WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP463 Lass uns die Guten spielen Publishing Date: 2023-06-20T23:47:39+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp463-lass-uns-die-guten-spielen 00:00:00.576 --> 00:00:01.676 Guten Morgen Linus. 00:00:02.297 --> 00:00:03.177 Guten Morgen Tim. 00:00:03.877 --> 00:00:09.880 So jetzt wo Apple mitspielt ist ja Augmented Reality eine echte Sache. 00:00:09.880 --> 00:00:13.602 Ich hab ja manchmal Probleme mit der Realität und frage mich wie man die jetzt 00:00:13.602 --> 00:00:15.923 anreichen könnte damit es besser wird. 00:00:16.823 --> 00:00:19.664 Also ich sag ganz ehrlich um um diese 00:00:19.664 --> 00:00:24.326 Realität zu verbessern sehe ich für Augmentation einfach keine Zukunft. 00:00:45.277 --> 00:00:52.601 Musik Logbuch Netzpolitik Nummer 463, so sieht es aus, genau. Vom 20. 00:00:54.123 --> 00:00:59.667 Juni 2023, hallo wir sind's, Tim und Linus. Wir sagen nie wie wir heißen übrigens, 00:00:59.667 --> 00:01:01.128 ist dir das schonmal aufgefallen? 00:01:02.569 --> 00:01:04.791 Wir gehen mal davon aus, dass alle Bescheid wissen. 00:01:07.873 --> 00:01:08.633 Ist das angemessen? 00:01:09.654 --> 00:01:10.375 Weiß ich nicht. 00:01:11.436 --> 00:01:13.137 Was ist mit dem New User Onboarding? 00:01:14.158 --> 00:01:17.360 Wenn die Sendung beginnt mit Guten Morgen Linus, Guten Morgen Tim, 00:01:17.360 --> 00:01:21.063 ich käme mir so ein bisschen, 00:01:21.063 --> 00:01:26.587 das ist jetzt nochmal zu erklären, 00:01:26.587 --> 00:01:29.789 das sind so ein paar Grundzusammenhänge, die traue ich den Leuten zu, 00:01:29.789 --> 00:01:34.433 da würde ich sogar sagen, da setze ich voraus oder würde ich sogar sagen, 00:01:34.433 --> 00:01:38.255 wer das nicht gebacken kriegt, der wird mit dem Rest der Sendung auch nicht viel anfangen können. 00:01:38.255 --> 00:01:41.197 Das stimmt. Das stimmt. 00:01:41.797 --> 00:01:49.301 Na gut, also machen wir das wie immer, wir sind's und wir biegen euch die Realität 00:01:49.301 --> 00:01:51.902 so zurecht, dass sie erträglich wird. 00:01:52.303 --> 00:01:55.124 Insofern machen wir eigentlich Augmented Reality seit 10 Jahren. 00:01:56.985 --> 00:02:00.667 Auch das weiß ich nicht, ob wir uns da nicht ein bisschen weiter aus dem Fenster lehnen, 00:02:00.667 --> 00:02:04.169 dass wir sagen diese Realität erträglich zu machen ist unser Ziel, 00:02:04.169 --> 00:02:11.582 aber ja doch, also komm wir sind jetzt hier im Witz Einstieg, 00:02:11.582 --> 00:02:16.455 da kann man schon mal auch ein bold Statement machen, ja okay. 00:02:17.595 --> 00:02:18.836 Wir sind ja auch technologieaffin. 00:02:20.098 --> 00:02:21.518 Wir machen das für euch erträglich. 00:02:26.142 --> 00:02:28.423 Bleiben sie dran, gleich tut's nicht mehr weh. 00:02:30.585 --> 00:02:34.248 Übrigens weil ich so technologieaffin bin, hab ich auch gleich ein neues Feature 00:02:34.248 --> 00:02:39.091 von meinem Lieblingsservice Aufonic ausprobieren müssen. Also wer das nicht 00:02:39.091 --> 00:02:44.235 kennt, das ist so ein Audio Dienst im Internet mit dem man Podcasts schön machen kann. 00:02:44.575 --> 00:02:49.919 Ganz tolles ding benutze ich seit anfang an und immer noch und gerne und die 00:02:49.919 --> 00:02:54.403 bauen letzterzeit crazy shit ein jetzt ist natürlich auch die gute alte ki AI 00:02:54.403 --> 00:02:58.225 an den Start gekommen und ChatchiPiti wird im Hintergrund bedient. 00:03:00.090 --> 00:03:04.051 Sprich, was ja bisher schon ging, die ganzen Transkripte die wir veröffentlichen, 00:03:04.051 --> 00:03:08.073 die sind ja auch automatisch erzeugte Transkripte und es war ganz interessant 00:03:08.073 --> 00:03:13.195 zu sehen wie in den letzten ein zwei Jahren die Qualität dessen immer besser wurde, 00:03:13.195 --> 00:03:16.996 also noch vor, ich weiß nicht wann hab ich damit angefangen, 00:03:16.996 --> 00:03:21.818 ich glaub ich mach das jetzt seit drei Jahren oder so, also schon eine Weile ne. 00:03:23.439 --> 00:03:29.414 Und hab das dann auch erst getan, nachdem die Ergebnisse so okay waren, 00:03:29.414 --> 00:03:35.844 so weil so richtig getroffen wurden die Worte nicht am Anfang nicht unbedingt immer, 00:03:35.844 --> 00:03:39.865 das sprach schon in etwa dem, aber es hat dann immer so diesen Level gehabt, 00:03:39.865 --> 00:03:43.507 wo ich mir gesagt habe okay, das ist zwar jetzt nicht so eins zu eins das was gesagt wurde, 00:03:43.507 --> 00:03:48.028 aber man kann es schon ganz gut als Suchfutter benutzen und man kann damit bestimmte 00:03:48.028 --> 00:03:49.529 Dinge wiederfinden und so weiter, 00:03:49.529 --> 00:03:54.572 weil das ist ja immer das, Alte Probleme im Internet, man findet leicht irgendwelche 00:03:54.572 --> 00:03:59.714 Sachen aber man findet halt nichts wieder und da sind natürlich dann Transkripte 00:03:59.714 --> 00:04:03.666 ganz hilfreich dazu halt noch hier so Suchindex und pipapo in dem Moment wo 00:04:03.666 --> 00:04:06.718 das Transkript mit in der Webseite hängt, 00:04:06.718 --> 00:04:09.519 gibt man natürlich den ganzen Suchmaschinen auch mehr Futter. 