Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove: So jetzt wo Apple mitspielt ist ja Augmented Reality eine echte Sache.
Tim Pritlove: Ich hab ja manchmal Probleme mit der Realität und frage mich wie man die jetzt
Tim Pritlove: anreichen könnte damit es besser wird.
Linus Neumann: Also ich sag ganz ehrlich um um diese
Linus Neumann: Realität zu verbessern sehe ich für Augmentation einfach keine Zukunft.
Tim Pritlove: Musik Logbuch Netzpolitik Nummer 463, so sieht es aus, genau. Vom 20.
Tim Pritlove: Juni 2023, hallo wir sind's, Tim und Linus. Wir sagen nie wie wir heißen übrigens,
Tim Pritlove: ist dir das schonmal aufgefallen?
Tim Pritlove: Wir gehen mal davon aus, dass alle Bescheid wissen.
Tim Pritlove: Ist das angemessen?
Linus Neumann: Weiß ich nicht.
Tim Pritlove: Was ist mit dem New User Onboarding?
Linus Neumann: Wenn die Sendung beginnt mit Guten Morgen Linus, Guten Morgen Tim,
Linus Neumann: ich käme mir so ein bisschen,
Linus Neumann: das ist jetzt nochmal zu erklären,
Linus Neumann: das sind so ein paar Grundzusammenhänge, die traue ich den Leuten zu,
Linus Neumann: da würde ich sogar sagen, da setze ich voraus oder würde ich sogar sagen,
Linus Neumann: wer das nicht gebacken kriegt, der wird mit dem Rest der Sendung auch nicht viel anfangen können.
Tim Pritlove: Das stimmt. Das stimmt.
Tim Pritlove: Na gut, also machen wir das wie immer, wir sind's und wir biegen euch die Realität
Tim Pritlove: so zurecht, dass sie erträglich wird.
Tim Pritlove: Insofern machen wir eigentlich Augmented Reality seit 10 Jahren.
Linus Neumann: Auch das weiß ich nicht, ob wir uns da nicht ein bisschen weiter aus dem Fenster lehnen,
Linus Neumann: dass wir sagen diese Realität erträglich zu machen ist unser Ziel,
Linus Neumann: aber ja doch, also komm wir sind jetzt hier im Witz Einstieg,
Linus Neumann: da kann man schon mal auch ein bold Statement machen, ja okay.
Tim Pritlove: Wir sind ja auch technologieaffin.
Linus Neumann: Wir machen das für euch erträglich.
Linus Neumann: Bleiben sie dran, gleich tut's nicht mehr weh.
Tim Pritlove: Übrigens weil ich so technologieaffin bin, hab ich auch gleich ein neues Feature
Tim Pritlove: von meinem Lieblingsservice Aufonic ausprobieren müssen. Also wer das nicht
Tim Pritlove: kennt, das ist so ein Audio Dienst im Internet mit dem man Podcasts schön machen kann.
Tim Pritlove: Ganz tolles ding benutze ich seit anfang an und immer noch und gerne und die
Tim Pritlove: bauen letzterzeit crazy shit ein jetzt ist natürlich auch die gute alte ki AI
Tim Pritlove: an den Start gekommen und ChatchiPiti wird im Hintergrund bedient.
Tim Pritlove: Sprich, was ja bisher schon ging, die ganzen Transkripte die wir veröffentlichen,
Tim Pritlove: die sind ja auch automatisch erzeugte Transkripte und es war ganz interessant
Tim Pritlove: zu sehen wie in den letzten ein zwei Jahren die Qualität dessen immer besser wurde,
Tim Pritlove: also noch vor, ich weiß nicht wann hab ich damit angefangen,
Tim Pritlove: ich glaub ich mach das jetzt seit drei Jahren oder so, also schon eine Weile ne.
Tim Pritlove: Und hab das dann auch erst getan, nachdem die Ergebnisse so okay waren,
Tim Pritlove: so weil so richtig getroffen wurden die Worte nicht am Anfang nicht unbedingt immer,
Tim Pritlove: das sprach schon in etwa dem, aber es hat dann immer so diesen Level gehabt,
Tim Pritlove: wo ich mir gesagt habe okay, das ist zwar jetzt nicht so eins zu eins das was gesagt wurde,
Tim Pritlove: aber man kann es schon ganz gut als Suchfutter benutzen und man kann damit bestimmte
Tim Pritlove: Dinge wiederfinden und so weiter,
Tim Pritlove: weil das ist ja immer das, Alte Probleme im Internet, man findet leicht irgendwelche
Tim Pritlove: Sachen aber man findet halt nichts wieder und da sind natürlich dann Transkripte
Tim Pritlove: ganz hilfreich dazu halt noch hier so Suchindex und pipapo in dem Moment wo
Tim Pritlove: das Transkript mit in der Webseite hängt,
Tim Pritlove: gibt man natürlich den ganzen Suchmaschinen auch mehr Futter.
Tim Pritlove: Ja und dann ist das immer besser geworden und vor allem jetzt mit dem GPT Audio
Tim Pritlove: Transkriptionssystem Whisper wurde es dann nochmal viel besser und das ist dann
Tim Pritlove: irgendwie vor kurzem eingebaut worden bei Auphonic,
Tim Pritlove: da hab ich dann drauf umgestellt, dann wurden auch die Transkripte nochmal ein
Tim Pritlove: bisschen besser und jetzt kommt so der nächste Schritt.
Tim Pritlove: Es wird nicht nur das Transkript gemacht, sondern es arbeitet sozusagen die
Tim Pritlove: Maschine auch dann gleich mit ChatGPT auf diesem Transkript und fängt jetzt
Tim Pritlove: an, sich quasi den Inhalt durchzulesen und seine eigene Zusammenfassung davon abzugeben.
Tim Pritlove: Und das führt dann eben nicht nur in automatisch generierten Untertiteln und
Tim Pritlove: Zusammenfassungen, die man
Tim Pritlove: quasi nehmen kann, sondern auch zu automatisch generierten Kapitelmarken.
Tim Pritlove: Ich hab dir grad mal die Kapitelmarken der letzten Sendung, die auf diese Art
Tim Pritlove: und Weise generiert wurden zugeschickt und ich denke du stimmst mir zu,
Tim Pritlove: dass das schon stellenweise recht beeindruckend ist, was da bei rauskommt,
Tim Pritlove: weil einfach so Gesprächsaspekte herausgearbeitet werden.
Linus Neumann: Mir gefällt am besten die Kapitelmarke 43,
Linus Neumann: 38.052, Smalltalk über Verletzungen und Schmerzen.
Tim Pritlove: Ich weiß gar nicht mehr worüber haben wir denn da geredet.
Linus Neumann: Verletzungen und Schmerzen würde ich vermuten.
Tim Pritlove: Das kann natürlich sein.
Linus Neumann: Das wäre meine Vermutung. Leider kann ich mich auch nicht dran genau erinnern.
Tim Pritlove: Irgendwas zwischen Verantwortung und Datenschutz.
Linus Neumann: Aufruf zur strategischen Planung bei Fridays for Future ist glaube ich auch
Linus Neumann: marginal daneben. Ich glaube da hatten wir anderen mehr strategische Planung nahegelegt.
Tim Pritlove: Den Satz kann man ja auch so lesen, aber klar es impliziert irgendwie als ob
Tim Pritlove: wir diesen Aufruf durchgeführt haben, also haben wir ja auch,
Tim Pritlove: wir haben ja gesagt die anderen sollen strategischer planen.
Linus Neumann: Aber klar Kritik und Kommentare zu Böhmermann und Last Week Tonight,
Linus Neumann: John Oliver und der Böhmermann Effekt, die Verdienste von Stephen Colbert und Trevor Noah,
Linus Neumann: Das ist schon, ja, Diskussion über Proteste und unsouveränen Umgang mit Demonstranten.
Linus Neumann: Ich finde es schön, wie das, also ja doch, das trifft es ja.
Linus Neumann: Und natürlich wichtig auch flexibles Mastsystem aus PVC-Fittingen zum Verkleben.
Linus Neumann: Qualität aus Europa. Das ist schon erschreckend gut.
Tim Pritlove: Das ist erschreckend gut, das hat nicht dieselbe Nützlichkeit möchte ich mal
Tim Pritlove: meinen wie jetzt die von uns manuell erstellten Kapitel,
Tim Pritlove: weil die ja relativ klar sagen, ja gut aber das ist die von uns vorgegebene
Tim Pritlove: Struktur an die wir uns ja weitgehend halten,
Tim Pritlove: Aber was ich an diesen Kapitelmarken ganz gut finde ist,
Tim Pritlove: dass die sagen wir mal das ganz anders zusammenfassen,
Tim Pritlove: dass sie einfach mit Gesprächsdynamik und auch sagen wir mal unsere Abschweifelungen
Tim Pritlove: und so Sonderpunkte hier auch noch mit eingefangen werden und ich überlege wie ich das mach,
Tim Pritlove: ist jetzt ein bisschen aufwendig beides zu generieren aber durchaus machbar,
Tim Pritlove: muss man nochmal gucken, ob
Tim Pritlove: sich da vielleicht technisch bei euphonic nochmal was anders machen kann.
Tim Pritlove: Ausrichten lässt dass man das sozusagen noch zusätzlich hat also ich würde das
Tim Pritlove: einfach ganz gerne noch mal so als als edit value noch mit in die show notes rein kippen,
Tim Pritlove: dass man quasi auch auf eine andere art und weise über die sendung gehen kann
Tim Pritlove: als über die von uns jetzt primär ausgelieferten kapitel marken.
Tim Pritlove: Also was ja leider nicht geht ist so ein hierarchisches system von kapitel marken
Tim Pritlove: das sehen, Kapitelmarkenplayer, so heute nicht bevor.
Linus Neumann: Kapitelmarken haben nur H1 quasi, es gibt nicht.
Tim Pritlove: Genau, das ist das Problem und das wäre eigentlich ganz interessant oder zumindest
Tim Pritlove: dass man so ein alternatives Set hat,
Tim Pritlove: will ich die klare Struktur wie es gedacht ist oder will ich das was letztlich
Tim Pritlove: draus geworden ist, muss man nochmal schauen, aber was du noch nicht gesehen
Tim Pritlove: hast ist jetzt die Zusammenfassung, also der Subtitle.
Linus Neumann: Es gibt eine Zusammenfassung der Sendung?
Tim Pritlove: Ja ja genau.
Tim Pritlove: Die kurze Version ist Tim Brittler von Linus Neumann diskutieren Camping,
Tim Pritlove: Politik, Künstliche Intelligenz sowie PVC-Fittings und österreichische Monatsbegriffe.
Tim Pritlove: Auch die DSGVO, LLMs, neuronale Netzwerke und ein orange gefärbter Privatjet
Tim Pritlove: auf Sylt werden besprochen.
Tim Pritlove: Das ist mal nicht falsch.
Linus Neumann: Das ist nicht falsch, aber da sind natürlich jetzt auch die zentralen Forderungen nicht mit dabei.
Tim Pritlove: Genau, aber das war jetzt auch nur die Kurzversion. Die Summary ist ein bisschen
Tim Pritlove: ausführlicher. Im Verlauf des Gesprächs geht es um unterschiedliche Themen von
Tim Pritlove: Camping über politisches Bewusstsein bis zur künstlichen Intelligenz.
Tim Pritlove: Tim Britloff und Linus Neumann diskutieren über den Unterschied zwischen den
Tim Pritlove: Monaten Juni und Juli und wie sie telefonisch auseinandergehalten werden können.
Tim Pritlove: Sie sprechen über österreichische Begriffe für Monate und PVC-Fittings,
Tim Pritlove: die für den Bau von Teleskopstangen verwendet werden.
Tim Pritlove: Sie machen auch Witze darüber, wie stolz sie darauf sind, europäische Qualität
Tim Pritlove: zu verwenden und diskutieren den letzten Generationen Protest und den Umgang mit Demonstranten.
Tim Pritlove: Linus Neumann berichtet von seinen Erfahrungen auf Fahrradfahrten und seinen
Tim Pritlove: Beobachtungen auf der Frankfurter Allee. Er beschreibt auch,
Tim Pritlove: wie einige Fahrradfahrer versuchen,
Tim Pritlove: den Verband bei Critical Mass Demonstrationen aufrechtzuerhalten.
Tim Pritlove: Übrigens alles auch richtig geschrieben, Critical Mass Demonstrationen.
Tim Pritlove: Während einige Autofahrer aggressiv reagieren. Tim Pridloff spricht darüber,
Tim Pritlove: wie dieses Verhalten auf ein Privilegiendenken der Autofahrer zurückzuführen sein könnte.
Tim Pritlove: Im weiteren Verlauf des Gesprächs diskutieren Sie die Datenschutz-Grundverordnung,
Tim Pritlove: DSGVO und ihre Wirksamkeit im digitalen Zeitalter.
Tim Pritlove: Sie diskutieren auch über die Möglichkeiten von Large Language Models,
Tim Pritlove: LLM und neuronalen Netzwerken. Es besteht die Möglichkeit, dass maschinelle
Tim Pritlove: Intelligenz Arbeitsplätze übernimmt, aber auch die Chance auf mehr Freizeit bietet.
