Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove: Sag mal, hast du eigentlich schon mal Google gegoogelt?
Linus Neumann: Tim, wenn du Google bei Google eingibst, kannst du das Internet kaputt machen.
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 468 vom 7. September 2023.
Tim Pritlove: Ja, und fast wäre das ganze Internet kaputt gegangen.
Linus Neumann: Ja, sorry, ich hab mir das doch schon wieder heimlich gemacht.
Tim Pritlove: Das autorative Dokument. Ja, das ist wirklich jetzt den Witz,
Tim Pritlove: kleiner Hinweis, den Witz haben wir uns nicht selber ausgedacht.
Tim Pritlove: Stimmt's?
Linus Neumann: Witz, das ist die Chefin der IT und sie weiß es aus guter Quelle.
Tim Pritlove: Ja, ja, sie weiß wirklich Bescheid. Das ganze ist natürlich ein Zitat aus dem
Tim Pritlove: großartigen und wundervollen und grandiosen Stück,
Tim Pritlove: Serie, wie sagt man, aus der Serie, IT Crowd, genau.
Tim Pritlove: Die, wenn ihr die nicht gesehen habt, ihr wahrscheinlich keine Hörer von LNP
Tim Pritlove: seid und falls ihr doch das gerade hört und überhaupt nicht wisst wovon wir reden,
Tim Pritlove: dann müsst ihr jetzt eigentlich auf Pause drücken und das einfach mal alles
Tim Pritlove: komplett durchbingen, spätestens bis ihr da seid.
Tim Pritlove: Das kann man ordnungsgemäß erwerben auf dem Internet, irgendwelche Gesetze. Kann man?
Linus Neumann: Ist das bei Netflix oder was?
Tim Pritlove: Weiß gar nicht, ich hab's glaube ich mal bei Apple erworben oder so.
Linus Neumann: Okay.
Tim Pritlove: Aber ich hab's definitiv, sozusagen legal im Zugriff und man muss da halt auch
Tim Pritlove: immer mal wieder reinhören, weil's einfach die Wahrheit ist über alles.
Linus Neumann: Wie das so ist mit Standardwerken, man muss immer mal wieder drin blättern.
Tim Pritlove: Genau, so sieht's aus. Das ist wirklich ein Handbuch. Zum Beispiel wenn ein Supportanruf kommt.
Linus Neumann: Ja, every threat is open again.
Tim Pritlove: Eine absolute Treasure Trove, wie man so schön sagt. Also das ist einfach die
Tim Pritlove: Wahrheit über Nerds und über Firmen und über die Kenntnisse über das Internet
Tim Pritlove: im Allgemeinen, auch selbst in IT Abteilungen.
Linus Neumann: Aber es gibt einen guten Torrent dazu hier, naja.
Tim Pritlove: Aber was ist denn jetzt wenn man Google bei Google eingibt, was passiert denn da jetzt wirklich?
Linus Neumann: Ich bin noch nicht verrückt.
Tim Pritlove: Ich mach das jetzt, ich mach das jetzt.
Linus Neumann: Tim.
Tim Pritlove: Doch, Google.
Linus Neumann: Na dann zeigen sie dir was, dann kriegst du Wikipedia Antrag zu Google,
Linus Neumann: also erstmal kriegst du die Webseite, kriegst du Google LLC.
Linus Neumann: Ja, da siehst du mal, wie die sich wieder bevorzugen. Der Google-Algorithmus,
Linus Neumann: die haben nämlich hier die ersten vier Treffer. Wenn man Google googelt,
Linus Neumann: sind die ersten vier Treffer Google. Das ist ja wieder typisch,
Linus Neumann: ey. Und erst der fünfte ist Wikipedia.
Tim Pritlove: Die zeigen wir an.
Linus Neumann: Und dann der sechste ist wieder Google, der siebte ist Google,
Linus Neumann: der achte ist Google, der neunte ist Google, der zehnte ist Google.
Linus Neumann: Und da soll mir einer sagen, dass die nicht an den Suchmaschinenergebnissen experimentieren.
Tim Pritlove: Hilf uns dabei, Google noch besser zu machen, sagt der Mensch.
Tim Pritlove: Frage anzeigen. Wie häufig nutzt du die Google-Suche ungefähr?
Tim Pritlove: Weniger als einmal pro Monat, mehrmals pro Monat, mehrmals pro Woche,
Tim Pritlove: einmal pro Tag, mehrmals pro Tag. Das ist eine gute Frage. Chat-GPT.
Linus Neumann: Das ist Chat-GPT das Ausführen. Wir müssen einen Podcast machen.
Tim Pritlove: Was ist denn deine Default-Suchmaschine? Google.
Linus Neumann: Wirklich?
Tim Pritlove: Wirklich?
Linus Neumann: Ja. Also ich, ähm, ich, tut mir leid, dass ich jetzt wieder tausend Nerd-Träume
Linus Neumann: zerstöre, weil ich nicht mit DuckDuckGo suche oder so.
Linus Neumann: Ähm, ne, Google. Ich benutze Google.
Tim Pritlove: Also ich such, also meine Default-Suchmaschine ist tatsächlich DuckDuckGo. Mhm. Ähm.
Linus Neumann: Ich glaub ist auch gut, ist, ist, ist auch in Ordnung mit bestimmten Browsern,
Linus Neumann: Tor-Browser oder so, wo die vor eingestellt ist, ist das auch in Ordnung.
Tim Pritlove: Das sind einfach auch okaye Suchergebnisse in den allermeisten Fällen.
Linus Neumann: Ich will keine okayen Suchergebnisse.
Tim Pritlove: Naja okay heißt auch nicht so überladen mit Werbung und was Google meint,
Tim Pritlove: was du erstmal anklicken solltest.
Linus Neumann: Bei Google hab ich keine Werbung.
Tim Pritlove: Naja in den Suchergebnissen, die sind ja nicht unbedingt als Werbung markiert.
Linus Neumann: Doch sind sie, die Sponsoren Links sind als Werbung markiert und die funktionieren
Linus Neumann: bei mir alle nicht. Die werden vom DNS Blocker eh gefressen, die Tracking Links.
Linus Neumann: Das heißt das hab ich schon mir abgewöhnt, die Dings, ja ich guck mal irgendwie, wo ich meine.
Tim Pritlove: Weil du so ein Leader Dude bist, funktioniert das für dich, aber das erinnert
Tim Pritlove: mich an eine Tatsache, dass es durchaus Alternativen gibt.
Tim Pritlove: Ich sag jetzt nicht, man muss die auf jeden Fall benutzen. Ich hab das einfach
Tim Pritlove: bei mir generell als Default eingestellt und bin ehrlich gesagt nicht unzufrieden damit.
Linus Neumann: Ich kann, ich möchte auch nicht, ich möchte tatsächlich nicht jetzt irgendwie, also es ist meiner,
Linus Neumann: meiner mangelnden, meiner mangelnden awareness geschuldet, dass ich einfach mit google google.
Tim Pritlove: Ist so.
Linus Neumann: Ja weiß was ich, bevor mir jetzt irgendwie,
Linus Neumann: weiß nicht ob alle sagen der Linus der googelt bei Google und nicht bei DuckDuckGo
Linus Neumann: oder so, ich weiß ja das ist ein Host höchst emotional geführte Debatten um
Linus Neumann: die Datenkrake gibt und so und ich mach das einfach ohne darüber nachzudenken.
Linus Neumann: Und nicht, nicht aus einer conscious decision, ich kann auch nicht sagen,
Linus Neumann: dass ich jetzt irgendwie schlechte Erfahrungen mit DuckDuckGo gemacht hätte.
Linus Neumann: Ich hab einfach nur noch nicht den Standard Browser, die Standardsuchmaschine
Linus Neumann: geändert in meinen Standard Browsern. Jetzt fragt nicht auch noch,
Linus Neumann: was mein Standard Browser ist. Der ist nicht von Google. Den benutze ich nicht.
Linus Neumann: Da bin ich, da bin ich ganz bei den Aluhüten.
Linus Neumann: Chrome benutze ich nicht.
Tim Pritlove: Ich auch nicht, also nur in Ausnahmefällen.
Linus Neumann: Und Android benutze ich auch nicht, aber das ist ein anderes Thema.
Linus Neumann: Doch Android benutze ich auch, ich habe ja ein Android Handy,
Linus Neumann: nur nicht für ein tägliches Telefon.
Tim Pritlove: Warum reden wir überhaupt über Google? Du hast damit angefangen,
Tim Pritlove: Google ist Vierteljahrhundert geworden.
Tim Pritlove: 25 Jahre ist es her und ich glaube das müsste dann auch in etwa 25 Jahre,
Tim Pritlove: also was genau ist vor 25 Jahren passiert?
Tim Pritlove: Ist das die Inkorporation der Firma oder ist das die Gründung der Firma? 4.
Tim Pritlove: September 98. Also es war vor drei Tagen.
Tim Pritlove: Also vor drei Tagen war es 25 Jahre her.
Linus Neumann: Vor drei Tagen war es 25 Jahre, ja.
Tim Pritlove: Gut, aber die Suchmaschine Google gab es schon vorher.
Linus Neumann: Das kann ich nicht bestätigen oder denyen. Ich glaube,
Linus Neumann: also ich kann es mir nicht vorstellen, dass es die vorher gab,
Linus Neumann: weil ich weiß, dass die, oder ich glaube die Legende Wille ist,
Linus Neumann: dass die ihre Suchmaschine eigentlich Gogol nennen wollten, nach der großen Zahl.
Linus Neumann: Und das jetzt aber der, ich weiß jetzt nicht ob das der Seljay Brin oder der Larry Page war,
Linus Neumann: irgendwie, der dem Kollegen oder der Kollegin irgendwie gesagt hat,
Linus Neumann: ja ja, registriere mal Google und dass das dann irgendwie falsch geschrieben
Linus Neumann: wurde oder so. Ich weiß aber auch wieder nicht, ob das stimmt.
Tim Pritlove: Das ist glaube ich so ein bisschen, das ist aber auch nicht egal,
Tim Pritlove: also ob sie das sozusagen absichtlich anders gemacht haben oder falsch,
Tim Pritlove: ob das jetzt ein Wortspiel oder ein Rechtschreibfehler war, das ist glaube ich
Tim Pritlove: nicht so richtig belegt.
Tim Pritlove: Tatsache ist, unter dem Namen Google gibt's diese Suchmaschine schon seit dem 15.
Tim Pritlove: September 97, also quasi seit 26 Jahren.
Tim Pritlove: Und vorher gab es ein Vorläufer-System mit dem eleganten Namen BackRub.
Tim Pritlove: Warum auch immer man sich da mit dem Rücken kräuseln muss.
Tim Pritlove: Ob einem da sich der Rücken gekräuselt hat oder ob der nur einem gekrault wurde,
Tim Pritlove: wir lassen das jetzt offen.
Tim Pritlove: Tatsache ist, vorher war das quasi so als studentisches Projekt an der Stanford University.
Tim Pritlove: Und ich meine, dass auch in dem Jahr,
Tim Pritlove: jetzt hoffe ich, dass ich nicht durcheinander komme, hatten wir nämlich diesen
Tim Pritlove: sagenumwobenen Anruf von Feefe, Chaos Radio, als wir uns über Suchmaschinen unterhalten haben.
Linus Neumann: Und der Patrank erklärt wurde.
