WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP468 Steirische Sünde Publishing Date: 2023-09-07T22:59:45+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp468-steirische-suende 00:00:00.015 --> 00:00:01.256 Guten Morgen Linus. 00:00:01.616 --> 00:00:02.457 Guten Morgen Tim. 00:00:02.457 --> 00:00:05.218 Sag mal, hast du eigentlich schon mal Google gegoogelt? 00:00:06.659 --> 00:00:12.101 Tim, wenn du Google bei Google eingibst, kannst du das Internet kaputt machen. 00:00:34.943 --> 00:00:39.134 Logbuch Netzpolitik Nummer 468 vom 7. September 2023. 00:00:43.198 --> 00:00:45.799 Ja, und fast wäre das ganze Internet kaputt gegangen. 00:00:45.799 --> 00:00:49.442 Ja, sorry, ich hab mir das doch schon wieder heimlich gemacht. 00:00:58.900 --> 00:01:01.491 Das autorative Dokument. Ja, das ist wirklich jetzt den Witz, 00:01:01.491 --> 00:01:04.333 kleiner Hinweis, den Witz haben wir uns nicht selber ausgedacht. 00:01:33.235 --> 00:01:37.838 Stimmt's? 00:01:37.838 --> 00:01:42.141 Witz, das ist die Chefin der IT und sie weiß es aus guter Quelle. 00:01:45.924 --> 00:01:52.508 Ja, ja, sie weiß wirklich Bescheid. Das ganze ist natürlich ein Zitat aus dem 00:01:52.508 --> 00:01:57.332 großartigen und wundervollen und grandiosen Stück, 00:01:57.332 --> 00:02:01.815 Serie, wie sagt man, aus der Serie, IT Crowd, genau. 00:02:03.596 --> 00:02:09.500 Die, wenn ihr die nicht gesehen habt, ihr wahrscheinlich keine Hörer von LNP 00:02:09.500 --> 00:02:14.963 seid und falls ihr doch das gerade hört und überhaupt nicht wisst wovon wir reden, 00:02:14.963 --> 00:02:17.505 dann müsst ihr jetzt eigentlich auf Pause drücken und das einfach mal alles 00:02:17.505 --> 00:02:21.848 komplett durchbingen, spätestens bis ihr da seid. 00:02:24.628 --> 00:02:29.431 Das kann man ordnungsgemäß erwerben auf dem Internet, irgendwelche Gesetze. Kann man? 00:02:29.431 --> 00:02:30.472 Ist das bei Netflix oder was? 00:02:32.414 --> 00:02:38.277 Weiß gar nicht, ich hab's glaube ich mal bei Apple erworben oder so. 00:02:38.277 --> 00:02:40.099 Okay. 00:02:40.099 --> 00:02:46.463 Aber ich hab's definitiv, sozusagen legal im Zugriff und man muss da halt auch 00:02:46.463 --> 00:02:51.406 immer mal wieder reinhören, weil's einfach die Wahrheit ist über alles. 00:02:51.707 --> 00:02:55.189 Wie das so ist mit Standardwerken, man muss immer mal wieder drin blättern. 00:02:55.189 --> 00:03:01.614 Genau, so sieht's aus. Das ist wirklich ein Handbuch. Zum Beispiel wenn ein Supportanruf kommt. 00:03:01.614 --> 00:03:04.996 Ja, every threat is open again. 00:03:05.617 --> 00:03:10.260 Eine absolute Treasure Trove, wie man so schön sagt. Also das ist einfach die 00:03:10.260 --> 00:03:16.234 Wahrheit über Nerds und über Firmen und über die Kenntnisse über das Internet 00:03:16.234 --> 00:03:18.426 im Allgemeinen, auch selbst in IT Abteilungen. 00:03:19.987 --> 00:03:22.268 Aber es gibt einen guten Torrent dazu hier, naja. 00:03:23.109 --> 00:03:27.291 Aber was ist denn jetzt wenn man Google bei Google eingibt, was passiert denn da jetzt wirklich? 00:03:27.291 --> 00:03:28.372 Ich bin noch nicht verrückt. 00:03:28.372 --> 00:03:29.852 Ich mach das jetzt, ich mach das jetzt. 00:03:29.852 --> 00:03:30.253 Tim. 00:03:30.253 --> 00:03:31.113 Doch, Google. 00:03:32.434 --> 00:03:36.276 Na dann zeigen sie dir was, dann kriegst du Wikipedia Antrag zu Google, 00:03:36.276 --> 00:03:38.917 also erstmal kriegst du die Webseite, kriegst du Google LLC. 00:03:44.000 --> 00:03:47.822 Ja, da siehst du mal, wie die sich wieder bevorzugen. Der Google-Algorithmus, 00:03:47.822 --> 00:03:50.544 die haben nämlich hier die ersten vier Treffer. Wenn man Google googelt, 00:03:50.544 --> 00:03:53.465 sind die ersten vier Treffer Google. Das ist ja wieder typisch, 00:03:53.465 --> 00:03:55.426 ey. Und erst der fünfte ist Wikipedia. 00:03:56.167 --> 00:03:57.147 Die zeigen wir an. 00:03:57.588 --> 00:04:00.750 Und dann der sechste ist wieder Google, der siebte ist Google, 00:04:00.750 --> 00:04:03.112 der achte ist Google, der neunte ist Google, der zehnte ist Google. 00:04:03.112 --> 00:04:05.513 Und da soll mir einer sagen, dass die nicht an den Suchmaschinenergebnissen experimentieren. 00:04:09.517 --> 00:04:12.339 Hilf uns dabei, Google noch besser zu machen, sagt der Mensch. 00:04:12.339 --> 00:04:16.762 Frage anzeigen. Wie häufig nutzt du die Google-Suche ungefähr? 00:04:16.762 --> 00:04:19.724 Weniger als einmal pro Monat, mehrmals pro Monat, mehrmals pro Woche, 00:04:19.724 --> 00:04:24.388 einmal pro Tag, mehrmals pro Tag. Das ist eine gute Frage. Chat-GPT. 00:04:24.388 --> 00:04:27.570 Das ist Chat-GPT das Ausführen. Wir müssen einen Podcast machen. 00:04:27.570 --> 00:04:30.082 Was ist denn deine Default-Suchmaschine? Google. 