Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove: Sag mal was machst du eigentlich wenn dir langweilig ist?
Linus Neumann: Ich recherchiere Käfiggrößen für Elon Musk und Mark Zuckerberg.
Tim Pritlove: Musik Stockbuch Netzpolitik Nummer 465 vom 17. Juli 2023.
Tim Pritlove: Genau, es ist Sommer, es ist heiß und du klickst auf die Internetseite und suchst was?
Linus Neumann: Käfiggrößen, also ich hab mich mal ein bisschen informiert über Käfigkampf und wie das so,
Linus Neumann: was da so die architektonischen Gegebenheiten sind, die empfohlen werden und
Linus Neumann: welche Vor- und Nachteile die bieten und das ist ja wirklich eine faszinierende
Linus Neumann: Welt in die man da auftaucht,
Linus Neumann: vor allem wird dann die Welt der Youtube Empfehlungen natürlich relativ düst.
Linus Neumann: Also es gibt Slap Contest, das ist wirklich ungefähr das bescheuertste,
Linus Neumann: was sich je jemand ausgedacht hat.
Linus Neumann: Da stehen sich die Leute gegenüber an so einem Tisch und müssen sich abwechselnd
Linus Neumann: Ohrfeigen. Also erstmal einen Münzwurf, wer anfangen darf.
Linus Neumann: Und dann geht das irgendwie, was weiß ich, drei oder fünf mal hin und her.
Linus Neumann: Darfst dich nicht schützen, ne? Und dann gibt's aber irgendwie so qualifizierende
Linus Neumann: oder disqualifizierende Schläge, wenn du jetzt irgendwie Faust machst, Disqualifikation.
Linus Neumann: Wenn du dein Kinn zurückziehst, wirst du disqualifiziert, weil,
Linus Neumann: natürlich, wenn du das Kinn zurückziehst, dann hindert das den anderen daran,
Linus Neumann: dich bewusstlos zu schlagen. Ja?
Linus Neumann: Und das willst du natürlich nicht. Die wollen ja auch, dass da ab und zu mal
Linus Neumann: einer zu Boden geht, relativ oft passiert.
Linus Neumann: Also das erscheint mir nicht richtig, weil das findet nicht in einem Käfig statt,
Linus Neumann: ist sowieso schon mal außen vor.
Tim Pritlove: Also ich sehe gerade Mundschutz geht aber.
Linus Neumann: Ja gut ne, aber kannst ja auch mal die Gesichter angucken, die bräuchten glaube
Linus Neumann: ich eher einen Gesichtsschutz, wenn die mit der Nummer fertig sind.
Linus Neumann: Also das ist so bescheuert, da kannst du auch wirklich nur angucken und sagen so,
Linus Neumann: ja und dann am Ende kriegen wir 500 Euro oder Dollar oder Rupien oder was auch
Linus Neumann: immer, also wirklich keine großen Preisgelder für die, naja egal,
Linus Neumann: also das gibt es, aber genau, ist kein Käfig drum.
Linus Neumann: Jetzt habe ich aber kürzlich, und da ist der Käfig im Prinzip die Größe einer Telefonzelle.
Linus Neumann: Was die ganze Nummer, was einfach ein neuer Fakt, also einfach eine ganz neue Herausforderung, ne?
Linus Neumann: Du kannst jetzt da nicht irgendwelche großen Moves machen mit Anlauf,
Linus Neumann: du kannst aber auch nicht wegrennen, ne?
Linus Neumann: Und wenn dein Gegner verhindern möchte, dass du zu Boden gehst,
Linus Neumann: dann kann der das, ne? Also das sind auch relativ schnelle Kämpfe.
Linus Neumann: Es ist so bescheuert, was Menschen mit sich antun. Also wie gesagt,
Linus Neumann: wenn man sich das mit Musk und Zuckerberg vorstellt, will man natürlich den
Linus Neumann: Käfig korrekt wählen. Und ich bin im Moment für Telefonzelle.
Tim Pritlove: Alter, ich schau mir grad den Scheiß an hier mit diesen Slap Contest,
Tim Pritlove: das geht ja gar nicht. Was ist denn das, ey? Was haben die Leute denn?
Linus Neumann: Das ist ungefähr so der Höhepunkt an Toxic Masculinity,
Linus Neumann: das ist so bescheuert und die hauen sich natürlich,
Linus Neumann: kannst du dir das vorstellen, also erstens sind die regelmäßig bewusstlos,
Linus Neumann: dann hauen die sich da aufs Ohr, auch ne super Idee.
Linus Neumann: Jaja das ist wirklich.
Tim Pritlove: Dann sind das auch noch solche Brecher.
Linus Neumann: Ja klar sind das Brecher.
Linus Neumann: Das ist so dumm. Das ist wirklich der Höhepunkt an Dummheit.
Linus Neumann: Das wird sich durchsetzen. Ich sagte ja das wird Olympische Distanz.
Tim Pritlove: Das will sich durchsetzen, das sag ich dir.
Linus Neumann: Das ist nochmal richtig groß. Aber Telefonzelle ist rein.
Tim Pritlove: Also Cagefight in der Telefonzelle, da muss man natürlich erstmal nochmal eine
Tim Pritlove: Telefonzelle finden, aber das ist natürlich auch geil.
Linus Neumann: Sag mal so Format Telefonzelle, da musst du natürlich nochmal ein bisschen was
Linus Neumann: mit den Scheiben machen, nicht dass sich da einer daneben schlägt und hat auf
Linus Neumann: einmal die Verletzung am Arm oder so, das wollen wir natürlich nicht.
Linus Neumann: Und wie wir als Berliner ja wissen, hat so eine Telefonzelle ist nicht so widerspenstig.
Linus Neumann: Das Glas von Telefonzellen ist ja quasi der Boden von Berlin.
Linus Neumann: So, das Glaswand, Telefonzellen und Bushaltestellen.
Tim Pritlove: Hast du denn so in deinem, bist ja noch sehr jung,
Tim Pritlove: wie viel Raum würdest du sagen hat die Telefonzelle in deinem Leben so eingenommen,
Tim Pritlove: also wie präsent waren die, ich meine hast du viele gesehen oder gab's da nur
Tim Pritlove: noch ein paar, ich weiß nicht mehr ganz genau wann die so verschwunden sind, das ging ja dann so.
Linus Neumann: Wir haben früher zu noch Impulswahlzeiten, also als es noch... Ende der 80er Jahre?
Linus Neumann: Genau, da wurde ja den Leuten, also in den USA gab es ja früher Impuls,
Linus Neumann: früher DTMF oder wie hieß das? Ja DTMF.
Tim Pritlove: Mehrfach Frequenzwählverfahren.
Linus Neumann: So und da, das konntest du bei vielen Telefonzellen, war im Prinzip,
Linus Neumann: wenn du das Geld eingeworfen hast, war der Wählblock da gesperrt,
Linus Neumann: aber dein Mikrofon noch nicht.
Linus Neumann: Und weil es zu Impulswahlzeiten Leuten Anrufbeantworter mit Fernabhörfunktionen,
Linus Neumann: die über DTMF gesteuert wurden, verkauft wurden,
Linus Neumann: musste man diesen Dingern so kleine, wie so eine Größe,
Linus Neumann: wie so eine Computermaus, Zigarettenschachtel, so Zigarettenschachtelgroße Geräte
Linus Neumann: verkaufen, wo die halt DTMF-Töne gemacht haben.
Linus Neumann: Und wenn du die an vielen Telefonzellen konntest, du die an den Hörer halten
Linus Neumann: und wurde es dann direkt durchgestellt, weil die quasi nur darüber funktionierten
Linus Neumann: oder auch bei so Club Telefon, wo man Euro reinwerfen musste.
Linus Neumann: Und da hatten wir eine Zeit lang richtig viel Spaß mit.
Linus Neumann: Später glaube ich, konnte man dann nur noch oder haben wir irgendwie 0130er
Linus Neumann: Nummern angerufen, aber ja wir haben auf jeden Fall Telefon Scherze aus der Telefonzelle gemacht.
Linus Neumann: Ansonsten hatte ein, ich glaube war das erste und letzte Mal,
Linus Neumann: da war ich so vielleicht, also dass wir wirklich eine brauchten,
Linus Neumann: ja um die zu benutzen, ja dass es jetzt im Leben etwas war, wo ich sagte ich
Linus Neumann: muss jetzt telefonieren.
Linus Neumann: Ich glaube, ich hatte irgendwie eine 10D-Mark-Telefonkarte und das war die einzige,
Linus Neumann: die ich hier gebraucht habe, weil ich die nicht leer telefoniert habe oder so, ne.
Linus Neumann: Also das hat da keine Rolle gespielt, aber ich glaube,
Linus Neumann: da waren wir 14 oder 13, da mussten wir noch in eine Telefonzelle gehen,
Linus Neumann: da standen wir auch Schlange, so und da gab es dummerweise, da hat ein Freund
Linus Neumann: von mir, dann wurde von so irgendwelchen aggressiven Idioten angegriffen,
Linus Neumann: Ich hab mir komplett die Nase gebrochen und so, das war richtig schlimm.
Linus Neumann: Seitdem sind wir eh nicht mehr in die Nähe von Telefonzellen gegangen.
Linus Neumann: Ja so klassische Loser Teenager, die im Prinzip einfach nur rumgelaufen sind,
Linus Neumann: um Streit zu suchen und haben halt beim ersten Moment und das war halt dann
Linus Neumann: die Warteschlange an der Telefonzelle, bot sich denen halt an.
Tim Pritlove: Ok, das war dann schon so Ende 90er Jahre dann.
Linus Neumann: Das wird vielleicht auch Ende der 90er gewesen sein.
Linus Neumann: Also, nur um das ganz kurz noch abzuschließen, für mich einfach ein Hort des Asitums, ja.
Linus Neumann: Stinken, asoziales Verhalten davor, asoziales Verhalten dadrin,
Linus Neumann: ja, also wirklich habe ich keine positiven Erinnerungen dran an Telefonzellen.
Linus Neumann: Und trotzdem heiße ich das nicht gut, dass die wenigen verbleibenden Telefonzellen
Linus Neumann: andauernd demoliert werden,
Linus Neumann: aber so ich, ja das war mein,
Linus Neumann: mein, und natürlich hatte ich jetzt auch, ich lege ja ein bisschen Wert auf
Linus Neumann: die Privatsphäre im Gespräch und da war Telefonzelle für mich jetzt auch kein attraktiver Ort.
Tim Pritlove: Wieso? Achso weil man da gesehen wird.
Linus Neumann: Ja, wir sind gesehen, kann man auch hören.
Tim Pritlove: Ja gut, ich meine wenn du heute mit dem Handy rumstehst, dann wirst du ja auch gesehen.
Linus Neumann: Für mich der richtige Ort, damit Elon Musk und Mark Zuckerberg sich gegenseitig
Linus Neumann: einen auf die Nase hauen, aber viel mehr verbinde ich nicht mit der Welt.
Tim Pritlove: Ja aber wenn die das machen, dann bitte mit den Original Glasscheiben.
Linus Neumann: Nee die müssen sich mit Hörern schlagen.
Tim Pritlove: Passt mal auf, dass wir das nicht irgendwann nochmal tun müssen.
Tim Pritlove: Aber vielleicht nochmal so ein Einblick auf Telefonzellen so aus meiner Perspektive,
Tim Pritlove: die ich ja sozusagen auch die 80er Jahre noch live miterlebt habe und das war dann eben auch so,
Tim Pritlove: also zur Erinnerung, Mobilfunk das ging dann halt alles erst in den 90er Jahren
Tim Pritlove: überhaupt los und war dann eigentlich erst so Mitte der 90er Jahre wirklich ein Ding.
Tim Pritlove: Und was noch dazu kam ist, dass jetzt auch nicht unbedingt jeder immer einen
Tim Pritlove: Telefonanschluss hatte, so sprich...
Tim Pritlove: Öffentlichen Telefonzellen kam schon eine gewisse Bedeutung zu.
Tim Pritlove: Nicht ganz so wie in den USA,
Tim Pritlove: wo es ja auch Usos war, dass man die auch anrufen konnte,
Tim Pritlove: ein Feature, was die deutsche Bundespost sträflich vernachlässigt hat,
Tim Pritlove: das fand ich scheiße, es gab ab und zu mal welche, es gab ab und zu,
Tim Pritlove: irgendwann haben sie es mal so ein bisschen eingeführt, aber es war nicht generell so,
Tim Pritlove: weil in den USA war das ja generell so, kennt man ja aus vielen Filmen,
Tim Pritlove: auch Horrorfilmen, Aber die Notwendigkeit,
Tim Pritlove: das gibt ja dann so einen schönen Satz, der damals an allen Telefonzellen prangte,
Tim Pritlove: der klar gemacht hat, welche Bedeutung der hat.
Linus Neumann: Fasse dich kurz.
Tim Pritlove: Fasse dich kurz, genau.
Tim Pritlove: Denn das passierte schon mal, dass dann halt so Leute vor der Telefonzelle warteten
Tim Pritlove: und die wollten dann halt auch mal telefonieren.
Linus Neumann: Ja, zum Beispiel die Situation, von der ich gerade sprach.
Linus Neumann: Nicht witzig.
Tim Pritlove: Ja, nicht ganz so witzig. Es war einfach so der normale Umgang und deswegen
Tim Pritlove: wurde natürlich den Telefonzellen auch sehr viel mehr Aufmerksamkeit geschenkt
Tim Pritlove: und sie wurden auch wertgeschätzt, deswegen waren sie auch nicht so oft demoliert.
Tim Pritlove: Also eigentlich war so demolierte und zugepinkelte Telefonzellen,
Tim Pritlove: das ist etwas, das kenne ich nur aus den 90ern und dann halt bis zu ihrem Ende.
Tim Pritlove: Und vorher war das nicht so.
Linus Neumann: Stimulierte und nicht zugepinkelte Telefonzellen waren definitiv vor meiner Zeit.
