335 --> 00:02:40.618
<v Tim Pritlove>PVC Klebemuffen Fittinge heißt es da. Also es steht ja immer weiß er in so Amazon

00:02:40.618 --> 00:02:42.319
<v Tim Pritlove>Sucheinträgen steht ja dann immer

00:02:42.319 --> 00:02:45.962
<v Tim Pritlove>alles mögliche jedes denkbare Wort wie irgendjemand das nennen könnte.

00:02:45.962 --> 00:02:51.220
<v Tim Pritlove>Achso der mit der Google. Genau deswegen habe ich PVC Fitting Klebemuffe PVCU

00:02:51.220 --> 00:02:56.850
<v Tim Pritlove>Muffe Rohrverbinder Rohrschlauch Klebefitting zum Verkleben Qualität aus Europa gekauft.

00:02:56.850 --> 00:03:03.475
<v Linus Neumann>Qualität aus Europa. Das wäre, falls das jemand googelt.

00:03:09.460 --> 00:03:10.841
<v Linus Neumann>Na ja, wie viele?

00:03:11.562 --> 00:03:19.187
<v Tim Pritlove>Drei Assets. Jetzt fragst du dich, welches Rohr muss hier verlegt werden?

00:03:19.187 --> 00:03:21.089
<v Tim Pritlove>Das ist einfach für meine...

00:03:21.730 --> 00:03:22.530
<v Linus Neumann>Für deine Fittingsammlung.

00:03:30.617 --> 00:03:34.579
<v Tim Pritlove>Meine Wellenfittinge. Ne, ist einfach, so ein PVC-Rohr ist leicht,

00:03:34.579 --> 00:03:39.730
<v Tim Pritlove>halbwegs stabil und mit PVC-Fitting-Klebemuffe,

00:03:39.730 --> 00:03:44.487
<v Tim Pritlove>Rohrverbinder, Rohrschlauchklebefitting zum Verkleben, Qualität aus Europa,

00:03:44.487 --> 00:03:48.290
<v Tim Pritlove>kann ich die halt dann in so kleine Segmente schneiden, die Rohre,

00:03:48.290 --> 00:03:50.151
<v Tim Pritlove>und dann einfach so ineinander stecken.

00:03:50.151 --> 00:03:55.376
<v Tim Pritlove>Und schon habe ich ein flexibles Mastsystem, was aber dann nicht so lang ist für den Transport.

00:03:55.856 --> 00:03:58.979
<v Tim Pritlove>Wenn man mal so eine Satellitenschüssel auf die richtige Höhe bringen will,

00:03:58.979 --> 00:04:05.466
<v Tim Pritlove>dann mache ich einfach so ein Fitting drauf. Ich klebe Mofe PVC-TU,

00:04:05.466 --> 00:04:06.426
<v Tim Pritlove>Mofe Rohrverbinder, Rohrschlauch.

00:04:07.528 --> 00:04:09.390
<v Linus Neumann>Aber das ist ja dann ein fetter Fitting, ne?

00:04:10.211 --> 00:04:11.112
<v Tim Pritlove>Fünf Zentimeter.

00:04:11.112 --> 00:04:12.673
<v Linus Neumann>Fünf Zentimeter Fitting?

00:04:12.673 --> 00:04:14.135
<v Tim Pritlove>Für so ein dickes Rohr halt.

00:04:15.600 --> 00:04:19.602
<v Tim Pritlove>Aber dann stecke ich das halt ein bisschen so wie Lego und dann nehme ich halt

00:04:19.602 --> 00:04:23.284
<v Tim Pritlove>immer so ein Rohrsegment, sagen wir mal so einen Meter und dann mache ich da

00:04:23.284 --> 00:04:26.607
<v Tim Pritlove>oben so ein PVC-Fitting, Klebemuffe, PVC-U-Muffe, Rohrverbinder,

00:04:26.607 --> 00:04:28.148
<v Tim Pritlove>Rohrschlauch, Klebefitting zum Verkleben.

00:04:28.148 --> 00:04:31.750
<v Tim Pritlove>Wir haben die T-Head aus Europa drauf und dann kann ich schon das nächste Rohr wieder reinstecken.

00:04:31.750 --> 00:04:33.031
<v Linus Neumann>Und wie machst du das unten fest?

00:04:34.572 --> 00:04:38.734
<v Tim Pritlove>Ich vergräbe es einfach in den Boden, einfach kurz. Also einfach drauf stellen.

00:04:38.734 --> 00:04:45.879
<v Tim Pritlove>Ich mach das ja dann eh irgendwas fest mit nem Strap und dann passt das schon.

00:04:47.080 --> 00:04:51.683
<v Tim Pritlove>Das muss jetzt nicht Sturmreif sein, aber es ist halt die Alternative zu so ner Teleskopstange.

00:04:54.386 --> 00:04:55.766
<v Tim Pritlove>So, die ja dann auch so.

00:04:55.766 --> 00:04:56.937
<v Linus Neumann>Ja, die ich habe.

00:04:56.937 --> 00:05:01.370
<v Tim Pritlove>Genau, du hast ja sowas. Aber ich dachte mir, wenn schon Fittinge,

00:05:01.370 --> 00:05:03.891
<v Tim Pritlove>dann richtig. Und dann habe ich halt zugeschlagen.

00:05:07.615 --> 00:05:09.596
<v Tim Pritlove>PVC-Fitting, Klebemuffe, PVC-U-Muffe, Rohrverbinder, Rohrschlauch,

00:05:09.596 --> 00:05:14.459
<v Tim Pritlove>Klebefitting zum Verkleben, Qualität aus Europa. So sieht es nämlich aus.

00:05:15.560 --> 00:05:20.862
<v Linus Neumann>Das ist schon natürlich am Campingplatz, einfach mal, da wird halt gezeigt.

00:05:20.862 --> 00:05:23.644
<v Tim Pritlove>Da zeigt man sich auch als stolzer Europäer. Ja.

00:05:27.626 --> 00:05:32.088
<v Linus Neumann>Mit seinen Fittingen. Drei Fittinge macht der Tim, hat er ein Mast, ja super.

00:05:32.088 --> 00:05:36.010
<v Tim Pritlove>Ja gucken wir mal, ob die Politik auch mithalten kann mit der Qualität aus Europa.

00:05:36.590 --> 00:05:42.272
<v Tim Pritlove>Oh ja, ich meine Klebefitting ist ja auch so, warum bist du so spät gekommen?

00:05:45.194 --> 00:05:55.238
<v Tim Pritlove>Was hast du so ein Klebefitting? Klebefittinge. Was dem einen seit Wellensittig

00:05:55.238 --> 00:05:56.339
<v Tim Pritlove>ist, dem anderen seit Klebefitting.

00:05:57.220 --> 00:06:02.326
<v Linus Neumann>Die Klebefittinger, die sind ja, also ich war, obwohl das können wir gleich

00:06:02.326 --> 00:06:07.192
<v Linus Neumann>auch bei, können eigentlich erstmal direkt über letzte Generation Feedback sprechen.

00:06:10.520 --> 00:06:13.742
<v Linus Neumann>Ähm, oh, achso nee, ich wollte gar keinen spezifischen Kommentar,

00:06:13.742 --> 00:06:17.724
<v Linus Neumann>es gab nämlich genug, es gab genügend Kommentare zur letzten Generation und

00:06:17.724 --> 00:06:20.986
<v Linus Neumann>den schwerwiegenden Fällen von Nötigung, die die begehen.

00:06:21.647 --> 00:06:25.189
<v Linus Neumann>Dazu zwei Dinge, vielleicht sind wir nicht ausreichend darauf eingegangen,

00:06:25.189 --> 00:06:30.853
<v Linus Neumann>was es bedeutet, wenn ein Strafvermittlungsverfahren nach Paragraf 129 läuft,

00:06:30.853 --> 00:06:35.576
<v Linus Neumann>weil das bedeutet, dass du dann eben auch den vollen Katalog der Strafprozessordnung

00:06:35.576 --> 00:06:38.498
<v Linus Neumann>als in dem Ermittlungsverfahren nutzen darfst.

00:06:40.400 --> 00:06:46.664
<v Linus Neumann>Also Leute observieren, Telefone abhören, Wohnungen durchsuchen und so weiter, ne?

00:06:48.846 --> 00:06:54.510
<v Linus Neumann>Und ich denke, dass das auch vor allem der Grund ist, dass sie dieses Ermittlungsverfahren

00:06:54.510 --> 00:06:57.692
<v Linus Neumann>anstrengen, damit sie diese Maßnahmen ergreifen können.

00:06:57.692 --> 00:07:02.591
<v Linus Neumann>Und da gab es ja sehr viele Leute, die sich schwerwiegend eingeschränkt fühlten,

00:07:02.591 --> 00:07:05.618
<v Linus Neumann>dadurch, dass da ein paar Leute mal für den Stau sorgen.

00:07:05.898 --> 00:07:09.940
<v Linus Neumann>Wir hatten ja glaube ich auch klar gemacht, dass wir beide nicht unbedingt der Meinung sind,

00:07:09.940 --> 00:07:14.163
<v Linus Neumann>dass das jetzt der zielführendste aller Proteste ist,

00:07:14.163 --> 00:07:20.267
<v Linus Neumann>weil er eben den Nachteil hat, dass er genau das herbeiführt,

00:07:20.267 --> 00:07:25.490
<v Linus Neumann>nämlich sehr viele unglückliche Leute in der Mitte der Gesellschaft.

00:07:28.732 --> 00:07:35.262
<v Linus Neumann>Gleichzeitig habe ich ja den unsouveränen Umgang einiger männlicher Zeitgenossen

00:07:35.262 --> 00:07:38.157
<v Linus Neumann>mit diesen Leuten aufgezeigt.

00:07:39.698 --> 00:07:41.359
<v Linus Neumann>Da fühlten sich einige angesprochen.

00:07:43.661 --> 00:07:46.683
<v Linus Neumann>Sie sagten, es wären nicht nur Kartoffeln, die das machen.

00:07:47.223 --> 00:07:54.387
<v Linus Neumann>Es gäbe auch Mitbürger aus Europa und Eurasien, die ebenfalls mit Gewalt auf

00:07:54.387 --> 00:07:56.349
<v Linus Neumann>die letzte Generation reagiert hätten.

00:07:56.849 --> 00:07:59.671
<v Linus Neumann>Das ist keine Entschuldigung, meine lieben Freunde. Außerdem,

00:07:59.671 --> 00:08:01.472
<v Linus Neumann>Kartoffel ist eine Lebenseinstellung.

00:08:02.533 --> 00:08:04.534
<v Linus Neumann>Das hat nichts mit Nationalität zu tun.

00:08:06.696 --> 00:08:10.558
<v Linus Neumann>Und das ist a way of life. Potato is a way of life, ja.

00:08:15.121 --> 00:08:19.064
<v Tim Pritlove>Okay, naja gut, da mag es schon sehr unterschiedliche Einschätzungen geben,

00:08:19.064 --> 00:08:24.188
<v Tim Pritlove>wann dieses Wort benutzt wird, weil ich glaube Kartoffel ist dann doch eher so generisch deutsch.

00:08:24.828 --> 00:08:31.113
<v Linus Neumann>Okay, gut. Dann habe ich das anders gemeint, ich bleibe dabei und darauf wollte

00:08:31.113 --> 00:08:34.735
<v Linus Neumann>ich auch nochmal kurz eingehen. Ich war am Sonntag, also letzten Sonntag,

00:08:34.735 --> 00:08:38.859
<v Linus Neumann>war in Berlin die Sternfahrt. Kennst du Sternfahrt? Ja.

00:08:39.482 --> 00:08:42.969
<v Linus Neumann>ADFC-Sternfahrt, da fahren die von überall, also von unterschiedlichen Regionen Brandenburgs.

00:08:46.639 --> 00:08:54.985
<v Linus Neumann>Nach Berlin zum großen Stern und auf diesem Wege fahren sie auch eine signifikante

00:08:54.985 --> 00:08:56.185
<v Linus Neumann>Strecke über die Berliner Stadtautobahn.

00:08:57.287 --> 00:09:01.390
<v Linus Neumann>Und das ist ja so geil. Also du fährst einfach mit deinem Fahrrad so sonntags

00:09:01.390 --> 00:09:04.612
<v Linus Neumann>schön auf die Autobahn drauf und fährst dann so.

00:09:05.253 --> 00:09:06.273
<v Tim Pritlove>Da bist du mitgefahren.

00:09:06.273 --> 00:09:11.157
<v Linus Neumann>Ja klar. Super. Wahnsinn. Es ist einfach toll. Also es ist wirklich einfach

00:09:11.157 --> 00:09:13.398
<v Linus Neumann>geil mit dem Fahrrad über die Autobahn zu fahren.

00:09:13.419 --> 00:09:22.903
<v Linus Neumann>Du hast Platz, halbwegs ordentlichen Asphalt, einfach spitze, schöne Sicht und so.

00:09:23.803 --> 00:09:27.965
<v Linus Neumann>Wunderbare Einrichtung so eine Autobahn, wenn man sie für fahrräderfrei gibt.

00:09:27.965 --> 00:09:30.866
<v Tim Pritlove>Wenn man keine Autos drauf hat.

00:09:30.866 --> 00:09:32.167
<v Linus Neumann>Fahrradbahn. Super.

00:09:34.368 --> 00:09:41.011
<v Linus Neumann>Und dann hatte ich das Glück am Montag, bin ich morgens losgefahren zur Arbeit

00:09:41.011 --> 00:09:43.892
<v Linus Neumann>und dann dachte ich auch,

00:09:43.892 --> 00:09:47.414
<v Linus Neumann>oh hier ist aber ein ungewöhnlicher Stau an der Ampel, da hatte die letzte Generation

00:09:47.414 --> 00:09:52.516
<v Linus Neumann>sich wieder festgeklebt und dann konnte ich mit meinem Fahrrad an diesen Autoschlangen

00:09:52.516 --> 00:09:55.858
<v Linus Neumann>vorbei, hab dann noch freundlich die Festgeklebten gegrüßt, die konnten halt

00:09:55.858 --> 00:09:57.898
<v Linus Neumann>nur zurücknicken, konnten nicht winken.

00:09:58.119 --> 00:10:03.201
<v Linus Neumann>Und dann hatte ich die Frankfurter Allee für mich selber. Das war auch gut.

00:10:04.342 --> 00:10:09.064
<v Linus Neumann>Dann konnte ich die Frankfurter Allee drei Spuren jede Richtung leer und auf

00:10:09.064 --> 00:10:12.025
<v Linus Neumann>der anderen Seite konnte ich halt die ganzen stehenden Autofahrer sehen.

00:10:12.025 --> 00:10:19.654
<v Linus Neumann>Und das ist ja insgesamt sowieso, deswegen kenn ich jetzt auch diese aggressiven Reaktionen,

00:10:19.654 --> 00:10:24.411
<v Linus Neumann>die nämlich bei so Critical Mass, also bei Großfahrraddemonstrationen,

00:10:24.411 --> 00:10:28.153
<v Linus Neumann>regelmäßig die Autofahrer ja auch in die Fahrradfahrer reinbrettern.

00:10:30.354 --> 00:10:37.077
<v Linus Neumann>Hintergrund ist, also die fahren in die Fahrradmengen rein, versuchen Menschen

00:10:37.077 --> 00:10:39.759
<v Linus Neumann>zu überfahren. Ja klar, ist auch mir schon mehrmals passiert.

00:10:40.239 --> 00:10:43.361
<v Linus Neumann>Also du hast, der Zusammenhang so einer Critical Mass ist ja,

00:10:43.361 --> 00:10:47.705
<v Linus Neumann>du schließt dich ja quasi zu einem Konvoi zusammen und dann bist du,

00:10:47.705 --> 00:10:53.709
<v Linus Neumann>das gilt übrigens für alles mögliche, ich kenne jetzt nicht genau die StVO-Regel

00:10:53.709 --> 00:10:58.853
<v Linus Neumann>da, aber in dem Moment wo du ein langer Fahrzeugverbund bist,

00:10:58.853 --> 00:11:00.074
<v Linus Neumann>ist glaube ich der Begriff.

00:11:01.175 --> 00:11:02.556
<v Tim Pritlove>Fahren als geschlossener Verband.

00:11:02.556 --> 00:11:03.257
<v Linus Neumann>Ja genau.

00:11:03.948 --> 00:11:05.298
<v Tim Pritlove>Paragraf 27 StVO.

00:11:06.380 --> 00:11:08.881
<v Linus Neumann>Oder ist der zu lang? Wahrscheinlich ist der zu lang.

00:11:08.881 --> 00:11:11.542
<v Tim Pritlove>Ich muss mal kurz gucken, ob ich hier den Originaltext bekomme.

00:11:12.003 --> 00:11:13.824
<v Tim Pritlove>Ich hab hier gerade nur so eine FAQ.

00:11:16.507 --> 00:11:18.008
<v Linus Neumann>Also dadurch, dass du der geschlossene...

00:11:18.008 --> 00:11:21.730
<v Tim Pritlove>Hierbei handelt es sich um mehrere am Verkehr teilnehmende Fahrzeuge oder Personen,

00:11:21.730 --> 00:11:24.412
<v Tim Pritlove>die sich gemeinsam in einem Verband miteinander fortbewegen,

00:11:24.412 --> 00:11:27.755
<v Tim Pritlove>also dicht beieinander fahren, um die Verbindung zueinander nicht zu verlieren.

00:11:29.636 --> 00:11:32.938
<v Tim Pritlove>Ja, ein geschlossener Verband besteht damit nicht nur zwingend aus vielen Autos,

00:11:32.938 --> 00:11:34.340
<v Tim Pritlove>sondern kann genauso von Fußgängern bzw.

00:11:36.126 --> 00:11:39.894
<v Tim Pritlove>Radfahrern gebildet werden. Das Merkmal geschlossen erfüllen sie,

00:11:39.894 --> 00:11:42.680
<v Tim Pritlove>wenn Außenstehende unmittelbar erkennen können, dass sie zueinander gehören.

00:11:44.080 --> 00:11:52.185
<v Linus Neumann>Und die Konsequenz daraus ist, nach meinem Verständnis, der Verband kommt. Die Ampel ist grün.

00:11:54.487 --> 00:11:59.290
<v Linus Neumann>Der Verband fährt in den Kreuzungsbereich. Die Ampel schaltet auf rot,

00:11:59.290 --> 00:12:00.650
<v Linus Neumann>dann bleibt der Verband zusammen.

00:12:02.312 --> 00:12:06.834
<v Linus Neumann>Und um das eben auch zu erleichtern, fährt die Polizei üblicherweise diesen

00:12:06.834 --> 00:12:08.015
<v Linus Neumann>Demonstrationen voraus,

00:12:08.015 --> 00:12:14.279
<v Linus Neumann>sperrt die Kreuzung, bis der Verband dann in die Kreuzung reinfährt und dann

00:12:14.279 --> 00:12:17.460
<v Linus Neumann>fahren die zur nächsten Kreuzung, sperren die wieder ab, lasst den Verband da durchfahren.

00:12:17.460 --> 00:12:23.284
<v Linus Neumann>So jetzt passiert es allerdings, dass ab und zu mal Leute Löcher reißen in diesem

00:12:23.284 --> 00:12:25.395
<v Linus Neumann>Verband, wo es dann ein bisschen aufgeht.

00:12:26.947 --> 00:12:29.589
<v Linus Neumann>Das passiert einmal dadurch, dass manche Leute vielleicht einfach mal langsam

00:12:29.589 --> 00:12:30.709
<v Linus Neumann>fahren, ist ne Steigung oder so.

00:12:31.950 --> 00:12:35.453
<v Linus Neumann>Das passiert aber auch regelmäßig, weil Autofahrer dann einfach da rein brettern

00:12:35.453 --> 00:12:36.333
<v Linus Neumann>und nicht warten wollen.

00:12:36.994 --> 00:12:41.417
<v Linus Neumann>Und aus dem Grunde machst du üblicherweise in dem Moment, wo die Polizei weg

00:12:41.417 --> 00:12:46.860
<v Linus Neumann>ist, fahren andere aus dem Verband und stellen sich mit ihren Fahrrädern vor die Autos.

00:12:47.681 --> 00:12:49.481
<v Linus Neumann>Damit die nicht auf die Idee kommen loszufahren.

00:12:51.262 --> 00:12:54.464
<v Linus Neumann>Teilweise kommen die genau deswegen dann auf die Idee und fahren dann halt die

00:12:54.464 --> 00:12:56.724
<v Linus Neumann>Fahrradfahrer, die vor ihnen stehen, an.

00:12:58.916 --> 00:13:03.387
<v Linus Neumann>Und tu mir leid, kein Verständnis für. Habe ich kein Verständnis für.

00:13:07.489 --> 00:13:13.452
<v Tim Pritlove>Es ist halt so ein Privilegiendenken,

00:13:13.452 --> 00:13:25.137
<v Tim Pritlove>was aus so einer asymmetrischen Kräfteverhältnisse,

00:13:25.137 --> 00:13:29.419
<v Tim Pritlove>also ich denke, dass viele Leute halt schon aus der Tatsache,

00:13:29.419 --> 00:13:32.900
<v Tim Pritlove>dass sie jetzt von so viel Metall und Zeug umgeben sind groß,

00:13:32.900 --> 00:13:40.256
<v Tim Pritlove>schwer, Ja, dann auch so eine Art Privileg ableiten, das war zumindest lange

00:13:40.256 --> 00:13:41.987
<v Tim Pritlove>Zeit so, das bröckelt jetzt so langsam.

00:13:42.287 --> 00:13:46.190
<v Tim Pritlove>Das Selbstverständnis, dass das Auto in irgendeiner Form jetzt so das Primat

00:13:46.190 --> 00:13:47.812
<v Tim Pritlove>hat und wenn man mit dem Auto unterwegs ist,

00:13:47.812 --> 00:13:52.175
<v Tim Pritlove>hat jetzt erstmal alles andere zu weichen, anstatt sich einer Denke anzuschließen

00:13:52.175 --> 00:13:58.780
<v Tim Pritlove>mit Leute zu berücksichtigen, die sozusagen am schwächsten sind in dem Moment.