00:04:30.082 --> 00:04:31.653 Wirklich? 00:04:31.653 --> 00:04:32.033 Wirklich? 00:04:32.033 --> 00:04:38.598 Ja. Also ich, ähm, ich, tut mir leid, dass ich jetzt wieder tausend Nerd-Träume 00:04:38.598 --> 00:04:41.480 zerstöre, weil ich nicht mit DuckDuckGo suche oder so. 00:04:42.201 --> 00:04:44.623 Ähm, ne, Google. Ich benutze Google. 00:04:45.384 --> 00:04:50.908 Also ich such, also meine Default-Suchmaschine ist tatsächlich DuckDuckGo. Mhm. Ähm. 00:04:50.908 --> 00:04:55.123 Ich glaub ist auch gut, ist, ist, ist auch in Ordnung mit bestimmten Browsern, 00:04:55.123 --> 00:04:58.296 Tor-Browser oder so, wo die vor eingestellt ist, ist das auch in Ordnung. 00:05:00.099 --> 00:05:06.525 Das sind einfach auch okaye Suchergebnisse in den allermeisten Fällen. 00:05:06.946 --> 00:05:08.327 Ich will keine okayen Suchergebnisse. 00:05:10.504 --> 00:05:16.349 Naja okay heißt auch nicht so überladen mit Werbung und was Google meint, 00:05:16.349 --> 00:05:18.110 was du erstmal anklicken solltest. 00:05:18.110 --> 00:05:19.371 Bei Google hab ich keine Werbung. 00:05:19.371 --> 00:05:24.516 Naja in den Suchergebnissen, die sind ja nicht unbedingt als Werbung markiert. 00:05:25.537 --> 00:05:29.640 Doch sind sie, die Sponsoren Links sind als Werbung markiert und die funktionieren 00:05:29.640 --> 00:05:35.364 bei mir alle nicht. Die werden vom DNS Blocker eh gefressen, die Tracking Links. 00:05:35.504 --> 00:05:40.528 Das heißt das hab ich schon mir abgewöhnt, die Dings, ja ich guck mal irgendwie, wo ich meine. 00:05:40.528 --> 00:05:44.990 Weil du so ein Leader Dude bist, funktioniert das für dich, aber das erinnert 00:05:44.990 --> 00:05:47.872 mich an eine Tatsache, dass es durchaus Alternativen gibt. 00:05:47.872 --> 00:05:51.294 Ich sag jetzt nicht, man muss die auf jeden Fall benutzen. Ich hab das einfach 00:05:51.294 --> 00:05:56.578 bei mir generell als Default eingestellt und bin ehrlich gesagt nicht unzufrieden damit. 00:05:56.978 --> 00:06:04.362 Ich kann, ich möchte auch nicht, ich möchte tatsächlich nicht jetzt irgendwie, also es ist meiner, 00:06:11.769 --> 00:06:15.129 meiner mangelnden, meiner mangelnden awareness geschuldet, dass ich einfach mit google google. 00:06:18.152 --> 00:06:18.692 Ist so. 00:06:18.692 --> 00:06:21.744 Ja weiß was ich, bevor mir jetzt irgendwie, 00:06:21.744 --> 00:06:26.317 weiß nicht ob alle sagen der Linus der googelt bei Google und nicht bei DuckDuckGo 00:06:26.317 --> 00:06:32.001 oder so, ich weiß ja das ist ein Host höchst emotional geführte Debatten um 00:06:32.001 --> 00:06:36.144 die Datenkrake gibt und so und ich mach das einfach ohne darüber nachzudenken. 00:06:37.165 --> 00:06:41.368 Und nicht, nicht aus einer conscious decision, ich kann auch nicht sagen, 00:06:41.368 --> 00:06:45.391 dass ich jetzt irgendwie schlechte Erfahrungen mit DuckDuckGo gemacht hätte. 00:06:46.112 --> 00:06:50.765 Ich hab einfach nur noch nicht den Standard Browser, die Standardsuchmaschine 00:06:50.765 --> 00:06:53.224 geändert in meinen Standard Browsern. Jetzt fragt nicht auch noch, 00:06:53.224 --> 00:06:56.179 was mein Standard Browser ist. Der ist nicht von Google. Den benutze ich nicht. 00:06:56.179 --> 00:06:59.202 Da bin ich, da bin ich ganz bei den Aluhüten. 00:07:01.444 --> 00:07:02.424 Chrome benutze ich nicht. 00:07:04.185 --> 00:07:06.006 Ich auch nicht, also nur in Ausnahmefällen. 00:07:06.506 --> 00:07:09.347 Und Android benutze ich auch nicht, aber das ist ein anderes Thema. 00:07:10.208 --> 00:07:12.629 Doch Android benutze ich auch, ich habe ja ein Android Handy, 00:07:12.629 --> 00:07:15.790 nur nicht für ein tägliches Telefon. 00:07:16.170 --> 00:07:20.592 Warum reden wir überhaupt über Google? Du hast damit angefangen, 00:07:20.592 --> 00:07:22.893 Google ist Vierteljahrhundert geworden. 00:07:25.144 --> 00:07:32.518 25 Jahre ist es her und ich glaube das müsste dann auch in etwa 25 Jahre, 00:07:32.518 --> 00:07:35.779 also was genau ist vor 25 Jahren passiert? 00:07:35.779 --> 00:07:43.522 Ist das die Inkorporation der Firma oder ist das die Gründung der Firma? 4. 00:07:44.973 --> 00:07:48.344 September 98. Also es war vor drei Tagen. 00:07:50.039 --> 00:07:51.560 Also vor drei Tagen war es 25 Jahre her. 00:07:51.560 --> 00:07:54.441 Vor drei Tagen war es 25 Jahre, ja. 00:07:54.441 --> 00:07:57.483 Gut, aber die Suchmaschine Google gab es schon vorher. 