Tim Pritlove: Sie sprechen auch über Cell-Broadcast-Warnungen in Deutschland und deren Wirksamkeit.
Tim Pritlove: Schließlich sprechen Sie über einen orange gefärbten Privatchat auf Sylt und
Tim Pritlove: die möglichen Themen für ihren Podcast.
Tim Pritlove: Sie diskutieren weitere Themen wie Giftstoffe in Wolken und Verfahren zwischen
Tim Pritlove: Max Schrems und Meta vor dem irischen Datenschutzgesetz.
Tim Pritlove: Sie erwähnen auch die NGO Neub und suchen nach einem Full-Stack-Entwickler,
Tim Pritlove: der Programmierjobs mit einem guten Zweck verbindet und als Freiberufler arbeitet.
Tim Pritlove: Weißt du, so haben wir doch mal drüber geredet und welcher Sendung war denn
Tim Pritlove: das und da sind dann solche Zusammenfassungen fast noch zugänglicher als Transkript.
Linus Neumann: Das stimmt ja.
Linus Neumann: Das ist tatsächlich richtig. Also Zusammenfassung ist besser.
Linus Neumann: Ja ist es. Zum zoomen.
Tim Pritlove: Schön auch wie das alles hier so auf gleicher Wichtigkeitsebene ist so.
Tim Pritlove: Ja wir reden über die wichtigen Themen der Zukunft der Menschheit und PVC-Fittings.
Tim Pritlove: Und wie die Österreicher ihre Monate nennen.
Tim Pritlove: Genau, also nur hier erfahrt ihr die wirklich wichtigen Dinge.
Tim Pritlove: Das ist eigentlich alles, was ich sagen wollte.
Tim Pritlove: Dann kann man ja fortschreiten mit dem Programm und über das Feedback sprechen,
Tim Pritlove: was wir von euch bekommen haben, gab's nämlich wieder welches.
Tim Pritlove: Okay ist das okay?
Linus Neumann: Ja mach.
Tim Pritlove: Okay machen wir das doch mal und es geht los mit Cell Broadcast,
Tim Pritlove: da hatten wir kurz über deine Erfahrungen gesprochen, wie du dem,
Tim Pritlove: Wie ich das ignoriert habe.
Tim Pritlove: Wie du der Gefahr ins Auge geblickt hast, aber nicht gecheckt hast, dass sie dich betrifft.
Tim Pritlove: Paul schreibt, Cell Broadcasts sind in anderen Ländern auch nicht tief durchdacht.
Tim Pritlove: Ich bekomme hin und wieder einen Amber Alert, bei dem eine verdächtige Beschreibung
Tim Pritlove: inklusive KFZ Nummernschild durchgegeben werden.
Tim Pritlove: Nun macht das Ding halt so einen Alarm, dass ich das hektisch am wegklicken
Tim Pritlove: bin. Auf der Uhr, Privat, Iphone, Company, Iphone und mein Tablett hat auch noch eine SIM-Card.
Tim Pritlove: Auf dem letzten Gerät habe ich dann auch wieder die Kontrolle über mich und
Tim Pritlove: lese, was mir gebroadcastet wird.
Tim Pritlove: Meist sind die Vorfälle aber 500 Kilometer weit weg.
Tim Pritlove: Wenn ich dann die Straße runterfahre und mir so denke, Wait,
Tim Pritlove: hast du die Nummer nicht heute früh gelesen?
Tim Pritlove: Ist es dann zu spät und der Alarm ist weg. Einmal mit Profis.
Tim Pritlove: Tja Paul, sagst du leider nicht welches Land das ist, das würde mir ja mal wirklich
Tim Pritlove: mal interessieren, wo über Cell Broadcast verdächtigen Beschreibungen mit KFZ
Tim Pritlove: Nummernschild durchgegeben werden.
Tim Pritlove: Wonach klingt das?
Linus Neumann: USA.
Tim Pritlove: Eigentlich schon, 500 Kilometer weit weg ist vielleicht auch so deren Vorstellung von Local,
Tim Pritlove: weil Cell Broadcast hatten wir ja schon betont, soll ja nun eigentlich in einem
Tim Pritlove: bestimmten Bereich nur ausgestrahlt werden, weil sonst wird es halt eben,
Tim Pritlove: Wie wir hier auch lesen, ignoriert.
Tim Pritlove: Ja, aber ich stimme zu, das scheint nicht sonderlich gut durchdacht zu sein.
Tim Pritlove: Dann haben wir noch May, der oder die schreibt, zum Thema Cell Broadcast ist
Tim Pritlove: mir aufgefallen, dass Linus meinte, dass man die Nachrichten nicht mehr lesen
Tim Pritlove: kann, wenn man sie weggeklickt hat.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, wie das bei Apple ist, aber bei Android stimmt das so nicht.
Tim Pritlove: In den Einstellungen unter Safety and Emergency gibt es den Punkt Emergency
Tim Pritlove: Alert History. Dort kann man alle erhaltenen Cell-Broadcast-Meldungen nachlesen.
Tim Pritlove: Ich gebe zu, dass es umständlich ist, aber es ist möglich.
Tim Pritlove: Interessante Information ich habe auch noch mal geguckt beim iPhone ist mir
Tim Pritlove: so eine Funktionalität tatsächlich nicht bekannt so.
Linus Neumann: Ne mir auch nicht.
Tim Pritlove: Was ja eigentlich.
Linus Neumann: Das ist immer wieder die Überlegenheit des Android Betriebssystems Tim,
Linus Neumann: die wir zu negieren zu hier jederzeit bereit sind.
Tim Pritlove: Genau so sieht es aus. Ja, so dann gab es noch ein paar Kommentare zur letzten
Tim Pritlove: Generation und unseren Äußerungen dazu.
Tim Pritlove: Zweimal hier vorne weg von Katastrophe schreibt, es wird behauptet die Aktionen
Tim Pritlove: der letzten Generation richteten sich an Leute die wenig Einfluss haben.
Tim Pritlove: Das stimmt nicht. Die Aktionen richten sich ausdrücklich an die Regierenden.
Tim Pritlove: Patrick schreibt ähnlich, das erklärte Ziel der letzten Generation ist Druck
Tim Pritlove: auf die Politik auszuüben mit expliziten Forderungen. 9 Euro Ticket,
Tim Pritlove: Tempolimit, Bürgerrette. Daher sind die Proteste auch weniger als PR Aktionen zu bewerten.
Linus Neumann: Läuft gut würde ich sagen.
Tim Pritlove: Ja, ich meine, wenn das jetzt das erklärte Ziel ist, dann wurde es halt eben verfehlt.
Tim Pritlove: Es kann ja alles sein, dass das so gedacht ist. Und nur, gut gedacht ist nicht
Tim Pritlove: immer gleich gut gemacht.
Tim Pritlove: Das war ja der Punkt.
Linus Neumann: Ich glaube, das Original ist, gut ist das Gegenteil von gut gemeint,
Linus Neumann: aber, ja, sehr gutes Beispiel, ne.
Linus Neumann: Also eine Diskussion, die sich die ganze Zeit wiederholt und ich glaube,
Linus Neumann: die wir auch versucht haben, in unserer letzten Sendung rüberzubringen,
Linus Neumann: ist, wenn man sich jetzt ein Ziel setzt und für dieses Ziel ein Mittel wählt,
Linus Neumann: Dann heißt das nicht automatisch, dass das Mittelgut ist?
Linus Neumann: Weil es ein bestimmtes Ziel verfolgt. Wenn es dieses Ziel nicht erreicht oder
Linus Neumann: ungeeignet ist, dann muss man eben sich über das Mittel Gedanken machen.
Linus Neumann: Und ich denke da zeigt insbesondere der Kommentar von Martina sehr klar,
Linus Neumann: warum das Mittel potenziell ungeeignet ist, oder?
Tim Pritlove: Genau, sie schreibt, in der Schweiz zeigt sich der kontraproduktive Charakter
Tim Pritlove: der Klebeaktionen dadurch, dass Menschen Nein zu Klimaschutzvorlagen stimmen,
Tim Pritlove: weil sie gegen die Aktionen der Klimaaktivisten sind.
Tim Pritlove: Egal, was der genaue Inhalt der Vorlage ist.
Linus Neumann: Das ist wirklich der gefährliche Teil. Und du musst als...
Linus Neumann: Also solange du davon ausgehst, dass deine Änderungen demokratisch herbeigeführt
Linus Neumann: werden müssen, sollen oder so, wirst du nicht umhinkommen, die Mehrheit der Leute zu überzeugen.
Linus Neumann: Und wenn du die Sympathie dieser Leute verlierst, ist das fast noch schlimmer,
Linus Neumann: als wenn du sie inhaltlich verlierst.
Linus Neumann: Also du kannst ja sogar für das Richtige argumentieren, aber unbeliebt sein,
Linus Neumann: dann wirst du daran verlieren.
Linus Neumann: So funktioniert leider dieser demokratische Rahmen, in dem wir uns bewegen.
Linus Neumann: Da gibt es eine ganze Reihe super, sagen wir mal, undemokratischer oder gefährlicher
Linus Neumann: und nicht inhaltlicher Phänomene und Effekte.
Linus Neumann: Aber die zu ignorieren führt eben auch dazu, dass man seine Ziele nicht erreicht.
Tim Pritlove: So sieht es aus. Ähnlich gelagert noch der Hinweis von Felix.
Tim Pritlove: Bezüglich der letzten Generation möchte ich auf ein Interview von Reinhard Steurer
Tim Pritlove: im Podcast das Klima und dem Science Busters Podcast verweisen.
Tim Pritlove: Steuerer ist Professor für Klimapolitik und erklärt im Podcast,
Tim Pritlove: dass große Teile der Gesellschaft in einer Art Selbstverleugnung und Selbstbetrug gefangen sind.
Tim Pritlove: Die Aktionen der letzten Generationen seien ein letzter verzweifelter Versuch
Tim Pritlove: diese zu durchbrechen, da alle anderen Möglichkeiten bereits ausprobiert worden seien.
Tim Pritlove: Wenn die Aktionen der letzten Generationen nichts nützen würden,
Tim Pritlove: dann würden sie ja auch nicht schaden, denn wir seien ja ohnehin nicht auf der Siegerstraße.
Linus Neumann: Also ist alternativlos jetzt quasi?
Tim Pritlove: Also das ist halt so ein, ich weiß nicht, also aus so einer,
Tim Pritlove: also mag ja sein, dass hier gedacht wird, es sei schon alles ausprobiert worden.
Tim Pritlove: Ich würde das bezweifeln, ja, weil man kann eine Menge ausprobieren und.
Linus Neumann: Christian Lindler lebt noch, können wir nicht behaupten, wir hätten nicht alles
Linus Neumann: ausprobiert. Tut mir leid.
Tim Pritlove: Ja gut, also vielleicht auch jenseits solcher martialischen Grundideen.
Tim Pritlove: Mit so einer weltuntergangsstimmung und so einem fatalismus also quasi mit so
Tim Pritlove: einer negativ konnotierten botschaft und dann auch noch so mit diesem unterton
Tim Pritlove: mit ist ja sowieso alles schon zu spät.
Tim Pritlove: Also das führt nicht unbedingt zu aufbruchstimmung aufbruchstimmung wird mit
Tim Pritlove: positiven botschaften verbunden was können wir erreichen wie schön kann es sein ja also,
Tim Pritlove: Das fehlt mir einfach, nicht dass man nicht auf negative Entwicklungen hinweisen kann und auch muss,
Tim Pritlove: logisch, aber die Frage ist, wie verpackst du es und wie verbindest du es eben
Tim Pritlove: auch gleichzeitig mit etwas, wo alle sagen, das möchte ich gerne anstreben,
Tim Pritlove: diesen Zustand möchte ich gerne erreichen.
Tim Pritlove: Wenn es immer nur so um, ja nicht so schnell sterben ist oder so,
Tim Pritlove: dann ist es irgendwie so ein bisschen so, ja kann ja auch weiter rauchen.
Tim Pritlove: Aber wenn's einfach so eine,
Tim Pritlove: das ist jetzt nicht zu sehr übertreiben, das ist jetzt nicht unbedingt gleich eine Verheißung,
Tim Pritlove: aber wenn man einfach sagt, Guck mal, wie gut es sich leben lässt,
Tim Pritlove: wenn die Dinge sich in diese Richtung entwickelt haben, dann ist das einfach
Tim Pritlove: eine ganz andere Methode, die Aufmerksamkeit der Leute zu erringen.
Tim Pritlove: Und darum geht es doch letzten Endes.
Tim Pritlove: Also, mir ist das einfach alles zu steif und unempathisch.
Linus Neumann: Möchte noch eine kleine Meldung, wo ich mir, ich hoffe, die habe ich nicht schon
Linus Neumann: in der letzten Sendung wiedergegeben, aber ich glaube nicht.
Linus Neumann: In Berlin, also es wird ja viel darüber diskutiert, ist das jetzt generell Nötigung,
Linus Neumann: was die letzte Generation macht oder nicht.
Linus Neumann: Und ich habe ja gleichzeitig auch, jetzt haben wir ja relativ viel kritisiert,
Linus Neumann: dass die Methode wahrscheinlich ungeeignet ist, Mehrheiten zu formieren.