00:13:58.780 --> 00:14:01.953
<v Linus Neumann>Ich glaube da kommt noch ein anderer Faktor rein und zwar, ich mein,

00:14:01.953 --> 00:14:07.428
<v Linus Neumann>wenn du mal wirklich in Berlin jetzt beispielsweise, wenn du da mal Auto fährst,

00:14:07.428 --> 00:14:11.572
<v Linus Neumann>du wirst ja unmittelbar bescheuert, das erträgt ja kein Mensch.

00:14:11.572 --> 00:14:13.133
<v Linus Neumann>Du wirst ja sofort aggressiv.

00:14:14.494 --> 00:14:19.459
<v Linus Neumann>Überall Stau, alle acht Meter ne Ampel, hier Spurwechsel und so weiter.

00:14:19.459 --> 00:14:23.342
<v Linus Neumann>Die anderen alle aggressiv, schneiden dich und so weiter und ich find das völlig

00:14:23.342 --> 00:14:25.504
<v Linus Neumann>verständlich sogar, dass man.

00:14:26.710 --> 00:14:30.032
<v Linus Neumann>Wenn man jetzt zu Stoßzeiten in Berlin mit einem Auto fährt,

00:14:30.032 --> 00:14:33.034
<v Linus Neumann>gerade irgendwie morgens zur Arbeit, also ich mein,

00:14:33.034 --> 00:14:37.407
<v Linus Neumann>wenn man die bescheuerte Entscheidung trifft, morgens um neun Uhr durch Berlin

00:14:37.407 --> 00:14:38.738
<v Linus Neumann>Mitte mit dem Auto zu fahren,

00:14:38.738 --> 00:14:45.543
<v Linus Neumann>da muss man entweder vorher irgendwie sich echt einen guten Brüggungstee kochen,

00:14:45.543 --> 00:14:50.446
<v Linus Neumann>aber man darf auf gar keinen Fall irgendwie sagen man hat einen Termin oder

00:14:50.446 --> 00:14:55.390
<v Linus Neumann>so, du wirst halt wirklich aggressiv dabei, das ist eine frustrierende Erfahrung.

00:14:55.650 --> 00:14:58.352
<v Linus Neumann>Und das wundert mich auch nicht, dass die Leute dabei aggressiv werden.

00:14:59.073 --> 00:15:03.586
<v Linus Neumann>Was ich aber sehr spannend fand, ist, wie Leute das Herbeiführen eines Staus

00:15:03.586 --> 00:15:09.121
<v Linus Neumann>als so einen schwerwiegenden Eingriff in den Verkehr und ihre persönliche Freiheit nehmen.

00:15:09.121 --> 00:15:17.988
<v Linus Neumann>Weil, ich hab mal geschaut, 2019, also das war prä-Corona, verbrachen Autofahrerinnen

00:15:17.988 --> 00:15:22.571
<v Linus Neumann>und Fahrer durchschnittlich 46 Stunden im Stau. Das ist nur der Durchschnitt.

00:15:23.412 --> 00:15:27.954
<v Linus Neumann>Das wird jetzt einige geben, die dann einen sehr viel größeren Peak haben und ich würde schätzen,

00:15:27.954 --> 00:15:34.457
<v Linus Neumann>diejenigen, die in Berlin wohnen und meinen sie müssten morgens mit dem Auto

00:15:34.457 --> 00:15:38.379
<v Linus Neumann>zur Arbeit fahren, in Berlin Mitte, da könnte ich mir vorstellen,

00:15:38.379 --> 00:15:41.101
<v Linus Neumann>dass die die Zahl auch ein bisschen reißen, so.

00:15:41.761 --> 00:15:51.466
<v Linus Neumann>Aber 46 Stunden im Stau, das musst du mal auf dein Jahreskontingent rechnen.

00:15:51.466 --> 00:15:57.669
<v Linus Neumann>Im Prinzip also eine Stunde Stau pro Woche im Jahr oder natürlich auch in zwei

00:15:57.669 --> 00:15:58.510
<v Linus Neumann>Jahren, bleibt ja gleich.

00:15:59.372 --> 00:16:05.998
<v Linus Neumann>Und wenn du jetzt mal eine halbe Stunde stehlen musst, scheint mir das nicht

00:16:05.998 --> 00:16:08.040
<v Linus Neumann>so ein schwerer Eingriff in dein Leben zu sein.

00:16:09.411 --> 00:16:15.915
<v Linus Neumann>Die Reaktion klar, aber natürlich ist das ärgerlich, ganz klar.

00:16:15.915 --> 00:16:19.658
<v Linus Neumann>Aber es erlaubt dir nicht irgendwie mit Gewalt zu reagieren.

00:16:20.919 --> 00:16:24.881
<v Tim Pritlove>Na gut, also das stelle ich komplett außer Frage.

00:16:24.881 --> 00:16:29.004
<v Linus Neumann>Und ganz kurz, ein Punkt der mir noch einfällt, der sehr wichtig ist in diesem

00:16:29.004 --> 00:16:34.661
<v Linus Neumann>Kontext, an der Dorfstreiße sehe ich die selten kleben, die gehen ja spezifisch

00:16:34.661 --> 00:16:39.451
<v Linus Neumann>an große Verkehrsknotenpunkte in Großstädten, wo ohnehin Stau ist.

00:16:39.711 --> 00:16:43.593
<v Linus Neumann>Also wenn die jetzt irgendwie die Dorfstraße verkleben und du kommst aus Brandenburg

00:16:43.593 --> 00:16:48.516
<v Linus Neumann>nicht in ein anderes Dorf in Brandenburg oder so. Die ganzen Leute,

00:16:48.516 --> 00:16:51.938
<v Linus Neumann>die davon betonen, dass sie auf Autos angewiesen sind.

00:16:52.579 --> 00:16:56.341
<v Linus Neumann>Menschen die, was weiß ich, ein bisschen außerhalb der Stadt wohnen oder sowas,

00:16:56.341 --> 00:17:00.744
<v Linus Neumann>die sind ja in der Regel nicht betroffen. Also die, die wirklich von sich behaupten

00:17:00.744 --> 00:17:05.967
<v Linus Neumann>können, dass sie ein KFZ brauchen, die sehe ich da selten.

00:17:06.467 --> 00:17:09.089
<v Linus Neumann>Ehrlich gesagt sehe ich da meistens Leute, wo ich mir noch nicht mal sicher

00:17:09.089 --> 00:17:12.430
<v Linus Neumann>bin, ob die irgendwo hinfahren oder vielleicht doch nur rum.

00:17:12.771 --> 00:17:17.053
<v Tim Pritlove>Also dünnes Eis, weil ich meine, was nun im Einzelnen immer die Gründe sind

00:17:17.053 --> 00:17:20.155
<v Tim Pritlove>und viele Leute sind halt auch einfach im Business unterwegs und keine Ahnung

00:17:20.155 --> 00:17:26.479
<v Tim Pritlove>und dann sitzt du da in deinem Auto und du bist irgendwie Betreuerin von irgendwelchen

00:17:26.479 --> 00:17:31.782
<v Tim Pritlove>älteren Menschen und musst wirklich von Person zu Person mit dem Auto reisen,

00:17:31.782 --> 00:17:35.845
<v Tim Pritlove>weil das ist halt einfach the way, weil du irgendwie Zeug dabei hast und so was.

00:17:36.666 --> 00:17:40.287
<v Tim Pritlove>Mühelos komme ich auf verschiedenste Szenarien, wo man sagen kann,

00:17:40.287 --> 00:17:43.209
<v Tim Pritlove>kann ich sehr gut nachvollziehen, aber ich will das jetzt auch gar nicht weiter

00:17:43.209 --> 00:17:45.911
<v Tim Pritlove>vertiefen, deine Position ist ja an der Stelle auch ganz klar.

00:17:45.971 --> 00:17:49.259
<v Tim Pritlove>Um mal wieder auf die letzte Generation zurückzukommen und das,

00:17:49.259 --> 00:17:52.085
<v Tim Pritlove>was sie eigentlich bewirken wollen, ist ja...

00:17:53.512 --> 00:18:00.217
<v Tim Pritlove>Ich sag mal, so eine Art aufrütteln, das ist ja das eigentlich was sie ja quasi wollen.

00:18:01.588 --> 00:18:06.882
<v Tim Pritlove>Sie wollen die Gesellschaft in irgendeiner Form irgendwo hinbewegen.

00:18:08.103 --> 00:18:13.948
<v Tim Pritlove>Das ist ja ihr Ziel, ihr erklärtes Ziel. Die Gesellschaft soll sich ändern,

00:18:13.948 --> 00:18:17.991
<v Tim Pritlove>die Gesellschaft soll motiviert werden, etwas anderes zu tun,

00:18:17.991 --> 00:18:19.432
<v Tim Pritlove>als sie es derzeit macht.

00:18:20.413 --> 00:18:28.058
<v Tim Pritlove>Und ich glaube, dass diese Straßenkleberaktion, was das Erreichen dieser Ziele

00:18:28.058 --> 00:18:32.921
<v Tim Pritlove>betrifft, eine Vollkatastrophe gewesen ist. Weil man hat sich nur Ärger eingehandelt.

00:18:34.642 --> 00:18:43.968
<v Tim Pritlove>Ich merke das auch daran, wie Kinder, die das so reflektieren, die sagen Klimakleber.

00:18:46.410 --> 00:18:48.331
<v Tim Pritlove>Das ist das einzige Wort, was hängt.

00:18:48.331 --> 00:18:50.052
<v Linus Neumann>Das ist von Bild geprägt, aber ja.

00:18:50.453 --> 00:18:54.054
<v Tim Pritlove>Egal, aber es ist da so, ja, ah ja die Klimaklima,

00:18:54.054 --> 00:18:58.276
<v Tim Pritlove>da ist sozusagen überhaupt gar keine positive Konnotation drin,

00:18:58.276 --> 00:19:04.438
<v Tim Pritlove>weil das ja irgendwie auch langsam ein bisschen albern klingt und vor allem

00:19:04.438 --> 00:19:09.340
<v Tim Pritlove>ist es alles immer nur geprägt aus dieser Auseinandersetzung mit,

00:19:09.340 --> 00:19:11.301
<v Tim Pritlove>ich sag mal, normalen Leuten, ja?

00:19:12.482 --> 00:19:15.823
<v Tim Pritlove>Und dieses permanente Unverständnis auf beiden Seiten,

00:19:15.823 --> 00:19:20.925
<v Tim Pritlove>warum macht ihr das oder warum versteht ihr meine Gründe gerade nicht,

00:19:20.925 --> 00:19:24.687
<v Tim Pritlove>warum ich mich jetzt aufrege und da kann man ja tausend Szenarien nennen,

00:19:24.687 --> 00:19:27.928
<v Tim Pritlove>wie du das jetzt gerade getan hast, warum das vielleicht unangemessen ist, sich aufzuregen,

00:19:27.928 --> 00:19:31.169
<v Tim Pritlove>aber genauso würden mir jetzt tausend Szenarien einfallen, wo das sehr wohl

00:19:31.169 --> 00:19:34.751
<v Tim Pritlove>angemessen ist oder nachvollziehbar ist, sagen wir es mal, ob es angemessen

00:19:34.751 --> 00:19:37.792
<v Tim Pritlove>ist, lasse ich mal außen vor, aber wo es zumindest nachvollziehbar ist.

00:19:37.792 --> 00:19:39.892
<v Tim Pritlove>Und es richtet sich an Leute meistens.

00:19:41.437 --> 00:19:52.197
<v Tim Pritlove>Die üblicherweise in dieser Gesellschaft, abgesehen davon, dass sie alle paar Jahre mal einen Stimmzettel ausfüllen, relativ wenig Einfluss auf dieses Geschehen tatsächlich wirklich haben.

00:19:52.197 --> 00:19:59.917
<v Tim Pritlove>Insofern finde ich das jetzt interessant und in gewisser Hinsicht auch nachvollziehbar und vielleicht auch richtig, dass sie ja jetzt angekündigt haben, ihre Strategie auch dahingehend zu ändern.

00:22:08.717 --> 00:22:10.717
<v Linus Neumann>Also auf jeden Fall nicht klug sich die.

00:22:10.717 --> 00:22:15.957
<v Tim Pritlove>Also mit so vielen Leuten, die da engagiert sind, finde ich, ist der Output relativ dünne.

00:22:15.957 --> 00:22:20.717
<v Tim Pritlove>Also da kann man dann doch mehr erreichen.

00:22:20.717 --> 00:22:32.717
<v Tim Pritlove>Weil es sehr viel Ärger erzeugt. Jetzt muss man erstmal sein Image wieder gerade biegen und ein Image gerade biegen in der Öffentlichkeit gehört zu den schwierigsten Dingen überhaupt.

00:22:32.717 --> 00:22:36.277
<v Linus Neumann>Das stimmt.

00:22:42.428 --> 00:22:44.869
<v Tim Pritlove>Anyway, ich glaube das haben wir jetzt auch immer ausgezeichnet.

00:22:44.869 --> 00:22:46.070
<v Linus Neumann>Aber ich klebe mich jetzt hier fest.

00:22:46.070 --> 00:22:49.193
<v Tim Pritlove>Genau, alles klar. Dann checken wir noch mal kurz deine Generationszugehörigkeit.

00:22:50.634 --> 00:22:56.238
<v Tim Pritlove>Wir haben einen Kommentar bekommen von Jan. Jan schreibt, Tim gehört zur Generation

00:22:56.238 --> 00:23:01.002
<v Tim Pritlove>X und Linus zu den Millennials Generation Y.

00:23:01.002 --> 00:23:03.765
<v Linus Neumann>Why?

00:23:03.765 --> 00:23:11.310
<v Tim Pritlove>Ja, why? Ja, warum? Ihr seid aber beide nur drei Jahre von den jeweiligen Altersgrenzen

00:23:11.310 --> 00:23:15.093
<v Tim Pritlove>der Generation entfernt. Wenn Tim also drei Jahre älter wäre, wäre er ein Babyboomer.

00:23:16.174 --> 00:23:20.898
<v Tim Pritlove>Wenn Linus drei Jahre älter wäre, wäre er ein Gen Xer. Ihr könnt euch also aussuchen,

00:23:20.898 --> 00:23:25.141
<v Tim Pritlove>was ihr seid. Tim ein junger Babyboomer oder ein alter Gen Xer oder Linus ein

00:23:25.141 --> 00:23:28.864
<v Tim Pritlove>junger Gen Xer oder ein alter Millennial. Was, was, lieber?

00:23:29.004 --> 00:23:34.148
<v Linus Neumann>Ich wüsste, ich kenne nur die Vorurteile über Gen Z, deswegen ich muss mich

00:23:34.148 --> 00:23:39.072
<v Linus Neumann>jetzt erst beschäftigen mit, will man lieber Gen Xer oder Millennial sein?

00:23:39.072 --> 00:23:40.033
<v Linus Neumann>Das weiß ich nicht genau.

00:23:40.033 --> 00:23:42.494
<v Tim Pritlove>Also ich weiß, ich will definitiv nicht in die Baby Boomer Kategorie.

00:23:43.896 --> 00:23:44.616
<v Linus Neumann>Okay Boomer.

00:23:45.297 --> 00:23:49.820
<v Tim Pritlove>Von daher bin ich lieber ein alter Xer. Alter Xer. Alter Xer.

00:23:50.461 --> 00:23:53.523
<v Tim Pritlove>Generation X war auch die einzige Generation, wo es cool klang.

00:23:53.523 --> 00:23:54.563
<v Linus Neumann>Ja, das stimmt natürlich.

00:23:57.946 --> 00:24:02.989
<v Tim Pritlove>Und Millenial muss ich sagen hat so ein bisschen, ich weiß nicht,

00:24:02.989 --> 00:24:09.043
<v Tim Pritlove>Millenial, wie stehst du so zum neuen Jahrtausend?

00:24:10.174 --> 00:24:12.975
<v Tim Pritlove>Bist du mehr mit dem einen Fuß im alten oder mehr im neuen?

00:24:12.975 --> 00:24:15.377
<v Linus Neumann>Ich bin relativ klar Gen Y, das würde ich erstmal festhalten.

00:24:17.499 --> 00:24:18.679
<v Linus Neumann>Gen Y am Arbeitsplatz.

00:24:20.300 --> 00:24:25.804
<v Tim Pritlove>Okay, also Millennial. Du bist ein alter Millennial, weil es ist ja das gleiche am Arbeitsplatz.

00:24:26.444 --> 00:24:33.147
<v Linus Neumann>In der Politik. Laut Camilla Kors wird der Generation Y nachgesagt,

00:24:33.147 --> 00:24:36.609
<v Linus Neumann>ihre Angehörigen seien eher linksorientiert, da in Deutschland linke Positionen

00:24:36.609 --> 00:24:39.270
<v Linus Neumann>Mainstream seien. Dies müsse man jedoch differenzieren.

00:24:48.074 --> 00:24:50.234
<v Tim Pritlove>Wo ist denn überhaupt eine linke Position Mainstream?

00:24:50.995 --> 00:24:55.137
<v Linus Neumann>Das ist, also genau, das ist, wenn ich mir das angucke,

00:24:55.137 --> 00:25:00.131
<v Linus Neumann>das sind dann so diese, wer ist Camilla Kostas, das ist wahrscheinlich irgendeine

00:25:00.131 --> 00:25:04.101
<v Linus Neumann>Geisteswissenschaftlerin, die dann da irgendwie, ne süddeutsche Zeit,

00:25:04.101 --> 00:25:06.962
<v Linus Neumann>Ressortleiterin Politik, na gut, okay.

00:25:09.021 --> 00:25:13.344
<v Linus Neumann>Politik, Wirtschaft, Gesellschaft. Ich weiß nicht was, also es ist natürlich

00:25:13.344 --> 00:25:15.786
<v Linus Neumann>auch schon hart über so eine gesamte Generation zu urteilen.

00:25:15.786 --> 00:25:20.469
<v Linus Neumann>Deswegen fand ich es übrigens interessant, dass keiner, kein Kommentar schien

00:25:20.469 --> 00:25:24.811
<v Linus Neumann>sich auf die Gen Z Witze zu beziehen, die ich ja so lustig fand.

00:25:25.332 --> 00:25:28.094
<v Linus Neumann>Da hab ich eigentlich gedacht, da würden wir Ärger bekommen.

00:25:28.774 --> 00:25:30.895
<v Tim Pritlove>Wann geht denn das los hier mit Generation Z?

00:25:36.019 --> 00:25:39.121
<v Linus Neumann>Ich wollte jetzt erst mal Gen Y, aber das ist mir irgendwie...

00:25:43.424 --> 00:25:46.785
<v Tim Pritlove>Also Z ist ab Geburtsjahr 97.

00:25:46.785 --> 00:25:47.426
<v Linus Neumann>Oh, die Zoomers.

00:25:47.786 --> 00:25:49.517
<v Tim Pritlove>Also die, die jetzt alle Zoom benutzen.

00:25:52.589 --> 00:25:53.889
<v Tim Pritlove>Und jetzt kommt Generation Alpha.

00:25:57.272 --> 00:26:00.733
<v Tim Pritlove>Achso, weil man jetzt bei Z angekommen ist, muss man jetzt wieder vorne anfangen,

00:26:00.733 --> 00:26:06.697
<v Tim Pritlove>das heißt bis mit 20s, das heißt wenn du jetzt sozusagen geboren bist,

00:26:06.697 --> 00:26:13.421
<v Tim Pritlove>demnächst mit 20, zwei, drei Jahren, dann bekommst du eine Generation Beta.

00:26:14.081 --> 00:26:15.502
<v Tim Pritlove>Bist du sozusagen eine Beta-Version.

00:26:17.284 --> 00:26:18.304
<v Tim Pritlove>Das wird noch lustig.

00:26:19.805 --> 00:26:25.789
<v Linus Neumann>Oh man ey, auf die hab ich ja Bock. Also Gen Y, also irgendwie stehen mir hier

00:26:25.789 --> 00:26:28.010
<v Linus Neumann>zu, hier sind mir zu differenzierte Vorurteile.

00:26:32.554 --> 00:26:37.257
<v Linus Neumann>Nächste ist, wer Deutschland, achso, die Generation Y sei nicht unpolitisch.

00:26:38.198 --> 00:26:41.120
<v Linus Neumann>Das ist schon wieder so, nicht unpolitisch. Sie definieren Politik allerdings

00:26:41.120 --> 00:26:42.331
<v Linus Neumann>anders als bisher gewohnt.

00:26:42.521 --> 00:26:46.683
<v Linus Neumann>Viele früher als politisch definierte Themen seien für Ypsiloner heute eher

00:26:46.683 --> 00:26:48.464
<v Linus Neumann>eine Frage von Konsumethik und Lebensstil.

00:26:50.365 --> 00:26:51.705
<v Tim Pritlove>Du bist jetzt bei welcher Generation?

00:26:51.705 --> 00:26:51.845
<v Linus Neumann>Y.

00:26:51.845 --> 00:26:53.266
<v Tim Pritlove>Ah, bei dir.

00:26:53.266 --> 00:26:56.347
<v Linus Neumann>Sie wollen nach ihren eigenen Vorstellungen legen und binden sich nicht an politische

00:26:56.347 --> 00:26:59.469
<v Linus Neumann>Organisationen. Regelmäßige Mitarbeitung und Unterstützung sei für die meisten

00:26:59.469 --> 00:27:00.369
<v Linus Neumann>Ypsiloner nicht erstrebenswert.

00:27:04.391 --> 00:27:07.652
<v Linus Neumann>Also irgendwie weiß ich nicht. Bildung, Hauptsache Abitur.

00:27:09.958 --> 00:27:12.459
<v Linus Neumann>Was man dabei wirklich lernt ist, spielt innerlich keine Rolle,

00:27:12.459 --> 00:27:13.740
<v Linus Neumann>was zählt ist das gute Zeugnis.