00:07:57.483 --> 00:08:01.905 Das kann ich nicht bestätigen oder denyen. Ich glaube, 00:08:01.905 --> 00:08:05.146 also ich kann es mir nicht vorstellen, dass es die vorher gab, 00:08:05.146 --> 00:08:08.728 weil ich weiß, dass die, oder ich glaube die Legende Wille ist, 00:08:08.728 --> 00:08:14.050 dass die ihre Suchmaschine eigentlich Gogol nennen wollten, nach der großen Zahl. 00:08:14.991 --> 00:08:22.014 Und das jetzt aber der, ich weiß jetzt nicht ob das der Seljay Brin oder der Larry Page war, 00:08:22.014 --> 00:08:25.956 irgendwie, der dem Kollegen oder der Kollegin irgendwie gesagt hat, 00:08:25.956 --> 00:08:29.698 ja ja, registriere mal Google und dass das dann irgendwie falsch geschrieben 00:08:29.698 --> 00:08:32.379 wurde oder so. Ich weiß aber auch wieder nicht, ob das stimmt. 00:08:34.071 --> 00:08:37.263 Das ist glaube ich so ein bisschen, das ist aber auch nicht egal, 00:08:37.263 --> 00:08:42.036 also ob sie das sozusagen absichtlich anders gemacht haben oder falsch, 00:08:42.036 --> 00:08:46.249 ob das jetzt ein Wortspiel oder ein Rechtschreibfehler war, das ist glaube ich 00:08:46.249 --> 00:08:47.470 nicht so richtig belegt. 00:08:47.971 --> 00:08:53.755 Tatsache ist, unter dem Namen Google gibt's diese Suchmaschine schon seit dem 15. 00:08:54.376 --> 00:08:57.878 September 97, also quasi seit 26 Jahren. 00:08:58.899 --> 00:09:05.439 Und vorher gab es ein Vorläufer-System mit dem eleganten Namen BackRub. 00:09:07.917 --> 00:09:11.819 Warum auch immer man sich da mit dem Rücken kräuseln muss. 00:09:12.660 --> 00:09:16.762 Ob einem da sich der Rücken gekräuselt hat oder ob der nur einem gekrault wurde, 00:09:16.762 --> 00:09:17.783 wir lassen das jetzt offen. 00:09:18.323 --> 00:09:24.026 Tatsache ist, vorher war das quasi so als studentisches Projekt an der Stanford University. 00:09:24.427 --> 00:09:27.649 Und ich meine, dass auch in dem Jahr, 00:09:27.649 --> 00:09:30.811 jetzt hoffe ich, dass ich nicht durcheinander komme, hatten wir nämlich diesen 00:09:30.811 --> 00:09:40.056 sagenumwobenen Anruf von Feefe, Chaos Radio, als wir uns über Suchmaschinen unterhalten haben. 00:09:40.337 --> 00:09:41.828 Und der Patrank erklärt wurde. 00:09:42.559 --> 00:09:46.822 Nee, da kam er überhaupt erstmal mit dem Thema auf und meinte so, 00:09:46.822 --> 00:09:49.704 habt ihr das schon mal gehört, es gibt da noch so bei der Stanford University 00:09:49.704 --> 00:09:52.886 gibt's noch so eine Suchmaschine, die heißt Google, die funktioniert irgendwie auch ganz geil. 00:09:53.427 --> 00:09:58.030 Ja aber erklärt er dann nicht genau diesen Patron, dass nämlich die als Maßgabe 00:09:58.030 --> 00:10:00.212 für die Relevanz einer Seite die Anzahl der Links genutzt haben? 00:10:00.212 --> 00:10:03.814 Das weiß ich nicht, ob er das in dem Moment erklärt hat. Du warst ja dabei, 00:10:03.814 --> 00:10:06.596 warum weißt du das nicht mehr? Mein Gott, das ist 26 Jahre her, ich bitte dich. 00:10:08.458 --> 00:10:11.580 Jedenfalls, Google, die Suchmaschine leitet ihren Namen von Gogol ab, 00:10:11.580 --> 00:10:15.182 angelehnt an das Bestreben möglichst viele Internetseiten zu indizieren. 00:10:15.182 --> 00:10:20.546 Der Name des Firmenhauptsitzes lautet Googleplex in Anlehnung an GoGolplex. 00:10:21.467 --> 00:10:28.231 Google verwendet eine an GoGol angelehnte Domain 1E100net für eigene Server. 00:10:28.231 --> 00:10:35.376 Und 1E100 ist nämlich der GoGolplex, also die Zahl 10 hoch GoGol, also 10 hoch 100. 00:10:38.038 --> 00:10:41.840 Ein GoGolplex ist eine Zahl mit 10 hoch 100 Nullen. 00:10:43.002 --> 00:10:48.906 Das ist eine sehr große Zahl und die Zahl ist deutlich größer als die Anzahl 00:10:48.906 --> 00:10:50.527 der Protonen im sichtbaren Universum. 00:10:50.527 --> 00:10:57.833 Ja. Womit immer noch offen ist, ob es im nicht sichtbaren Universum noch mehr 00:10:57.833 --> 00:10:59.154 gibt. Aber lassen wir das offen. 00:10:59.154 --> 00:11:02.097 Ja, das könnt ihr ja dann euch gut vorstellen. 00:11:02.097 --> 00:11:05.785 War Google damals einfach eine Revolution, 00:11:05.785 --> 00:11:09.322 eben genau aus diesem Grund, 00:11:09.322 --> 00:11:14.846 mit diesem PageRank, also der Ansatz quasi die Relevanz aus Verlinkungen herauszunehmen 00:11:14.846 --> 00:11:21.091 und damit quasi auch schon das Netz ein wenig an seiner Substanz zu packen und 00:11:21.091 --> 00:11:26.915 nicht einfach nur Text einzulesen und in irgendeiner Form durchsuchbar zu machen, 00:11:26.915 --> 00:11:28.857 wie das die Suchmaschinen davor gemacht haben. 00:11:30.137 --> 00:11:35.319 Also populär war ja vorher vor allem Alta Vista, das war so ein bisschen das Google der Zeit davor. 00:11:36.059 --> 00:11:40.371 Gab auch noch ein paar andere Projekte, aber Alta Vista war so definitiv das, 00:11:40.371 --> 00:11:44.482 was am meisten verwendet wurde. Nur da waren halt die Suchergebnisse wirklich 00:11:44.482 --> 00:11:48.984 noch sehr, wie soll ich sagen, Glückssache in gewisser Hinsicht. 