Linus Neumann: Gleichzeitig habe ich mich ja auch sehr darüber ausgelassen,
Linus Neumann: wie Menschen darauf reagieren.
Linus Neumann: Also unsouveräner Umgang mit Demonstrationen. Hat ja auch sogar ChatGPT gemerkt,
Linus Neumann: dass das ein Thema der letzten Sendung war.
Linus Neumann: Jetzt gab es ein Urteil des Berliner, also wahrscheinlich Landgericht, ne?
Linus Neumann: Landgericht Berlin und zwar wurde der Vorwurf der Nötigung abgelehnt und das Gericht erklärte,
Linus Neumann: dass die Blockaden an dem Tag angekündigt waren und dass den Autofahrenden ja
Linus Neumann: ein Umstieg auf den öffentlichen Nahverkehr oder das Einplanen von mehr Zeit generell möglich sei.
Linus Neumann: Aus diesem Grunde handelt es sich hier nicht um eine Nötigung,
Linus Neumann: vor allem weil eine Blockade von etwas mehr als einer halben Stunde in Anbetracht
Linus Neumann: der üblichen Stauzeiten in Berlin als moderat zu betrachten ist.
Linus Neumann: Urteil vom 31. Mai. Da gab es natürlich jetzt auch große, große Diskussionen.
Linus Neumann: Was dazu zu sagen ist, es geht hier um einen spezifischen Fall Und nicht generell,
Linus Neumann: dass das generell nie Nötigung ist.
Linus Neumann: Aber in diesem spezifischen Fall sagen sie, naja, in diesem Einzelfall wiegt
Linus Neumann: das Grundrecht auf Versammlungsfreiheit schwerer
Linus Neumann: als das Grundrecht auf Fortbewegungsfreiheit der blockierten Autos.
Linus Neumann: Und das hat vor allem damit zu tun, es waren nur ungefähr 35 Minuten und dadurch
Linus Neumann: kam der Verkehr nur kurzzeitig komplett zum Erliegen.
Linus Neumann: Eine Fahrspur blieb frei, da wurden die Autos dann entlang gelotst und dementsprechend
Linus Neumann: haben sie hier keine Nötigung gesehen.
Tim Pritlove: Stefan Alles right. So kommen wir zu unseren Hauptthemen und jetzt geht's gleich wieder los.
Linus Neumann: Genau, ich wollte mir ja zur Angewohnheit machen, die Themen anfangs zu benennen,
Linus Neumann: damit die Leute wissen, was sie nach dem Einschlag alles verpassen.
Linus Neumann: Also wir reden über den AI-Act, wir reden über die AIDAS-Reform,
Linus Neumann: wir reden über Reddit und wir reden über den Gegenrechtsschutz.
Linus Neumann: Und in den kürzeren Meldungen haben wir doch die Huawei-Rückbaupflicht und ein
Linus Neumann: kleines Update zum Fall Radio Dreiecksland, bevor wir uns den Terminen widmen.
Linus Neumann: Chat GPT, das war jetzt die Kurzzusammenfassung, dass diese Themen sollten sich
Linus Neumann: also in den Kapitelmarken und
Linus Neumann: auch in den Zusammenfassungen der Sendungen entsprechend gewürdigt fühlen.
Tim Pritlove: Was für ein leckeres Themenpotpourri wir zusammengestellt haben. Bleiben Sie dran.
Linus Neumann: Das ohnehin. Man kann ja auch auf Pause machen. Ich habe zum Beispiel so einen
Linus Neumann: Sleep-Timer bei Podcasts. Ich weiß dann so ungefähr, bei dem Podcast schlafe
Linus Neumann: ich innerhalb von 20 Minuten ein und dann geht der auf Pause.
Linus Neumann: Kann ich für uns auch empfehlen.
Tim Pritlove: Ich wünsche mir ja immer noch, dass die Telefone das selber merken, dass ich einschlafe.
Linus Neumann: Psychometrische Überwachung, das ist ja eine ganz schlimme Sache,
Linus Neumann: da sind wir auch direkt beim AI Act, ja.
Tim Pritlove: Psychometrisch, das ist ja einfach nur meine Atmung, das ist gern fertig.
Linus Neumann: Also das nennt man Psychometrik, also ich würde sagen der Wechsel von Wach in
Linus Neumann: Schlaf ist ein psychologisch durchaus entscheidender Wechsel deines Bewusstseinszustandes.
Linus Neumann: Und den zu überhaupt Bewusstseins- oder Erregungszustände des Gehirns zu messen,
Linus Neumann: das ist der Bereich der Psychometrik.
Tim Pritlove: Ja schön. Einmal dann bitte.
Linus Neumann: Könntest du zum Beispiel im Auto, soll das ja bald sogar verpflichtend sein,
Linus Neumann: dass das Auto merkt, wenn du schläfrig bist.
Tim Pritlove: Das ist mal im Auto, machen sie das dann immer. Aber zu Hause im Bett, wenn es mal wichtig ist.
Linus Neumann: Wir sind halt eine Autofahrernation.
Tim Pritlove: Wir haben festgestellt, dass sie gerade eingeschlafen sind und haben extra den
Tim Pritlove: Podcast für sie pausiert, haben den Podcast leiser gedreht.
Tim Pritlove: Gut, dann jetzt erstes Thema.
Linus Neumann: Also es wird mit dem AI-Act eine Reihe an Dingen reguliert,
Linus Neumann: die vielleicht nicht notwendigerweise alle künstliche Intelligenz sind,
Linus Neumann: da wird einiges diskutiert in dem Zusammenhang, aber insbesondere wurde jetzt
Linus Neumann: die sogenannte intelligente Videoüberwachung diskutiert im Europaparlament.
Linus Neumann: Und da waren jetzt zwei Themen besonders entscheidend.
Linus Neumann: Das ist einmal die Echtzeit-Gesichtsüberwachung, also biometrische Erfassung.
Linus Neumann: Das heißt also, eine Person oder ein Mensch in dem Videobild wird mit einer
Linus Neumann: Biometrischen Bilderdatenbank abgeglichen, um die Personen zu identifizieren.
Tim Pritlove: Achso, ich dachte, die gucken, ob mir die Gesichtszüge entgleiten.
Linus Neumann: Nee, das ist der zweite. Das ist,
Linus Neumann: automatisierte Verhaltensüberwachung, wo erkannt werden soll,
Linus Neumann: ob du etwas Verdächtiges tust.
Linus Neumann: Und dann könnte das Videoüberwachungssystem beispielsweise, sagen wir mal du
Linus Neumann: hast da jetzt so einen Bahnhof, den du überwachst mit, keine Ahnung, 590 Kameras oder so.
Linus Neumann: Und der größere Teil des Verhaltens, das Menschen dort zeigen,
Linus Neumann: wird ja sein, dass sie halt von einem Zug zum anderen gehen oder den Bahnhof verlassen.
Linus Neumann: Und jetzt macht man die Videoüberwachung ja um.
Linus Neumann: Ich weiß nicht genau, warum er die macht, aber um halt Straftaten oder verdächtiges
Linus Neumann: Verhalten irgendwie zu identifizieren und das wäre jetzt zum Beispiel,
Linus Neumann: wenn was ja in Berlin, ich muss jetzt einfach mal ein Beispiel nehmen,
Linus Neumann: mit dem ja Videoüberwachung verargumentiert wird,
Linus Neumann: insbesondere in Berlin ist, wenn du jetzt quasi einfach jemanden die Treppe
Linus Neumann: runter tritt am Bahnhof, U-Bahn-Schläger Tim, ja, das erkennt das System dann
Linus Neumann: automatisch und sagt, boah, da ist aber jetzt hier verdächtiges Verhalten.
Linus Neumann: Natürlich erhoffen die sich ganz andere Effekte, nämlich jemand,
Linus Neumann: der sich zu lange im Bahnhof aufhält, dem wird unterstellt, dass er vielleicht
Linus Neumann: gar nicht da ist, um mit dem Zug zu fahren, sondern vielleicht Drogen zu handeln oder was auch immer.
Linus Neumann: Das sind also die Ideen, mit denen solche Systeme verargumentiert werden.
Linus Neumann: Also automatisierte Erkennung von untypischem Verhalten.
Linus Neumann: Und hier hat sich jetzt das Europäische Parlament in der Position so ergeben,
Linus Neumann: dass sie sagen, die biometrische Überwachung, also die Identifikation, da sind sie dagegen.
Linus Neumann: Also das soll verboten werden. Biometrische Überwachung soll verboten werden.
Linus Neumann: Automatisierte Verhaltensüberwachung soll dagegen nicht verboten werden.
Linus Neumann: Das ist jetzt die Position, mit der das Europäische Parlament in die Trilog-Verhandlungen
Linus Neumann: mit den EU-Regierungen gehen wird.
Linus Neumann: Also noch langer Weg.
Linus Neumann: Es gibt außerdem bei dem AI-Act noch so ein paar Probleme, diese ganze Verordnung
Linus Neumann: gilt nicht für automatisierte Systeme, die ausschließlich für militärische Ziele
Linus Neumann: entwickelt oder verwendet werden.
Linus Neumann: Also die gesamten Verbote oder was in der des AI-Act schließen sich nicht auf militärische Systeme.
Linus Neumann: Es gibt relativ ausführliche Ausnahme bei Belangen der nationalen Sicherheit.
Linus Neumann: Damit dann auch insbesondere bei der Grenzüberwachung und die Definitionen werden
Linus Neumann: auch natürlich nach Belieben aufgeweicht.
Linus Neumann: Aber so zumindest jetzt erstmal der Stand der Debatte beim AI-Act.
Tim Pritlove: Ist ja schon mal was.
Linus Neumann: Es gibt jetzt gerade, um ein Beispiel zu nennen, ab Juli, das ist nächsten Monat,
Linus Neumann: soll in Hamburg am Hansaplatz, das ist relativ unweit des Hauptbahnhofs,
Linus Neumann: eine intelligente Videoüberwachung stattfinden.
Linus Neumann: Und zwar genau, um verdächtige Bewegungen zu erkennen.
Linus Neumann: Und zu diesen verdächtigen Bewegungen zählen Liegen, Fallen,
Linus Neumann: Taumeln, Treten, Schlagen, Schubsen, Anrempeln, aggressive Körperhaltung und
Linus Neumann: defensive Körperhaltung.
Linus Neumann: So hat es ein Sprecher der Polizei Hamburg bezeichnet.
Linus Neumann: Also im Prinzip alles, was nicht das Verhalten ist, was man am Hansaplatz von
Linus Neumann: ordentlichen Bürgerinnen und Bürgern erwartet.
Linus Neumann: Der Hansaplatz ist ja relativ groß, in der Mitte ist glaube ich irgendwie so
Linus Neumann: eine Art Brunneninstallation oder sowas und das ist halt eine,
Linus Neumann: also man könnte schon argumentieren, dass das jetzt ein Brennpunkt ist,
Linus Neumann: ja, also da gibt es durchaus in den Straßen,
Linus Neumann: die die Region umgeben, Allerlei Menschen, die nicht einer geregelten Tätigkeit nachgehen.
Linus Neumann: Irgendwie Prostitution, Drogenhandel, sehr viel Obdachlosigkeit.
Linus Neumann: Jetzt kommt natürlich das Problem,
Linus Neumann: als Obdachloser wirst du natürlich ein Verhalten zeigen,
Linus Neumann: was nicht dem entspricht, was die Stadt Hamburg für Besucherinnen des Hansa-Platzes vorgesehen hat.
Linus Neumann: Und am Hansaplatz gibt es eben viele Obdachlose, viele davon suchtkranke und
Linus Neumann: entsprechend wird jetzt dem begegnet, nicht etwa damit, dass man sagt,
Linus Neumann: okay, wir müssen hier sozialpolitische Maßnahmen ergreifen.
Linus Neumann: So, wir müssen irgendwie diesen Menschen helfen, die sich da sammeln,
Linus Neumann: sondern wir müssen polizeiliche Überwachung machen, um die da wegzuscheuchen.
Linus Neumann: Und das ist natürlich ein bisschen mager, weil das das Problem ja nicht löst.
Linus Neumann: Damit wird ja nicht den Menschen geholfen, damit werden diese Menschen nur potenziell
Linus Neumann: vom Hansaplatz vertrieben, was, sagen wir mal jetzt, für eine aufgeklärte Gesellschaft
Linus Neumann: jetzt nicht wirklich eine Lösung des Problems ist.
Linus Neumann: Die einzige Konsequenz ist ja nur, die gehen dann irgendwo anders hin,
Linus Neumann: wo die Kameras nicht stehen und dann, was macht man dann? Dann will man da die
Linus Neumann: Kameras hinstellen oder was? Also es ist keine, dem Problem wird sich nicht genähert.
Linus Neumann: Natürlich gibt es insbesondere bei Verhaltenserkennung natürlich auch Probleme mit der Genauigkeit.
Linus Neumann: Also je nachdem wo du prüfst, gibt es unterschiedlich gute Ergebnisse,
Linus Neumann: Fehlerquote im niedriger zweistelliger Bereich. Das ist natürlich eine ganze Menge schon mal.
Linus Neumann: Mehr als zehn Prozent der Alarme sind dann eben Fehlalarme.