Tim Pritlove: Nee, da kam er überhaupt erstmal mit dem Thema auf und meinte so,
Tim Pritlove: habt ihr das schon mal gehört, es gibt da noch so bei der Stanford University
Tim Pritlove: gibt's noch so eine Suchmaschine, die heißt Google, die funktioniert irgendwie auch ganz geil.
Linus Neumann: Ja aber erklärt er dann nicht genau diesen Patron, dass nämlich die als Maßgabe
Linus Neumann: für die Relevanz einer Seite die Anzahl der Links genutzt haben?
Tim Pritlove: Das weiß ich nicht, ob er das in dem Moment erklärt hat. Du warst ja dabei,
Tim Pritlove: warum weißt du das nicht mehr? Mein Gott, das ist 26 Jahre her, ich bitte dich.
Linus Neumann: Jedenfalls, Google, die Suchmaschine leitet ihren Namen von Gogol ab,
Linus Neumann: angelehnt an das Bestreben möglichst viele Internetseiten zu indizieren.
Linus Neumann: Der Name des Firmenhauptsitzes lautet Googleplex in Anlehnung an GoGolplex.
Linus Neumann: Google verwendet eine an GoGol angelehnte Domain 1E100net für eigene Server.
Linus Neumann: Und 1E100 ist nämlich der GoGolplex, also die Zahl 10 hoch GoGol, also 10 hoch 100.
Linus Neumann: Ein GoGolplex ist eine Zahl mit 10 hoch 100 Nullen.
Linus Neumann: Das ist eine sehr große Zahl und die Zahl ist deutlich größer als die Anzahl
Linus Neumann: der Protonen im sichtbaren Universum.
Tim Pritlove: Ja. Womit immer noch offen ist, ob es im nicht sichtbaren Universum noch mehr
Tim Pritlove: gibt. Aber lassen wir das offen.
Linus Neumann: Ja, das könnt ihr ja dann euch gut vorstellen.
Tim Pritlove: War Google damals einfach eine Revolution,
Tim Pritlove: eben genau aus diesem Grund,
Tim Pritlove: mit diesem PageRank, also der Ansatz quasi die Relevanz aus Verlinkungen herauszunehmen
Tim Pritlove: und damit quasi auch schon das Netz ein wenig an seiner Substanz zu packen und
Tim Pritlove: nicht einfach nur Text einzulesen und in irgendeiner Form durchsuchbar zu machen,
Tim Pritlove: wie das die Suchmaschinen davor gemacht haben.
Tim Pritlove: Also populär war ja vorher vor allem Alta Vista, das war so ein bisschen das Google der Zeit davor.
Tim Pritlove: Gab auch noch ein paar andere Projekte, aber Alta Vista war so definitiv das,
Tim Pritlove: was am meisten verwendet wurde. Nur da waren halt die Suchergebnisse wirklich
Tim Pritlove: noch sehr, wie soll ich sagen, Glückssache in gewisser Hinsicht.
Tim Pritlove: Aber da musste ja das ganze Prinzip überhaupt erstmal geboren werden und dann
Tim Pritlove: haben halt Sergey Brin und Larry Page,
Tim Pritlove: die haben dann halt irgendwie schnell herausgefunden, dass dann eben Relevanz
Tim Pritlove: sich sehr viel besser daraus ablesen lässt, wie,
Tim Pritlove: quasi das, die innere Struktur des Hypertext-Raums durch die Links,
Tim Pritlove: das eben quasi selbst ermittelt und oder erzeugt.
Tim Pritlove: Und genau das haben sie dann quasi als primäre Ordnungszahl genommen,
Tim Pritlove: eben dieser Page-Rank, was sich auf Larry-Page bezieht, glaube ich, und nicht auf Seiten.
Tim Pritlove: Und ja, das war dann so ein bisschen der Erfolg und dann hat es wirklich nicht
Tim Pritlove: lange gedauert und Google hat einfach alles hinter sich gelassen und es gab
Tim Pritlove: so recht kein anderes Suchmaschinenprojekt, was da mithalten konnte.
Tim Pritlove: Bis dahin war ja sogar noch Yahoo halbwegs populär.
Linus Neumann: Bis dann irgendwann die Leute gecheckt haben, dass man so viel E-Mail echt nicht haben will.
Tim Pritlove: Naja gut, also lange lange Zeit haben sie einfach, die Dienste,
Tim Pritlove: die sie rausgebracht haben, waren einfach viel besser als alle anderen.
Tim Pritlove: Google Reader, der so RSS Feeds, irgendwann haben sie dann angefangen all das,
Tim Pritlove: was so ihr Business Modell wieder strebte, nämlich letzten Endes Werbung zu
Tim Pritlove: verkaufen, dann irgendwie wieder klein zu halten.
Tim Pritlove: Und seitdem ist es ein bisschen schwierig mit Google und dem Verhältnis der Nerds,
Tim Pritlove: wobei ich glaube es ist ein Love-Hate-Relationship, was der gemeine Nerd mit
Tim Pritlove: Google hat, weil Google schon auch the nerdiest company irgendwie ist.
Tim Pritlove: In ihrem ganzen Auftreten, in ihrem Gehabe, in der Art und Weise wie sie dann
Tim Pritlove: auch Leute rekrutiert haben,
Tim Pritlove: was sie für ein Company Lifestyle an den Tag gelegt haben und generell ihre
Tim Pritlove: Nähe zum Netz und ihr tiefes Verständnis des Netzes auch immer wieder in allen
Tim Pritlove: Produkten haben zeigen können.
Tim Pritlove: Also, und das war ja, ich hab ja noch nicht mal, also mit Gmail und der Google-Suche
Tim Pritlove: ist ja noch lange nicht alles genannt, was totale Revolution war.
Tim Pritlove: Womit sie glaube ich auch den
Tim Pritlove: absoluten Mega-Hit gelandet haben bis zum heutigen Tage ist Google Maps.
Tim Pritlove: Das war vom ganzen Ansatz her fantastisch,
Tim Pritlove: alle Kartendienste die es bis dahin gab, die haben halt irgendwie gnadenlos mit,
Tim Pritlove: oh ihr müsst aber auf unserer Seite rumklicken und wehe ihr baut irgendwie ein
Tim Pritlove: Stück von unserer Karte in eurer Webseite ein und Google hat gesagt so ja,
Tim Pritlove: macht doch, baut uns überall ein. Baut uns überall ein in eure Autos.
Tim Pritlove: Wir haben einfach gecheckt, dass das eine geile Idee ist und vor allem haben
Tim Pritlove: sie als erstes halt auch Javascript richtig verstanden.
Tim Pritlove: Also ein Freund von mir war tatsächlich einer derjenigen,
Tim Pritlove: die damals diese Javascript Engine gebaut haben für Google Maps,
Tim Pritlove: also dieses ganze dynamische Nachladen der Kacheln, das war ja quasi das Novum schlechthin.
Tim Pritlove: Du hattest also nicht einfach nur so eine Webseite, die dann irgendwie ewig gedauert hat,
Tim Pritlove: bis sie sich aufbaut, sondern du hattest einfach so dieses dynamische Reinsumen
Tim Pritlove: und dieses asynchrone Laden der Kacheln, das war quasi das große Ding und dass
Tim Pritlove: du da so hin und her draggen konntest.
Tim Pritlove: Das war unheard of, das gab's vorher irgendwie gar nicht.
Tim Pritlove: Sie waren Bleeding Edge in Ihrem Webdevelopment, Sie waren Bleeding Edge in
Tim Pritlove: der Auswahl der Dienste an sich,
Tim Pritlove: was Sie angeboten haben, aber eben auch wie Sie es umgesetzt haben und auch
Tim Pritlove: in vielen Bereichen, was für ein Businessmodell Sie da drumherum haben.
Tim Pritlove: Gemacht haben. Muss man ihnen schon lassen und dadurch sind sie halt so groß
Tim Pritlove: geworden und sind es immer noch.
Linus Neumann: Es gibt glaube ich noch so, wenn man jetzt nur ökonomisch drauf blickt,
Linus Neumann: waren die glaube ich nicht unbedingt so innovativ seit Gründung.
Linus Neumann: Ja also vieles ist auch dazu gekauft. Also ja Maps in Ordnung.
Linus Neumann: Bildsuche und so weiter. Aber das jetzt wirklich, wenn man jetzt so wirtschaftlich
Linus Neumann: drauf schaut. YouTube haben sie sich dazu gekauft.
Linus Neumann: Gmail ist jetzt keine, nix was denen viel Geld einbringt oder so.
Tim Pritlove: Android haben sie gekauft. Ja aber das Argument verstehe ich jetzt gerade nicht.
Tim Pritlove: Also gerade der Kauf von YouTube zeigt doch, dass sie das Businessmodell verstanden
Tim Pritlove: haben. Also als sie YouTube gekauft haben, haben sie ja kein Businessmodell gekauft.
Linus Neumann: Ja, aber die Innovation kam nicht mehr von Ihnen. Das ist das, was ich meine.
Linus Neumann: Wenn du jetzt guckst, welche Innovation ist bei Google entstanden?
Linus Neumann: Es ist eine Suchmaschine von dem vierten Jahrhundert. Da haben sie sich einen
Linus Neumann: Video-Hoster dazu gekauft,
Linus Neumann: dann haben sie die Karten, also Maps und Earth gemacht, mit denen sie aber,
Linus Neumann: glaube ich, nicht unbedingt quasi innovativ mehr Geld verdienen.
Linus Neumann: Google News, E-Mail und so.
Linus Neumann: Dann haben sie mehrere, auch wirklich klägliche Versuche versucht soziale Netzwerke
Linus Neumann: zu bauen, die ihnen nicht gelügt sind.
Linus Neumann: Ork Hut, Buzz, Google Plus oder Plus One oder so, die hatten die beste Möglichkeit,
Linus Neumann: dann haben sie ja Google Hangouts, ja Google Talk, das ist, also ich weiß, keine Ahnung.
Tim Pritlove: Die Liste der Fails ist groß, aber auf der anderen Seite, ja.
Linus Neumann: Und was nicht dabei ist, ist in dem vierten Jahrhundert eine neue fette Idee
Linus Neumann: wie die Google Suche, das ist mein Argument.
Linus Neumann: Der Browser, okay, ja, aber dann haben sie im Prinzip pflegen sie so weiter.
Linus Neumann: Und das was große fette neue Märkte sind, die sie sich verschafft haben, sind Zukunft.
Linus Neumann: Die haben also keine neuen fetten Dinge selber geschaffen, während sie da in
Linus Neumann: ihren Bällebädern sitzen.
Tim Pritlove: Also ist eine Definitionsfrage.
Tim Pritlove: Lass mich doch mal kurz erläutern warum ich das anders sehe.
Tim Pritlove: Also YouTube dazu gekauft, ja meinetwegen und sie hatten ja parallel dazu Google Video.
Tim Pritlove: Sie haben sehr wohl verstanden, dass Video ein großes Ding ist und ich kann
Tim Pritlove: mich noch sehr sehr sehr lebhaft daran erinnern, als sie den Kauf von YouTube verkündet haben,
Tim Pritlove: Wie einfach alle im Internet sich gefragt haben, was zur Hölle wollen sie mit YouTube.
Linus Neumann: Ja und als Elon Musk Twitter gekauft hat, haben sich auch alle gefragt,
Linus Neumann: was will der damit und niemand hat gesagt, das zeigt aber echt mal,
Linus Neumann: was für einen innovativen Geist Elon Musk hat.