00:11:49.384 --> 00:11:53.906 Aber da musste ja das ganze Prinzip überhaupt erstmal geboren werden und dann 00:11:53.906 --> 00:11:56.567 haben halt Sergey Brin und Larry Page, 00:11:56.567 --> 00:12:01.008 die haben dann halt irgendwie schnell herausgefunden, dass dann eben Relevanz 00:12:01.008 --> 00:12:04.729 sich sehr viel besser daraus ablesen lässt, wie, 00:12:05.791 --> 00:12:11.432 quasi das, die innere Struktur des Hypertext-Raums durch die Links, 00:12:11.432 --> 00:12:15.353 das eben quasi selbst ermittelt und oder erzeugt. 00:12:17.614 --> 00:12:23.015 Und genau das haben sie dann quasi als primäre Ordnungszahl genommen, 00:12:23.015 --> 00:12:28.476 eben dieser Page-Rank, was sich auf Larry-Page bezieht, glaube ich, und nicht auf Seiten. 00:12:29.056 --> 00:12:34.077 Und ja, das war dann so ein bisschen der Erfolg und dann hat es wirklich nicht 00:12:34.077 --> 00:12:38.178 lange gedauert und Google hat einfach alles hinter sich gelassen und es gab 00:12:38.178 --> 00:12:42.839 so recht kein anderes Suchmaschinenprojekt, was da mithalten konnte. 00:12:42.839 --> 00:12:45.179 Bis dahin war ja sogar noch Yahoo halbwegs populär. 00:13:42.591 --> 00:13:46.314 Bis dann irgendwann die Leute gecheckt haben, dass man so viel E-Mail echt nicht haben will. 00:13:48.115 --> 00:13:53.418 Naja gut, also lange lange Zeit haben sie einfach, die Dienste, 00:13:53.418 --> 00:13:57.421 die sie rausgebracht haben, waren einfach viel besser als alle anderen. 00:13:57.421 --> 00:14:04.866 Google Reader, der so RSS Feeds, irgendwann haben sie dann angefangen all das, 00:14:04.866 --> 00:14:10.099 was so ihr Business Modell wieder strebte, nämlich letzten Endes Werbung zu 00:14:10.099 --> 00:14:12.871 verkaufen, dann irgendwie wieder klein zu halten. 00:14:12.871 --> 00:14:18.739 Und seitdem ist es ein bisschen schwierig mit Google und dem Verhältnis der Nerds, 00:14:18.739 --> 00:14:23.765 wobei ich glaube es ist ein Love-Hate-Relationship, was der gemeine Nerd mit 00:14:23.765 --> 00:14:29.792 Google hat, weil Google schon auch the nerdiest company irgendwie ist. 00:14:31.036 --> 00:14:35.139 In ihrem ganzen Auftreten, in ihrem Gehabe, in der Art und Weise wie sie dann 00:14:35.139 --> 00:14:37.780 auch Leute rekrutiert haben, 00:14:37.780 --> 00:14:43.883 was sie für ein Company Lifestyle an den Tag gelegt haben und generell ihre 00:14:43.883 --> 00:14:49.867 Nähe zum Netz und ihr tiefes Verständnis des Netzes auch immer wieder in allen 00:14:49.867 --> 00:14:53.329 Produkten haben zeigen können. 00:14:53.329 --> 00:14:58.491 Also, und das war ja, ich hab ja noch nicht mal, also mit Gmail und der Google-Suche 00:14:58.491 --> 00:15:01.853 ist ja noch lange nicht alles genannt, was totale Revolution war. 00:15:02.174 --> 00:15:03.334 Womit sie glaube ich auch den 00:15:03.334 --> 00:15:07.256 absoluten Mega-Hit gelandet haben bis zum heutigen Tage ist Google Maps. 00:15:07.977 --> 00:15:13.659 Das war vom ganzen Ansatz her fantastisch, 00:15:13.659 --> 00:15:17.561 alle Kartendienste die es bis dahin gab, die haben halt irgendwie gnadenlos mit, 00:15:17.561 --> 00:15:21.602 oh ihr müsst aber auf unserer Seite rumklicken und wehe ihr baut irgendwie ein 00:15:21.602 --> 00:15:25.624 Stück von unserer Karte in eurer Webseite ein und Google hat gesagt so ja, 00:15:25.624 --> 00:15:30.486 macht doch, baut uns überall ein. Baut uns überall ein in eure Autos. 00:15:30.646 --> 00:15:36.708 Wir haben einfach gecheckt, dass das eine geile Idee ist und vor allem haben 00:15:36.708 --> 00:15:40.090 sie als erstes halt auch Javascript richtig verstanden. 00:15:40.130 --> 00:15:43.851 Also ein Freund von mir war tatsächlich einer derjenigen, 00:15:43.851 --> 00:15:46.932 die damals diese Javascript Engine gebaut haben für Google Maps, 00:15:46.932 --> 00:15:56.496 also dieses ganze dynamische Nachladen der Kacheln, das war ja quasi das Novum schlechthin. 00:15:56.496 --> 00:16:01.159 Du hattest also nicht einfach nur so eine Webseite, die dann irgendwie ewig gedauert hat, 00:16:01.159 --> 00:16:04.580 bis sie sich aufbaut, sondern du hattest einfach so dieses dynamische Reinsumen 00:16:04.580 --> 00:16:10.563 und dieses asynchrone Laden der Kacheln, das war quasi das große Ding und dass 00:16:10.563 --> 00:16:12.084 du da so hin und her draggen konntest. 00:16:13.205 --> 00:16:16.526 Das war unheard of, das gab's vorher irgendwie gar nicht. 00:16:16.886 --> 00:16:23.529 Sie waren Bleeding Edge in Ihrem Webdevelopment, Sie waren Bleeding Edge in 00:16:23.529 --> 00:16:25.711 der Auswahl der Dienste an sich, 00:16:25.711 --> 00:16:31.193 was Sie angeboten haben, aber eben auch wie Sie es umgesetzt haben und auch 00:16:31.193 --> 00:16:34.975 in vielen Bereichen, was für ein Businessmodell Sie da drumherum haben. 