Tim Pritlove: Also ja das kann ich mir, also ich habe so ein bisschen meine Zweifel,
Tim Pritlove: dass das ausreichend gut funktioniert und wirklich dazu führt,
Tim Pritlove: dass irgendetwas besser erfasst werden kann, ich meine eine andere Methode dieses
Tim Pritlove: Verhalten zu erkennen ist, sich da hinstellen und hingucken.
Tim Pritlove: Also für die Kosten eines solchen Systems kannst du sicherlich auch eine Kraft
Tim Pritlove: damit beauftragen dasselbe zu tun.
Tim Pritlove: Und dann ist es auch vielleicht naja also nicht dass da in Polizeiarbeit nicht
Tim Pritlove: auch ein gewisser Beiß sein kann so aber man kann ja dann sozusagen schnell
Tim Pritlove: erkennen ob irgendwas nur Getue ist oder so ich denk mal so ein jugendliches Verhalten.
Tim Pritlove: Was sicherlich auch schnell als aggressiv gewertet werden kann,
Tim Pritlove: aber nicht unbedingt so ist.
Tim Pritlove: Ich kenne jetzt die Situation am Hansaplatz nicht besonders,
Tim Pritlove: das ist halt da so hinterm Bahnhof und so. Und das ist schon,
Tim Pritlove: sagen wir mal, eine Gegend, wo man sich jetzt auch nicht so gerne aufhält,
Tim Pritlove: ob der Umstände, das sehe ich schon alles auch ein.
Tim Pritlove: Aber ich habe ehrlich Zweifel, dass das, was man jetzt hier intendiert,
Tim Pritlove: damit auch erreicht werden kann.
Linus Neumann: Ja, okay, also da gibt's natürlich auch großen Protest gegen,
Linus Neumann: weil, also nochmal, dann wird irgendwie gesagt, es geht halt los an einem Brennpunkt,
Linus Neumann: ja, aber niemandem der Menschen dort ist damit geholfen, ne?
Linus Neumann: Also, und die Situation wird nur verlagert, ist ja jetzt nicht so,
Linus Neumann: dass die sagen, scheiße Günther, jetzt haben die irgendwie Videoüberwachung
Linus Neumann: am Hansaplatz, ich muss jetzt, ich muss aufhören mit den Drogen, ja?
Linus Neumann: Also das ist ja einfach nicht das, was passieren wird.
Linus Neumann: Deswegen sollten wir diese Situation da genau verfolgen und natürlich hoffentlich
Linus Neumann: auch dem entgegenwirken.
Linus Neumann: Um den Hansa-Platz gibt es in Hamburg schon länger Thema. Ich erinnere mich,
Linus Neumann: dass ich ja schon vor Jahren mal, als ich in Hamburg war, bei Demonstrationen
Linus Neumann: war, die sich mit dem Thema auseinandergesetzt haben.
Linus Neumann: Und Videoüberwachung, ich weiß nicht, es ist so ein bisschen traurig,
Linus Neumann: wenn du dir überlegst, was es also für Probleme gibt.
Linus Neumann: Und dann denken die so, ja voll geil, wir müssen so viel mit Kameras überwachen,
Linus Neumann: das können wir keinem Menschen mehr zumuten.
Linus Neumann: Jetzt brauchen wir Computer, die mit Kameras irgendwie diesen Konformitätsdruck
Linus Neumann: in die Gesellschaft tragen.
Linus Neumann: Naja, schon ein bisschen dystopische Ideen, die wir hier diskutieren.
Tim Pritlove: Naja, es ist halt dieselbe Geschichte, Videoüberwachung hat man jetzt gemerkt,
Tim Pritlove: ist dann doch extrem problematisch, einerseits ist es halt schlecht zu überwachen,
Tim Pritlove: weil da muss man dann die ganze Zeit gucken und interpretieren und so weiter
Tim Pritlove: und das ist aufwendig und teuer und außerdem regen sich die Leute auf,
Tim Pritlove: wenn sie sozusagen direkt gesehen werden, das ist so ein bisschen auch so das
Tim Pritlove: Analogon zu diesen Terahertz-Scannern.
Tim Pritlove: An flughafen also gab es
Tim Pritlove: ja dann so ein bisschen auch den protest so
Tim Pritlove: die komplette durchleuchtung dort vorzunehmen na zu stichwort nacht nackt scanner
Tim Pritlove: lösung war software drüber zu gießen die dann eben quasi ein gefiltertes bild
Tim Pritlove: abstrakt auf den bildschirm bringen wo auf bestimmte stellen hingewiesen wird
Tim Pritlove: wo man nochmal gucken muss sicherlich auch wenn man brauchbarer.
Tim Pritlove: Kompromiss gewesen in der Hinsicht, aber das mit dem Verhalten interpretieren
Tim Pritlove: ist ja im Prinzip jetzt eine automatisierte Auswertung der Videoüberwachung.
Tim Pritlove: Das Videobild existiert ja immer noch, wird aber jetzt nicht als solches betrachtet
Tim Pritlove: und es wird eben auch nicht,
Tim Pritlove: wenn dieser AI Act entsprechend durchkommt, Nicht
Tim Pritlove: automatisiert vorgenommen aber es wird eben abstrakt drauf geschaut und das
Tim Pritlove: ist natürlich genau das wo jetzt machine learning und die ganzen Techniken die
Tim Pritlove: hier kommen absehbar tatsächlich gute Ergebnisse erzielen werden können,
Tim Pritlove: Das klingt jetzt zwar gerade noch so ein bisschen danach,
Tim Pritlove: dass das technisch ein Aufwand ist, der stark fehlen kann und sicherlich auch
Tim Pritlove: noch tut, aber das sehe ich jetzt in der technologischen Entwicklung sehr wohl,
Tim Pritlove: dass solche Analysen möglich sind.
Tim Pritlove: Ich meine wir haben jetzt AIs, die schauen sich Filme an und können dir dann
Tim Pritlove: eine Zusammenfassung davon zeigen.
Tim Pritlove: Und das wird schon kommen und
Tim Pritlove: das hat aber dann auch natürlich nochmal ein anderes
Tim Pritlove: Bedrohlichkeitspotenzial weil in dem Moment wo dann Intention analysiert wird
Tim Pritlove: dann wird sie natürlich damit auch implizit unterstellt und dann sind wir halt
Tim Pritlove: schon wirklich bei einem Minority Report wo dir dann quasi nahegelegt wird so
Tim Pritlove: naja du wirst diese Straftat begehen weil der Computer says yes.
Linus Neumann: Es ist auch stark dieses, also überhaupt diese Idee, hier darfst du dich jetzt
Linus Neumann: nicht verdächtig verhalten.
Linus Neumann: Du weißt aber nicht genau, was verdächtiges Verhalten ist, ne?
Linus Neumann: Also es ist schon ne, ich bin mal gespannt, also ich glaube,
Linus Neumann: ich werde mal da, wenn das da ist, wenn ich nächstes Mal in Hamburg bin,
Linus Neumann: schon auch mal überlegen, wie...
Tim Pritlove: Wie du dich verdächtig verhalten kannst?
Linus Neumann: Wie ich ja oder wie ich möglichst unverdächtig über den Ansatzplatz komme.
Linus Neumann: Naja, weiß ich nicht.
Tim Pritlove: Was kaufen? Wer kaufen kann kein falscher Bürger sein.
Linus Neumann: Ja genau, hat Geld ausgegeben, herzlich willkommen. Ja,
Linus Neumann: okay, also ein, ein, es ist wirklich ein, also es ist, es ist einfach schade
Linus Neumann: mit welchen Ideen wir auf die Probleme der Gesellschaft hier versuchen einzugehen.
Linus Neumann: Und da gibt es unterschiedliche Herangehensweisen.
Linus Neumann: Einige davon sind geeignet, das Problem an der Wurzel zu verbessern.
Linus Neumann: Andere sind geeignet, das Problem woanders hin zu scheuchen.
Linus Neumann: Und historisch haben die, mit denen das Problem woanders hin scheuchen,
Linus Neumann: irgendwie nicht so einen guten Track Record.
Linus Neumann: So, kommen wir zum nächsten Thema. Das nächste Thema ist die EIDAS-Reform.
Linus Neumann: Die EIDAS-Verordnung soll die Grundlage schaffen für eine europäische digitale Identität,
Linus Neumann: die European Digital Identity Wallet,
Linus Neumann: abgekürzt ID-Wallet, und das ist also der erneute Versuch,
Linus Neumann: Ausweismöglichkeiten, Identitätsnachweise in die digitale Welt zu bringen,
Linus Neumann: nicht nur bei Verwaltungsgängen, Bankgeschäften, sondern vielleicht auch bei
Linus Neumann: Arztbesuchen, Alterskontrollen, Konzerttickets, Hotelbuchungen, ja, also eine, einen...
Linus Neumann: Homogenisierten Identitäts- und Schrägstrich-Capability-Altersnachweis zu schaffen.
Linus Neumann: Die Probleme dabei sind natürlich primär im Bereich erstens der Überidentifikation,
Linus Neumann: weil es einfacher wird, überall mal eben kurz nach dem Ausweis zu fragen.
Linus Neumann: Und daran anbindend Tracking, Profiling und gezielte Werbung.
Linus Neumann: Wenn Leute dich, wenn man jetzt, wenn du dich erstmal daran gewöhnt hast,
Linus Neumann: sich bei allen möglichen Gelegenheiten zu identifizieren, dann freuen sich natürlich
Linus Neumann: diejenigen, die dich über unterschiedliche Plattformen tracken und so weiter.
Linus Neumann: Da gibt es jetzt einen offenen Brief,
Linus Neumann: der von insgesamt 22 Organisationen der Zivilgesellschaft veröffentlicht wird,
Linus Neumann: unter anderem, oder ich glaube,
Linus Neumann: erst Unterzeichner oder Autorin ist dann Epicenter Works, also der,
Linus Neumann: die NGO, die Thomas, hat er die gegründet? Ja, hat er.
Linus Neumann: Und er sagt also, in der aktuellen Form gibt es ein großes Risiko,
Linus Neumann: weil es wenig Unterscheidung zwischen legitimen und betrügerischen Szenarien der Anwendung gibt.
Linus Neumann: Und sagen also in dieser Form ist es eigentlich einfach nur ein Geschenk an
Linus Neumann: Google und Facebook weiter die Privatsphäre von EU-Bürgerinnen.
Linus Neumann: Zu unterminieren.
Linus Neumann: Aktuell findet die Überwachung statt mit illegalen Device Fingerprinting,
Linus Neumann: also irgendwie Nutzerverhalten.
Linus Neumann: Alles, was man über das Gerät findet, wird in Verhaltensprofile reingeschoben
Linus Neumann: und wenn du jetzt dort nur die Möglichkeit hinzugibst,
Linus Neumann: das mit der tatsächlichen Identität zu verbinden und dann eben Verhalten in
Linus Neumann: der öffentlichen und in der privaten Welt sehr genau zu erfassen und zu korrelieren,
Linus Neumann: dann schaffst du hier ein riesengroßes Überwachungs- und Ausnutzungspotenzial.
Linus Neumann: Entsprechend verlangen sie dagegen einen Schutz.
Linus Neumann: Und das betrifft natürlich erst mal Regeln, also gesetzliche Regeln,
Linus Neumann: aber natürlich auch technische Möglichkeiten, diese Ausnutzung zu behindern.
Linus Neumann: Und das ist nicht so einfach, ja.
Linus Neumann: Und ich denke, einerseits, klar, wird man hier technische Methoden brauchen,
Linus Neumann: aber natürlich auch rechtliche Dinge, die es einfach verbieten.
Linus Neumann: Also einerseits sollte es technisch so schwer wie möglich gemacht werden.
Linus Neumann: Und zweitens eben auch die Nutzung dieser Daten rechtlich stark eingeschränkt werden.
Linus Neumann: Gleichzeitig ist der Aspekt, wenn du einmal eine Person identifiziert hast,
Linus Neumann: dann wirst du es natürlich merken, also wäre es ja doof, das nicht zu tun.
Linus Neumann: Entsprechend sollte die Technik natürlich auch derart gestaltet sein,
Linus Neumann: dass sie das verhindert oder nicht ermöglicht.
Linus Neumann: Das BMI hat jetzt gerade angekündigt, dass sie die Öffentlichkeit und Expertinnen
Linus Neumann: frühzeitig in die Entwicklung einer ID-Wallet einbinden wollen und diese soll
Linus Neumann: an bestehende Infrastrukturen andocken.
Linus Neumann: Da kann man jetzt direkt schon sagen, ja geil, was ist jetzt mit den bestehenden
Linus Neumann: Infrastrukturen gemeint und welche habt ihr denn da, die gut sind,
Linus Neumann: an die man andocken kann?
Linus Neumann: Sie wollen also jetzt eine Konsultation durchführen, die insgesamt aus drei Workshops besteht.
Linus Neumann: Dafür kann man sich bis zum Ende des Monats beim BMI bewerben und am 30.
Linus Neumann: November, also August, September, Oktober, in diesen drei Monaten werden dann
Linus Neumann: offenbar diese drei Workshops stattfinden.
Linus Neumann: Und dann wird ein Konzept für eine prototypische EU-DI-Brieftasche,
Linus Neumann: European Digital Identity-Brieftasche, öffentlich vorgestellt werden.