Tim Pritlove: Das ist doch, jetzt kommen wir nicht mit Elon Musk. Also, bleiben wir,
Tim Pritlove: nein, guck mal, du hast gerade gesagt, sie sind nicht gut in Social Networks, das stimmt nicht.
Tim Pritlove: Weil mit YouTube sind sie eins, das ist eins der größten Social Networks.
Tim Pritlove: Das ist eins der erfolgreichsten und eins der profitabelsten Social Networks,
Tim Pritlove: die es gibt neben Facebook.
Linus Neumann: Du meinst die Kommentarspalte unter den Videos?
Tim Pritlove: Das ist ein Social Network. Leute präsentieren sich dort mit ihrem Inhalten
Tim Pritlove: und kommentieren sich gegenseitig.
Linus Neumann: Wir hätten aber doch jetzt schon mehrmals festgestellt, dass sie das gekauft
Linus Neumann: haben und nicht selber entwickelt haben.
Tim Pritlove: Was sie gekauft haben ist das Webseitenprodukt und das gut, das korrekt gelungene
Tim Pritlove: Design, wo eine Community angebissen hat, aber sie hatten quasi den Blick dafür,
Tim Pritlove: Zu sehen, dass das ein fettes Teil ist.
Linus Neumann: Ja, das ist äußerst schlau, was die Marketing oder die Mergers and Acquisitions
Linus Neumann: Abteilung von Google da geleistet hat.
Linus Neumann: Aber nochmal, die sitzen da irgendwie in ihren Bällebädern, ja.
Linus Neumann: Und man muss dem Unternehmen, also in einem vierten Jahrhundert gab es eine
Linus Neumann: Reihe an zentralen Innovationen, die das Internet weitergebracht haben.
Linus Neumann: Large Language Models gerade das nächste große Thema,
Linus Neumann: warum man auch, wie gesagt, aus einer wirtschaftlichen Perspektive echt mal gucken kann,
Linus Neumann: dass dieses Unternehmen kein, also wie kann es sein,
Linus Neumann: dass das im Prinzip Open AI aus dem Nichts herauskommt, mit ein bisschen Investment
Linus Neumann: von unterschiedlichen Tech Giganten.
Linus Neumann: Jetzt alle darüber diskutieren, dass das das ganz große nächste Ding ist und
Linus Neumann: Google da steht und irgendwie Hose runter hat und irgendeinem komischen Bart
Linus Neumann: oder sowas da ankommt, wo sich alle drüber Schrott lachen, weil der in dritten
Linus Neumann: Satz irgendwie den Holocaust leugnet oder so.
Linus Neumann: Also da sind die, die sind nicht besonders weit vorne, was die Innovationen,
Linus Neumann: technische und wirtschaftliche Innovationen angeht, seit dieser einen Suchmaschine.
Linus Neumann: Man hat auch nicht so einen hohen Innovationsdruck, wenn man 60 Milliarden Gewinn
Linus Neumann: macht oder Umsatz oder was auch immer der Google Umsatz ist.
Linus Neumann: Jetzt auch mal kurz Google Jahresgewinn.
Linus Neumann: Ja, was setzen die um?
Linus Neumann: Nettogewinn 18 Milliarden.
Tim Pritlove: Okay gut, du bist im Randmodus, ich finde auch in dem AI… Das hat nichts mit
Tim Pritlove: Rand zu tun, Tim, das sind einfach nur Fakten.
Tim Pritlove: Fakten kann man, ist auch eine Frage der Perspektive, ja? Ne,
Tim Pritlove: jetzt fangen wir nicht mit alternativen Fakten an. Lass mich doch mal einen
Tim Pritlove: Satz zu Ende aussprechen.
Tim Pritlove: Wenn du jetzt sagst Open AI hat irgendwie abgeräumt, also ob die businessmäßig
Tim Pritlove: hier wirklich abräumen, das wird sich erst noch zeigen.
Tim Pritlove: Und im Bereich AI, wer hat denn, also da hat Google die großen Schritte gemacht
Tim Pritlove: in den letzten Jahren. Der ganze Durchbruch von Machine Learning ist letzten
Tim Pritlove: Endes auf YouTube passiert.
Tim Pritlove: Mit dem Anstellen von dem Joffrey hinten, der letzten Endes den Durchbruch im
Tim Pritlove: Machine Learning gebracht hat. Den haben sie sich sofort ins Haus geholt,
Tim Pritlove: als der sein Paper rausgehauen hat.
Tim Pritlove: Und es war Youtube wohl das erste Mal Large Scale Machine Learning bewiesen
Tim Pritlove: hat, dass es eben funktioniert, dass man eben irgendwie alle Katzenbilder im
Tim Pritlove: Internet erkennen kann.
Tim Pritlove: Weil sie die Daten haben und weil sie es auch haben und die Demonstrationen,
Tim Pritlove: die sie mit ihren AI Systemen ganz zu Anfang schon gemacht haben, ich sag nur AlphaGo, ja,
Tim Pritlove: Diese ganze Alpha Geschichte war super erfolgreich und Bahnbrechen und hat letzten
Tim Pritlove: Endes für die AI, die LLMs, die wir heute haben im Prinzip den Weg bereitet. Also ist halt so.
Linus Neumann: Und nochmal, also weil du es ja glaube ich auch jetzt absichtlich nicht mehr
Linus Neumann: hören oder nicht mehr verstehst, DeepMind haben sie am 23.
Linus Neumann: September 2010, ne im Moment da wurde es gegründet, ein paar Jahre,
Linus Neumann: irgendwie 2014 haben sie DeepMind gekauft.
Linus Neumann: Auch da im Prinzip, mein Argument ist,
Linus Neumann: die haben keine Inhouse-Innovationen, die bahnbrechend irgendwas gemacht hat
Linus Neumann: und du kannst natürlich sagen,
Linus Neumann: dass die Zukäufe von besonderer Vision sind, aber ich glaube,
Linus Neumann: mein Argument lasse ich jetzt dadurch zumindest nicht verfälschen,
Linus Neumann: dass von denen nichts Großartiges mehr gekommen ist in letzter Zeit.
Linus Neumann: Und die haben aber genug Geld, um sich im Prinzip derartiges zu leisten.
Linus Neumann: Wer 20 Milliarden Gewinn macht im Jahr, kann eine ganze Menge dazukaufen.
Linus Neumann: Und damit sind wir ja auch bei dem Problem, was passiert,
Linus Neumann: wenn solche Gigantenunternehmen entstehen,
Linus Neumann: dass sie sich eine ganze Reihe an Konkurrenz und sonstigen neuen Produkten und
Linus Neumann: so weiter einverleiben können und dann irgendwann ja die die die Fantasie in greifbarer Nähe haben,
Linus Neumann: eine Plattform zu sein und nicht mehr nur die beste Suchmaschine oder das beste
Linus Neumann: Navigationssystem, sondern, so wie es sich Google eben über diese Zeit entwickelt hat.
Linus Neumann: Betriebssystem für dein mobiles Endgerät zu liefern, den Browser,
Linus Neumann: ein komplettes Arbeitsökosystem mit Google Docs, was übrigens,
Linus Neumann: das glaube ich, da waren sie mal richtig weit vorne, was kollaboratives Arbeiten angeht.
Linus Neumann: Da hätten sie eine Chance sogar gehabt, Microsoft richtig was wegzunehmen.
Linus Neumann: Dann hat Microsoft aber sein Office gerettet.
Linus Neumann: Den mit dem Chromebook versuchen sie ja auch quasi,
Linus Neumann: die Google-Plattform zu sein und in gewissen Umgebungen, in gewissen Arbeitsumfeldern
Linus Neumann: ist ihnen das durchaus gelungen.
Linus Neumann: Das ist ja das, was diese großen Unternehmen eben anstreben,
Linus Neumann: dich da drin irgendwie gefangen zu nehmen und alternativlos zu werden.
Linus Neumann: Und das ist das, was Apple natürlich auch versucht mit iOS,
Linus Neumann: iPadOS als Plattform mit allen integrierten Diensten so in dein Leben verwoben,
Linus Neumann: mit einem Voice Assistant und Gerät und so weiter, dass du in diesem Ökosystem dann gefangen bist.
Linus Neumann: Und das ist, denke ich, das, was der wahrhaft zu kritisieren oder der wahrhaft
Linus Neumann: beängstigende Faktor an derartigen Unternehmen ist, dass sie einfach zu mächtig werden.
Linus Neumann: Wer zu viel Geld hat, kann sich dann irgendwann auch aus der Konkurrenz gewissermaßen
Linus Neumann: rauskaufen Und hat dann eine marktbeherrschende Stellung,
Linus Neumann: die problematisch ist.
Linus Neumann: Nicht nur aus Gründen der mangelnden Konkurrenz oder vielleicht geschluckten Innovationskraft,
Linus Neumann: sondern insbesondere, wenn man im Auge behält, dass das fundamentale Geschäftsmodell,
Linus Neumann: also der große Teil, womit Google Geld verdient.
Linus Neumann: Und jetzt vorsichtig sage ich den Begriff, ist Verhaltensbeeinflussung,
Linus Neumann: ja ich sage extra Beeinflussung, um nicht zu sagen Manipulation,
Linus Neumann: aber im Prinzip verdienen Google und auch Facebook natürlich,
Linus Neumann: ebenso wie Twitter, die verdienen alle ihr Geld damit, die Wahrscheinlichkeit,
Linus Neumann: dass Menschen etwas bestimmtes tun, etwas bestimmtes klicken,
Linus Neumann: etwas bestimmtes kaufen zu erhöhen, nur deswegen zahlen Leute bei denen für Werbung.
Linus Neumann: Und wenn du jetzt halt irgendwie ein Unternehmen hast, was de facto mit Verhaltensbeeinflussung
Linus Neumann: Milliarden verdient und das irgendwie weltweit,
Linus Neumann: ist das eine krasse Abweichung von der ursprünglichen Sache.
Linus Neumann: Eine geile Suchmaschine bauen.
Tim Pritlove: Wir erinnern uns vielleicht noch an das Urspielmotto dieses Unternehmens.
Linus Neumann: Das haben sie irgendwann gestrichen, ne? Don't be evil.
Tim Pritlove: Genau, das haben sie dann doch eingesehen, dass einfach nicht evil sein keine Option ist.
Linus Neumann: Ich glaube sie haben sich nicht offiziell davon verabschiedet,
Linus Neumann: sie haben nur gesagt wir schreiben das jetzt nicht mehr so groß hin.
Linus Neumann: Ich habe irgendwie so was...
Linus Neumann: Hahaha so dieses... das Motto offiziell zu sagen so,
Linus Neumann: ah ey kleine Änderung, übrigens liebe Aktien Besitzerinnen dieses mit dem don't be evil,
Linus Neumann: das streichen wir jetzt das haben sie das haben sie dann auch gecheckt dass
Linus Neumann: das vielleicht nicht nicht so geil ist Ich glaube das war irgendwie so,
Linus Neumann: ja nee, wir schreiben jetzt was anderes hin.
Tim Pritlove: Also die Wikipedia meint, es ist das ehemalige Motto und immer noch ein Satz,
Tim Pritlove: der in Googles corporate code of conduct drin auftaucht,
Tim Pritlove: aber Alphabet sozusagen, die überspannende Firmengruppe, Die hat sich als Motto
Tim Pritlove: do the right thing gewählt.