00:27:15.542 --> 00:27:18.663
<v Linus Neumann>Das wäre nahezu zynisch. Umgang mit Krisen.

00:27:20.305 --> 00:27:24.687
<v Linus Neumann>Das Leben in Unsicherheit empfinden sie, empfänden sie aus diesem Grund als völlig normal.

00:27:26.529 --> 00:27:27.949
<v Linus Neumann>Ja das ist alles Quatsch.

00:27:28.620 --> 00:27:35.174
<v Tim Pritlove>Da guckt mal hier, Generation X wurde prophezeit, dass sie sich erst mal ohne

00:27:35.174 --> 00:27:38.176
<v Tim Pritlove>Kriegseinwirkung mit weniger Wohlstand und ökonomischer Sicherheit begnügen

00:27:38.176 --> 00:27:38.937
<v Tim Pritlove>müssen als die Elterngeneration.

00:27:40.398 --> 00:27:43.620
<v Tim Pritlove>Aber andererseits für deren ökonomische und ökologischen Sünden büße.

00:27:43.620 --> 00:27:51.925
<v Tim Pritlove>Ha! Siehste? Ich muss nämlich dafür büßen, dass meine Eltern so scheiße waren. So sieht's nämlich aus.

00:27:52.886 --> 00:27:57.809
<v Linus Neumann>So und da könnte man jetzt auch einfach mal ein bisschen mehr Verständnis zeigen,

00:27:57.809 --> 00:28:02.992
<v Linus Neumann>was ich für ein armes Leben führen muss, wir alten Gen Xer.

00:28:03.893 --> 00:28:08.575
<v Tim Pritlove>Stattdessen kann ich nicht mit meinem SUV hier durch Berlin brettern,

00:28:08.575 --> 00:28:11.117
<v Tim Pritlove>wie es mir passt. Das ist doch alles nur Kompensation.

00:28:11.957 --> 00:28:17.982
<v Tim Pritlove>Das ist diese Schuld, die ich auf mir habe, um das von den Schultern zu bekommen.

00:28:17.982 --> 00:28:22.105
<v Linus Neumann>Ja, also wir bitten um ein bisschen mehr Rücksicht auf unsere Generation.

00:28:22.696 --> 00:28:24.707
<v Linus Neumann>Bitte macht uns die Kreuzung frei.

00:28:29.111 --> 00:28:32.673
<v Tim Pritlove>So, mal gucken, jetzt fangen die noch an meinen Privatjet zu blockieren.

00:28:33.894 --> 00:28:37.957
<v Tim Pritlove>Hört doch mal auf. Frechheit.

00:28:37.957 --> 00:28:45.069
<v Linus Neumann>So dann haben wir Böhmermann kritisiert und dazu kommentiert,

00:28:45.069 --> 00:28:49.596
<v Linus Neumann>und zwar spezifisch die Fäser Schönbum Geschichte.

00:28:51.319 --> 00:28:57.283
<v Linus Neumann>Dazu kommentiert Henrik, die Schönbohm-Sendung von Böhmermann sehe ich gar nicht so negativ.

00:28:58.084 --> 00:29:03.508
<v Linus Neumann>Zum Zeitpunkt der Ausstrahlung wollte das ZDF-Magazin-Royalteam wohl ihren Zustauern

00:29:03.508 --> 00:29:07.370
<v Linus Neumann>einfach mal zeigen, wie unqualifiziert der Leiter des BSI ist.

00:29:08.511 --> 00:29:12.034
<v Linus Neumann>Klar, da wurde dann eine große Schau draus gemacht und nahezu alles war bereits

00:29:12.034 --> 00:29:16.577
<v Linus Neumann>bekannt, nur hatte das Thema wohl nicht die Aufmerksamkeit erhalten,

00:29:16.577 --> 00:29:19.199
<v Linus Neumann>die das Team für angebracht hielt.

00:29:19.840 --> 00:29:23.622
<v Linus Neumann>So gesehen ist die Tatsache, dass Schönbum sich eine Erlaubnis von oben geholt

00:29:23.622 --> 00:29:27.864
<v Linus Neumann>hat, um auf das Jubiläum zu gehen, auch eher eine Randnotiz,

00:29:27.864 --> 00:29:31.567
<v Linus Neumann>weil es ja nichts an seiner Unqualifiziertheit ändert.

00:29:33.348 --> 00:29:38.651
<v Linus Neumann>Dass Fäser auf die Sendung reagierte, wie sie reagierte, war dann doch nicht Böhmermanns Schuld.

00:29:39.031 --> 00:29:42.614
<v Linus Neumann>Ihr habt ja auch korrekterweise erwähnt, dass Fäser dabei nicht gut ausgesehen hat.

00:29:42.614 --> 00:29:47.256
<v Linus Neumann>Anstatt, dass Faeser auf die Regierung verweist, die Schönbrunn ernannt hatte,

00:29:47.256 --> 00:29:51.319
<v Linus Neumann>zu erläutern, warum der BSI-Chefposten nicht einfach ausgetauscht werden kann,

00:29:51.319 --> 00:29:55.582
<v Linus Neumann>und anstatt einzugestehen, dass die Erlaubnis zu Besuch des Jubiläums ein Fehler

00:29:55.582 --> 00:29:58.124
<v Linus Neumann>war, verfiel sie offenbar in eine Art Panikmodus.

00:29:59.586 --> 00:30:03.389
<v Linus Neumann>Vielmehr sehe ich die Fehler, die im Zusammenhang mit der Sendung passiert sind,

00:30:03.389 --> 00:30:06.331
<v Linus Neumann>bei Faeser können und nicht bei Böhmermann. bei Böhmermann.

00:30:06.391 --> 00:30:11.095
<v Linus Neumann>Daher halte ich es auch für unangebracht, hier vom Ruin einer Karriere durch Böhmermann zu reden.

00:30:11.095 --> 00:30:13.957
<v Linus Neumann>Was den Fall Hessenthaler angeht, bin ich komplett bei euch.

00:30:13.957 --> 00:30:17.760
<v Linus Neumann>Da muss sich Böhmermann wirklich unheimlich verrannt haben und seine anwaltlichen

00:30:17.760 --> 00:30:20.982
<v Linus Neumann>Reaktionen finde ich dreist und vollkommen unangebracht.

00:30:20.982 --> 00:30:26.786
<v Linus Neumann>Ja, Henrik, hast du einen sehr wichtigen Punkt. Klar, also abgesetzt wurde der

00:30:26.786 --> 00:30:32.390
<v Linus Neumann>Schönbumm von Frau Felser und ich hätte es nicht besser zusammenfassen können,

00:30:32.390 --> 00:30:33.791
<v Linus Neumann>als du das hier gemacht hast.

00:30:35.453 --> 00:30:39.776
<v Linus Neumann>Ich glaube es gab schon diese ist Schönbrunn noch im Amt Webseite von Böhmermann,

00:30:39.776 --> 00:30:42.137
<v Linus Neumann>aber okay, das ist auch ein altes Meme.

00:30:44.379 --> 00:30:48.862
<v Tim Pritlove>Ja, also da kamen dann halt zwei Dinge zusammen. Ich dachte auch,

00:30:48.862 --> 00:30:52.925
<v Tim Pritlove>dass wir das relativ klar getrennt haben, aber vielleicht ist es ja gut, dass es so ist.

00:30:52.925 --> 00:30:57.989
<v Linus Neumann>Ja, wir haben uns schon ein bisschen mehr über Böhmermann beklagt und insofern ein wichtiger Punkt.

00:30:57.989 --> 00:30:59.640
<v Tim Pritlove>Du steigerst dich da ja auch mal rein.

00:30:59.640 --> 00:31:02.492
<v Linus Neumann>Das gehört jetzt zum Sendungskonzept. Du weißt gar nicht, was für ein ausgeglichener

00:31:02.492 --> 00:31:04.253
<v Linus Neumann>Typ ich bin. Ich muss mich ja immer künstlich echauffieren.

00:31:04.594 --> 00:31:11.539
<v Linus Neumann>Ich trinke vorher drei Tassen Kaffee. Klar.

00:31:11.539 --> 00:31:15.582
<v Tim Pritlove>Ein weiterer Kommentar auch von Henrik. Ist das der selbe Henrik?

00:31:15.582 --> 00:31:18.684
<v Tim Pritlove>Könnte der sein. Glaube ja. Dann auch nochmal zu Böhmermann.

00:31:19.465 --> 00:31:24.269
<v Tim Pritlove>Hier geht es dann allerdings um unseren Vergleich mit John Oliver.

00:31:25.290 --> 00:31:28.973
<v Tim Pritlove>Er schreibt zu Böhmermann und Last Week Tonight, finde es lustig,

00:31:28.973 --> 00:31:31.154
<v Tim Pritlove>dass ihr die Brücke zwischen diesen beiden Sendungen schlagt,

00:31:31.154 --> 00:31:33.997
<v Tim Pritlove>da John Oliver in der Vergangenheit ein ähnliches Argument vorbrachte.

00:31:33.997 --> 00:31:36.739
<v Tim Pritlove>Der hat nämlich vor vier Jahren noch sehr oft gesagt, dass man seine Show nicht

00:31:36.739 --> 00:31:39.722
<v Tim Pritlove>so ernst nehmen dürfe und keine journalistischen Standards anlegen darf.

00:31:39.722 --> 00:31:43.868
<v Tim Pritlove>Er sei eben nur ein Comedian. Dabei ging es zu John Olivers Verteidigung aber

00:31:43.868 --> 00:31:46.531
<v Tim Pritlove>nie um Quellenschutz, sondern den Wahrheitsgehalt seiner Sendung.

00:31:47.541 --> 00:31:50.723
<v Tim Pritlove>Ja man nennt das den John Oliver Effekt im übrigen.

00:31:50.723 --> 00:31:53.485
<v Linus Neumann>Ist der bekannt? War mir nicht bekannt.

00:31:53.906 --> 00:31:57.869
<v Tim Pritlove>Nee der John Oliver, also nicht seine Reaktion da drauf,

00:31:57.869 --> 00:32:00.831
<v Tim Pritlove>sondern der John Oliver Effekt ist, man könnte dann halt jetzt auch von einem

00:32:00.831 --> 00:32:02.812
<v Tim Pritlove>Böhmermann Effekt reden,

00:32:02.812 --> 00:32:09.257
<v Tim Pritlove>dass in dem Moment wo John Oliver diese Themen aufgreift, es dann dazu führt,

00:32:09.257 --> 00:32:14.281
<v Tim Pritlove>dass dann auch der gesamte mediale Zirkus dieses Thema aufnimmt.

00:32:15.182 --> 00:32:19.485
<v Tim Pritlove>Also wenn der irgendwas thematisiert, dann ist das sozusagen dadurch,

00:32:19.485 --> 00:32:22.747
<v Tim Pritlove>durch die Popularität seiner Sendung in the News und du weißt ja wie das ist

00:32:22.747 --> 00:32:26.170
<v Tim Pritlove>mit dem Newscycle, wenn etwas in the News ist, die alle anderen reden darüber,

00:32:26.170 --> 00:32:29.112
<v Tim Pritlove>dann müssen wir auch darüber reden, weil sonst sind wir ja sozusagen hinterher.

00:32:29.112 --> 00:32:31.954
<v Tim Pritlove>Das ist auch glaube ich etwas, was man so nicht verhindern kann,

00:32:31.954 --> 00:32:33.986
<v Tim Pritlove>das liegt so ein bisschen in der Natur der Sache.

00:32:35.297 --> 00:32:38.939
<v Linus Neumann>Faszinierender Effekt bei vielerlei, sowohl bei Themen, die passieren,

00:32:38.939 --> 00:32:40.981
<v Linus Neumann>als auch bei Themen, die nicht passieren, ne?

00:32:42.524 --> 00:32:46.872
<v Tim Pritlove>Genau, in beide Richtungen. Und ich würde sagen, das ist auch sicherlich etwas,

00:32:46.872 --> 00:32:51.140
<v Tim Pritlove>was uns auch manchmal so geht. Also wenn jetzt alle über irgendein Thema reden,

00:32:51.140 --> 00:32:53.544
<v Tim Pritlove>dann fühlen wir uns auch...

00:32:58.105 --> 00:33:02.108
<v Tim Pritlove>Kleber Kleber. Und ist auch jetzt nicht unbedingt falsch,

00:33:02.108 --> 00:33:07.678
<v Tim Pritlove>weil es ja dann auch ein Bedürfnis gibt sicherlich bei vielen,

00:33:07.678 --> 00:33:14.398
<v Tim Pritlove>auch mehrere Betrachtungssichtweisen und idealerweise der Sache dann auch zu

00:33:14.398 --> 00:33:18.141
<v Tim Pritlove>erhalten, also sich explizit auch zu einem Medium des Vertrauens,

00:33:18.141 --> 00:33:21.424
<v Tim Pritlove>also zum Beispiel diesem, Zuzuwenden dem Denkmal.

00:33:23.245 --> 00:33:27.128
<v Tim Pritlove>Oder so, ja, okay gut, meinetwegen, vielleicht ist das ja auch eine große Scheiße,

00:33:27.128 --> 00:33:29.230
<v Tim Pritlove>aber erstmal gucken was Linus dazu zu sagen.

00:33:29.230 --> 00:33:33.953
<v Linus Neumann>Ja, also erstmal erklären. Und vor allen Dingen sich dem Thema nähern, bevor wir zu Ende sind.

00:33:33.953 --> 00:33:37.836
<v Tim Pritlove>Ich hab mir die verlinkten Interviews mal angeschaut und es ist richtig,

00:33:37.836 --> 00:33:43.510
<v Tim Pritlove>also John Oliver verzieht dann schnell mal so das Gesicht, wenn er in diese

00:33:43.510 --> 00:33:45.222
<v Tim Pritlove>Journalismusgeschichte gezogen wird.

00:33:50.565 --> 00:33:56.168
<v Tim Pritlove>Also John Oliver steht ja sehr in dieser Tradition der Daily Show.

00:33:56.168 --> 00:34:03.172
<v Tim Pritlove>Du kennst das ja auch. Und ich war ganz froh muss ich sagen,

00:34:03.172 --> 00:34:07.675
<v Tim Pritlove>dass ich das damals so mitbekommen habe, noch als das so richtig losging.

00:34:08.716 --> 00:34:12.658
<v Tim Pritlove>Im Hintergrund, wer das nicht kennt, The Daily Show ist ein Format von Comedy

00:34:12.658 --> 00:34:16.880
<v Tim Pritlove>Central, das gab es schon so ein paar Jahre, das dümpelte so ein wenig vor sich

00:34:16.880 --> 00:34:20.112
<v Tim Pritlove>hin, bis es dann von Jon Stewart übernommen wurde.

00:34:20.112 --> 00:34:25.536
<v Tim Pritlove>Und Jon Stewart hat dieser Sendung in den USA ein Leben eingehaucht,

00:34:25.536 --> 00:34:29.609
<v Tim Pritlove>dadurch dass er, und im Prinzip kann man sagen, das ist so ein bisschen der

00:34:29.609 --> 00:34:36.414
<v Tim Pritlove>Ursprung dieses journalistisch angehauchten Comedy Formats, das ist sozusagen der Urknall gewesen.

00:34:37.355 --> 00:34:43.659
<v Tim Pritlove>Dass Jon Stewart halt wirklich harte politische Themen aufgegriffen hat,

00:34:43.659 --> 00:34:46.201
<v Tim Pritlove>die aktuell waren, was auch immer es ist, sozusagen.

00:34:46.942 --> 00:34:51.404
<v Tim Pritlove>Und in seiner Comedy News Show das sozusagen berichtet hat, und wie man das

00:34:51.404 --> 00:34:54.485
<v Tim Pritlove>heute so kennt, auf der einen Seite berichtet man, was wirklich passiert ist,

00:34:54.485 --> 00:34:58.307
<v Tim Pritlove>und im nächsten Satz macht man irgendwie einen Joke dazu. Und dadurch...

00:34:59.441 --> 00:35:03.163
<v Tim Pritlove>Auch harte News auf einmal konsumierbar gemacht hat.

00:35:03.663 --> 00:35:04.603
<v Linus Neumann>Konsumierbar und unterhaltsam.

00:35:06.565 --> 00:35:09.446
<v Tim Pritlove>Dadurch, dass es unterhaltsam ist, überhaupt erst konsumierbar gemacht hat,

00:35:09.446 --> 00:35:13.208
<v Tim Pritlove>weil es ja auch immer schwierig ist, geht mir ja zum Beispiel auch so,

00:35:13.208 --> 00:35:16.130
<v Tim Pritlove>ich verfolge jetzt irgendwie die ganze Zeit immer so Krieg in der Ukraine,

00:35:16.130 --> 00:35:18.531
<v Tim Pritlove>gucke ich jeden Tag irgendwie eine halbe Stunde Content mindestens.

00:35:20.333 --> 00:35:23.894
<v Tim Pritlove>Und wenn dann halt wieder so Rückschläge passieren, wie jetzt mit diesem Staudamm

00:35:23.894 --> 00:35:27.937
<v Tim Pritlove>und so weiter, dann ist das halt auch immer so, oh fuck, gar keinen Bock auf

00:35:27.937 --> 00:35:31.989
<v Tim Pritlove>schlechte Nachrichten und so und man muss irgendwie auch so ein Coping-Mechanismus

00:35:31.989 --> 00:35:34.820
<v Tim Pritlove>haben. Und da hat Daily Show wirklich Wunder gewirkt.

00:35:35.741 --> 00:35:39.483
<v Tim Pritlove>Perfektes Beispiel, ich hab neulich mal geschaut, leider ist die glaube ich

00:35:39.483 --> 00:35:42.204
<v Tim Pritlove>nicht so ohne weiteres online zu finden, aber falls ihr die Möglichkeit habt

00:35:42.204 --> 00:35:44.966
<v Tim Pritlove>das nochmal irgendwo aufzuspüren, vielleicht findet ja jemand einen Link.

00:35:45.706 --> 00:35:49.348
<v Tim Pritlove>Damals als dieser Katrina Sturm über New Orleans rüber ging,

00:35:49.348 --> 00:35:54.670
<v Tim Pritlove>da gab's tatsächlich gerade Sendepause bei Daily Show, die erste Sendung quasi

00:35:54.670 --> 00:35:58.292
<v Tim Pritlove>ein paar Tage nachdem das Desaster sich da entwickelt hat.

00:35:58.622 --> 00:36:01.894
<v Tim Pritlove>Die Sendung über Katrina von Daily Show total episch,

00:36:01.894 --> 00:36:07.437
<v Tim Pritlove>also das war einfach die Art und Weise, wie man mit so einem totalen Desaster

00:36:07.437 --> 00:36:11.238
<v Tim Pritlove>und Zusammenbruch eigentlich so der Gesellschaft in den USA,

00:36:11.238 --> 00:36:15.661
<v Tim Pritlove>die es ja letztlich war durch die unterlassene Hilfeleistung dort,

00:36:15.941 --> 00:36:19.703
<v Tim Pritlove>wie man damit umgegangen ist und wie die in dieser Sendung umgegangen sind und

00:36:19.703 --> 00:36:23.466
<v Tim Pritlove>wie die einfach über den Humor das noch konsumierbar gemacht haben,

00:36:23.466 --> 00:36:24.766
<v Tim Pritlove>das war wirklich wegweisend.

00:36:25.867 --> 00:36:30.791
<v Tim Pritlove>Dann stieg halt der Stern von Daily Show auch sehr schnell auf und John Oliver und viele andere,

00:36:30.791 --> 00:36:39.026
<v Tim Pritlove>die heutzutage ganz große, Steven Colbert und eine ganze Reihe von weiteren,

00:36:39.026 --> 00:36:41.618
<v Tim Pritlove>waren ja dann alle in dieser Show die sogenannten Korrespondenten.

00:36:42.479 --> 00:36:45.300
<v Tim Pritlove>Dieses Prinzip, was du ja auch bei der Heute Show hast.

00:36:45.701 --> 00:36:49.446
<v Linus Neumann>Ja gut, aber heute Show ist einfach... Ich wollte gerade sagen,

00:36:49.446 --> 00:36:54.492
<v Linus Neumann>natürlich ist die Daily Show das Vorbild für die Heute Show,

00:36:54.492 --> 00:36:56.474
<v Linus Neumann>aber die Heute Show ist einfach sowas von stumpf.

00:36:56.835 --> 00:36:59.558
<v Linus Neumann>Das ist... man darf diese beiden nicht in einem Satz ver...

00:36:59.558 --> 00:37:02.102
<v Tim Pritlove>Ich hab auch schon gelacht bei der Heute Show, muss ich sagen.

00:37:02.102 --> 00:37:03.223
<v Linus Neumann>Wann war das denn? Bei der Werbung?

00:37:04.780 --> 00:37:09.817
<v Tim Pritlove>Ich bin auch ein großer, boah ne das ist so eine Verstumpfung,

00:37:09.817 --> 00:37:13.414
<v Tim Pritlove>das ist nicht mein Punkt, mein Punkt ist nur der,

00:37:13.414 --> 00:37:18.096
<v Tim Pritlove>da kommt das alles her und John Oliver ist einer von mehreren,

00:37:18.096 --> 00:37:21.197
<v Tim Pritlove>auch Stephen Colbert macht das ja in seiner Late Show auch grandios,

00:37:21.197 --> 00:37:23.158
<v Tim Pritlove>Er ist mit dem Colbert Report,

00:37:23.158 --> 00:37:27.380
<v Tim Pritlove>jetzt hat er ja die große Late Show seit Jahren übernommen und macht das ja genauso,

00:37:27.380 --> 00:37:32.112
<v Tim Pritlove>also mit seinem Monolog immer an dieser Sendung, das ist einfach eine Reflexion

00:37:32.112 --> 00:37:34.664
<v Tim Pritlove>des Wahnsinns und ich glaube,

00:37:34.664 --> 00:37:38.385
<v Tim Pritlove>dass er große Verdienste hat an der amerikanischen Bevölkerung,

00:37:38.385 --> 00:37:42.887
<v Tim Pritlove>die durch diese Trump-Zeit begleitet zu haben, die das vielleicht gar nicht

00:37:42.887 --> 00:37:47.309
<v Tim Pritlove>überlebt hätten ohne ihn, nicht zu ertragen.