00:04:10.800 --> 00:04:15.949 Ja und dann ist das immer besser geworden und vor allem jetzt mit dem GPT Audio 00:04:15.949 --> 00:04:22.146 Transkriptionssystem Whisper wurde es dann nochmal viel besser und das ist dann 00:04:22.146 --> 00:04:24.127 irgendwie vor kurzem eingebaut worden bei Auphonic, 00:04:24.127 --> 00:04:27.528 da hab ich dann drauf umgestellt, dann wurden auch die Transkripte nochmal ein 00:04:27.528 --> 00:04:29.729 bisschen besser und jetzt kommt so der nächste Schritt. 00:04:29.750 --> 00:04:32.751 Es wird nicht nur das Transkript gemacht, sondern es arbeitet sozusagen die 00:04:32.751 --> 00:04:37.873 Maschine auch dann gleich mit ChatGPT auf diesem Transkript und fängt jetzt 00:04:37.873 --> 00:04:43.096 an, sich quasi den Inhalt durchzulesen und seine eigene Zusammenfassung davon abzugeben. 00:04:43.797 --> 00:04:48.199 Und das führt dann eben nicht nur in automatisch generierten Untertiteln und 00:04:48.199 --> 00:04:49.759 Zusammenfassungen, die man 00:04:49.759 --> 00:04:55.542 quasi nehmen kann, sondern auch zu automatisch generierten Kapitelmarken. 00:04:57.737 --> 00:05:01.430 Ich hab dir grad mal die Kapitelmarken der letzten Sendung, die auf diese Art 00:05:01.430 --> 00:05:05.132 und Weise generiert wurden zugeschickt und ich denke du stimmst mir zu, 00:05:05.132 --> 00:05:11.077 dass das schon stellenweise recht beeindruckend ist, was da bei rauskommt, 00:05:11.077 --> 00:05:14.919 weil einfach so Gesprächsaspekte herausgearbeitet werden. 00:05:16.341 --> 00:05:18.502 Mir gefällt am besten die Kapitelmarke 43, 00:05:21.114 --> 00:05:25.087 38.052, Smalltalk über Verletzungen und Schmerzen. 00:05:27.328 --> 00:05:29.569 Ich weiß gar nicht mehr worüber haben wir denn da geredet. 00:05:30.890 --> 00:05:32.350 Verletzungen und Schmerzen würde ich vermuten. 00:05:33.101 --> 00:05:34.351 Das kann natürlich sein. 00:05:37.673 --> 00:05:43.356 Das wäre meine Vermutung. Leider kann ich mich auch nicht dran genau erinnern. 00:05:45.357 --> 00:05:47.318 Irgendwas zwischen Verantwortung und Datenschutz. 00:05:52.681 --> 00:05:56.022 Aufruf zur strategischen Planung bei Fridays for Future ist glaube ich auch 00:05:56.022 --> 00:06:01.604 marginal daneben. Ich glaube da hatten wir anderen mehr strategische Planung nahegelegt. 00:06:05.807 --> 00:06:10.730 Den Satz kann man ja auch so lesen, aber klar es impliziert irgendwie als ob 00:06:10.730 --> 00:06:15.453 wir diesen Aufruf durchgeführt haben, also haben wir ja auch, 00:06:15.453 --> 00:06:17.675 wir haben ja gesagt die anderen sollen strategischer planen. 00:06:17.675 --> 00:06:21.077 Aber klar Kritik und Kommentare zu Böhmermann und Last Week Tonight, 00:06:21.077 --> 00:06:26.600 John Oliver und der Böhmermann Effekt, die Verdienste von Stephen Colbert und Trevor Noah, 00:06:26.600 --> 00:06:36.486 Das ist schon, ja, Diskussion über Proteste und unsouveränen Umgang mit Demonstranten. 00:06:37.027 --> 00:06:40.069 Ich finde es schön, wie das, also ja doch, das trifft es ja. 00:06:41.130 --> 00:06:46.174 Und natürlich wichtig auch flexibles Mastsystem aus PVC-Fittingen zum Verkleben. 00:06:47.335 --> 00:06:51.698 Qualität aus Europa. Das ist schon erschreckend gut. 00:06:51.698 --> 00:06:57.622 Das ist erschreckend gut, das hat nicht dieselbe Nützlichkeit möchte ich mal 00:06:57.622 --> 00:07:00.585 meinen wie jetzt die von uns manuell erstellten Kapitel, 00:07:00.585 --> 00:07:07.909 weil die ja relativ klar sagen, ja gut aber das ist die von uns vorgegebene 00:07:07.909 --> 00:07:10.590 Struktur an die wir uns ja weitgehend halten, 00:07:10.590 --> 00:07:14.711 Aber was ich an diesen Kapitelmarken ganz gut finde ist, 00:07:14.711 --> 00:07:18.492 dass die sagen wir mal das ganz anders zusammenfassen, 00:07:18.492 --> 00:07:22.574 dass sie einfach mit Gesprächsdynamik und auch sagen wir mal unsere Abschweifelungen 00:07:22.574 --> 00:07:28.016 und so Sonderpunkte hier auch noch mit eingefangen werden und ich überlege wie ich das mach, 00:07:28.016 --> 00:07:32.977 ist jetzt ein bisschen aufwendig beides zu generieren aber durchaus machbar, 00:07:32.977 --> 00:07:35.038 muss man nochmal gucken, ob 00:07:35.038 --> 00:07:38.419 sich da vielleicht technisch bei euphonic nochmal was anders machen kann. 00:07:39.787 --> 00:07:42.988 Ausrichten lässt dass man das sozusagen noch zusätzlich hat also ich würde das 00:07:42.988 --> 00:07:47.190 einfach ganz gerne noch mal so als als edit value noch mit in die show notes rein kippen, 00:07:47.190 --> 00:07:51.172 dass man quasi auch auf eine andere art und weise über die sendung gehen kann 00:07:51.172 --> 00:07:54.993 als über die von uns jetzt primär ausgelieferten kapitel marken. 