Tim Pritlove: Guten Morgen, Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen, Tim.
Tim Pritlove: Sag mal, hast du noch einen Kater von der letzten Sendung?
Linus Neumann: Nicht nur davon.
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 467 vom 3. September 2023.
Tim Pritlove: Wir haben euch ganz schön im Regen stehen lassen in diesem Sommer,
Tim Pritlove: gab nicht so viel Sendung, mit einer Ausnahme, mit der Sendung vom Camp,
Tim Pritlove: genau, die ihr vorgefunden habt im Feed oder vielleicht auch auf Youtube da
Tim Pritlove: was vorher zu finden, beziehungsweise, das stimmt ja gar nicht, auf media.ccc.de,
Tim Pritlove: so sieht's aus.
Linus Neumann: Eine sehr zu empfehlende Sendung, wurde ich gestern noch drauf angesprochen.
Tim Pritlove: Gestern noch?
Linus Neumann: Ja, von einem guten Freund und Hörer, den ich gestern Abend getroffen habe,
Linus Neumann: sagt er, auf dem Weg habe ich gehört, mit diesem Hessenfurter,
Linus Neumann: krasse Geschichte. Ich so, Hessenthaler.
Tim Pritlove: Hessenthaler Grenzwurter, da kann man durcheinander kommen. Ja,
Tim Pritlove: nee, das fand ich auch, war eine sehr angenehme Stimmung, wie das eben so ist,
Tim Pritlove: in so einer Open-Air-Sommersituation.
Tim Pritlove: Das war auch sehr nett bei Bits und Bäume, die uns da...
Linus Neumann: Schöne Bühne gehabt.
Tim Pritlove: Genau, also auch vielen Dank nochmal an das Team, was da diesen ganzen Space
Tim Pritlove: organisiert hat, der auch wohl gestaltet und so weit ich das mitbekommen konnte
Tim Pritlove: auch wohl organisiert unterwegs war.
Linus Neumann: Ja, das war einfach schön und angenehm da. Genau.
Tim Pritlove: Aber wir hatten leider einen Gast, der sehr gesprächig war. Zum Glück.
Tim Pritlove: Ja, aber dann wurde ich ja die ganze Zeit mit dem von dir verordneten Getränk allein gelassen.
Linus Neumann: Du hast zweimal selber nachgegossen, du kannst jetzt nicht behaupten,
Linus Neumann: dass du mit dem Vodka Red Bull irgendwie Schwierigkeiten gehabt hättest.
Tim Pritlove: Es ist einfach eine Sogwirkung, die da entsteht, da bin ich ja gar nicht schuld
Tim Pritlove: dran. Sogwirkung? Ich bin doch Opfer, nicht Tisch.
Linus Neumann: Schluckreflex, Schluckreflex der dann einsetzt.
Tim Pritlove: Keine Ahnung, die Intoxikation oder wie heißt das auf solchen Veranstaltungen
Tim Pritlove: ist irgendwie schon Tradition vom neuen Podcasting.
Linus Neumann: Also da gab es glaube ich schon schlimmere Intoxikationen, die du dir jetzt auch aufkämpfen.
Tim Pritlove: Ich weiß gar nicht, wovon du redest.
Tim Pritlove: Aber du hast ja noch Spenden eingenommen dann ne?
Linus Neumann: Ja das war, das fand ich spitze. Wir haben ja dann gesagt, hier,
Linus Neumann: wer möchte kein Bargeld.
Tim Pritlove: Ihr seid ja schon so reich, dann könnt ihr doch mal das Geld.
Linus Neumann: Es war aber jetzt klar, dass der Julian gerade in der Situation ist,
Linus Neumann: dass er das potenziell eher gebrauchen kann.
Linus Neumann: Hat ja gesagt, dass er gerade sich beruflich neu orientieren muss und auch das
Linus Neumann: macht, aber natürlich dadurch eine finanzielle Durststrecke.
Linus Neumann: Hat und da sind 610 Euro zusammengekommen.
Linus Neumann: Warte mal, die war das nicht sogar mehr? Moment. Nee, doch 610.
Linus Neumann: Weil, also an dem Abend waren es 505, was ich beachtlich finde,
Linus Neumann: wenn da einfach so ein paar Leute mal eben 500 Euro zusammenkommen.
Linus Neumann: Und dann kam am nächsten Tag noch einer zu mir und und sagte,
Linus Neumann: ja, er hat seinen Camp Badge und zwar nicht das von 2023,
Linus Neumann: sondern das Cardio Badge von 2019 an Mais bietend versteigert und da sind nochmal
Linus Neumann: 105 bei rumgekommen und die quasi die Kaufende oder der oder die Kaufende wussten auch,
Linus Neumann: dass das Geld dann an den Julian Hessenthaler geht.
Linus Neumann: Insofern haben die jetzt nicht so gelitten, sich hochzubieten.
Linus Neumann: Dann hat er noch seinen Badge-Verkauf für Julian,
Linus Neumann: was ich schon sehr geil finde,
Linus Neumann: weil ich würde mich niemals, würde ich ein Camp-Badge abgeben, ja,
Linus Neumann: also die, selbst wenn die, wie er sagte auch,
Linus Neumann: habe ich jetzt zwei Jahre nicht benutzt, hat er, stimmt auch,
Linus Neumann: ja, ich mein's auch nicht,
Linus Neumann: aber ich würde es nicht abgeben, umso cooler fand ich diese,
Linus Neumann: ja, Aktion, halt, sich da so zu überlegen,
Linus Neumann: ich, ich, ich hab hier was, was ich nicht brauche, was anderen Leuten potenziell
Linus Neumann: viel Geld wert ist, ist und das versteigere ich und dann fahre ich am nächsten
Linus Neumann: Tag da hin und gebe dem Linus das Geld für den Julian.
Linus Neumann: War schon ganz in Ordnung, fand ich eine sehr coole Aktion.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall. Warum würdest du deine Badges nicht abgeben,
Tim Pritlove: sollen die dann auf Ewigkeiten in der Schublade?
Linus Neumann: Ja, die werden einmal im Jahr rausgeholt, dann gucke ich,
Linus Neumann: ob die alle funktionieren und ob die Jankett noch fliegt und dann werden die
Linus Neumann: Akkus einmal geprüft, dass die ungefähr bei 80% geladen sind und dann wird der Akku getrennt.
Linus Neumann: Ja, da hab ich meine Batch-Kiste, ja, und äh, dann...
Tim Pritlove: Irgendwann werden alle zusammenladen, das ist wirklich so.
Linus Neumann: Ja ich kaufe auch bei jedem CCC Event, wo ich bin, das Textil,
Linus Neumann: auch wenn das sagen wir mal mir nicht gefallen würde, würde ich das tun.
Linus Neumann: Auch vielleicht, wenn es gibt ja manchmal Situationen, dass es kein schwarzes
Linus Neumann: Textil gibt und ich trage ja nur schwarz, aber kaufe ich dann auch.
Linus Neumann: Da gibt es auch einen riesigen Schrank mit Nerd-Shirts, die mir vielleicht gar nicht mehr passen.
Linus Neumann: Wobei nein, ich hab ja nicht zugenommen, Quatsch, die liegen so locker auf alle jetzt,
Linus Neumann: die hab ich zu heiß gewaschen und, ne sowas,
Linus Neumann: ne mach ich, aber ja, coole Aktion sich davon zu trennen,
Linus Neumann: Das ich fand das beeindruckend für eine
Linus Neumann: spontan geht mal werfen ein bisschen geld zusammen fand ich das eine
Linus Neumann: Eine coole summe wird ihn jetzt nicht wird er
Linus Neumann: sich jetzt nicht mit zur ruhe setzen können aber coole
Linus Neumann: hat mich Also fand
Linus Neumann: ich erfreulich hoch Für ein paar hundert leute mal eben kurz ohne ohne großartige
Linus Neumann: planung und so wir werden sicherlich auch wenn weitere pläne von julian sich
Linus Neumann: materialisieren die finanziell Spenden annehmen können, werden wir sicherlich
Linus Neumann: auch hier drauf hinweisen.
Tim Pritlove: Genau, er hat ja auch einige Pläne verkündet, in dem Podcast müssen wir das
Tim Pritlove: nicht alles wiederholen, falls ihr das noch nicht gehört habt,
Tim Pritlove: hört mal rein, es ist wirklich eine sehr unterhaltsame Sendung geworden,
Tim Pritlove: wir waren da sehr glücklich und zufrieden damit.
Linus Neumann: Ja, vielen Dank auch nochmal an Julian, dass er das mit uns gemacht hat.
Linus Neumann: Du hast noch einen Vortrag bei Bits und Bäume gehalten, ne? Du warst da quasi
Linus Neumann: so Stammgast auf der Stage.
Tim Pritlove: Das ist meine Hood.
Tim Pritlove: Ja naja, ich hab dann wahrscheinlich so den letzten Vortrag auf dem ganzen Camp
Tim Pritlove: gehalten oder zumindest einen der letzten Vorträge und hab halt nochmal einen
Tim Pritlove: Rückblick auf die ganze Projekt Blinkenlights Zeit geliefert,
Tim Pritlove: einiges erzählt, was ich vielleicht auch schon früher mal erzählt habe,
Tim Pritlove: aber vielleicht nicht so vollumfänglich.
Tim Pritlove: Auch mal ein paar Sachen gezeigt, die wir alle so vorhatten und die dann nicht
Tim Pritlove: geklappt haben. Als ich durch mein Material gegangen bin, habe ich gemerkt,
Tim Pritlove: oh Gott, das ist so lang und so viel, das kann ich jetzt gar nicht alles aufzählen.
Tim Pritlove: Was ja viele nicht, also was heißt viele nicht, was kein Mensch weiß,
Tim Pritlove: ist, was eigentlich so zwischen diesen ganzen Installationen abgegangen ist.
Tim Pritlove: Also dieses Blink Lights Ding, das hat uns ja so von null auf hundert so internationalen
Tim Pritlove: Medienkünstlern hochkatapultiert und es gab dann wirklich so eine Phase von so ein,
Tim Pritlove: zwei, drei Jahren, da war ich echt viel unterwegs auf diesem Planeten und hab
Tim Pritlove: Vorträge gehalten über Blink Lights, Aber ich hab das dann auch immer genutzt
Tim Pritlove: so ein bisschen CCC und Hackerkultur in den Fokus zu rücken.
Tim Pritlove: Und da war ich halt von Japan bis Brasilien, also wirklich quer über den Planeten
Tim Pritlove: verteilt, hier und da immer mal wieder im Einsatz.
Tim Pritlove: Und was halt auch kam, waren halt Anfragen aus aller Welt.
Tim Pritlove: Also gut Toronto hat geklappt, Paris hat geklappt, aber zwischendurch gab's halt von überall,
Tim Pritlove: also wirklich von überall, haben mir Leute irgendwie,
Tim Pritlove: ja hier guck mal das Haus, wär das nicht schick, pipapo und so und natürlich,
Tim Pritlove: klar denkt man sich so, ja wär vielleicht schick, aber es hatte dann,
Tim Pritlove: sagen wir mal, die sonstigen Rahmenbedingungen haben nicht gestimmt,
Tim Pritlove: aber es gab halt auch so ein paar Sachen,
Tim Pritlove: Wo es dann eben auch wirklich mal schon konkreter wurde und teilweise auch Projekte,
Tim Pritlove: die erst auf den letzten Metern gescheitert sind, während wir also schon Pläne schmiedeten,
Tim Pritlove: aber wo dann, was weiß ich, das Funding ausgefallen ist oder die Zusagen zu
Tim Pritlove: spät kamen und so weiter,
Tim Pritlove: all das hab ich dann auch nicht jetzt in zu viel Details wiedergegeben,
Tim Pritlove: aber mal so einen Überblick gegeben und auch so ein paar Ideen,
Tim Pritlove: die wir noch hatten, die nie realisiert wurden, etc.
Tim Pritlove: Ja könnt da reinhören. Achso ja und am Schluss hab ich natürlich noch über unser
Tim Pritlove: kleines Blinklights Polychrom, was wir da auf dem Camp gemacht haben, noch berichtet.
Tim Pritlove: Dann zusammen mit dem Björn auch so ein bisschen die Technik nochmal erläutert,
Tim Pritlove: die dort zum Einsatz kam. Ja die dann schon doch komplett anders war als zuletzt in unseren Sachen.