00:37:48.010 --> 00:37:51.471
<v Linus Neumann>Muss man noch ganz kurz auch sagen, dass die Daily Show ja dann auch inzwischen

00:37:51.471 --> 00:37:56.698
<v Linus Neumann>schon vor vielen Jahren von Trevor Noah übernommen wurde und damit auch nochmal

00:37:56.698 --> 00:38:00.235
<v Linus Neumann>echt, also der Typ ist auch erstaunlich gut.

00:38:00.835 --> 00:38:03.776
<v Linus Neumann>In letzter Zeit gibt's irgendwie so ne, ich weiß nicht ob der gerade Urlaub

00:38:03.776 --> 00:38:06.477
<v Linus Neumann>macht oder so, aber der holt ja jetzt immer mehr aus seinem Team.

00:38:06.477 --> 00:38:11.840
<v Tim Pritlove>Nein, nein, der Stefanova hat aufgehört und sie haben noch keinen offiziellen

00:38:11.840 --> 00:38:13.520
<v Tim Pritlove>Nachfolger festgelegt,

00:38:13.520 --> 00:38:19.022
<v Tim Pritlove>der hat im November oder so gesagt, das war's und sie haben jetzt noch keinen

00:38:19.022 --> 00:38:22.244
<v Tim Pritlove>offiziellen Nachfolger gefunden und deswegen fahren sie gerade das Konzept,

00:38:22.244 --> 00:38:25.885
<v Tim Pritlove>dass sie immer die Daily Show irgendjemandem für eine Woche geben,

00:38:25.885 --> 00:38:31.748
<v Tim Pritlove>ich weiß nicht, ob das jetzt mehr so eine Art Casting ist oder mehr eine,

00:38:31.748 --> 00:38:35.469
<v Tim Pritlove>wir wissen noch nicht so richtig, weil wir haben uns vorher keine Gedanken gemacht,

00:38:35.469 --> 00:38:36.870
<v Tim Pritlove>wir dachten der macht noch länger und so.

00:38:38.211 --> 00:38:39.572
<v Tim Pritlove>Das ist so der Effekt, also.

00:38:40.012 --> 00:38:42.274
<v Linus Neumann>Ach scheiße, das wusste ich nicht, das finde ich richtig traurig.

00:38:43.435 --> 00:38:46.239
<v Tim Pritlove>Da sind ja auch viele in der zweiten Reihe, also ich bin mir relativ sicher,

00:38:46.239 --> 00:38:47.197
<v Tim Pritlove>die werden schon nachvergabt.

00:38:47.197 --> 00:38:51.481
<v Linus Neumann>Sorry, das ist, ja, ne, also ich, keine Frage. Nein, der ist spitze,

00:38:51.481 --> 00:38:55.654
<v Linus Neumann>ich muss auch Autobiografie von Trevor Noah lesen, ein wunderbares,

00:38:55.654 --> 00:38:59.747
<v Linus Neumann>sollte man gelesen haben, der gibt's aber als Hörbuch.

00:39:00.227 --> 00:39:03.349
<v Tim Pritlove>Ja, toller Typ aus Südafrika, der in den USA kam und so.

00:39:04.490 --> 00:39:07.151
<v Linus Neumann>Wollen wir eigentlich noch über Netzpolitik reden?

00:39:07.151 --> 00:39:11.233
<v Tim Pritlove>Nee, aber ich finde das auch einen wichtigen Punkt, weil um vielleicht mal zum

00:39:11.233 --> 00:39:15.215
<v Tim Pritlove>Kernargument dieses Kommentars zurückzukommen und diesem Verhältnis,

00:39:15.215 --> 00:39:17.997
<v Tim Pritlove>okay, was ist denn jetzt sozusagen Journalismus? Und ich glaube,

00:39:17.997 --> 00:39:19.697
<v Tim Pritlove>das ist generell eine Gummibezeichnung.

00:39:20.438 --> 00:39:25.280
<v Tim Pritlove>Also das ist einfach, da hat so jeder seinen eigenen Ansatz und ehrlich gesagt,

00:39:25.280 --> 00:39:27.741
<v Tim Pritlove>ich hab mir diese Frage ja auch schon gestellt.

00:39:28.562 --> 00:39:34.569
<v Tim Pritlove>Nicht, dass ich mich jetzt als Comedy-Vertreter verstehe, aber diese Frage,

00:39:34.569 --> 00:39:38.447
<v Tim Pritlove>wie viel Journalismus ist jetzt zum Beispiel in meinen Podcast-Formaten?

00:39:39.667 --> 00:39:42.769
<v Tim Pritlove>In diesem vielleicht mehr, in gewisser Hinsicht, aber...

00:39:44.697 --> 00:39:48.640
<v Tim Pritlove>Ich arbeite nicht journalistisch, in dem eigentlichen Sinne.

00:39:51.903 --> 00:39:59.498
<v Tim Pritlove>Auch ich sehe das Podcasting primär über den Aspekt der Unterhaltung,

00:39:59.498 --> 00:40:03.151
<v Tim Pritlove>aber eben genau mit so einem ähnlichen Spin vielleicht, sodass ich denke so

00:40:03.151 --> 00:40:06.414
<v Tim Pritlove>unterhaltsam über die Themen zu reden,

00:40:06.414 --> 00:40:11.077
<v Tim Pritlove>die uns alle bewegen, ist auch eine Methode sich damit auseinanderzusetzen,

00:40:11.077 --> 00:40:16.881
<v Tim Pritlove>Ohne dass man das gleich unter dieser Kategorie Journalismus abheften muss,

00:40:16.881 --> 00:40:21.243
<v Tim Pritlove>die so eine gewisse Ernsthaftigkeit immer in den Raum trägt und dann auch sagt

00:40:21.243 --> 00:40:25.216
<v Tim Pritlove>so, hier gibt es die Standards, die musst du erfüllen und so weiter,

00:40:25.216 --> 00:40:29.108
<v Tim Pritlove>sonst ist es nicht richtig und dann ist es nicht wahr und so weiter und ich

00:40:29.108 --> 00:40:30.608
<v Tim Pritlove>denke, es gibt halt auch noch andere Darreichungsformen.

00:40:32.090 --> 00:40:37.473
<v Tim Pritlove>Deswegen kann ich sowohl Böhmermanns als auch John-Olivers Ansatz verstehen

00:40:37.473 --> 00:40:41.015
<v Tim Pritlove>zu sagen, nee, das ist jetzt nicht das wo ich herkomme. Wir beschäftigen uns

00:40:41.015 --> 00:40:44.377
<v Tim Pritlove>zwar mit denselben Themen, aber deswegen ist es nicht zwangsläufig in der Kategorie

00:40:44.377 --> 00:40:46.618
<v Tim Pritlove>Journalismus. 100 Prozent.

00:40:46.618 --> 00:40:52.179
<v Linus Neumann>Das heißt aber nicht, dass es einen verantwortungslosen Umgang mit der Reichweite genehmigt.

00:40:53.180 --> 00:40:55.991
<v Linus Neumann>Natürlich. Und vielleicht ist auch genau das,

00:40:55.991 --> 00:41:02.413
<v Linus Neumann>das Problem, das wir gerade haben, dass früher man davon ausging,

00:41:02.413 --> 00:41:08.024
<v Linus Neumann>ok entweder etwas ist Journalismus, weil es in irgendeiner Form Sach- oder Faktenberichterstattung

00:41:08.024 --> 00:41:09.384
<v Linus Neumann>ist, Dokumentation, Nachrichten, sonst was.

00:41:50.277 --> 00:41:58.593
<v Linus Neumann>Also das ist, vielleicht ist das insgesamt ein bisschen unterreguliert,

00:41:58.593 --> 00:42:01.479
<v Linus Neumann>aber unterverstanden das Thema.

00:42:04.420 --> 00:42:11.582
<v Tim Pritlove>Ja also da bin ich auch ganz bei dir, Verantwortung für in unserem Fall halt

00:42:11.582 --> 00:42:13.842
<v Tim Pritlove>Hörerschaft muss man übernehmen,

00:42:13.842 --> 00:42:21.491
<v Tim Pritlove>also aus Sichtbarkeit und aus so einer Rolle dieser Asymmetrie,

00:42:21.491 --> 00:42:26.585
<v Tim Pritlove>die wir ja zwangsläufig haben, entsteht meiner Auffassung nach auch automatisch.

00:42:26.585 --> 00:42:29.285
<v Tim Pritlove>Verantwortung und der muss man halt irgendwie gerecht werden.

00:43:38.101 --> 00:43:44.106
<v Tim Pritlove>Auf nen nässenden Wund, das könnte dann wehtun und ohne dann kann ich dann auch nix dafür.

00:43:45.727 --> 00:43:47.588
<v Linus Neumann>Alright, sollen wir mal zu den Themen kommen?

00:43:48.790 --> 00:43:50.150
<v Tim Pritlove>Ja okay, meinst du?

00:43:51.992 --> 00:43:53.013
<v Linus Neumann>Immer das gleiche.

00:43:57.917 --> 00:43:59.458
<v Linus Neumann>Die Datenschutz-Grundverordnung wird fünf Jahre alt.

00:44:00.822 --> 00:44:03.244
<v Linus Neumann>Ich hätte fast gedacht, dass die älter ist.

00:44:04.104 --> 00:44:09.528
<v Tim Pritlove>Fünf Jahre nur? Ja. Ist das so lange her, dass wir unsere, welche Sendung?

00:44:09.528 --> 00:44:14.772
<v Tim Pritlove>200, 300, die kommt total durcheinander. Stimmt, da hatten wir den JPA bei uns. Ja, ja.

00:44:15.252 --> 00:44:18.815
<v Tim Pritlove>Wir waren ja hier. Was war das?

00:44:18.815 --> 00:44:19.656
<v Linus Neumann>400? 256 glaube ich.

00:44:21.077 --> 00:44:27.041
<v Tim Pritlove>Ah, ah ja stimmt. Hier 2018, da hängt das. 26. Mai 2018, das war ein Tag.

00:44:28.743 --> 00:44:30.773
<v Linus Neumann>Stimmt, da hatten wir ja richtige Premium-Positionierung.

00:44:36.158 --> 00:44:39.889
<v Linus Neumann>War kurz davor oder so, auf jeden Fall war der Jan Philipp Eilrich bei uns.

00:44:39.889 --> 00:44:41.070
<v Tim Pritlove>Genau, das ist fünf Jahre her.

00:44:41.070 --> 00:44:49.195
<v Linus Neumann>Unglaublich. Ja, also auf eine Weise hätte ich gedacht, dass das jetzt schon fünf Jahre her ist.

00:44:49.675 --> 00:44:53.677
<v Linus Neumann>Ja, es ist fünf Jahre her, wir brauchen auch gar nicht, also das steht ja sogar da.

00:44:53.998 --> 00:44:56.499
<v Tim Pritlove>Das kriegen wir jetzt nicht wegdiskutiert.

00:45:04.686 --> 00:45:08.869
<v Linus Neumann>Und jetzt, ich würde mich auf die Zusammenfassung von Alexander Fanta und Ingo

00:45:08.869 --> 00:45:09.749
<v Linus Neumann>Dachwitz bei Netzpolitik.org

00:45:10.090 --> 00:45:12.652
<v Linus Neumann>beziehen, die nicht einfach mal gesagt haben, nach fünf Jahren,

00:45:12.652 --> 00:45:17.816
<v Linus Neumann>die fünf größten Stärken der DSGVO und die fünf größten Schwächen,

00:45:17.816 --> 00:45:24.621
<v Linus Neumann>bevor wir uns deren Interpretation nähern, was würdest du denn sagen Tim?

00:45:24.621 --> 00:45:28.544
<v Linus Neumann>DSGVO, was hat die DSGVO hier für uns getan?

00:45:31.806 --> 00:45:35.587
<v Tim Pritlove>Also sie hat auf jeden Fall ein Bewusstsein geschaffen dafür,

00:45:35.587 --> 00:45:41.088
<v Tim Pritlove>dass es nicht immer nur darum geht, was Unternehmen so tun können,

00:45:41.088 --> 00:45:45.108
<v Tim Pritlove>sondern dass bei den ganzen Transaktionen im Internet es eben auch eine Nutzerseite

00:45:45.108 --> 00:45:46.908
<v Tim Pritlove>gibt und die haben auch Wünsche.

00:46:49.025 --> 00:46:54.709
<v Tim Pritlove>Und das ist glaube ich erstmal so primär das wichtigste daran,

00:46:54.709 --> 00:47:00.893
<v Tim Pritlove>dass es da ist und dass es überhaupt erstmal Datenschutz auf die Agenda gelegt hat.

00:47:02.415 --> 00:47:07.297
<v Linus Neumann>Ich find natürlich, es ist ein bisschen spät gekommen. Hätten wir das früher

00:47:07.297 --> 00:47:13.522
<v Linus Neumann>gehabt, hätte es viele Zentralisierungen und Geschäftsmodelle noch verhindern

00:47:13.522 --> 00:47:17.144
<v Linus Neumann>können oder verändern können in ihren negativen Auswirkungen.

00:47:19.206 --> 00:47:24.008
<v Linus Neumann>Finde die DSGVO ist schon ein Beispiel von hinterher reguliert,

00:47:24.008 --> 00:47:30.965
<v Linus Neumann>ob man es jetzt positiv oder negativ sieht, aber auf jeden Fall hat hier die

00:47:30.965 --> 00:47:36.114
<v Linus Neumann>Politik sehr viel erst mal geschehen lassen, bis sie eingegriffen hat.

00:47:36.114 --> 00:47:39.636
<v Linus Neumann>Jetzt finde ich aber gleichzeitig, und damit waren aber auch schon Dinge wiederum zementiert.

00:47:40.797 --> 00:47:43.318
<v Linus Neumann>Gleichermaßen habe ich aber, wenn man jetzt das nur am Rande,

00:47:43.318 --> 00:47:45.680
<v Linus Neumann>es wird ja auch der AI-Act diskutiert,

00:47:45.680 --> 00:47:50.442
<v Linus Neumann>den wir in der nächsten Sendung mal besprechen, wo man natürlich auch sich überlegen

00:47:50.442 --> 00:47:55.925
<v Linus Neumann>muss, dass potenziell zu früher ein Griff auch echt ein Standortnachteil sein kann.

00:47:56.325 --> 00:48:00.631
<v Linus Neumann>Jetzt haben wir leider bei der DSGVO die Situation, wir haben jetzt...

00:48:01.527 --> 00:48:06.100
<v Linus Neumann>Wir haben den Standortnachteil und die späte Regulierung. Da haben wir irgendwie

00:48:06.100 --> 00:48:08.331
<v Linus Neumann>von beiden das schlechte.

00:48:09.672 --> 00:48:15.574
<v Linus Neumann>Aber schauen wir mal, was Alexander und Ingo benennen.

00:48:17.115 --> 00:48:22.008
<v Linus Neumann>Erstens, ein eingelöstes Versprechen, höhere Bußgelder. Wir haben ja jetzt kürzlich,

00:48:22.008 --> 00:48:27.180
<v Linus Neumann>FaceMeta wurde jetzt irgendwie für 1,2 Milliarden. Strafe müssen die bezahlen.

00:48:29.262 --> 00:48:30.702
<v Linus Neumann>Also Strafen bei Datenschutzverstößen passieren.

00:48:34.704 --> 00:48:39.426
<v Linus Neumann>Insgesamt in den vergangenen fünf Jahren rund 2,8 Milliarden Euro an Bußgeldern.

00:48:40.427 --> 00:48:45.771
<v Linus Neumann>1,2 Milliarden Meter für illegale Verarbeitung von EU-Daten in den USA.

00:48:47.973 --> 00:48:52.357
<v Linus Neumann>Bis dahin war die höchste Strafe 750 Millionen Euro gegen Amazon.

00:48:52.357 --> 00:48:56.680
<v Linus Neumann>Also es gibt Strafen und diese Strafen haben natürlich einen oder es gibt Bußgelder

00:48:56.680 --> 00:48:58.741
<v Linus Neumann>und diese Bußgelder haben natürlich einen wichtigen Punkt.

00:48:59.302 --> 00:49:03.065
<v Linus Neumann>Nämlich dass das Verletzen von Datenschutzrechten der Bürgerinnen und Bürger

00:49:03.065 --> 00:49:07.569
<v Linus Neumann>überhaupt monetär spürbar schmerzhaft wird. Ja, das was sonst nicht der Fall

00:49:07.569 --> 00:49:11.031
<v Linus Neumann>war, deswegen wurden eben auch diese Rechte die ganze Zeit verletzt.

00:49:12.612 --> 00:49:16.915
<v Linus Neumann>Dann sagen sie zweitens, das Recht auf Datenauskunft, ein wirksames Werkzeug,

00:49:16.915 --> 00:49:23.220
<v Linus Neumann>da habe ich eigentlich mich gewundert, weil naja so wirklich viel Gebrauch machen

00:49:23.220 --> 00:49:25.822
<v Linus Neumann>Leute davon nicht und ich habe auch nicht den Eindruck, dass es viel macht.

00:49:25.822 --> 00:49:28.784
<v Linus Neumann>Entsprechend kommen sie auch zum Schluss, sein Potenzial hat das Recht aber

00:49:28.784 --> 00:49:32.407
<v Linus Neumann>auch nach fünf Jahren noch nicht voll entfaltet. Oft versuchen Unternehmen die

00:49:32.407 --> 00:49:36.840
<v Linus Neumann>Anfragen dann mit oberflächlichen Auskämpften abzuspeisen. Erst Anfang Mai.

00:49:39.271 --> 00:49:43.994
<v Linus Neumann>Hat der entschied der europäische Gerichtsruf nach einer Klage der NGO none

00:49:43.994 --> 00:49:45.935
<v Linus Neumann>of your business. Max Schrems kennen wir.

00:49:46.536 --> 00:49:51.559
<v Linus Neumann>Das Betroffene auf Anfrage eine originalgetreue und verständliche Reproduktion

00:49:51.559 --> 00:49:53.061
<v Linus Neumann>all ihrer Daten erhalten müssen.

00:49:53.882 --> 00:49:55.803
<v Linus Neumann>Wir erinnern uns an Max der irgendwie

00:49:55.803 --> 00:49:58.645
<v Linus Neumann>anfangs seine Facebook Daten da irgendwie als PDF bekommen hatte.

00:50:00.526 --> 00:50:03.968
<v Linus Neumann>Das betrifft nicht nur Rohdaten aus Datenbanken, sondern auch den Kontext in

00:50:03.968 --> 00:50:05.910
<v Linus Neumann>dem die Daten gespeichert und verarbeitet werden.

00:50:06.250 --> 00:50:11.652
<v Linus Neumann>Also, schönes Recht, wirksames Werkzeug, frage ich mich wie sie zu dem Schluss

00:50:11.652 --> 00:50:16.234
<v Linus Neumann>kommen, weil die Frage ist, was wäre denn die Wirkung dieses Werkzeugs,

00:50:16.234 --> 00:50:17.715
<v Linus Neumann>ne? Also was kannst du denn machen?

00:50:18.185 --> 00:50:22.636
<v Linus Neumann>Und da sehe ich irgendwie noch nicht so, also sehe ich noch nicht gegeben,

00:50:22.636 --> 00:50:27.338
<v Linus Neumann>dass das zu einer gesellschaftlichen Veränderung führt, außer dass ein paar

00:50:27.338 --> 00:50:30.679
<v Linus Neumann>Nerds dieses interessiert sich die Daten geben lassen können, ne?

00:50:32.560 --> 00:50:36.161
<v Linus Neumann>Drittens, die Macht der vielen. Stark dank der Zivilgesellschaft.

00:50:39.943 --> 00:50:46.385
<v Linus Neumann>Und da geht es um den Punkt, dass Organisationen,

00:50:46.385 --> 00:50:51.867
<v Linus Neumann>wie jetzt beispielsweise NGO, deshalb ist es wichtig, dass NGOs,

00:50:51.867 --> 00:50:57.990
<v Linus Neumann>wie zum Beispiel None of your Business, konkrete Beschwerden einreichen und

00:50:57.990 --> 00:50:59.010
<v Linus Neumann>Verfahren führen können.

00:51:00.931 --> 00:51:04.351
<v Linus Neumann>Also dass sie das können ist ein Teil der DSGVO,

00:51:04.351 --> 00:51:10.293
<v Linus Neumann>war vorher gar nicht unbedingt möglich und da kann man auf jeden Fall sagen,

00:51:10.293 --> 00:51:15.494
<v Linus Neumann>wenn wir jetzt gerade auf None of your Business gucken, die machen da konsequente

00:51:15.494 --> 00:51:20.616
<v Linus Neumann>Arbeit an diesem einen Gesetz, reichen Beschwerden ein und.

00:51:23.970 --> 00:51:29.071
<v Linus Neumann>Arbeiten daran, dass dieses Gesetz auch umgesetzt wird. Sicherlich auch ein positiver Effekt.

00:51:32.112 --> 00:51:35.732
<v Linus Neumann>Dann finde ich es, gut, ein wichtiger Nebeneffekt mehr IT-Sicherheit.

00:51:37.492 --> 00:51:40.533
<v Linus Neumann>Oha, also das habe ich bisher noch nicht so mitbekommen, aber nein,

00:51:40.533 --> 00:51:43.734
<v Linus Neumann>stimmt natürlich, ne. Aufgrund der strengen Regelungen ist auch die Anzahl der

00:51:43.734 --> 00:51:45.174
<v Linus Neumann>verhängten Bußgelder relativ hoch.