00:16:35.490 --> 00:16:40.274 Gemacht haben. Muss man ihnen schon lassen und dadurch sind sie halt so groß 00:16:40.274 --> 00:16:41.835 geworden und sind es immer noch. 00:16:42.896 --> 00:16:46.978 Es gibt glaube ich noch so, wenn man jetzt nur ökonomisch drauf blickt, 00:16:46.978 --> 00:16:50.661 waren die glaube ich nicht unbedingt so innovativ seit Gründung. 00:16:50.661 --> 00:16:55.484 Ja also vieles ist auch dazu gekauft. Also ja Maps in Ordnung. 00:16:58.246 --> 00:17:01.828 Bildsuche und so weiter. Aber das jetzt wirklich, wenn man jetzt so wirtschaftlich 00:17:01.828 --> 00:17:03.889 drauf schaut. YouTube haben sie sich dazu gekauft. 00:17:06.811 --> 00:17:11.673 Gmail ist jetzt keine, nix was denen viel Geld einbringt oder so. 00:17:12.153 --> 00:17:16.495 Android haben sie gekauft. Ja aber das Argument verstehe ich jetzt gerade nicht. 00:17:16.495 --> 00:17:21.918 Also gerade der Kauf von YouTube zeigt doch, dass sie das Businessmodell verstanden 00:17:21.918 --> 00:17:26.079 haben. Also als sie YouTube gekauft haben, haben sie ja kein Businessmodell gekauft. 00:17:26.079 --> 00:17:30.781 Ja, aber die Innovation kam nicht mehr von Ihnen. Das ist das, was ich meine. 00:17:31.102 --> 00:17:35.243 Wenn du jetzt guckst, welche Innovation ist bei Google entstanden? 00:17:35.243 --> 00:17:39.435 Es ist eine Suchmaschine von dem vierten Jahrhundert. Da haben sie sich einen 00:17:39.435 --> 00:17:41.596 Video-Hoster dazu gekauft, 00:17:41.596 --> 00:17:47.469 dann haben sie die Karten, also Maps und Earth gemacht, mit denen sie aber, 00:17:47.469 --> 00:17:51.260 glaube ich, nicht unbedingt quasi innovativ mehr Geld verdienen. 00:17:52.151 --> 00:17:55.474 Google News, E-Mail und so. 00:17:56.034 --> 00:18:02.459 Dann haben sie mehrere, auch wirklich klägliche Versuche versucht soziale Netzwerke 00:18:02.459 --> 00:18:05.862 zu bauen, die ihnen nicht gelügt sind. 00:18:08.895 --> 00:18:14.338 Ork Hut, Buzz, Google Plus oder Plus One oder so, die hatten die beste Möglichkeit, 00:18:14.338 --> 00:18:19.200 dann haben sie ja Google Hangouts, ja Google Talk, das ist, also ich weiß, keine Ahnung. 00:18:19.601 --> 00:18:22.542 Die Liste der Fails ist groß, aber auf der anderen Seite, ja. 00:18:22.542 --> 00:18:26.964 Und was nicht dabei ist, ist in dem vierten Jahrhundert eine neue fette Idee 00:18:26.964 --> 00:18:29.045 wie die Google Suche, das ist mein Argument. 00:18:30.026 --> 00:18:34.728 Der Browser, okay, ja, aber dann haben sie im Prinzip pflegen sie so weiter. 00:18:35.088 --> 00:18:40.991 Und das was große fette neue Märkte sind, die sie sich verschafft haben, sind Zukunft. 00:18:43.312 --> 00:18:47.534 Die haben also keine neuen fetten Dinge selber geschaffen, während sie da in 00:18:47.534 --> 00:18:48.695 ihren Bällebädern sitzen. 00:18:49.335 --> 00:18:50.926 Also ist eine Definitionsfrage. 00:18:53.078 --> 00:18:56.381 Lass mich doch mal kurz erläutern warum ich das anders sehe. 00:18:56.381 --> 00:19:02.105 Also YouTube dazu gekauft, ja meinetwegen und sie hatten ja parallel dazu Google Video. 00:19:02.105 --> 00:19:07.489 Sie haben sehr wohl verstanden, dass Video ein großes Ding ist und ich kann 00:19:07.489 --> 00:19:14.375 mich noch sehr sehr sehr lebhaft daran erinnern, als sie den Kauf von YouTube verkündet haben, 00:19:14.735 --> 00:19:21.380 Wie einfach alle im Internet sich gefragt haben, was zur Hölle wollen sie mit YouTube. 00:19:21.380 --> 00:19:25.283 Ja und als Elon Musk Twitter gekauft hat, haben sich auch alle gefragt, 00:19:25.283 --> 00:19:28.346 was will der damit und niemand hat gesagt, das zeigt aber echt mal, 00:19:28.346 --> 00:19:31.508 was für einen innovativen Geist Elon Musk hat. 00:19:31.508 --> 00:19:34.851 Das ist doch, jetzt kommen wir nicht mit Elon Musk. Also, bleiben wir, 00:19:34.851 --> 00:19:40.455 nein, guck mal, du hast gerade gesagt, sie sind nicht gut in Social Networks, das stimmt nicht. 00:19:41.316 --> 00:19:46.240 Weil mit YouTube sind sie eins, das ist eins der größten Social Networks. 00:19:46.550 --> 00:19:51.344 Das ist eins der erfolgreichsten und eins der profitabelsten Social Networks, 00:19:51.344 --> 00:19:52.946 die es gibt neben Facebook. 00:19:52.946 --> 00:19:55.227 Du meinst die Kommentarspalte unter den Videos? 00:19:56.782 --> 00:20:01.746 Das ist ein Social Network. Leute präsentieren sich dort mit ihrem Inhalten 00:20:01.746 --> 00:20:03.347 und kommentieren sich gegenseitig. 00:20:04.008 --> 00:20:07.010 Wir hätten aber doch jetzt schon mehrmals festgestellt, dass sie das gekauft 00:20:07.010 --> 00:20:08.311 haben und nicht selber entwickelt haben. 