00:07:55.874 --> 00:07:59.795 Also was ja leider nicht geht ist so ein hierarchisches system von kapitel marken 00:07:59.795 --> 00:08:03.077 das sehen, Kapitelmarkenplayer, so heute nicht bevor. 00:08:03.077 --> 00:08:06.338 Kapitelmarken haben nur H1 quasi, es gibt nicht. 00:08:06.338 --> 00:08:10.740 Genau, das ist das Problem und das wäre eigentlich ganz interessant oder zumindest 00:08:10.740 --> 00:08:12.640 dass man so ein alternatives Set hat, 00:08:12.640 --> 00:08:20.424 will ich die klare Struktur wie es gedacht ist oder will ich das was letztlich 00:08:20.424 --> 00:08:23.865 draus geworden ist, muss man nochmal schauen, aber was du noch nicht gesehen 00:08:23.865 --> 00:08:26.966 hast ist jetzt die Zusammenfassung, also der Subtitle. 00:08:29.248 --> 00:08:30.889 Es gibt eine Zusammenfassung der Sendung? 00:08:30.889 --> 00:08:31.609 Ja ja genau. 00:08:35.352 --> 00:08:39.055 Die kurze Version ist Tim Brittler von Linus Neumann diskutieren Camping, 00:08:39.055 --> 00:08:43.718 Politik, Künstliche Intelligenz sowie PVC-Fittings und österreichische Monatsbegriffe. 00:08:44.619 --> 00:08:50.223 Auch die DSGVO, LLMs, neuronale Netzwerke und ein orange gefärbter Privatjet 00:08:50.223 --> 00:08:51.664 auf Sylt werden besprochen. 00:08:53.626 --> 00:08:55.146 Das ist mal nicht falsch. 00:08:55.687 --> 00:08:59.650 Das ist nicht falsch, aber da sind natürlich jetzt auch die zentralen Forderungen nicht mit dabei. 00:09:00.271 --> 00:09:05.575 Genau, aber das war jetzt auch nur die Kurzversion. Die Summary ist ein bisschen 00:09:05.575 --> 00:09:08.917 ausführlicher. Im Verlauf des Gesprächs geht es um unterschiedliche Themen von 00:09:08.917 --> 00:09:12.680 Camping über politisches Bewusstsein bis zur künstlichen Intelligenz. 00:09:13.461 --> 00:09:16.503 Tim Britloff und Linus Neumann diskutieren über den Unterschied zwischen den 00:09:16.503 --> 00:09:20.957 Monaten Juni und Juli und wie sie telefonisch auseinandergehalten werden können. 00:09:21.087 --> 00:09:24.549 Sie sprechen über österreichische Begriffe für Monate und PVC-Fittings, 00:09:24.549 --> 00:09:27.091 die für den Bau von Teleskopstangen verwendet werden. 00:09:27.091 --> 00:09:31.714 Sie machen auch Witze darüber, wie stolz sie darauf sind, europäische Qualität 00:09:31.714 --> 00:09:38.138 zu verwenden und diskutieren den letzten Generationen Protest und den Umgang mit Demonstranten. 00:09:40.039 --> 00:09:43.281 Linus Neumann berichtet von seinen Erfahrungen auf Fahrradfahrten und seinen 00:09:43.281 --> 00:09:46.703 Beobachtungen auf der Frankfurter Allee. Er beschreibt auch, 00:09:46.703 --> 00:09:48.685 wie einige Fahrradfahrer versuchen, 00:09:48.685 --> 00:09:50.966 den Verband bei Critical Mass Demonstrationen aufrechtzuerhalten. 00:09:52.868 --> 00:09:55.469 Übrigens alles auch richtig geschrieben, Critical Mass Demonstrationen. 00:09:55.970 --> 00:09:59.352 Während einige Autofahrer aggressiv reagieren. Tim Pridloff spricht darüber, 00:09:59.352 --> 00:10:04.516 wie dieses Verhalten auf ein Privilegiendenken der Autofahrer zurückzuführen sein könnte. 00:10:05.157 --> 00:10:08.529 Im weiteren Verlauf des Gesprächs diskutieren Sie die Datenschutz-Grundverordnung, 00:10:08.529 --> 00:10:11.782 DSGVO und ihre Wirksamkeit im digitalen Zeitalter. 00:10:11.782 --> 00:10:14.844 Sie diskutieren auch über die Möglichkeiten von Large Language Models, 00:10:14.844 --> 00:10:18.748 LLM und neuronalen Netzwerken. Es besteht die Möglichkeit, dass maschinelle 00:10:18.748 --> 00:10:22.593 Intelligenz Arbeitsplätze übernimmt, aber auch die Chance auf mehr Freizeit bietet. 00:10:22.954 --> 00:10:26.779 Sie sprechen auch über Cell-Broadcast-Warnungen in Deutschland und deren Wirksamkeit. 00:10:28.182 --> 00:10:31.747 Schließlich sprechen Sie über einen orange gefärbten Privatchat auf Sylt und 00:10:31.747 --> 00:10:33.289 die möglichen Themen für ihren Podcast. 00:10:34.519 --> 00:10:39.201 Sie diskutieren weitere Themen wie Giftstoffe in Wolken und Verfahren zwischen 00:10:39.201 --> 00:10:41.721 Max Schrems und Meta vor dem irischen Datenschutzgesetz. 00:10:42.282 --> 00:10:46.463 Sie erwähnen auch die NGO Neub und suchen nach einem Full-Stack-Entwickler, 00:10:46.463 --> 00:10:49.703 der Programmierjobs mit einem guten Zweck verbindet und als Freiberufler arbeitet. 00:11:48.300 --> 00:11:52.043 Weißt du, so haben wir doch mal drüber geredet und welcher Sendung war denn 00:11:52.043 --> 00:11:57.587 das und da sind dann solche Zusammenfassungen fast noch zugänglicher als Transkript. 00:11:58.848 --> 00:11:59.969 Das stimmt ja. 00:12:02.431 --> 00:12:08.596 Das ist tatsächlich richtig. Also Zusammenfassung ist besser. 