Linus Neumann: Is this good for the company?
Tim Pritlove: Ja, naja, also auf jeden Fall man kann jetzt nicht, also ich hab ja fast das
Tim Pritlove: Gefühl ich komm hier schon als Google Fanboy rüber,
Tim Pritlove: das bin ich eigentlich überhaupt nicht mehr, das bin ich vielleicht mal für
Tim Pritlove: eine Zeit lang mit gewesen, so zusammen mit dem ganzen anderen Internet,
Tim Pritlove: als das alles noch sehr solide und interessant und neu und aufregend war.
Tim Pritlove: Aber, ähm, ja, Google ist nicht so bei mir ganz oben auf der Liste von Sachen,
Tim Pritlove: die ich jetzt wirklich total verabscheue, so, aber ich bin halt definitiv jetzt
Tim Pritlove: auch Kind-Fanboy von Google, mir gefällt nicht alles, was sie machen.
Tim Pritlove: Aber es ist auch nicht so, dass mir jetzt gar nichts gefallen würde,
Tim Pritlove: was sie hier machen, da habe ich ein sehr gespaltenes Verhältnis zu dem Laden,
Tim Pritlove: wie viele wahrscheinlich von uns.
Linus Neumann: Ich glaube, das kann ich auch sagen. Ich sehe größere Probleme, die wir gerade haben.
Linus Neumann: Könnte man jetzt auch sogar sagen, wenn man jetzt mal die Tech-Giganten nimmt
Linus Neumann: und sortiert sie nach ihrer schädlichen Wirkung,
Linus Neumann: ist Google auf jeden Fall nicht ganz oben, heißt aber nicht,
Linus Neumann: dass sie jetzt besonders geil werden oder so.
Tim Pritlove: Gut, soviel dazu, happy birthday sagt man wahrscheinlich, naja,
Tim Pritlove: alt ist seid ihr ja schon 26.
Linus Neumann: Ja, okay, dann kommen wir zum Feedback.
Tim Pritlove: Ja genau, Feedback hatten wir, das haben wir letztes mal noch ein bisschen rausgelassen,
Tim Pritlove: es gab ein schönes Feedback zu unserer vorletzten Sendung mit Julian Hesenthaler.
Tim Pritlove: Ein etwas längerer Kommentar von Iveri, den kann ich unmöglich komplett wiedergeben,
Tim Pritlove: aber vielleicht zwei Aspekte davon. Zunächst einmal geht's generell um Österreich
Tim Pritlove: und vor allem erstmal um die Steiermark.
Tim Pritlove: Als geborener Grazer und Walinzer fühle ich mich geradezu verpflichtet,
Tim Pritlove: hier zu kommentieren. Wie Tim schon richtig festgestellt hat,
Tim Pritlove: ist das steirische Kürbiskernöl ein sehr beliebtes Genussmittel in und um Graz.
Tim Pritlove: Dabei handelt es sich in seiner Exklusivität quasi um den Champagner Österreichs.
Tim Pritlove: Der eben genannte Schaumwein darf bekanntlicher nur so genannt werden,
Tim Pritlove: wenn er in der Champagner hergestellt wurde und das gilt auch für das steirische
Tim Pritlove: Kürbiskernöl und die Steiermark.
Tim Pritlove: Allerdings kommt mittlerweile ein guter Teil der verwendeten Kürbiskerne aus
Tim Pritlove: anderen Bundesländern wie Niederösterreich.
Tim Pritlove: Buh, das was um Wien herum ist. Soweit ist es mit der Qualität also auch nicht hin.
Tim Pritlove: Dafür gibt es mit dem Cucurbita pepo varstiriaca oder steirischen Ölkürbis eine
Tim Pritlove: eigene Kürbisart für die Ölherstellung.
Tim Pritlove: Kürbiskernöl in Cola kenne ich bisher nicht. Allerdings gibt es einen Eisbecher
Tim Pritlove: mit Kürbiskernöl, den man als steirische Sünde bezeichnet. Der Name ist Programm.
Tim Pritlove: Ich finde, es schmeckt absolut ekelhaft.
Tim Pritlove: Steirische Sünde. Das stimmt. Dann hebt der Kommentar noch weiter ab,
Tim Pritlove: um irgendwie eine Generalumschreibung Österreichs zu liefern,
Tim Pritlove: mit all seiner geografischen Ausprägungen.
Tim Pritlove: Das lasse ich jetzt mal weg und komme hier auf das Beziehungsgeflecht, was er noch hervorhebt.
Tim Pritlove: Beziehungen sind wichtig, aber in Österreich vielleicht noch ein bisschen mehr.
Tim Pritlove: Vitamin B, wie man es nennt, zu verwenden, ist nichts Ungewöhnliches und wird
Tim Pritlove: gemeinhin auch nicht als verwerflich angesehen, weil das ist heut einmal so.
Tim Pritlove: Dabei spielt es dann auch keine Rolle, ob es um die Umwidmung zum Baugrundstück
Tim Pritlove: beim lokalen Bürgermeister geht oder um den Aufsichtsratsvorsitz eines staatsnahen Konzerns.
Tim Pritlove: Ein Thema, was bei einem Umriss der politischen Landschaft Österreichs nicht
Tim Pritlove: fehlen darf, Die Bundesländer Österreich ist wie Deutschland ein Bundesstaat
Tim Pritlove: mit neun Ländern und vereint hierbei das Schlechteste aus beiden Welten.
Tim Pritlove: De facto ist Österreich nämlich eher ein Zentralstaat mit bundesstaatlichen Elementen.
Tim Pritlove: Die Länder verfügen nur über wenige und kaum relevante Kompetenzen,
Tim Pritlove: sowas wie Jagdordnung und Jugendschutz werden hier oft genannt,
Tim Pritlove: viel mehr ist es dann aber eh nicht. Dafür verfügen die Länder bzw.
Tim Pritlove: Landeshauptleute über enorme informelle Macht. Hier sei beispielsweise die Landeshauptleutekonferenz
Tim Pritlove: genannt, bei der es sich meines Wissens um gar kein offizielles Organ,
Tim Pritlove: sondern vielmehr um ein inoffizielles Treffen der Landeshauptleute handelt.
Tim Pritlove: Trotzdem glaube ich nicht, dass eine Bundesregierung auch nur irgendein Gesetz
Tim Pritlove: beschließen könnte, wogegen sich die Landeshauptleutekonferenz geschlossen sträubt. Naja.
Linus Neumann: Ich finde noch den, den, äh, abschließend möchte ich diesen Kommentar mit einem
Linus Neumann: alten Witz aus der Kaiserzeit, Ein deutscher und ein österreichischer General
Linus Neumann: analysieren am Vortag der Schlacht die Lage.
Linus Neumann: Der Deutsche sagt, die Lage ist ernst, aber nicht hoffnungslos.
Linus Neumann: Der Österreicher antwortet, die Lage ist hoffnungslos, aber nicht ernst.
Linus Neumann: Vielleicht ein schöner Mentalitätsvergleich.
Tim Pritlove: Vielen Dank für diesen Kommentar, könnt ihr nochmal nachlesen,
Tim Pritlove: ist bei uns natürlich alles verlinkt.
Linus Neumann: So, dann haben wir verschiedene Kommentare zum Selbstbestimmungsgesetz.
Linus Neumann: Da haben die meisten sich darüber gefreut, dass wir das Thema behandelt haben.
Linus Neumann: Waren auch mehrere Leute dabei, die sich von dem Thema konkret persönlich betroffen sehen.
Linus Neumann: Und dann gab es zu dem Thema Untertauchen ein Kommentar von S.
Linus Neumann: Erstens, es gibt zahlreiche Länder, die Selbstbestimmungsgesetze haben.
Linus Neumann: Circa 100 Millionen Menschen in Europa haben bereits ähnliche Möglichkeiten
Linus Neumann: in dem Land, in dem sie leben.
Linus Neumann: Europa ist noch nicht in Chaos versunken, weil Kriminelle aus diesen Ländern
Linus Neumann: massenweise ihren Vornamen und Geschlechtseintrag ändern und untertauchen.
Linus Neumann: Das Beispiel mag auf den ersten Blick plausibel klingen, tritt aber praktisch nicht auf.
Linus Neumann: Zweitens, es wäre sowieso nur in den Fällen relevant, in denen gegen die Person,
Linus Neumann: die untertauchen möchte, zu dem Zeitpunkt noch nicht ermittelt wird.
Linus Neumann: Es spricht ja, soweit ich das einschätzen kann, nichts dagegen,
Linus Neumann: dass dies zum Zeitpunkt der Anpassung durch die Standesämter geprüft wird.
Linus Neumann: Finde ich einen wichtigen Hinweis.
Linus Neumann: Die Kritik richtet sich, zumindest in meiner Wahrnehmung, hauptsächlich gegen
Linus Neumann: die proaktive Übertragung der Daten an zahlreiche Behörden.
Linus Neumann: Eine datensparsamere Variante wäre die aktuelle Handhabung, bei der ein rechtliches
Linus Neumann: Interesse glaubhaft gemacht werden kann, um die Verknüpfung vom alten zum neuen
Linus Neumann: Datensatz zu offenbaren. Also hier ist ein Kompromiss-Idee.
Linus Neumann: Außerdem solltest du als Beliehner eigentlich wissen, dass man fürs spontane
Linus Neumann: Untertauchen eh nicht schnell genug einen Termin beim Standesamt bekommt,
Linus Neumann: auch unabhängig von der drei Monate Frist im Entwurf.
Linus Neumann: Auch dieser Kommentar geht ein bisschen länger, aber ich denke,
Linus Neumann: da wird nochmal den wichtigen Teil habe ich hier erfasst.
Linus Neumann: Dann, zu Patientenakte. Auch mehrere Kommentare und wir haben da jetzt unsere
Linus Neumann: Zwiespältigkeit ja geschildert,
Linus Neumann: dass so ein schönes Datenmodell durchaus helfen könnte, wenn es vernünftig abgesichert
Linus Neumann: wäre, gleichzeitig der Bedarf sich uns beiden als bisher noch halbwegs gesunde
Linus Neumann: Leute noch nicht so zeigt.
Linus Neumann: Da hatte ich ja auch in der letzten Sendung auf einen Kommentar verwiesen,
Linus Neumann: den wir schon vor längerer Zeit einmal hatten und entsprechend gibt es mehrere.
Linus Neumann: Da kommentiert Name, sag ich es gleich am Ende. Nur mal von meiner Seite die
Linus Neumann: Perspektive zu euren Kommentaren zur elektronischen Patientenakte.
Linus Neumann: Ich möchte nochmals betonen, was für ein Segen das sein kann.
Linus Neumann: Ich selber habe einiges an chronischen Krankheiten und muss um die 10 bis 13
Linus Neumann: Mal im Jahr allein aus Routine zu verschiedenen Ärzten,
Linus Neumann: denen jedes Mal über alles andere zu berichten nimmt unglaublich viel Zeit in
Linus Neumann: Anspruch, dazu kommt Umzug zwischen Städten ist ein Albtraum,
Linus Neumann: weil ohne E-Akte dann Berge an Papier und Befunden zu neuen Ärzten geschleppt werden müssen.