00:51:47.154 --> 00:51:50.555
<v Linus Neumann>Also wenn du einen IT-Sicherheitsvorfall hast und da sind personenbezogene Daten

00:51:50.555 --> 00:51:53.875
<v Linus Neumann>dabei, dann kannst du theoretisch Strafen bekommen.

00:51:55.676 --> 00:52:00.376
<v Linus Neumann>Üblicherweise sehe ich das nicht so häufig. Also es müsste schon wirklich fahrlässig

00:52:00.376 --> 00:52:05.297
<v Linus Neumann>gewesen sein, die personenbezogene Daten nicht vor unbefugten Zugriffen geschützt

00:52:05.297 --> 00:52:10.038
<v Linus Neumann>haben. Oder durch das Leak kommt raus, dass du mit den Daten ohnehin falsch umgegangen bist.

00:53:19.671 --> 00:53:24.653
<v Linus Neumann>Und das finde ich aber auch sehr schön, das große Versprechen den Überwachungskapitalismus

00:53:24.653 --> 00:53:28.315
<v Linus Neumann>zu bändigen hat die DSGVO jedoch bis heute nicht eingelöst.

00:53:31.117 --> 00:53:34.858
<v Linus Neumann>Und da sagen sie, das liegt an den größten Flops. Hier sind die größten Flops.

00:53:35.439 --> 00:53:38.060
<v Linus Neumann>Erstens ein unerwartetes Problem, die Träger der Aufsichtsbehörden.

00:53:39.161 --> 00:53:42.302
<v Linus Neumann>Dieses 1,2 Milliarden Euro Bußgeld an Meta,

00:53:42.302 --> 00:53:47.044
<v Linus Neumann>das ist glaube ich ein Verfahren, was um die 10 Jahre gedauert hat,

00:53:47.044 --> 00:53:51.006
<v Linus Neumann>bis da irgendwann mal, oder nee kann ja gar nicht sein, 10 Jahre kann ja nicht

00:53:51.006 --> 00:53:55.068
<v Linus Neumann>sein, DSGVO, er ist 5 Jahre alt, also auf jeden Fall viele Jahre gedauert hat,

00:53:55.068 --> 00:53:57.930
<v Linus Neumann>bis es dann endlich mal die Strafe gab.

00:53:59.692 --> 00:54:04.798
<v Linus Neumann>Zweitens, ein unerwünschtes Nadelöhr, das Irland-Problem, denn es ist ja so,

00:54:04.798 --> 00:54:14.089
<v Linus Neumann>dass die meisten Datenschutzkritischen Unternehmen, Facebook,

00:54:14.089 --> 00:54:18.574
<v Linus Neumann>Microsoft, Google, TikTok, haben ihren Standort in Irland.

00:54:19.954 --> 00:54:24.151
<v Linus Neumann>Wegen der niedrigen Steuern, aber auch, weil die irische Datenschutzbehörde

00:54:24.151 --> 00:54:27.400
<v Linus Neumann>eine sehr milde Interpretation der DSGVO hat.

00:54:27.400 --> 00:54:34.746
<v Linus Neumann>Das hat natürlich entsprechende Nachteile. Ein schwerwiegender Konstruktionsfehler.

00:54:34.746 --> 00:54:36.207
<v Linus Neumann>Immer wieder Ärger mit der Einwilligung.

00:54:36.667 --> 00:54:38.449
<v Linus Neumann>Ja, und das ist ja, das muss man auch wirklich sagen.

00:54:39.890 --> 00:54:43.772
<v Linus Neumann>Datenschutz und DSGVO bleiben ein Buhmann und sind einfach zu diskreditieren.

00:54:46.175 --> 00:54:49.696
<v Linus Neumann>Weil es eben immer diese Einwilligungsdinger gibt, da kann man irgendwie so

00:54:49.696 --> 00:54:52.958
<v Linus Neumann>ein Hütchenspiel machen. Sie müssen mal hier was machen wegen Datenschutz.

00:54:53.959 --> 00:54:56.360
<v Linus Neumann>Denkt jeder so, oh fuck, schon wieder, ja komm hier, klick.

00:54:58.141 --> 00:55:05.484
<v Linus Neumann>Super Phishing Ding und so weiter. Diese ganze Einwilligungsgeschichte würde

00:55:05.484 --> 00:55:07.565
<v Linus Neumann>ich sagen funktioniert halt einfach nicht.

00:55:07.565 --> 00:55:15.229
<v Linus Neumann>Also sie funktioniert schon im Einzelfall kaum und sie skaliert halt überhaupt nicht.

00:55:15.689 --> 00:55:19.371
<v Linus Neumann>Und das waren ja diese Diskussionen, informt, consent und so weiter,

00:55:19.371 --> 00:55:23.653
<v Linus Neumann>dass dann immer dir alles mögliche gesagt werden muss und das wo du gerade okay

00:55:23.653 --> 00:55:26.874
<v Linus Neumann>klickst, das musst du auch verstanden haben und das haben die natürlich.

00:55:27.215 --> 00:55:32.479
<v Tim Pritlove>Und es führt in zunehmendem Maße auch dazu mit entweder Werbung und alles oder

00:55:32.479 --> 00:55:36.041
<v Tim Pritlove>gar nichts, weißt du? Das ist ja auch so eine Konsequenz.

00:55:37.303 --> 00:55:42.127
<v Linus Neumann>Also genau und diese ganzen Dark Patterns und was da sich nicht alles ergibt.

00:55:42.127 --> 00:55:45.309
<v Linus Neumann>Also vor allem trainieren wir Menschen diese Dinger wegzuklicken.

00:55:45.770 --> 00:55:48.312
<v Linus Neumann>Da kannst du natürlich auch alles mögliche nochmal mitmachen.

00:55:48.712 --> 00:55:51.534
<v Linus Neumann>Also das ist sicherlich ähm...

00:55:54.082 --> 00:56:01.848
<v Linus Neumann>Nicht so gelungen. Dann fehlende Standards.

00:56:01.848 --> 00:56:07.072
<v Linus Neumann>Da sieht man natürlich, dass das DSGVO Compliance,

00:56:07.072 --> 00:56:14.357
<v Linus Neumann>also überall wo es komplizierte Zusammenhänge zu klären gibt für so ein Unternehmen,

00:56:14.357 --> 00:56:18.601
<v Linus Neumann>entstehen natürlich dann so Compliance Berater.

00:56:19.121 --> 00:56:22.824
<v Linus Neumann>Die dann irgendwie Datenschutzberater, die dann irgendwie sagen,

00:56:22.824 --> 00:56:24.285
<v Linus Neumann>das musst du so machen, das musst du so machen.

00:56:24.285 --> 00:56:27.207
<v Linus Neumann>Überall sagt dann jeder, ja hier wir sind, wir werben damit,

00:56:27.207 --> 00:56:32.511
<v Linus Neumann>dass wir DSGVO-compliant sind. Wo du sagst so, geil, an welches Gesetz haltet

00:56:32.511 --> 00:56:35.794
<v Linus Neumann>ihr euch denn noch? Wollt ihr noch weitere? Gibt's noch weitere Gesetze,

00:56:35.794 --> 00:56:36.954
<v Linus Neumann>die ihr euch rühmt einzuhalten?

00:56:39.397 --> 00:56:45.521
<v Linus Neumann>Also das hat irgendwie nicht so schön, also nicht so wirklich schön funktioniert.

00:56:46.662 --> 00:56:50.905
<v Linus Neumann>Dann sagen sie, eine große Leerstelle künstlicher Intelligenz und das Verbot

00:56:50.905 --> 00:56:53.907
<v Linus Neumann>automatisierter Entscheidungen. Das kommt natürlich jetzt der Punkt.

00:56:53.907 --> 00:57:00.572
<v Linus Neumann>Ich hatte ja gerade schon gesagt, AI und KI als Regulationsziel kommen.

00:57:01.873 --> 00:57:05.655
<v Linus Neumann>Ingo und Alexander schreiben, als die Datenschutzgrundverordnung Mitte der 2010er

00:57:05.655 --> 00:57:08.237
<v Linus Neumann>Jahre geschmiedet wurde, hatte der Begriff Big Data Konjunktur.

00:57:10.039 --> 00:57:13.481
<v Linus Neumann>Heute werden ähnliche Debatten unter dem Stichwort Künstliche Intelligenz, KI geführt.

00:57:13.962 --> 00:57:19.408
<v Linus Neumann>Damals geht es wie heute um Diskriminierung, Manipulation und den Schutz vor

00:57:19.408 --> 00:57:23.053
<v Linus Neumann>allwissenden Maschinen, die über unsere Lebenschancen entscheiden.

00:57:24.085 --> 00:57:28.999
<v Linus Neumann>Ein wirksamen Schutz gegen die Macht der Algorithmen bietet die GSGVO trotzdem nicht.

00:57:34.680 --> 00:57:37.362
<v Linus Neumann>Schade für uns, aber vielleicht auch gar nicht so schlecht, dass wir dann jetzt

00:57:37.362 --> 00:57:39.263
<v Linus Neumann>nochmal uns das anschauen können.

00:57:41.405 --> 00:57:47.869
<v Linus Neumann>So viel zur Datenschutzgrundverordnung. Also interessanterweise,

00:57:47.869 --> 00:57:51.411
<v Linus Neumann>wie so oft, also was wurde das heiß diskutiert.

00:57:51.751 --> 00:57:55.414
<v Linus Neumann>Da kann man auch nochmal, wie heißt nochmal der Film mit Jan Philipp Albrecht

00:57:55.414 --> 00:57:58.616
<v Linus Neumann>und Ralf Bendrath, Democracy, die Braustätigkeit der Daten.

00:57:59.437 --> 00:58:02.759
<v Linus Neumann>Müssen wir auch nochmal verlinken, der war doch jetzt irgendwie frei geworden, oder?

00:58:04.701 --> 00:58:07.582
<v Tim Pritlove>Ja, mir war so. Bin mir grad nicht ganz sicher.

00:58:07.582 --> 00:58:11.324
<v Linus Neumann>Ich glaub der wurde bei der Bundeszentrale für politische Bildung irgendwie

00:58:11.324 --> 00:58:12.805
<v Linus Neumann>online gelegt oder sowas.

00:58:21.511 --> 00:58:22.111
<v Linus Neumann>Ja, BPB.

00:58:22.111 --> 00:58:23.312
<v Tim Pritlove>Verlinken. Was für ein Zeitdokument.

00:58:25.713 --> 00:58:32.057
<v Linus Neumann>Wirklich stark. Man könnte sagen, DSGVO alles nicht ganz so heiß gegessen wie

00:58:32.057 --> 00:58:34.608
<v Linus Neumann>es gekocht wurde, in beide Richtungen.

00:58:34.608 --> 00:58:43.304
<v Tim Pritlove>Perfekt zusammengefasst. Ja ja, immerhin gibt's hier noch. Was ist eigentlich

00:58:43.304 --> 00:58:44.664
<v Tim Pritlove>mit dem D-E-Mail passiert?

00:58:45.505 --> 00:58:47.566
<v Tim Pritlove>Da war doch auch mal was.

00:58:47.917 --> 00:58:51.669
<v Linus Neumann>Da war auch mal was. War das 30C3?

00:58:54.151 --> 00:58:56.151
<v Tim Pritlove>Das ist ne gute Frage, dein Vortrag ne?

00:58:56.151 --> 00:58:58.472
<v Linus Neumann>Ja, Bullshit made in Germany. ähm... Kugel.

00:59:02.327 --> 00:59:04.108
<v Linus Neumann>2013 vor zehn Jahren ja.

00:59:04.808 --> 00:59:06.850
<v Tim Pritlove>Guck an, geht alles so sauber auf.

00:59:08.531 --> 00:59:09.612
<v Linus Neumann>Heute nur Fünfer.

00:59:11.673 --> 00:59:18.024
<v Linus Neumann>Ja wir haben, also D-Mail, das war ein Verfahren,

00:59:18.024 --> 00:59:24.963
<v Linus Neumann>oder ist ein E-Mail Verkehrsverfahren, das unter besonderen,

00:59:24.963 --> 00:59:29.165
<v Linus Neumann>angeblich besonderen Sicherheitsbedingungen funktionieren sollte und damit rechtssicheren.

00:59:32.608 --> 00:59:39.613
<v Linus Neumann>Datenverkehr ermöglichen sollte. Ich habe darüber beim 30C3 einen Vortrag gehalten,

00:59:39.613 --> 00:59:44.346
<v Linus Neumann>der relativ häufig angeschaut wurde und auf den ich häufig angesprochen werde,

00:59:44.346 --> 00:59:49.280
<v Linus Neumann>in dem ich dieses System ein bisschen auseinander genommen habe und darüber

00:59:49.280 --> 00:59:52.922
<v Linus Neumann>gewitzelt habe, was das eigentlich für eine Luftnummer ist.

00:59:52.922 --> 00:59:56.865
<v Linus Neumann>Und es ist halt einfach eine gewesen, genauso wie der E-Post Brief,

00:59:56.865 --> 00:59:58.786
<v Linus Neumann>der ist relativ, der ist sehr viel früher.

01:00:00.107 --> 01:00:02.808
<v Linus Neumann>Im Prinzip eingestampft worden.

01:00:05.770 --> 01:00:11.673
<v Linus Neumann>Und tja, jetzt hat der Markus Richter, der es irgendwie geschafft hat,

01:00:11.673 --> 01:00:17.876
<v Linus Neumann>dass seine Berufsbezeichnung CIO Bund ist. Also der bezeichnet sich als der

01:00:17.876 --> 01:00:20.036
<v Linus Neumann>Chief Information Officer der Bundesregierung.

01:00:22.978 --> 01:00:24.759
<v Linus Neumann>Und er sagt, dass am 31.8.24,

01:00:28.001 --> 01:00:37.405
<v Linus Neumann>die D-Mail in der Verwaltung endet. Also die Verwaltung wird nicht mehr über

01:00:37.405 --> 01:00:38.586
<v Linus Neumann>D-Mail erreichbar sein.

01:00:41.088 --> 01:00:44.410
<v Linus Neumann>Das trifft jetzt alle so, ooooh. Hahaha. Also...

01:00:48.807 --> 01:00:54.972
<v Linus Neumann>Leider ist das Bittere, dass er dann sagt, bitte jetzt auf Alternativen umstellen,

01:00:54.972 --> 01:01:01.617
<v Linus Neumann>vor allem Bund-ID, EGVP oder Unternehmenskonto. EGVP?

01:01:01.617 --> 01:01:02.457
<v Tim Pritlove>Was ist das denn?

01:01:05.280 --> 01:01:09.022
<v Linus Neumann>Elektronische Gerichtsverkehrspostfach oder sowas. Das ist dieses...

01:01:09.022 --> 01:01:10.683
<v Tim Pritlove>Ach das ist hier unser Freund.

01:01:11.524 --> 01:01:12.784
<v Linus Neumann>Elektronisches Gerichts- und Verwaltungspostfach.

01:01:14.646 --> 01:01:15.487
<v Tim Pritlove>Das besondere.

01:01:16.047 --> 01:01:21.570
<v Linus Neumann>Ja das ist, ne ne, besondere elektronische Anwaltspass war nochmal was anderes.

01:01:21.570 --> 01:01:35.575
<v Tim Pritlove>Du sollst das vielleicht auch umbenennen in DBNP, der besondere Netzpolitik Podcast.

01:01:36.916 --> 01:01:40.257
<v Linus Neumann>Es ist, also das traurige ist,

01:01:40.257 --> 01:01:45.840
<v Linus Neumann>also die, einige haben mich natürlich dann irgendwie auf Mastodon oder Twitter auch getaggt,

01:01:45.840 --> 01:01:49.141
<v Linus Neumann>also Linus hier später genug tun, das System wird endlich eingestellt,

01:01:49.141 --> 01:01:52.502
<v Linus Neumann>also das ist ja so ein ganz langsames Siegtum,

01:01:52.502 --> 01:01:57.084
<v Linus Neumann>das deutsche Telekom hat ja glaube ich auch schon gesagt, wir machen kein D-Mail

01:01:57.084 --> 01:02:00.566
<v Linus Neumann>mehr, 1&1 stellt sich allerdings wohl auf die Hinterbeine und sagt,

01:02:00.566 --> 01:02:06.949
<v Linus Neumann>nein Wahnsinn, kannst du doch nicht, Was kommt als nächstes?

01:02:06.949 --> 01:02:08.710
<v Tim Pritlove>Wollt ihr uns die Faxgeräte mitnehmen?

01:02:08.710 --> 01:02:14.713
<v Linus Neumann>Jan Oetjen, CEO von Gmx und Web.de kritisierte gegenüber CT die Entscheidung der Bundesregierung.

01:02:16.475 --> 01:02:21.377
<v Linus Neumann>DML bleibt der einzige interoperable und verfügbare Standard für rechtsverbindliche

01:02:21.377 --> 01:02:25.059
<v Linus Neumann>digitale Kommunikation in Deutschland, den wir weiter anbieten.

01:02:29.022 --> 01:02:32.484
<v Linus Neumann>Statt immer wieder neue isolierte Konzepte vorzustellen, sollte man die bestehenden

01:02:32.484 --> 01:02:34.605
<v Linus Neumann>umsetzen und in Interoperabilität denken.

01:02:35.065 --> 01:02:37.727
<v Linus Neumann>Sonst falle Deutschland in der Digitalisierung immer weiter zurück.

01:02:39.969 --> 01:02:43.252
<v Tim Pritlove>Deutschland, das Gute ist, Deutschland kann in der Digitalisierung gar nicht

01:02:43.252 --> 01:02:46.354
<v Tim Pritlove>weiter zurückfallen, weil wir sind ja eh schon auf dem letzten Platz.

01:02:48.472 --> 01:02:51.995
<v Linus Neumann>Vielleicht, also wenn wir Glück haben, steigen wir ab, kommen wir nochmal in eine Relegation.

01:02:52.495 --> 01:02:54.757
<v Tim Pritlove>Ja, zweite Liga.

01:02:57.039 --> 01:02:58.080
<v Linus Neumann>Ja, das, also...

01:03:00.222 --> 01:03:04.004
<v Tim Pritlove>Ja, zweite Liga sind wir eh schon. Also Deutschland ist eher auf dem Weg in die Regionaldiga.

01:03:04.004 --> 01:03:11.810
<v Linus Neumann>Ja, also das Bittere ist, also natürlich ist es auf eine Weise lustig zu sehen,

01:03:11.810 --> 01:03:16.074
<v Linus Neumann>dass ein System, wo man vor zehn Jahren gesagt hat, Du, das wird so nix.

01:03:16.694 --> 01:03:22.338
<v Linus Neumann>Dass das 10 Jahre dann später auch wirklich sich bewahrheitet, dass das nix wird.

01:03:24.299 --> 01:03:27.882
<v Linus Neumann>Andererseits ist es halt traurig zu sehen, dass es jetzt auch keine sinnvollen

01:03:27.882 --> 01:03:30.624
<v Linus Neumann>Alternativen, die in der Zwischenzeit entwickelt wurden, gibt.

01:03:30.624 --> 01:03:35.387
<v Linus Neumann>Also dieses Bund-ID müssen wir uns vielleicht nochmal genauer anschauen,

01:03:35.387 --> 01:03:38.189
<v Linus Neumann>aber scheint mir jetzt auch nicht der große Wurf zu sein.

01:03:39.470 --> 01:03:41.091
<v Linus Neumann>Also alles in allem eine...

01:03:42.672 --> 01:03:45.113
<v Tim Pritlove>Zu Bund-ID gibt es noch nicht mal eine Wikipedia-Seite.

01:03:47.275 --> 01:03:51.037
<v Linus Neumann>Das war das, was man brauchte, um diese Studentenhilfen da zu bekommen.

01:03:51.037 --> 01:03:52.798
<v Linus Neumann>Wofür haben die Studenten nochmal Geld bekommen?

01:03:57.061 --> 01:03:58.661
<v Tim Pritlove>Für Heizungszuschuss wegen Russland und so.

01:03:59.862 --> 01:04:04.024
<v Linus Neumann>Konto erstellen, machen wir eine Bunde-ID. Online-Ausweis. Ach,

01:04:04.024 --> 01:04:05.065
<v Linus Neumann>das war das mit dem ELSTER-Zertifikat.

01:04:07.286 --> 01:04:08.607
<v Linus Neumann>Ja, nee, mach ich auch nicht mit.

01:04:08.607 --> 01:04:12.049
<v Linus Neumann>Könnte er auch versuchen, ohne mich zu machen. Gut, also Ende der DML.

01:04:13.230 --> 01:04:15.811
<v Linus Neumann>Schön, wäre super, wenn wir jetzt was besseres hätten, aber...

01:04:15.811 --> 01:04:17.611
<v Linus Neumann>Haben wir nicht. Haben wir nicht.

01:04:17.611 --> 01:04:18.211
<v Tim Pritlove>So, okay.

01:04:21.745 --> 01:04:28.414
<v Linus Neumann>Ein Thema, was nach wie vor die Gesellschaft bewegt, behindert,

01:04:28.414 --> 01:04:30.351
<v Linus Neumann>künstliche Intelligenz.

01:04:30.351 --> 01:04:33.353
<v Linus Neumann>Wir haben da jetzt öfter drüber gesprochen,

01:04:33.353 --> 01:04:37.096
<v Linus Neumann>aber was ja jetzt als Statement kam,

01:04:37.096 --> 01:04:42.369
<v Linus Neumann>also sie werden ja immer absurder, jetzt haben hunderte Expertinnen und Experten

01:04:42.369 --> 01:04:50.085
<v Linus Neumann>mit einem Satz quasi ein Open Letter, Open Statement oder sowas.

01:04:50.085 --> 01:04:55.819
<v Linus Neumann>Darunter ist Sam Altman, der von OpenAI, der Chef von Google DeepMind,

01:04:55.819 --> 01:05:02.474
<v Linus Neumann>Jeffrey Hinton und Joshua Bengio, die mit dem Turing Award ausgezeichnet wurden und so weiter.