00:12:09.877 --> 00:12:11.879 Ja ist es. Zum zoomen. 00:12:13.520 --> 00:12:16.281 Schön auch wie das alles hier so auf gleicher Wichtigkeitsebene ist so. 00:12:16.281 --> 00:12:20.463 Ja wir reden über die wichtigen Themen der Zukunft der Menschheit und PVC-Fittings. 00:12:23.344 --> 00:12:25.405 Und wie die Österreicher ihre Monate nennen. 00:12:28.907 --> 00:12:31.688 Genau, also nur hier erfahrt ihr die wirklich wichtigen Dinge. 00:12:31.688 --> 00:12:33.228 Das ist eigentlich alles, was ich sagen wollte. 00:12:35.489 --> 00:12:41.174 Dann kann man ja fortschreiten mit dem Programm und über das Feedback sprechen, 00:12:41.174 --> 00:12:44.556 was wir von euch bekommen haben, gab's nämlich wieder welches. 00:12:46.118 --> 00:12:47.018 Okay ist das okay? 00:12:47.619 --> 00:12:48.199 Ja mach. 00:12:48.199 --> 00:12:53.763 Okay machen wir das doch mal und es geht los mit Cell Broadcast, 00:12:53.763 --> 00:12:59.408 da hatten wir kurz über deine Erfahrungen gesprochen, wie du dem, 00:12:59.408 --> 00:13:02.130 Wie ich das ignoriert habe. 00:13:02.130 --> 00:13:06.793 Wie du der Gefahr ins Auge geblickt hast, aber nicht gecheckt hast, dass sie dich betrifft. 00:13:09.255 --> 00:13:13.597 Paul schreibt, Cell Broadcasts sind in anderen Ländern auch nicht tief durchdacht. 00:13:13.597 --> 00:13:17.800 Ich bekomme hin und wieder einen Amber Alert, bei dem eine verdächtige Beschreibung 00:13:17.800 --> 00:13:20.562 inklusive KFZ Nummernschild durchgegeben werden. 00:13:20.562 --> 00:13:24.064 Nun macht das Ding halt so einen Alarm, dass ich das hektisch am wegklicken 00:13:24.064 --> 00:13:29.828 bin. Auf der Uhr, Privat, Iphone, Company, Iphone und mein Tablett hat auch noch eine SIM-Card. 00:13:30.288 --> 00:13:33.130 Auf dem letzten Gerät habe ich dann auch wieder die Kontrolle über mich und 00:13:33.130 --> 00:13:34.832 lese, was mir gebroadcastet wird. 00:13:34.832 --> 00:13:37.594 Meist sind die Vorfälle aber 500 Kilometer weit weg. 00:13:37.594 --> 00:13:40.716 Wenn ich dann die Straße runterfahre und mir so denke, Wait, 00:13:40.716 --> 00:13:42.417 hast du die Nummer nicht heute früh gelesen? 00:13:42.417 --> 00:13:46.000 Ist es dann zu spät und der Alarm ist weg. Einmal mit Profis. 00:13:46.000 --> 00:13:49.882 Tja Paul, sagst du leider nicht welches Land das ist, das würde mir ja mal wirklich 00:13:49.882 --> 00:13:55.707 mal interessieren, wo über Cell Broadcast verdächtigen Beschreibungen mit KFZ 00:13:55.707 --> 00:13:57.128 Nummernschild durchgegeben werden. 00:13:58.689 --> 00:13:59.429 Wonach klingt das? 00:13:59.429 --> 00:14:01.051 USA. 00:14:01.051 --> 00:14:05.154 Eigentlich schon, 500 Kilometer weit weg ist vielleicht auch so deren Vorstellung von Local, 00:14:05.154 --> 00:14:10.397 weil Cell Broadcast hatten wir ja schon betont, soll ja nun eigentlich in einem 00:14:10.397 --> 00:14:14.640 bestimmten Bereich nur ausgestrahlt werden, weil sonst wird es halt eben, 00:14:14.640 --> 00:14:16.322 Wie wir hier auch lesen, ignoriert. 00:14:19.364 --> 00:14:23.547 Ja, aber ich stimme zu, das scheint nicht sonderlich gut durchdacht zu sein. 00:14:25.208 --> 00:14:32.154 Dann haben wir noch May, der oder die schreibt, zum Thema Cell Broadcast ist 00:14:32.154 --> 00:14:35.477 mir aufgefallen, dass Linus meinte, dass man die Nachrichten nicht mehr lesen 00:14:35.477 --> 00:14:36.858 kann, wenn man sie weggeklickt hat. 00:14:36.858 --> 00:14:39.460 Ich weiß nicht, wie das bei Apple ist, aber bei Android stimmt das so nicht. 00:14:39.460 --> 00:14:43.504 In den Einstellungen unter Safety and Emergency gibt es den Punkt Emergency 00:14:43.504 --> 00:14:46.285 Alert History. Dort kann man alle erhaltenen Cell-Broadcast-Meldungen nachlesen. 00:14:47.707 --> 00:14:50.530 Ich gebe zu, dass es umständlich ist, aber es ist möglich. 00:14:52.110 --> 00:14:55.092 Interessante Information ich habe auch noch mal geguckt beim iPhone ist mir 00:14:55.092 --> 00:14:58.654 so eine Funktionalität tatsächlich nicht bekannt so. 00:14:58.654 --> 00:14:59.775 Ne mir auch nicht. 00:15:00.896 --> 00:15:02.076 Was ja eigentlich. 00:15:02.076 --> 00:15:06.819 Das ist immer wieder die Überlegenheit des Android Betriebssystems Tim, 00:15:06.819 --> 00:15:11.722 die wir zu negieren zu hier jederzeit bereit sind. 00:15:13.123 --> 00:15:19.820 Genau so sieht es aus. Ja, so dann gab es noch ein paar Kommentare zur letzten 00:15:19.820 --> 00:15:22.729 Generation und unseren Äußerungen dazu. 00:15:26.151 --> 00:15:31.075 Zweimal hier vorne weg von Katastrophe schreibt, es wird behauptet die Aktionen 00:15:31.075 --> 00:15:34.457 der letzten Generation richteten sich an Leute die wenig Einfluss haben. 00:15:34.457 --> 00:15:37.319 Das stimmt nicht. Die Aktionen richten sich ausdrücklich an die Regierenden. 