Linus Neumann: Was halt jetzt mal richtig mit led und farbe und so weiter war
Linus Neumann: ja dazu mehr auch in der
Linus Neumann: nächsten frik show noch mal ja ja schön Ja
Linus Neumann: vortrag ist verlinkt und dann ist auch noch verlinkt in
Linus Neumann: den show notes der vortrag von kantorkel dominik und mir Den wir dann auf der
Linus Neumann: milly way stage gehalten haben
Linus Neumann: auch die war sehr schön Der vortrag hat den Disclosure Hack & Bug Muster,
Linus Neumann: aber dann haben wir uns dann gebeten, den auf Englisch zu halten,
Linus Neumann: deswegen haben wir den auf Englisch gehalten.
Linus Neumann: Also heißt der Disclosure Hack and Back, was natürlich nicht ganz so lustig
Linus Neumann: ist wie Hack und Back, weil Hack und Back natürlich eine Referenz ist an alte LMP-Folgen.
Linus Neumann: Wir haben ein bisschen darüber gesprochen, wie wir eine Ransomware-Gang infiltriert haben.
Linus Neumann: Wir waren auf deren Command-and-Control-Server durch einen Hinweis,
Linus Neumann: den wir bekommen hatten, und haben dann quasi die Opfer,
Linus Neumann: wo wir gesehen haben, dass die sich mit diesem Command-and-Control-Server verbunden
Linus Neumann: haben oder deren Daten dort lagen, die haben wir dann informiert.
Linus Neumann: Darüber, dass sie gerade kompromittiert wurden und ihnen da wird teilweise geholfen,
Linus Neumann: die Angreifer noch loszuwerden.
Linus Neumann: Teilweise waren wir auch zu spät, aber es war eine sehr unterhaltsame Zeit in
Linus Neumann: den letzten Monaten, diese Ransomware-Gang zu infiltrieren.
Linus Neumann: Wir haben extra nicht gesagt, welche das ist, weil wir hoffen,
Linus Neumann: dass dieser Vortrag, dass dass es etwas dauert, bis die sich irgendwann in diesem
Linus Neumann: Vortrag sehen. Ja, wir hatten einen.
Linus Neumann: Aber so, irgendwann werden sie halt erkennen, dass das ihr Root-Home-Folder
Linus Neumann: ist, was da auf unseren Folien ist.
Linus Neumann: Und dann, bis dahin machen wir nochmal ordentlich Backups. Aber ja,
Linus Neumann: war sehr schön und im Anschluss daran, da kommen wir gleich nochmal in den Themen
Linus Neumann: drauf, durfte ich natürlich die ein oder andere Hackback Diskussion führen.
Linus Neumann: Weil, was wir da gemacht haben, war natürlich ein Hackback, beziehungsweise
Linus Neumann: uns haben die ja gar nicht gehackt, insofern war es noch nicht mal ein Back.
Linus Neumann: War einfach ein ganz normaler Hack, aber genau da durfte ich mich dann an mehreren
Linus Neumann: Stellen, wurde ich dann gefragt, wie ich denn gegen Hackback wäre und das aber dann selber mache.
Linus Neumann: Und naja, kann ich eigentlich bei dieser Gelegenheit direkt nochmal sagen,
Linus Neumann: das habe ich auch schon immer gesagt, Bei den Hackback-Diskussionen geht es ja nicht darum,
Linus Neumann: dass es quasi in den wenigen seltenen klitzekleinen Randfällen wie jetzt vielleicht
Linus Neumann: auch diesem unter Umständen einen kleinen Vorteil bietet,
Linus Neumann: wenn man Angreifende infiltriert, sondern es geht in diesen Diskussionen um
Linus Neumann: weitreichende offensive Befugnisse für den Staat und seine Sicherheitsbehörden, die
Linus Neumann: sie damit herbei argumentieren, sie bräuchten das für Hackback,
Linus Neumann: die sie aber, du wirst quasi keine Definition dieser Befugnis finden,
Linus Neumann: die sich nicht relativ übel ausnutzen lässt für viele andere Dinge.
Linus Neumann: Also würde man den Fall, den wir da jetzt hatten, irgendwie formalisiert abbilden
Linus Neumann: wollen, dann wäre das etwas, was aus einer staatlichen Perspektive präventiv gewesen wäre.
Linus Neumann: Also wir haben ja die gehackt, um weitere Angriffe zu verhindern.
Linus Neumann: Und damit hättest du quasi, wenn man das jetzt in eine allgemeingültige Regel
Linus Neumann: schreiben würde und sagt,
Linus Neumann: das ist jetzt etwas, wozu der Staat befugt ist, dann hast du ein ganz,
Linus Neumann: ganz fürchterliches Missbrauchspotenzial und eine sehr weitreichende Befugnis
Linus Neumann: zum Eingriff in Grundrechte geschaffen.
Linus Neumann: Und deswegen glaube ich, dass es hier, vielleicht würde ich argumentieren,
Linus Neumann: wir haben vielleicht nach dem kategorischen Imperativ gehandelt,
Linus Neumann: dass das, was wir getan haben, unsere Aktion selber in Ordnung war,
Linus Neumann: aber dass es nicht dazu genügt oder dass es keinen Grund gibt,
Linus Neumann: nun eine allgemeine Befugnis für Staaten zu schaffen.
Linus Neumann: Das ist mir relativ wichtig in diesem Kontext zu sagen. Und noch dazu,
Linus Neumann: wir haben am Ende relativ wenig Schaden wirklich verhindert.
Linus Neumann: Auch das finde ich wichtig dazu zu sagen. jetzt natürlich Leute daherkommen und sagen,
Linus Neumann: ja, hier Hackback, total gut und jetzt wollen wir nur eine Sache noch,
Linus Neumann: wir wollen nicht irgendwelche Aktivisten, die das aus Spaß machen,
Linus Neumann: sondern wir wollen staatlich mandatiertes Handeln und da bin ich nach wie vor nicht für.
Linus Neumann: Naja.
Tim Pritlove: So dann warst du aber auch noch DJ.
Linus Neumann: Ja, im Anschluss an unsere Sendung war das ja.
Linus Neumann: Ich hab mit meinem, der Vortrag war ja mit Kollegen von mir und aufgelegt hab
Linus Neumann: ich dann auch noch mit einem Kollegen von mir, mit Baltasar.
Linus Neumann: Da wurde ich dann während wir aufgelegt haben auch darauf hingewiesen,
Linus Neumann: dass unser Soundcloud Account immer noch keine 3000 Follower hat und das bemängel ich.
Linus Neumann: Das kreide ich jetzt hier nochmal an. Erstens klickt ihr jetzt auf den Vortrag
Linus Neumann: von Cantorke, Dominik und mir und dann klickt ihr auf das DJ Set und dann klickt
Linus Neumann: ihr auf Like, Subscribe, Glocke. Kann ja nicht so schwer sein.
Linus Neumann: Ja mir ist das wichtig.
Tim Pritlove: Ja ja, dein fragiles Ego Linus, das ist wirklich schlimm.
Tim Pritlove: Aber du hast es ja auch nötig.
Linus Neumann: Genau und ich wollte, oder willst du noch ein bisschen meine DJ Künste loben?
Tim Pritlove: Das war alles gut, was ich da gehört habe. Ich hab jetzt nicht die ganze Zeit
Tim Pritlove: daneben gestanden, aber ich konnte mich nicht beklagen. Ich mag den Sound, den du da produzierst.
Linus Neumann: Wir haben noch, die Lea Oswald, die hat eine tolle Fotoserie auf Flickr mit
Linus Neumann: viel buntem Licht vom Camp.
Linus Neumann: Die hab ich auch noch mit in die Shownotes getan.
Linus Neumann: Lea ist vielleicht einigen bekannt, ist unter anderem Betreiberin von Chaos.social,
Linus Neumann: zusammen mit Rix und auch eine umtriebige, gute Fotografin.
Linus Neumann: Die hat da auch einige Objekte, wo ich auch Schwierigkeiten hatte,
Linus Neumann: die zu fotografieren, hat sie sehr gut abgelichtet.
Linus Neumann: Tolle Fotoserie, kann ich auch empfehlen. Könnt ihr auch Like,
Linus Neumann: Like, Subscribe, Glocke. Könnt ihr bei Lea auch machen.
Tim Pritlove: Es sind auch sehr, wie soll ich sagen, datenschutzaware Fotos,
Tim Pritlove: also wenn ihr das Gefühl habt, es war niemand da auf dem Camp.
Tim Pritlove: Doch, da waren schon überall Leute.
Linus Neumann: Ja, da waren aber auch überall Schilder. Also ich sag mal, ich bin ja quasi
Linus Neumann: einer der Hauptautoren der Fotopolicy, so wie sie da steht, da habe ich die
Linus Neumann: glaube ich irgendwann mal formuliert.
Linus Neumann: Die gab es doch schon vorher, aber wir haben sie dann irgendwann nochmal umformuliert.
Linus Neumann: Elektra hatte mich irgendwann mal darauf angesprochen, hat gesagt,
Linus Neumann: Linus, wir müssen uns über diese Photopolicy auch mal Gedanken machen,
Linus Neumann: weil wir werden in 20 Jahren zurückblicken auf diese Riesen-Events und da ist
Linus Neumann: auf den Bildern einfach kein Mensch. Und das ist natürlich schon...
Tim Pritlove: So sieht's aus.
Linus Neumann: Es führt halt zu, also ich bin nach wie vor, stehe ich hinter dieser Fotopolicy.
Linus Neumann: Ich finde es auch grundsätzlich einfach nicht in Ordnung, Menschen ohne ihre
Linus Neumann: Einwilligung zu fotografieren.
Linus Neumann: Aber man wird sich vielleicht auch mal überlegen können oder zumindest bei Leuten.
Linus Neumann: Ich glaube, die Fotopolicy sollte so bleiben.
Linus Neumann: Aber man kann auch mal überlegen, dass es eben vielleicht auch okay ist,
Linus Neumann: wenn irgendwo im Hintergrund jemand verschwommen ist oder so, ja?
Linus Neumann: Oder dass man das Bild vielleicht macht und die Person dann nochmal blört oder
Linus Neumann: so, aber ja, es waren Leute da.
Tim Pritlove: Definitiv, kann ich auch bestätigen, sehr sehr viele sogar.
Tim Pritlove: Gut, lass uns zu den Themen voranschreiten, die wir jetzt hier auf Alyssa haben.
Linus Neumann: Thema Hackback. Das FBI hat QuackBot lahmgelegt.
Linus Neumann: QuackBot ist ein relativ großes Botnet, so im Prinzip so ein Trojaner-Botnet.
Linus Neumann: QuackBot habe ich auch im Rahmen beruflicher Tätigkeit mal gesehen im Zusammenhang
Linus Neumann: mit Ransomware-Fällen.
Linus Neumann: Jedenfalls hat das FBI deren Command and Control Server übernommen und hat 700.000,
Linus Neumann: infizierte Rechner quasi übernommen und befreit.
Linus Neumann: Wieder so eine Sache, ist das jetzt ein Hackback oder nicht?
Linus Neumann: Dürfen jetzt, dürfen jetzt nicht, darf Deutschland das?
Linus Neumann: Ich würde wieder sagen, natürlich ist das gut.
Tim Pritlove: Warum sollten sie das jetzt nicht dürfen? Also welchen Teil dürften sie da nicht dürfen wollen?
Linus Neumann: Also ich kenne die US-Situation nicht, aber in Deutschland wäre das grundsätzlich
Linus Neumann: das Eindringen in ein fremdes Computersystem, ja.
Linus Neumann: Und potenziell, das war ja die Diskussion auch...
Linus Neumann: Wann war denn Deutschland das erste Mal mit sowas zusammen? Da hatten sie auch eine Situation.
Linus Neumann: De facto, wenn die jetzt, also de facto, wenn die deinem Rechner sagen,
Linus Neumann: trenne dich von diesem Botnet?
Linus Neumann: Dann greift ja der Staat in die Integrität deines Computers ein.
Linus Neumann: Und natürlich hat er dafür erstmal nicht unbedingt die Befugnis.
Linus Neumann: Und meine Position dazu ist, die sollte er auch nicht haben.
Linus Neumann: Ich finde das total in Ordnung, dass er das nicht darf.
Linus Neumann: Und ich finde es auch in Ordnung, dass Kathorke, Dominik und ich nicht eine
Linus Neumann: Ransomware-Gang hacken dürfen.
Linus Neumann: Es aber trotzdem gemacht haben
Linus Neumann: und dass wir nun in Anführungszeichen das Damoklesschwert über uns haben,
Linus Neumann: dass irgendeiner der uns jetzt verklagen könnte, ich sag mal die Ransomware
Linus Neumann: Gang könnte sagen, uns sind hier Millionen entgangen, wir klagen auf Schadensersatz.
Linus Neumann: Oder eines der betroffenen Opfer könnte sagen, ey ihr habt unsere AD-Dumps ausgewertet,
Linus Neumann: obwohl ihr das nicht durftet, um uns dann zu warnen, dass wir gehackt wurden.