00:20:08.971 --> 00:20:17.958 Was sie gekauft haben ist das Webseitenprodukt und das gut, das korrekt gelungene 00:20:17.958 --> 00:20:23.422 Design, wo eine Community angebissen hat, aber sie hatten quasi den Blick dafür, 00:20:23.762 --> 00:20:27.384 Zu sehen, dass das ein fettes Teil ist. 00:20:27.384 --> 00:20:33.106 Ja, das ist äußerst schlau, was die Marketing oder die Mergers and Acquisitions 00:20:33.106 --> 00:20:34.887 Abteilung von Google da geleistet hat. 00:20:35.267 --> 00:20:39.148 Aber nochmal, die sitzen da irgendwie in ihren Bällebädern, ja. 00:20:39.709 --> 00:20:44.611 Und man muss dem Unternehmen, also in einem vierten Jahrhundert gab es eine 00:20:44.611 --> 00:20:48.572 Reihe an zentralen Innovationen, die das Internet weitergebracht haben. 00:20:48.953 --> 00:20:51.894 Large Language Models gerade das nächste große Thema, 00:20:51.894 --> 00:20:56.216 warum man auch, wie gesagt, aus einer wirtschaftlichen Perspektive echt mal gucken kann, 00:20:56.216 --> 00:21:00.917 dass dieses Unternehmen kein, also wie kann es sein, 00:21:00.917 --> 00:21:08.841 dass das im Prinzip Open AI aus dem Nichts herauskommt, mit ein bisschen Investment 00:21:08.841 --> 00:21:11.842 von unterschiedlichen Tech Giganten. 00:21:12.843 --> 00:21:17.246 Jetzt alle darüber diskutieren, dass das das ganz große nächste Ding ist und 00:21:17.246 --> 00:21:20.529 Google da steht und irgendwie Hose runter hat und irgendeinem komischen Bart 00:21:20.529 --> 00:21:23.671 oder sowas da ankommt, wo sich alle drüber Schrott lachen, weil der in dritten 00:21:23.671 --> 00:21:26.453 Satz irgendwie den Holocaust leugnet oder so. 00:21:26.453 --> 00:21:31.793 Also da sind die, die sind nicht besonders weit vorne, was die Innovationen, 00:21:31.793 --> 00:21:36.601 technische und wirtschaftliche Innovationen angeht, seit dieser einen Suchmaschine. 00:21:38.324 --> 00:21:41.507 Man hat auch nicht so einen hohen Innovationsdruck, wenn man 60 Milliarden Gewinn 00:21:41.507 --> 00:21:46.013 macht oder Umsatz oder was auch immer der Google Umsatz ist. 00:21:46.013 --> 00:21:47.393 Jetzt auch mal kurz Google Jahresgewinn. 00:21:50.358 --> 00:21:52.240 Ja, was setzen die um? 00:21:54.355 --> 00:21:55.035 Nettogewinn 18 Milliarden. 00:21:56.917 --> 00:22:00.860 Okay gut, du bist im Randmodus, ich finde auch in dem AI… Das hat nichts mit 00:22:00.860 --> 00:22:02.501 Rand zu tun, Tim, das sind einfach nur Fakten. 00:22:04.243 --> 00:22:08.005 Fakten kann man, ist auch eine Frage der Perspektive, ja? Ne, 00:22:08.005 --> 00:22:11.027 jetzt fangen wir nicht mit alternativen Fakten an. Lass mich doch mal einen 00:22:11.027 --> 00:22:12.348 Satz zu Ende aussprechen. 00:22:13.589 --> 00:22:18.272 Wenn du jetzt sagst Open AI hat irgendwie abgeräumt, also ob die businessmäßig 00:22:18.272 --> 00:22:21.515 hier wirklich abräumen, das wird sich erst noch zeigen. 00:22:21.635 --> 00:22:27.137 Und im Bereich AI, wer hat denn, also da hat Google die großen Schritte gemacht 00:22:27.137 --> 00:22:31.559 in den letzten Jahren. Der ganze Durchbruch von Machine Learning ist letzten 00:22:31.559 --> 00:22:32.859 Endes auf YouTube passiert. 00:22:35.381 --> 00:22:39.462 Mit dem Anstellen von dem Joffrey hinten, der letzten Endes den Durchbruch im 00:22:39.462 --> 00:22:42.414 Machine Learning gebracht hat. Den haben sie sich sofort ins Haus geholt, 00:22:42.414 --> 00:22:43.964 als der sein Paper rausgehauen hat. 00:22:44.805 --> 00:22:50.207 Und es war Youtube wohl das erste Mal Large Scale Machine Learning bewiesen 00:22:50.207 --> 00:22:53.928 hat, dass es eben funktioniert, dass man eben irgendwie alle Katzenbilder im 00:22:53.928 --> 00:22:55.489 Internet erkennen kann. 00:22:55.489 --> 00:23:02.272 Weil sie die Daten haben und weil sie es auch haben und die Demonstrationen, 00:23:02.272 --> 00:23:08.335 die sie mit ihren AI Systemen ganz zu Anfang schon gemacht haben, ich sag nur AlphaGo, ja, 00:23:08.555 --> 00:23:13.638 Diese ganze Alpha Geschichte war super erfolgreich und Bahnbrechen und hat letzten 00:23:13.638 --> 00:23:19.322 Endes für die AI, die LLMs, die wir heute haben im Prinzip den Weg bereitet. Also ist halt so. 00:23:21.285 --> 00:23:24.386 Und nochmal, also weil du es ja glaube ich auch jetzt absichtlich nicht mehr 00:23:24.386 --> 00:23:27.728 hören oder nicht mehr verstehst, DeepMind haben sie am 23. 00:23:29.610 --> 00:23:32.852 September 2010, ne im Moment da wurde es gegründet, ein paar Jahre, 00:23:32.852 --> 00:23:35.874 irgendwie 2014 haben sie DeepMind gekauft. 00:23:36.335 --> 00:23:40.837 Auch da im Prinzip, mein Argument ist, 00:23:40.837 --> 00:23:45.700 die haben keine Inhouse-Innovationen, die bahnbrechend irgendwas gemacht hat 00:23:45.700 --> 00:23:47.641 und du kannst natürlich sagen, 00:23:47.641 --> 00:23:52.754 dass die Zukäufe von besonderer Vision sind, aber ich glaube, 00:23:52.754 --> 00:23:55.666 mein Argument lasse ich jetzt dadurch zumindest nicht verfälschen, 00:23:55.666 --> 00:24:00.068 dass von denen nichts Großartiges mehr gekommen ist in letzter Zeit. 00:24:00.068 --> 00:24:06.211 Und die haben aber genug Geld, um sich im Prinzip derartiges zu leisten. 