00:15:38.620 --> 00:15:42.262 Patrick schreibt ähnlich, das erklärte Ziel der letzten Generation ist Druck 00:15:42.262 --> 00:15:46.105 auf die Politik auszuüben mit expliziten Forderungen. 9 Euro Ticket, 00:15:46.105 --> 00:15:51.449 Tempolimit, Bürgerrette. Daher sind die Proteste auch weniger als PR Aktionen zu bewerten. 00:15:54.611 --> 00:15:55.672 Läuft gut würde ich sagen. 00:15:55.672 --> 00:16:01.216 Ja, ich meine, wenn das jetzt das erklärte Ziel ist, dann wurde es halt eben verfehlt. 00:16:01.576 --> 00:16:09.342 Es kann ja alles sein, dass das so gedacht ist. Und nur, gut gedacht ist nicht 00:16:09.342 --> 00:16:10.643 immer gleich gut gemacht. 00:16:11.784 --> 00:16:13.185 Das war ja der Punkt. 00:16:13.185 --> 00:16:16.348 Ich glaube, das Original ist, gut ist das Gegenteil von gut gemeint, 00:16:16.348 --> 00:16:19.650 aber, ja, sehr gutes Beispiel, ne. 00:16:19.650 --> 00:16:23.172 Also eine Diskussion, die sich die ganze Zeit wiederholt und ich glaube, 00:16:23.172 --> 00:16:27.201 die wir auch versucht haben, in unserer letzten Sendung rüberzubringen, 00:16:27.201 --> 00:16:33.618 ist, wenn man sich jetzt ein Ziel setzt und für dieses Ziel ein Mittel wählt, 00:16:33.618 --> 00:16:38.160 Dann heißt das nicht automatisch, dass das Mittelgut ist? 00:16:39.408 --> 00:16:42.831 Weil es ein bestimmtes Ziel verfolgt. Wenn es dieses Ziel nicht erreicht oder 00:16:42.831 --> 00:16:46.673 ungeeignet ist, dann muss man eben sich über das Mittel Gedanken machen. 00:16:48.295 --> 00:16:55.119 Und ich denke da zeigt insbesondere der Kommentar von Martina sehr klar, 00:16:55.119 --> 00:16:57.701 warum das Mittel potenziell ungeeignet ist, oder? 00:16:58.281 --> 00:17:01.794 Genau, sie schreibt, in der Schweiz zeigt sich der kontraproduktive Charakter 00:17:01.794 --> 00:17:05.806 der Klebeaktionen dadurch, dass Menschen Nein zu Klimaschutzvorlagen stimmen, 00:17:05.806 --> 00:17:08.108 weil sie gegen die Aktionen der Klimaaktivisten sind. 00:17:08.308 --> 00:17:10.790 Egal, was der genaue Inhalt der Vorlage ist. 00:17:13.133 --> 00:17:17.576 Das ist wirklich der gefährliche Teil. Und du musst als... 00:17:19.177 --> 00:17:24.901 Also solange du davon ausgehst, dass deine Änderungen demokratisch herbeigeführt 00:17:24.901 --> 00:17:33.368 werden müssen, sollen oder so, wirst du nicht umhinkommen, die Mehrheit der Leute zu überzeugen. 00:17:34.629 --> 00:17:39.913 Und wenn du die Sympathie dieser Leute verlierst, ist das fast noch schlimmer, 00:17:39.913 --> 00:17:42.115 als wenn du sie inhaltlich verlierst. 00:17:42.555 --> 00:17:51.622 Also du kannst ja sogar für das Richtige argumentieren, aber unbeliebt sein, 00:17:51.622 --> 00:17:53.113 dann wirst du daran verlieren. 00:17:55.545 --> 00:17:59.788 So funktioniert leider dieser demokratische Rahmen, in dem wir uns bewegen. 00:17:59.788 --> 00:18:06.573 Da gibt es eine ganze Reihe super, sagen wir mal, undemokratischer oder gefährlicher 00:18:06.573 --> 00:18:09.635 und nicht inhaltlicher Phänomene und Effekte. 00:18:10.396 --> 00:18:14.479 Aber die zu ignorieren führt eben auch dazu, dass man seine Ziele nicht erreicht. 00:18:15.920 --> 00:18:19.262 So sieht es aus. Ähnlich gelagert noch der Hinweis von Felix. 00:18:20.964 --> 00:18:24.066 Bezüglich der letzten Generation möchte ich auf ein Interview von Reinhard Steurer 00:18:24.066 --> 00:18:27.788 im Podcast das Klima und dem Science Busters Podcast verweisen. 00:18:27.788 --> 00:18:30.530 Steuerer ist Professor für Klimapolitik und erklärt im Podcast, 00:18:30.530 --> 00:18:35.474 dass große Teile der Gesellschaft in einer Art Selbstverleugnung und Selbstbetrug gefangen sind. 00:18:35.474 --> 00:18:39.117 Die Aktionen der letzten Generationen seien ein letzter verzweifelter Versuch 00:18:39.117 --> 00:18:44.061 diese zu durchbrechen, da alle anderen Möglichkeiten bereits ausprobiert worden seien. 00:18:44.061 --> 00:18:46.803 Wenn die Aktionen der letzten Generationen nichts nützen würden, 00:18:46.803 --> 00:18:52.727 dann würden sie ja auch nicht schaden, denn wir seien ja ohnehin nicht auf der Siegerstraße. 00:18:53.548 --> 00:18:55.690 Also ist alternativlos jetzt quasi? 00:18:56.991 --> 00:19:01.814 Also das ist halt so ein, ich weiß nicht, also aus so einer, 00:19:01.814 --> 00:19:08.379 also mag ja sein, dass hier gedacht wird, es sei schon alles ausprobiert worden. 00:19:09.160 --> 00:19:13.023 Ich würde das bezweifeln, ja, weil man kann eine Menge ausprobieren und. 00:19:13.704 --> 00:19:16.485 Christian Lindler lebt noch, können wir nicht behaupten, wir hätten nicht alles 00:19:16.485 --> 00:19:18.387 ausprobiert. Tut mir leid. 00:19:20.790 --> 00:19:23.655 Ja gut, also vielleicht auch jenseits solcher martialischen Grundideen. 