Tim Pritlove: Also insofern war eine Telefonzelle auch ein romantischer Ort,
Tim Pritlove: es gibt ja dieses berühmte… Boah, aber ey, verdunkelt dann, ne?
Linus Neumann: Verdunkelt.
Tim Pritlove: Nein, ein romantischer Ort im Sinne von, der halt so die Fantasie anregt oder
Tim Pritlove: an dem man auch Momente hat.
Tim Pritlove: Also nicht, also allein, also im Telefongespräch.
Linus Neumann: Man ist...
Tim Pritlove: Was du überdenkst!
Tim Pritlove: Diese Erinnerung kannst du mir nicht nehmen!
Tim Pritlove: Naja. Und was ich noch hinzufügen muss, deine DTMF ich kann kostenlos telefonieren Methode,
Tim Pritlove: die hat natürlich damals nicht funktioniert, weil es gab kein DTMF,
Tim Pritlove: kein Mehrfrequenzwählverfahren, aber es gab eine äquivalente Methode,
Tim Pritlove: mit der man das auch machen konnte, die dann auch erst später irgendwann nicht
Tim Pritlove: mehr funktionierte, nachdem ihr Post gemerkt habt.
Linus Neumann: Ja natürlich mit dem Hörerklickern, mit dem Auflegerknopfklickern.
Tim Pritlove: Genau, die Elf wählen, also anstatt eine normale Telefonnummer mit Vorwahl zu wählen,
Tim Pritlove: die ja immer mit einer Null anfängt, hast du quasi anstatt der Null eine Elf
Tim Pritlove: gewählt, so als würde das Wählrad nochmal ein Klackerer weitergehen.
Tim Pritlove: Das ging natürlich mit den W-Rädern nicht, weil die eben bei 10 aufhörten,
Tim Pritlove: wenn du die neu gewählt hast,
Tim Pritlove: aber wenn du dann eben den Hörer 11 mal hintereinander in derselben Frequenz
Tim Pritlove: quasi draufgetackert hast, dann war das technisch derselbe Impuls,
Tim Pritlove: den auch eben diese Wählscheibe gemacht hat.
Tim Pritlove: Und wenn man das irgendwie gut geübt hat, dann konnte man so 11 mal und dann
Tim Pritlove: einfach normal die restliche Telefonnummer weiterwählen. Und warum hat das funktioniert?
Tim Pritlove: Weil das war quasi das Spezialfeature der,
Tim Pritlove: ich hatte fast Telekom gesagt,
Tim Pritlove: der Bundespost-Telefonanschlussmitarbeiter, die also bei dir zu Hause ankamen
Tim Pritlove: und dir einen neuen Anschluss gelegt haben, um dann zu testen,
Tim Pritlove: ob es funktioniert, Ohne dir gleich eine Einheit an Gebühren aufzudingst.
Tim Pritlove: Und deswegen hatten die nämlich ein Wählscheibentelefon mit ner Elf.
Tim Pritlove: Und diese Information ist natürlich dann irgendwann geleakt und dann war das
Tim Pritlove: Feature sehr beliebt. Das war frühes Hackerwissen in den 80er Jahren.
Tim Pritlove: Das muss man mal gemacht haben.
Linus Neumann: Es geht um 11 Uhr, Mann!
Tim Pritlove: Ja! Hahaha Danke.
Linus Neumann: Absolut. Okay, ich muss auch sagen, dieses DTMF Ding hat auch wirklich nur bei
Linus Neumann: einigen Ausgewählten funktioniert und ich glaube,
Linus Neumann: dass mit dem Durchklickern auf jeden Fall bei mehr Telefonzellen,
Linus Neumann: müsst ihr jetzt nochmal gucken, vor allem bei diesen Club Telefonen.
Tim Pritlove: Lass einfach mal probieren, stell dich mal in die Telefonzelle und dann rufst
Tim Pritlove: du einfach ganz laut Eleven und dann guckst du mal, ob du automatisch durchgeschaltet wirst.
Linus Neumann: Eleven.
Tim Pritlove: Da guckt er mal in die Shownotes. Und? Was machen wir jetzt mit dieser ganzen Information?
Tim Pritlove: Also Elon Musk und Zuckerberg sollen gefälligst in die Telefonzelle eingestellt werden.
Linus Neumann: Ich würde sagen, die Entscheidung ist gefallen.
Tim Pritlove: Ich denke auch.
Linus Neumann: Können entweder alleine da rein oder zu zweit.
Tim Pritlove: Aber das ist praktisch mit den Glasscheiben, da kann man auch gut zugucken und
Tim Pritlove: so weiter, aber das sieht dann aus, sieht sehr innig aus.
Linus Neumann: Es gibt ja übrigens auch sehr schön, das sieht man in Berlin auf Festivals und
Linus Neumann: so sieht man das auch gerne, wenn Leute aus so Telefonzellen Disco machen, kennste ne?
Tim Pritlove: Oh ja, das hatten wir schon auf dem Kongress.
Linus Neumann: Das ist auch ganz nett, ja. Das ist auch ganz lustig. Kann man schon was mit
Linus Neumann: machen. Wir haben im CCC Berlin auch eine stehen.
Linus Neumann: Ich glaube, die ist dafür da, dass wenn man mit dem Handy aus dem Raum raus
Linus Neumann: muss und keine Empfang hat, damit man nicht so viel auf dem Hof rumschreit.
Linus Neumann: Aber ich habe jetzt auch ist länger her, dass ich da jemand drin gesehen habe,
Linus Neumann: aber natürlich will man so ein ikonisches Ding haben.
Linus Neumann: Wir hatten ja auch mal auf der Datenschleuder diese Luftaufnahme von dem Telefonzellenfriedhof
Linus Neumann: außerhalb von Berlin, irgendwo war der glaube ich, wo halt ein paar hundert
Linus Neumann: von den Postgelben, man will natürlich die Postgelbe haben.
Linus Neumann: Und dann gab es natürlich noch die weiß-grau-magenta-Farben,
Linus Neumann: die stehen ja wahrscheinlich heute noch.
Linus Neumann: Die will ja keiner haben. Denkbare Anwendungsfälle. Neben einem Kampf jetzt
Linus Neumann: zwischen Elon Musk und Mark Zuckerberg.
Linus Neumann: Stellst du den Garten so neben die Sauna als Dusche? Oder überhaupt als Duschkabine natürlich.
Linus Neumann: Knüller-Telefonzelle als Duschkabine ist doch total kreativ,
Linus Neumann: mit so einem Hörer-Dusch-Kopf.
Linus Neumann: Tim, das ist doch witzig. So, oder was noch ansonsten?
Linus Neumann: Jetzt natürlich auch, leider übrigens finde ich bedauerlich,
Linus Neumann: die Telefonzelle hat ja ein Comeback, das weißt du nicht, weil du nicht beruflich
Linus Neumann: wie ich öfter mal in so neue Büros gehen muss.
Linus Neumann: Das ist jetzt ein ganz neues Ding, weil im Prinzip die Büroraumarchitektur hat
Linus Neumann: sich in Richtung des Großraumbüros wieder bewegt.
Linus Neumann: Und dann war plötzlich Microsoft Teams da und alle waren die ganze Zeit in Calls.
Linus Neumann: Also das haben diese ganzen Großraumbüros gemacht, die haben halt Telefonzellen wieder gebaut.
Linus Neumann: Findest du in jedem großraumbüro in der regel besonderes feature zuge also von
Linus Neumann: innen mit teppich beklebt ja und weil das ding eine telefonzelle ist ist dieser scheiß,
Linus Neumann: Teppichkleber nicht ordentlich ausgehärtet du kriegst da drin irgendwie nach
Linus Neumann: drei min drei atemzügen kriegst irgendwie eine migräne attacke für den rest des tages,
Linus Neumann: weil noch irgendwelche Lösungsmittel ausgasen in dem Ding,
Linus Neumann: dann sind die aber, die teureren zumindest,
Linus Neumann: sogar so be-entlüftet, das heißt da ist dann irgendwie noch so ein Ventilator drin,
Linus Neumann: der dafür sorgt, dass die stickige Luft von dem Großraumbüro in deine Zelle
Linus Neumann: da getransportiert wird und statt einem Telefon hast du so einen kleinen Tisch,
Linus Neumann: wo du deinen Laptop draufstellen kannst.
Linus Neumann: Katastrophe. Wirklich eine absolute Kapitulation der Architektur vor Menschen
Linus Neumann: oder des Menschen vor der Architektur ist. Also eine absolute loose loose Situation.
Linus Neumann: Ja gibt es. Schrecklich.
Tim Pritlove: Finde ich also katastrophal.
Linus Neumann: Also Telefonzellen, Friedhof, Michendorf, Link ist auch in den Shownotes,
Linus Neumann: da stehen die noch alle rum,
Linus Neumann: falls ihr euch da eine holen wollt, die sind ganz schön schwer die Dinger,
Linus Neumann: also das muss man ja sagen, die haben ja alles geschafft, die Leute,
Linus Neumann: die haben es geschafft die anzusprühen, die Scheiben rauszutreten,
Linus Neumann: den Hörer abzureißen, Telefonbuch mitzunehmen, da drin alle möglichen Körperflüssigkeiten
Linus Neumann: zu lassen und so weiter, aber was die nicht geschafft haben ist die Dinger umzuwerfen,
Linus Neumann: das hat immer nur mit den Dixies geklappt.
Tim Pritlove: So.
Tim Pritlove: Ach, wie schön, apropos Dixies,
Tim Pritlove: genau, 1A Übergang wieder,
Tim Pritlove: 1A Übergang, ein Camp, ein Camp-Kopf, genau,
Tim Pritlove: wir müssen mal über das Camp reden und alle die wissen was das Camp ist und
Tim Pritlove: schon mal da waren können jetzt eigentlich diesen Bereich komplett überspringen,
Tim Pritlove: Weil wir wollten jetzt hier nicht zu den bereits konvertierten predigen.
Linus Neumann: Vielleicht auch zu den bereits konvertierten, denn entgegen meiner ursprünglichen
Linus Neumann: Annahme gibt es ja noch Tickets.
Tim Pritlove: Für das Camp.
Linus Neumann: Du kannst für das Camp Tickets kaufen, oder? Lass mal gucken,
Linus Neumann: oder hat sich das jetzt geändert? Aber als ich schaute, ja man kann im Moment Camp Tickets kaufen.
Tim Pritlove: Es gibt nämlich noch welche.
Tim Pritlove: Ja, was ist das Camp? Das Camp, wir reden vom Chaos Communication Camp.
Tim Pritlove: Wir reden vom Chaos Communication Camp 2023 und das würde fast naheliegen,
Tim Pritlove: dass das so jedes Jahr stattfindet.
Tim Pritlove: Tut's aber nicht, sondern das Camp ist eine Veranstaltung, die nur alle vier Jahre stattfindet.
Tim Pritlove: Das letzte Mal 2019 stattfand und dann elegant die Corona-Zeit ausgesessen hat.
Tim Pritlove: Idealer Termin an der Stelle.
Tim Pritlove: Und das Ganze gibt es seit 1999.
Tim Pritlove: Da ist das nämlich das erste Mal vom Chaos Computer Club überhaupt gestartet
Tim Pritlove: worden. Und vielleicht lohnt es auch noch mal so ein bisschen in die Vergangenheit
Tim Pritlove: zu schauen, wo das eigentlich alles herkommt.
Tim Pritlove: Kennst du die Geschichte eigentlich? Wahrscheinlich nicht.
Linus Neumann: Ich weiß nicht genau, welche du jetzt erzählen wirst.
Tim Pritlove: Naja, also ich meine, im Prinzip fing das so in den 80er Jahren an damit,
Tim Pritlove: dass quasi der Club ja diesen Kongress regelmäßig ausgeführt hat und das zog
Tim Pritlove: unter anderem auch so eine interessierte Gruppe aus Holland an,
Tim Pritlove: die regelmäßig auf dem Kongress war und das immer ganz toll fand, die Hippies from Hell,
Tim Pritlove: Die dann irgendwann gesagt haben, wir sind zwar nicht so viele wie der CCC und
Tim Pritlove: wir wollen jetzt auch nicht jedes Jahr was machen, aber lasst uns doch auch
Tim Pritlove: mal irgendwas mal machen.
Tim Pritlove: Und haben dann so beschlossen, dass sie mal alle vier Jahre was machen.
Tim Pritlove: Und das ganze fing an mit der Galactic Hacker Party,
Tim Pritlove: das war tatsächlich noch eine Indoor-Veranstaltung, die 1989 stattfand,
Tim Pritlove: mitten in Amsterdam,
Tim Pritlove: ich vergesse jedes Mal wie das Venue heißt, da war so ein bekanntes Venue mitten
Tim Pritlove: in Amsterdam, da waren dann halt auch viele aus Deutschland,
Tim Pritlove: ich war da nicht, muss ich dazu sagen, das hab ich damals noch nicht mitbekommen, aber.
Tim Pritlove: Sie haben sich dieses Versprechen gegeben, alle vier Jahre wieder irgendwie
Tim Pritlove: zusammen zu kommen und was zu machen.
Tim Pritlove: Und dann 1993, als dann quasi dieser vier Jahreszyklus vorbei war,
Tim Pritlove: haben sie dann gesagt, Mensch Leute, wir sind hier irgendwie im Termin im Sommer
Tim Pritlove: gelandet und wir sind Holländer, genau, lass mal auf den Campingplatz gehen.
Tim Pritlove: Und das hat irgendwie alle sehr angetan und diese ganze Idee von lass uns das
Tim Pritlove: einfach mal komplett draußen machen war quasi damit geboren.
Tim Pritlove: Und dann vier Jahre später haben sie es dann auf die Spitze getrieben mit der,
Tim Pritlove: na wie hieß denn jetzt die Veranstaltung, mit der wir haben so viele Abkürzungen
Tim Pritlove: gehabt, jetzt komme ich selber ganz durcheinander.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall vier Jahre später war dann der nächste Event.