Linus Neumann: Ja, ist in Ordnung. Und jetzt finde ich, ich finde das auf eine Weise in Ordnung,
Linus Neumann: dass es so ist, weil wir dadurch nämlich nicht irgendwie auf sicherem auf sicherem
Linus Neumann: Boden der Befugnis irgendwas machen und dann zu weit gehen,
Linus Neumann: sondern sehr genau und umsichtig vorgegangen sind, weil wir etwas Illegales
Linus Neumann: getan haben und darauf achten mussten, dass wir keine Kläger-,
Linus Neumann: kein Richter-Situation haben.
Linus Neumann: Und wenn der Staat jetzt diese Befugnis hätte und sowas am laufenden Band machen
Linus Neumann: würde, dann würden die allen möglichen Scheiß machen können und könnten dann
Linus Neumann: sagen, ja, sind wir aber befugt zu.
Linus Neumann: Deswegen finde ich es gut, dass niemand diese Befugnis hat und finde es trotzdem auch gut,
Linus Neumann: wenn dann in seltenen Fällen so etwas passiert und wir so eine Grauzone haben,
Linus Neumann: wo man am Ende kein Kläger, kein Richter Situationen hat.
Tim Pritlove: Also vielleicht sollten wir nochmal kurz klar machen was sozusagen auf den betroffenen 700.000,
Tim Pritlove: Computern dann getan wurde, also wenn ich es richtig sehe hat das FBI ohne denen
Tim Pritlove: jetzt Bescheid zu sagen einfach einen Uninstaller exekutiert,
Tim Pritlove: der quasi die Malware von diesen Systemen runtergenommen hat.
Tim Pritlove: Ich kann mir schwerlich ein Szenario vorstellen, bei dem irgendeiner dieser
Tim Pritlove: Betreiber sich darüber groß beklagen wird und es hat so ein bisschen was,
Tim Pritlove: jetzt sind wir eh schon in schlechten Vergleichen, aber es ist so ein bisschen
Tim Pritlove: wie so dein Haus ist on fire und dann kommt halt die Feuerwehr und tritt die
Tim Pritlove: Tür ein und löscht das Feuer und hat nicht vorher nochmal angerufen und gefragt
Tim Pritlove: ob das jetzt in deinem Interesse ist.
Linus Neumann: Ja, kann ja sein, dass ich das, ich meine, die haben auch, muss man hier sagen,
Linus Neumann: die haben einen Administrator irgendwie von Quackbot infiziert.
Linus Neumann: Das heißt, da sind die jetzt, das ist dann, die haben also aktiv gehackt den
Linus Neumann: Rechner eines dieser Co-Conspirators dort und Es ist schwierig,
Linus Neumann: Gesetze so zu schreiben, dass man denen das und nur das erlaubt und nicht ein
Linus Neumann: fürchterliches Missbrauchspotential hat.
Linus Neumann: Und ja, das dürfte deutsche Behörden vermutlich nicht ohne weiteres eine Zielperson hacken.
Linus Neumann: Also müsste ich den Fall nochmal genau mir anschauen und dann nochmal die Gesetzeslage,
Linus Neumann: ob man das jetzt in Deutschland dürfte oder nicht.
Tim Pritlove: Ist ja auch die Frage, ob jetzt quasi in dem Moment, wo das Botnetz als solches
Tim Pritlove: zentral übernommen und ausgeschaltet wurde, ob dann sozusagen von diesen Dateien
Tim Pritlove: auf den Rechnern überhaupt noch eine Gefahr ausging.
Tim Pritlove: Das kann ich natürlich jetzt nicht beurteilen, das hängt jetzt sehr von dem Büro ab.
Linus Neumann: Wird ja dann im Rahmen der der sogenannten aktiven Cyber Abwehr auch diskutiert,
Linus Neumann: dass man dann zum Beispiel sagt, wir könnten das Netz trennen oder so.
Linus Neumann: Ja, aber nochmal, das Entscheidende ist,
Linus Neumann: das sind hier technische, höchst detaillierte Einzelfälle, jeweils immer besondere
Linus Neumann: Konstellationen und so weiter, ja.
Linus Neumann: Und dem gegenüber hast du eine Horde Scharfmacher, die sagen,
Linus Neumann: irgendwas muss der Staat ja jetzt machen.
Linus Neumann: Und am Ende irgendwo hinschreiben wollen, der Staat darf jetzt hacken.
Linus Neumann: Und das geht halt schief.
Linus Neumann: Es geht darum, ich finde das in Ordnung, dass das in einer rechtlichen Grauzone
Linus Neumann: ist im Zweifelsfall besser aufgehoben,
Linus Neumann: als mit einer weitreichenden Befugnis, wie man jetzt versucht,
Linus Neumann: beispielsweise das BKA dann zu bekommen.
Tim Pritlove: Also ich meine in dem Moment wo dieser Uninstall unter Umständen Kollateralschäden verursacht hätte,
Tim Pritlove: weil auch dieser Uninstaller kann ja einen Fehler enthalten,
Tim Pritlove: ich weiß es ist jetzt unklar ob dieser Uninstaller der von der Malware Gang
Tim Pritlove: selber war oder ob das etwas ist.
Linus Neumann: Ich hab keines im Aninstaller für ihre Malware, das gehört nicht unbedingt zu
Linus Neumann: deren Produktumfang. Sicher?
Tim Pritlove: Also nicht das hier, ja gut ich dachte vielleicht so als Notfall,
Tim Pritlove: was weiß ich, keine Ahnung ob die etwas gefunden haben, also der war vielleicht
Tim Pritlove: nicht auf den Systemen aber vielleicht hat er doch existiert.
Tim Pritlove: Wie auch immer, also auf jeden Fall kann man ja, also gerade in dem Moment wo
Tim Pritlove: das FBI selber einen geschrieben hat, kann es natürlich immer sein,
Tim Pritlove: dass durch einen Fehler oder durch Missverständnis dann sozusagen andere Daten
Tim Pritlove: auch noch mit Leidenschaft gezogen werden und dann ist das Geschrei natürlich groß.
Tim Pritlove: Egal, kann man jetzt tausendfach noch ausiterieren.
Tim Pritlove: Hat auf jeden Fall stattgefunden, Quackbot habe ich natürlich vorher noch nie
Tim Pritlove: gehört, das sind alles so Dinge von denen man eigentlich erst erfährt wenn sie weg sind.
Linus Neumann: Ja ich hab wie gesagt schon vorher davon gehört die machen das war eine der
Linus Neumann: einer der großen Initial Schadsoftware wo du dann nachher irgendwie Ransomware
Linus Neumann: bekommen hast von Conti,
Linus Neumann: Prolog, R-Evil, Rans, Mega, Cortex, Black Buster solche das war schon die waren
Linus Neumann: ganz gut im Geschäft, das FBI hat auch offenbar eine Datei mit dem Namen.
Linus Neumann: Payments.txt und da wird gesagt,
Linus Neumann: dass nur die Quackbordleute, die ja dann auch nicht die komplette Ransom kriegen,
Linus Neumann: sondern einen Anteil, dass sie in den letzten 18 Monaten 58 Millionen es doller gemacht hätten.
Tim Pritlove: Jo, dann gibt's auch noch so was.
Linus Neumann: Es haben Hacker eine Stalkerware gehackt, die den Namen Web Detective hat,
Linus Neumann: auf portugiesischer Sprache beworben wird, primär in Brasilien genutzt wird.
Linus Neumann: Und die haben die Kundschaft, die Daten über die Kundschaft,
Linus Neumann: also über die Bezahlenden für diese Stalkerware, 1,5 Gig haben sie an DDO Secrets gegeben.
Linus Neumann: Und die vielen Terabyte Daten von den Opfern, also betroffenen Personen,
Linus Neumann: die diese Stalkerware auf ihren Systemen hatten, die haben sie gelöscht.
Tim Pritlove: Was ist DDO Secrets?
Linus Neumann: Die hier aus Secrets ist so eine Leaking-Seite. Die haben wir auch,
Linus Neumann: glaube ich, öfter mal verlinkt.
Linus Neumann: Die in letzter Zeit gerne mal Distributed Denial of Secrets,
Linus Neumann: weiß nicht genau, Name, wie auch immer, ja.
Linus Neumann: Aber die haben, da findest du relativ viele Leaks. Und die haben unter anderem.
Linus Neumann: So unterschiedliche Levels an Whistleblower-Leaks und unter anderem teilweise
Linus Neumann: haben sie dann Limited Distribution,
Linus Neumann: weil da bei diesem Web Detective ist das jetzt so, dass sie es nur an Journalistinnen
Linus Neumann: und Forscherinnen rausgeben, da musst du dann eben sagen, ich bin so und so
Linus Neumann: und ich möchte das mir anschauen.
Linus Neumann: Das heißt, das ist nicht frei zugänglich.
Linus Neumann: Die geben das nur bestimmten Personen. Let me spy haben sie auch,
Linus Neumann: ist auch so ein Stalkerware-Ding, glaube ich.
Linus Neumann: Und teilweise haben sie aber auch Dinge, die sind dann nicht in Limited Distribution,
Linus Neumann: sondern geben es einfach allen. Genau. Ja, finde ich auch ganz gut.
Linus Neumann: Waren auch mal wieder erstaunlich viele Daten.
Linus Neumann: Ja, so wird viel genutzt offenbar diese Stalkerware und das ist ja eine ganz
Linus Neumann: ekelhafte Geschichte, ne?
Linus Neumann: Also im Prinzip Trojaner Software, die üblicherweise von Männern auf die Smartphones
Linus Neumann: von Frauen gespielt wird.
Linus Neumann: Kann es sicherlich auch umgekehrt geben, aber das wird, so die Werbung richtet
Linus Neumann: sich schon sehr stark an Männer.
Linus Neumann: Das ist wirklich, würde ich sagen, richtig niedrig, richtig ekelhaft sowas erstens
Linus Neumann: zu nutzen und dann auch noch sowas zu verkaufen, anzubieten.
Tim Pritlove: Ich glaubt. Weltschlecht.
Linus Neumann: Ja. Dann war ich, ich weiß nicht ob ich, die letzte Sendung ist so lange her,
Linus Neumann: ich glaube ich habe es nicht erzählt, dass ich in so einer ZDF Doku war,
Linus Neumann: über, habe ich das erzählt?
Linus Neumann: Digital Fail Deutschland im Datenstau?
Tim Pritlove: Weiß es nicht, glaube nicht.
Linus Neumann: Ja, eine ganz ganz lustige ZDF Doku über,
Linus Neumann: oder hab ich das jetzt, ist doch egal, ich erzähl es nochmal,
Linus Neumann: Doku darüber wie Deutschland es verkackt, ja?
Linus Neumann: Und da durfte ich viele Fails kommentieren, darstellen.
Linus Neumann: Dann haben sie irgendwie auch sehr schöne Beispiele rausgesucht,
Linus Neumann: wo dann irgendwie so irgendwelche,
Linus Neumann: wie heißt das, wenn man studiert, BAföG-Antrag, kannst du digital stellen,
Linus Neumann: und am anderen Ende wird dann das, was du digital eingegeben hast,
Linus Neumann: ausgedruckt, und dann kriegst du einen Brief zurück.
Linus Neumann: Also wo sie mal wieder so richtig den Prozess so richtig schön digitalisiert haben.
Linus Neumann: Und das war sehr, das ist eine Doku, die dann mal zeigt, wie katastrophal schlecht
Linus Neumann: das in Deutschland läuft.
Tim Pritlove: Ja, das ist so. Da haben wir jetzt auch noch ein paar andere Meldungen zu dem Thema.
Linus Neumann: Die Ampel-Koalition hat Halbzeit und ja, ich weiß auch nicht,
Linus Neumann: das ist ja auch ein Trauerspiel.
Linus Neumann: Da läuft vieles nicht so gut.
Linus Neumann: Christian Lindner macht das, was man von ihm erwarten konnte.
Linus Neumann: Also mit dem Typen zu koalieren oder überhaupt mit der FDP zu koalieren,
Linus Neumann: muss man sich glaube ich sehr, sehr gut überlegen.
Linus Neumann: Oh, das muss echt der Schmerz im Arsch sein schlichtweg,
Linus Neumann: das ist wirklich, jetzt waren sie ja gerade auf Schloss Meseberg und haben sich
Linus Neumann: vertragen und, oh, das ist schon, das tut wirklich weh, ne.
Linus Neumann: Und ich find's dramatisch, weil das natürlich auch medial die ganze Zeit so
Linus Neumann: begleitet wird. Und ehrlich gesagt, sag ich mal...