Linus Neumann: Ja, die E-Akte wird nicht gut umgesetzt werden und ja,
Linus Neumann: das ist echt traurig, aber selbst ich als jemand,
Linus Neumann: der gute IT-Security für notwendig hält und sich als Privacy-affin bezeichnen
Linus Neumann: würde, wäre bereit, etwas laxere Privacy und Security hinzunehmen,
Linus Neumann: wenn es mir zugutekommen könnte, wie es das Konzept verspricht.
Linus Neumann: Zudem ermöglicht es auf lange Sicht auch Wiederholungsrezepte,
Linus Neumann: die zum Beispiel für ein Jahr gültig sind. Man denke ja nur an alte Menschen,
Linus Neumann: die wenige in der Packung Blutdrucksenker zum Arzt rennen müssen.
Linus Neumann: Was auch gerne vergessen wird, oftmals hängen viele Diagnosen zusammen und beeinflussen
Linus Neumann: sich gegenseitig, auch über Fachgebiete hinaus.
Linus Neumann: So kann sich zum Beispiel ein physisches Leiden auf die Depressionswahrscheinlichkeit
Linus Neumann: auswirken, Solche Daten sind im bisherigen System nicht wirklich gut aggregiert.
Linus Neumann: Hat man sie jedoch alle beisammen, lässt sich vieles leichter und auch besser
Linus Neumann: behandeln beziehungsweise nach Ursachen forschen. Ich finde,
Linus Neumann: hier sollte die Debatte tatsächlich praktischer geführt werden mit dem Fokus
Linus Neumann: auf iterative Verbesserung.
Linus Neumann: Auch wenn es eigentlich kein guter Ansatz ist, sind hier die Chancen einfach
Linus Neumann: so unglaublich hoch, dass man ein paar Risiken in Kauf nehmen kann.
Linus Neumann: Kommentiert ODR. Ich verlinke euch auch noch mal einen Kommentar von Jörn,
Linus Neumann: der den Krankenhausalltag schildert,
Linus Neumann: wie viel Zeit auf das Herstellen von Kontakten zwischen Ärzten und Patienten verwendet wird,
Linus Neumann: die Weitergabe und so weiter, sodass er da auf eine Effizienzsteigerung im Prozess
Linus Neumann: hofft, die den Patientinnen zugutekommt.
Linus Neumann: Schön ist, dann muss der CCC als unabhängige Kontrollinstanz eben wieder den
Linus Neumann: Penetrationstest übernehmen. Ja, nee, also den können die schon selber bezahlen bei irgendjemandem.
Linus Neumann: Dafür sind wir nicht da. Und wenn die alle durch sind und die offensichtlichen
Linus Neumann: Schwachstellen out of scope definiert wurden, dann gucken wir mal drauf.
Linus Neumann: Aber das ist nichts, worauf ich finde, auf das gesetzt werden soll.
Tim Pritlove: Da ist aber auch Smiley an dem Satz drin.
Linus Neumann: Ja stimmt. Aber wichtig finde ich auch noch den Hinweis, ach und Deutschland
Linus Neumann: ist in Sachen Digitalisierung kein Entwicklungsland.
Linus Neumann: Meine Frau kommt aus einem Entwicklungsland und selbst dort benutzt man keinen Fax mehr.
Tim Pritlove: Deswegen habe ich ja von der digitalen dritten Welt gesprochen.
Linus Neumann: Ja genau.
Linus Neumann: So kommen wir zu ärgerlicheren Themen. Achso sollen wir noch einen ganz kurzen
Linus Neumann: kleinen Scherz einbringen, bevor wir zu ernsten Themen kommen.
Tim Pritlove: Scherz? In dieser Sendung?
Linus Neumann: Nee, es ist eigentlich kein Scherz, aber Elon Musk hat offenbar ein längeres
Linus Neumann: Interview geführt und da dann ein bisschen frei geredet und hat sich dann da
Linus Neumann: auch ein bisschen dazu geäußert,
Linus Neumann: dass er Twitter gekauft hat und erzählt,
Linus Neumann: also wie gesagt, das ist ein bisschen länger hergeleitet, aber sagt dann so seine Tochter,
Linus Neumann: Jenna, die im Alter von 16 Jahren die Transition hatte zu dem weiblichen Geschlecht,
Linus Neumann: da war er sehr stolz drauf, aber die hat dann im weiteren Verlauf ihres Lebens
Linus Neumann: ihn komplett aus ihrem Leben ausgeschlossen.
Linus Neumann: Und er sagt, dass das daran liegt, dass sie erstens zu einer radikalen Transformation
Linus Neumann: gekommen ist auf einer Privatschule mit 50.000.
Linus Neumann: US-Dollar Tuition-Fee, also der hat ihr quasi auf eine von radikalen Linken
Linus Neumann: betriebene, schweineteure Privatschule
Linus Neumann: geschickt, Wo sie dann mit dem Woke Mind Virus infiziert wurde.
Linus Neumann: Und dieses Woke Mind Virus kommt quasi von Twitter. Also da wurde das inkubiert.
Linus Neumann: Und sie hat sich dann von einer linksliberalen Sozialistin bis zu einer vollen
Linus Neumann: Kommunistin entwickelt.
Linus Neumann: Die glaubt, dass jeder der reich ist böse ist.
Linus Neumann: Und genau weil dieses Virus eben auf Twitter inkubiert wurde,
Linus Neumann: hat er dann gesagt, das Problem muss man lösen.
Linus Neumann: Weil dort Rechtsrechte und Anti-Establishment-Stimmen unterdrückt werden,
Linus Neumann: deswegen hat er dann Twitter gekauft.
Linus Neumann: Also ich glaube der hat einfach nur mal wieder irgendein Medikament genommen,
Linus Neumann: was ihm nicht verschrieben wurde, aber ja.
Tim Pritlove: Den Eindruck hab ich allerdings auch. Oh man ey, Vogue Mind Virus. Gott, ey.
Linus Neumann: Genau, jetzt hat er sie jetzt so zuerst gehabt, ja. Ja, okay.
Linus Neumann: Gut, dann wissen wir, wer uns die Scheiße eingetreten hat. Ja?
Linus Neumann: Hätte Jenna doch einfach mal ab und zu mit ihrem scheißreichen Vater geredet,
Linus Neumann: Es wäre uns vieles erspart gewesen.
Tim Pritlove: Aber ich glaube 50.000 Dollar im Jahr, eine Schule in den USA ist jetzt auch nicht.
Linus Neumann: Ich würde vermuten, dass das pro Semester ist und nicht pro Jahr.
Tim Pritlove: Also so super Elite klingt das jetzt noch nicht, ich denke so die richtigen
Tim Pritlove: Zahlen sind wahrscheinlich teurer, ne?
Linus Neumann: Ja ich sag ja, das wird da von irgendwelchen Kommunisten betrieben,
Linus Neumann: das ist eine absolute Lugakule.
Linus Neumann: Von irgendwelchen arbeitsscheuen linksliberalen Klimaschützern,
Linus Neumann: die ja oft zu viel auf Twitter rumgehangen haben. Ist doch klar,
Linus Neumann: dass der irgendwann mal was machen muss.
Linus Neumann: Also aber es ist wirklich absurd, ja also Thema, also nur um noch mal daran
Linus Neumann: zu erinnern, warum das in der Regel nicht gut ist, wenn zu viel Kapital auf
Linus Neumann: einem Haufen ist und zu wenig Kontrolle darüber herrscht, ja?
Linus Neumann: Es ist weder gut, wenn das irgendwie dem Shareholder Value geopfert wird,
Linus Neumann: noch ist es gut, wenn das irgendwie in den Händen von langsam vor sich hin sich
Linus Neumann: entwickelnden Psychotika ist.
Linus Neumann: Also das ist alles nicht gut. Besser, wenn ihr das Geld verteilt, zum Beispiel an uns, so.
Tim Pritlove: Werdet auch nicht so reich, bitte. Gerade wenn ihr reich seid,
Tim Pritlove: dann kann es einfach sein, dass ihr dann evil seid.
Linus Neumann: Ja genau, Liebe an uns.
Tim Pritlove: Und don't be evil.
Linus Neumann: Also noch gehen Tims Kinder nicht auf Privatschulen mit 50.000 Euro Tuition Fee,
Linus Neumann: wenn es soweit ist sagen wir euch Bescheid und wenn die dann mit dem woke mind
Linus Neumann: virus infiziert sind, dann habt ihr was Gutes getan.
Tim Pritlove: Sagen wir Bescheid, sagen wir Bescheid.
Linus Neumann: Es ist schon ein bisschen traurig.
Tim Pritlove: Ja in der Tat.
Linus Neumann: Aber auch unterhaltsam, es ist halt unterhaltsam.
Tim Pritlove: Kommen wir zu einem anderen Unternehmen, das beschlossen hat nicht evil zu sein.
Linus Neumann: Ja das ist hier, also das ist jetzt der Themenkomplex Chatkontrolle.
Linus Neumann: Und ich will da mal ein kleines Update zumachen. Und auch das hatten wir hier
Linus Neumann: längere Zeit diskutiert.
Linus Neumann: Ich glaube, wahrscheinlich ungefähr vor einem Jahr.
Linus Neumann: Ich meine, das war so vor einem Jahr ungefähr, dass Apple angekündigt hat,
Linus Neumann: dass sie im Prinzip Inhalte-Scanning machen möchten auf den Geräten.
Linus Neumann: Und dass im Prinzip von dem, was eine Chat-Kontrolle-Regel ist,
Linus Neumann: Regulierung verlangen würde, nicht zu unterscheiden ist.
Linus Neumann: Und wir haben hier, ich erinnere mich an eine gute Debatte,
Linus Neumann: wo Tim dann nämlich sagte, das findet er toll, dass Apple jetzt innovativ der
Linus Neumann: Sache entgegentritt, Weil die Motivation von Apple war, dass sie nicht die iCloud
Linus Neumann: kontrollieren wollten.
Linus Neumann: Sie sagten, die Daten, die da sind, sind Ende-zu-Ende verschlüsselt und die
Linus Neumann: wollen wir gar nicht kontrollieren können.
Linus Neumann: Und jetzt bauen wir nur für Child Sexual Abuse Material, also für CSAM,
Linus Neumann: Scanner, um das bekämpfen zu können.
Linus Neumann: Während wir die vollständige sonstige Privatsphäre der Nutzerinnen und Nutzer
Linus Neumann: aufrechterhalten. So war das Argument von Apple.
Linus Neumann: Jetzt kommt aber Apple zu dem Schluss und sagt,
Linus Neumann: wir können nichts für die Nutzerinnen sicherstellen,
Linus Neumann: dass ein Werkzeug für eine Art der Überwachung nicht umgewandelt wird,
Linus Neumann: um andere Inhalte zu überwachen, wie politische Aktivitäten und religiöse Verfolgung.
Linus Neumann: Aus diesem Grund geht jetzt der, wie heißt der,
Linus Neumann: ein Name,
Linus Neumann: die sagen, es ist praktisch unmöglich, automatische Scans mit Privatsphäre und
Linus Neumann: Sicherheit zu vereinen und aus diesem Grund stellen wir dieses Projekt ein und machen das nicht.
Tim Pritlove: Erik Neuenschwander heißt der Mensch. Ja genau, der war der.
Linus Neumann: Und was ist seine Position?
Tim Pritlove: Seine Position ist Direktor für Privatsphäre und Kinderschutz bei Apple.