Tim Pritlove: Die HIP, genau, Hacking in Progress, HIP 97 und das war dann schon viel größer
Tim Pritlove: und alle Teilnehmer waren dann halt mit Zelten da und so wuchs diese ganze Idee
Tim Pritlove: heran und so schwappte das dann eben auch zum Club und dann war dann eben der Beschluss,
Tim Pritlove: dass man sich quasi mit den Holländern so alle zwei Jahre abwechselt und dann
Tim Pritlove: sich quasi in diesen vier Jahreszyklus in die Mitte reinsetzt,
Tim Pritlove: so dass es eben 99 zum ersten Camp gab und dann gab's halt wieder ein Camp und
Tim Pritlove: wieder ein Camp und wieder ein Camp und wieder ein Camp und jetzt gab's das sechsmal und jetzt ist
Tim Pritlove: Die siebte Veranstaltung und die wird wieder da stattfinden,
Tim Pritlove: wo sie jetzt die letzten beiden Male schon stattgefunden hat,
Tim Pritlove: nämlich im Ziegeleipark Mildenberg.
Tim Pritlove: Das ist so knapp eine Stunde rausgefahren aus Berlin und dann ist man da.
Tim Pritlove: Schönes Gelände mit einem kleinen See, wo man auch baden kann und so weiter.
Tim Pritlove: Das ist so der generelle Rahmen, damit ihr mal wisst, wovon wir reden.
Tim Pritlove: Und jetzt habe ich von vielen Leuten gehört, die noch nie da waren,
Tim Pritlove: da gibt's dann immer so ein paar Standardreaktionen so, ne?
Tim Pritlove: Wenn man sagt so, ja hier Camp und so weiter, total toll, kommt doch mal vorbei
Tim Pritlove: und dann kommt sowas, ja nie, das ist ja nur so für Hacker, da muss man ja programmieren
Tim Pritlove: können und so weiter. Im Prinzip die selben Vorurteile, die auch so der Kongress immer hat.
Tim Pritlove: Und dazu kann man halt auch nur sagen, das ist eine sehr eingeschränkte Sicht
Tim Pritlove: darauf, was dort für Leute sich versammeln und mit welcher Intention sie das tun.
Tim Pritlove: Vielleicht kannst du ja mal so ein bisschen sagen, was das Camp für dich so ist.
Linus Neumann: Ich sag, was es für mich ist, sag ich vielleicht eher, was viele Leute dazu sagen.
Linus Neumann: Es ist eine enorm abwechslungsreiche Zusammenkunft in der Regel sehr interessanter Leute.
Linus Neumann: Dieses, oh, da pass ich aber jetzt irgendwie nicht hin, ich bin ja kein Hacker,
Linus Neumann: ich fahre da. Das ist so die eine CCC-Veranstaltung, wo ich mit vielen Leuten
Linus Neumann: aus meinem Nicht-Hacker-Freundeskreis hinfahre.
Linus Neumann: Die da auch hinwollen, die auch seit vielen Iterationen mit mir hinfahren oder
Linus Neumann: auch ohne mich da hinfahren und sagen, Linus wo bist du geil hier,
Linus Neumann: weil du eben diesen ganzen...
Linus Neumann: Do it yourself, Hauptsache irgendetwas Interessantes machen,
Linus Neumann: Teil von Leuten ansprichst, ja, das, es gibt da natürlich seit vielen Iterationen
Linus Neumann: jetzt auch immer Badges,
Linus Neumann: das ist ja so ein bisschen was, was sich bei den Hacker Camps,
Linus Neumann: auch beim IMF oder so, schon seit längerer Zeit durchgesetzt hat,
Linus Neumann: dass man also eine, ja, im Prinzip eine kleine Platine hat, die bestimmte Features
Linus Neumann: hat, um so ein gemeinsamer Löt und Programmierer zu sein, und Programmierplattformen zu haben.
Linus Neumann: Das heißt nicht, dass jetzt alle daran rumprogrammieren, ganz im Gegenteil,
Linus Neumann: die meisten machen es nicht oder hängen sich das nur um und stellen ein,
Linus Neumann: dass das Ding bunt blinkt und den Namen, den eigenen Namen anzeigt.
Linus Neumann: Es gibt aber, es gibt aber damit schon mal so ein, weißt du,
Linus Neumann: so ein Ding, mit dem alle was anfangen können.
Linus Neumann: Ob das jetzt ein absoluter Anfänger ist mit einer Tochter oder so,
Linus Neumann: die mal löten lernen will, oder ob das irgendwelche C- oder in letzter Zeit
Linus Neumann: dann Python-Pros sind, die schon mal irgendwie noch eine App dahin portieren
Linus Neumann: wollen, sowas gibt's da.
Linus Neumann: Ansonsten werden Villages gebaut,
Linus Neumann: also Interessengruppen oder Freundeskreise bauen sich im Prinzip,
Linus Neumann: reservieren sich Bereiche, wo sie dann so einen zentralen Dorfplatz oder sowas
Linus Neumann: für sich schaffen und da gemeinsam auftreten,
Linus Neumann: ja, also beispielsweise, was weiß ich, dann die Seabase schafft irgendwie
Linus Neumann: Großteil ihrer Dekorationen da draußen hin und baut einen eigenen
Linus Neumann: Dorfplatz oder der was weiß ich Interessengruppe so und so stellt sich da hin
Linus Neumann: mit ihrem mit ihrem Krepproboter oder oder oder ja also und dann oder oder die
Linus Neumann: Quadcopter Leute kommen oder
Linus Neumann: die Funkerinnen und Funker kommen und bringen die längste Antenne mit,
Linus Neumann: die sie haben und auch noch eine kurze und eine breite so machen so und Und
Linus Neumann: wollen natürlich auch alle da auf dem Acker dann irgendwie zeigen,
Linus Neumann: teilen, Spaß haben, aber natürlich auch so ein bisschen ihre Begeisterung teilen.
Linus Neumann: Und das macht es eigentlich so wunderschön,
Linus Neumann: darauf spazieren zu gehen, dass es einfach so viele Leute mit so vielen teilweise
Linus Neumann: echt beknackten Hobbys gibt,
Linus Neumann: die das alles da auf den Acker geschleppt haben und nur warten,
Linus Neumann: dass irgendjemand kommt und sagt, erzähl mal, was soll das, damit sie dann halt
Linus Neumann: mit leuchtenden Augen ihre Begeisterung teilen können.
Linus Neumann: Das ist für mich und für viele, was ich so höre, eigentlich das CCC-Camp.
Linus Neumann: Gleichzeitig bauen natürlich auch Villages, in diesem Fall Bühnen,
Linus Neumann: wo es dann Musik zu hören gibt abends oder auch Vorträge und Workshops.
Linus Neumann: Und so kann man da einfach schöne Tage verbringen in sehr angenehmer,
Linus Neumann: gechillter Atmosphäre. So würde ich das Camp heute bezeichnen.
Tim Pritlove: Genau, es ist wirklich ein Sammelort von positiv wahnsinnigen Menschen,
Tim Pritlove: das macht sich zum Beispiel auch ganz gut an dieser Eisenbahn fest,
Tim Pritlove: die ja dort in der Ziegelei, im Ziegeleipark sozusagen, das ist die alte Ziegeleieisenbahn
Tim Pritlove: mit der halt die Ziegel damals hin und her gefahren wurden, beziehungsweise
Tim Pritlove: das dafür zu verarbeitende Material.
Tim Pritlove: Und die ist ja da, das ist ja, wenn da jetzt kein Camp ist, ist das ja ein Museum,
Tim Pritlove: so ein Freiluftmuseum, wo dann diese Bahn auch regelmäßig durch die Gegend onkelt,
Tim Pritlove: das macht sie natürlich dann auch auf dem Camp.
Tim Pritlove: Beim ersten Mal hat's dann nicht lange gedauert, bis dann irgendwie eine Bar
Tim Pritlove: eingerichtet wurde auf diesem Wagen und Bällebad natürlich und das war schon mal ein großer Spaß.
Tim Pritlove: Beim zweiten Camp kamen dann schon die Leute an und haben dann so ihre eigenen
Tim Pritlove: Dresinen und Elektrofahrzeuge auf diese Schienen gestellt.
Tim Pritlove: Ich vermute mal dieses Jahr werden wir da noch eine weitere Explosion in dieser Richtung sehen.
Tim Pritlove: Also alles was in irgendeiner Form wurber gemacht werden kann um dort so einen
Tim Pritlove: technisch basierten Spaß zu entwickeln, das findet dort statt und jeder hat
Tim Pritlove: so seinen eigenen Ansatz dort sich zu verwirklichen.
Tim Pritlove: Und wenn man in all diesen Dingen nicht bewandert ist und wenn man in all diesen
Tim Pritlove: Dingen vielleicht auch meint bisher nicht interessiert gewesen zu sein,
Tim Pritlove: ich kann euch einfach sagen, spätestens dort wird es dann um euch geschehen sein,
Tim Pritlove: weil es einfach sehr interessant ist und da ist dann auch einfach dieser Faktor,
Tim Pritlove: der auf so generell in dieser Hacker-Szene nicht so unterschätzt ist,
Tim Pritlove: nämlich, wenn ihr die Leute fragt, was sie tun.
Linus Neumann: Überlegt euch gut. Aber das ist das Beste, was ihr machen könnt.
Tim Pritlove: Ihr werdet so umfangreich Auskunft erhalten und so lange mit Informationen versorgt werden,
Tim Pritlove: bis ihr wirklich auch selber anfangen zu verstehen, was da eigentlich geschieht,
Tim Pritlove: weil einfach die Teilungsbereitschaft von Informationen und von Wissen einfach
Tim Pritlove: maximal ist auf solchen Veranstaltungen.
Tim Pritlove: Das ist ja auch klar, man bringt da sein Kram hin, Leute fragen danach, was machst du denn da?
Tim Pritlove: Bäm, so, da kriegt man einfach so viele coole Storys erzählt.
Tim Pritlove: Und über die Tage steigert sich dann dieser Wahnsinn auch.
Tim Pritlove: Dieses Mal muss man auch sagen, finde ich, ist der Zeitrahmen sehr gut gewählt,
Tim Pritlove: weil die Veranstaltung beginnt ja auf einem Dienstag und ist dann am Samstag
Tim Pritlove: eigentlich offiziell beendet.
Tim Pritlove: Das heißt man hat dann auch noch ein schönes Samstag auf Sonntagnächtchen,
Tim Pritlove: wo sich das Ganze alles schön ausklingen kann, um dann gemütlich den Sonntag zum Abbau zu benutzen.
Tim Pritlove: Das führt dazu, dass diese fünf Tage Kernzeit auch wirklich netto sind.
Tim Pritlove: Konsumiert werden können, wenn man am Montag ankommt, was ich euch raten würde spätestens.
Tim Pritlove: Das ist keine Veranstaltung, wo man erst am Dienstagmorgen aufläuft, es geht nicht anders.
Linus Neumann: Tim, wir müssen glaube ich noch auf eine Sache verweisen,
Linus Neumann: wir haben jetzt hier so viel vom Camp geschildert, es gibt den Film All Creatures Welcome,
Linus Neumann: der ja auf dem Camp großteils gedreht wurde,
Linus Neumann: also auch auf dem Kongress, aber der sehr viel vom Camp auch zeigt und mitnimmt,
Linus Neumann: wo man nämlich auch den Zug, von dem du gesprochen hast, sehen kann und das ist sehr,
Linus Neumann: also, wer uns hier da jetzt nicht glaubt,
Linus Neumann: sollte diesen Film schauen, den hat Sandra Trostel produziert und kostenlos
Linus Neumann: online gestellt, als Urheberrechts, gemeinfreies Werk, der ist sehr zu empfehlen.
Linus Neumann: Habe ich in Youtube und in media.ccc.de Link auch nochmal mit in die Shownotes getan.
Linus Neumann: Ist natürlich allen zu empfehlen, die Vorfreude aufbauen wollen zum Camp.
Tim Pritlove: Korrekt, genau dann ist das ganze natürlich nicht kostenlos,
Tim Pritlove: das heißt man muss Eintritt zahlen und der Eintritt liegt bei,
Tim Pritlove: ist ein bisschen verhandelbar aber liegt so bei 380 Euro erwartungsgemäß und
Tim Pritlove: das wird von vielen Leuten als viel Geld wahrgenommen, ist ja auch viel Geld.
Linus Neumann: Es ist auch viel Geld, da glauben wir glaube ich nichts drüber.
Linus Neumann: Für niemanden sind 380 Euro wenig Geld.
Tim Pritlove: Richtig, genau.
Linus Neumann: Sollten es zumindest nicht sein. Wenn 380 Euro für dich wenig Geld sind,
Linus Neumann: dann such dir mal einen anderen Job.
Linus Neumann: Das sind mal ein bisschen normale Preise.
Tim Pritlove: Genau. Gut,
Tim Pritlove: jetzt ist es halt so, solche Veranstaltungen sind teuer und Corona hat natürlich
Tim Pritlove: eine ganze Menge verteuert, weil insbesondere im Veranstaltungsbereich eigentlich
Tim Pritlove: durch die Bank die Preise für so ziemlich alles nach oben geschossen sind.
Tim Pritlove: Andererseits kann man es auch ein bisschen relativieren, weil ich hab ja schon
Tim Pritlove: gesagt, es sind halt wirklich fünf Tage, die man dort vollständig wahrnehmen
Tim Pritlove: kann. Und wenn ihr das Gefühl habt...
Tim Pritlove: Alter, fünf Tage? Was soll ich denn, fünf Tage auf einer Veranstaltung rumhängen?
Tim Pritlove: Ich war schon auf einem Camp, das war nur drei Tage lang, das war viel zu kurz,
Tim Pritlove: dann war das Camp vier Tage lang, das war viel zu kurz, dann war das Camp fünf
Tim Pritlove: Tage, aber leider irgendwie der fünfte Tag war ein Sonntag, sodass es auch kein
Tim Pritlove: richtiger fünfter Tag war, das fühlte sich auch viel zu kurz an.