Linus Neumann: Jetzt so vorher die Koalitionen, irgendwelche CDU-geführten Koalitionen,
Linus Neumann: die haben keine bessere Politik gehabt.
Linus Neumann: Aber irgendwie hat die SPD da halt auch nicht gestritten, sondern einfach so,
Linus Neumann: ja, nö, müssen wir ja machen, ist ja jetzt alternativlos oder so.
Linus Neumann: Und ich glaube so ein bisschen, das Problem ist, dass jetzt,
Linus Neumann: sag ich mal, bei den Leuten, die so große Koalitionen wählen,
Linus Neumann: denen ist das halt, oder die, die CDU wählen, denen ist das völlig egal.
Linus Neumann: Wie scheiße die Bande ist, oder wie inkompetent die sich anstellen,
Linus Neumann: während bei intelligenten Menschen wählen ja nicht CDU.
Linus Neumann: Und dann hast du halt eine Situation,
Linus Neumann: dass jetzt die Leute sich das anschauen und nur mit dem Kopf schütteln und die
Linus Neumann: Ampel hat jetzt Zustimmungsraten von 19 Prozent, Das ist irgendwie schlechter als Joe Biden, ja?
Linus Neumann: Und jetzt wird halt mal nach der Hälfte der Zeit gesagt, okay,
Linus Neumann: was habt ihr denn umgesetzt?
Linus Neumann: Der Bitkom sagt, ja, im Koalitionsvertrag standen 334 Digitalisierungsvorhaben,
Linus Neumann: davon habt ihr bisher 11% erledigt.
Linus Neumann: Mindestbandbreite in Deutschland soll Mitte 2023 angehoben werden auf mindestens
Linus Neumann: 15 Mbit Downstream und etwas mehr als die aktuellen 1,7 Mbit Upstream.
Linus Neumann: Spannendes Versprechen. Das wird aber verschoben.
Linus Neumann: Und was die Freiheitsrechte angeht, wo man sich jetzt durchaus was hätte erhoffen
Linus Neumann: können von Grünen und FDP, die ja eigentlich in dieser Richtung immer sehr,
Linus Neumann: sehr gut sich positioniert haben.
Linus Neumann: So ein Satz von Staatstrojanern soll runtergefahren werden. Das ist eher so
Linus Neumann: ein halbherziges Gesetzesvorhaben.
Linus Neumann: In Sachen Chat-Kontrolle haben wir eine sehr wankelmütige Haltung.
Linus Neumann: Eine leider nicht besonders kompetente Innenministerin, in diesem Fachbereich
Linus Neumann: zumindest nicht besonders kompetente Innenministerin.
Linus Neumann: Und da hätte man sich auch natürlich was sehr viel Besseres gewünscht.
Linus Neumann: Dann soll jetzt das BND-Gesetz reformiert werden, werden wir in der nächsten Sendung behandeln.
Linus Neumann: Da gab es dann eine für 88 Seiten Gesetzesentwurf, mal wieder so eine Stellungnahme,
Linus Neumann: eine Frist für die Stellungnahme von 24 Stunden und 30 Minuten.
Linus Neumann: Dafür hätten wir nicht, da hätten wir auch Christdemokraten wählen können.
Tim Pritlove: Wieso, kannst du das auch heute einfach in deine AI reinschmeißen?
Linus Neumann: Schreibe eine Stellungnahme in die CCC.
Tim Pritlove: Das ist egal, der liest sich die 88 Seiten noch in nullkommanix durch.
Tim Pritlove: Am Ende ist es auch nicht euch egal, da hört ja sowieso keiner zu,
Tim Pritlove: wenn du das dann Stellungnahme veröffentlicht.
Linus Neumann: Public Money, Public Code wäre schön, sehen wir auch wenig von. Ja, also das ist.
Tim Pritlove: Also ich muss sagen, ich würde jetzt auch nicht davon ausgehen,
Tim Pritlove: dass zu 50 Prozent einer Legislaturperiode 50 Prozent aller Vorhaben umgesetzt sind. Ja das stimmt.
Tim Pritlove: Begonnen und angeschoben werden und so weiter, jetzt kann man natürlich trefflich
Tim Pritlove: darüber streiten was die richtige Zahl wäre und ob sich das zu diesem Zeitpunkt machen kann.
Tim Pritlove: Kann ja durchaus sein, dass der Rest sich jetzt im nächsten Quartal quasi,
Tim Pritlove: also nicht im Jahresquartal, sondern im Legislaturquartal, also im nächsten
Tim Pritlove: Jahr, dann auf einmal massenhaft materialisiert.
Tim Pritlove: Allein mir fehlt ein wenig der Glaube, weil ich einfach auch immer noch nicht
Tim Pritlove: so die richtige, das Gefühl habe, dass wir schon mit der richtigen Generation arbeiten.
Linus Neumann: Was meinst du jetzt mit Generation?
Tim Pritlove: Altersgeneration. Also da steckt schon noch zu viel.
Linus Neumann: Muss deine Generation ran oder? Meine.
Tim Pritlove: Ich setze eher auf Deine ehrlich gesagt, weil so in meiner Generation war das
Tim Pritlove: ja auch alles noch nicht so verbreitet.
Tim Pritlove: Also ich bin da ja, ich bin ja eigentlich gar nicht offiziell Teil meiner eigenen
Tim Pritlove: Generation. Ich bin ja Generationsflüchtling.
Tim Pritlove: Suche in jüngeren Generationen Schutz. Die ein wenig mehr, wie soll ich sagen,
Tim Pritlove: mehr so meinen Vorstellungen entspricht.
Tim Pritlove: Es kam ja schon immer alle hier mit diesem, wie hieß es, native,
Tim Pritlove: digital native, das wurde ja dann immer nur Jüngeren zugeschrieben.
Tim Pritlove: Moment, Moment, Moment, ich bin doch auch… Wer hat denn alles umgebaut?
Tim Pritlove: Ich war schon dabei, nehmt mich mit.
Linus Neumann: Du warst quasi vor den Native Star.
Tim Pritlove: Ich war schon Native Star, da waren die anderen noch gar nicht geboren.
Tim Pritlove: Ja, ein ähnliches Ding spielt sich ja jetzt auch gerade in der ganzen Diskussion
Tim Pritlove: um die Digitalisierung des Gesundheitswesens ab.
Tim Pritlove: Wir hatten das Thema hier schon mehrfach und schmerzhaft berichtet.
Tim Pritlove: Jetzt ist ja Herr Lauterbach unterwegs und versucht sich da durch das Dickicht
Tim Pritlove: zu schlagen und jetzt gibt es neue Gesetzespläne,
Tim Pritlove: um denn nun diese ganze Digitalisierung im Gesundheitswesen voranzubringen und ihr ahnt es schon,
Tim Pritlove: es geht hier primär um das elektronische Rezept auf einer Seite und die digitale
Tim Pritlove: Gesundheitsakte auf der anderen Seite.
Tim Pritlove: Nebst anderen Maßnahmen sicherlich, die das flankieren, aber das sind so die
Tim Pritlove: primären Produkte und da ist ja auch was dran.
Tim Pritlove: Also die Verheißung davon ist ja, dass man eben wegkommt vom Rezeptzettel und
Tim Pritlove: mit einem elektronischen Rezept den ganzen Flow optimiert.
Tim Pritlove: Nicht, dass ich jetzt sagen würde, das war jetzt das, was mich primär...
Tim Pritlove: Gehemmt hat, also ich bin auch mit dem Rezept auf Papier bisher gut klar gekommen.
Tim Pritlove: Das ging schon immer gut. Man kommt vom Arzt, hat den Zettel in der Hand,
Tim Pritlove: dann geht man unten in die Apotheke rein und dann hat man eigentlich in der
Tim Pritlove: Regel, wenn es denn schon vorrätig ist und spätestens nach 24 Stunden hat man dann auch sein Rezept.
Tim Pritlove: Also das ist sozusagen gar nicht so sehr wichtig.
Linus Neumann: Du meinst dein Rezept hast du sofort, du meinst dein Medizin.
Tim Pritlove: Also was mir verschrieben wurde sozusagen. Also das war eigentlich in Deutschland
Tim Pritlove: aus meiner Perspektive zumindest nie ein Thema.
Tim Pritlove: Nichtsdestotrotz gibt's natürlich auch durchaus Punkte für so ein E-Rezept,
Tim Pritlove: weil dann wird das halt irgendwo gespeichert und dann kann man darüber eine
Tim Pritlove: Statistik machen und was ist denn eigentlich verschrieben worden etc.
Tim Pritlove: Und idealerweise geht es ja dann auch in meine Verschreibungshistorie mit ein,
Tim Pritlove: an der ich ja selber ein Interesse haben kann, sprich digitale Patientenakte oder Gesundheitsakte.
Linus Neumann: Aber geht's bei diesem E-Rezept nicht primär darum, dass man irgendwie Doc Morris und so einfacher macht?
Tim Pritlove: Das ist natürlich dann der nächste Schritt. Also ich weiß nicht,
Tim Pritlove: ob das das primäre Ziel ist, aber es ermöglicht natürlich auch solche Dinge,
Tim Pritlove: damit auch das Viagra online verschrieben werden kann.
Linus Neumann: Ich krieg da gerne mal auch gute Angebote per E-Mail.
Tim Pritlove: Für Viagra? Tatsächlich?
Linus Neumann: Die landen bei mir immer im Spam.
Tim Pritlove: Wirklich? Dann warte mal noch 10 Jahre. Dann hast du einen anderen Filter.
Linus Neumann: Ja, aber die wärmen wir der Regel auch damit, dass das Rezept frei ist.
Tim Pritlove: Es macht natürlich in dem Moment keinen Sinn, wo sagen wir mal klar ist,
Tim Pritlove: also du hast jetzt ein verschreibungspflichtiges Medikament eines Patienten,
Tim Pritlove: der das regelmäßig bekommt aber auch immer wieder ein Rezept braucht,
Tim Pritlove: um es sich holen zu können.
Tim Pritlove: Es macht natürlich keinen Sinn, dass du dafür dann einen Termin machst,
Tim Pritlove: dich in eine halbe Stunde in die Straßenbahn setzt, zum Arzt fährst,
Tim Pritlove: nur um dort irgendwie am Counter so ein ausgedrucktes Rezept abzuholen.
Tim Pritlove: Also von daher, da ist natürlich was dran und warum sollte das auch nicht so laufen.
Tim Pritlove: Um das also jetzt alles zu beschleunigen gibt es jetzt eine neue Reihe von Gesetzen,
Tim Pritlove: die all das beschleunigen sollen und da geht es natürlich primär um die Umsetzung.
Tim Pritlove: Eigentlich sollen ja die ganzen Arztpraxen schon in der Lage sein,
Tim Pritlove: diese Gesundheitsakten zu befüllen und ihr Rezept auszustellen.
Tim Pritlove: Das haben wir hier schon ein paar Mal thematisiert.
Tim Pritlove: Aus verschiedensten Gründen ist es halt nicht so weit. Da wird also nochmal
Tim Pritlove: nachgelegt und das Ganze soll also dann zum 1.
Tim Pritlove: Januar 24 eine Pflicht werden für Ärzte, dass sie E-Rezepte ausstellen können müssen.
Tim Pritlove: Obwohl es eben eigentlich schon seit zwei Jahren dann soweit gewesen sein soll.
Tim Pritlove: Diese E-Rezepte werden zentral gespeichert und naja, dann geht's halt los.
Tim Pritlove: Dann muss man wieder Apps benutzen, braucht Smartphones, um das alles irgendwie durchzuführen.
Tim Pritlove: Unter anderem ist auch geplant, dass dieser Abruf dieser Rezepte dann in Krankenkassen-Apps
Tim Pritlove: möglich ist. und man hält sich hier auf.
Tim Pritlove: Ausweisapp 2 braucht oder sowas. Um das durchzumachen.
Tim Pritlove: Was so ein bisschen umstritten ist jetzt in dieser ganzen Maßnahme ist,
Tim Pritlove: dass um quasi die Gesundheitsakten auch wirklich zum Erfolg zu führen,
Tim Pritlove: also dass es auch wirklich benutzt wird, soll es von Opt-in auf Opt-out umgestellt werden.
Tim Pritlove: Sprich man kriegt halt einfach eine eingerichtet, es sei denn man spricht sich explizit dagegen aus.
Tim Pritlove: Keine Ahnung, inwiefern sowas mit der DSGVO vereinbar sein wird oder ist,
Tim Pritlove: aber das ist wohl Teil dieser Pläne.
Tim Pritlove: Bisher gibt es wohl nur so bei ein Prozent der Patienten eine E-Aktie,
Tim Pritlove: was ich schon für eine relativ hohe Zahl halte im Übrigen.