01:05:03.374 --> 01:05:07.497
<v Linus Neumann>Und das Statement lautet, es sollte global priorisiert werden,

01:05:07.497 --> 01:05:14.162
<v Linus Neumann>das Risiko der Auslöschung durch KI zu verringern auf einer Stufe mit anderen

01:05:14.162 --> 01:05:17.244
<v Linus Neumann>Risiken für die gesamte Gesellschaft, wie etwa Pandemien und Nuklearkrieg.

01:05:20.567 --> 01:05:27.781
<v Linus Neumann>Also ich mein, okay, spannend, aber wenn du Sam Altman bist und jetzt irgendwie

01:05:27.781 --> 01:05:34.935
<v Linus Neumann>der Rockstar der Bits bist und irgendwie so sagst,

01:05:34.935 --> 01:05:38.457
<v Linus Neumann>passt auf, meine Technologie, die wird die Menschheit zerstören,

01:05:38.457 --> 01:05:40.358
<v Linus Neumann>da passen irgendwie die Dinge nicht zusammen.

01:05:40.358 --> 01:05:47.863
<v Linus Neumann>Also ich glaube, mir scheinen diese Warnungen gewissermaßen auch ein bisschen Marketing zu sein.

01:05:51.887 --> 01:05:59.146
<v Tim Pritlove>Ja, weiß ich nicht. Also ich mein, Joffrey Hinton wird ja mit den entscheidenden

01:05:59.146 --> 01:06:04.504
<v Tim Pritlove>Durchbrüchen im Bereich des Deep Learning verbunden und hat jetzt jahrelang

01:06:04.504 --> 01:06:06.066
<v Tim Pritlove>bei Google gearbeitet, nachdem er sozusagen.

01:06:07.781 --> 01:06:11.704
<v Tim Pritlove>Nach seinem ersten erfolgreichen Deep Learning Paper und sein Veröffentlichung

01:06:11.704 --> 01:06:17.328
<v Tim Pritlove>von Google angestellt wurde und dann ja quasi dort lange Zeit gearbeitet hat

01:06:17.328 --> 01:06:21.030
<v Tim Pritlove>und so ein bisschen so jetzt Godfather auf Deep Learning ist,

01:06:21.030 --> 01:06:25.333
<v Tim Pritlove>der hat jetzt Google verlassen und schlägt jetzt halt andere Töne an.

01:06:25.333 --> 01:06:31.298
<v Tim Pritlove>Weil er eben so das Gefühl hat, dass so ein bisschen Zauberlehrling mäßig,

01:06:31.298 --> 01:06:37.122
<v Tim Pritlove>so jetzt hab ich hier was geschaffen und der Besen der Geht jetzt hier von alleine

01:06:37.122 --> 01:06:39.183
<v Tim Pritlove>und jetzt habe ich ihn aber nicht mehr unter Kontrolle.

01:06:39.564 --> 01:06:43.686
<v Tim Pritlove>Und das ist glaube ich so ein bisschen die Befürchtung,

01:06:43.686 --> 01:06:46.868
<v Tim Pritlove>die diese Szene hat, weil sie halt einfach gemerkt haben,

01:06:46.868 --> 01:06:51.191
<v Tim Pritlove>dass aus ihrem relativ einfachen Ansatz, der es ja nach wie vor ist,

01:06:51.191 --> 01:06:58.276
<v Tim Pritlove>dieses neuronale Netzwerk so zu aktivieren durch tiefe Lernstufen,

01:06:58.276 --> 01:07:02.999
<v Tim Pritlove>dass es eben in der Lage ist, sich wirklich sehr gut trainieren zu lassen und

01:07:02.999 --> 01:07:04.920
<v Tim Pritlove>dann eben mit diesen Large Language Models,

01:07:05.201 --> 01:07:07.783
<v Tim Pritlove>Wo man einfach mal gesagt hat, na was würde denn jetzt mal passieren,

01:07:07.783 --> 01:07:11.505
<v Tim Pritlove>wenn wir dann den ganzen Text der Menschheit drauf kippen,

01:07:11.505 --> 01:07:14.267
<v Tim Pritlove>können wir da irgendwas bei rausfinden und siehe da,

01:07:14.267 --> 01:07:17.830
<v Tim Pritlove>auf einmal können die Dinger problemlos von jeder Sprache in jede Sprache übersetzen,

01:07:17.830 --> 01:07:21.693
<v Tim Pritlove>auf einmal sind sie in der Lage das Internet auf eine Art und Weise zusammenzufassen,

01:07:21.693 --> 01:07:25.595
<v Tim Pritlove>einfach nur durch so eine Wahrscheinlichkeitsvorhersage, die es ja letzten Endes

01:07:25.595 --> 01:07:30.759
<v Tim Pritlove>technisch betrachtet ist, dass da eben sehr sehr sehr sinnvolle Sachen bei rauskommen

01:07:30.759 --> 01:07:32.760
<v Tim Pritlove>und wir sind natürlich jetzt schwer beeindruckt davon,

01:07:32.961 --> 01:07:37.264
<v Tim Pritlove>Aber das hat auch einfach damit zu tun, dass man sich einfach mal klar machen

01:07:37.264 --> 01:07:41.867
<v Tim Pritlove>muss, unsere glorifizierte menschliche Intelligenz, die ist ja so toll jetzt auch nicht.

01:07:44.828 --> 01:07:46.569
<v Linus Neumann>Ich bin die ganze Zeit unterwhelmt.

01:07:48.230 --> 01:07:50.911
<v Tim Pritlove>Von dir jetzt oder von den anderen? Nein! Von euren.

01:07:55.073 --> 01:07:59.535
<v Tim Pritlove>Naja also klar wir tendieren ja dazu uns total toll zu halten,

01:07:59.535 --> 01:08:03.596
<v Tim Pritlove>so war auch in gewisser Hinsicht manche von uns zumindest aber Menschheit als

01:08:03.596 --> 01:08:07.818
<v Tim Pritlove>solches, Wir haben natürlich den Tieren so viel voraus, dass wir in der Lage

01:08:07.818 --> 01:08:09.999
<v Tim Pritlove>sind, ihnen das Leben sehr schwer zu machen.

01:08:15.262 --> 01:08:22.345
<v Tim Pritlove>Und darauf wählen wir uns halt was ein, aber so richtig geil im Verstehen komplexer

01:08:22.345 --> 01:08:25.806
<v Tim Pritlove>Materie sind dann die meisten halt nicht. Wir haben so ein paar Wunderkinder

01:08:25.806 --> 01:08:28.467
<v Tim Pritlove>und so, die schreiben dann geile Papiere zusammen.

01:08:33.031 --> 01:08:37.554
<v Tim Pritlove>Aber im Großen und Ganzen findet das ja auch nur für ein paar Jahre unseres

01:08:37.554 --> 01:08:41.277
<v Tim Pritlove>Lebens statt so und danach lässt es dann auch schon wieder stark nach.

01:08:41.498 --> 01:08:47.502
<v Tim Pritlove>Worauf ich hinaus will ist, diese künstliche Intelligenz tut etwas,

01:08:47.502 --> 01:08:51.695
<v Tim Pritlove>wo sich mal wieder zeigt, dass der Computer das dann besser kann,

01:08:51.695 --> 01:08:54.847
<v Tim Pritlove>weil er das einfach beständiger durchführen kann.

01:08:54.847 --> 01:09:00.431
<v Tim Pritlove>So war es am Anfang mit Rechnen und dann eben mit vielen anderen Tasks,

01:09:00.431 --> 01:09:03.853
<v Tim Pritlove>von denen wir so in den letzten Jahrzehnten profitiert haben und jetzt ist halt

01:09:03.853 --> 01:09:10.697
<v Tim Pritlove>auch dieses Durchwälzen von Text und sinnvolles Zusammenfassen von Text ist

01:09:10.697 --> 01:09:12.018
<v Tim Pritlove>jetzt auch eine Aufgabe,

01:09:12.018 --> 01:09:15.000
<v Tim Pritlove>wo wir herausgefunden haben, wie wir die Computer dahin bringen können,

01:09:15.000 --> 01:09:19.182
<v Tim Pritlove>das eben sehr viel besser zu tun, als wir das können, vor allem sehr viel schneller.

01:09:19.643 --> 01:09:23.345
<v Tim Pritlove>Und deswegen sind wir jetzt so total beeindruckt und immer wenn Menschen total

01:09:23.345 --> 01:09:26.566
<v Tim Pritlove>beeindruckt von irgendwas sind, tendieren wir auch dazu das zu überschätzen

01:09:26.566 --> 01:09:28.887
<v Tim Pritlove>und da liegt sicherlich auch eine Gefahr da drin.

01:09:34.114 --> 01:09:35.936
<v Tim Pritlove>Diese Einschätzung jetzt hingeht.

01:09:35.936 --> 01:09:40.619
<v Linus Neumann>Ich glaube aber nicht, dass die sagen, tut uns leid, ihr überschätzt unser Produkt.

01:09:41.299 --> 01:09:43.941
<v Linus Neumann>Das ist nicht das, was ich von Sam Altman höre.

01:09:44.442 --> 01:09:51.246
<v Tim Pritlove>Doch insofern nicht das Produkt, sondern die Technologie insofern,

01:09:51.246 --> 01:09:57.090
<v Tim Pritlove>als dass, wenn man sie anwendet, das dann auf andere Leute Auswirkungen hat.

01:09:57.090 --> 01:10:02.253
<v Tim Pritlove>Also ich kann ja jetzt einfach irgendwas schreiben lassen und es wirkt einfach echt.

01:10:03.014 --> 01:10:07.877
<v Tim Pritlove>Wenn ich jetzt irgendwie so einen russischen Propagandasender produzieren möchte,

01:10:07.877 --> 01:10:10.819
<v Tim Pritlove>dann ist das mit diesen Tools relativ einfach.

01:10:11.619 --> 01:10:17.382
<v Tim Pritlove>Ich bin ein Propagandasender, ich möchte gerne die Massen sozusagen hinter eine

01:10:17.382 --> 01:10:18.703
<v Tim Pritlove>falsche Information bringen.

01:10:19.003 --> 01:10:24.246
<v Tim Pritlove>Generiere mir fünf Artikel, die sozusagen diese Thesen hier unterstreichen.

01:10:25.007 --> 01:10:28.068
<v Tim Pritlove>Plopp plopp plopp, weißt du jetzt nicht welche Filter da gerade in ChatGPT vielleicht

01:10:28.068 --> 01:10:30.469
<v Tim Pritlove>noch aktiv sind, um das dann irgendwie zu verhindern, dass er dann kommt mit

01:10:30.469 --> 01:10:32.811
<v Tim Pritlove>so, mhm ach weißt du so Politik äußere ich mich lieber nicht,

01:10:32.811 --> 01:10:36.153
<v Tim Pritlove>kann ja sein, aber wir wissen auch so mit dem richtigen Prompt-Engineering kommt

01:10:36.153 --> 01:10:38.774
<v Tim Pritlove>man da schon drum herum, also du kriegst solche Texte halt generiert.

01:10:38.894 --> 01:10:43.239
<v Tim Pritlove>Und man sieht es ja jetzt schon, die Werbeindustrie springt drauf an.

01:10:44.100 --> 01:10:49.665
<v Tim Pritlove>Es gibt jetzt Unternehmen, die einfach mit dieser Technologie quasi Werbetexte

01:10:49.665 --> 01:10:53.229
<v Tim Pritlove>auf den einzelnen Betrachter hin optimieren.

01:10:53.229 --> 01:10:59.335
<v Tim Pritlove>Wir hatten das schon im Wahlkampf und bei der Brexit-Abstimmung hier mit Cambridge Analytica.

01:11:02.819 --> 01:11:08.203
<v Tim Pritlove>Das war dein Name, ne? Wo ja dann quasi schon diese Facebook Profile benutzt wurden,

01:11:08.203 --> 01:11:14.128
<v Tim Pritlove>um dann eben klar zu targeten, du bist sowieso schon so ein Right Winger,

01:11:14.128 --> 01:11:19.052
<v Tim Pritlove>dir stellen wir mal dieses Doomsday Szenario bei und du bist aber eigentlich

01:11:19.052 --> 01:11:23.756
<v Tim Pritlove>so ein Left Winger, dir zeigen wir mal irgendwas, was sich davon abhält,

01:11:23.756 --> 01:11:25.217
<v Tim Pritlove>Hillary Clinton zu wählen.

01:11:25.898 --> 01:11:31.400
<v Tim Pritlove>Und diese Methodik, die kann natürlich jetzt noch sehr viel mehr verfeinert

01:11:31.400 --> 01:11:34.972
<v Tim Pritlove>werden und ich glaube, das ist so ein bisschen das, wo Sie da die Gefahren drin

01:11:34.972 --> 01:11:39.644
<v Tim Pritlove>sehen, weil Sie sehen, diese Werkzeuge werden jetzt sehr schnell in die Hände

01:11:39.644 --> 01:11:40.805
<v Tim Pritlove>von sehr vielen Leuten kommen.

01:11:41.145 --> 01:11:45.127
<v Tim Pritlove>Und es ist auch absehbar, dass die nächste Generation von Large Language Models,

01:11:45.127 --> 01:11:50.130
<v Tim Pritlove>die ja bedeutet schneller, höher, weiter, durch mehr entsteht hier mehr.

01:11:50.730 --> 01:11:56.983
<v Tim Pritlove>Also die Unterschiede von GPT 2, 3, 4 sind zwar auch teilweise technischer Natur,

01:11:56.983 --> 01:12:03.496
<v Tim Pritlove>aber haben vor allem damit zu tun, dass eben sehr viel mehr an Material reingeballert

01:12:03.496 --> 01:12:05.577
<v Tim Pritlove>wurde und mehr Ressourcen zur Verfügung gestellt wurden.

01:12:06.278 --> 01:12:13.192
<v Tim Pritlove>Durch noch mehr Bereitstellung dieser Ressourcen und noch mehr Analyse von Tags ist es schon absehbar,

01:12:13.192 --> 01:12:17.325
<v Tim Pritlove>dass eben noch sehr viel mehr Finesse in diese Sache reinkommt,

01:12:17.325 --> 01:12:21.227
<v Tim Pritlove>wo man heute sich immer wieder so die Schenkel klopft mit so,

01:12:21.227 --> 01:12:24.349
<v Tim Pritlove>guck mal hier, was Chet Chibiti wieder für einen Scheiß erzählt.

01:12:25.009 --> 01:12:30.433
<v Tim Pritlove>Ja also in der nächsten Version wird das dann schon wieder noch filigraner formuliert

01:12:30.433 --> 01:12:36.596
<v Tim Pritlove>sein und dann wird's langsam schwierig das irgendwie noch zu unterscheiden von Wahrheit.

01:12:38.498 --> 01:12:46.480
<v Linus Neumann>Also wir haben den ganzen Wahrheitsbereich, wir haben Ethik und Verantwortung,

01:12:46.480 --> 01:12:49.761
<v Linus Neumann>Verantwortung für Verhandlungen, autonomer System oder Entscheidungen.

01:12:50.801 --> 01:12:55.003
<v Linus Neumann>Wir haben insgesamt natürlich auch Missbrauch, also seltsam.

01:12:57.835 --> 01:13:01.958
<v Linus Neumann>Wenn Leute demnächst alles machen, was der Computer sagt, dann ist das natürlich

01:13:01.958 --> 01:13:03.098
<v Linus Neumann>auch ein interessantes Angriffsziel.

01:13:06.601 --> 01:13:10.923
<v Linus Neumann>Arbeitsplatzverlust, das ist natürlich echt ein Thema. Also ich hätte den Satz

01:13:10.923 --> 01:13:12.104
<v Linus Neumann>vielleicht ein bisschen anders umformuliert.

01:13:14.246 --> 01:13:17.528
<v Linus Neumann>Es ist schon ganz gut möglich, dass es ein paar Jobs demnächst nicht mehr gibt

01:13:17.528 --> 01:13:25.453
<v Linus Neumann>und die auch nicht ersetzt werden, außer durch hier werde KI-Lehrer und klicke

01:13:25.453 --> 01:13:26.694
<v Linus Neumann>irgendwie unerwünschtes Output.

01:13:30.597 --> 01:13:36.300
<v Linus Neumann>Da kommen sicherlich gesellschaftliche Umwerfungen und Veränderungen auf uns zu,

01:13:36.300 --> 01:13:40.553
<v Linus Neumann>aber die liegen auch, kannst du weniger jetzt die Technologie für verantwortlich machen,

01:13:40.553 --> 01:13:43.986
<v Linus Neumann>dann aber dieses, was ja alle denken,

01:13:43.986 --> 01:13:47.428
<v Linus Neumann>also wenn du jetzt Lieschen Müller auf der Straße fragst und sagst,

01:13:47.428 --> 01:13:51.210
<v Linus Neumann>wie wird KI Wortbestand der Menschheit, was ist die Gefahr, dann sagst du,

01:13:51.210 --> 01:13:54.743
<v Linus Neumann>ja, die KI, die ist klüger als wir, die macht uns alle fertig,

01:13:54.743 --> 01:13:56.514
<v Linus Neumann>gerät außer Kontrolle und richtet sich gegen uns.

01:13:56.514 --> 01:14:01.126
<v Linus Neumann>Gegen ihren Schöpfer. Gab's ja auch diese Nachricht, dass in irgendeiner Simulation

01:14:01.126 --> 01:14:06.479
<v Linus Neumann>jetzt eine Drohne am Ende ihren Operator abknallen wollte. Das war aber fake.

01:14:06.479 --> 01:14:08.460
<v Tim Pritlove>Ja genau. Das gab's nicht. Natürlich nicht.

01:14:08.460 --> 01:14:16.453
<v Linus Neumann>Also guckst du dir an und sagst so nein. Nein. Noch nicht. Noch zu früh.

01:14:19.905 --> 01:14:23.426
<v Linus Neumann>Die Frage ist, welche dieser Gefahren manifestieren sich wirklich?

01:14:23.907 --> 01:14:28.429
<v Linus Neumann>Und die beste Interpretation, die ich da jetzt gerade habe ist,

01:14:28.429 --> 01:14:34.932
<v Linus Neumann>also auf jeden Fall wird das, wie alle anderen technischen Innovationen glaube

01:14:34.932 --> 01:14:36.192
<v Linus Neumann>ich auch, so diesem Gardner-Hype-Cycle folgen.

01:14:38.574 --> 01:14:44.376
<v Linus Neumann>Kennst du den, Janosch? Also eine Kurve, die einen Technology Trigger hat,

01:14:44.376 --> 01:14:47.744
<v Linus Neumann>dann geht es zum Peak der aufgeblasenen Erwartungen,

01:14:47.744 --> 01:14:55.031
<v Linus Neumann>dann durch das Tal der Desillusion, dann kommt der Aufstieg des Enlightenment,

01:14:55.031 --> 01:14:59.642
<v Linus Neumann>der Erleuchtung und dann ein Plateau der Produktivität.

01:15:00.563 --> 01:15:05.285
<v Linus Neumann>Jetzt bin ich mal gespannt, wie das, also in diesem System ist auf jeden Fall ein massiver...

01:15:10.284 --> 01:15:13.045
<v Linus Neumann>Effizienz, Produktivität, Nutzungszuwachs drin. Und die Frage ist natürlich

01:15:13.045 --> 01:15:15.086
<v Linus Neumann>immer wo bist du gerade auf diesem Hype-Cycle.

01:15:18.150 --> 01:15:22.132
<v Linus Neumann>Wahrscheinlich bist du irgendwo zwischen Technology Trigger und Peak of Inflated Expectations.

01:15:24.094 --> 01:15:28.597
<v Linus Neumann>Aber du weißt halt noch nicht genau wo. Also ich würde vermuten,

01:15:28.597 --> 01:15:30.299
<v Linus Neumann>wahrscheinlich sind wir noch hier.

01:15:33.462 --> 01:15:34.702
<v Tim Pritlove>Ganz am Anfang mit hier.

01:15:34.702 --> 01:15:35.643
<v Linus Neumann>Noch sehr am Anfang.

01:15:35.643 --> 01:15:39.626
<v Tim Pritlove>Ja kommt drauf an, also ich meine wenn man Machine Learning und Deep Learning

01:15:39.626 --> 01:15:43.129
<v Tim Pritlove>jetzt in den letzten 20 Jahren mal zusammenpackt, denke ich mal sind wir jetzt

01:15:43.129 --> 01:15:44.590
<v Tim Pritlove>schon eher auf dem Pfad der Erleuchtung.

01:15:45.310 --> 01:15:49.379
<v Linus Neumann>Das ist nämlich das, genau, das ist genau die Frage und da wollte ich auch ein

01:15:49.379 --> 01:15:55.938
<v Linus Neumann>bisschen drauf aus, ich habe mit einem Kollegen einen Vortrag gehalten und werde

01:15:55.938 --> 01:15:59.121
<v Linus Neumann>den auch noch ein paar mal halten bei der Heise Security Tour.

01:16:00.082 --> 01:16:08.488
<v Linus Neumann>Über im Prinzip wie diese sogenannte KI die die IT-Sicherheit verändern wird.

01:16:09.029 --> 01:16:14.433
<v Linus Neumann>Und Janis mit dem ich den Vortrag halte, der hat diesen Kram studiert.

01:16:15.054 --> 01:16:18.196
<v Linus Neumann>Also der auch glaub ich promoviert in diesem Bereich.

01:16:18.997 --> 01:16:22.719
<v Linus Neumann>Im Bereich der angewandten Mathematik mit eben Deep Learning.

01:16:26.363 --> 01:16:29.464
<v Linus Neumann>Und schon sehr interessant, wir haben in früheren Sendungen auch darüber gesprochen,

01:16:29.464 --> 01:16:34.207
<v Linus Neumann>wie funktioniert das genau, was wird da überhaupt gemacht, ja?