Tim Pritlove: Und diesmal hab ich so ein bisschen die Hoffnung, dass man jetzt wirklich mal
Tim Pritlove: so einen Speed-Spot erreicht und sagt,
Tim Pritlove: okay jetzt haben wir wirklich mal fünf Tage, weil am ersten Tag sind sowieso
Tim Pritlove: alle immer noch wirre und laufen rum und versuchen sich erstmal zu orientieren,
Tim Pritlove: dann kommt der zweite Tag, dann weiß man schon mal in etwa Bescheid und fängt
Tim Pritlove: erstmal an abzustecken,
Tim Pritlove: was man eigentlich wirklich interessant findet, am dritten Tag reißt es einen
Tim Pritlove: sowieso total mit und man weiß gar nicht mehr, wo oben und unten ist und dann
Tim Pritlove: ist man froh, wenn man so gegen Ende dann auch noch irgendwie so einen Tag hat,
Tim Pritlove: wo man alles nochmal planen kann und jetzt muss ich aber das nochmal machen.
Tim Pritlove: Und das muss ich nochmal machen und das wollte ich auf jeden Fall nochmal hinkriegen.
Tim Pritlove: So und am fünften Tag kann man dann schön runterchillen und sich auch ordentlich
Tim Pritlove: vor allem verabschieden.
Tim Pritlove: Und das ist meiner Meinung nach gut. Und wenn man jetzt mal diese Zeit nimmt,
Tim Pritlove: die angemessen ist und dafür den Preis, dann sieht man,
Tim Pritlove: dass es dann auch nicht mehr so weit weg ist von anderen Open Air Festivals,
Tim Pritlove: die auch vergleichbar Technik auffahren, beziehungsweise eigentlich manchmal
Tim Pritlove: noch nicht mal vergleichbar viel Technik auffahren, weil es wird schon viel gemacht.
Tim Pritlove: Internetinfrastruktur ist natürlich so die herausragende Besonderheit am Camp immer gewesen.
Tim Pritlove: Da kommen wir dann auch auf die Dixies wieder zu sprechen,
Tim Pritlove: weil das Camp ist ja auch so der Geburtsort des Datenklos oder beziehungsweise
Tim Pritlove: der Wiedergeburt des Datenklos,
Tim Pritlove: weil ursprünglich bezeichnet das Datenklo ja das Urmodem,
Tim Pritlove: was der CCC vor langer, langer Zeit mal vorgestellt hat,
Tim Pritlove: damals, als man noch keine Modems so ohne weiteres kaufen konnte,
Tim Pritlove: beziehungsweise die nicht bezahlbar waren, hat der CCC ja so ein Selbstbauset
Tim Pritlove: vorgestellt und weil die Muffen,
Tim Pritlove: das war dann ein Akustikkoppler, um konkret zu sein, die Muffen,
Tim Pritlove: wo man seinen Telefonhörer rein drücken musste, um dann die Verbindung zu den
Tim Pritlove: Lautsprechern herzustellen, um Daten übertragen zu können, weil die halt aus
Tim Pritlove: dem Sanitärfachhandel bezogen wurden, erhielt das dann den Namen Datenklo.
Tim Pritlove: Beim ersten Camp haben wir das aber dann wieder recycelt und deswegen sind halt
Tim Pritlove: diese Dixi Toiletten, also die klassischen Plastik Toiletten,
Tim Pritlove: die nicht die Toiletten sind.
Tim Pritlove: Wohlgemerkt geht nicht auf die Toiletten, es gibt bessere Toiletten.
Tim Pritlove: Ist mal passiert, da wollen wir nicht drüber reden.
Linus Neumann: Ist nicht einmal passiert, es ist mehrmals passiert. Also man erkennt ein Datenklo
Linus Neumann: daran, dass es abgeschlossen ist.
Tim Pritlove: Kabel rausgekippt.
Linus Neumann: Mindestens mit dem Kabelbinder und dass es potenziell von innen beschädigt ist,
Linus Neumann: weil man die günstiger mieten kann.
Linus Neumann: Und dass ihr, wenn ihr es wagt, nach unten zu blicken,
Linus Neumann: was man im Dixie natürlich versucht zu vermeiden, aber wenn da mal so aus dem
Linus Neumann: Augenwinkel nichts ist, einfach grauer Boden, keine Chemikalien,
Linus Neumann: keine Fäkalien, gar nichts, dann ist das im Zweifelsfall ein Datenklo.
Linus Neumann: Und wenn da nur ein ganz klitzekleines bisschen Fäkalien ist,
Linus Neumann: ohne Chemie, dann ist das auch ein Datenklo.
Tim Pritlove: Kannst du ein bisschen weniger explizit sein?
Linus Neumann: Das muss einmal anschließend erörtert werden. Im Zweifelsfall gibt es auf dem
Linus Neumann: Camp, also auf dem Camp sind Dixies in der Regel nicht zur Benutzung gedacht,
Linus Neumann: sondern wir haben dann andere Toiletten da, komfortablere.
Tim Pritlove: Genau, also das Datenklo ist ein kaputtes Dixi, was dafür verwendet wird als
Tim Pritlove: Datenverteiler, als Kabelverteiler zu dienen.
Tim Pritlove: Da stehen dann Switches drin und so weiter. Das hat sich bewährt,
Tim Pritlove: weil die Dinger bieten Schutz vor Staub, die bieten Schutz vor Sonne,
Tim Pritlove: die bieten eingeschränkt Schutz vor Hitze.
Tim Pritlove: Deswegen ist da meistens noch ein Lüfter drin und nicht selten auch nochmal
Tim Pritlove: Wärmefolie draußen dran, dann glänzen die auch schön.
Tim Pritlove: Aber es hat sich extrem bewährt als günstige wetterfeste Netzwerkverteiler Knoten.
Linus Neumann: Und um das jetzt zu Ende zu erklären, heutzutage erkennt ihr die Datenfluss
Linus Neumann: insbesondere daran, dass sich oben drauf so eine kleine wie so eine Fackel befindet,
Linus Neumann: also eine LED Fackel, die anzeigt, ob das Ding gerade ein Netz hat oder nicht. Haben.
Linus Neumann: Macht uns keine Schande, wenn wir euch jetzt hier nochmal das Camp den Mund
Linus Neumann: wässrig machen mit unseren schönen Schilderungen.
Tim Pritlove: So nochmal eine Aussage zu den Tickets und zwar gibt es ja auch noch die Besonderheit,
Tim Pritlove: dass für die Platzierung von Wohnwagen und Wohnmobilen auf dem Festivalgelände
Tim Pritlove: ein Camper-Ticket erforderlich ist, die es nicht mehr gibt.
Tim Pritlove: Das heißt, wenn ihr jetzt beschließt am Camp teilzunehmen, habt ihr im Prinzip zwei Möglichkeiten.
Tim Pritlove: Entweder ihr holt euch ein Zelt und dann macht ihr das alles im Zelt,
Tim Pritlove: wie viele andere das ja auch machen.
Tim Pritlove: Oder ihr müsst halt dann euer Wohnmobil irgendwie auf dem Parkplatz abstellen.
Tim Pritlove: Aber das ist halt nicht Campingfläche im Sinne von vor Zelt raus und YOLO,
Tim Pritlove: sondern das ist halt ein Parkplatz.
Tim Pritlove: Aber das ist halt dann definitiv auch noch eine Option.
Linus Neumann: Also da müsst ihr euch dann vorstellen. Also es steht da ja,
Linus Neumann: hier kann man nicht campen.
Linus Neumann: Und ich würde, ich kann mir jetzt nicht vorstellen, dass da irgendwie Blockwarte
Linus Neumann: rumrennen, die Leute aus ihren Autos zerren, die da drin schlafen.
Linus Neumann: Aber wie ihr sicherlich Ärger bekommt ist, wenn ihr euch auf den Park da stellt,
Linus Neumann: Vorzelt aufbaut, Duschzelt aufbaut,
Linus Neumann: noch ein kleines Grill, noch zwei,
Linus Neumann: drei Zelte drumherum, Grill oder so, am besten noch so irgendwie ein Pavillon
Linus Neumann: in den Not-, also quasi in die Rettungswege stellen oder so, das geht da nicht.
Linus Neumann: Ja, aber ich würde sagen, also ich kann mir nicht vorstellen,
Linus Neumann: dass wenn man da einfach normal parkt mit einem VW-Bus, wo man hinten auch drin
Linus Neumann: schlafen kann, dass das zu Problemen führt, wenn man sich so verhält,
Linus Neumann: wie man ist. Wir sind ja alle Wildcamper.
Linus Neumann: Auf einem normalen Parkplatz auch tut.
Linus Neumann: Aber genau das ist sicherlich eine andere, nicht das, was man sich da unter Camping vorstellt.
Linus Neumann: Insofern macht es ja vielleicht Sinn, sich zu überlegen, ob man nicht doch mit
Linus Neumann: einem Familienzelt anreist, das nimmt genauso viel Platz weg und braucht kein Camper-Ticket.
Linus Neumann: Hat sich jemand was beigedacht?
Tim Pritlove: Insofern erwägt doch nochmal, ob ihr kommen wollt, wir sollten vielleicht auch
Tim Pritlove: nochmal sagen, wann das Camp ist, das findet nämlich statt vom 15. bis 19.
Tim Pritlove: August 2023, wie schon erwähnt, in Mildenberg, in der Nähe von Zedenik,
Tim Pritlove: was wiederum bei Berlin ist, und ja, das lohnt sich, sich da eine Woche Zeit
Tim Pritlove: zu nehmen dafür und dann werdet ihr auch mal wissen, was der Zauber dieser Veranstaltung ist.
Tim Pritlove: In meiner Erinnerung ist es wirklich das Beste.
Tim Pritlove: Camp ist einfach das geilste. Von allen.
Linus Neumann: Schon ja.
Linus Neumann: Ich kenne auch selten jemanden, der da zurückkommt und sagt, war nix.
Linus Neumann: Aber das ist einfach schon eine tolle Veranstaltung, die eben auch davon lebt,
Linus Neumann: dass da Leute hinkommen, die auch vielleicht was mitbringen wollen.
Linus Neumann: Oder die vielleicht einfach nur eine coole Stimmung damit hinbringen.
Linus Neumann: Auf jeden Fall ist es relativ international besucht.
Tim Pritlove: Sehr eigentlich.
Linus Neumann: Und wird sicherlich nicht langweilig. Wir haben glaube ich schon letzte Sendung
Linus Neumann: erwähnt, dass wir da einen Live Podcast angenommen bekommen haben auf der Bits und Bäume Stage.
Tim Pritlove: Ah, stimmt ja.
Linus Neumann: Und du hast Leute gefunden, die mit dir Blinkenlights in das Jahr 2023 teleportiert haben.
Tim Pritlove: Stimmt. Ja das ist so mein Ding. Ich wollte auch mal wieder was zu tun haben.
Tim Pritlove: Hatte ich eigentlich gar nicht erst geplant, aber ich bin bei einer Begehung
Tim Pritlove: auf das Gelände gelatscht und hab festgestellt, dass es da was Neues gibt.
Tim Pritlove: Kann ich auch mal ein bisschen konkreter werden, weil jetzt funktioniert das auch schon.
Tim Pritlove: Ist ja immer so eine Sache mit den Ankündigungen und so.
Tim Pritlove: Lieber erstmal warten, bis man da auch was auf die Kette kriegt.
Tim Pritlove: Aber was wir bespielen ist ein Ziegeleigebäude,
Tim Pritlove: was so zehn nebeneinander liegende großflächige Fenster hat,
Tim Pritlove: so 1,50 mal 1,50 Fenster mit 3,50 Abstand, also so 50 Meter breit,
Tim Pritlove: zehn Fenster nebeneinander.
Tim Pritlove: In dieser Ziegelei wand und die waren
Tim Pritlove: vor vier Jahren noch leer und in der Zwischenzeit sind
Tim Pritlove: die aber wieder mit Glas gefüllt worden und zu
Tim Pritlove: meiner Begeisterung nicht mit Glasscheiben sondern wie das auch ursprünglich
Tim Pritlove: schon war dieser Ziegelei mit Glasbausteinen und in diese 150 mal 150 Lücke
Tim Pritlove: passen halt klassischerweise sind nämlich die Dinger 19 cm 19 cm exakt 8 mal 8 Glasbausteine,
Tim Pritlove: sodass also jedes Fenster 64 Pixel in sich trägt und das halt in diesem perfekten
Tim Pritlove: Layout von 8x8 und als mir das irgendwie klar wurde,
Tim Pritlove: war dann auch irgendwie so, ja, da war die Saat gelegt und dann hab ich mich
Tim Pritlove: mit Björn aus dem X-Heim zusammengetan,
Tim Pritlove: andere sind noch da zugekommen und dann irgendwann ging's so los und irgendwann
Tim Pritlove: haben wir dann beschlossen, okay, wir machen das jetzt einfach mal, egal wie teuer das ist.
Tim Pritlove: Und sind jetzt seit drei Monaten irgendwie dabei, die Technik dafür an den Start
Tim Pritlove: zu bekommen und haben die letzte Woche final installiert bekommen in Form von so Lichtkästen.
Tim Pritlove: Die wir hinter diese Glasbausteinwände packen, sodass wir eben aus diesen 8x8
Tim Pritlove: Glasbausteinen auch richtige 8x8 Pixel gemacht haben.
Tim Pritlove: Das machen wir natürlich mit LED-Technik, macht man das heute.
Tim Pritlove: Die Besonderheit ist, dass wir diese LEDs.
Tim Pritlove: Komplett farbkalibriert gemacht haben. Das heißt, wir haben wirklich mit einem
Tim Pritlove: Farbmessgerät die Farben nachgemessen und feinjustiert mit solchen Tabellen.
Tim Pritlove: Man macht das halt normalerweise so am Computerbildschirm, wenn man jetzt,
Tim Pritlove: sagen wir mal, in der Foto-Retusche arbeitet.
Tim Pritlove: Also wenn es wirklich, wirklich wichtig ist, dass die Farbe,
Tim Pritlove: die du auf dem Bildschirm siehst, auch genau die Farbe ist, die eigentlich gespeichert
Tim Pritlove: wurde, also die sozusagen von der Software gemeint wurde.