Tim Pritlove: Das Bundesgesundheitsministerium möchte aber gerne auf 80 Prozent kommen im Jahre 2025.
Tim Pritlove: Und das ist dann sozusagen der Weg, der hier beschritten werden soll.
Tim Pritlove: Naja, ein Abfallprodukt davon, insbesondere auch der zentralen Verschreibung
Tim Pritlove: und der Patientenakte, ist natürlich die sicherlich auch umstrittene medizinische
Tim Pritlove: Forschung, die Zugriff bekommen soll. Auch auf, quasi auf Opt-Out-Basis.
Tim Pritlove: Das heißt, man wird dann auch irgendwann sagen können, so ja,
Tim Pritlove: hier darf für Forschung benutzt werden, also natürlich dann pseudonymisiert.
Tim Pritlove: Ich verstehe die Motivation, ganz ehrlich. Ich bin mir nicht sicher,
Tim Pritlove: wie das rechtlich zu beurteilen ist, aber wenn man halt die medizinische Forschung
Tim Pritlove: in Deutschland beschleunigen möchte in diesem Bereich, ist es natürlich klar,
Tim Pritlove: dass diese Daten sehr wertvoll sein können.
Tim Pritlove: Weil man damit natürlich sehr viel mehr Leute auswerten kann,
Tim Pritlove: also nicht die Leute auswerten kann, sondern den medizinischen Verlauf auswerten
Tim Pritlove: kann, um neue Erkenntnisse über die Wirksamkeit vor den bestimmten Maßnahmen
Tim Pritlove: oder bestimmten Medikamenten zu bekommen.
Linus Neumann: Tja, ja der Lauterbach hat ja dann auch auf die Frage, also das mit dem Opt-out,
Linus Neumann: ich bin mir da irgendwie, ich bin kein Jurist, aber ich glaube sowas einzuführen
Linus Neumann: mit nur Opt-out, muss man sich auf jeden Fall anstrengen.
Linus Neumann: Lauterbach sagt ja dann haben sie eine schlechtere medizinische Versorgung.
Linus Neumann: Ja, weiß ich jetzt auch nicht, ja.
Tim Pritlove: Immerhin hat das so gegeben, dass Deutschland Entwicklungsland ist in diesem Bereich.
Tim Pritlove: Ja gut, das, äh, Breaking News, man könnte auch von der digitalen dritten Welt
Tim Pritlove: sprechen, die wir hier langsam darstellen.
Linus Neumann: Ja, ich denke halt, also meine Sorge ist, wenn ich mir anschaue,
Linus Neumann: wie wir in anderen Digitalfeldern eine Katastrophe nach der anderen bauen,
Linus Neumann: sehe ich einfach keine Hoffnung, dass wir das im Bereich der Medizindaten nicht machen.
Linus Neumann: Und entsprechend sehe ich das sehr kritisch, wenn das jetzt auf einmal schnell
Linus Neumann: und ambitioniert laufen soll.
Linus Neumann: Gleichzeitig sage ich ja auch, wenn du irgendwie Sachen hinkriegen willst,
Linus Neumann: dann musst du die halt einfach mal ambitioniert und ordentlich machen.
Linus Neumann: Ich glaube Medizindaten ist enorm kompliziert als Datenstruktur abzubilden und
Linus Neumann: weil es kompliziert als Datenstruktur abzubilden ist,
Linus Neumann: wird es wahrscheinlich einfach nur so ein Graffel.
Linus Neumann: Da hast du wenigstens alle Daten da, aber das ist trotzdem nicht sinnvoll sortiert
Linus Neumann: oder einsehbar. Das ist so ein bisschen meine Erwartung in dieser Angelegenheit.
Linus Neumann: Aber wahrscheinlich ist es richtig, wenn du das mit Opt-out machst,
Linus Neumann: wirst du keine sehr hohen Adoptionsraten bekommen.
Linus Neumann: Das stimmt schon.
Linus Neumann: Es ist ein schwieriges Feld.
Tim Pritlove: Du meinst, wenn man das mit Opt-in macht, dann hat man keinen hohen Adressumsatz?
Linus Neumann: Ja sorry natürlich, genau. Wenn du sagst, du musst dich aktiv dafür anmelden,
Linus Neumann: dann werden Leute das einfach nicht machen und dann brauchst du das gar nicht zu machen.
Linus Neumann: Gleichzeitig, unter der Annahme, dass sie es ordentlich machen würden,
Linus Neumann: fände ich es auch in Ordnung, das mit Opt-out zu machen, aber da sie es nicht
Linus Neumann: ordentlich machen, wäre ich eigentlich lieber für ein Opt-in.
Tim Pritlove: Also ich bin vor allem von der technischen Implementierung bisher noch nicht sonderlich überzeugt.
Tim Pritlove: Das ist einfach, sieht alles noch nicht besonders perfekt aus,
Tim Pritlove: das ist halt wie wir schon mehrfach berichtet haben, mehr so eine Art Medizindropbox,
Tim Pritlove: wo irgendwelche komischen Dokumente reingeschmissen werden, anstatt dass es
Tim Pritlove: einfach eine wohl sortierte, klar strukturierte Datenbank ist.
Tim Pritlove: Nur das hätte am Ende wirklich einen Sinn.
Tim Pritlove: Mein Gott, fang mal mit irgendwas an und dann mach das irgendwann nochmal neu.
Linus Neumann: Und dann wird's geleakt und dann. Ja.
Tim Pritlove: Also meine Prognose ist mit diesen ganzen Erwartungshaltungen,
Tim Pritlove: 80 Prozent und so weiter werden das nutzen,
Tim Pritlove: das ist einfach, das ist ein Fiebertraum, ja auf keinen Fall,
Tim Pritlove: also vielleicht kommt man auf 80 Prozent, die keinen Out gewählt haben,
Tim Pritlove: ja das kann ich mir durchaus vorstellen.
Tim Pritlove: Aber dass das irgendwie aktiv vollständig genutzt wird und befüllt wird und
Tim Pritlove: auch korrekt durchgeführt wird, das glaube ich da können wir uns dann doch von
Tim Pritlove: trennen von diesem Gedanken, von daher wird's noch eine Weile dauern.
Linus Neumann: Und vielleicht landen wir in einer Situation,
Linus Neumann: in der dann eben die chronischen oder schwerkranken Menschen,
Linus Neumann: die auch große, wichtige Patientenakten mit tendenzwerten Informationen haben, das dann machen.
Linus Neumann: Und so gesunde Menschen, die ab und zu mal Blut abnehmen oder so,
Linus Neumann: jetzt nicht unbedingt so ein Ding pflegen.
Linus Neumann: Und dann hast du nicht 80 Prozent, dann hast du vielleicht 10 Prozent,
Linus Neumann: aber das sind dann vielleicht auch die 10 Prozent, auf die es ankommt oder so.
Linus Neumann: Könnte ich mir vorstellen.
Tim Pritlove: Gut.
Linus Neumann: Bleiben wir bei den Gesetzesvorhaben der Ampel-Koalition. Das Selbstbestimmungsgesetz.
Linus Neumann: Eigentlich nicht unbedingt so ein netzpolitisches Thema, aber beim Selbstbestimmungsgesetz
Linus Neumann: geht es um die Rechte von von transgeschlechtlichen,
Linus Neumann: intergeschlechtlichen, nichtbinären Menschen, die potenziell ihren Geschlechtseintrag
Linus Neumann: und damit verbunden öfter auch ihren Namen ändern möchten.
Linus Neumann: Und wenn du das bisher machen wolltest, musstest du zwei psychologische Gutachten
Linus Neumann: vorlegen, damit vor Gericht diese Änderung anerkannt wurde.
Linus Neumann: Und das ist natürlich relativ entwürdigend und unnötig und das Bundesverfassungsgericht
Linus Neumann: hatte das auch schon mehrmals für verfassungswidrig erklärt, dieses Vorgehen.
Linus Neumann: Da brauchen wir gar keine Diskussion darüber zu führen. Mit dem Selbstbestimmungsgesetz
Linus Neumann: soll es jetzt ausreichen, dass du beim Standesamt das erklärst.
Linus Neumann: Gehst zum Standesamt, sagst du so, hiermit stelle ich fest, Name so und so,
Linus Neumann: Geschlechtseintrag so und so fertig.
Linus Neumann: Und das wäre ja eigentlich auch alles gut. Jetzt kommen aber die Polizei Frei-
Linus Neumann: und Sicherheitsbehörden und sagen, sie möchten...
Linus Neumann: Sicherstellen, dass über diese Änderungen der gesamte Sicherheitsapparat der
Linus Neumann: Bundesrepublik Deutschland,
Linus Neumann: BKA, Inlandsgeheimdienst, Zoll, aktiv benachrichtigt werden,
Linus Neumann: wenn eine Person in Deutschland ihren Namen oder Geschlechtseintrag ändert.
Linus Neumann: Warum? Dann denkst du dir, wieso macht er das bis jetzt ja auch nicht?
Linus Neumann: Dann sagen sie, ja, sie gehen davon aus, dass das sehr oft dann verwendet wird.
Linus Neumann: Und es gibt außerdem das Offenbarungsverbot im Rahmen dieses Gesetzes,
Linus Neumann: dass nämlich der alte Name und der alte Geschlechtsantrag nach einer Änderung
Linus Neumann: nur noch in Ausnahmefällen offengelegt werden dürfen.
Linus Neumann: Ja, das macht auch Sinn, das so zu machen, weil die Menschen haben jetzt nur
Linus Neumann: mal gesagt, mein Name ist der und der und mein Geschlecht ist das und das.
Linus Neumann: Und die haben ja lange genug unter ihrer alten Zuweisung und zugeschriebenen Identität gelitten.
Linus Neumann: Gelitten die wollen die ja loswerden und dann brauchst du nicht irgendwelche
Linus Neumann: afd honks die jeden tag noch mal daran erinnern
Linus Neumann: Dass du mal ein anderes leben geführt hast Gegen deinen gegen dein gefühl und
Linus Neumann: gegen deinen willen ja Und insofern macht das auch sinn zu sagen nee dieser
Linus Neumann: name der wird jetzt nicht mehr genannt und dieses andere Geschlecht,
Linus Neumann: was da mal stand, das wird jetzt nicht wieder rausgekratzt oder steht auch nicht
Linus Neumann: hinter bis 2023 männlich, seitdem nicht binär oder was auch immer,
Linus Neumann: sondern das ist einfach grundsätzlich jetzt so.
Linus Neumann: Und da sagen aber die Sicherheitsbehörden und natürlich auch die Polizeigewerkschafter,
Linus Neumann: dass sie Angst haben, dass das jetzt von der organisierten Kriminalität...
Linus Neumann: Und von den Extremisten genutzt wird, um der Strafverfolgung zu entgehen.
Linus Neumann: Wir kennen ja die ganzen Terroristen, die sich dann noch das Geschlecht ändern
Linus Neumann: lassen, um besser ins Flugzeug zu kommen.
Linus Neumann: Ja, totaler Unsinn, aber ich glaube, auch das dürfen die gar nicht.
Linus Neumann: Ohne jetzt großartig deren religiöse Gesetze da gelesen zu haben,
Linus Neumann: würde ich sagen, Wahrscheinlich dürfen die nicht ihr Geschlecht ändern,
Linus Neumann: aber auf jeden Fall hängt da jetzt so eine,
Linus Neumann: da hast du schon so eine schöne Entwicklung, dass du ein Freiheitsrecht,
Linus Neumann: ein Grundrecht mal vernünftig ermöglichst, eine verfassungswidrige Praxis loswerden
Linus Neumann: willst, du musst aber vom Psychologen dir das attestieren lassen und so weiter.
Linus Neumann: Und jetzt kommen sie dran und wollen den ganzen Mist dann irgendwie noch zu
Linus Neumann: so einem Sicherheitsthema machen.
Linus Neumann: Und das glaube ich auch, dass da wieder einfach nur irgendwelche Spinner sich
Linus Neumann: irgendwas herbeifantasieren,
Linus Neumann: weil ich kann es mir einfach nicht vorstellen, dass das jetzt irgendwie von
Linus Neumann: Kriminellen ausgenutzt wird.
Tim Pritlove: Ja gut, aber ich meine, wenn du jetzt wirklich untertauchen möchtest und du
Tim Pritlove: musst nur eine Erklärung beim Standesamt abgeben.
Linus Neumann: Ja, ja.
Tim Pritlove: Das ist dann schon ein relativ einfacher Schritt in gewisser Hinsicht.
Linus Neumann: Also sagen wir mal so es wäre, wenn ich untertauchen will, dann würde ich wahrscheinlich
Linus Neumann: nicht damit anfangen beim Standesamt.