Linus Neumann: Das ist krass, oder? Also die haben, das finde ich jetzt schon,
Linus Neumann: genau hier sehe ich es jetzt, da ist der Name, Erik Neuenschwander,
Linus Neumann: der hat also jetzt gesagt, hier tut mir leid, wir haben das versucht,
Linus Neumann: wir haben geguckt und wir haben festgestellt, dass das nicht sinnvoll umsetzbar
Linus Neumann: ist und aus diesem Grund lassen wir das jetzt sein.
Tim Pritlove: Genau, also was sie konkret sein lassen ist die vorgeschlagene Funktion auf
Tim Pritlove: dem Device mit einem speziellen Inhalte,
Tim Pritlove: jetzt muss ich erstmal ein bisschen nachdenken,
Tim Pritlove: also mit einem speziellen Algorithmus über die Bilder rüber zu gehen,
Tim Pritlove: der quasi den Inhalt des Bildes quasi hascht,
Tim Pritlove: Aber nicht sozusagen die Datei muss identisch sein, sondern ein Algorithmus,
Tim Pritlove: der quasi auch ein Resizing und Stretching und Cropping und so weiter eines Bildes überlebt.
Tim Pritlove: Da gibt es entsprechende Papers, dass das wohl irgendwie funktioniert.
Tim Pritlove: Und dann damit quasi so ein Identifier erzeugt und ein vergleichbarer Identifier
Tim Pritlove: wird bei einer, wie hieß noch gleich diese Behörde, weißt du das gerade?
Linus Neumann: Necmec. Aber das geht ja darüber hinaus.
Tim Pritlove: Genau, dass die sozusagen mit dem Bildmaterial, was bekannt ist,
Tim Pritlove: diesen selben Algorithmus durchführen und dann auf Basis dieses Identifiers das feststellen.
Tim Pritlove: Was sie trotzdem machen, was in diesem Brief, der hier zitiert wird,
Tim Pritlove: ja auch nochmal erwähnt wird, ist, dass sie ja zahlreiche automatische Erkennungsdinger
Tim Pritlove: einbauen ins Telefon, die halt nur so Notifications machen, ne was weiß ich.
Tim Pritlove: Kriegst irgendwie Penisfoto geschickt und dann erkennt die Software das und
Tim Pritlove: dann ist das erstmal geblurrt und dann kann man das eben so einstellen für die
Tim Pritlove: Kinder, dass dann irgendwie auch ne Warnung an die Eltern rausgeht,
Tim Pritlove: also solche Mechanismen bauen sie noch.
Tim Pritlove: Aber wovon sie sich jetzt explizit entfernt haben,
Tim Pritlove: ist eben konkret diese Funktion, die in irgendeiner Form einen Abgleich mit
Tim Pritlove: einer zentralen Behörde oder Institution vornimmt auf Basis Daten Dritter.
Tim Pritlove: Und da haben sie jetzt quasi den Turnaround gemacht und diesen Vorschlag zurückgezogen.
Tim Pritlove: Und dass sie nicht die iCloud durchsuchen wollen, wie das ja andere Anbieter
Tim Pritlove: tun, das haben sie ja von vornherein gesagt und daran hat sich auch nichts geändert.
Linus Neumann: So, jetzt, also nur mal um zu sagen, also Apple sagt, wir können so etwas,
Linus Neumann: diese Form der Überwachung nicht machen, ohne die Privatsphäre zu verletzen,
Linus Neumann: deswegen lassen wir es sein.
Linus Neumann: Großbritannien verfolgt die Chat-Kontrolle mit der sogenannten Online-Safety-Bill,
Linus Neumann: auch das hatten wir diskutiert, wo ebenfalls automatische Inhalte-Kontrolle drinsteht,
Linus Neumann: die Darstellung von Kindesmissbrauch aufspüren soll und sie haben gesagt,
Linus Neumann: sie setzen das jetzt aus, zumindest so lange,
Linus Neumann: bis es technisch machbar ist und sagen,
Linus Neumann: eine Anordnung kann nur erfolgen, wenn die dies technisch machbar ist und die
Linus Neumann: Technologie nachweist,
Linus Neumann: sich Mindeststandards an Genauigkeit bei der Erkennung ausschließlich von Inhalten
Linus Neumann: zum sexuellen Missbrauch und zur Ausbeutung von Kindern erfüllt.
Linus Neumann: Zumindest erkennen sie an, dass die Technologie es zum jetzigen Zeitpunkt nicht tut.
Linus Neumann: Und ich habe ja, glaube ich, auch mehrmals erklärt, dass es aufgrund der Zweideutigkeit
Linus Neumann: der Inhalte auch gar nicht funktionieren kann.
Linus Neumann: Das aber nur hintendran, zumindest sagen sie, bis dahin, also solange es das
Linus Neumann: nicht gibt, können wir es auch nicht anordnen, dass man es macht und ich bleibe
Linus Neumann: dabei, das wird es nie geben.
Linus Neumann: Wunderschönes Beispiel erzählen und das ist ganz einfach, Urlaubsfotos,
Linus Neumann: was weiß ich, Vater schickt Urlaubsfotos an Mutter, auf den Urlaubsfotos ist
Linus Neumann: das Kind nackt am Strand.
Linus Neumann: Es ergibt sich nur aus dem Kontext, dass das gerade die Eltern austauschen,
Linus Neumann: dass es sich dabei nicht, um eine CSAM handelt,
Linus Neumann: während würde das exakt gleiche Bild von mir aus an eine andere Person gehen
Linus Neumann: oder von jemand anderem in die falschen Hände geraten, wäre das exakt gleiche
Linus Neumann: Bild eben problematisch.
Linus Neumann: Das heißt, du brauchst nicht nur das Bild selbst, sondern auch noch den Kommunikationskontext dazu.
Linus Neumann: Und auch da, den kannst du noch fehlerhafter erkennen und umso problematischer
Linus Neumann: wird es. Deswegen denke ich, dass es nicht lösbar ist. Und immerhin haben sie
Linus Neumann: erkannt, dass es zumindest bis jetzt nicht gelöst ist.
Linus Neumann: Deswegen platzt diese Chat-Kontrolle in Großbritannien.
Tim Pritlove: Übrigens, um nochmal kurz auf den Brief von Apple einzugehen,
Tim Pritlove: das fand ich nämlich auch ziemlich bemerkenswert,
Tim Pritlove: also nicht nur, dass sie sich quasi gegen ihren ursprünglichen Vorschlag entschieden haben,
Tim Pritlove: sondern in diesem Brief übernehmen sie auch ziemlich umfänglich die Argumentation der,
Tim Pritlove: ich sag mal, kritisierenden Institutionen, die an dieser ganzen Debatte teilgenommen
Tim Pritlove: haben in den letzten Monaten und schreiben,
Tim Pritlove: Unter anderem Scanning-Systeme sind auch nicht narrensicher und es gibt dokumentierte
Tim Pritlove: Beweise von anderen Plattformen,
Tim Pritlove: dass unschuldige Personen in dystopische Schleppnetze geraten sind,
Tim Pritlove: die sie zu Opfern gemacht haben, obwohl sie nichts weiter getan haben,
Tim Pritlove: als ganz normale und angemessene Bilder ihrer Babys zu teilen.
Linus Neumann: Wir erinnern uns an den Fall, den wir hier besprochen haben,
Linus Neumann: wo ein Vater ein Foto seines Kindes dem Kinderarzt geschickt hat und dafür von
Linus Neumann: Google für sein Leben lang gebannt wurde. Das ist hart.
Linus Neumann: Also der darf noch googlen, allerdings sich nicht mehr einloggen.
Linus Neumann: Und diese Fälle, die wir hier auch behandelt haben, sehen wir.
Tim Pritlove: Dystopische Schleppnetze. Schleppnetze. Ist ein Zungenbrecher.
Linus Neumann: Dystopische Schleppnetze. Dystopian Dragnetze. Schön. So. Dann gibt es in Europa
Linus Neumann: eine ganze Menge Widerspruch zur Chatkontrolle.
Linus Neumann: Da hat jetzt Edry mal zusammengetragen die ganzen Stellungnahmen von allen möglichen
Linus Neumann: unterschiedlichen Verbänden und sagen ist this the most criticized draft EU law of all time.
Linus Neumann: Also ist es das am meisten kritisierte Gesetzesvorhaben aller Zeiten.
Linus Neumann: Und die haben die so ein bisschen geklastert, sagen,
Linus Neumann: okay, junge Menschen, dann Betroffene von Kindesmissbrauch,
Linus Neumann: also Child Sexual Abuse Survivors,
Linus Neumann: dann Kinderrechte- und Kinderschutzexpertinnen und Experten,
Linus Neumann: Polizei und Strafverfolger, Technologieexperten, ist natürlich die längste oder
Linus Neumann: eine der längsten Liste, unabhängige juristische Analysen, die also quasi sagen,
Linus Neumann: das geht auch gar nicht, grundrechtspassend,
Linus Neumann: dann.
Linus Neumann: Nationale Regierungen und Parlamente und das Europäische Parlament.
Linus Neumann: Dann Firmen, Privacy-Tech-Firmen, die Vereinten
Linus Neumann: Nationen, professionelle Geheimhaltungsorganisationen, klingt jetzt irre,
Linus Neumann: aber damit meinen sie halt so Journalistinnen und Anwältinnenverbände,
Linus Neumann: die Zivilgesellschaft, das sind jeweils sind ja so immer mindestens drei bis
Linus Neumann: keine Ahnung, 15 Einzelstellungen nahmen, die sich alle gegen diese Chat-Kontrolle setzten.
Linus Neumann: Zuletzt ein offener Brief der Wissenschaft, die also sagen, die Technologien
Linus Neumann: zur Erkennung haben schwere Mängel,
Linus Neumann: sind anfällig für Angriffe, die technische Auswirkung ist die Schwächung einer
Linus Neumann: Ende-zu-Ende-Verschlüsselung und die Effektivität der ganzen Maßnahme ist in Zweifel zu ziehen.
Linus Neumann: Dann gibt es mehrere Briefe von Wirtschaftsverbänden, die also sagen,
Linus Neumann: in Anbetracht der extrem hohen Risiken ist es von entscheidender Bedeutung,
Linus Neumann: dass hier ein Gleichgewicht zwischen Kinderschutz und Privatsphäre gefunden wird.
Linus Neumann: Ohne freiwillige Maßnahmen und eine angemessene Ausnahmeregelung von den einschlägigen
Linus Neumann: Bestimmungen der Datenschutzrichtlinie werden einige Dienste nicht in der Lage
Linus Neumann: sein, proaktiv danach zu suchen.
Linus Neumann: Aufdeckungs- und Sperrungsverfügungen müssen die Maßnahmen, also das letzte Mittel sein.
Linus Neumann: Den Anwendungsbereich von solchen Aufdeckungsanordnungen sollte man auf jeden
Linus Neumann: Fall nur auf geeignete Dienstleister eingrenzen,
Linus Neumann: sich auf Dienste konzentrieren, die aufgrund ihrer Art ein hohes Missbrauchsrisiko
Linus Neumann: darstellen und die Verordnung sollte eben mit anderen EU-Rechtsvorschriften
Linus Neumann: Vorschriften abgestimmt sein.
Linus Neumann: Andere sind ein bisschen klarer, sagen, Verschlüsselte Kommunikation ist wichtig.