Linus Neumann: Und dieses Konzept soll dann vom Konsortium Potential in konkrete Anwendungsfälle
Linus Neumann: überführt und darin getestet werden.
Linus Neumann: Dieses Potentialkonsortium ist ein französisch-deutsch geführter Zusammenschluss
Linus Neumann: mit privatwirtschaftlichen der öffentlichen Partner des 19U starten.
Linus Neumann: Die Frage mit so einer Konsultation ist natürlich irgendwie,
Linus Neumann: tja, willst du da jetzt mit dabei sein oder nicht?
Linus Neumann: Auf eine Weise lieferst du denen deine Anforderungen, Kritik,
Linus Neumann: potenziellen Kritikpunkte, früh frei Haus, was niemals zu deinem Nachteil sein sollte.
Linus Neumann: Also, es ist ja gut, wenn du dich jetzt als Organisation früh hier einbringst
Linus Neumann: und sagst, pass auf, das und das und das sehen wir als Probleme,
Linus Neumann: dafür braucht ihr Lösungen.
Linus Neumann: Gleichzeitig ist es natürlich so, dass viele Leute nicht zu Unrecht das ganze
Linus Neumann: Ding, die ganze Idee als Problem sehen, weil dieser Effekt der Überidentifikation
Linus Neumann: einfach nicht wegzukriegen sein wird.
Linus Neumann: Es werden einfach Menschen daran gewöhnt, öfter sich zu identifizieren.
Linus Neumann: Und das ist in den seltensten Fällen tatsächlich notwendig.
Linus Neumann: Insofern argumentiere ich ja auch immer dafür, dass man hier eben einzelne Capabilities,
Linus Neumann: einzelne Berechtigungen nachweist und nicht seine Identität.
Linus Neumann: Was eben zum Effekt haben könnte, dass wenn das Ding dann irgendwann mal vorgestellt
Linus Neumann: wird, dass sie im Prinzip damit werben könnten und sagen, dann guck mal hier,
Linus Neumann: was wir für ein geiles Konzept gemacht haben mit Input.
Linus Neumann: Was weiß ich, des CCC oder Input von der und der Gruppe.
Linus Neumann: Entsprechend weiß ich noch nicht genau. Ich meine, natürlich kann man auch,
Linus Neumann: wenn man jetzt nicht dahin geht, wird es einem nachher als Vorwurf gemacht.
Linus Neumann: Es ist potenziell, würde ich das jetzt erstmal als einen guten Schritt werten
Linus Neumann: in der Entwicklung eines solchen Konzeptes,
Linus Neumann: dass hier Leute sich einbringen dürfen.
Linus Neumann: Wie gut das umgesetzt wird, wird sich aber daran zeigen, ob das Input auch genutzt
Linus Neumann: wird oder nicht und ob das am Ende bei der EIDAS-Reform berücksichtigt wird.
Linus Neumann: Wenn hier jetzt schon mal dieses Potentialkonsortium oder wie das heißt,
Linus Neumann: daran gebunden ist und Dinge umbauen soll in den Piloten,
Linus Neumann: dann könnte das ein sehr mächtiger Weg sein, sich dort einzubringen und vielleicht
Linus Neumann: das Schlimmste zu verhindern und vielleicht noch die eine oder andere gute Idee
Linus Neumann: einzubringen, wäre mal wirklich was Neues.
Linus Neumann: Ja, also ich denke, da kann man mit gemischten Gefühlen hingehen und ich bin
Linus Neumann: mal sehr gespannt, was dabei rauskommt.
Linus Neumann: Auf jeden Fall, sag ich mal, Einbindung der Zivilgesellschaft ist eine Forderung
Linus Neumann: und dieser Dieser wird jetzt nachgegeben jetzt mal schauen ob dieses einbinden
Linus Neumann: auch mit einfluss einhergeht oder nicht.
Tim Pritlove: Ich meine das ist natürlich immer die frage beteiligst du dich und dann wirst
Tim Pritlove: du ignoriert und dann war die ganze arbeit für nix und trotzdem wird dann gesagt
Tim Pritlove: so wieso hast du ja nicht durchsetzen können so ein bisschen mit schuld auch so ein bisschen.
Linus Neumann: Demokratie, wenn du dich hier gegen deine Grundrechtsideen...
Tim Pritlove: Ja, aber wenn du es halt gar nicht machst, dann greift natürlich auch der Vorwurf,
Tim Pritlove: wenn du nichts dazu beiträgst und hast dich hier die ganze Zeit nur auf der
Tim Pritlove: Straße geklebt und nicht irgendwie mitgeholfen.
Tim Pritlove: Das ist dann halt auch so ein Argument.
Linus Neumann: Hast du dich auf die Straße geklebt, Tim?
Tim Pritlove: Ich kleb mich hier gleich auf die Straße.
Linus Neumann: Also ich bin mal sehr gespannt, wie das da läuft. Wir beobachten das als,
Linus Neumann: ja sagen wir mal, zwiespältig.
Linus Neumann: Aber auf jeden Fall, also Beteiligung ist gut.
Linus Neumann: Diese Beteiligung muss natürlich auch mit Einfluss einhergehen.
Linus Neumann: Da wird man es am Ende sehen, was denn da so das Ergebnis der Konsultation ist.
Linus Neumann: Und daran wird man sie bewerten müssen. So Tim, hast du mitbekommen,
Linus Neumann: was da bei Reddit los ist?
Tim Pritlove: Ich muss zugeben, dass ich bis heute noch nicht so im Detail verfolgt habe,
Tim Pritlove: aber soweit ich das mitbekommen habe, ist der CEO von Reddit ein richtig großer
Tim Pritlove: Elon Musk Fanboy geworden,
Tim Pritlove: schaut sich an was so bei Twitter abgeht und denkt sich so, also mal so richtig
Tim Pritlove: die Company mit ihrer ganzen Community in die Scheiße reiten, das kann ich doch auch.
Linus Neumann: Also das ist ein Thema, bei dem ich schon sehr viele Kommentare sehe,
Linus Neumann: weil ich zugeben muss, dass ich Reddit eigentlich überhaupt nicht nutze.
Linus Neumann: Und mir hat sich das auch nie so wirklich erschlossen und es ist mir selten
Linus Neumann: gelungen, aus Reddit irgendwie sinnvolle Informationen zu beziehen.
Linus Neumann: Ich weiß aber, dass das irgendwie für viele Leute eine super wichtige Community
Linus Neumann: ist, wo sie sehr viel herbeziehen.
Linus Neumann: Einerseits Fachwissen, andererseits wichtige Memes für den Alltag.
Linus Neumann: Und das ist also eine Plattform, die viele Menschen nutzen, die sich mir irgendwie
Linus Neumann: nie ganz erschlossen hat.
Tim Pritlove: Naja, ich meine Reddit ist natürlich insofern so ein bisschen...
Linus Neumann: Oder sagen wir, die hat sich mir schon erschlossen, aber die hat es nicht geschafft,
Linus Neumann: meinen Alltag zu bestimmen.
Tim Pritlove: Das geht mir auch genauso. Reddit ist so ein bisschen das bessere Webforum,
Tim Pritlove: es hat halt irgendwie geschafft im Web solche Diskussionsgruppen am Leben zu
Tim Pritlove: erhalten, hat sich ein Moderationssystem geschaffen, was für viele Gruppen offensichtlich sehr gut funktioniert.
Tim Pritlove: Es gibt auch viele Gruppen die sind so ein bisschen out of their mind aber es
Tim Pritlove: gibt da eben auch sehr viele professionelle Gruppen, Leute die einfach Special
Tim Pritlove: Interest haben und es gibt eigentlich für jeden Special Interest gibt es halt
Tim Pritlove: bei Reddit auch irgendwie eine Gruppe.
Tim Pritlove: Und teilweise hat natürlich auch eine relativ liberale Zugangspolitik hier eine Rolle gespielt,
Tim Pritlove: unter anderem gab es halt sehr fähige Clients mit denen man wunderbar mit Reddit
Tim Pritlove: arbeiten konnte, so ähnlich auch wie bei Twitter.
Tim Pritlove: Und da das viel zu gut funktioniert hat, denken sich jetzt halt die Chefs bei
Tim Pritlove: Reddit so, die missbrauchen ja hier sozusagen unser Produkt und verdienen sich
Tim Pritlove: ja an uns eine goldene Nase.
Tim Pritlove: Das muss ein Ende haben, wir schränken jetzt mal den API Zugang ein,
Tim Pritlove: sodass dann eben Kosten aufgerufen werden für den Zugang, der dann einfach nicht mehr darstellbar ist.
Tim Pritlove: Also konkret geht's da vor allem um eine App, wenn ich das richtig mitbekommen habe, Apollo für iOS.
Tim Pritlove: Für das iPhone hab ich auch installiert, also benutze ich selten aber hab ich halt mal so benutzt,
Tim Pritlove: weil das eben so eine ordentlich programmierte App ist,
Tim Pritlove: wo irgendwie alles einem sich sinnvoll erschließt,
Tim Pritlove: so komplexe Systeme tendieren ja dazu irgendwann nur noch Unsinn zu präsentieren
Tim Pritlove: und wer schon mal irgendwie versucht hat mit Facebook zu arbeiten weiß wahrscheinlich
Tim Pritlove: wovon ich rede und es gibt auch die Reddit Webseite ist so ein Rätsel für sich,
Tim Pritlove: ist schon mal kein gutes Zeichen, dass es eine neue Webseite und auch noch oldreddit.com.
Tim Pritlove: Gibt für Leute, die mit der neuen Version nicht klarkommen, naja,
Tim Pritlove: aber durch die angekündigten API Änderungen werden also jetzt theoretisch Kosten
Tim Pritlove: für Third-Party Entwickler aufgerufen,
Tim Pritlove: die halt einfach durch die Umsätze, die sie mit ihren Usern erzielen,
Tim Pritlove: die also quasi Subscription-Pricing machen für ihre App, in der Regel,
Tim Pritlove: ja, das einfach nicht covern können.
Tim Pritlove: Das bedeutet dann im Prinzip das Ende dieses offenen Ökosystems.
Tim Pritlove: Man soll wieder auf die Haus App umgeleitet werden.
Tim Pritlove: Die habe ich jetzt nicht benutzt, muss ich ehrlich gesagt zugeben.
Tim Pritlove: Aber wenn das halt so ist wie bei Twitter, dann halt gute Nacht.
Linus Neumann: Ja, also der Punkt mit der Reddit-API ist natürlich, was die...
Linus Neumann: Also, was die API nicht ausspielt, ist Werbung.
Linus Neumann: Also das ist das Kernargument von Reddit, zu sagen, naja, okay,
Linus Neumann: wenn die Werbung ist halt unser Geschäftsmodell, wenn die nicht mit ausgespielt
Linus Neumann: wird, dann haben wir ein Problem.
Linus Neumann: Und wir sagen, wir geben gratis API-Access für nicht kommerzielle Forscherinnen und Akademikerinnen.
Linus Neumann: Aber wir Wir möchten diese Dritt-Applikationshersteller nicht wirklich weiter fördern.
Tim Pritlove: Das Problem sind ja eigentlich gar nicht diese Dritthersteller,
Tim Pritlove: sondern deren Vorstellung davon was man damit verdienen soll,
Tim Pritlove: weil die Kosten jetzt für diese Apollo Software läge halt irgendwie im Bereich
Tim Pritlove: von mehreren Millionen im Monat, so einfach überhaupt nicht darstellbar.
Tim Pritlove: Und andererseits könnte man ja auch sagen, Leute zahlen ja vielleicht auch für
Tim Pritlove: einen werbefreien Zugang, ne?
Linus Neumann: Ja, ja, klar.
Tim Pritlove: Also wäre ja auch eine Option. Macht ja, wie YouTube das zum Beispiel macht.
Tim Pritlove: Also ich bin glücklicher YouTube Premium Kunde. Kann ich jetzt hier mal gleich zugeben.
Tim Pritlove: Ich zahle da mein Geld und ich sehe nicht einen Clip auf YouTube.
Tim Pritlove: Ich habe total vergessen, dass es da mal Werbung gab.
Tim Pritlove: Peace of mind. Ich benutze jetzt nicht so sehr viel Zeit Party Apps mit YouTube
Tim Pritlove: aber geht zum Beispiel auch.
Linus Neumann: Ok lasst uns vielleicht bevor wir jetzt irgendwie über eine Community richten
Linus Neumann: die wir beide nicht so wirklich nutzen also Fakt ist es gibt eine ganze Reihe
Linus Neumann: Reddit Moderatorinnen und Userinnen die da überhaupt nicht von überzeugt sind.
Linus Neumann: Und die dagegen protestieren ja und die haben jetzt irgendwie was haben sie
Linus Neumann: ein Blackout gemacht, dann haben sie einfach im Prinzip die ganzen Communities
Linus Neumann: private geschaltet, was haben sie doch gemacht?
Tim Pritlove: Das weiß ich nicht das ist das einzige was ich mitbekommen habe.
Linus Neumann: Sie haben auch glaube ich irgendwann das Ding nochmal mit, war das John Oliver oder sowas geflutet?