00:19:29.002 --> 00:19:35.427 Mit so einer weltuntergangsstimmung und so einem fatalismus also quasi mit so 00:19:35.427 --> 00:19:41.331 einer negativ konnotierten botschaft und dann auch noch so mit diesem unterton 00:19:41.331 --> 00:19:43.332 mit ist ja sowieso alles schon zu spät. 00:19:44.653 --> 00:19:49.957 Also das führt nicht unbedingt zu aufbruchstimmung aufbruchstimmung wird mit 00:19:49.957 --> 00:19:57.882 positiven botschaften verbunden was können wir erreichen wie schön kann es sein ja also, 00:19:57.882 --> 00:20:06.055 Das fehlt mir einfach, nicht dass man nicht auf negative Entwicklungen hinweisen kann und auch muss, 00:20:06.055 --> 00:20:11.191 logisch, aber die Frage ist, wie verpackst du es und wie verbindest du es eben 00:20:11.191 --> 00:20:16.085 auch gleichzeitig mit etwas, wo alle sagen, das möchte ich gerne anstreben, 00:20:16.085 --> 00:20:18.677 diesen Zustand möchte ich gerne erreichen. 00:20:18.677 --> 00:20:23.300 Wenn es immer nur so um, ja nicht so schnell sterben ist oder so, 00:20:23.300 --> 00:20:26.682 dann ist es irgendwie so ein bisschen so, ja kann ja auch weiter rauchen. 00:20:26.742 --> 00:20:29.985 Aber wenn's einfach so eine, 00:20:29.985 --> 00:20:35.269 das ist jetzt nicht zu sehr übertreiben, das ist jetzt nicht unbedingt gleich eine Verheißung, 00:20:35.269 --> 00:20:40.433 aber wenn man einfach sagt, Guck mal, wie gut es sich leben lässt, 00:20:40.433 --> 00:20:45.897 wenn die Dinge sich in diese Richtung entwickelt haben, dann ist das einfach 00:20:45.897 --> 00:20:50.981 eine ganz andere Methode, die Aufmerksamkeit der Leute zu erringen. 00:20:50.981 --> 00:20:52.862 Und darum geht es doch letzten Endes. 00:20:53.062 --> 00:21:02.469 Also, mir ist das einfach alles zu steif und unempathisch. 00:21:07.182 --> 00:21:11.975 Möchte noch eine kleine Meldung, wo ich mir, ich hoffe, die habe ich nicht schon 00:21:11.975 --> 00:21:15.097 in der letzten Sendung wiedergegeben, aber ich glaube nicht. 00:21:16.058 --> 00:21:20.141 In Berlin, also es wird ja viel darüber diskutiert, ist das jetzt generell Nötigung, 00:21:20.141 --> 00:21:21.722 was die letzte Generation macht oder nicht. 00:21:22.363 --> 00:21:26.365 Und ich habe ja gleichzeitig auch, jetzt haben wir ja relativ viel kritisiert, 00:21:26.365 --> 00:21:29.287 dass die Methode wahrscheinlich ungeeignet ist, Mehrheiten zu formieren. 00:21:30.968 --> 00:21:35.331 Gleichzeitig habe ich mich ja auch sehr darüber ausgelassen, 00:21:35.331 --> 00:21:36.872 wie Menschen darauf reagieren. 00:21:37.252 --> 00:21:41.155 Also unsouveräner Umgang mit Demonstrationen. Hat ja auch sogar ChatGPT gemerkt, 00:21:41.155 --> 00:21:42.936 dass das ein Thema der letzten Sendung war. 00:21:43.696 --> 00:21:49.380 Jetzt gab es ein Urteil des Berliner, also wahrscheinlich Landgericht, ne? 00:21:52.992 --> 00:22:02.999 Landgericht Berlin und zwar wurde der Vorwurf der Nötigung abgelehnt und das Gericht erklärte, 00:22:02.999 --> 00:22:11.645 dass die Blockaden an dem Tag angekündigt waren und dass den Autofahrenden ja 00:22:11.645 --> 00:22:16.488 ein Umstieg auf den öffentlichen Nahverkehr oder das Einplanen von mehr Zeit generell möglich sei. 00:22:16.488 --> 00:22:21.372 Aus diesem Grunde handelt es sich hier nicht um eine Nötigung, 00:22:21.372 --> 00:22:27.517 vor allem weil eine Blockade von etwas mehr als einer halben Stunde in Anbetracht 00:22:27.517 --> 00:22:31.460 der üblichen Stauzeiten in Berlin als moderat zu betrachten ist. 00:22:32.020 --> 00:22:37.224 Urteil vom 31. Mai. Da gab es natürlich jetzt auch große, große Diskussionen. 00:22:39.787 --> 00:22:47.773 Was dazu zu sagen ist, es geht hier um einen spezifischen Fall Und nicht generell, 00:22:47.773 --> 00:22:49.434 dass das generell nie Nötigung ist. 00:22:50.755 --> 00:22:56.700 Aber in diesem spezifischen Fall sagen sie, naja, in diesem Einzelfall wiegt 00:22:56.700 --> 00:22:58.921 das Grundrecht auf Versammlungsfreiheit schwerer 00:22:58.921 --> 00:23:02.244 als das Grundrecht auf Fortbewegungsfreiheit der blockierten Autos. 00:23:04.166 --> 00:23:11.431 Und das hat vor allem damit zu tun, es waren nur ungefähr 35 Minuten und dadurch 00:23:11.431 --> 00:23:14.493 kam der Verkehr nur kurzzeitig komplett zum Erliegen. 00:23:16.355 --> 00:23:20.897 Eine Fahrspur blieb frei, da wurden die Autos dann entlang gelotst und dementsprechend 00:23:20.897 --> 00:23:24.000 haben sie hier keine Nötigung gesehen. 00:23:26.581 --> 00:23:34.046 Stefan Alles right. So kommen wir zu unseren Hauptthemen und jetzt geht's gleich wieder los. 00:23:34.727 --> 00:23:38.469 Genau, ich wollte mir ja zur Angewohnheit machen, die Themen anfangs zu benennen, 00:23:38.469 --> 00:23:41.310 damit die Leute wissen, was sie nach dem Einschlag alles verpassen. 00:23:42.072 --> 00:23:47.154 Also wir reden über den AI-Act, wir reden über die AIDAS-Reform, 00:23:47.154 --> 00:23:53.238 wir reden über Reddit und wir reden über den Gegenrechtsschutz. 