00:24:06.532 --> 00:24:11.194 Wer 20 Milliarden Gewinn macht im Jahr, kann eine ganze Menge dazukaufen. 00:24:11.735 --> 00:24:14.756 Und damit sind wir ja auch bei dem Problem, was passiert, 00:24:14.756 --> 00:24:17.897 wenn solche Gigantenunternehmen entstehen, 00:24:17.897 --> 00:24:24.960 dass sie sich eine ganze Reihe an Konkurrenz und sonstigen neuen Produkten und 00:24:24.960 --> 00:24:33.744 so weiter einverleiben können und dann irgendwann ja die die die Fantasie in greifbarer Nähe haben, 00:24:33.744 --> 00:24:39.166 eine Plattform zu sein und nicht mehr nur die beste Suchmaschine oder das beste 00:24:39.166 --> 00:24:44.948 Navigationssystem, sondern, so wie es sich Google eben über diese Zeit entwickelt hat. 00:24:49.784 --> 00:24:54.867 Betriebssystem für dein mobiles Endgerät zu liefern, den Browser, 00:24:54.867 --> 00:25:00.351 ein komplettes Arbeitsökosystem mit Google Docs, was übrigens, 00:25:00.351 --> 00:25:05.394 das glaube ich, da waren sie mal richtig weit vorne, was kollaboratives Arbeiten angeht. 00:25:05.394 --> 00:25:11.598 Da hätten sie eine Chance sogar gehabt, Microsoft richtig was wegzunehmen. 00:25:11.598 --> 00:25:14.000 Dann hat Microsoft aber sein Office gerettet. 00:25:17.243 --> 00:25:20.585 Den mit dem Chromebook versuchen sie ja auch quasi, 00:25:20.585 --> 00:25:33.194 die Google-Plattform zu sein und in gewissen Umgebungen, in gewissen Arbeitsumfeldern 00:25:33.194 --> 00:25:34.374 ist ihnen das durchaus gelungen. 00:25:36.216 --> 00:25:39.538 Das ist ja das, was diese großen Unternehmen eben anstreben, 00:25:39.538 --> 00:25:46.363 dich da drin irgendwie gefangen zu nehmen und alternativlos zu werden. 00:25:46.363 --> 00:25:50.336 Und das ist das, was Apple natürlich auch versucht mit iOS, 00:25:50.336 --> 00:25:57.011 iPadOS als Plattform mit allen integrierten Diensten so in dein Leben verwoben, 00:25:57.011 --> 00:26:04.537 mit einem Voice Assistant und Gerät und so weiter, dass du in diesem Ökosystem dann gefangen bist. 00:26:04.537 --> 00:26:09.260 Und das ist, denke ich, das, was der wahrhaft zu kritisieren oder der wahrhaft 00:26:09.260 --> 00:26:16.505 beängstigende Faktor an derartigen Unternehmen ist, dass sie einfach zu mächtig werden. 00:26:16.505 --> 00:26:23.419 Wer zu viel Geld hat, kann sich dann irgendwann auch aus der Konkurrenz gewissermaßen 00:26:23.419 --> 00:26:30.537 rauskaufen Und hat dann eine marktbeherrschende Stellung, 00:26:30.537 --> 00:26:33.914 die problematisch ist. 00:26:33.914 --> 00:26:41.533 Nicht nur aus Gründen der mangelnden Konkurrenz oder vielleicht geschluckten Innovationskraft, 00:26:41.533 --> 00:26:48.346 sondern insbesondere, wenn man im Auge behält, dass das fundamentale Geschäftsmodell, 00:26:48.346 --> 00:26:52.563 also der große Teil, womit Google Geld verdient. 00:26:52.603 --> 00:26:56.706 Und jetzt vorsichtig sage ich den Begriff, ist Verhaltensbeeinflussung, 00:26:56.706 --> 00:26:59.999 ja ich sage extra Beeinflussung, um nicht zu sagen Manipulation, 00:26:59.999 --> 00:27:04.592 aber im Prinzip verdienen Google und auch Facebook natürlich, 00:27:04.592 --> 00:27:10.156 ebenso wie Twitter, die verdienen alle ihr Geld damit, die Wahrscheinlichkeit, 00:27:10.156 --> 00:27:13.038 dass Menschen etwas bestimmtes tun, etwas bestimmtes klicken, 00:27:13.038 --> 00:27:19.243 etwas bestimmtes kaufen zu erhöhen, nur deswegen zahlen Leute bei denen für Werbung. 00:27:19.603 --> 00:27:24.926 Und wenn du jetzt halt irgendwie ein Unternehmen hast, was de facto mit Verhaltensbeeinflussung 00:27:24.926 --> 00:27:29.328 Milliarden verdient und das irgendwie weltweit, 00:27:29.328 --> 00:27:36.111 ist das eine krasse Abweichung von der ursprünglichen Sache. 00:27:36.111 --> 00:27:37.191 Eine geile Suchmaschine bauen. 00:27:39.991 --> 00:27:43.334 Wir erinnern uns vielleicht noch an das Urspielmotto dieses Unternehmens. 00:27:43.735 --> 00:27:45.976 Das haben sie irgendwann gestrichen, ne? Don't be evil. 00:27:46.838 --> 00:27:52.081 Genau, das haben sie dann doch eingesehen, dass einfach nicht evil sein keine Option ist. 00:27:58.146 --> 00:28:00.908 Ich glaube sie haben sich nicht offiziell davon verabschiedet, 00:28:00.908 --> 00:28:03.329 sie haben nur gesagt wir schreiben das jetzt nicht mehr so groß hin. 00:28:03.670 --> 00:28:05.011 Ich habe irgendwie so was... 00:28:08.714 --> 00:28:12.897 Hahaha so dieses... das Motto offiziell zu sagen so, 00:28:12.897 --> 00:28:20.903 ah ey kleine Änderung, übrigens liebe Aktien Besitzerinnen dieses mit dem don't be evil, 00:28:20.903 --> 00:28:26.027 das streichen wir jetzt das haben sie das haben sie dann auch gecheckt dass 00:28:26.027 --> 00:28:34.053 das vielleicht nicht nicht so geil ist Ich glaube das war irgendwie so, 00:28:34.053 --> 00:28:37.556 ja nee, wir schreiben jetzt was anderes hin. 00:28:38.537 --> 00:28:44.161 Also die Wikipedia meint, es ist das ehemalige Motto und immer noch ein Satz, 00:28:44.161 --> 00:28:48.885 der in Googles corporate code of conduct drin auftaucht, 00:28:48.885 --> 00:28:59.392 aber Alphabet sozusagen, die überspannende Firmengruppe, Die hat sich als Motto 00:28:59.392 --> 00:29:00.813 do the right thing gewählt. 