Tim Pritlove: Weil wie sollst du dann sonst irgendein Bild richtig retuschieren,
Tim Pritlove: wenn dein Computermonitor die Farbe verzerrt, du speicherst das ab,
Tim Pritlove: retuschierst das in irgendeiner Form, dann kommt es halt woanders ganz anders
Tim Pritlove: raus und das ist ja der Sinn der ganzen Geschichte,
Tim Pritlove: dass du am Ende eine definierte Farbe hast, die dann wiederum von der Druckerei
Tim Pritlove: oder was auch immer dann die Wiedergabe dieses Bildes ist, dann auch korrekt
Tim Pritlove: dargestellt werden kann.
Tim Pritlove: Naja, und wir haben das halt auch gemacht, eben mit diesen LEDs.
Tim Pritlove: Und ich kann ja gar nicht ausreichend beschreiben, wie krass der Unterschied
Tim Pritlove: ist zwischen einem farbkalibrierten Lichtsystem und einem nicht farbkalibrierten Lichtsystem.
Tim Pritlove: Es ist mehr als Tag und Nacht. Es ist wirklich eine ganz andere Nummer.
Tim Pritlove: Also so habt ihr LEDs noch nie gesehen. Die Farben sind so geil.
Tim Pritlove: Brauntöne, alle erdenklichen Graustufen, Übergänge, Grau, ja man kriegt sogar
Tim Pritlove: noch ein diskretes Schwarz hin, also es ist wirklich irre, was man da abbilden kann.
Tim Pritlove: Und jetzt haben wir natürlich den Fall, jetzt wird sehr viel Software geschrieben,
Tim Pritlove: ganze Software ist neu geschrieben worden, ist alles in Elixier geschrieben
Tim Pritlove: worden und jetzt sitzen wir halt mit vielen Leuten dran und bauen dafür so Apps,
Tim Pritlove: das heißt wir wollen das Ding interaktiv machen.
Tim Pritlove: Wir haben so einen Controller, das wird zwei Joysticks geben,
Tim Pritlove: es wird für jedes Fenster ein Button geben und suchen noch nach interessanten
Tim Pritlove: Anwendungen, die man dort machen kann. Wir wollen diverse Retro-Spiele auf das
Tim Pritlove: 8x8-Format runterbauen.
Tim Pritlove: Zoom sozusagen, ja, es gibt jetzt schon ein Space Invaders,
Tim Pritlove: was auf 8x8 funktioniert und solche Geschichten, andere Sachen werden folgen
Tim Pritlove: und da das ja dann alles schon viel zu viel Arbeit ist,
Tim Pritlove: dachten wir uns, halten wir uns gleich noch mehr auf und so wird das Ganze auch
Tim Pritlove: eine Klangkomponente haben, weil wir eben über jedes Fenster auch noch einen
Tim Pritlove: Lautsprecher platzieren.
Tim Pritlove: Und damit sozusagen ein 10-kanaliges Soundsystem haben, was letztlich den Content
Tim Pritlove: begleitet oder entweder begleitet der Lichtcontent den Sound oder der Sound
Tim Pritlove: begleitet den Lichtcontent.
Tim Pritlove: Also da ist wirklich, wir haben mehr Möglichkeiten als wir jetzt eigentlich
Tim Pritlove: in dieser kurzen Zeit, die uns jetzt noch verbleibt, ausfüllen können,
Tim Pritlove: aber das motiviert natürlich in gewisser Hinsicht auch und viele Leute arbeiten dran.
Tim Pritlove: Wenn ihr vielleicht noch Lust habt da kurzfristig mit einzusteigen und ein paar
Tim Pritlove: der noch offenliegenden Aufgaben zu vernehmen, es gibt genug zu tun.
Tim Pritlove: Wir suchen also nach halbwegs fähigen Elixierhackern, die so eine kleine App
Tim Pritlove: machen wollen. Das plagt sich dann alles sozusagen in das System mit rein,
Tim Pritlove: da kann man halt interaktiv was ausprobieren, da kann man mit dem Sound arbeiten.
Tim Pritlove: Gibt's alle möglichen Ideen, die bei uns auch schon vorliegen,
Tim Pritlove: die auch noch so ein bisschen nach Implementierung suchen oder vielleicht habt
Tim Pritlove: ihr auch selber eine Idee. Es gibt einen Simulator im Web, mit dem man das alles
Tim Pritlove: schon ausprobieren kann, wie das dann später aussieht.
Tim Pritlove: Also da ist wirklich eine ganze Menge am Kochen. Ja und wir hoffen natürlich,
Tim Pritlove: dass das Ganze dem Camp zumindest an der Stelle auch nochmal so einen weiteren
Tim Pritlove: Zauber hinzufügt, den ihr ohnehin auf dem ganzen Camp-Gelände auf die eine oder
Tim Pritlove: andere Art und Weise finden werdet.
Linus Neumann: So genug genug vom Camp oder? Ich würde eine Sache noch kurz erwähnen,
Linus Neumann: weil bei jeder CCC Veranstaltung gibt es ja die Möglichkeit des Engelns,
Linus Neumann: also durch freiwillige Mitarbeit in unterschiedlichsten Aufgabenbereichen zum
Linus Neumann: Event beizutragen und dort nette andere Engel kennenzulernen.
Linus Neumann: Deswegen habe ich jetzt noch einige Dinge auch in den Shownotes verlinkt.
Linus Neumann: Also einmal Infos zu dem Badge, dann den Call for Angels, wo so ein bisschen
Linus Neumann: das Engel-System erklärt wird, wie man sich da anmeldet und so.
Linus Neumann: Dann zum barrierefreien Camping, zum CFP, Verkaufsstatistiken für die Verkaufspreise
Linus Neumann: und dann unsere Help-CCC.de,
Linus Neumann: wo ihr dann noch weitere Support-Angebote findet, die sich also um Awareness,
Linus Neumann: Autismus, Inklusion, Und solche Aspekte drehen.
Linus Neumann: So damit haben wir jetzt auch wirklich genug getan, wenn er jetzt nicht hingeht, sei er selber schuld.
Tim Pritlove: Ja mithelfen, mithelfen am Camp ist auf jeden Fall, ist vor allem,
Tim Pritlove: also nicht nur, dass wir Leute suchen, die uns helfen,
Tim Pritlove: sondern wenn ihr jetzt immer noch so dieses Gefühl habt, so ja Camp meinetwegen,
Tim Pritlove: Geld, Zeit hab ich irgendwie, kann ich mir leisten, will ich mir vielleicht
Tim Pritlove: auch leisten oder mach ich jetzt einfach mal,
Tim Pritlove: Hau mein Zelt da irgendwo hin, aber dann, ich kenn da ja keinen.
Tim Pritlove: Leute, dann engelt ihr einfach und ihr werdet nie wieder so viele neue Freunde
Tim Pritlove: kennengelernt haben in so kurzer Zeit.
Linus Neumann: Oder ihr habt wenigstens was zu tun.
Tim Pritlove: Naja, erstens man hat was zu tun, man kommt in alle möglichen Sachen rein,
Tim Pritlove: ihr könnt ja selber dann auch entscheiden, wo ihr dran teilnehmen wollt.
Tim Pritlove: Wenn ihr euch mehr für Bühnentechnik AV interessiert, sagt das, macht das.
Tim Pritlove: Wenn es euch eigentlich egal ist und ihr wollt einfach nur jeden Tag was anderes machen,
Tim Pritlove: dann macht ihr halt jeden Tag was anderes oder helft irgendwo in der Küche mit
Tim Pritlove: oder es gibt tausend verschiedene Aufgaben,
Tim Pritlove: es gibt auch immer wieder so neue Herausforderungen, die einfach entstehen,
Tim Pritlove: weil irgendeine Situation aufgekommen ist,
Tim Pritlove: wo man dann einfach eine kollektive Idee gefragt ist oder kreative Umsetzung
Tim Pritlove: und dann ist halt dieses Engelsystem dazu da, einem da entsprechend zu vermitteln.
Tim Pritlove: So ist man dann immer mit irgendwas beschäftigt, lernt auch das Camp und die
Tim Pritlove: ganze Community von allen möglichen Seiten kennen und das ist für viele der
Tim Pritlove: Einstieg schon immer gewesen in diese Szene und das ist toll.
Tim Pritlove: Und wenn ihr noch zu jung seid, um das zu entscheiden, dann erzählt es euren
Tim Pritlove: Eltern und überzeugt die da auch noch mit hinzukommen.
Tim Pritlove: Oder euch einfach abzusetzen.
Tim Pritlove: Ja tschüss, ich bin dann in einer Woche wieder da. So jetzt wollen wir mal wieder
Tim Pritlove: das mit der Sendung machen.
Linus Neumann: Genau, das wird der Sendung.
Tim Pritlove: Also, herrje.
Linus Neumann: Großes Thema, also es haben mehrere deutsche Banken, kommen Direktbank,
Linus Neumann: Deutsche Bank, Postbank, ING, Diber und die Sparda Banken beispielsweise,
Linus Neumann: Teile ihrer Kundschaft darüber informiert, dass persönliche Daten abhanden gekommen sind.
Linus Neumann: Und zwar nicht von ihnen selber, sondern aus dem System eines Dienstleisters.
Linus Neumann: Und dieses System, also das ist der Kontowechsel-Service. Du machst ein neues Konto,
Linus Neumann: dann hast du jetzt potenziell, wenn du das jetzt seit vielen Jahren hast,
Linus Neumann: dann hast du vielleicht so ein paar Daueraufträge, die von dem Ding ausgehen
Linus Neumann: und die kannst du ja meistens noch auflisten lassen, aber blöd ist,
Linus Neumann: wenn du so SEPA-Mandate hast, die da drauf laufen,
Linus Neumann: dann musst du ja allen Bescheid sagen, ey übrigens Kontowechsel.
Linus Neumann: Und das macht ja so ein Kontowechsel so absolut schmerzhaft.
Linus Neumann: Das einzige was noch schlimmer ist, ist wenn man, wie du oder wie wir,
Linus Neumann: Support-Eingänge über Dauerauftrag von anderen hat. Das ist das Schlimmste, ja.
Linus Neumann: Da kannst du ja gar nichts drüber, da kannst du gar nichts machen,
Linus Neumann: also außer halt hier in der Sendung dann sagen, ey bitte aktualisiert mal euren Tower Auftrag.
Linus Neumann: So und da hat sich natürlich dann, haben sich Leute gedacht,
Linus Neumann: boah da machen wir einen Service draus. Und ich hab das auch,
Linus Neumann: mir wurde dieser Service kürzlich öfter angeboten, weil ich ein paar Konten
Linus Neumann: eröffnet habe. Und der Service funktioniert
Linus Neumann: so, ja gib mal, gib mal die Zugangsdaten zu deinem alten Konto.
Linus Neumann: Dann laden wir da alles runter und werten das aus und dann sagen wir dir,
Linus Neumann: was wir alles gefunden haben und lösen für dich auch diese Mandatswechsel dann aus.
Linus Neumann: Also beispielsweise Brief an die Deutsche Telekom, Handyvertrag jetzt bitte
Linus Neumann: mit dem SEPA-Mandat auf das folgende ändern.
Linus Neumann: Oder auch, wir übernehmen die Daueraufträge. Sowas bietet dieser Kontowechsel-Service
Linus Neumann: an und damit erfüllt der natürlich einen Bedarf und wahrscheinlich relativ vielen Leuten eine Freude.
Linus Neumann: Und ich würde sowas nie nutzen, weil ich möchte das lieber selber in der Hand haben, aber okay.
Linus Neumann: Nutzen Leute und es ist auch verständlich, dass das ein Angebot ist,
Linus Neumann: was Banken sich natürlich auch was kosten lassen, weil das eben die Hemmschwelle
Linus Neumann: senkt, sein Konto zu wechseln oder überhaupt ein neues zu öffnen.
Linus Neumann: So, und jetzt wurde offenbar dieser, der Betreiber,
Linus Neumann: das ist die Majorelle, Majorelle, Majorelle,
Linus Neumann: keine Ahnung, irgendwie so eine Firma, die dann eine Software hat,
Linus Neumann: die Moovit heißt und die wurden aber irgendwie teilweise gehackt,
Linus Neumann: da sind noch ganz andere Dinge betroffen, in Deutschland ist es aber jetzt halt
Linus Neumann: dieser Kontowechsel-Service.
Linus Neumann: Das ist erstmal sicherlich unschön und wenn man da betroffen ist,
Linus Neumann: sollte man sich sicherlich auch mal informieren, welche Möglichkeiten man jetzt hat,
Linus Neumann: da vielleicht irgendwie auch für entschädigt zu werden oder so,
Linus Neumann: aber eigentlich sprechen wir darüber, weil es einen IT-Experten namens Rüdiger
Linus Neumann: Trost gibt, der jetzt dazu rät, man sollte seine Kontonummer so schnell wie möglich ändern.
Linus Neumann: Wer eine betroffene IBAN weiter nutzt, ist jederzeit angreifbar.
Linus Neumann: Ich glaube, der Mann hat etwas Fundamentales nicht verstanden.
Linus Neumann: Die IBANs sind jetzt bekannt, die Namen auch. Das ist jetzt keine geheimnisbedürftige Information.
Linus Neumann: Viele Unternehmen schreiben die auf ihre Webseite. Jeder schreibt die auf seine Rechnung.
Linus Neumann: Und nur weil jemand deine IBAN weiß, hat er jetzt noch nicht irgendwie dich angegriffen.
Linus Neumann: Was allerdings Unschönes passiert, auch mit Leuten, die ihre IBANs,
Linus Neumann: zum Beispiel so Online-Shops oder so, die werden dann gerne mal benutzt,
Linus Neumann: um irgendwo Kleinstbeträge abzurechnen.
Linus Neumann: Und da muss man sicherlich jetzt aufpassen, seine.