Tim Pritlove: Also das war halt die Pics Gruppe, es gibt ja so ein R slash Pics wo es halt
Tim Pritlove: um Bilder geht und da wurde dann abgestimmt wie denn jetzt damit umgegangen
Tim Pritlove: werden soll und es gab glaube ich zwei Optionen irgendwie,
Tim Pritlove: ich weiß gar nicht was die eine Option war, wir machen jetzt hier Business as
Tim Pritlove: usual oder wir posten nur noch sexy Pictures von John Oliver und das war auch
Tim Pritlove: wie 70% John Oliver und seitdem gibt es nur noch sexy Pictures von John Oliver,
Tim Pritlove: also was natürlich irgendwelche Collagen von John Oliver sind aber wir haben
Tim Pritlove: ja nun hier ausführlich auch über John Oliver gesprochen.
Tim Pritlove: Der hat einen gewissen Status sagen wir mal in dieser Netzwelt und ja deswegen
Tim Pritlove: findet da halt derzeit nur das statt.
Tim Pritlove: Inwiefern das jetzt die Grundfesten von den Reddit CEOs irgendwie erschüttert
Tim Pritlove: da hab ich so ein bisschen meine Zweifel.
Tim Pritlove: Aber es ist schon mal schön zu sehen, dass alle Spaß haben und sich da ein bisschen
Tim Pritlove: Kreativität entlädt, wie es das ja eigentlich auch sonst dort tut.
Tim Pritlove: Ob das jetzt dazu führen wird, dass die ihre Pläne ändern, kann ich ehrlich
Tim Pritlove: gesagt nicht einschätzen.
Linus Neumann: Die haben da irgendwie so ein...
Linus Neumann: Irgendwie ihren Konflikt da jetzt, dieser Steve Huffman hat dann gesagt,
Linus Neumann: wir werden nicht einknicken und hat dann auch irgendwie gesagt,
Linus Neumann: naja, so sinngemäß, warte mal, er hat leicht gedroht und hat gesagt,
Linus Neumann: so dieses mit den Moderatoren, das könnte ich mir vorstellen,
Linus Neumann: dass das auch andere machen wollen oder so, ne?
Linus Neumann: Also hat er jetzt auch eine maskische Art,
Linus Neumann: damit halt dieser Community, also Leute,
Linus Neumann: die da teilweise massenhaft Kommentare moderieren für irgendwie ein Unternehmen,
Linus Neumann: was damit Gewinne macht, Also da hat er irgendwie, er schafft es wirklich diesen
Linus Neumann: Konflikt jetzt irgendwie auf eine Weise zu spielen,
Linus Neumann: wo es ihm nicht gelingt für seine Belange in dieser Angelegenheit gutes Verständnis herzustellen.
Linus Neumann: Und jetzt passiert eigentlich das, was ich überhaupt interessant finde.
Linus Neumann: Jetzt mischt sich Black Cat ein.
Linus Neumann: Black Cat ist eine Ransomware-Gang, die ALPHV,
Linus Neumann: also A-L-P-H-V, slash Black Cat heißt,
Linus Neumann: und die im Februar 80 Gigabyte Daten von Reddit extrahiert hat.
Linus Neumann: Die haben mit einem Phishing-Angriff Erfolg gehabt und haben 80 GB Daten extrahiert
Linus Neumann: und haben im April und im Juni Reddit angeschrieben und haben gesagt,
Linus Neumann: wir drohen euch übrigens mit der Veröffentlichung dieser Daten.
Linus Neumann: Reddit hat darauf nicht reagiert, also sie haben quasi auf diesen Erpressungsversuch
Linus Neumann: nicht reagiert, haben auch nicht gesagt, okay, zeigt mal, welche Daten ihr habt,
Linus Neumann: damit wir einschätzen können, was hier passiert ist.
Linus Neumann: Übrigens, das nur am Rande, ein Schritt, zu dem ich eigentlich doch in der Regel
Linus Neumann: raten würde bei einem solchen Fall, weil welche Daten die Angreifer haben,
Linus Neumann: verraten sie dir kostenlos.
Linus Neumann: Das müssen sie dir kostenlos verraten, weil sie damit natürlich ihre Erpressung aufrechterhalten.
Linus Neumann: Und Das gibt dir immerhin den Vorteil, dass du weißt, welche Daten sie haben.
Linus Neumann: Das heißt, du kannst dich darauf vorbereiten, was passiert, wenn sie veröffentlicht werden.
Linus Neumann: Also auch wenn du kein Interesse hast, mit denen zu verhandeln und auch kein
Linus Neumann: Interesse hast, zu zahlen,
Linus Neumann: macht es eigentlich Sinn, sich dieses File-Listing geben zu lassen,
Linus Neumann: um für den Zeitpunkt der Veröffentlichung vorbereitet zu sein.
Linus Neumann: Das nur als allgemeinen Aspekt.
Linus Neumann: Das lastet Black Hat denen auch an und sagen, ja, hier, die haben niemals gefragt, was wir haben.
Linus Neumann: Und jetzt sagt Black Cat, naja, wir verlangen jetzt viereinhalb Millionen und
Linus Neumann: dass ihr diese API-Änderungen rückgängig macht.
Linus Neumann: Ein neuer Player betritt diesen Rahmen. Ich würde das insgesamt als Scham-Offensive
Linus Neumann: dieser Ransomware-Gang bewerten,
Linus Neumann: die jetzt im Prinzip einfach nur versuchen, also, naja,
Linus Neumann: einerseits sich, naja, den Druck auf Reddit zu erhöhen, sich selber so ein bisschen
Linus Neumann: so einen Robin Hood Anstrich zu geben und, naja, letztendlich,
Linus Neumann: also, es ist halt ein PR-Gag, ne?
Linus Neumann: Reddit wird unter keinen Umständen sagen, oh ja, ne, jetzt,
Linus Neumann: jetzt, wo ihr die Nutzerdaten oder wo ihr irgendwelche internen Daten droht
Linus Neumann: zu veröffentlichen, Jetzt nehmen wir die API-Änderungen zurück,
Linus Neumann: während unsere gesamte Community versucht, seit Monaten oder seit Wochen irgendwie unter Druck zu setzen.
Linus Neumann: Ist natürlich Quatsch, dass das passiert wird, aber ich find's auf jeden Fall
Linus Neumann: einen lustigen Plottwist, dass hier die Kriminellen sagen, Ach guck mal,
Linus Neumann: das Unternehmen, das hat gerade auch nur eine öffentliche Auseinandersetzung.
Linus Neumann: Lass uns mal hier die Forderung mit aufnehmen in unseren Katalog.
Tim Pritlove: Lass uns mal die Guten spielen.
Linus Neumann: Ja, lass uns mal die Guten spielen. Gleichzeitig trotzdem, was wird passieren?
Linus Neumann: Reddit wird nicht zahlen und dann werden diese Leute oder die Ransomware Gang
Linus Neumann: wird natürlich, wird früher oder später diese Daten veröffentlichen.
Linus Neumann: Und ja, dann wird in der Regel, so viel passiert ja nicht wegen der Veröffentlichung.
Linus Neumann: Und potenziell sind die Leute, auf deren Seite sich die Angreifer jetzt hier
Linus Neumann: stellen, je nachdem auch potenziell von diesem Datenleak betroffen. Also zweifelhaft.
Linus Neumann: Aber ich fand es einen lustigen, einen Plottwist, der hier die Erwähnung sich verdient hat.
Tim Pritlove: Alright mal gucken wie es weitergeht mit Reddit. Es gibt ja dann auch gleich
Tim Pritlove: wieder Aufbruch ins Fediverse etc.
Tim Pritlove: Ist natürlich jetzt auch ein Thema.
Tim Pritlove: Wir flüchten jetzt alle von der Plattform wie schon bei Twitter.
Tim Pritlove: Mal gucken ob das in irgendeiner Form Beine hat.
Linus Neumann: Also ich kann auf jeden Fall sagen die Open Source Alternativen die erschließen
Linus Neumann: sich mir genauso wie Reddit. Also das scheint ihnen sehr gut gelungen zu sein.
Linus Neumann: Es gibt einen neuen Rechtshilfe-Fonds von FragDenStaat, den ich auch sehr unterhaltsam finde.
Linus Neumann: Anna habe ich da heute drauf hingewiesen. Und zwar, ich zitiere mal aus der Ankündigung.
Linus Neumann: Rechte Netzwerke mahnen ab und verklagen, um Druck auf Menschen aus Aktivismus,
Linus Neumann: Politik, Wissenschaft und Journalismus auszuüben.
Linus Neumann: Ihr Ziel, Betroffene sollen eingeschüchtert und von ihrer wichtigen Arbeit abgelenkt
Linus Neumann: werden. werden. Der öffentliche Diskurs zu antidemokratischen Rechten soll erstickt werden.
Linus Neumann: Eine neue Studie des Instituts für Demokratie und Zivilgesellschaft zu rechten
Linus Neumann: Abmahnstrategien zeigt, der Einsatz von juristischen Mitteln von rechts hat
Linus Neumann: seit spätestens 2015 deutlich zugenommen.
Linus Neumann: Mehr als die Hälfte der Betroffenen von Abmahnungen hätten Expertise zum Umgang damit gebraucht.
Linus Neumann: Mehr als drei Viertel der Personen, die sich nicht gegen die Angriffe gewährt
Linus Neumann: haben, haben das aus finanziellen Gründen getan.
Linus Neumann: Die einzelnen Betroffenen haben oft nicht ausreichend Mittel und sachverständige
Linus Neumann: Unterstützung, um gegen die juristischen Angriffe vorzugehen.
Linus Neumann: Um das jetzt noch kurz zu kontextualisieren.
Linus Neumann: Abmahnungen sind also der Mechanismus einer Abmahnung ist ja,
Linus Neumann: du verlangst im Prinzip einfach nur Geld und Unterlassungserklärungen.
Linus Neumann: Und das im Prinzip ja außergerichtlich.
Linus Neumann: Und jetzt kannst du natürlich zu viel verlangen. jetzt kannst du irgendwie übermäßige
Linus Neumann: Unterlassungserklärungen verlangen,
Linus Neumann: du kannst vielleicht sogar einen rechtlichen Anspruch gar nicht haben,
Linus Neumann: du kannst also, sag ich mal, ein Vergehen unterstellen, was gar nicht wirklich zulässig ist. aber,
Linus Neumann: Wenn eine Person sagt, ich mach das nicht, dann dafür bedrohst du sie eben mit einer Anzeige.
Linus Neumann: Also mit weiteren Schritten, die potenziell teurer sind.
Linus Neumann: Und wenn du das jetzt mit einer juristischen Leihen machst, dann wird die potenziell
Linus Neumann: sich eben durch deine Abmahnungsforderungen ausreichend bedroht sehen und Angst haben,
Linus Neumann: sich dagegen zu wehren, weil sie das Risiko vermeiden möchte,
Linus Neumann: dass die Kosten noch höher sind.
Linus Neumann: Entsprechend formulierst du natürlich auch deine Abmahnung, die wird ja von
Linus Neumann: Anwältinnen und Anwälten geschrieben.
Linus Neumann: Und ja, so üblicherweise ist eine Abmahnung so, dass du darauf nicht eingehen
Linus Neumann: solltest, aber um zu wissen, wie du darauf korrekt reagieren musst,
Linus Neumann: um einerseits den wirklichen Anspruch gerecht zu werden.
Linus Neumann: Andererseits den nicht begründeten Anspruch abzulehnen.
Linus Neumann: Dafür brauchst du halt eine Anwältin und in der Regel kostet die die schon mehr als die Abmahnung.
Linus Neumann: Deswegen funktionieren ja diese Systeme wie Waldorf-Rommer und wie heißen die
Linus Neumann: anderen Abmahner so gut, weil die Menschen Angst haben.
Linus Neumann: Wir haben ja auch hier diesen Aspekt der Google-Fonds-Abmahner,
Linus Neumann: wo sich nachher herausgestellt hat, dass sie das gewerbsmäßig und unberechtigt
Linus Neumann: und rechtsmissbräuchlich und so weiter getan haben.
Linus Neumann: Wir haben natürlich trotzdem riesige Erfolge gehabt, denn eigentlich hätte jede
Linus Neumann: einzelne Person, die da abgemahnt wurde...
Linus Neumann: Das potenziell nicht zahlen müssen, aber jede einzelne Person oder die,
Linus Neumann: die gezahlt haben, haben sich eben dagegen entschieden, aus Angst,
Linus Neumann: dass es noch teurer wird, aus Faulheit oder was auch immer.
Linus Neumann: Entsprechend, um dieses finanzielle Risiko des Zuwehrsetzens zu reduzieren,
Linus Neumann: gibt es jetzt von FragDenStaat den Gegenrechtsschutz.
Linus Neumann: Der Gegenrechtsschutz ist Infrastruktur gegen rechte Angriffe auf Meinungs-,
Linus Neumann: Presse-, Kunst- und Wissenschaftsfreiheit.
Linus Neumann: Das Projekt verteidigt Menschen gegen zivilrechtliche Ansprüche,
Linus Neumann: wie es bei einer Abmahnung der Fall ist.