Linus Neumann: Also du bist ja nicht ausgerechnet.
Tim Pritlove: Guten Tag.
Linus Neumann: Ich muss untertauchen.
Tim Pritlove: Ich heiße jetzt Tanja.
Linus Neumann: Das ist jetzt auch nicht so ein Alid.
Tim Pritlove: Ja okay, Terrorismus sozusagen, Verfolgung gilt nicht als Grund.
Linus Neumann: Okay, also da bin ich mal gespannt. Also ich halte die,
Linus Neumann: diese ganze Sache für leicht übertrieben und ich glaube es wäre hier sinnvoller,
Linus Neumann: mal sich das Leben der Betroffenen anzuschauen.
Linus Neumann: Und wenn du mit Menschen sprichst, die das offiziell hinter sich gebracht haben,
Linus Neumann: mit diesen Gutachten und so weiter, die empfinden das als hart,
Linus Neumann: belastend und entwürdigend.
Linus Neumann: Und ich glaube nicht, dass die das irgendwie geil finden, dass man ihnen sagt,
Linus Neumann: ja, du kannst diesen Schritt machen, gar kein Problem.
Linus Neumann: Nur, wir machen dann eine Meldung an das BKA, die Bundespolizei,
Linus Neumann: das Bundesverwaltungsamt zum nationalen Waffenregister und zum Ausländerzentralregister,
Linus Neumann: dem Bundesamt für Migration und Flüchtlinge, dem Bundesamt für Verfassungsschutz,
Linus Neumann: dem Bundesamt für den militärischen Abschirmdienst, dem jeweils zuständigen
Linus Neumann: Landeskriminalamt, dem Zollkriminalamt, den Hauptzollämtern der Finanzkontrolle
Linus Neumann: Schwarzarbeit und der Zentralstelle für Finanztransaktionsuntersuchung.
Linus Neumann: Bitte hier einmal unterschreiben.
Linus Neumann: Ja, weiß ich jetzt auch nicht, ob das...
Tim Pritlove: Aber wäre das so schlimm? Also ich meine, das ändert ja jetzt sozusagen an dem Vorgang nichts.
Linus Neumann: Ich würde das zu beurteilen lieber den Menschen zulassen oder überlassen,
Linus Neumann: die vor dieser Entscheidung stehen.
Linus Neumann: Ist ein bisschen, ja wahrscheinlich werden die auch die Pille schlucken.
Linus Neumann: Die haben vorher irgendwie zwei psychologische Untersuchungen irgendwie gemacht,
Linus Neumann: um das zu dürfen. dürfen.
Linus Neumann: Die werden auch diese Pille schlucken. Die Frage ist, ob das jetzt irgendwie notwendig ist.
Linus Neumann: Weil wie gesagt, ich glaube, da ist nur wieder irgend so eine verkappte Transfeindlichkeit
Linus Neumann: hinter, dann irgendwie zu sagen, da könnte ja jetzt jeder kommen.
Linus Neumann: Ja genau darum geht es bei diesem Gesetz. Und, ähm, naja.
Tim Pritlove: Lassen wir das an der Stelle mal offen. Aber ich hab den Eindruck Elon Musk
Tim Pritlove: ist auch zum Standesamt gelatscht und hat gesagt ich muss auch unbedingt eine
Tim Pritlove: Namensänderung vornehmen.
Tim Pritlove: Reider heißt nämlich ja Twix und deswegen heißt Twitter jetzt X.
Tim Pritlove: Haben wir hier noch gar nicht so besprochen, ist vielleicht auch nicht so wichtig.
Tim Pritlove: Ich bin ja ehrlich gesagt sehr froh darüber, dass das jetzt umbenannt worden ist,
Tim Pritlove: weil dadurch wird es mir leichter gemacht, Twitter in einer romantischen,
Tim Pritlove: positiven Erinnerung vorzuhalten in meinem Kopf.
Tim Pritlove: Aber ich bin ja schon ein bisschen angepisst, weil sozusagen jetzt so mein bevorzugter sozialer Netzraum,
Tim Pritlove: ich weiß Twitter ganz furchtbar und alles und so weiter, aber jetzt ist es halt
Tim Pritlove: richtig schlimm und es hatte ja auch seine guten Seiten,
Tim Pritlove: jetzt kann ich aber sozusagen an Twitter romantisch zurückdenken und mir denken
Tim Pritlove: so erst seitdem es X wurde war es richtig scheiße.
Tim Pritlove: Stimmt nicht, aber man hat ja so seine kleinen Fluchten, denn X.
Tim Pritlove: Was ist denn überhaupt mit dem los? Dieses X Ding, das probiert der ja schon seit Jahrzehnten.
Tim Pritlove: Der wollte ja schon mal Paypal, glaub ich auch irgendwie irgendwas mit X umbenennen.
Tim Pritlove: Und irgendwie hat der so ein Ding, so ein Rad am Wandern mit so einem Buchstaben X.
Tim Pritlove: Damals wurde das wohl noch verhindert und sie haben ihm dann irgendwie gesagt
Tim Pritlove: so geh mal aus der Sonne, mach mal was anderes irgendwie. Das heißt jetzt Paypal.
Tim Pritlove: Und dann hat er SpaceX gegründet, ja, und jetzt ist ihm für Twitter wahrscheinlich
Tim Pritlove: kein richtiger Präfix eingefallen.
Tim Pritlove: So, TwitX oder PostX, Posted, äh, und jetzt einfach nur X.
Tim Pritlove: Und ist ja dann auch allen völlig auf den Nuss gegangen, hat dann irgendwie
Tim Pritlove: dieses riesige leuchtende blinkende krass weiß strahlende X oben auf dieses
Tim Pritlove: Twitter-Headquarter draufgeballert,
Tim Pritlove: was alle genervt hat, was natürlich auch gleich wieder demontiert werden musste,
Tim Pritlove: weil er gar keine Genehmigung dafür hatte und so weiter und so weiter.
Tim Pritlove: Ist ja auch völlig egal, auf jeden Fall dieser Schatten eines Netzwerks erlaubt
Tim Pritlove: jetzt auch wieder den ganzen alten Scheiß, unter anderem Trump.
Linus Neumann: Ja Trump haben sie ja eh schon lange wieder erlaubt, der ist ja nur dann wiedergekommen.
Tim Pritlove: Aber jetzt postet er was.
Linus Neumann: Genau jetzt hat er und was hat er gepostet seinen markt schottner
Linus Neumann: Damit hat
Linus Neumann: er sich zurück gemeldet ich hatte also dass er da wieder drauf darf
Linus Neumann: hat das war glaube ich eine der ersten amtshandlungen Und jetzt war er in einem
Linus Neumann: der vielen Verfahren ich weiß noch nicht mal genau welches aber wahrscheinlich
Linus Neumann: wegen 6 januar musste er dann zur polizei nicht zur polizei sondern zum Zu Justiz,
Linus Neumann: zum Gericht, glaube ich, hat er da seinen Markshot bekommen und natürlich hat
Linus Neumann: er den dann jetzt gerade getwittert.
Tim Pritlove: Das war in Georgia im Übrigen, wo er ja jetzt seine vierte Anklage verpasst
Tim Pritlove: bekommen hat, die insofern ja was besonderes ist, als dass sie ja nicht Bundesrecht unterliegt.
Tim Pritlove: Also die bisherige Verfolgung rund um die ganzen Vorfälle zum 6.
Tim Pritlove: Januar, also sozusagen der Sturm des Kapitols, den er da initiiert hat,
Tim Pritlove: das wird jetzt über verschiedene gerichtliche Ebenen verfolgt.
Tim Pritlove: Und unter anderem gibt es halt jetzt auch ein Related Case in Georgia,
Tim Pritlove: da geht es halt konkret um die Wahlbeeinflussung in Georgia und das ist insofern was besonderes,
Tim Pritlove: als dass einerseits das bedeutet, dass dort Landesrecht gilt und selbst wenn
Tim Pritlove: er dann nochmal Präsident werden würde, er sich dann nicht selbst begnadigen lassen kann.
Tim Pritlove: Hat sozusagen weiterreichende Funktionen, deswegen ist das besonders problematisch
Tim Pritlove: und er hat es dort auch nochmal mit einer besonders scharfzüngigen Richterin zu tun,
Tim Pritlove: die also hier alle Register zieht.
Tim Pritlove: Unter anderem ihn auch genötigt hat diesen Mugshot anzufertigen.
Tim Pritlove: Was ja immer, wenn jemand angeklagt und quasi erstmal formal festgenommen wird
Tim Pritlove: in den USA, wird dieses Foto gemacht. Das ist ihm allerdings da auf Bundesebene
Tim Pritlove: erlassen worden, aus welchen Gründen auch immer.
Tim Pritlove: Hier nicht. Hat er natürlich genutzt, um dann gleich ganz Batman-Villain-mäßig
Tim Pritlove: da in die Kamera zu gucken und gleich auf T-Shirts gedruckt und Pipapo.
Tim Pritlove: Ist natürlich auch eine interessante Methode damit umzugehen.
Tim Pritlove: Ja, und dann war das eben seine erste Amtshandlung auf X.
Linus Neumann: Währenddessen, genau, Trump zurück. Musk erlaubt jetzt wieder politische Werbung auf Twitter.
Linus Neumann: Und dann gab es noch so einen wunderschönen Fall, wo jemand Missbrauchsdarstellungen
Linus Neumann: verbreitet hat und sie haben den Account am Ende nicht dafür gelöscht.
Linus Neumann: Ja, weil und Begründung war irgendwie so,
Linus Neumann: ja, Ja, wir haben den Account ja kurzzeitig gesperrt,
Linus Neumann: DuDuDu gesagt, unsere höchste Priorität ist das Material zu entfernen und diesen Account,
Linus Neumann: den sie da gesperrt hatten, also es war ein Account mit 600.000,
Linus Neumann: Followern, der wurde am Mittwoch gesperrt, nachdem er zwei Screenshots aus einem
Linus Neumann: Video gepostet hatte, Video gepostet
Linus Neumann: hatte, in dem eine Misshandlung eines kleinen Kindes zu sehen war.
Linus Neumann: Da hat er gesagt, wir haben ja nur Leute aus unserem Team gesehen und deswegen
Linus Neumann: löschen wir jetzt die Posts und stellen den Account wieder her.
Linus Neumann: Der Typ, der das getwittert hat, sagt, es wäre ihm darum gegangen,
Linus Neumann: Kindern zu helfen. aber irgendwie komisch.
Tim Pritlove: Das macht halt alles keinen Sinn, außer dass er eben wirklich dieses Netzwerk jetzt als,
Tim Pritlove: keine Ahnung, also sozusagen die Basis seines Erfolgs ist quasi allen Radikalen
Tim Pritlove: dort ihr Spieltrieb zu lassen und damit diese Plattform in irgendeiner Form zu popularisieren.
Tim Pritlove: Und mir ist ehrlich gesagt schleierhaft, wie das langfristig erfolgreich sein
Tim Pritlove: soll, weil der Ruf ist irgendwann halt auch komplett ruiniert oder ist er in
Tim Pritlove: gewissen Kreisen natürlich jetzt auch schon.
Tim Pritlove: Das Ding, das große Ziel ist ja quasi so aus diesem System so eine Art Universal
Tim Pritlove: App zu machen, so dass sie irgendwie damit bezahlen können etc.
Tim Pritlove: Also er öffnet im Prinzip so die Funktionalität von den großen chinesischen Chat-Apps nach.
Tim Pritlove: Also das wird sich weit entfernen von dem was Zyber war.
Linus Neumann: Aber ich hätte auch, also Payment App kann ja verstehen,
Linus Neumann: aber ich hätte irgendwie, weiß ich nicht ob ich mich so wohlfühlen würde in
Linus Neumann: irgendeiner Social Network App,
Linus Neumann: wo ich noch dazu irgendwie mit politischer Werbung und rechtsextremer Scheiße
Linus Neumann: zugeballert werde, jetzt auch noch zu sagen damit bezahle ich jetzt.
Tim Pritlove: Ich glaube auch nicht, dass es am Ende einfach ein Big Failure sein wird.
Tim Pritlove: Ich glaube, dass er das Ding wirklich komplett ruinieren wird und irgendwann war es das dann.
Tim Pritlove: Andererseits das schlimme ist, andere fühlen sich jetzt auch ermutigt,
Tim Pritlove: ich glaube auch Facebook hat seine Policy bezüglich politischer Werbung wieder geändert,
Tim Pritlove: also die Rechten sind schon stark dabei,
Tim Pritlove: diese ganzen digitalen Netze ready zu machen für die nächste Wahl in den USA
Tim Pritlove: und das wird noch spannend werden zu sehen, was dabei rauskommt.