Linus Neumann: Kontoauszüge genau anzuschauen, um sicherzustellen, dass da kein Missbrauch
Linus Neumann: von Leuten passiert, die Kenntnis haben. Ich glaube, man hat nur sechs Wochen
Linus Neumann: Zeit, sich gegen Fehlabbuchungen zu wehren oder so. Da kenne ich mich gar nicht so genau aus.
Linus Neumann: Aber das ist auf jeden Fall. Es ist ärgerlich, es ist ein Risiko,
Linus Neumann: was es grundsätzlich gibt. Und ja, Unternehmen haben das.
Linus Neumann: Viel, Privatpersonen potenziell weniger, aber dafür gucken Privatpersonen,
Linus Neumann: haben Privatpersonen vielleicht auch nicht so viele Buchungen und können da
Linus Neumann: mal ein bisschen öfter drüber schauen, ja.
Linus Neumann: Also ich find's jetzt nicht so fürchterlich, nicht so absolut tragisch,
Linus Neumann: ja, aber klar, das Risiko hat sich erhöht.
Linus Neumann: Jetzt könnt ihr euch überlegen, ob ihr ein neues Konto macht,
Linus Neumann: deswegen könnt ihr ja den Kontowechsel-Service benutzen. Ganz einfach.
Tim Pritlove: Oh man ey, aber da sieht man natürlich auch gleich wieder eine Schwäche des
Tim Pritlove: aktuellen IBAN-Systems in Deutschland oder beziehungsweise generell eigentlich in Europa,
Tim Pritlove: denn dass so etwas überhaupt erforderlich ist, ist natürlich gaga.
Tim Pritlove: Man hätte sehr wohl den Banken vorschreiben können, dass so etwas wie ein Kontoumzug
Tim Pritlove: Teil des Protokolls ist. Dass man eben einfach auf Interbank-Ebene so etwas weiter kommuniziert.
Tim Pritlove: In dem Moment wo ich sage, dieses Konto ist aufgelöst, das Nachfolgekonto ist
Tim Pritlove: dieses, dass dann halt herankommende Lastschriften online angezeigt werden können,
Tim Pritlove: dann übernommen werden können oder nicht.
Tim Pritlove: Es wäre alles lösbar, nur der Wille ist nicht da so etwas auch tatsächlich zu machen.
Linus Neumann: Ja aber dieses gesamte System, I-Bahn und Bahnkonto und so weiter,
Linus Neumann: das ist doch wirklich inzwischen einfach mal durch.
Linus Neumann: Also ganz ehrlich.
Tim Pritlove: Wie fern meinst du das jetzt?
Linus Neumann: Einfach nicht angemessen in der Zeit. Was wäre denn angemessen für die Zeit?
Linus Neumann: Zum Beispiel einfach mal Möglichkeiten des Zahlungsverkehrs,
Linus Neumann: die man sich heute wünscht anzubieten.
Linus Neumann: Warum sind denn solche Systeme wie Paypal oder irgendwelche Kryptowährungsmöglichkeiten so beliebt?
Linus Neumann: Weil sie das moderne Leben abbilden, was jetzt so ein IBAN Verfahren nun wirklich nicht tut.
Tim Pritlove: Da kommen wir dann gleich im nächsten Thema dazu, zu diesem Aspekt.
Tim Pritlove: Aber lass mich kurz noch was zu dieser IBAN sagen, weil mal ganz unabhängig davon,
Tim Pritlove: was dann in Zukunft mal vielleicht unter Umständen das ablösen wird,
Tim Pritlove: ist ja auch klar, dass das jetzt nicht von heute auf morgen verschwindet,
Tim Pritlove: selbst wenn man eine total geile
Tim Pritlove: Alternative hätte, die heute so meiner Auffassung nach noch keiner hat.
Tim Pritlove: Aber man könnte eine ganze Menge tun, um dieses IBAN-System deutlich kundenfreundlicher zu gestalten.
Tim Pritlove: Eine Sache habe ich ja schon vorgeschlagen und manche Banken tun das ja auch.
Tim Pritlove: Was zum Beispiel extrem hilfreich wäre, wenn ich mir eine persönliche IBAN bestellen würde.
Tim Pritlove: Kaufen könnte. Das heißt, ich habe eine Kontonummer,
Tim Pritlove: die nicht ein Konto bei einer Bank ist, sondern die meine IBAN ist und die ich
Tim Pritlove: selber konfigurieren kann, zu welchem Konto welcher Bank sie denn nun tatsächlich durchleitet.
Tim Pritlove: Sodass in dem Moment, wo ein Kontowechsel erforderlich ist,
Tim Pritlove: sich meine IBAN nicht ändert und gegenüber den Leuten,
Tim Pritlove: die abbuchen oder mir etwas überweisen, sich überhaupt nichts ändert,
Tim Pritlove: nur das Geld bei einer anderen Bank auf einem anderen Konto landet,
Tim Pritlove: aber dieses Konto wird sozusagen so nicht gesehen und wenn ich was überweise,
Tim Pritlove: kann ich dann halt auch wie abgehende Rufnummer sozusagen meine persönliche
Tim Pritlove: IBAN als Absender geben.
Tim Pritlove: Das könnte man dann sicherstellen, dass das sozusagen nicht für Betrug genutzt
Tim Pritlove: wird und das kann man auch irgendwie,
Tim Pritlove: kann man look up machen und man kann auch erfahren, auf welches Bankkonto das
Tim Pritlove: zeigt und so, nur dass es diesen Alias gibt, wäre ja an der Stelle schon mal eine große Hilfe.
Tim Pritlove: Auch eine Technik, die es nicht gibt und die in diesem Standard so nicht vorgesehen
Tim Pritlove: ist, aber es gibt natürlich auch schon Lösungen für die bestehenden Probleme,
Tim Pritlove: die zumindest von manchen moderneren Banken umgesetzt werden.
Tim Pritlove: Ich hab ja verschiedene ausprobiert, lobend zu erwähnen ist zum Beispiel hier Bunk,
Tim Pritlove: dieses Startup-Projekt da aus Holland, da muss man nicht alles dran mögen und
Tim Pritlove: so weiter und alles so mit Apps zu machen und ohne Filialen,
Tim Pritlove: das ist auch nochmal so ein Schmerz in sich, aber grundsätzlich so Sachen wie
Tim Pritlove: diese drohenden Fraud-Abbuchungen,
Tim Pritlove: also die Lastschriften, in dem Moment wo dein Name und deine Kontonummer bekannt wird,
Tim Pritlove: dann können halt Leute im Prinzip behaupten gegenüber deiner Bank,
Tim Pritlove: ja hier das ist hier so, wir sind hier Vodafone, sind natürlich nicht Vodafone,
Tim Pritlove: aber das schreiben sie einfach mal rein, wir müssen jetzt hier mal was abholen.
Tim Pritlove: Wenn aber das erste Mal so eine Lastschrift kommt, dann ist es technisch tatsächlich
Tim Pritlove: auch in diesem Bankenstandard etwas anderes als eine danach wiedererfolgende,
Tim Pritlove: wiederholte Lastschrift.
Tim Pritlove: Man spricht von der Erst- und von der Folge Lastschrift. Und bei Bunk ist es
Tim Pritlove: zum Beispiel so, dass eben wenn eine Erstlastschrift kommt, dann wird die generell
Tim Pritlove: erstmal gar nicht freigegeben.
Tim Pritlove: Bevor ich die nicht explizit angenommen habe. So Sachen. Ganz einfacher Schutz.
Tim Pritlove: Und das sind einfach so Sachen, die bei den Banken fehlen und die haben da auch
Tim Pritlove: keine Vorkehrungen. Ich hatte zum Beispiel dieses Spendenkonto,
Tim Pritlove: das ist für Lastschriften gesperrt.
Tim Pritlove: Genau aus diesem Grund. Und natürlich alle Nase lang kommt dann wieder irgendein
Tim Pritlove: Heini und bucht bei mir irgendwelche Services ab, die ich natürlich nie in Anspruch
Tim Pritlove: genommen habe, das wird dann sofort abgelehnt, taucht dann aber auf.
Tim Pritlove: Dann nehm ich mir irgendwie diese Daten, schreib meiner Bank,
Tim Pritlove: sag hier Leute, hier wollte einer bei mir irgendwie was abholen.
Tim Pritlove: Wo schreib ich das bei euch rein? Wo kann ich das melden?
Tim Pritlove: Wo könnt ihr die Cops los schicken?
Tim Pritlove: Erstmal tagelang keine Antwort, dann irgendwie konfus. Ja, ne,
Tim Pritlove: wissen wir auch nicht, müssen wir mal fragen. Ich frag da nochmal.
Tim Pritlove: Ja Herr Britlarff und so weiter, ja wir können da auch gar nichts mit anfangen.
Tim Pritlove: Aber sie können ja eine Anzeige erstatten.
Tim Pritlove: So hallo? Habt ihr sie noch alle? Ich meine das ist euer Problem,
Tim Pritlove: es ist Fraud auf eurer scheiß Plattform, die ich gesprungen bin zu benutzen
Tim Pritlove: und dann irgendwie ist das die Antwort?
Tim Pritlove: Leute ihr habt sie doch nicht alle, ihr müsst doch die Leute in nullkommanix
Tim Pritlove: dingfest machen, tausende von euren Kunden werden irgendwelche Beträge abgebucht
Tim Pritlove: und euch interessiert das gar nicht? Also es ist wirklich, also Banken, echt.
Linus Neumann: Ja, da kommt irgendwie nix. Die bewegen sich einfach nicht auf einer modernen
Linus Neumann: Ebene, die dem entgegen tritt.
Tim Pritlove: Wenn es modern ist, dann gibt es ja nur Konkurrenz, dann müssten sie sich ja
Tim Pritlove: schnell bewegen und so weiter.
Linus Neumann: Ja, klar. Da wissen sie natürlich, dass sie dich in ihrer ...
Linus Neumann: Mit dem Ding gehalten ... Ja. Also, es ist nicht ideal, was da jetzt grade passiert ist.
Linus Neumann: Ähm ... Zeigt, wie ... wie unschön dieses ganze Set-up ist.
Linus Neumann: Aber es ist ja auch kein Weltuntergang, ja?
Linus Neumann: Äh, aber das kann natürlich jetzt noch Ewigkeiten weitergehen.
Linus Neumann: Ja, aber wahrscheinlich werden alle Betroffenen das relativ schnell merken,
Linus Neumann: dass da bei Ihnen so etwas versucht wird.
Tim Pritlove: So und dann sind wir im Prinzip auch schon beim nächsten Thema,
Tim Pritlove: nämlich dem Thema digitaler Euro.
Tim Pritlove: Die Sinnlosigkeit dieser Formulierung will ich mich jetzt nicht groß auslassen,
Tim Pritlove: aber das Ganze ist ein entsprechend benanntes Projekt der Europäischen Zentralbank, EZB.
Tim Pritlove: Und das läuft auch schon eine Weile, das ist so ein öffentlich dokumentierter Gedankenprozess,
Tim Pritlove: sag ich mal, dem sie dokumentieren im Web und sich dazu äußern und weil diese
Tim Pritlove: Timeline jetzt demnächst,
Tim Pritlove: nämlich angeblich im dritten Quartal 23 so zum Ende kommen soll und Ende 2021 angefangen hat,
Tim Pritlove: Wollten wir das zumindest mal kurz aufgreifen und gucken was uns dazu einfällt.
Tim Pritlove: Also vielleicht erstmal so die Situation, die EZB denkt darüber nach,
Tim Pritlove: so eine, wie sie es eben nennen, digitale Euro, rein technisch betrachtet ist
Tim Pritlove: jeder Euro digital, aber ist egal, ich sag mal eine online fähige Version des Euro zu entwickeln.
Tim Pritlove: Also etwas, was sich nicht nur in Bargeld in Form von Münzen und Papier,
Tim Pritlove: also Banknoten ausdrückt, sondern eben in irgendeiner Form elektronisch repräsentiert
Tim Pritlove: werden kann und damit auch im Netz genutzt werden kann.
Tim Pritlove: Die EZB sieht, dass Cash generell immer weniger genutzt wird,
Tim Pritlove: in manchen Ländern mehr, in manchen Ländern weniger und dementsprechend natürlich
Tim Pritlove: im E-Commerce überhaupt gar keine Rolle spielt.
Tim Pritlove: Und einerseits sagen sie, dass die klassische Aufteilung der Aufgaben zwischen der Zentralbank,
Tim Pritlove: die ja primär das eigentliche Geld verwaltet und dann eben an Banken verleiht,
Tim Pritlove: damit dies eben auch wiederum in Form von Krediten und anderen Dienstleistungen in Umlauf bringen kann.
Tim Pritlove: Und dann auf der anderen Seite eben privaten Payment-Providern,
Tim Pritlove: also jetzt konkret für Bezahlfunktionen, also Kreditkarten, Girokarten und was
Tim Pritlove: es daneben auch noch gibt, dass das so in der Summe ganz gut funktioniert hat,
Tim Pritlove: meint zumindest die EZP.
Tim Pritlove: Aber man macht sich jetzt in zunehmendem Maße wegen globaler Krisen.
Tim Pritlove: Zum Beispiel Sanktionen von außen, da alle populären Payment-Provider,
Tim Pritlove: gemeint sind natürlich hier vor allem Mastercard und Visa, nicht aus der EU stammen.
Tim Pritlove: Jetzt haben wir ja gerade gesehen hier mit dem Konflikt mit Russland,
Tim Pritlove: denn Russland ist stark sanktioniert worden und ist eben auch aus dem SWIFT
Tim Pritlove: System ausgeschlossen worden und irgendwie betraf uns das ja sozusagen nur sekundär,
Tim Pritlove: aber man hat sich dann eben auch mal wieder sehr viel mehr Gedanken darüber
Tim Pritlove: gemacht, wie wäre denn das jetzt eigentlich, wenn man uns mal aus irgendetwas raushalten würde.