00:29:03.355 --> 00:29:04.996 Is this good for the company? 00:29:10.439 --> 00:29:16.822 Ja, naja, also auf jeden Fall man kann jetzt nicht, also ich hab ja fast das 00:29:16.822 --> 00:29:19.364 Gefühl ich komm hier schon als Google Fanboy rüber, 00:29:19.364 --> 00:29:24.827 das bin ich eigentlich überhaupt nicht mehr, das bin ich vielleicht mal für 00:29:24.827 --> 00:29:28.789 eine Zeit lang mit gewesen, so zusammen mit dem ganzen anderen Internet, 00:29:28.789 --> 00:29:32.531 als das alles noch sehr solide und interessant und neu und aufregend war. 00:29:37.595 --> 00:29:42.017 Aber, ähm, ja, Google ist nicht so bei mir ganz oben auf der Liste von Sachen, 00:29:42.017 --> 00:29:47.360 die ich jetzt wirklich total verabscheue, so, aber ich bin halt definitiv jetzt 00:29:47.360 --> 00:29:55.965 auch Kind-Fanboy von Google, mir gefällt nicht alles, was sie machen. 00:29:56.226 --> 00:30:00.187 Aber es ist auch nicht so, dass mir jetzt gar nichts gefallen würde, 00:30:00.187 --> 00:30:04.770 was sie hier machen, da habe ich ein sehr gespaltenes Verhältnis zu dem Laden, 00:30:04.770 --> 00:30:06.451 wie viele wahrscheinlich von uns. 00:30:06.651 --> 00:30:12.240 Ich glaube, das kann ich auch sagen. Ich sehe größere Probleme, die wir gerade haben. 00:30:17.056 --> 00:30:21.019 Könnte man jetzt auch sogar sagen, wenn man jetzt mal die Tech-Giganten nimmt 00:30:21.019 --> 00:30:25.161 und sortiert sie nach ihrer schädlichen Wirkung, 00:30:25.161 --> 00:30:33.606 ist Google auf jeden Fall nicht ganz oben, heißt aber nicht, 00:30:33.606 --> 00:30:38.209 dass sie jetzt besonders geil werden oder so. 00:30:43.053 --> 00:30:46.318 Gut, soviel dazu, happy birthday sagt man wahrscheinlich, naja, 00:30:46.318 --> 00:30:49.316 alt ist seid ihr ja schon 26. 00:30:54.220 --> 00:30:56.281 Ja, okay, dann kommen wir zum Feedback. 00:30:57.141 --> 00:31:01.584 Ja genau, Feedback hatten wir, das haben wir letztes mal noch ein bisschen rausgelassen, 00:31:01.584 --> 00:31:05.146 es gab ein schönes Feedback zu unserer vorletzten Sendung mit Julian Hesenthaler. 00:31:06.257 --> 00:31:11.731 Ein etwas längerer Kommentar von Iveri, den kann ich unmöglich komplett wiedergeben, 00:31:11.731 --> 00:31:17.615 aber vielleicht zwei Aspekte davon. Zunächst einmal geht's generell um Österreich 00:31:17.615 --> 00:31:19.336 und vor allem erstmal um die Steiermark. 00:31:20.397 --> 00:31:24.420 Als geborener Grazer und Walinzer fühle ich mich geradezu verpflichtet, 00:31:24.420 --> 00:31:27.061 hier zu kommentieren. Wie Tim schon richtig festgestellt hat, 00:31:27.061 --> 00:31:32.265 ist das steirische Kürbiskernöl ein sehr beliebtes Genussmittel in und um Graz. 00:31:32.706 --> 00:31:36.287 Dabei handelt es sich in seiner Exklusivität quasi um den Champagner Österreichs. 00:31:37.789 --> 00:31:41.191 Der eben genannte Schaumwein darf bekanntlicher nur so genannt werden, 00:31:41.191 --> 00:31:45.314 wenn er in der Champagner hergestellt wurde und das gilt auch für das steirische 00:31:45.314 --> 00:31:47.115 Kürbiskernöl und die Steiermark. 00:31:48.276 --> 00:31:51.919 Allerdings kommt mittlerweile ein guter Teil der verwendeten Kürbiskerne aus 00:31:51.919 --> 00:31:53.580 anderen Bundesländern wie Niederösterreich. 00:31:55.382 --> 00:31:59.845 Buh, das was um Wien herum ist. Soweit ist es mit der Qualität also auch nicht hin. 00:31:59.845 --> 00:32:08.492 Dafür gibt es mit dem Cucurbita pepo varstiriaca oder steirischen Ölkürbis eine 00:32:08.492 --> 00:32:10.613 eigene Kürbisart für die Ölherstellung. 00:32:12.595 --> 00:32:16.661 Kürbiskernöl in Cola kenne ich bisher nicht. Allerdings gibt es einen Eisbecher 00:32:16.661 --> 00:32:20.869 mit Kürbiskernöl, den man als steirische Sünde bezeichnet. Der Name ist Programm. 00:32:20.869 --> 00:32:22.732 Ich finde, es schmeckt absolut ekelhaft. 00:32:28.109 --> 00:32:33.292 Steirische Sünde. Das stimmt. Dann hebt der Kommentar noch weiter ab, 00:32:33.292 --> 00:32:38.316 um irgendwie eine Generalumschreibung Österreichs zu liefern, 00:32:38.316 --> 00:32:39.917 mit all seiner geografischen Ausprägungen. 00:32:41.318 --> 00:32:47.322 Das lasse ich jetzt mal weg und komme hier auf das Beziehungsgeflecht, was er noch hervorhebt. 00:32:47.723 --> 00:32:50.304