Linus Neumann: So eine obligatorische Aufdeckung durch Scanning sollte auf jeden Fall letzte
Linus Neumann: Ultima Ratio Mittel sein und wenden sich auch gegen die Erkennungsanordnung
Linus Neumann: auf handlungsfähige Anbieter.
Linus Neumann: Wie sieht es jetzt in Europa aus? Also wir haben festgestellt,
Linus Neumann: diejenigen, die es vollmundig angekündigt haben, Apple und das Vereinigte Königreich,
Linus Neumann: beugen sich der Realität.
Linus Neumann: Und in Europa ist es so, von der Kommission kam die ganze Sache,
Linus Neumann: spezifisch von Ilva Johansson und der EU-Kommissarin.
Linus Neumann: Der Rat, das sind die einzelnen Staaten, will seine Position im September noch
Linus Neumann: beschließen. September ist jetzt, das heißt innerhalb der nächsten drei Wochen
Linus Neumann: wird der Rat seine Position haben.
Linus Neumann: Und dann das Parlament im Oktober, da sind die gewählten Mitglieder des Europaparlamentes drin.
Linus Neumann: Und dann verhandeln die im Trilog die finale Version.
Linus Neumann: Und noch vor der Europawahl im Juni 2024 soll der ganze Kram beschlossen werden.
Linus Neumann: Das heißt aktuell diskutiert der Rat in der Ratsarbeitsgruppe Strafverfolgung.
Linus Neumann: Das geht noch ungefähr drei Wochen, weil dann ist der September vorbei.
Linus Neumann: Und Netzpolitik veröffentlicht immer die geheimen Protokolle der Sitzung.
Linus Neumann: Das ist natürlich auch schön, dass man da genau zuschauen kann.
Linus Neumann: In vielen Punkten sind sie sich schon einig. Die spanische Ratspräsidentschaft
Linus Neumann: hat auch schon einen Kompromissvorschlag vorgelegt.
Linus Neumann: Aktuell bleibt eben die Chatkontrolle, also das Client-Side-Scanning-Streitpunkt im Rat.
Linus Neumann: Interessanterweise will Deutschland das raushaben.
Linus Neumann: Österreich bezieht sich darauf, dass es nicht grundrechtskonform ist und dass
Linus Neumann: dieses Urteil unter anderem der juristische Dienst des Europäischen Rats fällt und sagen,
Linus Neumann: wir können das einschränken maximal auf bekannte Inhalte, das wäre also diese
Linus Neumann: Neck-Neck-Regelung, weil das Problem ja noch ist, dass das Ding jetzt Neues erkennen soll.
Linus Neumann: Und wenn wir sagen, wir limitieren die Beschränkung auf bekanntes Material,
Linus Neumann: gehen wir zurück zu diesem Beispiel, Bild geht von Vater an Mutter in eine WhatsApp-Gruppe oder was.
Linus Neumann: Dann ist das ja in Ordnung. Jetzt kann das gleiche Bild,
Linus Neumann: nachdem die Familie gehackt wurde und dieses Bild nun in Kreisen getauscht wird
Linus Neumann: und das dem Nack Nack dann eben bekannt wird,
Linus Neumann: Dann kann man ja sagen, das gleiche Bild ist jetzt bekannt als getauschtes Material
Linus Neumann: und eindeutig unabhängig verifiziert worden, als wird zumindest getauscht ohne
Linus Neumann: Einverständnis des Kindes und der Familie, stammt beispielsweise aus einem Heck.
Linus Neumann: Und dann kann man ja retrograd das auf jeden Fall machen und wenn man dann den
Linus Neumann: Hash quasi hat und danach sucht, sagen sie, das finden sie in Ordnung.
Linus Neumann: Aber dass irgendeine KI sagt, hör mal, da ist aber ein nacktes Kind im Bild,
Linus Neumann: da machen wir mal lieber Meldungen, lassen nochmal die Polizei drauf gucken, das eben nicht.
Linus Neumann: Die Niederlande sagen, okay, darf nur als Ultima Ratio sein,
Linus Neumann: wir wollen das auf bekanntes Material einschränken und wir wollen spezifisch
Linus Neumann: die Erkennung von unbekanntem Material ausschließen und auch die Erkennung von
Linus Neumann: Grooming ausschließen.
Linus Neumann: Das ist also die Idee, dass eine KI die Nachrichten scannt und versucht zu verstehen,
Linus Neumann: ob sich da gerade eine erwachsene Person eine Anbahnung vornimmt mit einem Kind.
Linus Neumann: Polen, das ist auch krass, Polen, nicht unbedingt dafür bekannt,
Linus Neumann: jetzt irgendwie wenig radikale Ideen zu haben, sagt, sie können eine anlasslose
Linus Neumann: Kontrolle von Nichtverdächtigten so nicht akzeptieren und beklagen sich in diesem Protokoll,
Linus Neumann: in dieser Sitzung, dass sie umfangreiche Textvorschläge gemacht haben,
Linus Neumann: die vollständig ignoriert werden.
Linus Neumann: Spanien hingegen ist voll dafür und will sogar irgendwie Ende-zu-Ende-Verschlüsselung verbieten.
Linus Neumann: Also da gibt es durchaus eine Bandbreite der Diskussion.
Linus Neumann: So, wie geht es jetzt weiter? Wenn man vier Staaten, die zusammen mindestens
Linus Neumann: 35 Prozent der EU-Bevölkerung hat, dann können die eine Sperrminorität bilden.
Linus Neumann: Wenn also vier Staaten, die mindestens 35 Prozent der EU-Bevölkerung repräsentieren,
Linus Neumann: dagegen stimmen oder sich enthalten, dann können diese vier Staaten mit 35 Prozent
Linus Neumann: der EU-Bevölkerung den Vorschlag verhindern.
Linus Neumann: André schreibt, André Meister, der es veröffentlicht hat, Polen,
Linus Neumann: Niederlande, Schweden und Österreich könnten das ermöglichen,
Linus Neumann: wenn Deutschland dem Gesetz ebenfalls nicht zustimmt.
Linus Neumann: Und das sollte für Deutschland einfach sein, es verstößt nämlich sowohl gegen
Linus Neumann: den Koalitionsvertrag, als auch gegen die Position der Bundesregierung.
Linus Neumann: Wenn die Ampel also diese Dokumente ernst nimmt, muss sie im Rat gegen den Vorschlag
Linus Neumann: stimmen und damit könnte, wäre das offenbar erreicht.
Linus Neumann: Ja, das bleibt also jetzt eng, wir werden wahrscheinlich am Ende irgendeine
Linus Neumann: SPD-Person haben, die das Ding umreißt und uns das Messer in den Rücken rammt,
Linus Neumann: aber bis dahin können wir noch ein bisschen zittern.
Linus Neumann: Auch übrigens am Ende der Sendung machen wir da nochmal einen Hinweis,
Linus Neumann: dass Epicenter gerade Freelance-Entwickler sucht,
Linus Neumann: denn sie entwickeln für die Plenumsabstimmung, ich hab jetzt gesagt,
Linus Neumann: das gerade ist die Diskussion im Rat, die Plenumsabstimmung im Europaparlament
Linus Neumann: findet dann eben mit Deadline Oktober statt, ja.
Linus Neumann: Und für diese Plenumsabstimmung entwickeln sie gerade das Dear MEP Tool,
Linus Neumann: das es Menschen einfach machen soll, sich aktiv bei den von ihnen gewählten
Linus Neumann: oder sie vertretenden Abgeordneten gegen das Gesetz auszusprechen.
Linus Neumann: Am Ende machen wir immer die Jobs, aber ihr könnt euch jetzt schon vorstellen,
Linus Neumann: dass am Ende der Show Notes ein Link zu diesem Job Posting von Epicenter Works
Linus Neumann: ist für Freelance Developer.
Tim Pritlove: Bin ich ja mal gespannt, was du nachher noch dazu zu erzählen hast.
Linus Neumann: Wahrscheinlich nicht mehr so viel, dann werde ich wieder Teile aus der Stellenbeschreibung
Linus Neumann: vorlesen, bis du sagst, dass ich das so detailliert nicht machen soll.
Tim Pritlove: So läuft's immer.
Linus Neumann: Dann haben wir,
Linus Neumann: Eher kurze Meldungen. Es gab mal wieder ein Urteil, und zwar ist das im Spacenet-Verfahren.
Linus Neumann: Und da hat jetzt mal wieder ein Gesetz, ein Gericht geurteilt,
Linus Neumann: dass die Vorratsdatenspeicherung gesetzwidrig ist und man das nicht von jemandem verlangen kann.
Linus Neumann: Also das Bundesverwaltungsgericht hat gesagt, die Vorratsdatenspeicherung ist
Linus Neumann: illegal und bleibt illegal und das ist schön,
Linus Neumann: dass das mal wieder von einem Gericht festgestellt wurde.
Linus Neumann: Die Speicherpflicht im Telekommunikationsgesetz ist im vollen Umfang unvereinbar
Linus Neumann: mit der Datenschutzrichtlinie für elektronische Kommunikation und daher nicht
Linus Neumann: anwendbar, sagt das Bundesverwaltungsgericht gleich in zwei Verfahren.
Linus Neumann: Sorry, ich dachte es wäre nur in einem Fall gewesen. Das ist schön.
Linus Neumann: Verkehrstaten anlasslos und massenhaft zu speichern ist illegal.
Linus Neumann: Schön, dass wir damit nochmal die Gerichte bemüht haben. Störerhaftung.
Linus Neumann: Wir erinnern uns an das Phänomen der Störerhaftung. Die WLAN-Störerhaftung.
Linus Neumann: Wenn jemand dein Internet, dein WLAN benutzt Und dann Torrent macht,
Linus Neumann: zum Beispiel ohne VPN, mit, und ins IT-Crowd runterlädt als Torrent,
Linus Neumann: statt das schön bei Apple zu kaufen wie der Tim, dann bist du dran,
Linus Neumann: ja, deswegen warst du dran.
Linus Neumann: Und dann gab es nämlich eine Änderung, in der klar gesagt wurde,
Linus Neumann: ich glaube 2017 ist die in das Telemediengesetz eingeflossen,
Linus Neumann: in dem da nochmal steht, hier die Störerhaftung setzen wir spezifisch außer Kraft.
Linus Neumann: Und es ist tatsächlich, glaube ich, so, dass seitdem so WLAN ein bisschen einfacher verfügbar ist.
Linus Neumann: Und jetzt wird gerade das Digitale-Dienste-Gesetz umgesetzt,
Linus Neumann: also Digital Services Act, der muss ja jetzt von unserem Ministerpräsidenten
Linus Neumann: in das deutsche Gesetz übersetzt werden. Und bei diesem Entwurf fehlt auf einmal der Passus.
Linus Neumann: Im Paragraf 8 Telemediengesetz, wo drin steht, Störerhaftung gilt nicht,
Linus Neumann: um das nochmal zu explizieren.
Linus Neumann: Jetzt haben das aber, jetzt muss man sich auch mal überlegen,
Linus Neumann: das haben halt dann die Verbraucherschutzverbände,
Linus Neumann: die diese ganzen Dinger lesen, gemerkt und haben gesagt, Moment mal,
Linus Neumann: fehlt da die Antwort vom Bundesministerium für Digitales und Verkehr ist,
Linus Neumann: ja, keine Sorge, Das ist trotzdem dann so,
Linus Neumann: was ich ein bisschen nicht ausreichend finde und ich hoffe,
Linus Neumann: dass da jetzt sich relativ schnell klärt, dass wir das schön da wieder reinschreiben
Linus Neumann: und keine Störerhaftung jetzt aus Versehen wieder reinkommen soll.