01:16:34.568 --> 01:16:37.900
<v Linus Neumann>Können wir eigentlich hier in der Sendung auch nochmal besser erklären,

01:16:37.900 --> 01:16:40.051
<v Linus Neumann>als was wir bisher getan haben.

01:16:43.734 --> 01:16:51.158
<v Linus Neumann>Und er hat da tatsächlich, glaube ich, einen relativ informierten Blick drauf,

01:16:51.158 --> 01:16:54.661
<v Linus Neumann>wo auch die Grenzen dieser Systeme sind.

01:16:55.161 --> 01:16:59.186
<v Linus Neumann>Also Unmengen an Potentialen, aber eben auch Grenzen.

01:17:00.610 --> 01:17:03.911
<v Linus Neumann>Und sagt so aktuell würde er eher sagen, das ist so ein Buzzword,

01:17:03.911 --> 01:17:11.175
<v Linus Neumann>jetzt muss alles KI haben, das System komplexer aussehen zu lassen als es ist,

01:17:11.175 --> 01:17:15.016
<v Linus Neumann>ist natürlich im Interesse der Hersteller, dann gibt's einen Bias,

01:17:15.016 --> 01:17:20.159
<v Linus Neumann>wir sehen immer nur die beeindruckenden guten Beispiele auf Twitter und extrapolieren

01:17:20.159 --> 01:17:22.320
<v Linus Neumann>davon, oh wenn es das kann, dann kann es auch das.

01:17:23.320 --> 01:17:26.202
<v Linus Neumann>Und natürlich, es kann sprechen, also muss es intelligent sein.

01:17:27.863 --> 01:17:32.465
<v Linus Neumann>Was uns auf jeden Fall zu einer Art der Überschätzung führen wird.

01:17:32.465 --> 01:17:38.047
<v Linus Neumann>Was aber in diesem Vortrag entscheidend, der entscheidende Perspektive ist,

01:17:38.047 --> 01:17:42.369
<v Linus Neumann>ist Machine Learning ist nur bei bestimmten Problemen überlegen.

01:17:43.620 --> 01:17:46.351
<v Linus Neumann>Nämlich, du hast da, also Machine Learning heißt ja eigentlich,

01:17:46.351 --> 01:17:53.375
<v Linus Neumann>du hast Daten und extrahierst die Regeln, die sich da drin befinden.

01:17:53.375 --> 01:17:56.887
<v Linus Neumann>Also du hast Input, Output und extrahierst Regeln. Mit Algorithmen hast du Input

01:17:56.887 --> 01:18:01.959
<v Linus Neumann>und Regeln und generierst Output und bei Machine Learning generierst du aus

01:18:01.959 --> 01:18:05.561
<v Linus Neumann>Input und Output die Regeln, die du dann auf neues Input anwendest.

01:18:06.402 --> 01:18:10.023
<v Linus Neumann>Und diese Regeln, die das Ding lernt, sind komplett implizit und nicht kontrollierbar.

01:18:11.674 --> 01:18:16.226
<v Linus Neumann>Teilweise auch explizit. Jedenfalls, du brauchst also Daten,

01:18:16.226 --> 01:18:21.889
<v Linus Neumann>die eindeutig sind und die du in großer Menge hast, um das Modell irgendwie lernen zu lassen.

01:18:23.530 --> 01:18:29.714
<v Linus Neumann>Du brauchst eine Komplexität, wo die Zusammenhänge nicht offensichtlich sind

01:18:29.714 --> 01:18:33.569
<v Linus Neumann>und sich nicht mit einfachen Regeln sofort abbilden lassen, weil dann brauchst

01:18:33.569 --> 01:18:34.736
<v Linus Neumann>du eigentlich kein Machine Learning.

01:18:34.736 --> 01:18:42.361
<v Linus Neumann>Das heißt, viele Daten, komplexe Zusammenhänge da drin und irgendeine Form von Evaluierbarkeit.

01:18:43.081 --> 01:18:49.845
<v Linus Neumann>Du musst quasi, um dem Ding was beibringen zu können, vergleichen können,

01:18:49.845 --> 01:18:54.408
<v Linus Neumann>wenn es zwei Wege gibt oder zwei Lösungswege, zwei Modelle, welcher von beiden

01:18:54.408 --> 01:18:57.609
<v Linus Neumann>der bessere ist. Also brauchst du eine loss function, auf die du optimieren kannst.

01:18:58.510 --> 01:19:02.273
<v Linus Neumann>Wenn du diese drei Dinge hast, dann hast du ein Problem, bei dem Machine Learning

01:19:02.273 --> 01:19:05.836
<v Linus Neumann>potenziell überlegen ist.

01:19:05.836 --> 01:19:09.258
<v Linus Neumann>Mit dem Framework nähern wir uns dann eben so unterschiedlichen Bereichen und sagen,

01:19:09.258 --> 01:19:15.123
<v Linus Neumann>werden die jetzt in technischer IT-Sicherheit, werden die jetzt von Machine

01:19:15.123 --> 01:19:20.067
<v Linus Neumann>Learning massiv verbessert oder vielleicht sogar ein Problem gelöst,

01:19:20.067 --> 01:19:22.569
<v Linus Neumann>was wir vorher nicht lösen konnten oder nicht.

01:19:24.090 --> 01:19:25.410
<v Linus Neumann>War ganz interessant die Zusammenarbeit.

01:19:30.153 --> 01:19:36.065
<v Linus Neumann>Hat den Vorteil, es geht nicht um die Gesellschaft, es geht nur um IT-Security,

01:19:36.065 --> 01:19:37.916
<v Linus Neumann>kennen wir uns ein bisschen mit aus.

01:19:40.618 --> 01:19:44.819
<v Linus Neumann>Und natürlich bin ich da und muss sagen, nein, nein, nein, mein Job ist sicher.

01:19:44.819 --> 01:19:49.941
<v Linus Neumann>Ich bin ein guter Hacker, das was ich hier kann, das kann noch niemals dieses Jett-GPT.

01:19:53.445 --> 01:19:56.628
<v Linus Neumann>Es ist ein Feld, wo ich glaube,

01:19:56.628 --> 01:20:01.471
<v Linus Neumann>dass genau diese Art von Untersuchungen und Überlegungen in spezifischen Feldern,

01:20:01.471 --> 01:20:07.916
<v Linus Neumann>ja, also wie wird das jetzt durch Machine Learning revolutioniert werden können oder nicht,

01:20:07.916 --> 01:20:13.461
<v Linus Neumann>das sind die Fragen, die wir uns noch sehr viel mehr stellen müssen und nicht

01:20:13.461 --> 01:20:18.745
<v Linus Neumann>erstmal davon ausgehen, ah geil, es kann sprechen, also wird es alles ersetzen, was sprechen kann.

01:20:18.885 --> 01:20:25.648
<v Linus Neumann>Ich glaube auf jeden Fall wird es die Searchbar ersetzen, so für alles,

01:20:25.648 --> 01:20:29.971
<v Linus Neumann>man wird nicht mehr googeln, man wird einfach die Frage stellen.

01:20:30.312 --> 01:20:36.414
<v Tim Pritlove>Genau, das mach ich jetzt schon. Also ich hab's googeln weitgehend eingestellt,

01:20:36.414 --> 01:20:40.536
<v Tim Pritlove>wenn es um das Beantworten von wirklichen Fragestellungen geht.

01:20:41.477 --> 01:20:45.618
<v Tim Pritlove>Nur wenn ich halt auf der Suche nach Webseiten bin, dann benutze ich halt die Suchmaschine.

01:20:47.360 --> 01:20:49.781
<v Tim Pritlove>Und die Ergebnisse sind ziemlich gut muss ich sagen.

01:20:52.763 --> 01:20:57.304
<v Tim Pritlove>Also fast immer führt mich die erste Frage zur Lösung. Das finde ich schon ziemlich bemerkenswert.

01:20:58.005 --> 01:21:01.147
<v Tim Pritlove>Muss man natürlich ein bisschen lernen wie man fragt so, aber ich glaube man

01:21:01.147 --> 01:21:05.950
<v Tim Pritlove>kriegt da relativ schnell ein Gefühl dafür und das ist alles sehr praktisch.

01:21:05.950 --> 01:21:10.232
<v Tim Pritlove>Also ich bin insofern auch sehr angetan von dem ganzen, weil es halt wirklich

01:21:10.232 --> 01:21:12.053
<v Tim Pritlove>eine praktische Auswirkung hat.

01:21:12.614 --> 01:21:16.916
<v Tim Pritlove>Aber die Granularität, du hast ja gerade gesagt, mit dieser loss function,

01:21:16.916 --> 01:21:18.217
<v Tim Pritlove>also was da sozusagen mit drinsteckt,

01:21:18.217 --> 01:21:23.339
<v Tim Pritlove>ist die Bewertung von Wahrheit eigentlich in dem was man da macht.

01:21:24.320 --> 01:21:27.042
<v Tim Pritlove>Also was ist für mich wirklich relevant, was ist nicht relevant.

01:21:29.774 --> 01:21:33.196
<v Tim Pritlove>Trainiere ich jetzt irgendwie Bilder von Blumen und ich will da auf bestimmte

01:21:33.196 --> 01:21:36.938
<v Tim Pritlove>Blumen hinaus, dann muss ich ja irgendwo auch die Informationen haben.

01:21:36.938 --> 01:21:40.020
<v Tim Pritlove>Welche Blume das ist. Ist das jetzt hier wirklich auch eine Sonnenblume oder

01:21:40.020 --> 01:21:43.812
<v Tim Pritlove>denkst du das jetzt nur, indem man das halt in diesen Daten annotiert,

01:21:43.812 --> 01:21:45.623
<v Tim Pritlove>hierbei handelt es sich jetzt tatsächlich

01:21:45.623 --> 01:21:48.664
<v Tim Pritlove>um das, kann ja dieses Wissen so überhaupt erst erzeugt werden.

01:21:49.525 --> 01:21:52.827
<v Tim Pritlove>Allerdings sind halt diese Large Language Models und eben einfach durch dieses

01:21:52.827 --> 01:21:55.668
<v Tim Pritlove>hinzufügen von soviel Ressourcen zeigt sich auch,

01:21:55.668 --> 01:22:00.151
<v Tim Pritlove>dass das trainieren dieser neuronalen Netzwerke halt wirklich in der Lage ist

01:22:00.151 --> 01:22:03.913
<v Tim Pritlove>eine inhärente Struktur in Dingen zu entdecken, wo wir bisher auch noch nicht

01:22:03.913 --> 01:22:06.354
<v Tim Pritlove>mal auch nur einen Ansatz haben irgendwas zu finden.

01:22:06.354 --> 01:22:12.217
<v Tim Pritlove>Ja, also für so Sachen wie, ich gab ja hier schon früher diese Sachen mit,

01:22:12.217 --> 01:22:16.339
<v Tim Pritlove>wir filtern jetzt mal das Rauschen aus dem All und suchen mal nach irgendwie

01:22:16.339 --> 01:22:19.760
<v Tim Pritlove>intelligentem Leben und so, wo bis heute nix gefunden wurde,

01:22:19.760 --> 01:22:22.562
<v Tim Pritlove>das kann durchaus nochmal einen neuen Ansatz bekommen.

01:22:24.603 --> 01:22:28.865
<v Tim Pritlove>Oder du hast irgendwelche alten Binärformate,

01:22:28.865 --> 01:22:32.246
<v Tim Pritlove>irgendwelche Dateien aus den 80er Jahren, wo es die Software nicht mehr dafür gibt,

01:22:32.246 --> 01:22:36.448
<v Tim Pritlove>dann ist durchaus vorstellbar, dass so ein System in der Lage ist,

01:22:36.448 --> 01:22:41.131
<v Tim Pritlove>diese inhärente Struktur einfach aus sich heraus zu erkennen und dir Vorschläge

01:22:41.131 --> 01:22:45.313
<v Tim Pritlove>zu machen und dann natürlich die Möglichkeit all diese ganzen Dinge miteinander

01:22:45.313 --> 01:22:47.714
<v Tim Pritlove>kombinieren zu können, wie wir das ja heute schon sehen.

01:22:50.516 --> 01:22:56.540
<v Tim Pritlove>Fütter Chat.GPT mit einer Idee für ein Theaterstück und am besten auch noch

01:22:56.540 --> 01:23:00.383
<v Tim Pritlove>gleich mit einer kompletten Bühnenbildbeschreibung und dann kommt was dabei

01:23:00.383 --> 01:23:02.484
<v Tim Pritlove>raus und dann nimmst du diese Bühnenbildbeschreibung,

01:23:02.484 --> 01:23:06.867
<v Tim Pritlove>schmeißt sie in deinen Midjourney rein, dann kriegst du halt auch gleich die Optik.

01:23:06.867 --> 01:23:09.829
<v Tim Pritlove>So, dann kannst du diese Optik wieder in ein anderes Ding machen,

01:23:09.829 --> 01:23:12.951
<v Tim Pritlove>dann kriegst du deine 3D-Modelle da draus und dann kannst du das irgendwie direkt

01:23:12.951 --> 01:23:16.474
<v Tim Pritlove>in die CNC-Fräse schmeißen und dann wird das auch gebaut.

01:23:16.534 --> 01:23:23.459
<v Tim Pritlove>Sowas werden wir sehen und das ist natürlich eine totale Revolution in der Automatisierung

01:23:23.459 --> 01:23:27.382
<v Tim Pritlove>von allem möglichen Scheiß. Also das ist wirklich auch interessant. Ich kenne fast kaum...

01:23:30.015 --> 01:23:34.057
<v Tim Pritlove>Jemanden, der in irgendeiner Form jetzt so aktiv mit mit mit Zeug arbeitet also

01:23:34.057 --> 01:23:38.440
<v Tim Pritlove>im Sinne von Computer basiert an irgendetwas arbeitet,

01:23:38.440 --> 01:23:43.123
<v Tim Pritlove>wo nicht schon irgendwie zumindest drüber nachgedacht wird oder rumprobiert wird,

01:23:43.123 --> 01:23:47.685
<v Tim Pritlove>so etwas zum Einsatz zu bringen egal ob es irgendwie Gamer sind,

01:23:47.685 --> 01:23:52.688
<v Tim Pritlove>Programmierer auf allen Fronten, Jeder Programmierer hat mal seinen eigenen

01:23:52.688 --> 01:23:55.330
<v Tim Pritlove>Code reingeschmissen und gerade was so IT Security betrifft.

01:23:55.330 --> 01:23:59.753
<v Tim Pritlove>Einfach mal solche Modelle auf deinen eigenen Code anwenden und fragen,

01:23:59.753 --> 01:24:01.484
<v Tim Pritlove>ist hier irgendeine Sicherheitslücke drin?

01:24:02.395 --> 01:24:06.837
<v Tim Pritlove>So da kriegst du interessante Antworten. Das gilt natürlich für Verteidiger

01:24:06.837 --> 01:24:07.837
<v Tim Pritlove>genauso wie für Angreifer.

01:24:11.720 --> 01:24:14.741
<v Linus Neumann>Das ist in diesem Vortrag so ein bisschen der entscheidende Faktor,

01:24:14.741 --> 01:24:19.454
<v Linus Neumann>dass wir versuchen zu überlegen, es gibt das Angriffsproblem,

01:24:19.454 --> 01:24:25.867
<v Linus Neumann>es gibt das Verteidigungsproblem und findet sich eventuell in der Beschaffenheit

01:24:25.867 --> 01:24:28.985
<v Linus Neumann>der Situation ein Unterschied,

01:24:28.985 --> 01:24:34.752
<v Linus Neumann>der der Verteidigung oder dem Angriff einen vielleicht kurzfristigen oder auch

01:24:34.752 --> 01:24:36.893
<v Linus Neumann>einen langfristigen Vorteil verschafft bei der Verwendung.

01:24:38.755 --> 01:24:44.039
<v Linus Neumann>Solcher Systeme. Da werden wir sicherlich irgendwann hier in der Sendung nochmal

01:24:44.039 --> 01:24:46.261
<v Linus Neumann>ausführlicher drüber sprechen.

01:24:47.862 --> 01:24:52.946
<v Linus Neumann>Ich denke auf jeden Fall, dass es sinnvoll ist sich darüber Gedanken zu machen,

01:24:52.946 --> 01:24:56.528
<v Linus Neumann>was die wirklich können und auch zu erkennen wo sind die Grenzen,

01:24:56.528 --> 01:25:01.492
<v Linus Neumann>möglichst da wo die oder wo diese LLMs nicht geeignet sind,

01:25:01.492 --> 01:25:05.806
<v Linus Neumann>da sollte man wahrscheinlich selber Kompetenzen aufbauen, Wenn man noch einen

01:25:05.806 --> 01:25:10.339
<v Linus Neumann>Job haben möchte oder wenn man noch irgendwie Beiträge leisten möchte und da

01:25:10.339 --> 01:25:13.241
<v Linus Neumann>gibt es diesen Tweet, der auch immer wieder rauf und runter scrollt.

01:25:14.167 --> 01:25:19.471
<v Linus Neumann>Mit dem AI is not going to take your job, somebody using AI will.

01:25:20.272 --> 01:25:24.134
<v Linus Neumann>Ja das könnte schon so sein und wenn wir alle keinen Job mehr haben,

01:25:24.134 --> 01:25:27.697
<v Linus Neumann>wäre auch super, dann würden wir die Plackerei endlich los.

01:25:28.197 --> 01:25:31.260
<v Linus Neumann>Was soll denn das? Ich will aber einen Job.

01:25:33.321 --> 01:25:39.145
<v Linus Neumann>Hey Leute, seid doch mal vor. Dann könnt ihr auch an der Kreuzung chillen,

01:25:39.145 --> 01:25:40.526
<v Linus Neumann>wenn einer festgelegt wird.

01:25:41.147 --> 01:25:43.188
<v Tim Pritlove>Da freut man sich, dass man nicht zur Arbeit fährt.

01:25:47.752 --> 01:25:50.574
<v Tim Pritlove>So, wenn wir diese Sendung veröffentlichen, habe ich schon eine Idee,

01:25:50.574 --> 01:25:56.078
<v Tim Pritlove>wie wir neue Hörer erreichen können. Ja, wie? Wir machen einfach einen Cell-Broadcast,

01:25:56.078 --> 01:25:57.900
<v Tim Pritlove>das ist jetzt der neue heiße Scheiß.

01:25:57.900 --> 01:25:59.921
<v Linus Neumann>Und das ist doch eine gute Nachricht.

01:25:59.921 --> 01:26:02.983
<v Tim Pritlove>Ja, wir sagen einfach hier neues Logbuch Netzpolitik verfügbar.

01:26:04.004 --> 01:26:05.345
<v Linus Neumann>Bäm Bäm Bäm.

01:26:07.307 --> 01:26:08.908
<v Tim Pritlove>Einfach auf jedes Handy drauf.

01:26:10.230 --> 01:26:11.831
<v Linus Neumann>Also so 2G, 3G, 4G?

01:26:11.831 --> 01:26:15.773
<v Tim Pritlove>Da muss man bestimmt bei irgendeiner Behörde einen Fax hinschicken und sagen hier wichtig.

01:26:16.374 --> 01:26:16.855
<v Linus Neumann>Achtung.

01:26:16.855 --> 01:26:17.936
<v Tim Pritlove>Achtung.

01:26:17.936 --> 01:26:23.500
<v Linus Neumann>Achtung. Warnung für das gesamte Internet. So dann werden so vereinzelte Zellen

01:26:23.500 --> 01:26:24.300
<v Linus Neumann>in Deutschland aktiviert.

01:26:27.964 --> 01:26:34.529
<v Tim Pritlove>Ganz wichtig. Also immerhin. Wir dürfen das auch benutzen, weil wir haben ja

01:26:34.529 --> 01:26:36.370
<v Tim Pritlove>auch gefordert, dass es eingeführt wird.

01:26:37.211 --> 01:26:40.814
<v Linus Neumann>Ja, habe ich eigentlich erzählt, habe ich das hier in der Sendung erzählt,

01:26:40.814 --> 01:26:45.377
<v Linus Neumann>dass ich eine Cell Broadcast Warnung erhalten habe.

01:26:45.377 --> 01:26:49.580
<v Tim Pritlove>Ich glaube das hatten wir alle schon mal hier erwähnt. Ich weiß es nicht mehr.

01:26:49.580 --> 01:26:50.101
<v Linus Neumann>Bei der...

01:26:50.101 --> 01:26:56.446
<v Tim Pritlove>Ich glaube wir hatten das. Beim Easterhack. Beim Easterhack hast du auch noch eine bekommen?

01:26:56.446 --> 01:26:56.586
<v Linus Neumann>Ja.

01:26:56.966 --> 01:26:57.987
<v Tim Pritlove>Das hast du nicht erwähnt.

01:26:57.987 --> 01:27:04.410
<v Linus Neumann>Beim Easterhack stand ich mit meinem Van auf dem Campingplatz in Hamburg und

01:27:04.410 --> 01:27:07.552
<v Linus Neumann>hab dann da gecampt, mit dem Auto geschlafen.

01:27:09.994 --> 01:27:13.915
<v Linus Neumann>Und irgendwann zu Nacht schlafender Zeit mit 6 Uhr oder sowas,

01:27:13.915 --> 01:27:20.799
<v Linus Neumann>Alarm, und ich bin so reingeguckt und dann stand da irgendwie so,

01:27:20.799 --> 01:27:27.823
<v Linus Neumann>ja hier Brand in Hamburg, Giftwolke zieht in die Stadt und so und ich so,

01:27:27.823 --> 01:27:30.564
<v Linus Neumann>ach okay, und dann irgendwie so geguckt, wo ist dieser Brand,

01:27:30.564 --> 01:27:35.467
<v Linus Neumann>irgendwas, ein groß Baum, ich so, ach großer Baum, das ist oben im Norden oder so.

01:27:37.690 --> 01:27:41.855
<v Linus Neumann>Das ist weit weg von da, wo ich ja bin. Insofern weiter schlafen passt schon.