Linus Neumann: Wer von der extremen Rechten abgemahnt oder verklagt wird, sei es wegen eines
Linus Neumann: Artikels, eines Tweets oder eines Theaterstücks, kann sich an den Gegenrechtsschutz
Linus Neumann: wenden. Wir beraten schnell, unkompliziert und kostenlos.
Linus Neumann: Wenn nötig, können wir auch eine zivilrechtliche Verteidigung organisieren,
Linus Neumann: vernetzen oder finanzieren.
Linus Neumann: Also beraten Betroffene, finanzieren und organisieren anwaltliche Hilfe und
Linus Neumann: wenn nötig Gerichtsverfahren,
Linus Neumann: bauen Netzwerke für und mit Betroffenen auf, bündeln die rechtliche Expertise
Linus Neumann: und sie erfassen und strukturieren alle Fälle, um eine Grundlage für die weitere
Linus Neumann: Auseinandersetzung mit rechten Abmahnstrategien zu liefern.
Linus Neumann: Das erste Verfahren ging es um Hans-Georg Maaßen.
Linus Neumann: Im ersten Fall des Gegenrechtsschutzes waren wir bereits überwiegend erfolgreich.
Linus Neumann: Wir haben den Aktivisten Sahak Ibrahim Kiel, ich hoffe, ich habe das jetzt korrekt
Linus Neumann: ausgesprochen, bei der Verteidigung gegen Abmahnung des Ex-Geheimdienstlers
Linus Neumann: Hans-Georg Maaßen und des Publizisten Roland Tichy unterstützt.
Tim Pritlove: Wunderschön. Tichy, der mit Tichys Einblick, sozusagen so ein rechtes Magazin.
Linus Neumann: Wer weiß, ne? Maaßens Anwalt Ralf Höcker hatte unter anderem eine Verletzung
Linus Neumann: der Persönlichkeitsrechte von Maaßen moniert und Unterlassung verlangt.
Linus Neumann: Und dieses Unterlassungsbegehren konnte der Anwalt vom, des gegen Rechtsschutz
Linus Neumann: weitgehend, in weiten Teilen zurückweisen und daraufhin hat Maaßen dann auf
Linus Neumann: die Ansprüche verzichtet.
Tim Pritlove: Guck an, auf einmal war es dann doch nicht so wichtig.
Linus Neumann: Ja, dann ist der Rechtsstaat auf einmal doch nicht mehr so gut,
Linus Neumann: ne? Der Gegenrechtsschutz ist gemeinbeziehungs- und spendenfinanziert.
Linus Neumann: Ein zivilgesellschaftlicher Beirat stellt sicher, dass die Ziele des Projekts
Linus Neumann: eingehalten werden. Da gibt es also verschiedene Menschen, die da in diesem Beirat sind.
Linus Neumann: Und das sieht erstmal alles ganz interessant aus.
Tim Pritlove: Ja, schöne Aktion.
Linus Neumann: Genau. Es gibt da auch noch mal weitere Informationen dazu. Erstens ja,
Linus Neumann: wie man wieder genau aufgebaut ist. Ich packe das mal auch mit in die Shownotes.
Linus Neumann: Und was es für Betroffene bedeutet, abgemahnt zu werden. Ja,
Linus Neumann: auch relativ klar. Ja, Titel lautet im ersten Moment war ich einfach nur überfordert.
Linus Neumann: Und Abmahnungen sind ein unangenehmes oder ein häufig missbrauchtes Mittel.
Linus Neumann: Als Idee grundsätzlich ist Abmahnung nicht so schlecht, aber sie werden eben
Linus Neumann: leider sehr viel missbraucht in der Berichterstattung.
Linus Neumann: Auch in Urheberrechtsfragen, denke ich, haben wir ja ganz klar in großen,
Linus Neumann: weiten Teilen relativ viel Missbrauch dieses Rechtsmittels zu beklagen.
Linus Neumann: Ein mehrmals fast totgesagtes Thema erlangt wieder Konjunktur.
Linus Neumann: Und zwar findet jetzt, also wir haben es hier öfter behandelt.
Linus Neumann: Es gibt Mobilfunknetze und es gibt Hersteller der Technologie dafür.
Linus Neumann: Diese Herstellerbewegungen befinden sich in der Regel nicht mehr in Deutschland
Linus Neumann: oder die nennenswerten Marktvertreter befinden sich nicht mehr in Deutschland.
Linus Neumann: Und diejenigen, die sich in der Europäischen Union befinden,
Linus Neumann: sind auch nicht unbedingt unter den Nennenswerten aufzuzählen.
Linus Neumann: Und so der wahrscheinlich stärkste Hersteller von Mobilfunk-Equipment ist Huawei,
Linus Neumann: die erstens in Leistungsfähigkeit der Konkurrenz voraus sind und zweitens auch bei den Preisen.
Linus Neumann: Jetzt gibt es seit mehreren Jahren Diskussionen darüber, ob man in Mobilfunknetzen
Linus Neumann: oder ob ob man diese Technologie dieses Herstellers in deutschen oder europäischen
Linus Neumann: Mobilfunknetzen überhaupt erlauben möchte oder nicht.
Linus Neumann: Argumentiert wird da regelmäßig über, sagen wir mal, Überwachungs- und oder
Linus Neumann: Sabotage-Möglichkeiten eines nicht vertrauenswürdigen chinesischen Unternehmens.
Linus Neumann: Ich denke, man kann sich aber ehrlicherweise auch darüber Gedanken machen,
Linus Neumann: ob man nicht derartig wichtige Infrastruktur auch wirklich selber bauen möchte.
Linus Neumann: Ob man nicht wirklich in Europa die Möglichkeit haben will.
Linus Neumann: Ein 5G-Netz zu bauen. Und das vielleicht lieber selber macht,
Linus Neumann: als sich hier in starke Abhängigkeiten eines chinesischen Herstellers zu begeben.
Linus Neumann: Die Argumentation wäre hier, also ich bleibe dabei,
Linus Neumann: dass ich weniger davon ausgehe, dass irgendwann in China eine Situation entsteht,
Linus Neumann: in der deutsche Mobilfunknetze abgeschaltet werden oder in der wirklich die Tatsache,
Linus Neumann: dass sie diese Infrastruktur gebaut haben oder dass sie Komponenten für diese
Linus Neumann: Infrastruktur geliefert haben, ausnutzen werden zur Überwachung.
Linus Neumann: Das halte ich nach wie vor für nicht so extrem wahrscheinlich.
Linus Neumann: Trotzdem hat sich natürlich an dieser Wahrscheinlichkeit etwas geändert,
Linus Neumann: spätestens seitdem wir gesehen wie Russland mit den Gaslieferungen umgegangen
Linus Neumann: ist, bei einer zu starken Abhängigkeit.
Linus Neumann: Ich bleibe aber dabei, dass es einfach von der Beschaffenheit von Mobilfunknetzen
Linus Neumann: nicht ohne weiteres möglich sein wird, dass.
Linus Neumann: Huawei Mitarbeiter deutsche Mobilfunknetze überwachen, ohne dass deutsche Mobilfunknetze
Linus Neumann: das bemerken oder das verhindern könnten.
Linus Neumann: Habe ich auch vor längerer Zeit mal ein bisschen was zugeschrieben,
Linus Neumann: mit einer Stellungnahme zum letzten IT-Sicherheitsgesetz.
Linus Neumann: Da ist es längere Zeit aufgeklärt, warum.
Linus Neumann: Und das liegt primär auch daran, dass die deutschen Mobilfunknetze Kunden sind
Linus Neumann: von deutschen Unternehmen,
Linus Neumann: also der Huawei Deutschland GmbH, die dann irgendwie zufälligerweise in Bonn
Linus Neumann: oder Düsseldorf einen Sitz hat und von dort aus diese Komponenten liefert und
Linus Neumann: deren Mitarbeiter intime Einblicke in diese Infrastrukturen haben.
Linus Neumann: Was ich als das viel größere Problem sehe, als dass jetzt eine Backdoor in einer der Komponenten wäre.
Linus Neumann: Also, Summary, ich glaube, es ist kritischer, dass die überhaupt an diesen Infrastrukturen,
Linus Neumann: also die Mitarbeiter diese Einblicke haben und damit natürlich auch sehr viel
Linus Neumann: mehr wissen, das, was nur ihre einzelnen Komponenten betrifft,
Linus Neumann: als dass jetzt aus China diese Komponenten geliefert werden.
Linus Neumann: Los ging das eigentlich mit Trump vor ein paar Jahren, der dann gesagt hat,
Linus Neumann: ok, Huawei aus den Mobilfunknetzen raus.
Linus Neumann: Und argumentiert wurde das mit Spionageschutz und durchgedrückt wurde das sogar gegenüber Deutschen,
Linus Neumann: dass die USA gesagt haben, pass auf, wenn ihr eure Mobilfunknetze weiter mit
Linus Neumann: Huawei baut, dann werden wir mit euch keine Informationen mehr teilen.
Linus Neumann: Was natürlich doppelt übel ist, aber okay, also es gibt ja diese Diskussion
Linus Neumann: und jetzt widmet sich die Bundesregierung wieder ein bisschen mehr in Richtung eines harten Kurses.
Linus Neumann: Innenministerium und Auswärtiges Amt möchten also Huawei jetzt vollständig rauswerfen
Linus Neumann: Und das Verkehrs- und Digitalministerium eines,
Linus Neumann: nicht zwei, es ist eins, BMDV, sagt natürlich,
Linus Neumann: naja, okay, das sind Austauschkosten in Milliardenhöhe,
Linus Neumann: wir müssen mit Entschädigungsklagen rechnen von den Betreibern,
Linus Neumann: die diese Komponenten verbaut haben und deswegen wird ein großflächiger Austausch
Linus Neumann: auch die Netzausbaupläne gefährden,
Linus Neumann: ja, wenn jetzt aus, wenn die Deutsche Telekom Nebenbau mal ein Netz mit ordentlicher
Linus Neumann: Abdeckung, jetzt auch noch große Teile der bestehenden Infrastruktur rückbauen
Linus Neumann: müsste oder durch andere Komponenzen ersetzen müsste, wird schwierig.
Linus Neumann: Ich bin gespannt. Also Telefonica sagt, sollte es zu einem Ausschluss einzelner
Linus Neumann: Komponenten kommen, muss entsprechend ausreichend langer Zeitraum für diesen
Linus Neumann: Austausch gegeben werden.
Linus Neumann: Und wir würden selbstverständlich für einen rückwirkenden, notwendigen Umbau
Linus Neumann: des Netzes Schadensersatzsprecher gegen die Bundesrepublik Deutschland prüfen, ja, soweit Telefonica.
Linus Neumann: Und natürlich ist das auch erstmal grob verständlich.
Tim Pritlove: Ja ich meine der Krieg hatte jetzt in der Tat eine neue,
Tim Pritlove: wie soll ich sagen, das Szenario gab es ja sicherlich auch schon vorher,
Tim Pritlove: es konnte sich bisher so noch recht keiner vorstellen und es hat ja nicht nur
Tim Pritlove: die Dimension von Entzug, was ja zum Beispiel mit dem Gas gemeint,
Tim Pritlove: Sondern ist natürlich auch mittlerweile jetzt eine Frage des Revenue-Streams.
Tim Pritlove: Also dürfen die sozusagen an unserer Infrastruktur noch mitverdienen.
Tim Pritlove: Ziehen wir jetzt China raus oder wollen wir zumindest die Möglichkeit haben
Tim Pritlove: sie rauszuhalten aus kritischen Infrastrukturen,
Tim Pritlove: wo sie uns unter Umständen Gegendruck liefern können, wenn wir aus welchen Gründen
Tim Pritlove: auch immer, Stichwort Einmarsch in Taiwan uns genötigt sehen in irgendeiner Form Druck zu machen.
Tim Pritlove: Also wenn man jetzt mal das Ukraine-Krieg-Szenario auf einen möglichen Konflikt
Tim Pritlove: der Westmächte mit China im Rahmen der Taiwan-Frage mal so interpolieren und
Tim Pritlove: man würde sich jetzt entscheiden,
Tim Pritlove: auch genauso sich aus einem chinesischen Markt herauszuziehen,
Tim Pritlove: was sicherlich nochmal viel, viel mehr Opfer nach sich ziehen würde,
Tim Pritlove: also wirtschaftliche Opfer nach sich ziehen würde im Westen,
Tim Pritlove: als das jetzt schon in Russland der Fall ist.
Tim Pritlove: Aber dann will man sozusagen den Rücken frei haben. Das fließt jetzt hier sicherlich
Tim Pritlove: in die Diskussion mit ein, auch wenn das glaube ich am Anfang dann doch eher
Tim Pritlove: wirklich aus dieser Spionagerhetorik heraus geboren wurde.
Linus Neumann: Ja und ich würde sagen es war immer diese Wirtschaftsüberlegung.
Linus Neumann: Also meine These ist, dass es die immer war und ich finde die auch nachträglich,
Linus Neumann: also habt ihr auch immer gewissermaßen berechtigt gefunden.
Tim Pritlove: Also sagt ihr im Motto Geld was die nicht verdienen, verdienen wir?
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Oder wie? Ja, aber ist das nicht ein bisschen sehr einfach?
Linus Neumann: Weiß ich nicht, also die verdienen schon eine ganze Menge Geld damit.