Tim Pritlove: Sagen wir mal, es läuft nicht mehr so gut zwischen den USA und Europa,
Tim Pritlove: aus welchen Gründen auch immer, weil sie wahrscheinlich wieder irgend so ein
Tim Pritlove: Vollhorst ins Präsidentenamt gewählt haben.
Tim Pritlove: Und was wäre denn dann, wenn dann auf einmal Visa und Massacrat hier nicht mehr
Tim Pritlove: funktioniert. Das sehen sie also sozusagen als Problem.
Tim Pritlove: Dazu kommt noch, dass in der Öffentlichkeit so ein bisschen Konfusion darüber
Tim Pritlove: entstanden ist in den letzten Jahren, was digitales Geld eigentlich jetzt wirklich ist.
Tim Pritlove: Und durch solche Trends wie zum Beispiel diesen ganzen Kryptounsinn,
Tim Pritlove: über den wir uns ja hier nur in den letzten Jahren deutlich geäußert haben,
Tim Pritlove: sie bezeichnen das übrigens interessanterweise als Crypto-Assets.
Tim Pritlove: Also sie sprechen nicht von Währung, ganz bewusst, weil ist keine.
Tim Pritlove: Und die Ineffizienz, die mit diesem System verbunden ist und natürlich auch
Tim Pritlove: insbesondere in Form von sogenannten Stable Coins,
Tim Pritlove: also die angeblich direkt ja mit richtigen Währungen in Korrelation stehen,
Tim Pritlove: dass dann halt so die Gefahr von solchen Bankruns entsteht.
Tim Pritlove: Ist ja auch passiert, gerade im letzten Jahr, also da haben wir jetzt nicht
Tim Pritlove: so viel drüber geredet, aber in dieser ganzen Kryptobranche,
Tim Pritlove: da geht ja eine Pleitewelle, folgt der nächsten. Das geht alles gerade ordentlich unter.
Tim Pritlove: Aber aus Sicht der EZB gefährdet das eben das System als solches.
Tim Pritlove: Also Sie sehen einfach durch diese ganze Debatte um Kryptoassets ist einfach
Tim Pritlove: diese ganze Idee des Geldsystems einfach sehr schwierig geworden,
Tim Pritlove: das noch in irgendeiner Form zu steuern und korrekt zu kommunizieren,
Tim Pritlove: was denn jetzt hier eigentlich gilt.
Tim Pritlove: Und außerdem hat die EZB so ein bisschen Angst, dass so künftig Big Tech Companies,
Tim Pritlove: wie sie das übrigens selbst nennen, selber irgendwelche Stablecoins rausbringen.
Tim Pritlove: Hatten wir auch schon den Fall, das war Facebooks Versuch, ich hab jetzt gerade
Tim Pritlove: vergessen wie sie dieses System genannt haben, erinnerst du dich da noch dran?
Tim Pritlove: Sie wollten so ein Libra oder so was genau.
Tim Pritlove: Und das war sozusagen Facebooks Attacke auf das Ganze.
Tim Pritlove: Und das hat der EZB auch überhaupt nicht gefallen. Das ist ja auch gescheitert
Tim Pritlove: an dem Widerstand und so, aber naja.
Tim Pritlove: Jetzt gibt es also diesen globalen Trend, sogenannte CBDCs rauszubringen.
Tim Pritlove: Das steht für Central Bank Digital Currencies.
Tim Pritlove: Also quasi eine digitale Repräsentation der Währung, die von diesen Zentralbanken
Tim Pritlove: vorgehalten werden. Im Falle der EZB ist das natürlich der Euro.
Tim Pritlove: Und die EU hat jetzt so ein bisschen Angst da abgehängt zu werden,
Tim Pritlove: weil andere Länder das voran breiten.
Tim Pritlove: Ich kann jetzt gerade keine Beispiele nennen, wer das jetzt eigentlich gerade
Tim Pritlove: aktiv gerade voran treibt.
Tim Pritlove: Vielleicht kannst du da selber nochmal schauen, Linus.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall gibt es die Meinung, dass so diese CDBCs,
Tim Pritlove: CBDCs, so rum, Basismoderner Bezahldienstleistungen werden könnten,
Tim Pritlove: ohne dass man das sozusagen über Banken direkt machen muss.
Tim Pritlove: Also dass man in irgendeiner Form Euro von A nach B schieben kann,
Tim Pritlove: ohne dass eben diesen Umweg eines Bankkontos zu machen.
Tim Pritlove: Und so quasi so generellen unmittelbaren Zugriff zu diesen Werten zu haben. Das ist so ein bisschen die Idee dabei.
Tim Pritlove: Als Grundlagen dafür, was erreicht werden müsste, sagen sie, dass es halt ein System sein müsste, was eine hohe Akzeptanz hat, was leicht zu bedienen sein soll, wenig Kosten aufwirft, schnell abgewickelt werden kann, sicher ist und den Konsumenten schützt und obendrauf muss auch noch die Privatsphäre gesichert sein.
Linus Neumann: Aber ich verstehe überhaupt nicht, wo das hin soll und es ist eben nicht dezentral, ganz im Gegenteil, ungefähr das Zentralste, was du machen kannst. Es gibt keine technische...
Linus Neumann: Ausdefinition. Das heißt, da schreiben jetzt irgendwelche Leute,
Linus Neumann: so soll das funktionieren, und dann werden die das wahrscheinlich,
Linus Neumann: dann werden die das irgendwann ausschreiben.
Linus Neumann: Und dann gehen irgendwelche Leute wieder hin, die wieder keine, also,
Linus Neumann: und sagen dann, wir implementieren jetzt, was ihr euch da gedacht habt,
Linus Neumann: was vorher keiner technischen Betrachtung, ja, unterzogen wurde.
Linus Neumann: Also ich sehe nicht genau, was, wohin das soll. Verstehe es wirklich nicht.
Tim Pritlove: Naja also letzten Endes würde es ja bedeuten, dass du ein Konto bei der Zentralbank
Tim Pritlove: führst. So ne und das wäre dann so quasi dein persönliches Konto. Du würdest halt nicht.
Linus Neumann: Ja die kriegen, die schreiben im Juli darüber ja mit irgendwie Key Objectives
Linus Neumann: and Design Considerations brauchen die zwei Seiten für.
Linus Neumann: Ja das ist ein zwei Seiten Dokument.
Tim Pritlove: Naja hat ja keiner gesagt, dass es einfach ist.
Linus Neumann: Ja, also warten wir mal ab, aber irgendwie, ich meine, es hat noch gar keine
Linus Neumann: technische Definition.
Linus Neumann: Es soll allerdings irgendwie so eine Möglichkeit geben, sich tatsächlich das
Linus Neumann: Geld dann runterzuladen.
Linus Neumann: Also, dass du dir quasi wirklich heruntergeladenes Bargeld auf dein Handy legst.
Linus Neumann: Und dann frage ich mich spätestens, dann brauchen sie irgendeine Lösung für
Linus Neumann: das Double Spending Problem.
Linus Neumann: Und da das aber Konto getrieben ist oder statt Münzen getrieben,
Linus Neumann: bin ich mal gespannt wie du mit einem zentralen System einerseits irgendwas
Linus Neumann: von Anonymität versprechen willst und andererseits das Double Spending Problem löst.
Tim Pritlove: Anonymität war hier nicht die Rede, nur von Privatsphäre die geschützt werden soll.
Linus Neumann: Ja, siehst du da hat doch schon keiner mehr Bock drauf. Weiß ich nicht.
Tim Pritlove: Ich will nicht unbedingt anonymes, du meinst jetzt als Alternative zu Bargeld,
Tim Pritlove: dass es genauso anonym ist wie Bargeld.
Linus Neumann: Ja, aber was ist denn, also warum soll ich jetzt noch ein Konto haben?
Linus Neumann: Ich bin doch froh, ich habe genug Konten.
Linus Neumann: Die meisten Konten, die ich habe, habe ich unfreiwillig eröffnet.
Linus Neumann: Warum will ich jetzt noch eins haben, wenn mir das keinen Zweck bietet?
Linus Neumann: Übrigens ist das zwar direkt bei der Zentralbank, aber trotzdem verwaltet durch
Linus Neumann: einen Eurokontoanbieter, der im Zweifelsfall wieder deine Bank ist.
Linus Neumann: Also mir ist überhaupt nicht klar, welchen Bedarf, den ich habe.
Linus Neumann: Löst das? Welches Problem in meinem Leben habe ich dann nicht mehr, wenn ich das mache?
Tim Pritlove: Das ist eine gute Frage und ich weiß nicht, ob ich darauf eine Antwort habe.
Tim Pritlove: Ich beschreibe ja nur, was da gerade an Gedanken stattfindet.
Tim Pritlove: Aber du würdest ja auch sofort unterschreiben, dass es schon ein Problem sein kann,
Tim Pritlove: Dass der Internetzahlungsverkehr jetzt komplett einfach von Visa,
Tim Pritlove: Mastercard und mit Einschränkungen auch von Paypal sozusagen definiert wird,
Tim Pritlove: während es daneben keine Lösung gibt und wir oft genug das Problem hatten,
Tim Pritlove: dass Sanktionen sperren und so weiter, also wenn's Russland betrifft,
Tim Pritlove: dann machen wir uns vielleicht nicht so viele Gedanken darüber,
Tim Pritlove: aber sollte es uns dann eben doch mal betreffen, dann stehen wir schön da und
Tim Pritlove: dann hast du halt irgendwie nix so.
Tim Pritlove: Ist dann schon eine Frage, ob du dann eben über so ein System quasi von Zentralbank
Tim Pritlove: zu Zentralbank Geldtransaktionen dann vielleicht auf eine Art und Weise sicherstellen kannst,
Tim Pritlove: dass eben diese Systeme nicht exklusiv sind im Weiterreichen von Währungen international
Tim Pritlove: insbesondere, aber eben auch beim Abbuchen von Dingen.
Linus Neumann: Da müssen wir mal irgendwie so einen Heavy Shopper fragen, der hat ja gesagt
Linus Neumann: welches Problem da gerade existiert.
Tim Pritlove: Vielleicht bin ich da ein bisschen naiv, aber ich hab so ein bisschen das Gefühl
Tim Pritlove: noch, dass die EZB sich über diese ganzen Sachen etwas tiefer Gedanken macht,
Tim Pritlove: als es jetzt eine einzelne Bank tut.
Tim Pritlove: Ich sehe eben in Deutschland immer noch, also ich hab auch so eine Bank und
Tim Pritlove: die erzählt mir jetzt auch irgendwas von, ich könnte ja hier auch noch in irgendwelchen
Tim Pritlove: Krypto Sachen anlegen, da sag ich nur Leute, geht mir aus der Sonne,
Tim Pritlove: was redet ihr für eine Scheiße.
Linus Neumann: Und zack musst du wieder Konto wechseln, weil dein Geld bei der Bank liegt,
Linus Neumann: die dich in irgendwelche Krypto Scams schieben möchte.
Tim Pritlove: Aber ganz ehrlich, die Statements der EZB, der Zentralbank, zu diesem ganzen
Tim Pritlove: Kryptounsinn, waren von Anfang an ganz klar.
Tim Pritlove: Die haben von Anfang an genau benannt, was sie für Probleme da sehen und die
Tim Pritlove: haben auch ihre Meinung dahingehend überhaupt nicht geändert.
Tim Pritlove: Das fand ich schon sehr straight.
Linus Neumann: Also ich hab schon so ein bisschen den Eindruck, dass die da einfach …
Linus Neumann: Ja klar, aber gut, ja stimmt, aber wenn irgendwie so Satoshi Nakamoto schreibt,
Linus Neumann: hier Zentralbanken sind ein Problem, auf Seite 1 und auf Seite 2 irgendwie Bitcoin
Linus Neumann: erklärt, dann muss die Zentralbank auch nicht so smart sein,
Linus Neumann: um zu sagen, Leute halt ich finde es eine schlechte Idee.
Linus Neumann: Also dass eine Zentralbank erstens Bitcoin für eine schlechte Idee hält und
Linus Neumann: zweitens auch versteht, warum das potenziell aus Sicht einer Zentralbank eine
Linus Neumann: schlechte Idee ist, ist jetzt auch nicht, also das hätte ich schon gehofft.
Linus Neumann: Also wenn meine Zentralbank gesagt hätte, Leute, geile Sache hier Bitcoin,
Linus Neumann: nehmt die Kohle mit Schneeschippen und werft sie da rein, das wäre jetzt noch
Linus Neumann: weniger zu erwarten gewesen, oder?
Tim Pritlove: Ja also, da hast du natürlich recht, so, aber irgendwie hab ich das,
Tim Pritlove: aber sie waren die einzigen die das geschrieben haben.
Tim Pritlove: Also alle anderen haben sich diesem Hype hingegeben und gerade wo du das sagst,
Tim Pritlove: also gerade so diese Vorstellungen von Zentralbanken sind ein Problem.
Tim Pritlove: Da kann ich nur sagen, Leute, get your act together.
Linus Neumann: Ja, aber das war der Auslöser der Bitcoin-Effekte.
Tim Pritlove: Ja, natürlich, klar, aber das ist halt einfach mal im Kern libertäres Gedankengut,
Tim Pritlove: was halt irgendwie die Idee von Privatgeld und letzten Endes dem Schutz der Reichen ausdrückt.
Tim Pritlove: Nichts anderes ist das. Und das ganze unter dieser Maske des allgemeinen Wohlstands
Tim Pritlove: irgendwelcher unterdrückter Unbanker in Indien, Afrika und Asien.
Tim Pritlove: Das ist einfach sowas von falsch. Tatsächlich steckt einfach in dieser ganzen
Tim Pritlove: Krypto-Ideologie nichts anderes drin, als dieses libertäre Gedankengut,
Tim Pritlove: mit der Staat soll sich raushalten.
Tim Pritlove: Und ganz ehrlich, wenn es ums Geld geht, nee, der Staat soll sich da nicht raushalten.
Tim Pritlove: Ganz im Gegenteil, der ist genau das System, was die Stabilität dieser Währung
Tim Pritlove: und dass das irgendwie auch einen gleichen Zugang dazu gibt,
Tim Pritlove: aufrechterhalten kann.