01:27:42.696 --> 01:27:45.399
<v Linus Neumann>Die Wolke, die hat hier nichts zu tun.

01:27:46.509 --> 01:27:49.691
<v Linus Neumann>So, dann weiter geschlafen,

01:27:49.691 --> 01:27:55.395
<v Linus Neumann>paar Stunden später, wache ich auf und denke mir so,

01:27:55.395 --> 01:28:01.779
<v Linus Neumann>ah, okay, machs mal irgendwie so rollhänden runter und sehe erstmal auf der

01:28:01.779 --> 01:28:05.141
<v Linus Neumann>Dachluke liegt irgendwie alles mögliche Zeug, ne, und ich denke mir so,

01:28:05.141 --> 01:28:08.103
<v Linus Neumann>was ist denn jetzt los, hat irgendwie was auf mein Auto geregnet.

01:28:09.985 --> 01:28:16.529
<v Linus Neumann>Ich mach vorne die Windschutzscheibe, den Vorhang auf und seh einfach dieses Feuer.

01:28:22.412 --> 01:28:29.785
<v Linus Neumann>Und ich war ungefähr 800 Meter von dem Feuer weg, dieses Gebiet,

01:28:29.785 --> 01:28:32.897
<v Linus Neumann>was da brannte in Hamburg, das war dieser Großbrand zu Ostern,

01:28:32.897 --> 01:28:35.078
<v Linus Neumann>die haben da über 24 Stunden dran rumgelöscht.

01:28:36.039 --> 01:28:39.940
<v Linus Neumann>Dieses Gebiet, was da brannte, war einfach mal, da stand ich halt, neben.

01:28:44.823 --> 01:28:51.026
<v Linus Neumann>Die ganze Karre voll mit Asche, weil halt aus der Wolke, dann halt die Asche,

01:28:51.026 --> 01:28:54.157
<v Linus Neumann>irgendwann wird die kalt so nach eben offenbar ein paar hundert Metern,

01:28:54.157 --> 01:28:57.149
<v Linus Neumann>dann ist die nicht mehr warm genug oder der Auftrieb von der Wolke.

01:28:57.509 --> 01:29:00.631
<v Linus Neumann>Eine ganze Karre voll mit dem Scheiß, super.

01:29:01.132 --> 01:29:08.216
<v Linus Neumann>Dann hab ich die irgendwie abgespritzt und bin weggefahren. Also Self-Broadcast.

01:29:08.216 --> 01:29:09.897
<v Tim Pritlove>Wenn man nur drauf hören würde.

01:29:10.498 --> 01:29:11.939
<v Linus Neumann>Lohnt sich das zu lesen.

01:29:11.939 --> 01:29:14.600
<v Tim Pritlove>Okay, dann können wir das ja auch sein lassen mit der Podcast-Ankündigung,

01:29:14.600 --> 01:29:15.901
<v Tim Pritlove>wenn da eh keiner drauf reagiert.

01:29:18.623 --> 01:29:21.285
<v Linus Neumann>Der war ja den ganzen Tag noch Theater, weil die da nicht wussten,

01:29:21.285 --> 01:29:26.008
<v Linus Neumann>was da überhaupt brennt und ein IBC nach dem anderen da explodiert ist mit irgendwelchen

01:29:26.008 --> 01:29:28.620
<v Linus Neumann>Giften drin und so. War in Ordnung.

01:29:29.090 --> 01:29:30.191
<v Tim Pritlove>Aber du hast gut geschlafen?

01:29:30.191 --> 01:29:34.219
<v Linus Neumann>Gut geschlafen, leichter Husten seitdem, aber ansonsten, nein,

01:29:34.219 --> 01:29:38.875
<v Linus Neumann>aber das war wirklich, soll ich dir mal die Bilder zeigen?

01:29:39.876 --> 01:29:44.759
<v Tim Pritlove>Wenn du sie mir zeigst, dann musst du sie auch veröffentlichen, das willst du nicht, ne?

01:29:45.880 --> 01:29:49.061
<v Linus Neumann>Aber ja, war auf jeden Fall alles heile geblieben,

01:29:49.061 --> 01:29:55.525
<v Linus Neumann>also das Auto zumindest, ich weiß nicht wie es mir geht, aber ich glaube auch,

01:29:55.525 --> 01:30:00.167
<v Linus Neumann>meine Hoffnung ist schon, dass diese Wolke halt nach oben gezogen ist und ich

01:30:00.167 --> 01:30:02.689
<v Linus Neumann>da jetzt kein Gift eingeatmet habe.

01:30:02.689 --> 01:30:09.615
<v Linus Neumann>Aber also ich wollte damit bestätigen, also ich bin Zeuge, das System gibt es

01:30:09.615 --> 01:30:12.368
<v Linus Neumann>und es funktioniert und jetzt war am 3.6.

01:30:13.259 --> 01:30:17.562
<v Linus Neumann>Also vor ein paar Tagen die Meldung, 100 Tage Cell Broadcast in Deutschland,

01:30:17.562 --> 01:30:18.953
<v Linus Neumann>es wurde bereits 77 mal eingesetzt.

01:30:20.935 --> 01:30:21.826
<v Tim Pritlove>In 100 Tagen.

01:30:22.186 --> 01:30:23.227
<v Linus Neumann>Inhalte zahlen, ja.

01:30:24.025 --> 01:30:27.968
<v Tim Pritlove>Das ist ganz schön viel. Aber das heißt ja nicht, dass es über ganz Deutschland

01:30:27.968 --> 01:30:29.348
<v Tim Pritlove>abgeregnet ist, sondern Cell.

01:30:30.590 --> 01:30:32.691
<v Tim Pritlove>Broadcast heißt halt nur in bestimmten Zellen.

01:30:33.391 --> 01:30:37.694
<v Linus Neumann>Ja und das hätte ich mir auch denken können, als ich die Warnung bekommen habe.

01:30:43.238 --> 01:30:45.200
<v Linus Neumann>Also funktioniert. Kann ich bestätigen.

01:30:45.200 --> 01:30:46.641
<v Tim Pritlove>Du hättest gerettet werden können.

01:30:46.641 --> 01:30:51.604
<v Linus Neumann>Warntag. Ja hat aber auch irgendwie keine Sau interessiert, dass wir da in der

01:30:51.604 --> 01:30:52.895
<v Linus Neumann>Giftwolke gecampt haben.

01:30:52.925 --> 01:30:59.083
<v Tim Pritlove>Also jetzt wo du das sagst, ich hab auch den Zellbroadcast bekommen tatsächlich,

01:30:59.083 --> 01:31:04.711
<v Tim Pritlove>allerdings war ich nicht 800 Meter von der Giftwolke entfernt,

01:31:04.711 --> 01:31:09.174
<v Tim Pritlove>also sie haben die Zellen dann doch schon etwas großräumiger ausgewählt.

01:31:09.174 --> 01:31:12.216
<v Linus Neumann>Ja klar, vor allem, weil die Wolke ja eben, die zog ja wirklich in Richtung

01:31:12.216 --> 01:31:14.437
<v Linus Neumann>der Stadt und jetzt ist natürlich,

01:31:14.437 --> 01:31:20.220
<v Linus Neumann>klar da weiß man dann immer nicht, wenn da jetzt Giftstoffe entstehen,

01:31:20.220 --> 01:31:27.664
<v Linus Neumann>wie schwer sind die, fallen die vielleicht wieder runter und werden dann da

01:31:27.664 --> 01:31:29.385
<v Linus Neumann>Bleidampf oder sowas eingegraben?

01:31:29.385 --> 01:31:30.666
<v Tim Pritlove>Wind kann auch drehen und so.

01:31:31.647 --> 01:31:36.390
<v Linus Neumann>Also haben die ganz Hamburg gewarnt glaube ich. Aber auch der Nachteil,

01:31:36.390 --> 01:31:39.492
<v Linus Neumann>also das ist wirklich ein Problem an diesen Dingern, also Implementierungsproblem.

01:31:40.213 --> 01:31:42.514
<v Linus Neumann>Du drückst da drauf und die Warnung ist weg.

01:31:44.216 --> 01:31:45.116
<v Tim Pritlove>Und kommt nicht wieder.

01:31:45.116 --> 01:31:48.959
<v Linus Neumann>Ja, das ist so ein bisschen, da müssen wir nochmal bei Leute,

01:31:48.959 --> 01:31:54.863
<v Linus Neumann>weil ich muss das ja erstmal in meinen LLM füttern, damit mir das dann erklärt,

01:31:54.863 --> 01:31:56.104
<v Linus Neumann>wie ich mich verhalten soll.

01:31:57.866 --> 01:31:59.648
<v Tim Pritlove>Genau, woher sollen wir wissen, woran wir sind.

01:31:59.648 --> 01:32:06.358
<v Linus Neumann>So, da haben wir nochmal einen Job zu verteilen, wir haben ja gerade schon über

01:32:06.358 --> 01:32:11.585
<v Linus Neumann>Neub gesprochen, als es um die DSGVO ging. None of your business, die NGO von Max Schrems.

01:32:13.442 --> 01:32:18.124
<v Linus Neumann>Und der doch ist, ich habe recht, es ist ein zehnjähriger Fall gewesen mit der

01:32:18.124 --> 01:32:19.284
<v Linus Neumann>1,2 Milliarden DSGVO Strafe.

01:32:23.208 --> 01:32:29.171
<v Linus Neumann>Von 2013 bis 2023 wurde der diskutiert über Metas Beteiligung an der US-Massenüberwachung.

01:32:30.072 --> 01:32:31.773
<v Linus Neumann>Denn wir haben ja auch zehn Jahre Snowden.

01:32:32.673 --> 01:32:33.974
<v Linus Neumann>Haben wir ja auch.

01:32:36.356 --> 01:32:42.159
<v Linus Neumann>Und das ist eben ein Verfahren zwischen Max Schrems und META vor dem,

01:32:42.159 --> 01:32:44.160
<v Linus Neumann>diesem irischen Datenschutz Ding.

01:32:48.844 --> 01:32:52.466
<v Linus Neumann>Ja, und nach dem FISA 702,

01:32:52.777 --> 01:32:59.491
<v Linus Neumann>das ist Foreign Intelligence Surveillance Act,

01:32:59.491 --> 01:33:05.836
<v Linus Neumann>die irische Datenschutzbehörde hat quasi gesagt, da ist nix,

01:33:05.836 --> 01:33:10.940
<v Linus Neumann>der europäische Datenschutzausschuss hat die Entscheidung der irischen Datenschutzbehörde

01:33:10.940 --> 01:33:11.680
<v Linus Neumann>weitgehend aufgehoben.

01:33:12.561 --> 01:33:17.885
<v Linus Neumann>Und verlangte dann außerdem diese Rekordstrafe, sowie eine Rückübertragung bereits

01:33:17.885 --> 01:33:19.586
<v Linus Neumann>übermittelter Daten in die EU.

01:33:21.588 --> 01:33:24.850
<v Linus Neumann>Also, None of your Business, NEUB, eine NGO, die da,

01:33:24.850 --> 01:33:30.354
<v Linus Neumann>würde ich sagen, sehr, wie soll man das sagen,

01:33:30.354 --> 01:33:40.221
<v Linus Neumann>sehr saubere und nachhaltige Arbeit leistet, darin hier diesen Gesetzen zu Wirkung zu verhelfen.

01:33:40.221 --> 01:33:44.823
<v Linus Neumann>Und die verlangen, äh die verlangen, die, Neup verlangt,

01:33:44.823 --> 01:33:51.706
<v Linus Neumann>die klagen jetzt ein, einen Fullstack-Developer, genau die hätten gerne Unterstützung

01:33:51.706 --> 01:33:59.189
<v Linus Neumann>durch einen ein oder zwei Fullstack-Developer in Ruby on Rails, ja.

01:34:04.658 --> 01:34:10.411
<v Linus Neumann>Kurzvorstellung, wir konzentrieren uns auf strategische, innovative und effiziente

01:34:10.411 --> 01:34:18.107
<v Linus Neumann>Anwendung der Privacy-Laws und damit eben auch Verletz- oder Bestrafung von

01:34:18.107 --> 01:34:22.510
<v Linus Neumann>absichtlichen Privacy-Law-Violations bei den großen Unternehmen.

01:34:23.191 --> 01:34:27.774
<v Linus Neumann>Mehr als 800 Complaints gegen Big Tech wie Google, Amazon, Meta.

01:34:30.476 --> 01:34:35.440
<v Linus Neumann>Und entsprechend auch ein Erfolg. So, die suchen Front- und Backend-Developer

01:34:35.440 --> 01:34:37.821
<v Linus Neumann>für webbasierte Projekte im Legal-Tech-Bereich.

01:34:38.582 --> 01:34:44.266
<v Linus Neumann>Da geht es sowohl um Projekte, die sie schon haben, die also dann gepflegt werden müssen.

01:34:45.667 --> 01:34:48.909
<v Linus Neumann>Und interne Tools, um ihre Cases da zu managen.

01:34:50.390 --> 01:34:58.036
<v Linus Neumann>Natürlich auch automatisierte Detektion von Online-Tracking und Class-Action-Plattforms,

01:34:58.036 --> 01:34:58.556
<v Linus Neumann>also Sammelklagen-Plattformen.

01:35:01.298 --> 01:35:04.221
<v Linus Neumann>Ich denke, man kann sich ungefähr vorstellen, worum es da geht.

01:35:05.102 --> 01:35:07.403
<v Linus Neumann>Natürlich in enger Kooperation mit

01:35:07.403 --> 01:35:11.727
<v Linus Neumann>dem Legal-Team, dass diese Dinge den rechtlichen Rahmen dafür absteckt.

01:35:15.731 --> 01:35:19.653
<v Linus Neumann>Und diese Software soll natürlich auch geteilt werden und gemeinsam entwickelt

01:35:19.653 --> 01:35:24.177
<v Linus Neumann>werden mit dem breiteren Consumer Rights and Non-Profit Environment.

01:35:28.052 --> 01:35:32.735
<v Linus Neumann>Gebeten wird um gutes Verständnis von Ruby und Rails und JavaScript,

01:35:32.735 --> 01:35:36.899
<v Linus Neumann>Allround-Knowledge in IT, Erfahrungen mit Web-Applikationen,

01:35:36.899 --> 01:35:43.604
<v Linus Neumann>Front- und Backend, Teamwork, Kommunikation flüssig in der englischen Sprache.

01:35:44.965 --> 01:35:49.128
<v Linus Neumann>Und ich denke, das könnte durchaus ein interessanter Job sein.

01:35:50.590 --> 01:35:56.052
<v Linus Neumann>Deswegen haben wir den verlinkt Und wünschen euch viel spaß bei Neub.

01:35:57.833 --> 01:36:01.555
<v Tim Pritlove>Genau ich meine Programmierjob und gleichzeitig ein bisschen Welt retten ist

01:36:01.555 --> 01:36:03.876
<v Tim Pritlove>ja jetzt nicht unbedingt Standard beim Programmieren.

01:36:04.716 --> 01:36:09.768
<v Linus Neumann>Genau gibt's selten Programmiererjobs bei der auf der guten Seite.

01:36:11.999 --> 01:36:16.801
<v Linus Neumann>Und da sie hier auch so 20 bis 40 Stunden die Woche Möglichkeit sehen,

01:36:16.801 --> 01:36:20.982
<v Linus Neumann>Würde ich sowas immer vielleicht so sehen als eine Möglichkeit zu sagen,

01:36:20.982 --> 01:36:25.831
<v Linus Neumann>ja guck mal, ich würde eigentlich gerne als Freelancerin arbeiten,

01:36:25.831 --> 01:36:30.226
<v Linus Neumann>ich brauche aber so eine feste Basis mit einer halben Stelle,

01:36:30.226 --> 01:36:34.948
<v Linus Neumann>in einer guten Umgebung, in einer guten Arbeitsumgebung, die mir zum Beispiel

01:36:34.948 --> 01:36:39.390
<v Linus Neumann>dabei hilft sicherzustellen, dass Miete und so weiter klar ist und in der restlichen

01:36:39.390 --> 01:36:44.051
<v Linus Neumann>Zeit mit Freelance-Projekten vielleicht noch ein Euro dazu zu verdienen.

01:36:44.191 --> 01:36:48.495
<v Linus Neumann>Paar Datenschutzumgehmechanismen coden, die ich mit einem anderen Job dann wieder

01:36:48.495 --> 01:36:56.361
<v Linus Neumann>einfangen oder so, da kann man ja, kann man sich gleich wieder reinwaschen von seinen Sünden.

01:36:57.062 --> 01:37:01.685
<v Linus Neumann>Sie sagen aber auch hier, please note, australian employment law requires to

01:37:01.685 --> 01:37:08.150
<v Linus Neumann>publish a minimum wage, considerably higher salaries are possible depending on qualifications.

01:37:08.150 --> 01:37:14.675
<v Tim Pritlove>Australien? Austrien. Blame Australia. Blame Australia.

01:37:16.056 --> 01:37:16.916
<v Tim Pritlove>Alle sind schuld.

01:37:18.698 --> 01:37:23.621
<v Linus Neumann>Ja, so sieht es aus. So jetzt nehmen wir ein Fitting und ich nehme mein Fahrrad.

01:37:25.364 --> 01:37:27.464
<v Linus Neumann>Dann verkloppen wir ein paar Klimakleber.

01:37:30.126 --> 01:37:32.788
<v Tim Pritlove>Die sitzen doch bestimmt schon in ihrem Privatjet.

01:37:34.430 --> 01:37:38.572
<v Linus Neumann>Ja, hast du dieses orange Privatjet auf Sylt gesehen? Der hat sich,

01:37:38.572 --> 01:37:40.013
<v Linus Neumann>haben sich nicht so viele drüber aufgeregt.

01:37:42.356 --> 01:37:43.616
<v Tim Pritlove>Orangener Privatjet auf Sylt?

01:37:44.828 --> 01:37:47.239
<v Linus Neumann>Letzte Generation hat da so ein Jet auf Sylt.

01:37:47.840 --> 01:37:50.302
<v Tim Pritlove>Ach haben die ein bisschen getagged oder was?

01:37:51.163 --> 01:38:01.230
<v Linus Neumann>Kann man so sagen. Tag ist großes Tag. Ist schön orange geworden.

01:38:01.230 --> 01:38:03.652
<v Tim Pritlove>Schön oranges Flugzeug. Ich hoffe das

01:38:03.652 --> 01:38:08.877
<v Tim Pritlove>geht wieder ab. Naja, ist ja auch sicherheitsrelevant sowas, ne? Also...

01:38:09.858 --> 01:38:12.079
<v Linus Neumann>Wie jetzt? Sag nicht, das ist jetzt auch nur sicherheitsrelevant!

01:38:13.961 --> 01:38:17.223
<v Tim Pritlove>Die Außenhaut eines Flugzeuges ist natürlich selbstverständlich eine Außenhaut

01:38:17.223 --> 01:38:18.304
<v Tim Pritlove>eines Flugzeugs sicherheitsrelevant.

01:38:18.924 --> 01:38:22.287
<v Tim Pritlove>Das hat ja was mit Strömung und so weiter zu tun.

01:38:24.799 --> 01:38:28.781
<v Tim Pritlove>Wenn es nur fürs Foto ist, okay, wenn es gut abwaschbar ist,

01:38:28.781 --> 01:38:32.422
<v Tim Pritlove>passt ja. Naja, da musst du dir auch über solche Sachen Gedanken machen.

01:38:33.803 --> 01:38:36.965
<v Tim Pritlove>Sonst wird man ja auch zu schnell wieder rausgenommen aus dem Produktionszyklus.

01:38:39.086 --> 01:38:41.487
<v Linus Neumann>Eine Dachdeckerei auf Sylt ist unzufrieden mit.

01:38:41.487 --> 01:38:44.088
<v Tim Pritlove>Ach, das ist der Privatjet von einer Dachdeckerei?

01:38:44.329 --> 01:38:47.190
<v Linus Neumann>Ich wollte gerade sagen, vielleicht soll ich Dachdecker werden.

01:38:53.293 --> 01:39:00.017
<v Linus Neumann>Die sagen sie empfehlen den Leuten, achso das ist, diese Dachdeckerei hat im

01:39:00.017 --> 01:39:03.078
<v Linus Neumann>Prinzip gesagt geht mal arbeiten, am besten bei uns.

01:39:04.120 --> 01:39:07.902
<v Tim Pritlove>Das ist ja auch eine Möglichkeit neue Mitarbeiter zu gewinnen.

01:39:11.985 --> 01:39:21.591
<v Tim Pritlove>Gut Leute wir machen mal hier Ende erstmal für heute und dann sprechen wir uns nächste Woche wieder.

01:39:22.072 --> 01:39:22.872
<v Linus Neumann>So machen wir das.

01:39:22.872 --> 01:39:26.915
<v Tim Pritlove>Ist jetzt Sommer wird ein bisschen schwierig mit Terminen aber wir schaffen das.

01:39:26.915 --> 01:39:29.476
<v Linus Neumann>Wird schwierig mit Terminen und Themen also Sommerloch kommt.

01:39:34.580 --> 01:39:40.611
<v Tim Pritlove>Was könnten mögliche Themen sein für einen Podcast, erfinde ein paar Vorkennter,

01:39:40.611 --> 01:39:46.048
<v Tim Pritlove>die einem die Gelegenheit geben ein paar Witze zu reißen.

01:39:46.048 --> 01:39:53.232
<v Linus Neumann>Ja also wir haben noch ein bisschen Snowden thematisch, wir haben Chat Kontrolle,

01:39:53.232 --> 01:39:59.316
<v Linus Neumann>Logbuch Netzpolitik, der Podcast über Chat GPT und Chat Kontrolle,

01:39:59.316 --> 01:40:02.998
<v Linus Neumann>da wird es schon noch ein paar Themen geben.

01:40:02.998 --> 01:40:07.747
<v Tim Pritlove>Jaja mach ich mir auch keine Sorgen. Gut ihr seid entlassen bis dann. Ciao.