Tim Pritlove: Ja gut ja klar, aber ich meine freier Wettbewerb lalala,
Tim Pritlove: ich meine es ist ja auch nicht so als ob ich jetzt nur China bei uns Technologie
Tim Pritlove: verkaufen würde, sondern der Westen verkauft ja auch sehr viel Technologie in
Tim Pritlove: China und die entsprechende Retourkutsche.
Linus Neumann: Was denn, Dieselmotoren oder was, das hat sich jetzt langsam erledigt.
Tim Pritlove: Ja, in der Automobilbranche sieht es anders aus, aber was verkaufen wir noch nach China?
Tim Pritlove: Ja, Elektronik vor allem, also die Chiptechnologie, die moderne,
Tim Pritlove: die kommt halt aus Taiwan und nicht aus China.
Linus Neumann: Achso, ah ok, und du zählst Taiwan zum Westen.
Tim Pritlove: Ja klar, Taiwan zähle ich zum Teil, also halte ich für einen Teil des westlichen Systems.
Tim Pritlove: Ich meine die USA garantieren da militärisch für Stabilität.
Tim Pritlove: Und machen sich ja wenige klar darüber, wo eigentlich die Elektronik herkommt
Tim Pritlove: und wie wenig Unternehmen letzten Endes die Vorherrschaft im Elektroniksektor sicherstellen.
Tim Pritlove: Und es ist halt im Wesentlichen ein paar Unternehmen in Taiwan und ein Unternehmen
Tim Pritlove: in den Niederlanden, die sozusagen da den Fortschritt festhalten.
Linus Neumann: Also ich bin mal gespannt.
Linus Neumann: Du hast auf jeden Fall mit einem Punkt recht, ja sollte eine solche Entscheidung wirklich fallen,
Linus Neumann: dann wäre das zunächst einmal eine Maßnahme,
Linus Neumann: die man Wirtschaftskonflikt nennt und das würde mit einer Vergeltung,
Linus Neumann: üblicherweise in ähnlicher Höhe und Schadenspotenzial begegnet werden.
Tim Pritlove: Absolut. Damit muss man auf jeden Fall rechnen. Das könnte schmerzhaft werden für beide Seiten.
Linus Neumann: Könnte schmerzhaft werden, ja.
Linus Neumann: Okay, kommen wir zum letzten Thema. Wir haben in der letzten oder vorletzten Sendung gesagt,
Linus Neumann: dass das Landgericht Karlsruhe entschieden hatte, dass der Journalist des Freien
Linus Neumann: Senders Radio Dreieck, Land.
Linus Neumann: Der in einem Artikel einen Link auf Linksuntenpunkt in die Media gesetzt hatte,
Linus Neumann: nicht dafür vor Gericht muss.
Linus Neumann: Jetzt hat das Oberlandesgericht Stuttgart diesen Beschluss des Landgerichts
Linus Neumann: in zweiter Instanz aufgehoben und es soll doch eine Hauptverhandlung stattfinden.
Linus Neumann: Es war ja quasi ein Bericht darüber,
Linus Neumann: dass links unten in den Medien als kriminelle Vereinigung verboten wurde und
Linus Neumann: damit ist die Unterstützung strafbar und seit diesem Verbot von vor fünf Jahren
Linus Neumann: ist es nur noch eine Archivseite,
Linus Neumann: es erscheinen dort keine neuen Artikel.
Linus Neumann: Und das OLG Stuttgart argumentiert jetzt,
Linus Neumann: es sei überwiegend wahrscheinlich,
Linus Neumann: dass die Vereinigung weiterhin existiere, weil
Linus Neumann: das Archiv ja noch online ist und deswegen
Linus Neumann: ist quasi dorthin zu linken eine Verlängerung der Internetseite und Deswegen
Linus Neumann: ist es mit überwiegender Wahrscheinlichkeit Unterstützung dieser Organisation
Linus Neumann: und nicht von der Pressefreiheit gedeckt.
Tim Pritlove: Den fällt auch bald nichts Gutes mehr ein, ne? Also das klingt ja noch nicht mal mehr kreativ.
Linus Neumann: Also es ist wirklich absurd, es ist absurd, dass das jetzt irgendwie ein...
Linus Neumann: Offenbar ist der dort erschienene Inhalt ja auch nicht illegal,
Linus Neumann: weil sonst hätten die, sonst wäre es denen ja gelungen, den offline zu nehmen, ja.
Linus Neumann: Also es war ja schon ohnehin so, dass diese Seite nicht verfolgt wurde wegen ihrer Inhalte,
Linus Neumann: sondern dass den Betreibenden der Seite unterstellt wurde, eine kriminelle Vereinigung
Linus Neumann: zu sein. Also es ist wirklich, wirklich verrückt.
Tim Pritlove: Auch wenn man nicht wusste, um welche Personen es sich dabei handelt,
Tim Pritlove: weil es diese Organisation als solche ja gar nicht gibt.
Linus Neumann: Die Organisation gab es ja nicht. Soweit ich mich erinnere, und da werden wir
Linus Neumann: uns jetzt, da wurde ich schon mal zu korrigiert, dass alle Verfahren gegen Linksunten
Linus Neumann: in den Medien ja am Ende auch ergebnislos eingestellt wurden.
Linus Neumann: Ja, weil sie gesagt haben, naja, okay, also die Existenz dieser Vereinigung
Linus Neumann: kann man irgendwie nicht nachweisen.
Linus Neumann: Und ob die Vereinigung dann auch noch kriminell wäre, ist auch noch unklar.
Linus Neumann: Also letztendlich haben sie gesagt, hier dieser, ähm, also sie haben gesagt,
Linus Neumann: das ist eine kriminelle Vereinigung, die das macht.
Linus Neumann: Und die Mitgliedschaft darin ist jetzt irgendwie halt dann strafbar.
Linus Neumann: Und dann haben sie am Ende noch nicht mal feststellen können,
Linus Neumann: dass die Vereinigung kriminell ist. Also irgendwo beißen sie sich da alle in
Linus Neumann: den, äh, in den Schwanz in ihrer Argumentation.
Linus Neumann: Ich habe nach wie vor den Eindruck, dass es da die ganze Zeit nur darum geht, dass die...
Tim Pritlove: A. eingeschüchtert werden sollen.
Linus Neumann: B. dass es möglichst darum geht, dieses Thema halt lange in den Medien zu halten
Linus Neumann: und lange in der Nichtentscheidung zu halten, um hier allen möglichen Leuten
Linus Neumann: einfach nur richtig Ärger zu machen. Und der...
Linus Neumann: Wo ist er? Der Name des Anwalts von der GFF.
Linus Neumann: David Westermann, der das Verfahren bei der GFF koordiniert,
Linus Neumann: sagt, die Verlinkung der Archivseite ist keine Propaganda, sondern gehört zu
Linus Neumann: den Aufgaben der digitalen Presse.
Linus Neumann: Wenn Medien mit Strafverfahren rechnen müssen, nur weil sie kritisch über staatliche
Linus Neumann: Vereinsverbote berichten, dann bleibt von der Pressefreiheit nicht mehr viel übrig.
Tim Pritlove: Also die Argumentation würde mich dann am Ende wirklich mal interessieren,
Tim Pritlove: also was dann dieser Link tatsächlich klassifiziert wird.
Tim Pritlove: Also wir meinen, dass es vielleicht eine Organisation gibt, die unter Umständen
Tim Pritlove: eine terroristische Vereinigung sein könnte, wenn sie es denn gäbe,
Tim Pritlove: was wir nicht nachweisen können, weil wir niemanden kennen, der in ihr drin ist.
Tim Pritlove: Und obwohl die Inhalte, die da durch eine Webseite repräsentiert werden,
Tim Pritlove: so überhaupt nicht strafbar sind, weil dann wären sie ja schon weg,
Tim Pritlove: darf man nicht drauf verlinken, weil es könnte ja unter Umständen beschwören,
Tim Pritlove: dass es dann doch irgendwann wahr wird, dass es sich dann doch um eine terroristische
Tim Pritlove: Vereinigung handeln könnte.
Tim Pritlove: Also so ein Beschwörungs-Link sozusagen.
Linus Neumann: Wenn du links unten googlest, ist dieses Archiv der erste Link.
Linus Neumann: Und da steht dann links unten in die media.org verboten, Archiv bleibt erhalten.
Linus Neumann: In die Media links unten wurde am 25. August 2017 vom Bundesinnenminister verboten.
Linus Neumann: Die Seite bleibt als Archiv erhalten. Die einzigen Archive der Bewegungen haben
Linus Neumann: die Bewegungen selbst hervorgebracht.
Linus Neumann: Und niemand wird unsere Geschichte erzählen, wenn wir es nicht selbst tun.
Linus Neumann: Bewegungen müssen Spuren ihrer Leidenschaft für zukünftige Generationen hinterlassen,
Linus Neumann: denn vergessene Kämpfe sind verlorene Kämpfe.
Linus Neumann: Da steht das jetzt irgendwie drin, du kannst es auch runterladen,
Linus Neumann: irgendwie HTML 1 Gigabyte mit Medien 85 Gigabyte als JSON 300 MB,
Linus Neumann: also das wird halt archiviert.
Linus Neumann: Und dann wird zu Spenden an eine Organisation mit dem Namen Tajanka aufgerufen,
Linus Neumann: aber ich sehe ehrlich gesagt, es ist schon wirklich schwierig.
Linus Neumann: Also entweder gibt es jetzt hier illegale Inhalte in diesem Archiv,
Linus Neumann: dann würde ich erwarten, dass die Staatsanwaltschaft gegen die Zugänglichmachung
Linus Neumann: dieses Archives vorgeht, das tut sie aber offenbar seit nunmehr sechs Jahren nicht.
Linus Neumann: Und damit wird mir irgendwie schwer nachvollziehbar, warum sie gegen jemanden
Linus Neumann: vorgehen, der im Rahmen einer Presseberichterstattung darauf verlinkt,
Linus Neumann: dass es dieses Archiv gibt.
Linus Neumann: Also, kommt mir ein bisschen so vor. Also auch, dass sich Landesgerichte,
Linus Neumann: Oberlandesgerichte, Staatsanwaltschaften mit so etwas befassen,
Linus Neumann: erscheint mir irgendwie nicht im Rahmen der sinnvollen Verwendung ihrer Ressourcen zu liegen.
Tim Pritlove: Von unseren Gebühren.
Linus Neumann: Mit meinen Steuergeldern, mit meinen Geldset-Gebühren machen die das.
Linus Neumann: Okay, kommen wir zu den Terminen. Jetzt bin ich mal gespannt, Tim. Okay.
Tim Pritlove: Ja, da sind sie wieder, die Termine
Tim Pritlove: und es geht los hier mit einem Kindernachmittag im X-Heim in Berlin,
Tim Pritlove: die Nachricht, hallo Tim und Linus, leider waren wir ja beim letzten Kindernachmittag
Tim Pritlove: zu spät dran mit der Ankündigung in LNP, wenn ihr jetzt den nächsten Kindernachmittag am 2.
Tim Pritlove: Juli 2023 in die Termine aufnehmen könntet, wäre das super. Ich hoffe das ist
Tim Pritlove: jetzt gleichzeitig, machen wir doch glatt.
Linus Neumann: 2.7.13 Uhr, Kindernachmittag im X-Heim, das X-Heim ist in Berlin Friedrichsheim.
Tim Pritlove: So sieht's aus.
Linus Neumann: Und dann? Dann gibt es noch einen Termin in Dresden, dort finden wieder im September
Linus Neumann: die Datenspuren statt, im Zentralwerk.
Linus Neumann: Und was jetzt der entscheidende Hinweis ist, der CFP, also der Call for Participation, ist bis zum 31.07.
Linus Neumann: Geöffnet und da könnt ihr also eure Einreichung zu dieser Veranstaltung machen.
Linus Neumann: Entsprechenden Link findet ihr in den Shownotes und wir sehen uns in Dresden.
Tim Pritlove: Hast du gesagt wann?
Linus Neumann: Ja, 16.09. bis 17.09. Hab ich vielleicht nicht gesagt, ehrlich gesagt.
Tim Pritlove: Oder ich hab's nicht gehört.
Linus Neumann: Und bis 31.07. Einreichung.
Tim Pritlove: Genau. Ja, das war's dann eigentlich auch schon mit unserem Termin und das war's
Tim Pritlove: dann auch mit unserer Sendung.
Linus Neumann: Mit dieser Episode, nicht mit unserer Sendung.
Tim Pritlove: Jaja, mit dieser Episode.
Linus Neumann: Ja, die Leute erschrecken sich so. Ja wir haben leider die ganze Zeit auf Huawei
Linus Neumann: aufgezeichnet, tut uns leid wir müssen das jetzt zurück bauen.
Tim Pritlove: Ja genau das kann teuer werden. Ja ne mit dieser Episode mit dieser Ausgabe
Tim Pritlove: dieser Inkarnation dieser einzelnen Instanz dieser Medienunternehmung das ist
Tim Pritlove: jetzt vorbei aber nächste Woche oder so müssen wir uns dann wieder empfangen in euren Hörgeräten.
Linus Neumann: Neuartigen Empfangsgeräten. So vorbei. Wir sagen tschüss. Tschau.
Tim Pritlove: Tschau tschau.