Linus Neumann: Ja, hoffen wir mal, dass das funktioniert.
Tim Pritlove: Allein schon deshalb, weil es sich ja hierbei nicht um eine Richtlinie handelt,
Tim Pritlove: die wie du jetzt gerade noch meintest von uns nochmal in Gesetz.
Tim Pritlove: Oh, hab ich dir nicht Act gesagt?
Linus Neumann: Ist ja Act und nicht Directive.
Tim Pritlove: Genau, es ist eine Verordnung, das heißt die gilt dann wiederum unmittelbar
Tim Pritlove: und direkt und muss eben nicht nochmal ein deutsches Gesetz überführt werden,
Tim Pritlove: das heißt das wäre schon ganz sinnvoll, wenn diese Verordnung an der Stelle
Tim Pritlove: und zweideutig ist, sonst geht halt der ganze Spaß auf europäischer Ebene dann
Tim Pritlove: mit Gerichtshof und so weiter. los, um das irgendwie zu klären.
Linus Neumann: Verordnung gilt ab dem 17. Februar 2024. Damit wird ein horizontaler Rechtsrahmen.
Linus Neumann: Okay, also da das nur am Rande, wie man auch manchmal Regressionen haben kann.
Linus Neumann: Und damit wären wir bei den Terminen.
Linus Neumann: Am Samstag, den 16.09.2023,
Linus Neumann: eröffnen das Temporärhaus und das Haus der Nachhaltigkeit gemeinsam ihre neuen Räume in Neu-Ulm.
Linus Neumann: So, jetzt fragt ihr euch, was ist denn das Temporärhaus? Ja,
Linus Neumann: was ist wohl das Temporärhaus, wenn die Stadt Ulm dem Verschwörhaus den eigenen
Linus Neumann: Namen weggeklagt hat, indem es den als Marke angemeldet hat.
Linus Neumann: Was der Grund ist, dass man in Ulm eigentlich sich überhaupt nicht mehr sozial
Linus Neumann: und ehrenamtlich engagieren sollte, solange man da so behandelt wird. Ich darf das ja sagen.
Linus Neumann: Deswegen eröffnen die ihren gemeinsamen neuen Räume in Neu-Ulm und uns wird
Linus Neumann: gesagt, das ist auf der anderen Donauseite in einem ganz anderen Bundesland,
Linus Neumann: in der Augsburger Straße 23 bis 25
Linus Neumann: im ehemaligen Sportsohn Stammhaus auf doppelt so viel Fläche wie es am Weinhof in Ulm gab.
Linus Neumann: Jetzt müssen wir erstmal gucken,
Linus Neumann: ist das so? Da können wir bei Google Maps gucken zur Feier des Tages.
Tim Pritlove: Ist was so.
Linus Neumann: Dass Neu-Ulm in einem anderen Bundesland ist.
Tim Pritlove: Ja, Neu-Ulm liegt in einem anderen Bundesland und zwar in Bayern.
Linus Neumann: Ach du Schande.
Tim Pritlove: Ja genau, da wird bestimmt alles viel besser. Also Ulm ist Baden-Württemberg.
Linus Neumann: Die Donau ist die Grenze?
Tim Pritlove: Untertitel im Auftrag des ZDF für funk, 2018,
Tim Pritlove: Neu-Ulm ist Bayern, Ulm ist Baden-Württemberg und da ist in der Mitte die Grenze,
Tim Pritlove: da kannst du sozusagen rüberschwimmen.
Linus Neumann: Wie fertig musst du sein, dass das soziale Engagement in deiner Stadt nach Bayern flieht.
Tim Pritlove: Das ist schon eine Leistung. Definitiv.
Linus Neumann: Die sind also die sind gnadenlos bescheuert in
Linus Neumann: ulm ja und ich hoffe dass sie das hören und dass
Linus Neumann: man denen dass die dass das insbesondere ich
Linus Neumann: bin in dem fall ja involviert und lese ja so oder kriege ich ja so mit was da
Linus Neumann: noch weiter nachdem die jetzt da das die marke durchgesetzt haben gegen das
Linus Neumann: verschwörhaus damit sie die selber haben und den leuten die das ding gegründet
Linus Neumann: haben mit dem den namen gegeben haben den namen weggenommen haben
Linus Neumann: Und jetzt drohen sie denen noch hinterher, das ist niedrig.
Linus Neumann: Deswegen kann man eigentlich froh sein, wenn man so eine Donau hat und einfach
Linus Neumann: rüberschwimmt und in einem anderen Bundesland ist.
Linus Neumann: Schade, dass es dann Bayern ist.
Linus Neumann: Aber die Leute fliehen nach Bayern, wie cool musst du sein?
Linus Neumann: Okay, also genau, ich denke das ist zu feiern, weil das Verschwörhaus hat da
Linus Neumann: schwere Repressionen völlig unnötiger Art erlitten in Baden-Württemberg,
Linus Neumann: in Ulm und umso schöner, dass sie jetzt in der Augsburger Straße 23,
Linus Neumann: bis 25 am 16.09. eröffnen können, auf doppelt so viel Fläche.
Linus Neumann: Und das ist eingebettet in die Kulturnacht Ulm-Neu-Ulm.
Linus Neumann: Link in den Shownotes, wer also in Bayern oder Ulm wohnt kann nach Neu-Ulm und
Linus Neumann: an der Kulturnacht 2023 die Eröffnung des Temporärhauses.
Tim Pritlove: Ich hoffe die haben schon mal drüber nachgedacht das gleich als Marke anzumelden.
Linus Neumann: Würde ich empfehlen ja.
Tim Pritlove: Könnte hilfreich sein. Ach je.
Tim Pritlove: Jut, jetzt kannst du deine Jobs nochmal loswerden. Jetzt bin ich ja richtig
Tim Pritlove: gespannt, was jetzt kommt.
Linus Neumann: Ja, also Epicenter Works sucht einen Freelance Python Backend Entwicklerin für
Linus Neumann: die freie Kampagnen Software zur Chatkontrolle und sie hätten gerne mehrjährige Python Erfahrung,
Linus Neumann: Kenntnisse in Git und GitHub, ja, also wie man Git Add, Git Commit,
Linus Neumann: Git Branch und so weiter.
Linus Neumann: Erfahrung in der Entwicklung von RESTful APIs, optimalerweise mit Fast API.
Linus Neumann: Kenntnisse in relationalen Datenbanken und SQL Alchemy.
Linus Neumann: Sorgfältiges und lösungsorientiert, also quasi dass man versucht der Lösung entgegen zu fiebern.
Tim Pritlove: Jaja so ist es gedacht.
Linus Neumann: Das kenne ich auch, wo lernt man das denn? Und hohe Eigenmotivation,
Linus Neumann: wenn du das hast, dann kannst du dich quasi bewerben auf diesen Freelance Job.
Linus Neumann: E-Mail an jobs.epicenter.org. Bitte gib im Betreff der E-Mail dmep-yourname an.
Linus Neumann: Theoretisch ist auch eine ehrenamtliche Mitarbeit möglich, aber obwohl wir dieses
Linus Neumann: Open Source Projekt rein aus Spenden finanzieren, wollen wir auch für die Arbeit bezahlen.
Linus Neumann: Da die Plenumssitzung dieses bereits Ende Oktober geplant ist,
Linus Neumann: werden Bewerbungen im Eilverfahren bearbeitet.
Linus Neumann: Sie suchen schnellstens jemanden für diese Aufgabe.
Linus Neumann: So und ihr wisst, Epicenter Works, dahinter verbirgt sich Thomas Lohninger,
Linus Neumann: der ja auch gerne Gast in unserer Sendung ist und gern gehörter Gast.
Linus Neumann: Oder Moderator oder was auch immer.
Tim Pritlove: Mir wird leider nix dazu gesagt inwiefern das remote sein kann, ich geh mal davon aus.
Linus Neumann: Ich würde jetzt mal erwarten, dass die nicht sagen du musst dann in Wien tippen.
Linus Neumann: Wenn man sagt du musst Git und GitHub können, dann wirst du wahrscheinlich dafür
Linus Neumann: nicht nach Wien ziehen müssen.
Tim Pritlove: Naja, was weiß ich, vielleicht haben die da so Hebel an der Wand,
Tim Pritlove: wo so Komets und Mörsch und Bransch und so.
Tim Pritlove: Nein, nein, hätte man bloß nochmal erwähnen können. Egal.
Linus Neumann: Ich verlinke auch noch den Vortrag von Thomas Lohninger und das Konzeptpapier. So, wunderbar.
Tim Pritlove: Dann sind wir am Ende der Sendung angekommen.
Linus Neumann: Ja, ist doch schön.
Linus Neumann: Findest du nicht toll?
Tim Pritlove: Doch, super.
Linus Neumann: Froh, dass es vorbei ist?
Tim Pritlove: Ja, so früh am Morgen die Konzentration.
Linus Neumann: Da habe ich auch immer die großen Konzentrationsschuldigkeiten.
Tim Pritlove: Wobei wir ja jetzt ausnahmsweise mal auf dem Camp mal abends eine Sendung gemacht haben.
Linus Neumann: Ja, ganz ausnahmsweise, wobei das war für mich auch schon früh am Morgen.
Tim Pritlove: Ich bin es schon so gewohnt, immer guten Morgen zu sagen, dass ich da auch einfach
Tim Pritlove: guten Morgen gesagt habe. Ausnahmsweise meine.
Linus Neumann: Ansonsten merke ich, ich bin so ein bisschen...
Linus Neumann: Bin so ein bisschen woke jetzt. Könnte den woke mind virus haben.
Linus Neumann: Ich fühle mich so ganz woke.
Tim Pritlove: Aufgeweckt sagt man ja auch auf Deutsch.
Linus Neumann: Mir kam gerade so ein Gedanke, dass es vielleicht gar nicht so gut ist für die
Linus Neumann: Gesellschaft, wenn ein einzelner Mensch 100 Milliarden US-Dollar hat.
Tim Pritlove: Ist denn Woke genau das gleiche, also ist das das, was man, wenn man im Deutschen
Tim Pritlove: sagt, aufgewecktes Kerlchen?
Linus Neumann: Nein. Also der Begriff Woke wäre eher, glaube ich, in dem Kontext zu übersetzen
Linus Neumann: mit aufmerksam und wachsam.
Linus Neumann: Und der hat eben, also quasi ein wachsames Bewusstsein für soziale Ungerechtigkeit
Linus Neumann: oder Rassismus ist damit gemeint, also ja.
Linus Neumann: Das, das, so würde man das, kann man das glaube ich übersetzen, woke, wachsam.
Tim Pritlove: Die Antwort war mir jetzt viel zu seriös und ernsthaft.
Linus Neumann: Ja du bist doch nicht woke genug, woke ist ne Ernstsangelegenheit.
Linus Neumann: Kann man auch gerne mal bisschen zu woke sein, wenn man irgendwie so ein woke mind virus hat.
Linus Neumann: Gehst du auf einmal gar nicht mehr petzen.
Tim Pritlove: Ich muss mich jetzt erstmal ausruhen. Leute bis dann. Tschau tschau.