Tim Pritlove: Das mag nicht immer in allen Momenten ideal gelöst sein, aber durch die Einführung
Tim Pritlove: von Zentralbanken haben wir überhaupt erstmal sowas wie ein globales Wirtschaftssystem,
Tim Pritlove: was halbwegs funktioniert. Und das ist halt etwas, was viele Leute sich so nicht
Tim Pritlove: klar machen und sich einfach einreden lassen.
Tim Pritlove: Zentralbanken wären jetzt in irgendeiner Form irgendwas böses,
Tim Pritlove: weil die sind ja zentral.
Tim Pritlove: Nur die Dezentralbanken, die sie jetzt hier vorgeschlagen haben,
Tim Pritlove: das sind einfach nur Scanner-Bauer-Nepper-Bauernfänger.
Tim Pritlove: Also wirklich, das geht gar nicht. Egal. Digitaler Euro ist eine Idee,
Tim Pritlove: wird diskutiert, im Herbst kriegen wir nochmal eine Wiedervorlage,
Tim Pritlove: da bin ich mal sehr gespannt, was sie da technisch zu bieten haben.
Tim Pritlove: Ich persönlich kann mir nicht vorstellen, dass sich irgendetwas heutzutage nennenswert
Tim Pritlove: durchsetzen wird, was nicht tief in Betriebssystemen von populären Plattformen sich verankern lässt.
Tim Pritlove: Da wird es also mit einer digitalen Euro-App nicht getan sein.
Tim Pritlove: Da muss man also schon über Standards nachdenken, die dann aber auch global funktionieren.
Tim Pritlove: Sprich es kann eigentlich nur einen einzigen CBDC-Standard geben,
Tim Pritlove: der weltweit funktioniert und das wird auch die EZB so alleine wahrscheinlich
Tim Pritlove: auch überhaupt nicht durchsetzen können.
Tim Pritlove: Andererseits hat sie natürlich als einer der, je nachdem wie man zählen will,
Tim Pritlove: zwei, drei, drei, vier großen Currencies auf diesem Planeten durchaus da auch
Tim Pritlove: was zu melden und ich find's auch gut, wenn die mal darüber nachdenken,
Tim Pritlove: wie das so ist mit dem ganzen digitalen Raum und dem Internet wird auch langsam Zeit.
Linus Neumann: Okay, ich will erst mal wissen, welches Problem die für mich lösen und dann
Linus Neumann: vielleicht will ich dann auch einen digitalen Euro haben.
Linus Neumann: Wobei ich kann jetzt auch nicht sagen, dass ich es gerne hätte.
Linus Neumann: Aber es soll ein Kritis-Dach-Gesetz geben.
Linus Neumann: Kritis-Dach-Gesetz, im Prinzip also ein für die Sicherheit kritischer Infrastrukturen,
Linus Neumann: spezifisch natürlich auch die IT-Sicherheit, soll es also ein Unternehmen geben,
Linus Neumann: das könnte man im Prinzip sehen wie so ein bisschen das IT-Sicherheitsgesetz
Linus Neumann: 3, ja, das sich spezifisch um die Lebensadern unserer Gesellschaft kümmern soll.
Linus Neumann: Also kritische Infrastrukturen in IT-Sicherheit, aber eben auch im physischen
Linus Neumann: Schutz zusammendenken und so soll das kommen, weil wir mit dem IT-Sicherheitsgesetz
Linus Neumann: nur um die IT-Sicherheit kümmern.
Linus Neumann: Wir müssen auch um physischer Schutz und der Russe greift jetzt bald die Kläranlage
Linus Neumann: an und so weiter und so fort.
Linus Neumann: So, jetzt sollte da ein Entwurf kommen von Nancy Faeser und der eigene Koalitionspartner,
Linus Neumann: in diesem Fall die Grünen, kritisiert schon seit längerem und insbesondere der Konstantin von Notz,
Linus Neumann: der ja bei den Grünen im Prinzip der innere Sicherheit und Bürgerrechte-Experte ist.
Linus Neumann: Ja, der ist eigentlich jemand, der sich wahrscheinlich gut für das Justizministerium
Linus Neumann: oder das Innenministerium bei den Grünen in Stellung gebracht hat,
Linus Neumann: dann aber dummerweise Pech hatte,
Linus Neumann: dass der Robert Habeck aus dem gleichen Bundesland kommt, glaube ich.
Linus Neumann: Sonst hätte der Konstantin von Notz sicherlich inzwischen eine solche Rolle
Linus Neumann: in der Bundesregierung.
Linus Neumann: Jetzt sagt er, wird Zeit, dass das mal kommt. Und die Hausaufgabe hatte natürlich
Linus Neumann: Nancy Und jetzt sagt der Konstantin von Notz, wäre gut, wenn das mal langsam kommt.
Linus Neumann: Nächste Woche sollte er ja mal kommen. Eigentlich sollte der ja vor der parlamentarischen
Linus Neumann: Sommerpause vorliegen.
Linus Neumann: Und jetzt erfährt man, dass ein erster Referentenentwurf bereits in Hintergrundgesprächen
Linus Neumann: an Journalistinnen und Journalisten verteilt wird, noch bevor er bei den Leuten
Linus Neumann: aus dem Parlament liegt.
Linus Neumann: Und natürlich auch, bevor jemals Verbände, Zivilgesellschaft oder so angehört worden wären, ja.
Linus Neumann: Das ist natürlich, also Nancy Faeser, was wird sie erwarten?
Linus Neumann: Das ist schon wirklich ärgerlich, dass sie da jetzt ein solches Gesetz mal wieder,
Linus Neumann: und es gab ja bei all diesen Gesetzen zu Sicherheit und Digitalisierung und
Linus Neumann: so weiter, Da beklagen wir uns immer wieder, dass die Leute nicht beteiligt werden.
Linus Neumann: Das BMI rennt ja noch groß rum und sagt, ja, nächstes Mal beteiligen wir euch.
Linus Neumann: Jetzt hier bei der E-ID, meine Güte, da werden wir euch aber beteiligen,
Linus Neumann: Leute. Da werden wir euch beteiligen, bis ihr nicht mehr beteiligt werden wollt.
Linus Neumann: Und jetzt irgendwie so ein wichtiges Gesetz zeigen sie doch nicht mal ihrem Koalitionspartner.
Linus Neumann: Da fragt man sich wirklich, wie diese Bundesregierung da noch arbeitet.
Linus Neumann: Ich weiß nicht, ob Nancy Faeser sich überhaupt noch als Teil der Bundesregierung
Linus Neumann: sieht oder ob sie sich schon als Teil der Landesregierung von Hessen wieder wahrnimmt.
Linus Neumann: Aber klar, da wird es offenbar wieder ein schlecht gemachtes Gesetz geben,
Linus Neumann: was sie sich nicht wirklich trauen, den Leuten zu zeigen.
Linus Neumann: Wo sie im Prinzip das Input vom Koalitionspartner schon fürchten,
Linus Neumann: sodass sie es lieber direkt der Presse warm reden.
Linus Neumann: Bevor sie es der Öffentlichkeit zeigen. Das finde ich schon ein bisschen sehr schade.
Tim Pritlove: Ja, und wie geht es da jetzt weiter?
Linus Neumann: Naja, früher oder später wird das ja in der Öffentlichkeit liegen und dann können
Linus Neumann: wir es auch sehen, aber es ist schon, ja, das, ja, viel mehr kann ich nicht sagen.
Linus Neumann: Naja, offenbar kursiert ja etwas, ja, aber...
Linus Neumann: Irgendwie.
Tim Pritlove: Nicht bei uns.
Linus Neumann: Ja mal schauen, ich gucke mal, ob es schon irgendwo noch jemand geleakt hat.
Linus Neumann: Naja gleichzeitig, achso, wenn man das sucht, findet man Bundesrechnungshof
Linus Neumann: moniert, studiere IT-Sicherheit bei den Bundesbehörden.
Linus Neumann: Das ist dann so der, aber ok, das ist vom Ende letzten Jahres,
Linus Neumann: das hat ja nur jemand verlinkt.
Linus Neumann: Tja, also ich weiß, es ist halt wieder so eine, wir machen es irgendwie.
Linus Neumann: Jetzt hat sie es offenbar erst den Journalisten gezeigt und jetzt,
Linus Neumann: wo die sich öffentlich beschweren, dann auch zur Stellungnahme an die anderen Ressorts geschickt.
Linus Neumann: Naja, aber so als erstes mal der Presse.
Linus Neumann: Gut, wenn die anderen Ressourcesters bekommen, dann wird es jetzt nicht mehr
Linus Neumann: so lange dauern, bis dieser Entwurf kommt. Dann werden sich natürlich viele
Linus Neumann: darüber beschweren. Ah, ich sehe gerade hier, der Falk Steiner hat den auch schon vorliegen.
Linus Neumann: Das ist ja ein Journalist in dem Bereich.
Linus Neumann: Das heißt, da werden wir jetzt wahrscheinlich in der nächsten Sendung,
Linus Neumann: wenn das nicht unsere Sendung beim Camp ist, darüber sprechen können.
Tim Pritlove: So kommen wir eigentlich zum Schluss jetzt, oder?
Linus Neumann: Du hast noch einen kleinen Scherz zum Ende drin.
Tim Pritlove: Kleiner Scherz.
Linus Neumann: Und zwar geht es um Auseinandersetzungen zwischen Facebook und der NSO Group.
Linus Neumann: NSO sind ja die Hersteller von.
Linus Neumann: Pegasus, dem wahrscheinlich fortschrittlichsten bekannten Schadsoftware-System
Linus Neumann: für Android und iOS, das immer wieder von sich reden macht. Wir erinnern uns
Linus Neumann: an den Pegasus-Untersuchungsausschuss und so weiter und so fort.
Linus Neumann: Und ich glaube, es war vor ungefähr zwei Jahren oder so, oder schon länger her,
Linus Neumann: dass Facebook im Prinzip sich angestrengt hat, gegen die NSO Group vorzugehen.
Linus Neumann: Dass dass sie die nämlich gesagt haben, hier, ihr habt ja ein spezifisches Modul gegen Whatsapp,
Linus Neumann: damit habt ihr viele tausend Leute überwacht und dann hat sich quasi auch Facebook
Linus Neumann: quasi gegen NSO gewendet und hat dann ihre Anwälte dahin geschickt,
Linus Neumann: was wir natürlich schön fanden, weil, genauso wie wir es schön finden,
Linus Neumann: wenn Mark Zuckerberg Elon Musk in der Telefonzelle trifft.
Linus Neumann: Finden wir schön, wenn Facebook die NSO-Group verklagt, weil wahrscheinlich
Linus Neumann: hat Facebook ein etwas größeres Budget für ihre Rechtsabteilung.
Linus Neumann: So und jetzt kommt, da ist es ein bisschen ruhig geworden und es ist auch in
Linus Neumann: der Meldung jetzt gar nicht so klar, ob das wirklich in diesem Court Case ist oder in einem anderen.
Linus Neumann: Das ist noch nicht so hundertprozentig klar. Aber was wird jetzt gemeldet, Tim?
Tim Pritlove: Dass Facebook selber Pegasus kaufen wollte und zum Einsatz bringen wollte.
Linus Neumann: Also das ganze Unternehmen oder Lizenzen?
Tim Pritlove: So wie ich das verstanden habe wollten sie nur dieses Produkt haben und ja das ganze hat auch so ein bisschen so eine Vorgeschichte, es gab ja auch mal so diese Nummer, dass Facebook irgendwie so ein VPN Produkt rausgebracht hat, das Onavoprotect hieß das irgendwie.
Linus Neumann: So ist es.
Tim Pritlove: Genau.
Tim Pritlove: Ich hoffe die kommen da einfach gar nicht mehr raus aus der Telefonzelle.
Linus Neumann: Ich muss auch zugeben, dass ich gerade in Telefonzellen Beispiel hier gegenseitig
Linus Neumann: laufe, parallel laufe, weil meine Google Ergebnisse für Telefonzelle jetzt so
Linus Neumann: gewisse Färbung haben in Richtung Auseinandersetzung.
Linus Neumann: Verlinken wir nicht, guckt euch das nicht an, ist falsch.
Tim Pritlove: Schlecht. Einfach zuck und Elon in die Telefonzelle rein und sagen so hier das ist euer Fight.
Linus Neumann: Nur einer kommt raus.
Tim Pritlove: Ja das sagen wir denen aber es kommt natürlich keiner raus. Einfach zumachen
Tim Pritlove: Gaffa Tape drum und irgendwo in den Wald stellen und gut ist,
Tim Pritlove: dann können sie ja ihre Liebe zueinander entdecken.
Linus Neumann: Okay, warte mal, das heißt, jetzt ist das Camp bald? So bald ist das gar nicht,
Linus Neumann: ne, ist noch fast ein Monat.
Tim Pritlove: Und wir machen jetzt erstmal Schluss.
Linus Neumann: Wir machen jetzt erstmal Schluss.
Tim Pritlove: Leute, es wird jetzt wahrscheinlich auch erstmal nicht so viel Logbuch geben
Tim Pritlove: bis zum Camp, also vielleicht.
Linus Neumann: Man merkt doch, das ist so ein Schwerfeld Themen zu finden, ne, also es kommen.
Tim Pritlove: Das hast du gesagt. Also es ist natürlich generell News dünne Zeit aber jetzt
Tim Pritlove: ist halt auch gerade der Fokus auf noch ein bisschen Sommerurlaub einerseits
Tim Pritlove: und auch aufs Camp andererseits,
Tim Pritlove: also wir gucken, dass wir noch Termine finden und die dann auch machen,
Tim Pritlove: aber verlasst euch mal bis zum Camp nicht so auf den Wochenrhythmus.
Linus Neumann: Ja, okay.
Tim Pritlove: Das war es dann erstmal von uns.
Linus Neumann: Bis dahin.
Tim Pritlove: Alle Regler auf 11 und Tschüss.
Linus Neumann: Tschau tschau.