00:23:55.039 --> 00:24:00.282 Und in den kürzeren Meldungen haben wir doch die Huawei-Rückbaupflicht und ein 00:24:00.282 --> 00:24:05.665 kleines Update zum Fall Radio Dreiecksland, bevor wir uns den Terminen widmen. 00:24:05.665 --> 00:24:10.808 Chat GPT, das war jetzt die Kurzzusammenfassung, dass diese Themen sollten sich 00:24:10.808 --> 00:24:13.369 also in den Kapitelmarken und 00:24:13.369 --> 00:24:17.391 auch in den Zusammenfassungen der Sendungen entsprechend gewürdigt fühlen. 00:24:17.472 --> 00:24:22.014 Was für ein leckeres Themenpotpourri wir zusammengestellt haben. Bleiben Sie dran. 00:24:22.014 --> 00:24:27.437 Das ohnehin. Man kann ja auch auf Pause machen. Ich habe zum Beispiel so einen 00:24:27.437 --> 00:24:30.799 Sleep-Timer bei Podcasts. Ich weiß dann so ungefähr, bei dem Podcast schlafe 00:24:30.799 --> 00:24:33.621 ich innerhalb von 20 Minuten ein und dann geht der auf Pause. 00:24:34.161 --> 00:24:35.602 Kann ich für uns auch empfehlen. 00:24:35.602 --> 00:24:38.543 Ich wünsche mir ja immer noch, dass die Telefone das selber merken, dass ich einschlafe. 00:24:43.010 --> 00:24:45.372 Psychometrische Überwachung, das ist ja eine ganz schlimme Sache, 00:24:45.372 --> 00:24:47.754 da sind wir auch direkt beim AI Act, ja. 00:24:48.695 --> 00:24:52.037 Psychometrisch, das ist ja einfach nur meine Atmung, das ist gern fertig. 00:24:53.869 --> 00:24:59.222 Also das nennt man Psychometrik, also ich würde sagen der Wechsel von Wach in 00:24:59.222 --> 00:25:04.927 Schlaf ist ein psychologisch durchaus entscheidender Wechsel deines Bewusstseinszustandes. 00:25:06.668 --> 00:25:12.913 Und den zu überhaupt Bewusstseins- oder Erregungszustände des Gehirns zu messen, 00:25:12.913 --> 00:25:14.114 das ist der Bereich der Psychometrik. 00:25:14.915 --> 00:25:16.836 Ja schön. Einmal dann bitte. 00:25:17.817 --> 00:25:22.320 Könntest du zum Beispiel im Auto, soll das ja bald sogar verpflichtend sein, 00:25:22.320 --> 00:25:24.962 dass das Auto merkt, wenn du schläfrig bist. 00:25:25.723 --> 00:25:30.406 Das ist mal im Auto, machen sie das dann immer. Aber zu Hause im Bett, wenn es mal wichtig ist. 00:25:30.406 --> 00:25:31.726 Wir sind halt eine Autofahrernation. 00:25:33.449 --> 00:25:38.572 Wir haben festgestellt, dass sie gerade eingeschlafen sind und haben extra den 00:25:38.572 --> 00:25:40.533 Podcast für sie pausiert, haben den Podcast leiser gedreht. 00:25:44.516 --> 00:25:46.257 Gut, dann jetzt erstes Thema. 00:25:47.598 --> 00:25:54.202 Also es wird mit dem AI-Act eine Reihe an Dingen reguliert, 00:25:54.202 --> 00:25:58.324 die vielleicht nicht notwendigerweise alle künstliche Intelligenz sind, 00:25:58.324 --> 00:26:05.029 da wird einiges diskutiert in dem Zusammenhang, aber insbesondere wurde jetzt 00:26:05.029 --> 00:26:06.969 die sogenannte intelligente Videoüberwachung diskutiert im Europaparlament. 00:26:12.594 --> 00:26:15.375 Und da waren jetzt zwei Themen besonders entscheidend. 00:26:17.537 --> 00:26:23.151 Das ist einmal die Echtzeit-Gesichtsüberwachung, also biometrische Erfassung. 00:26:23.151 --> 00:26:28.825 Das heißt also, eine Person oder ein Mensch in dem Videobild wird mit einer 00:26:28.825 --> 00:26:32.967 Biometrischen Bilderdatenbank abgeglichen, um die Personen zu identifizieren. 00:26:34.228 --> 00:26:37.010 Achso, ich dachte, die gucken, ob mir die Gesichtszüge entgleiten. 00:26:37.651 --> 00:26:39.372 Nee, das ist der zweite. Das ist, 00:26:46.677 --> 00:26:48.418 automatisierte Verhaltensüberwachung, wo erkannt werden soll, 00:26:48.418 --> 00:26:50.659 ob du etwas Verdächtiges tust. 00:26:53.822 --> 00:26:57.664 Und dann könnte das Videoüberwachungssystem beispielsweise, sagen wir mal du 00:26:57.664 --> 00:27:02.948 hast da jetzt so einen Bahnhof, den du überwachst mit, keine Ahnung, 590 Kameras oder so. 00:27:03.749 --> 00:27:06.632 Und der größere Teil des Verhaltens, das Menschen dort zeigen, 00:27:06.632 --> 00:27:12.379 wird ja sein, dass sie halt von einem Zug zum anderen gehen oder den Bahnhof verlassen. 00:27:13.520 --> 00:27:16.123 Und jetzt macht man die Videoüberwachung ja um. 00:27:18.683 --> 00:27:22.186 Ich weiß nicht genau, warum er die macht, aber um halt Straftaten oder verdächtiges 00:27:22.186 --> 00:27:26.108 Verhalten irgendwie zu identifizieren und das wäre jetzt zum Beispiel, 00:27:26.108 --> 00:27:29.871 wenn was ja in Berlin, ich muss jetzt einfach mal ein Beispiel nehmen, 00:27:29.871 --> 00:27:33.234 mit dem ja Videoüberwachung verargumentiert wird, 00:27:33.234 --> 00:27:36.526 insbesondere in Berlin ist, wenn du jetzt quasi einfach jemanden die Treppe 00:27:36.526 --> 00:27:41.680 runter tritt am Bahnhof, U-Bahn-Schläger Tim, ja, das erkennt das System dann 00:27:41.680 --> 00:27:46.083 automatisch und sagt, boah, da ist aber jetzt hier verdächtiges Verhalten. 