Tim Pritlove: Also auf jeden Fall der alte Traum, dass uns diese ganzen Entrepreneure da im
Tim Pritlove: Tech-Sektor mit liberalen,
Tim Pritlove: positiven Gedanken retten werden, ich glaub der ist ausgeträumt.
Tim Pritlove: Also liberal in der positiven Konnotation, wie wir das ja haben,
Tim Pritlove: aber es ist halt eigentlich eher die negative Konnotation, die ich zumindest
Tim Pritlove: habe mit dem amerikanischen liberal Begriff, der ja sehr viel mehr so der Staat
Tim Pritlove: soll sich raushalten und Bitcoin ist geil und so weiter beschäftigt.
Linus Neumann: Spaß. Das wird super.
Linus Neumann: Das ist alles so schade. Aber in Deutschland kannst du ja auch irgendwie mit
Linus Neumann: dieser Eiwanger, dieser Vollidiot.
Linus Neumann: Ich hätte den ja für ganz andere Sachen rausgeworfen, dass dieses Flugblatt
Linus Neumann: ist ja nur die Krönung. Da ist der gewählte Vizeministerpräsident von Bayern
Linus Neumann: erzählt, man müsste sich die Demokratie zurückholen.
Linus Neumann: Also da fragst du dich doch ernsthaft.
Linus Neumann: Ich verstehe nicht, wie man das, was wir da in den USA sehen,
Linus Neumann: in irgendeiner Weise als Vorbild sehen kann oder sagt, das ist eine positive
Linus Neumann: Entwicklung, auf die wir hinarbeiten wollen.
Linus Neumann: Dass da niemand sagt, wir müssen aus dieser Scheiße raus. Ich finde es zum Heulen.
Tim Pritlove: Ja leider ist es bei den Konservativen so, dass sie einfach in ihrer Unfähigkeit
Tim Pritlove: in irgendeiner Form mit richtigen Angeboten für die Gesellschaft populär zu werden,
Tim Pritlove: halt einfach auf die Strategien der amerikanischen Rechten zurückgehen,
Tim Pritlove: so nach dem Motto, ja guck mal hier man kann auch einfach die ganze Zeit Scheiße
Tim Pritlove: erzählen und damit auch halbwegs erfolgreich sein.
Tim Pritlove: Hauptsache wir schütten viel Öl ins Feuer und nähren die Medien mit Material,
Tim Pritlove: die einfach für Spaltung in der Gesellschaft sorgt und dann werden wir diese
Tim Pritlove: Spaltung schon irgendwie für uns zu nutzen wissen und das ist eigentlich das,
Tim Pritlove: was so schlimm daran ist.
Linus Neumann: Das ist sehr gut beobachtet.
Tim Pritlove: Ja, aber es gibt ja auch immer wieder Rückschläge. Wir haben jetzt hier nochmal
Tim Pritlove: die Meldung zum Radio Dreieckland, ein fünftes, zwanzigstes Mal.
Linus Neumann: Ja, da ist jetzt festgestellt worden, die Durchsuchung bei Radio Dreieckland,
Linus Neumann: wir erinnern uns, das sind die, die in einem journalistischen Artikel über dieses
Linus Neumann: Indymedia-Links unten einen Link hatten auf die Archivseite davon.
Linus Neumann: Und auf dieser Archivseite hatten, wie Can Torkel hatte das ja kommentiert,
Linus Neumann: unter anderem irgendwie mehrere Landeskriminalämter und so auf Twitter ebenfalls verlinkt,
Linus Neumann: aber Radio Dreikland bei den Journalistinnen haben sie dann eine Hausdurchsuchung
Linus Neumann: gemacht und diese Hausdurchsuchung der Redaktionsräume wurde jetzt als nicht
Linus Neumann: verfassungsgemäß und nicht verhältnismäßig und damit als rechtswidrig abgeurteilt.
Linus Neumann: Aber das Strafverfahren, das läuft weiter, Also das ist der aktuelle Stand,
Linus Neumann: die unverhältnismäßige Durchsuchung, erhebliche einschüchternde Wirkung,
Linus Neumann: Verletzungen des Redaktionsgeheimnisses und so weiter, ja.
Linus Neumann: Hat das Landgericht alles anerkannt und damit gesagt, diese Durchsuchung war
Linus Neumann: einfach nicht rechtens.
Linus Neumann: Aber das Strafverfahren läuft jetzt erstmal weiter. Dieser absurde Fall wird
Linus Neumann: natürlich noch einige Zeit weitergehen.
Linus Neumann: Außerdem wehren sich jetzt endlich, oder was heißt endlich,
Linus Neumann: wie es zu erwarten war, Wir haben ja darüber gesprochen,
Linus Neumann: dass die letzte Generation zielstarker Überwachungs- und Ermittlungsmaßnahmen
Linus Neumann: war und unter anderem das Pressetelefon abgehört wurde,
Linus Neumann: wo man ähnlich wieder sagen kann,
Linus Neumann: naja, wenn du davon ausgehst, dass diese Gruppierung irgendwie kriminell ist
Linus Neumann: und verbotenes tut, dann werden die potenziell, sage ich mal,
Linus Neumann: das Pressetelefon abzuhören ist dann schon sehr weit.
Linus Neumann: Insgesamt haben sie 13 Anschlüsse abgehört, also offenbar auch die Privattelefone
Linus Neumann: von entscheidenden Personen aus dieser Gruppierung.
Linus Neumann: Und jetzt wehren sich die Journalistinnen, die bei diesem Pressetelefon angerufen haben,
Linus Neumann: und sagen hier, wir haben dort angerufen,
Linus Neumann: wir haben uns mit der Klimagruppe ausgetauscht in unserer Tätigkeit als Journalistin
Linus Neumann: und wir können natürlich nicht akzeptieren,
Linus Neumann: dass Journalistengespräche ununterbrochen monatelang abgehört werden,
Linus Neumann: die Abgehörten das nicht wissen.
Linus Neumann: Das ist ein Angriff auf die Pressefreiheit und deswegen gehen wir jetzt dagegen vor.
Linus Neumann: Finde ich auch in Ordnung und ist richtig.
Linus Neumann: Die waren also mehrere Journalistinnen zusammen mit Reporter ohne Grenzen und
Linus Neumann: der Gesellschaft für Freiheitsrechte.
Linus Neumann: Und würde ich jetzt auch sagen, dass das nicht lange dauert,
Linus Neumann: bis auch diese Maßnahme als rechtswidrig abgeurteilt wird.
Linus Neumann: Und dann gibt es noch eine richtig schöne, also es gibt eine absolute Premiere, kann ich sagen.
Linus Neumann: Es gibt bei wenigen Seiten, weiß ich, bei wenigen journalistischen Seiten,
Linus Neumann: weiß ich, dass sie zum aller aller aller aller aller ersten Mal bei Logbuch
Linus Neumann: Netzpolitik verlinkt werden.
Tim Pritlove: Du wolltest gerade ansprechen.
Linus Neumann: Und ich bin mir absolut sicher, dass wir zum ersten Mal auf die bunte als Primärquelle linken.
Linus Neumann: Die bunte.
Tim Pritlove: Ja, da sind immer sehr unterhaltsame Sachen auch drauf. Also hier Royals ist
Tim Pritlove: extra eine Kategorie für auch.
Linus Neumann: Ich gucke mir gerade hier mal aktuelle bunte Luxus Report
Linus Neumann: die Geheimcodes der Superreichen Natalia
Linus Neumann: Wörner und Heiko Maas lieb es aus die ganze bittere Wahrheit Angelina Jolie
Linus Neumann: zerbricht ihre Tochter am Scheidungskrieg Jörg von Tora zurück zur Ex-Freundin
Linus Neumann: ich wusste gar nicht, dass es Jörg von Tora noch gibt.
Tim Pritlove: Ja, Karoline Beil Manche Menschen sind echte Kämpfer, die auch dann nicht aufgeben,
Tim Pritlove: wenn die Lage schwierig wird. Besonders die Vertreter dreier Sternzeichen gehören dazu. Bist du dabei?
Tim Pritlove: Welches Sternzeichen bist du denn?
Linus Neumann: Sag ich nicht.
Tim Pritlove: Naja, also sagen wir mal, angenommen du wärst Widder oder Jungfrau oder Steinbock,
Tim Pritlove: dann wär da was für dich dabei.
Tim Pritlove: Dann klickst du doch sofort drauf.
Linus Neumann: Na dann kommt nächstes Mal.
Linus Neumann: Okay, was berichtet die Bunte?
Linus Neumann: Der Ex-BSI-Präsident Schönbohm fordert 100.000 Euro Schmerzensgeld vom ZDF für
Linus Neumann: die von ihm erlittene öffentliche Verarschung und damit auch daraus folgende,
Linus Neumann: Degradierung, die ja nicht finanziell degradiert ist, aber eben die Abberufung
Linus Neumann: als Präsident des Bundesamtes für Sicherheit in der Informationstechnik.
Linus Neumann: Und in der Show wurde Schönbrunn mit Clownsnase gezeigt und vom Böhmermann als
Linus Neumann: Cyberclown verspottet.
Linus Neumann: Da muss man zugeben, der Begriff Cyberclown wurde erstmals öffentlich vom Chaos Computer Club.
Linus Neumann: Verwendet und wurde dann da viel zitiert.
Linus Neumann: Ah, finde ich auf jeden Fall mal
Linus Neumann: ganz gut, wenn jetzt hier ein Clown gegen einen Clown vor Gericht geht.
Linus Neumann: Die ganze Geschichte um Schönwurm ist natürlich sehr viel größer und breiter
Linus Neumann: und das hatten wir aber hier alles schon besprochen.
Linus Neumann: Deswegen nur hier einmal Gruß an das Investigativ-Ressort der Bunden.
Linus Neumann: So, was war in Polen los?
Tim Pritlove: Ja in Polen. Polen ist ja sehr engagiert unter anderem in der Unterstützung der Ukraine.
Tim Pritlove: Und vor ein paar Tagen, konkret am 25. und 26.
Tim Pritlove: August, sind auf einmal 20 Züge der polnischen Eisenbahn gestoppt worden.
Tim Pritlove: Einfach so. Also auf freier Strecke, waren die so unterwegs und auf einmal wurde
Tim Pritlove: Notbremse eingeleitet.
Tim Pritlove: Gut sowas kann natürlich mal passieren.
Linus Neumann: Waren die alle in der gleichen Region oder waren die irgendwie über Polen verteilt?
Tim Pritlove: Das kann ich dir nicht genau beantworten. Also ich würde jetzt mal gegeben die
Tim Pritlove: Umstände sagen, das dürfte in etwa dasselbe Gebiet gewesen sein,
Tim Pritlove: kann aber durchaus sein, dass da schon ein paar Kilometer dazwischen lag.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall sind 20 Züge einfach so gestoppt worden.
Tim Pritlove: Und da fragt man sich natürlich, wie kann denn das sein?
Tim Pritlove: Und schnell war davon die Rede, dass es sich hierbei um eine Cyberattacke handelte.
Tim Pritlove: Cyber, Cyber, wir wissen ja.
Tim Pritlove: Hacker, Netzwerke, komplizierte Systeme, Elektronik, Pipapo,
Tim Pritlove: da sind richtig findige Leute am Werk.
Tim Pritlove: Und es macht ja dann auch schnell den Eindruck, dass es hier einen russischen
Tim Pritlove: Propaganda Hintergrund hat.
Tim Pritlove: Man muss natürlich dazu sagen, das polnische Eisenbahnnetzwerk ist nicht ganz
Tim Pritlove: unerheblich beteiligt an der Unterstützung der Ukraine,
Tim Pritlove: weil natürlich da sehr viele militärische Lieferungen durchgeführt werden und
Tim Pritlove: generell wissen wir natürlich auch um die Bedeutung eines Eisenbahnnetzwerks
Tim Pritlove: für die Infrastruktur eines Landes.
Tim Pritlove: Ist ja bei uns auch jetzt nicht so der Fall, dass das keine Rolle spielen würde.
Tim Pritlove: Auch wenn jetzt so 20 Nothals innerhalb von zwei Tagen, das haben wir jetzt
Tim Pritlove: in Deutschland noch nicht gesehen. Und das hat auch einen Grund.
Tim Pritlove: Nämlich den, dass in Polen...
Tim Pritlove: Noch ein etwas älterer technologischer Standard bei der Absicherung von Eisenbahnlinien vorherrscht.
Tim Pritlove: Der Standard ist ja dieses ETCS, sozusagen das europäische Trainsystem,
Tim Pritlove: wohin jetzt so Schritt für Schritt die gesamte Infrastruktur in Europa hin abgegradet wird.