00:27:46.764 --> 00:27:50.586 Natürlich erhoffen die sich ganz andere Effekte, nämlich jemand, 00:27:50.586 --> 00:27:56.110 der sich zu lange im Bahnhof aufhält, dem wird unterstellt, dass er vielleicht 00:27:56.110 --> 00:28:01.613 gar nicht da ist, um mit dem Zug zu fahren, sondern vielleicht Drogen zu handeln oder was auch immer. 00:28:01.613 --> 00:28:07.337 Das sind also die Ideen, mit denen solche Systeme verargumentiert werden. 00:28:07.337 --> 00:28:13.201 Also automatisierte Erkennung von untypischem Verhalten. 00:28:15.683 --> 00:28:21.668 Und hier hat sich jetzt das Europäische Parlament in der Position so ergeben, 00:28:21.668 --> 00:28:27.552 dass sie sagen, die biometrische Überwachung, also die Identifikation, da sind sie dagegen. 00:28:30.014 --> 00:28:36.199 Also das soll verboten werden. Biometrische Überwachung soll verboten werden. 00:28:39.161 --> 00:28:42.083 Automatisierte Verhaltensüberwachung soll dagegen nicht verboten werden. 00:28:42.123 --> 00:28:46.696 Das ist jetzt die Position, mit der das Europäische Parlament in die Trilog-Verhandlungen 00:28:46.696 --> 00:28:50.589 mit den EU-Regierungen gehen wird. 00:28:53.071 --> 00:28:54.452 Also noch langer Weg. 00:28:56.834 --> 00:29:01.487 Es gibt außerdem bei dem AI-Act noch so ein paar Probleme, diese ganze Verordnung 00:29:01.487 --> 00:29:07.001 gilt nicht für automatisierte Systeme, die ausschließlich für militärische Ziele 00:29:07.001 --> 00:29:09.783 entwickelt oder verwendet werden. 00:29:09.783 --> 00:29:17.068 Also die gesamten Verbote oder was in der des AI-Act schließen sich nicht auf militärische Systeme. 00:29:17.469 --> 00:29:21.171 Es gibt relativ ausführliche Ausnahme bei Belangen der nationalen Sicherheit. 00:29:23.373 --> 00:29:27.616 Damit dann auch insbesondere bei der Grenzüberwachung und die Definitionen werden 00:29:27.616 --> 00:29:29.657 auch natürlich nach Belieben aufgeweicht. 00:29:30.598 --> 00:29:35.221 Aber so zumindest jetzt erstmal der Stand der Debatte beim AI-Act. 00:29:38.123 --> 00:29:39.724 Ist ja schon mal was. 00:29:40.784 --> 00:29:47.286 Es gibt jetzt gerade, um ein Beispiel zu nennen, ab Juli, das ist nächsten Monat, 00:29:47.286 --> 00:29:53.668 soll in Hamburg am Hansaplatz, das ist relativ unweit des Hauptbahnhofs, 00:29:53.668 --> 00:29:54.868 eine intelligente Videoüberwachung stattfinden. 00:30:01.190 --> 00:30:04.531 Und zwar genau, um verdächtige Bewegungen zu erkennen. 00:30:05.934 --> 00:30:09.616 Und zu diesen verdächtigen Bewegungen zählen Liegen, Fallen, 00:30:09.616 --> 00:30:15.281 Taumeln, Treten, Schlagen, Schubsen, Anrempeln, aggressive Körperhaltung und 00:30:15.281 --> 00:30:15.881 defensive Körperhaltung. 00:30:17.583 --> 00:30:20.524 So hat es ein Sprecher der Polizei Hamburg bezeichnet. 00:30:21.706 --> 00:30:29.031 Also im Prinzip alles, was nicht das Verhalten ist, was man am Hansaplatz von 00:30:29.031 --> 00:30:32.033 ordentlichen Bürgerinnen und Bürgern erwartet. 00:30:32.074 --> 00:30:36.144 Der Hansaplatz ist ja relativ groß, in der Mitte ist glaube ich irgendwie so 00:30:36.144 --> 00:30:40.479 eine Art Brunneninstallation oder sowas und das ist halt eine, 00:30:40.479 --> 00:30:45.963 also man könnte schon argumentieren, dass das jetzt ein Brennpunkt ist, 00:30:45.963 --> 00:30:51.587 ja, also da gibt es durchaus in den Straßen, 00:30:51.587 --> 00:31:01.033 die die Region umgeben, Allerlei Menschen, die nicht einer geregelten Tätigkeit nachgehen. 00:31:03.695 --> 00:31:05.456 Irgendwie Prostitution, Drogenhandel, sehr viel Obdachlosigkeit. 00:31:05.956 --> 00:31:07.197 Jetzt kommt natürlich das Problem, 00:31:07.197 --> 00:31:13.688 als Obdachloser wirst du natürlich ein Verhalten zeigen, 00:31:13.688 --> 00:31:22.485 was nicht dem entspricht, was die Stadt Hamburg für Besucherinnen des Hansa-Platzes vorgesehen hat. 00:31:24.946 --> 00:31:30.659 Und am Hansaplatz gibt es eben viele Obdachlose, viele davon suchtkranke und 00:31:30.659 --> 00:31:36.012 entsprechend wird jetzt dem begegnet, nicht etwa damit, dass man sagt, 00:31:36.012 --> 00:31:38.873 okay, wir müssen hier sozialpolitische Maßnahmen ergreifen. 00:31:39.434 --> 00:31:41.996 So, wir müssen irgendwie diesen Menschen helfen, die sich da sammeln, 00:31:41.996 --> 00:31:45.859 sondern wir müssen polizeiliche Überwachung machen, um die da wegzuscheuchen. 00:31:46.740 --> 00:31:51.383 Und das ist natürlich ein bisschen mager, weil das das Problem ja nicht löst. 00:31:51.383 --> 00:31:55.906 Damit wird ja nicht den Menschen geholfen, damit werden diese Menschen nur potenziell 00:31:55.906 --> 00:32:00.510 vom Hansaplatz vertrieben, was, sagen wir mal jetzt, für eine aufgeklärte Gesellschaft 00:32:00.510 --> 00:32:05.714 jetzt nicht wirklich eine Lösung des Problems ist. 00:32:07.495 --> 00:32:09.917