Tim Pritlove: Und in Deutschland haben wir ja für die Zugsteuerung schon seit längerem die
Tim Pritlove: ganze Basis auf der Technik von GSM, GSM-R.
Tim Pritlove: Wir hatten das neulich vor ein paar Sendungen schon mal, wo das ausgefallen ist.
Tim Pritlove: Das ist natürlich auch eine kritische Infrastruktur, aber es hat zumindest den
Tim Pritlove: Vorteil, dass sie so halbwegs grundverschlüsselt ist und von daher nicht so
Tim Pritlove: ohne weiteres zu erseibern ist.
Tim Pritlove: Aber in Polen ist es leider noch anders, denn dort sind noch einige Züge und
Tim Pritlove: Strecken mit der ganz alten polnischen Technik unterwegs und dabei handelt es
Tim Pritlove: sich leider um eine komplett unverschlüsselte und leider auch unauthentifizierte Technologie,
Tim Pritlove: die darin besteht, dass du nur auf einer Trägerfrequenz von,
Tim Pritlove: 150 MHz ein paar Töne drauf modulierst.
Tim Pritlove: Also drei verschiedene Frequenzen, die du nur jeweils 100 Millisekunden lang abspielen musst,
Tim Pritlove: das macht also tututut und dann hast du mit diesen drei Tönen ein Signal ausgesendet
Tim Pritlove: und wenn du so sagen wir mal in einer Reichweite von ein paar Kilometern bist
Tim Pritlove: und ein Zug empfängt diese Töne,
Tim Pritlove: dann wird sofort ein Nothalt ausgelöst und genau das ist dort,
Tim Pritlove: hat dort stattgefunden.
Tim Pritlove: Warum weiß man, dass da vermutlich Russen dahinter stecken, abgesehen davon,
Tim Pritlove: dass die natürlich ein relativ großes Interesse haben dürften.
Tim Pritlove: Abgesehen von diesen Tönen wurden dann auf dieser Frequenz auch noch die russischen
Tim Pritlove: Nationalhymne abgespielt.
Tim Pritlove: Das hat dann schon mal so einen gewissen Hinweis darauf geliefert,
Tim Pritlove: wer hier ursächlich dabei ist.
Tim Pritlove: Die gute Nachricht ist, bis 2025 möchte dann Polen auch die Umstellung auf GSMR
Tim Pritlove: abgeschlossen haben, aber bis dahin müssen sie sich auf einiges einstellen.
Tim Pritlove: Warum erwähne ich das jetzt? Naja, weil es wieder mal so ein Beispiel ist,
Tim Pritlove: wo man so richtig das Bedrohungspotenzial bei der Anwendung von Technologie
Tim Pritlove: von vornherein nicht gesehen hat.
Tim Pritlove: Wir haben ja auch ähnliche Fehler bei uns im Telefonnetz,
Tim Pritlove: wo sozusagen unser Telefon, ja also wenn wir Dienste in Anspruch nehmen wollen
Tim Pritlove: von einem Mobilfunknetz,
Tim Pritlove: Naja dann müssen wir ja hier SIM-Karte, Verschlüsselung,
Tim Pritlove: Kundenidentifizierung, pipapo, was muss man nicht alles auf sich nehmen,
Tim Pritlove: um in irgendeiner Form von dem Mobilfunknetz angenommen zu werden,
Tim Pritlove: um dort Dienstleistungen in Anspruch nehmen zu dürfen.
Tim Pritlove: Das Netz wiederum kann einfach nur sagen, ja ich bin dein Telekonnetz.
Tim Pritlove: Glaub mir alles. Und die hier oft schon angesprochenen Techniken zum Abhören wie die IMSI Catcher,
Tim Pritlove: die ja dann einfach mal sagen, ja ich bin's, dein Telefonnetz,
Tim Pritlove: buch dich mal hier ein, aber es ist dann halt gar nicht das und das geht halt
Tim Pritlove: so einfach, weil die Netze sich wiederum mir gegenüber nicht authentifizieren müssen.
Tim Pritlove: Und so ist es hier leider auch bei diesem Zug-Emergency-Stop-System.
Tim Pritlove: Und das ist natürlich eine dumme Sache. Und man könnte sich vorstellen,
Tim Pritlove: dass die Polen unter Umständen ihren Technologie-Upgrade jetzt dann doch ein
Tim Pritlove: bisschen noch beschleunigen sollten als bis 2024.
Linus Neumann: Ja, allerdings, also das Problem mit dem, ich kann sagen, ich bin dein Netz,
Linus Neumann: das hast du primär in GSM.
Linus Neumann: Also bei 3G, 4G, 5G wird es schon schwieriger, dass du einfach jemandem sagen
Linus Neumann: kannst, ich bin das Netz und das Telefon wird das einfach nehmen.
Linus Neumann: Aber das ist nur eine kleine Detailsache, weil du natürlich dafür sorgen kannst,
Linus Neumann: dass die Leute entsprechend downgraden. Also klappt's trotzdem.
Linus Neumann: Wir haben noch Jobs.
Tim Pritlove: Einen. Einen haben wir noch.
Linus Neumann: Einen nur, schade.
Tim Pritlove: Genau. Das jetzt für alle Systemadministratoren unter euch, die sich vielleicht
Tim Pritlove: noch verbessern wollen.
Tim Pritlove: Denn frag den Staat, sucht einen Systemadministrator.
Tim Pritlove: Mit diversen Zahlen, hier steht 60 bis 100 Prozent, also man kann seine ganze
Tim Pritlove: Arbeitszeit dort verbraten oder auch nur 60 Prozent und 24 bis 40 Stunden die Woche ab Oktober 23.
Tim Pritlove: Und dann kann man sich für Frag den Staat einsetzen. Ja, vielleicht ist das
Tim Pritlove: ja was für euch und der Link dafür ist in unseren Shownotes.
Linus Neumann: Die Grundlage von Frag den Staat ist Freude, eine Sammlung von Django-Apps,
Linus Neumann: die zusammen eine Informationsfreiheitsplattform ergeben.
Linus Neumann: Diese Sammlung wird in einem Django-Projekt genutzt, zusammen mit weiteren Apps,
Linus Neumann: die unser CMS, unseren Blog, unseren Newsletter und unser Spendensystem antreiben.
Linus Neumann: Wir nutzen ein per SCSS angepasstes Bootstrap 5 und dort, wo es sinnvoll ist,
Linus Neumann: nutzen wir im Frontend View Komponenten. Das ist alles, glaube ich, relativ zeitgemäß.
Linus Neumann: Ein NGINX-Server mit Unicorn liefert Frag den Staat und unseren Online-Tipps.
Linus Neumann: Onion-Dienst aus. Wir nutzen Postgres und Postgis als Datenbank.
Linus Neumann: Alles komplett beschrieben. Also das ist ja fertig.
Tim Pritlove: Findet ihr alles in dem Link. Klicken, klicken. Ihr wisst ja schon, wonach es geht.
Linus Neumann: Genau. Link. Sagt, wo ihr es gefunden habt. Und dann haben wir noch Termine.
Linus Neumann: Musik Los geht es zeitnah mit den Datenspuren in Dresden im Zentralwerk.
Linus Neumann: Haben wir schon jedes Jahr glaube ich angekündigt, wenn sie stattgefunden haben, die Datenspuren.
Linus Neumann: Ein Event des Chaos Computer Club Dresden mit freiem Eintritt und sehr sehr schöner Atmosphäre.
Linus Neumann: Insofern das ist schon übernächstes Wochenende. Ist also wärmstens empfohlen
Linus Neumann: 15. bis 17. September im Zentralwerk.
Tim Pritlove: Genau und in Köln gibt es die Sono-J oder Sonoy Convention,
Tim Pritlove: ich weiß gar nicht wie man das richtig ausspricht, ich sag mal Sono-J,
Tim Pritlove: aber liegt wahrscheinlich falsch damit, bist du Musiker, Klangdesigner oder
Tim Pritlove: Open Source Enthusiast, dann lade ich dich zur Sonoy Convention 2023 am 7.
Tim Pritlove: Und 8. Oktober in Köln ein.
Tim Pritlove: Netzwerke, Vorträge, Workshops, Live-Auftritte, Menschen mit deinem Interesse
Tim Pritlove: freuen sich dich kennenzulernen, Eintritt frei, Spenden willkommen und man muss sich da auf sono.org,
Tim Pritlove: registrieren, dann kann man dabei sein. Das ganze ist sozusagen der Hintergrund,
Tim Pritlove: dass man eben hier Audio-Produktion mit Open Source-Technologien promotet.
Linus Neumann: Ja sieht auch ganz gut aus alles, ich hab keine Ahnung wie du jetzt darauf kommst,
Linus Neumann: dass das Sono J heißen soll, aber.
Tim Pritlove: Wie würdest du denn das aussprechen? S-O-N-O-J.
Linus Neumann: S-O-Neu.
Tim Pritlove: S-O-Neu-Convention. S-O-Neu.
Linus Neumann: So neu.
Tim Pritlove: So notch. Weiß ich nicht, also nicht optimiert auf Aussprache.
Linus Neumann: Wahrscheinlich ist das irgendwas was man total wissen muss, ich guck mal ob die den FAQ.
Tim Pritlove: Also wenn du schon einen Aussprache-Guide brauchst in deiner FAQ,
Tim Pritlove: dann ist das mit dem Namen egal, wir kritisieren das jetzt nicht,
Tim Pritlove: das ist halt einfach S-O-N-O-J. Punkt.
Linus Neumann: Org. Oh hier, what is the meaning of Sonoi?
Linus Neumann: Sonoi is Esperanto and means just sounds. Esperanto. Sonoi.
Tim Pritlove: Das war mir Sonoi. Ja, wie spricht man es aus? Wie spricht man es denn aus?
Linus Neumann: Sonoi wahrscheinlich. Sonoi? Sonoi?
Tim Pritlove: Weiß ich nicht. Das ist ja unklar.
Linus Neumann: Ich kann kein Esperanto.
Tim Pritlove: Naja, ich auch nicht. Alles klar.
Linus Neumann: Okay, und dann, ich glaube da haben wir auch schon für, genau,
Linus Neumann: es gab einige Leute haben uns gefragt, was denn, wie man denn den schönen Song,
Linus Neumann: den Viktor beim Camp noch für uns gespielt hat, runterladen kann.
Linus Neumann: Ich glaube, habt ihr doch schon runtergeladen in unserem Podcast.
Linus Neumann: Offiziell released wurde der glaube ich noch gar nicht, aber man kann dem Solo-Projekt
Linus Neumann: Hitzefrei auf Mastodon folgen und Instagram haben wir auch verlinkt.
Linus Neumann: Und genau, das ist Viktor von Systemabsturz und Systemabsturz macht jetzt eine
Linus Neumann: längere Kreativpause noch nicht definierter länger.
Linus Neumann: Und in der Zeit macht Viktor alleine ein bisschen weiter und zwar mit diesem
Linus Neumann: Projekt Hitzefrei, was wir da hatten. Und am 27.
Linus Neumann: Oktober gibt es quasi das vorerst letzte Systemabsturz-Konzert.
Linus Neumann: Es wird das letzte Systemabsturz-Konzert für eine Weile sein,
Linus Neumann: deshalb fahren wir noch einmal alles auf, was wir so haben. tolle Gäste,
Linus Neumann: Überraschungen und so weiter. 27.
Linus Neumann: Oktober im Privatclub in Kreuzberg ist der, glaube ich. Berlin Kreuzberg.
Linus Neumann: Und da gibt es noch einige wenige Tickets, habe ich erfahren.
Tim Pritlove: A. Genau. Link in den Shownotes, wie immer.
Tim Pritlove: Gut, ich denke, damit haben wir den Teil dann auch abgearbeitet.
Linus Neumann: Und haben fast pünktlich es geschafft, diese Sendung zu Ende zu bringen.
Linus Neumann: Wir werden bald wieder wichtige Themen haben, so BND-Gesetz,
Linus Neumann: NIST-2-Umsetzungsgesetz, Kritis-Dach-Gesetz.
Linus Neumann: Das wird alles wieder richtig schön. Der Winter wird heiß.
Tim Pritlove: Freut euch schon drauf.
Linus Neumann: Und ich glaube in der nächsten Sendung gehen wir auch nochmal auf Feedback ein
Linus Neumann: und wir werden jetzt generell,
Linus Neumann: wo unsere Urlaubszeiten langsam vorbei sind und die Politik sich auch wieder
Linus Neumann: langsam wiederbelebt, denke ich auch wieder sehr viel öfter podcasten hoffentlich, lieber Tim.
Tim Pritlove: Genau also wir sagen tschüss und bis zur nächsten Sendung.
Linus Neumann: Bis dahin ciao ciao.